ブラームスの交響曲全集 part8
前スレ
ブラームスの交響曲全集 part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/
過去スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集 part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集 part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
ブラームスの交響曲全集 part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/
ブラームスの交響曲全集 part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/
ブラームスの交響曲全集 part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/
関連スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/
ブラームスの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
ブラームスの協奏曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211603702/
ブラームスのピアノ曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188366279/
ブラームス作品の最高傑作は？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211414521/
ブラームスはシューマンを超えられたのか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196262820/
ブラームスの交響曲全集 part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/
過去スレ
ブラームス交響曲全集
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ブラームスの交響曲全集 part2
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ブラームスの交響曲全集 part3
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ブラームスの交響曲全集 part4
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ブラームスの交響曲全集 part5
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ブラームスの交響曲全集 part6
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関連スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
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ブラームスの室内楽曲
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ブラームスの協奏曲
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ブラームスのピアノ曲
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ブラームス作品の最高傑作は？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211414521/
ブラームスはシューマンを超えられたのか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196262820/
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2 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 20:44:20 ID:pPosA7oB
痛恨の2ゲット！！
3 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 20:50:58 ID:zvrE5JDR
いまのところの全集ベスト
1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、ジュリーニ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKD
4、カラヤン＆BPO（1980年代）
5、ベーム＆ウィーンフィル
6、バルビローリ＆ウィーンフィル
7、マッケラス＆スコットランド室内
8、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
9、バレンボイム＆シカゴ響
10、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
11、ヴァント＆NDR（旧盤）
12、サヴァリッシュ＆ウィーン響
13、スウィトナー＆SKB
14、ザンデルリンク＆ベルリン響
15、ムラヴィンスキー＆レニングラード
16、ワルター＆コロンビア響
17、ケルテス＆ウィーンフィル
18、バンスタ＆ウィーンフィル
19、セル＆クリーブランド
20、ヘルビッヒ＆ベルリン響
あと略
1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、ジュリーニ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKD
4、カラヤン＆BPO（1980年代）
5、ベーム＆ウィーンフィル
6、バルビローリ＆ウィーンフィル
7、マッケラス＆スコットランド室内
8、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
9、バレンボイム＆シカゴ響
10、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
11、ヴァント＆NDR（旧盤）
12、サヴァリッシュ＆ウィーン響
13、スウィトナー＆SKB
14、ザンデルリンク＆ベルリン響
15、ムラヴィンスキー＆レニングラード
16、ワルター＆コロンビア響
17、ケルテス＆ウィーンフィル
18、バンスタ＆ウィーンフィル
19、セル＆クリーブランド
20、ヘルビッヒ＆ベルリン響
あと略
4 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 21:06:02 ID:QOTEXPCc
オレ的ブラームスS全ベスト10、いやーさんざん聴きましたよ
１、ザンデルリンク SKD
２、ケルテス VPO
３、ケンペ MPO
４、ワルター コロムビア響
５、ハイティンク LSO live
７、アバド BPO
８、カラヤン BPO（70年代）
９、S＝イッセルシュテット NDR
１０、バルビローリ VPO
10となると、巨匠の有名盤ばかりになってしまいます、ベイヌムACO忘れてた、すみません
ハイティンクの新しいライヴはもっと下でも良かったかな？順不同です（？？？）
１、ザンデルリンク SKD
２、ケルテス VPO
３、ケンペ MPO
４、ワルター コロムビア響
５、ハイティンク LSO live
７、アバド BPO
８、カラヤン BPO（70年代）
９、S＝イッセルシュテット NDR
１０、バルビローリ VPO
10となると、巨匠の有名盤ばかりになってしまいます、ベイヌムACO忘れてた、すみません
ハイティンクの新しいライヴはもっと下でも良かったかな？順不同です（？？？）
5 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 21:16:34 ID:eEJkDinw
私的な盤の紹介、感想はおもしろいが、
ランキングは厨房くさくてつまらない。
なんの意味もない。
やめてくれ
ランキングは厨房くさくてつまらない。
なんの意味もない。
やめてくれ
6 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 21:23:27 ID:EOSTdk9N
名前の羅列だけならのだめ厨でも出来るしな。
7 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 21:27:32 ID:eEJkDinw
一流指揮者とオケが、アプローチが異なる演奏をして、
それをどうやってランキングできるのかが理解できません。
それをどうやってランキングできるのかが理解できません。
8 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 22:05:20 ID:fpq0fYhY
9 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 22:14:25 ID:rnORXHU0
11 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 23:03:37 ID:oAmDXUnb
>>1
乙
乙
ボールト良いで
13 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 23:32:06 ID:eEJkDinw
このスレのせいで、全くベームを聞く気にならない。
チェリが以外にも録音状態が素晴らしく極上だった
シャイー・カラヤン・C.ディヴィスもあるが負けていなイッス
もち、チェリ節は健在だし
シャイー・カラヤン・C.ディヴィスもあるが負けていなイッス
もち、チェリ節は健在だし
>>5
前スレから、転載
684 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/28(火) 16:14:32 ID:CWxM4dbR
全集ベスト10だの20だのは、宇野や許の馬鹿に勝手にやらせておけばいい。
奴らはゴミみたいな文章でそんなことを書いて、銭を稼いでいる輩なんだから…
が、ここは『交響曲全集』のスレなので、その時の気分による私的な愛聴全集などｗ
・『往復ビンタをされ、自分に気合と喝を入れなおしたい時』 ⇒ トスカニーニ/PO盤
…特に第1番の両端楽章や、第4番の第一楽章コーダなどは、とんでもない破壊力
・『音楽を聴きながら、いい子いい子して自分を慰めたい時』 ⇒ バルビローリ/VPO盤
…各曲の第2、第3楽章、なかでも第3番のそれを聴いていると、とても慰められる
・『虚無的な気分に浸りたい時』 ⇒ ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル盤
…2番4番とか、聴いていてうすら寒い気持ちにさえなる
・『純粋に音楽の美しさに浸りたい時』 ⇒ シャイー/コンセルト・ヘボウ盤
…録音の優秀さと相まって、ブラームスの素朴な味わいが十二分に堪能できる
・『内声部、特に木管楽器を聴きたい気分の時』 ⇒ ベルグルンド/ヨーロッパ室内管弦楽団盤
…オーボエやファゴットの音色の美しさを改めて味わいたい時には、欠かせない全集
…突っ込みは大歓迎だが、誹謗中傷は勘弁＞＜
前スレから、転載
684 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/28(火) 16:14:32 ID:CWxM4dbR
全集ベスト10だの20だのは、宇野や許の馬鹿に勝手にやらせておけばいい。
奴らはゴミみたいな文章でそんなことを書いて、銭を稼いでいる輩なんだから…
が、ここは『交響曲全集』のスレなので、その時の気分による私的な愛聴全集などｗ
・『往復ビンタをされ、自分に気合と喝を入れなおしたい時』 ⇒ トスカニーニ/PO盤
…特に第1番の両端楽章や、第4番の第一楽章コーダなどは、とんでもない破壊力
・『音楽を聴きながら、いい子いい子して自分を慰めたい時』 ⇒ バルビローリ/VPO盤
…各曲の第2、第3楽章、なかでも第3番のそれを聴いていると、とても慰められる
・『虚無的な気分に浸りたい時』 ⇒ ムラヴィンスキー/レニングラード・フィル盤
…2番4番とか、聴いていてうすら寒い気持ちにさえなる
・『純粋に音楽の美しさに浸りたい時』 ⇒ シャイー/コンセルト・ヘボウ盤
…録音の優秀さと相まって、ブラームスの素朴な味わいが十二分に堪能できる
・『内声部、特に木管楽器を聴きたい気分の時』 ⇒ ベルグルンド/ヨーロッパ室内管弦楽団盤
…オーボエやファゴットの音色の美しさを改めて味わいたい時には、欠かせない全集
…突っ込みは大歓迎だが、誹謗中傷は勘弁＞＜
16 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 00:06:32 ID:owQ6fduI
ベームの全集もいいですけど、３番はセルもいいね。
特にACO１９５１年は未だ残るメンゲルベルグの音色と全盛期セルの切れ味が最高。
特にACO１９５１年は未だ残るメンゲルベルグの音色と全盛期セルの切れ味が最高。
地味なリンデンバーグも忘れないでください。
チェリビダッケの３番、盛り上がるところで、間の手みたいな
なんか変な声が入ってる・・興奮したチェリ爺の叫び声だと思うんだけど、
この３番をずっと聴いてたから、他の３番を聴くと、声が入ってないから
物足りないと感じるようになってしまった。
チェリの４番第１楽章リハーサルCDも、なかなか面白くて良かった。
時々聴きたくなる。
なんか変な声が入ってる・・興奮したチェリ爺の叫び声だと思うんだけど、
この３番をずっと聴いてたから、他の３番を聴くと、声が入ってないから
物足りないと感じるようになってしまった。
チェリの４番第１楽章リハーサルCDも、なかなか面白くて良かった。
時々聴きたくなる。
今聴いてるロッホランの全集(EMI)が渋くていい。
イギリスの指揮者で、オーケストラもイギリスなんだけど。
ジョン・リルのピアノで同じ組み合わせのピアノ協奏曲全集(ASV)もあるので、聴きなおそうと思う。
そういえばスクロヴァチェフスキーもハレで全集あるようでしたね、そちらは聴いてませんけど。
イギリスの指揮者で、オーケストラもイギリスなんだけど。
ジョン・リルのピアノで同じ組み合わせのピアノ協奏曲全集(ASV)もあるので、聴きなおそうと思う。
そういえばスクロヴァチェフスキーもハレで全集あるようでしたね、そちらは聴いてませんけど。
恵美押勝
藤原仲麻呂
ザンデＳｋＤ来日がかなりよかった。
ところどころ外してたりもしてたけど冷静と情熱の間があった
ところどころ外してたりもしてたけど冷静と情熱の間があった
アッキーナとブラームス。
最近はザンデルリンクヲタって流行っているの？
ザンデルリンク、何それ？美味しいの？？？
さて、part7までのスレ住民の総意。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
さて、part7までのスレ住民の総意。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
またこいつか。
反論するとキチガイみたいにに切れるヤツ。
反論するとキチガイみたいにに切れるヤツ。
「みたい」はいらない。
28 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 17:50:46 ID:qpM9HKWu
>>25
コピペは邪魔
コピペは邪魔
29 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 17:55:56 ID:F7mmoiAU
レヴァイン・シカゴのブラ2は爽快でよかったぜ。
初めてこの曲を、聞くにはいいかも。
モアーっとした雰囲気の演奏はこの曲は眠気を誘うからな。
ザンデルリンクはいい子守歌だ
初めてこの曲を、聞くにはいいかも。
モアーっとした雰囲気の演奏はこの曲は眠気を誘うからな。
ザンデルリンクはいい子守歌だ
30 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 18:43:53 ID:1685LkYX
31 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 19:21:02 ID:fpdgIhga
>>30
ぬるま湯って事だよ
ぬるま湯って事だよ
そういう人達は、これらを聴いてみると良いよ
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
33 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 19:29:12 ID:Ab0o95p8
ドラティの全集（二枚組み）がウニヨンで7500円だった。
もとの定価3000円。
そんなに価値のあるCDなの?
もとの定価3000円。
そんなに価値のあるCDなの?
そのうち塔あたりで再発出るっしょ。どうしても欲しい人は
高値でも買えばいい。
高値でも買えばいい。
35 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 19:53:05 ID:qpM9HKWu
>>30
淡々とやると見せかけて熱いところもあると思った
淡々とやると見せかけて熱いところもあると思った
38 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 23:17:25 ID:Md9A06s9
スケルツォ楽章が無い、交響曲なんて・・・
ブルオタさんですか？
クライバーの４番DVDを先日買ったんだけど、
４番第１楽章が、今迄聴いたことないくらいにひどい演奏だった。
バイエルン国立管演奏だったんだけど、金管が外しまくってびっくりした。
クライバーは結構高齢で、目はわらってないけど同じ笑顔を絶やさず
うんうんうなずいてたけど、あんな演奏で満足してなかったに違いない。
どうせ撮るならウィーンフィルで残してもらいたかった。
４番第１楽章が、今迄聴いたことないくらいにひどい演奏だった。
バイエルン国立管演奏だったんだけど、金管が外しまくってびっくりした。
クライバーは結構高齢で、目はわらってないけど同じ笑顔を絶やさず
うんうんうなずいてたけど、あんな演奏で満足してなかったに違いない。
どうせ撮るならウィーンフィルで残してもらいたかった。
>>40
だからどうしたの
だからどうしたの
>>41
そんなツッコミはないだろ。
そんなツッコミはないだろ。
前スレでゲヴァントハウス管のブラームスを教えてもらって、マズアのを聴いた
コンヴィチューニー／ゲヴェントハウスのベートーヴェン全集も買ったが
あれに比べるとマズアのは、かなりソフィスティケイトされちゃったな
悪くはない、悪くはないんだが・・・
コンヴィチューニー／ゲヴェントハウスのベートーヴェン全集も買ったが
あれに比べるとマズアのは、かなりソフィスティケイトされちゃったな
悪くはない、悪くはないんだが・・・
>43
ブロムシュテットのはどうかな?
ブロムシュテットのはどうかな?
45 ：43：2008/11/18(火) 06:16:28 ID:bX1u1vi4
46 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 11:00:08 ID:hVwnRdY2
>>45
一生見つからないと思うよ。
一生見つからないと思うよ。
47 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 11:21:04 ID:gReONiwv
ブロムシュテットに全集があるとは知らなかった。
デッカの4番はあるけど。
あれ単発で終わってしまった。
デッカの4番はあるけど。
あれ単発で終わってしまった。
第１番 ベーム・ベルリンＰＯ
第２番 ケンペ・ミュンヘンＰＯ
第３番 ケンペ・ベルリンＰＯ
第４番 ケンペ・ミュンヘンＰＯ
以上が愛聴盤です。
第２番 ケンペ・ミュンヘンＰＯ
第３番 ケンペ・ベルリンＰＯ
第４番 ケンペ・ミュンヘンＰＯ
以上が愛聴盤です。
49 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 12:32:58 ID:rYB9dy/h
>>48
俺だったら４番はケンペ・ＢＢＣＳＯだな。
俺だったら４番はケンペ・ＢＢＣＳＯだな。
俺はマルケヴィッチ/ラムルーかな
＞４９
アーツ盤なので第２・４と続けて聴くことが多いんですよね。
ＢＢＣ盤は持っていないので手に入れて聴いてみたいです。
情報有難うございます。
アーツ盤なので第２・４と続けて聴くことが多いんですよね。
ＢＢＣ盤は持っていないので手に入れて聴いてみたいです。
情報有難うございます。
52 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 13:39:29 ID:hOa7GgXo
フルトヴェングラーの3番の有名な奴
冒頭から客の咳がうるさすぎる
咳だけカットできんのか
冒頭から客の咳がうるさすぎる
咳だけカットできんのか
53 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 13:45:53 ID:hOa7GgXo
しかし咳だらけやな
ここまで酷いとあかん
ここまで酷いとあかん
>>47
ブロムシュテッドは全集じゃなくて、その単発狙い
ブロムシュテッドは全集じゃなくて、その単発狙い
ブロムシュテットは正規盤ならゲヴァントハウスとの2番もあるね
56 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 13:04:45 ID:XyrfwN/z
4番で一番好きなのは
フリッツ・ライナー＆ロイヤル・フィル盤。
フリッツ・ライナー＆ロイヤル・フィル盤。
> 内声部、特に木管楽器を聴きたい気分の時
これはクレ＋POもいい。
これはクレ＋POもいい。
>56
これ、いいですよね! 同意です。格調が高いって感じ。
これ、いいですよね! 同意です。格調が高いって感じ。
59 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 17:47:14 ID:LNzM+qs1
ステレオ限定
1番ベーム
2番バルビローリ
3番ヴァント
4番ザンデルリンク
1番ベーム
2番バルビローリ
3番ヴァント
4番ザンデルリンク
クラFで分かるよね？
なんでケンペって全集が５０００円近くもするの？
ヴァントなんか１３００円程度なのに。
聴いてみたいけど、５０００円じゃ躊躇する貧乏人ですよ。
ヴァントなんか１３００円程度なのに。
聴いてみたいけど、５０００円じゃ躊躇する貧乏人ですよ。
>>62
ヒント、ユニオンで中古
ヒント、ユニオンで中古
>>62
ヴァントは、その価値しかないから
ヴァントは、その価値しかないから
煽らないの。
しかし何故誰もショルティ／ＣＳＯを話題にせん？
レヴァイン・ウィーンＰＯのブラームス第１番はなかなかスカッとした鳴りっぷり
でフィナーレのコーダの迫力も悪くないんだけど人気ないのかね。渋くて味の濃い
演奏とは思わないが指揮者のイメージとあの宇野功芳が推薦してるせいで損してる
のかな。先入観なしに聴けば良い演奏だと思うんだけど。ベーム・ベルリンＰＯの
重厚さと緊張感はないとしてもね。
でフィナーレのコーダの迫力も悪くないんだけど人気ないのかね。渋くて味の濃い
演奏とは思わないが指揮者のイメージとあの宇野功芳が推薦してるせいで損してる
のかな。先入観なしに聴けば良い演奏だと思うんだけど。ベーム・ベルリンＰＯの
重厚さと緊張感はないとしてもね。
>>68
なるほど、そう言えばレヴァインのブラームスって聴いたことなかったわい
あのルックスでドイツものの深刻な交響曲ではかなり損している、と思うのはオレだけか？
考えてみると、晩年のブラームスに体型似てるし、VPOだし、良いのかもね
今度聴いてみるよ、情報サンクス
なるほど、そう言えばレヴァインのブラームスって聴いたことなかったわい
あのルックスでドイツものの深刻な交響曲ではかなり損している、と思うのはオレだけか？
考えてみると、晩年のブラームスに体型似てるし、VPOだし、良いのかもね
今度聴いてみるよ、情報サンクス
レヴァインはほんと聴いてみるまでわからんしな
ベルリン・フィルとのシューマンはひど過ぎたし、
ブラームスもダメなんじゃないかと勝手に思ってた
ベルリン・フィルとのシューマンはひど過ぎたし、
ブラームスもダメなんじゃないかと勝手に思ってた
>>70
あ、そう？俺はレヴァインのシューマン、すげー評価してる。
てか、あの頃のベルリンフィルとのＤＧ録音はどれも好き。
まあ、ひとそれぞれだね。
ＶＰＯとのブラームス全集は１番をのぞけばごく普通の演奏。
キュッヒルあたりに「あの人は勉強が足らない」とか酷評されて
レヴァインはウィーンフィルからは完全に干されてる。
あ、そう？俺はレヴァインのシューマン、すげー評価してる。
てか、あの頃のベルリンフィルとのＤＧ録音はどれも好き。
まあ、ひとそれぞれだね。
ＶＰＯとのブラームス全集は１番をのぞけばごく普通の演奏。
キュッヒルあたりに「あの人は勉強が足らない」とか酷評されて
レヴァインはウィーンフィルからは完全に干されてる。
キュッヒルおそるべし
キュッヒル自身も努力不足で禿げた訳だか・・・
キュッヒルは、ボスコフスキーやヘッツェルには遠く及ばない。
俺もレヴァイン/ＢＰＯのシューマンは好きだな
シカゴはイマイチ
＞71
「努力しなくなったから呼ばない」、って言ったのは
アバドのことじゃなかっけ？
違ったらゴメン。
「努力しなくなったから呼ばない」、って言ったのは
アバドのことじゃなかっけ？
違ったらゴメン。
>>78
レヴァインみたいよ。アバドはああみえて努力家つーか、研究熱心。
たとえばベートーヴェンの新旧全集を比較して聞くと、俺みたいな素人でも分かるほど
解釈がすげー変化してる。最近出したモーツァルトもアーノンクールばりにピリオド奏法
っぽかったしね。あれで不勉強だったら、ほとんどの指揮者が不勉強になっちゃう。
たしかにアバドもVPOとは疎遠なんだけど、たしか人間関係」のこじれが原因だった筈。
俺はそう聞いたけど。
レヴァインみたいよ。アバドはああみえて努力家つーか、研究熱心。
たとえばベートーヴェンの新旧全集を比較して聞くと、俺みたいな素人でも分かるほど
解釈がすげー変化してる。最近出したモーツァルトもアーノンクールばりにピリオド奏法
っぽかったしね。あれで不勉強だったら、ほとんどの指揮者が不勉強になっちゃう。
たしかにアバドもVPOとは疎遠なんだけど、たしか人間関係」のこじれが原因だった筈。
俺はそう聞いたけど。
アバドがVPO定期かオーパーかに復帰したらウィーンは大フィーバーになると思うけどなあ。
彼はウィーンの聴衆には愛されてるよ。
彼はウィーンの聴衆には愛されてるよ。
レヴァイン×VPOは全集に拘らなければ
ディスクユニオンにどれかしらあるので
集めるのは難しくはないっていうか簡単。
盤質によるが1260円で売っているだろう。
ディスクユニオンにどれかしらあるので
集めるのは難しくはないっていうか簡単。
盤質によるが1260円で売っているだろう。
レヴァイン、アバドってのがアレだけど
いい流れになってるな。こうでなくては
いい流れになってるな。こうでなくては
>>82
てか、もう３日も止まってんじゃん
てか、もう３日も止まってんじゃん
良い流れ→止まる→ＤＡＴＡ落ちにならないよう頑張ろう！
85 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 00:10:34 ID:fEIGeKqU
ブラの交響曲って愛撫しっぱなしで、なかなか射精しないよね。
>85
余りにも精神性があるからなんじゃない？
ブラームスの顔見てごらんよ。
だから飽きないんでしょ。
余りにも精神性があるからなんじゃない？
ブラームスの顔見てごらんよ。
だから飽きないんでしょ。
87 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 00:28:45 ID:fEIGeKqU
そうだね。愛撫というより、抱きたい感情を理性で抑えてるというのが適切かも。
４は思い出、後悔と諦観ってな感じだけど
４は思い出、後悔と諦観ってな感じだけど
チェリ人気無いんだな。
チェリが人気がないのは音楽以外に人間性にあると思うんだ。
現代の、特に日本ではいくら実力があっても高圧的な人、偉ぶる人は
嫌悪の対象だし、若い人から見れば、なんだあの尊大なおっさん、
ていうことになる。
それがクラシック音楽にとっていいこととは限らないが。
現代の、特に日本ではいくら実力があっても高圧的な人、偉ぶる人は
嫌悪の対象だし、若い人から見れば、なんだあの尊大なおっさん、
ていうことになる。
それがクラシック音楽にとっていいこととは限らないが。
芸術性と人間性の問題は難しい。
92 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 19:21:10 ID:OAV4lRSv
どんなに壮大なシンフォニーを後世に遺しても、「ロリコン変態ジジイのくせに」
の一言で片付けられたら悲しいわな
ブラームスのことじゃないけどさ
の一言で片付けられたら悲しいわな
ブラームスのことじゃないけどさ
93 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 20:12:17 ID:Nasg4orI
でも凄い芸術家って紙一重だからうちらと一緒にしたらいかんな。
94 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 20:20:55 ID:FrusiDBC
頭の中はクララﾀﾝでいっぱい。
１番のピアノ協奏曲なんて強姦しそうな勢いだもんな。
クララ死んで、なきがらのそばで号泣。。。。
辛すぎるゾ、ブラームスよ。
１番のピアノ協奏曲なんて強姦しそうな勢いだもんな。
クララ死んで、なきがらのそばで号泣。。。。
辛すぎるゾ、ブラームスよ。
Part8ともなると
エロ話しかないのか
エロ話しかないのか
>89
チェリの弟子って結構多いよ。晩年も地元でも人気あった。
クラッシックに興味あったら、も聴いたことのある人は多いはず。
それで人間性のせいで、人気ないって言われても。
そんなんなら、いじめで有名なベームがもっと悲惨な目にあってる
はずなんだけど、このスレでもちょくちょく名前があがってるじゃん。
芸術には人間性と実力って、正直関係ない。
品行方正でくそ真面目な人間が、素晴らしい音楽を創れるとは言い切れん。
オペラだって、不倫浮気略奪ネタばっりじゃん。
チェリの弟子って結構多いよ。晩年も地元でも人気あった。
クラッシックに興味あったら、も聴いたことのある人は多いはず。
それで人間性のせいで、人気ないって言われても。
そんなんなら、いじめで有名なベームがもっと悲惨な目にあってる
はずなんだけど、このスレでもちょくちょく名前があがってるじゃん。
芸術には人間性と実力って、正直関係ない。
品行方正でくそ真面目な人間が、素晴らしい音楽を創れるとは言い切れん。
オペラだって、不倫浮気略奪ネタばっりじゃん。
当時14歳くらいで予約して16歳で結婚するのは普通だしロリコンじゃないよ。
>>97
あなたの言っていることは正しいと思うけど、チェリの場合は
あまりに度が過ぎるからじゃないの？同業者への悪口の本が
日本語訳されてすぐ読めたりで。
なんでオーマンディやサヴァリッシュやクーベリックよりあんたが
偉いわけ？って言いたくもなるわな。
あなたの言っていることは正しいと思うけど、チェリの場合は
あまりに度が過ぎるからじゃないの？同業者への悪口の本が
日本語訳されてすぐ読めたりで。
なんでオーマンディやサヴァリッシュやクーベリックよりあんたが
偉いわけ？って言いたくもなるわな。
出張先の中古屋で拾ったジュリーニフィルアーモニアの全集
聴いて震えた良すぎだろこれ
聴いて震えた良すぎだろこれ
101 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 12:55:43 ID:4nTgsCCw
ワルターの全集はモノラル盤ばかりがもてはやされるけど、ステレオ録音も良いんじゃね。
３番なんてベト５と並ぶほど剛毅な演奏しているし、とても小交響曲なんてモンじゃない雄大なスケールの演奏だよね。
３番なんてベト５と並ぶほど剛毅な演奏しているし、とても小交響曲なんてモンじゃない雄大なスケールの演奏だよね。
>101
ワルターコロンビアは1番を除いてどれも秀演です。
ファーストチョイスとして押してもいいくらい。
ワルターコロンビアは1番を除いてどれも秀演です。
ファーストチョイスとして押してもいいくらい。
103 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 22:50:14 ID:ngz/N/UA
二番は明るいエロさ満点だな。
もう４楽章ってなに？
あの時期はクララではない新しい恋人がいたんだっけ？
もう４楽章ってなに？
あの時期はクララではない新しい恋人がいたんだっけ？
104 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 00:09:03 ID:cdzc3Pd2
4番はクララたんへの思いを基調としつつも、ねんごろな仲だった女性への思慕も感じるな。
ブラさんの暗さは、なんだか赤面するけど、それがいい。
エロ親父のくせに、緻密な手法で書きやがるから、演奏は大変難しいが。
つくづく、あのときこうしてれば〜という思いと、しかたないぜってのが入り交じってる曲だな。
もちろん言葉では言い尽くせないことをたくさん書いてるけど
ブラさんの暗さは、なんだか赤面するけど、それがいい。
エロ親父のくせに、緻密な手法で書きやがるから、演奏は大変難しいが。
つくづく、あのときこうしてれば〜という思いと、しかたないぜってのが入り交じってる曲だな。
もちろん言葉では言い尽くせないことをたくさん書いてるけど
ワーグナーやモーツァルトみたいな人間的には最低な奴でも、人気抜群
人格を作品の評価に照らそうとするのはワイドショー並の低俗さを感じる
人格を作品の評価に照らそうとするのはワイドショー並の低俗さを感じる
106 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 17:46:20 ID:cdzc3Pd2
でもエロいだろ、この人の曲。ウネウネして。
結構言われる話だぞ
結構言われる話だぞ
今バーゲンで売っているヴァンドの安い全集はダメですか？
108 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 18:05:50 ID:cdzc3Pd2
エロくはないよ。
直球勝負だね。
直球勝負だね。
ヴァントは砂噛むような不味い演奏
110 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 19:05:57 ID:4gJHd4Xd
>>100
聴いてみてぇ。
聴いてみてぇ。
ラトル／BPOの全集は2009年秋なんだってな
けっこう待たせるねぇ
けっこう待たせるねぇ
>>111
必要ないな
必要ないな
いや、必要だ
ラトルのブラームスは最高に良かったですよ。
って３・４しか聴いてないけど。
ベルリンフィルは音が丸いというか、まろやかですね。
盛り上がったところでも、音がひっくり返らないし、
抑制がきいてるというか繊細でいて壮大なスケールの３番だった。
って３・４しか聴いてないけど。
ベルリンフィルは音が丸いというか、まろやかですね。
盛り上がったところでも、音がひっくり返らないし、
抑制がきいてるというか繊細でいて壮大なスケールの３番だった。
>>114
煩いブラームスだっただろ。それに聴く基準自体が間違っているな。
煩いブラームスだっただろ。それに聴く基準自体が間違っているな。
116 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 06:45:10 ID:tK+EMY5X
>>115
間違ってない基準って何？
間違ってない基準って何？
118 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 09:57:13 ID:QIJ3gtoj
>>115
俺も聞きたい。間違ってない基準とは何？
俺も聞きたい。間違ってない基準とは何？
119 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 10:37:15 ID:96BS+T23
>>115の人気に嫉妬。
あの演奏を聴いて、まろやかだと思えるのか信じられない。
それと音がひっくり返らない。と云う基準点自体が恥ずかしいと思うよ。
まさか比較対象が三流ブラバンだとは思わないけどね。
それと音がひっくり返らない。と云う基準点自体が恥ずかしいと思うよ。
まさか比較対象が三流ブラバンだとは思わないけどね。
ブラバン（笑）とか出てくるあたりに>>115の限界が見えるな
122 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 12:02:11 ID:i2Q24ky3
【z6YE8tNQ】の検索
ブラームスの交響曲全集 part8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226748956/115+120
ベートーヴェンの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/770
■■■フルトヴェングラー 22■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204888212/710
【使え】☆音楽評論家たちの黄昏【ないぉ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218061873/653
ただの煽り厨でしょうに釣られなさんな
ブラームスの交響曲全集 part8
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ベートーヴェンの交響曲全集
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217474173/770
■■■フルトヴェングラー 22■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204888212/710
【使え】☆音楽評論家たちの黄昏【ないぉ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218061873/653
ただの煽り厨でしょうに釣られなさんな
釣られに来ました。
115さんの言う恥ずかしくない基準点を教えていただいたいものですなあ。
115さんの言う恥ずかしくない基準点を教えていただいたいものですなあ。
>>115
あちこちで荒らしてるだろ？お前の存在が煩い
あちこちで荒らしてるだろ？お前の存在が煩い
125 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 18:13:21 ID:nB87LCeI
評判がいいクライバーの4番買ったがぜんぜん大したことなかったぞ
126 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 18:20:09 ID:KP1HclYp
>>125
最近プレスされた盤は、初期プレスの雰囲気が全然残ってなくて
カスカスの雰囲気になってるからなあ。
あれは初回発売盤（シールラベル）のドイツプレス盤を聴くと
「切れば血が出る」演奏だって言うのがよくわかると思う。
最近プレスされた盤は、初期プレスの雰囲気が全然残ってなくて
カスカスの雰囲気になってるからなあ。
あれは初回発売盤（シールラベル）のドイツプレス盤を聴くと
「切れば血が出る」演奏だって言うのがよくわかると思う。
へえ、ブラ4音変わってるんだ。ベト57はかなり音かわっって今のは妙に
重厚な音なんだけどブラ4も重厚にされてしもたん？
重厚な音なんだけどブラ4も重厚にされてしもたん？
129 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 19:29:08 ID:i5ErgBWy
切れば血が出る(笑)
宇野珍みたいな言い回しやめて。
宇野珍みたいな言い回しやめて。
130 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 20:58:24 ID:8r/neM/n
>>127
いや、重厚じゃなくてどっちかというと薄くなってる。
>>127
そう、400 037-2 ドイツのハンブルク工場プレス盤。
LPと一緒で、なるべくマスターから時間的にも距離的にも近いほうが
生々しい（ライブ・プレゼンスってやつ？）と個人的に思う。
たとえば、ガーディナー/フィルハーモニア管の「惑星」なんて、
輸入で買ったドイツプレスの445 860-2盤は見事な奥行きで怖いくらい
なのに、日本盤（POCG1879）はゴールド盤でもさっぱり薄っぺらな音で
ガッカリした。
もしかしたら工場の電源の安定度とかに原因があるのかもしれないが
ことほど左様に音源ってのはデリケートってことですな。
CDのマスターは以前はDATだったけど今はどうなってるのかな？
たぶんヨーロッパから航空便でDATが送られてきてたはずなんだけど、
空輸しただけで音が劣化する、って話もむかーし聞いたことあるぞ。
>>129
ｽﾏｿwww
でも、言いたいことはわかってもらえたと思う。とにかく生々しくて、
オケが自発的・能動的に音符を体現してる感じ。指揮者とか解釈とか
そういうのがあんまり聴こえない。だけど最近の盤だとなんだか
「自然体だけど面白くないね」ってイメージかな。
いや、重厚じゃなくてどっちかというと薄くなってる。
>>127
そう、400 037-2 ドイツのハンブルク工場プレス盤。
LPと一緒で、なるべくマスターから時間的にも距離的にも近いほうが
生々しい（ライブ・プレゼンスってやつ？）と個人的に思う。
たとえば、ガーディナー/フィルハーモニア管の「惑星」なんて、
輸入で買ったドイツプレスの445 860-2盤は見事な奥行きで怖いくらい
なのに、日本盤（POCG1879）はゴールド盤でもさっぱり薄っぺらな音で
ガッカリした。
もしかしたら工場の電源の安定度とかに原因があるのかもしれないが
ことほど左様に音源ってのはデリケートってことですな。
CDのマスターは以前はDATだったけど今はどうなってるのかな？
たぶんヨーロッパから航空便でDATが送られてきてたはずなんだけど、
空輸しただけで音が劣化する、って話もむかーし聞いたことあるぞ。
>>129
ｽﾏｿwww
でも、言いたいことはわかってもらえたと思う。とにかく生々しくて、
オケが自発的・能動的に音符を体現してる感じ。指揮者とか解釈とか
そういうのがあんまり聴こえない。だけど最近の盤だとなんだか
「自然体だけど面白くないね」ってイメージかな。
131 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 21:03:14 ID:8r/neM/n
マスタリングやプレスの問題以前で単に>>125にとってクライバーのブラ4が好みじゃないだけの気がするんだけど。
>>130
>日本盤（POCG1879）はゴールド盤でもさっぱり薄っぺらな音で
>ガッカリした。
あるある。
国内盤より輸入盤の音が良いという経験は俺もしてる。
気のせいかと思ったがそうでもなさそう。まれに逆のケースもある（徳間とか）
あれは本当に不思議で仕方がない。
>日本盤（POCG1879）はゴールド盤でもさっぱり薄っぺらな音で
>ガッカリした。
あるある。
国内盤より輸入盤の音が良いという経験は俺もしてる。
気のせいかと思ったがそうでもなさそう。まれに逆のケースもある（徳間とか）
あれは本当に不思議で仕方がない。
まあ当たり前のように何度も話題になる音の違いナ
こっちはカラヤンのシベリウス、ピリスのショパンなどでも違いを確認している。
輸入盤でもPDOとPMDCでも違うようだね。
徳間は本家ベルリンクラシックスのリマスターがダメダメみたいね。
最近になればなるほど注意が必要らしい。
こっちはカラヤンのシベリウス、ピリスのショパンなどでも違いを確認している。
輸入盤でもPDOとPMDCでも違うようだね。
徳間は本家ベルリンクラシックスのリマスターがダメダメみたいね。
最近になればなるほど注意が必要らしい。
136 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 22:20:35 ID:8r/neM/n
>>135
まあ、自分で書いててナンだけど眉唾っぽいね（笑
ただ、iTunes用のエンコードでさえ職人がやると明らかに音がイイ
（これはプロに聞いた話なのでホント）だそうだから、ぽいっと
デジタルマスター渡されても、それをCDマスターに起こす際の
手順の中でも音質が落ちていくことは十分ありうる。それを「空輸」って
大雑把に言ってるだけかもね。
…スレ違いになってきたな。
まあ、やっぱり実演でブラームスは聴くのがイイ。
演奏者や指揮が今一つでも、CDでは聞こえなかった音の重なりが聴こえて
すごく勉強になる。プロに愛好者が多いのもなんとなく分かる気がする。
知り合いのピアニストもやっぱりブラが一番好きだそうだ。
まあ、自分で書いててナンだけど眉唾っぽいね（笑
ただ、iTunes用のエンコードでさえ職人がやると明らかに音がイイ
（これはプロに聞いた話なのでホント）だそうだから、ぽいっと
デジタルマスター渡されても、それをCDマスターに起こす際の
手順の中でも音質が落ちていくことは十分ありうる。それを「空輸」って
大雑把に言ってるだけかもね。
…スレ違いになってきたな。
まあ、やっぱり実演でブラームスは聴くのがイイ。
演奏者や指揮が今一つでも、CDでは聞こえなかった音の重なりが聴こえて
すごく勉強になる。プロに愛好者が多いのもなんとなく分かる気がする。
知り合いのピアニストもやっぱりブラが一番好きだそうだ。
クライバーだったら、正規盤のCD,DVDよりも、BPOライヴのほうが燃焼度が高いし、
オケもノリノリで良いと思うけど。俺的には問題ないけど、膝上なので音が悪いのが難。
これ聴いてから、BPOの認識が変わった。ラトルのライヴを聴いても、こういう満足感
は絶対に得られんと思える超辛口演奏。
オケもノリノリで良いと思うけど。俺的には問題ないけど、膝上なので音が悪いのが難。
これ聴いてから、BPOの認識が変わった。ラトルのライヴを聴いても、こういう満足感
は絶対に得られんと思える超辛口演奏。
>>136
>ただ、iTunes用のエンコードでさえ職人がやると明らかに音がイイ
>（これはプロに聞いた話なのでホント）だそうだから
こうやって、デジタル時代になっても「オーディオの不思議な神話」
が横行するんだな……。
やってらんねえな。
>ただ、iTunes用のエンコードでさえ職人がやると明らかに音がイイ
>（これはプロに聞いた話なのでホント）だそうだから
こうやって、デジタル時代になっても「オーディオの不思議な神話」
が横行するんだな……。
やってらんねえな。
mp3のエンコードはLAMEで色々オプション変えたら音違うんじゃないの？
>137
クライバーのブラームスを皆さん気に入らないのは彼がノリノリで
やってるところなんじゃないかと愚考する。
クライバーのブラームスを皆さん気に入らないのは彼がノリノリで
やってるところなんじゃないかと愚考する。
142 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 23:21:41 ID:8r/neM/n
>>138
＞やってらんねえな
引き続き少しだけスレ違いですが勘弁。
iTunesの場合、ただ漫然とエンコードするんじゃなくて、エンコーダーの
特性に合わせてイコライザの持ち上げとかコンプレッサのかけ方とかを含めて
聴感上「いい音」にリマスタする、そういう人が実在するんです。書き方が悪かった。
そんで、CDの場合は少し別の話になるけど、同じデジタルマスターであっても、
プレスマスターへの落とし込み作業のプロセスで違う環境であれば、必ず違う
音になるよ。（いい悪いは別に）
俺は仕事でデジタル映像機器を使ってるけど、同じマスターの画像を単にダビングする際でも、
途中の機器が違うと全く映像の雰囲気が変わる。色味、シャープネス。S/N。
デジタルスルーだから変わっちゃいけないんだけどね。
デジタルはどんな移行作業をしてもデータが不変、というのこそ神話じゃないのかなあ。
まあ、これで話を長引かせるつもりはないです。
＞やってらんねえな
引き続き少しだけスレ違いですが勘弁。
iTunesの場合、ただ漫然とエンコードするんじゃなくて、エンコーダーの
特性に合わせてイコライザの持ち上げとかコンプレッサのかけ方とかを含めて
聴感上「いい音」にリマスタする、そういう人が実在するんです。書き方が悪かった。
そんで、CDの場合は少し別の話になるけど、同じデジタルマスターであっても、
プレスマスターへの落とし込み作業のプロセスで違う環境であれば、必ず違う
音になるよ。（いい悪いは別に）
俺は仕事でデジタル映像機器を使ってるけど、同じマスターの画像を単にダビングする際でも、
途中の機器が違うと全く映像の雰囲気が変わる。色味、シャープネス。S/N。
デジタルスルーだから変わっちゃいけないんだけどね。
デジタルはどんな移行作業をしてもデータが不変、というのこそ神話じゃないのかなあ。
まあ、これで話を長引かせるつもりはないです。
>>141
ノリノリっていうのは言い方が悪かったかも？馴れない棒に必死に喰らいつこうとする懸命さがある
ってことと、Timp（恐らくフォーグラー）が、アバドの棒では絶対に出さない厳しい打ち込みをしてい
るのが伝わるのよ。少なくとも、指揮者がブラ2の演奏のようなアルカイック・スマイルでやっている
感じがせず、寂寥感と燃焼性を両立しているように感じられるがVPOとの公式盤との大きな違い。
ノリノリっていうのは言い方が悪かったかも？馴れない棒に必死に喰らいつこうとする懸命さがある
ってことと、Timp（恐らくフォーグラー）が、アバドの棒では絶対に出さない厳しい打ち込みをしてい
るのが伝わるのよ。少なくとも、指揮者がブラ2の演奏のようなアルカイック・スマイルでやっている
感じがせず、寂寥感と燃焼性を両立しているように感じられるがVPOとの公式盤との大きな違い。
144 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 23:24:35 ID:8r/neM/n
クライバーは結局鬼才どまりの小物。
>>142
この書き込みには全面的に同意する。
デジタルデータでも、何か作業するときに、そのプロセスで使う機材の
特性というものがあるから、音なり画像の質が変わることは大いにある。
単純コピーとは話が違う事はよく判る。
この書き込みには全面的に同意する。
デジタルデータでも、何か作業するときに、そのプロセスで使う機材の
特性というものがあるから、音なり画像の質が変わることは大いにある。
単純コピーとは話が違う事はよく判る。
オカルト話は他で
148 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 20:31:45 ID:RibzW5W6
クライバーはシューベルトやモーツァルト向けの指揮者だな
重厚な演奏とはほど遠い
重厚な演奏とはほど遠い
149 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 22:25:26 ID:8j72LmFi
ｽﾏｿ>>130です。コンペアしてみました。オカルトに更にホンの少しお付合いを…
が、きょうクライバー・ブラ４の国内盤買いに行ったんだが逝ったCD屋は売り切れだった。
（以前持ってたがあまりのスカスカ感にすぐ手放したもんで）
何軒も回る時間なく、大変申し訳ないが家にあるグラモフォンの国内・海外同一音源というと…
カラヤン/VPOの「皮相」（これほんとオケやる気茄子。でも今月のレコ芸で激賞されてたのでﾅﾝﾀﾞｶ）しかなかった。
で、試したので報告。
が、きょうクライバー・ブラ４の国内盤買いに行ったんだが逝ったCD屋は売り切れだった。
（以前持ってたがあまりのスカスカ感にすぐ手放したもんで）
何軒も回る時間なく、大変申し訳ないが家にあるグラモフォンの国内・海外同一音源というと…
カラヤン/VPOの「皮相」（これほんとオケやる気茄子。でも今月のレコ芸で激賞されてたのでﾅﾝﾀﾞｶ）しかなかった。
で、試したので報告。
150 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 22:26:15 ID:8j72LmFi
国内盤POCG-1179（2500円の再発。リマスタの形跡なし）ドイツプレス盤415-095-2（おそらく初回プレス）
●CDをそれぞれWAV非圧縮で吸い出し ●フリーウェア「WaveCompare」で比較
その結果… 1楽章は『完全一致』（48649458ビット）！ オカルト確定！！ まことに失礼！！！
（元ビット数：国内盤48699336 ドイツプレス盤48699924 ゼロサンプル（先頭）50396）
●CDをそれぞれWAV非圧縮で吸い出し ●フリーウェア「WaveCompare」で比較
その結果… 1楽章は『完全一致』（48649458ビット）！ オカルト確定！！ まことに失礼！！！
（元ビット数：国内盤48699336 ドイツプレス盤48699924 ゼロサンプル（先頭）50396）
151 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 22:27:15 ID:8j72LmFi
…と思いきや、第2楽章は、データのビット数まで完全一致しているにも関わらず、なぜか『不一致』という結果に！
（ビット数：国内盤23561160 ドイツプレス2361160 相違ビット数2359084）
つまりこれは、パッチ編集云々の違いではなくて明らかに音に相違がある、ってことだな。
（ビット数：国内盤23561160 ドイツプレス2361160 相違ビット数2359084）
つまりこれは、パッチ編集云々の違いではなくて明らかに音に相違がある、ってことだな。
152 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 22:33:04 ID:8j72LmFi
（↑あ、ごめん ドイツプレスのビット数は23561160、相違は23559084の誤りね）
第3楽章も第4楽章も、ほぼ全ビットにわたってデータに相違があった。
それぞれ吸い出しは2回ずつ行って検証したけど結果的には「第1楽章は同一データだが、２楽章以下はデータが別物」。
このCDは聴感的にはそんなに差がないと思ってたんだけどなあ。ホントにオーディオはわからないことが多い…
結局謎を増やしただけに終わって、本当にすまない(´・ω・`)
クライバーのブラ４国内盤が手に入ったらまた試してみるよ。
さあブラームスの話に戻りましょう！ 本当にスレ違い失礼！
第3楽章も第4楽章も、ほぼ全ビットにわたってデータに相違があった。
それぞれ吸い出しは2回ずつ行って検証したけど結果的には「第1楽章は同一データだが、２楽章以下はデータが別物」。
このCDは聴感的にはそんなに差がないと思ってたんだけどなあ。ホントにオーディオはわからないことが多い…
結局謎を増やしただけに終わって、本当にすまない(´・ω・`)
クライバーのブラ４国内盤が手に入ったらまた試してみるよ。
さあブラームスの話に戻りましょう！ 本当にスレ違い失礼！
>>150-152
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| あんた すげえな
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l やっぱデータに相違があるんだな
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ これって、みぞゆうなんじゃね？
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
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Y { r=､__ ` j ﾊ─ これって、みぞゆうなんじゃね？
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} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
オーマンディの全集があるらしいが聴いてみたい。
ズヴェーデンの全集の2番のあとに入ってる ELF CORALVORSPIELE Op. posth. 122
初めて聴いたけどこれは相当に佳曲といえようって感じですね
初めて聴いたけどこれは相当に佳曲といえようって感じですね
データに違いがあるってことはマスタリングが違うってことですよね?
音が違うの当然なのでは? ってそういう話題じゃないのかな???
音が違うの当然なのでは? ってそういう話題じゃないのかな???
国内盤は、プレスマスターを作る際に一定の作業がある。
プレスマスターを作るマスターに、海外盤のCDをまんま使うこともある。
……と、CDのプレス過程を解説したプレクスターのサイトに書いてあったぞ。
だから、海外直輸入盤と国内プレス盤で音が違うのは当然。
ということで、ここはオーディオ板じゃないんだから、この話はもう
やめよう。
データが違うとかなんとか、マニアックすぎて興味ないし。
プレスマスターを作るマスターに、海外盤のCDをまんま使うこともある。
……と、CDのプレス過程を解説したプレクスターのサイトに書いてあったぞ。
だから、海外直輸入盤と国内プレス盤で音が違うのは当然。
ということで、ここはオーディオ板じゃないんだから、この話はもう
やめよう。
データが違うとかなんとか、マニアックすぎて興味ないし。
江戸時代の人も○○の版元の浮世絵は色悪すぎとかいってたんだろうな。
そのうちに演奏自体は関係なくなって、データだけ見て評価されるようになるんだろうな。
ジュリーニのブラ全ってDGのウィーン・フィルとのより、
memoriesから出てる方がいいと思うの俺だけ？
memoriesから出てる方がいいと思うの俺だけ？
>>160
はい
はい
>160
memoriesの、結構いいよね。DGより好き、って人がいてもおかしくはないと思うよ
memoriesの、結構いいよね。DGより好き、って人がいてもおかしくはないと思うよ
ジュリーニ本人がオーソライズしていない演奏を
褒めるのはどうかと思うんだよな。
そういうのって、あんまりなあ･･･
褒めるのはどうかと思うんだよな。
そういうのって、あんまりなあ･･･
つかmemoriesのって確かに2番は会場での隠し撮りっぽいけど、
残りはみんなあれFM音源じゃねえの？
だとしたらジュリーニも裏青として流出することはともかくとして、
演奏が収録され放送されることで一般に流布されることは納得の上じゃないんかね
残りはみんなあれFM音源じゃねえの？
だとしたらジュリーニも裏青として流出することはともかくとして、
演奏が収録され放送されることで一般に流布されることは納得の上じゃないんかね
隣の家の自動車は名車だ、車庫に入れっぱなしでもったいないから
俺がもらって乗ってやろう
俺がもらって乗ってやろう
167 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 01:28:21 ID:2d4ZIiog
なんと的外れな比喩であることか
罰として今からブラ全1本通して聴いてから寝なさい
罰として今からブラ全1本通して聴いてから寝なさい
FM音源って言うとDX7でも使ってるのかと思うじゃないか…
犯罪の片棒を担ぐ奴に言われてもなｗ
熱くなり過ぎなんだよ坊や
熱くなり過ぎなんだよ坊や
172 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 02:03:39 ID:+xA+c6wW
録音自体をブラームスが許してない
>>171
あのな、そんなに速攻でまんまと煽りレスに釣られんなよw
まあおっしゃることは正論なんだけど、
裏青にも名盤があるのはれっきとした事実だ
俺は「名演を聴きたいと思うから」それも聴く
あんたはそれは「犯罪だと思う」から聴かない
こんなもん個人の嗜好と倫理感の差で、いくら論争したって決着つくわけないんだよ
倫理的に言えばあんたは間違いなく正しいが、
優れた演奏を聴きたいと思う時、裏青しかなかったらそれに手を出してしまうのも悲しい事実だ
だから裏青はいつまでたってもなくならないんだ
あのな、そんなに速攻でまんまと煽りレスに釣られんなよw
まあおっしゃることは正論なんだけど、
裏青にも名盤があるのはれっきとした事実だ
俺は「名演を聴きたいと思うから」それも聴く
あんたはそれは「犯罪だと思う」から聴かない
こんなもん個人の嗜好と倫理感の差で、いくら論争したって決着つくわけないんだよ
倫理的に言えばあんたは間違いなく正しいが、
優れた演奏を聴きたいと思う時、裏青しかなかったらそれに手を出してしまうのも悲しい事実だ
だから裏青はいつまでたってもなくならないんだ
麻薬常習者みたいな事を言ってて世間が納得するとでも思ってるのか？
もう寝ろよ坊や
もう寝ろよ坊や
>>174
麻薬と海賊盤の問題を同等にするのがおかしいでｓね
麻薬問題は麻薬問題、海賊盤問題は海賊盤問題
それぞれ全く別問題ですよ
そんなこともわからないのかな？
まああなたが言いたいのは要は、
「法を犯す麻薬常習者と同じく裏青を買うような倫理感のない奴のいいわけなど聞きたくない」
ということでしょうが、>>173のレスにまともに答えようとせず、
麻薬問題と結び付けることでレッテル貼りして、無理やり倫理感のごり押しで、
この話題を終えようとしているのに違和感を感じたのでレスしました
あ、ﾚｽはもう結構ですよ
倫理感のない坊やの相手をするのも疲れるでしょう＾＾
おやすみなさい
麻薬と海賊盤の問題を同等にするのがおかしいでｓね
麻薬問題は麻薬問題、海賊盤問題は海賊盤問題
それぞれ全く別問題ですよ
そんなこともわからないのかな？
まああなたが言いたいのは要は、
「法を犯す麻薬常習者と同じく裏青を買うような倫理感のない奴のいいわけなど聞きたくない」
ということでしょうが、>>173のレスにまともに答えようとせず、
麻薬問題と結び付けることでレッテル貼りして、無理やり倫理感のごり押しで、
この話題を終えようとしているのに違和感を感じたのでレスしました
あ、ﾚｽはもう結構ですよ
倫理感のない坊やの相手をするのも疲れるでしょう＾＾
おやすみなさい
犯罪者が喚くなよな
読んでたが、ID:DC7XBjppが幼稚過ぎて話にならん
まともにID:yCVw6sv0への反論ができてねえよ
他の人にも言われてるように熱くなりすぎだ
で、双方頭冷やしたらよそでやってくれ
完全にｽﾚﾁです
まともにID:yCVw6sv0への反論ができてねえよ
他の人にも言われてるように熱くなりすぎだ
で、双方頭冷やしたらよそでやってくれ
完全にｽﾚﾁです
そんなもん初めから読んでないだろなｗ
犯罪者が熱弁を奮っても犯罪は犯罪なんだよな
犯罪者が熱弁を奮っても犯罪は犯罪なんだよな
しつこいよ
いつまで続けるんだ
いつまで続けるんだ
その熱さを持ったまま裏青売ってる店に乗り込んで行き
犯罪だ！と店長を責め立ててほしいものですな
犯罪だ！と店長を責め立ててほしいものですな
根本的に、IDを真っ赤にして興奮してる奴の浅知恵に継ぐ浅知恵が、話をややこしくしてるだけだろ
その浅知恵にいちいち釣られるのも悪い。どっちもどっちだよ
必死になってめくじらたててるヤシはいわゆる「権利者サイド」のヤシだなきっと。
CDが売れなくなってるんで、もう情けないやら腹が立つやら、鬱憤のはらしどころが
ないんで当り散らしてるような感じがするね。きぃー！！ッて感じ。
CDが売れなくなってるんで、もう情けないやら腹が立つやら、鬱憤のはらしどころが
ないんで当り散らしてるような感じがするね。きぃー！！ッて感じ。
（ ＾ω＾）きぃー、お
（ ＾ω＾）きぃー
（ ＾ω＾）きぃー
>>186
お馬鹿ですか？
お馬鹿ですか？
裏青つながりになっちまうが、
カラヤンのザルツブルク音楽祭のブラームス・チクルスが、
来年あたり正規盤で出るって、行きつけのレコード屋の店員に言われたんだが、
これってマジか？
どこにもそんな情報載ってないんだが…
カラヤンのザルツブルク音楽祭のブラームス・チクルスが、
来年あたり正規盤で出るって、行きつけのレコード屋の店員に言われたんだが、
これってマジか？
どこにもそんな情報載ってないんだが…
83年のやつか？
オーマンディの全集なんでリリースされないの？
聴きたい
聴きたい
>>18
ようこそチェリティー!ティー!愛好会へ！
ようこそチェリティー!ティー!愛好会へ！
>>196
キミがチョー亀なレスをしたせいで、みんなどうして良いか判らず
スレの流れが止まっちゃったじゃないか！
それはそうと、前スレで結構高い評価だったS=イッセルシュテットNDRの全集（スクリベンダム）聴いた
心に染みるなぁ。この人の録音って、ベートーヴェンのS全、ドヴォルザーク弦セレとか
PC協奏ものくらいしか聴いたことないけど
外れが少ない、っていうか今のところ100％だな
キミがチョー亀なレスをしたせいで、みんなどうして良いか判らず
スレの流れが止まっちゃったじゃないか！
それはそうと、前スレで結構高い評価だったS=イッセルシュテットNDRの全集（スクリベンダム）聴いた
心に染みるなぁ。この人の録音って、ベートーヴェンのS全、ドヴォルザーク弦セレとか
PC協奏ものくらいしか聴いたことないけど
外れが少ない、っていうか今のところ100％だな
198 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 20:26:10 ID:PDzeRyB+
全集ヲタの皆様だから、きっとハイドン変奏曲も沢山聴いてると思うんだ
来週センチュリーの定期で聴くので皆様のベスト演奏など教えてたもれ
来週センチュリーの定期で聴くので皆様のベスト演奏など教えてたもれ
200 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 21:25:29 ID:XxyiCsYN
ムーティ・フェラ、アーノン・ベロリン、ペログルンド・ＣＥＯのあたりかな
201 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 21:28:32 ID:XxyiCsYN
最近の演奏でケルテスみたいなことはやらんと思うな。
今はもっと楽譜とニュアンス重視だろ
今はもっと楽譜とニュアンス重視だろ
>>201
kwsk
kwsk
ハイドン変奏曲はワルターとカラヤンが好きだ（どっちも最後の録音のやつが）
204 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 21:53:07 ID:e7m754AD
クーンのが出るのか。期待薄だが。
>>195
1,2,3は2枚組みで出てた（はず）。
その後、ラフマニノフ2番との2枚組みで4番がでた
（黒いデザインの指揮者シリーズ）。
>>197
イッセルシュテットとカイルベルトの演奏で満足してる。
1,2,3は2枚組みで出てた（はず）。
その後、ラフマニノフ2番との2枚組みで4番がでた
（黒いデザインの指揮者シリーズ）。
>>197
イッセルシュテットとカイルベルトの演奏で満足してる。
206 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 13:54:44 ID:LS9FQxDm
>>205
あれは交響曲第１、２番、大学祝典序曲、ハイドンの主題による変奏曲、ヘンデルの主題による変奏曲とフーガで3番は未だに未CD化
あれは交響曲第１、２番、大学祝典序曲、ハイドンの主題による変奏曲、ヘンデルの主題による変奏曲とフーガで3番は未だに未CD化
207 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 22:25:42 ID:9EBZQMXu
208 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 10:54:01 ID:xEbdlRgM
209 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 11:45:38 ID:BXT/5Lu+
210 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 11:54:48 ID:Ni/IiDT+
>>209
将来を嘱望されながら43歳の若さで不慮の事故で世を去ったケルテスの遺作となった録音で、特に《ハイドン変奏曲》の一部は指揮者なしで録音されたいわく付きの名盤です。
将来を嘱望されながら43歳の若さで不慮の事故で世を去ったケルテスの遺作となった録音で、特に《ハイドン変奏曲》の一部は指揮者なしで録音されたいわく付きの名盤です。
オレが「安心して薦められる」と書いたのが、まずかったか？
>>210が書いているのを詳しく書くと
ケルテスＶＰＯの全集は2番が64年録音で録り直す予定だった（他のは72〜3年）
「ハイドンｖｒ」のフィナーレと一緒に、ところが不慮の事故で水死
蛇足ながら、この時一緒に泳いでいて助かったのが日本人のバス歌手、岡村喬夫
残ったフィナーレ部分はＶＰＯが指揮者なしで演奏して「ハイドンｖｒ」を完成させた
まぁそんな因縁はあるけれど、演奏が素晴しいので「安心して薦められる」
と書きました
>>210が書いているのを詳しく書くと
ケルテスＶＰＯの全集は2番が64年録音で録り直す予定だった（他のは72〜3年）
「ハイドンｖｒ」のフィナーレと一緒に、ところが不慮の事故で水死
蛇足ながら、この時一緒に泳いでいて助かったのが日本人のバス歌手、岡村喬夫
残ったフィナーレ部分はＶＰＯが指揮者なしで演奏して「ハイドンｖｒ」を完成させた
まぁそんな因縁はあるけれど、演奏が素晴しいので「安心して薦められる」
と書きました
214 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 21:50:32 ID:kP/EYD0n
ケンペはミュンヘンよりベルリン盤。
215 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 00:11:09 ID:h4BKX9U+
ベルリンｐｏの１番はとてもいい。しかし、調子に乗って３番買ったらがっかり。
ケンペならBBCとの４番が熱くて好き。
217 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 17:20:15 ID:0nYMBW5Q
>>212
旧録の１・３・４も出してほしい
ケルテス的には２はLSOとのライブ録音があるし
DECCA・VPO的にはモントーやシューリヒトと２を録音しているから
（あとカラヤンと１・３、シュタインと４を録音している）
これらと組み合わせる形で全集としてもよい
旧録の１・３・４も出してほしい
ケルテス的には２はLSOとのライブ録音があるし
DECCA・VPO的にはモントーやシューリヒトと２を録音しているから
（あとカラヤンと１・３、シュタインと４を録音している）
これらと組み合わせる形で全集としてもよい
218 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 17:27:36 ID:0nYMBW5Q
>>205
悲劇的序曲（ストコフスキー指揮）も含めた２枚組み
３・４はタワーに出してもらうしかない
>>155
ヘンク・デブリガー編曲（原曲はオルガン曲）、他の作曲家も編曲している
ブラームスの室内楽曲やピアノ曲はブラームスが生きていた時代から
他の作曲家によってかなりの数が編曲されている
俺的にはシューマン変奏曲（４手）のオーケストレーションに挑戦してみたい
悲劇的序曲（ストコフスキー指揮）も含めた２枚組み
３・４はタワーに出してもらうしかない
>>155
ヘンク・デブリガー編曲（原曲はオルガン曲）、他の作曲家も編曲している
ブラームスの室内楽曲やピアノ曲はブラームスが生きていた時代から
他の作曲家によってかなりの数が編曲されている
俺的にはシューマン変奏曲（４手）のオーケストレーションに挑戦してみたい
>>219
売れないから中止
売れないから中止
ベト全は次から次へと出てくるのに、ブラはほんと少ないね
>>219
だいぶ前のレコ芸のインタビューでハーディングが全集にするのか訊かれて
「1回録音したらもうできなくなるから慎重にならざるを得ない」みたいな答えしてたよ。
額面通りに受け取れば、最初から全集にする予定のない単発録音だったみたいだ。
3､4番がバカ売れしたなら1、2番も録音してたかもしれないけどね。
だいぶ前のレコ芸のインタビューでハーディングが全集にするのか訊かれて
「1回録音したらもうできなくなるから慎重にならざるを得ない」みたいな答えしてたよ。
額面通りに受け取れば、最初から全集にする予定のない単発録音だったみたいだ。
3､4番がバカ売れしたなら1、2番も録音してたかもしれないけどね。
京都でマーラー室内管との2番の実演を聴いたけど、それはそれは名演だった。
（NHKでも東京公演が放送された。）
改めてDGでマーラーcoとまとめて全集（ハイドン変奏曲+悲劇的+大学祝典含む）録音しないかなあ・・。
Virgin盤は音悪いし。
（NHKでも東京公演が放送された。）
改めてDGでマーラーcoとまとめて全集（ハイドン変奏曲+悲劇的+大学祝典含む）録音しないかなあ・・。
Virgin盤は音悪いし。
ゆうこりん・デイヴィスってどうよ？
>>224
お前が何を言ってるのか分からない
お前が何を言ってるのか分からない
（ゆう）こりん・デイヴィス。
わかんねーかなー？
わかんねーかなー？
ゆうこりんとコリン・デイヴィスなぁ・・・
俺、ゆうこりんのほうが好きや
俺、ゆうこりんのほうが好きや
>>226
低脳？
聞きたいのはそこじゃなくて、
ゆうこりん・デイヴィスの「何が」「どうよ」なんだい？
ギャグのセンスが「どうよ」なら、センス悪すぎｗ
「ブラ全の評価」なら、堅実だが面白みに欠けるってのが一般的かな。
だが、指揮者としてのサー・コリン・デイヴィス「本人」なら
個人的にはブラ全好きな演奏だが、出来ればLSOライブでの再録を希望する。
デイヴィスはライブでこそ真価が発揮されるタイプだからね。
低脳？
聞きたいのはそこじゃなくて、
ゆうこりん・デイヴィスの「何が」「どうよ」なんだい？
ギャグのセンスが「どうよ」なら、センス悪すぎｗ
「ブラ全の評価」なら、堅実だが面白みに欠けるってのが一般的かな。
だが、指揮者としてのサー・コリン・デイヴィス「本人」なら
個人的にはブラ全好きな演奏だが、出来ればLSOライブでの再録を希望する。
デイヴィスはライブでこそ真価が発揮されるタイプだからね。
>>228
>だが、指揮者としてのサー・コリン・デイヴィス「本人」なら
>個人的にはブラ全好きな演奏だが、出来ればLSOライブでの再録を希望する。
お前も偉そうなわりには日本語がヘタｗ
（Ａ） 指揮者としてのサー・コリン・デイヴィス「本人」なら
（Ｂ） 個人的にはブラ全は
（Ｃ） 好きな演奏だが、
（Ｄ） 出来ればLSOライブでの再録を希望する。
（Ａ）〜（Ｄ）の関係がデタラメすぎるｗ
>だが、指揮者としてのサー・コリン・デイヴィス「本人」なら
>個人的にはブラ全好きな演奏だが、出来ればLSOライブでの再録を希望する。
お前も偉そうなわりには日本語がヘタｗ
（Ａ） 指揮者としてのサー・コリン・デイヴィス「本人」なら
（Ｂ） 個人的にはブラ全は
（Ｃ） 好きな演奏だが、
（Ｄ） 出来ればLSOライブでの再録を希望する。
（Ａ）〜（Ｄ）の関係がデタラメすぎるｗ
クラヲタはいちいち長々と引っ張るから困る
めんどくせーよな
クラヲタやめれ みんな
幸せになるぞ。
幸せになるぞ。
233 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 14:20:55 ID:zrETCtwC
スレの流れ止めておいて、ただの煽りか
最低だな
最低だな
234 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 14:32:26 ID:KJAu7OyI
>232
オレ、クラヲタやめたけどさして幸せにはなれなかったぞ。
オレ、クラヲタやめたけどさして幸せにはなれなかったぞ。
235 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 16:10:34 ID:DS423E/M
ここにいる俺らはクラシックと心中なんだよ。
236 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 16:42:20 ID:mfB2viUe
マゼル＝クリーヴランド。および出ない
237 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 17:09:34 ID:CnARFnnu
オイゲン・ヨッフム、ロンドンフィルの全集買いました。
4番から聞いています。いいんでないかい。
4番から聞いています。いいんでないかい。
マゼルはまぜると危険だから他の指揮者のは処分してね
239 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 18:44:37 ID:P6daQkJ+
座布団一枚！
/";;;／;;／ ヾ,,,/;;／;;'";ヽ
/;;／;;;／ﾁ "｀ヾ;;｀|
|;;;;;;〃;;ﾁ ヽ ＿ ヾ:l
レ:;/／ , r,ー -- ､ ＼ ｀|
|"/;;;彳"￣￣￣ヾヽ、 ｀ヽ､ ..., -‐ |
l/;;/彡 ヾヽ ￣ |
/⌒ヾｼ _, =-.､ ヾ､ ,,ｨ=＝k､ l
| /又 / ＞ "（乙ｿ｀＼ヽ`彳 ／" ｿ
{ /ﾞ 〃 ￣￣ ー, / ィチﾃ-､ /
＼ヽ!{. ｀ヽー '´ l ､ー'- "=/
ヽ_ヽ、 | ＼__ノ }
!: ﾍ l | j
/:l: :.ｌ ! ,- ..＿＿ノ _ ..::::j〉 ／
,r イ !: : ! | ＜_ ／
_,ｨ≦￣{. | l: :.ﾍ | , ＿ / /
-‐ '´ 7 | | !: : :ヽ l ＿￣` ./ /′ 山田君、全部とっちゃって
_, -r''´ |:: | | l: : : : ヽ ! '''' ／／
-‐'''´ / |:: | l !: : : : : ＼ , ｨ＜´
/;;／;;;／ﾁ "｀ヾ;;｀|
|;;;;;;〃;;ﾁ ヽ ＿ ヾ:l
レ:;/／ , r,ー -- ､ ＼ ｀|
|"/;;;彳"￣￣￣ヾヽ、 ｀ヽ､ ..., -‐ |
l/;;/彡 ヾヽ ￣ |
/⌒ヾｼ _, =-.､ ヾ､ ,,ｨ=＝k､ l
| /又 / ＞ "（乙ｿ｀＼ヽ`彳 ／" ｿ
{ /ﾞ 〃 ￣￣ ー, / ィチﾃ-､ /
＼ヽ!{. ｀ヽー '´ l ､ー'- "=/
ヽ_ヽ、 | ＼__ノ }
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_,ｨ≦￣{. | l: :.ﾍ | , ＿ / /
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_, -r''´ |:: | | l: : : : ヽ ! '''' ／／
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242 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 22:46:29 ID:NziHg+CB
聖なる夜に２chで煽るくらいしか楽しみがないお前よりはましじゃね？
(￣▽￣;)俺もか
(￣▽￣;)俺もか
前スレで教えてもらったブロムシュテット/ゲヴァントハウスの赤いBOX
ようやく手に入れたゼ、
ユニオンの駅前店で5枚組6500円、最近流行の激安BOXに比べると割高感が否めないが
まぁこれも何かの縁だ、選曲もブロム氏得意のものばかりで楽しみだ
マズアのブラームスはイマイチだったが、コレは良さそうだ
ブラームスは2番しか入ってないので、これ以上書くとスレチになるかな
とにかく良いCDを紹介してくれてサンキュー、このスレ
ようやく手に入れたゼ、
ユニオンの駅前店で5枚組6500円、最近流行の激安BOXに比べると割高感が否めないが
まぁこれも何かの縁だ、選曲もブロム氏得意のものばかりで楽しみだ
マズアのブラームスはイマイチだったが、コレは良さそうだ
ブラームスは2番しか入ってないので、これ以上書くとスレチになるかな
とにかく良いCDを紹介してくれてサンキュー、このスレ
ザンデルリンクの新盤はぜんぜんよくない。
新盤を聴いた後、旧盤を聴くと、その素晴らしさに驚く。
指揮者の覇気、オケの厚み、どれも旧盤がよい。
ブラームスそのものである。
新盤を聴いた後、旧盤を聴くと、その素晴らしさに驚く。
指揮者の覇気、オケの厚み、どれも旧盤がよい。
ブラームスそのものである。
まだまだガキだな
スクロヴァチェフスキの1、2番はどんな感じですか？
一応、ベートーヴェン全集は持っています。
一応、ベートーヴェン全集は持っています。
そのベト全をどう思った？
それによっちゃあ答えも変わる
それによっちゃあ答えも変わる
スクロヴァチェフスキ
番号が進むにつれて糞になって行く全集
逆だったかも知れない
なんせ一回しか聴いてないので忘れた
二度と聴く気は無い
番号が進むにつれて糞になって行く全集
逆だったかも知れない
なんせ一回しか聴いてないので忘れた
二度と聴く気は無い
252 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 17:03:38 ID:B2ty5M1F
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
俺が大学に入学した３０年前の格付けは
早稲田・政経（政治）
早稲田・政経（経済）慶応・経済
早稲田・法
早稲田・商 慶応・法（法律）慶応・商 中央・法（法律）上智・法
慶応・法（政治）
ちなみに俺は番外の慶応・文だけどな。
政経にあらずんば早稲田にあらず、経済にあらずんば慶応にあらずの時代だったな。
早稲田・政経（政治）
早稲田・政経（経済）慶応・経済
早稲田・法
早稲田・商 慶応・法（法律）慶応・商 中央・法（法律）上智・法
慶応・法（政治）
ちなみに俺は番外の慶応・文だけどな。
政経にあらずんば早稲田にあらず、経済にあらずんば慶応にあらずの時代だったな。
価値観がよくわかんねえよ。
出世したい人が行きたい大学のランキングってこと?
ちなみに漏れは山形大の医学部だけどさ。金儲けには成功したよ。
出世したい人が行きたい大学のランキングってこと?
ちなみに漏れは山形大の医学部だけどさ。金儲けには成功したよ。
255 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 20:01:16 ID:RxoQePiz
偏差値か懐かしいね。受験校の科目数・配点・日程（同一日の大学）・
前年度の倍率などの要素を考えろって予備校の指導があったな。
ブラームス？NAXOSの２台のピアノのための編曲が良いかも。
前年度の倍率などの要素を考えろって予備校の指導があったな。
ブラームス？NAXOSの２台のピアノのための編曲が良いかも。
256 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 04:23:45 ID:8QByrDuE
ブラームスの偏差値は？
ブラームスは東大法。
しかし高卒のベートーヴェンやモーツァルトに勝てない。
しかし高卒のベートーヴェンやモーツァルトに勝てない。
258 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 03:18:56 ID:0R5j+m+c
メンデルスゾーンは学習院法。ワーグナーは早稲田政経。
259 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 07:50:24 ID:fT5lf6Oe
お前ら、馬鹿じゃねーの？ｗ
260 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 12:56:52 ID:9oiCsEz4
おら弘前大学
261 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 13:12:50 ID:WslXxrYP
シューマンは東京理科大学
ラヴェルは東工大か？
263 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 14:00:09 ID:kip9Pu0o
コバケン＆チェコフィルの2番聞いたけどなかなかよかった。
全集にするのかな？
全集にするのかな？
264 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 14:04:19 ID:iqLTwDxD
ショスタコは埼玉大の生んだ天才。
265 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 14:11:54 ID:9oiCsEz4
キミはどこ大学？
ブラームスは少年時代からピアノで稼いでて
学歴はなかったんじゃなかったっけ
学歴はなかったんじゃなかったっけ
267 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 14:44:20 ID:hK9WCPSY
なんで一時、みな口を揃えたようにザンデルリンクをすすめてたんだろう
今では定番化しているからね
定盤ではないな。
ちょっと前ならベームあたりが定盤だろう。
もう少し新しい録音だとアバドなどいい演奏だ。
とはいえ、アバドのブラームスを褒めてるのは俺くらいかな？と思ってたが意外と評論家の評価高いんだね。
1999年度版「名曲名盤300」を見ると2番と4番では2位以下に差をつけてアバドが1位になってる。
4番あたりはCクライバーがトップだろうと思ってたから予想外だ。
ちょっと前ならベームあたりが定盤だろう。
もう少し新しい録音だとアバドなどいい演奏だ。
とはいえ、アバドのブラームスを褒めてるのは俺くらいかな？と思ってたが意外と評論家の評価高いんだね。
1999年度版「名曲名盤300」を見ると2番と4番では2位以下に差をつけてアバドが1位になってる。
4番あたりはCクライバーがトップだろうと思ってたから予想外だ。
アバドは旧盤なら聴ける。
ザンデルリンクは定番の一角としての地位を得ているのでは？
ザンデルリンクは定番の一角としての地位を得ているのでは？
ザンデルリンクは新盤のこと？あの遅いテンポのブラ１が好きな人はある意味で尊敬するよ。
俺が良さを理解できるのは冥土に旅立ってからだろうな。現時点ではお経を聴くような演奏に思うが。
まだ終わらないのかとシビレが切れそうだ。好きな人には夢心地なんだろうな。羨ましいぜ。
俺が良さを理解できるのは冥土に旅立ってからだろうな。現時点ではお経を聴くような演奏に思うが。
まだ終わらないのかとシビレが切れそうだ。好きな人には夢心地なんだろうな。羨ましいぜ。
ザンデルリンク旧盤を定盤だと思っているのは俺くらいなものさ。
新盤はザンデラー用の特殊な演奏＆録音なので定盤にはならない。
新盤はザンデラー用の特殊な演奏＆録音なので定盤にはならない。
ザンデルリンクの定番は、当然SKDとの旧盤だ
しまった、出遅れた上に、釣られたかも知れない
276 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 19:15:34 ID:hK9WCPSY
宇野とか許の影響で定番になってるわけではないよね。
個人的には古きよき時代を彷彿させる盤でまあいいかな、ってかんじ
とりあえず楽譜をまともに読み込めない、許にいたっては楽譜を読めないわけだけど。
逆にいえば、楽譜を読めない許がいいと思ったものは、言いたいことがわかる演奏とも言えるけどね。
個人的には古きよき時代を彷彿させる盤でまあいいかな、ってかんじ
とりあえず楽譜をまともに読み込めない、許にいたっては楽譜を読めないわけだけど。
逆にいえば、楽譜を読めない許がいいと思ったものは、言いたいことがわかる演奏とも言えるけどね。
>>276さん、２回も釣られないよ。
冬休みですね
>>280
ってことは、オレたち＞宇野ってことで、ＯＫ？
ってことは、オレたち＞宇野ってことで、ＯＫ？
282 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 02:28:25 ID:wbmLMZON
2番は新旧ともにダメ。１番１楽章は断然新盤。３番、４番は旧盤。
>>282
冬休みだからって、夜更かしは駄目だよ。
冬休みだからって、夜更かしは駄目だよ。
>>281
OK、その通り！
OK、その通り！
285 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 10:51:11 ID:Ymx21eyP
1番は1973年、来日ライブ
>>273
新盤の録音で旧版の演奏なら文句なしだったのに上手くいかないものだ
新盤の録音で旧版の演奏なら文句なしだったのに上手くいかないものだ
>>281
ねえよｗ
ねえよｗ
第1番〜第3番の第1楽章の提示部をリピートしない演奏は、問答無用で糞演奏ということでＦＡ
昔流行った文句、いぶし銀のドレスデン国立歌劇場管弦楽団のサウンドでっか？
>>285
俺もそれが一番好きだわ
俺もそれが一番好きだわ
292 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 21:11:18 ID:z9+m3Z+F
>>288
同意。特に第2のリピートをしない演奏には「氏ねよ糞ｵﾀﾝｺﾅｽ！」と叫びたくなる。
同意。特に第2のリピートをしない演奏には「氏ねよ糞ｵﾀﾝｺﾅｽ！」と叫びたくなる。
295 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 03:19:42 ID:YB/47jwA
CD録音ではリピートしない演奏の方が多いよね。
俺は、ドヴォルザークやブラームスでリピートされると、ガクッと
くるなぁ。小澤征爾なんかはよくリピートしてるよね。
リピートってのは、演奏会での効果を狙って付けられている場合
が多いんじゃないかな。CDは何度でも再生できるからリピート
外してもいいと思うんだよね。
くるなぁ。小澤征爾なんかはよくリピートしてるよね。
リピートってのは、演奏会での効果を狙って付けられている場合
が多いんじゃないかな。CDは何度でも再生できるからリピート
外してもいいと思うんだよね。
297 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 07:49:48 ID:Cy5Tz1KF
296には大反対
298 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 07:50:09 ID:2GCw6rtX
1番カッコはどうなるんですかい？
299 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 08:15:54 ID:LkehaXFm
ブラームスも晩年自作交響曲でリピートしなかったから
初めは曲を覚え込ませる目的で繰り返しを行ったんだろう。
とくにブラ1の第1楽章なんだかとってつけたようでしっくりこない。
初めは曲を覚え込ませる目的で繰り返しを行ったんだろう。
とくにブラ1の第1楽章なんだかとってつけたようでしっくりこない。
ザンデルリングとSKDの全集、古いBMGのやつ持ってるけど、DENONの方が音良いんだったら
買い換えようかな？
この全集は3番が2枚のCDに別れてるからなぁ。
買い換えようかな？
この全集は3番が2枚のCDに別れてるからなぁ。
>>296の意見は、本当は演奏家のポリシーに反することなので、いけないのだが
実は私もそうである、同曲異演盤をウンザリするほど持っている人に多いかも？
同様に「魔笛」などジングシュピール歌劇の、語りの部分もCD集め初めのころは
「語りがなくては、雰囲気が出ない。」とか言っていたのに、段々
「１，２・・・2と半分、ってもう解ったから次、行ってよ。」という気になってくる
いけないとは判っているのだが・・・
実は私もそうである、同曲異演盤をウンザリするほど持っている人に多いかも？
同様に「魔笛」などジングシュピール歌劇の、語りの部分もCD集め初めのころは
「語りがなくては、雰囲気が出ない。」とか言っていたのに、段々
「１，２・・・2と半分、ってもう解ったから次、行ってよ。」という気になってくる
いけないとは判っているのだが・・・
>>300
「古いBMG」と「今出てるBMG」とでは音が違うのかもしれないが…。
HMVのレビューを総合すれば、「今出てるBMG」よりもDENON1000
（オイロディスクのオリジナル・マスターから20ビット・リマスタリング
を行った原盤を使用）の方が音がいいということで意見が一致して
いる（以下）。
＊
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51031
OK
"旧録音ドレスデン盤に比べるとオケの実力と魅力が足元にも及ばない。だから僕はこ
の新盤は要らない。表現云々言う前に、ドレスデンの音色をどうぞ味わってみてくださ
い。もっとも旧盤を除けば新盤は、ブラームス全集Ｎｏ．１だ。それは確かだ。旧盤の方
はできれば単買の国内盤２０bitリマスターで聴くこと。 "
Haru, 柏市
2007年08月19日
「古いBMG」と「今出てるBMG」とでは音が違うのかもしれないが…。
HMVのレビューを総合すれば、「今出てるBMG」よりもDENON1000
（オイロディスクのオリジナル・マスターから20ビット・リマスタリング
を行った原盤を使用）の方が音がいいということで意見が一致して
いる（以下）。
＊
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51031
OK
"旧録音ドレスデン盤に比べるとオケの実力と魅力が足元にも及ばない。だから僕はこ
の新盤は要らない。表現云々言う前に、ドレスデンの音色をどうぞ味わってみてくださ
い。もっとも旧盤を除けば新盤は、ブラームス全集Ｎｏ．１だ。それは確かだ。旧盤の方
はできれば単買の国内盤２０bitリマスターで聴くこと。 "
Haru, 柏市
2007年08月19日
（303の続き）
＊
http://www.hmv.co.jp/product/detail/749128/ref=749270
最高!
"同一録音のRCA(BMG)盤のセットより音質がよい。曲調の清々しさとDSK特有の音
色がピッタリ合っている．"
hana, 茨城
2003年12月18日
＊
http://www.hmv.co.jp/product/detail/604565
最高!
"私も新盤よりこのSKDの方が好きですが、このセットの最大の欠点は音がイマイ
チなこと（ケースのデザインも、もう少し趣味よく出来ないかと思います）。その点、
DENONの国内盤が、値段は少し割高になりますが、聴きやすくなっていると思います
（デザインはこっちも、ブラームスの肖像画ですが、感心しませんが）。機会があれば
聴き比べてみて下さい。"
風の呪文, 横浜
2006年07月15日
＊
http://www.hmv.co.jp/product/detail/749128/ref=749270
最高!
"同一録音のRCA(BMG)盤のセットより音質がよい。曲調の清々しさとDSK特有の音
色がピッタリ合っている．"
hana, 茨城
2003年12月18日
＊
http://www.hmv.co.jp/product/detail/604565
最高!
"私も新盤よりこのSKDの方が好きですが、このセットの最大の欠点は音がイマイ
チなこと（ケースのデザインも、もう少し趣味よく出来ないかと思います）。その点、
DENONの国内盤が、値段は少し割高になりますが、聴きやすくなっていると思います
（デザインはこっちも、ブラームスの肖像画ですが、感心しませんが）。機会があれば
聴き比べてみて下さい。"
風の呪文, 横浜
2006年07月15日
「古いBMG」の方が音がいいのでは？という意見を出しているのはここ。
＊
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/brahms_1_comparison.html
BMG（輸入盤 69220-2-RV）
DENONから発売されている国内盤はEurodiscの原盤を使って ライセンス
生産されたものだ。Eurodisc盤は、BMGから全集として発売されている。
ただし、輸入盤である。
もしかしたら気のせいなのかもしれないが、私は何度聴き比べをしても
輸入盤の方が国内盤よりクリアな音質に聞こえる。DENONの国内盤は
Eurodiscの原盤にまで遡ってリマスタリングされたものらしいので、大きな
違いがあるわけはないと思うのだが、本当はどうなのだろう。
＊
「古いBMG」盤は、今では中古屋に行かないと入手できない（このジャケ）。
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/photo_dresden/brahms_gesamt_sanderling_rca.jpg
今出てるRCA盤は、これ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/604565
もしかしたら、「古いBMG」はオイロディスク原盤使用なのかもしれないね。
輸入盤よりもDENON国内盤の音質がいいという意見は、「今出てるRCA」
と比較してのことだと思う。「今出てるRCA」は、原盤使用じゃないのかな？
＊
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/brahms_1_comparison.html
BMG（輸入盤 69220-2-RV）
DENONから発売されている国内盤はEurodiscの原盤を使って ライセンス
生産されたものだ。Eurodisc盤は、BMGから全集として発売されている。
ただし、輸入盤である。
もしかしたら気のせいなのかもしれないが、私は何度聴き比べをしても
輸入盤の方が国内盤よりクリアな音質に聞こえる。DENONの国内盤は
Eurodiscの原盤にまで遡ってリマスタリングされたものらしいので、大きな
違いがあるわけはないと思うのだが、本当はどうなのだろう。
＊
「古いBMG」盤は、今では中古屋に行かないと入手できない（このジャケ）。
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/photo_dresden/brahms_gesamt_sanderling_rca.jpg
今出てるRCA盤は、これ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/604565
もしかしたら、「古いBMG」はオイロディスク原盤使用なのかもしれないね。
輸入盤よりもDENON国内盤の音質がいいという意見は、「今出てるRCA」
と比較してのことだと思う。「今出てるRCA」は、原盤使用じゃないのかな？
というわけで、古いBMG盤（eurodisc/BMG 69220-2 RV）を
持っている人は、DENONクレスト1000盤に買い替える必要
はないのでは？というのが僕の結論です。いかがなもんで
しょう。オイロディスク原盤使用かどうかが問題なわけです
から。古いBMG盤は、オイロディスクらしいですね（↓もっと
大きな画像）。
http://images-eu.amazon.com/images/P/B000000FL6.01.LZZZZZZZ.jpg
持っている人は、DENONクレスト1000盤に買い替える必要
はないのでは？というのが僕の結論です。いかがなもんで
しょう。オイロディスク原盤使用かどうかが問題なわけです
から。古いBMG盤は、オイロディスクらしいですね（↓もっと
大きな画像）。
http://images-eu.amazon.com/images/P/B000000FL6.01.LZZZZZZZ.jpg
ザンデルリンクの旧盤はそんなに素晴らしいのかい。ＬＰ時代に買った記憶
があるけど印象に残ったとの覚えはないなあ。当時はベーム・ベルリンＰＯの前に
全ての演奏がかすんでいたからね、個人的にはだけど。誰か旧盤の特徴や良い所
教えてほしい。フィナーレのコーダの迫力や切れ味はどうなのかな？。
があるけど印象に残ったとの覚えはないなあ。当時はベーム・ベルリンＰＯの前に
全ての演奏がかすんでいたからね、個人的にはだけど。誰か旧盤の特徴や良い所
教えてほしい。フィナーレのコーダの迫力や切れ味はどうなのかな？。
失礼しました。第１番のみの話でした。それでもよろしく。
>>307
おそらく、ベームBPOの1番が最高、だと思っている人がいきなりザンデルリンク旧盤を聴いても
LP時代と同じに印象に残らないのではないか？
フィナーレのコーダの迫力や切れ味もそんなに鋭くはないだろう
録音だって古いベームのDG盤（60年だっけ？）の方が明快、と言えなくも無い
しかし、レコ芸の「ナントカの名盤ベスト」に選ばれたわけでもなく
特定の評論家が強く推した訳でもないのに（宇野は新盤）
このように多くの人の心に残っている
この事実が全てだと思うね、何度も聴いてもらうしかないよ
おそらく、ベームBPOの1番が最高、だと思っている人がいきなりザンデルリンク旧盤を聴いても
LP時代と同じに印象に残らないのではないか？
フィナーレのコーダの迫力や切れ味もそんなに鋭くはないだろう
録音だって古いベームのDG盤（60年だっけ？）の方が明快、と言えなくも無い
しかし、レコ芸の「ナントカの名盤ベスト」に選ばれたわけでもなく
特定の評論家が強く推した訳でもないのに（宇野は新盤）
このように多くの人の心に残っている
この事実が全てだと思うね、何度も聴いてもらうしかないよ
＞３１０
３０７ですが御意見ありがとうございます。
新盤はもってますが旧盤も買って聴いてみたいと思います。
１番のフィナーレのコーダの箇所はともかく２・３・４番を含めて
最近お気にの新旧ケンペ盤と聴き比べたいですね。いぶし銀と言われた
ＳＫＤの実力に期待しています。
３０７ですが御意見ありがとうございます。
新盤はもってますが旧盤も買って聴いてみたいと思います。
１番のフィナーレのコーダの箇所はともかく２・３・４番を含めて
最近お気にの新旧ケンペ盤と聴き比べたいですね。いぶし銀と言われた
ＳＫＤの実力に期待しています。
期待外れに終わるよ
エテルナのオリジナルLPも聴いてない連中がザンデルリンクの旧盤がいい
とほざいている件
とほざいている件
>313
それを聴くと一番いいとは思えない、ということですね。分かります。
それを聴くと一番いいとは思えない、ということですね。分かります。
>>313
ジジイ乙
ジジイ乙
>>313
RIAAで聴いている馬鹿ですか？
RIAAで聴いている馬鹿ですか？
>>313
ＬＰ爺、もう寝ろ！
ＬＰ爺、もう寝ろ！
いまどきＬＰかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 09:10:09 ID:1eFjFeMp
>>310
どんな田舎行っても安く売ってるじゃん、あれ。
どんな田舎行っても安く売ってるじゃん、あれ。
320 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 09:30:51 ID:YC1tIGl8
いろいろあっても結局はヨッフム／ロンドンフィルへと回帰するのが真性のブラヲタ
>>310かし、レコ芸の「ナントカの名盤ベスト」に選ばれたわけでもなく
> 特定の評論家が強く推した訳でもないのに（宇野は新盤）
> このように多くの人の心に残っている
> この事実が全てだと思うね、何度も聴いてもらうしかないよ
2chでホメる奴がいるから（しかもクレスト1000なら安いｗ）騒がれてるだけだろｗ
俺は別段名演とは思わんね。
もちろん駄演とも思わないがいたって普通のブラームスだよ。
昔風の演奏が好きならヴァントの方がいいね。
録音もいいしスタジオ録音なら二枚組だから更に安いｗ
> 特定の評論家が強く推した訳でもないのに（宇野は新盤）
> このように多くの人の心に残っている
> この事実が全てだと思うね、何度も聴いてもらうしかないよ
2chでホメる奴がいるから（しかもクレスト1000なら安いｗ）騒がれてるだけだろｗ
俺は別段名演とは思わんね。
もちろん駄演とも思わないがいたって普通のブラームスだよ。
昔風の演奏が好きならヴァントの方がいいね。
録音もいいしスタジオ録音なら二枚組だから更に安いｗ
ヴァント(笑)
釣りですか？
釣りですか？
釣りですね。
ヴァントのブラームスはいいとは思えない。素っ気なさ過ぎ。
ヴァントのブラームスはいいとは思えない。素っ気なさ過ぎ。
ヴァントが素っ気無いとかいう奴は、ブラームスに妄想抱きすぎ。
同じ「素っ気ない系」の演奏なら、ヴァントよりベルグルンドのほうが良い。
ヴァントはゴミ
328 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 14:40:52 ID:1eFjFeMp
ベルグルンドは丁寧に楽譜を読み込んでるよ。あれには驚く
ヴァントも鳴らしすぎ、淡泊に聞こえるけど、丁寧な演奏ではあるよ。ネットリしたものを期待すると裏切られるけど
ヴァントも鳴らしすぎ、淡泊に聞こえるけど、丁寧な演奏ではあるよ。ネットリしたものを期待すると裏切られるけど
評価を急がず、往年の巨匠の演奏に耳を傾けようではないか。
などと言ってみる。
確かにザンデルリンクの旧盤、出た当初ぜんぜん話題にならなかったんじゃ？
違ったらスマソ
などと言ってみる。
確かにザンデルリンクの旧盤、出た当初ぜんぜん話題にならなかったんじゃ？
違ったらスマソ
ザンデルリンク・ＳＫＤ vs ケンペ・ＭＰＯ どちらを贔屓にすれば通ぶれるのかい？
ザンデルリンク厨なんているのかい？
>>310を書いたのはオレだが、そこでも触れたように
旧盤を聴いて、つまらないと思う人がいても、ゼンゼン不思議じゃない、と思うよ
この流れだって、ザンデルリンク旧盤以外要らない、という感じでもないだろう？
ただ>>330が言う通り、出た当初はさほど話題にはならなかった演奏が
今でも忘れられていないというのは、素晴らしい事だと思う
２ちゃんねるだけの話かもしれないけどね
>>310を書いたのはオレだが、そこでも触れたように
旧盤を聴いて、つまらないと思う人がいても、ゼンゼン不思議じゃない、と思うよ
この流れだって、ザンデルリンク旧盤以外要らない、という感じでもないだろう？
ただ>>330が言う通り、出た当初はさほど話題にはならなかった演奏が
今でも忘れられていないというのは、素晴らしい事だと思う
２ちゃんねるだけの話かもしれないけどね
ザンデルリンク旧は定番ではあるが、第一に挙げる名盤ではないって事だろ。
ヴァントは定番ですらないがな
あんなもんそこら辺に転がってる全集の一つにしか過ぎん
ヴァントは定番ですらないがな
あんなもんそこら辺に転がってる全集の一つにしか過ぎん
ザンデルリンク旧盤は、オレが小→厨坊になる頃
結構話題になった。
勿論>>329のような意見(というか評論家)もあった。
レーベル的に超メジャーを押しのけることもなかった割に
長く聴かれ続けていると思えるが。
'70前半発売の競合盤はケルテス、アバド旧、ケンペ…
(60年代に覇を競ったカラヤンDG初、セル、クレソ、ワルターetc.もあったが)
まもなくベーム／VPOの来日公演とDGの全集発売(日本のファンの要望とか？)、
カラヤンDG２回目、ヨッフム／LPO、マゼール、ハイティンクあたりが来て
(忘れがちだがボールトとかもな)
80年代に入る→ショルティ、バーンスタイン新、アバド新、ドホナーニ…
とかもう列挙に暇がないぐらい全集だらけの割には
長生きしてると…。
結構話題になった。
勿論>>329のような意見(というか評論家)もあった。
レーベル的に超メジャーを押しのけることもなかった割に
長く聴かれ続けていると思えるが。
'70前半発売の競合盤はケルテス、アバド旧、ケンペ…
(60年代に覇を競ったカラヤンDG初、セル、クレソ、ワルターetc.もあったが)
まもなくベーム／VPOの来日公演とDGの全集発売(日本のファンの要望とか？)、
カラヤンDG２回目、ヨッフム／LPO、マゼール、ハイティンクあたりが来て
(忘れがちだがボールトとかもな)
80年代に入る→ショルティ、バーンスタイン新、アバド新、ドホナーニ…
とかもう列挙に暇がないぐらい全集だらけの割には
長生きしてると…。
336 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 18:44:12 ID:1eFjFeMp
ブラといえばザンデルリンクという流れは、宇野なんかの影響からかあったことは事実だわな
337 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 18:53:25 ID:mLOGaNcl
ブラといえばベイヌム
338 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 18:57:37 ID:1eFjFeMp
セルの二番がとてもいいです。
他はどうなんですかね？
他はどうなんですかね？
>>332
ヴァントだよ
ヴァントだよ
>>322
> 2chでホメる奴がいるから（しかもクレスト1000なら安いｗ）騒がれてるだけだろｗ
2chだけでなくHMVのレビューでも誉められてる。新盤よりいいという意見が多い。
それにクレスト1000はバラ売りだから、全集として買うとヴァントより割高になる。
ザンデルリンクを名演とも駄演とも思わない普通と感じる人がいて当然だが、しかし
ヴァントが昔風の演奏だとは思えない。
> 2chでホメる奴がいるから（しかもクレスト1000なら安いｗ）騒がれてるだけだろｗ
2chだけでなくHMVのレビューでも誉められてる。新盤よりいいという意見が多い。
それにクレスト1000はバラ売りだから、全集として買うとヴァントより割高になる。
ザンデルリンクを名演とも駄演とも思わない普通と感じる人がいて当然だが、しかし
ヴァントが昔風の演奏だとは思えない。
341 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 19:46:49 ID:1eFjFeMp
犬のレビューなんて、ここの人らとかぶってるだろ w
ヴァントが昔風でないのは同意
ヴァントが昔風でないのは同意
ブラームスの音楽は何がよいかよく理解できません
変奏曲は好きですが
変奏曲は好きですが
アンセルメはどんな感じですか？
345 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 19:57:37 ID:1eFjFeMp
>>344
そうなんすか…
書店のCDコーナーとかか？
そういうとこだと店頭在庫→埃かぶる→返品 のコースはありそうだが、
何気に買う人そんなにいるか？
まあ、自分にはデータがないから、これ以上は言えんけど
そうなんすか…
書店のCDコーナーとかか？
そういうとこだと店頭在庫→埃かぶる→返品 のコースはありそうだが、
何気に買う人そんなにいるか？
まあ、自分にはデータがないから、これ以上は言えんけど
ヴァントの全集は今のところ一番の買い損だなぁ、個人的に
あとケンペはＢＰＯとＭＰＯでどう違うの？
あとケンペはＢＰＯとＭＰＯでどう違うの？
うちの近所のCDショップなんて最近はクレストはおかず、ユニバーサル系の何とかCDをズラリ
並べてる。
しかも酷いことに、二年前のクレストのカタログなんか未だにおいてある。
並べてる。
しかも酷いことに、二年前のクレストのカタログなんか未だにおいてある。
ここでワンコワンコって言ってるやつは新全集の方？
ザンデルリンクやヴァントは宇野先生大絶賛だぞ？悪かろうはずがない。
人それぞれだけど、旧盤がいいとか抜かす神経がまったく理解できないわ。
旧盤なんか宇野先生がまったくとりあげないじゃん。
人それぞれだけど、旧盤がいいとか抜かす神経がまったく理解できないわ。
旧盤なんか宇野先生がまったくとりあげないじゃん。
釣りやだ〜。
ヴァント、年末に犬で1200円で買ったけどパサパサの干物のような感じで期待はずれだったよ
ブルックナーでもそうだけどフェルマータをあまり伸ばさないんであんまり重量感ないね
素人的に聞いてもベルリンフィルやウィーンフィルあたりとは明らかにワンランク落ちる
のが分かるのも痛いな
ブルックナーでもそうだけどフェルマータをあまり伸ばさないんであんまり重量感ないね
素人的に聞いてもベルリンフィルやウィーンフィルあたりとは明らかにワンランク落ちる
のが分かるのも痛いな
354 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 22:58:28 ID:1eFjFeMp
嘘！？オケはめちゃうまいじゃん
>>353
お前みたいな馬鹿はアニソンでも聴いてる方がいいと思うねｗ
お前みたいな馬鹿はアニソンでも聴いてる方がいいと思うねｗ
フェルマータ伸ばしたら重量感ｗ
>>357ｰ358
絶滅危惧種のヴァントヲタ(笑)
絶滅危惧種のヴァントヲタ(笑)
ヴァント(笑)が良いなんて言ってる馬鹿には何を言っても無駄
361 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 07:40:34 ID:OEnXaOA9
ブラームスはカラヤンがベストといえよう
>>361
駄レスあげんなよ。ったく。
駄レスあげんなよ。ったく。
アバド＆ベルリンフィルがベストといえよう
カラヤンは1番だけ、アバドは2番だけなら、宇野先生も誉めているから
いいと思うよ。
いいと思うよ。
で、結局ベームに落ち着くんだよなｗ
宇野先生はどうでもいい。
むしろ、コーホーが褒めてると知ると、聞きたくなくなるな。
むしろ、コーホーが褒めてると知ると、聞きたくなくなるな。
１番はミュンシュ・パリＯがベストといえよう
２番はモントゥー・ロンドンＳＯがベストといえよう
３番はクナッパーツブッシュ・ベルリンＰＯがベストといえよう
４番はザンデルリンク・ベルリンＳＯがベストといえよう
２番はモントゥー・ロンドンＳＯがベストといえよう
３番はクナッパーツブッシュ・ベルリンＰＯがベストといえよう
４番はザンデルリンク・ベルリンＳＯがベストといえよう
>>367
デルリンの4番とかトロ過ぎるｗ
デルリンの4番とかトロ過ぎるｗ
１番はベーム・ベルリンＰＯがベストだってーの
２番はケンペ・ミュンヘンＰＯがベストだってーの
３番はケンペ・ベルリンＰＯがベストだってーの
４番はシューリヒト・バイエルンＲＳＯがベストだってーの
２番はケンペ・ミュンヘンＰＯがベストだってーの
３番はケンペ・ベルリンＰＯがベストだってーの
４番はシューリヒト・バイエルンＲＳＯがベストだってーの
冬休みが早く終わらないかな。
371 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:32:28 ID:5xAW+v+k
１番 ミュンシュ・パリ管
２番 ヨッフム・ロンドンフィル
３番 カラヤン・ベルリンフィル
４番 ジュリーニ・ウィーンフィル
２番 ヨッフム・ロンドンフィル
３番 カラヤン・ベルリンフィル
４番 ジュリーニ・ウィーンフィル
ドホナーニの名前がでてこないな
4番はワルター／コロンビア響だろ。
１番 カラヤン・ベルリンフィル(63年)
２番 カラヤン・ベルリンフィル(77年)
３番 カラヤン・ベルリンフィル(77年)
４番 カラヤン・ベルリンフィル(63年・77年どっちでも)
２番 カラヤン・ベルリンフィル(77年)
３番 カラヤン・ベルリンフィル(77年)
４番 カラヤン・ベルリンフィル(63年・77年どっちでも)
１番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
２番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
３番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
４番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
２番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
３番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
４番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
１番 飯島愛/ベルリン・フィル
２番 蒼井優/シカゴ響
３番 田部京子/大阪フィル
４番 首藤奈知子/NHK響
２番 蒼井優/シカゴ響
３番 田部京子/大阪フィル
４番 首藤奈知子/NHK響
>>376
つまらん。
つまらん。
１番 カステラ
２番 電話
３番 文明堂
４番 ザンデルリング/SKD
２番 電話
３番 文明堂
４番 ザンデルリング/SKD
ジジイ死ねば良いのにな。
ヴァント（笑）とかはライブの熱狂で耳が誤魔化されてるだけ。
いちいち、他人の好みにケチつけてもな。
人それぞれで良いんじゃね？
知らんけど。
人それぞれで良いんじゃね？
知らんけど。
それ何て言う朝比奈？
ライブの熱狂って演奏中でも客が熱狂して騒いでるのかな
ヴァントはまだ貶される対象として話題に上るからいいよな。
みんなの関心を失っていないということだから。
朝比奈なんか話題にすら上らなくなっちゃった。
誰も誉めもしなければ、貶しもしないってのは、一番悲しいことだと思う。
みんなの関心を失ったということだから。
みんなの関心を失っていないということだから。
朝比奈なんか話題にすら上らなくなっちゃった。
誰も誉めもしなければ、貶しもしないってのは、一番悲しいことだと思う。
みんなの関心を失ったということだから。
このスレを読んで唯一わかった事
ブ ラ オ タ は ゴ ミ
ブ ラ オ タ は ゴ ミ
386 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 22:36:58 ID:u2ClqpzT
ブラオタは室内楽に集う。
ブラオタは弱虫
388 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 22:48:01 ID:vzQBk95S
ライブで熱狂させる演奏はいいんでないの？
朝比奈の場合はちょいとわけ違うけど。あれはただの宇野厨がわめいてただけで、のだめ族となんら変わりはないだろ？
朝比奈の場合はちょいとわけ違うけど。あれはただの宇野厨がわめいてただけで、のだめ族となんら変わりはないだろ？
389 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 01:01:20 ID:BA2XyfA/
ラトルのブラ全集って、いつ発売？？
去年秋ごろ録ったんなら、春迄には出るのかな？？
去年秋ごろ録ったんなら、春迄には出るのかな？？
そんなAVみたいな計算は止めてくれ
>>390
ＡＶマニア乙
ＡＶマニア乙
393 ：名無しの笛の踊り：2009/01/14(水) 20:04:53 ID:BY9o0UQ1
安くて演奏のレベルが高い デジタル録音の全集は有りますか？
好みはアバドのロンドン時代の演奏です。
好みはアバドのロンドン時代の演奏です。
コストパフォーマンス最高じゃん。
安いし、デジタルだし、十分に条件を満たしてると思うよ。
安いし、デジタルだし、十分に条件を満たしてると思うよ。
メーカーの売れ残りの大量在庫の処分品だから、無くなったら
10年は入手不可能になるよ。
10年は入手不可能になるよ。
397 ：名無しの笛の踊り：2009/01/14(水) 23:10:57 ID:uvuUtexS
近々ブラームスセットみたいなのが出てその中に放り込まれそうな音源
てか、あげなくていいから。
いやそこまで言うなら下げるけどさ。いまどきそんなこと気にするやついたんだ
400 ：敢えてｱｹﾞ：2009/01/14(水) 23:25:47 ID:4QCOHtL1
アバド好きならシャイーがいいんじゃね？
デジタル録音が音が良いと思ってる奴にはヴァント（笑）で充分だろ
嫌味を言いたいだけで書かれた文章はなんとも荒んでますね
スルーでおｋ。
404 ：名無しの笛の踊り：2009/01/15(木) 22:38:14 ID:n01yUsfS
シャイーはめちゃよかった！（生ブラ4も聞いた）。
今ドホナーニの四番聞いてるけど、端正でいい演奏じゃん。
一楽章単位だと物足りないけど、全曲通すと、ちょうどいい
今ドホナーニの四番聞いてるけど、端正でいい演奏じゃん。
一楽章単位だと物足りないけど、全曲通すと、ちょうどいい
トスカニーニ好きの俺はどうしたら・・・
406 ：名無しの笛の踊り：2009/01/15(木) 22:45:20 ID:K/64cN0t
>>405
人生終了だな
人生終了だな
デジタル録音で安くて演奏のいいの、っていうと
ジンマン、マッケラス、サヴァリッシュ、アーノンクールあたりが
思い浮かぶね。
ジンマン、マッケラス、サヴァリッシュ、アーノンクールあたりが
思い浮かぶね。
ジンマンの全集なんてあったっけ？
408の脳内にはあるみたいだね。
411 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 08:23:38 ID:Dvx77zxb
ヴァントけなして悦に入ってる輩は自慰しすぎ。
ほどほどにしろ。
ほどほどにしろ。
412 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 08:26:38 ID:qXM7FDJV
今一番のはやりはアンセルメ盤だろう。
人それぞれで良いんじゃね？
知らんけど。
知らんけど。
>>400
どっちも好きだけどアバドとシャイーじゃ、全然違うぞ。
どっちも好きだけどアバドとシャイーじゃ、全然違うぞ。
同じイタリア人ということでわ？
知らんけど。
知らんけど。
じゃームーチィも入れて上げて＞＜
別に荒らすつもりはなかったんですけど
デジタル録音って書いたのが悪かった？
デジタル録音って書いたのが悪かった？
>>415
アバドとシャイーだけ比べたら違うの位は分かってる。
でも他の（誰とは敢えて言わないが）挙げられてる指揮者と比べたら
同系統に分類されると思ってる。
「安くて」「良い録音で」「奇をてらうわけではないが（逆に言えば平凡）」
「美しく歌って」「演奏のレベルが高い」
でシャイーを挙げたことに文句付けられるとは思わなかったよ（＞＜）°・。
アバドとシャイーだけ比べたら違うの位は分かってる。
でも他の（誰とは敢えて言わないが）挙げられてる指揮者と比べたら
同系統に分類されると思ってる。
「安くて」「良い録音で」「奇をてらうわけではないが（逆に言えば平凡）」
「美しく歌って」「演奏のレベルが高い」
でシャイーを挙げたことに文句付けられるとは思わなかったよ（＞＜）°・。
気にするな。ドンマイ。
>>419
> >>415
> アバドとシャイーだけ比べたら違うの位は分かってる。
> でも他の（誰とは敢えて言わないが）挙げられてる指揮者と比べたら
> 同系統に分類されると思ってる。
なんとなく違う希ガス
> 「安くて」「良い録音で」「奇をてらうわけではないが（逆に言えば平凡）」
> 「美しく歌って」「演奏のレベルが高い」
なんとなく違う希ガス
この辺がすれ違いの原因かな。
>397の「アバドのロンドン時代」ってのもなんだかよく分らないけどねえ
> >>415
> アバドとシャイーだけ比べたら違うの位は分かってる。
> でも他の（誰とは敢えて言わないが）挙げられてる指揮者と比べたら
> 同系統に分類されると思ってる。
なんとなく違う希ガス
> 「安くて」「良い録音で」「奇をてらうわけではないが（逆に言えば平凡）」
> 「美しく歌って」「演奏のレベルが高い」
なんとなく違う希ガス
この辺がすれ違いの原因かな。
>397の「アバドのロンドン時代」ってのもなんだかよく分らないけどねえ
↑ごめん393
>なんとなく違う希ガス
こんだけの理由で反論するのは「すれ違い」ではなく「揚げ足とり」
お前性格悪いな
こんだけの理由で反論するのは「すれ違い」ではなく「揚げ足とり」
お前性格悪いな
長々と引用して、なんとなく違う希ガスのひと言でバッサリ。
こういうのは、やっぱちょっとね･･･
こういうのは、やっぱちょっとね･･･
バカは放置。
426 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 22:11:39 ID:5Ji0dBVb
話かわるけど、ゲテモノ好きにお薦めの全集ってありますか？
バティスはどうかなと思ったけど、そこまで変じゃなかった。
強烈に変な演奏教えてください。
バティスはどうかなと思ったけど、そこまで変じゃなかった。
強烈に変な演奏教えてください。
428 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 23:07:48 ID:MfEh5GfM
ゲテモノ聞きたいならチェリだろ。
ちなみにヴァントはゲテモノと思って聞いたら、オーソドックスすぎるので叩かれてる
ちなみにヴァントはゲテモノと思って聞いたら、オーソドックスすぎるので叩かれてる
チェリの弟子というマンデールもなかなか。
430 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 23:27:17 ID:MfEh5GfM
フルヴェンも今となってはゲテモノだけどな。
ブラームスって練りに練り過ぎて(あるいは凝りに凝り過ぎて)､
解釈の伸びしろもあんまり無さそうだから､ゲテモノにはなりにくい希ガス｡
解釈の伸びしろもあんまり無さそうだから､ゲテモノにはなりにくい希ガス｡
>>426
最近再発されたアンセルメ盤。
交響曲だけでは無くて、管弦曲や声楽曲まで入っていて楽しめます。
どの曲も、独特の力の抜け具合と響きの薄さが、一般的に想像
するブラームスらしく無くて楽しめます。
最近再発されたアンセルメ盤。
交響曲だけでは無くて、管弦曲や声楽曲まで入っていて楽しめます。
どの曲も、独特の力の抜け具合と響きの薄さが、一般的に想像
するブラームスらしく無くて楽しめます。
433 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 00:43:30 ID:iR0MHY16
アンセルメをゲテモノ扱いか、罰当たりめ！
>>433
ヒンデミット作曲。伝ブラームスとしては最強だと思うけどなぁ。
ヒンデミット作曲。伝ブラームスとしては最強だと思うけどなぁ。
>>434
ベルゲルに興味あり！
ベルゲルに興味あり！
犬で本日の特科になっててはじめてガーディナーのブラ1の存在知ったんだけど、国内盤かと思うくらい高い。
簡単に手が出ないので聴いた人の感想が聞きたいんですが。
簡単に手が出ないので聴いた人の感想が聞きたいんですが。
438 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 10:26:04 ID:c95681yp
>>434
田舎臭い雰囲気が好きな人にはやめられないよ。
田舎臭い雰囲気が好きな人にはやめられないよ。
439 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 10:58:04 ID:qt9vB+Bv
441 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 08:43:17 ID:9g0XoOzw
第１番だけど、ミュンシュ指揮パリ管弦楽団を借りて聴いてみた。
こんなにエンジン全開のうるさい演奏だとは思わなかった。
ただ、ジャケットのデザインは魅力的だ。
一番よく聴くのはホーレンシュタイン指揮ロンドン響のもの。
生涯を客演に甘んじた指揮者だけど、演奏はどれも第一級だと
思う。
こんなにエンジン全開のうるさい演奏だとは思わなかった。
ただ、ジャケットのデザインは魅力的だ。
一番よく聴くのはホーレンシュタイン指揮ロンドン響のもの。
生涯を客演に甘んじた指揮者だけど、演奏はどれも第一級だと
思う。
443 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 09:51:13 ID:zjFwESfK
コーホーはミンシュ、パリ管のブラ１を絶賛している。
444 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 11:59:41 ID:/4/HHeAQ
エンジン全開で表面的に美しい響きを作る意思など眼中に無いミュンシュは加えてリハ嫌いでぶっつけ本番勝負の人。
パリ管もカラフルできらびやかではあるが、練れた音を出すヲケじゃない。
前身コンセルバトワールであってもまだ草創期の烏合の衆の集団。
音の肌荒れは録音のせいもあるけど、こうした指揮者とヲケのキャラにも原因があると思うよ。
パリ管もカラフルできらびやかではあるが、練れた音を出すヲケじゃない。
前身コンセルバトワールであってもまだ草創期の烏合の衆の集団。
音の肌荒れは録音のせいもあるけど、こうした指揮者とヲケのキャラにも原因があると思うよ。
446 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 12:11:16 ID:/4/HHeAQ
>445
まぁあんまり細かく突っ込まないでくれよ。
キミの明晰な頭脳なら言わんとすることくらいたやすくわかるだろ。
まぁあんまり細かく突っ込まないでくれよ。
キミの明晰な頭脳なら言わんとすることくらいたやすくわかるだろ。
音悪いのはEMIだからだろ
448 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 17:04:35 ID:9g0XoOzw
442さんもやはり「うるさい」と感じますか。録音のせいというのも
多分にあるでしょうね。今聴いているのはTESTAMENTから出ている
トスカニーニ指揮フィルハーモニア管の1952年のライブです。
これまた真剣勝負です。85歳の老人が指揮しているとはとても
思えません。トスカニーニがイギリスのオケを振ったライブという
条件をありがたがっている（？）ためか、演奏には惹きこまれて
います。
多分にあるでしょうね。今聴いているのはTESTAMENTから出ている
トスカニーニ指揮フィルハーモニア管の1952年のライブです。
これまた真剣勝負です。85歳の老人が指揮しているとはとても
思えません。トスカニーニがイギリスのオケを振ったライブという
条件をありがたがっている（？）ためか、演奏には惹きこまれて
います。
>>449
ちょっと高いな…
ちょっと高いな…
451 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 11:09:57 ID:k7k+yXgS
クレンペラー指揮フィルハーモニア管弦楽団だな。
お前らに良さはわからないかもしれないけど。
お前らに良さはわからないかもしれないけど。
452 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 12:10:36 ID:x7h5Soie
お前ら死んだ人が本当に好きだなW
453 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 12:12:09 ID:hk6ws9pw
はい、好きです。
454 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 12:32:59 ID:0djWFatV
456 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 14:04:12 ID:k7k+yXgS
クーンで満足してるなら、誰でも良い筈。
上岡俊之とか絶対録音してほしいよなぁ。
あとはパーヴォ・ヤルヴィならきっと歴代全集と比べても５本の指が入る
ぐらいの演奏してくれそうだよねえ。
あとはパーヴォ・ヤルヴィならきっと歴代全集と比べても５本の指が入る
ぐらいの演奏してくれそうだよねえ。
パーヴォはカンマーフィルとなら期待しなくもない。
シンシナティやフランクフルトならダメだろ。
シンシナティやフランクフルトならダメだろ。
460 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 21:07:06 ID:hk6ws9pw
ヴァントのを聴いています。友人は「神経質な音づくりだよ」と
言いますが、自分の耳にはスカスカの干物みたいに聞こえます。
ヴァントが一押しという人はいますか。ある若手の評論家が
「音楽を聴くということを、私はヴァントに躾けられた」と
ヴァントを絶賛しているので期待して聴きましたが、大いに
ハズレでした。
言いますが、自分の耳にはスカスカの干物みたいに聞こえます。
ヴァントが一押しという人はいますか。ある若手の評論家が
「音楽を聴くということを、私はヴァントに躾けられた」と
ヴァントを絶賛しているので期待して聴きましたが、大いに
ハズレでした。
461 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 22:39:36 ID:Vkd1PwiG
生きてた頃からすると随分とまた評価がた落ちだな。
ヴァント。
ヴァント。
462 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 22:54:43 ID:ph7NtRKX
まあトスカニーニがあればいいんですけどね
俺以外にもトスカニーニ好きがいるとは
NBCとフィルハーモニアどっちが好き？
俺最近、NBCの聴いて良さを再確認してるところなんだけど
俺最近、NBCの聴いて良さを再確認してるところなんだけど
そういえばフランスオケのブラームスはミュンシュのくらいしか聞いたことないな。
何かオススメある？
何かオススメある？
468 ：462：2009/01/30(金) 01:10:31 ID:1ntk2jsh
>>467
クリュイタンス
クリュイタンス
>467
ロンバールがボルドーを振った全集があったな
ロンバールがボルドーを振った全集があったな
471 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 05:49:27 ID:1q2VJsvk
指揮者の名前を忘れましたが（たぶん、チャールズ・
マッケラスだったか）、オケは初演当時の人数で演奏した
全集を店頭で見かけました。一瞬買おうかとも思いましたが
おおよその見当はつきましたので、買いませんでした。
マッケラスだったか）、オケは初演当時の人数で演奏した
全集を店頭で見かけました。一瞬買おうかとも思いましたが
おおよその見当はつきましたので、買いませんでした。
>>460
私は以前ヴァントの新しい方を所有していましたが、何度も聴いた結果、これは
だめだとの結論に至り、組合に売却しました。
その後、私の感想を裏付けるかのように、ヴァントの評価は2chではどんどん
落ちています。おまけに値段まで落ちてしまいました。
私は以前ヴァントの新しい方を所有していましたが、何度も聴いた結果、これは
だめだとの結論に至り、組合に売却しました。
その後、私の感想を裏付けるかのように、ヴァントの評価は2chではどんどん
落ちています。おまけに値段まで落ちてしまいました。
あのヴァント・フィーバーは
今にして思えばなんだったんだろうな。
今にして思えばなんだったんだろうな。
474 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 06:48:27 ID:0OKCv3aE
>>473
最大の無責任者である宇野珍ポーコーが激賞したからかな？
宇野はベートーヴェンの交響曲全集に朝比奈/大フィルを推薦する
ような気違いだから全く困ったものだ。
しかし、漏れはブルックナーの交響曲全集は、ヴァントと朝比奈
を所有してます。二流の独墺系指揮者で長生きした人はブルック
ナー指揮者になりやすいです。ヨッフムしかり、ティントナーしかり。
最大の無責任者である宇野珍ポーコーが激賞したからかな？
宇野はベートーヴェンの交響曲全集に朝比奈/大フィルを推薦する
ような気違いだから全く困ったものだ。
しかし、漏れはブルックナーの交響曲全集は、ヴァントと朝比奈
を所有してます。二流の独墺系指揮者で長生きした人はブルック
ナー指揮者になりやすいです。ヨッフムしかり、ティントナーしかり。
ヴァントと朝比奈は音楽家というより、巨大な音の伽藍を築いて満足するタイプの
彫刻職人だと思う。音楽的なものならヨッフムのほうが含蓄がある。
そういえば朝比奈がひんぱんに客演した都響の古参楽員(ベルティーニ時代末期に辞めた)数名が
言ってたな。朝比奈は音楽家じゃない、政治家だって。
彫刻職人だと思う。音楽的なものならヨッフムのほうが含蓄がある。
そういえば朝比奈がひんぱんに客演した都響の古参楽員(ベルティーニ時代末期に辞めた)数名が
言ってたな。朝比奈は音楽家じゃない、政治家だって。
478 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 07:36:25 ID:1q2VJsvk
面白いご意見ですね。
茫洋とした（？）ブルックナーの音楽は個性のはっきりした
指揮者より、むしろ二流の先生タイプのほうが、それらしく
聞かせられるのでしょうか。
トスカニーニのブラームスはNBCとフィルハーモニアの両方を持って
います。フィルハーモニアはオケが少し遠く聞こえます。ホール中程の
客席で聞いているようです。音質を含めるとNBCの方が好きです。
強靭なアンサンブルと強い推進力で有無を言わせずに聞かせますが
弦のカンタービレに感銘を受けます。存分に歌っていますね。
トスカニーニは「楽譜に忠実な指揮者」と評されたこともあるようですが、
第１番などティンパニは楽譜通りではありません。それでも楽譜に
忠実だと評されるのは、当時の指揮者はかなり譜面に手を加えていたという
ことでしょうか。日本でも昔、指揮者は譜面に手を加えるのが当然で
そのまま演奏するのは無能の証という考えと指揮者が勝手に手を加えるのは
作曲者に対する冒涜という二つの考えが衝突した時期があったとか。
茫洋とした（？）ブルックナーの音楽は個性のはっきりした
指揮者より、むしろ二流の先生タイプのほうが、それらしく
聞かせられるのでしょうか。
トスカニーニのブラームスはNBCとフィルハーモニアの両方を持って
います。フィルハーモニアはオケが少し遠く聞こえます。ホール中程の
客席で聞いているようです。音質を含めるとNBCの方が好きです。
強靭なアンサンブルと強い推進力で有無を言わせずに聞かせますが
弦のカンタービレに感銘を受けます。存分に歌っていますね。
トスカニーニは「楽譜に忠実な指揮者」と評されたこともあるようですが、
第１番などティンパニは楽譜通りではありません。それでも楽譜に
忠実だと評されるのは、当時の指揮者はかなり譜面に手を加えていたという
ことでしょうか。日本でも昔、指揮者は譜面に手を加えるのが当然で
そのまま演奏するのは無能の証という考えと指揮者が勝手に手を加えるのは
作曲者に対する冒涜という二つの考えが衝突した時期があったとか。
マッケラスやノリントン聞くとむしろ今の肥大化しメタボ化した
音響の塊のような演奏がはたして作曲者本人の望んだ音の世界か
どうか疑問に思えてくるよ
まあハイドンやモツ、ベトの交響曲なんかにも言えることだけどね
音響の塊のような演奏がはたして作曲者本人の望んだ音の世界か
どうか疑問に思えてくるよ
まあハイドンやモツ、ベトの交響曲なんかにも言えることだけどね
まぁ、厳密に言えば、リピートの省略も楽譜の改変になるんでしょうけどねぇ。
481 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 07:45:16 ID:1q2VJsvk
そういえば、ショルティとシカゴ響の最初のベートーヴェン交響曲
全集が発売された時は楽譜通りにすべてのリピートを履行し、
一切勝手な改変をしていない、ということが大いに宣伝されたとか。
全集が発売された時は楽譜通りにすべてのリピートを履行し、
一切勝手な改変をしていない、ということが大いに宣伝されたとか。
ブラ1を例にとれば
リピートを履行してるのは、バーンスタイン/VPOとエッシェンバッハかな。
リピートを履行してるのは、バーンスタイン/VPOとエッシェンバッハかな。
483 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 07:56:27 ID:1q2VJsvk
ブラームス１番のリピートは嫌だ。
ベートーヴェン５番みたいに呈示部が比較的短いものは
リピートもいいけど、できれば無いほうがいい。反復しても
二度目はわずかにテンポを上げるとか変化をつけてくれたら
いいけど、同じテイクをそのまま使う指揮者もいるから
そうだとわかったらかなり興ざめです。
ベートーヴェン５番みたいに呈示部が比較的短いものは
リピートもいいけど、できれば無いほうがいい。反復しても
二度目はわずかにテンポを上げるとか変化をつけてくれたら
いいけど、同じテイクをそのまま使う指揮者もいるから
そうだとわかったらかなり興ざめです。
俺もブラ1はリピートしないほうがいいな。
そのほうが音楽が自然に流れるように思う。
そのほうが音楽が自然に流れるように思う。
秋に出るとかいうラトルはその辺どうするんだろうね
486 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 09:11:15 ID:0Jk2GBNF
>>478
あれはティンパニのミスだと思う。
あれはティンパニのミスだと思う。
ぷっ
489 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 14:54:51 ID:VY31rHXn
>>478
ＮＢＣとの録音セットは、学生時代に１ヶ月間、昼飯を１杯200円の学食カレーで乗り切って買ったから思い入れがあるｗ
演奏については、
ＮＢＣ盤＝計算されつくしている演奏。
何度も聴いても飽きないのは、こちら。
正座しながら聴く感覚。
ＰＯ盤 ＝ライブならではの燃焼度。
往復びんたを食らいたい気持ちの時は、こちらの演奏。
という認識だな。
ＮＢＣとの録音セットは、学生時代に１ヶ月間、昼飯を１杯200円の学食カレーで乗り切って買ったから思い入れがあるｗ
演奏については、
ＮＢＣ盤＝計算されつくしている演奏。
何度も聴いても飽きないのは、こちら。
正座しながら聴く感覚。
ＰＯ盤 ＝ライブならではの燃焼度。
往復びんたを食らいたい気持ちの時は、こちらの演奏。
という認識だな。
490 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 14:59:08 ID:0OKCv3aE
491 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 15:58:17 ID:TCn321PR
楽譜の研究がすすんでるから、今いう「楽譜に忠実」とトスカ二ーニの時代では、
だいぶ異なるよ
だいぶ異なるよ
492 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 16:05:21 ID:1q2VJsvk
>489
ＰＯ盤では第４番終楽章で爆竹が鳴りますね。
まさにビンタを食らう。
ＰＯ盤では第４番終楽章で爆竹が鳴りますね。
まさにビンタを食らう。
493 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 16:15:40 ID:VY31rHXn
494 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 16:20:43 ID:1q2VJsvk
そうでしたか。
たしかに爆竹ならパンパンパンと鳴りますね。
あれはたしかにクラッカーの音です。
情報ありがとうございました。
たしかに爆竹ならパンパンパンと鳴りますね。
あれはたしかにクラッカーの音です。
情報ありがとうございました。
諸石って馬鹿なんだな
496 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 17:15:08 ID:1q2VJsvk
第１番の自筆譜はDOVERから復刻版が出ています。
第１楽章は散逸したらしく第２楽章からです。
意外にもやや乱雑な筆跡です。これを印刷して
出版する楽譜商には頭が下がります。
第１楽章は散逸したらしく第２楽章からです。
意外にもやや乱雑な筆跡です。これを印刷して
出版する楽譜商には頭が下がります。
俺一番初めに聞いたブラ1がトスカニーニNBCだったから、
あの序奏は早いものなんだと信じ込んでたよｗ
あの序奏は早いものなんだと信じ込んでたよｗ
イヤ別に遅いのが正しいわけじゃないだろ
500 ：貧乏人：2009/01/31(土) 00:07:56 ID:hN9K6fQr
先日、レヴァインのシカゴ響の全集買ったのですが(安かったので)
一般的な評価はどうなのしょうか？ちなみにLP時代ではベイヌムで
聴いていました。遠い過去なのでもうその響きを忘れてしまって
います。
一般的な評価はどうなのしょうか？ちなみにLP時代ではベイヌムで
聴いていました。遠い過去なのでもうその響きを忘れてしまって
います。
501 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 00:13:32 ID:8CupLdLY
悪くないけど、ＣＳＯはレヴァインのいうことをあんまり聞いてない気がした
502 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 00:27:16 ID:8CupLdLY
ちなみにショルティがふると、金管はもっとバランスよく抑制されるのね
アメリカのオケって、組合活動が盛んだわ、スポンサーのオバサン連中に媚を売らなきゃならないわって、
何かと大変らしいよな。
特に当時のCSOだと口の悪い女性評論家がいて、精神的に参っちゃった指揮者だっていたもんなぁ。
かてて加えて、レヴァインは確かセルの副指揮者をしていたはずだけど、
御大と比べたら小僧っ子扱いだったろうしねぇ･･･
何かと大変らしいよな。
特に当時のCSOだと口の悪い女性評論家がいて、精神的に参っちゃった指揮者だっていたもんなぁ。
かてて加えて、レヴァインは確かセルの副指揮者をしていたはずだけど、
御大と比べたら小僧っ子扱いだったろうしねぇ･･･
レヴァインはＶＰＯとの新録は評価高いよね
聴いてみたいが廃盤なんだよな…
聴いてみたいが廃盤なんだよな…
>>504
たしか、VPOからレヴァインは『勉強不足』とぶった切られていたはずだから、
それも再発売しない原因の一つになっているのかもしれない。
俺個人としては、レヴァインにはメトのオペラ録音を頑張ってほしい。
イタリア風とかドイツ風とかこだわりだすとアレかもしれないけど、
一番最初に曲を知るのにはメトのDVDは最適だったと思う。
たしか、VPOからレヴァインは『勉強不足』とぶった切られていたはずだから、
それも再発売しない原因の一つになっているのかもしれない。
俺個人としては、レヴァインにはメトのオペラ録音を頑張ってほしい。
イタリア風とかドイツ風とかこだわりだすとアレかもしれないけど、
一番最初に曲を知るのにはメトのDVDは最適だったと思う。
２ちゃんだけで評価落ちたとかどんだけ世界が狭いんだかｗ
510 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 06:46:16 ID:mCizagQ0
アバドがBPOの親分になった直後に録音されたブラームスの１番を
聴いたら、あまりに楽天的というかノーテンキな演奏でちょっと
びっくり。コーホー氏ならボロクソに言いそうだけど、この演奏は
ほとんど話題にはならないね。
聴いたら、あまりに楽天的というかノーテンキな演奏でちょっと
びっくり。コーホー氏ならボロクソに言いそうだけど、この演奏は
ほとんど話題にはならないね。
レヴァイン・ＶＰＯのブラ１は宇野推薦の影響もあるんじゃないか。
ためしに聴いたがよく鳴っていてそこそこ迫力のある爽快な演奏だな。
ためしに聴いたがよく鳴っていてそこそこ迫力のある爽快な演奏だな。
512 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 09:12:08 ID:8CupLdLY
迫力ありすぎなんだよ。
513 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 09:13:18 ID:8CupLdLY
ごめんＶＰＯか。すまん
ヴァントて廃盤？
>>510
生演奏を聴いたことあるけど、それこそ、フィナーレで
「ヴィヴァ、イターリア！」
と快哉を叫びたくなったよｗ
終始、しましま模様のワンピース水着を着たブラームスが目の前をうろつくようで、困ったもんだった
逆にあんな珍演そうないよね。よく楽団員が付合ったものだと感心すら覚えた
生演奏を聴いたことあるけど、それこそ、フィナーレで
「ヴィヴァ、イターリア！」
と快哉を叫びたくなったよｗ
終始、しましま模様のワンピース水着を着たブラームスが目の前をうろつくようで、困ったもんだった
逆にあんな珍演そうないよね。よく楽団員が付合ったものだと感心すら覚えた
516 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 11:17:19 ID:mCizagQ0
そうそう。
カラヤンのBPOからよくあんな「ヴィヴァ、イターリア」の音を
出せたもんだと、アバドの実力を評価してもいいかもねww
カラヤンのBPOからよくあんな「ヴィヴァ、イターリア」の音を
出せたもんだと、アバドの実力を評価してもいいかもねww
ベルリンなんかに住んでると、
たまにはスパゲッティも食べたくなるのさ
たまにはスパゲッティも食べたくなるのさ
アバド／BPO普通に好きだな
519 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 12:28:56 ID:ZehjT4BA
アバド＆ベルリン・フィル盤は第2楽章が停滞気味なのが難点。
2番と4番は名演だと思う。
2番と4番は名演だと思う。
520 ：貧乏人：2009/01/31(土) 19:12:18 ID:hN9K6fQr
いろいろ教えていただきありがとうございました。
レヴァインのブラームス(シカゴ響)はあまり評判
よくないのですね。やっぱり、安かろう悪かろう
なのでしょうか？
でもせっかく買ったのですから何度も聴くことにします。
レヴァインのブラームス(シカゴ響)はあまり評判
よくないのですね。やっぱり、安かろう悪かろう
なのでしょうか？
でもせっかく買ったのですから何度も聴くことにします。
>>520
芸術に「安かろう悪かろう」なんて理屈が当てはまるわけがないだろう
少しは自分の頭や感性を働かせろ
俺はレヴァイン／ＣＳＯは好きな方だ
録音はそこそこでスピーディ
カーステで聴くブラームスはレヴァインと決めている
家ではもっぱらゆったり系のジュリーニが定番
３番だけはバーンスタインだが
とりあえず何度も聴くのはいいことだよ
聴き飽きたらベームやザンデルリンクを聴けばいい
芸術に「安かろう悪かろう」なんて理屈が当てはまるわけがないだろう
少しは自分の頭や感性を働かせろ
俺はレヴァイン／ＣＳＯは好きな方だ
録音はそこそこでスピーディ
カーステで聴くブラームスはレヴァインと決めている
家ではもっぱらゆったり系のジュリーニが定番
３番だけはバーンスタインだが
とりあえず何度も聴くのはいいことだよ
聴き飽きたらベームやザンデルリンクを聴けばいい
524 ：貧乏人：2009/01/31(土) 21:55:15 ID:hN9K6fQr
すっすいません。つまらないこと言ちゃって感情害させてしまいました。
そうですよね、自分の耳で判断するべきですよね。今後気をつけます。
それでは、MDに録音して、メタボ対策のウォーキング中に聴くことにします。
いい音楽は、疲れを半減させますもんね。
そうですよね、自分の耳で判断するべきですよね。今後気をつけます。
それでは、MDに録音して、メタボ対策のウォーキング中に聴くことにします。
いい音楽は、疲れを半減させますもんね。
525 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 22:33:00 ID:mCizagQ0
>524
あなたは紳士だ。
あなたは紳士だ。
俺もよくブラ１聴きながら走ったよ。それで脱メタボに成功したｗ
527 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 03:20:46 ID:svuPb+wk
ベーム／VPOの全集買いました。時々間延びするような所はあるけどバランスのよい演奏だと思いました。
ウォーキングしながら聴くには二番の方がよくありませんか？
ヤンソンス／ACOライブをお勧めします。
ウォーキングしながら聴くには二番の方がよくありませんか？
ヤンソンス／ACOライブをお勧めします。
俺はブラ３で毎朝ウンコ
俺はブラ4で毎朝小便
>>520
VPO全集という強力盤があるしね。
VPO全集という強力盤があるしね。
ブラ３で
「ブビッ」
「ピィィーッ」
「おぉぉぉぉっ」
「ブビッ」
「ピィィーッ」
「おぉぉぉぉっ」
532 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 04:38:43 ID:svuPb+wk
ウンコを我慢して家に帰りトイレに駆け込みやっとこさ便器に座れた時にピッタリの音楽はマラ１の第４楽章冒頭部分だと思う。
533 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 04:59:29 ID:Or+zAjzX
>>514
ヴァントの北ドイツ放送響買ってきた。1980年代の録音と1990年代のライブ録音が有った。
ライブの方、渋谷のタワレコで国内盤が4,500円、輸入盤が特価で1,390円だった。
取りあえず、二番、三番を聴いたが良いね。
ヴァントの北ドイツ放送響買ってきた。1980年代の録音と1990年代のライブ録音が有った。
ライブの方、渋谷のタワレコで国内盤が4,500円、輸入盤が特価で1,390円だった。
取りあえず、二番、三番を聴いたが良いね。
まーたヴァントととか言う、ウンコちゃんの話かよ
一時からするとヴァント、えらい叩かれようだな
そんなに悪い演奏だとは思えないがな
ま、普通だな
そんなに悪い演奏だとは思えないがな
ま、普通だな
セーフティヴァント
>>532
ワロタ
ワロタ
538 ：貧乏人：2009/02/01(日) 13:50:50 ID:3SU07wAb
今日は日曜日、早速歩いてきます。527さんのお薦めも
ありましたので、２番と３番を聴こうと思います。
ところで、532さんの書き込みを見て思い出してしまいました。
今まで。ウォーキング中よくマーラーの３番聴いていたのですが
あの美しい最終楽章に耐えきれずブｯヒーとか泣きながら歩いて
いたら(付近に人がいなかったたので)、ワンちゃんのウンコ踏んで
しまいました。現実の世界って残酷ですよね。
ありましたので、２番と３番を聴こうと思います。
ところで、532さんの書き込みを見て思い出してしまいました。
今まで。ウォーキング中よくマーラーの３番聴いていたのですが
あの美しい最終楽章に耐えきれずブｯヒーとか泣きながら歩いて
いたら(付近に人がいなかったたので)、ワンちゃんのウンコ踏んで
しまいました。現実の世界って残酷ですよね。
ウンコを我慢して家に帰りトイレに駆け込みやっとこさ便器で漏れた時にピッタリの音楽はマラ５の第４楽章冒頭部分だと思う。
オナラを我慢して家に帰りトイレに駆け込みやっとこさ便器前で漏れた時にピッタリの音楽はマラ３のビムバム楽章冒頭部分だと思う。
542 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 16:47:53 ID:gnwNGWwp
>>532
それはむしろ我慢しきれず漏らしてしまった時では
それはむしろ我慢しきれず漏らしてしまった時では
あのー、この板自体今日初めてのイタい漏れなんですがすいません・・・。
漏れが初めて聞いたレコードがセルのブラ４曲だったんですが、このスレ見ても
誰も語ってないのはどうしてなんでしょうか。ダメなのあれは？特に４番が今で
も凄くいい気がするんですが。
漏れが初めて聞いたレコードがセルのブラ４曲だったんですが、このスレ見ても
誰も語ってないのはどうしてなんでしょうか。ダメなのあれは？特に４番が今で
も凄くいい気がするんですが。
544 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 17:04:24 ID:nf78CVu8
セルですか。
私も好きですよ。ダメなはずがありません。
他人の好みはあくまで他人の好みです。
セルとクリーブランド管の圧倒的な合奏能力の
高さは他の凡百の演奏を吹き飛ばす迫力がありますね。
私も好きですよ。ダメなはずがありません。
他人の好みはあくまで他人の好みです。
セルとクリーブランド管の圧倒的な合奏能力の
高さは他の凡百の演奏を吹き飛ばす迫力がありますね。
>>544
偉い人ですね
偉い人ですね
個人的にはストコフスキーがフィラ管と録音した全集が好き。
史上初のブラームスの交響曲全集は、一部でワインガルトナーと思われているが、
じつはストコフスキー。
これ豆知識な。
【参考】
ブラームスの交響曲全集を初めて作ったのはストコフスキーである。
1927年から1931年にかけて作られた。(Wikipedia)
史上初のブラームスの交響曲全集は、一部でワインガルトナーと思われているが、
じつはストコフスキー。
これ豆知識な。
【参考】
ブラームスの交響曲全集を初めて作ったのはストコフスキーである。
1927年から1931年にかけて作られた。(Wikipedia)
547 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 22:01:02 ID:nf78CVu8
ストコフスキー節全開ですか。
最近タコスレでも走っているやつらがいたな。
俺もいっちょ走ってみるかな。ブラームスはあまり向かない気もするが
走っている時にお薦めの曲はある蟹？
俺もいっちょ走ってみるかな。ブラームスはあまり向かない気もするが
走っている時にお薦めの曲はある蟹？
550 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 01:45:08 ID:sSZNge/j
走りながら聴くって？アレグロ？プレスト？
セレナード1番 終楽章なんか、どう？
セレナード1番 終楽章なんか、どう？
551 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 04:01:26 ID:zqwl4eSv
>>535
同じ奴が何度も書き込みしてるくらい分かれよ
同じ奴が何度も書き込みしてるくらい分かれよ
553 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 07:43:10 ID:RN9aNy6N
走りながら聴くのならドヴォルザーク5番ヘ長調作品76の
第1楽章なんかいいと思う。暖かい季節になれば更にぴったり。
第1番の好きな演奏は、第4楽章第289小節目からアルプスのホルンが
再現される部分のティンパニの「ソ」の連打が「ド」に変わるのが
はっきりと聴き取れるもの。これが聞こえないとストレスになる。
ここさえバチッと決めてくれたらOKです。カラヤン/BPOの1988年
サントリーホールのライブはここがとてもいい。
第4番は第2楽章第88小節からの第2主題をたっぷりと深く厚く聞かせて
欲しい。カラヤン/BPOの最後の録音が理想的で、ここさえ満足できれば
大学オケの演奏でも大丈夫です。
第1楽章なんかいいと思う。暖かい季節になれば更にぴったり。
第1番の好きな演奏は、第4楽章第289小節目からアルプスのホルンが
再現される部分のティンパニの「ソ」の連打が「ド」に変わるのが
はっきりと聴き取れるもの。これが聞こえないとストレスになる。
ここさえバチッと決めてくれたらOKです。カラヤン/BPOの1988年
サントリーホールのライブはここがとてもいい。
第4番は第2楽章第88小節からの第2主題をたっぷりと深く厚く聞かせて
欲しい。カラヤン/BPOの最後の録音が理想的で、ここさえ満足できれば
大学オケの演奏でも大丈夫です。
556 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 13:47:07 ID:vvsSTWup
おぇ＿＿＿
カラヤンのスタジオ録音は63年のを最初に聴いちゃったから晩年の奴はテンポが速すぎて好きになれなかった。
77年の奴(外国盤の古いCDでピンク色のテカテカした箱に入ってる奴)なんだけど、1番のラストで、
ジャン ジャン ジャン ジャン ジャーーーーーーーーーーン
↑ここで急に間隔が広がる
ってなってるんだが、OIBP化された奴とか他の奴でもこうなってる？
他のカラヤンの演奏でなってるの聞いたこと無いんだが。
77年の奴(外国盤の古いCDでピンク色のテカテカした箱に入ってる奴)なんだけど、1番のラストで、
ジャン ジャン ジャン ジャン ジャーーーーーーーーーーン
↑ここで急に間隔が広がる
ってなってるんだが、OIBP化された奴とか他の奴でもこうなってる？
他のカラヤンの演奏でなってるの聞いたこと無いんだが。
558 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 15:13:30 ID:WQBF8reH
1番ならアバド／ＢＰＯ就任最初の録音がなかなかですよ。
どう贔屓目にみても、カラヤンの晩年の録音より上を行ってます。
先入観を捨てて、ぜひ
どう贔屓目にみても、カラヤンの晩年の録音より上を行ってます。
先入観を捨てて、ぜひ
559 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 15:17:22 ID:RN9aNy6N
>557
晩年の奴はテンポが「遅すぎて」じゃない？
>558
「ヴィヴァ、イターリア！」ですね。
一回聴いて売りました。
晩年の奴はテンポが「遅すぎて」じゃない？
>558
「ヴィヴァ、イターリア！」ですね。
一回聴いて売りました。
アバドは４番が一番いいと思う
ベーム・ＢＰＯはこのスレでは時代遅れで人気ねえのかい？
563 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 15:32:14 ID:WQBF8reH
>>559
バーンスタイン＆ＶＰＯが、遅さにかけては天下一品かと。ただ縦のラインが成ってない。
アバドのあのラテン系のノリは、ブラームスと意外に合ってる気がする。
ブラームスだからって深刻になる必要はないからね。
バーンスタイン＆ＶＰＯが、遅さにかけては天下一品かと。ただ縦のラインが成ってない。
アバドのあのラテン系のノリは、ブラームスと意外に合ってる気がする。
ブラームスだからって深刻になる必要はないからね。
564 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 17:14:03 ID:RN9aNy6N
ブラームスを深刻になって演奏するのは二流の証。
カラヤンのブラームスは全然深刻じゃありません。
アバドとBPOのブラームス２番は1994年５月にウィーンで
実演を聴きました。イタリア人らしいカンタービレが
美しい演奏でした。しかし、就任直後に録音した第１番は
今聴いても？でしょうね。
カラヤンのブラームスは全然深刻じゃありません。
アバドとBPOのブラームス２番は1994年５月にウィーンで
実演を聴きました。イタリア人らしいカンタービレが
美しい演奏でした。しかし、就任直後に録音した第１番は
今聴いても？でしょうね。
はいはい
566 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 17:43:42 ID:8LtsISyc
深刻に重厚に演奏するばかりが能ではない、という先入観は
捨てなければいろんな演奏を楽しめませんね。
捨てなければいろんな演奏を楽しめませんね。
深刻な演奏って、例えば誰の演奏とかですか？
568 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 18:20:04 ID:WQBF8reH
>>566さんの言われる通りで、ブラームスの交響曲は誰のどんな演奏でも、それなりに楽しめます。
交響曲に限らず、ブラームスの作品は、｢出来過ぎ｣なので。
交響曲に限らず、ブラームスの作品は、｢出来過ぎ｣なので。
まあ、好みは人それぞれ。好き好きでいいんじゃね？
そうですよね。
好みと名演とは別ですからね。
一緒にこした事はないけどね。
世間の評価と評論家の評価でも
全然違うんだからね。
好みと名演とは別ですからね。
一緒にこした事はないけどね。
世間の評価と評論家の評価でも
全然違うんだからね。
>>559
カラヤンのブラームスは60年代がかなりゆっくりめでむしろ晩年の方がテンポが速い。
全集はもってないので１番だけで比べてるが、60年代→70年代→80年代でだんだん速くなってる。
60年代は第４楽章のあの例の主題の入りがふわっと幻想的で気に入った。
ちょっと出かけてきたんだが、このスレが伸びてるから誰か疑問に答えてくれたと思ったんだが、そんなことなかった。
カラヤンのブラームスは60年代がかなりゆっくりめでむしろ晩年の方がテンポが速い。
全集はもってないので１番だけで比べてるが、60年代→70年代→80年代でだんだん速くなってる。
60年代は第４楽章のあの例の主題の入りがふわっと幻想的で気に入った。
ちょっと出かけてきたんだが、このスレが伸びてるから誰か疑問に答えてくれたと思ったんだが、そんなことなかった。
573 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 21:13:44 ID:RN9aNy6N
そういえばそうかもしれない。後でじっくりと聴いてみます。
思い込みで物を言ってはいけませんでしたね。
第４楽章の例の主題に関してはオトマール・スウィトナー指揮が
美しいです。 559
思い込みで物を言ってはいけませんでしたね。
第４楽章の例の主題に関してはオトマール・スウィトナー指揮が
美しいです。 559
575 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 21:45:35 ID:mbzx9Ubr
俺はカラヤンは一切いらない。
カラヤンのブラームス録音は大量にあるからな
好みに合うのもあるかもよ
好みに合うのもあるかもよ
578 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 07:36:45 ID:aiq8ZwS9
カラヤン1988年のサントリーホールのはいいね。
最後のジャーーンの所で気合を入れるカラヤンの声が
かすかに聴き取れる。この大指揮者と超Ａクラスのオケが
日本でこれだけの演奏をしてくれたことが本当にうれしい。
あるドイツ人ヴァイオリニストの日本公演はあまりにも
露骨な手抜き演奏で呆れたことがあるため、こういう真摯な
演奏の記録を聴けるのはありがたい。
最後のジャーーンの所で気合を入れるカラヤンの声が
かすかに聴き取れる。この大指揮者と超Ａクラスのオケが
日本でこれだけの演奏をしてくれたことが本当にうれしい。
あるドイツ人ヴァイオリニストの日本公演はあまりにも
露骨な手抜き演奏で呆れたことがあるため、こういう真摯な
演奏の記録を聴けるのはありがたい。
おならがブーラムス
580 ：貧乏人：2009/02/03(火) 13:03:07 ID:OOVcpisa
書き込み呼んでいたら、急にカラヤンのブラームス聴きたく
なっちゃいました。カラヤン文庫にブラームス入っています
でしょうか？なにぶん高価なCDは買えないもんですから。
ここでカミングアウト！
私はベートーヴェンの交響曲もカラヤンが大好きだ〜！
特に１番なんか聴いてるだけで心ウキウキです。
ここでもっと恥ずかしいカミングアウト！
シューベルトの「ザ=グレイト」について。
私は、ワルターやベームよりカラヤンが大好きだ〜！
よく、精神性に欠如しているとか、芸術家ではなく
職人だとか批判されていますが、私自身たぶん
精神性欠如していると思われるので、あうのかも
しれません。
なっちゃいました。カラヤン文庫にブラームス入っています
でしょうか？なにぶん高価なCDは買えないもんですから。
ここでカミングアウト！
私はベートーヴェンの交響曲もカラヤンが大好きだ〜！
特に１番なんか聴いてるだけで心ウキウキです。
ここでもっと恥ずかしいカミングアウト！
シューベルトの「ザ=グレイト」について。
私は、ワルターやベームよりカラヤンが大好きだ〜！
よく、精神性に欠如しているとか、芸術家ではなく
職人だとか批判されていますが、私自身たぶん
精神性欠如していると思われるので、あうのかも
しれません。
581 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 13:35:15 ID:vF9f28j/
>>578
「うっ！」みたいな声ね。でもその直後のフラブラが名演を台無しにしてるよな…
「うっ！」みたいな声ね。でもその直後のフラブラが名演を台無しにしてるよな…
583 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 14:12:23 ID:bpBS3XUX
カラヤンは音源たくさんあるから反則だよ〜〜〜
584 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 14:12:32 ID:aiq8ZwS9
>580
「恥ずかしいカミングアウト」なんてとんでもない！
1950〜1960年代には「お前はカラヤンが嫌いか？それなら
話をしよう」という風潮があったとか。まさしく音楽後進国
日本です。カラヤンのベートーヴェンもブラームスも間違いなく
20世紀最高の管弦楽演奏です。精神性という便利な言葉で
ごまかされた平々凡々の演奏を吹き飛ばす迫力があります。
私が好きな指揮者はカラヤン、セル、ブーレーズ、ショルティです。
>581
そう。この「うっ！」は画竜点睛です。
フラブラはなんとかなりませんかね。一呼吸置くということが
出来ないんですね。しかし、トスカニーニとフィルハーモニア管の
ブラームスのライブでも相当のフラブラだから、日本の聴衆だけを
非難は出来ませんが。
「恥ずかしいカミングアウト」なんてとんでもない！
1950〜1960年代には「お前はカラヤンが嫌いか？それなら
話をしよう」という風潮があったとか。まさしく音楽後進国
日本です。カラヤンのベートーヴェンもブラームスも間違いなく
20世紀最高の管弦楽演奏です。精神性という便利な言葉で
ごまかされた平々凡々の演奏を吹き飛ばす迫力があります。
私が好きな指揮者はカラヤン、セル、ブーレーズ、ショルティです。
>581
そう。この「うっ！」は画竜点睛です。
フラブラはなんとかなりませんかね。一呼吸置くということが
出来ないんですね。しかし、トスカニーニとフィルハーモニア管の
ブラームスのライブでも相当のフラブラだから、日本の聴衆だけを
非難は出来ませんが。
しかしまあ、海外ライブ録音でフラブラが出ると、
「音が鳴り終わるのを待てないほどの観客の興奮が伝わってくる」
なーんて書かれるんだよな。
いい加減にしろよ！と言いたい。
フラブラはフラブラだろ。
「音が鳴り終わるのを待てないほどの観客の興奮が伝わってくる」
なーんて書かれるんだよな。
いい加減にしろよ！と言いたい。
フラブラはフラブラだろ。
唸り声ならBPOとのモツ交40とバルトークのオケコン(いずれもEMI)できける。
海外ライブでフラブラの場合は曲想にもあっていて自然な感じの場合が多い。
日本のフラブラは日本人の声質が固い上に、発音もオェ゛ーーーーーー！！！という感じで聞き苦しいことこの上ない。
日本のフラブラは日本人の声質が固い上に、発音もオェ゛ーーーーーー！！！という感じで聞き苦しいことこの上ない。
一応、貼っておくか。
交響曲第５番 朝比奈隆＆大阪フィル（1973）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1911734
最高!
人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。この日演奏が終わった瞬間に
雄たけびをあげていました。この日の演奏を聞くことが出来るなんて感謝です。CDを聴くと
当日自分が文化会館の5階でどのように演奏を聴いていたか、 すべてがよみがえりました。
その後も朝比奈を聴き続けましたが これは特別です。"
感謝、感激雨あられ, 東京
2004年01月05日
これが典型的な「日本人」によるフラブラ。豆知識な。
交響曲第５番 朝比奈隆＆大阪フィル（1973）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1911734
最高!
人間ほんとに感動すると「ブラボー」なんて言えません。この日演奏が終わった瞬間に
雄たけびをあげていました。この日の演奏を聞くことが出来るなんて感謝です。CDを聴くと
当日自分が文化会館の5階でどのように演奏を聴いていたか、 すべてがよみがえりました。
その後も朝比奈を聴き続けましたが これは特別です。"
感謝、感激雨あられ, 東京
2004年01月05日
これが典型的な「日本人」によるフラブラ。豆知識な。
590 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 20:58:44 ID:iNPI4UPF
>>584
音楽評論家と呼ばれる低能の集まりの意見に左右されていた不幸な時代が長かったのですね。今は違いますが。
音楽評論家と呼ばれる低能の集まりの意見に左右されていた不幸な時代が長かったのですね。今は違いますが。
>>590
今は引きこもりのヲタが、聴いていない廃盤をありがたがっています。
今は引きこもりのヲタが、聴いていない廃盤をありがたがっています。
岩城さんの演奏会では演奏が終わった瞬間だけブラボーが聞こえて後は全く聞こえなかったこともあったらしい。
彼もフラブラについてかなり怒ってたな。
彼もフラブラについてかなり怒ってたな。
594 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 23:50:43 ID:iNPI4UPF
>>591
その無能な集団のせいで正当な評価を得られなかった録音が多く存在するのも事実のようですよ。
その無能な集団のせいで正当な評価を得られなかった録音が多く存在するのも事実のようですよ。
ヨッフム先生もお怒りのようです
http://jp.youtube.com/watch?v=W4vK4ea8Sek
http://jp.youtube.com/watch?v=W4vK4ea8Sek
見たけど怒ってるというより民度の低さに呆れてるってカンジ
オイゲン ヨーフムさん…乙
フラブラをやり始めた世代はやっぱり団塊じゃないかと思っている。
学生運動で大学を荒らしフラブラで演奏会をぶち壊す野蛮な世代。
学生運動で大学を荒らしフラブラで演奏会をぶち壊す野蛮な世代。
599 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 06:59:10 ID:nfqJfBeX
アマチュアの発表会、演奏会にはフラブラが無いからじっくり
音楽を聴くならそっちのほうがいいかも。しかし、楽章毎に手を
拍手するアホなオバサン集団もいるから困りもの。
音楽を聴くならそっちのほうがいいかも。しかし、楽章毎に手を
拍手するアホなオバサン集団もいるから困りもの。
>>599
ベルリンフィルの定期演奏会でもそれはあるが、こっちはあんまりいやな感じがしない。
ベルリンフィルの定期演奏会でもそれはあるが、こっちはあんまりいやな感じがしない。
アンプ買い換えてよかった
１年ぶりに聴いたシャイーは別物だった
やっぱ素人には演奏よりも録音だとしみじみ思った
これからヴァントとバレンボイム聴いてみるwww
１年ぶりに聴いたシャイーは別物だった
やっぱ素人には演奏よりも録音だとしみじみ思った
これからヴァントとバレンボイム聴いてみるwww
さんさんと降り注ぐ太陽の光の下、縞々模様のワンピース水着姿で
「ビバ！イターリア！」と喝采を上げるブラームス。
豪華絢爛なシャンデリアの下、最高級ブランドスーツを身にまとい
たるんだお腹を隠しつつポーズを決めるブラームス。
アバドもカラヤンもブラームスとしてはどうも違和感があるんだよなあ。
「ビバ！イターリア！」と喝采を上げるブラームス。
豪華絢爛なシャンデリアの下、最高級ブランドスーツを身にまとい
たるんだお腹を隠しつつポーズを決めるブラームス。
アバドもカラヤンもブラームスとしてはどうも違和感があるんだよなあ。
才能に満ち溢れ、歴史に残る成功を収めながらも今ひとつ境遇に恵まれず、
それでも淡々と自分の仕事をこなしてそれなりに幸せな生涯を送る、
というイメージでは、サヴァリッシュが近いんじゃないかと思う。
サヴァ翁とLPOとの全集は個人的にも一番引っ張り出す確率の高いブラームスだ。
それでも淡々と自分の仕事をこなしてそれなりに幸せな生涯を送る、
というイメージでは、サヴァリッシュが近いんじゃないかと思う。
サヴァ翁とLPOとの全集は個人的にも一番引っ張り出す確率の高いブラームスだ。
ブラームスはイタリアで作曲するのを好んだというから、ブラームスが表現
したかったものというのは、実は結構「ビバ！イタリア」なのかも知れんよ。
風貌などから、後世の我々が勝手にブラームスらしさというものを押し付けて
るだけじゃない？
したかったものというのは、実は結構「ビバ！イタリア」なのかも知れんよ。
風貌などから、後世の我々が勝手にブラームスらしさというものを押し付けて
るだけじゃない？
若いころの肖像画はイケメンなんだよな
クララがクラクラしたほどの美男子
クララがクラクラしたほどの美男子
今夜は冷えるな…
607 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 07:40:15 ID:/1P0d6Yj
若き日のブラームスは写真でもイケメンだよ。
リストは女性が失神するほどのハンサムだったらしいし。
リストは女性が失神するほどのハンサムだったらしいし。
>>589
ﾌﾞﾙｦﾀのKYさは異常
ﾌﾞﾙｦﾀのKYさは異常
609 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 21:09:05 ID:/1P0d6Yj
朝比奈とヴァント信者はなおのこと。
てか、いちいち駄レスあげんなよ、バカ。
ヤノフスキのブラームス全集って持っている人いますか？
前と新、どっちか買ってみようと思っているのですが。
どんな傾向か教えて下さい。
前と新、どっちか買ってみようと思っているのですが。
どんな傾向か教えて下さい。
ASVのは止めとけ
ヤノフスキが嫌いになるぞ
ヤノフスキが嫌いになるぞ
614 ：貧乏人：2009/02/06(金) 22:59:56 ID:pIjPAlrE
勝ってきました買ってきました、カラヤンのブラームス。
さあ聴こうかな、いやいやもう一度レヴァインを聴こう
かな？ウフ･･･････なんと1840円でした。私は、幸せです。
？？？？？？？しあわせ
さあ聴こうかな、いやいやもう一度レヴァインを聴こう
かな？ウフ･･･････なんと1840円でした。私は、幸せです。
？？？？？？？しあわせ
615 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 00:40:50 ID:ZTZfEJRF
からやんの１番
まじ良すぎww
まじ良すぎww
616 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 00:50:00 ID:hFfPVriJ
何年モノ？
617 ：貧乏人：2009/02/07(土) 01:07:58 ID:SnoISegH
今、１番と３番聴きました。これから２番と４番聴いてみます。
616さん。１番と２番は、1987年もの、３番は1989年もの、４番
は、1978年もの、みたいです。石丸電気の輸入版を買ってきました。
616さん。１番と２番は、1987年もの、３番は1989年もの、４番
は、1978年もの、みたいです。石丸電気の輸入版を買ってきました。
618 ：25：2009/02/07(土) 07:03:55 ID:jzSwJUTd
ブラームスはカラヤンの1960年代と1980年代ものがあれば
他は要りません。
他は要りません。
619 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 08:34:10 ID:Q2vlfLLi
ラトルの全集早く聞きたい。
620 ：貧乏人：2009/02/07(土) 12:06:54 ID:SnoISegH
カラヤンのブラームス････弦の響きがとっても美しいですね。
これが、「カラヤンサウンド」なのですね。
これからは、ウォーキング中はレヴァイン、部屋で聴くとき
はカラヤンにしようかな。
ベームやザンデルリンクは、とても買う余裕がないので、図書館
で探して聴いてみます。図書館にあればいいんですけれど。
これが、「カラヤンサウンド」なのですね。
これからは、ウォーキング中はレヴァイン、部屋で聴くとき
はカラヤンにしようかな。
ベームやザンデルリンクは、とても買う余裕がないので、図書館
で探して聴いてみます。図書館にあればいいんですけれど。
70年代は1番がよくない。他は素晴らしいんだが。まあカラヤンのブラームスはどれも長所短所があって面白い。
622 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 17:25:56 ID:bD08T1m3
>>620
ベームの全集、1980円だよ。自分はこの前買ってすっかりハマった。特に４番。自分も他の指揮者で全集集めようと思ってます。
ベームの全集、1980円だよ。自分はこの前買ってすっかりハマった。特に４番。自分も他の指揮者で全集集めようと思ってます。
カラヤンのブラームスの最高傑作はウニ照るの2番
>>623
最後ティンパニ大炸裂でぶっ飛んだ。
最後ティンパニ大炸裂でぶっ飛んだ。
あの終楽章のティンパニの炸裂度は凄い
フォーグラー？
そう、フォーグラー。
彼の音はシャープでカッコいい。
彼の音はシャープでカッコいい。
ティーリヒェンの方が数段上だな。
チムパニの再生は難しい
いま1,390円で売られてるヴァント新盤の1番は、ティンパニ協奏曲
631 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 20:50:40 ID:Pz4stkke
１番は、カラヤン/BPOの1988年ロンドンでのライブも好きだ。
シェーンベルクの『浄夜』もライブで聴けるのが素晴らしい。
シェーンベルクの『浄夜』もライブで聴けるのが素晴らしい。
632 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 20:57:17 ID:j204ZMFm
フェドセーエフのブラ全、買おうか迷っています。
誰か買った人いましたら、どんなだったか教えて下さいまし。
誰か買った人いましたら、どんなだったか教えて下さいまし。
633 ：貧乏人：2009/02/12(木) 00:04:41 ID:KCLEy3Rh
622さん。1980円とか？貧乏人の心理をついた値段ですね。
う〜ん食指が動く･･･そうか、昼の松屋の特盛り牛丼お新
香付きを３回抜けば、なんとかなるかも？メタボ対策にも
いいし･････買っちゃおうかな！
う〜ん食指が動く･･･そうか、昼の松屋の特盛り牛丼お新
香付きを３回抜けば、なんとかなるかも？メタボ対策にも
いいし･････買っちゃおうかな！
634 ：622：2009/02/12(木) 00:57:25 ID:gCcQQ83+
>>633
ベームの全集は絶対に気に入るよ(笑)
録音がとてもいいし、何と言っても木管の音色が独特で、ウィーンフィルってこの時代が一つの頂点だったんだろうなと感じました。自分はディビィス、バイエルンの全集をHMVで予約しちゃいました。理想の二番を探し求めて(笑)
今のところ、ヤンソンス／ACOのが一番なんですが。
ベームの全集は絶対に気に入るよ(笑)
録音がとてもいいし、何と言っても木管の音色が独特で、ウィーンフィルってこの時代が一つの頂点だったんだろうなと感じました。自分はディビィス、バイエルンの全集をHMVで予約しちゃいました。理想の二番を探し求めて(笑)
今のところ、ヤンソンス／ACOのが一番なんですが。
>632
あまり聞き込んでないのでナンだが、フェドセーエフらしい骨太で
ロシアくさい(どんなだ)演奏でした。ある意味期待を裏切らないw
あまり聞き込んでないのでナンだが、フェドセーエフらしい骨太で
ロシアくさい(どんなだ)演奏でした。ある意味期待を裏切らないw
636 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 03:45:59 ID:E82X/TtB
最近、忘れられつつあるが、ワルター＆コロンビア響。有名な四番もいいが、宇野が貶した二番がいい。あと、ザンデルリンク＆ドレスデン。ジュリーニ＆ウィーンあたりか。
おまたせしました
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638 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 07:15:19 ID:EY6Wt5uQ
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
>>637
マルチすな。てか、荒らすなバカ。
マルチすな。てか、荒らすなバカ。
640 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 19:47:07 ID:gCcQQ83+
何でたまに湧いたように出てくるんだろうな。この類のバカってｗｗ
>>638といい…
>>638といい…
641 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 20:18:56 ID:55gVOIyy
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
婦人。
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
＞ディビィス
婦人。
643 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 21:13:26 ID:gCcQQ83+
アホ満開
満開て書くと春らしいけど
マン開て書くといやらしいよな
ってオレもアホ………orz
マン開て書くといやらしいよな
ってオレもアホ………orz
645 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 22:00:23 ID:gCcQQ83+
実はちょっとワロタけどな。
クラ板は中身のないレスに限って必死でアゲたがる。
これ豆知識な。
これ豆知識な。
なんというチャーミングさであろうか！
ぼくはすっかり魅了されてしまった。
ぼくはすっかり魅了されてしまった。
648 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 14:31:08 ID:lqcdKSia
豆知識に？
ジュリーニ／ＶＰＯの全集は最悪だった。
船酔いするようなベタベタした演奏でとてもブラームスとは思えなかった。
船酔いするようなベタベタした演奏でとてもブラームスとは思えなかった。
俺はジュリーニ好きなんだけど、
あれは好き嫌いわかれるね
あそこまで超スローで歌いまくる演奏もそうそうない
はまるか嫌うかどっちかだろうな
あれは好き嫌いわかれるね
あそこまで超スローで歌いまくる演奏もそうそうない
はまるか嫌うかどっちかだろうな
ジュリーニといえば、旧全集（ＥＭＩ）はどうなんだろ？
教えてエロイひと。
全集としては久しく出てないよね。
教えてエロイひと。
全集としては久しく出てないよね。
1,チェリEMI
2,チェリDG
3,チェリAUDIOR
があればノリントンやインバルは要らない
2,チェリDG
3,チェリAUDIOR
があればノリントンやインバルは要らない
654 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 21:19:01 ID:3fqVpPgI
カラヤンの１番は四枚持ってる
655 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 10:32:33 ID:MEq/pCzj
私は六枚。
なにその枚数自慢ｗ
657 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 11:56:27 ID:LDKueMAJ
ビシュコフ盤が最高。
でも持ってる人ほとんどいない。
みんな感覚＆認識が古すぎる。
でも持ってる人ほとんどいない。
みんな感覚＆認識が古すぎる。
658 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 12:02:52 ID:BqetmyjF
古い新しいなんて五十歩百歩の差だろ
所詮は古いもの好きのクラヲタなんだからさ
所詮は古いもの好きのクラヲタなんだからさ
659 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 12:38:31 ID:2nMBXTkG
カラヤンがデッカ時代にウイーンpoと全集完成してくれれば良かったのに。
660 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 12:39:13 ID:2nMBXTkG
１番、３番だけでは物足りない。
初心者ですが、最初に購入する全集として、
録音よくて普遍的な美しい演奏の全集と評判の
ベーム／ＶＰＯかシャイー／ＲＣＯのどちらかで決めかねてます。
どちらがいいでしょうか？似たようなものですか？
録音よくて普遍的な美しい演奏の全集と評判の
ベーム／ＶＰＯかシャイー／ＲＣＯのどちらかで決めかねてます。
どちらがいいでしょうか？似たようなものですか？
その２つだったら、シャイー
両方買ったら？どっちも安いよ。
アーノンクールはいかがでしょうか？
669 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 02:13:36 ID:MB2p2cos
個人的に結構好きな演奏
ムーティ＝フィラデルフィアの第１番
ムラヴィンスキー＝レニングラード・フィルの第４番
セルとクリーヴランドの演奏も良いなあ。
ムーティ＝フィラデルフィアの第１番
ムラヴィンスキー＝レニングラード・フィルの第４番
セルとクリーヴランドの演奏も良いなあ。
670 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 03:39:10 ID:wHbLq/G+
みなさんありがとう。
長い間評価され続けている定番っぽいベームにします。
その次は重厚感のある全集（と言われてるような‥ｗ）の
ザンデルリンク／ＳＫＤ旧全集を購入したいと思います。
長い間評価され続けている定番っぽいベームにします。
その次は重厚感のある全集（と言われてるような‥ｗ）の
ザンデルリンク／ＳＫＤ旧全集を購入したいと思います。
672 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 08:13:07 ID:wHbLq/G+
>>671
ベームの全集は70年代のアナログ録音だけど、音は最高でした。音が柔らかくて下手なデジタルよかずっといい。ちなみにザンデルリンク／SKD、まだ一番しか聴いてないけど何か普通すぎて拍子抜け(笑)…カラヤン88ライブのようなインパクトはなかったけど全集買いならいいかも。
ベームの全集は70年代のアナログ録音だけど、音は最高でした。音が柔らかくて下手なデジタルよかずっといい。ちなみにザンデルリンク／SKD、まだ一番しか聴いてないけど何か普通すぎて拍子抜け(笑)…カラヤン88ライブのようなインパクトはなかったけど全集買いならいいかも。
ベーム＆ＶＰＯの全集はＬＰが新譜で出たときすぐに買ったが・・・
面白くなかった・・・orz
それからしばらく経ってから買ったショルティの全集はとっても気に入って、ＣＤで買い直しても聴き続けてるよ。
恥ずかしながら、ワルターのステレオ録音を最近になってからやっと聴いたけど、とても良かった。
今のところ、気に入っててずっと聴き続けてるのは、
ショルティ(DECCA)、セル（ＣＢＳ）、ワルター（ＣＢS：旧新とも）、クレンペラー（ＥＭＩ）、ボールト（ＥＭＩ）、スウィトナー（ＢＣ)
かな。
全集としては手に入れてないけど１，２，４のオーマンディ（CBS)も好きだよ。
面白くなかった・・・orz
それからしばらく経ってから買ったショルティの全集はとっても気に入って、ＣＤで買い直しても聴き続けてるよ。
恥ずかしながら、ワルターのステレオ録音を最近になってからやっと聴いたけど、とても良かった。
今のところ、気に入っててずっと聴き続けてるのは、
ショルティ(DECCA)、セル（ＣＢＳ）、ワルター（ＣＢS：旧新とも）、クレンペラー（ＥＭＩ）、ボールト（ＥＭＩ）、スウィトナー（ＢＣ)
かな。
全集としては手に入れてないけど１，２，４のオーマンディ（CBS)も好きだよ。
ショルティとセルを買ってみます。
ザンデルリンク／SKDはとても気に入ってますけど。
ザンデルリンク／SKDはとても気に入ってますけど。
シュミット=イッセルシュテットの全集が廃盤のままって。。。
サヴァリッシュ最強！
…と言ってみる
…と言ってみる
>>678
そうかな。サヴァ翁/LPOは俺にはえらくロマンチックな演奏に聴こえるんだが。
そうかな。サヴァ翁/LPOは俺にはえらくロマンチックな演奏に聴こえるんだが。
サヴァ爺は普通でしょう。
２番が好きかな。一時のロンドン・フィルらしく、ティンパニがうるさいけど。
２番が好きかな。一時のロンドン・フィルらしく、ティンパニがうるさいけど。
ウィーン交響楽団との録音のことも思い出してあげて
683 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 03:56:46 ID:SFscgBmJ
ハイティンク／LSOの三番、最初はイマイチな感じやったけど、これはこれでいいかも。持っている人、よかったら感想聞かせて。
684 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 09:18:44 ID:OtUnaT+Z
ハイティンクならやはりBSOだなぁ。
オケのあまりのうまさに思わず内股になっちゃう。
オケのあまりのうまさに思わず内股になっちゃう。
>>686
同意。
で、再発されたら、廃盤の間の期待が大きかった分
肩透かし食らう人も多くて、今度は一気に叩きの対象になったりする。
個人的には、ドラティなんかはMercuryの録音もいいし、
ストレートな好演だと思うけど、尼や組合の高騰具合は異常に感じる。
同意。
で、再発されたら、廃盤の間の期待が大きかった分
肩透かし食らう人も多くて、今度は一気に叩きの対象になったりする。
個人的には、ドラティなんかはMercuryの録音もいいし、
ストレートな好演だと思うけど、尼や組合の高騰具合は異常に感じる。
廃盤というと、ボールトのブラ全ってどう？
前に中古屋で新品同様ってのが1000円であったんだが、
特別ほしいとも思わなくて、迷って買わなかったんだけど…
前に中古屋で新品同様ってのが1000円であったんだが、
特別ほしいとも思わなくて、迷って買わなかったんだけど…
>>688
DISKYの全集よりもEMI国内盤を個別に購入した方が良い。
DISKYの全集よりもEMI国内盤を個別に購入した方が良い。
俺もそう思う。
691 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 19:48:02 ID:/cynvMC9
カラヤンのＥＭＩの全集ってどんなもんですか？76年録音のぶんなんですが
>>691
そんなのあった？DGに3種類あるのは分かるけど
そんなのあった？DGに3種類あるのは分かるけど
693 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 20:03:34 ID:53IqRh1G
EMIには3番がないね。
695 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 22:40:56 ID:mvIvzMtl
今日、なにげなく渋谷塔をふらついたけど、
ザンデルリング／SKDの全集がついに千円切ってたな・・・
ザンデルリング／SKDの全集がついに千円切ってたな・・・
>>694
ドツレクもあるぞ。
ドツレクもあるぞ。
698 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 23:08:38 ID:4AXp6n95
ザンデルリングとベルリン響の全集はもう販売していませんか？
699 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 23:15:12 ID:6jbkF1dC
最近ちんどん屋見ないね〜
>>698
この間中古屋に売ったらあっという間に消えたｗ
この間中古屋に売ったらあっという間に消えたｗ
＞お前の母ちゃん、ディヴィス
ワロスｗ 「お前の母ちゃんでべそ」ってののしり言葉思いついた子ども天才ｗ
ワロスｗ 「お前の母ちゃんでべそ」ってののしり言葉思いついた子ども天才ｗ
703 ：691：2009/02/19(木) 18:47:29 ID:tEzXOjOv
オーケストラがバラバラだからかな
>>700
東京や大阪の商店街でたまに見かけるよ
東京や大阪の商店街でたまに見かけるよ
705 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 21:40:34 ID:kCEMfhs6
田舎にはないってことか。
1年ほど前だったか、目黒駅前で見たよ。
708 ：名無しの笛の踊り：2009/02/20(金) 00:43:43 ID:MV69cZV9
日曜に渋谷で見た
ちんどん屋なら半年ほど前に心斎橋の商店街で見た
>>700
ハッピーチエちゃん
ハッピーチエちゃん
新譜も再販もないね…
一応クーンが出したけど完全スルーだな
俺も買ってない
俺も買ってない
クーンはベートーヴェンがあくびが出るほどつまらなかったからね。
なんであのColLegnoがクーンでベートーヴェンやブラームスを録ったのか理解に苦しむ
メッツマッハーとかノットとかシュテンツとかヘンゲルブロックとかのほうがマシだったんじゃ
メッツマッハーとかノットとかシュテンツとかヘンゲルブロックとかのほうがマシだったんじゃ
715 ：名無しの笛の踊り：2009/02/26(木) 18:43:01 ID:nMBbQsK6
デイヴィス／バイエルンの全集が届きました。二番から聴こうとディスクを入れたら一番をかけてしまい、そのまま引き込まれて一気に四番まで聴いてしまいました。
ピアノ協奏曲二曲とヴァイオリン協奏曲も入って五枚で2000円台は買いです。
ピアノ協奏曲二曲とヴァイオリン協奏曲も入って五枚で2000円台は買いです。
クライバーは88年の2番が鬼演奏だと思う
と流れに関係もなく書き込んでみる
と流れに関係もなく書き込んでみる
717 ：名無しの笛の踊り：2009/02/26(木) 19:20:24 ID:V3y8ZuIB
デイヴィス／バイエルンの全集
矢場町の塔で１６５０円でげとした
矢場町の塔で１６５０円でげとした
718 ：名無しの笛の踊り：2009/02/26(木) 20:46:22 ID:pItW098/
719 ：名無しの笛の踊り：2009/02/26(木) 23:18:37 ID:TQio1mqB
スヴェトラーノフのブラ全てＨＭＶのレビューでは許光俊が「繊細さとは無縁と言った」とか書いてるけど、ユーザーレビューには「繊細な演奏」て書いてあるんだよね。
どっちが本当？
爆演系なら買おうと思ってるんだけど。
どっちが本当？
爆演系なら買おうと思ってるんだけど。
爆演ってほどでもないし、繊細さとは無縁。
はっきり言って雑。
はっきり言って雑。
>>719
普通の演奏だよ
普通の演奏だよ
723 ：715：2009/02/27(金) 04:10:23 ID:euFRpFr3
724 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 07:39:53 ID:XoiWzOJ0
>>723
デイヴィスが好きなのと、お得感があって期待せずに買いましたが
意外とよかった、他の指揮者で一般的に人気のあるCDも聴いてきたが
最近ちょっと飽きがきていた、最初に交響曲１番を聴いた
オケの音といい、演奏表現も引き込まれるものを感じた
１日１曲、４日かかって全交響曲をじっくりと味わった
偶然にも三つの協奏曲は私もまだ聴いていません
早速今日、Ｐ協１番から３日かけて聴くことにする
今度は期待して聴くのではたして期待どおりなのか楽しみ
デイヴィスが好きなのと、お得感があって期待せずに買いましたが
意外とよかった、他の指揮者で一般的に人気のあるCDも聴いてきたが
最近ちょっと飽きがきていた、最初に交響曲１番を聴いた
オケの音といい、演奏表現も引き込まれるものを感じた
１日１曲、４日かかって全交響曲をじっくりと味わった
偶然にも三つの協奏曲は私もまだ聴いていません
早速今日、Ｐ協１番から３日かけて聴くことにする
今度は期待して聴くのではたして期待どおりなのか楽しみ
725 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 08:32:33 ID:euFRpFr3
>>724
ジャケットの写真を連想するような素晴らしい演奏だったと思います。
ジャケットの写真を連想するような素晴らしい演奏だったと思います。
>>722
虎を馬鹿にするものは、寅に泣く。
虎を馬鹿にするものは、寅に泣く。
泣く必要が無いから関係ないな
728 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 01:11:57 ID:375Kh+cP
こりん星デイヴィスに決まり!
729 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 16:56:04 ID:qjAVjV/b
全集も買い揃えていくと残るはマイナーものばかりって状態に…
こんな場合、次は裏青を買っていくべきなの？教えてエロい人
こんな場合、次は裏青を買っていくべきなの？教えてエロい人
裏青って無修正のブルーフィルムのことですか
ホントにエロい人が来ちゃったw
>>730
老人発見w
老人発見w
ブルーフィルムって何？
青いフィルムって、いいことあるの？
教えて、エロイ人！
青いフィルムって、いいことあるの？
教えて、エロイ人！
>>734
それはまだビデオすら存在しなかった遠い昔、男女の性交の様子を16ミリ又は
8ミリフィルムに撮影した地下流通映像作品群の総称で御座います。
今で言うアダルトDVD、それも裏DVDに近い存在であります。
それはまだビデオすら存在しなかった遠い昔、男女の性交の様子を16ミリ又は
8ミリフィルムに撮影した地下流通映像作品群の総称で御座います。
今で言うアダルトDVD、それも裏DVDに近い存在であります。
>>735
当然、無修正で、音もなかった。画面だけ。
当然、無修正で、音もなかった。画面だけ。
738 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 00:04:52 ID:DrD0XdfS
ブラームスが泣いて喜びそうだな。
>>734
野坂昭如氏の「エロ事師」を読め！
野坂昭如氏の「エロ事師」を読め！
あいかわらず、シモネタは喰いつきがいいなｗ
石森章太郎と赤塚不二夫が、トキワ荘時代にブルーフィルムの上映会をしていたらしい。
>>741
その当時一緒にいた水野英子は一人追い出されてなw
その当時一緒にいた水野英子は一人追い出されてなw
743 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 00:56:44 ID:8vEV2JvI
中古屋でスクロヴァチェフスキ盤があって少し高かったけど思い切って買ってみた。
ミスターSには悪いが予想以上に素晴らしい。
管弦楽曲も充実してる。
ミスターSには悪いが予想以上に素晴らしい。
管弦楽曲も充実してる。
素晴らしいよな。ジジイ只者じゃねぇよ
石森・赤塚・水野は、U・マイアのペンネームで合作を発表する。
その中にはオペラに題材を求めた作品もあった。
クラシックに詳しかった手塚治虫の影響で、石森章太郎や藤子
不二雄は、クラシックのリスナーになった。
というわけで、話題はブルーフィルムからブラームスに戻る。
その中にはオペラに題材を求めた作品もあった。
クラシックに詳しかった手塚治虫の影響で、石森章太郎や藤子
不二雄は、クラシックのリスナーになった。
というわけで、話題はブルーフィルムからブラームスに戻る。
そしてブラームスに戻ると過疎る。
庭師のビラームスはどうですか？未だ全集になってませんが。
748 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 13:09:41 ID:Pd2ctOjq
ブラームスの交響曲全集
で、もっとも涸れた演奏を教えてください。
いつもしつこく感じられてしまうので・・・。
で、もっとも涸れた演奏を教えてください。
いつもしつこく感じられてしまうので・・・。
「しつこい」の反対語は「涸れた」なのか？
理解できないので勧められるものがない。
理解できないので勧められるものがない。
751 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 13:32:02 ID:8+YAYxL4
ムーティ/フィラデルフィアはしつこさ皆無
ちょっと「枯れた」という感じとは違うけど
ちょっと「枯れた」という感じとは違うけど
シューリヒトでも聴けば
ヘルビヒとかいいじゃん
何の味付けも無い
何の味付けも無い
ワルターはしつこいの？
756 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 21:11:38 ID:n3wvcPpW
>>725
デイビスで３つの協奏曲を聴き終えました
期待通りでした、暖かくロマンチックな素晴らしい演奏でした。
ベームＶＰＯの暗く寂しい演奏がトラウマになっていたので
（ベームファンの方がいらしたら申し訳ありませんが）
デイビスで３つの協奏曲を聴き終えました
期待通りでした、暖かくロマンチックな素晴らしい演奏でした。
ベームＶＰＯの暗く寂しい演奏がトラウマになっていたので
（ベームファンの方がいらしたら申し訳ありませんが）
757 ：７４８：2009/03/01(日) 21:19:51 ID:Pd2ctOjq
どれをきいてもなんとなく大げさな気がしてしまう。
自分のイメージだともっと控えめなんだけれど・・。
まあ、無理に好きになる必要もないのですが、
色々聴いている方にご意見をもとめてみました。
教えていただいた方、ありがとうございます。
ゆっくり探してみます。
自分のイメージだともっと控えめなんだけれど・・。
まあ、無理に好きになる必要もないのですが、
色々聴いている方にご意見をもとめてみました。
教えていただいた方、ありがとうございます。
ゆっくり探してみます。
758 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 21:44:10 ID:T4zAbci5
ビシュコフの４番、最高だったな。
早速全集注文しておいた。
７割のいりだったから実に勿体ない。
早速全集注文しておいた。
７割のいりだったから実に勿体ない。
大げさでない感じということだったらマッケラスとかベルグルンドあたりの
古楽器風(?)の演奏がさっぱりしてると思うけど、涸れたって感じとは
ちょっと違うかなあ
古楽器風(?)の演奏がさっぱりしてると思うけど、涸れたって感じとは
ちょっと違うかなあ
760 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 22:51:23 ID:dxVi4O9x
761 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 22:59:10 ID:DrD0XdfS
762 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 23:06:58 ID:DrD0XdfS
>>757
ハイティンク／LSO
ハイティンク／LSO
763 ：７４８：2009/03/01(日) 23:29:12 ID:Pd2ctOjq
１番：出だし、フィナーレで燃えすぎず
２番：フィナーレで張り切りすぎず
３番：同じく
４番：出だし泣きすぎず、フィナーレうねりすぎず
というのが理想ですが。。
ハイティンクならいいかもですね。
ＢＳＯとのもあったような気がしますが、廃盤でしょうか？
２番：フィナーレで張り切りすぎず
３番：同じく
４番：出だし泣きすぎず、フィナーレうねりすぎず
というのが理想ですが。。
ハイティンクならいいかもですね。
ＢＳＯとのもあったような気がしますが、廃盤でしょうか？
ロッホラン好みに合うかもしれん
765 ：名無しの笛の踊り：2009/03/02(月) 00:19:15 ID:Rt0eda8t
ボストンよかったのに
767 ：名無しの笛の踊り：2009/03/02(月) 02:16:10 ID:3/BbJ93a
私は、４番については、出だし泣き過ぎ、終わりうねり過ぎってのが好きなんだけどな。
全曲ともコテコテに大袈裟に演奏してるのが好き。
>>767
ならば、バーンスタイン＆ウィーンフィルなんて、いいじゃないかな。
ならば、バーンスタイン＆ウィーンフィルなんて、いいじゃないかな。
４番はフルヴェンが好き。でも音がなぁ…
フルヴェンの現代版みたいな演奏してる人って誰かな？
フルヴェンの現代版みたいな演奏してる人って誰かな？
↑BBCのテンシュテットLPO（ライヴ録音)
フルヴェンっぽい芸風を抜きにしても名演だよ
フルヴェンっぽい芸風を抜きにしても名演だよ
1番 ジュリーニ ウィーン
2番 ジュリーニ ロス
3番 トスカニーニ ＮＢＣ
4番 決められない
といった自分の好みだったけど、
今買ってきて聴いてるザンデルリンクSKDもやはり良くて
どれが一番かなんて馬鹿らしく思えた。
2番 ジュリーニ ロス
3番 トスカニーニ ＮＢＣ
4番 決められない
といった自分の好みだったけど、
今買ってきて聴いてるザンデルリンクSKDもやはり良くて
どれが一番かなんて馬鹿らしく思えた。
因みに僕の好みを書いておくよ
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
＊
何か知らないけど僕のも書いといていいですか？
第１番 カラヤン／ＢＰＯ(88年東京ライヴ)
第２番 トスカニーニ／ＰＯ
第３番 クナ／ＢＰＯ(1950)
第４番 サヴァリッシュ／ＬＰＯ
第１番 カラヤン／ＢＰＯ(88年東京ライヴ)
第２番 トスカニーニ／ＰＯ
第３番 クナ／ＢＰＯ(1950)
第４番 サヴァリッシュ／ＬＰＯ
777 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 18:01:47 ID:euQW2Nai
デイビィス／バイエルン…
やっぱりいいわぁ。ブラームスの２〜４番を聴くと何か季節を感じてしまうのは自分だけだろうか。２〜４番の順に夏秋冬なんだけど。
やっぱりいいわぁ。ブラームスの２〜４番を聴くと何か季節を感じてしまうのは自分だけだろうか。２〜４番の順に夏秋冬なんだけど。
778 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 18:13:28 ID:euQW2Nai
自分はベームとディビィスの全集に加えて、一番…バーンスタイン／VPO、ザンデルリンク／SKD、カラヤン／BPO88ライブ
二番…ヤンソンス／ACOライブ、カラヤン／BPO、ハイティンク／BSO
三番…ハイティンク／LSO、カラヤン／ＢＰＯ
四番…ハイティンク／BSO
が手持ちです。カラヤンの来日公演の一番とヤンソンスの二番は飛び抜けて気に入ってますが、その他のどれもいいですよ。
二番…ヤンソンス／ACOライブ、カラヤン／BPO、ハイティンク／BSO
三番…ハイティンク／LSO、カラヤン／ＢＰＯ
四番…ハイティンク／BSO
が手持ちです。カラヤンの来日公演の一番とヤンソンスの二番は飛び抜けて気に入ってますが、その他のどれもいいですよ。
779 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 19:34:49 ID:HzM+H59Y
Ｃ・クライバーが全集録音残してくれてたらな
全集には興味ありません。
781 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 20:28:50 ID:XawJL/qv
今日はカラヤンの60年代のブラームス全集買った。カラヤンのブラ全集ではこれが一番良かったよ。
782 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 21:06:15 ID:eky4/fqp
１，３，４番はドラティ／ロンドン響（ＭＥＲＣＵＲＹ）が気に入ってます。
演奏もすごいですが、音のなまなましさは異様なほどです。
２番だけは、ミネアポリス響の反応が悪く、音も冴えないのが残念。
演奏もすごいですが、音のなまなましさは異様なほどです。
２番だけは、ミネアポリス響の反応が悪く、音も冴えないのが残念。
>>781
'70s = more better
'70s = more better
>>777
デイ"ヴィ"ス
デイ"ヴィ"ス
785 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 21:31:14 ID:5dxruMml
786 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 22:00:20 ID:euQW2Nai
きっとリアルでも邪魔者扱いされているに違いない。
空気が読めない人のようですから。
空気が読めない人のようですから。
Yes, I am KY.
789 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 23:29:32 ID:euQW2Nai
ID見てワロタｗｗ
yome"Nai" & KY
791 ：名無しの笛の踊り：2009/03/09(月) 00:22:19 ID:Ow4ylrNw
面白くも無い
ハイティンクとショルティの全集買ったけど、どっちもええわ。
3番の4楽章を聴いてる時がまさに至高って気がする。
でそのまま4番の導入を聴いてるともうたまらん。
技術とか天性じゃなくて、
人の心に染み入るブラームスって本当になんだろう。
でそのまま4番の導入を聴いてるともうたまらん。
技術とか天性じゃなくて、
人の心に染み入るブラームスって本当になんだろう。
クレンペラー／ＰＯの４番聴いた
なんかホルンの音がやたら汚いように聴こえたんだけど…（ドイツ・レクイエムもそうだった）
クレンペラーのブラームスて有名なの？それともペラキチの間でだけ？
なんかホルンの音がやたら汚いように聴こえたんだけど…（ドイツ・レクイエムもそうだった）
クレンペラーのブラームスて有名なの？それともペラキチの間でだけ？
クレンペラーのブラ4なら、バイエルン放送響ライヴはモノラルだが感動的な名演。
ザンデルリンク/ドレスデンのRCA盤、塔で3枚組990円
>796
やすいねえ。一家に一組だな
やすいねえ。一家に一組だな
>794
ホルンはブレインじゃなくてシヴィルだったんですよね...
ホルンはブレインじゃなくてシヴィルだったんですよね...
>>796
塔で見かけたときワロタｗ
塔で見かけたときワロタｗ
まああのゴミ演奏糞録音では990円でも高いけどな。
>>794
少なくとも、ドツレクは、名盤だろう。
少なくとも、ドツレクは、名盤だろう。
冗談だよね。
803 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 10:49:53 ID:xPkCVjpP
うん、もちろん
９９０円！！
犬で2690円で買った俺の立場は・・・・泣
犬で2690円で買った俺の立場は・・・・泣
それは7800万で欠陥住宅買った俺への挑戦状か？
wwwwwww
御愁傷様というしかないな
御愁傷様というしかないな
やった！ ﾁﾝﾀｲに住んでる俺勝ち組参入！ｗ
鍵替えられるぞ
一方、売れない戸建て（１戸１億数千万）を
いくつか作った俺は990円でお買い上げ。
いくつか作った俺は990円でお買い上げ。
811 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 23:27:36 ID:W8WefoJ6
笑ってしまうぜ。
812 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 06:31:59 ID:iakkm90y
家は街中の工務店で建ててもらいなさい。
作業員ではなく職人に建ててもらいなさい。
作業員ではなく職人に建ててもらいなさい。
>>810
大工も大変なんだね。
大工も大変なんだね。
ザンデルリンク旧とヴァント新、合わせて2200円でゲットぉ
817 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 16:37:16 ID:5blb25YS
タワレコが出してるクナのブラ２､３買ってきた。
“巨大”な演奏で有名らしいけど、それはこの遅〜いテンポのことなの？
“巨大”な演奏で有名らしいけど、それはこの遅〜いテンポのことなの？
818 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 17:45:03 ID:rVNOK/4O
俺もそれ思う。
よくクナ＝巨大って書かれるけど、どういう意味？
よくクナ＝巨大って書かれるけど、どういう意味？
背がでかいんだよ
チ○ポがでかいんだよ
名前が長いので容量が大きく当時のコンピュータでは処理するのにたいへんだった
822 ：名無しの笛の踊り：2009/03/16(月) 12:00:54 ID:zo1RrwQ6
クナ本人は怪物と呼ばれ、その演奏は巨大と呼ばれる。
正直よくわかんないッス…
正直よくわかんないッス…
呼ばれていないから解らないのが正解
ザンデルリンクSKDの全集が塔店舗で990円だったから迷わず買った。
聴いてないけど
聴いてないけど
ザンデルリング
ロード・オブ・ザンデルリング
ザンデルリングSKDは宇野コウホウの押すベスト盤
>828
unoはブラームスあまり好きじゃないっていってたよな
そんなやつの推薦なんてな。
(ブラームス以外も無視してるわけだが)
unoはブラームスあまり好きじゃないっていってたよな
そんなやつの推薦なんてな。
(ブラームス以外も無視してるわけだが)
コーホーちゃんが推してたのはベルリン響の方じゃなかったっけ？
広報はベルリン響推薦
福島がSKD推薦
福島がSKD推薦
勘違いしてた。スマン。
834 ：名無しの笛の踊り：2009/03/23(月) 20:39:32 ID:x91Hgn/D
イッセルシュテットのブラ全、塔から送ってきたぁ
ＥＭＩ盤は廃盤らしいからSCRIBENDUM盤買ったけど、音そんなに大きく違わないよね？
ＥＭＩ盤は廃盤らしいからSCRIBENDUM盤買ったけど、音そんなに大きく違わないよね？
違うよ。
836 ：名無しの笛の踊り：2009/03/23(月) 21:08:18 ID:MUFyaQ9t
チソチソブラブラブラームス
837 ：名無しの笛の踊り：2009/03/24(火) 07:18:02 ID:mZfqrPeh
重厚な演奏のＣＤを教えてください
>>834
残念ながら、EMI盤の方が少々聞きやすい音質だと思います。
ただ、さほど大きく音質が違うというわけではないですし、
シュミット=イッセルシュテットのブラームスが違って聞こえるわけでもありません。
また、SCRIBENDUMには「運命の歌」が収録されてはいるので、
その点ではEMI盤に勝りますよ。
それでも気になるようでしたら、中古を探せばEMI盤も手に入れることができますよ。
残念ながら、EMI盤の方が少々聞きやすい音質だと思います。
ただ、さほど大きく音質が違うというわけではないですし、
シュミット=イッセルシュテットのブラームスが違って聞こえるわけでもありません。
また、SCRIBENDUMには「運命の歌」が収録されてはいるので、
その点ではEMI盤に勝りますよ。
それでも気になるようでしたら、中古を探せばEMI盤も手に入れることができますよ。
840 ：名無しの笛の踊り：2009/03/24(火) 13:36:26 ID:KSySHzA9
ウィーンフィル良いよね
イッセルシュテットのブラ１・ベルリンフィル・ライブ
のマスターテープは存在しないのかな。あればリマスター正規盤で出して欲しいよ。
ＣＤＲ盤は出だしが不安定で音のレベルが低くて残念なんだよね。
のマスターテープは存在しないのかな。あればリマスター正規盤で出して欲しいよ。
ＣＤＲ盤は出だしが不安定で音のレベルが低くて残念なんだよね。
ドヴォ７、シューマン以外で
ブラームス臭のする交響曲を教えておくれ
ブラームス臭のする交響曲を教えておくれ
>>842
パリー
パリー
パリイ！
ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
| ヾﾐﾐﾐ
|ﾄ ｲ /￣`l
○―ヽ＿/´￣ｌ
`-( ヽ＿＿/
､＿/〇_/
|ﾉｌ /
と｣と｣
ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
| ヾﾐﾐﾐ
|ﾄ ｲ /￣`l
○―ヽ＿/´￣ｌ
`-( ヽ＿＿/
､＿/〇_/
|ﾉｌ /
と｣と｣
845 ：名無しの笛の踊り：2009/03/25(水) 01:01:53 ID:PkXuMNRP
しらん
>>842
ハンス・ロット
ハンス・ロット
>>842
諸井三郎
諸井三郎
チェリビダッケMPO
朝比奈/新日本フィル
が好き、ブルと共通点あんのかね
朝比奈/新日本フィル
が好き、ブルと共通点あんのかね
844の作品って何？
852 ：名無しの笛の踊り：2009/03/26(木) 08:18:30 ID:gowZ1SOL
>>844が何のAAかわからない
そっちの方が気になる
そっちの方が気になる
ロマサガ
ケンペ／ミュンヘン・フィル(ARTS ARCHIVES)のブラ全キター!!!!
結構待たされたから、このまま廃盤になって終わりかと思ったよ
よくやったぞ、犬!!!!
結構待たされたから、このまま廃盤になって終わりかと思ったよ
よくやったぞ、犬!!!!
ひねくれ者なんで、ザンデルリンク新盤を買った俺ｗ
857 ：名無しの笛の踊り：2009/03/27(金) 14:41:02 ID:dVXjuyqA
ザンデルリンク新盤てベルリン響の？
まだ売ってんの？
まだ売ってんの？
858 ：名無しの笛の踊り：2009/03/27(金) 15:06:51 ID:azf9WmRM
朝比奈／新日本のはどう？
>>857
売ってない。BOOKOFFで2000円だったのを見て衝動買い。
ディスクユニオンなら高確率で置いてるんじゃないかな。
正直感動したぜｗ
録音が良くてオーケストラの音色が恐ろしく綺麗でさ…
第3番第2楽章で弦楽器が入ってくる部分でゾクゾク来た。
経験上、コーホー推薦盤って例外なく駄盤だと思ってたが
自分にとってこれはこれで好きになれた超例外的存在だな。
面接終わったら旧盤も買う。
売ってない。BOOKOFFで2000円だったのを見て衝動買い。
ディスクユニオンなら高確率で置いてるんじゃないかな。
正直感動したぜｗ
録音が良くてオーケストラの音色が恐ろしく綺麗でさ…
第3番第2楽章で弦楽器が入ってくる部分でゾクゾク来た。
経験上、コーホー推薦盤って例外なく駄盤だと思ってたが
自分にとってこれはこれで好きになれた超例外的存在だな。
面接終わったら旧盤も買う。
>>860
宇野さんは大して関係ないよ。
２ちゃんは年齢が高いから、過剰に宇野さんの影響を受け止める傾向がある。
あいかわらず「〜といえよう」とかいう文体を面白がって書くバカいるしね。
クソ面白くもないのにどうしたもんかね。
マジレスすると、ザンデルリンク新盤は値段が高かった。これが大きいよ。
メジャー・レーベルでもないので、微妙に入手困難でもあった。
一方で、旧盤の評価も依然として高い。入手しやすい。値段も安い･･･
そんな事情があったとは思う。
宇野さんは大して関係ないよ。
２ちゃんは年齢が高いから、過剰に宇野さんの影響を受け止める傾向がある。
あいかわらず「〜といえよう」とかいう文体を面白がって書くバカいるしね。
クソ面白くもないのにどうしたもんかね。
マジレスすると、ザンデルリンク新盤は値段が高かった。これが大きいよ。
メジャー・レーベルでもないので、微妙に入手困難でもあった。
一方で、旧盤の評価も依然として高い。入手しやすい。値段も安い･･･
そんな事情があったとは思う。
何をそんなにムキになってるんだｗ
>>865
実名で指摘して。
実名で指摘して。
>>868
完敗ですな
完敗ですな
失笑
クラヲタの粘着ぶりは凄い
バカにつける薬はないって事だ。
まあ普通に考えてこの板で「いえよう」っていったらあのおやじを
想起するだろうね。しかたないんじゃないの?
想起するだろうね。しかたないんじゃないの?
たしかに宇野は多くの人が見る文章の中で「いえよう」を使いすぎたな。
そのせいで「いえよう」と言えば宇野という図式が出来上がってしまった。
そのせいで「いえよう」と言えば宇野という図式が出来上がってしまった。
俺が世界のウノコーホー、音楽評論サイコーホー！
Say Yay! Yo! いえよう！
Say Yay! Yo! いえよう！
いいかげん、スレ違いの労害どもは氏ねばいいと思うよ
２ちゃんでネタに噛み付くバカって何なの？
879 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 00:18:35 ID:mKQsdxNT
あんな下品な顔をした人間にまともな音楽評論ができるわけはない。
どこかで聞いたような。
どこかで聞いたような。
>>876
Say Yeah yo = Say IEYOU
Say Yeah yo = Say IEYOU
>>881
凡庸の極み
凡庸の極み
>>882
可もなく不可もなくってこと？
可もなく不可もなくってこと？
>>880
訳：おまえも、イェーって言えよ。
訳：おまえも、イェーって言えよ。
コンサートなどで、「Say Yeah !」と要求される場合
クラオタは、「いえよう！」と答えることが出来ると言える。
クラオタは、「いえよう！」と答えることが出来ると言える。
は？
887 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 07:28:02 ID:igpjldJF
タワーレコードでヴァントの新しい方の全集が安かったので買ってみたが
旧盤のほうが良かった。
旧盤のほうが良かった。
ヴァントはいくら安くても買う気が起きない
ヴァント、買った時聴いて以来一度も聴いてない…
ヴァントは第1番第1楽章の繰り返ししないから嫌い。
891 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 01:03:22 ID:T/dh7l6A
>>866
根岸一美
根岸一美
その話題はもういいんじゃね？てか、わざわざ上げるようなことでもないしょ。
要求した側ももう触れて欲しくないだろうからな。
>893
逆だろ。ばかなの?
この板における功芳と根岸一美の知名度の差がわからないのか?
(この人は変なことを強弁したのをごまかしたいんだろうかね?)
逆だろ。ばかなの?
この板における功芳と根岸一美の知名度の差がわからないのか?
(この人は変なことを強弁したのをごまかしたいんだろうかね?)
895 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 09:23:28 ID:Jv1OLyWC
864 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 09:08:36 ID:rDFw+Gu/
>>863
それはお前の認識不足。
「〜いえよう」なんて表現、あのオヤジ以外に真面目に使う奴を
知らないぞ。他にいるか？
で、真似して書いてる奴は、単純に面白がってるだけ。
まるで面白くないがな。
866 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 11:49:36 ID:rDFw+Gu/
>>865
実名で指摘して。
868 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 12:43:26 ID:rDFw+Gu/
>>867
ああ、キミは素人の書いたものとか、ネット上の書き込みのことを
指してるのか。 じゃあ、どうでもいいや。
870 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 13:42:48 ID:rDFw+Gu/
>>869
え？ こんなことに勝ち負けがあるの？ バカじゃないの？
873 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 16:14:05 ID:rDFw+Gu/
バカにつける薬はないって事だ。
>>863
それはお前の認識不足。
「〜いえよう」なんて表現、あのオヤジ以外に真面目に使う奴を
知らないぞ。他にいるか？
で、真似して書いてる奴は、単純に面白がってるだけ。
まるで面白くないがな。
866 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 11:49:36 ID:rDFw+Gu/
>>865
実名で指摘して。
868 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 12:43:26 ID:rDFw+Gu/
>>867
ああ、キミは素人の書いたものとか、ネット上の書き込みのことを
指してるのか。 じゃあ、どうでもいいや。
870 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 13:42:48 ID:rDFw+Gu/
>>869
え？ こんなことに勝ち負けがあるの？ バカじゃないの？
873 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 16:14:05 ID:rDFw+Gu/
バカにつける薬はないって事だ。
897 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 10:27:08 ID:uUzWUJdu
セル・クリーヴランドの二番を探してるんですが、ＨＭＶで検索しても出てこない
探し方が悪いのかな？それとも廃盤？
探し方が悪いのかな？それとも廃盤？
>>897
探し方が悪いとしか・・・
輸入盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51069
国内盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/444529
探し方が悪いとしか・・・
輸入盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51069
国内盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/444529
>>896
そこで知らないことを誇っても恥の上塗りだろうが。
教えてもらった礼を言えば救いもあったが。
この板での知名度なんてもともと論点じゃないし。
どうやらID:rDFw+Gu/がつける薬のない不治の病という結論で鉄板のようだかから、
ブラームスの話をしようか。
最近聴いた中ではカラヤン/BPOの70年代全集の2番が力感と伸びやかさを
兼ね備えていてなかなか良かった。
そこで知らないことを誇っても恥の上塗りだろうが。
教えてもらった礼を言えば救いもあったが。
この板での知名度なんてもともと論点じゃないし。
どうやらID:rDFw+Gu/がつける薬のない不治の病という結論で鉄板のようだかから、
ブラームスの話をしようか。
最近聴いた中ではカラヤン/BPOの70年代全集の2番が力感と伸びやかさを
兼ね備えていてなかなか良かった。
901 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 13:55:08 ID:uUzWUJdu
>>898
ありがとうございます
ありがとうございます
902 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 15:12:56 ID:Jv1OLyWC
253 名前：名無しの笛の踊り ：2009/03/30(月) 08:06:34 ID:SMZFaGUQ
凋落はしてないだろ。
わ。 ID: Jv1OLyWC って、粘着だ！
他のスレまで探しにいって……。
他のスレまで探しにいって……。
へいへい。ありがとさん。
908 ：名無しの笛の踊り：2009/04/01(水) 16:14:39 ID:gEfhZWmR
DGブラームス46CDコンプリ箱
シンポニーがカラヤンでなくベームのだったら即ポチったに
シンポニーがカラヤンでなくベームのだったら即ポチったに
ベ〜ム（笑）
べーム盤は廉価盤で普通に出てるからなあ･･･
このスレ見ると、意外にレヴァイン盤を探してるヤツが多いみたいだから、
レヴァインのほうが需要はあったかも分からんね。
このスレ見ると、意外にレヴァイン盤を探してるヤツが多いみたいだから、
レヴァインのほうが需要はあったかも分からんね。
カラヤン盤持ってる（他も結構持ってる）けどコンプリ箱ポチッといた
なんとなくよさげだよアレ
なんとなくよさげだよアレ
なぁ、なんでクラシック板ってどうでもいいことでいちいち口げんかが起こるの？
この板の人って年齢層が高いはずだけど、大人げないバカが多いんだね。
そんなんで、本当にブラームスの音楽が理解できてるの？CD聴いて興奮して喜んでるだけのバカが多くないか？
この板の人って年齢層が高いはずだけど、大人げないバカが多いんだね。
そんなんで、本当にブラームスの音楽が理解できてるの？CD聴いて興奮して喜んでるだけのバカが多くないか？
913 ：名無しの笛の踊り：2009/04/01(水) 23:02:00 ID:KPsXahfT
>>912
スルーしなよ
スルーしなよ
>>912
話が変わりかけてたのに、また蒸し返すお前もお前だ
話が変わりかけてたのに、また蒸し返すお前もお前だ
915 ：名無しの笛の踊り：2009/04/01(水) 23:13:20 ID:OzWMJx3q
>>912-915の流れがすべてを物語っているｗ
へいへいありがとさんといえよう。
>>917
かねてつ乙
かねてつ乙
かねてつなら、「へいへいまいどありがとさん」だろ。
>>910
でもコンプ箱で発売できるのなら需要高まるほどの希少性は出なかっただろうな…
iTunesでラトルの第1番が先行販売されてるようだけど
このスレの人間は誰も聴いていないのか・・・？
そういう俺がiTunes使ってないから聴いてないんだけど。
でもコンプ箱で発売できるのなら需要高まるほどの希少性は出なかっただろうな…
iTunesでラトルの第1番が先行販売されてるようだけど
このスレの人間は誰も聴いていないのか・・・？
そういう俺がiTunes使ってないから聴いてないんだけど。
クラはiTunesで買いたくないからなあ。
どうせならCDで買う。
どうせならCDで買う。
ラトルのブラームス、裏青で１〜３買っちまったい
４は未発売みたい
できれば裏青なんか買いたくないんだけどね…
４は未発売みたい
できれば裏青なんか買いたくないんだけどね…
>>923
で、どうだった？
で、どうだった？
「どうでもいいことでいちいち口げんか」の例：
>>914-915
>>914-915
>>926
サンクスコ！
サンクスコ！
俺は裏青は持ってないがFMで放送されたのを聞く限りでは
ラトルがウィーンフィルを振ったベートーヴェンほど
聴いてすぐ「違うことをやっている」のがわかるような演奏ではないので
そういうのを期待して聞くと肩すかしを受けるかも知れない。
ラトルがウィーンフィルを振ったベートーヴェンほど
聴いてすぐ「違うことをやっている」のがわかるような演奏ではないので
そういうのを期待して聞くと肩すかしを受けるかも知れない。
929 ：名無しの笛の踊り：2009/04/03(金) 15:45:42 ID:s7MXp61e
チェリビダッケのmemoriesから出てる全集はどうなんだろ？
若い頃の、まだ遅くない演奏らしいけど
若い頃の、まだ遅くない演奏らしいけど
>>930
糞スレとまちがえて誤爆するなよ！
糞スレとまちがえて誤爆するなよ！
932 ：名無しの笛の踊り：2009/04/08(水) 10:54:44 ID:aS3dJGvX
交響曲全集とともに増えていくハイドン変奏曲-_-
>932
家にあったのでは
ハイドン変奏曲 40種 (他に2台ピアノ版2種)
悲劇的序曲 38種
大学祝典序曲 43種でした。
家にあったのでは
ハイドン変奏曲 40種 (他に2台ピアノ版2種)
悲劇的序曲 38種
大学祝典序曲 43種でした。
934 ：名無しの笛の踊り：2009/04/08(水) 22:37:33 ID:/Wn3HYS7
すげぇ！
うちにはop.56aが少なくとも82種類、op.56bが8種類あった
悲劇的序曲なんてつまらないと思う。
余白に入れるなら「アルト・ラプソディ」「運命の歌」のほうがずっといい。
なのにあまり録音がないね。（特に運命の歌）
声楽が入るからか？
余白に入れるなら「アルト・ラプソディ」「運命の歌」のほうがずっといい。
なのにあまり録音がないね。（特に運命の歌）
声楽が入るからか？
937 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 01:02:00 ID:9YNLQjFN
>>936 悲劇的序曲なんてつまらないと思う
よっ、ハンスリック！
よっ、ハンスリック！
938 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 01:46:05 ID:6sZGeKzT
ノリントンの二番聞きました。
三楽章はコーヒー噴き出しました
三楽章はコーヒー噴き出しました
939 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 03:10:18 ID:Co9by8oH
（ ＾ω＾）コーヒーなんか吹いて掃除はどうしてんだお?
（ ＾ω＾）ここの人たちはいろいろと吹く人が多いお
（ ＾ω＾）オイラも採用面接で腹が立ったら毒霧でも吹くかお?
（＾ω＾）
（ ＾ω＾）ここの人たちはいろいろと吹く人が多いお
（ ＾ω＾）オイラも採用面接で腹が立ったら毒霧でも吹くかお?
（＾ω＾）
クライバーなどは火を噴いたのだ。
コーヒーくらい常識といえよう。
コーヒーくらい常識といえよう。
カルロス・ゴジラｗ
>>936
わざわざ歌手連れてこないといけないんだから当然だろ
わざわざ歌手連れてこないといけないんだから当然だろ
適当に使い回せばいいじゃん。
944 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 22:05:02 ID:s6kxqBxx
>>942
まあ中には、二重協奏曲→愛の歌→ハンガリー部局第一番というプログラムで演奏した方もいるけどね。
まあ中には、二重協奏曲→愛の歌→ハンガリー部局第一番というプログラムで演奏した方もいるけどね。
カラヤンの全集に興味があります。
DGのブラームス・コンプリートエディションの演奏(80年代の全集)
カラヤン交響曲エディションの演奏(70年代の全集)
では演奏傾向にどのような差異があり、それぞれどんな特徴がありますか？
カラヤンのブラームスは協奏曲の伴奏含め一度も聴いたことないので、全く見当つきません。
宜しければ教えてください。
DGのブラームス・コンプリートエディションの演奏(80年代の全集)
カラヤン交響曲エディションの演奏(70年代の全集)
では演奏傾向にどのような差異があり、それぞれどんな特徴がありますか？
カラヤンのブラームスは協奏曲の伴奏含め一度も聴いたことないので、全く見当つきません。
宜しければ教えてください。
>>945
80年代はカラヤン晩年の演奏で、引きずるような一歩一歩確実に踏みしめていくような演奏。
それでいてテンポは若干速めで、渋い演奏が好きな人向けかな。
60年代や70年代を先に聴くと衰えた演奏と感じてしまうかもしれない。
1番のヴァイオリンソロはちょっといまいち。オーボエは透明感のある音色で素敵。
70年代はカラヤンもベルリンフィルも絶頂期の名演。
もしこの年代のベートーヴェンが気に入ったなら気に入るはず。
第2番のフィナーレでラッパが盛大に外すのも御愛嬌。どれもライブのような興奮が味わえる。
オケがバリバリ鳴ってきて気持ちいい。4番が秀逸。1番のヴァイオリンソロはまあまあ。
オーボエはコッホだと思われるが、ちょっと期待はずれな感じあり。
カラヤンの録音は、全ての年代においてばら売りなり全集なりで現役なので、入手は容易。
できるだけ50〜80年代をそれぞれ全て聴いて、自分に合うのを選べば良いと思う。
80年代はカラヤン晩年の演奏で、引きずるような一歩一歩確実に踏みしめていくような演奏。
それでいてテンポは若干速めで、渋い演奏が好きな人向けかな。
60年代や70年代を先に聴くと衰えた演奏と感じてしまうかもしれない。
1番のヴァイオリンソロはちょっといまいち。オーボエは透明感のある音色で素敵。
70年代はカラヤンもベルリンフィルも絶頂期の名演。
もしこの年代のベートーヴェンが気に入ったなら気に入るはず。
第2番のフィナーレでラッパが盛大に外すのも御愛嬌。どれもライブのような興奮が味わえる。
オケがバリバリ鳴ってきて気持ちいい。4番が秀逸。1番のヴァイオリンソロはまあまあ。
オーボエはコッホだと思われるが、ちょっと期待はずれな感じあり。
カラヤンの録音は、全ての年代においてばら売りなり全集なりで現役なので、入手は容易。
できるだけ50〜80年代をそれぞれ全て聴いて、自分に合うのを選べば良いと思う。
>>946
参考になりました。
DGのコンプリートエディション、日尼でも安くなってるのでそれ買おうと思います。
とくに4番が好きで、枯れた演奏・渋い演奏が好きなので80年代の全集のほうが好みに合いそうというのもあります。
まずそれを聴いてから70年代の全集買うかどうか決めます。
ありがとうございました。
参考になりました。
DGのコンプリートエディション、日尼でも安くなってるのでそれ買おうと思います。
とくに4番が好きで、枯れた演奏・渋い演奏が好きなので80年代の全集のほうが好みに合いそうというのもあります。
まずそれを聴いてから70年代の全集買うかどうか決めます。
ありがとうございました。
雨ですな。
雨が降ると４番が聴きたくなります。
今日はザンデルリンク/SKDで。
DGのコンプリエディション、私も日尼でポチリました。
雨が降ると４番が聴きたくなります。
今日はザンデルリンク/SKDで。
DGのコンプリエディション、私も日尼でポチリました。
DGのコンプリエディション、私もポチりました。
発売前なのに世間では随分不評のようですな…
発売前なのに世間では随分不評のようですな…
ダブりは少ないんだが、鰤60を去年買ったからなあ。
交響曲全集や協奏曲ならいくらでも持ってるし、ピアノ独奏曲も数組あるし。
いまひとつ決定打に欠けるというか、手が出ない。
合唱曲とか歌曲の出来次第かな？
交響曲全集や協奏曲ならいくらでも持ってるし、ピアノ独奏曲も数組あるし。
いまひとつ決定打に欠けるというか、手が出ない。
合唱曲とか歌曲の出来次第かな？
951 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 22:04:41 ID:3OsjjI1U
３連休を貰ったので、図書館にCDを借りに行ったら、ハイティンク＆ボストンのブラ全発見。バッハの管弦楽組曲全集と一緒に借りて、中古屋にてデイビス＆ドレスデンのベト全を3500円でゲットした。
デイビスは唸り声がでかい(笑)
ハイティンクとカラヤンで慣れてたからやたらスローな運命。しかし何というすばらしい音色だ。
デイビスは唸り声がでかい(笑)
ハイティンクとカラヤンで慣れてたからやたらスローな運命。しかし何というすばらしい音色だ。
なにが運命だよ、日記帳に書けよ老害
953 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 10:18:50 ID:I/b+AvW1
954 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 11:42:51 ID:mCNlB+3C
オイオイやめようよ。
てか、スレに関係のない書き込みは
あげなくていいから。
あげなくていいから。
セル・クリーブランドはいいわあ。バランスがすごくよいし、各声部のからみあいが絶妙。
957 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 12:58:02 ID:I/b+AvW1
ハイティンク＆ボストン、廃盤だなんてもったいない。
中古ベト全３５００円って高くないか？という気がする今日この頃
あまりに再発ボックスものの激安に慣れてしまって感覚がおかしくなっているな
あまりに再発ボックスものの激安に慣れてしまって感覚がおかしくなっているな
700 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 23:03:14 ID:3OsjjI1U
ハイティンク＆ボストンのブラームス全集が図書館にあったもので借りて来たのだが、これが素晴らしくて。
ボストン響ってこんな美しい音色してたんか。
702 ：700：2009/04/16(木) 00:51:16 ID:I/b+AvW1
>>701
スレ違いなんだが、中古屋で買ってきたデイビスのベト全もフィリップスの録音でドレスデンの美音を堪能してます。
ハイティンクのブラ２は最高でした。
ハイティンク＆ボストンのブラームス全集が図書館にあったもので借りて来たのだが、これが素晴らしくて。
ボストン響ってこんな美しい音色してたんか。
702 ：700：2009/04/16(木) 00:51:16 ID:I/b+AvW1
>>701
スレ違いなんだが、中古屋で買ってきたデイビスのベト全もフィリップスの録音でドレスデンの美音を堪能してます。
ハイティンクのブラ２は最高でした。
960 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 14:23:04 ID:I/b+AvW1
961 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 14:35:12 ID:I/b+AvW1
春は基地外が湧いてくる季節だなぁ
963 ：珍poco：2009/04/16(木) 16:23:54 ID:aOupliFi
10:18:50 ID:I/b+AvW1
>>952
老害じゃないよ。
朝もはよから書き込みしてるお前がジジィじゃん(笑)
12:58:02 ID:I/b+AvW1
ハイティンク＆ボストン、廃盤だなんてもったいない。
14:23:04 ID:I/b+AvW1
>>958
いやいや、君なんかよりずっと感覚のおかしな奴が959にいてるよ。
一日中パソコンで2ちゃんの閲覧ばっかりしてると感覚がおかしくなるんだな(笑)
14:35:12 ID:I/b+AvW1
>>>959のレス主については、宇野功芳スレの975参照。
只のバカだった。
おまえこそ一日中2chでIDの検索までしている変態老害だといえよう！
>>952
老害じゃないよ。
朝もはよから書き込みしてるお前がジジィじゃん(笑)
12:58:02 ID:I/b+AvW1
ハイティンク＆ボストン、廃盤だなんてもったいない。
14:23:04 ID:I/b+AvW1
>>958
いやいや、君なんかよりずっと感覚のおかしな奴が959にいてるよ。
一日中パソコンで2ちゃんの閲覧ばっかりしてると感覚がおかしくなるんだな(笑)
14:35:12 ID:I/b+AvW1
>>>959のレス主については、宇野功芳スレの975参照。
只のバカだった。
おまえこそ一日中2chでIDの検索までしている変態老害だといえよう！
964 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 16:59:35 ID:I/b+AvW1
965 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 17:26:01 ID:lj74QsNv
ザンデルリンクはスケールが大きく雰囲気はいいけど、
細部がちょっと雑だな
細部がちょっと雑だな
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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／ i f ,.r='"-‐'つ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
434 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/04/16(木) 13:23:05 ID:I/b+AvW1
ベートーベン／交響曲第五番「運命」
指揮とハミングソロ／コリンデイビス
ドレスデンシュターツカペレ
ベートーベン／交響曲第五番「運命」
指揮とハミングソロ／コリンデイビス
ドレスデンシュターツカペレ
ID:I/b+AvW1は年寄りかオッサンだろうな。
若い奴はよほどの初心者でもない限りベートーベンやデイビスなんて表記しない。
今出回ってる文章やCDはほとんどベートーヴェンやデイヴィス表記になってるからな。
若い奴はよほどの初心者でもない限りベートーベンやデイビスなんて表記しない。
今出回ってる文章やCDはほとんどベートーヴェンやデイヴィス表記になってるからな。
そして今後はベートホーフェンと呼ばれるべきなのじゃ
970 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 18:45:30 ID:I/b+AvW1
971 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 18:48:45 ID:e3KhFQei
ビートホーヴェンとちゃいまっか？
972 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 18:51:07 ID:cz4O6jSF
（ ＾ω＾）ステーン
（＾ω＾）
（＾ω＾）
ベートーベンはまだありだろう。
割と最近の韓国ドラマに「ベートーベン・ウイルス」なんつうものもある。
ヴ音を使わないところから新聞記者、メディア関係者という線も考えられる。
年寄りかオッサンと断定する前に、多面的に考えた方がよいのではないかな。
割と最近の韓国ドラマに「ベートーベン・ウイルス」なんつうものもある。
ヴ音を使わないところから新聞記者、メディア関係者という線も考えられる。
年寄りかオッサンと断定する前に、多面的に考えた方がよいのではないかな。
別に言葉の意味がわかりゃいいよ。
日記はいらんけど
ちなみに「運命」はオケやってる人も普通に使うよ。
ねらーはやたら敏感だけど
繰り返すが日記はいらね
日記はいらんけど
ちなみに「運命」はオケやってる人も普通に使うよ。
ねらーはやたら敏感だけど
繰り返すが日記はいらね
977 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 19:22:28 ID:/Z/piqRQ
ところがどっこい 変態毎日新聞はヴァ行が全部バ行なんだぜ
ベートーベン ビバルディ デイビス ベルディ グルベローバ…orz
ベートーベン ビバルディ デイビス ベルディ グルベローバ…orz
ラトルはいつ出るの？
>>979
９月じゃなかったっけ？
９月じゃなかったっけ？
ザンデルリングSKDの激安盤はたしかにいいが、やはり
ベームWPhにはかなわない。
ベームWPhにはかなわない。
ザンデルリンク、何それ？美味しいの？？？
さて、part8までのスレ住民の総意。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
さて、part8までのスレ住民の総意。
第一番 バーンスタイン/ウィーン・フィル ８１年
第二番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第三番 ベーム/ウィーン・フィル ７５年
第四番 クライバー/ウィーン・フィル ８０年
誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。
バームクーヘンおいしいよ に見えた
984 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 07:37:58 ID:R0BRoE08
>>974
団塊だの勘違いしてるところから既にクズはお前だよ、バカ。
団塊だの勘違いしてるところから既にクズはお前だよ、バカ。
985 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 07:43:35 ID:R0BRoE08
粘着クズさんまだいるのかｗｗ
毎日必死っすねｗｗｗ
毎日ちらしの裏にでも書いてろやちんかすが
毎日必死っすねｗｗｗ
毎日ちらしの裏にでも書いてろやちんかすが
スルーでおｋ
989 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 12:52:38 ID:2d6Nzbdj
1、レヴァイン＆ウィーンフィル
2、ジュリーニ＆ウィーンフィル
3、ザンデルリンク＆SKD
4、カラヤン＆BPO（1980年代）
5、ベーム＆ウィーンフィル
6、バルビローリ＆ウィーンフィル
7、マッケラス＆スコットランド室内
8、ベルグルンド＆ヨーロッパ室内
9、バレンボイム＆シカゴ響
10、ケンぺ＆ミュンヘンフィル
11、ヴァント＆NDR（旧盤）
12、サヴァリッシュ＆ウィーン響
13、スウィトナー＆SKB
14、ザンデルリンク＆ベルリン響
15、ムラヴィンスキー＆レニングラード
16、ワルター＆コロンビア響
17、ケルテス＆ウィーンフィル
18、バンスタ＆ウィーンフィル
19、セル＆クリーブランド
20、ヘルビッヒ＆ベルリン響
すいません↑って演奏が良かった順ですか？
991 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 13:02:41 ID:R0BRoE08
デイビスでもデイヴィスでもいい。
表記の問題だけで騒ぐ方がアホ。
表記の問題だけで騒ぐ方がアホ。
そういやソニーは基本的にVはヴ表記だが、
昔の経緯なのかマイルス・デイヴィスは「マイルス・デイビス」で押し通してるな。
デニス・ラッセル・デイヴィスはヴなのにw
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/MilesDavis/index.html
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/DennisRussellDavies/
昔の経緯なのかマイルス・デイヴィスは「マイルス・デイビス」で押し通してるな。
デニス・ラッセル・デイヴィスはヴなのにw
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/MilesDavis/index.html
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/BV/DennisRussellDavies/
996 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 15:32:31 ID:g7MddK6U
1000スレ目前だしカタカナ遊戯はそろそろお開きでいいよな。
アチラの人間が見たら滑稽さのあまり嘲笑するぞ。
恥ずかしいぜ日本のクラヲタ諸君！
アチラの人間が見たら滑稽さのあまり嘲笑するぞ。
恥ずかしいぜ日本のクラヲタ諸君！
C
D
F
1000 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 17:15:08 ID:VmTq1omo
（＾ω＾）
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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