R.シュトラウスについて語るスレッド２

いつの間にか落ちていたので立てました。

スレ立て乙

2

>>2
IDがOCNとな即死防止

>>1
乙

前スレ
R.シュトラウスについて語るスレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/

過去ログ

リヒャルト・シュトラウス総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088234697/
Ｒ．シュトラウス
http://makimo.to/2ch/piza_classical/986/986689443.html
Ｒ.シュトラウス　マンセー
http://makimo.to/2ch/music_classical/998/998098042.html
★　　Ｒ．シュトラウス　part 2 ★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1016/1016508101.html
【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1029/1029945431.html
R・シュトラウスとビートルズどっち？
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1047/1047203213.html

9月8日(月) 0時40分30秒〜
NHK BS２クラシックロイヤルシート
ドレスデン国立歌劇場来日公演　指揮ファビオ・ルイージ
歌劇「ばらの騎士」　　 ( リヒャルト・シュトラウス )

１乙

関連スレで
アルプス交響曲は最強交響曲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/

>>5
Ｒ・シュトラウスのオペラを語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134194324/

ドヴォルザークスレで今日が誕生日にされてる。
真逆なのに。

もともとﾏﾀｰﾘしたスレだから即死判定が怖いな。
ヴァイオリンソナタのおすすめ演奏って何かある？

保守あげ

今、グレインジャー編曲の、｢ばらの騎士｣から｢ランブル｣(終幕の二重唱)を練習してます。
アルペジオが難しいですが、弾くたびに自分でとろけそうになってしまいます。

>ヴァイオリンソナタのおすすめ演奏って何かある？

ハイフェッツ御大は別格として
豪華絢爛路線ならスピヴァコフ＆ベレゾフスキー
しみじみ対話路線ならシュナイダーハン＆クリーン

サラ・チャンのも面白い。協奏曲との組み合わせで、サヴァリッシュが
ピアノと指揮（バイエルン放響）の両方をこなしてる。

ベルリンフィル　カラヤン指揮　｢４つの最後の歌｣

美しすぎる
聴いてると桃源郷にいるような心地になるよ
歌曲はダメなのだが、この曲の美しさはジャンルを超越してる

>>13
俺は美しすぎて逆に悲しい気分になるな
あの諦めの境地が、偉大な業績を遺した巨匠の総決算かと思うと、とても痛ましい心境になる。

前スレの最後でマーラーとの比較の話がちょこっと出てたけど、マーラーの遺作（9番と10番）と
4つの最後の歌を聴き比べてみると、言葉では上手く言い表せないが、それぞれの音楽の
理想の違いが理解できるような気もする。

やっぱり死と変容が好きです

>>13
新旧あるけど、どっち？

ドソドで俺が33分もたせてやる！


（ﾉ｀使徒´）ﾉ

>>17
スコアの「科学について」のところを初めて見たときは体が震えた、本当に。

>>17
アルプス交響曲スレの
ぱんぱかぱんのような
深い意味が有るんデッカ？
わけわかめ
話は変わるが、ケンペ・ドレスデンのアリアドネを今聞いております最高！

>>19
あ、それ最高。
録音も素晴らしく鮮明で、アリアドネ最高峰の演奏。

>>16
死と変容とメタモルフォーゼンが一緒に収録されてる盤
｢告別｣三部作という趣旨で編集されてるみたいだ
その２つの演奏も素晴らしいのだが、特にメタモルフォーゼンは鳥肌モノ

Ｖｎ協奏曲が大好きです。
マイナーだけど名曲だと思います。
あとオーボエ協奏曲も。
ホルン協奏曲は１番の勇壮な出だしが男性っぽくていいですね♪

>>21
友輪震盪でなく、矢野備中の方ですね。

ヤノヴィッツの方は、宇野コーホー絶賛。

>>21
古い方の録音だね

ヤノヴィッツの声は影が強すぎるように感じることがあってあまり好きではないな。
オンディーヌから出てるイソコスキのやつが最近のお気に入り。

11月28日に彼のはとこがつつがなく100歳の誕生日を迎えられますように

ピックウィックとかいう変なレーベルから出ている、ヨッフム／ベルリン放送響のツァラトゥストラ他を買ったが…偽物？！

メータ／ベルリン・フィルの「影のない女」とか「薔薇の騎士」
ワルツなんか入ったCD、すごくよいではないか。

前スレから、歌曲の話題が少なすぎる。

サー・ゲオルク・ショルティ　５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189719626/458-460

>>30
話題がないと感じたら自分で話題を振るのが筋


これ、クラ板のお約束な
















実質ソプラノ歌手萌えにしかならないだろうが

>>28
それってライヴ録音じゃなかったかな？

ケンペ、ドレスデンのアリアドネは確かに最高
でも一番最後の
Gibt es kein hinueber?
の一部でノイズがのってるのが何とも残念だなぁ

古い録音なので仕方ないとはいえ、
全曲のなかで一番陶酔させてくれるところなのに

どうしても納得いかなかったのでシノーポリ、ドレスデン盤
を買いなおしたが、テンポを落としすぎててダメだ
ケンペ盤、どうかリマスタリングでノイズとってくれ頼む

33>>
長州のノイズが全くない。同じレーベルのマルケヴィチが偽物判定されてたので限りなくクロにちかい代物か…。

ツァラの冒頭部分でトランペットの「ド〜ソ〜ド〜」の後が
「ティッラ〜ン」じゃなくて、「ティラ〜ン」になってる演奏でお勧めはありますか？
ドヴォのスレに便乗して質問をしてみますた。

林家こん平かよ

>>36
http://item.rakuten.co.jp/simareco/cobm-5388/
これとかどうでしょうか。お気に召すやら

シュトラウスって、やっぱ「４つの最後の歌」が最高に美しい、と思う。
管弦楽（交響詩）しか聞かない人が多いと思うけど、
４つの最後の歌と、歌劇カプリッチョ、は是非聞いてほしい。
　
晩年に到達した天才の境地、という感じがする。

>>38
それじゃ｢ちゃっらーん｣でしょ？

つうかむしろ交響詩しか聴かないほうが少数派なんだろ。
話がそっちの方向に行くと、必ずスレが落ちる。

>>41
その辺はオペラメインで聴いてる人とそうでない人との差？w

あ、sageたつもりがageちゃったorz

４つの最後の歌は素晴らしいと思うが、歌曲は言葉もわからんしなかなか馴染めないな
歌曲の楽しみ方を知りたい

言葉わからなきゃしょうがないよ。

>>44
おこのみのやりかたをゆっくりえらんでね！！！

とりあえず歌曲について情報を得るか
・ttp://www.recmusic.org/lieder/
・好きな歌手の歌曲レパートリーを頼りに拡げる

とりあえず言葉を何とかするか
・目的の言語を勉強する
・英語歌曲を聴く
・日本語歌曲を聴く

とりあえず聴き比べてみるか
・いろいろな歌手で聴き比べてみる
・管弦楽版とピアノ版を聴き比べてみる
・同じ詩に違う作曲家がつけたものを聴き比べてみる
ttp://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=9439
ttp://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=17767

それでもだめなら
・ttp://artfuljesus.0catch.com/Repertoire/vocalises.html

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！これは言葉の壁だ！
俺が支えているうちにへこれでもどうぞ！
http://jp.youtube.com/watch?v=XHlr5PDQIjI
http://jp.youtube.com/watch?v=bu1eCzHg_8Y
http://jp.youtube.com/watch?v=lx5mr4jHnd4
http://jp.youtube.com/watch?v=5spMC9I-QMs
早く！早く！俺に構わず聴いてくれ！

ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/composer.htm
紹介するならここもじゃない？

別に響きだけで聴いていってもまったく問題ないと思うけどな。
そんなに歌詞の内容って気になるものなの？
>>45みたいな態度が声楽作品への入り口を狭めていると思う。

純粋に声を楽器だと思って聞いても素晴らしいよね。
歌詞なんてどうでもいいくらい素晴らしい。

言葉が先か、音楽が先か…。
カプリッチョでシュトラウスとクラウスが提示したのは、まさにこの問題ですね。
考え方は人それぞれでしょうけれど、恐らく結論は出しようがないのでは。



そういえば、バラの騎士幕切れのオクタヴィアンとゾフィーの二重唱のみは、
先に旋律をつくり、後から歌詞を合わせたそうですね。

２、３年前にオクで買ってそのままになってた、インテルメッツォのクーン／ロット盤のLDをDVDに録画してみたけど、名盤だねこれ。
台本は英語に翻訳してあるんだけど、ほとんど違和感はないし、若々しいロットをはじめ、歌手陣に穴がない。
それに場面をつなぐ感想のいちいち出来のいいこと。
リリース当時に吉田秀和翁が絶賛したのもよくわかる。

来年はR.シュトラウス　の没後６０年　何か企画のコンサートはありますか？

>>52
祝典関係の音楽集とかやってほしいな。
特に「日本建国2600年祝典曲」。他だと、「祝典前奏曲」「オリンピック讃歌」。

ところで、アシュケナージ＆チェコ・フィルによる「祝典曲」が入ったＳＡＣＤは買いですか？値段が高めなので迷っているんですが。

他に同曲のステレオ録音ってないんじゃない？
資料としては買いだと思う。

エクストンのアシュケ指揮の盤はだいたい評判が悪いけど、
そんなに貶すほどのものでもないと思う。
特に最近のシュトラウスのマイナー曲録音は俺には嬉しかった。

しかし、アシュケナージはカラヤン並みにレパートリーが広いな

この前ベーム/バイエルンのカプリッチョを買ってきて、一週間ぐらいこればっかり聴いてます

ツェツィーリエは俺の嫁

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/

今週の投票はR.シュトラウスです。

何に入れるか迷うねえ
無難にダフネかアオイか商人のかがみでいこうかねえ

>>60
しょうがないな、ツッコんでやるよ

どこが無難なんだよ！

レコ芸のインタビューでルイジが
「Rシュトラウスをドレスデンと全部録音する」
と言ってるが。
全部とはどういうことか？？？

オペラの話じゃないの？
管弦楽絡みのやつ本当に全部入れてくれるならそれは嬉しいが。
いずれにせよまだそんなに年いってないから大いに期待。

ドレスデンというところがミソだな

ケンペ云々と言ってるからオペラじゃなく管弦楽曲のことみたいだが
ケンペを超えられるとは思えないし、ソニーの糞録音じゃ･･･

オペラは録音しないの？
それは残念だなあ

ルチア・ポップの歌曲集がEMIで廉価復刻されていたので早速
買ってきた。
んー、なんて陶酔的…美しい。
ほんとに惜しい人を早くに亡くしたと思う。
サヴァリッシュのピアノがまた非常に上手い。
しかし歌詞の対訳がないのが残念。
廉価とはいえ国内盤なんだからさぁ…。

>>67
歌曲は聴いたことなかったけど、ポップは大好きなんで
俺も買ってきた。
いいですねぇ、シュトラウスの歌曲がこんなにきれいだとは
思わなかった。
でも確かに歌詞がないのはひどい。
歌物の場合、国内盤の強みはそれくらいしかないでしょうに。
ネットで検索しても、シュトラウスの歌曲の歌詞は全然
出てこない。

>>67>>68
EMIミュージックジャパンになってからもう国内盤には期待してない。
1500円のベスト100シリーズより、まだ東芝EMI時代の
決定版1300シリーズの方がよかった。対訳はきちんとついてたからね。

>>69
そうなんだ？
国内盤はあまり買わないんで知らなかった。
ポップの歌曲集も1300シリーズでも出てたの？
もしそうならその時に買うんだった…。

明らかに退化したよね、EMIの国内盤。
シュワルツコップのシュトラウス歌曲集だって
対訳欲しい人はがっかりしてるんじゃないかな。国内盤の意味無し。

ポップのシュトラウスは1300のにはなかったと思う。
10年くらい前のSERAPHIMシリーズにあったような
気がするがよく覚えてない。シューベルトはもってるんだけど。

遅ればせながら、ばらの騎士のクライバー・バイエルン盤のリマスターされたやつ買いました。
２幕の舞台装置が文字通り光り輝いている…
音質も、演奏にふさわしいくっきりしたものになってます。
カラヤン新盤の場合と同じく、これは高い方を買ったほうがいいと思います。
ばら献呈の次の場面のポップにシェンクがつけた演技があまりに素晴らしいので、何度も見返してしまう…

>ネットで検索しても、シュトラウスの歌曲の歌詞は全然出てこない。
そんなことはない。

ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/S/Strauss.htm

数少ないけど。

>>71
ちょっと調べてみたところ、ポップの歌曲集がオリジナルの
状態で出たのは久しぶり(国内盤ではもしかするとLP以来？)みたい。
別の歌手の録音と混ぜられて、抜粋状態では出てたみたいだけど。

>>73
どうもありがとうございます。
自分では見付けられなかった…。
でもやっぱり全曲分欲しい。

今夜は万霊節の夜だよー＼(^o^)／

http://jp.youtube.com/watch?v=WPEec9UMNz4　フラグスタート
http://jp.youtube.com/watch?v=DuOiBBVMyfI　L・プライス
http://jp.youtube.com/watch?v=ICR5uVAx5yg　ノーマン
http://jp.youtube.com/watch?v=Lf1NKFf7yhQ　カナワ
http://jp.youtube.com/watch?v=oBs03jnXYfg　イーグレン
http://jp.youtube.com/watch?v=j4KwO_IZIrQ　ハドリー

今日は万聖節で万霊節は明日ですた…
すみませんごめんなさい釣って参ります

これってDVDでてない？

http://jp.youtube.com/watch?v=OO2LJVz1yyM

ほす
ドレスデンの来日公演が発売になるみたいですね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2807780

>>78
ありがとう！！
すごく観たかったやつなんで即注文します。

サロメは出さないのかなー

エレクトラのおススメ盤って何かある？
スタジオ録音がいいんで
シノーポリ、サヴァリッシュ、ショルティ、ベームあたり
にしようと思うんだけど、どれを買えばいいかな？

ベームとショルティとビシュコフしか聴いてないけど、断然ベーム。

どうもありがとう
犬がトリプルポイントやってるのでポチってみるよ

ttp://syosetu.com/g.php?c=W0798A&m2=nl
ここでアラベラの小説見つけました。他の作曲家のものもありました。報告です。

アルプス、ティル、サロメ、ドン・ファンを収録したCDを買いたいんだが、オススメあったら教えてくれ。ちなみになるべく音質が良い物でお願いします。（トスカニーニのローマ三部作で痛い目見たので。）
ちなみに持っているのは、ケンペ&ドレスデン のみ。
検討してるのは、カラヤン&ベルリン。

俺はマゼール・ベルリンフィルのRCAのボックスをおすすめするなぁ
録音はすごくいいよ　シュトラウスの音楽に何を感じたいかにもよるだろうけど、
とにかく華麗な演奏。　ただ、オーケストラの音に厚みはないから、そこは好き好きだろうけど

サロメはわからない　シノーポリのはもってるけど、バリトンが後ろに引っ込みすぎ
＆エコーかかりすぎで俺はきらいだ

>>84
サロメはオペラ全部ですか？
抜粋とか、踊りのところだけとかですか？

>>84
なるほど、参考にさせていただきます。ありがとうございます。
好きなタイプの演奏は作品などによりますが、基本的には重厚でダイナミックな演奏ですね。

>>85
すみません、躍りだけで良いです。お願いします。

間違った。>>85、>>86でしたね。申し訳ないです

>>87
ケンペとカラヤンを両足のようにして、その後イロイロ求めて上乗せしていけばいい。
おれも長い間ケンペとカラヤンだけで足りていた。

>>89
ありがとうございます。それではカラヤンはオススメ出来るということですか？
色々買って自分の好きな演奏を見つけるのが一番良いんでしょうが、学生で金銭的に厳しいもので…。

>>90
カラヤンが一番得意だったのが、リヒャルト・シュトラウスです。
初心者にお薦めは、まずはケンペかカラヤンです。

>>91
なるほど、ありがとうございます。是非購入を検討させていただきます。
また質問で申し訳ないのですが、アルプスのみ収録した物と、アルプスやサロメ等を収録した二枚組の物があるのですが、アルプスのみ収録した方を買う必要性はありますか？二枚組の方は、レビュー等を見るとアルプスはオマケと書いてるのが気にかかります。

マゼール・バイエルン放送響のまちがいだったorz

>>92
あなたの言う「アルプスのみ収録した物」と「二枚組」のアルプスは同一演奏。
アルプスはケンペの方がいいと思うけど、「アルプスはオマケ」と書いた人が
何を言いたいのかわからん。
気にしなくてもいいんじゃない。

刷り込みがカラヤンだったもんで、なかなか凌駕する演奏がない。

>>94
ありがとうございます。アルプスはどちらも同じだったんですね。それでは二枚組の方を買ってみることにします。
また何かあるかもしれませんが宜しくお願いします。ありがとうございました。

>>84さんには、
フリッツ・ライナー指揮シカゴ響の爆撃盤の一聴も
オススメしましょう。

>>97
なるほど、今度見てみますね。ありがとうございます。
先ほどAmazonでカラヤンのCDを注文しました。他にも五枚ほど。水槽出身の私ですが、やっぱりオケは良いですね。

カラヤンの英雄のライブはどのくらい良いの？

英雄の生涯のライブ録音な

>>84です
CDが届いて早速聴いたのですが、凄い良かったです。感動しました。不安だったアルプスにも十分満足しました。
相談して良かったです。

今日休みなんで、影のない女聴いてたけど、
なんで、みんなあそこまで細切れにカットするんだろうね。
殺人的な乳母のパートを、間引きするのはわかるんだけど、
他の主要４役は、負担が分散されている分、ワーグナーの主役ほどじゃないと思うんだけど。
バラクの妻は、二幕最終場で、エレクトラ並みの声が必要だけど、そこはカットされないし…
うーん、何故なんだろう。
通常カットされる部分こそ、いい音楽がいっぱいあるんだけど。

http://www.testament.co.uk/default.aspx/?pageID=69
> SBT2 1441 (2 CDs for the price of 1)
> Richard Strauss
> Don Juan · Burleske for piano & orchestra
> Sinfonia domestica · Till Eulenspiegels lustige Streiche · Don Juan
> Alfred Blumen – piano
> Philharmonia Orchestra
> BBC Symphony Orchestra
> conducted by Richard Strauss

↑
自作自演集（ｼﾞｬｹ画像には「最後の演奏会」らしきオボロゲな記載がある）が
リリースされるらしいんだが・・・
当スレ住人諸賢としてはどうよ？？

「死と変容」のベストはどの盤でしょうか？リコメンドよろしゅう。

>>104
シノーポリかケンペあたりじゃないかな

死と変容というタイトルからして馬鹿馬鹿しいな。
中味も下らない。
あんな曲はフルヴェン以外じゃ聴く気になれないな。
フルヴェンだって十年に一度聴けば十分だがｗ

今NHKでやってる時代劇、BGMでシュトラウスの歌曲いっぱい使っててワロタ
大滝秀治がしゃべってるバックで「四つの最後の歌」とかw

今のドラマで使ってるのカラヤン＆矢野ヴィッツだね。
すぐ分かるくらいに聴き込んでるｗ

カラヤンはどーでもいいけどヤノビッツは良かった
母恋ひの記はオンデマンドで買ってもいいな
さすがりんたろう職人演出でした

BGMにぴったりのカラヤン

オペラ指揮者としてのカラヤンを知ってて言ってるのかね？

ふー

たしかにカラヤンはオペラ指揮者だ。
だからオペラ作曲家のシュトラウスに合うんだな。

>>113
その意味ではライナー、ベーム、ケンペも同様かな

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

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66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

DGのティーレマンはなかなか良いな。R.ｼｭﾄﾗｳｽをあらためて聴くきっかけになったわ。
家の親父がシュトラウスはベームと決め込んでたからずっとそれしか知らなかった。

シュトラウスご老人はシンフォニーが苦手。

歌劇「カプリッチョ」の月の光の音楽のおすすめ盤ありませんか？

エレクトラの歌詞対訳が欲しいんですが、
これって対訳ついてますか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/245044

最近の国内盤、歌詞がついてないものが結構あるので…。

>>120
対訳はついてないよ。

最近NAXOSでR.シュトラウスのピアノ曲集買ったんだが、なかなか美しかった。

泣素数にそんなのあったんだ。どれ、買ってみよう。

>>121
ありがとうございます。
うーむ、ベームも廃盤みたいだし、中古屋を探してみます。

シュヴァルツコップの元帥夫人って最後のセリフが
字幕の「ヤーヤー」より「ヒャーヒャー」に聞こえるんだけど
あれは訛りかなんかなの。

先日、非正規盤でヤンソンス／バイエルンのベト７ライブを入手したのですが、カップリングされてる「四つの最後の歌」にハマってしまいました。ソプラノがオルゴナソーファって聞いたことない人なんですが、知っている人いませんか？

めちゃ上手いですこの人。

>>126
結構活躍してるよ。Luba Orgonasovaでぐぐってみ。
日本語ではリューバ・オルゴナソヴァ。

ありがとうございます。ジンマンのマラ４とかガーディナーの第９のソリストしてますね。

ジンマン全集が1200円で売っていた。
以前、聞いたことがある気がしたが買ってみた。
意外といいじゃないか。

同意

ケンペを聴くまでは、ジンマンいいと思ってた。

質問です。よろしくおねがいいたします。
薔薇の騎士で、献呈シーンや最後の二重唱でよく聴かれる「薔薇の香り動機」とでも名づけたいような６音
あれって、何の楽器が鳴らしているの？不思議な音色で見当もつかないいんですけど

鉄琴と弱音器をつけたヴァイオリンとフルートの合わせ技では
と予想している。

でも答えは、私もあなたもスコアを見ればわかるんだよね。
しかし親切な方がいらっしゃったら教えて下され。

主にチェレスタ、あとフルートとハープだね

>>133 >>134
ありがとう。チェレスタが何だかわかりませんが、、検索してみます。
ところで、もう一個。
私が見たゆーちゅーぶでは、最後に黒人の子供が出てきて、落ちているゾヒーのハンカチを探して持ち帰っていくんですが
以前に見た、別の動画もそうでした。あのハンカチを後でおテロに渡すんですね。
あの子供の演出考えた人は、めっちゃスマートだと思うんですが、ひょっとして全部そう？台本がそう？

台本がそう。ホフマンスタール。

カラヤン・イン・モスクワ第３弾！
R.シュトラウス：『英雄の生涯』
モーツァルト：ディヴェルティメント第17番
カラヤン＆ベルリン・フィル（１９６９　モスクワ・ライヴ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/811190057

Ｒ．シュトラウス：英雄の生涯
ベートーヴェン：交響曲第４番
カラヤン＆ベルリン・フィル（１９８５年ロンドン・ライヴ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2787425

>>135
オテロがどうしたって？
それとも単なるハンカチつながりの洒落？

>>138
解説も野暮だが、ばらの騎士の小姓がイアーゴにハンカチを渡し、そのハンカチを
カッシオが持っているところを見たオテロは妻の殺害することを決意する。

つまり、ばらの騎士と、オテロは、つながっていると言いたいのでしょう。

>>139
知ったか馬鹿杉。
オテロとの繋がりなんてないよｗ
シュトラウスとホフマンスタールはばらの騎士の共同制作で数多くの往復書簡を残してる。
もしそんな意図があったなら書き残してるはず。
ちなみにフィガロやマイスタージンガーについては明らかに参考にしてる。

>>140
>>139 良く嫁。

「解説も野暮だが、〜と言いたいのでしょう。」

まあ単なる｢ハンカチつながりの洒落｣だったんじゃない？
まともに考えてあんな思いつきが出てくるはずがないし。

>>142
そのとおりです、、、、
ﾜﾀｸｼ>>135
すいません。くだらいないコト書いて、、、、
ホフマンスタールについては、名前ぐらいしか知らないです。
クリムトとの親交ってあったんでしょうか？
薔薇の騎士発表直後にバウハウスが産声上げるのですが
そういう運動とかとの関連とか、いろいろ興味はあるんですけど、、、。

ばらの騎士の初演は1911年だけど？？

テスタメントからでる自演盤って初出の音源？

RSは、何気にプレビン＋ウイーン（テラー区）が美しくて好き
仁万は軽すぎて売ってしまった

交響詩ではカラヤン、ケンペ、ライナー、セル、メータが好き。

つついにティルがあの番組にとと登場

http://www.nhk.or.jp/amadeus/schedule/index.html

何でティルが？
別の曲がよかったなあ

リヒャルト・シュトラウスといえば代表作は死と変容だよね（´・ω・`）

リヒャルト・シュトラウスといえば代表作はオペラだろ。JK

おまんこ

サロメ最高だね！

私は彼を、同じ作曲家として嫉妬していたのかも知れない。

フルベンの死と浄化はそんなによいのですか？

変容がいいよう

アリアドネの和独対訳って、どこかにないんでしょうか？
尼にも犬にも、対訳本はもとより対訳付CDも見当たらないんですが。

アリアドネ グルベローヴァが出てるDVDも字幕ついてないよね。
ノーマンが出てるのをひたすら観て覚えて脳内変換させるしかない？

PCでDVD再生しながらメモ帳に入力していくとか

六月に東フィルが、皇紀二千六百年祝典曲を演奏することを、ついさっき知った。
寺の鐘を使うのかどうか、問い合わせなきゃ。

耐へ難きを耐へ
忍び難きを忍び・・・・

アルプスと家庭だけが沢山録音されていますが、ごく若い時に書かれた交響曲（作品番号なし？）のCDってありますか？是非とも聴いてみたいのです。

ドンファンが22歳のときって凄い天才だと思うよ、この人。
ブルレスケやティルも24とかのときなんだよね。
その歳で作風を早くも出してるわけか。

かけだしの頃はモーツァルトの再来と言われていた
創作意欲が衰えず、死の直前まで名曲を書き続けたところも似ている

勝率（全作品に占める現在でも演奏される作品の割合）でいけばかなり上位だね。
もちろんバダジェフスカなんかは除く。

前は大嫌いだったが、最近はむしろかなり好きになった。
何といっても馬力があるし器用だし、うまい。この人のオペラも実によい。交響詩も内容空疎とは
思わないな。魔羅気ちがいとかが魔羅を持ち上げるために貶めてるだけだな。

この人の音楽は、虚飾の中に作曲家として、人間としてのの本音が垣間見えるから、好きだな。
マーラーとの比較でいえば、大地の歌と４つの最後の歌を比べてみると、個性の違いが際立って本当に面白い。

>>166
一部の狂信者は別としてマラオタはむしろ好意的でしょ。
何よりマーラー本人が高く評価してライバルと認めていたからね。
むしろ見下してるのはブルオタとかモツ信者とかだろ。

そういうレッテル貼りはよくない

>>168

　自分は元「ブルオタ」だったという暗い過去を持っている。鵜の高峰の影響を受けて
いたのか周りがそうだったのか・・・。ブルは今でも相性がいい。モツは全然、ブラも
シューも受けつけない。

もし彼がいなかったら、当代随一の作曲家は私がなれたかも知れない。
いや、ヒンデミットか、プフィッツナーか、、、、、

馬鹿出現ですね

フルヴェンはまさにシュトラウスのような存在になりたかったのは事実
指揮者をやっても一流な作曲家として、世間に認められるのが彼の望みだった
ただ音楽家としてのトータルな才能には大きな差があったのだろう

天才

フルヴェンは指揮者としては天才だけど作曲家としちゃただのボンクラだからなｗ
割りを食ったのはシュレーカーあたりだろう。
ユダヤ人で早死にしなければナチ時代もシュトラウス以上の名声をえたかもしれない。

音楽史的にはそれほど新しくはないが(せいぜいメンデルスゾーン以降か)、
『優れた作曲家にして優れた指揮者』はある種の人々にとっての理想の形態だったからな
この理想の体現者たらんとどれほど多くの人間が討ち死にしてきたことか

ま、作曲と演奏の両立はそれら二つが不可分の時代においてはごく当たり前の事だったわけだが

それほど新しくはないが
↓
それほど古くはないが

>>176
>作曲と演奏の両立はそれら二つが不可分の時代

バンスタ、ブーレーズで終わりだな。。

本家シュターツカペレ・ドレスデン　来日と言うのに
スレが進まんね。

聴きに行く人はおらんかね？

ショルティの「４つの歌」の購入を検討しております。
まだこの曲を聴いたことがないのですが、ご助言頂けると幸甚です。
普段はエレクトラ・サロメ・薔薇の騎士をよく聴きます。
宜しくお願いします。

案ずるより産む（きく）が易し。

ベームの「ばらの騎士」のスタジオ録音版、
ジャケットが傾く前と傾いた後の両方を聴いた方、いらっしゃいますか？

どの程度音質の改善があったか知りたいんです。
当方、そんな音質に拘る方じゃ無いんですけど。
ただ、ちょっとバリトンとかが割れ気味で気になってるので
その辺が改善されてるのかな？と思いまして。

>>157
シノーポリの国内盤CDは対訳ついていたんだけど、廃盤なんだろうなぁ・・・
鰤から超格安で出たくらいだし。

でも図書館などで見つかるかもよ？

ｳﾞｨﾙﾍﾙﾑは音楽院副総裁だったが、ヤツは儂の本意を汲み違えていたようじゃ。

>>182
演奏自体ゴミだから、ベーム以外のCDを聴けば円満解決。

そういうこと書かないの。

でもいまどきベームなんて聴く必要ないだろ。

人見DVDに収録されてるキモヲタか？

別に好き好きでいいんじゃね？
いちいちケチつけるのは中二病。


これ豆知識な。

ベーム以外でオススメのDVDは何でしょう？
ドホナーニの様な新解釈の演出じゃなくて、元々の設定通りの演出のもので。

>>187
単に『ばらの騎士』が好きで「色んな演奏のCDを聴きたい」と思ってる者ですよ。

で、やはり音質の違いってどうなんでしょ？そんなに劇的には変わらないのかな？

185、187はベームｽﾚをさんざん荒らし回ってた椰子だから
相手にする必要なしです。

test

231 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 08:07:06 ID:epZz5300
声楽は全力でスルーのオケヲタどもがソプラノでオナニーに励むべく目の色を変えたように買い漁る曲

232 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 19:08:42 ID:zSzZkGXM
ルール違反だが、>>231があまりにも的を射ているので仕方がない。
褒めるために聴き直してみようとしたが、思い出しただけで嫌悪感を覚える程、趣味の悪い曲。
褒めることなど無理。

233 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 00:24:05 ID:dePn6W/Q
どんな糞な曲をつけようが詩の素晴らしさでお釣りが来る

234 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 06:53:21 ID:c8QxUzNo
ヘッセは低俗で感傷的で少女趣味で詩を殺す曲であると作曲家本人に対する嫌悪感を隠さなかった。
一方アイヒェンドルフは死人に口無しだった。
これ、まめちしきな。

235 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 07:07:59 ID:SHPk/puu
この流れを見ればどんな曲なのか説明するまでもない

236 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 08:55:12 ID:ncV4c/Ju
時代遅れもいいとこ。同じ年には、もうブーレーズがソナタの２番を作曲しているのだ。
っていうかシュトラウスって結構最近まで生きてた人なんだなｗ

237 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 10:04:32 ID:S2dKKN9u
Ｒ.シュトラウスは、著名な文学作品の偉を借りて曲を作る程度の能力しかないのだから、告別の曲であっても所詮こんなもんさ！
でも、流用された文学には大迷惑で、犯罪に近いんだよな。

238 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 11:04:32 ID:A1nwBVlT
しかし、セル＆シュヴァルツコップフという名手にかかればそれなりの曲になるという中途半端さ

239 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 12:28:40 ID:3A4UeVw/
演奏としての名演があるのは否定しないが、よくもまあこんな曲を選ぶものだ

それよりテレスドンの来日公演を語れよ

ゲッベルスに一泡吹かせてやった時は実に爽快じゃったな、のう、ヴィルヘルム！
ちっ、またガイスマール女史の寝所に隠れおって！

>>194
聴きたくない。　　　以上

私のメルセデスに乗せてやった時のヤツの蒼白した顔といったら・・・もっとも私はハンドルから両手を離し指揮をしていたのだがね。

『四つの最後の歌』が好きでいろいろ集めてます。
キリ・テ・カナワ／デイヴィス、同／ショルティ
フレミング／エッシェンバッハ、同／ティレーマン
アーリーン・オジェー／プレヴィン、ルチア・ポップ／トーマス
が手元にあります。

自分は、フレミング／ティレーマンが一番好きなのですが、
他におすすめ等ありますか？

>>198
カラヤンはどれか１枚あってもいいと思うよ。

この人の、うまいが浅い、と感じる俺はひねくれてるか？

ツァラトゥストラの名盤５枚ぐらい教えてほしーの

>>199
ありがとうございます!
ですよね。『ばら』で一番気に入ってるのがカラヤンの新です。
絶対聴いてみます!


カウフマンの歌曲集いいです。
自分が男だから、やっぱり男声のほうが共感できますね。

>>200
確かに「深刻な問題」って感じではないのは分かります。

>>200
単に単純なだけかと。
虚飾の向こうに、本質を隠しているだけ。
若い頃の交響詩しか、聴いてないんじゃないか？

昨日のドレスデンみたいな演奏で聴けば、
シュトラウスは浅くない。

浅いとか、深いとか、そういう聴き方はあまりしないかな。
てか、どうでもいいつうか。

よしんば「浅い」として、薄っぺらな凡人にその「深さ」が
果たしてどこまで分かるのか、つうか。ここで一句。

　「シュトラウス　深みがないと　２ちゃんねら」

お粗末ｗ

聴いている人間が浅いから浅く聞えるだけなんだけどね。

クラッシックおたくのちゃねらーの皆様に御伺いしたく存じます
.
貴方がたの言うところの「浅い」「深い」とはいかなるものなのでしょうか
.
また何をもって音楽を「浅い」「深い」と断言しうるのですか
.
金管がけたたましく鳴るような派手な管弦楽法であれば「浅い」音楽なのですか
.
短調の旋律が複雑な和声に支えられていれば「深い」音楽なのですか
.
また浅いだの深いだのそういったことは意識していないと言っている人に限って
.
それらの概念を絶対的な指標として音楽を聴いていらっしゃるように聞こえるのですがいかがですか
.
これらについて分かりやすく簡潔な言葉で説明願います

行間うざ

勝手に「こう考えてるんだろ」と決め付けて食ってかかられてもなあ
答えにくいな

>>198
個人的にはポップ／テンシュテット

>>208みたいなのを「浅はか」って言うんだよ。

>>198
俺的には、ステューダー/シノーポリ

余剰とか、ほころびとかが見えないのが、内的な衝動に駆られて
作った印象を薄くしているように思えてしまう。

>>198
カラヤン/ヤノヴィッツ(カラヤン/シュワルツコップはいまいち)
セル/シュワルツコップ

>>211
マーラーの４番とのカップリングのやつですよね?
廃盤になっててちょっとした入手困難でした;が注文しました。
自分はずっとピアノオタ（たまにオペラ）だったのでマーラー買うのは恥ずかしながら初めてです。
>>213
youtubeで検索したら、『Im Abendrt』がありました。最初から「ist dies etva der Tod」の雰囲気で
歌ってる感じですね?
自分的には「So tief im Abendrot」でもっと盛り上がって欲しかったかも...

関係ないけど『ブルレスケ』カッコいい!!

>>215
カラヤン／ヤノヴィッツを今日注文しました。

やはりセル／シュヴァルツコップに行き着くのかもしれませんね。
自分は最後にとっておいてます。

>>198
ソプラノ　ヤノヴィッツ　カラヤンＢＰＯがいいよ。
ルチア・ポップはあまり好きではない。

>>218
カラヤン／ヤノヴィッツ聴くの楽しみ!!

ルチア・ポップ
テープの逆回しみたいな癖があるからな。
>>198の問いとはずれますが
クライバーのボエームのムゼッタはじめ、
オペラでは役の作りこみは、プライと同じ深い何かを感じられる稀有な歌い手、尊敬に値する。
彼女の『四つの最後の歌』は聴いたことがありませんが、きっと他にない価値在る何かを与えてくれるだろうと期待してしまう。

ポップ人気ないのね、残念
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ur-Is-04SxU

.
クラッシックおたくのちゃねらーの皆様に御伺いしたく存じます
.
貴方がたの言うところの「浅い」「深い」とはいかなるものなのでしょうか
.
また何をもって音楽を「浅い」「深い」と断言しうるのですか
.
金管がけたたましく鳴るような派手な管弦楽法であれば「浅い」音楽なのですか
.
短調の旋律が複雑な和声に支えられていれば「深い」音楽なのですか
.
また浅いだの深いだのそういったことは意識していないと言っている人に限って
.
それらの概念を絶対的な指標として音楽を聴いていらっしゃるように聞こえるのですがいかがですか
.
これらについて分かりやすく簡潔な言葉で説明願います
.

＞金管がけたたましく鳴るような派手な管弦楽法であれば「浅い」音楽なのですか

はい。

＞短調の旋律が複雑な和声に支えられていれば「深い」音楽なのですか

はい。

以上。

クラッシックおたくのちゃねらーの皆様に御伺いしたく存じます
.
貴方がたの言うところの「浅い」「深い」とはいかなるものなのでしょうか
.
また何をもって音楽を「浅い」「深い」と断言しうるのですか
.
金管がけたたましく鳴るような派手な管弦楽法であれば「浅い」音楽なのですか
.
短調の旋律が複雑な和声に支えられていれば「深い」音楽なのですか
.
また浅いだの深いだのそういったことは意識していないと言っている人に限って
.
それらの概念を絶対的な指標として音楽を聴いていらっしゃるように聞こえるのですがいかがですか
.
これらについて分かりやすく簡潔な言葉で説明願います

そんな抽象的な質問に答えろだなんて、
ここのお座敷評論家気取りにはどだい無理でしょ。
音楽理論一つ知らない連中だから、
何となく、雰囲気だけで感情的に判断してるの。
今までのスレの流れで分からないかな？

.
クラッシックおたくのちゃねらーの皆様に御伺いしたく存じます
.
貴方がたの言うところの「浅い」「深い」とはいかなるものなのでしょうか
.
また何をもって音楽を「浅い」「深い」と断言しうるのですか
.
金管がけたたましく鳴るような派手な管弦楽法であれば「浅い」音楽なのですか
.
短調の旋律が複雑な和声に支えられていれば「深い」音楽なのですか
.
また浅いだの深いだのそういったことは意識していないと言っている人に限って
.
それらの概念を絶対的な指標として音楽を聴いていらっしゃるように聞こえるのですがいかがですか
.
これらについて分かりやすく簡潔な言葉で説明願います
.

なんだ、構ってちゃんか。。。

煽り専門の>>225に音楽は語れまいがな。

あのー…ツァラトゥストラについて…
あ、いや、ヒマなときで結構ですので…

>>229
ごめんごめん
メジャーな曲なんで，誰か答えるだろうとみんな思ってるんじゃないかな

マゼール／ウィーンフィル
プレヴィン／ウィーンフィル

>>229
ライナー／シカゴ（２種類あり）
カラヤン／ウィーンpo、ベルリンpo（２種類）
ケンペ／SKD
ベーム／ベルリンpo
ブロムシュテット／SKD

まだまだ出てくるかも

>>201
ブロムシュテット／シュターツカペレ・ドレスデン

>>229
カラヤン/ベルリンフィル(73年)とケンぺは外せない。

数ヶ月前に買ったアリアドネのDVDベーム／ザルツブルク盤見たけど、
字幕が糞過ぎるな。

絶交だ！絶交だ！絶交だ！

って…いや確かに訳としては正しいんだが…

>>229
ジンマン/チューリヒ・トーンハレ

>>229
Ｒ・シュトラウス／ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団（44年）

乙女の花のお薦めを教えて下さい。
持っているのは白井、ベル、ダムラウ、ヘンドリックスで、この中ではダムラウが一番好きです。

>>237
Sandrine Piau

>>237
アレクサンダー／クローネ
オジェー／ボールドウィン
ブ○ト○○なので小声でコッシュ／ヴィニョールズ

ヴァイオリン・ソナタ良いな。
キョンファ／ツィメルマン

>>238
ピオーたん、いいね。

こちらの完敗ですな、総統。我々の妨害工作にめげずあれだけの名声を勝ち得た彼は、今後１０００年は忘れられる事はないでしょうな。

ムラ様指揮のホルン協奏曲１番を久しぶりに鑑賞。

ヴャノフスキーのヨーデルヴィヴラートのやつか？

>>244
そうそうそれそれｗｗｗ
でも好きなんよ♪飽きないわ〜！

おめでとうございます
あなたは立派な変態です。





私も好きです。
でも恥ずかしくて公言できません(*/ω＼*)

>>244
>ヨーデルヴィヴラートのやつか？

ヨーロレイヒー♪

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2635683
ジャニスの『ブルレスケ』目当てで安かったから買ったら
凄い良かった。

『ブルレスケ』はアルゲリッチよりだいぶロマンチック。

>>248
これは他の演奏も上出来。
ツァラは２回目の録音で1954年録音の１回目よりちょっと落ちるけど

リヒャルト・ストラウスといえば
「アルプス交響曲」ですよ。

「サロメ」が大好きです。
なぜ彼はその路線を貫かなかったのか

単に飽きただけ

無口な女
ベーム、サバリッシュ、ヤノフスキ以外にＣＤありますか？

女は無口な 人がいい〜

だが下の口はな、

「メタモルフォーゼン」最高。
そのあと「四つの最後の歌」にいくのもいい。
けど、もともとは別のアルバムだったんですね。

マゼール／バイエルン放送響楽団のシュトラウス集
いいんだけど！？

カラヤン／トモワ＝シントウの「四つの最後の歌」８５年録音
見つけたから買いました。予想以上に良かった。

トモワ＝シントウは、フレミングの新盤みたいな、熱さがあって凄くいい！

てか、オリジナルは「カプリチョ」からとカップリング
だったんですね・・そちらが欲しかった。「サロメ」の踊りのとこだけ聞いてもあんまり・・
オリジナル版お持ちの方、うらやましいです。

トモワ＝シントウは声がいいですね。

ただ、トモワ＝シントウもヴィブラートが大きいから
だめな人はだめだろうね。

英雄の生涯とかかいて結構ナルシスト？

いや、あれはただの大きな釣り針だと思う

自分も思った。ショパン・タイプ？

ケケケケケケケケケケケ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www42.tok2.com/home/debufaire/exit.html
http://www42.tok2.com/home/debufaire/exit.html
http://www42.tok2.com/home/debufaire/exit.html

ケケケケケケケケケケケ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>198
　youtubeのジェシー・ノーマンもいいですね。

>>264
ノーマンも定評ありますね。


いろいろ聴いてみて、一番共感するのはフレミングの旧盤でした、
いまのところ。なんか一番素直な感じがします。
スケールもほどよくて、イッパイイッパイな感じもないし。

泣けるぜ。

ピアノ伴奏ならボニーやジャーノット(バリトン！)も見逃せない

http://www.youtube.com/watch?v=I27CK__nQkE&feature=related

↑何気ここ好きだったりする・・

しびれる〜　お見事！

Ｒシュトラウス初心者なのですが、オーケストレーションが最も素晴らしいと言われている曲はどれですか？

>>269
英雄の生涯
オケの総合力が試される難曲

各パートが複雑に絡みあいながらも、全体の流れは淀みない
大編成のオケを自在に使いこなすシュトラウスの名人芸が堪能できる

あと、真逆の方面で、町人貴族とナクソス島のアリアドネ。
最低限のオケ人数で最大限の響きの豊かさを実現している。
こちらも、選り抜きのオケメンバーが必要になる。

町人貴族は確かに良い曲だ。

オーケストレーションという点ではオーソドックスにアルプス交響曲。
それからオペラ群。影のない女、カプリッチョ・・・陶然とする。

>>269
影のない女

《皇紀二千六百年祝典曲》（日本建国二千六百年祝典曲）は、どうですか？自分的には、よく書けていると思うのですが。

あと、Naxosで奉祝曲を全部出してほしいですね。
ブリテンの《シンフォニア・ダ・レクイエム》、イベールの《祝典序曲》は、もう出ているので、ヴェレッシュとピツェッテと、シュトラウスをぜひ！

♪きーげんはにせーんろっぴゃくねん♪

その手の曲なら「オリンピック賛歌」が素晴らしい。

ゆうべの読響定期で「町人貴族」組曲を初聞きしました

（∩･ω･)∩ﾌﾞﾗｰ

シュトラウスのワルツ以外の３拍子系音楽に接してとても楽しかったです。

劇の筋はまったくわからなかったですが面白かった。

最終曲の中間部で金管がフラッターを吹くのをきっかけに、ヴィオラとチェロの
朗々としたソロが聞かれたのですが、これってまるっきり「ドンキホーテ」です
よね？
劇ではどういう場面なのでしょうかどなたか教えてくだしあ

リュリのじゃなくて

映画伴奏版の「バラの騎士」を購入。

途中でちょっと違和感のある行進曲とかが加えられたりしてるけど
全般的には楽しいですね。この楽劇が好きな人にとっては
良いBGMになるかもです。

捉え方としてこの作曲家は｢最後のロマン派｣でいいのか？

それでいい

最後のロマン派はコルンゴルト

ロマン派最後の巨人

優秀なんだろうけど、巨人、ってイメージじゃないなぁ。
強烈なエゴも感じないし。

才人

私はヴァーグナーという巨大な峰を迂回することでなんとかやっている

ヴァーグナーが天才ならシュトラウスは秀才

>>287
あなたが秀才とすれば、シュトラウスは想像を絶する超絶天才になるんだけどな。

とまあ、そういうこと。意味のないことを書きなさんな。

↑おまえがなｗ

>>287はまともな音楽談義のうちに入ると思うが、
>>288は意味がない。

俺は>>287じゃないぞ、下衆は勘繰りそうだが。

あまり意味のある議論とは思えないけどな。
どうでもいいよ。

最後のオペラ作曲家ということは言えるだろうね

普通に最後のロマン派でもあるだろ。
最後の４つの歌以降、ロマン派と言える名作があるか？

昔はプフィッツナーが最後のロマン派とか言われてたけど
シュトラウスの方が4ヶ月弱長生きしてるんだな。

最後の4つの歌……か
みんなは誰を愛聴してるんだろう

いろいろ聴いてフレミング旧に至った。

コーホーの推薦はカラヤン＆ヤノヴィッツ
コーホー推薦だからって聴かないと損する。

>>297
やっぱ、カラヤン＆ヤノヴィッツすばらしいですね。
昔テンシュテットのを聴いていたのですが。
う〜ん、ヤッパ、カラヤンの方が美しいかな〜
でも、テンシュテットも捨てがたいですね。

>>298
異様なほどの美しさと神々しさを感じるね
音楽に浸っているうちに、彼岸に連れて行かれそうな感覚になる

シュトラウスとカラヤンか。

表現の内発性を至上と考えるなら、まさに、ニセモノ・コンビも
いいとこなんだろうが。

神々しさは知らんが、美しいことは誰もが認めざるをえまい。

カラヤンはシュトラウスといっても過言ではない。
全てが素晴らしい。特に４つの歌とドンファンだね。

カラヤンってちょっと前までどの作曲家も「それなり」程度の演奏をする人だと思ってたけど
リヒャルトは違うね。「それなり」の3ランクくらい上の演奏をする。

メタモルフォーゼンと4つの最後の歌がお気に入り。

>>300
でーやん、お久しぶりでござんす。

オレも最後の４つの歌、昨日新しいＣＤ手に入ったので聴いた。
サヴァリッシュ＝ヘンドリックス(初出盤)。歌は丁寧だけど
曲の持ってる、この世のものと思えなさっぷりが、あんまり
まき散らされる感じではない。伴奏もサヴァリッシュだから
少し期待したんだけど、ややクールになってる。全体として
あんまし浸れない感じ。
でも同じＣＤの冒頭２曲は、歌・オケ共々素敵な演奏すぎた。

作曲の「超人」！

最後の歌はボニーが好きだな。

ボニーのようにピアノ伴奏って他にないよね？

フルヴェンのティルって超名演だと思いませんか？

>>306
つジャーノット＆シュマルツ
今現在のところ唯一の男声によるVLL録音でもある

ユリナッチもＬＰであったな。

>>307
ティル自体が好きな曲じゃないからわからないな
名曲探偵でよりによってこの曲が取り上げられたことにはがっかりした

このあいだ、《皇紀二千六百年祝典曲》を聴いたのですが、彼の作った祝典関係の曲を新しい録音で全部聴きたいです。
誰の演奏による、どこから出ているＣＤを買えばいいでしょうか？
アシュケナージによる《皇紀》は、持っています。

祝典関係の曲ってこんなところかな？

・祝典行進曲Op.1、同AV.84、同AV.87
・ヴァイマル公金婚式のための祝典音楽AV.89
・祝典前奏曲Op.61
・ウィーン市のための祝典音楽AV.133

まとまったCDってあったっけ？

あったら欲しい。

プレヴィンのメタモルフォーゼンが再販されるみたい。

プレヴィンのシュトラウスを好む声は、２ちゃんねるではあまり聞かない。

明晰なメタモが好き
ヘンゲルブロックとか

プレヴィンの英雄の生涯なんか良いよ、対位法で。

>>311-313
KochのDer unbekannte Richard Straussのシリーズに入ってませんかねぇ

シリーズ自体が入手困難だけど(´･ω･｀)

>>312
オリンピック賛歌を忘れないでほしい。

>>312
このCDにそこそこ入ってます
http://www.theclassicalshop.net/details06.asp?CNumber=CHAN%208419

プレヴィンのアルプス交響曲はすごく音いいわ。

プレヴィンはフィラデルフィアとの録音がよっぽど気に入らなかったのでしょうか

プレヴィン10月のN響定期で来日するよね。
しかもR.シュトラウスプログラム。
目玉はフェリシティロットのカプリッチョ！豪華すぎ。。

>>321

音は、な。

オリンピック賛歌
http://www.youtube.com/watch?v=RLv_4uJfzHs

>>324
Rシュトラウスの交響詩なんてどの楽団がやってもたいして変わらん。違いはテンポの遅い早いくらいだな。

あはーん？

>>326
難聴ですか？

コーホーは馬鹿にするが、
ティルは大好きだ。
この酒脱がわからんとはねえ。
とりあえず、ケンペとセル。

ふと、生で聞いたことが無かったと思い、ツァラトゥストラのコンサートを探してみたんだけど
なんか今年の初めからどこも続けてやったみたいで、当分無さそうですね…
サイクル的にあるとしたら２年後くらいかな

レヴァインのアリアドネのDVD、やっと廉価盤で出るんだね。
ノーマン、バトルは、ベームのスタジオ盤のヤノヴィッツ、グルベローヴァとは対照的なパフォーマンスで、これはこれでオススメだと思う。

ノーマンのアップにどぎもを抜かれるヤツですね。
先日、ＬＤで買いました。

R. シュトラウスによる祝典曲一覧
・ 作品番号付きのもの
作品番号：曲名（作曲年）
１：祝典行進曲 変ホ長調（1876）
61：祝典前奏曲（1913）
84：皇紀千六百年祝典曲（1940）

・ 作品番号のないもの
曲名（作曲年）
祝典行進曲 ニ長調（1884 第二稿1887）
祝典行進曲 ハ長調（1888）
ワイマール公金婚式のための祝典音楽（1892）
ウィーン・フィルのためのファンファーレ（1924）
ウィーン市役所のためのファンファーレ（1924）
オリンピック賛歌（1934）
ウィーン市のための祝典曲（1943）
ウィーン市のためのファンファーレ（1943）

出典：作曲家別名曲ライブラリー�H『R. シュトラウス』（音楽之友社）


これらを全部収録したＣＤが出たら、売れると思いますか？

俺はほしいな

>>333
演奏家によるんじゃね？

てか、ナクソスあたりで既にリリースされていてもおかしくないレベル。
指揮者はマリン・オールソップとか湯浅卓雄あたりｗ

小沢のウィーンフィルのファンファーレ好きだな、繰り返し聴いた。

犬で

「サロメ」カラヤン
「エレクトラ」ミトロプーロス
「ナクソス島のアリアドネ」ケンぺ
「アラベラ」カイルベルト
「カプリッチョ」サヴァリッシュ

を購入。

「ばらの騎士」カラヤン旧盤以外シュトラウスのオペラ聴いたことないからwktk
「影のない女」はつべにショルティのがうｐされてたので購入見送った

メタモルフォーゼンのベスト５を教えてください。

まずカラヤン。

ヘンゲルブロック

バルビローリ

無名なほうのオリンピック賛歌ってつまらんねぇ
有名なほうの1/10の才能も感じられない

クレメンス・クラウス

メタモルフォーゼンのべスト５

�@　プレヴィン、ウィーンフィル
�A　ドホナｰニ、ウィーンフィル
�B　カラヤン、ベルリンフィル新
�C　バルビローリ、フィルハｰモニア
�D　カラヤン、ベルリンフィル旧

>>38
やはり外せないカラヤン＆BPO
クレンペラー＆フィルハーモニア
スミソニアン・チェンバー・プレイヤーズもいいぞ

>>345
>>338のアンカーミスだった。

ケンペはどうよ？

メタモルフォーゼン、best5

１、ワルター、コロンビア交響楽団
２、トスカニーニ、ＮＢＣ交響楽団
３、フルトベングラー、ベルリンフィル
４、バーンスタイン、ニューヨークフィル
５、クナパーツブッシュ、ウィーンフィル

>>348
つっこむべき？

メタモルフォーゼンってあんまりＣＤ出てないな

だが、弦楽合奏曲のなかでは最高峰の名曲だ
メインではなく付属曲として収録されていることが多い

むしろ、演奏会で取り上げられことがほとんどない感じがするだが

ウィーンフィルの弦を堪能するにはもってこいの曲だとおもう。

>>348-349　フルトヴェングラー/BPOは存在するけどな。

フルトベングラーのメタモは聴いてみたいなぁ。。。。

>>354
パブリックドメインクラシックでダウンロードしたのを
聴いてる。

おお、サンクス

メタモって良い曲なんだろうが、いまいちピンとこない
シュトラウスの重い系の曲がいまいちわからないのかも
シュトラウスの方がシェーンベルクより好きだけど
弦楽合奏に関してはメタモより浄夜の方がいまのところ好きだ

リヒャルトシュトラウスの最高傑作は
メタモルフォーゼン、4つの最後の歌、死と変容

異論は認める

メタモルフォーゼンはあの時代のドイツ人でないと分からないんだろうな。

メタモルフォーゼンで特に凄いと思うのはオーケストレーション。
ユニゾンで演奏する楽器の数は音量の増減と言うより、
１挺の弦の音、２挺の、３挺と微妙に変化する音色を１つの楽器に見立てて配置し、
弦だけなのに色彩豊かに仕上げている。

好きな人には悪いけど死と変容がなんで人気あるのかがわからない
あのﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀｰって主題がダサすぎだし長ったらしい

>>361
お前のような高校生には分からない魅力があるんだよ！

>>362
高校生じゃなくてすまんなオッサン

ばらの騎士って、最後の黒人の小姓がハンカチを拾って帰っていくところが
昔は蛇足じゃないかと思ったが、今にして思うとものすごく効いてるなって思う。
Rシュトラウスらしいといえば一番シュトラウスらしい部分ではあるけど。
聴けば聴くほどよくできてるな、と思うオペラだよなあ。

祝典前奏曲op.61が好きななんだけど
ｃｄの数が少ないような。。。
やっぱオルガンが入ってるから？
1944年の録音聞いたけど萌えた

R.シュトラウス: 交響詩｢ツァラトゥストラはかく語りき｣ Op.30他 / ダン･エッティンガー, 東京フィルハーモニー交響楽団
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1984614&GOODS_SORT_CD=102
【収録曲】
R.シュトラウス：
1) 交響詩《ツァラトゥストラはかく語りき》作品30
2) 交響詩《ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら》作品28
3) 祝典前奏曲　作品61
ワーグナー：
4) 歌劇《タンホイザー》序曲
【演奏】

情報サンクス
早速買った。
ライブか。。。。

巨大な編成なんで演奏機会が少ないのね

突然ですが、カオスな同意求めます。
「メタモルフォーゼン」→「メタモン」にしませんか？

変容でいいだろ

死と変容との区別がつかん

本当はフェアクレールングをなんか別の訳語にすれば
区別できるんだけどな。「死と浄化」はあんまり人気ないね。
散文的すぎるからかな？

>>369
「変態」

昆虫の変態はメタモルフォーゼって言うし…。

>>372
自己紹介乙

>「メタモルフォーゼン」→「メタモン」にしませんか？

まあ、好きに呼べばいいんじゃね？
バーンスタインをバンスタ、クレンペラーをクレソ、チェリビダッケをチェリ、
バレンボイムをバレンボ、朝比奈を雛、アマゾンを尼などと好き勝手に
縮めて呼ぶ連中がクラ板にはごちゃまんといる。
何と呼ぼうが自由だよ。

但し、いずれも２ちゃんねるの中だけにとどめておくのが無難だろうなｗ

自己紹介をしますとメタボです

「エレクトラ」「サロメ」「ナクソス島のアリアドネ」

安い値段でお勧めのCDはありませんか？

ナクソス島のアリアドネは鰤からシノーポリ安くでてるよ

マクベスいい曲ですね

hyperionの歌曲シリーズ買い集めて聞いてる人、いる？
思ったよりテノールの回がよかった。

家庭交響曲でサックスがしっかり聴こえる録音があれば教えてください。

知ってる限りではありません
某オケに２ndVlでトラに行った時はよく聴こえて堪能しましたｗ

やはりないですか。
実演で席を選ぶしかないですかね。
プレヴィンＮ響はサックスなかったので少し残念でした。

タモリも家庭には仕事とサックスは持ち込まないって言ってたぐらいだからな

（定番で）それは、セックスのまちがいでしょ！

オーボエ協奏曲ってなんかいいな。冒頭の変な出だしもかわいい。

アラベラとカプリッチョでお薦め盤ある？

犬のレビュー見てたら後者はサヴァリッシュが決定盤ぽいけど

>>386
アラベラはカイルベルト盤かサヴァリッシュ盤
カプリッチョはベーム盤がいい。
サヴァリッシュ盤は今出ている復刻はあまり良くない。
高音が痩せ細って歌手の声も貧血気味。art処理の一番悪い見本で残念。

>>387 なるほど、参考になった。早速注文してくる。

カプリッチョはシルマー盤が再発されたね
ショルティのアラベラも出たけど、ジョージ・ロンドンのマンドリカが今ひとつ好きになれません

カプリッチョ＠サバリッシュはモノラルってとこが痛い。
1957年と言えばとっくにステレオ時代に入っていたのに。これはレッグのミス。

ちょうどカプリッチョの録音初日にデニス・ブレインの事故死のニュースが伝わり、
セッションにやってきた一同が唖然となったとか。オケメンバーも親交のあった
サバリッシュも涙を抑えながらのレコーディングになってしまった。
月光シーンのホルンを聴く度に、ああこれブレインに吹かせたかったなあって
いつもしんみりしてしまう。

二期会のカプリッチョ、沼尻さんのばらが良かったので（サロメも良かったみたい）今回も楽しみ

どっちのキャストが良いか迷ってます。
やっぱ佐々木さんかな。。。

>>380
あの曲のサックスは本当に意味ない！
実演でも聴こえた試しがない！
終演後指揮者に立たされて、「えっ、いたの？」みたいになる。
ざまぁw

そういうこと書かないの。

クナのウィーン・フィル1958年ライヴの死と変容良いですね〜
死と変容だったら、やはりカラヤンとかフルトヴェングラーなんでしょうか？

>>395
時代はジンマン

彼の初期の室内楽やピアノ曲には、
優れた曲が多いのに、
なぜ、中期以降、やめてしまったんだろう？

派手なことをやって目立ちたかったから。

この前アンサンブル・ラロのコンサートで、ピアノ四重奏曲がすごくよかった。もっと演奏されてもいい曲だね

４００

マーラーもシュトラウスも中期以降
にピアノ曲や室内楽曲をつくってくれてたらなあ
あとワーグナーも

商人の鏡はピアノパートだけ抜き出しても通用しそう

オペラの中に弦楽六重奏があるよね。

>>403
カプリッチョかな？

カプリッチョ素晴らしいじゃねーか！音楽も演出もよい！
もう1回は見たいわ

明日行く。楽しみ〜

22日に行きます。うひょ

シティフィル良かった。
期待してなかったので驚いた。
ピットでは読より上だわ。

演出にブーが出ると思ったらやっぱ出たけど、速攻ブラボーで潰されててﾜﾛﾀ
あのくらいの読み替えは構わんかな繋ぎにあんま違和感は感じなかったし楽しめた
字幕追うと逆に置いてきぼりになる気がしたから舞台中心で見たが八十唱とか歌詞わからんでもすごい面白かった
最後の場面もよかったなこの前のプレヴィン以上にしっとりしてた気がした

二期会カプリッチョ良かったねぇ。読み替えによって劇性が増して見応えのある舞台となった

結論がなくて劇的でない「気まぐれな」カプリッチョが
あの演出で一つの劇としての解決を与えてくれた感じだな
最終場面の印象をこんな鮮やかに変えてくれるなんてびっくりだったし凄く心に残った
音楽もよかったし俺の中ではずっと記憶に残りそう

二期会の観てないけど批評読むとカーセン演出の真似じゃねえの？
カーセンって作曲した時代を移して、SSの軍服着たナチ将校とか出してたな。

たしかに同じだが、カーセンみたいにメタフィクションとして登場させているわけではなかった。あくまで知的に洗練されたカーセン（特にクレロンの扱いはすごい）に対し、今回のはもう堂々たるロマンにしてしまった（これはこれで良かった）。

「イタリアから」交響的幻想曲の話題がまだないようだが。
やはり、登山電車のあの歌が引用されている第４楽章が話題になりやすいが、
なぜか忘れられやすい。

録音も少ないし、実演も少ない。

売れないから録音も少ないし、実演も少ないのだろうし、
録音も実演も少ないから、人気が出ないともいえる。
難しいね。

個人的には、交響的幻想曲 『影のない女』に同じ印象を持つけどな。
もっと録音も実演も増えて良い気がする。

>>415
あと家庭交響曲も
昔はアルペンより録音も多かったのに今じゃ立場が逆転

オペラの読み替えみたいに現代の家庭を反映した演奏とかないのかなｗ

>>416
へーそんな時期もあったんだ
やっぱ家庭交響曲って表現しようとしてるものと表現の仕方の
スケールのギャップが、イロモノっぽく思えるのかも
家庭生活を豪華絢爛の大管弦楽で表そうなんて…
アルペンの方は雄大な自然だから表現内容と方法がつりあっている
マーラーもブルックナーもそんな曲一つもつくってないしな

家庭交響曲って
やっぱり子供が軸になっているような気がする。

いつの時代にも、子供の悩みってあるから。
反抗期を迎えて青年期を迎えて乗り越える・・・
それが、この曲の見どころかもしれない。

家庭交響曲は例のグロッケンシュピールがたまらん。
子供時代の「7時だからもうこどもは寝なさい」的気分になる。

>>418
マーラーの家庭交響曲→６番

ミトロプーロスの家庭交響曲聞いたけど、最後の父親の哄笑がやばかったｗ
これ気が振れちゃった一家だよねｗｗどうみても。
子供が寝たら盛大なセクス始めるし、家庭崩壊という言葉がよぎるのだが。

今年もニューイヤーコンサートの季節がやってきました。

J.シュトラウスではなくR.シュトラウスで
ニューイヤーコンサートのプログラムを組むとしたら
どんな曲がいい？

まず思いつくのが、
ツァラストラ各語りき〜「オープニング」「舞踏の歌」
交響的幻想曲「イタリアから」〜「ナポリ人の生活」
バラの騎士〜終幕のワルツ
町人貴族〜オープニング

あたりかな？

ばらの３重唱〜フィナーレは入れてよ〜

て、いろいろ考えてたら、いつかアバドが振ったベルリン・フィルの
ニュー・イヤー・イヴの方を思い出した。

アルゲリッチがブルレスケやったり、フレミングが出てきたりしたやつ。

さて今年の最大イベントはおよそ20年ぶりとなる影の無い女の公演だろう
正攻法の演出は今の時代とても考えられず
どんな読み替えの演出になるのか楽しみ

チケット発売もう秒読み段階

ファーニナルがテンプレパパ(陽気で精力的でお人よしで間抜け）な演出はもうお腹いっぱい

妻の死(ゾフィーのセリフからすると亡くなってそんなに経っていない)で
爵位授与と娘の貴族との結婚どころではなく鬱になっているファーニナルや
イアーゴーもびっくりの腹黒いファーニナルだってあっていい

最近よさがやっとわかってきた
オーボエ協奏曲いいね

最近ピアノ・ソナタの魅力にはまった。グールドのやつ。
「名曲のたのしみ」で録音したものを聞いた。

家の庭交響曲

家用交響曲

>>430
おまえ、凝りもせずに、あちこち宇野功芳ネタばかり書いてるのな。
バカじゃないの？

【参考】
887 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/01/13(水) 13:51:20 ID:9DFDMe7B
楽天の試合など見に行くほうが悪い。 
知らなかった、とは言ってほしくない。 

新しい合唱曲集のCDが出たね

デラ・カーザの最後の四つの歌イイね。

23:00 BS-h 華麗なるメトロポリタンオペラ　楽劇「サロメ」

下品だけどおならしながら英雄の生涯を聴き始めたら最初がシンクロした

ニューイヤーコンサートのDVD、輸入盤買おうかと思うんですが、リージョンオールですよね？

89年を買おうかと。

シュトラウス違いではないのか？ｗ

>437

J のスレがなくて･･･

女子の？

>>438
元ルナシーのベースか…

サロメとエレクトラの対訳付きＣＤが欲しい。

ところで４月に「影のない女」DVD（サヴァリッシュ指揮）の日本盤がでるらしいよ

吉田秀和の「名曲のたのしみ」の録音を聞きかえしてたら、
Ｒ・シュトラウスの曲だいたいカバーされててビビった。

サロメなら原作で
エレクトラはホフマンスタール全集で充分

>>442
あれは乳母のリポヴシェクが主役食ってたね。

週刊「赤城を作る」のＣＭ
ＢＧＭが死と変容だ…

それって、ちと変よ

>>442
新国立劇場の予習用にでるんですな。
安いといいけど。

>>441
てか音友の対訳ライブラリーで出して

サロメ、エレクトラはシノーポリ国内盤の対訳がよかった
特にサロメはワイルドの独語訳全文を日本語に訳出し、
太字部でシュトラウスが歌詞として採用した部分を、
細字部で削除された部分を示していて非常に面白かった。
中古屋かオクで見かけたら迷わず入手しておくといいよ。
ユニバーサルが対訳付きを再発すれば一番いいけど。

おくたぁ〜ヴぃあ〜・・ん

まりあんぬ〜

マリーテレーズ か ビシェッテ じゃなかった？

交響詩「英雄の生涯」で
最後の「英雄の業績」の部分に
後年の「家庭交響曲」、「アルプス交響曲」、「サロメ」、「バラの騎士」
などの断片を、先取り引用している
アレンジ版が、どこかで出ていれば、教えてほしい

祝典前奏曲op.61

現時点で4種集めた
個人的評価は、今のところ
ベーム(1963)　>　シュトリーグラー(1944)　> ジンマン(2002) > エッティンガー(2009)

>>251
あの延長線上には、ベルクの「ヴォツェック」があると思うけど、
テレビでやってたが、ついていけねえな

ヴォツェックはわかりやすさを追求してるからね
あけすけにされた毒気にドン引きする人がいても無理はない

>>456
アホかお前は。
ヴォツェックとサロメはもう根本的に全く違うぞｗ
ヴォツェックは無調だがオペラとは思えないほと厳格な形式で構成されている。
例えば

1幕は五つの小品
2幕は五楽章の交響曲
3幕六つのインヴェンション

となってる。
しかも各々の幕の細かい部分まで「前奏曲」など「ガヴォット」だの「ロンド」だの「ソナタ」とか細部まで精緻に出来ている。
ある部分は十二音列の変奏で成り立ってさえいる。
オペラなのに、だ。
まあそこら辺はモノの本でも読めば詳しく載ってるがね。
ベルクが更に凄いのはあのオペラを聴いているあいだそういう数学的ともいえる理知的な操作をしてる事を微塵も感じさせない自然で感動的な音楽だという事だな。
シュトラウスのサロメはワイルドの戯曲にほぼ忠実（カットはあるが）に作曲されているだけでそんな形式などは何もない。

横レスでスマソだが、

シュトラウスは、「サロメ(1905)」で調性音楽の限界を超えて無調音楽の一歩手前までに至った。
ゆえに、その先には、無調オペラの傑作としての「ヴォツェック（1925）」の姿が見える。
と言ってるだけなんじゃね？

そんなにムキになって反論することでもないと思うけどな。
まあ、２ちゃんねるらしいとは思うが、少しもちつけや。

愉快ないたずらのホルンのソロ、音程が妙な人が多いのは気のせい?

シュトラウスの薔薇の騎士が良いと聞き、シュトラウスに興味を持ったのですが
今から集めるならどのCDを買うのがオススメですか？

コレは聞いとけ！ｯ手言うCD、または名演奏盤があれば教えてください！

>>461
つ　｢４つの最後の歌｣

ぶっちゃけ演奏家は誰でもいい。
迷ったらカラヤンでおｋ。 

>>462
ありがとうございます！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1871967

これでしょうか？
最後の三重奏とやらがいいらしいのですが入っていますか？
他にシュトラウスで聴いとけって言うのありますか？

関係ないけどリヒャルトってなんかかっこいいね

リヒャルトの最高傑作はメタモルフォーゼンと4つの最後の歌

異論は認める

>>463 のはばらの騎士の組曲だけで３幕最後の三重唱は入ってないっぽい。

>>465
あらら…
>>464酸のいってる奴とかも入ってるようなCDありませんか？

>>466
メタモル、オーボエ協奏曲、最後の歌が入ってるカラヤン盤あるよ

別人かもしれんから安価分けるけど
>>461
色んな分野で名曲遺した人だけど個人的にはオペラが最高
ばら、サロメ、エレクトラ、ナクソス島、アラベラ、カプリッチョ・・・

アラベラ　レンネルト/イタリア放送交響楽団　1973ライヴ
カプリッチョ　プレートル/SKW　1964ライヴ
を手に入れたので今度聞いてみる

この動画いいなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=o-6bWYNnoQ0

クラウス最高！

ばらの騎士をMP3-CDに焼いたんですけど、オペラなんかだと1曲1曲切れ目なしに次のトラックにはいりますよね。なのにたまにトラック間で間が現れ、（マイナス秒出現）ムード全壊となるんですよ。
それをディスク作成時の段階で回避させたいのですが、その方法を教えて下さい。

これはぐぐれかすと言わざるを得ないな

>>470
mp3にする時とCD-Rに焼くときにギャップ・レスに設定するんだよ
でも、それでもプレイヤーによってはトラック間で強制的に
無音状態になるから意味ないこともある

古本屋で、吉田秀和「私の中の音楽●音楽の中の私」(音楽之友社)というのを買った。

その中に「友情の手紙」という、シュトラウスからトゥイーレ宛ての手紙についての
エッセイが載ってたんだけど、面白いね。ますますシュトラウスを好きになった。
手紙の全訳は出てないのかな。

バレエ音楽全集買ってきた
まだ聞いてない

>>474
昨日渋谷の当に行ってみて棚に並んでいるのにびっくり
まさか再発売されるとは・・・
こういう曲を今後録音する指揮者出そうにもないから。早めに入手しておくべき

あ、これね。忘れてたよ。情報乙。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3779865
若杉弘／R.シュトラウス：バレエ音楽全集（４ＣＤ）

CD1　・バレエ音楽『ヨゼフの伝説』作品63
CD2　・バレエ音楽『お菓子のクリーム』作品70
CD3　・舞踏幻想『いにしえの祭り』
CD4　・交響曲ヘ短調 作品12

日本が世界に誇るオペラの巨匠、若杉弘がデンオンに遺したR.シュトラウスの秘曲を集成。
全曲盤がほとんどない状態だけに、貴重な録音。二十歳のシュトラウスの交響曲も珍しい。
演奏の質も非常に高く、発売時、ヨーロッパ市場で好調なセールスを打ちたてた名盤ですが、
しばらく廃盤となっていたもの。

追記

塔の独自販売商品でなく、犬の通販サイトでも購入出来るので念のために
　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3779865

こんなレアな音源、輸出すれば売れると思うのにな。
何で英語とドイツ語の解説をつけないのか？

あ、もしかしてヨーロッパ市場向けは、別に作るんですか？

サロメのDVDを考えています。
ヴァイグレ演出　シノーポリ＆ベルリン・ドイツ・オペラ
マクヴィカー演出、Ｐ.ジョルダン＆コヴェント・ガーデン王立歌劇場
この二つではどちらがお勧めでしょうか？

>>480
オーソドックスな演出を求めるなら、シノーポリ
サロメのルックス重視なら、ジョルダン。
どっちにしても、ハズレではない。

有難うございます。
演奏の方はどうでしょう？

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、デラ・カーザさんよいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=hGeCjq3uYX0

彼女のアラベラはCD全種そろえる予定。
カプリッチョCDも買った。

他に(バラの騎士以外で)おすすめありますか？

猿之助のＤＶＤ届いたけど、やっぱり「白塗り」は、微妙だなあ。

>>484
「影のない女」のＤＶＤのことだろうけど、演出、大健闘だと思う。
２幕なんてどんどん場面転換していくが、それなりに見せている。
それに、照明がいいね。スポットも効果的だし。ただ、赤の照明や衣装は何か理由があるのかしら。

でも白塗りは･･････

彼のオペラで好きなのって『バラの騎士』と『ナクソス島のアリアドネ』くらいですな。
1980年代に、『バラの騎士』はウィーン国立歌劇場で聴いたし、（ホルスト・シュタイン指揮で
元帥夫人をヤノヴィッツが歌っていました）、『ナクソス島のアリアドネ』は、
アリアドネをアンナ＝トモワ・シントウが、ツェルヴィネッタは、もちろんグルベローヴァでした。
でも、それ以外のオペラは、『影のない女』は嫌いですし、他は食わず嫌いなままです。
　もっと嫌いなのはオーケストラ作品。せいぜい聴けるのは、『ドン・ファン』『ティル・オイゲンシュピーゲル』
『ドン・キホーテ』まで。『イタリア交響曲』『英雄の生涯』なんてどこがいいんですか。
　それよりも、私は彼のリートの方がずっと好きですね。

>>487
『アラベラ』もいいですよ。食わず嫌いではもったいない。
薔薇が好きな人はアラベラも好きになるはず。
バイエルンの来日公演ルチアポップのアラベラ
NHKクラシカルから早く発売して欲しい！
鳥肌もののフィナーレ
www.youtube.com/watch?v=j6sb0F5Zc9c

487です。『ナクソス島のアリアドネ』は、 コベント・ガーデンで聴きました。
グルベローヴァの歌うツェルヴィネッタは、それこそ鳥肌ものでした。
ルチア・ポップは、「4つの最後の歌」（彼女の最後の録音）しか持っていません。
『アラベラ』出たら買ってみます。
　あと、最近タワレコが出した、シュワルツコップの1972年来日公演でのR.シュトラウスも
楽しみにしています。どなたか、お聴きになられたいらっしゃいますでしょうか。

>>488
たしかにあれはよかったね。ビデオに録画した覚えがある。
ＤＦディスカウのマンドリカのＤＶＤってあるのかしら。

>>490
部分的にならDFDの芸術にモノクロの映像が入ってる

>>491
そうですか。じゃあますますんｈｋにがんばってもらわないといけませんね。
ルネフレミングのＤＶＤは、現代のホテルが舞台になっていて、なんだかなあという感じだし。

「影のない女」「カプリッチョ」「無口な女」の良さが分からん奴は
素人

無口な女音源少なすぎ
そしてヴンダーリヒのやつ国内盤で出してくれ

4つの最後の歌

初演60周年だったね。
昨日はTestament盤聞いてたよ。

漏れの「4つの最後の歌」ベスト3
1. della Casa/Böhm/Wiener Philharmoniker(1958/07/30)
2. della Casa/Böhm/Wiener Philharmoniker(1953/06)
3. Flagstad/Furtwängler/Philharmonia Orchestra(1950/05/22)
次点 Popp/Solti/Chicago Symphony Orchestra(1977,DVD)

3つがライブで、演奏にちょっと怪しいところもあったりしますが、
そういうのを差し引いても好きです。

>>488のポップさんはかなりおデブですよね。
せめてこれくらいのときのアラベラはないものか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Yl2AM3rZ7HQ

アラベラは、コメディってことで気楽に見れるのが良いです。

特に1幕が楽しいですね。
オープニングでは、アデライーデの大げさな嘆きっぷりが面白い。

せわしない展開から急転、夢見る乙女・アラベラの登場シーン。
ここら辺の音楽のつけ方が映画音楽的でもあり、最高です。
マッテオからの花と知って落ち込むときの音も笑えます。

そして、説明不要の姉妹の2重唱があって、
最後のアリア(私のエレマー!>>483)が、これまたすばらしいです。

>>488のポップさんの映像もそうだけど、デラ・カーザさんの映像も
はやくDVD化してほしい。

>>495
「4つの最後の歌」は、いいですよね。ドイツ・リートの最後を飾る名曲だと思います。
1と3は、私も持っています。これ以外だと、あと、ルチア・ポップ最後の録音と、
バーバラ・ボニーのピアノ伴奏版も持っています。目下健闘中なのは、ジョージ・セル指揮
ロンドン交響楽団伴奏によるエリーザベト・シュワルツコプフの歌ったもの。
どなたかお聴きになった方がいらっしゃいましたら、感想お聴かせください。
　それから、最近出た、彼女の1972年の東京でのリサイタルライブで歌った「バラのリボン」「献呈」を
聴くと、絶頂期のつややかな声でこれを歌っていたら、他の歌手（グルヴェローバといえども）なんか、
かすんでしまうように思えましたね。
　これ以外のリート作品で、あとルチア・ポップのEMIから出ている録音も検討中。
これも、どなたか、ご意見お聴かせください。

セルとシュワルツコップのは決定盤の声も出てるほど
俺自身も一番好きな盤だな

>>497
まあ一つの究極でしょうね。セル＆シュヴァルツコップは。
もう一つの究極としては、カラヤン美学が徹底されたヤノヴィッツのやつ。
あくまで主役は歌手じゃなくてカラヤンとBPOだけど。

ポップのシュトラウスは萌え系でしかも内容が充実したすぐれもの。
サヴァリッシュの伴奏もすぐれてる。ちなみにテンシュテットとの四つの最後の歌も
MTT盤とはまた違う、彼女の全盛期の実力がよくわかる名唱。

ポップはようつべにショルティのやつが挙がってたけど
テンポ速すぎで正直台無しにカンジダ

>>499
情報ありがとうございました。セル＆シュヴァルツコップは、同じくフィッシャー＝ディースカウ
もあわせた「子供の不思議な角笛」と併せてボーナス時に買うことにします。ポップは、もう少し
考えてみます。

>>501
悪いことは言わん、セルの角笛はやめとけ
あれは酷すぎる
マーラーの角笛が聴きたければバーンスタインNYPのにしといた方がいい

だれか英雄の生涯の吹奏楽版聴けるところ知りませんか？
演奏会でやりたいので音源が欲しいんです。

ヴァイオリンソロは何の楽器でやるんだ?
コワー

>>502
スレ違いですが、バーンスタインNYPによる角笛は、持っています。彼のピアノ伴奏版も。
どちらも私があの歌曲集で一番気に入っている演奏です。発売当初、EMIが対抗盤として
売りに出していましたよね。FMで聴いてそれっきりだったのですが。
　どうやら、502さんは、私とかなり好みが一致している方のようなので、ご忠告に従います。
ありがとうございました。

505です。あともう一つ。マゼール指揮の「町人貴族」盤って出ていませんかね。
これまた、LP時代の愛聴盤で、グルダやボスコフスキーが独奏担当していた名盤。
ご存じの方いらっしゃいましたら、情報教えてください。

>>506
ストラヴィンスキーの春の祭典とのカップリングで
POCL-9725(1995年11月1日)としてCD化されてます

タワレコで調べましたけど、残念ながら、取り扱い終了になっていました。
店頭在庫がないかどうか、週明けに出向いてみます。

>>508
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2801639

レスありがとうございました。

508です。今日、マゼール指揮の組曲「町人貴族」入りの2枚組CDタワレコで手に入れました。
久しぶりにこの曲聴くことができて、満足しています。特に、終曲は、若い頃よくわからなかった
「ナクソス島のアリアドネ」からの引用の意味が分かって楽しかったです。
　でも、カップリングしている他の曲は、やはり今もなじめないですね。

「英雄の生涯」の異版（初稿？）みたいなの、誰の盤があるの？

サヴァリッシュが違った？

ついでに、「ナクソス島のアリアドネ」、みなさんは、マズーア盤とショルティ盤のどちらがお好きですか？
小生は、マズーア盤の方です。あと、シノポリの最後の録音は、そんなに好きになれませんでした。

>>514
モノラルだけどカラヤン盤がベスト。
ステレオならケンペ盤がいい。

>>514
マズーア　指揮者が良くない、コリン・デイヴィスならば
ショルティ　なぜロンドンフィルで録音したのか不可解（フィガロも同様）

好みでレヴァイン盤好きだ

514です。
グルヴェローヴァの歌うチェルビネッタが聴けるのは、CDだとマズーア、ショルティ盤の全曲だけ。
だもんで、マズーア盤買いました。引退直前のフィッシャー＝ディースカウ。他にジェシー・ノーマン
も歌っていて、出演歌手は豪華版だと思いますけど。
　オリジナルのロングバージョンは、別にあるし、これは持っています。今度、ベーム指揮のDVD
買うつもりです。

>>514
両方嫌いだｗ

宇野功芳著『クラシックの名曲・名盤』(講談社現代新書)

この中の「四つの最後の歌」の解説を読んだ

「この曲のソプラノはオーケストラのなかのひとつの楽器のように
書かれており、歌手の人間味や個性などは出てほしくない。」
とのこと。

「この曲のソプラノはオーケストラのなかのひとつの楽器のように書かれており、」
の部分は、何か裏づけがあるのか？
楽譜を見ればわかるのか？
それとも功芳の願望？　妄想？

表現が器楽的という意味では正しいと思う
ただやっぱりいつものようにちょっと言い過ぎなところがあるｗ
楽譜上の表現が器楽的だからこそ、歌手はもっている個性を生かして表情付けしないと
非常にたいくつな演奏になりかねない難曲だとおもうね

レス、サンクス。
ソプラノの表現が器楽的ということなんですね。

でも、ソリストだったら、
「オーケストラのなかのひとつの楽器のよう」という
解釈はどうかと思うんですが。

チンポーコーの言う事を真に受けるほうが悪いといえｙ

初期の交響詩、特に『ドン・ファン』　『ティル・オイゲンシュピーゲル』だったら、
どの演奏が定番？誰か教えて下さい。

>>523
フルトヴェングラーかセル。

>>523
ドン・ファンはライナーまじお勧め

あと、定番のカラヤンとケンペ

>>523
カラヤン
R.シュトラウスで迷ったらカラヤンにしとけってこれ定説

>>526
同意、っつうか、定説だよな。

わかりました。とりあえず、カラヤン聴いてみます。
あと、その昔、ライブで聴いた、ショルティ指揮シカゴ交響楽団の演奏って
評価はどうなっているんですか？

>>528
DVD持ってるよ

あんまり好きじゃなかったな

なるほど。ありがとうございました。ついでだから、もう一つ。
『ドン・キホーテ』だと定盤ってどれですか。
小生は、マイスキー独奏、メータ指揮ベルリン・フィルライブが気に入っています。
ヨー・ヨー・マ独奏、小沢征爾指揮ボストン交響楽団はあまり好きになれませんでした。
今、気になっているのは、
フルニエ独奏、ジョージ・セル指揮クリーブランド管弦楽団（だったと思います）、あるいは
フルニエ独奏、カラヤン指揮ベルリンフィルなのですが、この二つのどっちがファンの間で評価高いのか、
録音状態も含めて情報教えてください。

その二つならカラヤンだな
賛否両論ある指揮者だけど、絶頂期の演奏はやはり余人の及ぶところじゃないね

ちなみに俺はケンペ・トルトゥリエも結構気に入ってる

>>530
セル指揮のクリーブランド管弦楽団しか持ってないけどいいと思うよ
第９変奏のバイオリンがたまらない

>>532
ヴァイオリン弾いているのは、ラファエル・ドルイアンですか？

>>533
ごめんそこまではわかんない…
カップリングがサロメの７つのウ"ェールの踊りのやつ

ちょっと古い話で申し訳ない。
「ばらの騎士」の1960年のDVD買ってがっかりした人多いと思う。
尼のレビュー見るとLDの画質がいいとある。幸いLD持ってたんで
DVDレコーダーの外部入力に繋いで焼いてみた。
思ったとおり綺麗な画質のまま。これでDVDは中古屋へ売れる。
音質は仕方がない。

>>469
クレメンス・クラウスの薔薇の騎士も素晴らしいね。
美声が炸裂している。

つーか、DVDの音声とLDの画像を、編集ソフトで組み合わせばいいだけ。
面倒くさいから、そこまでやろうとも思わないけど。

大好きな「メタモルフォーゼン」なんだけど、演奏時間が平均26分だとして
15分ぐらいのところから中だるみというか後は蛇足みたいな
気分にさせられる演奏ってけっこう多い気がするんだが、俺だけか。
後の10分も飽きさせない演奏って誰かいないかな？

大好きな「メタモルフォーゼン」のなかで
数少ない？　後の10分間も飽きさせない演奏をまず教えてよ。
大好きなんだったらそういうのもあるんだよね？

蛇足みたいに聞こえる演奏の例も教えてくれると、
なお可。

>>538
大好きだった、が正確かな。
何回も聴いてるうちに後の10分ぐらいは無理を感じることが多くなった。
たぶんどれも前半は好きなんだけど。

よく聴いてるのは2、3枚に限られているので今度他のも聴き返す。
持ってるの一応挙げとく。

最初にいいと思ったのはカラヤン盤（80年録音）でトモワ＝シントウの四つの最後の歌も収録されてるCD。
同じカラヤンの69年のは雰囲気が違うね。カラヤンDVDの方は後半10分はちょっと退屈。
他はEnsemble Oriol Berlin、バルビローリ、ドホナーニ、ジンマン、ケンペ（73年）、
ナッシュアンサンブル、Brandis Quartet、Haenchen、Leipziger SQ、ブロムシュテット。
カラヤンの中では後半いいのは69年のかな。
あとLPで聴いてけっこう良かったのがあるが誰だか忘れてしまった。

レヴァイン/ベルリン・フィル聞いて見ろよ。
最後まで退屈なんてありえねえぜ。

てかそれ聴きたくても廃盤じゃね？

「影のない女」カイルベルト／バーバリアン国立歌劇場聴いた
とてもよい

>>539
レスサンクス。
俺の持ってるの全部入ってるorz。
おすすめできないｗ

つことで、ｽﾏｿ。


ちなみに、漏れは、メタモルフォーゼンは、
あんまり聞かない派で、代わりに
カプリッチョの弦楽６重奏の方を
聞く回数の方が多いと思います。

>>543
>>539だけど弦楽六重奏曲は上記のメタモルフォーゼン収録の
Leipziger SQ盤に弦楽四重奏曲op.2と共に収録されていて通しで聴くのにいい。
メタモルフォーゼンの途中にCapriccioや弦楽四重奏曲第3楽章を
脳内で挟みこんで聴いたりする。
他はhyperionのラファエルアンサンブル盤にブルックナー弦楽五重奏曲と共に
Capriccioが収録されていてこれも時々聴いている。

からあげ

影のない女、全然ピンと来ない
もう二、三本エレクトラ路線で行ってくれたら良かったのに

普通に、ヴォツェックとか聴けばいいのでは？

いや、やっぱりシュトラウスで聴きたいのよｗ
女性の狂気をあのギリギリの調性感でブチまけるところが堪らん
と書いてみて気付いたけど、ルルをこそシュトラウスに書いてもらいたかったｗ

カプリッチョのおすすめを教えてください。

プレートル／ウィーン国立歌劇場、デラ・カーザ、その他
1964年、モノラル録音

近くの店にはこれしかなくて、これでもいいかな、とは思うんですが。

サヴァリッシュ盤

ベーム盤

ティーレマンとミュンヘンフィルの「エレクトラ」ブルーレイで発売。
バーデンバーデンでの録画。

>>552
エレクトラ役は、ワトソンとダレイマンどっちなんだ？

>>549
同じデラ・カーザが伯爵令嬢の、1953年のスタジオ録音がいい。
オランダのオケで、音質もよく、1,000円。

バラス危難だがほかにもシュトラウスでお勧めないか？

アラベラ、カプリッチョ

ダフネ！

>>549
>プレートル／ウィーン国立歌劇場、デラ・カーザ、その他
>1964年、モノラル録音

ライブ一発どりなんで、完璧な演奏・録音を求める方には
不向きかも。

でも、漏れ個人としては気に入ってる音源です。
月光の音楽は、>>554のおすすめの1953年版より良かった記憶がある。

それに、舞台写真もいくつかあって、リーザ・デラ・カーザや
ルチア・ポップのレア写真が拝めるのも良いですよ。

あ、ちなみに台本は付いてないです。

カプリッチョのサヴァリッシュ盤、EMIのartリマスターがあまり酷いので
ナクソスのオーバート=ソーン復刻盤聴いてみたが、まだこちらが
全然マシだった。とはいえ、手持ちのLPを手放すほどじゃないけど。

ウィーンの歌劇場でシユタイン、グルベローローバ、ルチアポツプ、ギネスジョーンズ
でバラの騎士を聞いたが、ナカナカ良かった。
20年位前の話ですが。

>>561

ルチア ポップといえば8月にRCAから3枚組の国内盤CDが出るんだけど
その中のR.シュトラウス　オペラアリア集ってのが知る人ぞ知る超名盤&レア盤なんです。
ばらの騎士の元帥夫人のモノローグやアラベラやカプリッチョの再終幕など
もうこれでもかってくらいポップのシュトラウスを堪能できるから超おすすめ!

しかも指揮はシュタインだし、かれこれ20年ぶりくらいの復刻盤
探してる人も多い激レア盤なんで復刻は本当嬉しいですよね。
http://tower.jp/item/2740377/

>>523
定番ってワケじゃないケド、フルヴェンBPO（1954.4.27ライヴ）のドンファンは凄いと思います。

四つの最後の歌の名演を教えてください。あと、影のない女の染物屋の夫婦が
悔い改める歌の名演も。

>>564
３幕序盤の Mir anvertraut ... で始まる二重唱のこと？

二人が牢屋に入れられて二人でお互いに後悔を歌う二重唱です。

確かにその通りなんだが、ちょっと笑ったｗ

「囚人のジレンマ」

あと、最後の愛による救済を懇願するアリアも・・・。

影の無い女
ベーム55年版一行に出る様子ねーな

http://www.youtube.com/watch?v=09N88E3et1o

これって後撮り？それともあの公演の映像ってあるの？

流れブッタ切ってすまんが、廃盤になってしまった「ヨゼフの伝説」、試しにうｐしますたm(__)m
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11382217
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11382590

>>572
マゼールスレでもやってたけど違法なアップロードが趣味なんですか？

ようやく、デッセイのツェルビネッタが、
レヴァインMETのDVDで出るようだね。
2003年収録のようだけど、喉を痛める前？後？

デッセイのドイツものは初めてかしら？

デッセイのドイツものは初めてといえよう。

あほかｗ
メトのアラベラのフィアカーミリ出てるだろｗ

リヒャルトなんてドン・ファンとか英雄とかドン・キホーテとか、駄作ぞろいの嫌いな作曲家なはずなんですが、
ワイルド作の「サロメ」（岩波）を読んで、ものすごく惹きこまれました。
このお話がオペラになるのなら、是非見てみたい。

だからDVDを買いたいのですが、
お勧めをおしえてほしいんですよ。

ポイントは。

・エロい
・ロリい
・狂ってる
・安い

この3点が揃ったものはありませんか？
たとえば、いくら官能的な表現をしていても、ロリっ気がないのはつまらないです。
全裸とかにはあまりこだわらないので、俺におすすめのサロメを教えてください！

失礼しました、4点でしたね。
まあでも最後の「安い」ってのはあくまで希望なので、それよりも上の3点が優先で。

べーむのストラータスじゃだめか？

>>578
うざｗ
他は主観だから一番安いの買え馬鹿ｗ

>>580
ベームってそんなにいいのか？
実は俺はシノーポリのが気になっているんですが、
高いし、「ロリくない」という意見もあるので、ちょっと避けています。

>>581
一番安いのだと違法ダウンロードってことになっちゃうのでやっぱり教えてください。

>>582
売ってるもので一番安いの買え馬鹿ｗ

　　　　 ///////
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　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
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////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

アルプス交響曲で雷を実音で収録している録音ってありますか？
Telarcがグローフェのグランドキャニオン組曲でやってたから、
プレヴィンのアルペンを買ってみたんですが、普通のサンダーマシーンでした

レヴァイン／デッセイのアリアドネ、今観てるんだが、
ブリゲルラ役のJohn Nuzzoって、ひょっとしてジョン健ヌッツォ？
髪がオールバックだから見分けがつかないけど、
明らかにアジア系なんだが。

やっと、異常な猛暑が収まりかけてきた。で、明日タワレコでシュワルツコップ/ジョージ・セルの『4つの最後の歌』
買って「九月」をじっくり聴きこみます。世界初演、リーザ・デラ・カーザ、ルチア・ポップ（彼女の
最後の録音の方）、バーバラ・ボニー（ピアノ伴奏版）と持っているけれど、極めつけはこれと
グンドラ・ヤノヴィッツ/カラヤンじゃないかと思っているんですけど。

最近の新譜についての書き込みは特にないみたいね

シュワルツコップって旦那のおかげで
いっぱいレコーディングできた人だよね。

だんなのおかげだけじゃないと思いますよ。
録音古くても、彼女の歌声はやっぱりすばらしい。

むしろ妻のおかげでレッグの評価が上がった
って録音も少なくないしね

ザルツブルグ50年の25枚組買ってきた
デラ・カーザ/カラヤンのバラが入ってる。
オリジナルのCD入手してなかったんで、買えてよかった。

ちなみにMETのデラ・カーザ/ケンペ(1956)というのも一緒に買った。
今から聞くところ。

R.シュトラウスの「英雄の生涯」について質問があります。
この曲の第五楽章は「英雄の業績」となってて、過去の作品を多数引用しているようですが
それらは具体的にどれとどれなんでしょうか？いくつかの解説書を見たのですが
引用してる曲を数曲あげたあとで「〜などを」という感じで曖昧に終ってるものが多くて
よくわかりません。

ドンファンはわかる。
ホルンが朗々と明るいメロディを「パァーン、パンパンパパパッ、パー」と咆哮するところ。
死と変容は引用元自体よく聴いたことないからわからん。

ドンキとティルは出だしだから識別しやすいんじゃね？

ポケットスコア買えば全部書いてある。
ここには書ききれない。

オイレンブルクの解説だと
ドン・ファン、ツァラトゥストラはかく語りき、死と変容、ドン・キホーテ、マクベス、歌劇「グントラム」、3つの歌Op.29から「たそがれの夢」

特に交響詩からの引用は様々な部位を細かく組合わせて使ってるので解説も入り組んでる
>>597の言うとおり

>>594です
お答えくださったみなさんありがとう
「ポケットスコア」は未読でした
確かにスコアの解説読んだほうが早いかもしれません
近いうちに読んでみます

>>598
曲名の紹介ありがとうです
想像以上にたくさん引用されててびっくりです

『ばらの騎士』　初出音源　英国ロイヤルオペラ　デイビス指揮
トモワシントウ、クルトモル、バーバラボニーほか

http://www.amazon.co.jp/Strauss-Covent-Garden-Royal-Orchestra/dp/B0041UG69O/ref=sr_1_8?s=music&ie=UTF8&qid=1287195900&sr=1-8

オクタヴィアンを歌ったソプラノ
レーマン
ゼーダーシュトレーム
ノヴォトナ
グリュンマー
ユリナッチ
レムニッツ
フォンデアオステン
ハドラボヴァ
イェリッツァ
ミュラー
シュトゥックゴルト
ボコール
デッラカーザ
リアー

元帥夫人を歌ったメゾ
ホーン
ルートヴィヒ
イヴェン

これ以外にもいる？
あとメゾがゾフィーを歌った例ってある？

わたしは命を二つもっている

そのひとつをおまいにやろう！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3959568
『カプリッチョ』全曲　ベーム＆ウィーン国立歌劇場、シュヴァルツコップ、ウーデ、他（１９６０　モノラル）（２ＣＤ）

「2001年宇宙の旅」で使われたツァラトゥストラのサウンドトラックは誰の演奏？
エンドタイトルでは何故か表記されない。
ベーム/BPOだと言う人と、カラヤン/VPOだと言う人がいるが。

>>604
wikiだと

なお、(1) メインタイトル、(2) 「人類の夜明け」、(3) ラストと合計3回使われている《ツァラトゥストラはかく語りき》の演奏はヘルベルト・フォン・カラヤン指揮ウィーン・フィルのデッカ録音だが、
デッカ（1968年当時は日本国内ではロンドン・レーベル）が演奏者名を出さない事を許諾の条件としたので、映画のエンド・クレジットでは曲名しか表示されていない。

当初のサウンド・トラック盤（ポリドール）には映画とはまったく違うカール・ベーム指揮ベルリン・フィルの録音が収録されており、
「オリジナル・サントラ盤」という看板に偽りがあったが、1999年発売のEMI盤には映画通りの演奏が入り、その名に違わぬサウンド・トラック盤となっている。

なあるほど　ありがとう　胸のツカエがやっとおりました

>>546
音楽的には最高の作品だと思う。

スコアだけ読んでもいっぱい仕掛けや面白いところがある。
自分にとっては、電気のない無人島に持っていく本の一つ。
最後の四重唱やそのすぐあとにティンパニで入ってくる心臓の鼓動の高鳴り。
そしてそのあと合唱が入ってきてオラトリオのように清らかに消えていく終結部。
おそらく意識して作曲したと思うのだけど、人間の成長と高揚・昇華を表した音楽としては、マーラーの第8をも超えた音楽だと思う。

あと話の内容的にも素晴らしい。
こんなオペラは他にはない。

まだ結婚してない？
「あなたは私の声は聞こえているけども、わたしの言葉を聞いてくれてはいない」
耳の痛い言葉です。
一家のあるじとして、食事をあてがうだけでは「主人」としては半人前。

きめえ

まあ、影なしに関して言えば、
やっぱり、作曲時に、第一次大戦が与えた負の影響が大きいな。
その時期に、ホフマンスタールとの間で交わされた書簡集を読むと、
こっちまで、憂鬱な気分になってくる。
大戦がなく、シュトラウスの集中力が途切れる前に作曲が終わっていたら、
と考えると、歯噛みしたい気分になるよ。

>>609
のちに書かれた小説版の方を読みました？

自分にはホフマンスタールの描こうとしたものとシュトラウスの目指したものとの差が明確になりすぎた事が第一原因のように思われます。
家庭人としても成功したシュトラウスと、あまりにも厳格すぎて息子さえも自殺に追い込んでしまうホフマンスタール、の人間としてのビジョンのあり方の違いでしょうか。
バラク的な愛の世界を獲得できたシュトラウスと、皇帝皇后の精神的な一体感を遂には得る事のできなかったホフマンスタール。

>>610
どちらを主原因とするかは、解釈の分かれるところだが、
自分としては、大戦の影響を、より大きなものと考えている。
理由としては、影なしの後に制作された、アリアドネのプロローグは、
ほぼ、理想的な共同作業となっているので、
マトモな制作環境さえあれば、
影なしも、最後まで集中力を切らさず作曲し終えただろうと。

ここから先は私見だが、
シュトラウスは、いろいろ愚痴をこぼしてはいたが、
本当に、影なしのテーマを理解できてなかったとしても、
作曲には、それほど影響はなかったのではないかとも思う。
サロメでは、原作に流れる同性愛的退廃的要素を、
プロット上必要な部分を除いて、巧妙に回避しているが、
それでも、サロメは傑作たりえている。
影なしで、それができなかったとは思えない。

影のない女は最初から最後までメタファーや象徴の羅列だからなｗ
ストーリーやセリフだけしか理解出来ないアホには単純なメルヘンとしか理解出来ない。
その点じゃワーグナーも一緒だな。
2chなんて指環の台本が悪いとかいう馬鹿がいる位だからある意味もっと複雑で繊細ななホーフマンスタールが理解できなくても当たり前かもなｗ

いやな天気のおすすめを教えてください。

ヨナス・カウフマン／ヘルムート・ドイチュ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270292
男声な上にちょっと高めですが、お勧めです

>>614
こんなの出てたんだな。
どちらかといえば、前期ロマン派向きの人だとは思うが、
男声のシュトラウス歌曲集は少ないし、
聞きやすい曲が多いから、普通に買いだな。
一番のネックは、ケレン味の無さ過ぎるドイチュか…ｗ

>>614
速レスどうもありがとうございます！

皆さんの中で詳しい方、すみません。

このＣＤの録音年がいつだかわかる人いますか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1898898

ああ、ここに(2003年キールライブ)と出てました。
http://wanderer.way-nifty.com/poet/2007/12/r_8a60.html
これってライブ録音ってことなんでしょうか？
どなたかわかりませんか？

ああ、ここに出てました。すみません。
http://www.amazon.co.jp/R-%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9-%E6%AD%8C%E5%8A%87%E3%80%8C%E3%83%80%E3%83%8A%E3%82%A8%E3%81%AE%E6%84%9B%E3%80%8D-Op-83-3%E6%9E%9A%E7%B5%84/dp/B000174LPM

昨日久々にタワー行ったらオルフェオのCD、安売りしてた。
数枚買った。

ベームの影のない女とクライバーのバラを買うべきか悩み中。

あーあ、オーボエ協奏曲が
どれもクソ悪くて憂鬱だ。
白鳥の湖しかないじゃん。
管は管で、個性が立ちすぎてて扱いづらい。

このダナエのＣＤ、ライブなのにとても良かったよ。
音の出が悪くないし、ノイズ・くしゃみ等一切なし。
高いけど、お勧めする。

>>620
カプリッチョ買った？キャストが豪華すぎてものすごく木になってる

>>623
このカプリッチョ(デラカーザなど)は前から持ってました。
個人的にはおすすめです。

　　　　　　　　　　　>>601に答えられる人は一人もいないのですか？？？？？

ダムラウとティーレマンの歌曲集はみなさん聴きました？

聞きたくない

>>624
かおっかな

>>625
ギィネスジョーンズがオクタビアン歌ったよね。

>>626
こないだ輸入盤で買ってきて聞いたよ。

最近買ったライナーのボックス聴いて思い出したので、質問します。

コンサートピースとして演奏される「ばらの騎士」のワルツ、
子供のころテレビで観たのがカッコよくてCD探したけど、分からなかった。
ワルツ自体は有名なアレだけど、最後にホルンの「ぱーららっぱー！」が戻ってきて、
「じゃん！じゃん！」で終わる。時間はたぶん八〜十分くらい。

あのヴァージョンは、なんとか版とかなんとか編とか、名前が付いてないんだろうか。
演奏会でも結構採り上げられるから、よく使われる版は限られるんじゃないかと思うんだけど。
心当たりがあれば教えてください。

「ぱーららっぱー！」はフル勃起の動機

昔は交響詩を毛嫌いしていたんだけど、少しオペラを聴くようになって
（モーツァルト、ワーグナー、Ｒ.シュトラウスをつまみ食い程度）
改めて聴いてみると、もの凄くはまる自分がいた。
台詞のないシュトラウスのオペラだと思って聴いていると
無茶苦茶楽しいし、オペラより長くないので気軽に聴ける。
おもえば昔は音楽を小難しく聴こうとし過ぎていたような気がする。

>>631
ライナーのは指揮者自身による編曲。ケンペのも同様

>>634
どうもありがとう。
>>631のテレビで観たのは、秋山/N響でした。
どの指揮者も「自分独自の版」を持ってるとは思えないので、
よく使われる出版譜のであれば、同じ版の録音がCDで聴けるかな、
と期待して書き込んで見ました。

ちょっとややこしい書き方をしてしまったけど、
ライナーのは思い出すきっかけになっただけで、
探してるのはテレビでやってた方です。

このスレのみんな、愛してるぜ！
俺の２ｃｈ人生は、とりあえずここまででけじめつける！
どんな就職難だろうが、
たくさんの資格合格まっしぐらで頑張るぜ！

巧芳は、シュトラウスのオペラはそれなりに評価してるんだな。
カプリッチョとか、絶賛してるんじゃない？

ただ、シュトラウスの性格が悪いということを
とりわけ強調しなくてもいいと思うんだけど。

管弦楽集を買おうかと思っているのですけど、ジンマンとケンペどっちが良いですかね？
ケンペはツァラトゥストラもっていて、録音・演奏共に気には入っていて、
ジンマンはR.シュトラウスは持っていないのですが、この間出たマーラーの10番は
気に入っています。

俺は、祝典前奏曲と四つの最後の歌が入ってるジンマンがいいかな。

おれが好きなのはケンペだけど、
録音のことを考えるとジンマンに一票投じておこうかな

……あ、カラヤンもええよ。カラヤンとケンペで刷り込んだ。

>>637
コーホーみたいな構ってちゃんには、
シュトラウスは、最も相性の悪いタイプだろｗｗｗ

>>638-639
ありがとうございます。
じゃあいま安いｈｍｖで買いましょうかね。

シノーポリのエレクトラとベームのサロメを付け合せにして。。。

アルプス交響曲は最高！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1298734488/

>>641
複数の本で「４つの最後の歌」を絶賛してるよ

それにエレクトラ、サロメ、薔薇の騎士etc...

>>644
性格＝人間性の話だ。
まぁ、その読解力なら、
コーホーの評論ｗが相応なんだろうなｗ

テンションたけーな
まぁ確かに評論家の中でコーホーが好きな部類に入るのは否定できないが

ドンキホーテでソロ楽器がことさらに目立たない演奏の盤って
ありますかね？

そんな演奏を求めてどうすんの？？？

聴いてみたいに決まってる。

ドン・キホーテはソロ（特にチェロ）がウザイぐらい表情つけてくれる
演奏がけっこうあるしね。オケの方があっさりしているのにチェロだけ濃厚という・・・
一応、大オーケストラのための変奏曲（だっけ？）なんだから、まずオケの
音色、表情ありきの演奏が聴きたくなるのもわからないではないかな。
ジンマン盤なんて良いんじゃなかろうか？

今年の夏にティーレマンがザルツでやる、影の無い女のよい映像・音源を教えてください。

>>652
とりあえずベームが振ったやつを聴くべき

>>652
ＤＶＤだったら、猿之助演出盤だろう。
これを予習に、昨年の新国立の影のない女をみたが、
猿之助に軍配があがった。いくつもある場面転換をどう裁くかが
重要だが、猿之助はうまくスムーズにこなしていた。

ショルティの好きなんだけど、日本語字幕があればなあ＞影の無い女

ショルティ盤日本語字幕の映像はLDで出てた
何でDVD化されないのか

知ってる。
正確には、DVD化されても国内発売が無い、って問題。

猿之助の白塗りは面白いんだけど、スタンダードとして
ショルティの方が観たいなと思う。

>>653 ベームはモノとステレオがDGから出ているようですが、オケと指揮の違いはどうですか？

ショルティLDはオクにあるみたいですが再生機がない、
サバ猿之助は日本語字幕つきだと定価が８千円以上、どうしてあんなに高いのでしょうか?

ショルティはドミンゴCDで１度聞いただけで手放しましたが映像や演出はどうなんでしょう？

サバ猿之助はNHK録画（３倍途中から）を昔に見て違和感は余りなかったですね。
こけら落とし公演ということもあり、出演者の気合も入っていたんでしょう。

大方の評判も好意的だったようなので、ぜひ手に入れたいですが値段が・・・
オクも安いままのはずないでしょうし。

セカンドチョイスとして、海外放映などの特筆音源・映像はありますかね？

「影の無い女」
どっかのブログで「日本の文化は災害で壊れてては作り直す粗製濫造お手軽文化」と嘲ってるのを読んで
「消えては現れる影」がそういった繰り返す人間の営みに思えてきたよ

http://www.lfj.jp/lfj_2011/

このスレで全く話題にならないのがさびしいぞ。

だって中止でしょ。

２台４手のメタモルフォーゼンは楽しみにしていたのだが

そうなの？

ケイトさんの親父を見てばらの騎士のファーニナルが思い浮かんだ。

Rシュトラウス・コンプリートボックス

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004MGMIA8/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1PHBX54F7TE4GD8JGEWW&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986

はいはいわろすわろす

シュトラウスの葬儀には三重唱から愛の二重唱も全部やったのかな？
三重唱は途中で切れるものなのかな？
教えてエロい人

>>668です。
ビンラディンも死んだ今、教えてください！！！

ショルティの自伝だと最後までやったような記述があったような
だいぶ前に読んだきりだから良く覚えてないけど……

でも、切りどころないし、フィナーレまでやったんじゃないのかなあ
もっと詳しい人いたら誰か頼む

>>670
ありがとうございます！
途中で切れると、ものすごく不自然なんですよね。
何よりもこのたわけた喜劇を終わらせる最後のアップテンポの部分で生涯を終わらせたかった
と想像するんですが…。何卒よろしくです。

>>671
In Gottes Namen.（元帥夫人の歌詞）の少し後、
オーボエの旋律が始まるすぐ前のところで切れるような気もする。

ショルティの自伝入手して読んでみたが、切ったかフィナーレまでやったかの具体的記述はなし

ただ「歌手たちは次々に涙に暮れて重唱も途切れがちだったが、何とか気力を取り戻して最後はぴたりとあわせた」
という記述があって、これからすると元帥夫人退出直前で終わらせたって可能性もあると思う

それにフィナーレまでやったならショルティの性格からして「三重唱とフィナーレを」〜って書きそうだし……
誰かこういうことに詳しい人いないのかな

671です。
ありがとうございます。切りようがないといえばそうだし、最後までやっちゃうのもカッコイイし…。
するとファーニナルは登場しないんですかね？　まあ葬儀でオペラじゃないですもんね。ここ結構謎
なんですよね、この前も新国行ってきたばかりだし。ああ謎だ…。

４つの最後の歌の「夕映えの中に」の頭に硬質なキツいアクセント付けてる演奏って、
どういう狙いがあってあんなことするんだろ

一般的には評判の良いベーム盤とか

>>675
ベームがツンボだからだよ

そういうこと言っちゃダメ

フルベンはRシュトラウス上手いな、関心する

昨晩というか、早朝のNHKプレミアム・シアタ。
ナージャ・ミヒャエルの《サロメ》に圧倒された。

久しぶりにブロムシュテット/サンフランシスコ響のドン・ファン聴こうと思ったら、CDに傷がついたのか途中から聴けなくなってた
流石にショックだ

クレンペラ−のドンファン好きだな

Ｃクライバーのバラの騎士がキレがすげーな

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱクレメンス・クラウスだろ？
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www.youtube.com/watch?v=EHEtzf7JbKM&feature=related 　ベーム、VPOのドン・ファンのリハーサルの映像。みてください。

http://www.youtube.com/watch?v=cXqE8RU7v8w&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-F7eUYfBtfU&feature=related

鰤から安く出るみたいだけどシュトラウスの室内楽とピアノ曲って面白い？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4086729

シュトラウスの室内楽、ピアノ曲はブラームスの影響が濃い初期に集中していて、端正な美しさをたたえた佳作が多いよ。5つのピアノ小品、ピアノ四重奏曲、ヴァイオリン・ソナタなどはもっとポピュラーになってよいと思う

チェロソナタは十分にポピュラーだよ。
ショスタコビッチやメンデルスゾーンのチェロソナタ並みに録音がある。
これより多いのは、ブラームスとベートーヴェンくらいかな。

そこまでは見ない気がするなぁ。
ショスタコーヴィチ、メンデルスゾーンの方が多いのでは。
フォーレやラフマニノフやショパンもR・シュトラウスよりかなり多そう。

Vnソナタの方がメジャーじゃね？

レスありがとう
鰤の全集買ってみます

そういえば本人伴奏の歌曲集廃盤になったな

今日電車に座って「ばらの騎士」の三重唱聴きながら泣いてたら、隣のねーちゃんが別の席に行っちゃった。

そりゃそうだろｗ

絵に描いたようなキモヲタだな

太ってて汗臭いせいもあったんだろ

ブルレスケの爆演、なにかないだろうか？

>>696
アルゲリチ／アバド／BPOは如何

>>696
マルグリット・ヴェーバー＆フリッチャイ/RIASSO

それよりか、早くグシュルバウアー盤をＣＤ化してくれ〜！

>>698
愚痴るばうあーって、Ａ面おまけにＶＰＯの為のファンファーレが付いてたやつ？

ブルレスケの聴きどころってどのへん？流して聴いたけどよく分からなかった。

指揮者としての彼の活動に光を当てた伝記がアメリカで発売されたみたい。
http://yalepress.yale.edu/yupbooks/book.asp?isbn=9780300126426
弟子のジョージ・セルの伝記と併せて読んで見ます。

おいだからよ、葬式のときの「薔薇の騎士」のセットアップ教えろよ。
おまいらなんてそれしか能がないんだから、童貞だし。前の方のレス見てくれよ、童貞どもよ！

>>701
セルの伝記なんてあるんですか？
>>702
セルの薔薇は素晴らしいですね。歌手がいいよねぇ。
童貞のボキも興奮しまつ。マリア様〜！熟女たまらんなぁ。

童貞で「薔薇」の心理描写がわかるってある意味凄いよな

>>700
諧謔的なところと、感傷的なところとの対比
が、聴きどころ
最後の速くなるところの前の
感傷的な所が一番の聴きどころだと思います。

>>703
http://www.press.uillinois.edu/books/catalog/35kpk5df9780252036163.html

ケンペの管弦楽曲全集を買おうと思ってるのですが、質問です。

これ、ブリリアントとＥＭＩから出ているのって同一音源ですよね？
音質の違いってあるんでしょうか？

近所のブクオフにブリリアントの全集が店晒しになってるので迷ってます。

鰤のケンペはジャケが安っぽい

一般に鰤の音質わるくないよ。鰤でちょっとてのは、ライセンス元のを
聴いてもやっぱりちょっとてなるね経験上。

影のない男だととても成功しなさそうだけど
無口な男は成功する予感

タモリ倶楽部でやってたポーツマス・シンフォニアとやらのツァラがすごすぎる！
http://www.youtube.com/watch?v=hpJ6anurfuw

影のない男、名作やんか

>>711
象の群れが一斉に鳴いているみたいだなｗ

>>700
それは三流の曲だから、つまらないと思ったら、君の感性が確かなんだよ

「ツァラ」「死と変容」「影の無い女」あたりが合う感じで、
「ティル」「ドンファン」「ばら」は好みじゃないから、合わないかもしれん。

でもせっかくＤＶＤがあるんで、オススメの聴きどころあれば、
そのあたりをじっくり聴きなおそうと思う＞ブルレスケ

「カプリッチョ」を聞いてるけど、これほど
「珠玉」という言葉がふさわしいオペラは
ないんじゃないかと思う

ベームの演奏もいいけど、いま聞いてるプレートル盤は
ロットが素晴らしい

>>715
エレクトラやサロメはどうなの？

>>717
強烈過ぎて苦手な感じ

>>717
神業!!

今日の影のない女はどうかな

Hosch

ベームのフィガロで有名な80年ウィーン引越しで、フランケンシュタイン先生のサロメ聴いたアニキは居ませんか？

当時のレコ芸読んでたらあのNHK会館でも凄まじい音がなったんですね。

しかし百歩譲ってもリザネクのサロメダンスは勘弁だわ(笑)
さびれた温泉街の子持ちストリップ嬢みたいでｗ。

>>722
サロメ役にカラン・アームストロングが出たほうを観た。
演奏はほとんど覚えてない。
ビジュアル的には良かったと思う。
３階後方の席でオペラグラスも使わなかったためか、サロメが踊りの最後で全裸になったように見えた。
翌日だかの夕刊フジに公演の記事が載ってて、ボディースーツを着てたとのことだった。

>>723
指揮はシュタインとホルライザーの2名体制でしたっけ？
どっちでした？

>>724
ホルライザーだったと思う。

>>725
レストン！
来日中に1000回登板達成したとかだよね

「影のない女」放送age

やれやれ、「影のない女」おわた
あそこまで台本を徹底的に読み替えられると
映像商品にして売ろうにも拒否反応が出そうだ。
音声のみがCDになる可能性もアリとみた。

何か有名な建物なんだろうと思ってKurierの評を見たら、ゾフィエンザールだった。
つまり、ショルティ「指輪」の録音スタジオで、全体が「影の無い女録音セッション」という見立て。

「影の無い女のゾフィエンザールでの録音実績はない。ショルティ版の録音は
ムジークフェラインであり、この演出は初歩的な歴史誤認から出発している」とけちょんけちょん。

重要なのは、見ていておもしろかったかどうかだけど、どうだったの？

演奏自体は結構好みだった
演出については、もう何度か見てから自分の中での是非を決めたい

昨日のは皇帝役のテノールが酷すぎた。

ところで66年の新メト完成記念の影のない女はどこか正規盤としてだしてはくれないものか……

>>729
ショルティの影のない女の録音はコンツェルトハウスなんだが…。
楽友協会はベームのスタジオ録音のほうで、その記事は演出家が
「ベームの55年スタジオ録音のときのエピソード」をベースに演出プランを作った

と言っていることを指して言っているものだと思うが…。

キミこそ歴史の初歩的なところを押さえたほうが良さそうだねw

ロームの復刻で皇紀２６００祝典曲が気にいったのですが
ステレオで入手容易な録音ってありますか？

アツモン/都響のライブ は出てなかったっけ？

>>734
たしかアシュケナージ指揮のエクストン盤があった

テンション下がるなぁ・・・エクストン盤
録り方にまるでセンスがない

糞な音質でも、活発に新規録音やってくれるレーベルが国内にあるのはありがたいことなんやで

バーンスタインのばらの騎士って、マルシャリンがルートヴィヒで
オクタヴィアンの方がジョーンズなんだな
普通逆じゃないかと思うんだけど、ジョーンズのオクタヴィアンなかなかいいな

>>739
硬質な声がいいと思う。

ただ全体で言うと、カラヤン新盤が自分は好み。
作品の切なさがよく引き出されてる。

ばらの騎士第1幕の「歌手」って実際は有名歌手のカメオ出演的なものなんですか？

　ルネ・フレミングの「四つの最後の歌」聴いた人いません？買おうかどうか思案中なんですけど。

>>742
http://www.youtube.com/watch?v=iVWrjDEVrHo

↑つべにあんだろ

>>742
「春」をのぞけば、彼女の声質・表現が曲想によく合っていていると思う。そして旧盤のエッシェンバッハより、新盤のティーレマンのほうが相性がいいようだ

9月になったんだから、せめてR.シュトラウススレでは
「9月〜4つの最後の歌から」を話題にしてやれよｗ

Dame Kiri Te Kanawa sings "September" - Vier Letzte Lieder - Richard Strauss
http://www.youtube.com/watch?v=5lTw4Acfa6c

お断りいたします。

>>743
>>744
有益な情報をありがとうございました。大変参考になりました。
来月にでも、買うことにします。

>>747
>来月にでも、買うことにします。

せっかく「9月」が入ってんだから、
今月中に買えよｗｗｗ

風も止んだのでバラ園に行って夏の終わりを感じてきたいと思う

>>748
お金がないのよ。

サヴァリッシュの影のない女と
ポップのダフネが再発したね。

へえ、そうなんだ

メタモルフォーゼンを23人ではなく、
大人数に拡大した盤ってありますか？

>>753
カラヤン

無口な女
http://www.youtube.com/watch?v=skDZbMbl1JY

ワーグナーと同じくらい好きですね。Ｒ・シュトラウス。

特におすすめは、「祝典前奏曲」。
サヴァリッシュ・フィラデルフィア管。
サヴァリッシュの指揮が凄くいい。
ドライブ感というか、疾走感があって。
概して重くなりがちなドイツものを軽やかに、爽快に仕上げている。
冒頭のオルガンはカッコいいし、主題も美しい。
いまいち有名じゃないのが不思議。

あと「死と変容」もいいですね。
私が聴いたのはドホナーニ盤でした。
なんといってもあの長大なアダージョがね。

「英雄の生涯」もいい。
シノーポリ盤。

>>755
すばらしい。
音量が小さいのは、わたしだけ?

今年は影のない女、ばらの騎士、サロメ、ナクソス島のアリアドネとたくさん生オペラがあったが、来年はウィーンのサロメだけかのう、さみしいのう

フラグスタートの最後の四つの歌すげーいいな

初演だろ。
作曲者も指揮者もソリストもナチ協力者として叩かれ、
やっと復権しての演奏だ。

あれで伴奏がクレメンス・クラウスだったらなぁ

>>761
クラウス伴奏なら、もれなくウルズレアクが付いて来るから却下。

>>744
昨日やっと、フレミングのライブ盤『最後の4つの歌』買いました。
これから聴きます。

い

え

てす

Richard Strauss : Ariadne auf Naxos
http://www.orfeo-international.de/pages/cd_c817112i.html

若い頃の写真見ると石橋蓮司に似てる。

晩年は秀治だしな

>>767
こんな音源が残ってたんだね。しかし豪華だ

>>767
すっげー
でも年代が気になる

ツァラトゥストラはかく語りき
は名曲なのか？
オープニングだけは素晴らしいが
あとはつまらないんだが。

>>772
普門館でカラヤン・BPOを聴いたひとはいますか？

>>772
あの曲はむしろ中程から終盤にかけてが聴きどころ。
何度も聴き返せばオープニングは逆に単調すぎて陳腐に聴こえてくる。

>>772
むしろツァラツストラは専門家やオタの間では評価低い気が････
でも自分は名曲だと思う。ニーチェ的な生の肯定や超人の思想が
最も端的に表現された曲だと思う

２００１年公開以前はあのオープニングって有名だったのかな？

EMIの名盤SACD１００のシュワルツコプ聴いてみ。
いままでのCDとは桁違いだよ

本日N響アワーage

リヒャルト・シュトラウスが極めた “美の境地”

歌劇「ばらの騎士」 組曲 　 ( R.シュトラウス作曲 )
[ 収録： 2011年10月26日, サントリーホール ]
　
歌劇「カプリッチョ」 から「最後の場」 　 ( R.シュトラウス作曲 )
ソプラノ： フェリシティー・ロット
[ 収録： 2009年10月17日, NHKホール ]
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指　揮 ： アンドレ・プレヴィン

録画しとこ

>>767
売り場で確認したら1976年の録音だった。




カプリッチョよかったね。
月光の音楽から「11時ですって!?」の部分に
飛ぶのは少し違和感あったけど、
演奏会用のアレンジなんですかね。

http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/4922376/ref/4914807_12

これを待ってた！

>>781
これからシュトラウス聴こうという人はまずこれだな

ドンファンって、笛の独奏過ぎたら急に退屈になるよな

>>781
室内楽や声楽も網羅してくれると
うれしいな。

最近の研究によりますと････
1930年代後半以降、ナチとの確執に疲れきった中で、彼なりの一つの
抵抗の音楽を考えていた。
それが未完に終ったチェロ協協奏曲。
押し寄せる時代の波（トゥッティ）に対してあくまで平和を求める
チェロの動機（移動ド唱法でミ、ミ、ミ、ミ、ソファミレ･･･）に自分の心情を吐露した。
この曲はスケッチのみに止まったが、後に戦後の混乱・窮乏期に書かれたオーボエ協奏曲の
中に、その断片の多くが再生・活用されている。
それは遠く南米で自決したツヴァイクへの哀惜の言葉であったともいえよう。

オペラの対訳がみつからないのだけど、ここの住人はドイツ語勉強して対訳は自前でやってるの？

CDは手に入りにくいけどLPなら格安で対訳本として手に入る

>>786
「オペラ対訳プロジェクト」というサイトで「サロメ」「エレクトラ」「ばら」「影のない女」「アラベラ」の対訳が上がってる

http://www31.atwiki.jp/oper/

先月日本ウエストミンスターから発売された1948年の自作自演は本物？

>>756オペラはきかんのかよ・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3687939

これはよいね

久しぶりに「ばらの騎士」カラヤン新盤を聴いてたらテノール歌手の歌声が坂上二郎に似ていることに気づいたｗ

８５年のハイティンクのアルプス交響曲が好き

（ＶＰＯと「ばらの騎士」をリハーサル中にある指揮者が）「リヒャルト・シュトラウスのオペラでお金が話題になるシーンでは、いつもトライアングルがチーンと鳴るんです」

（クナッパーツブッシュによる回想）「リヒャルト・シュトラウスとは、よくポーカーをした。奴はいつも、豚のようにガツガツしていた」

（ＶＰＯ楽員の回想）「リヒャルト・シュトラウスの指揮で演奏旅行に行く時には、いつも列車の中でブリッジをしていました。恐妻家のシュトラウスは奥さんから小遣いがもらえないので、我々から賭けトランプでお金を巻き上げるんです」

リヒャルト・シュトラウスの奥さん、パウリーネ夫人のお言葉「男に余分なお金を持たせておくと、ろくなことにならないのよ」

ワロタw

リヒャルトかわいいよリヒャルト

同じ小物臭でも、こういう小物臭は東海林さだお的で面白いｗ

>>793-794
「アラベラ」のヴァルトナー伯爵を思わせるな

列車内ポーカーでリヒャルト・シュトラウスからしこたま巻き上げられ興奮したＶＰＯ楽員が、後輩楽員の頭にクズ手役のカードを思い切り叩きつけた。
それを見たクナッパーツブッシュが「俺は今まで、ポーカーは紳士的なゲームだとばかり思っていたんだが」

ぶちキレたパウリーネ夫人がリヒャルト・シュトラウスに対して罵詈雑言を浴びせ、そこら中のものをありったけ投げつけて退室した。
その様子を傍で唖然として見ていたマーラー夫人アルマに対して、シュトラウスが小声で「おわかりだと思いますが、僕にはああいう奥さんが必要なんです」

新作乙

なんというほのぼの系

なんだか当時のＶＰＯが愉快な集団に見えてきたぞw

同じリヒャルトでも、女を渡り歩いて行った
ワーグナーと全く違うなあ。
どちらも、音楽はものすごいが、それと家庭環境は
関係ない、ひとそれぞれというわけか。

リヒャルト・シュトラウスは奥さんの尻に敷かれるのを楽しんでいた模様でもあり、アルマに言わせれば「リヒャルトはドＭ」。
しかし、その恐妻家ぶりを「家庭交響曲」、家庭内不倫騒動をオペラ「インテルメッツォ」に仕立ててしまうのが、天才シュトラウスの凄いところですね。

パトロンの奥さんマチルダ・ヴェーゼンドングとの不倫を元に、楽劇「トリスタンとイゾルデ」に仕立ててしまうリヒャルト・ワーグナーと良い勝負だと思います。

ドイツ圏内三大天才作曲家

モーツァルト
ワーグナー
R.シュトラウス

いつもは左手をチョッキのポケットに入れて、右手だけで小刻みな指揮をしていたシュトラウス。

ところが、ある日ＶＰＯとのリハーサル中に、シュトラウスがいきなり左手をポケットから出した。

突然の緊張感に包まれて、シュトラウスの指揮を凝視するＶＰＯの猛者たち。

するとシュトラウスは、ズボンからゆっくりと懐中時計を取り出して、時刻を確認し、ゆっくりと時計をズボンにしまい、左手をまたチョッキのポケットに入れた。

加速の合図か？

多分、リハーサル後に楽員たちと賭けトランプを楽しむ時間的余裕があるかどうかを、確認していたのでしょう。

ウィーン国立歌劇場でオペラを指揮している最中にも懐中時計を取り出して時刻を確認し、公演後にトランプができる時間を確保するためにいきなりテンポを速めた、という前科がシュトラウスにはありますから。

あんた!! 真面目に仕事し・な・さ・い・よ!!（パウリーネ夫人）

ナチはナチ

pk2comxd氏、博識だなあ。
でも、自分のことを英雄に見立てて交響詩を書くんだから
相当に自己顕示欲の強い「いやな奴」とも思われるが。
ワーグナーも自分に悪評を垂れる批評家を
マイスタージンガーでおちょくるほどのいやな奴だったんだな。

こんな天然バカ親父が死を前にしてあんなの4つ残しちゃったんだと思うと

そうですね、「英雄の生涯」は自己顕示欲、「家庭交響曲」「インテルメッツォ」は露悪趣味、または自分を虐げるパウリーネ夫人へのおちょくり（こういう作品を書いて家族の為に稼いでいるんだからいいじゃん!!）かなあ。

ということで、リヒャルト・シュトラウスのエピソードへのパレルゴン�@

岩城宏之がＶＰＯを指揮した時に、クナッパーツブッシュを意識して振り方を小さくしてみたら、「クナが若い頃は大暴れしていたんだぞ。お前も若いんだからもっと暴れろ」と諭したＶＰＯ楽員たち。

そのクナが若い頃に、暴れるクナに対して残した「若き指揮者へのカ条」の中で、指揮のオーバーアクションを戒めたリヒャルト・シュトラウス。

実はそのシュトラウスも若い頃は、親友のロマン・ロラン（「サロメ」の歌詞のフランス語訳を担当）に指揮ぶりを「猿のように暴れる」「狂人みたいだ」と評されていた。

歴史は繰り返す。

リヒャルト・シュトラウスのエピソードへのパレルゴン�A

リヒャルト・シュトラウスがＶＰＯやらバイエルンやらドレスデンやらの楽員達から小銭を巻き上げたトランプゲームは、一体何だったのか？

ＶＰＯのこぼれ話に出てくるのは「コントラブリッジ」と「スタッドポーカー」、直弟子のジョージ・セルの証言では「スカート」（ドイツのローカルルールによるカードゲーム）。

カードの達人（イカサマの達人？）であるシュトラウスにとっては、ポーカーもブリッジもスカートもお手のものだったのでしょう。

リヒャルト・シュトラウスのエピソードへのパレルゴン�B

パウリーネ夫人の世俗的なおしゃべりと癇癪に辟易としたグスタフ・マーラー。夫リヒャルトへのあまりの虐げぶりに対して批判的だった、アルマ・マーラーやロッテ・レーマン。

リヒャルト・シュトラウスが、そのパウリーネ夫人の家庭における癇癪ぶりを滑稽に描写したオペラ「インテルメッツォ」。

その初演で主役のロベルト・シュトルヒ（＝リヒャルト・シュトラウス）夫人を演じたのが、ロッテ・レーマン。

オペラの終演後レーマンは、リヒャルトの面前で、親交があり歌手としてライバルでもあるパウリーネ夫人に向かって「この作品ってご主人からの素晴らしい贈り物よね!!」と強烈な皮肉をかます。

ムッとして沈黙するパウリーネ夫人。

家に戻った後でリヒャルトがパウリーネ夫人から一体どんな責めを受けたのだろうかと想像すると、夜も眠れません。

真正マゾだから、叩かれるのはシュトラウスの本望。

英雄の生涯なんて、ぜひ嫌ってくださいというような主題だよ。

シュトラウスとホフマンスタールの往復書簡がおもしろい。ホフマンスタールが張り切って新しいオペラのアイデアを送る。シュトラウスが「え、それおもしろいか？」と返す。ホフマンスタール怒る。シュトラウス弁解。毎回そのパターン

>>810
日本リヒャルト・シュトラウス協会ならここに書かれてるようなことは基礎教養レベルだぞ。

会員も多くないし、このスレの人間には入ることをお勧めする。

例会のクイズが一般クラシック愛好家にはヘヴィなレベルだがｗ

英雄の生涯は自らの音楽を正当に評価できないアホな音楽関係者に向けた
バカでかい釣り針という感じもするな

>>818
この人のはテーマがみみっちい痴話喧嘩とかばっかだからそれはありそう
んなら一発かましてやるよ的な

低脳バカルサンチマンどもをやっつけようとしたんだろ？
それはそれで痛快。凡人・小物を征伐する様子を聴き取るのは面白い。

敵対する音楽評論家たちをコテンパンに叩きのめす交響詩「英雄の生涯」と、儲け主義の音楽出版社をケチョンケチョンにこき下ろす歌曲集「商人の鑑」をセットにして聴いてみると、なかなか愉快ですね。

そういうシュトラウス自身も、自作の興行収入なんかを細かく計算する人だったようですが。

>>817
頒布資料が自演の音質優良盤とかならすごい興味がある！

良スレですな。

商人の「鏡」じゃない？
Kraemerspiegel.

手元の独和辞典を見ると、Spiegel の訳語として「鏡」「鑑」の両方が載っております。

ディスクや演奏会での曲名表記でも、「商人の鏡」「商人の鑑」の二通りがありますね。私は「商人の鑑」という表記の方に慣れています。

「小商人の鏡」と訳すよりも「せこい商人のお手本」とでも訳した方が、シュトラウスの真意が伝わるような気もします。

楽しいスレになってきた!!


ダナエの愛のDVD/BD出てるね。
CDは、実は馴染めるほどに聞いてないけど、
映像付きだと楽しめるかな

BDの方が安いからBDで買おう


全オペラの映像化を期待します。
バレーも観たいぞ。

本当だ。僕の手許のクラシック音楽作品名辞典（改訂版）2004年、三省堂
でも「鑑」になってる。
前言撤回。

第一次大戦さえなければシュトラウスはイギリスに預金を没収されることもなく悠々と作曲三昧の生活をおくれたのに

トランプ三昧だろ

スレチだけど
雀豪のクラ関係者っている？
三石精一さんは週間ポストの対局でむかし見たことあるんだが。

若いころのチューさんは？
今は知らないけれど

あげ

ところでさ、どなたかオルフェオ・レーヴェルで最近出た、1976年当時のカール・ベーム指揮
ウィーン・フィル『ナクソス島のアリアドネ』お聴きになられた方いらっしゃいます？

聴いたよ
演奏・録音ともよかった

>>834
早速の情報提供、どうもありがとうございます。
1970年代のベーム一座の演奏と知ったら放ってはおけません。
ただ、録音の音質がひどいのではないかと不安だったのでここで
問い合わせてみました。
週明け30日にタワレコに買いに行きまする。
ちなみに、グルヴェローヴァの歌うチェルビネッタのレシタティーヴォとロンドは
オリジナル版でしょうか？

煩い乞食だな

私は１９８０年ザルツブルク音楽祭の実況録音で、ベーム指揮のアリアドネの演奏に親しんでおります。

翌１９８１年はベーム死去により、アリアドネはサヴァリッシュ指揮に代わり（オルフェオよりＣＤ既出）、その時のＶＰＯ演奏会（モーツァルト３９番＋ブルックナー９番他）もつい最近ＣＤ化されました。

今回発売されるベーム指揮のアリアドネも、是非聴いてみたいと思います。

アリアドネでは一番いいと思われる演奏を知っているが、まず俺がブログに書いてからだな

まあ、イイケドネ

あれぁ、どーね？　ほらあれだよ、あれあれ。

なにこの駄洒落合戦

結局いつブログに書くかわからんから書いちまうが、ビーチャム指揮の１９５０年版がよい

歌手は強いオケもいい。おまけにオリジナル版だ。

これはお勧めできるよ。誰か反論も頼む

駄洒落なら…「auの障害」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120209-00000144-jij-bus_all

>>843
だれうま

ソフトバンクが「英雄の敵」の部分をCMで使ったらおもしろいね

>>834
833です。やっとベーム盤『ナクソス島のアリアドネ』1976年盤ライブ入手しました。
臨場感があっていいですねえ。何度も繰り返し聴くことになりそうです。

1ヶ月も書き込みがないなんて

でも、俺も1ヶ月シュトラウスを聞いてなかった。

ごめんよリヒャルト。

おいらも１ヶ月リヒャルトを聴いていなかった。ごめんなさい。今から、トルトゥリエ＋ケンベ／バイエルン放送響によるドン・キホーテを聴きますから、許して下さい。

ナルシストあげ

早稲田大学オーケストラがベルリンでやったライブで『ティル・オイゲンシュピューゲル』を聴いた。
すごくよかった。

http://www.opusarte.com/en/strauss-die-frau-ohne-schatten-salzburg-festival.html
http://www.opusarte.com/en/strauss-die-frau-ohne-schatten-salzburg-festival-blu-ray.html
http://www.opusarte.com/en/strauss-der-rosenkavalier.html

medici.tvでティーレマンのアリアドネが見られるよ。

ゲルギエフ＆ＬＳＯ／エレクトラ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5047370

誕生日おめでとうage

いま気づいたが再来年が生誕150年なんだね

>>854
記念箱に期待ｗ
個人的にはHyperion、Berlin Classics 、Haenslerから新しい録音集がでないかなと。

指揮者としての全集希望。

とりあえずケンペで我慢汁

ベームのばら騎士再発はまだかね？

確かな批評眼と親しみやすい言葉で、鋭く、それでいて詩情ゆたかに音楽
を論じ、音楽評論を文学の域まで高めた吉田秀和さんが９８歳で亡くなった。

９年前にドイツ生まれの妻バルバラさんを亡くし、一時は『自分がどこにいる
のかも分からない』ほどふさいだという。
エッセー『永遠の故郷、夜』（集英社刊）に、みずから翻訳したR・シュトラウス
『夕暮をゆく夢』の歌詞が載っている。

＜夕暮の灰色の中の広い野原／太陽は徐々に消え、星が見えてくる／
　今こそ　私は行く　一番美しい女（ﾋﾄ)のところに・・・・＞

人生の最終楽章を聴いているようでもある。
（ヨミウリ、編集手帳）

お別れの会はありますか？

水戸であるよ。

追悼に「四つの歌」が演奏されますか？

追悼ならバラの大詰め三重奏だろう

最後はそれだろうな

7つのヴェールの踊りで決まりじゃん

Ｒ．シュトラウスの歌曲集のお薦めＣＤを教えて下さい。

>>865
男声ならKaufmann＆Deutsch
女声ならGruberova＆Haider

・・・で、吉田秀和氏の追悼会にR・シュトラウスの「最後の歌」は
歌われたのかね？
歌われなければ　追悼にならないが。

>>867
ダムラウ＆ティーレマン

ケンペ/ドレスデンのナクソスをヘビロテ中
文句無しの名盤だがあ〜やっぱいいわ〜
楽しくてキラキラで最高

クライバーの英雄の生涯について何か知ってる方いらっしゃいますか？

解決しました、ありがとうございました。

ヤノフスキの「無口な女」ノーカット全曲版も再発したようで良かった良かった

ハイティンク指揮コンセルトヘボウ管のいくつかを久しぶりに聴いてみるわ。

日本の紀元２６００年記念に作った祝典曲ってどうよ？

>>875
アツモン/都響の熱演が忘れられない。

作品の質としてはどうなんだろう？

晩年のシュトラウス。こういうイベント用の作品は、作曲家が身をいれて
書かないなどという話しもよく聞く。
シュトラウスの作品がそれに当てはまるということではないが。
一回だけ聴いたが、よくわからない。　

晩年は日常系オペラに一番関心が向いてたから決して本命でないと思う
ようつべで聴いたけど持ってるテクでさくっと仕上げた様な印象持ったわ

そんな中「四つの最後の歌」なんて作っちゃうんだぜ？やっぱりすごい人だよ。

ばらの騎士も日常系ですし

ばらは一応美人局とか事件はあるけど
怒る妻暴走とか芸術談義とかは本当にそれだけしか起こらないしなww
実際聴かないとそれがどうしてオペラになんのか想像出来ないわ

妻がうるさかったの？
家庭的には恵まれていた人ですものね。　
だから作曲に専念できた。

第一次大戦が起こらなかったらもっと作曲できていただろうに

第一次大戦がおこったから、メタモルフォーゼン等晩年の境地に達したのかもしれません

アルプスって確か50才くらいの作品だけど
リヒャルトさんの一生みたいな流れになってるような気がしてならない
ちなみに頂上到達がばらの騎士あたりで

輝かしく生まれ、困難もあるけど頂上に到達し、静かに人生を終える。
羨ましいな。

あれだけやりたい事やれば十分だろ。
おれはムソルグスキーのように酩酊して発狂に惹かれるが

Ｒ・シュトラウスが自分の生涯に満足して亡くなったかどうか。

ヒットラー時代に音楽相に就任したとき、メンデルスゾーンの音楽の演奏を
禁止した。　これは間違いなくシュトラウス音楽相の時代の出来事だからね。
一般には晩節を汚したと言われているな。
ユダヤ人の作曲家は少ないが、演奏家は多いから、かなり社会的に影響を
与えただろう。
当人は何とも思っていなかったかもしれない。

ここに来てる連中は「第三帝国のシュトラウス」くらいは一応読んどけよな

シュトラウスとナチスの関係については近年和書で何冊か出版されているから
それを最低１冊でも読んどいた方がいい。

と書こうと思ったら>>889に既に出てた。あれは良書だと思うわ。

セルバンテスが二十世紀のドイツに現れ、ジョンソンの喜劇に感動し、
その創作原理を応用してヒトラーと闘う

何を言いたいんだか分からないだろうと思うが「第三帝国のR・シュトラウス」のあとがきからの引用である。
この一冊を全て要約した一文。

シュトラウスの生涯を要約したんじゃないんでね？

戦前、浅草オペラで「サロメ」をやったんだよね。
どういう感じの上演だったか。　すごいものだ、日本の大衆音楽家たちは！

シンフォニーホールのカラヤンの『ドン・ファン』はＤＶＤで初めて聴いた時に泣いてしまいました・・・・・
何、あの圧倒的な音と密度の高さは？もうこの演奏以外にこの曲が聴けなくなりそうで怖いんだが・・・・・

>>894
ダフクロと出だし間違えてたやつ？

>>895
そうです。

>>896
カラヤンのドンファンって、出だし独特の溜め方が良いよな

>>897
自分はデッカ盤がとくに秀逸だと思ってます。
グラモフォン盤(新録)はイマイチかも。
しかし、先にカキコしたシンフォニーホールの演奏が圧倒的すぎて言葉もありませんｗ
この演奏会を生で見られた人が羨ましくてならない・・・・orz

カラヤン／BPOの「死と変容」のDVD。
この曲、それまでよくわからなくて苦手だったんだけど、これを視聴したら、ボロボロ涙が溢れてきた。
カラヤンもそれほど好きじゃないんだが。

>>899
自分もじつはカラヤンにそれほど思い入れはなかったんですけど、
このシンフォニーホールのライヴだけは聴いておけ！という高校時代の恩師に奨められたのがきっかけです。
たしかにこれだけは聴いておく価値はあるかもしれません。レスピーギ/ローマの松も強烈でしたｗ

ダムラウとティーレマンの歌曲集、オペラを聴いている気分になれる。
歌曲集でほかに良いCDありますか？

>>901
フィッシャー＝ディースカウ、ピアノ伴奏がサヴァリッシュのグラモフォン盤。

テノールではカウフマン＆ドイチュ、シュライアー＆シェトラー（2種類）あたりかな

涼しくなったら「最後の4つの歌」の「九月」を聴くつもりでいるのだけれど、いつまでたっても
涼しくならない。今年の夏は一体何時になったら終わるのか。

苦月ね

夏が力なく微笑むどころかドヤ顔で君臨してるよねｗ

あとひと月くらいはアルプス聞いて凌ぐわ

え、アルプス？私あれ、大嫌い。それなら他の歌曲聴いてすごすわ。

ヌラヌラした熱帯夜には、スペインの庭の夜がイイよ

>>907
俺もアルプスで凌いでるよw
これは曲の場面ごとに見事に情景が浮かんでくるからね、聴いてるだけで涼しくなった気分。
最近この曲入ってるＶＰＯのＤＶＤ見てて、頂上の少し前に指揮が静止画像になる箇所があるんだけど同じの持ってる人はどうですか？

>>909
あれも夏向きだわな。
それとピアノ曲だね、水に因んだ曲、
メンデルスゾーン、リストやドビュッシー、ショパン、ラヴェル等々。

>>910
二層仕様でたまたま切替に当たったとか

グレン・グールドとクロード・レインズで『イノック・アーデン』でも聴いて、秋の到来を待つか。

イノック・アーデン予想外に良かったわ
クロード・レインズの無茶端正な英語にちょっと神経質に絡むピアノが静かに劇的
生で聞いたらかなり引き込まれるだろうな

ほら吹きタックウェルのアルプホルンを聴いた
ちなみに、ピアノのアシュケナージとソプラノは枕不倫だった

どうせならホルン協奏曲第１番を景気良く鳴らして残暑を乗り切ろうぜ！
演奏はもちろんムラ様だぜぃｗ

ことわる

どうせムラ様だったらアルプスの方が冷えるぜ
どこの前人未到に挑戦してるんすかって感じのハード登山
登頂まじかの危険地帯はマジ肝が冷える

やっと、『最後の4つの歌」を聴いた。シュワルツコップとルネ・フレミングで。でも、東京は明日になると、
また夏に逆戻り。

オーボエ協奏曲、真夏の夜に聞くとすごく暑苦しかったですｗ>_<

シュトラウスは、どの曲も暑苦しい。

そんなあなたにカプリッチョの月の音楽
涼しいってより熱が吸い込まれるような音

ジンマンの７枚組みＢＯＸ（ARTE NOVA）が気になって仕方ない。
安いしね。マイナーな曲も収録されてるし。
あれって、おまいら的にはどうなの？
オヌヌメ？

無論おすすめ


シュトラウスのいろんなボックスセットを
並べておいている人には不可欠

>>198
カラヤンやショルティ、メータといったこってり高カロリーの
演奏に馴染んだ耳には、最初あまりの軽さと薄さに驚くよ
でも、金管打楽器にかき消されがちなパッセージのやりとり
が室内楽的な響きの中でよく分かって面白い
安いし録音いいし収録曲も多いし十分楽しめる

何年前の質問にレスしてるんだよ…

>>924 >>925
ありが�d　参考になりました。

補足

祝典前奏曲が入ってるボックスは少ないので、
そういった意味で貴重と思う。＞ジンマン

シュトラウスのオーケストラで受け容れられるのは、『ドン･キホーテ』までだな。
後は、聴くに堪えない。

誰でもいいから↑に煽られてやってはくれないか
気の毒で見てられん

人それぞれとしか・・・

929だけど、どう考えても、シュトラウスは歌曲やオペラの方が、オーケストラ作品よりも
よく出来ていると思う。もっとも、オーケストラ作品は、『イタリアより』だの『家庭交響曲』『英雄の生涯』
で、拒否反応起こしてから、まるきり聴いていないんで、偉そうなことはえないが。
どなたか、この食わず嫌いを直してくれませんかね。

サロメやエレクトラが聴けるなら、家庭交響曲も聴けると思いますが、同じ路線ではないかと思います。
ホルン協奏曲第1番、組曲「町人貴族」、メタモルフォーゼンはいかがですかね？

組曲「町人貴族」は、好きですね。マゼール指揮、ウィリー・ボスコフスキー、フリードリッヒ・グルダ
のソロ入りの盤で繰り返し聴いています。あと、ホルン協奏曲も嫌いじゃない。
ただ、後期の交響詩がどうにもこうにも退屈で。 メタモルフォーゼンは今度聴いてみます。
やはり、カラヤン指揮で聴くのが無難でしょうか？

カラヤン良いですね。ただ、自分の受けた感じですと少し通向きという気がしています。
コボス、クレンペラー、ヤルヴィ（父）が聴きやすいと思いました。
you tubeで「metamorphosen」と入れて頂いても、結構いろいろ出てきますのでご参考までに。

ありがとうございます。シュトラウス初心者として、少しお世話になります。
あと、「7つのベールの踊り」も、何とか受け容れ可能ですが、『エレクトラ』はまだ
聴いていません。『影のない女』は猛烈な拒否反応。『ばらの騎士』と『ナクソス島のアリアドネ』
は大好き。こんな程度の理解でどうもすみません。

セル/クリーヴランドのシュトラウス管弦楽のが
死と変容、ティル、ドン・キホーテが入っててお勧め
特にセルのティルは一聴の価値あり

>>936
なんかよくわからんがカプリッチョとアラベラは聞いてないなら
聞くべきかな。その傾向で言うと。
ダフネもOKだと思う。

４つの最後の歌を聞いてないならこれもマスト。


演者は、これは好みで、としか言い様がないな。

ま、なんやかや言って、４つの最後の歌は、いろんな演者で比較したくなって
10枚くらいすぐ集まっちゃうよ。

>>937
セルのドン･キホーテは今度買います。フルニエが独奏者でしたよね。
>>938
「4つの最後の歌」は、フラグシュタートによる初演ライブから始めてシュワルツコプフ（セル伴奏指揮）、
ルチア・ポップ（彼女の最後の録音）、リーザ・デラ＝カーザ（カール・ベーム伴奏指揮）、
バーバラ・ボニー（ピアノ伴奏版）で持っていて何度も聴いています。これ以外にもグルベローバのツェルビネッタ
のレシタティーボとロンド（オリジナル版）や彼女の歌った歌曲集を愛聴しています。
シュトラウスの歌曲は、マーラーと同じくらい好きなんですが、どうもオーケストラ曲になると・・・
よろしくご教示ください。

ノーマンの4つの最後の歌は昔聴いた時は声に底力あり過ぎて
これじゃないわと思ったが、最近ようつべで聴いてツボってしまった
中古で探すしかないか

オケ曲で掘り下げようってことなのか。スマソ。なら、非常に限られてくるな。
祝典前奏曲は聴いてなければ、ぜひ。どぎつさとか全然なくて
意外といいかもよ。個人的にはベーム盤がおすすめです。
若杉「バレエ音楽全集」もぜひ。レア物集めただけで、
どの曲もなかなかなじみにくいけどね。

あと、プレビンのオペラ曲のオケ部分のみを集めたアルバムも面白い。
眼の付け所がいい、好盤。カプリッチョの前奏曲と月光の音楽は
このアルバムで聞くことが多い。

でも、月光の音楽のあとに歌が続くところが本当はいいんだけど

カプリッチョの前奏曲と月光の音楽は凄くいい同意
歌曲の雰囲気が好きだったら絶対嵌る
でもカプリッチョはとりあえず字幕付き映像で通して見た方がいいかな

クラウスがステレオだったらどんなによかったろうか、いやむしろモノラルだから良いのだろうか。

ありがとうございました。ドン・キホーテは、 マイスキー独奏、メータ指揮ベルリン・フィルで持っています。
今度、フルニエ、セル盤で買います。あとメタモルフォーゼンは、カラヤンで買ってみます。彼の
『薔薇の騎士』全曲CD（LPで持っていて手放してしまったので）買い直すついでに。あと、『カプリッチオ』
のお薦めも教えてください。

カプリッチョはシルマー指揮ウィーン・フィル、キリ・テ・カナワが素敵

カプリッチョの映像がもっとあればいいんだけどな
選択肢が少なすぎるのがなんとも辛い

とりあえずYouTubeで見るのもいいかよ

このオープニングは、ほんとおしゃれだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=lw45dDdoZJE&feature=related

後半、月光の音楽は23分半くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=qB-qsDSAu_E

おお、

デラカーザ様のアラベラ全曲がアップされてるよ。
美しい!!
http://www.youtube.com/watch?v=5xeCbF-a33g&feature=related

カプリッチョはマジで対訳出して欲しいよ
会話劇なんですぐ置いてけぼりになって非常にもどかしい

スギちゃんが復帰したは！　　シュトラウスも喜ぶわ

サロメの原作は、ワイルドだろ？

>>944
俺は何だかんだで最終形態はクラウスに落ち着くケースが多い
もう音が悪いのは前提なんだがクリアなステレオで聴いたらどんなんだろう…とはたまに思う

宇野珍ポーコーもカプリッチョはなぜだかベタ褒めだもんな。
それでもシュトラウスの人柄は嫌いみたいだw
今は、ポーコーも第三帝国のシュトラウスを読んで反省しているかもしれんが、





.....それはないか？w

ワーグナーとかどうすんだろうな

第三帝国のシュトラウスの内容がそれこそポーコーお気に入りの
「命をかけた遊び」なんだがな
まあシュトラウスの「浅さ」は到底理解できんと言えよう

カプリッチョは、某解説書で、ナチスや戦争と無関係な態度で
書かれた曲って書いてあった。
それを信じていたら、実は裏があったという。

シュトラウス関係の古い本はあんまり信用しない方が
いいかもね。

その本さっき読み直したら、↑正確じゃなかった。
第二次大戦と無関係な態度って感じでした。
ナチスのことは触れてない。スマソ。

貴重なシュトラウス指揮のベト５どう？

>>957
ナチスや戦争と無関係な態度ってのもある意味正しいんじゃないか
ナチスが戦局に詰まってテンパってる時にフランス貴族の芸術談義がテーマなんだから
結果として、一言も政府批判しないでpgrしてるのと同じ事になっているけど
何が起きても「着てく服がない」ってレスするびぱーにも通ずるナメた態度だったんだと

オペラの内容は、確かにナチスとも戦争とも関係ないね。
それをもって軽薄とか、なめた態度といわれても仕方が無いかな。


ただ、カプリッチョに「命をかけた遊び」があることを
「音楽評論家」は語ってないからな。
素人は能天気な作品と誤解しちゃうんじゃないかと思う。
といって、ナチス時代に時代背景を移すわざとらしい演出も
いかがなものかとは思うけど。

カプリッチョの時代設定の数年後にはフランス革命が起こるからな
シュトラウスはドイツに一大カタストロフが起こることを感じながら作曲していたんじゃないか？

お、俺のIDにLudwig van Beethovenが出たｗ

>>961
ナチ政権の最初の頃は、野暮天政府がゴリ押ししてるのが気に入らなかった程度かもな
しかし事態がどんどん進んで来ると、その態度を守る事事態が戦いになっていったんだろう
音楽総裁やってたんだから、山に籠って厭世してたのとは訳が違う
平時には当たり前の態度だが、あの時代にやっていたと言う事の意味は重い


二期会のあの演出か
見てはいなくて伝聞でだが、予備知識のない人が見て得るものがあるかも知れないと思った

>>964
「第三帝国のシュトラウス」を読んだ上で、
その意見だったら、なんとも議論のしようがないな。

もし、読んでなかったら、ユダヤ人ツヴァイクとの関わりとか
総裁をクビになった経緯とかが詳しいから、参考になるよ。
既読だったらスマソ。

「第三帝国のシュトラウス」がきっかけで「無口な女」が
評価されればいいが、映像ソフトとか出てないよね。
YouTubeではあがってたけど、字幕ないのでつらい。

シュトラウスはバイエルン人に固有の、あまりものに拘らない資質があった
とか、だから、自分がユダヤ人排撃というとんでもないことをやっていると
いう認識が浅かった。

だから第三帝国のシュトラウス読んでこいっつうの…

対位法の能力だけなら天下逸品だよねこの人
変容とか大したもんだわ

だけなら

ってことはないと思うがｗ

ティーレマンのカプリッチョ序曲があるときいて、さがしてみたら廃盤…

そろそろ次スレ立てたいね。
過去ログだけど>>5 >>7以外にある？
>>5のmakimoのところ全部リンク切れだった。

一応過去スレのurlを張ると言うことで。

話題に上った評判のいいＣＤをいくつかあげていくと、初見さんにはいいかもしれんね。
ステマ上等だぜぃ、専門板はそうそう甘くないからね。
マイナー指揮者であることは否定できないし…。「美しく青きドナウの作曲家ですか?」…。

>>972
「もしそうなら良かったのですがね」

吉田秀和は今ころはシュトラウスと話していますね

シュトラウスの「バラの騎士」しか吉田は知らないの。

「こうもり」は割と好きだった気がするなシュトラウス
あと10年生きてたらオペレッタ作ってなかったかな
レハールよか面白いの作ってやる！的な

「ろばの影」はオペレッタになるんじゃなかった？

もっと生きていたら、映画音楽で大活躍だよ。
ハリウッドに永住するため渡っただろｗ

>>976
「アラベラ」はリヒャルト流のオペレッタだよ
「金持ちと結婚する美女」「男に扮した少女」「姉妹の入れ代わり」「破産寸前の貴族」「ハンガリーの富豪のやもめ」「舞踏会」････全部オペレッタに登場しそうなものだ
「アラベラ」と同じストーリーにレハールあたりが音楽をつけても全然違和感ないだろう

「ろばの影」ってろばの影で日除けしてたら裁判になってろばあぼーんだっけ？
その後の断片とかだれか詳しい人教えろください

（　＾ω＾）

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

老シュトラウス・スレも眠りたがっているｗ
そろそろ終わりだ。
あぁ・・　これが死と言うものかしら。

このスレ2008年からあるのか。。。
何だかんだで良スレだったな

>>364
「薔薇の騎士」の最後の黒人の小姓がハンカチを捜して拾うシーン。
あれ、マルシャリンのハンカチだと思っていたら、実はゾフィーの落とした
ものだったんだね？
ちょっとそうすると、あれはどういう意味かわかんなくなるんだ。

「あ、ハンカチが…」「どうかそのまま、（小姓に）ちょっと探して来てね」
そのままオクビアンと手を繋いでるゾヒー
こんなやり取りが馬車に乗る前にあったんじゃね？

×オクビアン
○オクタビアン
なんだよこの打ち間違え

アクービむすめは素敵な娘ーー。
チュワッチュわァーー

>>985
マジレスすると
ゾフィ→マルシャリン
小姓→オクタヴィアン
となる未来を暗示して
時のうつろいを増幅させているのだよ

それはまた別のお話ってか?

ジョージ・セル指揮、ピエール・フルニエ独奏のドン・キホーテのCDって取り扱い終了なんで、入手困難なのでしょうか。

またいつか再発あるで。

だめだ、新スレ立てられなかった。
偉い人、どなたかこんな感じのテンプレで立てて欲しいです。
改変OKです。
-------------------
☆タイトル

R.シュトラウスについて語るスレッド３


------------------------

オペラ、歌曲、管弦楽曲の名人、
リヒャルト・シュトラウスについて語りましょう。

【前スレ】
R.シュトラウスについて語るスレッド２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220793938/

【過去ログ】
R.シュトラウスについて語るスレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/

関連スレは、>>2-10あたりにあると嬉しい。

俺もダメだった。

以下やっつけまとめ

オペラ、歌曲、管弦楽曲の名人、
リヒャルト・シュトラウスについて語りましょう。

【前スレ】
R.シュトラウスについて語るスレッド２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220793938/

【過去ログ】
R.シュトラウスについて語るスレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141981269/
リヒャルト・シュトラウス総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088234697/
Ｒ．シュトラウス
http://makimo.to/2ch/piza_classical/986/986689443.html
Ｒ.シュトラウス　マンセー
http://makimo.to/2ch/music_classical/998/998098042.html
★　　Ｒ．シュトラウス　part 2 ★
http://makimo.to/2ch/music_classical/1016/1016508101.html
【天才にして】リヒャルト・シュトラウス【凡才】
http://makimo.to/2ch/music_classical/1029/1029945431.html
R・シュトラウスとビートルズどっち？
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1047/1047203213.html
アルプス交響曲は最強交響曲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196914899/
Ｒ・シュトラウスのオペラを語ろう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134194324/

1000！

R.シュトラウスについて語るスレッド3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1349535133/

携帯だから、天麩羅は頼みます

ありがとう

998

999

>>996
乙といえよう。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。