■□□ ブラームス op.8 □□■

ブラームスってなんでこんなに有名なの？
いい曲なんてないじゃん
だらだらした旋律に重圧な音重ねて
聞いてるとストレス溜まる、、

>>667
あの、行きつ戻りつ、おもむろに進む「たゆたい」感満点の和声進行とメロディーが最高！！
オケが低くうめき声を上げてすすり泣くような、バスを徹底的に効かせた厚いサウンドがたまらん！！

まぁ好きなら別にいいんだけど、こんだけ有名なのが解せない

ブラームスの曲って点の入らないサッカーの試合だよ
「パス回しが凄い」とか「あたりが強い」とか
ファンしか楽しめない

もしくは論理立てでグチグチ愚痴ってる感じ
「ハイハイ、で何が言いたいの？」って感じ

Ｗｉｋｉ
「多くの人は、ブラームスをベートーヴェンの後継者として捉えており、指揮者のハンス・フォン・ビューローは彼の交響曲第1番を「ベートーヴェンの交響曲第10番」と評した。」

ベートーヴェンの足元にも及ばないメロセンスだろ
交響曲を書くテクニックは認めるが

>>669
すまんがお前の好きな作曲家を挙げてくれ。
それに対して俺が
xxってなんでこんなに有名なの？
いい曲なんてないじゃん
て言うから。

普通偉大な作曲家なら誰でも持ち曲って持ってるものじゃん
ベートーベンなら第9、ワーグナーならワルキューレ
それこそ小学生でも知ってるよ
ところがブラームスときたら名前は大御所だが誰も知らない曲ばかり

ハンガリー舞曲第5番を知らない小学生はいないだろう。

まあそれはともかく小学生を基準に話をするなよ。悲しくなるぜ。
お前が小学生が分かる曲以外は分からないってのはよく分かったけど。

あとお前、ひょっとしてまだ交響曲第1番しか聴いてないんじゃないか？
第2番は聴いたか？第4番は？ヴァイオリン協奏曲は？
クラリネット五重奏曲は？ヴァイオリンソナタ1番は？
ピアノ四重奏曲1番は？弦楽六重奏曲1番は？ドイツレクイエムは聴いたか？
それでもメロディーに文句があったら、どこに耳つけてんだって言うぞ。

ハンガリーは誰でも知ってるけど編曲でしょ、あれ
小学生基準は必要だと思うよ
頭に残る、口ずさめるメロを書けるってのは大作曲家の証だと思うね

ブラームスが名も無き作曲家なら何にも言わないけど
それこそ神のように聞かれてるわけがワカンネってだけでね
偉大な指揮者もみんな「素晴らしい」言うでしょ
音は神々しいけどね、、、
まぁお勧め聞いてみるよ
聞いてないのもあるだろうしね

ブラームスの曲は神のようじゃないし、誰もそんなこと言ったことないぞ。
言ったとしたら、聴かずに言ったに違いないw

あ、でもシューマンなら盛り上がって言ってそうな気もする。

ブラームスの曲は「素晴らしい」けど「神のよう」じゃないし全然神々しくない。
同じ弱い人間の曲として素晴らしい。

お勧め曲にピアノ五重奏曲も追加。

ところでブルックナーとかマーラーとかシベリウスとかも小学生は口ずさめないぞ・・・。

>>674
ろくすっぽ聞いてないだけかよw

さて、>>674が帰ってくる前に頭を冷やしましょうか

ブラームスは日常の悩みを抱えた生身の人間。
音楽もそういうものだ。
でも、ブラ４にはそれを超えたものがある。

最近、ブラームスに惹かれてる。いい意味で、神がかっていない。

そうそう、
ワーグナー系列の後期ロマン派の誇大妄想みたいな音楽を聞いた後だと
ブラームスの等身大な感じがほっとするよね。

質問です
ブラームスのオルガンのための１１のコラール前奏曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2642500
で、ブゾーニ編曲のピアノ版ＣＤをお持ちの方いませんか？

私は岡田博美の「パヴァーヌ」という
アンコール・ピースを集めたＣＤに
２曲収録されているのを聴いてとても気に入ったのですが
ピアノ版で全曲聴きたい、と思って探してもなかなか見つからないです。

paul jacobsというピアニストのＣＤがあるようなのですが
他の曲もたくさん入ってちょっと高い（5000円弱）ので
もし他のＣＤをご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

バッハ＝ブゾーニ編はたくさんあるのに…

>>681
Holger Groschopp盤(CAPRICCIO)もあるはず

誰か悲劇的序曲のおすすめ盤教えてください。


なかなか良いのがみつからない…

>683
若い頃のカラヤンでどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2636392

>>683
>>684のウィーンフィル盤に一票。
これ聴いて他の演奏には不感症になってしまった。

>>683
スクロヴァチェフスキ、ハレ管の演奏がクソマジメに取り組んでて
迫力があって好きだけど、ブラームスらしくはないかな。

>>683
ウルス・シュナイダー指揮ニュルンベルク交響楽団
まじいいよこれ。

ブラームス、交響曲なくても惜しくない。
室内楽、歌曲で十分

ていうか、ベルリンフィルの感想はない訳？
ベルリンのブラ1〜4なんて、なかなか聴ける機会はないな。

>>688
確かにヴァイオリンソナタ、チェロソナタ、クラリネットソナタ、クラ五、クラ三など室内楽は名曲の宝庫ですよね。
歌曲は詳しくないんですが、どのあたりがお薦めですか？

>>689
チケ取れないし、そもそも仕事でいけない。

>>682
ありがとうございます。これですね↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/26818
在庫ありなのでこのＣＤにしてみます。お世話になりました。

オルガン曲もいいのでお薦めです！
オルガンの宗教曲ってなんか大仰で苦手意識あったけど、
ブラームスのコラールは慎ましくてよいです。

>>688
釣られないよ。
ブラームスの歌曲はクラーイよ。まあ、室内楽に似てるよ。

ブラームス自身、アルト歌手がお好きだったようで。
自分は、古いけど、ルートヴィッヒとか白井をよく聴いた。

>>691
自分もオルガン曲ってなんか苦手なんだけど
Domenico Zipoli の「パストラーレ」は素朴な旋律が美しいと思う。
ＢＩＳの「古きスウェーデンのオルガン曲集」に入ってる。
ブラームス、バッハなどの曲も入ってるよ。
名前見てるとスウェーデンの曲集には思えないのだが。

>>683
レヴァイン　ウィーンフィルがお気に入り。
燃え上がる演奏に、録音も良くて迫力満点。

ブラームスの交響曲一番の二楽章のバイオリンソロがきれいで泣けるやつ教えてください
今聞いてるのはヴァントの北ドイツ放送のやつで、音色はすごくいいんですけどちょっと速くて良い時間がすぐ終わっちゃうのがネックです
バーンスタインウィーンフィルのも聞いたんですが、逆に遅すぎてナシでした

>バイオリンソロがきれいで泣けるやつ
ボールト指揮は、メニューインのソロ。きれいだけど、泣けるかどうか？
ここは、ホルン、ティンパニーが聴きどころ
と、ひねくれてみる。

大学オケで、１番２楽章のヴァイオリンのメロディーに歌詞つけてたなｗ

話は変わるけど、ブラームスって新ウィーン楽派をのぞく20世紀の殆どの作曲家に嫌われていた
って本当ですか？

知るかよ・・・

シュトーレンってドレスデンが有名だけど・・
http://www.brahms-shop.com/SHOP/0812stollen01.html

>>699
たぶんウソ

>>669
歳と共に多様な経験を積んでこそブラームスメロディーは染みてくる。
だから若年層向きじゃないのは確かだね。
それまでは、無理に聴くことはないよ。

>>699
20世紀の作曲家のフルトヴェングラーとバーンスタインに好かれてたのは確かだな。

20世紀はアバンギャルドの全盛期だから、ブラームスはやっぱり過去の遺物みたいに思われ
てたのかな？

どうかな
マーラーは怒ってたよな。ナベツネみたいな老害？

マーラーはコンクールで落とされた恨みがあったからね

ブル派だしな。

マーラーがロットの曲をパクッていたこと、ブラームスにバレていた？

コンクールの曲って「嘆きの歌」で「巨人」じゃなかったね。

>>699
クセナキス談「クラシックではブラームスが好きです。構成的なところに惹かれます」

無調以降のシェーンベルクもブラームスに強く惹かれると言ってたはず。

「我、汝に為すべきことを教えん」
アーサー・アーベル：著　吉田幸弘：訳　春秋社
ブラームスが亡くなる4ヶ月前のインタビューだけど
ほんとかよ？って読んだけど、嘘とも思えん。

その本について何も知らないけど
なんか気になる本だな・・・図書館で借りてみる。

ブル派とマラ派合わせてブルマ派といえよう。
漏れはブラ派だけど。

ブラ１初見で弾いたら、
例の意味ない複雑シンコペーションにイライラした。
ブラ１やりたいヤツってなんでやりたいの？

>>699
シェーンベルクはブラームスの先進性を評価していました。
シェーベルクはブラームスのピアノ四重奏曲の編曲もしてます。

>>717
「新ウィーン学派を除く」て書いてあるぞ。

>>716
寿司屋の親父と寿司屋の客ではネタへの評価の基準が違う。
いくら寿司屋が捌きにくいネタでも、食う方にとっては旨いんだよ。
旨い寿司を握って出せば寿司屋は儲かる。
だから今日も親父は頑張ってイカやアナゴを捌く。

>>699
たしかリヒャルト・シュトラウスもブラームスを高く評価してたはず。

>>720
ブラームスもリヒャルト・シュトラウスを褒めていたが、
初期の作品はブラームスの亜流と評され、交響詩、オペラに
方向転換した。

俺ブラームスもベームも両方嫌いだったんだけど
ベームVPOのブラ全集聴いて両方好きになった。
嫌いな同士の組み合わせで聴くと結構良かったりするから不思議だ

今日は特にブラームスが心に沁みる日です・・・orz

っちゅうか、30過ぎたら急に染みるようになった。

四つの交響曲とヴァイオリン協奏曲しか聴けなかったのに。

俺は老けてるってよく言われる２１歳です。

20代の時にブラ聞いても何も感じなかったな
琴線に触れたのは30代になってから。

おれは中学から高校にかけてずっとブラームスばかり聞いてた。
大学に入ってからロマン派が聞けなくなってずっとバッハと
それ以前のばかり聞いてたけど、最近ブラームスに復帰した。

>>725
俺も老けてるって言われる１９歳。
孤独で、人生に疲れている・・・けど、絶望はしていないブラームスが好き。

>>669
宇野功芳が降臨しますた。

中学からとかすごいなｗ
高校の授業でクラシック扱われたときは全くピンとこなかった。
そのときブラームスの曲扱ってくれたらもっと早くからクラシックを
聴くようになってただろうな。

音楽の先生次第だな

だな

けど年齢によって好きな音楽は変わるでしょ？
今はブラームス好きだけど、以前は地味でダサいとばかりおもっていたし。

残念ながら良い音楽の先生に会わなかったのもあるけどｗ

>>733
> けど年齢によって好きな音楽は変わるでしょ？
> 今はブラームス好きだけど、以前は地味でダサいとばかりおもっていたし。

(つд｀)人(´Д⊂
昔はブラームスが聞いてられなくて
ワーグナーとかブルックナーとか好きだったのに・・・ｗ

音楽先生ってモロに自分の趣味で選曲するな
モーツァルトの歌劇聴かされて感想とか言われてもな（ドイツ語で何言ってるか分からんし）

だよなあ。俺なんてヴァイルの三文オペラ見させられたよ。
メッキーメッサーのモリタートとか聴かされても・・・

君ら音楽教師だったら
どんなの聴かせたい？

ブラ・ヴァイオリン協奏曲
高校生あたりだと退屈この上ないだろうな。

ブラ１、カラヤン／BPOのサントリーホールのやつにハマってしまいました。ブラ１を他にも集めてみようと思い、早速ザンデルリンク／SKDを聴いたけど何かイマイチでした。ちなみに、バンスタ／VPO、ハイティンク／SKDを所有してます。ハイティンク／LSOはどうでしょうか？

>>739
バーンスタインＶＰＯは、第1楽章は遅いテンポで有名だけど、縦の線が揃ってないようで、迫力がない。全曲にわたってだけど。

あとのは知らん。

>>740
最終楽章最後の、チャーチャー、チャチャーンのところをアッサリ行かれたら嫌なんです(笑)
なので、ザンデルリンクやハイティンクのは不満。バンスタみたいに溜めてくれてるやつを探してます。

とりあえずケンペＭＰＯ、ベームＢＰＯ薦めとく

ドイツレクイエムはハイティンク／VPOが一番よかった。

バースタインのブラはテンポルバートの洪水で好きだわｗ

それを言うならカラヤンＢＰＯでしょ〜

『ドイツ軍勝利の歌』ってどんな曲ですか？
ドイツ語名を教えてください。

中学２年の時、交響曲第４番を聴いて、人生の黄昏というものを
感じ取ってすごく感傷的になった記憶があります。（今、大学
２年です）第２楽章88小節目からの第２主題がホ長調で
再現される部分が死ぬほど好きで、これを聴きたいために
この交響曲を聴いているようなものです。

前回のピアノ・サークルの発表会でソナタ第３番ヘ短調の
第１、第２楽章を弾きました。ワーグナーはブラームスの
弾くこのソナタを演奏会で聴いています。第２楽章の最後の
部分に出てくるメロディーをワーグナーは覚えていて
それを『ニュルンベルグのマイスタージンガー』第２幕で
ハンス・ザックスに歌わせています。ブラームスの演奏会の
聴衆の中にワーグナーがいた。こういうエピソード、大好きです。

彼女にフラれ
精神的の打ちのめされた俺の心に
そっと・・・優しい手を差し伸べてくれたのが

ラジオから聞こえてきた
ブラのピアコンNo2：第3楽章だった

あれから6年・・・
30代も半ばとなり
この曲を聞くたびに
二度と逢うことのない”あの人”に思いをはせ
目頭が熱くなる三十路毒男でした。。。

>>747
Ｃ．クライバーのやつでも聴いて、その懐古趣味を改めよ。

Sym.4は昔、FMから流れたワルター、コロンビア版を聴いて固まってしまった。
放送が終わったら速攻で近所のレコード屋へ走った。以来4番はワルター。
誰のを聴いても心の中ではワルター盤を聴いているんだと思う。

正確には、コロムビアな。

でもＣＤには「コロンビア」って印刷されている。
文句あっか？

ソースを出してから言えクズ

俺の持ってるブルーノ・ワルター指揮のステレオ盤CDはすべて「コロンビア」となってる。
カタカナで「コロムビア」と表記されてるCD盤があるなら具体的に書いてみろ。あほう。

これを死ぬまで見てろクズ
http://columbia.jp/company/corporate/profile/pdf/profile.pdf

大体、お前みたいな馬鹿が、キヤノンのキャノンとかって書いて平気な顔してるんだよな。

CBSソニーと関係ないがな。日本コロムビアの話だわな。
良く読んでください。読めるのか？日本語だぜ？

コロムビア・トップ
コロムビア・ライト

ヴァイオリン協奏曲　＞　ムター＆カラヤン指揮ベルリン・フィル
二重協奏曲　＞　オイストラフ＆ロストロ＆セル指揮クリーヴランド管
ピアノ協奏曲　＞　ギレリス＆ヨッフム指揮ベルリン・フィル

これがリピートすることの多いおれの鉄板ディスクなんだけど
みなさんの鉄板コンチェルトを教えてください

ポリーニ、アバド、ウィーンフィルのピアノコンチェルト１番だと何度言えば（ｒｙ

>>755
コロンビア交響楽団はコロンビアだろうが。
そこまで言ってしまったわけだから、750他に土下座して謝れよ。

一応ソースな。（その他多数）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781242
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781239
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781243
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781238

おれ的にはPf.con１番は
・カーゾン+セル+LSO
　が神

Pf.con.２番
・バックハウス+ベーム+VPO

Vn.con.
・メニューイン+フルヴェン+ルツェルン祝祭管
・オイストラフ+ロヴィツキ+ワルシャワフィル

二重協奏曲は
・スターン＋ロゼ＋ワルター＋NYP

Ｐコン１は
ブレンデル / イッセルシュテット
アシュケナージ / ハイティンク

アンスネスのやつは評判よかったがオケが受け付けなかった

>>762
同意

Ｐコン1にフレイレ／シャイーＬＧＯも加えちくりぃーーー！！！

Vn協 ヌヴー

Pf協　アラウ

Vn Vc協 レーン、 トレスター

伴奏全てシュミット=イッセルシュテット/NDR
にいくことが多い。

Pf2番はセル＆ゼルキンしか聴けなくなってしまった

クリーヴランド時代のセルは情緒がなくてどうも好きになれない。
いい演奏だとは思うんだけど。

おれも

1も2もアンスネス。
ピアノが聴きたいならこれ。
2は銅メダルのでしか聴いてないけど。

P協のゼルキン、セル盤か。LPではしょっちゅう聴いてた。
なつかしいなぁ。CDさがしてみよう。
ゼルキンと言えばオーマンディとの盤も面白かった。
当時のプロデューサーか誰か日本の担当者がリミッターを
切ってＬＰカッティングしたから、ＬＰの溝がうねっているのが
良く判る一枚だった。演奏もよかったし。

でもP協の我が一枚はギレリス、ヨッフム盤だな。1、2番とも。

バックハウスのブラームスを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのブラームスを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

>>771
釣れるといいね

早速コピペに釣られてる奴が

アラウの前にはバックハウスなんて初代ファミコンのピコピコ音

アラウ／ジュリーニのＰ協よかった

『物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 15』　で「片思いがテーマの曲」の
質問があるが、ブラームスならあるじゃないの？
おれはブラームスヲタじゃないから知らないんで、答えてあげてね。

ブラームスは一応両思いだったからなぁ。
クララが再婚してくれなかっただけで。

>>777
シューマンが死んで障害がなくなったとたん、
ブラームスがビビって逃げたんだよ。
クララは完全にオッケーだった。

売春婦相手じゃないと勃たないんだよ

おれのことか？ by ガーシュウィン

14歳年上とかどんな罰ゲームだよ

>>781はフジコヘミングみたいなのしか思いつかないんだろうな

いわゆる、古今東西の年の差カップルの典型的事例、かな？
ブラームスの両親も、母親の方が父親より17歳年長だし。

ブラームス・コンプレックス

シュナーベルのPコン１イイ(´▽｀)♪

Ｐコン１　バレンボイム・クーベリック・バイエルン
Ｐコン２　レオンスカヤ・マズア・ゲヴァントハウス
ダブル　　ムター・メネセス・カラヤン・ＢＰＯ
Ｖコン　　スターン・メータ・ニューヨークフィル

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ブラ１はジュリーニ／VPOが重くて最高だと思うんだがどうなんだ？

カラヤン／ＢＰＯ88ライブは買いたての頃、一日に何回も聴きまくった。自分の中であれを超える演奏は出るのだろうかと思う。

俺はブラームスの交響曲初心者だからようわからへん。

フルトヴェングラー/BPOの48年ライヴを聴いたら、何かが目覚めてしまったかもしれない。

ジュリーニのブラ１ならロス・フィル盤のほうが好きだな。

>>789
　ロンドンのライブ盤のことでよろしいか？あれは名演だね。BPOが勝手にやってるのかもしれないけれど。

　あのＣＤの録音データが一日間違っているという話があるんだけれど、誰か詳しい方？

来日ライブじゃないの？
僕はあれがベスト盤になっちゃったなー
カラヤンの最後のお別れのように聴こえる

>>792
>>793さんの言われる通りで来日公演のことです。

>>794
東京のライブはロンドンのに比べたら少し重すぎるという印象です。
というか一曲目のモーツァルトの交響曲が重厚すぎて、その印象
を引きずって聴いてるからかもしれません。

最後のジャーンの所でカラヤンの「ウッ」という声が聞こえる。
彼が日本でここまで気合を入れて演奏してくれたことに
本当に、本当にうれしくなる。

>>796
なんか卑猥だｗ

アッー

Sym.３番の決定版はどれですか？

決定版といわれてもなぁ。

1949年のフルベン、BPOあたりはよく聴いたなぁ。

ライナーシカゴはどうですか

>>800
おれもその演奏は大好きだ。
誰にでも薦められる盤じゃないけど。

クナは？ クナ！

鰤ブラ６０って鰤ブラ４０と何が違うか、わからん！
なんか４０ＣＤ違う曲あったかな。
つうか４０ＣＤでも、
同じ曲でダブって、
録音の悪いヒストリカルを入れてた気がする

>>804
両方持ってるよ。
日曜の午後でよければ差異を答えましょうか？

はい、答えてください。

交響曲・協奏曲・室内楽曲・ドイツレクイエムは、音源に変更なし。
ピアノ独奏曲は、ソナタ2・3の奏者に変更あり。
管弦楽版のハンガリー舞曲に、音源の差し替えあり。

追加曲は結構あって、オケ物だと悲劇的序曲・大学祝典・ハイドン変奏曲・セレナーデ。
室内楽だとヴィオラソナタ、2台ピアノのソナタなど。
ピアノ小品集と題して、ハンガリー舞曲の独奏版など2枚。
ハンガリー舞曲やワルツ等の連弾版。
運命の歌・勝利の歌などオケ伴奏つきの合唱曲が2枚。
歌曲が異様に増えてるし、戦前録音から最新の録音へ差し替えあり。
ヨーロッパ室内合唱団の合唱曲は、音源は変わらないものの追加曲が増えてる模様。
オルガン曲のディスクが1枚追加。

詳細はまた後日。

>>806
>>807
■
さんくす！
鰤４０ＣＤでも重複じみた古い録音だからヒストリカルのダブりかなとか思ったんだよね(笑)
■
いや、鰤ベト１００で、
１００ＣＤの内１５ＣＤがヒストリカルみたいにそうなんかなとか思った。(笑)
■
ショパン鰤３０ですら、３０ＣＤの内１３ＣＤ
がヒストリカルだったりとか(笑)
■
そっかぁ、鰤ブラ６０の詳細をＨＭＶで読んだけどね。
■
そういえば、モーツァルトピアノ協奏曲２０番のブラームス版のカディンツァ全曲版とかあるといいな。
(タワレコのファンタジズタモーツァルトに第一楽章だけ入ってたは聴いた。)
それとかブラームスが、
有名になる前に書いた曲で、
お蔵入りというか自ら燃やした自称駄作の数々、とか、レメーニとかヨワヒムと共演した曲とか
(マンガ音楽家ストーリーにて知った(笑))
あるといいな。
つうかね、初期の自作を燃やさなければ、
ＣＤ枚数に換算したら１００ＣＤ以上は、あっただろうに！

質問です。

仕立て屋の恋
ttp://www.youtube.com/watch?v=elNCMX8EzAM
この映画(予告編)で使われている曲はブラームスなのでしょうか？(それともマイケル・ナイマン？)
色々調べ、iTunes Storeで検索してもなかなか見つかりません・・
(Quartet in G minor, opus 25?)
クラッシックは全く分からないので分かる方がいましたらお願いします。

>>809
ブラームスのピアノ四重奏第１番の４楽章ですね。

エイベックスから出てる「500円クラシック」（作曲家別）に
子守唄が入ってたので、つい買ってしまった

大学全落ちの息子の赤ん坊の頃を思い出して泣けた

>>811
最近観た「おくりびと」（納棺師の映画）で流れていたな、「子守唄」。
子守唄でも、大人のための、っていう感じ？

いかつい顔のクセに可愛い曲を書いているからあなどれんよな、ブラームス。

>>810
遅くなりましたがレス有り難うございます。

>>812
「あくりびと」アカデミー賞受賞！
あの世のブラームスにも、私からバカデミー賞を授賞する。

そういえば、ブラームスって、なんとかアカデミーから賞もらったんだっけ？
大学祝典序曲のときのやつ。

独逸鎮魂歌
ブラームスはクラシック音楽界の「おくりびと」だ。

本当にすみません・・
以前>>809の質問した者です。
iTunes Storeだと、どう検索すれば良いのでしょうか、
>>810 さんの日本語で検索しても、
Quartet in G minor, opus 25で検索しても
出てこないもので困っております。
無知ですみません(涙)

brahms piano quartet 1 iv

紛失したナクソスのハンガリー舞曲集を再度購入した
ラヴェル姉妹もいいけど、マティーズとケーンのもやっぱりいい
第一番ト長調が大好き

最近、作品71-5「恋の歌」を繰り返し聴いてます。綺麗な曲だなあ。
歌曲は苦手なのでピアノ＆チェロバージョンで。

みなさんは歌曲は抵抗なく聴けます？

だ〜らだ〜らで〜れだ〜りらん

弦楽六重奏のオヌヌメは？

>>821
アマデウスSQ

その次どれ聴こうか迷ってるんだが

>>822
もうちょっとゆったりしてたらいいかなぁ。

アマデウスQのは、感動するけど、演奏は粗い。
シュトゥットガルトソロイスツのはいい。
感動はしないけど、きちっと演奏してる。

きちっと演奏してて感動するのがあれば教えてほしい。

どれが>>821なんだ⁇

>>825
バルトークSQ

>>821
raphael ensemble
きちっと演奏してて感動的だよ。全く感傷的じゃないよ。マジで。音も素晴らしい。
五重奏の方も自分的にはこいつらのがベストだな。

自分の場合ブダペストとかバルトークみたいな時代がかった演奏はちょっと苦手というのもあるけど。

ってすまんバルトークのブラームスは未聴。
バルトークQのスタイル一般の話と思ってくれ。

ナニを以て、時代がかってるといっているのか意味がわからん。
メニューインのとアマデウスQはほぼ同時期だけど、音的にはかなり違うし。

今日ミューザのビシュコフの4番、S席とったのに仕事でいけませんでした。
アンコール何やったかご存知の方いらっしゃいますか？

すいません自己解決しました。
スレ違いでした。

参考までに
DGのブラ全集及び室内楽集のSextetがアマデウスQ
Philipsのブラ室内楽全集がベルリンフィル八重奏団員
Hyperionのブラ室内楽全集がラファエル・アンサンブル

サンクス

単独でも買えるね。

シューマン
「ブラームス君、この家の肉便器こそ我々の共通点ですな。」

？「一生独身」
ブラームス「それもまた仕方ない事だ」

？「クララの奴隷」
ブラームス「うわああああああ！！！！」

ブラームス：コンプリート・エディション（４６ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3542502

早速ポチッた。

>>838
これでピアノのソナタなんかがツィマーマンだったら・・・。
レコードの時はそうだったんだよな。

好きじゃない演奏が多いから買わない。
DGじゃなくてフィリップスにコンプリート箱作ってほしい。

何故クララに梅毒は感染しなかったんですか？

６３年カラヤン/BPOの４番が聴きたい新参な香具師です。

ググったりしてるんですが、現在、比較的入手しやすいCDは、
「生誕100年カラヤン･ザ･レジェンド」くらいでしょうか？

OIBPリマスターのモノを探してるという事になりますが、
95年発売の国内盤はOIBPではなさそうな感じですよね？

どなたか、宜しくお願いします。
（過去ﾚｽで既出の際はお許しを）

私もも最近揃えたんだけれど、一番はOIBPの輸入盤。二と三番は国内盤の「The Best 1000」。
この二点はHMV辺りでまだ買えると思う。問題は四番でした。探しても見つからないので
amazoneの中古を探したら、未開封品がありました。「カラヤン文庫」の1996年12月発売の
商品。ただしOIBPの表示はなかった。
amazoneのブラ四の中古の出品は必要な情報があまり書いてないので、メールで問い
合わせるのが必要です。がんばって探して下さい。
演奏は気に入ってます。

>>844
レス、ありがとうございます。現在自分も１番は輸入盤、２、３番は
国内盤で持っています。４番で直近に発売されたのは、95年或いは96年の
国内盤のようですが、この盤はﾒｰｶｰ在庫もナシでした。やはり中古しか
なさそうですね。「ｶﾗﾔﾝ文庫」は気づきませんでした。

「ザ･レジェンド」に収録されてる事を見つけ、在庫もあるようなのですが
特にDVDは必要ないし、安く買いたいので…。

ありがとうございました。

>>843
カラヤン文庫は、結構どこにでもあるのでは。
ちなみに、カラヤン文庫はOIBPでないから、（･∀･）ｲｲ!!

>>846
ﾚｽ、どうもです。カラヤン文庫は、全集としては手に入るみたい
ですね。今回は63年の４番だけでｲｲので…。OIBPは評価が分かれる
みたいですが、64年のOIBPの１番がｳﾁではｲｲ感じで鳴ってるので
OIBPの４番が存在するなら…という感じで探してみますた。
まあ、元音源が悪ければ、OIBPであるなしに関係なくﾀﾞﾒでしょうけど。

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞの輸入盤なら、もしかすると何らかの形でﾘﾏｽﾀｰされてる
のではないか？と思ったりしてますが、不明です。これまでに
出た単体の４番入りのCDが、音的にはあまり良くないような事を
ﾁｮｯﾄ聞いたもので…。

ありがとうございました。

>>847
中古、オクを含めなどでも、いろいろのweb shopで単品でいっぱいあるとおもうけどね。
カラヤン文庫のブラームスは、もともと音質悪くないよね。重厚っていうかさ。
カラヤンの場合、OIBPでないほうが、濃くなくていいかも。ｗ

>>848
ﾚｽ、どうもです。ｸﾗ新参な自分としては、濃い〜のが聴きたい時に
カラヤン/BPO聴くので、やっぱりOIBPの方がｲｲかもですw
弦鳴りも空間のプレゼンスも、ｳﾁではOIBPの方がｲｲんですよね。

晩飯に食ったﾄﾝｶﾂが胃にもたれた時は、あっさりした和食ﾃｲｽﾄな
ﾊｲﾃィﾝｸ/LSO Liveにします。

一気に昇天したい時は、ﾕﾘｱちゃん/ｵﾗﾝﾀﾞ･ﾌｨﾙのVn協奏曲、
二重協奏曲にしときますw

ありがとうございました。

声楽曲でお薦めのものはなんでしょうか？

ドイツ・レクィエム
アルト・ラプソディ
運命の歌
４つの厳粛な歌

ここまで考えましたが、他にお薦めがあれば、宜しくお願いします。

>>850
私がブラームスの全作品の中で一番「美しい」曲だと思ってる
　悲歌 op.82
を推します

>>851
ありがとうございます。

カラヤンが重厚ってのは違うと思うけど

うん。
ＢＰＯなら次の監督の交響曲の演奏の方がよっぽど重厚だ。意外にも。

ブラームスとブルックナー、どちらが
天才で秀才？

ブラックナー

ケンカの元だから、そういうのやめようぜ。
音楽とは関係のない話。

今度その話題をふってきたら
肉団子について語るからな。

肉布団がなんだってー？？

>>850
個人的には「ジプシー（ロマ）の歌」。
これで自分はブラームスに嵌ったので。

アダージョを作曲するのは難しいって、ブラームスは言っていた
そうだけど、ピアノ協奏曲１番のは傑作だと思うよ。
他におススメアダージョありますか？

ブラジャー蒸す　略してブラームス

>>850
ドイツ軍勝利の歌

>>862
面白杉、おまえ死んだ方がいいよ。

ブラームスのワルツでおすすめってありますか？

ブラームス本人なら「青く美しきドナウ」を勧めそうだが

ブラームスは謙虚だからね。
自分の音楽よりモーツァルトを聴けと言ってた。

おちんちんが付いてなかったからな。

モーツァルト…モーツァルト！

>>867
「ベートーヴェンやモーツァルトの曲こそが最上の音楽です。
だけれど、残念ながらそれは誰にでも分かるわけではなく、
私の音楽が大勢の方に好まれるのもそうした理由からなのです。」
というやつですね。

ブラームスのこういう謙虚というか、内省的な言動
すごく好きなんだよね。

あなたの作品が人気が出ないのは何故なのでしょう？
「ベートーヴェンだって同じでしたよ。
　バカにはベートーヴェンはわからなかったんですな」
ブルックナーの言動
こういうのも好きなんだが・・

ブルックナーの話はブルックナーのスレでやってくれ
荒れる元だ

>>871を読んでブルックナーが嫌いになった、むしろ。
ベートーヴェンのあとにまだ交響曲を書く意味が果してあるのか? と自問し続けた
ブラームスとは何という違いだろう。

でもさ、きっとプルプル震えて涙をにじませながら言ったんだと思う。
ブルックナーってそういう人じゃん。違うか。

>>870
「センセ、ご謙遜を、センセはベトモツに匹敵しますよ」

と云って欲しくて卑下してみせる姑息な計算を感じますね

ブルックナーの方が素直だと思う

>>875,876
伝記か書簡集ヨメ
後期ロマン派でブラームスほど謙虚で自己批判が強い人はいない。

そんなんだから女に軽んじられるんだよな

>>878
ブルはそもそも女に相手にされなかった

ベルリンのメイドちゃんがいた。

ブラームス、女友達多すぎ

ブラームスの晩年の写真は相撲部屋の親方みたいですね

ほいっ！
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up92308.jpg.html

エーン、こわいよーっ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up92309.jpg

>>884
いかにも公園で全裸になって騒いでそうな面してんなｗ

若い頃は、ブラームスのほうが
断然　カッコイイ

ブラームスだって酒は大好きだったろうし、酔ってハメ外したこともあるんだろうなぁ〜

ブルックナー教授は鼻がとにかく立派だった
ローマ皇帝の横顔と言われてたんだぞ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up92324.jpg
ローマ皇帝の横顔

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up92325.jpg
相撲部屋の親方

ブラもブルも飲みすぎで肝臓やられて逝った

草薙も飲み過ぎでスッポンポンになって逝った
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader989575.jpg

ブルは相手にされるもなにもそういう世界にすらいなかったからねｗ
７０にしてホテルでメイドさんをﾚｲｰﾌﾟとか、どんだけうぶなんだよｗｗｗ

>>892
アルマ・マーラー本のヨタ話（しかもソース不明の伝聞）を信じてるほうがウブだと思うがね

>>861
弦４の３番

ドレスデン/ルイージの4番
情熱的な演奏だった
枯れたイメージ皆無
でも、名演だった

４番のフィナーレは未だあまり理解できてないな。
冒頭は情熱的でかっこいいのがわかるんだが

冒頭の短いフレーズをただひたすら一心不乱に変奏していく様がただただ良い。

このスレの住人的に、
大学祝典序曲の評価ってどんな感じ？

オケで初めて演奏したブラームスが大祝で
個人的には結構好きなんだけど、
あまり評価されていないイメージがある…

好きに決まってんだろ・・・。お祭り作品だから、深刻なやつと扱いが違うのは仕様が無いだろ。

ブラームスはネクラで嫌いだと暴言を吐く宇野珍先生でさえ
交響曲第1番と大学祝典だけは誉めている

>>898
・ネタ元の歌詞を知らないとピンとこない
・よい演奏が少ない

ということだろうな
個人的にはベイヌムが最高

アーノンクールが、大学祝典序曲についてもっと評価されるべきと言ったとか言わない
とか。

悲劇的序曲は大好き

かっこいいよな、悲劇的

DGコンプリ・エディション届いた人いる？

>>899-902
thx
それほど悪いわけじゃなさそうで良かった。

>>903-904
悲劇的格好いいですよね。
この二曲は対だからいい気がする。

>>905
アマゾンから延期のメールが届きました。

ORFEOのチェリ録音集といい、板違いだけどBjorkのライヴＢＯＸといい、
楽しみにしていた音盤がことごとく延期で凹む。

HMVから昨日届いたよ。

CD18枚分の声楽曲がすばらしい。
ブラームスが声楽曲の作曲家だということを
実感する。混声８部合唱曲『祭典と記念の格言』が
明るく美しく、朝はこの曲を必ず聴いている。

ＤＧの４６枚組ＢＯＸが廉価版で１万円前後。わーお！

安くても食指が伸びない。
そんなことより、フィリップスの室内楽全集を安く出してほしい。

ノーマンの二枚組歌曲集が尼でやすかったから買った。

>>900

どうせ、序曲はクナの演奏だろ。

クナの大祝とかジョーダンだろw

交響曲１番だけで充分

>>915
交響曲なら３か４だ、カス

交響曲は1番より4番の方が深みも味わいもある。

1番みたいな方向性ならベトとか他の作曲家で間に合うしな

そうでもない

だからベームの３だって言ってるでしょう。

ベーム（笑）

脊椎反射だなw

ベームの3、4番はいい演奏だよ

DGブラ箱、交響曲がベームなら買ったのに

DGブラ箱自体、あまり魅力がない。
安いだけが取り得。

ベームの買ってカラヤンのと入れ替えておこっと

室内楽と歌曲目当てでポチった

セレナーデ第1番聞いてるけど、第1楽章がなんかドヴォルザークっぽい音楽。

俺も早速boxset買っちまったわ
これであと３ヶ月は聴くCD選ぶのに苦労しないな
目の前のCDをポンポンぶちこんでけばいいだけだもんな(笑)

夏にブラームスは暑いよ〜

夏でヴァイオリンソナタなら何とか大丈夫

夏に涼しくなる音楽家はだれかな？

サティだな

ブラームスはメタボの味

DGboxの交響曲、予想通りだな
所々良いなと思うけど、全体的にはまるでダメ
オーケストラを制御仕切れてないわ、カラヤン
比較的まともなのは第１かな？

あれはカラヤンのなかでも出来の悪いほうだろう
DECCAのVPOとのやつ聴いてみ

日尼がやっと送る気になってくれた
長かったなぁ...
オレは室内楽のラサールあたりが期待どころ

DGの箱の中身はほとんど持ってるけど
４手ピアノとオルガンはこの演奏は持ってなかったから買った

交響曲はベーム辺りにすりゃよかったのに

ベームなんかいらんわw

なぁ、DG箱のカラヤンはダメなカラヤンなのか？

>>940
いいカラヤンだろ
少なくともベームよりは

1番は定番だろ。
2〜4は、好き嫌いあるだろうけど。

協奏曲はまあまあだな
p協はあんまりポリーニらしくないけど(笑)

シノポリの管弦楽付合唱曲集が良かった。

DG箱はDFDだけでお釣りが来るレベル

なぁ、確認したいことがあるんだけど誰か教えてくれ。

いまDG箱CD30枚目聴いてるんだけど、
フィッシャーディスカウって音程外しまくってるよな？
オレの耳にはそう聞こえるんだけどこれで合ってるか？
実のところを教えてくれ。たのむ。

ブラームスって楽譜の全集出てないんかね

>>947 全作品は知らない。オケものだったら、セレナーデが抜けているけど、だいぶ前に
「ＣＤ　シート・ミュージック」で殆んど揃いました。

>>946
確認してみた
別に外してはいないと思うが？
どこでそう感じたのかは知らないが

>>949
そうか。あれで合っているのか。
わざわざ確認してくれてありがとう。
どこでそう感じたかと言われると至る所でとしか答えようがないのだが
感情的に高まるフレーズの最後とかで俺の耳は「違うだろ！」って感じることが多いようだ。

>>950
音程が合って聴こえる歌手は誰ですか？

うっ！た、たまらん！
DG箱32枚目の31曲目。
これはどう聴いても外してるだろ？

DFDはわざとやってるから。
歌と台詞の中間みたいなところを狙うのが芸風

困った芸風です。
落ち着いて聴けません。

はい

しほ

P・シュライヤーとマティスのドイツ民謡集とか童謡集とかいいね。
曲のドラマとかよりまずはちゃんと歌ってくれるほうがありがたいわ。

ベルティーニ／ケルンの３・４番いいね。

http://www.youtube.com/watch?v=qjQ1oPM0MII
ブラームスの髪型が、違った、予想とは。

>>959
糞映画の臭いがプンプンしますね

監督がブラームスの子孫なら、クララはブラームスの子供を生んだのか？

叔父の子孫だった。

80年代を知る者にとってヘルマ・ザンダース=ブラームス監督は Deutschland, bleiche Mutter の一発屋、という感じだったが。

まさか作曲家ブラームスの親戚だとは想像もしなかった。
あの映画が当たった頃はそんなことは話題にもならなかったし。

>>959
http://www.imdb.com/title/tt0177636/

すさまじい評価の低さ。

I sincerely considered leaving then and there, because I had been disappointed from the first scene.
Well, if I stayed, it was mostly for the sake of the friend I had come with, and for the sake of the music.

If you care for the music of Robert and Clara Schumann and Johannes Brahms, don't watch this movie.
Listen to a good recording. The three stars I gave are merely for the music.

クラの作曲家や演奏家を扱った映画は「アマデウス」以外は糞ばかりだったからなー。
1800円も出して劇場に行くことは先ずないな。

敬愛なるーもなんか悪い評判ばかり目にするから観てないや

アマデウスは音楽の授業で観た

＞アマデウスは音楽の授業で観た

ウホッ、いい先生。

「クララ・シューマン愛の協奏曲」を見てきたが
あのブラームスは違うだろうとオモタ。

>>969
あれはつまらなかった。
どこが、衝撃の事実！なんだ？

ソコロフの4つのバラードとピアノソナタ第3番がすげえ

ハイドン変奏曲の元ネタの曲を聴いた。
本当にハイドンかどうか知らないけど、あれ聴くとたしかに変奏したくなる。

先ほど、ＮＨＫで放送していた「秩父山中・花のあとさき」で
バックに流れるクラリネットはブラームスのソナタ風だな。
誰の作曲だろか？

ミュンシュ＆パリ管のブラ1が大好きな俺にお勧めのブラ1はありますか？

お勧めって言葉が蔓延してるけど
この言葉の持つ安易さや媚びが気持ち悪くて大嫌い。
それくらい自分で探せば？って思う。

>>973
当たり！ブラームスのクラリネットソナタ1番の第2楽章だったかな。
その前にヴィオラソナタ2番第1楽章（クラりネットソナタをブラームスが編曲）が流れてた。

>>973
>>976
もしかしてブラームスのソナタの後で
ブラームス風の曲が流れてた？
番組の冒頭しか見てなかったんだ…ｽﾏｿ

>>976
ありがとう。お婆さんの姿に、涙、なみだで
バックの音楽にまで気がまわらなかった。
ブラームスの音楽　ぴったし、ハマッテイタよ。

悲劇的序曲のフルスコアが欲しいんだけれども
Dover以外出してないの？

ブロムシュテット／SKD(1991)の第１番が
10/31にWeitblibkから

シューリヒトの選集
(第１番/ｽｲｽ･ﾛﾏﾝﾄﾞ管
第３番/ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ放送響
第４番/ﾌﾗﾝｽ国立放送響)が
9/30にMemoriesから発売

..972
アンドラーシュ・シフのは元ネタと変奏曲の両方収録していてお得だな

…ヘンデル変奏曲じゃなく？