ブルーノ・ワルターPart2
1 ：名無しの笛の踊り：
大巨匠ブルーノ・ワルター。
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
前ｽﾚ
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
特にモーツァルトの指揮が得意。
ベートーヴェンの田園は名盤。
マーラーの弟子。
前ｽﾚ
ブルーノ・ワルター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/l50
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2 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 08:40:56 ID:xFPuYUvM
これは聞け！というベスト5教えてください。
買いますので。
（ステレオで）
買いますので。
（ステレオで）
3 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 09:02:12 ID:Z7FYDKro
モーツァル交響曲第40番
ベートーヴェン交響曲第六番
シューベルト 未完成
ブラームス 交響曲第四番
マーラー 全部（強いて絞れば交響曲第一番）
Runners Up
シューベルト ハ長調交響曲
ドヴォルザーク 交響曲第八番
ベートーヴェン交響曲第三番
ベートーヴェン交響曲第九番
ブルックナー 交響曲第四番
ブルックナー 交響曲第七番
ベートーヴェン交響曲第六番
シューベルト 未完成
ブラームス 交響曲第四番
マーラー 全部（強いて絞れば交響曲第一番）
Runners Up
シューベルト ハ長調交響曲
ドヴォルザーク 交響曲第八番
ベートーヴェン交響曲第三番
ベートーヴェン交響曲第九番
ブルックナー 交響曲第四番
ブルックナー 交響曲第七番
4 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 09:13:54 ID:xFPuYUvM
5 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 09:17:58 ID:zHxFpJA9
ブラ３も追加しとくよ。
田園と併せてヘ長調はワルターの音楽性に最も合致しているように思う。
田園と併せてヘ長調はワルターの音楽性に最も合致しているように思う。
6 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 09:19:26 ID:Z7FYDKro
アドバイスをもう二つほど
・ステレオ録音には駄作は一つもないから、どんどん手を広げるが吉
・sicc-600番台の紙ジャケは音質が優れているが、既にシューベルト ハ長調交響曲を残して売り切れ
シューベルトはまだ買えるので、早く入手するが吉
・ステレオ録音には駄作は一つもないから、どんどん手を広げるが吉
・sicc-600番台の紙ジャケは音質が優れているが、既にシューベルト ハ長調交響曲を残して売り切れ
シューベルトはまだ買えるので、早く入手するが吉
7 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 10:25:21 ID:Ig27IGMl
コロンビア響はロス・フィルおよびハリウッドの腕っこきを集めたオーケストラで
技術力は完璧であり、問題があるとすれば中規模な編成による音の厚みのみである。
このオケの良さを聞き取れるか否かで耳の良し悪し、音楽への理解力の有無を
計ることができる。
技術力は完璧であり、問題があるとすれば中規模な編成による音の厚みのみである。
このオケの良さを聞き取れるか否かで耳の良し悪し、音楽への理解力の有無を
計ることができる。
8 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 10:31:32 ID:xFPuYUvM
へぇーそうなんですか！
なんだかとても楽しみになってきました。
詳細な情報ありがとうございました。
なんだかとても楽しみになってきました。
詳細な情報ありがとうございました。
最近は家のスピーカーで聞くのなら、
弦の厚ぼったいのが必要ないようにも感じてきた。
弦の厚ぼったいのが必要ないようにも感じてきた。
紙ジャケ最高や！！！
犬に散々待たされたあげく、結局キャンセルされたunited archivesのベートーヴェン交響曲全集。
独尼でポチったぜ！
独尼でポチったぜ！
12 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 05:09:25 ID:vYsirGrP
ブルーノ・サンマルチノ（人間発電所）
13 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 14:13:14 ID:Br1ROnsK
コーホーが評価してるのは古いＳＰ録音のものばかり、モノラルならＮＹフィルとのモーツァルト４０番、４１番、レクイエム
コロンビア響とのステレオ録音はすべて酷評しているといえよう。
コロンビア響とのステレオ録音はすべて酷評しているといえよう。
>13
アコーホーは、ウィーンフィルとの甘い甘い40番は評価してるの？
アコーホーは、ウィーンフィルとの甘い甘い40番は評価してるの？
16 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 15:14:23 ID:Br1ROnsK
17 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 15:15:32 ID:Br1ROnsK
>>15
自分で調べろ、アホ！
自分で調べろ、アホ！
ブルーノ･ワルターといったらベートーヴェンなんだけどな
交響曲4番と 5番運命は 最高だと思うんだけど
交響曲4番と 5番運命は 最高だと思うんだけど
20 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 16:49:24 ID:vYsirGrP
>>15
宇野功芳先生は一押しに評価してるよ
宇野功芳先生は一押しに評価してるよ
>>20
ご教示、有り難うございました。
ご教示、有り難うございました。
もはやコーホーの書いたことには何も興味が無い。
気にする奴まだいるのか？
気にする奴まだいるのか？
ブル7以降初出盤が出るわけでもなし、新しい話題があまりないのは事実だけど、
珍ポーコーはもういいかな・・・・。
珍ポーコーはもういいかな・・・・。
流石に今時、ワルターなんかが好きだなんて酔狂な事を言うのは、コーホー信者以外におらんだろ。
コーホーネタは荒れると知りつつネタを振る。指摘されると逆ギレ･･･
こういうのはあんまり感心しないなあ。
こういうのはあんまり感心しないなあ。
だってワルターの名前が出てくる時って、今じゃコーホーを語る時に出てくるくらいでしょ？
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ ワルターファンはボクが育てたといえよう
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜ ワルターファンはボクが育てたといえよう
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
このところリマスターとか音質ネタが多くて、良スレ化していたけど
久々にコーホーのくだらないネタで、なんか懐かしさも憶えるよ
でも・・・もうそろそろカンベンしてくれよ
久々にコーホーのくだらないネタで、なんか懐かしさも憶えるよ
でも・・・もうそろそろカンベンしてくれよ
29 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 14:40:48 ID:8xDW8bYn
ワルターは晩年、コロンビア響とではなくＮＹフィルとステレオ録音を残してくれればよかったんだ。
「復活」「大地の歌」「未完成」だけとはもったいないよ。
ＮＹフィルのようなしっかりとしたオケなら、コロンビアのような不満だらけの演奏にならなかったんだ。
「復活」「大地の歌」「未完成」だけとはもったいないよ。
ＮＹフィルのようなしっかりとしたオケなら、コロンビアのような不満だらけの演奏にならなかったんだ。
32 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 19:10:57 ID:N2YFPbTM
ワルターにとってマーラーは音楽の師であったにもかかわらず、交響曲を全曲録音しなかった。
当時はまだ受け入れられなかったせいだろうか？
当時はまだ受け入れられなかったせいだろうか？
33 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 19:12:59 ID:N2YFPbTM
それともマーラーのような大編成の交響曲はコロンビア響では無理だったからか？
>>32
あなたのせいだよ
あなたのせいだよ
>>33
だから……。
なんでそういう憶測が出るのかねえ
ニューヨークで録音していた時代でさえ、ワルターは数曲（一番、四番、五番）しか録音してないんだよ
そしてコロムビア響の計画に五番も入ってたんだがなあ
だいたい、３、６、７番は演奏会で採り上げたことがあったのかね
だから……。
なんでそういう憶測が出るのかねえ
ニューヨークで録音していた時代でさえ、ワルターは数曲（一番、四番、五番）しか録音してないんだよ
そしてコロムビア響の計画に五番も入ってたんだがなあ
だいたい、３、６、７番は演奏会で採り上げたことがあったのかね
36 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 19:43:32 ID:N2YFPbTM
当時のアメリカの聴衆にはマーラーのような長くて退屈な曲は理解されなかったことが原因かも知れない。
おまけにワルターも高齢だったので、あのような大曲は健康の面でも無理だったからか？
おまけにワルターも高齢だったので、あのような大曲は健康の面でも無理だったからか？
37 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 21:17:11 ID:PtM8Pq5S
本名はハンスユルゲンワルター。
ユダヤ系の名前のため改名。
ユダヤ系の名前のため改名。
ワルター全録音収集を決意して23年
まさか未だに初出新譜を常時チェックし続けているだろうとは思わなかった
2012年は隠し玉大放出に期待
まさか未だに初出新譜を常時チェックし続けているだろうとは思わなかった
2012年は隠し玉大放出に期待
>>37
釣れると思ってる？
釣れると思ってる？
40 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 22:22:09 ID:vZYa7waO
>>39
食い付いているじゃん
食い付いているじゃん
ステレオ録音した期間は1958年～1961年位？
あれだけの録音してくれたら満足しましょう。
あれだけの録音してくれたら満足しましょう。
マラ3は戦前、ザルツブルクでWPｈとやったことがあるんだよね。
録音残っていないかな。
録音残っていないかな。
ネタレスや否定的なレスが付くとすぐに食らい付くあなた。
もう少し冷静になってね。
もう少し冷静になってね。
>>32
ドイツの近代史、ワルターの生年、生涯の業績、
戦前戦後のニューヨークの音楽事情、
そのへん調べてみたら。
ウィーンを去る直前の録音が残っているマーラーの9番、
覚悟しての演奏だったんだろうなぁ。
ドイツの近代史、ワルターの生年、生涯の業績、
戦前戦後のニューヨークの音楽事情、
そのへん調べてみたら。
ウィーンを去る直前の録音が残っているマーラーの9番、
覚悟しての演奏だったんだろうなぁ。
45 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 18:57:55 ID:ud2zi51p
ワルターのワーグナーは意外と良くない、壮大さに欠けるのである。
オケが明るすぎるし、音に厚みがない、何か薄っぺらな印象を受ける。
オケが明るすぎるし、音に厚みがない、何か薄っぺらな印象を受ける。
>>45
同じことを何度も何度も執拗に書いて蒸し返す必要はないんだよ。
【参考】
886 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/10(金) 19:15:10 ID:DKV9AlAn
コロンビア響とのワーグナー管弦楽集はあまりにも音が明るすぎ、いただけない。
所詮、少人数のオケ、音に厚みがない、アメリカのオケだから仕方ないけど。
同じことを何度も何度も執拗に書いて蒸し返す必要はないんだよ。
【参考】
886 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/10/10(金) 19:15:10 ID:DKV9AlAn
コロンビア響とのワーグナー管弦楽集はあまりにも音が明るすぎ、いただけない。
所詮、少人数のオケ、音に厚みがない、アメリカのオケだから仕方ないけど。
47 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 19:27:20 ID:ud2zi51p
>>46
それ、俺じゃねえよ、ヒマ人。
それ、俺じゃねえよ、ヒマ人。
>>47
じゃあ盗作したのか。
じゃあ盗作したのか。
VPOとのマラ９は今売られてる録音の前日にも演奏したらしい
50 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 00:04:35 ID:rKRIuQGf
>>45
>ワルターのワーグナーは意外と良くない
そうかなぁ？
まぁ、人それぞれだけど、私としては「ジークフリート牧歌」だけでも
もう一回聴き返してくれないか、それでキミが良くないと思うならあきらめる
というくらいに自信のオススメである
VPOとの復刻ではない。コロンビア響とのステレオ録音盤である
>ワルターのワーグナーは意外と良くない
そうかなぁ？
まぁ、人それぞれだけど、私としては「ジークフリート牧歌」だけでも
もう一回聴き返してくれないか、それでキミが良くないと思うならあきらめる
というくらいに自信のオススメである
VPOとの復刻ではない。コロンビア響とのステレオ録音盤である
まあ迫力で押してる演奏じゃあないしね。
でもさあ
あんなに綺麗なワーグナーってあまりないかもよ。
綺麗なワーグナーはワーグナーなじゃない？
すんません。
でもさあ
あんなに綺麗なワーグナーってあまりないかもよ。
綺麗なワーグナーはワーグナーなじゃない？
すんません。
>>49
幼稚園児ですか？
幼稚園児ですか？
>>52
？？？
？？？
52はアンカーまちがい？
じゃ誰だ？
オレじゃないよね、>>５０だけど
オレじゃないよね、>>５０だけど
1937年ナチに追われたワルターがウィーンを去るにあたってＳＰに残していった
マーラー「大地の歌」の実況録音はＣＤに復刻されたのがあるのかな？
マーラー「大地の歌」の実況録音はＣＤに復刻されたのがあるのかな？
>>56
ググればすぐ出てくるでしょ
ググればすぐ出てくるでしょ
58 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 20:22:39 ID:pdo2u1PF
コーホーは「大地の歌」に関してはニューヨークｐｏを評価している。
>>57
ググったけどVPOとのＣＤは戦後（1952年）録音の英デッカ盤しかないみたい。
1937年はさすがに音源が古すぎるのか。
故荻昌弘氏が初めてこれを聴いたときの印象をその著書の中で読んで
ぜひ一度聴いてみたいと思うんだが・・。
ググったけどVPOとのＣＤは戦後（1952年）録音の英デッカ盤しかないみたい。
1937年はさすがに音源が古すぎるのか。
故荻昌弘氏が初めてこれを聴いたときの印象をその著書の中で読んで
ぜひ一度聴いてみたいと思うんだが・・。
>>61
ほいよっと
http://www.hmv.co.jp/product/detail/212209
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1887768
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1487174
http://www.hmv.co.jp/product/detail/673633
ほいよっと
http://www.hmv.co.jp/product/detail/212209
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1887768
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1487174
http://www.hmv.co.jp/product/detail/673633
シューベルトもステレオで全集完成して欲しかったな～
ステレオで出てるのは5,8,9だけ？
未完成の歌わせ方とかもう最高ですね
ステレオで出てるのは5,8,9だけ？
未完成の歌わせ方とかもう最高ですね
65 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 20:32:14 ID:25F3kGI1
珍ポーコーはワルターのベストはSP録音のウイーンｐｏとのハイドン「軍隊」だと抜かしている。
どうもあいつの言うことは信用できない、その時の気分でコロコロ変わるからな。
どうもあいつの言うことは信用できない、その時の気分でコロコロ変わるからな。
宇野がどうかは知らんが
VPOとの軍隊が超名演なのは疑う余地なし。
ステレオ盤も同じく。
VPOとの軍隊が超名演なのは疑う余地なし。
ステレオ盤も同じく。
やはり斯様な嘲笑をする人とワルターとは相容れないか
>>69
www
www
VPOはウインナワルツ同様ハイドンを自家薬籠中のものとしているから
指揮者に関係なく名演になるのか普通といえよう。
指揮者に関係なく名演になるのか普通といえよう。
>>71
その文体、自分で面白いと思う？
その文体、自分で面白いと思う？
>>72
死ぬほど面白くない
死ぬほど面白くない
このスレ自体が死ぬほど面白くないから仕方ないな
75 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 18:38:00 ID:9CPCVrBD
結局、一般的にワルターを聞くのならステレオ盤で満足といえる。
よほどのファンでなけりゃ古いモノラルやSPなんて聞かないよ。
よほどのファンでなけりゃ古いモノラルやSPなんて聞かないよ。
ファンなんでモノラル聞いてます。
77 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 19:49:30 ID:9CPCVrBD
確かにモノラルのいいところはどんな状態でも聞こえりゃいいんだもんな。
背を向けて聞こうが、仕事しながらでも聞けるし、ところがステレオはそうはいかない、
ちゃんとスピーカーの中央に座って聞かなけりゃ意味がない、その違いだなw
背を向けて聞こうが、仕事しながらでも聞けるし、ところがステレオはそうはいかない、
ちゃんとスピーカーの中央に座って聞かなけりゃ意味がない、その違いだなw
78 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 19:58:04 ID:anMUDcDn
悪太晩年のステレオ盤は自叙伝や回想録の類。
喧しくケチなどつけず、心穏やかに翁の昔語りに耳を傾けるべし。
喧しくケチなどつけず、心穏やかに翁の昔語りに耳を傾けるべし。
>>78
うまいこと書くなあ。感心した。
うまいこと書くなあ。感心した。
80 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 19:18:28 ID:hO3EgvkW
ステレオによる「ハフナー」と「ジュピター」はワルターの衰えを示していて痛々しい、とコーホーは酷評している。
しかし、他の評論家は円熟したワルターのうまさを絶賛している。 どっちが正しいのだろう？
しかし、他の評論家は円熟したワルターのうまさを絶賛している。 どっちが正しいのだろう？
両方間違いに決まってるじゃないですか？
釣りですか？
釣りですか？
>>80
もう宇野さんの話はいいってば。
もう宇野さんの話はいいってば。
83 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 19:34:34 ID:FJfWuVKV
人の言うことに惑わされるより自分がどう感じるか
その方が大事では？
その方が大事では？
84 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 19:35:54 ID:hO3EgvkW
87 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 19:51:28 ID:hO3EgvkW
つくづく情けないヤツ･･･
>>87
頑張れよ！低脳！！
頑張れよ！低脳！！
90 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 20:11:14 ID:hO3EgvkW
>>89
低脳だって・・・漢字も書けない低能児 ﾌﾟｯ (^^)
低脳だって・・・漢字も書けない低能児 ﾌﾟｯ (^^)
やっぱり反応したｗ
お前いつの時代の人間だよｗｗｗ
ばーか
お前いつの時代の人間だよｗｗｗ
ばーか
92 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 21:08:05 ID:FJfWuVKV
オイオイやめようよ。
ワルターの話しをしよう。
ワルターの話しをしよう。
ブルはｲﾏｲﾁかと
94 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 03:53:51 ID:udm0eHg4
>>93
あなた自身がそう感じるのなら、仕方ないが、
ある一部の評論家が、いかにもその道の権威のような断定調の言い方で批判したのを
真に受けているのなら、再考を促したいところであるな
私見では、ワルターのブルックナーは民芸品のような手作り感に何とも言えない魅力を感じる
もっと立派な演奏・録音はいくらでもあるだろうが、まさにワルターしか成しえないオンリーワン
の魅力である
まぁ、これもさんざん言い尽くされたことであるけれど・・・
あなた自身がそう感じるのなら、仕方ないが、
ある一部の評論家が、いかにもその道の権威のような断定調の言い方で批判したのを
真に受けているのなら、再考を促したいところであるな
私見では、ワルターのブルックナーは民芸品のような手作り感に何とも言えない魅力を感じる
もっと立派な演奏・録音はいくらでもあるだろうが、まさにワルターしか成しえないオンリーワン
の魅力である
まぁ、これもさんざん言い尽くされたことであるけれど・・・
95 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 07:20:23 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーもブルックナー解釈を評価していない。
96 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 07:44:07 ID:/Ys+aOQo
なんでまたそこで出す。
>>95
煽らない。
煽らない。
ブルの好みは様々だからね。
フルヴェンはワルターみたいに
前世紀初めからブルの交響曲をレパートリーにして、ブルの作品を広めた人が
遠い日本のずっと後に生まれた孫みたいな年齢の評論家に簡単に叩かれて。
どうなんだろね。こういうののって。
フルヴェンはワルターみたいに
前世紀初めからブルの交響曲をレパートリーにして、ブルの作品を広めた人が
遠い日本のずっと後に生まれた孫みたいな年齢の評論家に簡単に叩かれて。
どうなんだろね。こういうののって。
すみません
上記レス、
Ｘフルヴェンは
○フルヴェンや
上記レス、
Ｘフルヴェンは
○フルヴェンや
コーホー一派の諸君、おはようであるぞ
101 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 09:58:02 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーが日本にワルターファン、クナファンを増やしたことは拒めないといえよう。
どれだけのファンが珍ポーコーのお世話になったことだろう。
われわれは珍ポーコーに感謝すべきだと思う。
どれだけのファンが珍ポーコーのお世話になったことだろう。
われわれは珍ポーコーに感謝すべきだと思う。
シューリヒトもぼくが広めた。といえよう。by珍ﾎﾟｰｺｰ
103 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 10:21:43 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーほど日本にクラシックファンを増やした評論家はいないといえよう。
ここに書き込んでる連中のほとんどが珍ポーコーの推薦したLP，CDを購入して
満足したといえよう。
ここに書き込んでる連中のほとんどが珍ポーコーの推薦したLP，CDを購入して
満足したといえよう。
頼むから、荒さないで。
【ID:dl3VgBWZ】
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/11(火) 07:20:23 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーもブルックナー解釈を評価していない。
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/11(火) 09:58:02 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーが日本にワルターファン、クナファンを増やしたことは拒めないといえよう。
どれだけのファンが珍ポーコーのお世話になったことだろう。
われわれは珍ポーコーに感謝すべきだと思う。
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/11(火) 10:21:43 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーほど日本にクラシックファンを増やした評論家はいないといえよう。
ここに書き込んでる連中のほとんどが珍ポーコーの推薦したLP，CDを購入して
満足したといえよう。
【ID:dl3VgBWZ】
95 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/11(火) 07:20:23 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーもブルックナー解釈を評価していない。
101 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/11(火) 09:58:02 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーが日本にワルターファン、クナファンを増やしたことは拒めないといえよう。
どれだけのファンが珍ポーコーのお世話になったことだろう。
われわれは珍ポーコーに感謝すべきだと思う。
103 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/11(火) 10:21:43 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーほど日本にクラシックファンを増やした評論家はいないといえよう。
ここに書き込んでる連中のほとんどが珍ポーコーの推薦したLP，CDを購入して
満足したといえよう。
105 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 10:31:47 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーが日本の音楽ファンに残した功績はとてつもなく大きいといえよう。
106 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 11:46:53 ID:/Ys+aOQo
べつに宇野さんのおかげでワルター聞くようになったわけではないよ。
>>105
だからどうなんだ？
だからどうなんだ？
正直にコーホーのお陰だと告白したまえ、君達
この隠れコーホーヲタ共よ
この隠れコーホーヲタ共よ
頼むから、荒さないで。
【ID:UPDysGQO】
100 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 09:46:44 ID:UPDysGQO
コーホー一派の諸君、おはようであるぞ
108 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 12:52:58 ID:UPDysGQO
正直にコーホーのお陰だと告白したまえ、君達
この隠れコーホーヲタ共よ
【ID:UPDysGQO】
100 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 09:46:44 ID:UPDysGQO
コーホー一派の諸君、おはようであるぞ
108 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 12:52:58 ID:UPDysGQO
正直にコーホーのお陰だと告白したまえ、君達
この隠れコーホーヲタ共よ
ﾎﾟｰｺｰの名盤推薦本を持って中古屋巡りやった時代もあったなぁ
ポーコー推薦のNYPとのライヴのﾓﾂ25と38（SS）再販して欲しい
今や
コーホー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワルター
コーホー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワルター
ポーコーは10年くらい前に終わった人だけどね
カラヤン同様老いには勝てなかったようだ
ワルターは老いてもなお素晴らしかったというのに
カラヤン同様老いには勝てなかったようだ
ワルターは老いてもなお素晴らしかったというのに
114 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 23:37:37 ID:dl3VgBWZ
珍ポーコーのおかげでワルターの良さに目覚めたファンも多いといえよう。
珍ポーコーの功績はとてつもなく大きい。
珍ポーコーの功績はとてつもなく大きい。
コーホーのおかげて演奏者を色メガネでみる人が多い。
功罪も大きいといえよう
功罪も大きいといえよう
116 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 23:50:13 ID:dl3VgBWZ
われわれ音楽ファンは珍ポーコーに感謝しなければいけないといえよう。
どうしてそこまで言うんだろ
不思議
不思議
子供じみてるな。
ワルター
命を懸けた遊びは、しないといえよう
命を懸けた遊びは、しないといえよう
>>119
死ぬほど面白くない
死ぬほど面白くない
いやいや、>>121の存在自体が面白くないだけだが・・・
勘違いするなよ。
勘違いするなよ。
>>122
いや勘違いどころかトチ狂ってるのは君の方だよ。
いや勘違いどころかトチ狂ってるのは君の方だよ。
>>123
そんなに褒めてもらったらてれちゃうな (*/ω＼*)
そんなに褒めてもらったらてれちゃうな (*/ω＼*)
125 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 18:21:39 ID:l7IzJpEV
>>124
心の広いお方だ、感服した！
心の広いお方だ、感服した！
ワルターと一緒でドMといえよう
ワルターはSだよ
手紙でフルトヴェングラーが戦時中のことで言い訳してきたのをバッサリ切って捨ててた
手紙でフルトヴェングラーが戦時中のことで言い訳してきたのをバッサリ切って捨ててた
128 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 19:25:39 ID:oYgPu1Lm
ワルターとシュワルツコップの貴重な映像といえよう
http://jp.youtube.com/watch?v=6ISZNFiv6KY&feature=related
60年のウイーンでのリハーサルといえよう
130 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 21:53:58 ID:nk1Y5uq/
131 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 18:38:18 ID:v6uw/yrr
>>128
このライヴがステレオで録音されなかったのはなぜか？
当時のウイーンでのライヴはそのすべてがモノラル音源なのが不思議だ。
カラヤンのオペラライヴもそうだし、60年代のヨーロッパはライブ録音の関しては
日本ほど積極的ではなかったのだろうか。
このライヴがステレオで録音されなかったのはなぜか？
当時のウイーンでのライヴはそのすべてがモノラル音源なのが不思議だ。
カラヤンのオペラライヴもそうだし、60年代のヨーロッパはライブ録音の関しては
日本ほど積極的ではなかったのだろうか。
132 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 18:40:07 ID:v6uw/yrr
>>131
この年ならモノラルはあたりまえだと思うが
この年ならモノラルはあたりまえだと思うが
１９６０年じゃ、まず無理。
手持ちのライブ録音でも、ステレオ録音は、クレペラーの第九
（Testament：1957年）くらいしかない。
手持ちのライブ録音でも、ステレオ録音は、クレペラーの第九
（Testament：1957年）くらいしかない。
イギリス以外ではこの時点でのステレオライブ録音はほとんどない
ホーレンシュタインのマラ８もムラヴィンスキーのタコ８もイギリスでのライブ
ホーレンシュタインのマラ８もムラヴィンスキーのタコ８もイギリスでのライブ
136 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 20:26:46 ID:tnPJHcg3
小品だが、「アイネクライネ」などはいまだにワルター盤が好きで聴いている。
作品もちょうど小編成のオケに合っており、申し分ない。
もう50年前の録音ながら少しも色あせない名演だと思う。
作品もちょうど小編成のオケに合っており、申し分ない。
もう50年前の録音ながら少しも色あせない名演だと思う。
フィラデルフィア管との田園、未完成はこのスレではどういった位置づけなんだろう。
昔のライブ録音って、ほとんど放送用でしょ？
なら、モノラル収録でもまったく不思議じゃない。
なら、モノラル収録でもまったく不思議じゃない。
139 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 14:07:21 ID:YzhsCzEs
NHKは昔から来日演奏家のライブをステレオ放送している、ラジオ第一、第二放送で中継していた。
イタリアオペラ、カラヤンなどの名演奏家の貴重な録音が記録されている。
欧州とは違い、日本はその点進んでいた。
イタリアオペラ、カラヤンなどの名演奏家の貴重な録音が記録されている。
欧州とは違い、日本はその点進んでいた。
140 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 14:32:54 ID:qB4O7Rlv
>>80
他の評論家が正しいに決まってるだろ。
他の評論家が正しいに決まってるだろ。
144 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 11:38:34 ID:L+pI75CV
>>142
東海岸に住んでたトスカニーニは、ワルターより長生きしています。ストコフスキーもね。
東海岸に住んでたトスカニーニは、ワルターより長生きしています。ストコフスキーもね。
148 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 13:51:09 ID:8cRD533m
珍ポーコーはフィラディルフィアとの「田園」はまったく評価していないといえよう。
ウイーンとのSP、コロ響とのステレオには遠く及ばないといえよう。
ウイーンとのSP、コロ響とのステレオには遠く及ばないといえよう。
149 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 14:41:30 ID:O55lat2H
>147
それを言うならストコフスキーでしょ。
録音は1946年、オーマンディトーンが定着するのはまだ先のこと。
いずれにしろ当時のフィラデルフィアは最もアメリカ的なオケそのものだったし、ワルターが本気で相手にしたとは考えにくいんだけどね。
それがそのまま演奏の失敗として現れていると思う。
それを言うならストコフスキーでしょ。
録音は1946年、オーマンディトーンが定着するのはまだ先のこと。
いずれにしろ当時のフィラデルフィアは最もアメリカ的なオケそのものだったし、ワルターが本気で相手にしたとは考えにくいんだけどね。
それがそのまま演奏の失敗として現れていると思う。
>>146
凄いね
凄いね
コロンビア響とのステレオ録音は金に目が眩んだやっつけ仕事だという点では
皆の意見は一致すると思うんだが、探せばいいのもあるんだよね。
ブラームスの4番、ドヴォルザークの8＆9番、それに巨人や田園あたりは
見事な演奏だと思う。
皆の意見は一致すると思うんだが、探せばいいのもあるんだよね。
ブラームスの4番、ドヴォルザークの8＆9番、それに巨人や田園あたりは
見事な演奏だと思う。
>>151
まわりくどい釣りだなw
まわりくどい釣りだなw
153 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 19:31:23 ID:8cRD533m
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は日本のファンの強い要望によって実現した
記念すべき録音といえよう。 戦前の古いSPの名演が忘れられないワルターファンの
熱意にこたえ、日本コロムビアが米CBSに頼み、記念すべき名盤が生まれたといえよう。
宇野珍ポーコー
記念すべき録音といえよう。 戦前の古いSPの名演が忘れられないワルターファンの
熱意にこたえ、日本コロムビアが米CBSに頼み、記念すべき名盤が生まれたといえよう。
宇野珍ポーコー
>>153
そのカキコ、自分で面白いと思う？
そのカキコ、自分で面白いと思う？
宇野さんのような評論家がいなかったら
ワルターの国内盤は大半が廃盤になっていただろう。
ワルターファンは宇野さんに感謝しなければね。
ワルターの国内盤は大半が廃盤になっていただろう。
ワルターファンは宇野さんに感謝しなければね。
でも宇野さんのライナーノーツは
個人的には嫌いなんだけどね。
個人的には嫌いなんだけどね。
157 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 19:02:53 ID:lrr1cz/u
コーホーがワルターとクナのファンを増やしたわけでもあるまい、みんな単純だったから乗せられただけ。
>>155
ワカサギ釣りの季節にはまだ早いぞ
ワカサギ釣りの季節にはまだ早いぞ
ギャグだかパロディだか皮肉だか嫌味だか知らんが、
子供じみた書き込みがやたら増えたね。
子供じみた書き込みがやたら増えたね。
違うよ！
何を言ってるんだよ！！
コーホーが無知をその気にさせたんだよ！！！
何を言ってるんだよ！！
コーホーが無知をその気にさせたんだよ！！！
そうやって誤魔化すんだね
大人なんて嫌いだーーー
大人なんて嫌いだーーー
釣られるなよ～
ワルターファンはみんなモラリストでいい人だからね。
「俺は違う！断じて違う！モラリストなんかじゃない」
ワルターファンはみんなモラリストでいい人だからね。
「俺は違う！断じて違う！モラリストなんかじゃない」
おれは年代が違うせいかコーホーってあまり知らないんだよね。
どちらかというと大宮真琴氏のライナーノートとかのほうが印象深い
どちらかというと大宮真琴氏のライナーノートとかのほうが印象深い
>>164
比較なんてしたら、大宮が墓の下で泣いているよ。
比較なんてしたら、大宮が墓の下で泣いているよ。
俺は宇野の本を読んでワルターという指揮者の存在を知ったよ。
で、その後は宇野を批判するようになったが、ワルターの魅力は
宇野から離れた後に自分で発見していった。
ワルターを知ったきっかけが宇野であろうと誰であろうと、別に
いいんですよ。大切なのは、自分の耳でその音楽の本質を聴ける
ようになることだ。宇野が誉めているから聴くという段階はごく初期
のものであって、なるべく早く卒業したいところだ。
で、その後は宇野を批判するようになったが、ワルターの魅力は
宇野から離れた後に自分で発見していった。
ワルターを知ったきっかけが宇野であろうと誰であろうと、別に
いいんですよ。大切なのは、自分の耳でその音楽の本質を聴ける
ようになることだ。宇野が誉めているから聴くという段階はごく初期
のものであって、なるべく早く卒業したいところだ。
167 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 15:48:06 ID:DW47SILk
次スレからタイトルは
【コーホー】ブルーノ・ワルターPart3【僕のお陰】
がいいといえよう
【コーホー】ブルーノ・ワルターPart3【僕のお陰】
がいいといえよう
>>168
そのカキコ、自分で面白いと思う？
そのカキコ、自分で面白いと思う？
馬鹿が住み着いてしまったようだな
面白い面白くないじゃなく、スレの人寄せの為にも是非入れるべき
コーホーが居なかったら今の日本におけるワルターの地位は無かったのだから
３流指揮者を１流っぽく騙すコーホーのお陰
コーホーが居なかったら今の日本におけるワルターの地位は無かったのだから
３流指揮者を１流っぽく騙すコーホーのお陰
＞３流指揮者
耳鼻科と脳神経外科行ったほうがいいぜ
耳鼻科と脳神経外科行ったほうがいいぜ
反省したよ・・・
だから、こっちにしましょうよ
【ブルーノ】僕が育てたといえようpart3【ワルター】
だから、こっちにしましょうよ
【ブルーノ】僕が育てたといえようpart3【ワルター】
それはつまんないな・・・・
上げて下げる
まさにブルーノが如く、意地の悪い住民といえよう
まさにブルーノが如く、意地の悪い住民といえよう
何度も何度もくどい。しつこい。
【ID:L9YLRGSz】
168 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:15:33 ID:L9YLRGSz
次スレからタイトルは 【コーホー】ブルーノ・ワルターPart3【僕のお陰】 がいいといえよう
171 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:38:53 ID:L9YLRGSz
面白い面白くないじゃなく、スレの人寄せの為にも是非入れるべき
コーホーが居なかったら今の日本におけるワルターの地位は無かったのだから
３流指揮者を１流っぽく騙すコーホーのお陰
175 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:43:42 ID:L9YLRGSz
反省したよ・・・ だから、こっちにしましょうよ
【ブルーノ】僕が育てたといえようpart3【ワルター】
177 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:53:24 ID:L9YLRGSz
上げて下げる まさにブルーノが如く、意地の悪い住民といえよう
【ID:L9YLRGSz】
168 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:15:33 ID:L9YLRGSz
次スレからタイトルは 【コーホー】ブルーノ・ワルターPart3【僕のお陰】 がいいといえよう
171 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 16:38:53 ID:L9YLRGSz
面白い面白くないじゃなく、スレの人寄せの為にも是非入れるべき
コーホーが居なかったら今の日本におけるワルターの地位は無かったのだから
３流指揮者を１流っぽく騙すコーホーのお陰
175 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:43:42 ID:L9YLRGSz
反省したよ・・・ だから、こっちにしましょうよ
【ブルーノ】僕が育てたといえようpart3【ワルター】
177 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/18(火) 17:53:24 ID:L9YLRGSz
上げて下げる まさにブルーノが如く、意地の悪い住民といえよう
僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
「２ちゃんでスルーをしない方がわるい」。
知らなかった、とは言ってほしくない。
ブルーノを愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。
「２ちゃんでスルーをしない方がわるい」。
知らなかった、とは言ってほしくない。
ブルーノを愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。
180 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 18:30:32 ID:BbrgxSIV
ワルターを聴く連中とはいえんな、この下品な罵倒の繰り返し・・・・・。
>>179
この文体模倣は面白かった。
この文体模倣は面白かった。
182 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 07:38:45 ID:yaPOP8k4
>>181
宇野スレを半年ROMれといえよう。
宇野スレを半年ROMれといえよう。
>>173がか？
馬鹿には命懸けの遊びも分からないといえよう
>>185
そのカキコ、自分で面白いと思う？
そのカキコ、自分で面白いと思う？
少なくともお前の書き込みよりは面白いといえよう
その台詞、どこかで見たといえよう
だがお前も荒らしのお手伝いをしてるのは間違いないといえよう
だがお前も荒らしのお手伝いをしてるのは間違いないといえよう
いいかげんにしてくれ～～～
いちいち宇野もどきの書き込みに「面白いと思ってるの？」と
つける奴もパターン化していて、ほとんど「お約束」の世界だな。
つける奴もパターン化していて、ほとんど「お約束」の世界だな。
ブル8は残ってないの？
ワルターと同世代で同じくらいのステータスがあって、マーラーとブルックナーを
いつもレパートリーに入れてた指揮者は、クレンペラーくらい？
いつもレパートリーに入れてた指揮者は、クレンペラーくらい？
>>194
>ワルターと同世代で同じくらいのステータスがあって
てか、このハードル異常に高すぎじゃね？
フルトヴェングラーはマーラーの交響曲を実演で振ってる。
レパートリーとまでいえないけど一応記録が残ってるよ。
ちなみに、１２３４の４曲。
>ワルターと同世代で同じくらいのステータスがあって
てか、このハードル異常に高すぎじゃね？
フルトヴェングラーはマーラーの交響曲を実演で振ってる。
レパートリーとまでいえないけど一応記録が残ってるよ。
ちなみに、１２３４の４曲。
196 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 12:53:13 ID:4nTgsCCw
同じ様な世代だと、ホーレンシュタインとロスバウトを挙げられるけど、
ワルターと同じステイタスではないよな～。
もし、メンゲルベルクがブルックナーも振っていたら・・・
やっぱり、クレンペラーかねえ。
ワルターと同じステイタスではないよな～。
もし、メンゲルベルクがブルックナーも振っていたら・・・
やっぱり、クレンペラーかねえ。
ＮＹＰつながりになるが、ミトロとバルビはブルックナーを振ってたんだろうか
>>197
ミトロプーロスは知らないけど、バルビローリならBBCレジェンドから3､7-9番が出てる。
ミトロプーロスは知らないけど、バルビローリならBBCレジェンドから3､7-9番が出てる。
すると、バルビローリも入れていいな
200 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 19:28:01 ID:vELVnGRn
ワルターはレパートリーの少ない指揮者だった。
ほとんどドイツ、オーストリア系のものしか振らなかったからね。
ほとんどドイツ、オーストリア系のものしか振らなかったからね。
201 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 19:51:47 ID:hgfENKi/
あの時代に生きた独墺系の音楽家にとって「音楽」はやはり独墺系の作品しか有り得なかったんじゃないかな。
ラテンやスラブといった周辺諸国の音楽は正直見下していただろうし、手掛けるにしても社交辞令の範囲は出なかったと思う。
そうした偏見は音楽の首都であり本流出身の独墺系音楽家には本能的に備わっていた血のようなものではないかと。
ラテンやスラブといった周辺諸国の音楽は正直見下していただろうし、手掛けるにしても社交辞令の範囲は出なかったと思う。
そうした偏見は音楽の首都であり本流出身の独墺系音楽家には本能的に備わっていた血のようなものではないかと。
ワルターはチャイコフスキーのバレエ音楽とか
ほんとは、やりたかったんじゃないかとなぜか思う。
ほんとは、やりたかったんじゃないかとなぜか思う。
203 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 22:21:48 ID:4nTgsCCw
ワルターの録音で独墺系以外だとバーバー、ＲＶＷなんてあるよね。
あのバーバーは名演だよ。
あのバーバーは名演だよ。
チャイコフスキーの交響曲の４～６番は、いくらなんでも普通のレパートリー
だと思う。
マーラーはナチス時代には統治下の地域では演奏できなかったというの
も影響してるよね。
だからフルトヴェングラーも交響曲は録音がないような時代しか振ってない。
だと思う。
マーラーはナチス時代には統治下の地域では演奏できなかったというの
も影響してるよね。
だからフルトヴェングラーも交響曲は録音がないような時代しか振ってない。
ワルターのブルックナーは生暖くて冬に聴くと和むw
206 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 23:29:50 ID:KIaL82kG
orfeoのモーツアルト交響曲25番ウィーンフィルライヴは拍手入りですか？
sony国内盤は入っていた気がするのですが。
sony国内盤は入っていた気がするのですが。
ユナイテッド・アーカイヴスのブラ全って、sony盤より音質良いのでしょうか？
209 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 00:22:24 ID:QwEJmaAX
210 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 07:36:09 ID:/aNsY9mD
>>207
仏ソニー盤の方がいいよ。
仏ソニー盤の方がいいよ。
仏ソニーって、なにげに評判良いよな。
ベト全もそうだし、モーツァルトも評判良い。値段もリーズナブル。
欠点は一旦売り切れるとその後、入手困難になりやすいこと。
追加で入ってこないっぽい。ベト全欲しいんだけどな。
ベト全もそうだし、モーツァルトも評判良い。値段もリーズナブル。
欠点は一旦売り切れるとその後、入手困難になりやすいこと。
追加で入ってこないっぽい。ベト全欲しいんだけどな。
仏ソニーを推してるのって、ごく一部じゃないの？
213 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 10:07:52 ID:9cdntVW9
仏ソニーで、ニューヨークフィル（モノラル）のブラ全て出てるんですか？見たことないんですが。
>>213
http://www.amazon.fr/Brahms-Symphonie-Coll-Classics-Recordings/dp/B00020HCH2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1228526236&sr=1-2
http://www.amazon.fr/Brahms-Symphonie-Coll-Classics-Recordings/dp/B00020HCH2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1228526236&sr=1-2
215 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 11:07:17 ID:9cdntVW9
213です。情報ありがとうございます。これって、仏ソニーだったんですか。
>>215
家にあるから見たら、英sonyのよう。すまん。
家にあるから見たら、英sonyのよう。すまん。
217 ：210：2008/12/06(土) 15:27:48 ID:/aNsY9mD
自分も英ソニー盤と間違えてました。すみません。
218 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 16:18:48 ID:9cdntVW9
ユナイテッドアーカイブスの方には序曲２つとハイドン変奏曲が入っているのが魅力。
じゃ、俺も謝るよ。正直、すまんかった。
221 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 14:30:55 ID:6q7msR63
でも、ユナイテッド盤より国内盤より英ソニー盤の方が音いいよ。
222 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 14:38:17 ID:PtqGbQ2g
何だかんだでくだらんことで言い合ってるなァ、ワルターの国内盤でいいじゃねえか、
ワルターの良さも分からん馬鹿どもが。
ワルターの良さも分からん馬鹿どもが。
223 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 14:49:22 ID:6q7msR63
国内盤は４番と序曲が廃盤
音質の良し悪しがくだらないというのか・・・ある意味幸せなヤツだな
225 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 14:59:11 ID:6q7msR63
ブラ全モノラル国内盤はリマスター好きのソニーにしては放置されているよね。そのほうがいいかもしれないが。
220が謝った意味がよく判らない件
これって面白いかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3360583
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3360583
ボツスタインって名前の交響曲かと思ったら指揮者の名前ですか
とりあえず予約しときます。
とりあえず予約しときます。
ワル４最強伝説
クレンペラーの交響曲も聴きたいなあ。
マーラー：交響曲第１、２、４、５、９番、『大地の歌』
ブルックナー：交響曲第４、７、９番、他
ワルター＆コロンビア響、ニューヨーク・フィル（１３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1795485
これを買う予定です。
すでに持ってる方がいたら教えてください。
ノイズの程度はどれくらいでしょうか？
以前↓のＣＤを買って、第五番第一楽章に酷いノイズがあり、
そのことが以前は、ユーザーレビューで指摘されていたのですが
最近削除されてしまっていて、都合の悪いレビューは削除する犬より
このスレの意見を参考にしたいです。
交響曲全集 ワルター＆ニューヨーク・フィル、フィラデルフィア管弦楽団（５ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2575228
ブルックナー：交響曲第４、７、９番、他
ワルター＆コロンビア響、ニューヨーク・フィル（１３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1795485
これを買う予定です。
すでに持ってる方がいたら教えてください。
ノイズの程度はどれくらいでしょうか？
以前↓のＣＤを買って、第五番第一楽章に酷いノイズがあり、
そのことが以前は、ユーザーレビューで指摘されていたのですが
最近削除されてしまっていて、都合の悪いレビューは削除する犬より
このスレの意見を参考にしたいです。
交響曲全集 ワルター＆ニューヨーク・フィル、フィラデルフィア管弦楽団（５ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2575228
>>233
「ノイズの程度」って言われてもねぇ・・・・
人によっては、アナログのステレオ録音だって「ノイズが多くて聴けん」ってことに
なるかもしれんし・・・・。
ご存知かもしれんが、マーラーの4番5番はモノラル録音。
それでも4番の方は当時のものとしては普通に聴ける音質だと思うけど、
5番は原盤ノイズが激しい。個人的にはNaxosの方が聴きやすくて好き。
それ以外はステレオ録音だし普通に聴けると思うけど・・・・
モノラルの「運命」だって、ソニー盤を聴いている限りでは「酷いノイズ」なんか
ないけどなぁ・・・・。Andromeda盤は聴いたことないけど、そんなに違うの？
「ノイズの程度」って言われてもねぇ・・・・
人によっては、アナログのステレオ録音だって「ノイズが多くて聴けん」ってことに
なるかもしれんし・・・・。
ご存知かもしれんが、マーラーの4番5番はモノラル録音。
それでも4番の方は当時のものとしては普通に聴ける音質だと思うけど、
5番は原盤ノイズが激しい。個人的にはNaxosの方が聴きやすくて好き。
それ以外はステレオ録音だし普通に聴けると思うけど・・・・
モノラルの「運命」だって、ソニー盤を聴いている限りでは「酷いノイズ」なんか
ないけどなぁ・・・・。Andromeda盤は聴いたことないけど、そんなに違うの？
擦った様な「シャカッシャカッ」って音がする。
これ売るものにするの？ってくらい酷い。
これ売るものにするの？ってくらい酷い。
そうなんだ？1950/02/13の録音だよね？
今日、united archives盤が届いたんで早速聴いているんだけど、
そんなノイズは皆無だね。つか音質ソニー盤(国内)よりいいな。
まぁ、歴史的録音にノイズはつきものだとも言えるしなー。
物凄いノイズ入りでも平気で売られてるし。
今日、united archives盤が届いたんで早速聴いているんだけど、
そんなノイズは皆無だね。つか音質ソニー盤(国内)よりいいな。
まぁ、歴史的録音にノイズはつきものだとも言えるしなー。
物凄いノイズ入りでも平気で売られてるし。
粗悪レーベルCDとか裏青にときどき入る大きなノイズでしょ。
あれはなんでしょうね。読み込むハードの相性ってあるのかな。
あれはなんでしょうね。読み込むハードの相性ってあるのかな。
ほす
239 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 20:08:13 ID:Jgqn4wtd
ワルターの音楽性は、マーラーよりも、モーツァルトよりも、シューベルトに
ぴったりだと思うのですが、コロンビア響やニューヨーク・フィルを振ったシューベルト
の交響曲のステレオ録音は、今は良いリマスターのCDが出ていないのが残念です。
気長に待つしかないのでしょうか。良リマスターのシューベルト、廉価２枚組が
ソニークラシカルから輸入盤で出ていてもよさそうなものだと思うのですが。
だって、これ永遠の名盤でしょう？ 海外では人気がないのでしょうか？
ぴったりだと思うのですが、コロンビア響やニューヨーク・フィルを振ったシューベルト
の交響曲のステレオ録音は、今は良いリマスターのCDが出ていないのが残念です。
気長に待つしかないのでしょうか。良リマスターのシューベルト、廉価２枚組が
ソニークラシカルから輸入盤で出ていてもよさそうなものだと思うのですが。
だって、これ永遠の名盤でしょう？ 海外では人気がないのでしょうか？
>>239
落ち目の大物、という扱いがやっかいな存在。
個人の復刻シリーズ（ワルターエディション）は用意されたものの、SONYには
バーンスタイン、セル、オーマンディ等、初心者からベテランまでが満足できる
アーティストがいる以上、懐古趣味のみが取り柄のワルターの扱いはどうしても
二の次となる。
フルトヴェングラーと並ぶ、日本限定過大評価指揮者だ。
落ち目の大物、という扱いがやっかいな存在。
個人の復刻シリーズ（ワルターエディション）は用意されたものの、SONYには
バーンスタイン、セル、オーマンディ等、初心者からベテランまでが満足できる
アーティストがいる以上、懐古趣味のみが取り柄のワルターの扱いはどうしても
二の次となる。
フルトヴェングラーと並ぶ、日本限定過大評価指揮者だ。
241 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 15:22:50 ID:g0yXvZzC
１３ＣＤを買おうかと思っているのですが、３８ＤＣって何ですか？セット内容を教えてください。
242 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 19:57:43 ID:VmmkUV1m
38DCではなく35DCの誤りでしょう。これは3800円、35DCなら3500円という意味。ワルターファンの間ではCD化されたステレオ録音の最初の品番がコレ。そしてこれが一番音が良い。
243 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 02:07:03 ID:FVp/Ywpd
そんなに音がよいのなら再販すればいいのになあ
したんだが（紙ジャケ）、それは音が悪かった
理由は知らん
理由は知らん
245 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 12:45:22 ID:KpIo+PUL
ワルターVPOの『大地の歌』、DECCA録音。
最新リマスターはDECCA Legendsシリーズのものでしょう。
というわけで聴いてみたが、音の広がりは申し分ない。擬似ステレオ
かと思ったくらい。
響きは丸みを帯びた。昔の国内盤（宇野功芳の本で紹介されている
ジャケットのやつ）はもっと金属的な響きをしていたような気がするの
だが。最新リマスターはノイズリダクションがかかっているような気が
する。とにかく聴きやすくなった。反面、音の抜けというか、迫力が抑
制されている可能性も考えられるが、そのへんは何とも言えない。
CBSへのステレオ録音は、再発売のたびに音が悪くなるワルターだが、
このDECCAへの唯一の録音に関しては、最新リマスターでも問題なし
かと思われる。
皆さんはどんな印象を抱きましたか。
最新リマスターはDECCA Legendsシリーズのものでしょう。
というわけで聴いてみたが、音の広がりは申し分ない。擬似ステレオ
かと思ったくらい。
響きは丸みを帯びた。昔の国内盤（宇野功芳の本で紹介されている
ジャケットのやつ）はもっと金属的な響きをしていたような気がするの
だが。最新リマスターはノイズリダクションがかかっているような気が
する。とにかく聴きやすくなった。反面、音の抜けというか、迫力が抑
制されている可能性も考えられるが、そのへんは何とも言えない。
CBSへのステレオ録音は、再発売のたびに音が悪くなるワルターだが、
このDECCAへの唯一の録音に関しては、最新リマスターでも問題なし
かと思われる。
皆さんはどんな印象を抱きましたか。
246 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 13:02:48 ID:AI6ASRQH
モーツァルト交響曲第40番の演奏についてですけどワルターってアムステルダム・コンセルトヘボウと1952年に録音してますか？
>>245
日本の初回盤（３５００円？）がベスト
日本の初回盤（３５００円？）がベスト
>>247
まじっすか？
その初期盤は僕も耳にしてるけど、ウィーン・フィルにしては金属的な
響きなので、モノラル録音のせいにしていました。
デッカ・レジェンズ盤は、ウィーン・フィルらしい甘美な音色が出ている
と思います。ただ、昔に比べて角は取れてしまったというか、音を作っ
ているなという印象です。その意味では初期盤は自然なのかな。
まあどれを選ぶかは人によりけり、好き好きでしょうね。
ナクソスやグランドスラムから板起こしも出ていますね。
しかし音質比較ばかりしていると、音楽鑑賞ができなくなるから、この
へんで諦めておきます。
まじっすか？
その初期盤は僕も耳にしてるけど、ウィーン・フィルにしては金属的な
響きなので、モノラル録音のせいにしていました。
デッカ・レジェンズ盤は、ウィーン・フィルらしい甘美な音色が出ている
と思います。ただ、昔に比べて角は取れてしまったというか、音を作っ
ているなという印象です。その意味では初期盤は自然なのかな。
まあどれを選ぶかは人によりけり、好き好きでしょうね。
ナクソスやグランドスラムから板起こしも出ていますね。
しかし音質比較ばかりしていると、音楽鑑賞ができなくなるから、この
へんで諦めておきます。
大地の歌は、紙ジャケ探検隊のサイトにすごい比較記があったな。
たしか英デッカと米ロンドンのLPを紙ジャケットCDと較べてた。
たしか英デッカと米ロンドンのLPを紙ジャケットCDと較べてた。
250 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 19:08:56 ID:XTizibKf
ステレオ録音は35DCが手に入らなければ、フランスSONY盤がセカンドベスト。あと35DCと同じマスタリングによる20ACという最後のLPが良質のコロンビアプレス意外ではこれがベスト。
251 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 20:33:42 ID:KDP2E/nN
コーホーは「大地の歌」をNYフィルのほうを評価している。
>>250
35DC以外の国内盤にも真正マックルーアCDはあるでしょ？
1990年以前発売で、解説書に若林駿介氏の「私の見、聴いたワルター」
というエッセイが載ってるのが真正マックルーアCDだと考えてよろしいですね？
35DC以外の国内盤にも真正マックルーアCDはあるでしょ？
1990年以前発売で、解説書に若林駿介氏の「私の見、聴いたワルター」
というエッセイが載ってるのが真正マックルーアCDだと考えてよろしいですね？
>>251
いやウィーンのほうでしょ。
いやウィーンのほうでしょ。
>>246
録音してますよ。私はQDISCから出てる14枚組のコンセルトヘボウ箱で持ってます。
録音してますよ。私はQDISCから出てる14枚組のコンセルトヘボウ箱で持ってます。
256 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 19:42:18 ID:01tRYjvj
35DC以外にも若林さんのエッセイが載った28DCとか、要するにSBMとかDSDのロゴがついていないのが真正マックルーアマスタリングだよ。
257 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 19:46:10 ID:DLQLUdhd
同じＣＤばっかりそろえる余裕ないわ。ＳＢＭでもぜんぜん問題ない。
258 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 19:49:21 ID:01tRYjvj
あと、ブルーノ・ワルターエディションのやつ、モノクロ写真のジャケットのヤツは最悪。特にSONYのロゴの縁が白いアメリカプレスは最悪だ。SONYのロゴの縁が銀色のヤツはヨーロッパプレス。何れもSBMで線が細い。絶対買うな！
259 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 20:03:55 ID:IPN3MEoy
260 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 20:07:02 ID:LtHx7wOD
>>255
ＲＡＩローマ交響楽団じゃなかった？
ＲＡＩローマ交響楽団じゃなかった？
261 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 20:38:39 ID:bCgC3dZT
話とぎってすみません。
最近またコロンビア響とのステレオ録音LPを集め出したんですが、
みなさんカートリッジは何をお使いですか？
テクニカの33PTG、33ANV、シュアーのTYPEⅣで試してみたんですが、
ヴァイオリンや金管の音がキツい感じがして…。
SPUとかメチャ高のではなく２～４万円ぐらいで手に入るカートリッジで
おすすめがあったら教えて下さいm(_ _)m
最近またコロンビア響とのステレオ録音LPを集め出したんですが、
みなさんカートリッジは何をお使いですか？
テクニカの33PTG、33ANV、シュアーのTYPEⅣで試してみたんですが、
ヴァイオリンや金管の音がキツい感じがして…。
SPUとかメチャ高のではなく２～４万円ぐらいで手に入るカートリッジで
おすすめがあったら教えて下さいm(_ _)m
SBMやDSDのロゴが入ってなくても、若林さんのエッセイが載っていないCD
は、マックルーアじゃなかったような気がする。
は、マックルーアじゃなかったような気がする。
>>261
定番のDENON、DL-103系はいかが？
定番のDENON、DL-103系はいかが？
264 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 21:53:05 ID:eksJFYYs
265 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 22:32:31 ID:LtHx7wOD
>>255
アムステルダム・コンセルトヘボウとの録音のＣＤ今でも手に入りますか？
アムステルダム・コンセルトヘボウとの録音のＣＤ今でも手に入りますか？
266 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 22:33:45 ID:bCgC3dZT
>>263
レスありがとうございます。
昔103Rを試して、やはり音がきつかった記憶があるのですが、
無印だと穏やかな印象になるでしょうか。
そういえば、無印103が開発されたころは日本コロムビアがCBSを扱ってたでしょうから、
音決めの際に合うように調整されたのかもしれませんね。
レスありがとうございます。
昔103Rを試して、やはり音がきつかった記憶があるのですが、
無印だと穏やかな印象になるでしょうか。
そういえば、無印103が開発されたころは日本コロムビアがCBSを扱ってたでしょうから、
音決めの際に合うように調整されたのかもしれませんね。
267 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 22:52:21 ID:MZ3KPAAR
音がキツいのなら、いささか鈍いシュアーM４４－７あたりが適当だといえよう
>>266
レコードの違いによるよ
レコードの違いによるよ
>>262
35ＤＣと32ＤＣがマックルーアリミックスだと思う
35ＤＣと32ＤＣがマックルーアリミックスだと思う
>>265
正規の現役盤はこれだけかと
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1915445
あと先ほど録音年月日を1952年6月19日と書きましたが、このBOXの表記はマーラーの4番､ドン・ファンと共に6月6日になってます。
正規の現役盤はこれだけかと
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1915445
あと先ほど録音年月日を1952年6月19日と書きましたが、このBOXの表記はマーラーの4番､ドン・ファンと共に6月6日になってます。
271 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 23:18:59 ID:LtHx7wOD
272 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 23:26:50 ID:bCgC3dZT
>>267
ふと思い立って、昔使っていたエンパイアのPRO1で今、モツの39番を聴いていたのですが、
けっこうシットリした音になって○です。
丸針が合うんでしょうか。
>>268
レコードによって違うというのは曲によってということですか？
あるいは日コロ、ソニー、またはプレスされた年代とか？
ふと思い立って、昔使っていたエンパイアのPRO1で今、モツの39番を聴いていたのですが、
けっこうシットリした音になって○です。
丸針が合うんでしょうか。
>>268
レコードによって違うというのは曲によってということですか？
あるいは日コロ、ソニー、またはプレスされた年代とか？
>>271
おせっかいついでに申し上げると正直ワルター目当てで買うものではありません。
モーツァルトもマーラーも他に演奏､録音ともにいいCDがあるのでワルター大好きで
コンプリートしたい向きにしか薦められません。
自分もセルやベイヌム目当てで買いました。もちろんワルターにも期待はしてましたけど。
おせっかいついでに申し上げると正直ワルター目当てで買うものではありません。
モーツァルトもマーラーも他に演奏､録音ともにいいCDがあるのでワルター大好きで
コンプリートしたい向きにしか薦められません。
自分もセルやベイヌム目当てで買いました。もちろんワルターにも期待はしてましたけど。
このスレはLP爺どもの大本山と言う事がバレましたｗ
昔買ったレコード棄てられないよ。
ジャケットにワルター爺の顔写真が入ってるのはとくに。
レコードで持ってない演奏はCDで買うが、
中古レコードも含めて探した方が手に入れやすいし、
しかも安かったりするし。
ジャケットにワルター爺の顔写真が入ってるのはとくに。
レコードで持ってない演奏はCDで買うが、
中古レコードも含めて探した方が手に入れやすいし、
しかも安かったりするし。
もうLPの扱いにくさに、LPは全部売り払った。
国内盤クラは文字通り二束三文だったけど。
LPの良さも判るけど、LP厨じゃないし……。
国内盤クラは文字通り二束三文だったけど。
LPの良さも判るけど、LP厨じゃないし……。
コロンビア時代の状態の良いワルターのLPをお持ちの方は
オークション等で是非売り払ってください。二束三文で私が引き取ります。
もうとっくにCDの時代です。
扱いにくくてノイズまみれのLPにもう見切りをつけようではありませんか！
オークション等で是非売り払ってください。二束三文で私が引き取ります。
もうとっくにCDの時代です。
扱いにくくてノイズまみれのLPにもう見切りをつけようではありませんか！
>>279
ソニー盤なら10円で売り付けてやるぞ。
ソニー盤なら10円で売り付けてやるぞ。
282 ：279ではありませんが…：2009/01/09(金) 15:02:19 ID:pYzczteA
えええええええええ
と思ったが
ジャケ写真見て
なんや･･･
と思ったが
ジャケ写真見て
なんや･･･
285 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 06:43:27 ID:VC2anZEq
コロンビアSOとのブラ４聴いている。
今、スケルツォ・・・音楽の凄みが素晴らしい、ゾクゾクした。
今、スケルツォ・・・音楽の凄みが素晴らしい、ゾクゾクした。
286 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 13:52:30 ID:KluTVduq
ブラ４はあのコーホーでさえも絶賛している。
コーホーがどうとか、どうでもいい。
駄レスをあげなさんな。
駄レスをあげなさんな。
ワルターの第九とフルヴェンのバイロイトの４楽章を聞き比べたが
白熱感はフルヴェンだが風格はワルターのほうがある。
白熱感はフルヴェンだが風格はワルターのほうがある。
スコアに忠実なのはワルター
中古屋で買ってきたコロ響の40番。
キズ無しでｳﾏｰだった。
ときに1984年ごろのオランダ盤とのことだが、
音質的に先輩方の評価はいかがですか？
ライナーノートのすみっこにテジタリーリマスタードとか書かれちゃってるんですが、
16ビットPCM化されちゃったマスターからプレスしたんでしょうか？
キズ無しでｳﾏｰだった。
ときに1984年ごろのオランダ盤とのことだが、
音質的に先輩方の評価はいかがですか？
ライナーノートのすみっこにテジタリーリマスタードとか書かれちゃってるんですが、
16ビットPCM化されちゃったマスターからプレスしたんでしょうか？
相変わらずコーホーって文字にいちいち反応するじいさんがいるな
>> 290
自分が聴いて気に入ったならそれでいいんじゃないでしょうか？
自分が聴いて気に入ったならそれでいいんじゃないでしょうか？
293 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 00:52:34 ID:VbFFNMUT
ワルターのステレオCD、輸入盤でレーベル名が CBS Masterworks Records のものは、
マックルーア盤でしょうか？
Sony Classical Records になる前（1990年より前）で、SBMとかDSDとかの処理は施され
ていません。
マックルーア盤でしょうか？
Sony Classical Records になる前（1990年より前）で、SBMとかDSDとかの処理は施され
ていません。
>>293
最近の厨って自慰ネタの評価を他人に求めるのか？
最近の厨って自慰ネタの評価を他人に求めるのか？
だってワルターなんぞ聴く奴って、コーホーが良いって言ってるから聴いてるだけでしょ？
違うの？？？
違うの？？？
>>295
違うよ！！！
違うよ！！！
ワルターのステレオCD、輸入盤でレーベル名が CBS Masterworks のものと、
CBS ODYSSEY のものとでは、リマスターが異なるということはありませんか？
CBS ODYSSEY のものとでは、リマスターが異なるということはありませんか？
>>298
なんかイヤなことでもあったのか？
なんかイヤなことでもあったのか？
スルーで
ワルタースレなんだからワルターの貴重なCDの音質の話をして
何が悪いんですか？
ワルターを愛するがゆえにワルタースレでワルターのCDの話を
しているんです。
初心者、鉄人関係ないです。ワルタースレではワルターの話を
する人が正常なんです。
このスレはいつの間にか部外者のたむろする場所になっている
ようですね。
何が悪いんですか？
ワルターを愛するがゆえにワルタースレでワルターのCDの話を
しているんです。
初心者、鉄人関係ないです。ワルタースレではワルターの話を
する人が正常なんです。
このスレはいつの間にか部外者のたむろする場所になっている
ようですね。
>>302
ワルターの音楽を愛してくれよ。
CDの音質なんか、自分が買って気に入って聴いていればそれでいいじゃないか。
アンタの耳と感性は、他の人全員のものとは違うだろ？
それとも何か？「マックルーア盤」というレッテルだけを有難がってるのか？
フルヴェンの板起こしじゃあるまいし、血眼になって音質を追い求めても不毛なだけだ。
ワルターの音楽を愛してくれよ。
CDの音質なんか、自分が買って気に入って聴いていればそれでいいじゃないか。
アンタの耳と感性は、他の人全員のものとは違うだろ？
それとも何か？「マックルーア盤」というレッテルだけを有難がってるのか？
フルヴェンの板起こしじゃあるまいし、血眼になって音質を追い求めても不毛なだけだ。
blu-spec CDで出たワルター良いよ。
306 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 23:43:35 ID:Kd4b8uwn
相変わらず「音」の話だけだな。
そりゃもちろんさ
演奏については全面肯定だし。
演奏については全面肯定だし。
308 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 00:07:12 ID:L8clfSYn
ブルーレイCDの音はまぁまぁだが、同時に出たベストクラシックシリーズの奴は10年位前のDSDマスタリングと同じと思われ、キンキンした硬い音で、あまり良くなかった。
50年近く前に出た日本コロムビアのLPはいい音だよ。
チリチリノイズさえ気にしなければ。
チリチリノイズさえ気にしなければ。
Bruno Walter: Symphony in D minor
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001I3GCSM
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001I3GCSM
311 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 00:39:14 ID:KVMx3lGy
そんなのアメリカの六つ目盤買え
312 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 00:40:52 ID:KVMx3lGy
>>310
犬より安いじゃん！
犬より安いじゃん！
今、ワルター＋コロムビア響の第９を聴いてる。
しあわせ。
しあわせ。
【音楽の政治学】ユダヤ人の魂をかけた指揮 ブルーノ・ワルター物語
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081220/erp0812201215002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081220/erp0812201215002-n1.htm
なるほど。
普通の人は知らない苦しみ悲しみを知ってるからこそ、
戦後のワルターの演奏には愛や優しさが満ち満ちているのね。
普通の人は知らない苦しみ悲しみを知ってるからこそ、
戦後のワルターの演奏には愛や優しさが満ち満ちているのね。
36年の第８番の演奏は録音が残ってないんだな。
まあ当時の録音技術では収録不可能だったんだろうけど残念。
まあ当時の録音技術では収録不可能だったんだろうけど残念。
317 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 21:45:02 ID:VgmFhk29
今日、御茶ノ水の組合行ったらワルターのステレオ録音で最初にCD化された時のマックルーアによるマスタリング盤を見つけ買った。やはり、昨年末に再発されたDSD盤とは違う自然な音に魅了された。
結局そこに行き着くんだよな
へー
俺は
ソニー80年代廉価盤LP
↓
ソニーDC系
↓
ソニーSACD
↓
ソニーDC系(回帰)
↓
日本コロムビア60年代LP
↓
米コロムビアLP
と変遷している。
ソニー80年代廉価盤LP
↓
ソニーDC系
↓
ソニーSACD
↓
ソニーDC系(回帰)
↓
日本コロムビア60年代LP
↓
米コロムビアLP
と変遷している。
>>320
音の良さで言ったら
ソニー80年代廉価盤LP（20AC）＝ソニーDC系
↓
米コロムビアLP (6eye or 2ye)
↓
(超えられない壁）
↓
日本コロムビア60年代LP
この順で悪くなる
音の良さで言ったら
ソニー80年代廉価盤LP（20AC）＝ソニーDC系
↓
米コロムビアLP (6eye or 2ye)
↓
(超えられない壁）
↓
日本コロムビア60年代LP
この順で悪くなる
フランスSBM盤は、たしかにいい音なんだが、マックルーア盤の
特徴である、広くて豊かな音場、この点で少し弱いと思う。
晩年のワルターの芸風を伝えるのはやっぱりマックルーア盤
なのかな、と思う。悔しいが。
特徴である、広くて豊かな音場、この点で少し弱いと思う。
晩年のワルターの芸風を伝えるのはやっぱりマックルーア盤
なのかな、と思う。悔しいが。
324 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 12:39:55 ID:yt2V7EhE
確かにマックルーアリマスタリングは良いけど日本コロンビアの状態の良いLPはソニー盤にない音に陰影があって音像に広がりがあるのは事実だ。シューベルトの五番やグレートやマラ９など。ソニーのLPは最後の20ACがベスト。それ以外は日本コロンビアのほうが良い。
80年代米CBSの輸入CD（CBS MASTERWORKSシリーズ）について誰も言及しない件について。
未踏査の領域なら、俺が調べるが。
未踏査の領域なら、俺が調べるが。
>>325
よろしくお願いします。
自分も中古屋で見かけたら手に入れて報告しますだ。
自分の印象ではマックルーアリマスタは、
それまで耳に付いてたヒスが低減されて非常に聞きやすくなったのと、
音場の奥行きが明確になった感じ。
>>324さんに近いのかな。
例えば、グレート１楽章冒頭の金管の奥行き感、
それに続く木管の前後感はマックルーアリマスタが一番はっきりしてる感じがする。
ところが、演奏が進んできて強奏するところになると、
ときどき木管や金管が弦の前に出てきちゃったように感じるところがあるんです。
一方、日本コロムビア盤は奥行き感が弱まる代わりに前後の入れ替わりが感じられなくなるんです。
40番は１楽章冒頭右手低弦がマックルーアリマスタよりコロムビア盤のほうが存在感があるんです。
よろしくお願いします。
自分も中古屋で見かけたら手に入れて報告しますだ。
自分の印象ではマックルーアリマスタは、
それまで耳に付いてたヒスが低減されて非常に聞きやすくなったのと、
音場の奥行きが明確になった感じ。
>>324さんに近いのかな。
例えば、グレート１楽章冒頭の金管の奥行き感、
それに続く木管の前後感はマックルーアリマスタが一番はっきりしてる感じがする。
ところが、演奏が進んできて強奏するところになると、
ときどき木管や金管が弦の前に出てきちゃったように感じるところがあるんです。
一方、日本コロムビア盤は奥行き感が弱まる代わりに前後の入れ替わりが感じられなくなるんです。
40番は１楽章冒頭右手低弦がマックルーアリマスタよりコロムビア盤のほうが存在感があるんです。
相変わらずリマスターの話題しかないんだな
もっとも中身のないワルターで語れというほうが無理な話ではあるがな
もっとも中身のないワルターで語れというほうが無理な話ではあるがな
そういうこと書かないの。
マックルアー厨w
331 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 21:30:44 ID:yt2V7EhE
ウィーンフィル時代のSP復刻なら没後20年の時に出た東芝EMIから出た14枚組のLP復刻がベスト。CD復刻ならオーパス蔵かなぁ。
マックルーアリマスターって日本市場向けに作られたものなんですか？
輸入CBS MASTERWORKS盤には、プロデューサーの名前は書かれて
いても、リマスターエンジニアの名前は書かれていません。
輸入CBS ODYSSEY盤には、Remixed for CD by John McClure and
Larry Keyes, engineer と書いてありますが、CBS ODYSSEYシリーズは
ワルター大全集とまではいかない。ワルターのスタジオ録音のほんの
一部（ブラ１、４、グレイト、モツ後期など）しか出ていないです。
ただ、CBS MASTERWORKS盤は、マックルーアリマスターじゃないと
しても、SBMリマスターやDSDリマスターよりはずっと自然な音質です。
輸入CBS MASTERWORKS盤には、プロデューサーの名前は書かれて
いても、リマスターエンジニアの名前は書かれていません。
輸入CBS ODYSSEY盤には、Remixed for CD by John McClure and
Larry Keyes, engineer と書いてありますが、CBS ODYSSEYシリーズは
ワルター大全集とまではいかない。ワルターのスタジオ録音のほんの
一部（ブラ１、４、グレイト、モツ後期など）しか出ていないです。
ただ、CBS MASTERWORKS盤は、マックルーアリマスターじゃないと
しても、SBMリマスターやDSDリマスターよりはずっと自然な音質です。
333 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 21:34:48 ID:yt2V7EhE
ウィーンフィル時代のSP復刻なら没後20年の時に出た東芝EMIから出た14枚組のLP復刻がベスト。セカンドベストはオーパス蔵かなぁ。オタケンあたりがワルターの板起こし作らないかなぁ。
そのころの演奏になると、もう、
聴けるだけでもありがたい
って感じですねえ。
聴けるだけでもありがたい
って感じですねえ。
>>332
基本的間違いをしているよ
基本的間違いをしているよ
マクルーアリマスタとは、
マクルーアによってミキシングし直されたマスターのこと。
マクルーアによってミキシングし直されたマスターのこと。
338 ：332様：2009/01/18(日) 22:51:19 ID:yt2V7EhE
マックルーアリマスタリングは結果として日本のCBSソニーの要請がきっかけで実現したものです。けっかとして。
>>337
大間違いだな
大間違いだな
>>338
惜しい！
惜しい！
正解は、マクルーアは誤りでマックロアが正しい
オデッセイ盤は両方（マックロアと非マックロア）ある
ジャケットに書いてあることはあてにならない
ジャケットに書いてあることはあてにならない
>>342
そんな事じゃないよ
そんな事じゃないよ
>>345
ﾈﾀにまじれすｶｺﾜﾙｲ
ﾈﾀにまじれすｶｺﾜﾙｲ
348 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 01:39:48 ID:UKr+mwaI
というか、CDでSBMとかDSDとか書いてないやつは
全部マックルアリマスタ盤なわけでしょ。
全部マックルアリマスタ盤なわけでしょ。
349 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 01:44:18 ID:UKr+mwaI
↑
あ、内外ソニーのステレオ限定でね。
あ、内外ソニーのステレオ限定でね。
>>342>>344
あなたのいうことの方があてにならないなあ。
>>347
何が間違いなのか分かりません。降参です！
>>348
どうもそうとは限らないらしいのです…。
>>326さんの話を解釈すれば、輸入CBS MASTERWORKS盤は
「デジタルリマスター第一世代」ではあっても「マックルーアリマスター」
ではないということですよね。
CBS MASTERWORKS盤の発売年は、日本でマックルーア盤が発売
されていた頃と同じ、80年代なのですが…。
当然、SBMでもDSDでもない。けっこう自然な音質で悪くないと思います
けどね。
あなたのいうことの方があてにならないなあ。
>>347
何が間違いなのか分かりません。降参です！
>>348
どうもそうとは限らないらしいのです…。
>>326さんの話を解釈すれば、輸入CBS MASTERWORKS盤は
「デジタルリマスター第一世代」ではあっても「マックルーアリマスター」
ではないということですよね。
CBS MASTERWORKS盤の発売年は、日本でマックルーア盤が発売
されていた頃と同じ、80年代なのですが…。
当然、SBMでもDSDでもない。けっこう自然な音質で悪くないと思います
けどね。
351 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 23:39:33 ID:UKr+mwaI
昨夜、さんざんもったいぶってたID:MePBjnotさんは、
ホントは正解をしらなくて逃亡しちゃいましたか？
ホントは正解をしらなくて逃亡しちゃいましたか？
>>350
まず、マックルアーデジタルリマスタリングと云う物は存在しない。
彼がやった事は、オリジナルの4chマスターテープから30本の
アナログ2chリミックステープを作り直す時に立ち合った事。
まずここまでが第一段階。そして、このマスターテープでニュー
リミックスマスターシリーズとして、20ACの企画でLPとして発売。
その後で、日本独自企画でCD発売が決定。
そこで、マックルアーが関係したニューリミックステープから
デジタルマスターを製作。問題はマックルアーが、デジタル化に
何処まで係わったのか？
最初にCD化された30枚を聴いてみると
、音色の異なる物が結構ある。特に気になるのはテープヒスの差。
因みにLPでは、ニューリミックスマスターとしか記載されて
いない盤と、デジタルリマスターと記載されている盤が存在する。
面白い事に、米ででたマスターワークス盤の初期は、LPで
デジタルリマスターと記載されている盤だけ。
その後、オデッセイ盤てマスターワークス盤とで次々とCD化が
進んで行く。
長文になったので、続きはまた後でします。
まず、マックルアーデジタルリマスタリングと云う物は存在しない。
彼がやった事は、オリジナルの4chマスターテープから30本の
アナログ2chリミックステープを作り直す時に立ち合った事。
まずここまでが第一段階。そして、このマスターテープでニュー
リミックスマスターシリーズとして、20ACの企画でLPとして発売。
その後で、日本独自企画でCD発売が決定。
そこで、マックルアーが関係したニューリミックステープから
デジタルマスターを製作。問題はマックルアーが、デジタル化に
何処まで係わったのか？
最初にCD化された30枚を聴いてみると
、音色の異なる物が結構ある。特に気になるのはテープヒスの差。
因みにLPでは、ニューリミックスマスターとしか記載されて
いない盤と、デジタルリマスターと記載されている盤が存在する。
面白い事に、米ででたマスターワークス盤の初期は、LPで
デジタルリマスターと記載されている盤だけ。
その後、オデッセイ盤てマスターワークス盤とで次々とCD化が
進んで行く。
長文になったので、続きはまた後でします。
>>353
ワルターの録音は、ソニーのマイクを使っての4chマルチなんだよ。
多分4chでの発売を意識していたと思われる。
後、リミックス作業はアメリカの企画で、デジタルリマスター
は、CDを出したかった日本からの要望だったみたいだよ。
ワルターの録音は、ソニーのマイクを使っての4chマルチなんだよ。
多分4chでの発売を意識していたと思われる。
後、リミックス作業はアメリカの企画で、デジタルリマスター
は、CDを出したかった日本からの要望だったみたいだよ。
>>354
嘘つくなw
嘘つくなw
>>356
もしかして、レコードもCDも持っていないの？
簡単な解説が書いているでしょ。
因みに、ソニー製のマイクって云うのはコンデンサー型のC‐37A。
真面目な話、同時期のオーマンディの録音は、70年代に入って
から4chで発売されているよ。
もしかして、レコードもCDも持っていないの？
簡単な解説が書いているでしょ。
因みに、ソニー製のマイクって云うのはコンデンサー型のC‐37A。
真面目な話、同時期のオーマンディの録音は、70年代に入って
から4chで発売されているよ。
>>355
そう。 マックルアーは、録音当時の何人か居たプロデューサー
の中の一人であって、録音エンジニアではない。
最終的な、音決めの責任者である事には間違いは無いのだけどね。
22年振りにリミックス作業をする時、引退寸前だった彼が、
現場に復帰してリミックス作業に立ち合って、新しい二次マスターを
作ったのは事実。
その後のデジタル化については、何処まで係わったのかは、
残念ながら不明。
そのヒントが、二種類のレコードであり、米盤のCDの音の違いや
データの記載の違いだと私は考えています。
そう。 マックルアーは、録音当時の何人か居たプロデューサー
の中の一人であって、録音エンジニアではない。
最終的な、音決めの責任者である事には間違いは無いのだけどね。
22年振りにリミックス作業をする時、引退寸前だった彼が、
現場に復帰してリミックス作業に立ち合って、新しい二次マスターを
作ったのは事実。
その後のデジタル化については、何処まで係わったのかは、
残念ながら不明。
そのヒントが、二種類のレコードであり、米盤のCDの音の違いや
データの記載の違いだと私は考えています。
>>354
ソニーのC-37は名機だから、CBSの録音にはいろいろ使われてるのは
周知の事実。
しかし、当時の録音は3トラック。
４チャンネルを意識した、ってのは70年代に入っての第1次サラウンド・
ブームの時以降のハナシ。
テストケースでオーマンディの録音が4トラック4チャンネルで録音されて
いたものもあるのかもしれないが。
ジョン・マックルーアはデッカのジョン・カルショーと同じくプロデューサー。
引退したワルターを口説いて一連のステレオ録音を実現した功労者で、
バンスタのCBS時代の録音すべてを担当し、バンスタがDGGに録音した
ときも担当している。
ソニーのC-37は名機だから、CBSの録音にはいろいろ使われてるのは
周知の事実。
しかし、当時の録音は3トラック。
４チャンネルを意識した、ってのは70年代に入っての第1次サラウンド・
ブームの時以降のハナシ。
テストケースでオーマンディの録音が4トラック4チャンネルで録音されて
いたものもあるのかもしれないが。
ジョン・マックルーアはデッカのジョン・カルショーと同じくプロデューサー。
引退したワルターを口説いて一連のステレオ録音を実現した功労者で、
バンスタのCBS時代の録音すべてを担当し、バンスタがDGGに録音した
ときも担当している。
360 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 08:48:05 ID:8GYibU6z
CBSソニーがCD化する際アメリカCBSにデジタルコピーを要請したらマックルーアから手紙がきて、新しくデジタルでミックスダウンするから待てといことで、発売日が延期になったのを思い出した。
「立ち会い」って言ったって、報酬もらって「監修」したわけでしょう？
だから、>>332さんの持ってるやつには Remixed for CD by John McClure と書かれているわけじゃないの？
だから、>>332さんの持ってるやつには Remixed for CD by John McClure と書かれているわけじゃないの？
1959年にはスチューダーの4トラック録音機が開発されていたから、
慎重を期したマックルーアがワルターの録音に採用したのかもしれない。
ご本人がそう言っているのなら、そうなんだろうな。
慎重を期したマックルーアがワルターの録音に採用したのかもしれない。
ご本人がそう言っているのなら、そうなんだろうな。
しかし、おまいら、本当にマクルーアが好きなのな。
マックルーア→コロンビア響→コーホー ﾜﾙﾀｰ
↑←←←←←←←←←←←←←←↓
↑←←←←←←←←←←←←←←↓
366 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 12:41:05 ID:8GYibU6z
好き嫌いの問題ではない。マックルーアしか選択肢がないところが問題なのだ。もう、こうなったらXRCDしかないな。RCAのみならず、スプラフォンやエラートの音源も復刻している。それならCBS音源も話がつけば可能では？
マックルーア>ワルター>>>>>>>>>>ｺｰﾎｰ
370 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 19:29:08 ID:T4N6yVWq
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なるほど、ｊａｎｅで見てるとそういうのあるの、忘れてた
機械を弄る手下は成果全体には責任を持たない。
で、指示を出した奴は成果全体に責任を持つ。
ここでいう成果とはリミックス作業。
だから、マックロアがミキサーに触っていようとなかろうと、
マックロアリマスタってのはマックロアが責任を持ってやった仕事。
ってことでしょう？
で、指示を出した奴は成果全体に責任を持つ。
ここでいう成果とはリミックス作業。
だから、マックロアがミキサーに触っていようとなかろうと、
マックロアリマスタってのはマックロアが責任を持ってやった仕事。
ってことでしょう？
>>374
そういうことです。
そういうことです。
>>374
そう
そう
宇宙開発乙
380 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 00:28:25 ID:xf7NZSjg
でも、その後しばらくしてから出てくる組み物とデジタルマスターは一緒なんでしょ？
これからは国内初出のマクルーアCDをマスターにしてCDを再発すればいい。
とりあえず劣化はしないぞ。
とりあえず劣化はしないぞ。
382 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 23:32:23 ID:xf7NZSjg
今、15AC 1289 の第一楽章を25年ぶりに聴いています。
とても幸せです。
若いころは太鼓の重低音があまり聞こえなかったのですが、
今の再生装置だとすごい鳴りかたしますね。
とても幸せです。
若いころは太鼓の重低音があまり聞こえなかったのですが、
今の再生装置だとすごい鳴りかたしますね。
>>381
ぷっ
ぷっ
問題は、ワルターの音楽性が余すところなく伝わってくるかどうかだと
思うんだ。もしもそのリマスターが、ワルターの音楽性を伝えて余す
ところなければ、別にマックルーアじゃなくたっていいんだ。
ソニークラシカルに、耳のいいプロデューサー、エンジニアがいれば、
マックルーアを超えるリマスターを作ることだって不可能ではないはず
なのだ。なぜそれができないのか。
思うんだ。もしもそのリマスターが、ワルターの音楽性を伝えて余す
ところなければ、別にマックルーアじゃなくたっていいんだ。
ソニークラシカルに、耳のいいプロデューサー、エンジニアがいれば、
マックルーアを超えるリマスターを作ることだって不可能ではないはず
なのだ。なぜそれができないのか。
他に話題ないの？
今売ってるワルターのCD、鑑賞の妨げになるほど音が悪いとは
思えない。
神経質になるのも考えものだぞ。
フルヴェンスレみたいになるぞ。
思えない。
神経質になるのも考えものだぞ。
フルヴェンスレみたいになるぞ。
音楽知識全く無いただのリスナーなんですが、ご教授お願いします。
巨人は、ティンパニの他にグランカッサも使われているのですか？
ソニーから出ているコロムビア響とのレコーディングです。
巨人は、ティンパニの他にグランカッサも使われているのですか？
ソニーから出ているコロムビア響とのレコーディングです。
>>384みたいな奴が、マックルアー盤以外を認めないだけだろ。
初期盤ヲタって、金を捨てているだけなんだけどね。
初期盤ヲタって、金を捨てているだけなんだけどね。
要は耳の質による。
生演奏を聴いた事がある人と無い人、LPを高級オーディオで聴いてた人と中国製のラジカセで聴いてる人
ではすでに"良い音"の概念が根本的に違う
それぞれ自分の耳が心地よい盤を聴けば良いんであって
生演奏を聴いた事がある人と無い人、LPを高級オーディオで聴いてた人と中国製のラジカセで聴いてる人
ではすでに"良い音"の概念が根本的に違う
それぞれ自分の耳が心地よい盤を聴けば良いんであって
>>369
20AC発売時のパンフレット
http://www.vipper.org/vip1078218.jpg
テープ倉庫に最高の保存状態で残されていた”オリジナル・マルチ・チャンネル・テープ”
と書いてあるね
20AC発売時のパンフレット
http://www.vipper.org/vip1078218.jpg
テープ倉庫に最高の保存状態で残されていた”オリジナル・マルチ・チャンネル・テープ”
と書いてあるね
395 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 20:33:10 ID:B3fHZ/eN
好みの問題じゃない。実際、マックルーア盤にSBMもBSDも皆買った。マーラーの復活１楽章の冒頭聴いて御覧？。コントラバスの音がSBMでは痩せすぎて干からびてとても35DCの比じゃない。
あのう…
今、うちにあるのを見てるんですが、
DCの前が数字２桁のもマックルーアなんですか？
22DCとか28DCとかです。
今、うちにあるのを見てるんですが、
DCの前が数字２桁のもマックルーアなんですか？
22DCとか28DCとかです。
２８ＤCはそう
バイナリ一致のはず
２２DCは知らない
バイナリ一致のはず
２２DCは知らない
で、結局最近出ていた紙ジャケって
CD初期のマックルアーと同じ音なの？
米マスターワークス盤とどっちが音いいの？
CD初期のマックルアーと同じ音なの？
米マスターワークス盤とどっちが音いいの？
>>398
マックルーアのはオケが少人数の室内オケであることを考慮してか、低弦部や
金管を強調しようというコンセプトの下、こららのパートを意図的に強調
しているような気がするな。結果、クリアで生々しくはあるが室内オケにしては
不自然なバランスとなっていることは否めない
この点、SBMリマスターはバランス的な自然さ、音の広がりを大事にして作為感を
減らして滑らかな仕上がりにしたものと感じた
学生時代オケにいたこともある自分としてはSBMリマスターの方がより自然で
いいと思うんだけどね
BSDリマスターは未聴なのであしからず
マックルーアのはオケが少人数の室内オケであることを考慮してか、低弦部や
金管を強調しようというコンセプトの下、こららのパートを意図的に強調
しているような気がするな。結果、クリアで生々しくはあるが室内オケにしては
不自然なバランスとなっていることは否めない
この点、SBMリマスターはバランス的な自然さ、音の広がりを大事にして作為感を
減らして滑らかな仕上がりにしたものと感じた
学生時代オケにいたこともある自分としてはSBMリマスターの方がより自然で
いいと思うんだけどね
BSDリマスターは未聴なのであしからず
>>403
当時の基準からはこれを室内オケっていうのは苦しい
低域強調はＳＰにもちゃんとあるワルター固有のサウンドだよ
>バランス的な自然さ、音の広がりを大事にして作為感を
>減らして滑らかな仕上がりにしたものと感じた
これはとてもいいとこ突いてる
ある意味そのとおり
つまりSBMリマスターは、後の時代の人たちに「自然」に聞こえるように、あなたの言うとおりの処理をしたんだよ
当時の基準からはこれを室内オケっていうのは苦しい
低域強調はＳＰにもちゃんとあるワルター固有のサウンドだよ
>バランス的な自然さ、音の広がりを大事にして作為感を
>減らして滑らかな仕上がりにしたものと感じた
これはとてもいいとこ突いてる
ある意味そのとおり
つまりSBMリマスターは、後の時代の人たちに「自然」に聞こえるように、あなたの言うとおりの処理をしたんだよ
マックルアーがリミックスを新たにした段階で、中低域を
持ち上げて低域を切り捨てたんだよ。
初期のCDには、録音した時のレコーダーのゴロが聞えないだろ。
持ち上げて低域を切り捨てたんだよ。
初期のCDには、録音した時のレコーダーのゴロが聞えないだろ。
田園。
58年初頭の録音なので、ワルター＆コロムビア響でも特異な音質なんでしょうが、
15AC1271（20ACの廉価盤かな）とSRGR707（SACD）を比較してみました。
結果、>>405さんの言うとおりのような気が…
コントラバスがSRGRのほうが15ACよりはっきり出てます。
さすがにSRGRでもゴロらしき音は感じられませんでしたが…。
カートリッジはオーディオテクニカのAT33ANV、フォノイコはフェーズテックのEA3なので、
アナログのほうも低域そこそこ出るはずなんですが、15ACのコントラバスは貧弱でした。
一方、高域のほうでSRGRは3ｋ～4kHzあたりから上を強調しているようにも感じられます。
これは解像度をあげて音像を強調することでSACDの優位性を訴えようとしたのでしょうか…。
あるいはSRGRはアナログマスターどおりのｆ特であって、15ACのほうこそ聴きやすいように高域を落としているんでしょうか…。
SRGRはせっかく低域が出ているのに高域のおかげでかなり聴きづらい音です。
音場の広さ、音像の締まりなんかは流石SACDって感じですが。
58年初頭の録音なので、ワルター＆コロムビア響でも特異な音質なんでしょうが、
15AC1271（20ACの廉価盤かな）とSRGR707（SACD）を比較してみました。
結果、>>405さんの言うとおりのような気が…
コントラバスがSRGRのほうが15ACよりはっきり出てます。
さすがにSRGRでもゴロらしき音は感じられませんでしたが…。
カートリッジはオーディオテクニカのAT33ANV、フォノイコはフェーズテックのEA3なので、
アナログのほうも低域そこそこ出るはずなんですが、15ACのコントラバスは貧弱でした。
一方、高域のほうでSRGRは3ｋ～4kHzあたりから上を強調しているようにも感じられます。
これは解像度をあげて音像を強調することでSACDの優位性を訴えようとしたのでしょうか…。
あるいはSRGRはアナログマスターどおりのｆ特であって、15ACのほうこそ聴きやすいように高域を落としているんでしょうか…。
SRGRはせっかく低域が出ているのに高域のおかげでかなり聴きづらい音です。
音場の広さ、音像の締まりなんかは流石SACDって感じですが。
長文連投すみません。
今日は休暇なので朝から田園三昧です。
今度は日本コロムビアの似非六つ目盤RS106も入れて書きます。
まず、低域は、SRGR（ソニーSACD） ＞ 15AC（ソニー80年代前半のLP） ＞ RS（日本コロムビア） でした。
今朝聴くと、なんかSRGRは低域も意識的に強調しているのではないかという疑念が湧いてきました。
高域は、RS（日本コロムビア） ＞ SRGR（ソニーSACD） ＞ 15AC（ソニー80年代前半のLP）なのですが、
RSとSACDは強すぎて耳に刺さる感じがします。
私にとっては15ACぐらいが聴きやすいのですが、
15ACの田園は15ACシリーズの他の曲よりも高域が強く感じられるので、
他の曲では逆にSRGRシリーズの高域のほうが15ACよりもしっくりくるかもしれません。
残念ながら今はSRGRシリーズでは田園しか持っていないので、推測になりますが。
田園に関して言えば、15ACがいちばん聴きやすく、次にSRGR。RSはちょっと厳しいです。
オーディオとしての空間表現はやはりSRGRがピカ１で、次にRS、僅差で15ACといった感じです。
今日は休暇なので朝から田園三昧です。
今度は日本コロムビアの似非六つ目盤RS106も入れて書きます。
まず、低域は、SRGR（ソニーSACD） ＞ 15AC（ソニー80年代前半のLP） ＞ RS（日本コロムビア） でした。
今朝聴くと、なんかSRGRは低域も意識的に強調しているのではないかという疑念が湧いてきました。
高域は、RS（日本コロムビア） ＞ SRGR（ソニーSACD） ＞ 15AC（ソニー80年代前半のLP）なのですが、
RSとSACDは強すぎて耳に刺さる感じがします。
私にとっては15ACぐらいが聴きやすいのですが、
15ACの田園は15ACシリーズの他の曲よりも高域が強く感じられるので、
他の曲では逆にSRGRシリーズの高域のほうが15ACよりもしっくりくるかもしれません。
残念ながら今はSRGRシリーズでは田園しか持っていないので、推測になりますが。
田園に関して言えば、15ACがいちばん聴きやすく、次にSRGR。RSはちょっと厳しいです。
オーディオとしての空間表現はやはりSRGRがピカ１で、次にRS、僅差で15ACといった感じです。
>>407
低域の自然な感じだと、アナログでは日本コロムビアのOS
規格かな。
私の好みだとCDでは、SBM盤が厚みがあっていいと思う。
SACDは低域が少し薄い感じで、少し騒々しい感じに聞える。
あと15AC規格は、マックルアーのリミックスではないよ。
以前からソニーで出していた物で、20AC規格がマックルアーリミックス。
低域の自然な感じだと、アナログでは日本コロムビアのOS
規格かな。
私の好みだとCDでは、SBM盤が厚みがあっていいと思う。
SACDは低域が少し薄い感じで、少し騒々しい感じに聞える。
あと15AC規格は、マックルアーのリミックスではないよ。
以前からソニーで出していた物で、20AC規格がマックルアーリミックス。
409 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 18:52:14 ID:gJum1XgJ
今35DCと没後30年企画の全集で田園と第九を聴き比べている。同じマックルーアリマスタリングのはずだが少し違う。第九は35DCのほうが音像が前にに出ていて迫力がある。これはマスタリング以外の要因か。CD盤の材質プラスチック素材が少し違うとか？
>>408
ありがとうございます。
15ACは20ACとは別マスターでしたか。勉強になりました。
ということは15ACはSONCのマスターを使っているかな…。
とにかく35DCか28DCの田園を手に入れ聴いてみる覚悟ができました。
OS盤というと、ジャケットが写真ではなく、写真を模写した絵になっているやつですね。
コロムビア盤でもおそらく同じマスターながら、
カッティングマシンが違い、帯域バランスが異なるんでしょうね。
SBM盤はグレートしか持ってないんですが、音場の奥行きがすごく深く出ている印象がありました。
>>409
ぜひ、詳細なインプレをm(_ _)m
ありがとうございます。
15ACは20ACとは別マスターでしたか。勉強になりました。
ということは15ACはSONCのマスターを使っているかな…。
とにかく35DCか28DCの田園を手に入れ聴いてみる覚悟ができました。
OS盤というと、ジャケットが写真ではなく、写真を模写した絵になっているやつですね。
コロムビア盤でもおそらく同じマスターながら、
カッティングマシンが違い、帯域バランスが異なるんでしょうね。
SBM盤はグレートしか持ってないんですが、音場の奥行きがすごく深く出ている印象がありました。
>>409
ぜひ、詳細なインプレをm(_ _)m
あ、SBM盤も手に入れなきゃいけませんでしたm(_ _)m
すくなくとも、40番、田園、未完成、巨人ぐらいは各盤聞き比べなきゃだめそうですね。
今年１年の目標にします(笑)
すくなくとも、40番、田園、未完成、巨人ぐらいは各盤聞き比べなきゃだめそうですね。
今年１年の目標にします(笑)
412 ：410様：2009/01/23(金) 22:28:24 ID:gJum1XgJ
田園は28DCはなかったかと思います。当時田園はベストクラシック100選シリーズで既にに発売されてました。三千円でした。ベスト100選に含まれていないものが28DCの番号で発売されました。
>>412
ありがとうございます。
骨折りをするところでした。
35DCで出物がなければ30DCで見つければいいんですね。
>>413さま
ありがとうございます。
なるほど、マックルーアの新マスターが発売されるんで、
旧マスターが廉価盤で出てきたって感じですね。
15ACは高校生のとき、今よりもさらに知識がなかったころ、
「あとあと宝物になるよ」
という新星堂の店長さんの言葉を信じ、
昼飯代を節約分と小遣いを合わせて買ったものです。
で、実際、宝物になりました(笑)
一般にSONSやSONCの音質の評判は芳しくないようですが、
上述のとおりの刷り込みがありますので、
やはり私にはいちばん聴きやすい音になってしまっています(笑)
ありがとうございます。
骨折りをするところでした。
35DCで出物がなければ30DCで見つければいいんですね。
>>413さま
ありがとうございます。
なるほど、マックルーアの新マスターが発売されるんで、
旧マスターが廉価盤で出てきたって感じですね。
15ACは高校生のとき、今よりもさらに知識がなかったころ、
「あとあと宝物になるよ」
という新星堂の店長さんの言葉を信じ、
昼飯代を節約分と小遣いを合わせて買ったものです。
で、実際、宝物になりました(笑)
一般にSONSやSONCの音質の評判は芳しくないようですが、
上述のとおりの刷り込みがありますので、
やはり私にはいちばん聴きやすい音になってしまっています(笑)
>411
ブラ4も見かけたら即Getを薦めます
ブラ4も見かけたら即Getを薦めます
416 ：414様：2009/01/24(土) 01:13:49 ID:VExet2Pl
確かベストクラシックのあと2200円で出たものまでが所謂マックルーア盤です。15ACは私も高校生の時沢山買いました｡白いジャケットでしたね｡今20ACあと三枚集めれば全部そろうとこまできています。
>>415さん
おお！ブラ４も名盤中の名盤でしたね！SACDも出てますし、頑張ります。
実はワルターのブラームスは２番と３番も４番以上に好きでして、
これらもSACDにして欲しかったです。
>>416さん
そうです。昔のSONC盤立体白ジャケットに似ているのですが、平面印刷の白いやつです。
416さんと私は、ほぼ同じ世代のようですね(笑)
20ACをお集めですか。凄い。
私は中古LPのクリーニングに疲れてしまい、CDの方に流れてしまっています(笑)
おお！ブラ４も名盤中の名盤でしたね！SACDも出てますし、頑張ります。
実はワルターのブラームスは２番と３番も４番以上に好きでして、
これらもSACDにして欲しかったです。
>>416さん
そうです。昔のSONC盤立体白ジャケットに似ているのですが、平面印刷の白いやつです。
416さんと私は、ほぼ同じ世代のようですね(笑)
20ACをお集めですか。凄い。
私は中古LPのクリーニングに疲れてしまい、CDの方に流れてしまっています(笑)
連投すみません。
>>409さんに触発されて、今夜はベートーヴェン第９交響曲の聴き較べです。
LPは30AC 1269-70（15ACの２枚組み）、CDは22DC 5582（89年のソニー100選）です。
愚かなことに、以前、LPに傷をつけてしまったため、CDを買うに至ったものです。
ところが、この22DCの第９は悩ましいものでして、なぜか低弦が中央に寄っているのです。
本来は右手奥にあろうはずのコントラバスが中央若干左、ソプラノとアルトの中間あたりに、
チェロが中央から中央若干左にかけているのです。
したがって、第１楽章～第３楽章の主題に対する低弦の合いの手、
および、第４楽章の歓喜の歌主題を演奏する低弦が、
だいたい11時～１時の方向から聴こえてくるのです。
このため、右手方向は弦の音が寂しくなります。
このことは、この板では既出の話なのでしょうか。
35DCや20AC（40AC？）、SON系、日本コロムビア盤などではいかがでしょうか。
30ACの第９はチェロが２時～２時半近辺に、コントラバスは同じ方向の奥にいるのですが、
もしかして、こちらの方が間違っているのでしょうか。
>>409さんに触発されて、今夜はベートーヴェン第９交響曲の聴き較べです。
LPは30AC 1269-70（15ACの２枚組み）、CDは22DC 5582（89年のソニー100選）です。
愚かなことに、以前、LPに傷をつけてしまったため、CDを買うに至ったものです。
ところが、この22DCの第９は悩ましいものでして、なぜか低弦が中央に寄っているのです。
本来は右手奥にあろうはずのコントラバスが中央若干左、ソプラノとアルトの中間あたりに、
チェロが中央から中央若干左にかけているのです。
したがって、第１楽章～第３楽章の主題に対する低弦の合いの手、
および、第４楽章の歓喜の歌主題を演奏する低弦が、
だいたい11時～１時の方向から聴こえてくるのです。
このため、右手方向は弦の音が寂しくなります。
このことは、この板では既出の話なのでしょうか。
35DCや20AC（40AC？）、SON系、日本コロムビア盤などではいかがでしょうか。
30ACの第９はチェロが２時～２時半近辺に、コントラバスは同じ方向の奥にいるのですが、
もしかして、こちらの方が間違っているのでしょうか。
さらに、連投です。
22DCは声楽が大きく聴こえ、大迫力です。
左右への広がりも22DCの方が大きく、部屋中に合唱の声が蔓延する感じになり、
なんとも言えない幸福感に包まれます。
帯域バランスも良く、30ACでちょっと気になった若干の甲高さがありません。
また、コントラバスやティンパニーの響きも地鳴りも鮮やか。
純粋の音楽を楽しむにはこのほうが良い感じです。
一方、オーディオの的視点からすると、30ACの方が好みになります。
若干の甲高さのおかげで、演奏場の燐とした空気が感じられますし、
ホールエコーを纏いながらも音像が引き締まって明瞭になります。
うちの再生環境では22DCは音像が大きめになり、
さらには、声楽とオーケストラの前後関係が渾然としてしまいます。
たとえば、行進曲風のところではソロテノール木管パートの真ん中で歌っているようですし、
とくに、歓喜の歌、喜びの歌＋口付けの主題のところでは、
ソプラノコーラスが第一バイオリンよりも手前に出てきてしまうのです。
一方、30ACではオーケストラ、声楽ソロ、合唱団の前後関係がはっきりしているのです。
ただし、30ACはゴロ音もしっかり入っています(笑)
22DCは声楽が大きく聴こえ、大迫力です。
左右への広がりも22DCの方が大きく、部屋中に合唱の声が蔓延する感じになり、
なんとも言えない幸福感に包まれます。
帯域バランスも良く、30ACでちょっと気になった若干の甲高さがありません。
また、コントラバスやティンパニーの響きも地鳴りも鮮やか。
純粋の音楽を楽しむにはこのほうが良い感じです。
一方、オーディオの的視点からすると、30ACの方が好みになります。
若干の甲高さのおかげで、演奏場の燐とした空気が感じられますし、
ホールエコーを纏いながらも音像が引き締まって明瞭になります。
うちの再生環境では22DCは音像が大きめになり、
さらには、声楽とオーケストラの前後関係が渾然としてしまいます。
たとえば、行進曲風のところではソロテノール木管パートの真ん中で歌っているようですし、
とくに、歓喜の歌、喜びの歌＋口付けの主題のところでは、
ソプラノコーラスが第一バイオリンよりも手前に出てきてしまうのです。
一方、30ACではオーケストラ、声楽ソロ、合唱団の前後関係がはっきりしているのです。
ただし、30ACはゴロ音もしっかり入っています(笑)
>>418
ありがとうございます。
なるほど。22DCもマックルアーリミックスでしたか。
たびたび申し訳ございませんが、ご存知でしたらご教授下さい。
ワルター＆コロンビア響の外盤LP BOXで、
モーツァルトの40番第一楽章の4分28秒から（このあたりを経過部というのですか？）
数秒の間、右チャンネルの音が異様に大きくなる（2～4デシベルぐらい）
ところがあるのですが、もしかして、これもマックルアーリミックスなのでしょうか。
また、同じBOX中、リンツの第三楽章スタートのところで、
１秒ぐらい右チャンネルが出てこないのがあります。
BOXのノートには
"Digitally re-mastered from newly re-mixed master analog tapes."
"© 1984 CBS Inc."
とあります。
ありがとうございます。
なるほど。22DCもマックルアーリミックスでしたか。
たびたび申し訳ございませんが、ご存知でしたらご教授下さい。
ワルター＆コロンビア響の外盤LP BOXで、
モーツァルトの40番第一楽章の4分28秒から（このあたりを経過部というのですか？）
数秒の間、右チャンネルの音が異様に大きくなる（2～4デシベルぐらい）
ところがあるのですが、もしかして、これもマックルアーリミックスなのでしょうか。
また、同じBOX中、リンツの第三楽章スタートのところで、
１秒ぐらい右チャンネルが出てこないのがあります。
BOXのノートには
"Digitally re-mastered from newly re-mixed master analog tapes."
"© 1984 CBS Inc."
とあります。
422 ：M＆A：2009/01/25(日) 20:44:13 ID:JLsI4+fP
417様！私は409・412・416です。22DCの第九は92年の没後30年の全集と同じ音です。今日、中古屋で最初期のコロンビアプレスの第九見つけました。これが一番陰影ある音。てはまた。
423 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 05:21:01 ID:WTH2eqZO
米オデッセイ盤はマックルーア・リミックスとジャケットに記載されてあります。
で、ブラームスやシューベルトなど聴いてみたわけですが、これは国内
マックルーア盤とはまた異なる傾向の音だと思いました。
国内マックルーア盤はダイナミックな音が特徴ですが、米オデッセイ盤は
全体の均衡が取れた調整が図られているように思います。弦楽器の音など
繊細です。
年代的に考えて、マックルーアのワルター音源のリミックス作業は、この米
オデッセイ盤の企画が最後だったのではないでしょうか。
で、ブラームスやシューベルトなど聴いてみたわけですが、これは国内
マックルーア盤とはまた異なる傾向の音だと思いました。
国内マックルーア盤はダイナミックな音が特徴ですが、米オデッセイ盤は
全体の均衡が取れた調整が図られているように思います。弦楽器の音など
繊細です。
年代的に考えて、マックルーアのワルター音源のリミックス作業は、この米
オデッセイ盤の企画が最後だったのではないでしょうか。
米オデッセイ盤は少しハイ・ミドルが持ち上がって暖色系の音になってますね。
(米国の当時のオーディオ環境に合わせたのかも知れませんが)
ベートーヴェンとかはいいけどブルックナーとか聞くと妙に生暖かいのでちょっと違うなァ・・・と感じますね
国内マックルーア盤は音のレンジが全域にかなり広く取ってあって(ノイズも多いけど)音の表情が良く出てる気がします。
(米国の当時のオーディオ環境に合わせたのかも知れませんが)
ベートーヴェンとかはいいけどブルックナーとか聞くと妙に生暖かいのでちょっと違うなァ・・・と感じますね
国内マックルーア盤は音のレンジが全域にかなり広く取ってあって(ノイズも多いけど)音の表情が良く出てる気がします。
>>423
ジャケットに書いてあっても、必ずしもそうとは限らないから注意せよ
ジャケットに書いてあっても、必ずしもそうとは限らないから注意せよ
ちょっと間が開いてしまった>>418です。
第９のマクルーアリミックス盤（22DC）に続き、国内SBM盤（SRCR）、DSD盤（SICC）、
田園のマクルーアリミックス盤（30DC）、国内SBM盤（SRCR）を入手しました。
比較の準備をしますが、今日のちょっと聴きで「もしかして」と思ったこと。
第９の国内DSD盤はマクルーアのリミックス・アナログマスターのほうを
そのままDSD変換したのではないかということ。
SICCの楽器の定位が22DCにそっくりなのです。
第９、田園の比較結果はまた後日。
それにしても、マスターが複数種類ある場合は、
どのマスターを使ったかを明記して欲しいものです。
新しくデジタル化する場合もどのアナログマスターを変換したかを。
>>422さん
コロンビアプレスというと米盤でしょうか？
比較のやはり最終的に米盤を聴かないと自分なりの結論が出てこないような気がしてきました（笑）
第９のマクルーアリミックス盤（22DC）に続き、国内SBM盤（SRCR）、DSD盤（SICC）、
田園のマクルーアリミックス盤（30DC）、国内SBM盤（SRCR）を入手しました。
比較の準備をしますが、今日のちょっと聴きで「もしかして」と思ったこと。
第９の国内DSD盤はマクルーアのリミックス・アナログマスターのほうを
そのままDSD変換したのではないかということ。
SICCの楽器の定位が22DCにそっくりなのです。
第９、田園の比較結果はまた後日。
それにしても、マスターが複数種類ある場合は、
どのマスターを使ったかを明記して欲しいものです。
新しくデジタル化する場合もどのアナログマスターを変換したかを。
>>422さん
コロンビアプレスというと米盤でしょうか？
比較のやはり最終的に米盤を聴かないと自分なりの結論が出てこないような気がしてきました（笑）
427 ：M＆A：2009/01/29(木) 08:05:19 ID:XIA9wjMc
426様！私が聴いた第九は日本コロンビア盤です。第九と言えば、夕べはマーラーの第九を聴き比べました。日本コロンビアのOS盤、ソニーの40ACのマックルーア盤。ここでも音像の位置が違う。OS盤はブルーノ・ワルター追憶という付録がついている。
428 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 09:16:21 ID:Vkd1PwiG
田園やブラ4であれだけ素晴らしいサウンドを実現してるSACDで全タイトル出せばいいのに。
もう無理だけど。
もう無理だけど。
今夜は第９の材料をリッピングし、細かく切り刻む作業で終わりました。
明晩は宴会があるので、一休み。
土曜日の朝に並べ替えとCD-Rへの焼き付けをします。
各媒体ごとに流しで聴いていくのでは記憶が曖昧になるのと、
音場、低位の厳密な比較がやりづらいので、こうします。
>>427さん
日本コロムビアプレスでも初期のものは
アメリカから送られてきた型でプレスしていたそうですね。
レーベルのSPEED表記の下に（XSM 4xxxx）と書いてあるOS盤、RSが該当するそうです。
ときに、40ACでの定位は35DCのものと同じですか？
>>428さん
全く同感です。
ただ、SACDにするアナログマスターに何を使うべきかが議論になると思います。
明晩は宴会があるので、一休み。
土曜日の朝に並べ替えとCD-Rへの焼き付けをします。
各媒体ごとに流しで聴いていくのでは記憶が曖昧になるのと、
音場、低位の厳密な比較がやりづらいので、こうします。
>>427さん
日本コロムビアプレスでも初期のものは
アメリカから送られてきた型でプレスしていたそうですね。
レーベルのSPEED表記の下に（XSM 4xxxx）と書いてあるOS盤、RSが該当するそうです。
ときに、40ACでの定位は35DCのものと同じですか？
>>428さん
全く同感です。
ただ、SACDにするアナログマスターに何を使うべきかが議論になると思います。
>>429
>アメリカから送られてきた型
メタル・マスターもしくは金属原盤という事ですね。
デッカはほとんどの場合、キングレコードに金属原盤を送ってきていて、
それだけ音のコントロールをデッカが管理していたわけですが。
>アメリカから送られてきた型
メタル・マスターもしくは金属原盤という事ですね。
デッカはほとんどの場合、キングレコードに金属原盤を送ってきていて、
それだけ音のコントロールをデッカが管理していたわけですが。
431 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 03:59:43 ID:YnsV6LkZ
おまいら、本当にマックルーア好きなのなｗｗｗｗ
たぶん、知ってるとは思うけど、ＣＤで肉声を聴くことが出来る。
ステレオ録音のマーラー９番、インタヴューとリハ風景がついているやつ。
輸入盤で出てたやつ。あれで、ナレーションしてる。
中古で安く手に入ると思う。聴いてみ。
たぶん、知ってるとは思うけど、ＣＤで肉声を聴くことが出来る。
ステレオ録音のマーラー９番、インタヴューとリハ風景がついているやつ。
輸入盤で出てたやつ。あれで、ナレーションしてる。
中古で安く手に入ると思う。聴いてみ。
こんばんは。
>>426で
＞米盤を聴かないと自分なりの結論が出てこないような気がしてきました
と書きましたが、さすがに米初期盤は手が出ないので、
これまた>>427さんに触発されて日本コロムビアのRS盤の第９を入手してきました。
RS-136～137の第５とのカップリング２枚組みです。
これを、マクルーアリミックス盤（22DC）、国内SBM盤（SRCR）、DSD盤（SICC）
と比較していきます。
とはいえ、ホコリだらけの中古盤でして、
第４楽章の面だけを３時間がかりでクリーニングしました（笑）
RS-136～137は米コロンビアから送られてきた型を使ってプレスしているそうですので、
同演目の日本産の中ではいちばん米初期盤に近い音がすると思います。
そして、これがワルター本人が実際に録音の仕上がりを確かめた音であるはずです。
これを基準にしてCDの各盤を見極めたいと思います。
>>426で
＞米盤を聴かないと自分なりの結論が出てこないような気がしてきました
と書きましたが、さすがに米初期盤は手が出ないので、
これまた>>427さんに触発されて日本コロムビアのRS盤の第９を入手してきました。
RS-136～137の第５とのカップリング２枚組みです。
これを、マクルーアリミックス盤（22DC）、国内SBM盤（SRCR）、DSD盤（SICC）
と比較していきます。
とはいえ、ホコリだらけの中古盤でして、
第４楽章の面だけを３時間がかりでクリーニングしました（笑）
RS-136～137は米コロンビアから送られてきた型を使ってプレスしているそうですので、
同演目の日本産の中ではいちばん米初期盤に近い音がすると思います。
そして、これがワルター本人が実際に録音の仕上がりを確かめた音であるはずです。
これを基準にしてCDの各盤を見極めたいと思います。
連投すみません。
>>430さん
そうです。
カッティングマシンとアンプを米コロンビアと同じくしているところが重要だと思うのです。
なるほど、それでデッカのレコードは音が良いものが多いのですね。
デッカはカートリッジなども造っていましたから、
すべてデッカで揃えたときの音は凄い音がしたのでしょうね。
>>431さん
SBM盤、Bruno Walter The Edition Box のマーラー９番ですね。
ベートーヴェンの第９で22DCと30ACでずいぶん音が違うことが判ってから、
おいそれとCDに移行することが怖くなったことと、
あのBOXシリーズは全て揃えると結構なお値段だったことから見送っています。
今回の各盤の比較結果を踏まえ、どの盤で揃えるべきかを考えています。
ちなみに、マクルーアの解説付きマーラー９番のリハーサル風景はアナログレコードで持っています。
>>430さん
そうです。
カッティングマシンとアンプを米コロンビアと同じくしているところが重要だと思うのです。
なるほど、それでデッカのレコードは音が良いものが多いのですね。
デッカはカートリッジなども造っていましたから、
すべてデッカで揃えたときの音は凄い音がしたのでしょうね。
>>431さん
SBM盤、Bruno Walter The Edition Box のマーラー９番ですね。
ベートーヴェンの第９で22DCと30ACでずいぶん音が違うことが判ってから、
おいそれとCDに移行することが怖くなったことと、
あのBOXシリーズは全て揃えると結構なお値段だったことから見送っています。
今回の各盤の比較結果を踏まえ、どの盤で揃えるべきかを考えています。
ちなみに、マクルーアの解説付きマーラー９番のリハーサル風景はアナログレコードで持っています。
434 ：M＆A：2009/01/31(土) 19:15:41 ID:8ujU+6mE
今LPでモノラルのブラ３聴いてる。このところ、当スレは自分を含めステレオ盤の話題が多いのであえてモノラルを聴いた。一部を除きソニーは没後30年企画以来長らくモノラル盤を発売しない。残念だ。没後50年の時はニューヨーク時代のモノラルを全部出してほしい。
435 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 20:51:31 ID:fqMi78RH
国内マックルーアCDの収集にかけるほどの金も時間もないので、
米マスターワークス盤や米オデッセイ盤に手を出してみた。
マックルーア・リミックスと記載されているオデッセイ盤と、リミックス
担当者の記載されていないマスターワークス盤を聴き比べてみると、
マスターワークス盤の方が変に音をいじってない分、生々しく奥行き
があるような気がするな。ちょっと荒削りではあるけどね。
米マスターワークス盤や米オデッセイ盤に手を出してみた。
マックルーア・リミックスと記載されているオデッセイ盤と、リミックス
担当者の記載されていないマスターワークス盤を聴き比べてみると、
マスターワークス盤の方が変に音をいじってない分、生々しく奥行き
があるような気がするな。ちょっと荒削りではあるけどね。
バラではなく全集（3枚組み7500円×2）として出てた
ベートーベンのマスターは何ですか？マックルーア？
数年前はマックルーアCDは投売り状態だったのに侮れないね。
ベートーベンのマスターは何ですか？マックルーア？
数年前はマックルーアCDは投売り状態だったのに侮れないね。
>>436
Ｙｅｓ
Ｙｅｓ
438 ：M＆A：2009/02/04(水) 01:50:43 ID:TnAdTzuR
436様、ご指摘の7500円×2の上下２巻の全集は最初の35DCと全く同じです。あとその前に、英雄運命田園第九をまとめた75DCも35DCと同じ音です。しかし、92年の没後30年企画の全集はやや薄味な音になっています。でも同じ音と言って良いでしょう。
439 ：M＆A：2009/02/04(水) 02:16:41 ID:TnAdTzuR
35DCは平林直哉氏が絶賛し、SBMやDSDマスタリングを批判して以降手に入らなくなった。前は割と手に入ったのに。
Ｈしたい林が絶賛してるんなら、ひどい音だろうと思ってしまうw
いや、それがたまに当る事があるんで、面倒くさいんだよな
ほんとに、ほんのたま～にな
古弁エロイカの「ピッチが間違ってる」発言も
旗色が悪くなったらトンズラこいて知らん顔だもんな
旗色が悪くなったらトンズラこいて知らん顔だもんな
どうもありが㌧です！
当時、清水から飛び降りる気持ちで買った初めての全集です。
既に35DCの40番・ジュピターで、30年前の録音とは思えない音を
楽しんでいました。そして、もったいなくて大事にしてきました。
以前、ワルター初期CDはヤフオクでも安値に出回っていたのですが、
「○○の方が良い音」に敏感な人が多いのでしょうか。
SBMのCDもいくつか持っていて、それぞれ一長一短だと思うので、
音質にではなく音楽に耳を傾けるよう気を付けています。
ソニーのワルター全集が安価に出たら買いなんですけど。笑
当時、清水から飛び降りる気持ちで買った初めての全集です。
既に35DCの40番・ジュピターで、30年前の録音とは思えない音を
楽しんでいました。そして、もったいなくて大事にしてきました。
以前、ワルター初期CDはヤフオクでも安値に出回っていたのですが、
「○○の方が良い音」に敏感な人が多いのでしょうか。
SBMのCDもいくつか持っていて、それぞれ一長一短だと思うので、
音質にではなく音楽に耳を傾けるよう気を付けています。
ソニーのワルター全集が安価に出たら買いなんですけど。笑
445 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 00:10:55 ID:1b6QvfwY
ところで418の第九聞き比べマダー？
446 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 14:51:11 ID:9to9GewF
35DCは高値だけど、30DC、28DC、22DCもマックルーアのリミックスマスターを使ってるわけでしょ？
これらの中古は手頃な値段で出回ってるよね。
まさかアナログみたいにCDも初期プレスの音が一番いいなんてオカルトがあるわけ？
これらの中古は手頃な値段で出回ってるよね。
まさかアナログみたいにCDも初期プレスの音が一番いいなんてオカルトがあるわけ？
447 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 15:43:55 ID:WeUadxGU
446様、オカルトじゃないけど35DCはやはり違います。22DCまではマックルーアリミックスですが、CD盤の盤の材質を落としたのか、おそらくマスタリングとは別の理由か何かで若干の音質の変化を感じます。
448 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 16:01:07 ID:9to9GewF
アナログのプレスなら枚数増えれば原盤が、版を重ねるうちにマスターテープが、
それぞれ劣化してくるのはわかるけど、
デジタルじゃありえないでしょ。
ポリカや箔の材質なんて改良されることすらあれ、
悪くすることなんてありえんね。
35DCだけ持ち上げるなんざ、ヤフオク出品者の工作としか思えんわ。
それぞれ劣化してくるのはわかるけど、
デジタルじゃありえないでしょ。
ポリカや箔の材質なんて改良されることすらあれ、
悪くすることなんてありえんね。
35DCだけ持ち上げるなんざ、ヤフオク出品者の工作としか思えんわ。
>>448
>ポリカや箔の材質なんて改良されることすらあれ、
>悪くすることなんてありえんね。
それに関しては十分ありえる
コストカットのために数値上は変わらないからと安価な方法に頼った場合そうなる
35DCと他の音の違いについては、通常無視できる程度と考えてよい
>ポリカや箔の材質なんて改良されることすらあれ、
>悪くすることなんてありえんね。
それに関しては十分ありえる
コストカットのために数値上は変わらないからと安価な方法に頼った場合そうなる
35DCと他の音の違いについては、通常無視できる程度と考えてよい
450 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 17:06:34 ID:9to9GewF
451 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 17:18:12 ID:WeUadxGU
35DCとSBM及びDSDの違いは例えは35DCが日清カップヌードルの醤油味。SBMがカレー、DSDが味噌味位の違いがある。一方35DCと他のマックルーアリミックスは、同じ醤油味でも関西向けと関東向けに出荷するやつであじの濃さを変えてる程度の違い。
452 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 17:32:05 ID:9to9GewF
そりゃ全然違うってことだわな。
バイナリー一致していて音が違うなんてやっぱりオカルトだよ。
35DCとそれ以外のマックルーアリミックスで読み取り精度が変わってるなら、
CDプレーヤーを買い換えたほうがいいぞ。
バイナリー一致していて音が違うなんてやっぱりオカルトだよ。
35DCとそれ以外のマックルーアリミックスで読み取り精度が変わってるなら、
CDプレーヤーを買い換えたほうがいいぞ。
もう、どうでもいい。
そこまでこだわってたら、音楽を聴いてるとは思えないね。
好きにしてくれ。
そこまでこだわってたら、音楽を聴いてるとは思えないね。
好きにしてくれ。
SBM以降のCDが具合良く鳴るスピーカーをお奨めします
455 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 17:46:31 ID:fnKMs5/+
ここんとこ録音評ばかり、ワルターを聴く輩ではないね。
456 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 18:07:21 ID:9to9GewF
だったら自分でネタ出したら？
>>455
ツンボだから仕方がない
ツンボだから仕方がない
458 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 18:25:52 ID:9to9GewF
ツンボで結構。
反論に行き詰まるとすぐ"音楽を聴いてない"で逃げるしｗ
もしかしてIDコロコロ変えて自演かよ？
35DC在庫抱えたヤフオク出品者？
反論に行き詰まるとすぐ"音楽を聴いてない"で逃げるしｗ
もしかしてIDコロコロ変えて自演かよ？
35DC在庫抱えたヤフオク出品者？
自演自演と騒ぐ奴は、自分で自演の前科があるんだろう。
ともかく、素人が録音に過度にこだわると、結局は
音だけ聞いて音楽を聴いてないって事になるんだよ。
オレは、その辺で売ってるワルターのCDで結構だ。
どこがどんなに違うって言うんだよ。
醤油味とカレー味じゃまるで別物じゃないか。
よくまあそんなアホな比喩が出来るもんだ。
ともかく、素人が録音に過度にこだわると、結局は
音だけ聞いて音楽を聴いてないって事になるんだよ。
オレは、その辺で売ってるワルターのCDで結構だ。
どこがどんなに違うって言うんだよ。
醤油味とカレー味じゃまるで別物じゃないか。
よくまあそんなアホな比喩が出来るもんだ。
っていうか、フルヴェンのスレにも共通するんだが、「録音考古学」って
それはそれなりに楽しいだろうけど、音楽を鑑賞する楽しさとは別の
楽しさだよな。
リマスターによってどう違おうが、元の録音は同じだろ。
しょせん録音なんだから、脳内補完すればいいって事じゃないの？
それはそれなりに楽しいだろうけど、音楽を鑑賞する楽しさとは別の
楽しさだよな。
リマスターによってどう違おうが、元の録音は同じだろ。
しょせん録音なんだから、脳内補完すればいいって事じゃないの？
461 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 18:38:30 ID:9to9GewF
固定IDでどうやって自演するんだよ、あ？
ま、録音なんざどうでもいいってところは同意見だがな、
同じマスターで盤が違うCDで音が変わるってのは納得いかないね。
ま、録音なんざどうでもいいってところは同意見だがな、
同じマスターで盤が違うCDで音が変わるってのは納得いかないね。
463 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 19:02:27 ID:fnKMs5/+
まずはワルターの音楽の解釈から聴け、録音も大事だが、そんなものはあとでいい。
466 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 19:30:14 ID:VzbrsvfG
音質に関係してるかどうかは知らんけど
CDの蒸着膜の厚い薄いがあるのは確か。
レギュラー盤、バジェット盤の区別なく存在してる。
CDの蒸着膜の厚い薄いがあるのは確か。
レギュラー盤、バジェット盤の区別なく存在してる。
467 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 19:32:31 ID:9to9GewF
468 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 19:33:48 ID:9to9GewF
469 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 19:37:38 ID:9to9GewF
>>467
違うよツンボ
違うよツンボ
471 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 19:57:04 ID:9to9GewF
そういうこと書かないの。
ガキの喧嘩かよ
475 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 20:07:33 ID:9to9GewF
>>475
説明してもツンボじゃ無理なんじゃないのw
説明してもツンボじゃ無理なんじゃないのw
477 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 20:32:28 ID:9to9GewF
もうええかげんにしとき。
479 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 21:48:35 ID:1b6QvfwY
いんや。
同じマックルアでそんなに音が違うのか俺も知りたい
つうことでT6f8ncdpマダー？
それと918もマダー？
同じマックルアでそんなに音が違うのか俺も知りたい
つうことでT6f8ncdpマダー？
それと918もマダー？
>>477
まさか、ツンボってpcで聴いていないよな。
それに、マックルアーについて基本から間違っているよ。
35盤からきちんと聴き比べた事があるかい。
35盤だけは、明らかに違う事があるんだけどね。
それすら気付かないなら、本当のツンボだなw
まさか、ツンボってpcで聴いていないよな。
それに、マックルアーについて基本から間違っているよ。
35盤からきちんと聴き比べた事があるかい。
35盤だけは、明らかに違う事があるんだけどね。
それすら気付かないなら、本当のツンボだなw
481 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 22:51:00 ID:9to9GewF
483 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 22:58:41 ID:9to9GewF
484 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 23:01:07 ID:1b6QvfwY
なんかT6f8ncdpは話題をはぐらかして逃げてるみたいだね
ところで918はマダー？
ところで918はマダー？
485 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 23:08:12 ID:9to9GewF
>>483
本当に判らないの？
他人に聴く前に、今すぐ確認してみなよ。5秒で気が付くから。
聞いたら、すぐにでも結果を報告してね。
それとpcで聞いているなら比較は諦めなよ。
>>484
生きていて恥ずかしくないかい？
人の尻馬にしか乗れない厨は、ツンボより恥ずかしいよw
それともツンボの自演かな。
本当に判らないの？
他人に聴く前に、今すぐ確認してみなよ。5秒で気が付くから。
聞いたら、すぐにでも結果を報告してね。
それとpcで聞いているなら比較は諦めなよ。
>>484
生きていて恥ずかしくないかい？
人の尻馬にしか乗れない厨は、ツンボより恥ずかしいよw
それともツンボの自演かな。
めんどくさいから正解をさっさと書いて終わりにしろよ。
出し惜しみはカッコ悪い。
出し惜しみはカッコ悪い。
488 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 23:28:49 ID:1b6QvfwY
ってゆうかT6f8ncdpは何にも分からないんでしょ
逃げてばっかし
逃げてばっかし
おい、ID:T6f8ncdp、みっともないぞ。
ID:9to9GewFをツンボ呼ばわりしたんだからキッチリけじめつけろよ。
ID:9to9GewFをツンボ呼ばわりしたんだからキッチリけじめつけろよ。
490 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 23:41:21 ID:9to9GewF
これでID:9to9GewFがどうしようもない答え持ってきたらお笑いだな。
>>489
マックルアーは、デジタルのマスターを造った時に関係して
いただけなんだよ。あくまでもデジタルマスターね。
マスタリングに関しては、一回目の時に監修しているだけ。
それが国内盤で言えば35盤。その後の物は多少なりとも
マスタリングエンジニアが、デジタルマスターから子マスターを
作る時にいじっているんだよ。
そしてSBM化した時に、第一世代のマックルアーテープは
過去の物に・・・
その後はもうぐちゃぐちゃ状態。
あと、多分仏盤は第一世代のテープを元にして出されたと思われる。
最期に、35盤は明らかにレベルが低い。
これは、各メーカーの初期CD全体にも言える事だけどね。
一説には14ビットしか使っていなかったと云う話もある。
マックルアーは、デジタルのマスターを造った時に関係して
いただけなんだよ。あくまでもデジタルマスターね。
マスタリングに関しては、一回目の時に監修しているだけ。
それが国内盤で言えば35盤。その後の物は多少なりとも
マスタリングエンジニアが、デジタルマスターから子マスターを
作る時にいじっているんだよ。
そしてSBM化した時に、第一世代のマックルアーテープは
過去の物に・・・
その後はもうぐちゃぐちゃ状態。
あと、多分仏盤は第一世代のテープを元にして出されたと思われる。
最期に、35盤は明らかにレベルが低い。
これは、各メーカーの初期CD全体にも言える事だけどね。
一説には14ビットしか使っていなかったと云う話もある。
493 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 00:07:35 ID:Z482Q0rm
>>492
おいおい、じゃあなんで30DC、28DC、22DCが35DCとバイナリー一致するんだよ。
それと、どの曲の最初の５秒でどこがどうちがうかをきちんと書けや。
あわせて、PCで違いが出ない理由もな。
今までのレスじゃ適当に蘊蓄垂れて逃げてるだけだぞ。
おいおい、じゃあなんで30DC、28DC、22DCが35DCとバイナリー一致するんだよ。
それと、どの曲の最初の５秒でどこがどうちがうかをきちんと書けや。
あわせて、PCで違いが出ない理由もな。
今までのレスじゃ適当に蘊蓄垂れて逃げてるだけだぞ。
>>492
これはひどい
これはひどい
496 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 00:32:36 ID:Z482Q0rm
>>492は>>335>>339>>347あたりと同一人物かよ。
さも知っているかのようにもったいぶった態度とりながら人に悪態つくけど、
その実、何にもしらないタコ。
最後は答にならんこと書いて逃げていくだけのヘタレ。
さも知っているかのようにもったいぶった態度とりながら人に悪態つくけど、
その実、何にもしらないタコ。
最後は答にならんこと書いて逃げていくだけのヘタレ。
497 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 00:35:45 ID:RvtFc8zK
馬鹿はっかり
日付の変わるギリギリに書いて、今日は別人になってまたエラソーな事を
書き散らすんだろうな……。
で、ワルターのCdはどれを買っても一長一短ということでいいんじゃないの？
音楽を聴くなら、別にどれでも構わないってこと？
おれはアンドロメダの怪しいけど安いので聞いてるけど。
書き散らすんだろうな……。
で、ワルターのCdはどれを買っても一長一短ということでいいんじゃないの？
音楽を聴くなら、別にどれでも構わないってこと？
おれはアンドロメダの怪しいけど安いので聞いてるけど。
500 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 08:10:16 ID:4THj/CBu
日本コロムビア盤のLP、たくさん所有してるんだが、こういう馬鹿どもがワルターを語る資格はないね。
青ラベルのコロムビア盤で充分、ワルターの演奏を楽しめる。
青ラベルのコロムビア盤で充分、ワルターの演奏を楽しめる。
501 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 08:53:11 ID:Z482Q0rm
>>499
＞日付の変わるギリギリに書いて、今日は別人になってまたエラソーな事を
＞書き散らすんだろうな……。
全く同感。>>492は問いへの答にもなってないし、ソースも示していない只の思い込みレベル。
吐いた台詞の責任もとれないくせに偉そうな態度するなってね。
>>500
＞こういう馬鹿どもがワルターを語る資格はないね。
生前のワルターが聞いたらどう思うだろうね。
もしや、あんた、昨日の>>492かい？
今日はLPコレクターになりすましかい？
＞日付の変わるギリギリに書いて、今日は別人になってまたエラソーな事を
＞書き散らすんだろうな……。
全く同感。>>492は問いへの答にもなってないし、ソースも示していない只の思い込みレベル。
吐いた台詞の責任もとれないくせに偉そうな態度するなってね。
>>500
＞こういう馬鹿どもがワルターを語る資格はないね。
生前のワルターが聞いたらどう思うだろうね。
もしや、あんた、昨日の>>492かい？
今日はLPコレクターになりすましかい？
502 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 11:08:35 ID:RvtFc8zK
>>499
貧乏人
貧乏人
創価系企業だらけだな日本は < ｀∀´>
H.I.S
紀伊国屋書店
AVEX
民音(民主音楽協会)
電通
ダイソー
ドン･キホーテ
ブックオフ
TSUTAYA
ヤマダ電機
ソフマップ
ユニクロ
旺文社
河合塾
第一興商
養老の滝
びっくりドンキー
日本ハム
東京ディズニーランド(オリエンタルランド）創価がディズニー株１０％強保有
東京三菱UFJ銀行（創価学会のメインバンク)三菱商事､三菱地所､三菱重工
(三菱グループと学会は旧来より密接不可分、学会員は就職、昇進で優遇)
鹿島
日通
セコム
ナムコ
キリンビール(自民党・亀井｢(創価)学会のビール｣は飲まない)
伊藤園
宝塚歌劇団
アシックス
K1
H.I.S
紀伊国屋書店
AVEX
民音(民主音楽協会)
電通
ダイソー
ドン･キホーテ
ブックオフ
TSUTAYA
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ソフマップ
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養老の滝
びっくりドンキー
日本ハム
東京ディズニーランド(オリエンタルランド）創価がディズニー株１０％強保有
東京三菱UFJ銀行（創価学会のメインバンク)三菱商事､三菱地所､三菱重工
(三菱グループと学会は旧来より密接不可分、学会員は就職、昇進で優遇)
鹿島
日通
セコム
ナムコ
キリンビール(自民党・亀井｢(創価)学会のビール｣は飲まない)
伊藤園
宝塚歌劇団
アシックス
K1
504 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 19:54:07 ID:YD+9pNX4
今日は初期LPを二枚ゲット。米コロンビアのモーツァルト40&38。もう一枚は日本コロンビアのOS盤のジークフリート牧歌他。二枚とも低弦がとても豊か。木管楽器が生々しく素晴らしい。コロンビア交響楽団もソニー盤のようなうすっさはない。この音でCDつくれないものか。
全盛期のワルターのマーラー交響曲全曲演奏が上質なステレオで
残されていたら、「ワルターがマーラーの交響曲で理解できていた
のは第１番だけだった」などという悪口は絶対出てこないはずだ。
ワルターはマーラーとモーツァルトの使徒ですじゃ。生き神様じゃ。
残されていたら、「ワルターがマーラーの交響曲で理解できていた
のは第１番だけだった」などという悪口は絶対出てこないはずだ。
ワルターはマーラーとモーツァルトの使徒ですじゃ。生き神様じゃ。
506 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 22:24:24 ID:rKPtGWjW
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>>506
いちいち駄レスあげんなよ、バカ。
いちいち駄レスあげんなよ、バカ。
Live2ch使ってるからそんなもの見えない
>>506
じじくせえｗｗｗｗ
じじくせえｗｗｗｗ
嗚呼、ここも盤鬼どもの巣窟に成り果てたか。
なんだいこりゃ？
ゆうべ火達磨になってた>>492が根に持って荒らしてるのかい？
ゆうべ火達磨になってた>>492が根に持って荒らしてるのかい？
512 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 00:13:18 ID:KSUCWPEC
そうだね。
ここんところこのスレ荒らす動機持ってるのは492ぐらいしか思い浮かばないね。
ハッタリから荒らしまで、まったくやることなすこと幼稚な人間だねえ。
ここんところこのスレ荒らす動機持ってるのは492ぐらいしか思い浮かばないね。
ハッタリから荒らしまで、まったくやることなすこと幼稚な人間だねえ。
ワルターのモーツァルト交響曲集と４２年のドンジョバンニってアンドロメダからでてるやつだけ今入手できるの？
ワルターのマラ9、39年の「鬼気迫るライヴ」は、ワルター自身
失敗だと思い、ウィーンフィルの連中も「ワルターは何も出来なかった」
と思う失敗だったけど、世評では高い評価を受けているよね。
これってフルヴェンのバイロイトの第九と同じ構図なの？
歴史的な意義が演奏の出来を改変してしまったっていう。
失敗だと思い、ウィーンフィルの連中も「ワルターは何も出来なかった」
と思う失敗だったけど、世評では高い評価を受けているよね。
これってフルヴェンのバイロイトの第九と同じ構図なの？
歴史的な意義が演奏の出来を改変してしまったっていう。
>>514
本人が駄作と思っている、イコール、駄作ではないでしょ。
そんなの当たり前でしょ？
たとえば、チャイコフスキーは自分の交響曲５番を駄作と思っていた。
デュカスは自作のほとんどを駄作と思い、かなり破棄したとされる。
（かろうじて残ったのが魔法使いの弟子など）
一方で、自分で良い作品が書けたと思っても、駄作とされるケースもある。
本人評価と、一般的評価の乖離など、いくらでもある。
てかむしろ乖離があることのほうが多い。
本人が駄作と思っている、イコール、駄作ではないでしょ。
そんなの当たり前でしょ？
たとえば、チャイコフスキーは自分の交響曲５番を駄作と思っていた。
デュカスは自作のほとんどを駄作と思い、かなり破棄したとされる。
（かろうじて残ったのが魔法使いの弟子など）
一方で、自分で良い作品が書けたと思っても、駄作とされるケースもある。
本人評価と、一般的評価の乖離など、いくらでもある。
てかむしろ乖離があることのほうが多い。
ウィーンでのマーラー９番のレコードはワルター自身は聴きたがらなかったんだっけ？
でも、本人の不満は演奏の内容ではなく、録音かカッティングの質が気に入らなかったってことはないのかなあ。
61年のカチャ・マンへの手紙では38年録音のレコード出版を
「必要な注意を試聴レコードに向けられず・・・・不満足な結果になった」とは書いているけど、
演奏そのものについての可否には言及してないよね。
でも、本人の不満は演奏の内容ではなく、録音かカッティングの質が気に入らなかったってことはないのかなあ。
61年のカチャ・マンへの手紙では38年録音のレコード出版を
「必要な注意を試聴レコードに向けられず・・・・不満足な結果になった」とは書いているけど、
演奏そのものについての可否には言及してないよね。
517 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 15:58:45 ID:CjUh1TVl
でも、61年のコロンビア響との再録音の際、ウィーン盤を聞き直している。問題点をチェックしていたのだろう。
518 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 16:35:33 ID:blcMMfNv
コーホーは9番の旧盤を一時は酷評していたにもかかわらず、何年ヶ後には褒めちぎってる。
コーホーの批評はあてにならん。
コーホーの批評はあてにならん。
コーホーの評価基準が豹変するのはよくあること
あれほど賞賛していた宮澤明子も、今はいっさい触れようとされしない
あれほど賞賛していた宮澤明子も、今はいっさい触れようとされしない
520 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 18:54:27 ID:CjUh1TVl
確かに、ウィーンフィルとのマラ9ブルーノ・ワルターという本の初版ではけなしてた。改訂本では絶賛している。ワルターの没後20年企画の監修した時、実は聴いていないのに絶賛した。それは俺との会話の中で露見した。
>>520
kwsk
kwsk
524 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 19:19:58 ID:rdR10tyt
オイオイ、ここはワルタースレだぞ。宇野や宮沢明子の話なら宇野スレでやれよ。
だってワルターなんてコーホーちゃんの宣伝で、人気が保ててるだけじゃん
コーホーちゃんが居なかったらクレソ以下の扱いしかされてないって
コーホーちゃんが居なかったらクレソ以下の扱いしかされてないって
いや俺は確かに宇野本でワルターを知ったが、宇野本を捨てた今でも
ワルターはやはり好きだ。というか宇野の呪縛を離れて、やっとワルター
を肌で感じ取ることができるようになった。ワルターのステレオ録音で、
宇野が駄演と評しているものも、どこが駄演なのか分からない素晴らしい
演奏だと思う。宇野の頭が駄脳だからワルターのステレオ録音の一部は
今でも不当な評価にさらされていると思う。
ワルターはやはり好きだ。というか宇野の呪縛を離れて、やっとワルター
を肌で感じ取ることができるようになった。ワルターのステレオ録音で、
宇野が駄演と評しているものも、どこが駄演なのか分からない素晴らしい
演奏だと思う。宇野の頭が駄脳だからワルターのステレオ録音の一部は
今でも不当な評価にさらされていると思う。
527 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 20:07:37 ID:YLNswYBs
コーホーはワルターと文通を交わした事を自慢してるだけだろ？
ワルターは別にコーホーが騒ぐ以前から日本の音楽ファンには人気があったよ。
ワルターは別にコーホーが騒ぐ以前から日本の音楽ファンには人気があったよ。
528 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 20:23:17 ID:rdR10tyt
宇野が駄演と評しているステレオ盤の演目って何？
529 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 20:41:45 ID:bm+ftIfZ
なんか、場違いかもしれませんが、私は開高健のエッセイでワルターを
知りました。
確か、モーツァルトの41番、NYPを良く聴くと書いてあったと思います。
知りました。
確か、モーツァルトの41番、NYPを良く聴くと書いてあったと思います。
>>524
マックルアー馬鹿厨はいいの？
マックルアー馬鹿厨はいいの？
>>528
宇野が低く評価しているワルターのステレオ録音の一例：
モーツァルトの交響曲35、39、41番
ブラームスの交響曲２番
マーラーの交響曲第９番
どれもコロンビア響。
しかしどれも普通にいい演奏だと俺は思うんだけどな。
駄演ということはないと思う。駄演だったらワルター自身が
レコードのリリースを許可してないだろう。
ステレオのワルターはあまりテンポ揺らさない、回顧的かつ
荘重なスタイルが特徴。
でも柔和で霊妙な音楽性は、たしかにワルターならではの
ものだ。
それをステレオで堪能できるんだからいいじゃないか。
宇野が低く評価しているワルターのステレオ録音の一例：
モーツァルトの交響曲35、39、41番
ブラームスの交響曲２番
マーラーの交響曲第９番
どれもコロンビア響。
しかしどれも普通にいい演奏だと俺は思うんだけどな。
駄演ということはないと思う。駄演だったらワルター自身が
レコードのリリースを許可してないだろう。
ステレオのワルターはあまりテンポ揺らさない、回顧的かつ
荘重なスタイルが特徴。
でも柔和で霊妙な音楽性は、たしかにワルターならではの
ものだ。
それをステレオで堪能できるんだからいいじゃないか。
>>532
別にいいじゃん
別にいいじゃん
>>531
私はブラームスの２番のコロンビア響は４番に優るとも劣らない名演だと思います。
ベームやカラヤンなどで何度聴いても、ブラームスの良さがいまひとつよく解らなかったのですが、
ワルターとコロンビア響でブラームスの交響曲が一気に好きになりました。
とくに２番と３番が好きです。
他の指揮者に較べて、ワルターは旋律をはっきり、しかも濃厚に押し出してくる印象があります。
私はブラームスの２番のコロンビア響は４番に優るとも劣らない名演だと思います。
ベームやカラヤンなどで何度聴いても、ブラームスの良さがいまひとつよく解らなかったのですが、
ワルターとコロンビア響でブラームスの交響曲が一気に好きになりました。
とくに２番と３番が好きです。
他の指揮者に較べて、ワルターは旋律をはっきり、しかも濃厚に押し出してくる印象があります。
>>534
ステレオのブラ２は素晴らしい仕上がりだよね。
NYPとのモノラルでは終楽章のアッチェレランドが迫力だけど、
繰り返し聴くに耐えるというか、曲に深く浸れるのはステレオ
の方だと思うよ。
宇野はガキだから大人の演奏の良さが分からないんだよ。
ステレオのブラ２は素晴らしい仕上がりだよね。
NYPとのモノラルでは終楽章のアッチェレランドが迫力だけど、
繰り返し聴くに耐えるというか、曲に深く浸れるのはステレオ
の方だと思うよ。
宇野はガキだから大人の演奏の良さが分からないんだよ。
>>536
まったく宇野には困ったものですよね。
一般にワルター贔屓とされている宇野に駄目レッテルを貼られると、
宇野を疑わない人たちからは相当駄目な演奏だと思われてしまうんでしょうね。
というわけで、ワルター＆コロンビアのブラームス２番が聴きたくなってしまったため、
失礼します（笑）
まったく宇野には困ったものですよね。
一般にワルター贔屓とされている宇野に駄目レッテルを貼られると、
宇野を疑わない人たちからは相当駄目な演奏だと思われてしまうんでしょうね。
というわけで、ワルター＆コロンビアのブラームス２番が聴きたくなってしまったため、
失礼します（笑）
538 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 07:53:47 ID:HSZF7NFX
ブラ２は他の批評家も評価していないよ、オケのぎすぎすした音のために情感がそがれると言ってる。
特に第４楽章がそうだ。
特に第４楽章がそうだ。
539 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 10:11:41 ID:8bp/TaUT
確かにギスギスしているが…。英グラモフォン誌は最初の一枚としてブラーム＆ス2＆3はワルター＆コロンビアを挙げている。最近色々なやつ出てるからワルターを思いだす評論家も少ないでしょ。
>>531
ブルックナーもな。
ブル7はワルターのブルックナー演奏のなかで最悪の出来、
なんて書かれていたけど、
ある日NHK-FMでアダージョが流れていて、演奏の良さに
ついつい最後まで聞いた。
誰の演奏だろうと思っていたらコロンビアとの演奏だった。
コーホーの評論が当てにならないと感じたのはその時から。
>>536
終楽章が加速する演奏はもはや受け付けられないので、
入手してみよう。
ブルックナーもな。
ブル7はワルターのブルックナー演奏のなかで最悪の出来、
なんて書かれていたけど、
ある日NHK-FMでアダージョが流れていて、演奏の良さに
ついつい最後まで聞いた。
誰の演奏だろうと思っていたらコロンビアとの演奏だった。
コーホーの評論が当てにならないと感じたのはその時から。
>>536
終楽章が加速する演奏はもはや受け付けられないので、
入手してみよう。
皆さん歯茎が大好きなんですね
542 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 12:39:57 ID:8bp/TaUT
夕べから宇野が貶したステレオの名盤を鑑賞中。マラ9、ブラ2、何れも素晴らしい。これらの旧盤は爆演的な要素があった。しかし、新盤は古典的と云うか旧盤にない抑制の美学がある。それにしても宇野さんって(笑)。
へ？ 宇野はコロムビア響のマーラー第九を貶してるのか？？？
バカじゃねーの
バカじゃねーの
>>543
だって、バカなんだから。
だって、バカなんだから。
545 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 15:38:03 ID:fI+9RcLn
宇野もそうだが鈴木淳史も気に入らん。
546 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 16:13:19 ID:8bp/TaUT
鈴木淳史は何かワルターの悪口書いたの？
547 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 16:24:30 ID:fI+9RcLn
548 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 01:11:34 ID:NEOPMWME
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
この頃BSテレビで米国や英国制作のやや通俗的な歴史番組をやってい
ることが多い。
米国の大学の古代のエジプトやローマの研究者がテレビ番組で話すと
すぐに「強大な力と富を見せつける」とか「競う」とかいう言葉が出
てくる。
しかし果たして本当にエジプトやローマの王がみずからの誇示のため
にそうしていたのか、それともそうではなく公共的な責任感からそうし
ていたのか確認できるものなら確認すべきだろう。
こんな程度の低い米国人に歴史を語らせておいていいものかどうか。
米国は歴史がないだけでなく、おそらく歴史が何なのか知りもしない。
開拓時代以来モラルに欠けたメンタリティーのまま、その腐った発想を
世界に輸出し人々を汚染してきた。
オバマですら大量殺戮国家ナチスイスラエルを支持し、そのパーヴァ
ードな世界観が米国白人社会的な発想内に留まり普遍性を持たないこと
を示した。彼の輝きも就任前までであった。
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
この頃BSテレビで米国や英国制作のやや通俗的な歴史番組をやってい
ることが多い。
米国の大学の古代のエジプトやローマの研究者がテレビ番組で話すと
すぐに「強大な力と富を見せつける」とか「競う」とかいう言葉が出
てくる。
しかし果たして本当にエジプトやローマの王がみずからの誇示のため
にそうしていたのか、それともそうではなく公共的な責任感からそうし
ていたのか確認できるものなら確認すべきだろう。
こんな程度の低い米国人に歴史を語らせておいていいものかどうか。
米国は歴史がないだけでなく、おそらく歴史が何なのか知りもしない。
開拓時代以来モラルに欠けたメンタリティーのまま、その腐った発想を
世界に輸出し人々を汚染してきた。
オバマですら大量殺戮国家ナチスイスラエルを支持し、そのパーヴァ
ードな世界観が米国白人社会的な発想内に留まり普遍性を持たないこと
を示した。彼の輝きも就任前までであった。
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
549 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 01:54:25 ID:uqij0Jcy
そもそもエジプトへ行ってアレクサンダーがどうのとやらかす事自体
図々しいのである。日本人が中国やハワイへ出かけていって大日本帝国陸
軍がどうの、96式艦攻がどうのとやらかすのと同じである。もし、モンゴ
ル人やトルコ人のテレビクルーがハンガリーやドイツ、ウィーンに出かけ
ていって両手を振り回しながらバトゥやスレイマーンがどうのとやったら
自分らはどう感じるのか。
欧米のテレビ局は相手方の心に対して鈍感であるといってよい。
それだけではない。そもそも欧米人とアレクサンダーとはほとんど何の
関係もないといっていい。日本人と古代インドとの縁と同じくらいそれは
薄いものである。
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
図々しいのである。日本人が中国やハワイへ出かけていって大日本帝国陸
軍がどうの、96式艦攻がどうのとやらかすのと同じである。もし、モンゴ
ル人やトルコ人のテレビクルーがハンガリーやドイツ、ウィーンに出かけ
ていって両手を振り回しながらバトゥやスレイマーンがどうのとやったら
自分らはどう感じるのか。
欧米のテレビ局は相手方の心に対して鈍感であるといってよい。
それだけではない。そもそも欧米人とアレクサンダーとはほとんど何の
関係もないといっていい。日本人と古代インドとの縁と同じくらいそれは
薄いものである。
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
クラ板は駄レスにかぎってアゲたがるよな･･･
つくづくそう思うよ。
つくづくそう思うよ。
つかBS日テレでやってる歴史ミステリー「～～の謎」に出て来る
学者達って通販の番組の登場人物みたいだよな w
ホントに学者か?っていうようなのも混じってるね
学者達って通販の番組の登場人物みたいだよな w
ホントに学者か?っていうようなのも混じってるね
552 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 10:19:10 ID:xE0cFwQJ
いい加減にしろ！ここはワルターを論ずるスレだぞ。同じことあちこちに書くなよ。もう
名前を出された鈴木かその儲が挨拶しにきたのかもしれんね。
ここはワルタースレなんかじゃない
コーホーちゃんとリマスターの話題を交互にするスレである
何を勘違いしてるのか
コーホーちゃんとリマスターの話題を交互にするスレである
何を勘違いしてるのか
>>554
2度と来るな！
2度と来るな！
えっ
うんこに集る蝿と蛆虫のスレじゃなかったの
うんこに集る蝿と蛆虫のスレじゃなかったの
兄ちゃん、もうエエ加減にしとき。
>>556
ごきげんよう
ごきげんよう
ワルターなんぞ聴いて悦に入ってる馬鹿共は、苛め抜かれて当然なのだ。
どんなに虐げられても微笑み続ける。
それがお前らに科せられた業なのである。
どんなに虐げられても微笑み続ける。
それがお前らに科せられた業なのである。
こいつはスルーな
>>559
蝿ですか蛆虫ですか団塊ですか？
蝿ですか蛆虫ですか団塊ですか？
笑っちゃうねえ。
>>559にレスつけるとは、まさに>>562＝>>492って言ってるようなものなのにねえ。
相変わらず、頭が弱いというか、己が解っていないというか。
しかし、みんなに追い詰められ、ハッタリがバレたのが相当悔しかったみたいだねえ。
>>559にレスつけるとは、まさに>>562＝>>492って言ってるようなものなのにねえ。
相変わらず、頭が弱いというか、己が解っていないというか。
しかし、みんなに追い詰められ、ハッタリがバレたのが相当悔しかったみたいだねえ。
ワルターの交響曲CDきたー
ブックレットのワルターの写真初めて見た
めっちゃ立派な鼻ヒゲ顎ヒゲ
ブックレットのワルターの写真初めて見た
めっちゃ立派な鼻ヒゲ顎ヒゲ
>>513
だれかこの問いに・・
だれかこの問いに・・
>>565
本当に違うんだったら、普通はそんなレス付けないけどね（pgr
本当に違うんだったら、普通はそんなレス付けないけどね（pgr
図書館にベト交の35DCが一通り揃ってたのでまとめて借りた
図書館はCDがボロボロになっても基本的に入れ替えないので初期盤が結構揃ってたりする。
他にもハイティンクのフィリップス物やEMI初期盤なんかがあった
図書館はCDがボロボロになっても基本的に入れ替えないので初期盤が結構揃ってたりする。
他にもハイティンクのフィリップス物やEMI初期盤なんかがあった
570 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 18:37:18 ID:efFydtTk
age
571 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 19:13:20 ID:DDO2TzYb
最近、久しぶりにベートーヴェンの「田園」とマーラーの「巨人」を聴いた。
(オケ:コロンビア響)
以前に聴いていた時には、いい演奏だけど生ぬるいなと感じていたが、改めて
聴きなおしてみると、ワルターは以外にコクのある演奏をしている事に気付いた。
今は昔の指揮者や演奏家を、古いと言う先入観を棄てて虚心坦懐に聴かなければ
ならないと思っている。
(オケ:コロンビア響)
以前に聴いていた時には、いい演奏だけど生ぬるいなと感じていたが、改めて
聴きなおしてみると、ワルターは以外にコクのある演奏をしている事に気付いた。
今は昔の指揮者や演奏家を、古いと言う先入観を棄てて虚心坦懐に聴かなければ
ならないと思っている。
のどごしスッキリな演奏もありそうだね。
なにこのスーパードライ。
575 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 20:27:16 ID:DDO2TzYb
>>572
今の指揮者なら「田園」第１楽章のヴァイオリン群の反復をスムーズに流すか、スパッ
スパッと切るように演奏することが多いが、ワルターはその反復をじっくりと厚みを
もって、やや遅めのテンポで丁寧に演奏し、反復自体が展開部の構成に必要不可欠で
ある事を諭すように教えてくれる。それでいながら音楽を聴く愉悦感も満足させてくれる。
ワルターのこの姿勢は他の楽章にも徹底している。そしてダレてしまいがちな終楽章の
エンディングも緊張が糸が切れない。結果、聴き終わった後に心地よい満足感に浸れる。
私の言うコクのある演奏とは、こう言うことです。
しかし人はそれぞれ、このような演奏をノロくてタルいと感じるなら、それはそれで一家言
である事を否定はしません。以上、私見を述べさせていただきました。
今の指揮者なら「田園」第１楽章のヴァイオリン群の反復をスムーズに流すか、スパッ
スパッと切るように演奏することが多いが、ワルターはその反復をじっくりと厚みを
もって、やや遅めのテンポで丁寧に演奏し、反復自体が展開部の構成に必要不可欠で
ある事を諭すように教えてくれる。それでいながら音楽を聴く愉悦感も満足させてくれる。
ワルターのこの姿勢は他の楽章にも徹底している。そしてダレてしまいがちな終楽章の
エンディングも緊張が糸が切れない。結果、聴き終わった後に心地よい満足感に浸れる。
私の言うコクのある演奏とは、こう言うことです。
しかし人はそれぞれ、このような演奏をノロくてタルいと感じるなら、それはそれで一家言
である事を否定はしません。以上、私見を述べさせていただきました。
フルヴェンやムラヴィンよりもワルターの方が神々しいと思わないか。
思えない。
誤解や反発を承知で言うと俺はワルターは音楽のスーパー職人という気がする。
亀レスすみません。
>>538
あらら。コロンビア響とのブラームス２番は他の評論家にも不芳ですか・・・。
ベーム＆ウィーンフィルのと較べると、ワルター＆コロンビア響のは、
強奏と弱奏の差があまり大きくなく、とくに主題の音量が比較的大きいため、
1960年前後のハリウッドの映画音楽のように聴こえてしまうのかもしれません。
しかし、私のような凡人には主題をはっきり聞かせてくれるほうが解り易いのだと思います。
ベーム＆ウィーンフィルの２番では、たとえば第一楽章で経過部の強奏に較べ第一主題が弱く、
情感が湧き辛いうえに、聴き終わった後に物足りなさが残ります。
このあたりは、>>575さんの仰る「コク」に通じるものなのかもしれません。
>>540
私もブルックナー７番の第二楽章はワルター＆コロンビア響がいちばんです。
>>538
あらら。コロンビア響とのブラームス２番は他の評論家にも不芳ですか・・・。
ベーム＆ウィーンフィルのと較べると、ワルター＆コロンビア響のは、
強奏と弱奏の差があまり大きくなく、とくに主題の音量が比較的大きいため、
1960年前後のハリウッドの映画音楽のように聴こえてしまうのかもしれません。
しかし、私のような凡人には主題をはっきり聞かせてくれるほうが解り易いのだと思います。
ベーム＆ウィーンフィルの２番では、たとえば第一楽章で経過部の強奏に較べ第一主題が弱く、
情感が湧き辛いうえに、聴き終わった後に物足りなさが残ります。
このあたりは、>>575さんの仰る「コク」に通じるものなのかもしれません。
>>540
私もブルックナー７番の第二楽章はワルター＆コロンビア響がいちばんです。
コジの全曲聴きたかったなぁ
あとコレッリとかすっごくいい
CDで気に入って思わずSPも買っちゃった
あとコレッリとかすっごくいい
CDで気に入って思わずSPも買っちゃった
581 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 14:28:50 ID:5vRHW7st
582 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 20:14:31 ID:NQM9ikkX
録音のことばかりに能書きたれてたバカが消えてすっきりしたな。
クラ板は中身のないレスに限ってアゲたがる。
これ豆知識。
これ豆知識。
晩年のワルターが、全人類のために、病躯をおして、精魂込めて歌い上げた
ステレオ録音を、ひとつでも駄盤呼ばわりするとは、宇野め…許せん！
ステレオ録音を、ひとつでも駄盤呼ばわりするとは、宇野め…許せん！
585 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 20:52:16 ID:E82X/TtB
ワルターのニューヨーク時代のモノラル全部出ないかな？コロンビア響のステレオももう一度丁寧なリマスタリングで没後50年時に出して欲しい。
>>581
えがったよ～
えがったよ～
宇野はブラ嫌いだから誰の演奏でもダメだろ
588 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 20:33:08 ID:d+k6TvP0
今夜はブルックナーの七番。宇野がいうような出来が悪い演奏ではない。ブラスが時にアメリカン過ぎるが。アダージョ、スケルツオのトリオは美しい。今パルジファル。ライブ録音でいいから何処かに全曲残ってないかなぁ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
もう、いいかげん宇野の話題はいいよ、よそでやれ。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
わかった、今からはリマスターの話題にするよ、それが好いんだよね。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
宇野もリマスターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
ワルターの話も、もういいよ。
593 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 09:44:09 ID:ekzlBNKr
>>592
それはない。
それはない。
日本人が、ワルター談義をするうえで、リマスターと宇野の話は避けて通れない。
リマスターは仕方ないかもしれないが、宇野はもう止めよう。
ハイハイ
きょう新宿組合に行ったら、真っ黒ア盤のマーラーが、２、大地の歌、９と揃ってた
状態もかなりいいみたい
状態もかなりいいみたい
ふーん
>>597
信者なら自分で買えよ。
信者なら自分で買えよ。
もう持ってるんじゃないの
へー
マーラーは、まだ中古に出て来る方じゃね？
特に巨人と大地の歌はときどき見かける
特に巨人と大地の歌はときどき見かける
603 ：418さんへ：2009/02/21(土) 20:52:51 ID:RTunOEfM
418、432、532さん。例の中間報告書いて下さい。楽しみにしています。
こんばんは418です。
>>603さん、お待たせしていて申し訳ございません。
>>432から一ヶ月経ってますね（汗）
実は、５媒体を手に入れたあと数日間は聴きまくっているうちに、
生理的に第９を避けるようになってしまっていました（笑）
聴きまくったわりにはあまり分析できていないのですが、
とりあえず、中間の印象を大雑把にですが、申し述べます。
まず、CBS-SONYのアナログ（30AC）とレコードマクルーアリミックス盤（22DC）とで
大きな差が出た定位についてです。
私は>>419では「純粋の音楽を楽しむにはこのほう（22DC）が良い感じです。」
と書きましたが、あれから１ヶ月、
22DCはチャンネル間のバランスを弄りすぎているのではないか、と思っています。
ある意味、ワルターの音楽に対する冒涜のような気もしてきました。
日本コロムビア盤（RS）と30ACと国内SBM盤（SRCR）では定位は殆ど変わりがありません。
SBM盤は第９については初期のアナログマスターを弄ったのではないかと考えられます。
一方、DSD盤（SICC）が訳が判らない状態になっています。
>>426で申し上げたとおり、楽器の定位は22DCにそっくりなようなのですが、
若干違うところもあるような・・・。
>>603さん、お待たせしていて申し訳ございません。
>>432から一ヶ月経ってますね（汗）
実は、５媒体を手に入れたあと数日間は聴きまくっているうちに、
生理的に第９を避けるようになってしまっていました（笑）
聴きまくったわりにはあまり分析できていないのですが、
とりあえず、中間の印象を大雑把にですが、申し述べます。
まず、CBS-SONYのアナログ（30AC）とレコードマクルーアリミックス盤（22DC）とで
大きな差が出た定位についてです。
私は>>419では「純粋の音楽を楽しむにはこのほう（22DC）が良い感じです。」
と書きましたが、あれから１ヶ月、
22DCはチャンネル間のバランスを弄りすぎているのではないか、と思っています。
ある意味、ワルターの音楽に対する冒涜のような気もしてきました。
日本コロムビア盤（RS）と30ACと国内SBM盤（SRCR）では定位は殆ど変わりがありません。
SBM盤は第９については初期のアナログマスターを弄ったのではないかと考えられます。
一方、DSD盤（SICC）が訳が判らない状態になっています。
>>426で申し上げたとおり、楽器の定位は22DCにそっくりなようなのですが、
若干違うところもあるような・・・。
音色については５者５様でして、
RS盤をスタートとすると30AC盤は高弦の硬さを少し取り除いた感じがします。
が、これはカッティングの際のマスター再生機器や中間のアンプ、
カッティングマシンなどに拠るものかもしれません。
あるいは1000Hz～4000Hzぐらいの間で多少周波数を弄っているかもしれません。
このあたりについては、もう少し時間をかけて測定したいと思っています。
22DCは>>405さんの仰るとおり、重低域（60Hzあたりから下）を落として、
低域（60Hzあたりから100Hzあたりまで）を持ち上げているみたいです。
アナログマスターには40～60Hzにけっこうな騒音が入っているようなのですが、
22DCはそれを嫌ったのかもしれません。
SRCRはさらに大胆なノイズカットを目指したのか、
アナログマスターにローレベルカットをした上でエキスパンドをかけた感じです。
このため、低域の暗騒音や高域のシャリつきも押さえられ、
ダイナミックレンジが広がったような印象を受けますが、フォルテシモとピアニシモの差が大きすぎ、
一般の再生環境でピアニシモに合わせて音量調整するとフォルテシモでは爆音、
フォルテシモに合わせて音量調整するとピアニシモが聴き取りづらいだけでなく、
中間のレベルも物足りない音量になってしまいます。
これが、SBM盤のコーラス（にかぎらず、演奏も）は迫力がないと言われる所以なのだと思います。
しかし、爆音が許される環境であれば、SRCRもまたひとつの在り方でもあるのでしょう。
RS盤をスタートとすると30AC盤は高弦の硬さを少し取り除いた感じがします。
が、これはカッティングの際のマスター再生機器や中間のアンプ、
カッティングマシンなどに拠るものかもしれません。
あるいは1000Hz～4000Hzぐらいの間で多少周波数を弄っているかもしれません。
このあたりについては、もう少し時間をかけて測定したいと思っています。
22DCは>>405さんの仰るとおり、重低域（60Hzあたりから下）を落として、
低域（60Hzあたりから100Hzあたりまで）を持ち上げているみたいです。
アナログマスターには40～60Hzにけっこうな騒音が入っているようなのですが、
22DCはそれを嫌ったのかもしれません。
SRCRはさらに大胆なノイズカットを目指したのか、
アナログマスターにローレベルカットをした上でエキスパンドをかけた感じです。
このため、低域の暗騒音や高域のシャリつきも押さえられ、
ダイナミックレンジが広がったような印象を受けますが、フォルテシモとピアニシモの差が大きすぎ、
一般の再生環境でピアニシモに合わせて音量調整するとフォルテシモでは爆音、
フォルテシモに合わせて音量調整するとピアニシモが聴き取りづらいだけでなく、
中間のレベルも物足りない音量になってしまいます。
これが、SBM盤のコーラス（にかぎらず、演奏も）は迫力がないと言われる所以なのだと思います。
しかし、爆音が許される環境であれば、SRCRもまたひとつの在り方でもあるのでしょう。
SICCはSBM盤で微細音を切り捨てた反省からか、あるいは、SACDの特徴のひとつである、
微細音再生を強調したかったからなのか、今度は、全体を音量アップし、
まるまるコンプレスをかけたような感じです。
倍音（微細音の一部）強調のおかげで、音場や解像度といったオーディオ的なポイントは高くなったのですが、
一方で、基音に対する倍音の音量のバランスが崩れ、ちょっと聴きづらい音になっているように思えます。
さらに高域のヒスや重低域の暗騒音（これも微細音の一部）しっかり増幅されています。
おそらくワルターのSACD４枚も同様にコンプレスがかかっているのでしょうね。
願わくば、RS盤のマスターを何の小細工も無しでDSDマスター化して欲しかったです。
以上、ざっくり、スペアナを眺めながら思ったことです。
見当違いもあろうかと思いますが、素人判断として笑って見過ごしてやってください。
後日（数ヵ月後？）は主だった帯域でのピークレベル比較を測定する予定です。
微細音再生を強調したかったからなのか、今度は、全体を音量アップし、
まるまるコンプレスをかけたような感じです。
倍音（微細音の一部）強調のおかげで、音場や解像度といったオーディオ的なポイントは高くなったのですが、
一方で、基音に対する倍音の音量のバランスが崩れ、ちょっと聴きづらい音になっているように思えます。
さらに高域のヒスや重低域の暗騒音（これも微細音の一部）しっかり増幅されています。
おそらくワルターのSACD４枚も同様にコンプレスがかかっているのでしょうね。
願わくば、RS盤のマスターを何の小細工も無しでDSDマスター化して欲しかったです。
以上、ざっくり、スペアナを眺めながら思ったことです。
見当違いもあろうかと思いますが、素人判断として笑って見過ごしてやってください。
後日（数ヵ月後？）は主だった帯域でのピークレベル比較を測定する予定です。
【蛇足】
今回、レコード再生針はテクニカの33ANVからフェーズテックのP3Gに変えています。
フォノイコライザーは同じくフェーズテックのEA3。
日本コロムビア盤レコードの再生向けに調整されたオーディオシステムでは、
CBSソニーのレコードの音は「こもった」感じになると思います。
これが初期盤をお持ちの諸先輩方が「ソニー盤は音が悪い」と言われる原因ではないかと思います。
一方、CBSソニー盤（というか、70年代後半以降のレコード）に音質を合わせた再生装置では、
日本コロムビア盤の高域は硬質で金属的な音に聴こえるところがあります。
今回、レコード再生針はテクニカの33ANVからフェーズテックのP3Gに変えています。
フォノイコライザーは同じくフェーズテックのEA3。
日本コロムビア盤レコードの再生向けに調整されたオーディオシステムでは、
CBSソニーのレコードの音は「こもった」感じになると思います。
これが初期盤をお持ちの諸先輩方が「ソニー盤は音が悪い」と言われる原因ではないかと思います。
一方、CBSソニー盤（というか、70年代後半以降のレコード）に音質を合わせた再生装置では、
日本コロムビア盤の高域は硬質で金属的な音に聴こえるところがあります。
609 ：418様：2009/03/03(火) 22:27:20 ID:Txt6hMMg
比較試聴お疲れ様です。非常に参考になりました。ワルターの没後50年にあたる2012年にソニーが貴方様のこの書き込みを読んでベストな音質のCDを作ってくれれば良いのですが…｡
610 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 14:51:13 ID:1uyQc19z
611 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 19:49:13 ID:QkRr27DT
今、ワルター＆ウィーンフィルの復刻盤LP、没後20年時のやつ聴いてます。マーラーの第九、未完成等々。CDとLP合わせて、この復刻盤が一番。オーパス蔵のCDもいいけどね。
612 ：名無しの笛の踊り：2009/03/09(月) 23:47:41 ID:gEchKYVA
ワルターをLPで聴く時は高いカートリッジより、M44-7が良い。特にモノラル再生に効果あり。高いやつは余計なノイズまで拾うのでかえって困る。
ヨカッタデスネ
614 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 23:57:54 ID:ljTqE4j4
ワルターの『新世界より』良いですね。やや後ろ向きというか、回顧的な感じのするアプローチ。ワルターにとって録音場所のロサンゼルスは正に新世界なんだろうな。アメリカの中でも故郷ベルリンから最も遠い街。ちょっと特殊な新世界だけど。俺は好き。
615 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 10:17:35 ID:iH7MlnPR
俺は第８が好きだ。
616 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 18:18:21 ID:0tx5HSgt
「新世界より」は良い。そしてワルターのドボ８は更に良い。
617 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 06:16:18 ID:iakkm90y
ステレオのベートーヴェン第４、ドヴォルザーク第８、ブラームス第４が
特に好きだ。キャスリーン・フェリアーが歌うマーラーのリュッケルト
歌曲は、彼女の声よりもウィーン・フィルの伴奏に耳が傾いてしまふ。
特に好きだ。キャスリーン・フェリアーが歌うマーラーのリュッケルト
歌曲は、彼女の声よりもウィーン・フィルの伴奏に耳が傾いてしまふ。
とゐへやう。
ワルターの4番に名演が多い法則
ワルターが戦後、コロムビア響とワーグナーの名盤を録音しているが
よく承諾したものだと思う。どんな気持ちで指揮したのかと思うとせつなくなる。
よく承諾したものだと思う。どんな気持ちで指揮したのかと思うとせつなくなる。
>>620
どうもこうも、ワルター（ヴァルター）という芸名自体が
ヴァーグナーの『ニュルンベルクのマイスタージンガー』
の登場人物から取ったものだろ？
ファシズムに抵抗した、盟友トスカニーニも、ヴァーグナー
の音楽そのものは、ベートーヴェンの音楽と同じぐらい
深く傾倒して演奏したもんだ。
19世紀生まれの大指揮者たちの中では、ナチズムと
ヴァーグナーの音楽は全くと言っていいほど結びついて
いなかったんじゃないかな。
どうもこうも、ワルター（ヴァルター）という芸名自体が
ヴァーグナーの『ニュルンベルクのマイスタージンガー』
の登場人物から取ったものだろ？
ファシズムに抵抗した、盟友トスカニーニも、ヴァーグナー
の音楽そのものは、ベートーヴェンの音楽と同じぐらい
深く傾倒して演奏したもんだ。
19世紀生まれの大指揮者たちの中では、ナチズムと
ヴァーグナーの音楽は全くと言っていいほど結びついて
いなかったんじゃないかな。
>>621
ナチの全体主義高揚、ユダヤ憎悪にワーグナーが利用されただけでワーグナーの音楽自体が
悪いわけではなく、音楽はファシズムとは関係ないというのは正論だろうが、あれだけ迫害されて
平常心で演奏できるものだろうか、殺された仲間とか家族が脳裏に浮かんでくるのではなかろうか。
現に戦後イスラエルではワーグナーは演奏禁止になっていた。
ナチの全体主義高揚、ユダヤ憎悪にワーグナーが利用されただけでワーグナーの音楽自体が
悪いわけではなく、音楽はファシズムとは関係ないというのは正論だろうが、あれだけ迫害されて
平常心で演奏できるものだろうか、殺された仲間とか家族が脳裏に浮かんでくるのではなかろうか。
現に戦後イスラエルではワーグナーは演奏禁止になっていた。
>>622
だから19世紀生まれの指揮者（彼らの青年時代に世界大戦はなかった）
は、原体験としてのワーグナーを、ナチ抜きの純粋な芸術として接する
ことができたから、戦後もワーグナーに関してはトラウマを抱え込まずに
演奏することができたのではないかと。
20世紀生まれのユダヤ人にとっては、ワーグナーと言えばナチスとセット
で聴かされる機会が多かったから、そのせいでトラウマを抱え込んだ人
たちが、イスラエルでのワーグナー上演を禁止したりしたのではないか。
だから19世紀生まれの指揮者（彼らの青年時代に世界大戦はなかった）
は、原体験としてのワーグナーを、ナチ抜きの純粋な芸術として接する
ことができたから、戦後もワーグナーに関してはトラウマを抱え込まずに
演奏することができたのではないかと。
20世紀生まれのユダヤ人にとっては、ワーグナーと言えばナチスとセット
で聴かされる機会が多かったから、そのせいでトラウマを抱え込んだ人
たちが、イスラエルでのワーグナー上演を禁止したりしたのではないか。
そうだろうね。
ワルターがピアニストから指揮者を目指すようになったきっかけは
ハンス・リヒター指揮のタンホイザを聴いたからだったっけ？
ワルターと同世代の人たちからすると、
「ワーグナーはナチスの宣伝音楽」てな感じじゃなくて、
「ナチスがワーグナーを小汚く利用した」てな感じなんだろうね。
ま、ワーグナーの遺族もナチスと組んだんだろうけどね。
ワルターがピアニストから指揮者を目指すようになったきっかけは
ハンス・リヒター指揮のタンホイザを聴いたからだったっけ？
ワルターと同世代の人たちからすると、
「ワーグナーはナチスの宣伝音楽」てな感じじゃなくて、
「ナチスがワーグナーを小汚く利用した」てな感じなんだろうね。
ま、ワーグナーの遺族もナチスと組んだんだろうけどね。
ナチに協力したフルヴェンやカラヤンも同じ犠牲者だよな
626 ：名無しの笛の踊り：2009/04/01(水) 12:49:08 ID:cQM4mPgM
96年リマスターのステレオブラ全聴いてます。このリマスターは安心して聴ける
というので買ってきました。
米マスターワークス盤に比べて、しっかりした、均整の取れた音ですね。
96年発売の「ブルーノ・ワルター不滅の記念碑」シリーズは、おおむね信頼置ける
音質と言っていいのでしょうかね。
というので買ってきました。
米マスターワークス盤に比べて、しっかりした、均整の取れた音ですね。
96年発売の「ブルーノ・ワルター不滅の記念碑」シリーズは、おおむね信頼置ける
音質と言っていいのでしょうかね。
627 ：名無しさん：2009/04/01(水) 17:46:18 ID:g+G8znz6
51年、５３年のNYPOとのブラームス交響曲全集を買って聴いてる。
なかなかいい音じゃないかな。
バッタモノCDだけどな。
なかなかいい音じゃないかな。
バッタモノCDだけどな。
628 ：名無しの笛の踊り：2009/04/01(水) 18:19:33 ID:4YLajjFJ
銭さえ貰えればなんでもやる男、ブルーノ。
またお前か。
ブルーノといえば ブルーノ・カニーノ
631 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 02:17:20 ID:mbg6PRzE
ブルーノ・サンマルチノ（人間発電所）
↑97%の確立で言うと思った
633 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 14:43:36 ID:EOToKzUR
「ワーグナーは私の神であった」とワルターは自叙伝の
『主題と変奏』に書いている。「ワーグナーの名前が教室で
口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた彼がここまで言うのだから、その傾倒ぶりが
わかる。当時の音楽学校を支配していた反ワーグナーの風潮と
ワルターのワーグナーへの敬愛の記述は何度読み直しても
飽きない。
『主題と変奏』に書いている。「ワーグナーの名前が教室で
口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた彼がここまで言うのだから、その傾倒ぶりが
わかる。当時の音楽学校を支配していた反ワーグナーの風潮と
ワルターのワーグナーへの敬愛の記述は何度読み直しても
飽きない。
634 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 15:03:46 ID:EOToKzUR
624さん、
ワルターがピアニストから指揮者を目指すきっかけは
『主題と変奏』の記述ではハンス・フォン・ビューローです。
ワルターがピアニストから指揮者を目指すきっかけは
『主題と変奏』の記述ではハンス・フォン・ビューローです。
ワルターが教育受けた時代って、1880～90年代でしょ。
＞ワーグナーの名前が教室で
＞口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた
＞ワーグナーの名前が教室で
＞口にされることは、およそなかった」時代と風潮の中で
教育を受けた
19世紀末のドイツの音楽学校って反ワーグナーの風潮だったん？
横レスでスマンが、ひと言補足すると、
ワルターの若いころは、反ワーグナーの風潮が強く、ブラームスあたりを旗印に
おしたてた勢力と、ある意味、拮抗・反目しあってた。
ワルターいわく
「私がおい育ち、やがて音楽の世界へと伸びていった１８８０年代には、
反ワーグナー勢力はまだ生命力や闘志を失っておらず、かなり弱体になってはいたが、
戦闘を放棄しようなどという気持ちは抱いていなかった」 （主題と変奏 p.40）
もっとも、ワルターは子供のころからワーグナー好きで、こんな記述もある。
「私はまだ子供だったが、トリスタンをはじめて体験したときから、すっかり
ワーグナーにとりつかれてしまった」 （同、p.42)
ワルターの若いころは、反ワーグナーの風潮が強く、ブラームスあたりを旗印に
おしたてた勢力と、ある意味、拮抗・反目しあってた。
ワルターいわく
「私がおい育ち、やがて音楽の世界へと伸びていった１８８０年代には、
反ワーグナー勢力はまだ生命力や闘志を失っておらず、かなり弱体になってはいたが、
戦闘を放棄しようなどという気持ちは抱いていなかった」 （主題と変奏 p.40）
もっとも、ワルターは子供のころからワーグナー好きで、こんな記述もある。
「私はまだ子供だったが、トリスタンをはじめて体験したときから、すっかり
ワーグナーにとりつかれてしまった」 （同、p.42)
ワルターのステレオ盤探求、ついに諦めました。
マックルーアは入手困難、現役盤は音が硬い、キンキンする。
SBMは貧相でだめ、米マスターワークスも古臭くてだめ。
それにステレオ期のワルターは、とうに全盛期を過ぎている。
いったん引退した人を引っ張り出したんだからね。
モノラル期の方が演奏自体はいいのです。
ステレオ期の演奏は期待外れが多いです。
もうこれからはワルターはモノラル期しか興味ありません。
ステレオのワルターは、フランス盤だけ手元に残しておいて、
後は売却します。自分はマックルーアをコレクションするほど
金と時間にゆとりがありません。
マックルーアは入手困難、現役盤は音が硬い、キンキンする。
SBMは貧相でだめ、米マスターワークスも古臭くてだめ。
それにステレオ期のワルターは、とうに全盛期を過ぎている。
いったん引退した人を引っ張り出したんだからね。
モノラル期の方が演奏自体はいいのです。
ステレオ期の演奏は期待外れが多いです。
もうこれからはワルターはモノラル期しか興味ありません。
ステレオのワルターは、フランス盤だけ手元に残しておいて、
後は売却します。自分はマックルーアをコレクションするほど
金と時間にゆとりがありません。
なんというか
あなたはワルター自体の探求をやめたほうがいい気がする
残念だけど
あなたはワルター自体の探求をやめたほうがいい気がする
残念だけど
バレンボイムがイスラエルでワーグナーを演奏しようとして猛クレームを
受けてるのをNHKでやってた。 バレンボイムは懸命にクレーマーを
説得して演奏しようとしていたが、演奏できたのかどうか気になる。
受けてるのをNHKでやってた。 バレンボイムは懸命にクレーマーを
説得して演奏しようとしていたが、演奏できたのかどうか気になる。
>>639
はい、やめました。
はい、やめました。
わざわざここで宣言することじゃない気がするが。
だから何？としか言いようがない。
だから何？としか言いようがない。
ワルター／コロンビアの「田園」
マスタリング・エンジニアも仰天！
「各奏者の座席位置までもわかるような鮮明な音だ」
永遠の名盤、ワルター／コロンビアのベートーヴェン「田園」は
こんなにもすっきりと晴れわたった音だった！
【制作者より】
ワルターの最晩年のステレオ録音は、小編成の録音用オーケストラを起用して収録されたため、
ホール・トーンを多めに取り入れたり、さまざまな操作によって化粧が施されていると言われています。
ところが、最初期のLPはのちに発売されたLPやCDのような音ではありません。
録音された直後の活きの良いオリジナル・マスターから制作されたLPは、
さまざまな加工など必要ないのでしょう、マスタリング・エンジニアも
「各奏者の座席位置までもがはっきりと聴き取れるほどだ」と驚いていました。
最新技術による復刻CDも市販されている状況の中で、
LP復刻盤に対して疑問を持つ人も少なからずあると思います。
しかし、最初期のLPには最新技術でもなかなか得られない独特の雰囲気があることは間違いありません。
（平林直哉）
マスタリング・エンジニアも仰天！
「各奏者の座席位置までもわかるような鮮明な音だ」
永遠の名盤、ワルター／コロンビアのベートーヴェン「田園」は
こんなにもすっきりと晴れわたった音だった！
【制作者より】
ワルターの最晩年のステレオ録音は、小編成の録音用オーケストラを起用して収録されたため、
ホール・トーンを多めに取り入れたり、さまざまな操作によって化粧が施されていると言われています。
ところが、最初期のLPはのちに発売されたLPやCDのような音ではありません。
録音された直後の活きの良いオリジナル・マスターから制作されたLPは、
さまざまな加工など必要ないのでしょう、マスタリング・エンジニアも
「各奏者の座席位置までもがはっきりと聴き取れるほどだ」と驚いていました。
最新技術による復刻CDも市販されている状況の中で、
LP復刻盤に対して疑問を持つ人も少なからずあると思います。
しかし、最初期のLPには最新技術でもなかなか得られない独特の雰囲気があることは間違いありません。
（平林直哉）
う～ん。
鈴木淳史に聞いて批評してもらいたいな。
鈴木淳史に聞いて批評してもらいたいな。
LPの能力を過信しているのは「信者」だよな。
平林が言うほど、マスターテープって減衰するのか？
そして、カッティングマシンを通してＬＰになった音が
マスターテープの情報量のどれくらいが入っていると言えるのだろう？
どうもこういうの、眉唾としか思えない。
平林が言うほど、マスターテープって減衰するのか？
そして、カッティングマシンを通してＬＰになった音が
マスターテープの情報量のどれくらいが入っていると言えるのだろう？
どうもこういうの、眉唾としか思えない。
座席位置って。。。
各セクション毎に取った録音でしょうが
各セクション毎に取った録音でしょうが
同時録音ではないでしょ
あとマイクじゃなくてチャンネル数のことね
コロンビアは4トラックだったっけ
もし別々に録音していたら
単純に空間が4つあることになるわけ
マックルアーが評価されているのは
2トラックへのミックスダウンがうまかった
録音が鮮明になって座席位置がわかると
遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
臨場感とは別の方向に行くわけ
そこを売り文句にするんだーって思った
あとマイクじゃなくてチャンネル数のことね
コロンビアは4トラックだったっけ
もし別々に録音していたら
単純に空間が4つあることになるわけ
マックルアーが評価されているのは
2トラックへのミックスダウンがうまかった
録音が鮮明になって座席位置がわかると
遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
臨場感とは別の方向に行くわけ
そこを売り文句にするんだーって思った
650 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 13:31:15 ID:lDJAqFY2
>>643
ワルターヲタに売りたいなら「マックルーア」の文字をどこかに入れなきゃ
ワルターヲタに売りたいなら「マックルーア」の文字をどこかに入れなきゃ
平林の名前を入れたら逆に売れなくなるのにね。
これはひどい
コロムビアの初版ＬＰは当時のカッティングマシンや再生装置の限界を考えて
低音が大きくカットされてる
なんでも板起こしすればいいってもんじゃない
そもそも平林は少し前まで初版マニアには否定的で、自著でもからかっていた
それがどんな宗旨変えだい
みっともないね
>>649
どこからつっこんでいいんだか
間違いだらけ
コロムビアの初版ＬＰは当時のカッティングマシンや再生装置の限界を考えて
低音が大きくカットされてる
なんでも板起こしすればいいってもんじゃない
そもそも平林は少し前まで初版マニアには否定的で、自著でもからかっていた
それがどんな宗旨変えだい
みっともないね
>>649
どこからつっこんでいいんだか
間違いだらけ
>>649
>同時録音ではないでしょ
『同時録音』の意味、判って使ってる？
アメリカ系はRCAも含めて3トラック3チャンネル録音が多い。
英国系は2トラック2チャンネル。
>もし別々に録音していたら
>単純に空間が4つあることになるわけ
完全に意味不明。
>録音が鮮明になって座席位置がわかると
>遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
演奏者の座席位置が判れば、それだけ遠近感が掴めるだろ？
お前、頭大丈夫か？
>同時録音ではないでしょ
『同時録音』の意味、判って使ってる？
アメリカ系はRCAも含めて3トラック3チャンネル録音が多い。
英国系は2トラック2チャンネル。
>もし別々に録音していたら
>単純に空間が4つあることになるわけ
完全に意味不明。
>録音が鮮明になって座席位置がわかると
>遠近感がつかめなくなるのがマルチの宿命だから
演奏者の座席位置が判れば、それだけ遠近感が掴めるだろ？
お前、頭大丈夫か？
マスターテープが存在するLPからの盤起しというだけでキワモノだな
買う気は全くおこらない
買う気は全くおこらない
もうワルターのステレオ録音はいらない。
発売されるたびにこうも音が違うのでは、買う側としては涙目の連続だ。
フルトヴェングラーのディスク音質比較と同じで、いい加減のところで
きりをつけないと、果てしなき金と時間を費やすことになるであろう。
俺は、ワルターを聴くために生まれてきたのではない！
発売されるたびにこうも音が違うのでは、買う側としては涙目の連続だ。
フルトヴェングラーのディスク音質比較と同じで、いい加減のところで
きりをつけないと、果てしなき金と時間を費やすことになるであろう。
俺は、ワルターを聴くために生まれてきたのではない！
>>650
ありがとうございます。
なるほど板起こしでしたか。
しかし、マクルアリマスタ賞賛していた平林氏がアナログ盤のマスタを誉めるとは、節操無さ過ぎのような…。
私としては>>653さんに全く同感です。
とは言っても、もはやマクルアリマスタも信用してませんが。
>>648
たしかCBSの録音現場を見に行った日本人が書いたライナーノートに「マイク３本」とあったような記憶があります。
ありがとうございます。
なるほど板起こしでしたか。
しかし、マクルアリマスタ賞賛していた平林氏がアナログ盤のマスタを誉めるとは、節操無さ過ぎのような…。
私としては>>653さんに全く同感です。
とは言っても、もはやマクルアリマスタも信用してませんが。
>>648
たしかCBSの録音現場を見に行った日本人が書いたライナーノートに「マイク３本」とあったような記憶があります。
ワルターセッションのマイクは少なくとも５～７本
ステージの左右と中央がメインで、これで三本
あと木管、打楽器、コントラバスにそれぞれ補助マイク
これで６本が基本
曲や年代により増減あり
ステージの左右と中央がメインで、これで三本
あと木管、打楽器、コントラバスにそれぞれ補助マイク
これで６本が基本
曲や年代により増減あり
659 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 10:56:31 ID:4ac9jbAz
ワルターの録音で、ワルターでなければ、ワルター盤が一番！という録音は一枚もない。
意味なく上げるヤツは、おおむね駄レスなんだよな。。。
>>659
それはファン心理の問題だから何とも言えないな。
それはファン心理の問題だから何とも言えないな。
ブラ4、ベト6、シュベ5&8
手持ちの中だけでも3枚あるY
手持ちの中だけでも3枚あるY
シュベ８はどっち？
未完成とグレイトのどっち？
ワルターを語るときは未完成＝8番、グレート＝9番が当然だろう
666 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 15:37:20 ID:XaYY7K8E
わ
667 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 15:43:07 ID:XaYY7K8E
マックルーアは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のマックルーアの実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりマックルーアが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
マックが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「マックさん！」「マックさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、マックが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がマックの母校静岡学園のサッカー部だとわかったマックは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてマックは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（マックの妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のマックルーアの実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりマックルーアが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
マックが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「マックさん！」「マックさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、マックが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がマックの母校静岡学園のサッカー部だとわかったマックは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてマックは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（マックの妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
>>667
場所の設定をマクドナルドにして欲しかった。
場所の設定をマクドナルドにして欲しかった。
669 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 18:05:10 ID:10A+fqqA
Hoshu
chikubi Hoshu
671 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 22:48:55 ID:njGZDMfm
巨大貧民窟レーベルから出る板起こしの田園って何時出るの？
673 ：名無しの笛の踊り：2009/05/09(土) 09:49:54 ID:PJVtAy/3
バラで全集とか出してほしい。
特にベルリン時代のＳＰレコードが全部聞きたい。
「悲愴」と「フィンガルの洞窟」は聴いたけど、ハチャメチャで面白かったから。
特にベルリン時代のＳＰレコードが全部聞きたい。
「悲愴」と「フィンガルの洞窟」は聴いたけど、ハチャメチャで面白かったから。
674 ：名無しの笛の踊り：2009/05/09(土) 11:00:26 ID:h5E1+HMv
悲愴は面白かったな。俺はベルリンフィルとの薔薇の騎士のワルツと南国のバラが好きだ。
675 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 14:36:17 ID:lcC3H/a9
宇野師が絶賛するウィーン・フィルとのマーラー９番のよさが
どうしてもわからん。
ステレオのベートーヴェン４番、ブラームス４番、ドヴォルザーク８番、
フェリアーが歌うマーラー歌曲集のウィーン・フィルの音色が個人的に
好きだ。
どうしてもわからん。
ステレオのベートーヴェン４番、ブラームス４番、ドヴォルザーク８番、
フェリアーが歌うマーラー歌曲集のウィーン・フィルの音色が個人的に
好きだ。
676 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 18:55:53 ID:BxK8alXM
きょう１つ買ったけど、マーラーの９番は何種類あるのですか？教えてください。
677 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 22:04:41 ID:gSqjkeTk
ウィーンとコロンビアの２枚。
新たなライヴは発掘されないね、マラ４なんかは毎年出てくるような感じだけど。
新たなライヴは発掘されないね、マラ４なんかは毎年出てくるような感じだけど。
679 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 03:06:37 ID:UviYEUP8
そうなんだね、サイトみたらたくさん種類があるみたいなので。
なんか来てる
エピタフォーン・ヒストリカル・レコーディング・アーカイヴス
ブルーノ・ワルター スペシャルＢＯＸ
2CD＋復刻プログラムのレプリカ（初回プレスのみの特典）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3598560
エピタフォーン・ヒストリカル・レコーディング・アーカイヴス
ブルーノ・ワルター スペシャルＢＯＸ
2CD＋復刻プログラムのレプリカ（初回プレスのみの特典）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3598560
ブル４、ドヴォ８を入手
なんか弦の音色が独特で良いですね、当時は楽器の音そのものが今の楽器より
乾いた音で鳴っているんでしょうか？高音で暖かい音がします。
なんか弦の音色が独特で良いですね、当時は楽器の音そのものが今の楽器より
乾いた音で鳴っているんでしょうか？高音で暖かい音がします。
682 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 07:42:55 ID:THsuycMT
モーツァルト交響曲第４０番のワルター／ＶＰＯの演奏だけど１９５２年５月１７日録音と１８日録音の二つあるよね。
名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？
名盤とされているのはどちらの日の録音のものなんですか？
683 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 15:17:13 ID:yAjZ4Ykg
だれかワルターのモーツアルトの録音を整理してくれないか。全部揃えたいのだがややこしくてかなわん。
>>683
作曲家別ディスコグラフィ
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter44_2.htm
フロント
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter2.htm
>>682
>>683氏向けに引き合いに出した上記リンク（作曲家別ディスコグラフィ）で
いうところのSONYからリリースされている奴が、既にLPの時代から知られて
いた。
作曲家別ディスコグラフィ
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter44_2.htm
フロント
ttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/walter2.htm
>>682
>>683氏向けに引き合いに出した上記リンク（作曲家別ディスコグラフィ）で
いうところのSONYからリリースされている奴が、既にLPの時代から知られて
いた。
685 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 20:49:02 ID:WvfcHHJ0
686 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 21:31:08 ID:y929gvVM
後期６大だけでいいや。
687 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 21:54:11 ID:IHLisoNy
>>682
昔から知られているのは18日のほう
昔から知られているのは18日のほう
688 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 07:56:40 ID:HhBeVLC4
689 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 10:43:51 ID:bddzrZgk
ゴメン、今切れている。スーパーが開いたら買ってくるよ。
センス賞味切れ
フルトヴェングラーと違ってステレオ録音があるし。賞味期限切れてるのはフルトヴェングラー。
フルヴェンはマスク
確かに
もう行き渡ったから価値無しw
695 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 00:30:28 ID:K7d3ab3i
マラ９で一番音がよいCDはどこから出てるやつですか？
696 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 05:04:34 ID:N0DC1VCd
ソニー
697 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 05:34:24 ID:QwlSoPmN
EMI
698 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 15:28:44 ID:irRbzboj
コロンビアＳＯってクラウンオーケストラ、や
東京放送管弦楽団程度の録音専用楽団だね。
東京放送管弦楽団程度の録音専用楽団だね。
>>698
はいはい。もういいから。
はいはい。もういいから。
>>698
はいはいはいはい。そのとおりそのとおり。
はいはいはいはい。そのとおりそのとおり。
701 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 19:47:38 ID:0RXkdH95
コロンビア響とのワーグナーを初めて聴いたとき、あまりの明るい音色に驚いた思い出がある
アメリカのオケだからか？とも思ったし、小編成のオケだからマイクの位置も近すぎたためか？
ドイツのオケとは正反対の響きで納得できなかった
アメリカのオケだからか？とも思ったし、小編成のオケだからマイクの位置も近すぎたためか？
ドイツのオケとは正反対の響きで納得できなかった
そう思ったならそれでいいじゃん。
ソニー製マイクの特性もあると言われてた気が。
>>703
メインのマイクはノイマン。
メインのマイクはノイマン。
705 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 00:09:43 ID:a64exanj
田園の板起こし買った人いる？
壱万円くれるなら貰ってやっても良いかな。
ワルター厨が馬鹿だから
ちょｗ
ここの連中がフランス盤を持ち上げたからだろ。
ちょっと聞いてみたい気もするけど……。
ちょっと聞いてみたい気もするけど……。
どうもです。なぜ同じマイクで統一しなかったんだろ。
>>713
今でも楽器の特製によってマイクは使い分けてる。
ノイマンとショップスを併用したり。
以前のRCAは自社製のリボンマイクとノイマンを併用していたし、
そう言うのは普通。
同じノイマンでもいろんな種類を併用するから。
マイクを統一することの方が例外だよ。
今でも楽器の特製によってマイクは使い分けてる。
ノイマンとショップスを併用したり。
以前のRCAは自社製のリボンマイクとノイマンを併用していたし、
そう言うのは普通。
同じノイマンでもいろんな種類を併用するから。
マイクを統一することの方が例外だよ。
716 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 16:15:13 ID:eI4zhpTE
田園の板起こし買った。うーん。
買った段階で負け犬だな
718 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 17:12:18 ID:oJt8RYDq
そう言いながら買ってたりするからな
亜 -┼、＼ 十＿ ナ ゝ
心 ./ J つ | ､.__ cト
721 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 19:07:32 ID:G4/pyJ6a
真空管アンプでアナログ盤聴いてみたいなぁ～♪
722 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 22:24:57 ID:btOjdeHq
あと四年すると没後50年だから、その時アナログLP出ないかな。十五年位前にエロイカとブラ四の重量盤が米コロンビアブランドで出たのにその後続かなかったので。
723 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 22:47:45 ID:DdYeoB4H
ハンスユルゲンの弟って本当なの？
>>723
幼稚園児より詰まらないな
幼稚園児より詰まらないな
725 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 16:20:07 ID:jYz49bH0
ワルターの声ってドクロべえっぽいね。やふオク見るとリハーサルのCD人気あるね。
726 ：ドクロべー：2009/06/10(水) 21:12:10 ID:AfqKyWdu
ほーれ、控えるたべーなんてワルターが日本語でいったら、確かに滝口ブルーノかもしれない。ドクロべーが日曜日の朝に番組が移動したので観れなくなったべー。
初めて好きなクラ曲のLPを買いに店に行ったら一番安かったのがワルターの1300円
顔は怖いし名前は巨体悪役プロレスラーみたいだし
帯には人類とか不滅とかやたら派手なうたい文句だし
不安を抱えながらも懐具合の都合で妥協して買った
以来全録音収集に執念を燃やす日々が続いているわけだが
顔は怖いし名前は巨体悪役プロレスラーみたいだし
帯には人類とか不滅とかやたら派手なうたい文句だし
不安を抱えながらも懐具合の都合で妥協して買った
以来全録音収集に執念を燃やす日々が続いているわけだが
おめでとうございます
おめでたい奴で御座いますね
730 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 02:05:29 ID:VqhTnbmr
50年代のBPOとの40番は１種類だけですか？
VPO嫌いなんで、１回聴いたBPOとの演奏が最高でした。
また、最も音の良い盤は、何でしょう？
CD、LPどちらでも結構です。どなたかお教え下さい。
VPO嫌いなんで、１回聴いたBPOとの演奏が最高でした。
また、最も音の良い盤は、何でしょう？
CD、LPどちらでも結構です。どなたかお教え下さい。
731 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 03:09:03 ID:SHg7q4bd
ワルターのBPOとの40番は一種類のみです。CDだと今はターラ盤のみです。ターラはやや低音がカットされてやや物足りないです。お薦めは国内盤のLP盤です。中古で700円前後。ベルリンフィルの低音の魅力が味わえます。
732 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 03:25:05 ID:VqhTnbmr
早速、お答え頂きありがとうございます。
この迅速さと御善意がネットのありがたいところです。
ありがとうございます。
LPとは、ベームの35番とカップリングされチェトラ？原盤でしょうか？
この迅速さと御善意がネットのありがたいところです。
ありがとうございます。
LPとは、ベームの35番とカップリングされチェトラ？原盤でしょうか？
733 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 03:30:29 ID:SHg7q4bd
いえ、ワルター協会盤だったと記憶します。ブルーノワルターの芸術というシリーズ。81年ごろ1500円で購入しました。カップリングは同日収録のエグモント序曲とドン・ファン。
734 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 03:39:44 ID:SHg7q4bd
追記。国内盤CDですとコロンビアから出ていました。カップリングはブラームスの二番。ターラと同じです。音質についてはLP盤と同じことがいえます。但し、ピッチがやや低いのが難点。
ドヴォ8、凄い名演ですね。ドヴォ9も良い感じだしワルターってユダヤ系ですか？
別に無いと思うけどな。
宇宙から電波でも届いたんじゃないのか。
宇宙から電波でも届いたんじゃないのか。
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
739 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 21:32:26 ID:q2v/AyyU
教えてくれ。
この二枚のCDのライナーノーツは誰が書いている？
いや、誰でもいいんだが宇野コーホー以外であって欲しい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00005G7PF/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561956&s=music
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00005G7PG/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561956&s=music
ものすごく欲しいCDだが、コーホーだったら絶対に買わない。
この二枚のCDのライナーノーツは誰が書いている？
いや、誰でもいいんだが宇野コーホー以外であって欲しい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00005G7PF/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561956&s=music
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00005G7PG/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561956&s=music
ものすごく欲しいCDだが、コーホーだったら絶対に買わない。
どうでもいいじゃん
宇野だったら読まなきゃいいだけの話しだし
宇野だったら読まなきゃいいだけの話しだし
いやだ。
ミュンシュのブラームス1番も宇野だったから捨てたし。
ミュンシュのブラームス1番も宇野だったから捨てたし。
>>739
ライナー捨てたら円満解決
ライナー捨てたら円満解決
１３ＣＤのおまけのマラ９のリハ－サルの音もっと長く聴きたかったです。
>>744
いよっし！
それだけ聞けば十分だ。
昔の版でコーホーじゃないなら、ライナーノーツなんぞ使い回しの可能性が高いから
当たりの確率のほうが高くなるだろう。
それでもし現行版がコーホーだったらあきらめて捨てる。
俺にとっては演奏の善し悪しより遙かに重要なことなのだ。
あと輸入盤は近くに売ってる店がない。
いよっし！
それだけ聞けば十分だ。
昔の版でコーホーじゃないなら、ライナーノーツなんぞ使い回しの可能性が高いから
当たりの確率のほうが高くなるだろう。
それでもし現行版がコーホーだったらあきらめて捨てる。
俺にとっては演奏の善し悪しより遙かに重要なことなのだ。
あと輸入盤は近くに売ってる店がない。
>>745
ネットでアマゾンとかHMVとかタワーとかで買うという発想はないのか？
ネットでアマゾンとかHMVとかタワーとかで買うという発想はないのか？
めぼしいガイドブックがコーホー氏著という・・・ｗ
>>747
ああ、ネットで買った事がないんだね。
ああ、ネットで買った事がないんだね。
>>749
輸入盤は買ったことないよ。
いちおうHMVと尼も巡ったけど、どうでもいいよ。
俺は国内版が欲しいのであって演奏が同じなら輸入盤OKとは言ってない。
ただ国内版は障害が一つあった。ただそれだけだ。
特にワルターなんて危険だからなｗｗ
輸入盤は買ったことないよ。
いちおうHMVと尼も巡ったけど、どうでもいいよ。
俺は国内版が欲しいのであって演奏が同じなら輸入盤OKとは言ってない。
ただ国内版は障害が一つあった。ただそれだけだ。
特にワルターなんて危険だからなｗｗ
751 ：珍品？でもないかな・・・：2009/07/04(土) 10:52:11 ID:2gfE4WMK
http://www.cadenza-cd.com/minor/0908f.html
> IDIS-6575
>
> ワルター唯一の「ヴェルレク」、久々の復活
> ヴェルディ：レクイエム
>
> ジンカ・ミラノフ（Ｔ） ロザリンド・エリアス（Ａ）
> カルロ・ベルゴンツィ（Ｔ） ジョルジョ・トッツィ（Ｂ）
> ブルーノ・ワルター指揮メトロポリタン歌劇場o.＆cho.
>
> 録音：1959年3月29日、ニューヨーク。以前 AS DISC から出ていたものだが、約15年ぶりの再発売。
> IDIS-6575
>
> ワルター唯一の「ヴェルレク」、久々の復活
> ヴェルディ：レクイエム
>
> ジンカ・ミラノフ（Ｔ） ロザリンド・エリアス（Ａ）
> カルロ・ベルゴンツィ（Ｔ） ジョルジョ・トッツィ（Ｂ）
> ブルーノ・ワルター指揮メトロポリタン歌劇場o.＆cho.
>
> 録音：1959年3月29日、ニューヨーク。以前 AS DISC から出ていたものだが、約15年ぶりの再発売。
752 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 20:01:44 ID:SQZYE9dX
ワルターにおしおきだべぇと言ってほしかった
753 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 16:29:48 ID:6hEt9z6r
754 ：名無しの笛の踊り：2009/07/12(日) 21:25:00 ID:hDy3j5c0
ワルター＆コロンビアのブルックナーの七番、どのリマスタリングがいい？ニューヨークフィルとの新盤はどうなんだろう？
755 ：名無しの笛の踊り：2009/07/14(火) 00:42:39 ID:aFE7z8Pz
音質に問題は無いんじゃないかな、ラジカセで聴くには十分だな。
757 ：名無しの笛の踊り：2009/07/14(火) 20:19:20 ID:teyyvged
うんこ福島が言ってるけど、マクルーアのリマスタって
初期に上れば上るほど良いのはホントなの？
バンスタのＮＹマーラーでいえば、73DCxxxxとか（各3枚組のやつ）。
初期に上れば上るほど良いのはホントなの？
バンスタのＮＹマーラーでいえば、73DCxxxxとか（各3枚組のやつ）。
鰯の頭も信心から・・・
759 ：名無しの笛の踊り：2009/07/15(水) 08:21:32 ID:czgo9yoj
ブラームスの交響曲集はどうですか？
聴けば解決
761 ：名無しの笛の踊り：2009/07/16(木) 07:50:01 ID:Yw6ueqbe
聴いてないから聞いてるんだろ
じゃあ聴けよ
763 ：名無しの笛の踊り：2009/07/17(金) 08:38:01 ID:SdB/GSIS
高いから買おうかどうか迷ってるから聞いてるんだろ。
俺貧乏人なんで。
俺貧乏人なんで。
貧乏人なら諦めが肝心
スピーカーとの相性が問題
他人のスピーカーに合っても己のスピーカーに合う音質でないとダメ。
したがってリマスター云々は買って自分で聞くしかない。
だからどうでも良い。
他人のスピーカーに合っても己のスピーカーに合う音質でないとダメ。
したがってリマスター云々は買って自分で聞くしかない。
だからどうでも良い。
766 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 19:42:41 ID:hImVW+Ld
そんな殺生な。
767 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 07:52:11 ID:PV1KOm8y
ワルター指揮のモーツァルト交響曲第40番についてお聞きします。
私はワルター指揮の第40番のCDをコレクションしています。
mixiの第40番トピックに以下のような情報の書き込みがありました。
１９２９年 ＢＢＣso. スタジオ
１９５０年 ベルリンpo. ライブ
１９５２年 ニューヨークpo. スタジオ
１９５２年 ＲＡＩローマso. ライブ （1952年4月19日）
１９５２年 ウィーンpo. ライブ （1952年5月18日）
（以上全てモノラル録音)
１９５９年 コロンビアso. スタジオ
（ステレオ録音)
これに加え第40番の前スレで以下の情報をもらいました。
1952年6月6日（6月19日という情報もあり） アムステルダム・コンセルトヘボウ
それに自分で発見したのが以下の演奏です。
1952年5月17日 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1939年 NBC交響楽団
これ以外にワルターの指揮した第40番の演奏ありますか？
情報提供よろしくお願いします。
私はワルター指揮の第40番のCDをコレクションしています。
mixiの第40番トピックに以下のような情報の書き込みがありました。
１９２９年 ＢＢＣso. スタジオ
１９５０年 ベルリンpo. ライブ
１９５２年 ニューヨークpo. スタジオ
１９５２年 ＲＡＩローマso. ライブ （1952年4月19日）
１９５２年 ウィーンpo. ライブ （1952年5月18日）
（以上全てモノラル録音)
１９５９年 コロンビアso. スタジオ
（ステレオ録音)
これに加え第40番の前スレで以下の情報をもらいました。
1952年6月6日（6月19日という情報もあり） アムステルダム・コンセルトヘボウ
それに自分で発見したのが以下の演奏です。
1952年5月17日 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1939年 NBC交響楽団
これ以外にワルターの指揮した第40番の演奏ありますか？
情報提供よろしくお願いします。
>>767
> それに自分で発見したのが以下の演奏です。
「・・・自分で発見した・・・」というくだりを、なんだか
「・・・自分で放送局の倉庫に忍び込んで音源を発見した・・・」
と言いたいのか？？？と錯覚してしまった。
朝っぱらからびっくらこいた。
それはともかく、下記リンクを参照のこと。
http://www2.starcat.ne.jp/~danno/discog.files/walter4_31.htm
疑問があったら、失礼にならぬようにここ↑のオーナーに質問すべし。
> それに自分で発見したのが以下の演奏です。
「・・・自分で発見した・・・」というくだりを、なんだか
「・・・自分で放送局の倉庫に忍び込んで音源を発見した・・・」
と言いたいのか？？？と錯覚してしまった。
朝っぱらからびっくらこいた。
それはともかく、下記リンクを参照のこと。
http://www2.starcat.ne.jp/~danno/discog.files/walter4_31.htm
疑問があったら、失礼にならぬようにここ↑のオーナーに質問すべし。
769 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 17:06:18 ID:VIRyNj0B
ワルターの音楽には「歌」がある
770 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 18:10:27 ID:xLFB91Hc
「ワシが育てた」
771 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 18:46:09 ID:VOZmNAAB
>>685
これによると４０番は１２種類。ワルターはこの曲好きだったみたいだな。
２５番 ３種類
２８番 ２種類
２９番 ２種類
３５番 ６種類
３６番 ３種類
３８番 ７種類
３９番 ９種類
４０番 １２種類
４１番 ４種類
アイネクライネ ７種類
モツレク ７種類
これによると４０番は１２種類。ワルターはこの曲好きだったみたいだな。
２５番 ３種類
２８番 ２種類
２９番 ２種類
３５番 ６種類
３６番 ３種類
３８番 ７種類
３９番 ９種類
４０番 １２種類
４１番 ４種類
アイネクライネ ７種類
モツレク ７種類
772 ：名無しの笛の踊り：2009/08/01(土) 20:13:11 ID:MYTD95T6
でも、52年5月18日とされてるソニーから出ているウィーンフィル盤と56年のアルトゥスからでたウィーンフィル盤て同一だろ？そうすると数え方がわからなくなるな。
773 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 14:53:17 ID:WyphXo5S
ワルターのブルックナー好きだわ。コロンビア響と合っている
774 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 15:44:20 ID:ZxUx7eQd
数年前に出たウィーンフィルの秘蔵音源のセットに入っている40番は更に別音源だ。
775 ：名無しの笛の踊り：2009/08/02(日) 21:52:54 ID:Hj19rtqD
ええっ！！！
776 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 12:56:04 ID:P2LN68Fi
ワルターは歴史上世界一の指揮者だと思います。
あんな人間味のある演奏をする指揮者は他にいないと思います。
あんな人間味のある演奏をする指揮者は他にいないと思います。
777 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 18:32:41 ID:Qn+b4uUV
誰かワルター&コロンビア響のステレオをブルーレイで聴いた人いたら感想聞かせて下さい。知り合いでま今まで出ていたCDの音質を貶してたやつがブルーレイはいいって云うから。
リマスタ難民乙。
779 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 19:45:41 ID:2VikwWNS
マックルーアのりマスターって本当にいいの？
780 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 22:05:15 ID:Qn+b4uUV
マックルーアの最初のリマスターが通常CDでは一番だった。最新リマスターは評判悪いが、それでもブルーレイやSACDだと最新リマスターも良いと云う人はマックルーア支持派の中にもいる'。ただ、最新リマスターの前のSBMはやめたほうがよい。
どれでも構わないと思うけどね。
782 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 20:40:55 ID:Ddchfwlt
俺のワルターは全部ＳＭＢだわ
ブルーレイってブルースペックCD？
784 ：名無しの笛の踊り：2009/08/05(水) 18:07:21 ID:4t8JfNIA
785 ：名無しの笛の踊り：2009/08/05(水) 19:32:37 ID:j4G9p1YK
ワルターってトスカニーニよりは人気あると思うけど、フルトヴェングラーとはどっちが人気あるんですか？
786 ：名無しの笛の踊り：2009/08/05(水) 21:37:16 ID:U0erQQiT
少なくともヒストリカル系のキモヲタの数ではワルターはフルトヴェングラーの足元にも及ばないよ。
フルトヴェングラーにステレオは皆無ということを考慮しても板起こしCDの大量発売やら初期盤の高騰を考えてみな。
フルトヴェングラーにステレオは皆無ということを考慮しても板起こしCDの大量発売やら初期盤の高騰を考えてみな。
>>785
どっちが上とか下とか、とかく順位をつけたがるのはよさないか？
くだらないことだと思うよ。
タモリとさんまとビートたけしとダウンタウンで順位つけてみ？
つけられる？てか、無理でしょ。いろんな尺度があるもの。
どっちが上とか下とか、とかく順位をつけたがるのはよさないか？
くだらないことだと思うよ。
タモリとさんまとビートたけしとダウンタウンで順位つけてみ？
つけられる？てか、無理でしょ。いろんな尺度があるもの。
タモリ＝たけし＞＞＞＞＞ダウンタウン＞＞さんま
789 ：名無しの笛の踊り：2009/08/05(水) 22:45:33 ID:j4G9p1YK
>>787
俺が言ってるのはどっちが凄いか？指揮がうまいか？ではなく人気のことだよ
俺が言ってるのはどっちが凄いか？指揮がうまいか？ではなく人気のことだよ
790 ：sage：2009/08/06(木) 00:21:47 ID:sn7zePd9
,,;;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;;
ﾊｹﾞ ﾉﾉ ﾉﾉﾉﾉ ｶミ
ﾉﾉ) 从
( i从iiillllllii ,iilllllliii.从ﾊ)
ﾉﾉ从 -=・=- ヽ / -=・=- 从}>
从从. ￣ ｌ ￣ 从从）
（从从ｌ. ＼ , ∨ ､ ／ l从从）
ﾉ从| i .ｰ===-' i l从ﾉ
人ﾍ ! ￣ ! /人
／人 ￣＼＿＿＿／￣.人）ヽ
／ ｨ ，￣ ヽ ， )｀ ｀ヽ
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ ）
（ < | ⌒ ! /
ヽ_ ＼ ﾉ_／
ヽ､__ ヽ.ｰ ,,,@,,, ノ ｿ、
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ |ヽ-´
/"" ;ﾐｼﾐｯ |
ﾚ ｲﾐ.ニ⊃ ﾘ
,ゝ ,ﾉ `ｰ－' ヽ ﾉ
／ ｀ ﾚリ i´ リ
i / ｀､ i
〉 ｲ 〉 |
/ ::| （_ヽ ＼､
(｡ｍｎﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
791 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 00:26:43 ID:fMk7X/s4
ワルターのステレオ録音は、
エンジニアの微妙な感性によって、
ＣＤ化の音色が違うけど、ＳＢＭは
悪くないと思うよ。。フランス
ベト全集も、国内盤ＳＢＭとは
ニュアンスが異なるが、同じ表記があるんだね。
エンジニアの微妙な感性によって、
ＣＤ化の音色が違うけど、ＳＢＭは
悪くないと思うよ。。フランス
ベト全集も、国内盤ＳＢＭとは
ニュアンスが異なるが、同じ表記があるんだね。
792 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 00:57:48 ID:fMk7X/s4
とにかく、ワルターのステレオ盤
早期ＳＡＣＤ全集化をソニーに
要望します。
その次ぎにグールドも同様、更に
ベストクラシックの新編成する
同時進行で、ソニーの所有音源は
ジャンルに関係なくＳＡＣＤ化する
ブルースペックの技術を合体させ、
スーパーブルーシリーズと命名する。
どうよ？
早期ＳＡＣＤ全集化をソニーに
要望します。
その次ぎにグールドも同様、更に
ベストクラシックの新編成する
同時進行で、ソニーの所有音源は
ジャンルに関係なくＳＡＣＤ化する
ブルースペックの技術を合体させ、
スーパーブルーシリーズと命名する。
どうよ？
793 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 07:12:51 ID:7JK4NSr7
794 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 13:58:46 ID:pXDpt5MJ
団塊の発言は死ぬほどつまらないな。
ブルーフィルム！
完璧に死語だな。懐かしすぎ。
その昔は「フィルム」というものを使って映像、動画を保存した。
なんて言われるんだろうな。
完璧に死語だな。懐かしすぎ。
その昔は「フィルム」というものを使って映像、動画を保存した。
なんて言われるんだろうな。
ワルターとトスカニーニのファンは板起し商法には冷静な反応だね。
>>797
まあトスカニーニの場合には、XRCDが出ていることと、初期盤から息子が作った劣化マスターから起こしているため、初期盤のメリットが低い。
あとマスターテープが厳正に管理されているため、劣化が少ない。
まあトスカニーニの場合には、XRCDが出ていることと、初期盤から息子が作った劣化マスターから起こしているため、初期盤のメリットが低い。
あとマスターテープが厳正に管理されているため、劣化が少ない。
799 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 22:00:45 ID:/x8B6ZF1
稀少な３５DCがフルトヴェングラーの初期盤ほど高騰しないのはワルターにはオロオロがいないからだろw
加糖は両方のファンだけどSACDの肩持ってるからな。
加糖は両方のファンだけどSACDの肩持ってるからな。
800 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 22:08:53 ID:/x8B6ZF1
ほれ、ヤフオクでもこんなもんだ。フルトヴェングラーならこういうレア盤は万を超すんじゃないか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k117412871
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k117412871
801 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 22:34:29 ID:RF/nJgJC
ワルター&コロンビア響のステレオ全部とニューヨーク時代の良い物のブルーレイ化を望む。
802 ：名無しの笛の踊り：2009/08/07(金) 00:05:33 ID:fMk7X/s4
↑この意見に基本的に賛同します。
但し、ブルースペック盤では無く、
再度オリジナルマスターからＳＡＣＤ
専用にミキシングし直してＥＭＩ
が、ビートルズでやったみたいに
世界同時発売にしてほしいと願う！
但し、ブルースペック盤では無く、
再度オリジナルマスターからＳＡＣＤ
専用にミキシングし直してＥＭＩ
が、ビートルズでやったみたいに
世界同時発売にしてほしいと願う！
803 ：名無しの笛の踊り：2009/08/07(金) 02:41:49 ID:SRc/vuK2
ところでさ、ジョン・マックルーアって今もご存命だっけ？ブルーレイ化又はSACD化の再リマスタリングもヨボヨボになってなければ彼にやってもらいたい。30年前の７月に来日し、FMfan誌のインタビューにワルターの事語ってたのを思い出す。
これなんかもレアだと思うんだが（中古屋で半年に１回のレベル）
でも、それほど値段は大したことないな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97976679
でも、それほど値段は大したことないな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97976679
806 ：名無しの笛の踊り：2009/08/11(火) 18:27:48 ID:clFYrCtT
ペコで買えるしね
807 ：名無しの笛の踊り：2009/08/11(火) 23:05:55 ID:QvkIv4Zw
ベト｢田園｣のスレ、８６番の
カキコを見ると、現在ソニーは
ＳＡＣＤよりブルースペックに
力を入れてる様だけど、これって
本当にＨＱＣＤやＸＲＣＤなどと
同じなんですか？業界はＳＡＣＤに
シフトさせようとは、考えて無い様
にも感じます。
カキコを見ると、現在ソニーは
ＳＡＣＤよりブルースペックに
力を入れてる様だけど、これって
本当にＨＱＣＤやＸＲＣＤなどと
同じなんですか？業界はＳＡＣＤに
シフトさせようとは、考えて無い様
にも感じます。
808 ：名無しの笛の踊り：2009/08/12(水) 13:45:27 ID:w6gAHfF4
ワルターのステレオＣＤ化を巡っては、
日本ソニー盤に限って見れば、
初期盤以降、様々なハイテク処理
を施したものが流通、話題になったが、
何れの意見も、初期盤に及ばず
と言うもので、仕舞いには、テープ
劣化説も出ているが、もしそうなら
ＳＡＣＤ化された田園などは、
初期盤ＣＤを
凌駕出来なかったであろうし、
通常ＣＤのフランス盤ベト全集も
初期盤日本ＣＤの全集と同等の
優れた物にはならなかったと
思います。と言う事は、やはり
エンジニアの感性と、受け手の
趣味が合致しないと難しいのかなぁ～。
日本ソニー盤に限って見れば、
初期盤以降、様々なハイテク処理
を施したものが流通、話題になったが、
何れの意見も、初期盤に及ばず
と言うもので、仕舞いには、テープ
劣化説も出ているが、もしそうなら
ＳＡＣＤ化された田園などは、
初期盤ＣＤを
凌駕出来なかったであろうし、
通常ＣＤのフランス盤ベト全集も
初期盤日本ＣＤの全集と同等の
優れた物にはならなかったと
思います。と言う事は、やはり
エンジニアの感性と、受け手の
趣味が合致しないと難しいのかなぁ～。
810 ：名無しの笛の踊り：2009/08/12(水) 15:07:37 ID:hflQAkAp
ソニーは開発メーカーのくせにSACDやめたっぽい。
ブラ４なんかメチャメチャいい音だから続けて欲しかった。
ブラ４なんかメチャメチャいい音だから続けて欲しかった。
811 ：名無しの笛の踊り：2009/08/12(水) 22:06:32 ID:w6gAHfF4
↑ワルターのＳＡＣＤ化の可能性
があるとしたら、没後５０年
に当たる２０１２年が最大のチャンス
その場合、水面下ではそろそろ、
動き始めないと、良い物が出来ないね！
があるとしたら、没後５０年
に当たる２０１２年が最大のチャンス
その場合、水面下ではそろそろ、
動き始めないと、良い物が出来ないね！
ワルターってさ、林家三平師匠（初代の方）に似てると思わない？
音楽CDが死んでいく時代
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090811_308311.html
レコードやCDというパッケージに代わり、ダウンロードや配信の時代が米国で訪れつつあるのは明らかだ。
それを感じさせるもう1つの事実は、国内ではiTunes Storeに楽曲を提供していないソニーが、米国では
iTuens Storeで楽曲をDRMフリーで提供していることだろう。米国で最大手のiTunesという流通に
コンテンツを流さないことは、深刻な機会損失である。
すでにAppleはiPodで米国のデジタル音楽プレーヤー市場の7割を占めている(台数ベース、金額ベース
ならもっと多い)。このプラットフォームに乗らなければ音楽ビジネスが成り立たないのだ。
だが、そこで楽曲にDRM(当然AppleのFairPlayになる)を付与することは、iPodの寡占をソニーが強化
することであり、自社製音楽プレーヤーの否定にほかならない。
ソニーもCDもﾀﾞﾒﾎﾟ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090811_308311.html
レコードやCDというパッケージに代わり、ダウンロードや配信の時代が米国で訪れつつあるのは明らかだ。
それを感じさせるもう1つの事実は、国内ではiTunes Storeに楽曲を提供していないソニーが、米国では
iTuens Storeで楽曲をDRMフリーで提供していることだろう。米国で最大手のiTunesという流通に
コンテンツを流さないことは、深刻な機会損失である。
すでにAppleはiPodで米国のデジタル音楽プレーヤー市場の7割を占めている(台数ベース、金額ベース
ならもっと多い)。このプラットフォームに乗らなければ音楽ビジネスが成り立たないのだ。
だが、そこで楽曲にDRM(当然AppleのFairPlayになる)を付与することは、iPodの寡占をソニーが強化
することであり、自社製音楽プレーヤーの否定にほかならない。
ソニーもCDもﾀﾞﾒﾎﾟ
814 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 02:16:33 ID:40QBTvg0
ポップミュージックに比べてクラッシックはダウンロードに向いてないと思ってたが。
車のＣＤが今までかけた曲全部記憶してるのを知ってちゅっと考えが変わった。
車のＣＤが今までかけた曲全部記憶してるのを知ってちゅっと考えが変わった。
815 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 08:20:07 ID:RZzL41qz
ニューヨークのブラ全って、英SONY盤とユナイテッド・アーカイヴスとでは
どっちが音質良いの？
どっちが音質良いの？
816 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 16:03:23 ID:hVtoSolS
ワルターといえばとうしょうへいでしょ。
ひのしょうへいなら知ってるけど。
しょうふくていしょうへいなら知ってるけど。
ばばしょうへいしか知らない。
おおおかしょうへいなら知ってる
821 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 00:14:36 ID:PaxnnJTv
ニューヨークのブラ全集は、
ソニー盤が良い。(о＾∇＾о)
ソニー盤が良い。(о＾∇＾о)
822 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 09:05:51 ID:EIkbRnta
けど、ソニー盤には序曲が入ってないのだ。
823 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 10:12:49 ID:zXMSuxHJ
ワルターのブラームスは最高なのだ
http://www.youtube.com/watch?v=aztB7E1Wjbs
http://www.youtube.com/watch?v=aztB7E1Wjbs
824 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 21:50:40 ID:PGcQmCdJ
↑激しく同意！
確かに4番とハイドン・バリエーションは最高といっても過言ではないといえよう
宇野厨うざ。
827 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 22:38:16 ID:tfqU9r8W
ジャズのことをワルターは不良音楽と言ってたそうだけど出典分かる人いますか？
828 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 23:28:07 ID:QARcEKid
ワルターがカナダのオケをリハーサルしているDVDで、インタビューでジャズをけちょんけちょんにしてた。
バーンスタインに、「悪いが私にはジャズが音楽のようには聞こえない」
と言ったらしい。
と言ったらしい。
830 ：名無しの笛の踊り：2009/08/17(月) 00:08:36 ID:FbluXyCU
モラリストだからなw
831 ：名無しの笛の踊り：2009/08/17(月) 01:09:08 ID:WCXeVKW7
関係ないが、ベニ－グッドマンはビバップが嫌いだった。
ワルターにガーシュインやらしたら面白かったのに
ワルターはストラヴィンスキーをどう思ってたんだろう？
834 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 07:57:41 ID:Gvx8Cw0c
「田園」「未完成」「モツレク」の現時点での録音ベストＣＤを教えて！
835 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 09:03:26 ID:Bw5OmPbY
そういえば、ワルターとストラビンスキーのコロンビア響は同一だったな。
836 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 17:30:01 ID:3yxrPlq0
コロンビア響のラプソディインブルーはあるよね、バンスタ指揮、ピアノだが。
あの実体はなんだろうな
NYフィルのピックアップメンバーだけど、
そうクレジットすると満額を払わなきゃならないのでコロムビア響にしたんだろうか
それともまったく別の団体なのか
NYフィルのピックアップメンバーだけど、
そうクレジットすると満額を払わなきゃならないのでコロムビア響にしたんだろうか
それともまったく別の団体なのか
別
そういえば「コロムビア」をどう読めばいいのか迷ったことがある
1.コロムビア
2.コロンビア
1.コロムビア
2.コロンビア
>>833
ストラビンスキーもマーラー同様ユダヤ系であれば無視できなかっただろう
ストラビンスキーもマーラー同様ユダヤ系であれば無視できなかっただろう
ドリームライフの箱を今聴いてるけど、
レクイエムの冒頭でいきなり音が揺れるんだね…
レクイエムの冒頭でいきなり音が揺れるんだね…
それはだな
モーツァルトの霊が
モーツァルトの霊が
844 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:45:56 ID:jGFnILab
ワルターのステレオ録音って復活と大地の歌と未完成だけニューヨークフィルたけど、何故三曲だけニューヨークフィルなの？まぁ復活はコロンビア響を編成する前だからとは思うが、他の二曲は何故(?_?)
845 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 00:58:31 ID:gT+afik5
ベト九第四楽章とコリオランもニューヨークフィルだよ。
復活と第九は、ロスで合唱団が調達できなかったのか？
847 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 01:09:22 ID:jGFnILab
復活はコロンビア響編成前だから。第九はソリストとコーラスをビヴァリーヒルズまで呼ぶ経費が出なかったため。
848 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 07:26:12 ID:x2zmQC66
未完成のウネウネを大編成で録れたんだから、結果オーライかも。
850 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 20:35:40 ID:ZM/1oGx7
ワルター コロムビア交響楽団 ブラームス交響曲第２番リハーサル
http://www.youtube.com/watch?v=aztB7E1Wjbs
http://www.youtube.com/watch?v=aztB7E1Wjbs
852 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 21:12:24 ID:ZM/1oGx7
ワルター、シュワルツコップのマーラー交響曲４番の貴重なリハーサル映像
http://www.youtube.com/watch?v=6ISZNFiv6KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6ISZNFiv6KY&feature=related
853 ：名無しの笛の踊り：2009/08/27(木) 21:20:54 ID:ZM/1oGx7
コーホーも絶賛するウイーンｐｏとのアイネ・クライネ・ナハトムジーク
http://www.youtube.com/watch?v=m3QzkUf0MMw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=m3QzkUf0MMw&feature=related
楽しいの？
855 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 20:25:06 ID:N7xaFhIq
856 ：名無しの笛の踊り：2009/08/29(土) 10:42:30 ID:13Qtja/K
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1987540&GOODS_SORT_CD=102
この9月3日発売のフィデリオって
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1273783
これの再販でしょうか？
この9月3日発売のフィデリオって
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1273783
これの再販でしょうか？
番号同じじゃん
>>858
本当ですね・・・見逃してましたすみません
本当ですね・・・見逃してましたすみません
860 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 01:20:20 ID:s55g7jA7
ワルターが史上最高の指揮者だといえよう
宇野厨、駄レスはあげない。
862 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 07:36:30 ID:AXuSdSck
駄レスバカをさらしあげ
コロンビアとのベートーベンやブラームスを
オリジナルジャケットのボックスで出してくれんかのう。
オリジナルジャケットのボックスで出してくれんかのう。
864 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 21:21:19 ID:shr2hFzU
↑同意。没後50年に向けてどんどん出してもらいたいね。
ブルーノ・ワルター・シュレージンガーがニューヨーク・フィルを指揮したシューベルト「未完成」のCDは音質の良いものを選ぶとどれを買うのがよいのでしょうか？
35dc
867 ：名無しの笛の踊り：2009/09/10(木) 01:26:52 ID:zRswR+E8
今ロンドンライブの第九聴いた。LPで聴いたんだけど感動。フェリアーがアルトソロを歌ってる。コレもCDは何故(?_?)か音が悪い。LPだと十分聴ける音質なのに。第九終わってコロンビア響のドヴォルザーク八番。コレもLP、35DCと同じマスターのやつ。素晴らしい。
赤面してもブルーノ・ワルター
869 ：名無しの笛の踊り：2009/09/10(木) 20:44:03 ID:U2Uhjq1b
>>865
SACD
SACD
>>865
SACD
SACD
では、ブルーノ・ワルター・シュレージンガーがコロンビア響を指揮したﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの「田園」のCDで最も好ましい音質のCDはどれでしょうか？後、日本人で当該録音のLPからの「板起こし」なるCDがあるようですが、音質的には如何でしょうか？
>>871
SACD
SACD
元々腐った録音なのに大変だなお前等
初期盤厨元気だなw
フルヴェンヲタは板起こしに熱中し
トスカニーニヲタはＸＲＣＤに歓喜の声をあげ
クレソヲタはマラ７の再プレスを喜び
ワルターヲタは初期盤を崇拝する。
トスカニーニヲタはＸＲＣＤに歓喜の声をあげ
クレソヲタはマラ７の再プレスを喜び
ワルターヲタは初期盤を崇拝する。
皆さん馬鹿って事ですね。
>>877
少なくともトスカニーニについては正しい、XRCDを聴くといかに優れた録音かが判るし。(そこからいかに劣化レコードを作ったかあきれかえるけどね)
ワルターもまあ当たりかな。
ただワルターは生の桶はかなり少人数と聞いているが。
少なくともトスカニーニについては正しい、XRCDを聴くといかに優れた録音かが判るし。(そこからいかに劣化レコードを作ったかあきれかえるけどね)
ワルターもまあ当たりかな。
ただワルターは生の桶はかなり少人数と聞いているが。
35DCだと分かる
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
クラオタって、「CDは初期のモノがマスターテープの劣化が少ないからいい」
とか、「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
ビートルズのリマスターは初期CDよりいい音するけど、
クラは別世界と考えていいの？
とか、「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
ビートルズのリマスターは初期CDよりいい音するけど、
クラは別世界と考えていいの？
マーキュリーの一部
>>884
ものによる＝当たり外れが多いということ
カラヤン、クライバー、クレンペラー、ワルターなどいろんなリマスター盤買って
聞き比べた俺がお言うから間違いない
リマスターといってもPCで音をちょっといじってみました程度のお粗末なものもあるからね
ものによる＝当たり外れが多いということ
カラヤン、クライバー、クレンペラー、ワルターなどいろんなリマスター盤買って
聞き比べた俺がお言うから間違いない
リマスターといってもPCで音をちょっといじってみました程度のお粗末なものもあるからね
>>885
ビクターのXRCDとかいうやつ。
ビクターのXRCDとかいうやつ。
889 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 08:59:20 ID:5yVUpFX9
ＶＰＯの軍隊、安く手に入りませんか？
結局、クラの「リマスター」は、ビートルズほど売れないから
手間暇かけてやってない、という理解でいいの？
で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
出来るはず、という理解でいいの？
手間暇かけてやってない、という理解でいいの？
で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
出来るはず、という理解でいいの？
>>884
>「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
板おこしは論外
ダイレクトカットであるＳＰの板おこしならともかく
ＬＰの板おこしは糞以外のなにものでもない
>リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
「向上」とは具体的に何が向上したのか？
>「初出のLPからの板起こしが最高」とか言う人がよくいるけど、
板おこしは論外
ダイレクトカットであるＳＰの板おこしならともかく
ＬＰの板おこしは糞以外のなにものでもない
>リマスター技術の向上ってのは無視できるの？
「向上」とは具体的に何が向上したのか？
>>892
向上はコンバーターなどたしかにあるし、実際に大きい
しかし、問題はマスタリングが最後は耳が決める作業であること
すると、現実は、オカザキリマスタリングに代表されるように
ハードの「向上」を人的ソフトが「友愛」wし、音をぶち壊しているだけ
>>890
>で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
>出来るはず、という理解でいいの？
そこがポイントで、手間暇かけるのはもちろんだけど
それ以上に重要なのは、誰がやるかということ
腕のあるマスタリングエンジニアは日本にはゼロだけど世界にはいる
ワイルダー、ベルマン、パラマチオ、ホフマン、マリノ、ジェンセン、グレー、アネジーニとか
けれども、ほとんどすべてはポップスを手がけてる
なぜか？ クラはやっても儲からないからというのは大きいんだろうな
向上はコンバーターなどたしかにあるし、実際に大きい
しかし、問題はマスタリングが最後は耳が決める作業であること
すると、現実は、オカザキリマスタリングに代表されるように
ハードの「向上」を人的ソフトが「友愛」wし、音をぶち壊しているだけ
>>890
>で、手間暇かければ、初期盤なんか凌駕する凄いリマスターが
>出来るはず、という理解でいいの？
そこがポイントで、手間暇かけるのはもちろんだけど
それ以上に重要なのは、誰がやるかということ
腕のあるマスタリングエンジニアは日本にはゼロだけど世界にはいる
ワイルダー、ベルマン、パラマチオ、ホフマン、マリノ、ジェンセン、グレー、アネジーニとか
けれども、ほとんどすべてはポップスを手がけてる
なぜか？ クラはやっても儲からないからというのは大きいんだろうな
>>893
XRCDのリマスターは手間暇かけてかなり成功していると思うけど、
ダメなんですか？
DECCAのリマスターも聞いた限りでは成功していると思うけど。
いわゆる「アビーロード・テクノロジー」でリマスターしたEMIものも
okazakiリマスターより高評価ですよね？
これらを手がけたエンジニアはダメなの？
XRCDのリマスターは手間暇かけてかなり成功していると思うけど、
ダメなんですか？
DECCAのリマスターも聞いた限りでは成功していると思うけど。
いわゆる「アビーロード・テクノロジー」でリマスターしたEMIものも
okazakiリマスターより高評価ですよね？
これらを手がけたエンジニアはダメなの？
ベートーヴェンの「田園」も。
私個人の好みでは左右バランスいじりまくりの35DCよりも
SBMやDSDのほうがまだマシという結論に達しましたが…。
S/Nや内周歪が改善されればAC15が一番好きですが。
SBMやDSDのほうがまだマシという結論に達しましたが…。
S/Nや内周歪が改善されればAC15が一番好きですが。
900 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 22:06:58 ID:CGCP8JtY
もう半世紀前の録音であれこれ言うのはやめろ、
ワルターの音楽が聴けるだけで満足だろうが
なんたってオリジナルステレオなんだから不満はあるまい
ワルターの音楽が聴けるだけで満足だろうが
なんたってオリジナルステレオなんだから不満はあるまい
PCなら何で聴いても同じだよ。
すべて気のせい。
すべて気のせい。
某サイトで田園が聴ける。もう50年経ったんだな。
905 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 21:51:34 ID:AjQ+DQVr
ワルターは宇野功芳のおかげで日本で有名になった。
だからワルターヲタは宇野功芳に感謝しろ。
だからワルターヲタは宇野功芳に感謝しろ。
906 ：かずちゃん：2009/09/25(金) 21:57:38 ID:hhBMk0Ql
ワルターって言えば、ベートーヴェンの田園やモーツァルトの6大交響曲でしょ!?
意外とシューマンがないんだよな
ステレオ録音で予定になってたのって、フィデリオ、ライン、マーラー第五等だっけ
909 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 22:11:10 ID:4MGXWkhr
シューマンはあと一年生きていれば、全四曲録音されるはずだったのに…あと一年生きていれば他にマーラーの四番と五番。ブルックナーの八番。ブラームスのドイツ・レクイエム。ドビッシーの海、ベートーヴェンのフィデリオが録音が予定されていたのに…。
ステレオのマーラー「第九」「大地の歌」は、それぞれウィーンのモノ盤にひけをとらないと思うだが、
日本では評価されないのお
日本では評価されないのお
>>909
モノのラインは、音が悪くて聴くのが辛い。
もし、コロンビアとステレオで残っていたら、
オケの規模のため、響きはスッキリしてたかも。
「春」一楽章は、田園の様に唄う演奏になってたかなと想像。
>>910
最初にＶＰＯとの演奏を聴いて満足してしまう人が多いのかもね。
モノのラインは、音が悪くて聴くのが辛い。
もし、コロンビアとステレオで残っていたら、
オケの規模のため、響きはスッキリしてたかも。
「春」一楽章は、田園の様に唄う演奏になってたかなと想像。
>>910
最初にＶＰＯとの演奏を聴いて満足してしまう人が多いのかもね。
>>911
批評家の戯れ言を宇野みにしてしまうのが多いんだろう
批評家の戯れ言を宇野みにしてしまうのが多いんだろう
交響曲第４番 ワルター＆コロンビア交響楽団（重力盤４５回転ＬＰ４枚組）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3684969
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3684969
そういえばあったなぁ、45回転ＬＰなつかしす
重力盤w
916 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 01:32:28 ID:6u4vLVW6
重量盤と言えば、スーパーアナログディスクの大地の歌を中古でゲットしたよ。空気感のある良い音だ。CDではこの音は作れまい。
ショルティか？あれウィルキンソンだもんな
918 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 01:47:16 ID:6u4vLVW6
いや、ワルター＆ウィーン・フィルの大地の歌のスーパーアナログディスクです。スーパーアナログディスクはショルティのワルキューレもCD以上の音質でした。
へー モノラルも出してたんだ
ワルタースレってまだpart2なんだ。CDという媒体が登場したときから出回ってきたのに
意外に人気ないのかね。
意外に人気ないのかね。
922 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 07:34:52 ID:SnuZkwxX
アバド45回転シリーズなんてのもあったな。CBSもグールドとかであったんじゃなかったっけ。
確かに音量感がアップしていいんだが、貧乏性だからダイアモンド針の減りが心配だったｗ
925 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 22:54:53 ID:YeV/Vqt9
ステレオ録音残してくれて本当に良かったよ
シューマンはクレンペラーがEMIに名演を残してるだけにワルターだったら
どういう表現しただろうとつい思ってしまう。
どういう表現しただろうとつい思ってしまう。
928 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 19:31:16 ID:hEZ/RrM5
あと一年長生きしてくれればシューマン全曲やブル８をステレオ録音残ったのに…。
929 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 22:26:30 ID:MHuv5Vyy
何となく、シューマンは春だけ名演になった気がする。
930 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 00:19:29 ID:4iOIEesB
ワルターのステレオ録音、全タイトルSACD化せんかのう？
没後50年に期待
932 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 22:25:30 ID:eaMp6kDL
ソニー身売りに期待
933 ：名無しの笛の踊り：2009/10/15(木) 22:28:12 ID:IfoK12ap
↑激しく同意。
934 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 20:59:38 ID:2AVF1Vwm
ワルターのリンツのリハーサルの録音を以前カセットテープで
持っていて、よく聴いていました。今日中古CD売り場でそれを
見つけ、感激して購入、しかし今よーく見たらマーラーの９番
でした。ああ。
リンツのリハーサル風景はCD化されているでしょうか。
御存知の方教えて下さい。
持っていて、よく聴いていました。今日中古CD売り場でそれを
見つけ、感激して購入、しかし今よーく見たらマーラーの９番
でした。ああ。
リンツのリハーサル風景はCD化されているでしょうか。
御存知の方教えて下さい。
>>934
CD化されてたけど廃盤と思う
CD化されてたけど廃盤と思う
936 ：名無しの笛の踊り：2009/10/21(水) 22:50:18 ID:hrF2qPRh
海外盤SBMロゴのはいったモノクロ写真のジャケットのシリーズにリンツのリハーサル収録されている。渋谷のタワーのワルターのコーナーにあった。あと石丸の輸入盤のコーナー。ユニオンのワルターのコーナーに行くと時々見かける。LP59
リンツのリハーサルは2枚組CD、SM2K 64474ですね
一時期はSBM箱としてどこでも見かけたので
市場に多く出回ってると思います
一時期はSBM箱としてどこでも見かけたので
市場に多く出回ってると思います
939 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 07:22:29 ID:dRArvS0a
ワルターは日本コロムビア時代のLPで聞いてた頃がいちばん良かった。
ソニーに版権が移ってからカッティングのせいか、音質が悪くなった。
ソニーに版権が移ってからカッティングのせいか、音質が悪くなった。
941 ：名無しの笛の踊り：2009/10/22(木) 08:00:01 ID:nSv5oFn3
確かに輸入盤LP米コロンビアはソニーのLPより音の線が太く柔らかい音だ。日本コロンビア盤もソニー盤より陰影があって良かった。ソニーのLPなら最後の20ACがよろしい。ちょっとデジタル臭がするけど…
ああ、LP厨さんでしたか。
ワルターwpの25,40のLPゲト www
944 ：名無しの笛の踊り：2009/11/01(日) 22:04:34 ID:mq2FtmEB
ワルター＆ウィーンの二つのト短調いいだろ。
945 ：名無しの笛の踊り：2009/11/01(日) 22:18:08 ID:2TUxckOb
25番はニューヨークのライブがいいんだけど、なぜか再発しない。
946 ：名無しの笛の踊り：2009/11/01(日) 23:16:00 ID:CXSuDOio
フィリップスにもＬＰでワルターコロンビア田園があって高いのだけども
なぜに？
なぜに？
欧州盤
948 ：名無しの笛の踊り：2009/11/02(月) 19:40:14 ID:Eec9hYhf
日コロ時代の初発に近いベト全を秋田駅前の中古屋で買ったが、
丸針でかけてもＣＤよりナローで参った。
組合に売ったけど二束三文。
丸針でかけてもＣＤよりナローで参った。
組合に売ったけど二束三文。
何を求めているの？
950 ：名無しの笛の踊り：2009/11/04(水) 23:53:13 ID:tNc6NrHH
今日久々に40、41、アイネ・クライネの入ったDSDマスタリングのやつ聴いた。確かに音像が前に出て情報量が増えた印象。ただ高音がキンキンして硬いのが難。35DCを懐かしむ人の気持ちがわかるというもの。
マラ２コロムビア響盤は
ノイズはどこに入ってるのでしょうか
どなたかご教示お願いします
ジュリーニのベルレク'60のような聴くに耐えないノイズでないことを祈りますが…
ノイズはどこに入ってるのでしょうか
どなたかご教示お願いします
ジュリーニのベルレク'60のような聴くに耐えないノイズでないことを祈りますが…
953 ：名無しの笛の踊り：2009/11/08(日) 13:01:20 ID:Dwq2LdDh
951様へ。マーラーの二番はコロンビア響ではありません。ニューヨークフィルです。ノイズは初期盤CDの方が多いです。その分音は豊かです。SBMマスタリングはノイズを取った分楽音も痩せてしまってます。
954 ：名無しの笛の踊り：2009/11/13(金) 23:49:14 ID:KRIwUTeL
今日はワルター音楽を語るというフランス国立響を振った六枚組のアルバム買った。
955 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 20:55:00 ID:1ftuD5xG
↑それってブルーノ・ワルター音楽を語るというアルバムですよね。フランス国立響振った10曲くらいでワルターが色々語ってるやつ。バーンスタインやロッテ・レーマンがワルターを語る肉声も入った凄いアルバム。
LP?
957 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 21:15:43 ID:1ftuD5xG
そうです。LPでした。もう30年近く前に出た。
958 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 21:55:32 ID:4u3mSm0M
ワルターてトスカニーニの息子なんだね
959 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 22:01:46 ID:NJeBVXvj
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
961 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 19:21:48 ID:eARjAuz5
ワルターのブラ全とベト全はどっちがいいですか？
962 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 19:38:25 ID:5fG+UpVt
オケがガタガタだからいづれもダメ
ワルターよりももっとオケのしっかりした録音の優秀なものを探せ
ワルターよりももっとオケのしっかりした録音の優秀なものを探せ
>>962
ナンセンスな答えを書きなさんな。あんた、性格の悪さ丸出しだわ。
Ｑ：（ ）のブラ全とベト全はどっちがいいですか？
Ａ：どっちもだめ。録音が悪い。録音の優秀なものを探せ
こんなＱ＆Ａに何の意味が有るんだ？
ワルターだろうが、フルトヴェングラーだろうが、トスカニーニだろうが、
なんでも該当してしまうだろうに。
質問の趣旨をまるで理解せず、ないしは意図的に質問の趣旨を歪曲して、
愚にもつかない、答えを書いてどうすんのよ。
しかし、クラ板は駄レスに限って、あげたがるよなあ。
ナンセンスな答えを書きなさんな。あんた、性格の悪さ丸出しだわ。
Ｑ：（ ）のブラ全とベト全はどっちがいいですか？
Ａ：どっちもだめ。録音が悪い。録音の優秀なものを探せ
こんなＱ＆Ａに何の意味が有るんだ？
ワルターだろうが、フルトヴェングラーだろうが、トスカニーニだろうが、
なんでも該当してしまうだろうに。
質問の趣旨をまるで理解せず、ないしは意図的に質問の趣旨を歪曲して、
愚にもつかない、答えを書いてどうすんのよ。
しかし、クラ板は駄レスに限って、あげたがるよなあ。
>>961
どっちかっていえばブラじゃね
どっちかっていえばブラじゃね
964に同意するが
ベト全も一度は聞いておくことをお勧めする
ベト全も一度は聞いておくことをお勧めする
おまいらちょっと聴いてくれ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1865162
交響曲第38番『プラハ』、第40番
ワルター＆VPO(1955, 1956)
ALT079
アルトゥスから出ているこのライブCDなんだが、この４０番は
実はSONY盤(1952年5月18日表記)と同一の演奏らしい。
今ごろ、知ってビックリしたわ。いいかげんだよなー。
てか、おまいら知ってた？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1865162
交響曲第38番『プラハ』、第40番
ワルター＆VPO(1955, 1956)
ALT079
アルトゥスから出ているこのライブCDなんだが、この４０番は
実はSONY盤(1952年5月18日表記)と同一の演奏らしい。
今ごろ、知ってビックリしたわ。いいかげんだよなー。
てか、おまいら知ってた？
968 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 20:41:09 ID:0hzMvoRd
やっちまったなAltus
まあ、いまさらワルターのCDを買う人もいないから被害も少なかったろう
まあ、いまさらワルターのCDを買う人もいないから被害も少なかったろう
プラハはDGG、ウィーンフィル150年記念で昔出てたのを持ってるが同演奏かな？
>>967
発売当時さんざん話題になったから何を今更って感じだな
発売当時さんざん話題になったから何を今更って感じだな
話題になる＝2chで話題になる
という不思議な2ch脳を見せ付ける>>972
という不思議な2ch脳を見せ付ける>>972
2chしか生き甲斐がないのだから仕方がないんだよ。
>>973-974
気分を害されたらすまん。
ここ、２ちゃんねるでしょ？だから、ここで話題になったと思っただけ。
論理的にそう思うのは、さほど不自然とも思わないが。
ところで、話題になったってどこ？
「さんざん話題になる」という表現は、それなりのことだよね。
知人との会話程度で、「さんざん話題になる」とは言わないし。
で、どこで「さんざん」話題になってたの？
気分を害されたらすまん。
ここ、２ちゃんねるでしょ？だから、ここで話題になったと思っただけ。
論理的にそう思うのは、さほど不自然とも思わないが。
ところで、話題になったってどこ？
「さんざん話題になる」という表現は、それなりのことだよね。
知人との会話程度で、「さんざん話題になる」とは言わないし。
で、どこで「さんざん」話題になってたの？
ID: qxEXDe71
おまえ、ウザイから退場！
悔しいのは判るが、バカがナンクセつけるんじゃねえよ！
おまえ、ウザイから退場！
悔しいのは判るが、バカがナンクセつけるんじゃねえよ！
出る前から話題になってて
出てからもさんざん話題になってた盤じゃん
アフォだなぁ
出てからもさんざん話題になってた盤じゃん
アフォだなぁ
978 ：名無しの笛の踊り：2009/12/19(土) 19:12:49 ID:6uMhfKG/
宇野先生はワルターから手紙を貰ったのだから凄い！
はいはい
980 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 08:10:07 ID:kaavxMUy
わしもワルターの手紙欲しいよえ～んえ～ん♪
981 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 13:02:17 ID:kaavxMUy
悔しいからわしも手紙を書こう、誰に書こかな？
宇野
983 ：名無しの笛の踊り：2009/12/20(日) 15:10:52 ID:kaavxMUy
前略 宇野鴻一郎様
「あたし濡れるんです」は面白かったです
僕も先生のようなエロ小説を書きたいので弟子にしてください
何も出来ませんが給料は貰いますﾜﾗ かしこ
「あたし濡れるんです」は面白かったです
僕も先生のようなエロ小説を書きたいので弟子にしてください
何も出来ませんが給料は貰いますﾜﾗ かしこ
宇能鴻一郎センセは、武士の末裔にして東大卒東大大学院出身で芥川賞作家だど
ちなみにまだご存命
ちなみにまだご存命