ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ３

前スレが落ちてしまったので立てました。
前スレからの借用ですが該当曲は以下の通りです。

ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)

荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。

前スレ
ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180827765/

２番はワイセンベルクでよろしくで
たぶん２GET?

>>1乙と言いたいところだが、しつけぇな。

ラフマニノフスレがあるし、単曲スレまであるんだから、いらないだろ。

単曲スレが一番不要。
分けるなら総合スレとここでいいんじゃね？

必要性はあまり感じないが。

総合スレだけでいい。

１番と４番が冷遇されているな。　

１番、４番→ﾂﾏﾝﾈ
２番、３番→飽きた

すみません、４番はやっぱり良く出来ていると思います。

ブロンフマン＆サロネンで聴きました。
あの・・3番って名曲ですか？技巧は凄いのだろうけど、イマイチ良く分からん。
2番はドラマティックで素直に良いなって思えたんだけど。（1､4番は未聴）

>>9
２番も傑作ですが、３番がスケールの大きさ、情緒の深さ、
技巧の凄さから言って最高傑作です。

>>10 ありがとうございます。もっと聴いてみます。

３番はその技巧が鼻に突く

ごめんなさい、1番がすきです。

>12
それはピアニストによるのでは？

ブロンフマンのCDはもともと評判そんなに良くはないよ。
あの動画を期待すると肩すかす。

２番＝ショパンの練習曲
３番＝リストの練習曲

4番＝アラビアのロレンス

あれは、極東へのお手軽金稼ぎの看板だけ背負ってきた演奏になるかと思いきや、
一世一代モノの演奏を見せ付けられた、プロのプライド恐るべし、なコンサートだったな。

>>16
ありがとう。そういう感じで聴いたらすんなり聴けました。
そういえば、ロ短調ソナタや超絶技巧練習曲も苦手でしたわ、、

１番＝チャイコンのパ○クリ

パックリ？

パチクリ？

>>20
んなこたーない。
1番は終わり方が例のかんじでないのも
ポイントが高いっす。

１番：ジャンジャンジャジャン
２番：ジャジャジャジャジャジャジャジャ　ドンドコドン
３番：タラララ　ララララララ　ララララララ　ララララララ　ララララララ　ララララララ
ラララララ　ララララララ　ラララララン　ジャン　ジャン　ジャンジャン　ジャン
チャーチャーチャーチャー　タタタタン　トン　タン　ジャンジャカジャン

>>24
ﾜﾛﾀ
4番とパガ狂もおねがい。

明後日、田村響が大フィルと二番弾く。
聴いた人レポ頼む。

今日、大フィル＆田村師の２番聞いてきました。
ミスも少なく感じたしよかったです！少し前にＮ響＆中村紘子を聴いたので余計にそう感じたのかも。
正確でコンクールうけしそうだなとも思いました。若いためかラフマニノフ独特のロマンチシズムをまだ表現しきれてないところはあるのでしょうがまだ２２歳、もっともっと将来すばらしいピアニストになってくれることを期待させる演奏でした。
素人目線で申し訳ないですがこんなところです。

前スレでも出てたけどコチシュのP協全集は全部名演だと思う
Piano Masterworksに入ってるラフＰもコチシュのだね

Rachmaninoff Piano Concerto No. 2 - Van Cliburn
http://jp.youtube.com/watch?v=Ds9CrdY3R2M

1番の録音でおすすめ教えてくれ。
バルダ 自演 ルガンスキを聴いたが個人的にはルガが一番良い。

そうだな…

三番は映画「シャイン」で知りました。一番は清水和音さん曰く「弾いててつまらない」そうです。大体、一番は始め評論家にめっちゃくちゃに酷評されラフマニノフをノイローゼにさせたモノです。まぁラフマニノフの作品は一言で言えばロシアン・メランコニック。

>>30

教えてって言っといて、自分で一番良いの語ってんだったらそれ聞いとけば？

>>32
酷評されたのはピアノ協奏曲第１番ではなく、交響曲第１番ではなかったか？

>>34
グラズノフﾀｿが勝手に変えまくったあげくの不評祭りだったために
落ちこみますた・・・。

P協1番は評判は悪いわけではなかったと思うけど
今演奏されることの多いのは改訂版ですね。

>>30ﾀｿがよいと思ったルガ盤も改訂版。
ルガがすきならルディ、アンスネスも試す価値あるかも。

塔寄ったら評判良いコチシュの全集1290円だたから買ってきたお。

楽しみだお。

>>30
P協１番の原典版も聴いてみる価値あるかも。ギンジンのしか知らんが。

>>32
あなたはピアノ協奏曲の1番を聴いてつまらないと感じた？
酷評されたのは交響曲の1番ですよ。

交響曲の１番はつまらないの？

当時の評判は最悪
現代においては問題作あるいは傑作
ただいずれにしろ　普段我々が想像するラフマニノフとは縁遠い
魑魅魍魎が蠢くドロドロの作風　ロマンティシズムは皆無

なかなか面白そう。でもラフマニノフってドロドロしてると思うけどね。
鐘とか。

>>32
つりを承知で言うとラフマニノフの作品はメランコリックで
いかにも濃厚なロマンティシズムにあふれているように聞こえるが
大体の元ネタはロシア正教の聖歌にあります。

したがってロシア人にとってのラフマニノフの作品というのは
西ヨーロッパ(？)の人々にとってのバッハに等しいものなのです。

ふむ。

ふめ。

ふも。

そうそう。でもそれは信仰というよりは郷愁だったりする。
ロシア正教会の鐘の音が懐かしいんだよ。

なんでsageてるの？

回答者が余りにもバカが揃ってて通行人ながら笑ってしまった
http://q.hatena.ne.jp/1116215498

そんなわけで興味あるので情報お願いします
たしか「のだめサントラ」で抜粋があったような気がしますが…

Midiながらリバーブが強すぎの↓
http://www.voiceblog.jp/andotowa/236637.html

>>48
これは酷いw
ちょっと前のレスも読んでないのかよ

この質問別のサイトでも見たことある。必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

昔どっかであった、ラフマ３番の聴き比べってどこだか分かる人、教えてくださいな

1番のおすすめといえばリヒテル＆ザンデルリンクでしょうよ。
ラフマ自演＋迫力＝リヒテル
>>32
清水氏の感想なんぞ吹っ飛んでしまうほどのどろどろ爆演ですぞ。

>まぁラフマニノフの作品は一言で言えばロシアン・メランコニック。
だったらロシアの演奏で聴きゃあいいがや。

>>38
>あなたはピアノ協奏曲の1番を聴いてつまらないと感じた？
よく言ってくれた！　全然つまらんくないわー！

1番愛しているもんで…暴言の段お許しくだされ。

ヴァーシャーリがいいな

ジャニスの3番いいな。録音もいいし。

ジャニスはドラティ盤もミュンシュ盤も好き。
でもどちらかっていうとドラティかな。

ドラティ盤はカデンツァ序盤の何というか・・・弱く弾いている所が特に好き

今日ラジオで、ゴスペラーズに酷い歌詞を付けられたラフ２を初めて聞いた…


〇rz

>>57
ご愁傷様。
ゴスペラー図って音程悪いよね。

ガヴはどうすか

却下

くどい系の演奏で好みが分かれると思うけど俺はガヴ割と好きだな。
打鍵は強くてガンガン弾いてるし溜める所はとにかく溜める。
カデンツァで溜めまくってるのが個人的にはあまり好きでは無いけど
演奏時間がかなり長い割にはそう感じない不思議。

既出だけどもうちょっとすっきりしているらしい76年のLPも聴いてみたいな。

なんだかんだでアシュケナージが
一番気持ちよく聴ける。アシュケナージは嫌いなんだけど
ラフマニノフのコンチェルトに限っては。結論はラフマニノフて
やっぱりＢ級作曲家。

結論飛躍しすぎw

一度ルービンシュタイン/ライナーを聴いてみて

ええっ　　どんなんかいな…

質問します。
マリリン・モンロー主演
の映画、七年目の浮気で
流れた曲は、ピアノ・コンチェルトの何番でしょうか?

　　　　　　　　　　　　　　(⌒`)
　　　　　(~)　　　　　　　 （　）
　　　γ´⌒｀ヽ　　　 ＿＿( )
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ
　　　（　´･ω･）　 　.|;;| □o
　　　 （:::::::::：:::）　　 .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|


　　　　　　　　　>>66
　　　　　(~)　　　　コーヒー飲む？
　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　＿＿
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 |;;lヽ::/
　　　（ ´･ω･｀）∫　 　|;;| □o
　　　 （:::::::::つc□　　 .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ピアノ協奏曲第２番２楽章のピアノソロ用の楽譜ってないのか？

>>54
マーキュリーは同時代で頭一つ抜けてるね。

>>68
中途半端なもの御所望ですな…

今年もラフのコンチェルトが多いな

どこで？

11月2日23:00のＢＳ２「クラシックミステリー　名曲探偵アマデウス」はラフ２だ。

>>66
2番だそうですよ。

ハフの演奏って評判いいですか？

ベルント・グレムザーの演奏聴いた方いますか？
ラフマニノフの世界観が出ているなら購入しようかと思ってるのですが

グレムザーは協奏曲もソロもふつう。

>76
「ラフマニノフの世界観」については何とも言えないが安い割にはまともだ。変な癖も少ない。
協奏曲を一通り聴いてみたい向きにはお勧めできる
(でもナクソスっていつのまにか1250円･･･安くないな）

録音が秀逸なのって何？
ホロヴィッツ３番が良くなくて、もっといいのが聞きたくなった。
演奏は好きなんだけどね。

ホロヴィッツ3番って51年のライナー指揮のやつかね？
ホロヴィッツと似てるので良ければ上でも出てるジャニス/ドラティ。
伴奏が最高なレーゼル/ザンデルリンク、自演リスペクトなコチシュなど。
それから、音質は普通だが今月再販されるベルマンの演奏はかなり良いと思う。

>>80
おお、ありがとう！

いろいろ調べてたら、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2765068
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001KKT3GG/

こんなのみつけた。ライナーのも再販されるのかね。
オーマンディは買ってしまいそうだ・・・

下のリンク見たら値段高すぎてびびったけどXRCDなのか納得。
俺はどうにもオーマンディ盤の良さがわからないんだが・・・
誰かオーマンディ盤の魅力を語って欲しい。

第一楽章の冒頭。こんなに緊張感が溢れる導入を聞いたことがない。
オーマンディが作り出した音ではなく、各自のパート音、一音一音まで把握していたホロヴィッツの
存在そのものがNYPにとって恐ろしく、それが緊張感を醸し出すことになったんだろう。
第一楽章の冒頭がすばらしいといえるのは他にはムーティー・ガヴ盤位か。

ピアノの音もキラキラしてる。ヒステリックな音で技術の衰えを隠そうとしているとは到底思えない。
カデンツァもそれ自体に"終曲感”があるとの理由でossiaは採用せず、オリジナルで引き進めているが
確かにスムーズにソロからオケへの移行ができてると感じた。タメをはれるのはワイセンベルクの旧録音か。

第二楽章、6分〜をぜひ聞いてほしい。この部分はホロヴィッツ以外はありえないと惚れ込んでいる。
情熱的な低音がすばらしい。毛色が違うという意味ではケルダー、バルトもいいけどホロヴィッツのまえでは
やはり霞んでしまう気がする。

第三楽章、ホロヴィッツ以外がやったら確実に叩かれてたとおもわれる様々な改変が冒頭からある。
特に好きな部分は10分10秒あたりの低音。オケと見事に調和している。聞いてみたけど同じことをしてるピアニストはいなかった。
最後のオクターブ下降は同年のフィラ管との競演の方が好きだけど凄いことには違いない。
全てを振りきるような力強い打鍵の嵐で幕を閉じ、怒号の歓声。

こんなに素晴らしい演奏はないと思ってる。爺が演奏してる、編集しまくってる、音をごまかしてる・・・毀誉褒貶激しいけど
一番好きな三番だ。ホロ７８、ブロンフマン＆カッパ、ワイセン＆ホモのライブ盤のような力強い演奏をしてくれるピアニストが
ホントに少なくなったのは悲しい。

>>83
おお、こんなに長いレスが！有難うございます。
今までホロ/オーマンディは、音楽が自然に流れていかない、ホロヴィッツのワンマンプレイになっている
等の理由で数回しか聴いていなかったけれど、レス見ながら聞いてみたら確かに良いかも。
テクニックは御察しですが要所要所での力強さは昔の録音にも劣りませんね。

ただ、やはりオケの音量不足が気になる所。
流し聴きしたりすると違和感が拭えないんだよなあ・・・
いや、この曲をBGMにするのが間違っているんですがorz

第二楽章、11分辺りを聴いてみて欲しい

＞今までホロ/オーマンディは、音楽が自然に流れていかない、ホロヴィッツのワンマンプレイになっている

確かにこのきらいはあるようです。
そもそもホロヴィッツはカムバック後、協奏曲をやるのを嫌がってたんだとか。
ソロでも十分稼げるし、協奏曲だと指揮者との衝突もある。自分が目立たない・・・
だから、いざチャイコフスキーの一番ではなくラフマニノフの三番をやる！と決めた後も指揮者選びは難航。
俺様主義のカラヤンは論外、オーマンディも「あんな年寄りとはやれない」と扱き下ろしていたのですが、いざ
あわせてみるとホロヴィッツのやりたいようにやらせてくれる。これがうれしかったんでしょうＮＹＰのみならず
手兵のフィラ管とも共演しています。
自分のやりたいことをやって主人公になる。時に演出過剰なホロヴィッツの音楽は少なくともこの曲では
大成功なんじゃないでしょうか。オケにもう少し爆発力があればこんな演奏になったはずです。
http://jp.youtube.com/watch?v=KrBVgGDqNUQ

下がりすぎ

ホロヴィッツの晩年が好きならバルトがオススメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4440293

3番はベルマンとバーンスタインのライヴも素晴らしいですね。
NYPの自主制作盤の。
火花散ってる。

５番、原曲を聴いたことないからだと思うけど、
かなりよくできていて、ラフマニノフの自作と言われても信じると思う。
やはり、原曲知ってると違和感あるのかなあ。

5番なんて邪道だと思うのはおれだけかな。

いや。多くの人が思うと思う。
だけど、原曲をちゃんと聴いたことないぼくからすると、「なんだ＠＠　全然いいよ！」
って感想が本音。

これからの冬はラフマニノフを聴くにふさわしい季節到来といえよう。

今日はルービン先生/ライナーを聴いてたら
2楽章からそのまま昼寝に突入しました
実に気持ちよかったです

あのルービンシュタインのピアノは甘くて切なくて美しくて素敵・・・
対してライナーの振るオケのｷﾘｯと締まってｶｯｺｲｲことよ

http://jp.youtube.com/watch?v=YzT2BF4-c-s

最後、もっと速く弾きたそう

音は悪いが、ギーゼキング&メンゲルベルク、コンセルトヘボウの1940年
アムステルダムでの3番のライブが好きだな

>>98
あれ気になってるんだけど、どんなのか教えてプリーズ。

どんなのかという意味があれだけど、テンポ遅め(ただし技術的難所は
めまぐるしく速い)、大カデンツァ選択、スケールの大きい演奏。オケも
素晴らしい。

どうも。
爆演系で、オケはゆったりねっとりって感じ？

そうね。確かに爆演。オケはゆったり明晰。ピアノも勿論明晰。元の録音というより
復刻が悪いのが悔やまれる。もっと良い復刻が出ればいいのに。

ちなみにどの復刻？
AndanteとArchipelのは見たことある。
なんとかアーカイブってのもあったっけ。

うちのはmusic&arts

ありがとう。たくさんあるなー。きっと世界的にも評価高いんだろな。
もし音質的にこれがいいって、知ってる人いたら教えてほしいッス。

SPの音は、実際聴いてみると感激するほど素晴らしい。
SPに入ってる鮮烈で輝かしい音が、CDにしたとたん土管の向こうから聞こえて
くるもたいなぼけぼけの音になってしまう。イコライジングの違いもさること
ながら、SPの音は悪くて当然という固定観念が復刻のレベルを下げてるんじゃないかな
と夢想して見る

三番のフィナーレは猛烈な早さで駆け抜けて貰いたい。

ラストでも失速しないのは

ブロンフマン・河童

ハフ・リットン調査団くらいか？

大体失速気味になるよな。アルゲリッチも最初は早いけど終わりのオクターブは普通だし。

聴いたやつだとホロ爺の30年と41年、カツァリス、プラッツも速いな。
ホロ爺30年が一番早い気がするけど。

カツァリスは二楽章後半の同音連打の箇所が速すぎてびびった。

配信予定番組のラインナップについて
http://www.nhk.or.jp/nhk-ondemand-blog/100/12286.html

これは…ブロ/ゲル三番くるか？　武者ぶるいがしてきた

きたらブルーレイレコーダーをポチる。間違いなく２台ポチる。

幸いにもワイルドの3番しか被ってないから買うかな。
歌劇はあんまり聞かないから要らんけど。

フランス盤のボーナスCDは
ホロ/コーツの3番
リヒテルの1、2番と
あとわかる？

>>112
すまん誤爆だorz

>>110
下のほうにはＮ響の番組公開予定しかないんだが、、、、orz。
あと、ストリーミングが最大でも１．５Ｍｂｐｓということは絵も音も妥協の産物になりそうだ、、、、

第１回チャイコフスキー国際コンクール本選のライヴ（モノラル）
クライバーンのやつｷﾀｰ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2787435

アシュケナージの音悪いから頭痛くなる

３番ってザークが弾いとったんだったかね？

これ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2560611

3番はオボーリン、ザークが弾いているのは4番みたいですね。
例のHPのディスコグラフィにも載ってないし。

そうか、ごめん、４番だったのね
３番はいまいち好きになれんのだが、（ラフ本人、アルゲしか聴いてないが）
このオボーリンはいいですかねえ

>>115
この頃のﾁｬｲｺﾌｽｷｰｺﾝｸｰﾙはコンドラシンが振ってモスクワフィルが演奏したんだよなぁ

最近のﾁｬｲｺﾝのハチャメチャ下手糞オケは何なのだ。

>>120
まぁ風物詩って感じで楽しいけどｗ

コンテスタントにとっては将来どんな環境下でも
自分を見失わずに粛々と演奏していけるようになるためには
よい機会なのではｗｗ

>>120
そういやこないだのチャイコンで、ロシア人チェリスト（優勝者だったか？）が
プロコの交響的協奏曲（だっけ？名称自信ないが）を自由曲にしたら指揮者から
「これ、弾けん」といわれ、急きょ変更したなんちゅことあったような…

それにしても、コンドラシンいいよなー
あの時代のコンチェルト、いいのはほとんどコンドラシンだわ。

>>122
コンドラシンといえば最晩年のアルゲリッチとのチャイコもすごい
（オケはBRSO）

今まで名前が挙がっていないんですが…
アビー・サイモン、スラトキン/セントルイスsoの協奏曲全集って評判はいいですか？
安いし2番聴いた限りでは、ダメな演奏ではないように見えるんですが。

羽田健太郎作曲の｢交響曲ヤマト｣のラストが､
ラフマニノフ2番のラストにクリソツだと思うのは､私だけでしょうか?
周囲は誰も同意してくれないんですが｡

ttp://jp.youtube.com/watch?v=q3zac5qa9ls
これの6:20あたりからね

うーん・・・見た目が派手な割に伴奏ばっかり集まったような曲だねえー

>>125
ﾜﾛﾀ
最初っからラフマニノフみたいな曲だなｗ

>>127

だよね?
羽健の曲って､前からラフマニノフっぽいって思ってた｡

昨日ＦＭでラフマ自作自演やっていましたね。
ピ協１番も流してほしかったです

>>125
ﾜﾛﾀ
久石譲も大概ドヴォとチャイコフとラフマ先生から頂いているがｗ

Alexander Brailowsky plays Rachmaninoff Concerto No. 2
http://jp.youtube.com/watch?v=Gtbo8iaFTIs

「パガニーニの主題による狂詩曲」はどの盤がいいですか？
過去すれが見られないので既出だったらごめんなさい。

>>132
明日あさってのサントリの生がよい。

ＮＨＫアーカイブスが始まったみたいだけど、クラシックはどのくらい登録されているんだ？
ブロは聞きたいが中あｒｓｗくぇｒｔｄふじこ。

>>125
ラフそっくりワロタｗ

>>132
ルービンシュタインとライナー、シカゴ。これですよこれ。

ゲキチが2番を出すらしいぞ。カップリングはチャイ２

ホロヴィッツ・ライナーのXRCDが出たけど、ワイセンベルク・プレートルのXRCDを出して欲しい。

ルガンスキーの4番聴いてるけど、難解な曲だわー。

4番つまらん
ストラビンスキーみたいなアバンギャルド

http://imepita.jp/20081218/347540

>>140
２番、３番は飽きやすい。それで１番を聴いてもいずれ飽きる。
そして４番を聴く。飽きずに聴けるようになる。
クラシックって基本的に何度も聴いてやっと覚えてそのときに好きになるか嫌いになるか
決まるものだと思う。
だから最初っからとっつきにくいからつまらんって結論は
クラシックの聞き方としてはどうかなぁ。
そんなんじゃマーラーやブルックナー、ショスタコ、プロコあたりは聴けないと思うよ。

もし>>140がただののだめ厨で、間違ってここに来てしまったのなら
これ以上何も言うまい・・・・

難解つっただけでのだめ厨呼ばわりですかそうですか。

まあ好みよ。結局。
難解＝つまらん　って言っているのがクラシック音楽の聴き方としてどうなのかなあ？
ってのはあるかもな。

難解って言葉自体が否定的なニュアンスを含んでるんだから仕方ないでしょ
褒めたいのなら「精巧」とか「絶妙」とか（？）そういう単語を使うだろうし

俺が来るべきスレじゃないと言うことだけは理解した。

同意が欲しいならそうだね

>>64
>>132
ラフマのようなロマンティックなのは、ルービンシュタインがピカ一だよね。
技術も完璧だし。
最近、ほとんど毎日のようにオケスコア読みながら聴いている。
スコア見ただけで、頭の中で音が響いてくる。これ最高！！

↑
>>132　は

>>136　の間違いでした。すみません。m( )m

偽>>140　ワロタ

>>1

ところで、交響曲2番をアレンジした、「ピアノ協奏曲第5番」は、
このスレでは対象外でしょうか。　

　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2689506

>>152
下のサイトに事情が書かれています。

http://www.yamaha.co.jp/myujin/detail_recommend.php?med=48

純粋にラフマのみに限定するか、他者によるアレンジものも含めるか、
になってきますが、
　�@厳密にラフマを対象にするので、含めない。
　�Aちょっとだけの遊び心が会ってもよいので、含める。

のどちらにするか？
このスレ管理人（ >>1 を立てた人）のご意見を尊重しましょう。

>>152
意図的に除外ということではないんだろうけど
リリース直後にもうネタが出尽くしちゃったよね…
企画は面白くても何度も聴きたくなるような完成度じゃないし
今のところ演奏もこれ１枚だけだし。

>>153

ググって見ると、別のサイトには以下の感想が書かれていました。
ラフマ好きからすれば、この意見が妥当かも。　
と言いつつ、まだ、ＣＤ聴いてません m( )m

ヴァレンベルグさんがラフマニノフの交響曲第2番第1、3、4楽章を
ピアノ協奏曲に編曲したことで話題になっているCDを購入してみました。
もともとラフマニノフの作品はピアニスティックな性格を持っているとは言っても、
ラフマニノフが交響曲第2番をピアノ協奏曲に編曲することを予定していたという事実はなく、
また、ピアノ協奏曲第5番を作曲しようとしていた形跡（スケッチなど）もない訳ですから、
この編曲版を「ピアノ協奏曲第5番」と名付けてしまうのはおこがましい限りで、
せいぜい「交響曲第2番（ピアノ協奏曲編曲版）」とでも呼ぶべきゲテモノではないかと思います。

http://82277.diarynote.jp/200803262231290000/

あーちなみに、交響曲２番の原曲を聴いたことがなかったのに、
いきなり５番を聴いた人間としての感想。
普通に、よくできている曲だと思った。違和感はなかった。
ラフマニノフらしい、ピアにスティックな、なかなかに評価できる協奏曲に感じた。
その後、原曲を聴くと、逆に原曲のほうに「あれ？」と感じてしまった。
叩かれそうだが、５番の良し悪しというよりも、
原曲を愛好しているか否かで評価が大きく変わってしまう気がする。

アシュケナージ（ピアノ）プレヴィン指揮ロンドン交響楽団の全集ってどうですか？

悪くない。特に二番は傑出と言っていいと思う
他はまあアシュケって感じ
二番はいいよ、ホントに
二番でおすすめを選べって言われたら、個人的にはリヒテル、ルービンとこれ

>せいぜい「交響曲第2番（ピアノ協奏曲編曲版）」
最初からこの名前で出していたらもう少し肯定的に受け入れられていたかもな。

>>152
>交響曲2番をアレンジした、「ピアノ協奏曲第5番」は、


その昔、リストがベトのシンフォニーを全部ピアノに編曲しなおしたが、
それと同じだ。

同じか？？？

リストはシンフォニーをピアノに編曲したのは確かだが、それをコンチェルトとは言っていない罠

自分は交響曲２番良く聴いてきたがピ協盤は聴いてない者ですが
原曲愛しておるだけにちょっと手ぇ出す気になれんな〜
ピ協１〜４にしても、ソリストによってもかなり違うでしょう
イメージ壊されたくないしなー

というわけで両方聴いた人の感想も聞きたい。

両方？

ピアノ協奏曲の５番聴くくらいの人で
２番のシンフォニー聴いたことない人っているんだろうか

>>156
とかまさに。後で聴いたわけだけど。

例のドラマ以前だと、ピアコンより聴く機会多かっただろうし。

いやいや伊藤みどりの銀のおかげで当時多少メジャーになっとらんかったっけ？

このあともうすぐ、多分１月２日２２時１５分か２０分あたりから
ＮＨＫ＿ＦＭで映画ＢＧＭバージョン？の３番とパガ狂が
オンエアーされます。
みなさん聴きましょう！！

そういやこの前中村ピロ子のラフ一番やってたね

>>168
ピロ子のなら別に聴かんでもいい。

>>169
1楽章冒頭のガラスがバリーン、ガシャーンと割れたような
下降和音の連続と
その後に続く角材でぶん殴ったような左手の低音が容易に想像できるわ・・・ｗ

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

>>171
やめれ！！

どうでしょうか？

ttp://www.dai2ntv.jp/player2/index.html?item_id=NtvI10000035

>>174
最新のフラッシュP入れてるのに途中で止まって進まない
何なのこれ！ﾌﾟﾝｽｶ

どうせウイルスでしょ

　|| ○荒らしは常に誰かの反応を待っている。
　|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
　|| ○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
　|| 　 荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧＿∧
　|| ○ それでも荒らしに我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　　⊂ ⊂　|
　|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
　||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>171
全くもって下品な演奏であったｗ

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

ハフのピアノコンチェルトってどうですか？

自分はハフがラフP2の初聴きでしたが
今となってはスピーディーながらもちょっとラフな印象がありますネエ(なんか駄洒落気味てますがｗ)
SACDの音質はすごく良

ラフは実在する作曲家だから略すならラフマっていわないと

>>182
ラフって略してどう不都合があるんです？
誤解されるおそれはほとんどないと思うんですけど

>>183
ラフは今じゃ殆ど忘れられてるけど、昔はかなりメジャーな作曲家だった

今や忘れられてるならラフって略しても不都合はないだろ、普通。

まあ携帯するものはたくさんあるのに携帯電話を携帯と略したり
WikiはいろいろあるのにWikipediaをWikiと略したり
似たような例はいろいろあるね。是非はともかく。

>>185
SP時代にはかなりの量の録音が残ってるし、
ある程度ピアノ音楽に通じてる奴だったら普通は知ってるよ

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　フ ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ラ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ラ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

　　　　　　　　　　　　　 _..　-――-　._
　　　　　　　　　　　 .／ ,―――‐-　.._` .、
　　　　　 　 x　　　/　 ./　 ／　／　 　 ｀`＼.　 ＋
　　　　　　　　 　 /_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-　._ |〉 　 　 x
　　　　 　 .x　 　 !　￣ﾌ/l/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、　 x
　　　　|! /　　 　|　　／|,ｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　　　+
　　　　ll/_ 　 　 .|　　|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|
　　　/ ミr`! 　 /　　 l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
　　　ﾄ､ｿ　.!　./　　 .,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!　
　　　/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|
　　./' l|/l. >'　/ /＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc
　　'　 l|l l/　./ /　 　 | | 　_＼_×_/.ｨ'...二二二l ヽ
　　　　 | ヽ./ /　　　/|.|i彡_　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　 | ／／　 .／ .l|| ´　 ￣,｢￣ ｢ ｌi￣二ﾆ -'´ ヽ.
　　　　└――'"l/／ .|! 　 / / ! .|　|' |l ／/
　　　　　　　　　/　＿_l＿/_/__.|__|__l_`_ｰ_'＿＿＿__.／
　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　＞　　　　ラフマニノフ状態！！　＜

ヴェルナー・ハースの第二150円だったから買ってみたけど予想以上に良い出来だったよ。
インバル指揮のフランクフルト放送響が味気ない伴奏なのが残念だけどピアノはいい。
ドイツ人にしては音色が豊かで気品があるんだな。
事故で早死にしたらしいけど惜しい人だね。
グルダやブレンデルと同世代。
生きてたら大物になったかもな。

手編みのラフマー

「第２番で、オケの音がピアノに負けてない、うるさくて笑っちゃうぐらいの演奏って無いかな〜」
と私の友人に訪ねたところ「ワイセンベルク＆カラヤン」のを勧めてくれた。
本当にうるさくてワロタ。

やっぱジルベルシュテインとアバドのが私は好き。

カラヤン＆ワイセンベルクはチャイコフスキーとカップリングされてるほうはオーケストラの音量そうでもないですよ。

>>193
どっちがおススメですか？

どちらもの全く同じ録音で、オーケストラの音量だけが違うんですね。
僕はチャイコフスキーカップリングのほうが好きですね。ピアノ聴きたいし。

私はフランクの曲がカップリングされた方が好き。

>>196
それはピアノあんまり聞こえない方がいいって事？

漏れのラフ３ベスト３はラザール・ベルマン、アルゲリッチ、キーシンかな。
中でもベルマンの重いタッチは魅力的。

無難どころを押さえてるね

キーシンはもっとはっちゃけて欲しかったですね・・・

>>200
ライヴ録音でなければもっと良い音質で聴けたのに残念です。
他にはツィマーマンが１番、２番と録音しているので早く３番を弾いてくれないかなぁ、といったところです。
あとベレゾフスキーも忘れる事は出来ません。

>>185
いや。全然忘れられてないな。
クラシックに少々詳しい人ならよく知ってるよ。
ヨゼム・ヨアヒム・ラフ　けっこう重要な作曲家だ。
だからラフマ　にしなさい。

＞いや。全然忘れられてないな。
＞クラシックに少々詳しい人ならよく知ってるよ。

そうであればラフなのかラフマニノフなのかは文脈で判断できるだろうから
ラフと略しても問題ないんじゃないかと思うんだが。

少なくともここはマニノフのスレってことで

>>203
その通りだな　少なくともこのスレでラフと略すのに問題はない
変なマニアが噛み付くからややこしくなるだけで

>>205
ラフマニノフを語るスレだったら、彼の生きていた時代に人気であった
ラフの話題が出ても全く不思議じゃないと思うのだが

>>206
総合スレならまだしもP協スレでか？

ラフの春の頌歌は名曲だよな。

もういい加減しつこいわｗ　粘着してる奴は何なんだ・・・

定義：ここではラフはラフマニノフのことをいう。

よそのスレで、「ブラ１がアンコールだった」と書いてる人がいて
よく聞いてみるとハンガリー舞曲1番のことだったってのがあったなあ。

だ〜らだ〜らで〜れだ〜りらん ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ

二番の小澤ツィメルマン2000いいねええぇぇ

これ以上のお勧めあったら教えてくだしあ

あのテンポがお気に入りならやっぱりリヒテルかな
凄みがあります

>>214
ありがとう、さがしてみます

ラフのピアノ協奏曲がどうかしたって？
あれもなかなかいいなあ。
あ、ヨゼム・ヨアヒムのほうだよ。

>>213
アンスネスは聞いた？？？？


「ラフの」と書くとヨアヒム・ラフの事。

アンスネスの動画ないかなぁ。

いっぱいあるよ。でもアンスネスは音が命だから動画ごときで満足はできない。
http://www.youtube.com/results?search_query=andsnes&search_sort=video_date_uploaded

>>217

つ210

ツィメルマンは３番以降は、やらないのかな。

>>211
そんなやついないだろ

ラフマニノフの２番と言われて、「ピアノ協奏曲の？」って聞いて怪訝な顔されたことならある。

話の流れで明らかだったんじゃないの？
そうでなければ怪訝な顔なんてされないと思う

やっぱ、ラフマニノフなら、アシュケナージ＆ハイティンクでいいんじゃね。
どっちも、好きなピアニストでも指揮者でもないけどさ、
で、好きな曲はやっぱ２番だろうね。やりたいことが自然にできてる気がする。
第３番もいいとこたくさんあるけど、なんか技巧っぽいもんな。

>>225
異議なし！

アンスネスが良すぎるから却下

アシュケナージならフィストゥラーリ＆ロンドンもあるな。

アシュケナージ＆ハイティンクなら、ブラピ協２番はまあまあよかったけどね。

ラフマニノフの４番ってチャイコの２番、３番と同じであまり聴かない
ですね。ミケランジェリが録音してましたっけ？

ラフマニノフが認めたﾎﾛｳﾞｨｯﾂのピアノ協奏曲第三番が好きですね。昔はテンポが速いですけど。

>>227
この前のアンスネス＋ノセダはよかったなあ
もう一回再放送して欲しいよ。

4番ばかり聴いてる俺は異端なのか…

最近は2番聞いてるだけでミーハーっぽく見られます

２番は無名のダイソー百円CDが自分的に最も凄い名演なんだが、アーティストがわからないので歯がゆい。
CDDBにもないし困ったもんだ。

舘野泉のが出るらしいけど、これってどうなんだろ。
良さそう？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3525383

舘野泉って誰？聞いた事もない

>>237
まじっすか・・・釣りっすか・・・

うちにあるシベリウスピアノ曲集とミニョーネの街角のワルツの
解説書いてらっしゃるのが泉氏だったよ。

シベリウスのほうは、最後に
「ここに書かれていることは全部忘れて楽譜に向き合え」って
すごくいいことが書いてあった。

この種のスレは鍵盤楽器板に移すべきだ。

>>237
北欧の音楽をやるので有名だけど
今は左手しか使えないらしいよ。
アンスネスが出てくるまでは北欧といえば
日本ではこの人だった。

泉ﾀｿはジョイス・ハットーにパクられた一人でもありましたねｗ

2番がリヒテル・ルービンシュタイン
3番がホロヴィッツ
4番がミケランジェリ

ってな具合に、代表的なレパートリーが分かれていますが、さて、第1番を
得意とする誰かいないかな。

>>242
アンスネス。ついでにショパンのピアノソナタ1番もアンスネス。

でもリヒテルやホロヴィッツが好きな人には
ちょっと繊細過ぎるかな。

>>242
１番はリヒテルの若い時のやつ凄いぞ。
などとラフマ本人のとコレしか聴いたことなくて言うのもなんだが。

ツィマーマンの１番は？

1番だったらジャニス＆ライナーのも結構いい
カップリングが３番でこっちがミュンシュとの録音

ミハイルルディandヤンソンｽもいい。
派手さはないが端整な演奏で録音もいい。

アンスネスのピアノソナタ1番あったら貼ってくださいだれか〜。

>>249
誰のピアノソナタ１番だ？
ショパンのなら市販してるから買え。
二枚で1700円で安いし、質的に買って絶対に損はない。

一番が一番好きな自分も異端なのかな…
全楽章にわたって二番なんかよりよっぽどいいと思うんだけど…
三番は余りにも音が多すぎて響きとかハーモニーがうまく聞こえてこないというか、もうただの音の洪水みたいな部分が多すぎて…

ｳﾘも一番が好きﾆﾀﾞ。
3番の素晴らしさもわかるけど1番がいい。
特に2楽章は第二の誕生って雰囲気で非常に萌える。

ハゲしく>>251氏に同意
２番はともかく、３番の方がメジャーってどういうことだ！
・・・１番好きのぼやき・・・

>>235

遅レス。
確かにあれはイイ！
以前ダイソーＣDスレがあったが、
たしかこれだと。

ttp://www.goodsarchive.com/kakaku/B0000029OV.html
ttp://www.amazon.co.jp/Rachmaninoff-Piano-Concerto-Rhapsody-Paganini/dp/B0000029OV

久々にダイソーCD2番が話題になっているね。
引っ張り出して聴いているけど確かに良い。懐かしい感じの演奏だ。
個人的には1番が好き。
伊藤みどりのトリプルアクセルでこの曲を知った。

一番こそが洗練された傑作。
四番はラフマニノフらしさからはちょっと違う点で、別枠。

本人は4番こそ完璧って言ってた自信作なんだけどな〜

そういやタワレコに5番のＣＤが売ってた

リヒテルとザンデルリングの１番持ってる人いますか？
１番を買うのに思案中なので感想を聞かせてください。

買え

>>259
ソビエト国立オケが凶暴。冴えているのだろうけど俺はあんま好きくない。悪い意味でソ連の熊って印象だった。

1番ならアンスネスを…って前書いたな、そういえば…
敢えてこの名演を避ける意義ってあるかな？

でもうますぎて模範演奏みたいになってるから、
癖がなくてつまらないと思う人はいるかも。
聞き比べすれば明らかにベストなんだがな〜

なるほどねえ。

それじゃあル・ガ。

>>259
買いですぞ！
音質…この時代のソ連にありがちなレベル
オケ…この時代のソ連にありがちな爆演
リヒテル…この時代にありがちで冴え冴え

５００回くらい聴いてますわ。買いたまえ！確か安いし。

皆さんありがトゥーっす。

やっぱり凶暴かつ冴え冴えな爆演ですか。
聞き比べしてアンスネスになるなら
とりあえずリヒテル聞いてみてからアンスネスにいってみます。

それでダメならルガってことで。

アルゲリッチの３番が好きな俺は異端か？

アルゲはなんとなくオケとうまく合ってないイメージが

３番はギレリスの若い時のやつしか持ってないなあ。
コンドラシンと、オケ何だったかな…ソ連国立だ。

何で急にベルマンとアバドの3番って評価されなくなったの？

>>270
　　　　∧_,,∧
　　　<* ｀∀´> ＣＤないﾆﾀﾞ
　　　 ( つ　　つ
　　　　し―-J

民主・小沢氏「拉致問題、北朝鮮に何言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」
【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090302/stt0903020008000-p1.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090302/stt0903020008000-p2.jpg

２月上旬、都内で開かれた民主党議員と支持者による会合。党代表、小沢一郎が発した言葉に会場は一瞬凍りついた。
「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
日本人の人権と日本の主権を蹂躙（じゆうりん）した北朝鮮の犯罪をカネで決着させる−。
あまりにもドライな小沢発言は、当然のごとく、箝口（かんこう）令が敷かれた。

　外交・安全保障をめぐる小沢の「危うさ」が露呈し始めている。

２月２４日、記者団に「米海軍第７艦隊で米国の極東の存在は十分だ」と語り、波紋を広げた。「対等の日米同盟」を土台に、
日本の防衛力増強を志向すると受け取れる発言の真意を、側近は「安保論議を活性化させようとして投じた一石だ」と代弁する。
だが、党内にも「先を見据えない、浅はかな言葉だ」（幹部）との批判が出ている。

「民主党に国民は不安も抱いている」。１月１８日、民主党大会で国民新党代表、綿貫民輔はこう指摘した。民主党が政権に王手をかけたいま、
小沢が唐突に繰り出す持論は、野党の足並みも乱している。
（以下略）

テレビ報道されました
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader938183.jpg
★関連スレ
【政治】「マスコミは今度の総選挙で民主党に一度政権を取らせたいという空気が強い。だから、あまり民主党の批判はしない」…田原氏★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220334138/
【自民】西川氏「今のマスコミ報道おかしい。中枢に全共闘世代いる影響か、昔の『椿事件』のように民主党政権作るための報道してる」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234090782/

>>270
廃盤補正が無くなったから。２楽章はよいと思うけどね。

>>273
ありがとう
やはりそうだったんだ。
悪くは無いけど、特段騒ぐような演奏ではないものね。

ヴォロドスの三番って第一楽章のカデンツァどっち弾いてますか？

リヒテル/ザンデルリングの一番二番聴いてみました（上の方とは別人）。
一番のおどろおどろしさはまだちょっとかみ砕けてないですけど、
この二番は凄い！　特に第三楽章の美しさは半端じゃないですね。
ウィスロツキとの超有名なアレよりも好きかも。

>>276
上の人です。私もリヒテルとザンデルリングの１番注文しました。
２番もいいなら追加注文します！
１番はおどろおどろしいのを期待してるので楽しみ〜。

で、最初から最後までおどろおどろしいんですか？

つか、今確認したらカップリングだったorz

>>276
ワタシは上の人にお勧めした者です。
ワタシも同じく２番、ヴィスロツキワルシャワよりも気に入っております
>>277
そうです、２曲で一枚です。おまけに２番はレニングラードフィルです（好きならよいのだが）
１番は曲想の通り、１楽章と３楽章が怖いです。２楽章は切ないほど美しいです。
早く届くとよいね！

ロシアンオケで協奏曲を聴く気にはなれん

>>275
大カデンツァの方です。

みなさんがおっしゃっている、リヒテルの有名ではないほうの２番って、ロシアからの輸入版のやつですか？
音質は悪くないですか？

当時のソ連音源にどこまで求めるかによるわね。
確かに良いとはいえんが、音質を捨ててでも当時の冴え冴えリヒテルが聴きたい
ワシは苦にならんというレベル。

１番：1955年、２番：1959年録音とあります。


音質はカペル版並ですよね……。

あまいな。

>>265さん
ありがとう。ホッとしました。
２楽章まで怖いのかとww

どこのオケがどうだとか詳しくないので
もう一つ教えてください。
レニングラードフィルの特徴ってどんなんですか？

ツィマーマンの2番1楽章で金管の音が消えちゃうところない？
国内版だけおかしいとかいうこと、有り得るのかな。

>>286
ムラヴィンスキー手飼いのオケです。
金管の音を聴くとすぐわかります。
好きな人は好きですが…。

>>288
さすがに、20年前に死んだ指揮者をからめて説明するのは
いかがなものか。
ムラヴィン時代とは随分音も変わってるし。

自分も「ムラヴィン協奏曲なんか振ったっけ？」てオモタ。

>>288
すっかり忘れていましたが、ムラヴィン/レニングラードを
一枚持っていました。ワーグナーですけど。
最初聞いたときは統制がとれすぎてるくらいとれてて
怖いくらいだと思った記憶があります。
でも、結構好きです。

>>289
今は変わっちゃったんですねー。
なんかもったいない(？)気もします。

>>289
だって話題に出ているラフ２協の演奏が５０年前のものじゃないか
>>290
ムラヴィン協奏曲も振っとるぞ。少ないけど。
ただし話題に上っておるラフ２は指揮者ザンデルリングでムラヴィンとはいってない

じゃあザンデルと間違えちゃったんだな。

>>275
あんまり軽々と弾くものだからちっとも難しそうに聞こえない

ヴァイオリニストにしろピアニストにしろ、フンガフンガ鼻息荒い奴は好きじゃないｗ

ベレゾフスキーとキーシンの演奏を見ると汗を拭いてやりたくなる

汗もかかずに終始あさっての方向を向きながら涼しく演奏されるとむかつく。

>>297
＞終始あさっての方向


なるほどラン・ランのことか。

ヴォロドスの顔芸で笑う

ボレット/フィッシャー/ＬＳＯの３番、友人の伝で遂に聴くことができた！

これ、メチャメチャいいなぁ〜、今まで聴いた中では最高だわ
ゆったりとしながらも最晩年のように遅すぎることもなく
しっかり引き締まっておりダレることがない
そしてなによりピアノの音色が素晴らしいね、ピカピカ輝いている
堂々と、雄大で、しかも上品で、個人的には文句のつけようがありません
伴奏もスケールが大きく、ピアノとの融合にも成功している

６９年ライブのもいいけど、俺はこっちの方が好きだな
何でこんな素晴らしい演奏がずっと廃盤のままなのか全く理解できない

そうなんだ

最近はギュルスィン・オナイのラフ３ばっかり聴いてる。
これこそ爆演ってものじゃなかろうか。

年とってきたからか結局ルガンスキーやアンスネスあたりの
バランスのとれた演奏にソフトランディングしつつある今日このごろ。

そうね。ギトギト豚の背脂ラーメンみたいなラフマニノフは若い頃はいいけど、
年とるとキツくなってくる。
いろいろ聴いていると結局バランスのとれたのがいいね。

一応まだ20台ですが、俺の場合ギトギトの演奏はすきくないです
ラフ３みたいな曲でもさらっとした演奏ばかり聴いてる

ラフ３の専用スレだった初代はすぐ１０００までいったのに
この過疎っぷり

おのおのこれがいいこれが悪いとか言ってるんじゃ、話は進まないだろうな…
そういう書き込みって、書くほうにとっちゃ面白くても、読むほうにはつまらん。というか何の発展性もない。
女子中学生の会話じゃないんだから。

ここで挙がっていた知らない盤を聴いて楽しんでる自分みたいなのは結構いると思ってたけども

そこまで言うなら>>307が話振ってみれば？
期待してるよ。

>>309
お前もな

は？自分は好き嫌い言う方が好きだしすでに書いてるよ。

アンスネスの3番のライブ音源ってありますか？
図書館のオムニバスCDで3楽章だけ入っていて
上手いと思ったので

>>312が聞いたのと一緒のものかはわからんけど
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0001CH7JY
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0001HAGZQ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1888570

772 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 00:10:56 ID:722THbQO
年率換算で、日本のGDPが−10％ってことが、
どういうことか、分かってないヤツ多いよね　特に鍵盤板

これから、もっとひどくなるぜ　覚悟した方がいい

>>313ありがとうございます！

>>309
すげえ馬鹿丸出しな逆切れｗｗｗ

今 ま で 録 音 さ れ T= ラ ┓ 3 の 演 奏 を ま と め T= 廾 イ ├ と 力丶 Tょ しヽ ？
無 |ナ れ は~ 見 (こ しヽ ＜ 力丶 ら イ乍 っ て ＜ れ ＜ れ

このスレに、私のピアノの先生がいる悪寒がする

このスレの住人ならわかるかな？

最近ラフマニノフのピアノ協奏曲にどっぷり浸ってるんですが、
第３番で気が付いたことが。それは最終楽章の一番最後の、ピアノがオクターブで駆け下りる部分、
ここが四連符→三連符で演奏されているのと三連符の連続で演奏されているのがあるんです。
前者はヴァーシャーリ、ワッツ、後者はアシュケナージ、ホロヴィッツ、アルゲリッチなど。
ラフマニノフが二種類書き残したんでしょうか？それとも演奏者の改編？

>>319
Ossiaは一楽章以外にも色々な所にあるんだよ。
詳しくは
ピアノ協奏曲第３番あれこれ
http://www.cc.rim.or.jp/~hironov/Rach3/Rach3_etc.html
の【ピアノ・パートのOssiaの箇所】を見てくれ。

ただDoverのFull Score
http://www.amazon.co.jp/Rachmaninoff-Piano-Concertos-Nos-Score/dp/0486263509
には一楽章のOssia以外は出てないけどね。

この曲（１〜４番、パガニーニ）に関しては、
嫌いなアシュケナージとハイティンクの組み合わせでいいです。
あとは、ツィンマーマンあたりがあれば、私は満足します。
すごく好きな曲だけど。これで十分。

>320
うわーありがとうございます！ossiaはカデンツァだけかと思ってました。
すべての部分で高難易度で弾いてる録音ってあるのかなあ聴いてみたい…

>>318
>>316の事？ならさっさと（精神）病院へぶちこんでくれ。

>>322
ソコロフが全てのOssiaを弾いているような気がする。
確認はしていないが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=kwp_pP09WPk

ソコロフにはもっと録音して欲しい

>>322
トラーゼが最多音符バージョンを弾いている気がする。

ポゴレリチは何で弾かないんだろう

>>319のは前者と後者どっちがossiaなの？

>>327

かみさんに習わなかったから

パガニーニの主題ってリスト、ラフマニノフ、ブラームスとか色んな作曲家が使ってるけど、
どうしても好きになれません。
聴いてるだけで頭バカになりそう。
あのテーマってそんなにいいですか？

元から馬鹿だから心配する事はないよ。

ポンティが一楽章のカデンツァをossiaと短い方をごちゃまぜにして
弾いているらしいのだが、聴いた事のある人はいますか。

あるよ

http://d502.decoo.jp/diary/800800829/
あおやぎって名前で荒らしてください

>>333
どんな感じなんでしょうか。最初短い方→途中からossiaバージョン、
みたいなもんでしょうか？

>>335

見事なごちゃ混ぜだよ。
適当に自作も入れているし・・・

>>336
ありがとうございます。聴いてみたいなぁ

昔ウイキか何かで見たんだが、三番弾くのに身長がいくらないとダメだとかいうのはどういう事なの？
都市伝説？

>>338
ラローチャおばさんだって弾いてるよｗ
ジェットコースターと違うんだから身長制限なんてないよ。

のだめCDブック聴いたら2番1楽章の前半のみだったよ

>330
あのテーマ自体、ややパクリっぽい感じだけどね。
ヴィオッティのヴァイオリン協奏曲22番の3楽章に似てる。
というよりパガニーニのヴァイオリン協奏曲はヴィオッティに
かなり影響を受けている、もしくは下敷きにしてる感じ。

>>336
俺も聴いてみたい。かれこれ7年くらい聴いてみたいと思ってる。

レーベルはDanteだったか、今は入手困難だもんなあ。
まあ演奏自体は凡庸らしいから（ポンティだし）、あまり期待してないが。

ランランの第二前聞いたときはひでえなと思った最近聞き直したたらこれもいいかも？と思えてきた。
ロシア的メランコリーとかすっぱり無くてあっけらかんとしたスマートな演奏だけどそこが魅力なのかなと。
ゲルギエフのコテコテのオケとは激しくミスマッチだけどｗ

なんで1番の第二楽章って譜面がいろいろあるの？
ラフマニノフ自身が改作したのか、後の人が省略したのかわかりません
ちなみに、散文みたいなほうのバージョンのほうが好きなのですが、
そのバージョンのお勧めのＣＤなどがあったら教えていただけないでしょうか？

>>338
ヒロノフがなんか書いてたな

>>345
kwsk

キーシンはそろそろ再録しろや。

>>347
えらそーに

>>347
ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2009/05/post-eb3d.html

読んでみ。

>>349
だからなんだ糞馬鹿ｗ

ちょｗ

アシュケナージ×プレヴィンの全集ってどうなの？
ハイティンクの話はよう聞くが。

あ、age

>>349
よくわからないが多すぎて、何を書きたいのかよくわからない文章だ。
ちなみに350は私ではない。

>>348
えらそーに
らら
そ　そ
ー　　ー
に　　　に

今ちょうどラフマ弾いてます

ﾌﾞﾛｸﾞやってます　できたらアドバイス訪問おながいです。
http://emesupi.blog42.fc2.com/

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244098152/5

エイベックスが仕掛けた出来レース。優勝者が２人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一人が本物の優勝者ですからｗこいつは障害同情賞ｗｗｗｗｗｗｗ

バッラバラで酷い演奏の辻井の決勝ファイナルを聴いてみましょう。
私のような素人でもこれで優勝は無いなと分かりますｗ
http://www.cliburn.tv/client.aspx
下の矢印を右に行くと辻のファイナルが出てくる。ラフマニノフ。真ん中に出てるのはソロだから。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
バン・クライバーン国際ピアノコンクールは歴代優勝者に有名人が一人も居ない低レベルのコンクールですよ。
わざわざレベルの低いコンクール受けに行かなくてもいいのにねと優勝する前からクラシック板などでは書かれていた。
今回の優勝と芸能事務所エイベックスがらみで、インタビューの後ろはエイベックズの字が壁全面に。
ああ、そういうことかと。審査員買収して優勝買ったんだなと。ちなみに、コンクールで賄賂は常識ですから。

486 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 18:10:28 ID:2qH49v/+
普通はクラシックではコンクールで優勝してもこんなに騒がれません。
芸能事務所がマスコミに根回しして盛り上げてる。
金儲けに過ぎない。

491 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 18:47:20 ID:2qH49v/+
>>489
そりゃ、そうだｗ
当時のチャイコフスキー・コンクールは、クライバーンなんていう弱小低レベルコンクールとは比べ物にならない世界最高のコンクールだからな。

110 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:59:01 ID:lHxC/VMd0

ヴァンクラインバーンファウンデーションでは寄付を募っています
http://www.cliburn.org/index.php?page=support_us

エイベックスがこれに多額の寄付をした可能性があるね
金にモノをいわせるのはエイベックスのいつものパターンだが

>>352
どっちもいいよ。アシュケナージの金字塔だね。

ハイチンコの方は指揮がうんこ。
プレヴィンの方はすんばらしい。
アシュケナージのピアノも若い頃の方がテクが冴えてる。

>>356
お前最低だなｗ

2chからやってくる人へ
何故かわかりませんが、このブログのＵＲＬを2chのとある板に貼る方がいます。
もちろん私個人が貼っているわけではありませんし、こちらも迷惑しています。
すでに削除依頼は出していますが、今後も自分からここのＵＲＬを貼ったりすることもないので
くれぐれも偽者に騙されないようお願いします。　

各板の方々、ならびに訪問してくださってる皆様
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　管理人　えめ

ラフマニノフの協奏曲３番が難しいってのはよく言われるんだけどどの程度？
最近２番以上にはまってしまったから１楽章だけでも弾いてみたいんだけどやはりかなり難しいのかね？
自分の技術的にはショパンのエチュードをだいたい弾けるってレベル(10-2や25-6は無理ｗ10-1とか25-11とかは弾ける、その他もそれなりに)だけどいけるか？

>>362
いゃあ、難しいだろうよ。
世界一難しい協奏曲っていわれるほどだぜ？
そしてショパンの難しさとラフマニノフの難しさは大きく違う。

ショパンエチュが大体弾くことのできる奴がする質問じゃないだろｗ
それ位楽譜見て判断できるだろ？
アホか？

>>362
ほれ
http://imslp.org/wiki/Piano_Concerto_No.3%2C_Op.30_(Rachmaninoff%2C_Sergei)

弾けたらうｐしてくれ

この曲実は3楽章冒頭が一番難しいんじゃないかと思う。
あとプロコフィエフは難所だらけなんで
この曲が一番難しいとは思えない。

プロコフィエフは聞いてて

なえる

プロコフィエフの面白さを理解できないとは…

>>368

プロコフィエフにはわるいけど

ミミズみたいな字の書道や、ピカソの絵を「芸術」と言う人のように
うまく鑑賞できないから

プロコフィエフからは感動が感じられんのだ。

戦争ソナタのうちの第7番
コンチェルトの3番

最低この2曲はガチで傑作　＜プロコ

ソナタなら6番もいいし、
協奏曲なら2番もいい。1番はキャッチーだし。5番も面白い。
交響曲なら5番や7番もいい。

まぁ、ラフマニノフオンリーの人には
良さはわかんないかもね。
あれは変テコな所を愉しむもんだし、
意外と壮大な面もある。

>>369
プロコフィエフは難解さなんてないだろｗ
チャイコやラフマニノフ位しかきいてない馬鹿女にはちと難しいかもしれんがｗ

ラフマニノフは手が小さい人をいじめてるとしか思えない

あとリストも

>>372
チャイコやラフマニノフが浅い音楽みたいな言い方だな。

>>372
みたいなバカがいるから、クラシックがバカにされるんだよ。

ピアノ協奏曲の３番カデンツァが２種類用意されてるのは面白い

なんで？

プロコ初心者向けには
ソナタ２番がいいと思うんだけどどうかね

去年のゲルギエフ＆ＬＳＯのプロコツィクルスはすごかったな。
客入り悪かったけど。

>>362
ラフマニノフの練習曲が半分以上弾けるくらいの技術はないとかなり厳しい
あとは手が小さめだと和音連打に近いところ、例えば協奏曲2の220小節あたりから辛いと思う


協奏曲4が個人的に結構好きなんだが、他にいないのか？

ワシはぴ協１番が特に好きだな

今日久しぶりに聴いた。
いや〜リヒテルかっけえ！

ぴーコン１、人気ないけどいいよな。それなりにキャッチーな曲だと思うが。
1楽章のアタマのﾌｧﾝﾌｧｰﾚがよろし。

1番の2楽章で死にたい

アシュケナージの発言
「プロコフィエフはピアニストとして残念ｗ」
「ラフマニノフはグレート・グレート・グレートピアニスト」

>>380
＞協奏曲4が個人的に結構好きなんだが、他にいないのか？

おれおれ！
日本じゃ殆ど弾かれないのが寂しい。

>>385
俺も4番好きだなあ。おすすめはやっぱりミケランジェリ？

　真央ちゃんのオリンピックシーズンのフリーはラフマニノフらしいよ。
中日スポーツに載ってたみたい。本当ならラフマニノフブームがくるの
では？曲は未定らしいけど。

11

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BSでやっていたユジャ・ワンのパガニーニ・・なかなか良かった
http://www.youtube.com/watch?v=mEMsjevH-EE

群馬交響楽団の定期で、
マイケル・ポンティ（ｐｆ）
指揮：林 克昌（ケクチャンリム）で、むかし3番をやったらしい。

ピアノ協奏曲第２番、第３番（２台ピアノ用編曲）　ナナサコフ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3571872
http://www.amazon.co.jp/dp/B0026O1T4Y

聴きましたか？

保守下げ

リヒテル＆ヴィスロツキは「ラフマニノフ終止」がスカッときまらないんだよね〜

>>390
大小ミックスバージョンカデンツァだった演奏ですね。

がいしゅつだろうけど1番はデヤノヴァ盤が面白い。ネタ的な意味で。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!ヴァーシャリのことも忘れないで！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ヴァーシャリいいよヴァーシャリ

ゴスペラーズの「Sky High」
ラフマニノフの「ピアノ協奏曲第２番」のメロディがモチーフ
聴いてない方は是非
http://www.youtube.com/watch?v=fK3zGjzRz7c&feature=related

粗悪品

４００

ブロンフマン/カッパやっとみつけた

今fmでマンコーヴァ姐さんの4番やってたけど結構良かった。

>>397
ヴァーシャリ、５００円なら買ですか。ブックオフで見つけたものですから。

買い　いい意味で古い

５００円なら文句なしに買い。絶対に買い。
小遣いなければ昼食抜いてもぜひ。
そんくらいの価値はある。

ラフマニノフの季節がやってきた

>>404>>405
おお、そうですか。
きのう行ったら、２枚のうち１枚売れていた。しかし、
ほかの１枚２５０円のを買ってしまった。
つぎの土曜日まで残っているかしら。

3番の第2楽章いいよな

3番って88件全部使うのか？

>>407
さすがブックオフ、売れずに１枚残っていました。
「思い入れたっぷり」で演奏者本人は、さぞ気持ち良かろう、というような演奏でもなく、
かといって、「おれ先行くよっ。よければ後からついて来てね」というような演奏でもなく、
純朴でどことなく懐かしいような演奏ですね。パガニーニは、もと曲がよくわかるような気がします。
おしむらくは、聞いていると>>396の絵が浮かんでくることですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　 ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　,,r'′ _,┘｀
　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°
　　　　　　ﾞ¨ﾞ~゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~゛

ツィマーマン
ゲルギエフ
ウィーンフィル

この組み合わせでリヒテル盤の音バランスで全集出してくれたら俺もう死んでもいい
宇野の解説でももはや気にしない

>>412
ツィマーマンとゲルギエフが仲違いして全集完成せずに2000点さらに倍。

>>413
大丈夫だと思う
ゲルギエフの紡ぐラフマニノフは意外に野性的でなく繊細で
彼は現在VPOの潜在能力を発揮出来る数少ない指揮者だ

小澤でもいいんだが、やはり実力があるロシア系が欲しいからなぁ
BSOとの１２はミキシングのピアノ強すぎるし

ツィマーマンが指揮して本番では別の人が振ればいいじゃん

セシル・リカドのピアノ
アバド指揮、シカゴ
の２番を気に入ってます。
全く話題にもならないのが残念ですね…(笑)
セシル・リカド今どうしているのでしょうか？
ご存知の方、教えてください！

>>416
同じ思いの人がいて嬉しい。
最初に聴いた2番のCDがこれでした(80枚組くらいの有名曲CDの中に入ってた)
バランスのとれた好演だと思います。

で、セシル・リカドの今はわかりません。

やっぱりピアノコンチェルトなら2番がいい。

ピアノ協奏曲第２番というのは、各楽章とも有名なんだね。

>>416
特に個性的というわけではないが純粋に楽しめる。アバドのバックもジルベルシュテインとの共演でベルリン振ったのよりぜんぜん良い。
リカド姉さん、ショパンのリサイタル盤出してたけどもう活動はしてないのかな。教鞭を執ってるみたいな？

ゲルギエフとマツーエフの３番はどなんですか

>>421
ゲルギエフ　マツーエフ　ラフマニノフ
でぐぐって１０番目くらいのとこ

アシュケナージで決まり

ぶっちゃけｗｗｗ
ラフマニノフのピアノ協奏曲を聴いて喜んでるようじゃｗｗｗｗ
ラフマニノフなんてイージーな音楽じゃん？

はっきり言うけど
「好きな作曲家、ラフマニノフです！」って言ってる人って
「私は、バカです！」って言ってるのと同じだって気づいた方がいい。
これ、マジだよｗｗｗ

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ >>424 ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

ライナーとホロヴィッツの板起こし録音をきいてみた（ナクソス）
正直、期待はずれ。録音が冴えない。てか、もともとの録音が良くない感じ。
ピアノとオケのバランスが悪いつうかさ。残念だよ。

>>424
こういうこと言って人をバカにしてみたいんだよな。
こういうスレに来なきゃいいのに来たいんだよね。

いや、ラフマニノフのピアノ協奏曲なんてアホしか聞かないよｗ

ポリーニは弾いてないだろｗ

弾いていて恥ずかしいし
聞いてるのも恥ずかしいんだよ。

ラフマニノフのピアノ協奏曲は聴くんじゃなくて聞くだけｗ

どうして、こんなにもバカが多くなったｗｗ
初心者しかいないんだろうなｗｗ

人それぞれでおｋ。

＞ポリーニは弾いてないだろｗ

ポリーニに訊いたのか？
お前凄いなw　それとも馬(ry

>>430に補足

ポリーニがレコーディング等を行っていないことについて
ポリーニに訊いたのか？
ってことな。

>>428
さぞ気持ちいいんだろうね。
だからこういうスレに来なきゃいいんだよね。

>>424

ラフマニノフほどの才能もないくせに、言うだけはタダだからｗｗ

「蜂蜜と砂糖でベタベタｗ」ってだけじゃなくて

ラフマニノフのｐ協奏曲、技術的には難しいのは認める。
でもさ。ただ、それだけ。
結局、そこらへんの流行歌と同じ。

初めて聞くときの圧力は、確かにある。
親しみやすいし、まー、甘ったるいし。
今みたいにCDが無い時代は、それなりに存在しえただろうけど。

今みたいにCDがあって何度も聴ける時代、大量消費時代では、
ラフマニノフの音楽は、すぐ飽きられるｗｗｗ
大量消費されて捨てられて行く音楽。
様々な演奏家の録音を何度も聞こうと思えない種類の音楽。

もし、ラフマニノフあたりの音楽で停滞してるとしたら・・・
その人の音楽偏差値は、間違いなく偏差値40以下ｗｗｗ

だから、ラフマニノフはピアニストのための技術を見せびらかすための
ショー・ピースｗｗｗ
何度も聴く音楽じゃないんだｗｗ
ラフマニノフも分かってたと思う。

だから、ラフマニノフのｐ協奏曲を研究とか言ってるバカがいるとｗｗ
笑っちゃうんだよなｗｗｗ
大量消費されるショーピースなんだよ、所詮ｗｗ

>>431
こういう偏差値低い奴がラフマニノフp協奏曲の信者なんだなｗｗｗ
>>433
ラフマニノフのある種の才能は、凄いと思うよ。ある種の才能ねｗｗ

>>434
ホロヴィッツもアルゲリッチもどいつもこいつもピアニストってのはバカばっかなんだね。

冬休みが始まったか・・・

>>436
だから言ってるじゃんｗｗｗ
ショーピースだってｗｗｗ

>>436は偏差値、低すぎだろｗｗｗ

だから、全集2つも残してるアシュケナージｗｗｗ
この人は、凄いｗｗｗ

レコード会社の意向に、呆れる程に従順なのか？
それとも○○なのかｗｗｗ

もちろん、アシュケナージは、尊敬でしてるよｗｗ
初めて、事実上N響をクビにされた指揮者だからｗｗｗｗ

あと、何故、ラフマニノフが自作自演の録音のとき、あんなにサラっと弾いてるのか？
さらに、ラフマニノフ自身が、ラジオのライブ中継を絶対に認めなかった理由。
普通に考えればわかるよｗｗｗ

ちょっと聞きたいけど、
俺って辛口すぎるのか？？

クラシックがわからんチョン助は無理して書かんでよいてか書くなてかこっち見んな

お前ら釣られすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地街がいると聞いてやってきますた

＞普通に考えればわかるよ

普通じゃないお前が言うな、カスw

クリスマスに貼り付いてる時点でイタイ奴だというのはわかるだろ
誰にもかまってもらえなくて淋しいんだよ

ジャンジャカジャン協奏曲

2番だけじゃねーか

え？そーだっけ？

ミハイルルディのがとてもよかった。サンクトペテルブルクフィル
ヤンソンス指揮、ブリリアントの２枚組のね。
甘さがなくて仄暗くメランコリックでそんでピアノが冴えてて
オケの響きもよくて、
これでやっと満足したよ。

>>445
>>446
>>447
3番も同じ。
これを「ラフマニノフ終止」と呼ぶこともあり。

レーゼル(pf)＋ザンデルリンク(指揮)＋ベルリン響の3番のＣＤでは、
この部分を急にゆっくり演奏して強調している。

あ、3番も確かにジャンジャカジャン！だな

1番と4番はちがうお。

>448
ルディ、「冴えてる」って言葉がぴったりだよね
透明で切れがあって。
ちょっと機械的すぎに聴こえるときもあるが

ちなみに交響曲第2番も「ラフマニノフ終止」でつ

なんだ、ずいぶん伸びてると思ったらレス乞食に釣られてたのか。

アシュケナージもリヒテルも偏差値低いぞ。
ポリーニとバレンボイムは偏差値高いぞ。

>>439様
ご安心ください。辛口という程のレベルすら
ありませんよ。ただのラフマニノフ嫌いなだけだと思いますよ。

１番、４番アシュケナージでしか聴いたことがない。
アシュケのせいではないのだが、ちゃんと最後まで聴けたことがない。
１番、４番好きのみなさん、お薦めのCDをこんな俺に教えてください。
今一度、アシュケナージ　と書かれてもおｋです。
よろしくお願いします。

第2番のソロピアノヴァージョンを発表会で弾いてる子の動画が
ユーチューブにあったんだけど、この曲のソロ版なんてありましたっけ？
誰か録音してる人（ＣＤ）ご存知でしょうか。

>>457
自作自演。案外というか、これに尽きるというか。
もっともおれは、古いリヒテルのも聞くけど。

>>459さん　ありがとうございます。

新しめの録音では如何でしょう。

ツィマーマンかアンスネス　

ありがとうございます

私も１番はアンスネス

孫ルイも聴いてみたら意外と良かった。
アシュケナージより好きなテンポだし。

AVみてたら流れた

>>464
孫ルイって誰？

>>466
知らないの？
のために出てくる天才的ピアニスト
CDも出てるから聴いてみたら？

のだめ　って単語聞くだけで気が狂いそうだわ・・・。

>>467
じゃなくて、中の人はだれかって話じゃないのかな（大原さやかじゃないからな、念のため）

のだめの最終巻は打切りだったのかと思ったなあ。
二ノ宮知子が自分で打ち切った（飽きちゃった）らしいが。

>>457
４番は最近BisからスドビンのＳＡＣＤが出た。

ほかに漏れはまだ聴いていないが、
ミケランジェリのＣＤもあるゾ。

>>457
ルガンスキーは全曲録音してるよ。
あとルディのもおすすめ。

みなさん、レスありがとうございます

１番　ツィンマーマン、アシュケナージ、パイク
４番　ティボーデ、それにやはりミケランジェリ、ペナリオ等

>>473
パイクもあったとは！
全集ですか？

みなさん有り難うございます。
来週中にはどれか取り組んでみます。

ハフがいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!ヴァーシャリのことも忘れないで！！ 
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、 
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^) 
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／ 
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ 
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ 
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ 
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'" 
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ 
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'" 
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´ 
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ 

>>473
亀レス申し訳ないです。パイクは全集です。フェドセーエフの伴奏、弦が柔らかくていい。
基本的に全集やってる人の１、４番はいいですね。２、３番は聞きなれているせいか好み
がはっきりしてしまうんだけど。
１番の第３楽章の中間部？ゆっくりになる部分の夢見るようなピアノソロが好きです。
ラフマニノフはあまり理屈で聴くモンじゃありませんな。誰でも好き勝手にやって下さい。

アシュケナージの旧盤（２，３，パガ狂はLPの時から所有）をGET。
挑戦中です。
１番楽しめました。
以前持っていたのは、１、４番とも新盤だったのです。
DECCAのプレヴィンとは相性がいいのかも知れません。

ご助言を頂きました皆様、ありがとうございました。
いずれ、他のピアニストのCDにも手を伸ばしてみます。

これから４番聴いてきます。では、これにて

ガヴさんのやつも暑苦しくて良いｗ

2番
ガヴ＆ムーティ―
ワイルド＆シュタイン
アンスネス＆パッパーノ

3番
ホロヴィッツ＆オーマンディ
ブロンフマン＆ゲルギエフ
バルト＆エッシェンバッハ
マツーエフ＆サッカーニ
ロドリゲス

ラフマニノフ総合スレっていまないの？

ホロ／オーマンディのってリマスターで
マイクのバランス直せねえのかな。
立ちすぎで、コロコロ変わるからもったいない。

まーそのーー

ピアコン#2

いつだったかなぁ、ジルベルシュタインがNHK響客演に来た時のテレビ聴いて、頭かち割られる衝撃受けた！
あれは今聴いても新鮮だ。

ソリスト下手でいいから生で3番聴きたい・・・

きみ、おとこ？？
だったら僕の家にいらっしゃい。

なんかわからんけど、ピアコンはすべて短調なのな。
深刻に始まって、壮大な歓喜で終わるという定型のパターンから
全く脱しようとする考えなんて、微塵も浮かばなかったってことか。

特に最終楽章がどの作曲家も発想が似通ってるね
ＶｎコンもＰコンもだ

ラフマニ自身の演奏が一番ぎこちなくてだめだった。

１番,４番は旧版の方が余計な装飾が少なくて聴きやすいんだが、あまり話題
にならないね。

ぎこちないんじゃなくて淡々としてるんでしょ。
真似されないように
自作の演奏は総じて淡々としているよ。
ショパンの演奏なんかがよかった。
やっぱ体に似合わずロマンチストなんだなぁ〜って印象。

かなり前ですがモウラ・リンパニー婆さんが、都響をバックに演奏したのを
聴きました。
高齢でしたが、当時の中村紘子よりよほどテクニックは安定していたし
鍛えの入ったベテランの凄みを感じました。

25日は岡田博美姐さんのパガ狂ですよ。
ついでに協奏曲も全曲弾いてってくれたらいいのに。

都響ではフルネを伴奏に、フィルクスニーが定演でやった
パガ狂が忘れられん
メインはエレクトーンのサンサーンスで萎えたけど

岡田博美　姐さん ?

女性の名前と思ってるぽい。

そういえば
女性ピアニストスレに岡田博美の名前が出ていたことがあったなw

別人28号？

いや、姐さんで正しいよ。
女性ピアニストスレに書き込まれるのも別に間違ってはいない。
世界最強の超絶技巧と音楽性の持ち主であらせられるのが博美御姐様なのです。

迂闊なことは書かないほうがいいかもね。


警告しとく。

岡田博美さんって協奏曲は録音or演奏したことないの？
意外だな。

http://www.naxos.co.jp/okada.htm
そっか、姐さんか。

ほしゅ

３番は、ベレゾフスキーとルガンスキーのどちらを選べばいいでしょうか？

>>505
どちらもよかったよ
ベレゾフスキーはウラル・フィルとの新盤のほうね

>>505
ルガ新録音に一票。

この曲はだがしかしオケの音色もおろそかにはできない

>>505
ベレゾフスキーは大カデンツァ、ルガンスキーは短いほうなので。一応

【質問】
2楽章の72小節1拍目、5連符を示す「5」という数字が
書いてありますが、前後の部分と同様「9」の誤りではないか、と
思うのですが、どなたかご教示くださいませんか?

あっ!「3番」です。

>>510
ただの指番号じゃないの。

総合スレがないので書くが
どこで見たか忘れたが、パガニーニの狂詩曲は
「当時のアメリカの趣味に迎合して書かれた曲であって、
21世紀を生きる我々がもはや聴くべき曲ではない」と書いてあったが
いまはそういう評価が一般的なのか？

単なる　ア　フ　ォ　だろ

>>513
20世紀半ばにはそういう意見もあったが、21世紀になってそれってちょっと
時代遅れじゃないか？

パッパーノ最高っすね

>>510
５は指番号です。お確かめあれ。

>>516
そっすね。大分でアルゲリッチ／芸大オケとの協演聴いたけど、熱かったよ。

>>513
×　当時のアメリカの趣味に迎合して書かれた曲
○　ラフマニノフによるジャズのクラシックへの翻訳

どの辺がジャズなんだ

分からないとしたら、聴いてる演奏が悪いのかね。
本人の演奏聴いてジャズっぽくない? 第一変奏からジャズに聞こえるんだが。
ピアノパートはガーシュインなんかよりずっとジャズっぽい

クラシックとかジャズとか、境界線を作ることに意味があるとは全く思えません。どっちでもいいと思います。

あんまりジャズ聞いたことない人かも

>>521
まあそうなんだけど、60代半ばで作風を変えられる柔軟性ってすごいなと思ってさ
それにネタとして面白いと思って。実際晩年ラフマニノフはジャズに興味示してたっていうし

ピアニストならジャズに興味が向かうのは自然じゃね
ラフみたいな名手ならなおさら

＞ピアニストならジャズに興味が向かうのは自然じゃね

>>523

そのお考えならば、理解できます。
グルダがジャズに走りましたもんね。

ジャズに走ってジャズで大成したクラシックピアニストはいない。

>>524
ヨアヒム・ラフ…だと…？

＞そのお考えならば、理解できます。
プッ

>>526 大丈夫か？

7 ：名無しの笛の踊り：2010/05/26(水) 01:26:34 ID:sKEQg2Xh
ギレリスに師事したことがないアルゲリッチだが
二人の音は似てると思わない？
SunDellLinkは知らない

ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤(289)

だめだこりゃ w

ジャズ板じゃないんだから話を元に戻してくれ

個人的に好きな順位としては2→1→3→4かな。

2番の演奏はアシュケナージ＆プレヴィン、ルービンシュタイン＆オーマンディ、
リヒテルの三種類で満足してしまって、それ以外は聞いていない。
3番はアルゲリッチのCDで満足してしまってそれ以外は聞いていない。
4番は曲がいまいち好きになれないのでアシュケナージ＆ハイティンクだけしか持ってない。
1番はアシュケナージ＆プレヴィンで満足してしまって他にCDを買う気がしない。

もっと他の演奏、特に、ロシア人による演奏を聴かなければいけないなあと思うことがある。
しかし、4番は作曲者が大幅に改定したらしいが、改訂前の曲を一度聞いてみたかった。
誰か録音してくれ。

おれは3→パガ→4→2→1

>>533
４番はギンジンが改定前のものを録音してるはず。

>>533
ブロンフマン/ゲルギー/VPOの3番を聞いてから、3番の虜になった。
聞く前は2番がずっと好きだったんだけど、
あの演奏を聴いてからは3番が一番好き。

残念なのはNHKがCDもDVDも出してない事なんだよね。

>>536
あれはガチだよな。空前絶後の完璧な名演だと思った

>>536
俺も。

>>538
あたいも

>>539
あてくしも

リヒテル/ヴィスロツキの第２って第一楽章の第一主題などとても感情がこもっていて
すごくいいんですが、第３楽章はさっぱりしすぎていてこの第一楽章でこの第三楽章は
ないだろう　と思うのは私だけでしょうか？

>>533
ラフマニノフ本人の演奏は？音わりーけど。

>>536
ニコニコ厨か？でも吾輩も。

>>537
ホロヴィッツ、アシュケナージ、アルゲリッチと比較してみ？吾輩にはわからん。

>>541
同意。２番はアイリーンジョイスもいいよ。ピアニストから女優になっちゃったけど。

http://www.youtube.com/watch?v=wWluCzzu4jk

>>542
どうしてよりにもよってホロ、アシュケ、マルタの3者なのかよくわからない

あ、ニコ動にゲル/ブロのラフ３、高音質高画質のがアップされてんじゃん。
しかも1つのファイルで全楽章入ってるぽ。
ちょっと見てくる。

マジかよ

>>540
あたすも

>>544
高画質だがビットレートは低いな、、、

つべでも見れるけど、つべは画質悪いね・・・

>>541
リヒテルの2番で3楽章の主旋律をソロで弾く所でしょうかね
譜面通り弾くと後半フォルテシモなんぞが出てくるけどリヒテルは
それをフォルテくらいで弾いている
リヒテルがフォルテシモで弾くと凄まじい事になるからつまり意図
的に抑制しているいるんでしょう
おそらく最後の主旋律をオケと一緒に盛り上げる前の端緒的意味合い
がリヒテルにはあるんだと思う
個人的にはややまったりとして抑揚を抑え気味、盛り上げすぎないよ
うに弾いている様に聞こえるのに、情緒的に旋律の物悲しさが他の
ピアニストが演奏するより伝わってくる様に思うんですけど・・・
2番も3番も本当にいっぱいCD持ってるけど、2番に関してはリヒテル
ヴィスロツキの演奏に最終的に戻ってきてしまうんだよな

このスレで懐かしくなり久しぶりに
ブロンフマン/ゲルギエフ/VPO、ハイビジョン録画を
見ましたｗ
ブロンフマンの神演奏もだけど、ゲルギエフの爪楊枝が
何だか目についたｗ
CD化されてないのが残念ですね

ですが、自分の今のお気に入りはツィメルマン/小澤の1番です
ごめんなさい(><)…

>>549
なるほど、そういう聴き方もあるんですね。たしかに普通の録音のようにじっくりこの部分を弾くと
第三楽章全体のバランスをある意味損なうとも考えられますが、この曲はこの第二主題やコーダ前の広い
スケールなどももう少し音と音の濁りというかジャズのような不響感も聞かせて
ほしいのですが。それに無理なことなんですがやはりオケの物足りなさを随所で感じてしまうんです。
個人的意見ですみません。嫌いなわけでもないのでゆるしてください。

3番なら、ランラン/アシュケの奴も相当好きだ。

ランラン/デュトワは？

>>551

あなたのような恥じらいのある人とセックスしてみたい　セルゲイより

>>553
デュトワの間違いでした。

ユジャ・ワンの赤いノーブラドレス見て萌えちゃったんですが
パガニーニの主題による狂詩曲　おすすめＣＤ教えて。

この曲のCD片っ端から図書館で借りて聴いてるんだけどなかなか理想の演奏に出会えない。
チェックする箇所はいくつかあって
・冒頭の和音がアルペジオでないこと
・冒頭8小節目までと9小節以降のテンポが早すぎず遅すぎないこと(極端に早かったり遅い演奏が多すぎる)
・9、10小節目のピアノの一音一音がはっきり聞こえること(グリモーが理想的)
・冒頭18小節目でリタルダンドしてないこと
・第3楽章の63,64節目の3連符(ソ)の安定感(グリモーは不安定)
こんなところでしょうか。いまのところグリモーがいちばんよいが
やはり冒頭のアルペジオは妥協できない。
ちなみに自分が始めて聞いた演奏は誰だったのかCDも売ってしまったし忘れてたのだが、
調べたらサロネン指揮のブロンフマンの演奏だった。クラシック曲というのはひとつの演奏に何十通りもの演奏
があるが、とりわけ最初に聞いた演奏が自分の中のスタンダードになりやすい。

>>557
二番が全てと思うなよ

二番の冒頭の和音はどれくらい手が大きくないといけないのかな。
スコア見たことないからわからないんだよね。やっぱり片手で10度くらい届かないとだめなのかな。

>>557
ついでに今まで聴いてきた盤についてのレビューもしとけば？

>>557
ツィメルマン-小澤(ボストン交響楽団)は、聴きましたか？
冒頭の和音が遅い以外は、良さそうですが・・・

ブーニン/いかりや/Ｎ響で1楽章主部から崩壊したのが
トラウマで二度と2番は弾いてないんでしょ？

>>556
1つだけお気に入りがある。
プラッツ&バティス(ASVもしくはブリリアント)
冷たいが(爆)なのが良い。

ヴァーシャリ＆アーロノヴィチ最強

1番 ツィメルマン
2番 ツィメルマン
3番 アルゲリッチ
4番 アシュケナージ
他のCDは捨てて良し

>>565

幼稚園児ですか

はい、幼稚園児ですが何か？

by代返565

幼女趣味なの？

>>565
劣耳の戯言だな。

2番の伴奏糞だろ。いくらツィメルマンがすばらしいからって押しすぎなんだよ。だからといってカラヤンみたいなことされても困るが…
3番はホロヴィッツの78年盤。

スティーブン・ハフって、見た目はロス疑惑の三浦カズに似てない？

っていうよりシフラっぽい

カツァリスの3番、結構いいね

>>572
それって'72年？じゃない方だよね？

ラフマニノフ３番に対抗できる唯一の作品はメトネル２番

ラフ３が最高の作品だと思ってるわけ？

聞いた限りだと4番のほうが3番より難しそうに聴こえるけど
実際どうなの？

そうなんじゃないの

2番2楽章の記譜法がイライラする。

ひさびさツィメルマン/小澤を聴いた

あげ

アンスネスの4番っていいよね

コチシュが好きなんですが・・・

なかなか1番でこれはと思う演奏がなかったが、
こんなに良い曲だったかと思わせてくれた

http://www.bbc.co.uk/programmes/b00wfwss
シモン・トルプチェスキ（ピアノ）
ロンドン交響楽団／アントニオ・パッパーノ

パッパーノといえばアンスネスだがトルプチェスキ侮りがたし
20日までオンデマンドで聴けるので興味のある方はどうぞ