ブルックナー 交響曲第７番
ブルックナーの交響曲の人気No.1
「ブル７」について語りましょう。
「ブル７」について語りましょう。
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■過去ログ
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
■関連スレ
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/
ブルックナー 交響曲第5番 Part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190443005/
ブルックナー 交響曲第6番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/
ブルックナー 交響曲第8番 Part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
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ブルックナー 交響曲第6番
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ブルックナー 交響曲第8番 Part4
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ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
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4 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 18:20:03 ID:+cpSD2/e
>>4
じゃーお前が盛り上げて行けよカスの分際で
じゃーお前が盛り上げて行けよカスの分際で
6 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 19:02:14 ID:OA24NOkG
ベームのブル７は最低
だってベームが指揮してるんだもんな！そりゃしょうがない！
だってベームが指揮してるんだもんな！そりゃしょうがない！
ヤルヴィ聴いたﾔｼいる？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2708493
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2708493
8 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 19:12:17 ID:Ef5os4Dw
ベームのスタジオ録音は立派すぎてつまらん。
ライブはテンポ速すぎるし。
ライブはテンポ速すぎるし。
9 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 19:36:25 ID:qTnfJSv4
一番人気あるのは8番では？
10 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 20:01:26 ID:gDImAmt5
5番だよ
11 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 20:09:19 ID:poB20XWr
なんだかんだいっても４番だよ
12 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 20:41:18 ID:nVDbHbVR
人気（親しみやすさ）では４番だろうな。
しかし、ブルにはまればやっぱり８番だろう。
しかし、ブルにはまればやっぱり８番だろう。
逝き着く先は３番。
14 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 21:38:00 ID:PQgIDhg7
結局は聴かないのが一番
チェリ紫が素晴らしいと言えよう
16 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 20:00:47 ID:l3fnpJIo
分かりやすいのは３，５だよ。
次に１，４，６，７。
次に１，４，６，７。
解りやすいのは６だろ
７はなじみ易い
美しいのは９
７はなじみ易い
美しいのは９
5番が最高！一番きれいなのは７番！！8,9はよいけど、玄人指向～
19 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 01:00:04 ID:J5R8EwWf
俺がブルにハマったのは９番から
20 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 01:42:25 ID:GoXYG5RZ
最高傑作は5番か8番なんだろうが、俺は6番や2番が好きだ
なんでみんな７番ｽﾙｰする？
少なくともアダージョは７番がBESTだと思うが。
少なくともアダージョは７番がBESTだと思うが。
22 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 07:00:49 ID:GoXYG5RZ
カラヤン／VPOはどうですか？
普段はマタチッチ、ヴァントあたりを聴いてます。
普段はマタチッチ、ヴァントあたりを聴いてます。
24 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 22:24:33 ID:X2eCPHBS
ブル８の３楽章、チェロのメロディが出てくるところ、
７番が今から始まる、という錯覚にとらわれた人は
少なくないんじゃないか？
（先に７番、後に８番という順で頭に入れた人には限るが）
７番が今から始まる、という錯覚にとらわれた人は
少なくないんじゃないか？
（先に７番、後に８番という順で頭に入れた人には限るが）
25 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 22:30:41 ID:tQ9PRBXI
パヴォのがなかなかよろし。
>カラヤン／VPOはどうですか？
至福
至福
27 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 00:26:11 ID:cJpUJKN7
>>23
演奏自体は普通。可もなく不可もない。
ただカラヤソ最期の指揮という事実がどうも世間のクラオタの絶賛を誘引しているように思える。
漏れはそんなにいいとは思わんが。
ブル７ならブロムシュテットの新旧。
宗教心だとか、精神性だとか、ブルックナーを聞くときに邪魔になる一切のものがない、
音楽自体の素晴らしさを聴くことができる。
本当にブロムシュテットのブル７は最高。
ただしブル８は×。あれには「毒」が必要だ。
演奏自体は普通。可もなく不可もない。
ただカラヤソ最期の指揮という事実がどうも世間のクラオタの絶賛を誘引しているように思える。
漏れはそんなにいいとは思わんが。
ブル７ならブロムシュテットの新旧。
宗教心だとか、精神性だとか、ブルックナーを聞くときに邪魔になる一切のものがない、
音楽自体の素晴らしさを聴くことができる。
本当にブロムシュテットのブル７は最高。
ただしブル８は×。あれには「毒」が必要だ。
28 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 01:02:09 ID:zJMdNip/
カラヤンほどの大指揮者の最期の録音なら凡演でも良いと錯覚しておかしくないな
聴いたことないけど
聴いたことないけど
ブロムシュテット、いいね！
カラヤンよりは、ヨッフム翁の来日公演音源が好きだな。
（YouTubeでも映像が見られる）
ライヴゆえのミスも幾つかあるけど、弦のレガートな響きと
ワーグナーのパルジファルを聴いてるような、ゆったりと
頂点を極めてゆく造形美はたまらなく素敵だ。
カラヤンよりは、ヨッフム翁の来日公演音源が好きだな。
（YouTubeでも映像が見られる）
ライヴゆえのミスも幾つかあるけど、弦のレガートな響きと
ワーグナーのパルジファルを聴いてるような、ゆったりと
頂点を極めてゆく造形美はたまらなく素敵だ。
カラヤン／VPOはかなり好きな演奏だ。
ただ、骨っぽい演奏が好きな人には向かないかもしれんね。
>ヨッフム翁の来日公演音源
同意。あとはあの酷いフラブラがなければ…
ただ、骨っぽい演奏が好きな人には向かないかもしれんね。
>ヨッフム翁の来日公演音源
同意。あとはあの酷いフラブラがなければ…
31 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 01:24:31 ID:tR1PifdM
>>29 ライブゆえの幾つかのミスを具体的にあげてみなｗ
32 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 13:15:10 ID:1HKJu38I
7番はクナのアダージョを1度は味わえ
VPO/1949年のことかな？
34 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 23:48:49 ID:ZkxElEUt
6月3日のサントリーでパーヴォを聴いてきた。
最近5,6年はブルックナーを聴いてなかったせいもあるが、非常に良かった。
昔ブル8をシカゴにアバド客演で聴いた以来、歳を重ねたせいもあるが、パーヴォ
の演奏は夢の中を散歩できた感じ。やっぱCDを買ったが収まりきれてないな。
ブル復帰記念。
最近5,6年はブルックナーを聴いてなかったせいもあるが、非常に良かった。
昔ブル8をシカゴにアバド客演で聴いた以来、歳を重ねたせいもあるが、パーヴォ
の演奏は夢の中を散歩できた感じ。やっぱCDを買ったが収まりきれてないな。
ブル復帰記念。
35 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 22:58:29 ID:mi5aosnj
カラヤン／VPOは記念ｗに持ってるけど
大昔にエコーの廉価版で買ったベーム／VPO
の方が感動的だと思ふ
大昔にエコーの廉価版で買ったベーム／VPO
の方が感動的だと思ふ
36 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 01:24:45 ID:l2BvlW7T
この間、俊友会がブル７演奏してたけど、あそこアマチュアなのに上手いな！いつもあんな上手いの？
喧嘩別れしたらしいが、森 進一のおブルくろさんなんか
アドリブ付きで名盤だな
アドリブ付きで名盤だな
0楽章付きってか？
40 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 10:59:51 ID:ReQy0Sbt
最近改めておもったが，「フィナーレがショボい」っていうやつはこの曲を分かってない！
41 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 11:06:55 ID:CglGfpzI
まぁ、自分もダメだと気付くべきだね
ブラームスの師匠、エドゥアルト・マルクスゼンは
ブルックナー第７番を「現代最高の交響曲」と絶賛し、高齢ながらスコアを取り寄せて研究したという。
弟子の交響曲に対してはノーコメントだったようだ
ブルックナー第７番を「現代最高の交響曲」と絶賛し、高齢ながらスコアを取り寄せて研究したという。
弟子の交響曲に対してはノーコメントだったようだ
やっぱりチェリビダッケだな
45 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 23:24:50 ID:9MFF+hNp
やっぱりブロムシュテットだな
46 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 23:30:43 ID:Nf5vtHUu
やっぱりケンペだな
７番を無視して３番６番振ってたクーベリックが最高。
やっぱりセルジュだな
コミッショナー？
50 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 10:10:24 ID:Z/o/1YXo
カラヤンとヨッフムがMy２大巨匠
51 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 10:45:49 ID:Z2Bx0t3n
セルとベイヌムが決定盤と言えよう。
そんな骨董品イラネ
>>52
シャイー信者乙
シャイー信者乙
54 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 12:54:08 ID:B+LN5VjA
おまいらザンデルリンクは無視ですかい？
56 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 14:18:00 ID:jzBvdCMW
>>54
ブロムシュテットはゲヴァントハウスとの来日公演がＳＫＤとのＣＤを遥かに凌駕する名演だったよ。
ブロムシュテットはゲヴァントハウスとの来日公演がＳＫＤとのＣＤを遥かに凌駕する名演だったよ。
57 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 17:07:52 ID:bgl7MB5U
そりゃ、生が良いに決まってますよね。
比較するの？
比較するの？
この曲はチェロ冥利につきますなあ
59 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 13:08:46 ID:05w1uQl0
5番、8番、9番が良いって言う人たちもいるが、
オイラは7番だぜ
オイラは7番だぜ
60 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 16:36:27 ID:lGmVUWtW
ハイティンクのライブBOX14枚組のなかのブル7ってスタジオ録音と比べてどう？
61 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 17:45:34 ID:GE7yEsFw
ブロムシュテットの良さがよく分からない
62 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 02:59:52 ID:rFuelqbJ
>>61
肉食うのやめれば分かるよ。
肉食うのやめれば分かるよ。
ブロムシュテットといえば、昔のドレスデンとの一連のセッション録音は
東側のオケの首席クラスを総動員して普段とは全然別のオケだったって、
本当？
東側のオケの首席クラスを総動員して普段とは全然別のオケだったって、
本当？
65 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 20:40:21 ID:qT/y1e+b
>64
ドイツ系アメリカ人の彼に、何でそんな力があるの…？
ドイツ系アメリカ人の彼に、何でそんな力があるの…？
クナ/ウィーン・フィルのライヴいいねぇ
>>65
スウェーデン系じゃね？
スウェーデン系じゃね？
ノヴァーク版嫌い
１楽章コーダや４楽章終盤のカクカクとしたテンポ変動煩わしく
この曲のスケール感を損ねる
２楽章の打楽器追加は好き… あれ？
>>64の言うとおりらしい
東独の国策オケだから、指揮者の人種とは関係なし。
西側とのタイアップ企画
(70～80年代のEMI、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ、CBS、DENON、etc.)
も国側が動員を掛けていた
１楽章コーダや４楽章終盤のカクカクとしたテンポ変動煩わしく
この曲のスケール感を損ねる
２楽章の打楽器追加は好き… あれ？
>>64の言うとおりらしい
東独の国策オケだから、指揮者の人種とは関係なし。
西側とのタイアップ企画
(70～80年代のEMI、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ、CBS、DENON、etc.)
も国側が動員を掛けていた
＞２楽章の打楽器追加は好き… あれ？
ブルックナー本人が喜んだんだから問題なし
ブルックナー本人が喜んだんだから問題なし
70 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:36:51 ID:B9O6CU6R
ヤニク・ネゼ・セガンの聴いた人いる？
いたら、インプレを。
いたら、インプレを。
71 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:06:52 ID:Z8QuT4Ni
何それ？
73 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 23:41:49 ID:AQ+c6uMN
パーヴォ演奏中。教育見よ！
74 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 23:48:01 ID:v/kkjowZ
「……ブルックナーは、舞曲のように書いてあるのに、誰も気がつかない、
私はブルクナーの内面にもつと寄り添いたいのです、…」とかなんとか。
期待しよう。グリモーはきれいだな。
私はブルクナーの内面にもつと寄り添いたいのです、…」とかなんとか。
期待しよう。グリモーはきれいだな。
75 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 00:05:22 ID:of1mPDo6
パーヴォ良いか？
＞誰も気がつかない、
「気づいてるのは俺だけ」ってか
中二病丸出しのセリフだな
「気づいてるのは俺だけ」ってか
中二病丸出しのセリフだな
77 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 00:14:38 ID:f51I/aE0
教育テレビを音声だけで聴いているのだが、１，２楽章は
すごく良かった。３楽章速杉では？
すごく良かった。３楽章速杉では？
オレは逆だ。前半はテンポの割にうるさすぎた。
３楽章になってからいい感じだ。
３楽章になってからいい感じだ。
おまいら評論家か？
評論家以外は書き込みしたら駄目なんだよ？
知らなかったの？
知らなかったの？
81 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 01:29:00 ID:CpTzbEKm
さっきまで教育で見てました。
ワグナーチューバ４本の巻きが逆だったがどこのメーカーだろ？
どこだったかテナー１stの伸ばす音が消えてたな。
全体的にいい感じだったと思いますよ。
ワグナーチューバ４本の巻きが逆だったがどこのメーカーだろ？
どこだったかテナー１stの伸ばす音が消えてたな。
全体的にいい感じだったと思いますよ。
82 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 05:20:20 ID:iUA8oPyK
見損ねた、スクロヴァ＆Ｎより良かったの？
>>82
全体的には良かったけどテンポを細かくいじりすぎた。
ブルックナーは指揮者が個性を出そうとすとせせこましくなってしまう。
パーヴォはベートーヴェンもマーラーもすごくいいけど才能だけじゃどうにもならないのがブルックナーなんだな。
あと十年位して腕づくで振るところがなくなったら見違えるようによくなる予感がする。
全体的には良かったけどテンポを細かくいじりすぎた。
ブルックナーは指揮者が個性を出そうとすとせせこましくなってしまう。
パーヴォはベートーヴェンもマーラーもすごくいいけど才能だけじゃどうにもならないのがブルックナーなんだな。
あと十年位して腕づくで振るところがなくなったら見違えるようによくなる予感がする。
84 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 06:31:33 ID:GRmvvck2
パーヴォ フランクフルト 引き込まれる演奏だった。美しい。
85 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 07:46:17 ID:NFbFugzS
ブルックナーの若いときと顔がよく似ている。
おれ会場でも聴いたけど、昨日の放送のほうが名演に聞こえた。CDはスルーでいいやと思ってたけど、これは買いたくなった。
ただ、買うにしても輸入盤待ちだ・・・。いつになったら出るんだろう。
ただ、買うにしても輸入盤待ちだ・・・。いつになったら出るんだろう。
87 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 08:03:13 ID:DWMpmQoP
夕べの実況で出た
『バケラッタ・スケルツォ』にワロタｗ
たしかにぃ～♪
『バケラッタ・スケルツォ』にワロタｗ
たしかにぃ～♪
音質のいいステレオ録音でクナ/ウィーン・フィル 1949年8月30日 ザルツブルク ライヴみたいな録音はないかな
あの第二楽章は凄い、グイグイ引っ張っていく系の演奏であそこまで引き込まれたのは初めてだった
当時のウィーン・フィルの音色もいい意味でヤバい
あの第二楽章は凄い、グイグイ引っ張っていく系の演奏であそこまで引き込まれたのは初めてだった
当時のウィーン・フィルの音色もいい意味でヤバい
一杯あるよ
沢山聴いてみてね
沢山聴いてみてね
ﾜﾛﾀw
>>88
クナって実はブルックナーの事が全くわかってない指揮者だと思う。
でないとマトモな知能の指揮者（クナにそれがあるとしての話だがｗ）が戦後でも平気で改訂版で振るとかあり得ないよ。
ベートーヴェンやブラームスだったらクナといえども切り刻んだ改竄版で演奏するなんてしなかっただろうしな。
ブルックナーなその程度の作曲家だったんだろう。
ワーグナーが好きでワーグナーのシンフォニー版みたいなもんと思って振ってただけじゃないかな。
クナって実はブルックナーの事が全くわかってない指揮者だと思う。
でないとマトモな知能の指揮者（クナにそれがあるとしての話だがｗ）が戦後でも平気で改訂版で振るとかあり得ないよ。
ベートーヴェンやブラームスだったらクナといえども切り刻んだ改竄版で演奏するなんてしなかっただろうしな。
ブルックナーなその程度の作曲家だったんだろう。
ワーグナーが好きでワーグナーのシンフォニー版みたいなもんと思って振ってただけじゃないかな。
92 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 14:56:06 ID:0gyB1XDS
ベートーヴェンとかブラームスまで決定盤扱いする人々はアレとして
さすがにワーグナーとブルックナーはいいと思うクナ。
ただ、ヴィーラントとはまったくソリが合わなかった保守主義者だから、
19世紀的しきたりに忠実だっただけでしょう。
さすがにワーグナーとブルックナーはいいと思うクナ。
ただ、ヴィーラントとはまったくソリが合わなかった保守主義者だから、
19世紀的しきたりに忠実だっただけでしょう。
94 ：アウトサイダー@日本：2008/09/06(土) 17:02:48 ID:bKldnv9j
昨夜のNHK教育でブルックナー聞きました。パーヴォ・ヤルヴィは初めて聞きましたが、良かったです。ブルックナーは何となく重厚で暗鬱というイメージでしたが、結構美しい旋律で誤った先入観が払拭されました。
95 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 17:36:41 ID:tVPepf7/
紫のチェリを聴いたら他のが聴けん。
この幸せ者
97 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 20:32:23 ID:ysFujyuB
ヤルヴィのブル７客席で聞いた時はたいしたことないと思ったが
さすがはＮＨＫ実物以上によくとれてるね。
Ｎ響の時と同じで。
さすがはＮＨＫ実物以上によくとれてるね。
Ｎ響の時と同じで。
98 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 23:36:22 ID:f51I/aE0
フランクフルト「放送」響のほうも、収録で効果が上がる演奏を
心得たものなんじゃないか。
心得たものなんじゃないか。
ラッセル・デイヴィス姐さんのいいじゃん
100 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 23:37:55 ID:aaszwks/
若干脱線だが、
皇帝演奏の時のチェリストとブル演奏のチェリストかなり交代してない？？
皇帝演奏の時のチェリストとブル演奏のチェリストかなり交代してない？？
101 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 15:58:51 ID:/siq1iEy
>>91
U氏の受け売りか？
古くは演奏現場で楽譜に手を入れるのは常識だったのだ。
ブルックナーのこと良く知ってるあんたが指揮してみたらどうだ？
原典版作ったハースよりも、当時はフルトヴェングラー、クナはブルックナーの解釈者としては権威があった。
ハースの仕事よりも作曲者と親交があった自分の先輩方の仕事を尊重し、伝承したクナの態度は立派だったのではなかろうか。
結局、作曲者の意思は闇の中だ。
ただ、現在となってはクナ、フルトヴェングラーの仕事をどう評価しようと自由だが、
俺はクナの演奏は好きだ。しかし、クナだけが好きなのではない。
改訂版の演奏とハース、ノヴァーク版の演奏は別の曲のように楽しんでいる。
U氏の受け売りか？
古くは演奏現場で楽譜に手を入れるのは常識だったのだ。
ブルックナーのこと良く知ってるあんたが指揮してみたらどうだ？
原典版作ったハースよりも、当時はフルトヴェングラー、クナはブルックナーの解釈者としては権威があった。
ハースの仕事よりも作曲者と親交があった自分の先輩方の仕事を尊重し、伝承したクナの態度は立派だったのではなかろうか。
結局、作曲者の意思は闇の中だ。
ただ、現在となってはクナ、フルトヴェングラーの仕事をどう評価しようと自由だが、
俺はクナの演奏は好きだ。しかし、クナだけが好きなのではない。
改訂版の演奏とハース、ノヴァーク版の演奏は別の曲のように楽しんでいる。
クナ、クナ、って言ってるけど、お前友達か何かかよｗ
別に101だけがクナいうてるわけやないが。
105 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 23:22:43 ID:4gPgBEY9
9番の改竄版は別曲として楽しめるし、
5番の改竄番は演奏自体いいし短くて聴きやすくていいぞ。
カット以外にも違いを聞き比べると面白い。
昔はブル5がLP1枚で買えたから安上がりだったのだ。
7番は版の違いがあまりなくていいね。
スレ違いスマソ
5番の改竄番は演奏自体いいし短くて聴きやすくていいぞ。
カット以外にも違いを聞き比べると面白い。
昔はブル5がLP1枚で買えたから安上がりだったのだ。
7番は版の違いがあまりなくていいね。
スレ違いスマソ
横レス＆質問ｽﾏｿ
カラヤン/VPO初版を持っているのですが
(ディスコグラフィ付きの厚いケース)
１楽章コーダで弦と管がずれていっている。
現行盤は一部別テイクも取り入れられているらしいが
どうなっているかどなたかお教え願えれば幸いです。
あ、買ってみろ って言われるのかな…
誰も指摘していないので大丈夫なのかなと思ったりしていますが…。
よろしくお願いします。
カラヤン/VPO初版を持っているのですが
(ディスコグラフィ付きの厚いケース)
１楽章コーダで弦と管がずれていっている。
現行盤は一部別テイクも取り入れられているらしいが
どうなっているかどなたかお教え願えれば幸いです。
あ、買ってみろ って言われるのかな…
誰も指摘していないので大丈夫なのかなと思ったりしていますが…。
よろしくお願いします。
あのHPに詳しく書いていなかったっけ？
全クラシックの中でクナのブルックナー7番を一番愛してる
ヨッフムの指揮が自分的に最高なんだけど楽団には恵まれてないよなぁ
ウィーンフィルあたりの演奏で聞いてみたかった
フルベンとワルターは酷いというかブルックナー向きじゃないと思う
以上俺の日記
ヨッフムの指揮が自分的に最高なんだけど楽団には恵まれてないよなぁ
ウィーンフィルあたりの演奏で聞いてみたかった
フルベンとワルターは酷いというかブルックナー向きじゃないと思う
以上俺の日記
ヨッフムBPOよりヨッフムSKDの方が好きな俺は異常？
それにしても、この説得力はハンパないな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NZL6bNqBNwM
誠実にオケとコミュニケイトするナチュラルな指揮姿がすがすがしい。
（いやさっき、カラヤンのヴェルレク観たとこでな。）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=NZL6bNqBNwM
誠実にオケとコミュニケイトするナチュラルな指揮姿がすがすがしい。
（いやさっき、カラヤンのヴェルレク観たとこでな。）
クレンペラー/The Phil聞いてみた
いかにもクレンペラー節の遅めの演奏でテンポの変化も激しい
やっぱりブルックナーには向いてないなと思うけど、オケ全体、特に金管の音が繊細で緻密
このへんはさすがだなという感じ
ただしスケルッオはなかなか圧巻の演奏
一聞の価値あり……だけど全体を通しての話なので第3楽章だけ聞いたら醍醐味は薄れそう
いかにもクレンペラー節の遅めの演奏でテンポの変化も激しい
やっぱりブルックナーには向いてないなと思うけど、オケ全体、特に金管の音が繊細で緻密
このへんはさすがだなという感じ
ただしスケルッオはなかなか圧巻の演奏
一聞の価値あり……だけど全体を通しての話なので第3楽章だけ聞いたら醍醐味は薄れそう
ショルティー・VPOはマジヤバい！
ベッドで横になりながら聞いてたら第二楽章聞き終わる前に寝ちまった。
こりゃー寝る前に聞いたのが悪かったんじゃね？と思って今度は寝起きに聞いてたら二度寝して会社に遅刻した。
ハルシオンより効くから寝不足の人にマジおすすめ。
ベッドで横になりながら聞いてたら第二楽章聞き終わる前に寝ちまった。
こりゃー寝る前に聞いたのが悪かったんじゃね？と思って今度は寝起きに聞いてたら二度寝して会社に遅刻した。
ハルシオンより効くから寝不足の人にマジおすすめ。
118 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 02:23:12 ID:WCj8px0e
ザンデルリンクの７番は、ワーグナーチューバ全開でとてもいいんだけど、なんて゜４楽章コーダあんなに速いの？しらけちゃった。
>>118
そこがいいんじゃん。
そこがいいんじゃん。
第一楽章 湖水の情景
第二楽章 山上の孤独
第三楽章 焚き火を囲んで
第四楽章 帰りの電車
第二楽章 山上の孤独
第三楽章 焚き火を囲んで
第四楽章 帰りの電車
アーノンクール・VPO
酷いです 今のところ私的にワーストワンです
普通どんな出来の悪い演奏でも、第一楽章だけは無難なものですが、いきなりぶちこわしです
特にエンディングのアッチェレランドがそれまでの演奏を叩き壊してくれます
第二楽章も荘厳な空気などなしで、金管ファンファーレが耳に突き刺さります
第三楽章はトランペットが割れっぱなしで、しかも不快な割れ方です フルトベングラーも強奏させてますがもっと引き締まってました
第四楽章はもう騒音としかいいようがありません 全然ブルックナーじゃありませんねこれは
全体に不自然で雑なテンポの動きなうえ、オケの音色が汚いです VPOでここまで汚い音を出した指揮者を他に知りません
曲想無視でテンポ変化とデュナーミクだけで適当に演奏したんじゃね？と思ってしまうくらいです
ブルックナーの7番を愛していて、葬式にはBGMで流してもらおうと思ってますが、このCDをかけられたら怒りのあまり生き返るかもしれません
ということでこのCDは永久封印します
酷いです 今のところ私的にワーストワンです
普通どんな出来の悪い演奏でも、第一楽章だけは無難なものですが、いきなりぶちこわしです
特にエンディングのアッチェレランドがそれまでの演奏を叩き壊してくれます
第二楽章も荘厳な空気などなしで、金管ファンファーレが耳に突き刺さります
第三楽章はトランペットが割れっぱなしで、しかも不快な割れ方です フルトベングラーも強奏させてますがもっと引き締まってました
第四楽章はもう騒音としかいいようがありません 全然ブルックナーじゃありませんねこれは
全体に不自然で雑なテンポの動きなうえ、オケの音色が汚いです VPOでここまで汚い音を出した指揮者を他に知りません
曲想無視でテンポ変化とデュナーミクだけで適当に演奏したんじゃね？と思ってしまうくらいです
ブルックナーの7番を愛していて、葬式にはBGMで流してもらおうと思ってますが、このCDをかけられたら怒りのあまり生き返るかもしれません
ということでこのCDは永久封印します
そんなに怒らなくてもｗ
クレンペラーの結晶度が高く引き締まった７番はアルノンクールとは正反対だね。
クレンペラーの結晶度が高く引き締まった７番はアルノンクールとは正反対だね。
>>118
俺にはこの演奏は神。
俺にはこの演奏は神。
カラヤン・VPO（'89）
昨日あれだけアーノンクールをけなした上に、今更カラヤンVPOもないだろと思うでしょうが……
これは名盤ですね 構成力、音色、テンポ、デュナーミクの強弱から全休の後の間の取り方まで完璧です
7番の演奏で背筋が震えたのはずいぶん久しぶりな気がします
で、何故今更そんなことと思う方に……
私はアンチカラヤンで、カラヤンの話題が出ると
「カラヤン（笑）」とか「カラヤンのCDは鍋敷きにちょうどいい」と書き込む側だったわけです
別に某大御所評論家U大先生信者ではないし、BPOの全集も聞いていていながら、実際にカラヤンを聞いて感動したことがなかっただけなんです
もちろん完璧に近い構成力やオケを把握して絶対に破綻させない点などには一定の評価をしていましたが、
どれを聞いても魂が宿ってない それでいて精巧に出来ている
まるで魂の抜けた人間 つまり死体を目の前にした気持ち悪さのようなものを持ってたわけです
で、今回もどうせ死体だろと思っていたら、生きていてしかも自分好みの美女だったんですから驚きは相当なものです
今まで10年間ブルックナーに関してはクナ信者だったのですが、
比べて遜色ないどころか3楽章以外はカラヤンのほうが上じゃないかと思いますね
「どうせカラヤンだし」という先入観は完全に消えましたし、今まで忌避してきた自分を恥じてます
ということで「カラヤン（笑）」は二度と使わないとここに誓います
昨日あれだけアーノンクールをけなした上に、今更カラヤンVPOもないだろと思うでしょうが……
これは名盤ですね 構成力、音色、テンポ、デュナーミクの強弱から全休の後の間の取り方まで完璧です
7番の演奏で背筋が震えたのはずいぶん久しぶりな気がします
で、何故今更そんなことと思う方に……
私はアンチカラヤンで、カラヤンの話題が出ると
「カラヤン（笑）」とか「カラヤンのCDは鍋敷きにちょうどいい」と書き込む側だったわけです
別に某大御所評論家U大先生信者ではないし、BPOの全集も聞いていていながら、実際にカラヤンを聞いて感動したことがなかっただけなんです
もちろん完璧に近い構成力やオケを把握して絶対に破綻させない点などには一定の評価をしていましたが、
どれを聞いても魂が宿ってない それでいて精巧に出来ている
まるで魂の抜けた人間 つまり死体を目の前にした気持ち悪さのようなものを持ってたわけです
で、今回もどうせ死体だろと思っていたら、生きていてしかも自分好みの美女だったんですから驚きは相当なものです
今まで10年間ブルックナーに関してはクナ信者だったのですが、
比べて遜色ないどころか3楽章以外はカラヤンのほうが上じゃないかと思いますね
「どうせカラヤンだし」という先入観は完全に消えましたし、今まで忌避してきた自分を恥じてます
ということで「カラヤン（笑）」は二度と使わないとここに誓います
ここは、カラヤン（笑）、と突っ込むところだろうか？
ムラヴィンスキー・LPO
1967年のライブ版らしいです
第1楽章は冷静さを保ってますが、2楽章途中からタガが外れたのかジェットコースターのごとく冷静さを失っていきます
ライブだったので酔っちゃったんでしょうか……
さらにトランペットが第1楽章で2回、第3楽章で1回ミスって台無しです
エンディング後の拍手を入れたくないためかオケの残響が残っているうちに切ってしまってるのもいただけないです
歴史的な録音に興味のある人以外、あえて聞く価値はあるかどうか……
1967年のライブ版らしいです
第1楽章は冷静さを保ってますが、2楽章途中からタガが外れたのかジェットコースターのごとく冷静さを失っていきます
ライブだったので酔っちゃったんでしょうか……
さらにトランペットが第1楽章で2回、第3楽章で1回ミスって台無しです
エンディング後の拍手を入れたくないためかオケの残響が残っているうちに切ってしまってるのもいただけないです
歴史的な録音に興味のある人以外、あえて聞く価値はあるかどうか……
カラヤンなんて嫌いだったけど
これは気に入った、
ってコメントされるCDはたくさんあるが
今まで一つとして良いと思ったものはなかった。
ぶる７もしかり。
これは気に入った、
ってコメントされるCDはたくさんあるが
今まで一つとして良いと思ったものはなかった。
ぶる７もしかり。
音楽を聴くの止めた方が良いよ
10/28にシュナイトが杉並公会堂でやるね。ユースオケだ
しかし、ライブは良かったりする
でもこれがDGからCDで発売されると
全然良くない。
海賊は良かったりする。
きっと音をいじりすぎなんだろう
ぶる７もしかり
でもこれがDGからCDで発売されると
全然良くない。
海賊は良かったりする。
きっと音をいじりすぎなんだろう
ぶる７もしかり
エドウァルド・チバス・ヴェネズエラ交響楽団
キューバ生まれ、ヴェネズエラ在住の指揮者ということで、ラテンノリを期待していたのですが至って普通な演奏です
全体に柔らかく、まろやかなで、マタチッチ晩年の演奏におおらかさを加えて、哀愁を取り除いたような雰囲気です
第一楽章はゆったりと一歩一歩着実に進行していきます 弦、金管の柔らかさの中で木管がすこしぶっきらぼうに響くのが少し気になりました
第二楽章もテンポ変化を抑えて、柔らかく温かみのある響きが主体で第二主題にも悲壮感はなく、おおらかです
第三楽章は少しラテンの血が騒いだのかスケルッオに跳ねるようなリズムが出てきますが、コーダ部は夢の中で聞く音楽のような優しい音色です
第四楽章に至って初めてテンポ変化が大きくなり、音にも少し硬質な響きが出てきます エンディングの盛り上がりが今一つ不発な感じなのが残念です
指揮者がムード音楽的な響きや進行を追及していたのか、もしそうなら成功しています
そうでないなら言わずもがなですね
キューバ生まれ、ヴェネズエラ在住の指揮者ということで、ラテンノリを期待していたのですが至って普通な演奏です
全体に柔らかく、まろやかなで、マタチッチ晩年の演奏におおらかさを加えて、哀愁を取り除いたような雰囲気です
第一楽章はゆったりと一歩一歩着実に進行していきます 弦、金管の柔らかさの中で木管がすこしぶっきらぼうに響くのが少し気になりました
第二楽章もテンポ変化を抑えて、柔らかく温かみのある響きが主体で第二主題にも悲壮感はなく、おおらかです
第三楽章は少しラテンの血が騒いだのかスケルッオに跳ねるようなリズムが出てきますが、コーダ部は夢の中で聞く音楽のような優しい音色です
第四楽章に至って初めてテンポ変化が大きくなり、音にも少し硬質な響きが出てきます エンディングの盛り上がりが今一つ不発な感じなのが残念です
指揮者がムード音楽的な響きや進行を追及していたのか、もしそうなら成功しています
そうでないなら言わずもがなですね
白神氏のピアノ版アダージョを聴いた
これ、物凄く遅いね
チェリあたりがお手本だろうか
これ、物凄く遅いね
チェリあたりがお手本だろうか
マタチッチ・チェコフィル
マタチッチ・スロベニアフィル
某評論家氏一押し、巷の評判も上々のチェコフィル版ですが甘ったるすぎる気がしてなりません
悠揚迫らざるテンポでロマンティックに楽器を歌わせている点では非常に素晴らしい物があるとは思いますが、それが少し行き過ぎの感がします
もちろん音楽的には文句のつけようがない演奏なんでしょうが、何故か心に染み込まないのはどうしたものでしょうか？
一方のスロベニアフィル版は世間的には出がらし扱いされている気がしないでもないですが、私的にはこちらの方が好みです
マタチッチ節ともいえるロマッティックな表現を残したまま、楽器を歌わせる代わりに泣かせることで生まれた透明感と、言いようのない寂寥感のようなものが胸を締め付けます
ずいぶんと飛躍しますが、これを聞いていて、ふと「わびさび」という言葉を思い出しました
奇しくも人生最後のレコーディングがブル7だったというマタチッチとカラヤンですが、
カラヤンの演奏には「まだまだ何かを世に残したい」という物足りなさからくる生への執着のようなものを感じます
他方マタチッチの演奏には満足した人生と、心静かに生を終えるという諦観がうかがえる気がするのですが……
マタチッチ・スロベニアフィル
某評論家氏一押し、巷の評判も上々のチェコフィル版ですが甘ったるすぎる気がしてなりません
悠揚迫らざるテンポでロマンティックに楽器を歌わせている点では非常に素晴らしい物があるとは思いますが、それが少し行き過ぎの感がします
もちろん音楽的には文句のつけようがない演奏なんでしょうが、何故か心に染み込まないのはどうしたものでしょうか？
一方のスロベニアフィル版は世間的には出がらし扱いされている気がしないでもないですが、私的にはこちらの方が好みです
マタチッチ節ともいえるロマッティックな表現を残したまま、楽器を歌わせる代わりに泣かせることで生まれた透明感と、言いようのない寂寥感のようなものが胸を締め付けます
ずいぶんと飛躍しますが、これを聞いていて、ふと「わびさび」という言葉を思い出しました
奇しくも人生最後のレコーディングがブル7だったというマタチッチとカラヤンですが、
カラヤンの演奏には「まだまだ何かを世に残したい」という物足りなさからくる生への執着のようなものを感じます
他方マタチッチの演奏には満足した人生と、心静かに生を終えるという諦観がうかがえる気がするのですが……
>>135
ヒント：先入観
ヒント：先入観
シューリヒト・ハーグフフィル
シューリヒト・シュツットガルト・ラジオシンフォニーオーケストラ（輸入版Live）
確かに名盤の一つに数えても良い某評論家絶賛のハーグフィル版ですが、私には少々不満があります
まず、アダージョのテンポ変化の使い方
私見で恐縮ではありますが、第一主題のテンポを基準として遅くする分には気にならないのですが、それより早い部分があると違和感を覚えてしまいます
この演奏では第二主題の再現部、展開部がそうなんですが、テンポの上げすぎな気がします
それとスケルッオがいくらなんでも早すぎるように思われます（ちなみに平均的な演奏が10分少々のところを9分弱で突っ走ってます）
一方の第四楽章は極上ですね デュナーミクの扱いもオケの鳴りも完璧だと思います
この演奏の聞き所は第二楽章ではなく第四楽章じゃないかなどと思ってみたり……
シュツットガルト版はまず音質が悪いく音像がはっきりしません（ホールの音響か録音の問題かわかりませんが）
それからホルンの音の出が悪いのもバランスを崩してますね
全体的にはハーグフィル版と似た構成ではありますが、第三楽章では金管が遅れ気味で、第四楽章は技巧臭が目立ち格段に落ちます
ハーグフィル版を持っている方は見つけても買う価値無しかと思います
シューリヒト・シュツットガルト・ラジオシンフォニーオーケストラ（輸入版Live）
確かに名盤の一つに数えても良い某評論家絶賛のハーグフィル版ですが、私には少々不満があります
まず、アダージョのテンポ変化の使い方
私見で恐縮ではありますが、第一主題のテンポを基準として遅くする分には気にならないのですが、それより早い部分があると違和感を覚えてしまいます
この演奏では第二主題の再現部、展開部がそうなんですが、テンポの上げすぎな気がします
それとスケルッオがいくらなんでも早すぎるように思われます（ちなみに平均的な演奏が10分少々のところを9分弱で突っ走ってます）
一方の第四楽章は極上ですね デュナーミクの扱いもオケの鳴りも完璧だと思います
この演奏の聞き所は第二楽章ではなく第四楽章じゃないかなどと思ってみたり……
シュツットガルト版はまず音質が悪いく音像がはっきりしません（ホールの音響か録音の問題かわかりませんが）
それからホルンの音の出が悪いのもバランスを崩してますね
全体的にはハーグフィル版と似た構成ではありますが、第三楽章では金管が遅れ気味で、第四楽章は技巧臭が目立ち格段に落ちます
ハーグフィル版を持っている方は見つけても買う価値無しかと思います
138 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 01:39:48 ID:VldZBJpB
独り言キングだな
>>138
おっしゃるとおり
自己完結じゃ掲示板でやる意味ないですね
とくにアーノンクールの話にレスくれた方には返レスすべきでした
ついついリロードせずに書き込む癖があって、レスがずいぶん開いてしまってレスすべきかどうか迷ったのは事実です これは反省してます
ただし他のレスは煽りにしか見えなかったのでレスせずにおきました
「俺は反対意見だ！」という方がきちんとした意見を書いてくれればこちらも率直に返レスを書けるのですが、煽りと受け取れるレスは触らないようにしてます
>>139
そのとおり独り言に近いですね
あくまで感じたままを、それも「主観的に」書きなぐっているので、他の方と意見の合致を見ることは期待してませんので・・・
ですので「お前、ここはちがうだろ！」と思ったまま（ただ違うんじゃね？じゃなく俺はこう思うし、こうじゃね？）言って欲しいです
>>140
煽りっぽいので放置しようかとも思いましたが、いちおう
まあ、表現はひとそれぞれ 他人がそれに違和感を覚えるのはあたりまえですね
私は評論家ではないので素直に感想を書いているだけですの ぱっと思いついた文章をそのまま書いて、後から恥ずかしくて転げまわったりしてますよｗ
＞夢の中で聴くような音楽 は表現にずいぶん迷って「ええい！」と書いちゃいました
これも当然後で転げまわりましたがねｗ
おっしゃるとおり
自己完結じゃ掲示板でやる意味ないですね
とくにアーノンクールの話にレスくれた方には返レスすべきでした
ついついリロードせずに書き込む癖があって、レスがずいぶん開いてしまってレスすべきかどうか迷ったのは事実です これは反省してます
ただし他のレスは煽りにしか見えなかったのでレスせずにおきました
「俺は反対意見だ！」という方がきちんとした意見を書いてくれればこちらも率直に返レスを書けるのですが、煽りと受け取れるレスは触らないようにしてます
>>139
そのとおり独り言に近いですね
あくまで感じたままを、それも「主観的に」書きなぐっているので、他の方と意見の合致を見ることは期待してませんので・・・
ですので「お前、ここはちがうだろ！」と思ったまま（ただ違うんじゃね？じゃなく俺はこう思うし、こうじゃね？）言って欲しいです
>>140
煽りっぽいので放置しようかとも思いましたが、いちおう
まあ、表現はひとそれぞれ 他人がそれに違和感を覚えるのはあたりまえですね
私は評論家ではないので素直に感想を書いているだけですの ぱっと思いついた文章をそのまま書いて、後から恥ずかしくて転げまわったりしてますよｗ
＞夢の中で聴くような音楽 は表現にずいぶん迷って「ええい！」と書いちゃいました
これも当然後で転げまわりましたがねｗ
長
>>141
夜中に書いたラブレターを、朝になって読み直した経験ってあります？
夜中に書いたラブレターを、朝になって読み直した経験ってあります？
144 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 01:59:34 ID:syODAm1X
ハイティンク／シカゴ響の7番まずは録音が素晴らしいと。で演奏が神と。アダージョの透明感がこの世のものじゃねぇ。
まず スケルッオが間違いだと気づけ
146 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 02:48:14 ID:HMDAIbHZ
↑その“スケルッオ”の間違いに気付け。
ベームの七番酷すぎﾜﾗﾀ
>>146
ごめん意味が分からないんだが
ごめん意味が分からないんだが
150 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 00:28:54 ID:9DDRnodT
たんなる書き間違えじゃね？
スケルツォだしょ？
スケルツォだしょ？
151 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 00:35:55 ID:A1HhXjuL
カラヤンの70/71年盤(EMI)、美しい演奏だと思った。二つのDG盤より断然いい。
特に第2楽章のクライマックスは他のどの演奏よりも感動的だった。
こういう風に演奏するための音楽じゃなかったとしても、
劇的な解釈によるブルックナーの最右翼として、重要な演奏だと思う。
特に第2楽章のクライマックスは他のどの演奏よりも感動的だった。
こういう風に演奏するための音楽じゃなかったとしても、
劇的な解釈によるブルックナーの最右翼として、重要な演奏だと思う。
>>153
ブルックナーの第七初演当時は現代音楽であった訳だし、観衆に受け入れられることを願ったブルックナーが突飛な演奏をお願いしたとは思えんものね
多分現存する全ての録音は当時の狙いからははずれてると思う
ブルックナーの第七初演当時は現代音楽であった訳だし、観衆に受け入れられることを願ったブルックナーが突飛な演奏をお願いしたとは思えんものね
多分現存する全ての録音は当時の狙いからははずれてると思う
155 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:26:19 ID:oTCfKBqU
>>147
ベームの７番といっても10種以上はあるわけだが？
ベームの７番といっても10種以上はあるわけだが？
156 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 01:11:54 ID:pepqkL4m
>>151
ロシアン・ディスク盤はオケの表記が間違ってて、実はレニングラード・フィル。ＥＭＩ盤は正しく表記してある。
ロシアン・ディスク盤はオケの表記が間違ってて、実はレニングラード・フィル。ＥＭＩ盤は正しく表記してある。
157 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 04:24:03 ID:yJw44h8K
CDのことは詳しく知らんけど
ロシアのオケの名称なんてのはソビエトからロシアに
変わった辺りからすごかったな。
宣伝とチケット買った時点で名前が変わっていて、
演奏会の日、会場に行ったらまた名前が変わっていた、
なんてのがあった気がする。
そんなのとは関係ないか。
ロシアのオケの名称なんてのはソビエトからロシアに
変わった辺りからすごかったな。
宣伝とチケット買った時点で名前が変わっていて、
演奏会の日、会場に行ったらまた名前が変わっていた、
なんてのがあった気がする。
そんなのとは関係ないか。
158 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 03:39:51 ID:dr6Pag7J
サー・レジナルド・グッドール指揮ＢＢＣ交響楽団の
ライヴ録音は素晴らしい演奏でした。
ライヴ録音は素晴らしい演奏でした。
159 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 18:09:35 ID:5DUV+CKE
１５３
カラヤンＥＭＩ盤は、カラヤンが病気した後の復帰盤で、がらりと芸風が変わったと評されたもの。桶をドライヴしすぎないで、自動的に桶が鳴っているような独特の雰囲気。いいですよね。
カラヤンＥＭＩ盤は、カラヤンが病気した後の復帰盤で、がらりと芸風が変わったと評されたもの。桶をドライヴしすぎないで、自動的に桶が鳴っているような独特の雰囲気。いいですよね。
160 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 10:45:00 ID:XCoAedhx
ヴァント＆ベルリンフィル
ヴァント＆北ドイツ放送（1992）
ズヴェーデン＆オランダ放送
ジュリーニ＆ウィーンフィル
井上道義＆新日本フィル
カラヤン＆ウィーンフィル
マタチッチ＆チェコフィル
アーノンクール＆チェコフィル
朝比奈隆＆大阪フィル（1975）
朝比奈隆＆東京都響
ブロムシュテット＆シュターツカペレドレスデン
ベイヌム＆コンセルトへボウ
バレンボイム＆ベルリンフィル
スウィトナー＆シュターツカペレベルリン
レーグナー＆ベルリン放送
シューリヒト＆ハーグフィル
ヨッフム＆シュターツカペレドレスデン
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
インバル＆フランクフルト放送
スタインバーグ＆ピッツバーグ響
オーマンディ＆フィラデルフィア（最後まで聞けんかった）
あたりしかもってません。これは聞いとけ！って言うのあればご教授願います。
ヴァント＆北ドイツ放送（1992）
ズヴェーデン＆オランダ放送
ジュリーニ＆ウィーンフィル
井上道義＆新日本フィル
カラヤン＆ウィーンフィル
マタチッチ＆チェコフィル
アーノンクール＆チェコフィル
朝比奈隆＆大阪フィル（1975）
朝比奈隆＆東京都響
ブロムシュテット＆シュターツカペレドレスデン
ベイヌム＆コンセルトへボウ
バレンボイム＆ベルリンフィル
スウィトナー＆シュターツカペレベルリン
レーグナー＆ベルリン放送
シューリヒト＆ハーグフィル
ヨッフム＆シュターツカペレドレスデン
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
インバル＆フランクフルト放送
スタインバーグ＆ピッツバーグ響
オーマンディ＆フィラデルフィア（最後まで聞けんかった）
あたりしかもってません。これは聞いとけ！って言うのあればご教授願います。
161 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 10:55:40 ID:XCoAedhx
アーノンクール＆ウィーンフィル だった。。。
162 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 11:09:29 ID:15sgIowb
マタチッチ/チェコ・フィルのXRCD盤(2枚組)か今度発売のHQCD盤(1枚)
どちらかを購入しようと思います。
2枚組というのもありますけどXRCD盤に倍ほどの値段を出してまで価値があるのか。
どなたか詳しい方お願いします。
どちらかを購入しようと思います。
2枚組というのもありますけどXRCD盤に倍ほどの値段を出してまで価値があるのか。
どなたか詳しい方お願いします。
163 ：160：2008/11/24(月) 11:16:40 ID:XCoAedhx
ボルトン＆ザルツブルグモーツァルト管
もあった。。。
もあった。。。
>>160
とりあえずヨッフム来日ライヴ、チェリ、ザンデルリング、ボッシュ
とりあえずヨッフム来日ライヴ、チェリ、ザンデルリング、ボッシュ
165 ：160：2008/11/24(月) 11:59:24 ID:XCoAedhx
ここでもザンデルリンクか、チェリビダッケはMDであったような、、、、
ありがとうございます。
ありがとうございます。
チェリはもちろんBPOでね
167 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 15:23:35 ID:0BXRirgs
ブル8スレと同じひと、こっちでも、、、
有意義な振り替え休日の過ごし方ですね。
有意義な振り替え休日の過ごし方ですね。
朝比奈東響
169 ：160：2008/11/24(月) 22:18:01 ID:XCoAedhx
171 ：160：2008/11/26(水) 20:05:33 ID:CU1142R1
>>160
ブロムシュテット/LGOがないとは残念だ。
ブロムシュテット/LGOがないとは残念だ。
飯守＆ｼﾃｨｰﾌｨﾙ
4楽章がフィナーレであることを
あらためて実感できる。
4楽章がフィナーレであることを
あらためて実感できる。
174 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 13:03:53 ID:glr79A0o
>>173
でも、4楽章がいくら良くても、「バケラッタ、バケラッタ、バケラッタ」の後ではねえ・・・
でも、4楽章がいくら良くても、「バケラッタ、バケラッタ、バケラッタ」の後ではねえ・・・
175 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 15:22:45 ID:nSEamex2
ジュリーニ／ウィーンフィルで私は充分。
最近のではパーヴォもなかなかだ。
最近のではパーヴォもなかなかだ。
パーヴォはFMで聞いたら軽いと思ったけど、
ちゃんとCDで聴いたらいい演奏だった。
ちゃんとCDで聴いたらいい演奏だった。
パーヴォは最近の録音の中では結構濃い方だね
ジュリーニ／ウィーンフィルにもう一票
179 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 18:17:43 ID:yM8szxfi
カラヤンEMIが素晴らしい。
ところで第２楽章のシンバル、トライアングルは賛成？反対？
ところで第２楽章のシンバル、トライアングルは賛成？反対？
180 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 18:21:31 ID:glr79A0o
俺ならハース版。
181 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 18:25:54 ID:nSEamex2
私は反対。愛聴のジュリーニは使ってる…
昔は無し派だったが、今は賛成派。派手にやってくれると溜飲が下がるってやつ。
どっちも好き
ブル当人はシンバル＆トライアングルのアイディアを喜んでいたそうな
185 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 10:27:41 ID:NGO0+Q7q
じゃあ、ついでに銅鑼やサスペンションシンバル、ギロ、カーーーーーーーーーーーも入れればよかったのにｗ
186 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:15:43 ID:81b4N2Y6
>>74
ハァ？逆に気付かない椰子なんているの？
ハァ？逆に気付かない椰子なんているの？
たーったらったーっ、たーったらったーっ
ハイテインクACOは只者じゃねーな
ジュリーニVPOが出ないね･･･イイよ･･･ちょっと･･･
DGのアバドVPOはどうだろ
アバドなんかウンコだよ
つかウイーンフィルってトランペットの高音がマジで出てない。
あれ何なの？高い高いラがかすれるってどうなの
つかウイーンフィルってトランペットの高音がマジで出てない。
あれ何なの？高い高いラがかすれるってどうなの
アバドが指揮するとベールに包まれたソフトな音になるね。BPOが廉価オケになる
マタチチいいねぇ～
ブルックナーではないが別の凄いモノになってる
ブルックナーではないが別の凄いモノになってる
196 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 09:00:42 ID:CDm/QXcr
>>160 マゼール・ＢＰＯ ＥＭＩから出てたやつ。80年代後半だったかな。
197 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 09:11:03 ID:Ymp5xc9L
>>194
奴はＢＰＯにリズム感を教授した。
奴はＢＰＯにリズム感を教授した。
198 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 09:05:07 ID:TTIQbLYB
アイヒホルン・リンツブルックナー管。
６，７は普通にイイと思う。
（でも珍呆功がどっかでほめてて欝になった）
６，７は普通にイイと思う。
（でも珍呆功がどっかでほめてて欝になった）
朝比奈/大フィル '01
カラヤン/BPO '71
ショルティ/CSO '86
をよく聴く
マタチチ、ジュリーニは重いからほとんど聞かない
カラヤン/BPO '71
ショルティ/CSO '86
をよく聴く
マタチチ、ジュリーニは重いからほとんど聞かない
かんなぎで流れるとは思わなかった。
ヤマカンですからｗ
8番も流れないかな？
203 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 20:37:20 ID:S5lWxx7u
● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
ブル７といえばカラヤン・ウィーンだな。俺は
石投げないでね >all
石投げないでね >all
205 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 23:38:20 ID:RX7j2uJy
いまNHKでやってるよ!
（ ＾ω＾）世間がウカレポンチになってるこの時間にブル7アダージョとはお
俺がこの世で信頼できる人間はオカンとブルックナーだけ。
208 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 23:48:20 ID:b2LYTtsc
気の毒なヤツだな
（ ＾ω＾）テレ東ではベニー・グッドマン以来の大トチリかお
210 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 00:04:11 ID:agbBBY6A
いまの教育のアダージオは誰の指揮でしたか？紅白からチャンネル変えて、心洗われました。
211 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 02:32:22 ID:9xeLkODx
テレビでもやってたの？CD聞いてた。
212 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 04:03:16 ID:Ig6JDgBj
晦日のＮＨＫハイライトでは２楽章だけやったけど全曲は過去に放送したっけ
おいらもカラヤンEMIが大好き。
ブルックナーには似つかわしくないかもしれないけど、あのゴージャスさはたまらない。
2楽章の深々とした響きは他では聴けないね。
ブルックナーには似つかわしくないかもしれないけど、あのゴージャスさはたまらない。
2楽章の深々とした響きは他では聴けないね。
214 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 17:30:47 ID:V+NT19cN
自動オーケストラといわれたほどカラヤン臭の薄い演奏。私も好き。
215 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 18:14:48 ID:4uBrm9/u
スケルツォ聴いてると、戦いに出たくなる
216 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 18:55:33 ID:XIHizaEO
スターウォーズの世界ですw
>>218
㌧です。すばらしい。
㌧です。すばらしい。
CDM7 699232 持ってるオレは勝ち組だな w
ノヴァーク版とハース版の違いを聞き分けられない俺に、編集ミスなんか分かる訳がないw
223 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 23:18:27 ID:FrY5RY54
ザンデルリンク素晴らしいね
塔の特価で690円とは、良い買い物したよ
塔の特価で690円とは、良い買い物したよ
カラヤンBPO '71
ジュリーニVPO '86
マタチッチCPO
がベスト3だったが塔からでた朝比奈、ブル選集の7番(初CD化)が割り込んできた。
先入観無しに聴いたら素晴らしい演奏だから廃盤前に入手するのが吉、安いし
ジュリーニVPO '86
マタチッチCPO
がベスト3だったが塔からでた朝比奈、ブル選集の7番(初CD化)が割り込んできた。
先入観無しに聴いたら素晴らしい演奏だから廃盤前に入手するのが吉、安いし
お前のベスト3なんて興味ねぇしｗ
カラヤンはVPOよりもBPOの方が好きだな。全集のDG盤が特に。異論は認める。
そろそろナガノ、ティーレマン辺りに期待したい
ナガノはそろそろ次あたり来そう
229 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 08:42:31 ID:Q2vlfLLi
先日のハイティンク＆シカゴが素晴らし過ぎて…。
今晩このコンビのCDを聴こう。
今晩このコンビのCDを聴こう。
230 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 15:57:04 ID:MylXlq1e
俺もカラヤン・ＢＰＯのＤＧ盤だな。
あの３楽章のティンパニと金管は最高だ。
あの３楽章のティンパニと金管は最高だ。
231 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 20:27:57 ID:SlB/CjLr
もし、ワーグナーがあの時亡くなっていなかったら、
この曲の完成形はどう変わってたんだろう？
この曲の完成形はどう変わってたんだろう？
232 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 20:37:06 ID:rdR10tyt
誰も誉めなくなったが、ワルター指揮のコロンビア響によるハース版。第一楽章のテンポ、３楽章のトリオの部分が印象的だ。オケは弱くても宇野が云うほど悪くない。
そうそう、いうほど悪くない。
漏れは好きだ。
漏れは好きだ。
宇野を意識しすぎｗｗｗｗ
なんだかんだで、気になっちゃうんだねみんな！
なんだかんだで、気になっちゃうんだねみんな！
宇野弘蔵？
カラヤンBPOの羽ジャケが近所のブックオフで750円だったのでGETしてきた。
237 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 22:09:28 ID:ciYpju3x
２ちゃんやめて観ようよ
ウェルザー・メストのブルックナーはじまた
ウェルザー・メストのブルックナーはじまた
アメ公と日本人はフラブラ上等だからなぁ
余韻を楽しむ事ができない
余韻を楽しむ事ができない
Tubaの杉山があまり写ってなかったな
チューバがワグナーチューバのうしろに配置されているのは初めて見た気がする。
フレンチ・ホルンの女性があまり出番がなかったみたいだけど、フレンチ・ホルンを５人で演奏する場合、
5人目の奏者は必要な場面で補強するぐらいの役割なんでしょうか。高音部だったり、低音部だったり。
フレンチ・ホルンの女性があまり出番がなかったみたいだけど、フレンチ・ホルンを５人で演奏する場合、
5人目の奏者は必要な場面で補強するぐらいの役割なんでしょうか。高音部だったり、低音部だったり。
>>242
なるほど、勉強になりました。感謝。
なるほど、勉強になりました。感謝。
11日発売の４番との２枚組
４楽章は欠落盤か修正盤か？
分かる方いらっしゃいませんか？
４楽章は欠落盤か修正盤か？
分かる方いらっしゃいませんか？
情報欠落しすぎ
>>241
つ ハイチンコ＝ＣＳＯの２／３来日公演
つ ハイチンコ＝ＣＳＯの２／３来日公演
Program features Bruckner’s Symphony No. 7, which will be recorded live for future DVD release
だって。
Thursday, September 25, at 8:00 p.m.
Friday, September 26, at 8:00 p.m.
Saturday, September 27, at 8:00 p.m.
Severance Hall
THE CLEVELAND ORCHESTRA
FRANZ WELSER-MÖST, conductor
G. BENJAMIN - Duet for piano and orchestra (U.S. Premiere)
BRUCKNER - Symphony No. 7
Ticket Prices: $31-$87 – Call (216) 231-1111 or 1-800-686-1141, or order online at clevelandorchestra.com
Season Sponsor: UBS
September 25, 26 and 27 concerts sponsored by: The J.M. Smucker Company
Pierre-Laurent Aimard’s appearance with The Cleveland Orchestra is supported by the Malcolm E. Kenney Artist-in-Residence Fund.
だって。
Thursday, September 25, at 8:00 p.m.
Friday, September 26, at 8:00 p.m.
Saturday, September 27, at 8:00 p.m.
Severance Hall
THE CLEVELAND ORCHESTRA
FRANZ WELSER-MÖST, conductor
G. BENJAMIN - Duet for piano and orchestra (U.S. Premiere)
BRUCKNER - Symphony No. 7
Ticket Prices: $31-$87 – Call (216) 231-1111 or 1-800-686-1141, or order online at clevelandorchestra.com
Season Sponsor: UBS
September 25, 26 and 27 concerts sponsored by: The J.M. Smucker Company
Pierre-Laurent Aimard’s appearance with The Cleveland Orchestra is supported by the Malcolm E. Kenney Artist-in-Residence Fund.
250 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 01:27:40 ID:Tc6/hyHp
コピペに反応しない
'01 朝比奈 大フィル
スクロバチェフスキが良い
7番って駄盤が少ないからそんなに好きでも無いのにいつの間にか枚数が多い。
マゼールBPOかハイティンクACOでｷﾏﾘ
カラヤンのEMIで、4楽章の編集ミスがないCDって今買えますか？
スケルツォが最強って誰？
ブロムシュテット/SCDが不満な人ってどこが不満ですか？
実は私はそれしか聴いたことないんです。
９枚持ってるマラ５より好きな曲なのに。
こんな私を導いてください。
実は私はそれしか聴いたことないんです。
９枚持ってるマラ５より好きな曲なのに。
こんな私を導いてください。
キレ、ショルティ
261 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 23:24:57 ID:eWORxU4Q
ブロムシュテット１枚あれば十分。アレは最高水準の演奏だ。
可哀相に・・・
あと30枚ぐらい聴いて考え直したほうがいいよ
俺はジュリーニから先に進めなくなってしまった。
なんでも聴けるように耳が鈍ってきたのに、ブル７は他が許せない。
なんでも聴けるように耳が鈍ってきたのに、ブル７は他が許せない。
265 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 02:35:52 ID:C3xh2pk0
マズアとＢＰＯのブル４ライブエアチェックを持っている。
同じコンビのブル７ライブもＦＭで放送されたという話があるけど
それは本当でつか？
同じコンビのブル７ライブもＦＭで放送されたという話があるけど
それは本当でつか？
スケルツォ最強はカラヤンBPO(羽)
美しさでジュリーニ、スクロヴァ、シノーポリ
存在感でマタチッチ、クナ
美しさでジュリーニ、スクロヴァ、シノーポリ
存在感でマタチッチ、クナ
METEORのチェリビダッケ・MPOが最高なのにな。
あれを知らずして、
あれを知らずして、
俺はこの曲のCDでジュリーニを見直したよ。
あとはザンデルリンクのがなんとも好き。なんともいえない肌触りを感じる。
あとはザンデルリンクのがなんとも好き。なんともいえない肌触りを感じる。
不覚にも朝比奈が3枚もあってどれも手放せない。
>>184
ブル以外に一体誰が「無効」と書くんだ
ブル以外に一体誰が「無効」と書くんだ
271 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 01:28:12 ID:Qzc6xJGM
ザンデルリンクの独特の肌触りは、指揮者もさることながら、ワーグナーチューバが優秀だというのも一因だと思う。でも終楽章コーダが速すぎて興ざめ。
272 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 01:50:49 ID:TM5zsgSo
ハース版でもアダージョのクライマックスで打楽器を入れるのは多いよね。
打楽器の入らないやつって
ヴァント、レーグナー、ティントナー、朝比奈、ザンデルリング、カイルベルト
以外で、演奏、録音ともに良いものって他に何かある？
打楽器の入らないやつって
ヴァント、レーグナー、ティントナー、朝比奈、ザンデルリング、カイルベルト
以外で、演奏、録音ともに良いものって他に何かある？
273 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 14:46:34 ID:TM5zsgSo
演奏、録音ともに良いものとなるとさすがに上記以外にはなかなか無いか…
演奏がいまいちでも（あるいは聴き手によって評価の分かれそうなものでも）
録音がとりあえず水準以上なものって272以外である？
演奏がいまいちでも（あるいは聴き手によって評価の分かれそうなものでも）
録音がとりあえず水準以上なものって272以外である？
>>273
ぎりぎりかもしれないけどロジェヴェン
ぎりぎりかもしれないけどロジェヴェン
>>274
ありがとう。
デニス・ラッセル・デイヴィスは
確か8番でシンバル、トライアングルを取っちゃったけど
7番ではどうなんだろう？
インバルみたいにティンパニのロールだけは入るのかな？
ご存知の方いますか？
ありがとう。
デニス・ラッセル・デイヴィスは
確か8番でシンバル、トライアングルを取っちゃったけど
7番ではどうなんだろう？
インバルみたいにティンパニのロールだけは入るのかな？
ご存知の方いますか？
ティンパニだけですね
>>276
情報ありがとう。
情報ありがとう。
これからの時季、ドライブのBGMとしては最高。
最近彼女できたから、ぜひやってみたい。
ラフマニノフのピアノソナタもいいけど。
最近彼女できたから、ぜひやってみたい。
ラフマニノフのピアノソナタもいいけど。
ヴァントBＰOしか持ってなくて、これはこれでいい演奏なんだけど、金管が鮮やか過ぎたりメリハリがあり過ぎる稀ガス。
もっと茫洋として懐の深い感じの名演はないでしょうか?
ブル7CDをたくさんお持ちのみなさま。
もっと茫洋として懐の深い感じの名演はないでしょうか?
ブル7CDをたくさんお持ちのみなさま。
>>279
ザンデルリンク
ザンデルリンク
モノラル時代の7番にハズレなし
豆知識な
豆知識な
クナ/VPOのライヴも捨てがたい
残響に助けまくりんぐの、聖フローリアンの朝比奈を忘れては駄目だといえよう。
モノラルのベイム、ベイヌムは隠れ名盤と家用
ヨッフム/ドレスデン
ジュリーニ/ヴィーンpo
もいいと思う。
ジュリーニ/ヴィーンpo
もいいと思う。
朝比奈のブル7は良いのが多いけど「ブラボー隊」のせいで評価をかなり落としてる。
あれだけしっかりした造型の指揮者はそうはいない。
あれだけしっかりした造型の指揮者はそうはいない。
ども、>>279です。
みなさま、いろんな推薦ありがとうございました。
今日、HMVでヨッフムSKDを2割引で買って来ました。
ヨッフムは一枚だけ持っている6番もお気に入りですし（バイエルン放送響ですが）。
で、いま聴いたら素晴らしいです。
ヴァントBPOほど厚みも迫力もありませんが、こちらの方が断然胸に迫ります。
ザンデルリンクやブロムシュテットなども興味があるのでいずれ聴いてみようと思います。
ちなみに今日は一緒にシューリヒトのブル9も2割引で買いましたが（ブル9はこれが初めて）、めちゃめちゃ素晴らしかった。
これからどんどんブルにはまりそう。。。
みなさま、いろんな推薦ありがとうございました。
今日、HMVでヨッフムSKDを2割引で買って来ました。
ヨッフムは一枚だけ持っている6番もお気に入りですし（バイエルン放送響ですが）。
で、いま聴いたら素晴らしいです。
ヴァントBPOほど厚みも迫力もありませんが、こちらの方が断然胸に迫ります。
ザンデルリンクやブロムシュテットなども興味があるのでいずれ聴いてみようと思います。
ちなみに今日は一緒にシューリヒトのブル9も2割引で買いましたが（ブル9はこれが初めて）、めちゃめちゃ素晴らしかった。
これからどんどんブルにはまりそう。。。
>>291
ミュンシュが52分だって。まだ聴いたことないが。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno7inemajo/
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2761647
ミュンシュが52分だって。まだ聴いたことないが。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno7inemajo/
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2761647
と書いてみたが…
ミュンシュ盤、後半2楽章がそれぞれ6分台って…特にフィナーレは異常。
カットありとか？聴いた人いたら教えて。
ミュンシュ盤、後半2楽章がそれぞれ6分台って…特にフィナーレは異常。
カットありとか？聴いた人いたら教えて。
曲が始まる前に拍手ってorz
>>293
カットあり。それもクナの改訂版とはかなり違うカット
カットあり。それもクナの改訂版とはかなり違うカット
297 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 01:29:50 ID:RXtoaAZq
フェスタサマーミューザのプログラムにも入ってるよ
298 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 01:31:05 ID:RXtoaAZq
300 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 22:57:14 ID:F9QOznei
仁美記念行動（Altus）のヨッフムライヴって良い？
今1050円で売ってるので迷う。
しかもフライングブラボー盤とブラボーなし盤があるとかいう噂だし。
今1050円で売ってるので迷う。
しかもフライングブラボー盤とブラボーなし盤があるとかいう噂だし。
1000円のお小遣いももらってないんでちゅか、ボク？
302 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 23:18:25 ID:lYv5M5sj
イチイチそんなの書き込むことかバカ
303 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 23:23:56 ID:/eHxKjf3
1000円なんて、アフリカで熱病にかかるボランティアじゃないですか…
普通に10000円の方が良いでしょｗ
普通に10000円の方が良いでしょｗ
304 ：Ｗ Ｆ：2009/05/23(土) 23:29:18 ID:lbb2QBuH
１９７３年 カラヤン ＢＰＯ 日本公演の
エアチェックマスター聴いたが、
最高だね！！！
エアチェックマスター聴いたが、
最高だね！！！
そんな非常時に、
宇治金時をキーンキンさせながら飲み込むブルは底知れないなあ…
宇治金時をキーンキンさせながら飲み込むブルは底知れないなあ…
306 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 23:38:51 ID:VrSKNvjZ
聴いてる時より聴き終わった後が良い。
308 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 05:49:06 ID:6xBwMqjl
309 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 06:00:26 ID:6xBwMqjl
>>306
もう亡くなったが、
ある公営の放送組織技術者が、マシン、テープ共
国外の当時最高級設備で東京の親戚の家で設置(ステレオ国内完全放送網は完全でなかった)
録音した音を、自慢されながら聴いたが、なるほど感動したね！
あのテープはどこ行ったのか？？
もし出てきても、当時のクオリティ引き出すのは不可能だが、
もう亡くなったが、
ある公営の放送組織技術者が、マシン、テープ共
国外の当時最高級設備で東京の親戚の家で設置(ステレオ国内完全放送網は完全でなかった)
録音した音を、自慢されながら聴いたが、なるほど感動したね！
あのテープはどこ行ったのか？？
もし出てきても、当時のクオリティ引き出すのは不可能だが、
310 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 11:40:08 ID:lRu+0N8G
やはり、カラヤンＶＰＯのラスト録音がベストじゃないか。
はあ？んなもん証拠になるかよ
辞表云々は関係ないな
314 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 13:37:36 ID:UbK4Zu2E
ウィーン・フィルとの演奏に自信が持てたから、かねて関係の悪化していたベルリン・フィルを安心して切れたのだと思うが。
有名な話では、ソニー移籍後にまず、VPOと
モーツァルトの交響曲を録音するんじゃなかったっけ？
モーツァルトの交響曲を録音するんじゃなかったっけ？
>>316
そうそうそ
1991年12月5日までモーツァルトづくめだったらしいし
余談だけどザルツブルグにフィルハーモニア管を呼ぶつもりだったとか、1992年
にバンスタとウィーンフィルを振り分ける日本ツアーを企図してたとか色々噂あ
りますよね
そうそうそ
1991年12月5日までモーツァルトづくめだったらしいし
余談だけどザルツブルグにフィルハーモニア管を呼ぶつもりだったとか、1992年
にバンスタとウィーンフィルを振り分ける日本ツアーを企図してたとか色々噂あ
りますよね
久々にマゼールBPOを聴いたら後半2楽章で予想外に感動してしまった。
マゼール、たまにこういうのがあるから面白いな
マゼール、たまにこういうのがあるから面白いな
>>296
ミュンシュ盤聴いた。
そのままでも前半2楽章より短い後半2楽章をざっくりカットしていて、
潔いほどに頭でっかちな構成だったわ。
あと、両端楽章の最後でティンパニがドンドコやってて面白かったｗ
ミュンシュ盤聴いた。
そのままでも前半2楽章より短い後半2楽章をざっくりカットしていて、
潔いほどに頭でっかちな構成だったわ。
あと、両端楽章の最後でティンパニがドンドコやってて面白かったｗ
320 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 20:29:23 ID:5CWp1Mnp
朝比奈の1975年の実況盤。終楽章が終わって、しばらく静寂が続く。聴衆はあまりにも
名演に感動して言葉も無いのがよく分かる。そして拍手の嵐。もう20回以上は聴いた。
名演に感動して言葉も無いのがよく分かる。そして拍手の嵐。もう20回以上は聴いた。
オリジナルからのCD化はまだかいな
でも朝比奈フローリアンのって金管が死ぬほど下手だよね。
何の思い入れもない自分にとっては駄盤。
ヤフオクに出したら3千円ぐらいになってびっくりしたけどｗ
何の思い入れもない自分にとっては駄盤。
ヤフオクに出したら3千円ぐらいになってびっくりしたけどｗ
324 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 21:55:05 ID:b/SEvrYv
320です。
＞＞「朝比奈フローリアンのって金管が死ぬほど下手」
よく聴き込んでいましたね（笑）。 その通りなんですけど。
＞＞「朝比奈フローリアンのって金管が死ぬほど下手」
よく聴き込んでいましたね（笑）。 その通りなんですけど。
325 ：（-＿-）：2009/06/17(水) 14:52:28 ID:KecCd69b
ブルックナー以外の音楽はいらない
326 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 14:59:01 ID:T+xOrKml
カイルベルト＆N響のCDになぜか惹かれます。
変わり者ですんません<m(__)m>
変わり者ですんません<m(__)m>
327 ：62：2009/06/17(水) 22:36:18 ID:2WOPwiTa
私もカイルベルトの８番９番好きです。
７番はN響ですが、桶はどうです？
７番はN響ですが、桶はどうです？
カイルベルト＆N響良いね、ちゃんと日本的な音になってるのが嬉しい
とりあえず今教育テレビでやってるわけだが。
Franz Welser-Moest。
Franz Welser-Moest。
ずっと見てる。サラサラ流れるブルックナー。
なんかトコロテンみたいな7番だな。
東京のアマオケだけど2日連続でブル7のコンサートありとのこと。
>８／８ フライハイト オペラシティ
>８／９ グローバル すみトリ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242052762/122-123
>８／８ フライハイト オペラシティ
>８／９ グローバル すみトリ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1242052762/122-123
ヨッフム人見記念講堂のって買いですか？
335 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 07:28:24 ID:PbqfmYOz
シュナイトのが音楽現代で推薦になってたが聞いた奴いる？買おうか迷い中…
336 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 08:10:41 ID:jl26yKau
ブル７は何と言ってもチェリビダッケでしょう！
正規のＥＭＩ盤ではなく、ＡＵＤＩＯＲ（海賊版）が個人的にはいいかな
正規のＥＭＩ盤ではなく、ＡＵＤＩＯＲ（海賊版）が個人的にはいいかな
337 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 16:09:08 ID:JS6o+N/2
再発のほうのCDはフラブラがカットされてるよね
339 ：名無しの笛の踊り：2009/07/08(水) 00:00:05 ID:ntgnlaZR
すっかり忘れていたけど、ワルター＆コロンビア交響楽団。昨日久々に聴いたけど、良かったよ。オケの響きが薄いといつも思うけど聴き進むうちに気にならなる不思議。新しく出たニューヨークフィル盤、まだ聴いてないけどどうなんだろ？
ワルターは表情づけがねちっこい
342 ：名無しの笛の踊り：2009/07/11(土) 03:41:21 ID:P/jLCkjx
ショルティ、シカゴ最高。
Scherzoも素晴らしい。
Scherzoも素晴らしい。
晴れやかなフィナーレはワーグナーの魂が天国に迎え入れられる光景とかなんとか
ネコケンさんの説
ネコケンさんの説
344 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 13:58:08 ID:iNzMcyZB
>>342
あれはいいねえ。
あれはいいねえ。
345 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 14:54:01 ID:iNzMcyZB
指揮者によってはフィナーレの弱さが目立つんだけど、ハイティンクはそんなことないねえ
オケがまたうまいこと
オケがまたうまいこと
ハイティンク VPO良かった
347 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 18:31:32 ID:2T5rCXYg
ヴァント/ＮＤＲ（ＤＶＤの方）
チェリビダッケ/ミュンヘン
後、オケの技量が著しく下がるが朝比奈／大フィルのザンクト・フローリアン
でのライブ。教会特有の長い残響がオケの粗をなんとかカヴァーしている。
朝比奈の指揮は極めて素晴らしい。
チェリビダッケ/ミュンヘン
後、オケの技量が著しく下がるが朝比奈／大フィルのザンクト・フローリアン
でのライブ。教会特有の長い残響がオケの粗をなんとかカヴァーしている。
朝比奈の指揮は極めて素晴らしい。
348 ：名無しの笛の踊り：2009/08/03(月) 21:55:53 ID:nLjolmhA
クレンペラー／フィルハーモニアが最高ですね。
349 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 00:21:57 ID:yBAf+zT6
>>348確かにクレンペラーは素晴らしい。彼の他のブルックナーに比べて
流麗でしなやかで繊細だ。何故か
流麗でしなやかで繊細だ。何故か
350 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 01:25:22 ID:Jbvb8do+
朝比奈ってネタかと思ったらマジレスなんだ。
言われてみれば日本人の感性には合うかもな。
でもヴァントなんかは対極にある演奏だろ。なんでおんなじテーブルにあがるのかがわからんな。
言われてみれば日本人の感性には合うかもな。
でもヴァントなんかは対極にある演奏だろ。なんでおんなじテーブルにあがるのかがわからんな。
351 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 02:05:42 ID:dFnkvPEQ
>>350
宇野功芳じゃないけど、ブルックナーに向いている指揮者とそうでない
指揮者が確かにいる。中間がないのだ。朝比奈は完全に向いている指揮者だ。
ただ、オーケストラがあまりにも酷いので大損している。しかし、彼の
録音の中で最も感動的な演奏がザンクト・フローリアンだったので同じ
テーブルにあげた。例えばシャイーはマーラーは素晴らしいが、ブルックナーは
全然駄目だ。
宇野功芳じゃないけど、ブルックナーに向いている指揮者とそうでない
指揮者が確かにいる。中間がないのだ。朝比奈は完全に向いている指揮者だ。
ただ、オーケストラがあまりにも酷いので大損している。しかし、彼の
録音の中で最も感動的な演奏がザンクト・フローリアンだったので同じ
テーブルにあげた。例えばシャイーはマーラーは素晴らしいが、ブルックナーは
全然駄目だ。
ヴァントと朝比奈は練習で作り上げていく過程は全然違うと思うけど、
テンポやアゴーギグ、全体の見通しというか構築がけっこう似ている。
テンポやアゴーギグ、全体の見通しというか構築がけっこう似ている。
シャイーのブルはいいだろ。解釈の違いが際立つけど
＞シャイーのブルックナーは全然駄目だ
いくらなんでも釣りだろｗ
いくらなんでも釣りだろｗ
355 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 22:12:48 ID:aLJhoZbN
356 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 22:17:41 ID:tD5d3bLX
カラヤンの最後のウィーンフィルとの録音が七番だった。
ある意味、最後に指揮した曲だが。
ある意味、最後に指揮した曲だが。
357 ：名無しの笛の踊り：2009/08/07(金) 00:49:40 ID:YW5bZRJ4
>>355
いやああのサウンドは偶然の産物ではない
いやああのサウンドは偶然の産物ではない
358 ：名無しの笛の踊り：2009/08/07(金) 01:01:29 ID:QHG2iMpP
僕に言わせればシャイーやメータなど聴くほうが悪いと言えよう。
知らなかったとはいってほしくない。
知らなかったとはいってほしくない。
360 ：名無しの笛の踊り：2009/08/08(土) 13:13:06 ID:ebEb37lX
朝比奈録音を聞くと、全部の音が雑然と混じりあった音が聞こえてくる。
会場で聞いても同じ印象を受けましたよ。
聞こえてほしい音が全く聞こえてこなかったり、金管の汚い音が
全部の音をマスクしてしまったり。
指揮者は、テンポや全体の強弱だけを決めて、出てくる音は偶然
の産物としか聞こえませんでした。
まあ、それでも感動しましたよ。
会場で聞いても同じ印象を受けましたよ。
聞こえてほしい音が全く聞こえてこなかったり、金管の汚い音が
全部の音をマスクしてしまったり。
指揮者は、テンポや全体の強弱だけを決めて、出てくる音は偶然
の産物としか聞こえませんでした。
まあ、それでも感動しましたよ。
>>360
カネケンの「ブルックナーの交響曲」所載のインタビューにこんなくだりがある。
（1987年にNDR響とブル4をサントリーホールでやったとき）
…ゲネプロのあと、トロンボーン奏者が3人揃って指揮者の楽屋を訪ねてきて、
「このホールで、ffを本当に吹いていいか？」と尋ねるんですよ。
ちょっと狭く見えたんでしょうな。そこで「ffはffでよろしい」と答えたら、
「わかった。それじゃあ！」って張り切りましてね。…
…本当はブルックナーの音楽には、パーッとやって細かいことをいうな、
みたいな要素はかなりありますね。…
カネケンの「ブルックナーの交響曲」所載のインタビューにこんなくだりがある。
（1987年にNDR響とブル4をサントリーホールでやったとき）
…ゲネプロのあと、トロンボーン奏者が3人揃って指揮者の楽屋を訪ねてきて、
「このホールで、ffを本当に吹いていいか？」と尋ねるんですよ。
ちょっと狭く見えたんでしょうな。そこで「ffはffでよろしい」と答えたら、
「わかった。それじゃあ！」って張り切りましてね。…
…本当はブルックナーの音楽には、パーッとやって細かいことをいうな、
みたいな要素はかなりありますね。…
細かいことが気になる方はおっさんのブルックナーは向きません。
絶賛とか貶しが気にならず、自分の耳でマイペースに聞ける人だけ聞きましょう。
絶賛とか貶しが気にならず、自分の耳でマイペースに聞ける人だけ聞きましょう。
363 ：名無しの笛の踊り：2009/08/09(日) 12:18:32 ID:zZvUmzpO
ということは、森田健作とブルックナーは相性ピッタリだなｗ
タレントから首長に転向した東国原知事に相当するブルックナー指揮者は誰
宇野
366 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 20:41:30 ID:QOjutnwC
ワロス
367 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 19:18:54 ID:e0Q1VHEE
私は朝比奈、東京都響の最初のヤツが
フローリアンライブを越える出来だと思う。
「人類共通の至宝」とジャケにかかれているやつ。
雄大で一楽章のコーダーなんかたまらない。
天に召されるようだ。
響きも木質で人肌のぬくもりとか何とか解説されているが
その通り。ベスト１に推す。
数年後の同じコンビのヤツはだめ。
フローリアンライブを越える出来だと思う。
「人類共通の至宝」とジャケにかかれているやつ。
雄大で一楽章のコーダーなんかたまらない。
天に召されるようだ。
響きも木質で人肌のぬくもりとか何とか解説されているが
その通り。ベスト１に推す。
数年後の同じコンビのヤツはだめ。
オーマンディ/フィラデルフィア管のは
何も考えずに管弦楽曲的解釈で突っ走った奇演
特に終楽章がなんの情緒もなく、ありていに言えば空疎
正統派が好きな人が聴いたら、CD叩き割ってRCAに送りそうな（笑）
だが、そんな演奏を聴いて自分の中に沸き起こる化学反応が
好きだったりする、思い出したときにふと聴きたくなる演奏
何も考えずに管弦楽曲的解釈で突っ走った奇演
特に終楽章がなんの情緒もなく、ありていに言えば空疎
正統派が好きな人が聴いたら、CD叩き割ってRCAに送りそうな（笑）
だが、そんな演奏を聴いて自分の中に沸き起こる化学反応が
好きだったりする、思い出したときにふと聴きたくなる演奏
369 ：名無しの笛の踊り：2009/09/10(木) 19:18:05 ID:OWRRpcGN
>>368
４・５もそんな感じがする
４・５もそんな感じがする
370 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 00:49:17 ID:Fvbqijlv
371 ：名無しの笛の踊り：2009/09/12(土) 08:56:25 ID:XjykylN3
372 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 00:12:51 ID:y2RBzMnu
へぼでもいいからライヴ聴きに行こうかな。
ブルの音圧はライブじゃなきゃ
374 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 08:50:48 ID:QiqIv1oh
12月のデプリースト/都響、行く？
375 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 14:12:20 ID:SzxKZZ4P
行きたいなと思ってる
376 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 00:36:59 ID:fuAPRicm
>>362
細かいことを言ってないように聴かせるためには、細かいことを言う必要があるのかも？
細かいことを言ってないように聴かせるためには、細かいことを言う必要があるのかも？
朝比奈のフローリアンは第1,2楽章がグダグダだな
フルトヴェングラー（49年）、クナッパーツブッシュ（49年）、ロスバウトが好き。
379 ：かずちゃん：2009/10/05(月) 11:52:04 ID:xc6yfXYA
今朝、BSでフランクフルト放送soによる演奏をやってたから、
観てたよ。ノヴァーク版だったけど、けっこう良かったです。
観てたよ。ノヴァーク版だったけど、けっこう良かったです。
鐘効果でスケルツォの最初はよく聴こえる
>>381
ヒナライヴですね
ヒナライヴですね
レコードのとき買ったが、いまとなっては恐ろしくユルフンの演奏をフルヴェンとクレソを貶しながら
絶賛していた宇野の誇大ライナーしか印象に残ってない。
絶賛していた宇野の誇大ライナーしか印象に残ってない。
宇野が褒めるのは地雷ってもう定説だな
385 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 00:09:06 ID:ecGRgbf6
ハイティンク・ＣＳＯのは素晴らしいな。
なんでわざわざ雛のひどい演奏を聴かなきゃいけないのかと思うよ
なんでわざわざ雛のひどい演奏を聴かなきゃいけないのかと思うよ
386 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 00:54:38 ID:UK0qaO9k
細かいこと言うなと言われても、おっさんと日本オケの演奏は、サウンドでまず萎えちゃうよ。
生ならいいかもしれんけど
生ならいいかもしれんけど
ヤンソンスの新譜聴いた人、どう？
そんなことよりスダーン×東響のレビューくれ。
390 ：F.S.：2009/11/26(木) 19:04:05 ID:QpBNr4Li
ブル7といえば、チェリビダッケ/ベルリンフィルの1992年ライブが最高！
これ、凄すぎる！
これ、凄すぎる！
実は密かにカラヤンの後継期待してたチェリ
シャイーACO、ヨッフムACO、ベイヌム/ACO ブル7は結局ACOだ
ハイティンクは無視ですか、そうですか。
394 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 18:37:31 ID:7F3Tahuo
>>392
ACOのブル７ゆうたら、ヨッフムの１９８６年の来日公演はけっこう泣ける。
ACOのブル７ゆうたら、ヨッフムの１９８６年の来日公演はけっこう泣ける。
>>394のはフライング拍手のひどさにも泣ける
拍手カット盤買えばよろし
397 ：名無しの笛の踊り：2009/12/04(金) 11:35:48 ID:4RjK7R2v
sage
>>396
そんなの、あるのか！？
そんなの、あるのか！？
>>392
シャイーはデッカのＣＤはベルリン放送響だけど、それ以外の演奏？
シャイーはデッカのＣＤはベルリン放送響だけど、それ以外の演奏？
ジュリーニBPOの新譜どうだった？
>>399
ヘボウとのも一応あるにはあるのな
Chailly, Riccardo Concertgebouw Orchestra 1-Jan Treasure of the Earth CD TOE 2051 69:15 22:22 22:14 9:48 14:47
ヘボウとのも一応あるにはあるのな
Chailly, Riccardo Concertgebouw Orchestra 1-Jan Treasure of the Earth CD TOE 2051 69:15 22:22 22:14 9:48 14:47
>>400
すごく良かった
聴く前は結構ゆっくりなテンポで歌わせる系の演奏かと思ったが
音が重圧で推進力があっていままで思い描いていたブル7のイメージが変わった
いまのベルリン・フィルって下手糞なのかなと思わされたくらい
すごく良かった
聴く前は結構ゆっくりなテンポで歌わせる系の演奏かと思ったが
音が重圧で推進力があっていままで思い描いていたブル7のイメージが変わった
いまのベルリン・フィルって下手糞なのかなと思わされたくらい
403 ：名無しの笛の踊り：2010/01/18(月) 22:41:51 ID:pSiVG7BS
otosunoha osiy
404 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 10:46:13 ID:ZMVivcnJ
プレートルのはどうだい？
405 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 14:34:06 ID:EMogcRPW
プレートル買った人乾燥機貸して
406 ：名無しの笛の踊り：2010/01/20(水) 07:51:00 ID:TKvemjfU
乾燥機貸さない
407 ：名無しの笛の踊り：2010/01/20(水) 12:00:41 ID:GEBlVEGE
返事がとってもドライヤー
408 ：いっちゃん：2010/01/22(金) 04:20:20 ID:IKJ3Ufyb
ﾂﾏﾝﾈ
ディーン・ディクソン指揮の4,5,7,8,9番ライヴ、、聴きたかったな・・・
ディーン・ディクソン指揮の4,5,7,8,9番ライヴ、、聴きたかったな・・・
昔、打楽器奏者だったけど、
２楽章のシンバルとトライアングルは許せない。
あまりに即物的で恥ずかし過ぎる。
やってる自分を想像すると逃げ出したくなる。
たとえ、ブルックナーが認めたとしても私は認めない。なんてね。
２楽章のシンバルとトライアングルは許せない。
あまりに即物的で恥ずかし過ぎる。
やってる自分を想像すると逃げ出したくなる。
たとえ、ブルックナーが認めたとしても私は認めない。なんてね。
410 ：名無しの笛の踊り：2010/03/08(月) 22:00:39 ID:7LrHkxaA
ブルックス
ここまでヘレヴェッヘの話題無しと
412 ：名無しの笛の踊り：2010/03/28(日) 20:56:34 ID:zV8dGRHT
クナブル８のおまけのSteinburgの７番が凄いです。
デュナーミクとは無縁のブルックナーサウンドのたれ流し状態です。
寄せては返すブルックナーサウンドにおぼれる至福の時を味わえると思います。
デュナーミクとは無縁のブルックナーサウンドのたれ流し状態です。
寄せては返すブルックナーサウンドにおぼれる至福の時を味わえると思います。
>>412
米commandの録音もなかなか良い。
米commandの録音もなかなか良い。
ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ へ,/` へ,/`
彡ﾐｲ ￣￣'`￣ヾﾐ
彡ﾐi ) ;|ﾐ
彡ﾐ〉 _,,,,,,,,, i,i ,,,,,_ｲﾐ
rﾐi _-・- l-・-､ｼ
{6〈ヽ､ ､_|_, イ
ヾ| ( ,-ー-､) | コマンド、再発希望
ヽ. `- ⌒ - ﾉ
ノi ＼ ＿＿,ｲヽ､
／´⌒ ー 、 , ー ⌒`ヽ、
( )人 Ｙ 人( )
彡ﾐｲ ￣￣'`￣ヾﾐ
彡ﾐi ) ;|ﾐ
彡ﾐ〉 _,,,,,,,,, i,i ,,,,,_ｲﾐ
rﾐi _-・- l-・-､ｼ
{6〈ヽ､ ､_|_, イ
ヾ| ( ,-ー-､) | コマンド、再発希望
ヽ. `- ⌒ - ﾉ
ノi ＼ ＿＿,ｲヽ､
／´⌒ ー 、 , ー ⌒`ヽ、
( )人 Ｙ 人( )
>>398
あるよ。
あるよ。
>>415
現行盤はカットしてる？
現行盤はカットしてる？
417 ：名無しの笛の踊り：2010/05/01(土) 00:39:40 ID:rGB6YCCH
さて、最近はブル8ばっかり生で聴いてたから、
5月は久々に尾高/N響の7番も聴きに行こうかな。
5月は久々に尾高/N響の7番も聴きに行こうかな。
リノス・アンサンブルによる室内楽版ブル7（アイスラー他編曲）最高だった。
この人たちめっちゃうまいんだけどｗｗｗｗ
ところでスクロヴァ／読響のブル７って特別公演もあるそうですが、一日目と二日目
どっちに行くのが吉ですか？ブル８の時、定期・特別公演とも両方行った人いたら教えてください。
この人たちめっちゃうまいんだけどｗｗｗｗ
ところでスクロヴァ／読響のブル７って特別公演もあるそうですが、一日目と二日目
どっちに行くのが吉ですか？ブル８の時、定期・特別公演とも両方行った人いたら教えてください。
419 ：名無しの笛の踊り：2010/05/28(金) 20:55:31 ID:h/9FO/e3
フランチェスコ・ダヴァロス盤って4楽章コーダを1楽章並みにガクンと
落としているんでしょ？
落としているんでしょ？
知らない
421 ：名無しの笛の踊り：2010/07/01(木) 23:32:25 ID:FE7iMxwN
>>411
あなたが書いてください。
あなたが書いてください。
422 ：名無しの笛の踊り：2010/07/06(火) 16:31:39 ID:zElJUioT
>>417 TVで見た限りでは尾高さん良かったよ。遅いテンポだけど緊張感持続していた。
ブルマニアにはこの曲人気低い方だけど、女性には８や９より穏やかで結構受けがいいよな。
付き合いの長い曲だけど、今回第3楽章なんか大河ドラマのテーマ曲とかにピッタリって初めて気付いた。
ちなみに女性のブルマニアって見たことある？もちろん体操服じゃないよwww。
ブルマニアにはこの曲人気低い方だけど、女性には８や９より穏やかで結構受けがいいよな。
付き合いの長い曲だけど、今回第3楽章なんか大河ドラマのテーマ曲とかにピッタリって初めて気付いた。
ちなみに女性のブルマニアって見たことある？もちろん体操服じゃないよwww。
423 ：名無しの笛の踊り：2010/07/07(水) 07:52:36 ID:noiA9uZm
●研究コンサート『フルトヴェングラーとブルックナー』開催のお知らせ
フルトヴェングラーとブルックナー、精神的に深い関係を持つこの二人の作品を、
ピアノでお聴きいただこうという、異色の試みです。フルトヴェングラーのソナタは、
作曲者12歳の時の作品で、3月の当研究会のフェストでも演奏されました。
ブルックナーの交響曲は全曲ピアノ連弾譜が刊行されていたにもかかわらず、
演奏会で弾かれることはありませんでした。レコードもなかった時代、ピアノ連弾は、
オーケストラの生演奏に次いで、人々が交響曲に接しうる貴重な手段でした。
フルトヴェングラー：ソナタ ニ短調 WF 68（1998） ピアノ：大前 拓也
ブルックナー：交響曲第7番ホ長調（ピアノ連弾版 日本初演）
ピアノ：大前 拓也 野口 剛夫
2010年7月19日（月・祝）15：00開演（14：30開場）本郷中央教会
入場料 一般：1,000円
フルトヴェングラーとブルックナー、精神的に深い関係を持つこの二人の作品を、
ピアノでお聴きいただこうという、異色の試みです。フルトヴェングラーのソナタは、
作曲者12歳の時の作品で、3月の当研究会のフェストでも演奏されました。
ブルックナーの交響曲は全曲ピアノ連弾譜が刊行されていたにもかかわらず、
演奏会で弾かれることはありませんでした。レコードもなかった時代、ピアノ連弾は、
オーケストラの生演奏に次いで、人々が交響曲に接しうる貴重な手段でした。
フルトヴェングラー：ソナタ ニ短調 WF 68（1998） ピアノ：大前 拓也
ブルックナー：交響曲第7番ホ長調（ピアノ連弾版 日本初演）
ピアノ：大前 拓也 野口 剛夫
2010年7月19日（月・祝）15：00開演（14：30開場）本郷中央教会
入場料 一般：1,000円
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:42:12 ID:2Wtp5uOv
クラシック門前者です。
今日はクナの音を求めてようつべでクナのスケルツォとムラヴィンの同じとこ聞いた。
ブルックナーはクナの８番を寝ながら１回聞いたと思うけど記憶にナシ。７番はこれが初めて。他は聞いたことない。
最初曲が静かになる前までで飽きちゃってやめようかと思ったけど
また（ページ移動しちゃったかなんか事故で）最初から聞いたら平気だった。
けど他のことしながら聞き流すくらいじゃないとだるい気がするわ。
今日はクナの音を求めてようつべでクナのスケルツォとムラヴィンの同じとこ聞いた。
ブルックナーはクナの８番を寝ながら１回聞いたと思うけど記憶にナシ。７番はこれが初めて。他は聞いたことない。
最初曲が静かになる前までで飽きちゃってやめようかと思ったけど
また（ページ移動しちゃったかなんか事故で）最初から聞いたら平気だった。
けど他のことしながら聞き流すくらいじゃないとだるい気がするわ。
>>424
お、お、女…
お、お、女…
女性でブルックナーというと、シモーネ・ヤングがいますが・・・・・
全曲完成させて記録を作るかも。
全曲完成させて記録を作るかも。
428 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 06:50:51 ID:gIUOpO7z
さあ、今日からルイジですよage
429 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 22:04:05 ID:zBHdY6yP
セルスレッドやけどこの曲に関しては21種類持っている。数えてみた。一番気に入っているのはやはりカラヤンラストレコーディング。
OIBP盤が愛聴盤。
OIBP盤が愛聴盤。
430 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 22:05:42 ID:zBHdY6yP
22種類やった。訂正。カラヤンラストライブが抜けていた。
431 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 22:31:25 ID:zBHdY6yP
サルダナのカラヤンとジュリー二、BPO、アンダンテのベームが抜けていた。25種類が正しい。
432 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 22:48:02 ID:zBHdY6yP
ブルックナー交響曲第7番のコレクションについて書く。カラヤン5種類。フルトヴェングラー1種類。
ムラヴィンスキー1種類、ワルター1種類、チェリビダッケ1種類、クレンペラー1種類、ザンデルリンク１種類、
シューリヒト１種類、セル１種類、ジュリーニ３種類、ヴァント３種類、マタチッチ１種類、ベーム２種類、ティーレマン１種類、
ブロムシュテット１種類、ヨッフム２種類、ハイティンク１種類の合計２７種類が正しい。
ムラヴィンスキー1種類、ワルター1種類、チェリビダッケ1種類、クレンペラー1種類、ザンデルリンク１種類、
シューリヒト１種類、セル１種類、ジュリーニ３種類、ヴァント３種類、マタチッチ１種類、ベーム２種類、ティーレマン１種類、
ブロムシュテット１種類、ヨッフム２種類、ハイティンク１種類の合計２７種類が正しい。
433 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 22:49:46 ID:rpoo1gix
誰も聞いちゃいねえよ。
テレビによく取り上げられるゴミ屋敷の老人って、こんな奴だろう。
知識も所有CDもゴミの山
知識も所有CDもゴミの山
435 ：名無しの笛の踊り：2010/08/01(日) 00:21:43 ID:JxQCB++Q
>>432 朝比奈がないとかフルトヴェングラー、クレンペラーは2種類でないと駄目とか指摘して欲しい。
朝比奈がない
フルトヴェングラー、クレンペラーは2種類でないと駄目
はい、指摘したんで消えてください
フルトヴェングラー、クレンペラーは2種類でないと駄目
はい、指摘したんで消えてください
ヨッフムは最低7種類でないと駄目
そうだよな、先ずヨッフムの最低7種類を揃えてから、発言して欲しい。
オレもヨッフムの最低7種類だな。
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
フランス国立は2種類あるからヨッフムは8種類持ってないと話にならないな。
441 ：名無しの笛の踊り：2010/08/01(日) 13:36:28 ID:JxQCB++Q
ヨッフムの8種類の内訳を教えてくれ。
検索しろ猿
犬の通販で入手できそうな7種類
SKD（76年、EMIの全集の～） http://www.hmv.co.jp/product/detail/985279
ベルリンフィル（64年、DGの全集の～） http://www.hmv.co.jp/product/detail/21051
フランス国立（80年、映像あり、モノラル） http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461046
フランス国立（80年、上とは別の日、ステレオ）http://www.hmv.co.jp/product/detail/414881
コンセルトヘボウ（86年来日、映像あり） http://www.hmv.co.jp/product/detail/2582492
ミュンヘン・フィル（79年） http://www.hmv.co.jp/product/detail/2594613
VPO（39年） http://www.hmv.co.jp/product/detail/1948796
間違ってたらスマン…
SKD（76年、EMIの全集の～） http://www.hmv.co.jp/product/detail/985279
ベルリンフィル（64年、DGの全集の～） http://www.hmv.co.jp/product/detail/21051
フランス国立（80年、映像あり、モノラル） http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461046
フランス国立（80年、上とは別の日、ステレオ）http://www.hmv.co.jp/product/detail/414881
コンセルトヘボウ（86年来日、映像あり） http://www.hmv.co.jp/product/detail/2582492
ミュンヘン・フィル（79年） http://www.hmv.co.jp/product/detail/2594613
VPO（39年） http://www.hmv.co.jp/product/detail/1948796
間違ってたらスマン…
ヘボウのライブは70年だった。
あとはBPOの52年のモノラルのやつでこれもTAHRAで手に入る。
フランス国立はINA盤が1980/5/8だが、昔モンテーニュなどで出てたやつはその数日前の演奏のはず（これは俺持ってない）。
音声で正規はその9種類。
映像では86年に本公演以外に、>>443氏ご指摘のフランス国立のが出てるが、これは2月となっていて、上記2種とは
恐らく違う演奏だと思う。
これ以外に70年代のVPOとのライブは海賊で出てた。
あとはBPOの52年のモノラルのやつでこれもTAHRAで手に入る。
フランス国立はINA盤が1980/5/8だが、昔モンテーニュなどで出てたやつはその数日前の演奏のはず（これは俺持ってない）。
音声で正規はその9種類。
映像では86年に本公演以外に、>>443氏ご指摘のフランス国立のが出てるが、これは2月となっていて、上記2種とは
恐らく違う演奏だと思う。
これ以外に70年代のVPOとのライブは海賊で出てた。
調子に乗せてしまったか
762 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/08/01(日) 23:33:18 ID:b5LjKIoP [1/2]
セルスレッド改め休職中。ブルックナー交響曲第8番のコレクションについて書く。カラヤン5種類。
クナッパーブッシュ2種類。フルトヴェングラー3種類、朝比奈 隆1種類、チェリビダッケ3種類、
シューリヒト1種類、ジュリーニ2種類、クレンペラー1種類、テンシュテット1種類、ヴァント6種類、
スクロヴァチェフスキ1種類、マタチッチ1種類、ベーム1種類、ハイティンク2種類、ヨッフム1種類、
合計31種類。ブルックナー交響曲第7番と同じく議論してください。
762 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/08/01(日) 23:33:18 ID:b5LjKIoP [1/2]
セルスレッド改め休職中。ブルックナー交響曲第8番のコレクションについて書く。カラヤン5種類。
クナッパーブッシュ2種類。フルトヴェングラー3種類、朝比奈 隆1種類、チェリビダッケ3種類、
シューリヒト1種類、ジュリーニ2種類、クレンペラー1種類、テンシュテット1種類、ヴァント6種類、
スクロヴァチェフスキ1種類、マタチッチ1種類、ベーム1種類、ハイティンク2種類、ヨッフム1種類、
合計31種類。ブルックナー交響曲第7番と同じく議論してください。
ヨッフムは非正規や映像を含めると最低15種はあるから
それぐらい揃えてからコレクション自慢してね
それぐらい揃えてからコレクション自慢してね
448 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 23:12:13 ID:38cGzB89
ルイージ／PMFオーケストラのサントリー公演行ってきた。
コンマスはアカデミー生ではなく、メトロポリタン歌劇場のコンマス。
ちょっとホルンが苦しい場面もあったが、
暑い夏には心地よい、颯爽とした良い演奏でした。
ルイージは指揮姿が映える人だね。
コンマスはアカデミー生ではなく、メトロポリタン歌劇場のコンマス。
ちょっとホルンが苦しい場面もあったが、
暑い夏には心地よい、颯爽とした良い演奏でした。
ルイージは指揮姿が映える人だね。
449 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 23:17:33 ID:mRoDqIC7
>>448
ちゃんと聴いていた？ホルンはいいほう。
ペット、フルート、Tbは他人に聴かせるレベルじゃない。
とくにペットは、犬響の先日引退した首席より下手な奏者を上回るのを実に久しぶりに酒ホールで聴かされた気がする。
ﾙｲージの解釈もこの曲には似合わない。
ちゃんと聴いていた？ホルンはいいほう。
ペット、フルート、Tbは他人に聴かせるレベルじゃない。
とくにペットは、犬響の先日引退した首席より下手な奏者を上回るのを実に久しぶりに酒ホールで聴かされた気がする。
ﾙｲージの解釈もこの曲には似合わない。
450 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 23:21:51 ID:4PDxtVdU
オレも行ってきたがホルンは素晴らしいと思った。ワーグナーチューバは
イマイチのところもあったが。演奏はカチッとしているというか硬いというか、
まるでN響の演奏を聴いているようだったw (もちろん金管は除いてだが)
客は9割以上の入り。その上演奏が終わってカーテンコールの間
退出する客がこんなに少ない演奏会は非常に珍しいと思った。
イマイチのところもあったが。演奏はカチッとしているというか硬いというか、
まるでN響の演奏を聴いているようだったw (もちろん金管は除いてだが)
客は9割以上の入り。その上演奏が終わってカーテンコールの間
退出する客がこんなに少ない演奏会は非常に珍しいと思った。
453 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 23:26:53 ID:mRoDqIC7
すまんな。
>犬響の先日引退した首席より下手さで上回るの
と書こうとして間違っちまった。
ホルンは良かったよ。ワグナーチューバはいまいち。
シンバルも2楽章のクライマックスでこけてた。
>犬響の先日引退した首席より下手さで上回るの
と書こうとして間違っちまった。
ホルンは良かったよ。ワグナーチューバはいまいち。
シンバルも2楽章のクライマックスでこけてた。
最近なんだかブル７がいとおしくなってきた。
アダージョは好きだったけど、今はフィナーレも…なぜだろう。
アダージョは好きだったけど、今はフィナーレも…なぜだろう。
455 ：名無しの笛の踊り：2010/08/05(木) 00:41:35 ID:oFrNYgKw
ホルンのトップは講師（ピッツバーグ響）で別格だった。ワグナーチューバは
２列目のホルンが持ち替えた。音が揃わなくてちょっと不安定だったな。
ところでトップの後ろにいたのスキンヘッドは東響のハミル氏じゃなかったか？
２列目のホルンが持ち替えた。音が揃わなくてちょっと不安定だったな。
ところでトップの後ろにいたのスキンヘッドは東響のハミル氏じゃなかったか？
456 ：名無しの笛の踊り：2010/08/05(木) 00:46:27 ID:sd54Icrc
えらくテンポが伸び縮みするブル７だったな。
rit.も多すぎる上にいちいちしつこくdim.するのもどうかと思った。
クライマックスへ向けての金管も音が硬くて・・・
まあ、激情タイプのルイジらしいといえばそうなんだが。
rit.も多すぎる上にいちいちしつこくdim.するのもどうかと思った。
クライマックスへ向けての金管も音が硬くて・・・
まあ、激情タイプのルイジらしいといえばそうなんだが。
ルイージのブルというだけでパスするだろ？普通。
かといって、今夜のボエームは歌手が酷いから覚悟してね。
かといって、今夜のボエームは歌手が酷いから覚悟してね。
昨夜のPMFオケ、弦の密度が全然足りなかった
ボーイングやヴィブラートも画一的になりがちで、コンマスだけ良い意味で浮いてたな
ボーイングやヴィブラートも画一的になりがちで、コンマスだけ良い意味で浮いてたな
>>456
最近そういう演奏が多い気がする。あまり聞きたくない。
最近そういう演奏が多い気がする。あまり聞きたくない。
ちょっと前まで、長い間、テンポ変化の少ない客観的な演奏が流行ってたから
最近はその反動か何かで増えてるようなイメージ
最近はその反動か何かで増えてるようなイメージ
462 ：カンター：2010/09/28(火) 23:42:26 ID:Uj3QeLsO
シモーネ・ヤングのブル７聴いたが、とても残念な演奏会。20100805シドニー響
と言うか、ありゃりゃ・・・という感じの解釈。
存分に歌わせるべき部分を、さらっと流してしまう・・・
やはり女性にブルックナーは理解出来ない？
と言うか、ありゃりゃ・・・という感じの解釈。
存分に歌わせるべき部分を、さらっと流してしまう・・・
やはり女性にブルックナーは理解出来ない？
少なくともあんたよりは理解してるだろうね
464 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 00:00:09 ID:qu/fj/Ij
いっちゃんもアヌスも、休職中と遣り合おうとしないな。
真に2ちゃんの基地外王になるための、絶好のチャンスなのに。
基地外王になろうとしないとは、実にき○玉が小さいやつらだ。
真に2ちゃんの基地外王になるための、絶好のチャンスなのに。
基地外王になろうとしないとは、実にき○玉が小さいやつらだ。
シモーネ・ヤングのブルックナーのSACDはどれも名演。
自分は、一番楽しみにしている指揮者だ。
ブラームスも予約した。
自分は、一番楽しみにしている指揮者だ。
ブラームスも予約した。
シモネさん、盤の音が良すぎる。演奏も好き。８番の最後の最後はすごいよ
468 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 21:28:21 ID:6jFgFIOp
今日はブルックナーの命日なんで小澤征爾の7番を聴いた。sacd。素晴らしかった。
>>467
その気持ちは良く分かる気がする。
その気持ちは良く分かる気がする。
フィナーレの「Bewegt, doch nicht schnell」。
第4番（第2稿）両端楽章や第6番フィナーレの「Bewegt, (doch) nicht zu schnell」じゃないし、
「nicht schnell」だけ取り出せば第6番スケルツォや第8番フィナーレ（「Feierlich, nicht schnell」）と共通の指示。
「Bewegt」と「nicht schnell」ってドイツ語に通じてない身には悩ましい組み合わせに思えるけど、
（ノーヴァク版の練習番号Nにある「nur ruhig bewegt」ってのも。）
前半を曲想の表現への指示、後半をテンポの指示と見れば良いのか。
この楽章、ノーヴァク版でも、基本テンポより遅くした（「ritard.」とか「Breit」とか）分を戻す「a tempo」以外は、
速い方に向かうような指示がないのね。
第4番（第2稿）両端楽章や第6番フィナーレの「Bewegt, (doch) nicht zu schnell」じゃないし、
「nicht schnell」だけ取り出せば第6番スケルツォや第8番フィナーレ（「Feierlich, nicht schnell」）と共通の指示。
「Bewegt」と「nicht schnell」ってドイツ語に通じてない身には悩ましい組み合わせに思えるけど、
（ノーヴァク版の練習番号Nにある「nur ruhig bewegt」ってのも。）
前半を曲想の表現への指示、後半をテンポの指示と見れば良いのか。
この楽章、ノーヴァク版でも、基本テンポより遅くした（「ritard.」とか「Breit」とか）分を戻す「a tempo」以外は、
速い方に向かうような指示がないのね。
>>471
schnellは「死ねる」か？
nichtはその否定。
＜nur ruhig bewegt＞
弟子の加筆のようなので割り引いて考えなければならないが、
それまで２回出たruhigをさらに継続する。並行してbewegtを追加。
ruhigは「ゆっくり」なのか表情を「平静」あるいは「平安」に保つことなのか？
bewegtは「速く」なのか「細かい動きを明確にする」のか？
両方後者なら矛盾しない。
schnellは「死ねる」か？
nichtはその否定。
＜nur ruhig bewegt＞
弟子の加筆のようなので割り引いて考えなければならないが、
それまで２回出たruhigをさらに継続する。並行してbewegtを追加。
ruhigは「ゆっくり」なのか表情を「平静」あるいは「平安」に保つことなのか？
bewegtは「速く」なのか「細かい動きを明確にする」のか？
両方後者なら矛盾しない。
>>462
> シドニー響
オーケストラがなぁ…
下手とは言わないが，少なくともスタンダードなブルックナー解釈向きの音ではなかろう…
シドニー響でブルックナーは聴いたこと無いが…向いてそうな気がしない…
前にジェルメッティ＋シドニー響でチャイコの悲愴聴いたけど，あんな明るくて楽しそうな悲愴も初めてだった
「存分に歌わせるべき部分」って何処のことか解らんけど，
ハンブルク フィルと，シドニー響じゃキャラクターが違うから，
同じ解釈を持ち込んでも同じ結果にはならない．だから，「歌わせるべき部分」なんて一概には無いような
下手なオーケストラだと，歌わせようとしても粗が出るかもしれんし
(ちなみに，シドニー響は下手じゃないが上手くは無いと思う)
ついでに，シドニーオペラハウスのコンサートホールで聴いたなら，あそこは音響も酷い
# て言うか，あの自称「オペラハウス」は音楽向きに設計されてるわけじゃないからな…
# オペラ側のオケピットなんて二管も入らないんだぜ…
> シドニー響
オーケストラがなぁ…
下手とは言わないが，少なくともスタンダードなブルックナー解釈向きの音ではなかろう…
シドニー響でブルックナーは聴いたこと無いが…向いてそうな気がしない…
前にジェルメッティ＋シドニー響でチャイコの悲愴聴いたけど，あんな明るくて楽しそうな悲愴も初めてだった
「存分に歌わせるべき部分」って何処のことか解らんけど，
ハンブルク フィルと，シドニー響じゃキャラクターが違うから，
同じ解釈を持ち込んでも同じ結果にはならない．だから，「歌わせるべき部分」なんて一概には無いような
下手なオーケストラだと，歌わせようとしても粗が出るかもしれんし
(ちなみに，シドニー響は下手じゃないが上手くは無いと思う)
ついでに，シドニーオペラハウスのコンサートホールで聴いたなら，あそこは音響も酷い
# て言うか，あの自称「オペラハウス」は音楽向きに設計されてるわけじゃないからな…
# オペラ側のオケピットなんて二管も入らないんだぜ…
474 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:15:38 ID:X7ik5qN3
ヴァント／ＢＰＯの第７番は超越している
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:18:33 ID:X7ik5qN3
今日も辻井君がどうやってオナニーしてるか想像してしまいますた
辻井伸行君のオナニーについて考える(54)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:17:48 ID:X7ik5qN3
モーツァルトは下ネタが好きだった
モーツァルトの生涯（生い立ち・エピソード・伝記）(174)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 09:46:19 ID:X7ik5qN3
インマゼール
クラシックしりとり10(773)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:07:43 ID:X7ik5qN3
>>55
その回答に納得してしまいますた
のだめカンタービレ 24th Auftakt (61)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 09:11:19 ID:X7ik5qN3
ｼｹﾞﾃｨ(vn)ｵｰﾏﾝﾃﾞｨ指揮ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管弦楽団'45年録音
古いけどいいっす
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77(354)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 11:58:59 ID:X7ik5qN3
牛牛のモーツァルトは何の個性もないピアノの先生が弾いたような演奏だった
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3(670)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:05:20 ID:X7ik5qN3
ヴァイオリニストにしては美人すぎるだろ
宮本笑里 8 【Emilee】(7)
今日も辻井君がどうやってオナニーしてるか想像してしまいますた
辻井伸行君のオナニーについて考える(54)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:17:48 ID:X7ik5qN3
モーツァルトは下ネタが好きだった
モーツァルトの生涯（生い立ち・エピソード・伝記）(174)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 09:46:19 ID:X7ik5qN3
インマゼール
クラシックしりとり10(773)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:07:43 ID:X7ik5qN3
>>55
その回答に納得してしまいますた
のだめカンタービレ 24th Auftakt (61)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 09:11:19 ID:X7ik5qN3
ｼｹﾞﾃｨ(vn)ｵｰﾏﾝﾃﾞｨ指揮ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管弦楽団'45年録音
古いけどいいっす
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77(354)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 11:58:59 ID:X7ik5qN3
牛牛のモーツァルトは何の個性もないピアノの先生が弾いたような演奏だった
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3(670)
名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 10:05:20 ID:X7ik5qN3
ヴァイオリニストにしては美人すぎるだろ
宮本笑里 8 【Emilee】(7)
476 ：名無しの笛の踊り：2010/12/09(木) 19:35:48 ID:Tvh2RXjk
>>121
これはいい例えだ
これはいい例えだ
>>476
ロングパス乙
ロングパス乙
第四楽章 帰り路
480 ：名無しの笛の踊り：2010/12/20(月) 00:49:53 ID:JqgkEfwl
朝比奈／大阪フィルの７５年聖フローリアンでのライヴ録音が最高です
鐘の音はね
生前、除夜の鐘に合わせてジルヴェスターやればよかったね。
483 ：名無しの笛の踊り：2011/01/06(木) 21:02:03 ID:oTUJh3or
1.16 金子建志が千葉フィルで指揮する
カネケンってのは気になる
NHK「名曲探偵アマデウス」2月7日放送回でブル7取り上げるみたいね
486 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 15:59:02 ID:E6lxor99
まさかのネコケン登場とある意味予想通りの展開だったな>名曲探偵
自分はネコケン登場にはそれほど驚かなかったなあ。むしろ、久石譲…
ドラマの展開は確かにｗ
楽譜問題に立ち入らなかったことは番組の性格を考えると正解かな。
ドラマの展開は確かにｗ
楽譜問題に立ち入らなかったことは番組の性格を考えると正解かな。
変に人物像が美化されてないのが良かったな
美化しようがないから
ブラームスは若い頃の肖像を見るとそんなにブオトコでもないがブルックナーはどうだったんだろう
↓が田代櫂の本によると26歳らしくて自分の知る範囲ではこれが一番若いけど、
太ってないだけで印象は既に後年と変わらないなあ。
http://www.abruckner.com/articles/brucknerpicturegal/default.htm?image=Bruckner-58.jpg&index=375
太ってないだけで印象は既に後年と変わらないなあ。
http://www.abruckner.com/articles/brucknerpicturegal/default.htm?image=Bruckner-58.jpg&index=375
492 ：名無しの笛の踊り：2011/02/23(水) 19:15:47.70 ID:Dbxuwjvo
コーホのおかげでフルトヴェングラー盤に近づけなかった。
でもこれが一番好きだ。
でもこれが一番好きだ。
ブルックナーのスケルツォの中で、
７番のものが一番好きかも知れない
８番のスケルツォはちょっと厳しさが足りず、
９番のスケルツォは厳しすぎる
そして７番のスケルツォはその間をいく
宇野功芳が言うには、
「７番のスケルツォは魅力的な主題とともに宇宙の鳴動を描いた傑作」
なのだそうだ
宇野の評論には納得できない時もあるが、これについては完全に同意できる
７番のものが一番好きかも知れない
８番のスケルツォはちょっと厳しさが足りず、
９番のスケルツォは厳しすぎる
そして７番のスケルツォはその間をいく
宇野功芳が言うには、
「７番のスケルツォは魅力的な主題とともに宇宙の鳴動を描いた傑作」
なのだそうだ
宇野の評論には納得できない時もあるが、これについては完全に同意できる
494 ：名無しの笛の踊り：2011/02/25(金) 15:04:01.49 ID:gcjkLS1T
>>493
あと「弧を描きながら落下する」とか言ってたよ。
あと「弧を描きながら落下する」とか言ってたよ。
ある人の言うところでは、
ブルックナーはニワトリの鳴き声からスケルツォ主題を着想したとか…
ブルックナーはニワトリの鳴き声からスケルツォ主題を着想したとか…
第二楽章を頂点にするって凄いな。他に同じような構成の
曲ってある？
曲ってある？
497 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 21:37:11.55 ID:Y1InO7rZ
この曲で一番いいのは第３楽章でしょ
498 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 22:07:39.12 ID:HSWk//ts
とりあえず４楽章でないことだけは確かだな
だって４楽章は宇野コーホー大先生が「７番の欠点」呼ばわりしていたといえよう
だって４楽章は宇野コーホー大先生が「７番の欠点」呼ばわりしていたといえよう
フィナーレ、あれはあれでいいと思うけどな。5や8と比べちゃいかんよ。
500 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 12:52:50.63 ID:dcjHfTVF
４番にも負けてるかな
というか４番のフィナーレは５番８番に引けをとらないレベル
というか４番のフィナーレは５番８番に引けをとらないレベル
502 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 14:47:40.52 ID:dcjHfTVF
ブルックナーに関してだけは「オルミュッツにおける皇帝陛下とツァーリの会見」
を意図していたとかそういうことを気にするよりは自分のありのままの感覚を大切にした方が良いと思うけど
を意図していたとかそういうことを気にするよりは自分のありのままの感覚を大切にした方が良いと思うけど
「宇宙の鳴動を思わせる」なら異存は少なくなるかも。
標題的解説は作曲時点で想定していたかどうかを確認できないものもあるようだし、
特に後付でなされた説明の場合、
その人の表現力（語彙の豊富さ、脳内のイメージを具体的な言葉に置き換える能力）が問われそうだな。
標題的解説は作曲時点で想定していたかどうかを確認できないものもあるようだし、
特に後付でなされた説明の場合、
その人の表現力（語彙の豊富さ、脳内のイメージを具体的な言葉に置き換える能力）が問われそうだな。
505 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 06:58:59.22 ID:/9iFMXHo
宇宙が鳴動するはずないじゃんw
自分のありのままの感覚とか言いつつ
宇野の変態語彙に影響されてる人が哀れだね
自分のありのままの感覚とか言いつつ
宇野の変態語彙に影響されてる人が哀れだね
507 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:09:28.35 ID:TqjRg97X
ガンダムが間違えるぐらいだから宇野が間違えるのは当然といえよう
508 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 17:46:50.54 ID:1LiMwgWt
元ネタはマーラーなんだけどね
100年前の人が考えた宇宙のイメージってところだな
100年前の人が考えた宇宙のイメージってところだな
宇宙が響き始める様子を想像してください…やね。
510 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 20:04:13.55 ID:YYV01BV4
「ブルックナーの逍遥」ってのもあったな。8番終楽章の第3主題だっけか？
>>510
宇野が元ネタなのかは分からないけど、
他の曲でも「逍遥型」って説明を目にする。
その主題や第2番第1楽章第3主題みたいなタイプ。
宇野は個人的印象を比喩表現するときも断定調で書くというか、
無闇に標題的に解釈しようとするというか…
宇野が元ネタなのかは分からないけど、
他の曲でも「逍遥型」って説明を目にする。
その主題や第2番第1楽章第3主題みたいなタイプ。
宇野は個人的印象を比喩表現するときも断定調で書くというか、
無闇に標題的に解釈しようとするというか…
513 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 21:44:07.54 ID:kPdszjQH
朝もやの中を白馬にまたがって一斉駆け出していく
これって４番の３楽章だっけ？
これって４番の３楽章だっけ？
514 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 22:06:03.35 ID:hYWeAhsC
逍遥とは - 1．そこここをぶらぶらと歩くこと．散歩． 2．心を俗世間の外に遊ばせること．悠々自適して楽しむこと．
ぬう
ぬう
>>513
第4番第1楽章についてだけど、ブルックナーから説明を受けたとの証言があるらしい。
「中世の都市の夜明け、朝を告げるラッパが響き、騎士達が城門から野に駆け出す、
森のざわめきと鳥の鳴き声、ロマンティックな光景が展開されていく」云々。
手紙でも、シンプルながらそれっぽいことは書いている模様。
もっとも、第2稿のスケルツォは「狩り」の音楽であることが明言されているから、
そこにも当てはまる説明ではある（弦のトレモロとホルンが共通の手法だし）。
第4番第1楽章についてだけど、ブルックナーから説明を受けたとの証言があるらしい。
「中世の都市の夜明け、朝を告げるラッパが響き、騎士達が城門から野に駆け出す、
森のざわめきと鳥の鳴き声、ロマンティックな光景が展開されていく」云々。
手紙でも、シンプルながらそれっぽいことは書いている模様。
もっとも、第2稿のスケルツォは「狩り」の音楽であることが明言されているから、
そこにも当てはまる説明ではある（弦のトレモロとホルンが共通の手法だし）。
しかし、第7番から離れていっちゃうな。
七番のスケルツォって火事じゃなかったっけ？
第7番に限らず、ドホのって再販されないんだよね。
自分はゆっくり待とうと思うけど。
自分はゆっくり待とうと思うけど。
ブルックナー交響曲第7番のコレクションについて書く。セルスレッド6コレクション。CD&DVD。カラヤン5種類。フルトヴェングラー3種類。
ムラヴィンスキー1種類、ワルター1種類、チェリビダッケ1種類、クレンペラー4種類、ザンデルリンク１種類、シューリヒト１種類、セル１種類、
ジュリーニ３種類、ヴァント３種類、マタチッチ１種類、ベーム２種類、ティーレマン１種類、ブロムシュテット１種類、ヨッフム２種類、
ハイティンク1種類、朝比奈1種類、バルビローリ1種類、合計34種類。ヨッフムのコレクションが少ないのが心苦しい。
ムラヴィンスキー1種類、ワルター1種類、チェリビダッケ1種類、クレンペラー4種類、ザンデルリンク１種類、シューリヒト１種類、セル１種類、
ジュリーニ３種類、ヴァント３種類、マタチッチ１種類、ベーム２種類、ティーレマン１種類、ブロムシュテット１種類、ヨッフム２種類、
ハイティンク1種類、朝比奈1種類、バルビローリ1種類、合計34種類。ヨッフムのコレクションが少ないのが心苦しい。
BPOとのチェリビダッケのビデオを忘れていた。チェリビダッケ2種類。合計35種類。ここまできたら全部買ってもいい。アバド、小澤、マゼール、
アーノンクール、スクロヴァチェフスキ、ドホナーニなどは所持していない。
アーノンクール、スクロヴァチェフスキ、ドホナーニなどは所持していない。
>>520
録音は多いからBOX化されたら高くつきそうだな…。
録音は多いからBOX化されたら高くつきそうだな…。
524 ：名無しの笛の踊り：2011/03/11(金) 15:48:52.15 ID:MKMesUJO
宇宙が鳴動する前に地球が鳴動しちゃった…
津波もやばそうだし…
とにかく一人でも多くの方が助かりますように
津波もやばそうだし…
とにかく一人でも多くの方が助かりますように
１、２、３楽章は素晴らしい
でも４楽章がもの足りない
この曲を１、２楽章と３、４楽章に分けて後半楽章が糞とか言ってる奴がたまにいるけど、
あれは演奏時間しか見てない、見えてないアホ。数字だけでなくちゃんと本質を見ろ
というかブルオタには演奏時間にこだわり過ぎの人間が多すぎ
でも４楽章がもの足りない
この曲を１、２楽章と３、４楽章に分けて後半楽章が糞とか言ってる奴がたまにいるけど、
あれは演奏時間しか見てない、見えてないアホ。数字だけでなくちゃんと本質を見ろ
というかブルオタには演奏時間にこだわり過ぎの人間が多すぎ
どういう終楽章がよかったのかな？同時期にテ・デウムがかかれてるが
重量感があるのがよかった？でもあのアダージョを頂点として設計している
以上エピローグのようなつくりは仕方がないと思うけど４，５，８のような
フィナーレじゃおなかいっぱい。
あとこのフィナーレのどこが悪いのか指摘して欲しい。よくも悪くも
ブルックナーの語り口がでている。第一主題の跳ねるようなテーマは
すっきりしてるし第二主題の歩みの音楽も悪くない。第三主題の唐突
な金管がいやなのかな？
重量感があるのがよかった？でもあのアダージョを頂点として設計している
以上エピローグのようなつくりは仕方がないと思うけど４，５，８のような
フィナーレじゃおなかいっぱい。
あとこのフィナーレのどこが悪いのか指摘して欲しい。よくも悪くも
ブルックナーの語り口がでている。第一主題の跳ねるようなテーマは
すっきりしてるし第二主題の歩みの音楽も悪くない。第三主題の唐突
な金管がいやなのかな？
終楽章のコーダをシューリヒト/ハーグみたいに吹き抜けちゃうと
不満なひとは多いよね。おれも最初はそうだった。
ダヴァロスみたいにコーダのみ思いっきり落とすのも手かと。
不満なひとは多いよね。おれも最初はそうだった。
ダヴァロスみたいにコーダのみ思いっきり落とすのも手かと。
528 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 09:12:17.32 ID:fSx/szHN
>>526
８番のアダージョも曲の頂点を担えるほど立派なものだけど、フィナーレも巨大
>>527
同意
逆に前半楽章を速め軽めに演奏することでバランスを取ってる演奏もあるみたいだけど、
個人的には最後を遅く重くしてバランスを取っている演奏の方が好き
８番のアダージョも曲の頂点を担えるほど立派なものだけど、フィナーレも巨大
>>527
同意
逆に前半楽章を速め軽めに演奏することでバランスを取ってる演奏もあるみたいだけど、
個人的には最後を遅く重くしてバランスを取っている演奏の方が好き
>>526
多分第３主題風のところ、まんま第１主題なのが不満なんじゃなかろうか？
全く新しい第３の素材が出て来ることを期待しているのに肩すかしを食わされる。
この、ちょっとしたロンド風がネタの少なさを実感させること。
あと複付点＋３２分音符の重みが、胸にもたれると忌避されがちなのも
聴く限り音楽の軽さが強調されているように感じてしまうこと。
多分第３主題風のところ、まんま第１主題なのが不満なんじゃなかろうか？
全く新しい第３の素材が出て来ることを期待しているのに肩すかしを食わされる。
この、ちょっとしたロンド風がネタの少なさを実感させること。
あと複付点＋３２分音符の重みが、胸にもたれると忌避されがちなのも
聴く限り音楽の軽さが強調されているように感じてしまうこと。
>>529
第3主題が第1主題の派生なのは他の曲にも似た例があるので、
それらも考慮すれば必ずしも問題視されるべき点ではないように思うんだけどね。
（そもそもこの楽章は第1主題からして第1楽章第1主題の変形と言われている…）
付け加えるなら、展開部の短さはどうなのかな。
これも「ロンド風」の印象を強めることに繋がるかもしれない。
>>527-528
自分もコーダには第1楽章第1主題の再現があるので、
テンポもそちらのテンポに合わせて遅めにするのが好きだなあ。
できればその際にトランペットを突出させないように。
第3主題が第1主題の派生なのは他の曲にも似た例があるので、
それらも考慮すれば必ずしも問題視されるべき点ではないように思うんだけどね。
（そもそもこの楽章は第1主題からして第1楽章第1主題の変形と言われている…）
付け加えるなら、展開部の短さはどうなのかな。
これも「ロンド風」の印象を強めることに繋がるかもしれない。
>>527-528
自分もコーダには第1楽章第1主題の再現があるので、
テンポもそちらのテンポに合わせて遅めにするのが好きだなあ。
できればその際にトランペットを突出させないように。
前半楽章の比重が大きい第7番の構成は、
弦楽五重奏曲と交響曲第6番の延長線上にあるのかなあ（特に五重奏曲の）。
あるいは、周囲の批判に「（全部長いけど特に）フィナーレは長過ぎる」という意見があって、
最初からそれを意識したとか…
なお、弦楽五重奏曲は後になって中間楽章の順番を入れ替えたんだよね。
（緩徐楽章のテンポを遅くしてもいる。）
コリン・デイヴィスは第7番で独自に楽章入替をやっちゃったけど。
弦楽五重奏曲と交響曲第6番の延長線上にあるのかなあ（特に五重奏曲の）。
あるいは、周囲の批判に「（全部長いけど特に）フィナーレは長過ぎる」という意見があって、
最初からそれを意識したとか…
なお、弦楽五重奏曲は後になって中間楽章の順番を入れ替えたんだよね。
（緩徐楽章のテンポを遅くしてもいる。）
コリン・デイヴィスは第7番で独自に楽章入替をやっちゃったけど。
>>529
あれは完全に意図的だと思うけどな。
軽く跳ねる第一と粗暴で豪快な第三。同型ながら両極端な二つの主題提示
->>楽章が進むにつれて双方歩みより
->>融合して本来の原型である第一楽章循環主題が導出される
というストーリーだと思ってる。そうやって聴くとあのフィナーレもなかなかよくできてると思えるよ。
あれは完全に意図的だと思うけどな。
軽く跳ねる第一と粗暴で豪快な第三。同型ながら両極端な二つの主題提示
->>楽章が進むにつれて双方歩みより
->>融合して本来の原型である第一楽章循環主題が導出される
というストーリーだと思ってる。そうやって聴くとあのフィナーレもなかなかよくできてると思えるよ。
>>528
その分第1，２楽章が押さえ気味（軽くはないけど）
>>532
実際それまで成功してないわけで（周囲からみて）長すぎてカット
されたりしたことが影響してるのでは。それで素材を少なく
展開を抑えて誰からみてもカットされないようにしたのかもしれない。
5番で自分なりに完成域に達したあとは世に知らしめるため試行錯誤
してたのかもね。
その分第1，２楽章が押さえ気味（軽くはないけど）
>>532
実際それまで成功してないわけで（周囲からみて）長すぎてカット
されたりしたことが影響してるのでは。それで素材を少なく
展開を抑えて誰からみてもカットされないようにしたのかもしれない。
5番で自分なりに完成域に達したあとは世に知らしめるため試行錯誤
してたのかもね。
ダヴァロスは狙ってる感がちょっとしないこともない
また懐かしい名をｗ
AUDIORのチェリMPOが凄い
ブルックナーでは無いがそれ以上のものを聞かせてもらったわ
ブルックナーでは無いがそれ以上のものを聞かせてもらったわ
538 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 02:02:13.53 ID:goN7neIL
ムラヴィンスキーのが欲しいけどCD売ってねー
あんなの1回も通して聴けないクズだよ
540 ：名無しの笛の踊り：2011/05/25(水) 18:24:55.46 ID:eQoAzxLE
やっぱりヨッフム/ベルリンフィル盤(６４年）Ｄ.Ｇでしょう
541 ：名無しの笛の踊り：2011/05/25(水) 18:53:41.74 ID:ivR7DYpR
そういえばヨッフムの旧全集(DGG)最近聴いてねえな。今晩から降順で聴くわ
542 ：名無しの笛の踊り：2011/05/25(水) 19:08:07.85 ID:eQoAzxLE
543 ：名無しの笛の踊り：2011/05/25(水) 19:14:16.36 ID:ivR7DYpR
544 ：名無しの笛の踊り：2011/05/25(水) 22:44:40.18 ID:eQoAzxLE
>>543,544
個人的には、ヨーフムはＥＭＩよりＤＧＧのほうが好みに
合っている。ＥＭＩのは、曲にもよるが、解釈が主情的に
すぎてむしろロマン派的に聞こえすぎる。それでよい
曲もあるが、私はふつうはＤＧＧを聞きます。
個人的には、ヨーフムはＥＭＩよりＤＧＧのほうが好みに
合っている。ＥＭＩのは、曲にもよるが、解釈が主情的に
すぎてむしろロマン派的に聞こえすぎる。それでよい
曲もあるが、私はふつうはＤＧＧを聞きます。
546 ：名無しの笛の踊り：2011/05/25(水) 23:42:29.71 ID:eQoAzxLE
ドレスデン盤は金管群が左から出てくるのに違和感あっておれもBPOを多用する。
548 ：名無しの笛の踊り：2011/05/26(木) 12:38:35.96 ID:oqpKEHuG
>>543
輸入元のユニバーサルミュージックに確認したところ
この商品は２００２年に一度廃番になり、また同じ年に品番を変えて復活した商品で（２００２年発売）
中身は旧全集と変わらないそうです。つまり１枚物と違い残念ながら音質は良くなっていません
買うだけムダですね。どうしてリメイクしないんでしょう
輸入元のユニバーサルミュージックに確認したところ
この商品は２００２年に一度廃番になり、また同じ年に品番を変えて復活した商品で（２００２年発売）
中身は旧全集と変わらないそうです。つまり１枚物と違い残念ながら音質は良くなっていません
買うだけムダですね。どうしてリメイクしないんでしょう
549 ：名無しの笛の踊り：2011/05/26(木) 22:40:48.64 ID:/emdAv6R
ワルター／コロムビア響のLPは2300円一枚切りのレギュラー価格で、
15ACで1500円廉価シリーズ再発時は、3面切りに改善されて快哉を叫んだが、
所詮はCBSソニーの糞リカッティングだった。
ちなみに第4面はジークフリート牧歌。
昔からこの組み合わせ推奨だね。カラヤンのDGGもだし、スイトナー／SKB来日もこうだった(＠渋谷公会堂)
15ACで1500円廉価シリーズ再発時は、3面切りに改善されて快哉を叫んだが、
所詮はCBSソニーの糞リカッティングだった。
ちなみに第4面はジークフリート牧歌。
昔からこの組み合わせ推奨だね。カラヤンのDGGもだし、スイトナー／SKB来日もこうだった(＠渋谷公会堂)
550 ：名無しの笛の踊り：2011/05/29(日) 01:07:56.63 ID:D8l/k8+g
今まで聞いた限りでは、ブル７の名演は
オーソドックスな名演＝プロムシュテット/ＳＫＤ
一番感動した名演＝ヨッフム/ＢＰＯ
オーソドックスな名演＝プロムシュテット/ＳＫＤ
一番感動した名演＝ヨッフム/ＢＰＯ
で、それがどうした？
いや、そういうツッコミされても正直、困るんだけどさ・・・
554 ：名無しの笛の踊り：2011/05/29(日) 11:12:17.38 ID:tme66P+p
>>553
そこの音源データ、割と良いよな。
そこの音源データ、割と良いよな。
>>553
「おっ」と思ったけど、犬のレビュー読んだら買う気が失せた。
「おっ」と思ったけど、犬のレビュー読んだら買う気が失せた。
556 ：名無しの笛の踊り：2011/05/29(日) 12:48:12.54 ID:D8l/k8+g
ヨッフム/ＢＰＯを初めて聞いた時は背中がゾクゾクした
で、それがどうした？
風邪に気をつけようという話
>>553
買ってみたけど録音状態もデータの音質も良いね。DRMフリーなのも気に入った。
買ってみたけど録音状態もデータの音質も良いね。DRMフリーなのも気に入った。
DRM-Freeが基本のLinnやHQMみたいな所は良いね
e-ONKYOみたく品揃えが豊富でもDRMだらけの所はちょっと…
e-ONKYOみたく品揃えが豊富でもDRMだらけの所はちょっと…
561 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 15:30:24.16 ID:jlGr4e0A
なんか第４楽章が不人気みたいだが、自分はこの楽章に比類なき価値を感じる
確かに、曲全体のピークは第２楽章にある
また、第４楽章は第１楽章を内容的にかなりなぞっているが、古典的交響曲ではそれが当たり前でもある
あっさりした構成ながら色彩感ある和声づけによるコラール風の第２主題では、他の部分には希薄だった「祈り」の要素も新たに付加され、第３主題の苦悩に満ちたような表現を経て、最後にはやはり求める理想の結論としてのコーダを、第１主題から導入する構成。
実は、第１楽章はもちろん、第２楽章のクライマックスも、第３楽章の激しさや中間部の束の間の安らぎも、同じ楽章内の対照的な各要素も、すべてはこのコーダのためだったのだ
確かに、曲全体のピークは第２楽章にある
また、第４楽章は第１楽章を内容的にかなりなぞっているが、古典的交響曲ではそれが当たり前でもある
あっさりした構成ながら色彩感ある和声づけによるコラール風の第２主題では、他の部分には希薄だった「祈り」の要素も新たに付加され、第３主題の苦悩に満ちたような表現を経て、最後にはやはり求める理想の結論としてのコーダを、第１主題から導入する構成。
実は、第１楽章はもちろん、第２楽章のクライマックスも、第３楽章の激しさや中間部の束の間の安らぎも、同じ楽章内の対照的な各要素も、すべてはこのコーダのためだったのだ
第４楽章は不人気みたいだが、自分もまたこの楽章に比類なき価値を感じる
確かに、曲全体のピークは第４楽章なのだ
第４楽章は第１楽章を内容的にかなりなぞっているが、古典的交響曲
にはない斬新な統一性と発展性を、それはもたらしているように思う
あっさりした構成ながら色彩感溢れる和声づけによるコラール風の第２主題
では、比類なき対照が示されて、
第３主題風の怒りと苦悩に満ちたような重厚な表現を経て、
最後には求める理想の結論としてのコーダを第１楽章から導入する構成
実は、第１楽章はもちろん、第２楽章のクライマックスも、
第３楽章の激しさや中間部の束の間の安らぎも、第４楽章の対照的な
各要素も、すべてはこのコーダのためだったのだ
というような演奏を聴いてみたい
確かに、曲全体のピークは第４楽章なのだ
第４楽章は第１楽章を内容的にかなりなぞっているが、古典的交響曲
にはない斬新な統一性と発展性を、それはもたらしているように思う
あっさりした構成ながら色彩感溢れる和声づけによるコラール風の第２主題
では、比類なき対照が示されて、
第３主題風の怒りと苦悩に満ちたような重厚な表現を経て、
最後には求める理想の結論としてのコーダを第１楽章から導入する構成
実は、第１楽章はもちろん、第２楽章のクライマックスも、
第３楽章の激しさや中間部の束の間の安らぎも、第４楽章の対照的な
各要素も、すべてはこのコーダのためだったのだ
というような演奏を聴いてみたい
朝比奈の風呂盤は、
名演かどうかは別として、
名盤ではあるとぃぇょぅ。
名演かどうかは別として、
名盤ではあるとぃぇょぅ。
564 ：５６１：2011/06/04(土) 13:17:20.66 ID:s+0yuPqt
>>562
一瞬、２重投稿になったのかと思ってしまったぞ
つか、著作権侵害だぞｗｗ
ま、いいけど…
初演から喝采を浴びた数少ない作品で、ブルックナー本人もようやく自作が受け入れられたことにささやかな喜びを感じたといわれており、そのフィナーレだからね
一瞬、２重投稿になったのかと思ってしまったぞ
つか、著作権侵害だぞｗｗ
ま、いいけど…
初演から喝采を浴びた数少ない作品で、ブルックナー本人もようやく自作が受け入れられたことにささやかな喜びを感じたといわれており、そのフィナーレだからね
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ＾∀＾) 私はPちゃんです
しー し─Ｊ
（ ( ＾∀＾) 私はPちゃんです
しー し─Ｊ
チェリの紫めちゃイイ
というか正規盤が糞
チェリのブルは皆クソ
宇野がこの曲の４楽章を批判している。
なんでも、「規模が小さい上に技巧臭がするから」だってさ。
でも僕チンにはどの辺が技巧臭するのかが分からない。
分かった人いる？
なんでも、「規模が小さい上に技巧臭がするから」だってさ。
でも僕チンにはどの辺が技巧臭するのかが分からない。
分かった人いる？
朝比奈とのブルックナー対談で
「4番と7番はコーダが弱い、さらに展開して膨らまして20分くらい欲しい」
って言ってた記憶がある。
「4番と7番はコーダが弱い、さらに展開して膨らまして20分くらい欲しい」
って言ってた記憶がある。
頭でっかち尻すぼみはある意味シンフォニーの正常形だからなあ。
ブラームスだって第4楽章の方が少し軽く作ってる。
ブラームスだって第4楽章の方が少し軽く作ってる。
「技巧臭」って言葉自体の定義が曖昧だけど、
過去のレスでも言われているように、
フィナーレの第1主題が第1楽章の派生型で第3楽章がさらにその派生であることがわかりやすいこととか、
主題再現が提示と逆順に行われるところとか、
そういう主題や構成の特徴を「技巧が表面に出過ぎ、技巧に頼り過ぎ」と捉えたんだろうか。
（技巧面に関して否定的な見方になるのもそもそもボリューム不足という点がまず影響していて、
もし展開部が3倍くらい長ければ「技巧を駆使した」とか褒めたりしたかもね。）
過去のレスでも言われているように、
フィナーレの第1主題が第1楽章の派生型で第3楽章がさらにその派生であることがわかりやすいこととか、
主題再現が提示と逆順に行われるところとか、
そういう主題や構成の特徴を「技巧が表面に出過ぎ、技巧に頼り過ぎ」と捉えたんだろうか。
（技巧面に関して否定的な見方になるのもそもそもボリューム不足という点がまず影響していて、
もし展開部が3倍くらい長ければ「技巧を駆使した」とか褒めたりしたかもね。）
えっコーダだけで二十分追加？
まるでミニマル音楽になっちゃうよそれじゃｗ
まるでミニマル音楽になっちゃうよそれじゃｗ
常動曲
575 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 17:47:29.06 ID:zJW2wBeo
>>573
デニス姐さん！
ブルックナーとグラスの反復の中に〈高度な精神性〉を見る Dennis Russell Davies - インタビュー - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/article/interview/79289
リンツ・ブルックナー管弦楽団音楽監督として知られるデニス・ラッセル・デイヴィス、筆者にはやはりフィリップ・グラスの伝道師としてのイメージが強い。
デニス姐さん！
ブルックナーとグラスの反復の中に〈高度な精神性〉を見る Dennis Russell Davies - インタビュー - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/article/interview/79289
リンツ・ブルックナー管弦楽団音楽監督として知られるデニス・ラッセル・デイヴィス、筆者にはやはりフィリップ・グラスの伝道師としてのイメージが強い。
576 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 19:39:22.67 ID:wODRt0aE
ヘレヴェッへの室内楽的アプローチ最高！！
ヘレヴェッへ最高って言う奴は最低！！
578 ：561・564：2011/06/29(水) 01:00:32.17 ID:QXMkmBl0
宇野氏が何を言ったかは知らないが、コーダが弱いといっても、見るべき点は決して長さではないってこと
だったら宇野氏には、
「ベト５（運命）終楽章のコーダのみをエンドレスループに編集して、飽きるまで聴くといいのでは…？ｗｗ」
と言いたくもなる
このコーダは、第一主題から導入されて始まる
ド♯レ♯ミファ♯シ（トランペット）の単純かつ印象的なメロディーを伴った曲最後のドミナントコードＢ7（ベース音コンバス＆チェロの主音ミ上で、トニカコード的性格が強い）が、大団円のトニカ（Ｅ）に解決する構成
簡潔にスッキリ、一気に盛り上がるが、決して無理がなく、無駄もない
ベース音にミの保続低音をおき、無闇に冗長にしていないのが、むしろ効果的ですらある
技巧臭がするしないは、感じ方や作曲技術に関する認識などにより個人差があるもので、またそもそも交響曲という分野自体が、技巧臭が感じられてしまいがちなスタイルだとは思う
また、曲全体のひとつのクライマックスとされる第２楽章だが、これが緩徐楽章であること
それに対して、特にこのフィナーレは特に第一主題の箇所における快活な動きを主体に構成されていること
この二点には、留意すべきではないだろうか？
多少なりとも専門分野で勉強している人たちとはいえ、音楽評論家の見解に振り回されるのもどうかとは思う
>>561でも触れたが、少なくとも自分には、このフィナーレの、コーダに至るまでの過程ももちろんだが、特にコーダは素晴らしいと感じる
※もちろん、自分のこの見解に振り回される必要もないし、同意するのも自由
だったら宇野氏には、
「ベト５（運命）終楽章のコーダのみをエンドレスループに編集して、飽きるまで聴くといいのでは…？ｗｗ」
と言いたくもなる
このコーダは、第一主題から導入されて始まる
ド♯レ♯ミファ♯シ（トランペット）の単純かつ印象的なメロディーを伴った曲最後のドミナントコードＢ7（ベース音コンバス＆チェロの主音ミ上で、トニカコード的性格が強い）が、大団円のトニカ（Ｅ）に解決する構成
簡潔にスッキリ、一気に盛り上がるが、決して無理がなく、無駄もない
ベース音にミの保続低音をおき、無闇に冗長にしていないのが、むしろ効果的ですらある
技巧臭がするしないは、感じ方や作曲技術に関する認識などにより個人差があるもので、またそもそも交響曲という分野自体が、技巧臭が感じられてしまいがちなスタイルだとは思う
また、曲全体のひとつのクライマックスとされる第２楽章だが、これが緩徐楽章であること
それに対して、特にこのフィナーレは特に第一主題の箇所における快活な動きを主体に構成されていること
この二点には、留意すべきではないだろうか？
多少なりとも専門分野で勉強している人たちとはいえ、音楽評論家の見解に振り回されるのもどうかとは思う
>>561でも触れたが、少なくとも自分には、このフィナーレの、コーダに至るまでの過程ももちろんだが、特にコーダは素晴らしいと感じる
※もちろん、自分のこの見解に振り回される必要もないし、同意するのも自由
それを書いたのが宇野だったのがまずかったな
自分も初心者で国内盤を買っていた頃にしばしば宇野の解説に遭遇したし、
第7番のそういう解説を読んだ
（楽章ごとの解説で第4楽章に割いた字数の少なさも印象に残っている）
宇野の解説はLP時代に書いた文章がCDで再版された際に使い回されて、
最近の目から見ると明らかに不正確な部分までそのままになっていることさえあったけど、
ブル7についての見解は昔も今も変わらないのかね
自分も初心者で国内盤を買っていた頃にしばしば宇野の解説に遭遇したし、
第7番のそういう解説を読んだ
（楽章ごとの解説で第4楽章に割いた字数の少なさも印象に残っている）
宇野の解説はLP時代に書いた文章がCDで再版された際に使い回されて、
最近の目から見ると明らかに不正確な部分までそのままになっていることさえあったけど、
ブル7についての見解は昔も今も変わらないのかね
580 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 13:56:53.18 ID:F24RYqrw
581 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 20:35:13.30 ID:QXMkmBl0
>>580がもっともスレの流れを読めてない件ｗｗ
これよりブルヲタ同士の殺伐としたスレとなります
>>581
邪魔
邪魔
さすがはロマン派色の強い第７のスレだけあって
俗っぽい人間的な感情に満ち満ちておるわ…
崇高、敬虔な祈りに満ちた第５のスレに比べて数段劣るといえよう
そこには人間的な矮小さや醜い感情など微塵も存在せず、
ほとんど神の御業を思わせるのである！といえよう
俗っぽい人間的な感情に満ち満ちておるわ…
崇高、敬虔な祈りに満ちた第５のスレに比べて数段劣るといえよう
そこには人間的な矮小さや醜い感情など微塵も存在せず、
ほとんど神の御業を思わせるのである！といえよう
唯一絶対神を強く信仰している人の方が怖いことをする傾向あるけどね…
ウンコーホーを知らない人がいたとは
彼の偏見に満ちた評論はいろんな意味でなかなか面白いよ
彼の偏見に満ちた評論はいろんな意味でなかなか面白いよ
そりゃー漫談家だもの
>>585
それブルックナーじゃん
それブルックナーじゃん
>>585
ブルックナーのスレでそれを言うのかよw
ブルックナーのスレでそれを言うのかよw
590 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 18:07:01.92 ID:19bmrSJp
宇野の話はスレがほかに複数あるのでそちらで…
591 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 23:59:55.28 ID:WiuoNISN
朝比奈も第７のフィナーレについてなんでこんなに短くなってしまったのかといってたな。
初期に日本でブルックナーを広めるのに貢献した二人が実はなにもわかってなかったりして。
初期に日本でブルックナーを広めるのに貢献した二人が実はなにもわかってなかったりして。
592 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 06:51:29.66 ID:+1G5OmPZ
まあまあ、この金貨上げるからビールでも飲んで帰んなよ。
何かあったらすぐにコーホーコーホー…
お前らはダースベイダーかよ
お前らはダースベイダーかよ
594 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 06:27:42.55 ID:DdmrtKLV
ウォーズマンかもしれない
銀貨
レス銀貨
ドホナーニのブル７かなりの名演じゃないか!
598 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 19:48:45.87 ID:wnisDnMM
横に流れずにきっちりとリズムを刻むといい演奏になる。
サロネンが録音したら、きっといい演奏になるだろう
サロネンが録音したら、きっといい演奏になるだろう
599 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 14:45:17.79 ID:Y6bcquva
上げ
600 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 15:15:02.85 ID:db4cHii1
ブルックナー、マーラーの交響曲ほど内容のないつまらない作品はない。
スケルツォはなぜイ短調なのだろう？
602 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 16:18:19.38 ID:h5y73AhX
ブルもマラも好き嫌いが出やすい作曲家で、
クラヲタ同士であっても互いに分かり合えない相手も多い
100年来のお約束
クラヲタ同士であっても互いに分かり合えない相手も多い
100年来のお約束
オルガンで聴いた
ムリっぽかった
ムリっぽかった
アナル拡張してみ
きっと違うから
きっと違うから
609 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 11:31:09.00 ID:C9B7FG84
ブル７は持ってません。
今度SACDが出ますが
ヨッフム(ユニ)とマタチッチ(コロムビア)
買うならどっちですか？
音質・演奏の今までの評価教えてください。
今度SACDが出ますが
ヨッフム(ユニ)とマタチッチ(コロムビア)
買うならどっちですか？
音質・演奏の今までの評価教えてください。
610 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 11:51:07.45 ID:C9B7FG84
ヨッフムはベルリンフィル盤
マタチッチはチェコ盤です
マタチッチはチェコ盤です
録音状態関係なく
朝比奈フローリアンがやはりいい
朝比奈フローリアンがやはりいい
>>608
面白い発想です。
イ短調の属音が主調ホ長調の主音であるということは
意外と近い調なんですね。
トランペットでそれを強調したいためにこの調を選んだ・・・・・
聴いているとトランペットが主調のような錯覚を覚える。
ありうる話だと思います。
面白い発想です。
イ短調の属音が主調ホ長調の主音であるということは
意外と近い調なんですね。
トランペットでそれを強調したいためにこの調を選んだ・・・・・
聴いているとトランペットが主調のような錯覚を覚える。
ありうる話だと思います。
613 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 17:43:41.74 ID:GFS4NZP4
別に第三楽章がイ短調でも、その属和音（ドミナントコード）がホ長調の主和音（トニックコード／トニカ）と同じなのだから、たいして変わったことをしているわけでもないし、第二楽章のクライマックスが並行調のハ長調ということも関連しているだろう
主調のホ長調に対してイ短調は遠隔調である、
でも、そんなに遠くはないし不自然でもないと
ただ、他の曲ではスケルツォを主調か近親調で書いたようだから、
その点では例外的と言えるか
でも、そんなに遠くはないし不自然でもないと
ただ、他の曲ではスケルツォを主調か近親調で書いたようだから、
その点では例外的と言えるか
615 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 04:22:12.65 ID:FsmpeJYA
確かに１楽章のコーダが秀逸なのに比べて、４楽章は弱い。
誰か別版作れば？
誰か別版作れば？
616 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 07:20:18.91 ID:AZzoZGAz
>>615
つ ダヴァロス
つ ダヴァロス
617 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 08:37:47.51 ID:r3ITtg9c
インバルのブル７良い？
セル VPOが好きな俺は少数派か
モノラルしか持ってないからステレオ版が欲しい
モノラルしか持ってないからステレオ版が欲しい
>>618
オルフェオのBOXのはステレオ（表記はモノになってるけど）
オルフェオのBOXのはステレオ（表記はモノになってるけど）
621 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 16:29:18.37 ID:srdfkcsZ
アゲチンコシャブシャブ
622 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 21:12:07.34 ID:B4HQLZTS
ショルティCSOが最高だべ
世間一般からは全く評価されていないが
世間一般からは全く評価されていないが
623 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 16:59:26.93 ID:5hH5UqmB
>>620
インバルなりの解釈なんだよ。
インバルなりの解釈なんだよ。
インバリ
625 ：名無しの笛の踊り：2011/08/22(月) 16:03:32.69 ID:pP/+Iuno
>>613
第2楽章は第3楽章より後に作曲したようなので、
第2楽章のクライマックスの方を、先に書いた第3楽章のイ短調に関連させてハ長調に設定したのかも。
1881年9月に第1楽章に一旦着手、翌82年の夏は第3楽章を手がけ10月に完成、
それから改めて第1楽章に戻り同年末に完成、
その後に第2楽章のスケッチを経て翌83年4月に完成、
同年夏に第4楽章を手がけて9月に完成、という流れらしい。
もっとも、ノーヴァク版の序文には作曲の経過が書いてあるのだけど、
第3楽章に関しては「トリオ」の日付しか書いてなく、「スケルツォ」の日付への言及がない。
校訂報告は見たことがない（自分の能力では読むのも難しい）。
いくつかの本には最初に第3楽章を完成したとあるのだけれど。
第2楽章は第3楽章より後に作曲したようなので、
第2楽章のクライマックスの方を、先に書いた第3楽章のイ短調に関連させてハ長調に設定したのかも。
1881年9月に第1楽章に一旦着手、翌82年の夏は第3楽章を手がけ10月に完成、
それから改めて第1楽章に戻り同年末に完成、
その後に第2楽章のスケッチを経て翌83年4月に完成、
同年夏に第4楽章を手がけて9月に完成、という流れらしい。
もっとも、ノーヴァク版の序文には作曲の経過が書いてあるのだけど、
第3楽章に関しては「トリオ」の日付しか書いてなく、「スケルツォ」の日付への言及がない。
校訂報告は見たことがない（自分の能力では読むのも難しい）。
いくつかの本には最初に第3楽章を完成したとあるのだけれど。
>>622
おぉ！ 数少ない同志！！
おぉ！ 数少ない同志！！
628 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 15:31:33.01 ID:/Od9DyB7
>>611
たしかに！ 朝比奈をはじめ楽団員が感動に震えて演奏しているようで、教会
に眠るブルックナーも、「よくぞ自分の意図をそのまま再現してくれた」と
喜んで、あの世から鐘を鳴らして歓迎したと思えるような奇跡的名演。聴衆も
あまりの名演に曲が終わっても余韻に浸り、拍手をするのを忘れているようだ。
終わるや否や、ブラボーを叫びながらパチパチパチと大きな音を出す下品な
聴き手も皆無。
たしかに！ 朝比奈をはじめ楽団員が感動に震えて演奏しているようで、教会
に眠るブルックナーも、「よくぞ自分の意図をそのまま再現してくれた」と
喜んで、あの世から鐘を鳴らして歓迎したと思えるような奇跡的名演。聴衆も
あまりの名演に曲が終わっても余韻に浸り、拍手をするのを忘れているようだ。
終わるや否や、ブラボーを叫びながらパチパチパチと大きな音を出す下品な
聴き手も皆無。
629 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 15:51:38.07 ID:aYTmLFK5
耳腐っていない？
耳じゃない
腐ってるのはそれを受け取る頭
腐ってるのはそれを受け取る頭
631 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 20:27:47.86 ID:fDPJzI2E
カラヤン最後のＶＰＯ盤、前は統制不足でダメだったけど
あらためて聴くとここかしこに死の影が漂っていて襟を正すわ。
あらためて聴くとここかしこに死の影が漂っていて襟を正すわ。
632 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 21:09:21.87 ID:fgvqVBRP
>>628
バカ発見。
バカ発見。
633 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 21:19:41.31 ID:/Od9DyB7
ドイツ
釣りだと思ったんだがマジだったの？
推測でよくそこまで書けるな。
彼の地の徴収を巻き込まないで一人で感動してなよ
釣りだと思ったんだがマジだったの？
推測でよくそこまで書けるな。
彼の地の徴収を巻き込まないで一人で感動してなよ
聴衆な
636 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 23:04:57.19 ID:aYTmLFK5
あげる
>>636
思ったように人が釣れないから？
思ったように人が釣れないから？
ドイツもこいつも
雛のブルックナーはおいといて、
オーストリアをドイツって言うのはどうだろ、
オーストリア人は反感持つんだろうな。
雛のブルックナーはおいといて、
オーストリアをドイツって言うのはどうだろ、
オーストリア人は反感持つんだろうな。
人によりけりとは思うけど、ドイツかオーストリアかってのは複雑みたいね。
「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」皇帝の領地たるオーストリアはドイツの中心のはずなのに、
異民族を大勢抱えているからと統一ドイツから締め出され、
帝国が崩壊して異民族が独立した後、いざドイツと合邦してみたが二級国民扱い、
もう「ドイツ人」じゃなくて「オーストリア人」として生きてやる…で現在に至る。
ブルックナーは当時の人らしく、民族主義的な合唱曲を書いたし、
手紙の中でベルリンを「われらの偉大な祖国の首都」と呼んだりしたそうな。
「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」皇帝の領地たるオーストリアはドイツの中心のはずなのに、
異民族を大勢抱えているからと統一ドイツから締め出され、
帝国が崩壊して異民族が独立した後、いざドイツと合邦してみたが二級国民扱い、
もう「ドイツ人」じゃなくて「オーストリア人」として生きてやる…で現在に至る。
ブルックナーは当時の人らしく、民族主義的な合唱曲を書いたし、
手紙の中でベルリンを「われらの偉大な祖国の首都」と呼んだりしたそうな。
宗教的な位置づけでもドイツはプロテスタントでオーストリアはカトリック
もっともドイツでも南部にいくほどカトリックが増えるけど
もっともドイツでも南部にいくほどカトリックが増えるけど
ベートーヴェンはカトリックだよね。スレチごめん。
642 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 08:08:24.90 ID:ezXRaejn
朝比奈の聖フローリアンの演奏の素晴らしさは、演奏が終わると、ウイーンからわざ
わざ来たノヴァークが感激して朝比奈に握手を求めたことでも分かる。この演奏を
酷評する人は、ノヴァークよりも優れた聴き手のつもり。（演奏はノヴァーク版では
なかった）
わざ来たノヴァークが感激して朝比奈に握手を求めたことでも分かる。この演奏を
酷評する人は、ノヴァークよりも優れた聴き手のつもり。（演奏はノヴァーク版では
なかった）
＞ノヴァークが感激して
学者の言う事を信じる奴にロクな奴は居ない
>>642 釣りがしつこすぎる
646 ：名無しの笛の踊り：2011/08/28(日) 12:29:31.19 ID:mrduJu36
クレソが意外にサクサク進んで快適だな
釣りがしつこすぎる
釣りはいらね
取っとけ
取っとけ
手持ちのブルックナーCDの中で一番多い7番だが
それ程好きでもない曲だと最近になって気付いた。
ブルックナーに上手くジゴられた気分だ
それ程好きでもない曲だと最近になって気付いた。
ブルックナーに上手くジゴられた気分だ
もし作曲家の名前で収集しているならそうなることもあるよね
第7番の録音って多いから
第7番の録音って多いから
第7番って他の曲と比べてティンパニの出番が少ない…と今さら気付いた
652 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 10:37:27.62 ID:u5X9F/mf
ティンパニ奏者メシウマだな。
7番：女性に人気のあっさり野菜ラーメン
8番：こってりトンコツラーメン(麺増量)
9番：私語お断りのこだわり醤油ラーメン
8番：こってりトンコツラーメン(麺増量)
9番：私語お断りのこだわり醤油ラーメン
654 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 13:13:13.30 ID:G246siw0
はぁ？
支那人の言うことはまったくﾜｶﾝﾈ
支那人の言うことはまったくﾜｶﾝﾈ
655 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 13:55:16.45 ID:t1zCZt9+
＜ブルックナーは,ベルリンを「われらの偉大な祖国の首都」と呼んだりしたそうな。＞
晩年（１８９０年代）に２回ベルリンへ行っている。
その時のリップサーヴィス的な発言だろうね。
＜ブルックナーは、民族主義的な合唱曲を書いた＞
とにかく、ヘルゴラントの顛末は我が国の領土問題（３か所の島々）を考えるうえで、１つの歴史的現実として頭に留めておく必要があるというものだ。
晩年（１８９０年代）に２回ベルリンへ行っている。
その時のリップサーヴィス的な発言だろうね。
＜ブルックナーは、民族主義的な合唱曲を書いた＞
とにかく、ヘルゴラントの顛末は我が国の領土問題（３か所の島々）を考えるうえで、１つの歴史的現実として頭に留めておく必要があるというものだ。
スコアをのんびりと眺めていたら、
ティンパニは第1楽章ではコーダまで出番がなく、第4楽章も弱音での扱いが目立つ。
第2楽章は有名な問題だからわかっていたとはいえ、ちょっと驚きだった。
ただ、第3楽章はスケルツォで普通に使われていて、何よりトリオの付点リズムが印象深い。
（>>655 第4楽章には展開部を導くリズム打ちもあるよ。）
第7番って「柔らかい」と感じていたけどティンパニにも一因があったのだなあ、
我ながらよくも今まで気が付かないできたものだ、と思った次第。
ティンパニは第1楽章ではコーダまで出番がなく、第4楽章も弱音での扱いが目立つ。
第2楽章は有名な問題だからわかっていたとはいえ、ちょっと驚きだった。
ただ、第3楽章はスケルツォで普通に使われていて、何よりトリオの付点リズムが印象深い。
（>>655 第4楽章には展開部を導くリズム打ちもあるよ。）
第7番って「柔らかい」と感じていたけどティンパニにも一因があったのだなあ、
我ながらよくも今まで気が付かないできたものだ、と思った次第。
659 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 20:00:13.88 ID:lHJCkCeP
660 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 20:50:11.26 ID:u5X9F/mf
二人起用ってフルトヴェングラーの
ベルリンの第９みたいだな。
ベルリンの第９みたいだな。
いつかインターネットラジオで放送した
ブロムシュテット
スウェーデン放送響
が忘れれらない
CDになってますかね
ブロムシュテット
スウェーデン放送響
が忘れれらない
CDになってますかね
>>656
前段のベルリンの話は、根岸一美の本に紹介されていたもので、
音楽評論家のタッペルトに第4番のベルリンでの初演を打診した手紙（1876年9月19日付）にあるとのこと。
だから、多分に「リップサーヴィス」の要素を含んでいるはず。
ただ、「オーストリアのドイツ人」にとっては、
プロイセン主導の「ドイツ帝国」といえども「偉大な祖国」を構成する要素ではあったのだろう。
前段のベルリンの話は、根岸一美の本に紹介されていたもので、
音楽評論家のタッペルトに第4番のベルリンでの初演を打診した手紙（1876年9月19日付）にあるとのこと。
だから、多分に「リップサーヴィス」の要素を含んでいるはず。
ただ、「オーストリアのドイツ人」にとっては、
プロイセン主導の「ドイツ帝国」といえども「偉大な祖国」を構成する要素ではあったのだろう。
>>661
そちらが聴いたのと同じ演奏なのかわからないけど、海賊盤は存在する模様。
Blomstedt, Herbert Swedish Radio Symphony Orchestra 19/1/07
Harvest Classics HC-06096 68:15 21:07 23:50 10:00 12:58
SunJay CD SUCD-58K 68:15 21:07 23:50 10:00 12:58
SunJay CD SUCD-82K 68:15 21:07 23:50 10:00 12:58
http://www.abruckner.com/discography/symphonyno7inemajo/
スウェーデン放送響のブル演奏はチェリの第4番が有名だけど、
最近スヴェトラの第9番が出たし、音楽監督のハーディングが第4楽章付き第9番を取り上げもしているし、
海賊盤がいくつかあるようだから、もっと広くリリースされると良いよね。
そちらが聴いたのと同じ演奏なのかわからないけど、海賊盤は存在する模様。
Blomstedt, Herbert Swedish Radio Symphony Orchestra 19/1/07
Harvest Classics HC-06096 68:15 21:07 23:50 10:00 12:58
SunJay CD SUCD-58K 68:15 21:07 23:50 10:00 12:58
SunJay CD SUCD-82K 68:15 21:07 23:50 10:00 12:58
http://www.abruckner.com/discography/symphonyno7inemajo/
スウェーデン放送響のブル演奏はチェリの第4番が有名だけど、
最近スヴェトラの第9番が出たし、音楽監督のハーディングが第4楽章付き第9番を取り上げもしているし、
海賊盤がいくつかあるようだから、もっと広くリリースされると良いよね。
以上、連投失礼
コーダ盛り上がんねーーー
667 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 21:09:14.99 ID:XiEdXetv
なんでこんな短いの？ブルックナーさん。
668 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 01:36:46.48 ID:S5z7iXzG
スクロヴァチェフスキ／読響のＣＤっていいんですか？
スクロヴァ読so
すくなくとも実演はヨカッタ
2楽章クライマックスのもっていき方とか
すくなくとも実演はヨカッタ
2楽章クライマックスのもっていき方とか
>>667
友人や弟子たちが、「教授の交響曲は非常に長大で、慣れない聴衆は途中で飽きてしまう。
成功を収めるためには聴衆の嗜好をもっと考慮して短くすべきだ。
特にフィナーレが長過ぎるとよろしくない、サラっと気持ち良く終わるのが古典的造形というもの」などと言う。
↓
そこで、旧作の改訂に際してはなるべく短縮を心掛け、弦楽五重奏曲と第6番では構成を見直して、
第1楽章やアダージョにボリュームを割いてフィナーレのコンパクト化を図るなど、試行錯誤してみた。
↓
第7番でそれを徹底させてみた。すると、初演以来各地で好評を博している。
五重奏曲や「テ・デウム」の評判も上々。ようやく自分の音楽が理解されたようだ。神に感謝。
↓
これからは人々が最後まで耳を傾けてくれるようになるに違いない。
第8番では自分らしく最後まで思い切り大規模に書いてやった。ハレルヤ。
↓
レーヴィ「理解できません」
↓
orz
友人や弟子たちが、「教授の交響曲は非常に長大で、慣れない聴衆は途中で飽きてしまう。
成功を収めるためには聴衆の嗜好をもっと考慮して短くすべきだ。
特にフィナーレが長過ぎるとよろしくない、サラっと気持ち良く終わるのが古典的造形というもの」などと言う。
↓
そこで、旧作の改訂に際してはなるべく短縮を心掛け、弦楽五重奏曲と第6番では構成を見直して、
第1楽章やアダージョにボリュームを割いてフィナーレのコンパクト化を図るなど、試行錯誤してみた。
↓
第7番でそれを徹底させてみた。すると、初演以来各地で好評を博している。
五重奏曲や「テ・デウム」の評判も上々。ようやく自分の音楽が理解されたようだ。神に感謝。
↓
これからは人々が最後まで耳を傾けてくれるようになるに違いない。
第8番では自分らしく最後まで思い切り大規模に書いてやった。ハレルヤ。
↓
レーヴィ「理解できません」
↓
orz
>>667
ブルックナーに訊かず、指揮者に訊いてみよう！
ブルックナーに訊かず、指揮者に訊いてみよう！
672 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 20:06:43.29 ID:1o+G/k1E
>>671
ダヴァロスですが、何か？
ダヴァロスですが、何か？
今日のNHK-FM「サンデークラシックワイド」
ハイティンク／コンセルトヘボウのブル7あり
ハイティンク／コンセルトヘボウのブル7あり
7番はブロムショテット、シノーポリ、スクロヴァ くらいが丁度良い
造形重視なのでショルティ、ベーム、マゼール盤を推す
676 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 19:20:42.60 ID:bhKV7CPf
ブロムシュテットのＮ響はどうでしたか？
>>676
総合スレの感想
545 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/22(木) 08:50:57.52 ID:JAk6uBko
夕べの七番どうだった？
ときめくものがなかったな。
オケのまとまりがない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/545
N響関連スレでは概ね好評
総合スレの感想
545 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/22(木) 08:50:57.52 ID:JAk6uBko
夕べの七番どうだった？
ときめくものがなかったな。
オケのまとまりがない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280250264/545
N響関連スレでは概ね好評
678 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 12:08:29.81 ID:7VRlE31a
インバルのブル７買ってきた。
↓フランクフルト響
今日ひさしぶりに聴いたけど、どう考えても第三楽章以降は蛇足じゃないの？
何だよこのヒョットコが踊ってるみたいな音楽はｗｗｗ
何だよこのヒョットコが踊ってるみたいな音楽はｗｗｗ
一緒になって踊ってみろ
結構きついぞ
結構きついぞ
682 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 08:20:03.38 ID:u6pjncps
↑やったのかよｗｗｗｗｗｗ
ひょっとこって放送禁止用語？
684 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/09/25(日) 20:25:47.44 ID:tbCFUk0o
シューリヒト/ハーグ・フィルの７番は他にはないニュアンスが豊かで飽きない
浅い釣り堀ですねｗ
686 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 21:13:12.15 ID:I4gTdaFB
コンサートホールレーベルの録音手記みたいなの、カルショウみたいにないかな？
どんなマイクセッティングしてたのか興味ある。
どんなマイクセッティングしてたのか興味ある。
687 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 12:19:41.47 ID:Cr2xk0bS
インバルのブル７良いね。
688 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 09:12:32.23 ID:ATu9IU09
揚げ
689 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 01:14:37.89 ID:5vRiERi0
ブルーノ・ワルター指揮コロンビア交響楽団。ブルーレイスペック盤かＳＡＣＤ盤が出れば買うのだが…
今まで弦の人数が少ないって聞いてたから薄っぺらに聞こえてたんだけど、実際は１４型編成だったんだね。
十分な編成じゃん!?
そうと知って聴き直したら薄っぺらに感じない(笑)。
やはり先入観から薄っぺらに聞こえてたんかなあ？
人間の耳、いや俺の耳はいい加減だな！
今まで弦の人数が少ないって聞いてたから薄っぺらに聞こえてたんだけど、実際は１４型編成だったんだね。
十分な編成じゃん!?
そうと知って聴き直したら薄っぺらに感じない(笑)。
やはり先入観から薄っぺらに聞こえてたんかなあ？
人間の耳、いや俺の耳はいい加減だな！
690 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 16:46:25.45 ID:iPwLsWW6
思いこみというのは、怖いですな。
コロンビアSOの音が薄っぺらなのは編成のせいというより
使ってる楽器が安物だからだ、というのを聞いたことあるが。
使ってる楽器が安物だからだ、というのを聞いたことあるが。
ロスフィル他ロスの音楽家の楽器が安物だとは考えにくいが、
弦楽器は安物でもオケはいい音する場合がある。
問題は管楽器。
楽器はアメリカ製だろうし奏法もドイツ系ではない。
トランペット、トロンボーン、チューバはビッグ5には技量はかなわないけど、
ホルン、木管はまあまあいいからいいんじゃない？
ワルター/コロ響のブルックナー3種、俺は好きよ。
あんなブルックナー明るい響きのがあってもいい。
弦楽器は安物でもオケはいい音する場合がある。
問題は管楽器。
楽器はアメリカ製だろうし奏法もドイツ系ではない。
トランペット、トロンボーン、チューバはビッグ5には技量はかなわないけど、
ホルン、木管はまあまあいいからいいんじゃない？
ワルター/コロ響のブルックナー3種、俺は好きよ。
あんなブルックナー明るい響きのがあってもいい。
ムラヴィンスキー最高！
ドホナーニCOの6番、7番はほんとう良い
クレ爺の荘厳なる大宇宙
大宇宙というかブラックホールだろ
697 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/11/09(水) 09:04:17.35 ID:Y7yWnF2F
w
ドホナーニはブルックナーに関しちゃ一流だな
全集作れば良かったのにな・・・
全集作れば良かったのにな・・・
699 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 02:10:02.10 ID:iSYBbd09
第３楽章 バケラッタ・スケルツォ
第１楽章の115小節３拍目からのコントラバスが４分音符に変わっていることの不思議。
ノーヴァク版を見る限り、
練習番号D（第103-122小節）の間ずっと4分音符が続いているけど、
別の箇所？
練習番号D（第103-122小節）の間ずっと4分音符が続いているけど、
別の箇所？
>>701
Ｍｕｓ．Ｈｓ．１９．４７９では、そこまで４分音符で、そこから８分音符。
Ｍｕｓ．Ｈｓ．１９．４７９では、そこまで４分音符で、そこから８分音符。
自筆譜は初版の印刷原本としても使われ、初演を経ての変更も反映されているという話だけど、
その自筆譜と出版譜が一致していない、
全集の校訂報告にも、その理由についての説明がないということなのかな
自分は校訂報告も自筆譜も書簡集も知らないから勝手に想像すると、
「初演の頃に、ブルックナーが8分音符を4分音符に変更するよう手紙で指示していたか、
自筆譜が必要とされない程度に初版出版作業が進んでから、
ブルックナー本人か弟子もしくは両者が、
自筆譜で8分音符になっているのを4分音符に変更して印刷させた、
といった経緯があったのを、その結果が自筆譜にフィードバックされなかった」…
あるいは、「初版出版時には自筆譜も初版譜も4分音符で一致していたが、
後になってブルックナーが自筆譜を8分音符に変更した」…とか裏事情があったりして
その自筆譜と出版譜が一致していない、
全集の校訂報告にも、その理由についての説明がないということなのかな
自分は校訂報告も自筆譜も書簡集も知らないから勝手に想像すると、
「初演の頃に、ブルックナーが8分音符を4分音符に変更するよう手紙で指示していたか、
自筆譜が必要とされない程度に初版出版作業が進んでから、
ブルックナー本人か弟子もしくは両者が、
自筆譜で8分音符になっているのを4分音符に変更して印刷させた、
といった経緯があったのを、その結果が自筆譜にフィードバックされなかった」…
あるいは、「初版出版時には自筆譜も初版譜も4分音符で一致していたが、
後になってブルックナーが自筆譜を8分音符に変更した」…とか裏事情があったりして
事情はともかく、
4分音符と8分音符とでは、前者の方がどっしりとした印象になるかな
（もっとも、ノーヴァク版を見ると煽り気味にする追加指示が書いてある）
後者の場合、1stVnなどの付点を伴うリズムと一層ぶつかり合うことにもなる
TpがHrを引き継いでVa（4分音符単位で動くトレモロ）に被さるけど、あくまで4分音符
4分音符と8分音符とでは、前者の方がどっしりとした印象になるかな
（もっとも、ノーヴァク版を見ると煽り気味にする追加指示が書いてある）
後者の場合、1stVnなどの付点を伴うリズムと一層ぶつかり合うことにもなる
TpがHrを引き継いでVa（4分音符単位で動くトレモロ）に被さるけど、あくまで4分音符
>>703
実際問題としては、>>703,>>704で述べられているような理解となるのだが、
書き込みの多いこの自筆譜の中では、修正も、加筆も、注意書きも、何もない
全く問題のないような佇まいで、忘れられたようにこの相違が存在する。
手法としては、《第六交響曲》第１楽章の３３７小節によく似ていて、
有りそうな感じはするし、又、どこかでこの点について読んだような気も
するが全く記憶にない。
だれかＣＤで音として実現している演奏があればご教示願いたい。
実際問題としては、>>703,>>704で述べられているような理解となるのだが、
書き込みの多いこの自筆譜の中では、修正も、加筆も、注意書きも、何もない
全く問題のないような佇まいで、忘れられたようにこの相違が存在する。
手法としては、《第六交響曲》第１楽章の３３７小節によく似ていて、
有りそうな感じはするし、又、どこかでこの点について読んだような気も
するが全く記憶にない。
だれかＣＤで音として実現している演奏があればご教示願いたい。
いま猫犬がこちらに向かってます
九連屁裸亞
708 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 18:21:14.90 ID:UKMLec3h
クレンペラーとでも言いたいのかしら。
つまんねえシャレじゃあねえか。
つまんねえシャレじゃあねえか。
709 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 22:46:49.70 ID:kPwtveFv
上岡 ヴッパータールの超遅演奏はどうですか？
あれはあれでありと思うが。
あれはあれでありと思うが。
710 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 22:55:10.15 ID:i5StWVnz
尊師へぼクラおＫ
>>709
ブル7はカラヤン・ブロムシュテット・ヴァントしか聴いた事が無い俄かですが、
上岡超遅延演奏は非常に丁寧に音作りをされており、この曲のネックである
第四楽章の短さ・物足りなさを補うことにもかなり成功していると感じました。
特殊な異端であることは確かだと思いますが、個人的には私もかなり良かったと
思いますし、もう少し評価されても良いのではないかとも思いました。
ブル7はカラヤン・ブロムシュテット・ヴァントしか聴いた事が無い俄かですが、
上岡超遅延演奏は非常に丁寧に音作りをされており、この曲のネックである
第四楽章の短さ・物足りなさを補うことにもかなり成功していると感じました。
特殊な異端であることは確かだと思いますが、個人的には私もかなり良かったと
思いますし、もう少し評価されても良いのではないかとも思いました。
712 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 22:02:58.96 ID:uoyYeRFC
中身が濃い遅さが必要かも。
713 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 22:48:51.61 ID:g8Etdcuz
ヴッパータールにはちょっと荷が重すぎると思われるところもあったが
やはりすばらしいと思った。
チェリが振ってた頃のミュンヘンフィルくらいの実力のあるオケだったら
物凄いことになっていただろう。
そこまでの実力がないから上岡にとんでもないテンポ設定に従順について
いくんだろうからないものねだりだが。
やはりすばらしいと思った。
チェリが振ってた頃のミュンヘンフィルくらいの実力のあるオケだったら
物凄いことになっていただろう。
そこまでの実力がないから上岡にとんでもないテンポ設定に従順について
いくんだろうからないものねだりだが。
714 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 14:32:10.68 ID:Mgnww3bX
715 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 15:15:18.69 ID:Z7DOoQch
Berky氏のディスコグラフィーに掲載されているものでは最長、
つまり、少なくとも売り物として世に出回った録音としてはおそらく世界最長
CD発売時には、手違いで1枚物の価格で告知され売り出された
あのチェリ／BPOを超えると驚いたし、
今後これを超えるものがあるとすればコブラくらいだろうとｗ
つまり、少なくとも売り物として世に出回った録音としてはおそらく世界最長
CD発売時には、手違いで1枚物の価格で告知され売り出された
あのチェリ／BPOを超えると驚いたし、
今後これを超えるものがあるとすればコブラくらいだろうとｗ
なにそれこわい
718 ：714：2011/12/09(金) 19:46:06.81 ID:Mgnww3bX
>>715
>>716
乙。早速お示しいただいてありがとうございました。
普通より２０分程度長そうですね。でもその大半が１，２楽章に費やされて
いる感じ。
１，２楽章は他の演奏でもすでにおなかいっぱいだから、３，４楽章重点に
遅くしたら買いだろうに・・・・たとえば
第1楽章 26:00
第2楽章 28:00
第3楽章 16:00
第4楽章 20:00
合計 90:00
>>716
乙。早速お示しいただいてありがとうございました。
普通より２０分程度長そうですね。でもその大半が１，２楽章に費やされて
いる感じ。
１，２楽章は他の演奏でもすでにおなかいっぱいだから、３，４楽章重点に
遅くしたら買いだろうに・・・・たとえば
第1楽章 26:00
第2楽章 28:00
第3楽章 16:00
第4楽章 20:00
合計 90:00
>>719
演奏地が不労人間って俺に嫌味かよ
演奏地が不労人間って俺に嫌味かよ
ほんとだｗ
「そうかべ（←なぜか変換できない）」…とかだったのかなあ
「そうかべ（←なぜか変換できない）」…とかだったのかなあ
そうじゃないとこんな変換できんなｗ
「「璧」にするのはためらわれました。そこを汲んでください」
という担当者の精一杯の抵抗なんだろうな
という担当者の精一杯の抵抗なんだろうな
725 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 20:30:27.30 ID:G/e3rByI
あれ、オレ意味わからん。
じじいの上司が手書きの原稿を渡し、
その通りに中国人バイトが入力したのかな
その通りに中国人バイトが入力したのかな
オレもわからん。そうへき双壁、壁でも璧でも意味は同じはず。璧は宝石の意味があるらしいがそれが関係するのか？
完璧も双璧も玉の事だから壁じゃねぇ
いや、724さんの文の意味がわからないのですよ。漢和辞典で引くと双璧双壁、両方でてきます。
ごめん。勘違いした。双璧が正しい。宝石とまではいいたくないので土の壁ということで謙遜させてください、ということらしい。多謝。
731 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 14:01:58.53 ID:roTgBzQD
おれもワルターの４番、７番、９番、をＣＢＳ版初めて聴いたがほんとに得した気分
オリジャケ箱とは印象がだいぶ違う
オリジャケ箱とは印象がだいぶ違う
も？
終楽章が軽いと思う人はマズア/ニューヨークPOがお勧め。
他の楽章を軽くサラッとさせてバランスを取るというコロンブスの卵的な方法でクリアしている。
「マズアｗｗｗｗｗｗニューヨークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言わずに一回くらい
聴いてほしい。
他の楽章を軽くサラッとさせてバランスを取るというコロンブスの卵的な方法でクリアしている。
「マズアｗｗｗｗｗｗニューヨークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言わずに一回くらい
聴いてほしい。
>733
やっぱそういう反応だよなwおれも聴くまでは、ないわーwって思ってたもん。
やっぱそういう反応だよなwおれも聴くまでは、ないわーwって思ってたもん。
>736
重厚さを取り去る事で、1・2楽章の頭でっかち感を薄める事に成功していると思います。
上岡と逆のやり方とも言えます。自分はどちらも好きであります。
重厚さを取り去る事で、1・2楽章の頭でっかち感を薄める事に成功していると思います。
上岡と逆のやり方とも言えます。自分はどちらも好きであります。
739 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 00:23:32.51 ID:m8mYokdH
鉛筆の上からペンでなぞるって有り？
？
741 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 22:38:43.55 ID:rfCuWAIy
内藤／東京ニューシティのブルシリーズ、
11月2日に第7番の川崎氏校訂版だそうな、チラシに載ってた
11月2日に第7番の川崎氏校訂版だそうな、チラシに載ってた
743 ：（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：2011/12/28(水) 00:40:23.42 ID:mtBlVJZJ
ケンペ／ストックホルムPO（1975年8月ライブ）のCDを探していますが
なかなか見つからない…是が非でも聴いてみたい演奏の一つです。
なかなか見つからない…是が非でも聴いてみたい演奏の一つです。
シャイー馬鹿にしてました、すみません。
Berky氏のディスコグラフィーによると、単体は海賊盤しかないみたい
これがスウェーデン放送の音源だったら、CD化がより期待できるんだけど
これがスウェーデン放送の音源だったら、CD化がより期待できるんだけど
747 ：（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：2011/12/29(木) 12:16:05.31 ID:2BR1s1Ht
情報ありがとうです！！
数年前にロイヤルストックホルム・フィル創立100年周年記念ボックスCDとして
タワーで販売されていたので買いたかったのですが、確か価格が2万円くらい
していて、金欠だった当時では手が出せなく泣く泣く購入を見送ったCDなので
見つけたら是が非でも欲しい一枚です。
ちなみに最近よく聴く盤はジュリーニ/PO（BBC・1982年7月ライブ）
数年前にロイヤルストックホルム・フィル創立100年周年記念ボックスCDとして
タワーで販売されていたので買いたかったのですが、確か価格が2万円くらい
していて、金欠だった当時では手が出せなく泣く泣く購入を見送ったCDなので
見つけたら是が非でも欲しい一枚です。
ちなみに最近よく聴く盤はジュリーニ/PO（BBC・1982年7月ライブ）
748 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 01:54:00.40 ID:qguXlWqX
スコアにあるBewegtってアレグロのことなの？
>>748
おそらくイコールではない…じゃないかなあ
「bewegt」はドイツ語で「活発な、動的な」という意味合いとのことなので、
想起されるイメージとしては「allegro」と共通する部分もあるだろうけど、
「bewegt」により直接的に対応するイタリア語の指示は「con moto」で、
「allegro」により直接的に対応するドイツ語の指示は「lebhaft」なんだろう
また、「allegro」には、メトロノームにある範囲の速度として表示されているように、
テンポに関する指示を含むことが前提になるだろうけど、
そういう情報はおそらくブルックナーの「bewegt」には（直接的には）含まれていない
メトロノーム的な意味でのテンポに関する主たる情報は、
第7番のフィナーレの場合なら「nicht schnell」の指示にあるんだろう
おそらくイコールではない…じゃないかなあ
「bewegt」はドイツ語で「活発な、動的な」という意味合いとのことなので、
想起されるイメージとしては「allegro」と共通する部分もあるだろうけど、
「bewegt」により直接的に対応するイタリア語の指示は「con moto」で、
「allegro」により直接的に対応するドイツ語の指示は「lebhaft」なんだろう
また、「allegro」には、メトロノームにある範囲の速度として表示されているように、
テンポに関する指示を含むことが前提になるだろうけど、
そういう情報はおそらくブルックナーの「bewegt」には（直接的には）含まれていない
メトロノーム的な意味でのテンポに関する主たる情報は、
第7番のフィナーレの場合なら「nicht schnell」の指示にあるんだろう
750 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 13:04:26.94 ID:qguXlWqX
>>750
偉そうに書いたけど、あくまで素人のヲタの言うことなので、長文でもどうか話半分で…
複々点リズムと音程の跳躍、短めの音価で構成されたキビキビとした第1主題が影響しているのかも
つまり、メトロノーム的な意味でのテンポは「allegro」とは言えないけれど、
「allegro」に通じる活発さを持つ「bewegt」な音楽だと
フィナーレは「2/2拍子」の「Bewegt, doch nicht schnell」だけど、
「初版」を参照してみると、第1主題にはメトロノーム「二分音符=63」と添えられている
ブルックナー本人または当時の関係者が捉えた数値はこれということなんだろう
この63という数値を見るかぎり、なるほど「nicht schnell」じゃないか
ところで、第8番のフィナーレは「2/2拍子」の「Feierlich, nicht schnell」で、
「nicht schnell」な「2/2拍子」という点で第7番のフィナーレと共通する
そこでは原典版でも（しかも第1稿から）、第1主題には「二分音符=69」と添えられている
メトロノームの数値を比較すると、第7番と第8番は大体近い数値が設定されているけど、
第7番のテンポの方が、少しではあるものの、より遅いことになる
でも、そのテンポで追ってみると、自分には第7番の方が何やら速めな音楽に感じられる
何でだろうと考えてみると、
高音主体のトレモロの上にやはり高音域を飛び跳ねるような主題が乗る「bewegt」な第7番、
深く刻み込むようなビートの上に低音域の重厚な主題が乗る「feierlich」な第8番、
こういう両者の性格の違いがあるのではないかと
偉そうに書いたけど、あくまで素人のヲタの言うことなので、長文でもどうか話半分で…
複々点リズムと音程の跳躍、短めの音価で構成されたキビキビとした第1主題が影響しているのかも
つまり、メトロノーム的な意味でのテンポは「allegro」とは言えないけれど、
「allegro」に通じる活発さを持つ「bewegt」な音楽だと
フィナーレは「2/2拍子」の「Bewegt, doch nicht schnell」だけど、
「初版」を参照してみると、第1主題にはメトロノーム「二分音符=63」と添えられている
ブルックナー本人または当時の関係者が捉えた数値はこれということなんだろう
この63という数値を見るかぎり、なるほど「nicht schnell」じゃないか
ところで、第8番のフィナーレは「2/2拍子」の「Feierlich, nicht schnell」で、
「nicht schnell」な「2/2拍子」という点で第7番のフィナーレと共通する
そこでは原典版でも（しかも第1稿から）、第1主題には「二分音符=69」と添えられている
メトロノームの数値を比較すると、第7番と第8番は大体近い数値が設定されているけど、
第7番のテンポの方が、少しではあるものの、より遅いことになる
でも、そのテンポで追ってみると、自分には第7番の方が何やら速めな音楽に感じられる
何でだろうと考えてみると、
高音主体のトレモロの上にやはり高音域を飛び跳ねるような主題が乗る「bewegt」な第7番、
深く刻み込むようなビートの上に低音域の重厚な主題が乗る「feierlich」な第8番、
こういう両者の性格の違いがあるのではないかと
>>750
ただ、テンポが2分音符でいくつという話を出したけど、
ブルックナーが2/2拍子で書いた以上は、まずは2分音符を基準に考えるべきとはいえ、
これを4分音符に分割すると126だから、まさに「allegro」相当の数値になる
このことが快速なテンポに感じる一因のような気もする
また、演奏次第なところもあるだろうけど、
ppのトレモロを背景に第1主題が1小節目冒頭に4分休符を置いて唐突に始まる、
この点も受け手の印象に微妙な影響を与え得るのかもしれない
｜（4分休符）-E-|H-E-Gis-H｜Cis-Dis-|E-（4分休符）|…
アラ・ブレーヴェなら1小節目のEの直後のHは弱拍で、2小節目のCisが初めて強拍として鳴るけど、
印象として1小節目の弱拍のHが強めに（強拍とは言わないまでも）受け止められて、
4/4拍子的に聴こえてしまうのかも
ただ、テンポが2分音符でいくつという話を出したけど、
ブルックナーが2/2拍子で書いた以上は、まずは2分音符を基準に考えるべきとはいえ、
これを4分音符に分割すると126だから、まさに「allegro」相当の数値になる
このことが快速なテンポに感じる一因のような気もする
また、演奏次第なところもあるだろうけど、
ppのトレモロを背景に第1主題が1小節目冒頭に4分休符を置いて唐突に始まる、
この点も受け手の印象に微妙な影響を与え得るのかもしれない
｜（4分休符）-E-|H-E-Gis-H｜Cis-Dis-|E-（4分休符）|…
アラ・ブレーヴェなら1小節目のEの直後のHは弱拍で、2小節目のCisが初めて強拍として鳴るけど、
印象として1小節目の弱拍のHが強めに（強拍とは言わないまでも）受け止められて、
4/4拍子的に聴こえてしまうのかも
753 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 18:48:27.51 ID:qguXlWqX
長文補足痛み入ります。
８分音符の扱いがどうかなと思ったり・・・・
良いお年を！
８分音符の扱いがどうかなと思ったり・・・・
良いお年を！
754 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 01:10:21.60 ID:iFF00Bpm
e
ホ
756 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 16:50:56.51 ID:U3V48WQ7
nicht gilt！
757 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 20:21:59.35 ID:CD1Lkf8c
マタチッチのチャコフィルしか聞いたことがないけど
7番は大好きです
7番は大好きです
758 ：名無しの笛の踊り：2012/01/06(金) 20:50:12.43 ID:HRPmDfYx
サザンか？
r;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ、｀｀```"""``ヾ:;:;:|;:ヽ
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、_ ヾ;:;:;:;}
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ゝ ,,,,,,,,,,,, ,,,,,、ヽ;:;:;}
i;:;:;:;:;:;:;:;:;:r ;"""""'`; r'''''''''` ヽリ
{;:;:;:;:;:;:;:;:;:{ __,:ニニゝ :: { ,ニニゝ、 iミ
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:} ~´ ノ i! ｀~ |j
ヽ;:/^ヽ、;:| /(＿、」__ | ＿＿
{ {ヽ : /:::://`''''''''''''"::《:::::::)-
ヽヽ' :: く::{:::::{、{:::::＿＿:::;;::-''" 目を閉じて胸を開いて ハダカで踊るジルﾌﾞﾜｧー
`ー'ヽ. ..: ー＼;;;;ゝ''"/ ゝヽ、
ヾ| :... ::::::::::::::.. / （:::::::::）
| `ー:::::::::::::::::::／ ヽr={、
ノ| ...:::::::::::::::::: | ヽ
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ヽ;:/^ヽ、;:| /(＿、」__ | ＿＿
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ヽヽ' :: く::{:::::{、{:::::＿＿:::;;::-''" 目を閉じて胸を開いて ハダカで踊るジルﾌﾞﾜｧー
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| `ー:::::::::::::::::::／ ヽr={、
ノ| ...:::::::::::::::::: | ヽ
760 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 02:20:08.50 ID:giybMGS7
>>756にツッコミは?
特に面白いツッコミが思いつかない
面白いかどうか分からんが、とにかくツッコミを期待して書いたんだろうとはおもう。
やはり特に面白くならない
766 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 10:59:55.86 ID:BcziUMfi
猫犬さんの本に（ｐ８１）、gilt nicht の２つの筆跡（５番フィナーレの
コーダの１小節削除箇所と７番アダージョの貼り譜）を併置してあるのが
あって面白いと思ったのだが、はっきりとした結論は出ていなかった
ようですね（本のインタヴューでは、両方自筆みたいな感じで進められて
いますが、結局決定的なことは述べられていない）。
両者のｈの筆記体は全く違っているね。たとえば、７番のスコアの６３
ページ、主題三現のヴァイオリンが６連符をやるところ、テンポ指示の
Sehrは（貼り譜）、奏法指示の gleicher や ohne は（５番）の書体だね。
コーダの１小節削除箇所と７番アダージョの貼り譜）を併置してあるのが
あって面白いと思ったのだが、はっきりとした結論は出ていなかった
ようですね（本のインタヴューでは、両方自筆みたいな感じで進められて
いますが、結局決定的なことは述べられていない）。
両者のｈの筆記体は全く違っているね。たとえば、７番のスコアの６３
ページ、主題三現のヴァイオリンが６連符をやるところ、テンポ指示の
Sehrは（貼り譜）、奏法指示の gleicher や ohne は（５番）の書体だね。
朝比奈御大が「うーん、だいたい同じ」と感想を述べて、「疑わしきは罰せず」で自分はやらないと
（この部分の会話で「疑わしきは罰せず」は違うんじゃないかとは思うけどｗ）
ネコケン自身はその場はインタビュアーとして朝比奈の見解を確認しただけで
「打楽器を否定する美学の持ち主が周囲にいたとは思えない」という趣旨を文章化時に書いている
「gilt nicht」と書き込んだ（書き込ませた）人がいるとすればブルックナー自身ってことだろう
自分はp81の第5番と第7番の2つの「gilt nicht」を比較すると、
「h」の違いが気になって、同一人物の筆跡という感想が持てなかった
作曲時期の違いがあるから、筆跡の変化もありうるとは思うけど…
ただ、同じネコケン本のp86にある第1楽章コーダの「ruhig」の「h」は第5番の書体だ
つまり、アダージョの「gilt nicht」により近い時期の筆跡と考えられる
「誰が書いた」「いつ書いた」「どの部分を指して書いた」って問題かね
（この部分の会話で「疑わしきは罰せず」は違うんじゃないかとは思うけどｗ）
ネコケン自身はその場はインタビュアーとして朝比奈の見解を確認しただけで
「打楽器を否定する美学の持ち主が周囲にいたとは思えない」という趣旨を文章化時に書いている
「gilt nicht」と書き込んだ（書き込ませた）人がいるとすればブルックナー自身ってことだろう
自分はp81の第5番と第7番の2つの「gilt nicht」を比較すると、
「h」の違いが気になって、同一人物の筆跡という感想が持てなかった
作曲時期の違いがあるから、筆跡の変化もありうるとは思うけど…
ただ、同じネコケン本のp86にある第1楽章コーダの「ruhig」の「h」は第5番の書体だ
つまり、アダージョの「gilt nicht」により近い時期の筆跡と考えられる
「誰が書いた」「いつ書いた」「どの部分を指して書いた」って問題かね
「gilt nicht」自体は、まあ重要な周辺状況ではあるけれども、本質にはあまり影響しない。
実際、自筆譜本体の１８１、２小節では、バストロンボーンの五線にしっかりとティンパニの譜が書かれているし、その前の全員が鳴らすページの下段空白には、打楽器全部がバストロンボーンの下に入るようしっかりと注意書き（ＮＢ）が書き添えられている。
したがって、現代の校訂常識に従えば、打楽器は「有効」であると言えよう。
しかし、ハースがやったことが「有罪」かどうかは考慮を要する。
僕は「無罪」だと思うけどねえ・・・・
朝比奈の「疑わしきは罰せず」は、『貼り譜』のことを言っているのではなく、『ハースの行なったこと』だとしたら、辻褄は合うんだけど・・・話の流れからして、ホントにそう思って発した言葉かな？
実際、自筆譜本体の１８１、２小節では、バストロンボーンの五線にしっかりとティンパニの譜が書かれているし、その前の全員が鳴らすページの下段空白には、打楽器全部がバストロンボーンの下に入るようしっかりと注意書き（ＮＢ）が書き添えられている。
したがって、現代の校訂常識に従えば、打楽器は「有効」であると言えよう。
しかし、ハースがやったことが「有罪」かどうかは考慮を要する。
僕は「無罪」だと思うけどねえ・・・・
朝比奈の「疑わしきは罰せず」は、『貼り譜』のことを言っているのではなく、『ハースの行なったこと』だとしたら、辻褄は合うんだけど・・・話の流れからして、ホントにそう思って発した言葉かな？
朝比奈の「疑わしきは罰せず」の念頭にあったのは自身が使ったハース版じゃないかな
第8番関連のインタビューで、
自分で楽譜をカットする趣味はなく、その手の議論にも立ち入らない、
ハースの処理が不自然でないのでハース版に書いてあるようにやる、との趣旨を述べているので、
第7番の打楽器に関してもハースの処理の是非が議論になってきたけど、
明らかに誤りであると確認できないかぎりはハース版のようにやる、と
ただ、ネコケンは後の楽曲解説で、
「誰が書いたのか」と疑問が生じる指示をハースが採用しなかったことをして、
「朝比奈先生流に言うなら『疑わしきは採用せず』」と書いているので、
御大の発言を「ハースの判断と同様、打楽器の追加指示は疑わしいので打楽器なしでやる」
という風に理解したのかもしれない
（自筆譜のコピーを見ながら話したわけだから、そう受け取るのがむじろ自然かも）
第8番関連のインタビューで、
自分で楽譜をカットする趣味はなく、その手の議論にも立ち入らない、
ハースの処理が不自然でないのでハース版に書いてあるようにやる、との趣旨を述べているので、
第7番の打楽器に関してもハースの処理の是非が議論になってきたけど、
明らかに誤りであると確認できないかぎりはハース版のようにやる、と
ただ、ネコケンは後の楽曲解説で、
「誰が書いたのか」と疑問が生じる指示をハースが採用しなかったことをして、
「朝比奈先生流に言うなら『疑わしきは採用せず』」と書いているので、
御大の発言を「ハースの判断と同様、打楽器の追加指示は疑わしいので打楽器なしでやる」
という風に理解したのかもしれない
（自筆譜のコピーを見ながら話したわけだから、そう受け取るのがむじろ自然かも）
>自筆譜本体の１８１、２小節では、バストロンボーンの五線にしっかりとティンパニの譜が書かれている
これ興味深いなあ…
バストロの出番が終わって音符を書き込む余地があるので…ということか
「NB」の箇所はネコケン本p81に載っていて、別人の筆跡のようにも見えるけど、
あるいは「別紙の打楽器パートを組み込んで」という出版作業用の注意書きかな
打楽器を無効にするなら、これら本体の書込にも無効化のための指示があって然るべきでは…
初版関係者にしても、ハースにしても、ノーヴァクにしても、
それぞれのやったことを今さら「犯罪」とか指弾するのは好まないなあ
現在でも確固たる芸術観を持つプロならともかく、アマの自分はそこまでは…
ハースの処理もありだとは思う、
「全集」の「原典版」としてそこまでやるべきだったかどうかはともかく、「ハース校訂版」としては
これ興味深いなあ…
バストロの出番が終わって音符を書き込む余地があるので…ということか
「NB」の箇所はネコケン本p81に載っていて、別人の筆跡のようにも見えるけど、
あるいは「別紙の打楽器パートを組み込んで」という出版作業用の注意書きかな
打楽器を無効にするなら、これら本体の書込にも無効化のための指示があって然るべきでは…
初版関係者にしても、ハースにしても、ノーヴァクにしても、
それぞれのやったことを今さら「犯罪」とか指弾するのは好まないなあ
現在でも確固たる芸術観を持つプロならともかく、アマの自分はそこまでは…
ハースの処理もありだとは思う、
「全集」の「原典版」としてそこまでやるべきだったかどうかはともかく、「ハース校訂版」としては
なお、>>767で「ネコケン本のp86にある第1楽章コーダ」と書いたけど、
第1楽章コーダはp75に載っていて、p86にあるのは第3主題の提示でした、訂正
もっとも、どちらも「ruhig」の書込があって「h」の書体は第5番のそれと同じ
第1楽章コーダはp75に載っていて、p86にあるのは第3主題の提示でした、訂正
もっとも、どちらも「ruhig」の書込があって「h」の書体は第5番のそれと同じ
犯罪を持ちだしたのは、「疑わしきは罰せず」や>>764の流れで書いたもので、
もちろん本当の犯罪を意味するものではない。いわばシャレ。
しかし、校訂作業にあたる学者たちは、水戸黄門の印篭のように
『これが目に入らぬか』と、資料をもって大上段に構えがちであることも
事実であろう。すなわち、資料的にはハースは断罪される側に居るのだ。
しかし、ここに《第七交響曲》の特殊性が存在するのである。それは
他人の介在である。もちろんブルックナーはそれを受け入れたからこそ
現在まで混乱が続いているわけだ。
ここでは、いわゆる『浄化主義者』の主張である『ブルックナーらしさ
としての鋭敏な感覚』が問われるのである。したがって
ブルックナー自筆であろうか、他人の加筆であろうか、は問われない。
しかし、これは『印篭』を前にしては、いささかか弱い主張に過ぎないだろう。
もちろん本当の犯罪を意味するものではない。いわばシャレ。
しかし、校訂作業にあたる学者たちは、水戸黄門の印篭のように
『これが目に入らぬか』と、資料をもって大上段に構えがちであることも
事実であろう。すなわち、資料的にはハースは断罪される側に居るのだ。
しかし、ここに《第七交響曲》の特殊性が存在するのである。それは
他人の介在である。もちろんブルックナーはそれを受け入れたからこそ
現在まで混乱が続いているわけだ。
ここでは、いわゆる『浄化主義者』の主張である『ブルックナーらしさ
としての鋭敏な感覚』が問われるのである。したがって
ブルックナー自筆であろうか、他人の加筆であろうか、は問われない。
しかし、これは『印篭』を前にしては、いささかか弱い主張に過ぎないだろう。
打楽器の追加というのは、『浄化主義者』にとっては、数少ない『決定的資料』をもたらしている。それは、１８８５年１月１０日、ヨーゼフ・シャルク
からフランツ・シャルクへ宛てた手紙である。
＜アダージョ（ハ長調の四六の和音のところ）にシンバルとトライアングル
とティンパニの、待望の一撃を断固付け加えて、私たちをひどく喜ばせた
のは、ニキシュなんだ＞
＜私たちをひどく喜ばせた＞のは、弟子たちが提案していた打楽器の追加を、
ブルックナーはかたくなに拒否していたことを示す。
そしてニキシュがブルックナーを説得して、それをブルックナーに書かせた
ということをも示している。
今日久しぶりにジャンジャンの第１楽章コーダを聴いてみて、涙した。
からフランツ・シャルクへ宛てた手紙である。
＜アダージョ（ハ長調の四六の和音のところ）にシンバルとトライアングル
とティンパニの、待望の一撃を断固付け加えて、私たちをひどく喜ばせた
のは、ニキシュなんだ＞
＜私たちをひどく喜ばせた＞のは、弟子たちが提案していた打楽器の追加を、
ブルックナーはかたくなに拒否していたことを示す。
そしてニキシュがブルックナーを説得して、それをブルックナーに書かせた
ということをも示している。
今日久しぶりにジャンジャンの第１楽章コーダを聴いてみて、涙した。
可哀想に
「ブルックナーらしさ」から外れる打楽器追加を採用しないとする判断もある
「ブルックナーらしさへの鋭敏な感覚」で「らしいからしくないか」を見切るのが重要であり、
「gilt nicht」の筆跡によって判断が左右されるわけではない
たとえ、自筆であっても実はそれが本人の意思でなかったとしても、
あるいは他人の筆であっても、「ブルックナーらしさ」から外れるという判断は変わらない
「gilt nicht」が打楽器追加を無効とする作曲家の意思を証明すると確認できないかぎり、
自筆譜に現存する打楽器追加は有効とする判断もある
この場合も、自筆なら本人の意思だと推定でき、
他人の筆なら本人の意思でないと推定できるに留まり、
その他の重要情報でそれらの推定を覆すことも補強することも可能
どちらの立場でも誰の筆跡なのかは決定的な情報ではない
こういうことになるか？難しい
「ブルックナーらしさへの鋭敏な感覚」で「らしいからしくないか」を見切るのが重要であり、
「gilt nicht」の筆跡によって判断が左右されるわけではない
たとえ、自筆であっても実はそれが本人の意思でなかったとしても、
あるいは他人の筆であっても、「ブルックナーらしさ」から外れるという判断は変わらない
「gilt nicht」が打楽器追加を無効とする作曲家の意思を証明すると確認できないかぎり、
自筆譜に現存する打楽器追加は有効とする判断もある
この場合も、自筆なら本人の意思だと推定でき、
他人の筆なら本人の意思でないと推定できるに留まり、
その他の重要情報でそれらの推定を覆すことも補強することも可能
どちらの立場でも誰の筆跡なのかは決定的な情報ではない
こういうことになるか？難しい
776 ：名無しの笛の踊り：2012/01/27(金) 23:58:58.90 ID:aqxaE3r5
７番が一番好き！
777 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 00:00:52.81 ID:jYJvlPWV
７尽しで嬉しいわｗ
カラヤンの最晩年盤は意外と良かった。聴かず嫌いだったが
格安だったので購入
カラヤンの最晩年盤は意外と良かった。聴かず嫌いだったが
格安だったので購入
>>777
おめ×777
おめ×777
今まで4番5番8番ばかり聴いてたけど最近7番をよく聴くようになった
カラヤンの全集のやつとシャイーしか持ってないけど色々手を出してみたくなったよ
カラヤンの全集のやつとシャイーしか持ってないけど色々手を出してみたくなったよ
>>779
そんなあなたにいぶし銀のこの2枚をおすすめ
マタチッチ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3853788
ブロムシュテット
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3853840
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>>779
もっと渋いのは
クナッパーツブッシュ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/830446
ロスバウト
http://www.hmv.co.jp/product/detail/258838
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数日前にスウィトナーがブル７の終楽章コーダを指揮してる夢を見た。
オケはアメリカだったかな？凄い名演だった。
オケはアメリカだったかな？凄い名演だった。
783 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 20:42:39.28 ID:82bRb9UV
上げ
784 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 22:14:18.12 ID:0BRqgieC
785 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 22:32:28.46 ID:E0zz87pd
786 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 12:22:14.26 ID:Sq9k/V50
787 ：名無しの笛の踊り：2012/03/09(金) 12:27:25.33 ID:OEMgv4ui
すれ違いで、気分を害させてしまった。すみません。
橋下は、韓国、アメリカ、中国に日本人の生活を売り渡す売国奴です。
「橋下 正体」
で検索してみましょう！
橋下の正体がわかったら口コミで拡散をお願いします。
行動するのは、私たち日本人の生活のためです。
あと、主にテレビは橋下側です。テレビにはだまされないようにしてください。
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あと、主にテレビは橋下側です。テレビにはだまされないようにしてください。
>>786
1963年のケルン放送響もあるよ
1963年のケルン放送響もあるよ
789 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 18:56:26.23 ID:a+3Epspg
>>788
LP初発時はイタリアのセレナード付きだったな
LP初発時はイタリアのセレナード付きだったな
790 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 22:07:30.43 ID:g2iOg105
こーほーさんは７番はシューリヒトを薦めるけど、おれ的にはクレンペラーが一番堪能できる
二番手はヴァントです。
二番手はヴァントです。
いやいや、俺的にはマタチッチの新盤ですな。二番手はムラヴィンスキー。
ポンコツポーコーの意見なんざどーでもいい。
793 ：名無しの笛の踊り：2012/03/10(土) 23:28:45.68 ID:g2iOg105
クレンペラーのスケルツオ聴いてみて。ブルックナーの建造物を目の当たりにする感じ
低弦のタララッタタララッタには一目惚れしたw
低弦のタララッタタララッタには一目惚れしたw
単にウスノロなだけなのに感動できるって素晴らしいね！
795 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 02:29:18.56 ID:GTYIuiSz
もう何百回といわず聞いてくるとね
潰れたり、端折たり、虚飾などはわかるんでね
同じ感動も何百回と繰り返せない。いきおい現実に鳴ってる音に耳がいく
弦楽四重奏なんかと比べて、管弦楽は音色が多彩でね。自分で着色する具合があるんだよ。
それが抜けるまで結構かかる。
ウスノロねw 二の次だけどね。
ほんとに聴いてて云ってるんなら、多分耳が未熟なんだと思うよ
潰れたり、端折たり、虚飾などはわかるんでね
同じ感動も何百回と繰り返せない。いきおい現実に鳴ってる音に耳がいく
弦楽四重奏なんかと比べて、管弦楽は音色が多彩でね。自分で着色する具合があるんだよ。
それが抜けるまで結構かかる。
ウスノロねw 二の次だけどね。
ほんとに聴いてて云ってるんなら、多分耳が未熟なんだと思うよ
出たｗオレ様だけ分かってるｗｗｗ
ば～～～か
ば～～～か
797 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 08:23:24.95 ID:GTYIuiSz
いや、わかるところを説明したつもり
自分に限定してない
貴方のほうが頭ごなしだよ
脳みそも未熟かい？
自分に限定してない
貴方のほうが頭ごなしだよ
脳みそも未熟かい？
後はペラースレでやれや、基地外ども
ペラキチは、どこでも暴れるからなｗ
皆に嫌われてるのに気付かないあたり、御主人様と同じだなｗｗｗ
皆に嫌われてるのに気付かないあたり、御主人様と同じだなｗｗｗ
オマエモナー
うるせーぞ
この糞荒らし
この糞荒らし
エソのカラヤン届いた
これから聴くわい
これから聴くわい
548 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/03/11(日) 06:44:58.62 ID:omol5s6j
エソのブル7は終楽章の欠落バージョン?
549 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/03/11(日) 10:50:11.68 ID:r00/Z76+
>>548
マタロ師によると、
「最も注目された、第4楽章の35～38小節の欠落はありませんでした。これは朗報といえます。」
とのこと。
エソのブル7は終楽章の欠落バージョン?
549 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2012/03/11(日) 10:50:11.68 ID:r00/Z76+
>>548
マタロ師によると、
「最も注目された、第4楽章の35～38小節の欠落はありませんでした。これは朗報といえます。」
とのこと。
>>794
コーホーかぶれ乙！！
コーホーかぶれ乙！！
805 ：名無しの笛の踊り：2012/05/09(水) 20:05:15.85 ID:XN2UOvdk
単品で悪いが、フルトヴェングラー/BPOの
第2楽章のみSP録音（42年）は深い悲しみをどこまでの湛えたもんだな。
ヒトラー逝去の帝国放送局臨時ニュース冒頭はこの音盤を使ったんだっけ？
第2楽章のみSP録音（42年）は深い悲しみをどこまでの湛えたもんだな。
ヒトラー逝去の帝国放送局臨時ニュース冒頭はこの音盤を使ったんだっけ？
チェリビダッケ、ベルリン・フィルのブルーレイとDVDがEuroartsから発売予定になってるね
パーテルノストロの激安全集、そういえば7番聴いた覚えがないな、
と思って聴いてみたら「あちゃー」だった。
この全集、5番とかは野暮ったいなりに好きなんだが。
と思って聴いてみたら「あちゃー」だった。
この全集、5番とかは野暮ったいなりに好きなんだが。