不要な日本人指揮者といえば？
1 ：名無しの笛の踊り：
日本には無駄に多くの指揮者がいますが、不要な指揮者といえば誰でしょう？
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2 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 23:34:35 ID:5MzvahyR
小澤征爾
3 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 23:38:04 ID:0U3TsHne
小澤征爾
宇野珍ポーコ
>>4
あれは指揮者じゃないだろｗ 珍論家の珍余興ってやつだ。
あれは指揮者じゃないだろｗ 珍論家の珍余興ってやつだ。
6 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 23:44:23 ID:JaMnz4I/
そいつを指揮者としてカウントするか…
宇野珍ポーコ
大山
大野
大植
大勝
あたりかな。
大友は比較的好き。
大野
大植
大勝
あたりかな。
大友は比較的好き。
9 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 14:56:39 ID:/ZwixGu0
おお！
10 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 17:05:13 ID:lO2iSHVB
外山雄三。いらん。こいつの指揮で第九歌ったが、しょうむなかった。
11 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 17:10:06 ID:yUbtPaiz
全員
名前は書けないけどあいつ。
アマチュアの合唱団を侮辱したり（アマチュアは客だろう！）
人の人格を打ちのめすようなことをやっている奴がいるよ。
アマチュアの合唱団を侮辱したり（アマチュアは客だろう！）
人の人格を打ちのめすようなことをやっている奴がいるよ。
ロシアオケを指揮するおばさん
佐渡
宇野珍ポーコ
16 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 09:26:01 ID:vqZUaZE5
金
丼崎正浩
どんぶりざきさん、最近見ないなあ
19 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 21:18:29 ID:zzehCPoy
ozawa
20 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 12:05:53 ID:yw4KDwmu
ロシアのおばさんはアメリカ行かないってていっちまった。
ドイツを本拠にするとか、嘘ばっかりで迷惑だよったく。
ドイツを本拠にするとか、嘘ばっかりで迷惑だよったく。
22 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 14:34:32 ID:OmHchdVY
現だ茂夫
高関
24 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 22:02:29 ID:pGFoYd/Z
>>21
逆に指揮者に潰された人材があるかもしれんのだぞ。
逆に指揮者に潰された人材があるかもしれんのだぞ。
小林某
広上某
下野某
広上某
下野某
27 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 23:32:15 ID:+LSCJwwW
２６はその３人がいないといいと思ってる売れない指揮者かな？
広神の友達？
広神の友達？
28 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 23:38:49 ID:Ormd6dwM
Y津
29 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 03:36:44 ID:BLVuF3/F
まあ全員だね
日本人の指揮者全員が乗った飛行機が墜落して全員死んだとしても
世界のクラシック音楽界全体にはなんら影響ないだろ
日本人の指揮者全員が乗った飛行機が墜落して全員死んだとしても
世界のクラシック音楽界全体にはなんら影響ないだろ
30 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 01:43:25 ID:iA/Jq7Ps
世の中に不要な人材など１人もいない。
全員必要だ（理想論）
全員必要だ（理想論）
>>23
高関健の場合、むしろ日本にとって高関が不要なのではなく、
高関にとって日本がもはや不要なのでは？
群馬という片田舎（失礼）で長い間がんばってきたんだから、今後は、
ドイツの放送オケとかのシェフにでも就任して、
緻密なマーラーとかを聴かせて、本場のヨーロッパ人たちに
「この日本人は俺たちよりマーラーのことをずっとよく知っているぞ！」と
ビックリさせてほしい。
高関健の場合、むしろ日本にとって高関が不要なのではなく、
高関にとって日本がもはや不要なのでは？
群馬という片田舎（失礼）で長い間がんばってきたんだから、今後は、
ドイツの放送オケとかのシェフにでも就任して、
緻密なマーラーとかを聴かせて、本場のヨーロッパ人たちに
「この日本人は俺たちよりマーラーのことをずっとよく知っているぞ！」と
ビックリさせてほしい。
32 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 02:50:37 ID:iA/Jq7Ps
３１に同意
世の中に必要な人材なんていないだろ逆に。
カラヤンが1960年に事故で死んでいても誰かしかるべき人がベルリン・フィルに
居座ってそれなりになってるよ。
カラヤンが1960年に事故で死んでいても誰かしかるべき人がベルリン・フィルに
居座ってそれなりになってるよ。
34 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 03:08:30 ID:iA/Jq7Ps
それもあながち間違いではない（悲しい現実）
35 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 06:51:12 ID:Wu97NDGr
おまいらイワキのことなんか忘れてるだろ？
けしからん
けしからん
日本で振らない指揮者は要らないな
37 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 12:00:22 ID:qXTvZ7if
泉庄右衛門…
38 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 12:02:48 ID:rZr7Iwdb
>>33
誰がなっても同じというポストでなければそれはないな
誰がなっても同じというポストでなければそれはないな
39 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 12:21:21 ID:7jQJoRlT
俵崎鰻翻衛門 この人いらない
麹屋伝兵衛
41 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 12:08:19 ID:ZMf2hBfW
遠松門右衛門
42 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 12:30:32 ID:mIq1xFI3
43 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 00:19:28 ID:1G0rrsLE
>>42
自演乙
自演乙
44 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 13:51:48 ID:WqvdDkG+
まあ、自演以外に考えられないわな。
45 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 17:05:25 ID:VyZ6bdZV
いらないといえば、同性愛者でマンコ舐め職人の西本智実
46 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 17:10:16 ID:c/PC/Wwz
諸岡範澄
全く必要とされていない自称指揮者だ。
音楽業界からきっぱり足を洗って、コンビニでレジ打ちバイトでもしててください。
全く必要とされていない自称指揮者だ。
音楽業界からきっぱり足を洗って、コンビニでレジ打ちバイトでもしててください。
東大オケを振っている田代俊文はどうですか？
48 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 23:14:11 ID:n0XDGPrK
もう、指揮者じゃない人の名前ばっかり！
本当の指揮者には不要な人はいないわ。
本当の指揮者には不要な人はいないわ。
49 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 23:19:22 ID:CNX+iTNt
酉本
50 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 00:23:46 ID:i+YmT46e
Ｋ岩Ｈ臣
>>50
黒Ｉ英Ｏさんは、「不要」というほどでもなかろうよ。
少なくとも、宗教作品に関しては、日本人指揮者で最も
造詣が深いし、安心して聴くことができる。
合唱が海豚とか、中途半端な雑唱団ばかりだから、
正当に評価してもらえないのがかわいそう。
黒Ｉ英Ｏさんは、「不要」というほどでもなかろうよ。
少なくとも、宗教作品に関しては、日本人指揮者で最も
造詣が深いし、安心して聴くことができる。
合唱が海豚とか、中途半端な雑唱団ばかりだから、
正当に評価してもらえないのがかわいそう。
52 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 12:40:54 ID:j6fec4P1
黒岩さんはアマコーラスの発表会ために
桐朋音大のオケを駆り出してヒンシュクをかった。
授業のコマ使ってこんなことするの？
授業料返せと学生は怒った。
桐朋音大のオケを駆り出してヒンシュクをかった。
授業のコマ使ってこんなことするの？
授業料返せと学生は怒った。
ユニフィルの三石精一はどうでしょう？
54 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 17:13:17 ID:TuZWH8GO
>>53
常任やってるなら不要じゃないだろが
常任やってるなら不要じゃないだろが
下野のもとで演奏してみたい。
>>54
ユニフィル以外では必要とされているんでしょうか？
ユニフィル以外では必要とされているんでしょうか？
57 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 19:26:12 ID:+vlygJTO
というかその理屈でいいのならこのスレは無限に広がる大宇宙
58 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 21:03:17 ID:V/lcQgtR
うん、一家の大黒柱のお父ちゃんも、その家以外では全く必要とされてなかったり
してね（藁）
してね（藁）
ここで聞くのもスレチだが、
ユニフィルって評判どうなの？
ユニフィルって評判どうなの？
60 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 18:56:17 ID:A7Unyt+T
飯森範親。
なぜこれまで名前が出てないのかが不思議。
なぜこれまで名前が出てないのかが不思議。
タト山以外いるまいて
62 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 20:23:53 ID:r4U7HpFa
スレタイが「不審な日本人指揮者」に見えた
63 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 22:02:40 ID:JbX8KIHf
諸岡範澄
工場のラインで車の組み立てでもやってるほうがいいよ
工場のラインで車の組み立てでもやってるほうがいいよ
64 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 23:39:07 ID:P+UAiwYi
以前 E森がドイツのオケで、運命を指揮したのを聞いたけど、あまりの軽さに愕然とした
66 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 22:48:26 ID:ycmzZcPB
不要だ、なんて失礼なことをいうつもりはないんだが、
三石やら、内藤彰、堤俊作、宇宿某、などプロとアマのはざまのようなオケを
専門に振っている人々の立ち位置っていったい？ という疑問は湧く。
まあ、聴いたことないんで音楽が優れている可能性は否定できないが。
三石やら、内藤彰、堤俊作、宇宿某、などプロとアマのはざまのようなオケを
専門に振っている人々の立ち位置っていったい？ という疑問は湧く。
まあ、聴いたことないんで音楽が優れている可能性は否定できないが。
67 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 09:23:56 ID:JnWyIPW8
68 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 21:26:16 ID:+6dIGZc3
三石-ユニフィル
内藤-ニューシティ
これらってプロオケでない？
ちなみに三石さんしか聞いたことないけど結構良かったよ
内藤-ニューシティ
これらってプロオケでない？
ちなみに三石さんしか聞いたことないけど結構良かったよ
69 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 21:30:53 ID:Xu6v526z
71 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 21:33:15 ID:ufmFoiW7
連盟的には、準会員扱いだったよ、たしか。
72 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 21:36:43 ID:ufmFoiW7
７１ですが余計なことしますた。
６９さんの情報で的確かつ十分でしたね。
６９さんの情報で的確かつ十分でしたね。
73 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 22:19:52 ID:+6dIGZc3
>>68
内藤のニューシティは、きちんとしたカラーをもつ「常設プロオケ」だよ。
２ヶ月に１回の定期演奏会だけでなく、バレエ伴奏などの活動も行なっている
ので、「演奏会のときだけ寄せ集め」というのとは別。
ついでにいうと、内藤の指揮でブルックナーの新版シリーズを継続開催し、
それらをＣＤとして販売して、ブルヲタにはある程度知られている。
内藤のニューシティは、きちんとしたカラーをもつ「常設プロオケ」だよ。
２ヶ月に１回の定期演奏会だけでなく、バレエ伴奏などの活動も行なっている
ので、「演奏会のときだけ寄せ集め」というのとは別。
ついでにいうと、内藤の指揮でブルックナーの新版シリーズを継続開催し、
それらをＣＤとして販売して、ブルヲタにはある程度知られている。
プロオケからさらに寄せ集めたものだから。プロ野球のオールスターみたいなもんでしょ。
水戸室内は何かサイトウキネンと室内楽版みたいな感じだし。
水戸室内は何かサイトウキネンと室内楽版みたいな感じだし。
77 ：小澤スレの馬鹿レス：2008/05/07(水) 19:06:58 ID:U12UVgo+
469 2008/05/07(水) 16:33:47 ID:auQ1E11L
名無しの笛の踊り(sage)
ヨーロッパでどれだけ小澤が評価されてるかは自宅警備員の朝鮮ヒキには理解できないのだろうｗ
カラヤンの生誕コンサートに選ばれた事からしてもベルリンフィルから信頼されてるのがわかるね。
小澤がカラヤン直弟子という事はあるにせよオケのメンツに掛けても絶対失敗出来ないコンサートだからね。
まあ小澤得意中の得意の悲愴とムターとのベトコンだから成功しないわけがないけどｗ
名無しの笛の踊り(sage)
ヨーロッパでどれだけ小澤が評価されてるかは自宅警備員の朝鮮ヒキには理解できないのだろうｗ
カラヤンの生誕コンサートに選ばれた事からしてもベルリンフィルから信頼されてるのがわかるね。
小澤がカラヤン直弟子という事はあるにせよオケのメンツに掛けても絶対失敗出来ないコンサートだからね。
まあ小澤得意中の得意の悲愴とムターとのベトコンだから成功しないわけがないけどｗ
78 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 23:42:31 ID:IBNT9kbW
どうでもいいけど、あっちこっちに貼ってあるの迷惑なんだけど。７７
79 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 00:23:19 ID:XEBYdN3s
>>75
基準かどうかはともかく、マスコミが定義する日本のプロオケ数はここの正会員団体の数
基準かどうかはともかく、マスコミが定義する日本のプロオケ数はここの正会員団体の数
茂木
オーボエもまともに吹けないくせにな
オーボエもまともに吹けないくせにな
81 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 03:11:17 ID:2YG0kBAB
そうか、８０を見て改めてスレタイを確認した。
で、一見スレ違ってたのが、元に戻ったようなのだが、
茂木を「指揮者」に認定しているところで微妙に微妙にスレ違った。
で、一見スレ違ってたのが、元に戻ったようなのだが、
茂木を「指揮者」に認定しているところで微妙に微妙にスレ違った。
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
83 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 11:29:58 ID:LhvF5gUz
84 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 17:15:36 ID:hcaf+wWs
指揮の報酬だけで食って行けないやつ全員
今は食えなくても
86 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 23:40:23 ID:QDyhLsgO
?
87 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 23:49:42 ID:Jg64tDPn
指揮者・吉田裕史 [ｖｓ新潮社]★２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/
小林
下野
宇宿
外山
もちろん実演を聴いた上で
下野
宇宿
外山
もちろん実演を聴いた上で
89 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 00:57:54 ID:wCTTObJR
大林
上野
無宿
内山
もちろんそんなやつはいない
上野
無宿
内山
もちろんそんなやつはいない
90 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 01:56:57 ID:kFZKGaKU
絶対に佐渡
91 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 16:47:48 ID:9QnOXMIk
>>89
「宇」は例えれば、空(そら)の意味なんだが。
「宇」は例えれば、空(そら)の意味なんだが。
92 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 23:40:51 ID:wCTTObJR
仕方ない
地宿
地宿
l ,' l l ←パトロンおやじ
,' ,' l l . - _
// ,' ,'_,..,_ l, ヽ ノ´//⌒ ミヾヽ､_ ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
//,r'´ ,r'´ ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃 ! ﾞゞヾ､_｀ヽ
（（｛ ｸﾞﾁｭ ｛ ```` /´ { l | // ヽ`ｰr' } ←西本
ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ ! ｽﾞﾁｬ ! `､ ' ﾉ l. ｜|l i l / l
', ; ', |￣｀`''''ー―- ，'´l l |!` ‐--| l l l
', l ', ｜ l l | ﾘ,! l
i ; ', ｜ | ｜ ,! ' ﾘ
,,,,--－---､ﾉ ,'___', | |. | ﾟ｡
,'' ´ ｀ヽ ! | |
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' | '''"''‐-､
犬狂正指揮者。
正指揮者って、一体なに？
定義を明確にしてくださいｗｗｗ
正指揮者って、一体なに？
定義を明確にしてくださいｗｗｗ
95 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 09:52:40 ID:J4Nh/j4h
96 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 12:02:10 ID:VbJhhJh8
西本智実となかまたち
97 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 13:15:34 ID:AY6wckba
現田
98 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 13:43:56 ID:U6KlUhqb
>>88
全くタイプが異なる面々だな
全くタイプが異なる面々だな
99 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 13:47:59 ID:U6KlUhqb
とも思ったが、
暑苦しい奴が嫌いなのか
暑苦しい奴が嫌いなのか
100 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 14:14:45 ID:4C2VoBBy
下野さん聞いてみたい。
101 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 14:35:31 ID:PRkrU+E4
103 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 09:58:04 ID:E0VubGa/
204 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/06/07(土) 14:17:53 ID:egFdlEOq
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%88%A9%E5%B9%B8
自作だろうが説明がおかしい
205 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/06/08(日) 20:01:18 ID:Y68n2yva
村中大祐
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/994580173/
http://piza.2ch.net/classical/kako/994/994580173.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%88%A9%E5%B9%B8
自作だろうが説明がおかしい
205 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/06/08(日) 20:01:18 ID:Y68n2yva
村中大祐
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/994580173/
http://piza.2ch.net/classical/kako/994/994580173.html
104 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 17:25:09 ID:w0MbdhHh
諸岡範澄
105 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 23:54:49 ID:9V2BhHfA
東京指揮研究会
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192554938/
488 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/04/25(金) 06:21:51 ID:9+rkfgMY
内藤っておっさん、湯浅門下？
プロフィール、やたら長ったらしくて
甘桶の団体名が、これでもかと書き連ねてあったｗ
長すぎて読まないってｗｗｗ
489 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/04/25(金) 09:04:37 ID:QpEjYuDZ
Ｎ藤佳有？
だったらこことは関係ないよ
偉そうな勘違いさんだよ
490 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/04/25(金) 12:25:05 ID:EmK+oAAl
>489
×勘違い
○基地外
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192554938/
488 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/04/25(金) 06:21:51 ID:9+rkfgMY
内藤っておっさん、湯浅門下？
プロフィール、やたら長ったらしくて
甘桶の団体名が、これでもかと書き連ねてあったｗ
長すぎて読まないってｗｗｗ
489 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/04/25(金) 09:04:37 ID:QpEjYuDZ
Ｎ藤佳有？
だったらこことは関係ないよ
偉そうな勘違いさんだよ
490 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/04/25(金) 12:25:05 ID:EmK+oAAl
>489
×勘違い
○基地外
106 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 01:32:27 ID:cflQs7+u
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080703-00000001-yom-soci
裏口入学詐欺、容疑の指揮者ら４人逮捕
7月3日0時45分配信 読売新聞
大阪地検特捜部は２日、東京都内の私立大医学部に進学を志望していた受験生の親から計１６００万円をだまし
取ったとして、元「ニューフィルハーモニー管弦楽団」常任指揮者・武田博之（本名・章夫）容疑者（５４）（堺市堺区）
ら４人を詐欺容疑で逮捕した。
武田容疑者は自らを「有名な音楽家」と名乗っていたといい、特捜部は指揮者としての交遊の広さを利用、被害
者を信用させたとみている。
他に逮捕されたのは大阪府茨木市、会社役員長尾俊行（６１）、大阪市北区、同伊藤教博（５８）、埼玉県春日部
市、同鈴木忠一（５９）の３容疑者。
容疑事実によると、武田容疑者らは２００５年１０月と１１月、大阪市内のホテルで、受験生の親に「私はいろんな
人にコネがある」と持ちかけ、「教授に１０００万円預ければ合格できる」「あと６００万円渡せば確実に合格できます」
などと偽り、１６００万円を詐取した疑い。４人は大筋で容疑を認めている。金は分配したという。
合格通知が届かず、親が武田容疑者を問いただしたところ、「もっと金がいる」と言われたといい、翌年、告訴した。当時、同管弦楽団は活動を停止していたという。武田容疑者は、ここ数年は指揮者として活動していなかった。
裏口入学詐欺、容疑の指揮者ら４人逮捕
7月3日0時45分配信 読売新聞
大阪地検特捜部は２日、東京都内の私立大医学部に進学を志望していた受験生の親から計１６００万円をだまし
取ったとして、元「ニューフィルハーモニー管弦楽団」常任指揮者・武田博之（本名・章夫）容疑者（５４）（堺市堺区）
ら４人を詐欺容疑で逮捕した。
武田容疑者は自らを「有名な音楽家」と名乗っていたといい、特捜部は指揮者としての交遊の広さを利用、被害
者を信用させたとみている。
他に逮捕されたのは大阪府茨木市、会社役員長尾俊行（６１）、大阪市北区、同伊藤教博（５８）、埼玉県春日部
市、同鈴木忠一（５９）の３容疑者。
容疑事実によると、武田容疑者らは２００５年１０月と１１月、大阪市内のホテルで、受験生の親に「私はいろんな
人にコネがある」と持ちかけ、「教授に１０００万円預ければ合格できる」「あと６００万円渡せば確実に合格できます」
などと偽り、１６００万円を詐取した疑い。４人は大筋で容疑を認めている。金は分配したという。
合格通知が届かず、親が武田容疑者を問いただしたところ、「もっと金がいる」と言われたといい、翌年、告訴した。当時、同管弦楽団は活動を停止していたという。武田容疑者は、ここ数年は指揮者として活動していなかった。
107 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 20:17:53 ID:8WXZYpQd
108 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 11:42:49 ID:OX13Po2a
久しぶりに武田はんの名前聞いたわぁ｡
指揮してなかったんやね｡
指揮してなかったんやね｡
西本智実の「新世界より」がレコード店の宣伝コーナーにあった
視聴して「これ視聴させたら買う奴おらんやろ」って思った。
NAXOS盤でも無理
視聴して「これ視聴させたら買う奴おらんやろ」って思った。
NAXOS盤でも無理
110 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 06:13:37 ID:gUfV0f7y
＞視聴して
ＤＶＤなのか？
ＤＶＤなのか？
１０９は特殊能力を持っている。
しかし聴力にやや欠ける。
しかし聴力にやや欠ける。
112 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 01:08:55 ID:qso5kIDx
ここでボロカスにいわれてる指揮者でも
社会的地位的にはそこらの企業の取締役より上
ましてや…
社会的地位的にはそこらの企業の取締役より上
ましてや…
> 社会的地位的にはそこらの企業の取締役より上
そうか？？？？？？？
そうか？？？？？？？
114 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 12:52:18 ID:bCNBpBtM
大河内ってどうなの？
なんだアイツは？
なんだアイツは？
115 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 12:59:40 ID:/OcPXF+2
だれ？
116 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 13:00:39 ID:/OcPXF+2
それ誰？
もしかして町内で二番目に有名な指揮者のこと？
118 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 05:22:40 ID:HGJyiwJE
雅彦だか雅何とか言う意味不の偉そうなヤツだろ？
どこでもそうなんだ・・・・・
プロ相手でもああなのかな
プロ相手でもああなのかな
プロにはヘーコラしてますｗ
諸岡範澄
指揮者ごっこはやめてトヨタで車の組み立てでもしたら？
指揮者ごっこはやめてトヨタで車の組み立てでもしたら？
123 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 02:54:21 ID:UM1iu0Qo
あげ
124 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 04:42:46 ID:k/yElWGW
iimori norichika
125 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 23:49:25 ID:wC1oguJm
諸岡範澄
彼の音楽は中身がない。そして軽すぎる。まるでチリ紙のようだ。
彼の音楽は中身がない。そして軽すぎる。まるでチリ紙のようだ。
126 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 21:15:25 ID:4ejd27MT
尾高さんは？ 彼のベートーヴェンはまあまあいいと思うけど。
佐渡さんは、知り合いのオケの奏者によると、佐渡さんが来ると
なると、ええぇぇ？と声がオケからあがるみたい。なんでも暑苦しいん
だって。
佐渡さんは、知り合いのオケの奏者によると、佐渡さんが来ると
なると、ええぇぇ？と声がオケからあがるみたい。なんでも暑苦しいん
だって。
好田タクト
必要なのおるん？
129 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 05:45:37 ID:9scICE9w
それ言うたらミもフタも無い。
130 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 16:41:37 ID:tpd003Lr
千秋真一
131 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 17:10:55 ID:gFkZDvrp
玉木宏
132 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 08:24:45 ID:ykwhlavf
茂木犬輔
133 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 10:12:35 ID:EbZ+b7oB
海外、特にヨーロッパオケから声のかからない（又はかからなくなった人）はいらないのでは？
134 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 23:29:09 ID:y+6sVpKy
諸岡範澄
135 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 23:52:11 ID:NU8dz5Us
諸岡範澄
136 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 11:00:59 ID:MS2/0Nh8
トランペット崩れの蔵野雅彦
137 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 16:08:34 ID:mM9+VltA
具巣他阿慕 同右駄目留
138 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 16:16:04 ID:MS2/0Nh8
トランペットを吹いていればよかった池田俊氏。
139 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 16:49:38 ID:kiyLcBwA
大植英次
140 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 23:55:44 ID:JF7O1CDV
諸岡範澄
141 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 02:04:00 ID:hDpW4RQ+
村中大祐
142 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 04:17:51 ID:Z83WRZh7
>>117
ちなみに町内で一番は誰よ？ｗ
ちなみに町内で一番は誰よ？ｗ
143 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 04:30:22 ID:XLLno8tf
若すぎ
144 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 06:45:18 ID:LlAJeRzT
まず、必要な指揮者がいますか。
145 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 08:47:29 ID:7W6qc2em
>>144
それを言っちゃあ、おしまいよ（笑）。
それを言っちゃあ、おしまいよ（笑）。
西本智実とレズビアンたち
147 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 18:43:04 ID:6I9p9U70
守山俊吾。
関西には変な指揮者が多い。
関西には変な指揮者が多い。
148 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 21:54:35 ID:z81Gs6Dn
やりちん指揮者
宇野功芳
150 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 00:41:32 ID:f553hZ2j
F橋Y介
151 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 22:36:40 ID:VbP0MV13
豊島和史
152 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 00:09:52 ID:Rlc9xaLL
下野は暑苦しいと言われるから、坊主にしたのかね？
ハゲ
154 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 22:46:24 ID:18cJ1FAh
155 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 05:27:22 ID:XESN6K0X
米崎栄和
156 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 05:52:40 ID:KibD3Wv1
マーラーの前プロにも、くだらない自作を絶対に振る川越守
157 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 08:41:16 ID:1EWOrZc7
>>114
ありゃ最悪だよ
ありゃ最悪だよ
158 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 04:53:17 ID:H9SFRL71
円光寺雅彦
159 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 10:47:15 ID:NJ+ud9ps
STORY 10月号
「今日は夫婦でおもてなし」 306～309頁
「今日は夫婦でおもてなし」 306～309頁
160 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 14:50:40 ID:5eWlJGRZ
宇宿
161 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 21:05:26 ID:H9SFRL71
守山俊吾
牧村
人の悪口ばっかり
人の悪口ばっかり
163 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 00:52:49 ID:RcJe+zo3
牧村邦彦。
こいつは器用だが、人格サイテー。
こいつは器用だが、人格サイテー。
164 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 02:03:11 ID:Ny/1qhhw
165 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 21:28:41 ID:3VGI5wH2
なんといっても、牧村邦彦。
井の中の蛙。
あ、蛙に失礼か。
井の中の蛙。
あ、蛙に失礼か。
166 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 04:19:59 ID:1DDK/wmN
牧村。
167 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 04:49:00 ID:mG2R6s0O
Mっきー大人気だね。N本T実の関西進出を阻止するために、経歴偽造を暴いたのはMっきーだったってほんと？
168 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 11:29:52 ID:pTsHGfh8
どこかで役をとった歌手が、そこの指揮者や演出家と寝たという噂を
合唱団の女の子たちに一生懸命流していたのが牧村。理由不明。
サイテー☇
合唱団の女の子たちに一生懸命流していたのが牧村。理由不明。
サイテー☇
169 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 12:17:33 ID:ihvsc5hA
飯森泰次郎
170 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 00:28:03 ID:Vf4ctJKS
>>168その歌手、自分が落とせなかったんでしょ。かつては稽古場の半分以上の女性が彼のお手つき。
171 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 01:44:11 ID:w71oWlCY
ホントに、牧村ってやつは･･･。
呆れる。口先三寸男。
呆れる。口先三寸男。
172 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 00:45:22 ID:1jOSoibE
チンコは一寸にも満たない米且チンでしょ (´・ω・｀)
173 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 01:56:34 ID:2ENtcy8a
みかけだおし
174 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 02:53:00 ID:XnFQPKRJ
牧村邦彦。
175 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 06:03:37 ID:j0UXEzoJ
佐渡はPACを生で聞いて絶望した
金管ががなり立てるだけのバラバラの暴走で聞くに堪えない。
メインはブラ4だったが、その以前に聞いた大フィルの指揮者無しで入場料払い戻しだったブラ4の方が遙かに良かった。
金管ががなり立てるだけのバラバラの暴走で聞くに堪えない。
メインはブラ4だったが、その以前に聞いた大フィルの指揮者無しで入場料払い戻しだったブラ4の方が遙かに良かった。
176 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 08:42:07 ID:50/zfeZI
>>156
川越氏は学生に依頼されて曲書いてるんだよ。
川越氏は学生に依頼されて曲書いてるんだよ。
177 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 00:03:03 ID:0ZV5fYSu
佐渡はブラスバンドで聴くのが良い。
別にブラスバンドを馬鹿にするわけじゃなくて、
相性の問題だと思う。
別にブラスバンドを馬鹿にするわけじゃなくて、
相性の問題だと思う。
178 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 05:04:33 ID:qrhSykFs
牧村邦彦
179 ：名無しの笛の踊り：2008/09/16(火) 04:52:42 ID:QKZSisgX
守山俊吾
180 ：名無しの笛の踊り：2008/09/17(水) 19:53:44 ID:ylQcgPI9
加藤完二
181 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 00:05:50 ID:H5vx2K83
ほぼ全員、じゃね？
うそ臭いじゃん。
うそ臭いじゃん。
182 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 06:02:32 ID:pNrYLmGU
指揮者は淘汰されやすい。
また、淘汰されるべき厳しい職業である。
また、淘汰されるべき厳しい職業である。
183 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 03:23:05 ID:QsPmMmmZ
スレがないので、あえてここで…。
質問しますが、朝比奈と山田は小沢以下ですか？
塔で聴いた山田の、展覧･時計はかなり良かった…
世界的知名度がないだけで、朝比奈や山田は
曲によっては、欧米の大指揮者レベルの演奏しますよね…？
質問しますが、朝比奈と山田は小沢以下ですか？
塔で聴いた山田の、展覧･時計はかなり良かった…
世界的知名度がないだけで、朝比奈や山田は
曲によっては、欧米の大指揮者レベルの演奏しますよね…？
朝比奈と山田は小沢以上です
当然です
当然です
185 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 08:39:36 ID:QhZYTnhc
大町陽一郎。
>>183
以上とか以下とか、指揮者を、音楽を何だと思ってるんだ？
ヤマカズさんだって朝比奈御大だって没後も結構沢山のファンが愛してるんだよ。
渡邉暁雄だってそうだな。
その指揮者が世界的に有名かどうか、ということと
あんた個人がどんな演奏が好きか、どんな指揮スタイルを好むかということは、
全く関係のないことだ。
以上とか以下とか、指揮者を、音楽を何だと思ってるんだ？
ヤマカズさんだって朝比奈御大だって没後も結構沢山のファンが愛してるんだよ。
渡邉暁雄だってそうだな。
その指揮者が世界的に有名かどうか、ということと
あんた個人がどんな演奏が好きか、どんな指揮スタイルを好むかということは、
全く関係のないことだ。
187 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 00:01:18 ID:Vlh7S+yf
別の視点から
朝比奈がブルックナーを、山田がマーラーを日本に広め、定着させた
功績のなんと大きなことか！！！
朝比奈がブルックナーを、山田がマーラーを日本に広め、定着させた
功績のなんと大きなことか！！！
188 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 00:02:35 ID:Vlh7S+yf
前の人が渡邉さんの名も挙げているから、
渡邉がシベリウスを、も付け加えておこう。
渡邉がシベリウスを、も付け加えておこう。
群馬の指揮者すべて
190 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 10:44:50 ID:laQOixop
梅田敏明
191 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 12:10:23 ID:C8jE338R
円光寺ナントカ
192 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 13:57:18 ID:u77U99Bh
井上道義
193 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 14:28:01 ID:IJEfuhfm
みっちーは必要な指揮者と思うべ。
数年前やが円光寺はんと大フィルの「シェヘラザード」
途中で帰ろうかと思った。
俺の中に円光寺はんがまともに指揮でけへんことがそこで完全にインプット。
金取るんやったらもっとまともなことしてくれっ！
無能な指揮者使うオケも無能？
たのむで。
数年前やが円光寺はんと大フィルの「シェヘラザード」
途中で帰ろうかと思った。
俺の中に円光寺はんがまともに指揮でけへんことがそこで完全にインプット。
金取るんやったらもっとまともなことしてくれっ！
無能な指揮者使うオケも無能？
たのむで。
掲示板でわざわざ河内弁使うお前が不要
195 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 22:45:10 ID:45EB9Mv6
渡辺一正
196 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 23:18:27 ID:o63XlLsu
便利屋一正。こういう奴は必要だ。
197 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 23:21:07 ID:GPI8v8dN
ミッチー良いじゃんか
198 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 11:22:23 ID:tRIgij5Z
広上淳一
199 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 11:30:43 ID:rosNjjWg
ヒロカミ良いじゃんか
200 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 12:29:33 ID:GJRdnBwD
広上とミッキーは残してくれ。
むしろ山下一史だろ。
ダレまくりのハルサイを聴いて以来、この人はダメだと思った。
ニールセンを盛んに振ってた頃はまだ良かったのだが。
むしろ山下一史だろ。
ダレまくりのハルサイを聴いて以来、この人はダメだと思った。
ニールセンを盛んに振ってた頃はまだ良かったのだが。
201 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 13:10:02 ID:99pUeAhr
山下のオペラはノリチカより良かったよ。
202 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 02:36:59 ID:BgS1Coq+
山下はヘルシンボリではかなり良かったらしいが、
本国でもしっかりやってほしい。
本国でもしっかりやってほしい。
203 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 02:42:03 ID:P0q0fXcc
日本の聴衆は耳が肥えていて厳しいんだよね
204 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 07:59:09 ID:u0/p/6+9
尾高忠明
205 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 02:21:47 ID:SltPkmD9
尾高もウェールズでやってたような良い演奏を日本でもやってほしい。
BBCウェールズ響とのエルガー１番とか
他の追随を許さない出来じゃん。
BBCウェールズ響とのエルガー１番とか
他の追随を許さない出来じゃん。
206 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 02:41:33 ID:YFetTKNm
ここんとこ一流の名がやたら出るな（一時はだれも知らんような名が
続いたが）
続いたが）
207 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 11:05:53 ID:U6H9pj0S
208 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 11:36:34 ID:khwmrHME
大野がいらないに決まってる。あいつの性格の悪さは定評がある。
209 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 12:43:53 ID:SltPkmD9
大野は一番置いとくべきだろｗ
210 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 21:54:20 ID:VUzkDcQy
>205
良い演奏？？
あの人には無理
良い演奏？？
あの人には無理
211 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 22:18:15 ID:Q3OUBi2/
すっかり政治家になってしまったね。
優秀な若手も札幌にはなかなか呼ばないし。
優秀な若手も札幌にはなかなか呼ばないし。
212 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 22:24:42 ID:VUzkDcQy
>>211
自分に音楽的才能がないのがばれるから
自分に音楽的才能がないのがばれるから
214 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 00:17:31 ID:ELWbhBCq
>>213
奥様の実家が並みの家ではないんですよ
奥様の実家が並みの家ではないんですよ
そこも含めて、必要な指揮者ちうわけだ。
もちろん財力だけでやれる企画じゃないけどね。
もちろん財力だけでやれる企画じゃないけどね。
216 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 00:38:51 ID:2BwziE6D
福村って指揮者まだベトナムで振ってる？
あと、手塚さんは？
あと、手塚さんは？
217 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 03:16:06 ID:sIxuRAnj
知ってる名前を書いてるだけの奴がいる…
218 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 08:27:56 ID:O9ggzC8O
手塚さん3年くらい前に久々に聴いたけど、すごく良かった。
219 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 08:55:13 ID:ELWbhBCq
当然です。経験が違います。病気が無ければ今頃は・・・
220 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 12:03:20 ID:O9ggzC8O
えっ 病気されていたんですか？
221 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 12:32:45 ID:xIggs3u5
手塚さんは貴重な女性指揮者。
222 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 13:39:02 ID:tsPsS05d
のだめの玉木を指導した松井とかっていう若い指揮者ってどうですか？
223 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 21:14:04 ID:kCs7eGho
尾高はハッタリだ
224 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 22:05:20 ID:KrIi4vUJ
尾高は紫綬褒章とか芸術院賞とか狙ってるんだろうか。
225 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 22:14:11 ID:kCs7eGho
あんなに下手くそな人に与えたら、日本の芸術が終わる
>>222
松井？梅田か飯盛だろ。
松井？梅田か飯盛だろ。
227 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 23:16:55 ID:KrIi4vUJ
飯森は年収４０００万だってさ。
テレビで自分で言ってた。
テレビで自分で言ってた。
228 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 00:30:57 ID:aCSSYelX
●音楽家（指揮者）
飯森さん（４５歳・男性 指揮歴２３年）
☆年収 ４０００万円
飯森さんは海外でも高い評価を受け、日本を代表する指揮者。
ドラマ「のだめカンタービレ」で出演者の指揮指導も担当。
指揮者の収入はコンサート１本に対するギャラ。
飯森さんの場合年間を通して国内外合わせ１００本近いコンサートの依頼があるそうです。
またCD発売における印税は１枚につき３％の収入になるそうです。
飯森さん（４５歳・男性 指揮歴２３年）
☆年収 ４０００万円
飯森さんは海外でも高い評価を受け、日本を代表する指揮者。
ドラマ「のだめカンタービレ」で出演者の指揮指導も担当。
指揮者の収入はコンサート１本に対するギャラ。
飯森さんの場合年間を通して国内外合わせ１００本近いコンサートの依頼があるそうです。
またCD発売における印税は１枚につき３％の収入になるそうです。
229 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 00:46:47 ID:0MeCbgYj
230 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 11:45:17 ID:0MeCbgYj
↑知らないのか？
飯森は１回のギャラが１００万で本番が年４０回くらい？
232 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 18:01:17 ID:aCSSYelX
有り得ない。下野が50万らしいから飯森は30万くらいだろ。
233 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 19:21:20 ID:S2rJHOh6
飯森は海外のポストも持ってるし、もう少し貰ってるんじゃないの？
234 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 23:02:54 ID:0MeCbgYj
229はどうだ？
235 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 10:34:33 ID:lKn6Xq36
>>233
イイモリは228のとおり、年収4000位だと思うよ。
但し、１回のギャラは30か40だろう。
結構ハードにあちこち行って稼いでいるし、
日本のオケからお呼びがあるみたいだね。
今年から岡山の作陽大学で非常勤講師もやってるみたいだし。
暇なトツカやそのへんの気取ってやってるやつよりは、
バリバリやってる。
だけど、ブログ見てもわかるように、やっこさんマメだねえ。
今どこにいるとか、毎日何回と写メールで書いてくれてさ。
特にファンじゃないけど毎日読んでるよw
でも、この人、以前どこかのスレ（日本人指揮者総合スレ？）で
３回目の結婚をしたと書いてあったけど、ウソだろ？
そうでなきゃ、こんなに毎日飛び跳ねて行動できるわけないよなw
イイモリは228のとおり、年収4000位だと思うよ。
但し、１回のギャラは30か40だろう。
結構ハードにあちこち行って稼いでいるし、
日本のオケからお呼びがあるみたいだね。
今年から岡山の作陽大学で非常勤講師もやってるみたいだし。
暇なトツカやそのへんの気取ってやってるやつよりは、
バリバリやってる。
だけど、ブログ見てもわかるように、やっこさんマメだねえ。
今どこにいるとか、毎日何回と写メールで書いてくれてさ。
特にファンじゃないけど毎日読んでるよw
でも、この人、以前どこかのスレ（日本人指揮者総合スレ？）で
３回目の結婚をしたと書いてあったけど、ウソだろ？
そうでなきゃ、こんなに毎日飛び跳ねて行動できるわけないよなw
指揮者のギャラってよく分からんね。
２０年ほど前の本には、実は小澤よりも小泉のほうがギャラは上と書いてあったし。（今はどうか知らんが）
単純に、世間的な評価とはまた違ったところで決まってるらしい。
２０年ほど前の本には、実は小澤よりも小泉のほうがギャラは上と書いてあったし。（今はどうか知らんが）
単純に、世間的な評価とはまた違ったところで決まってるらしい。
>>235
大学非常勤のギャラは安いぞ。俺もその一人。
イイモリが特別扱い受けてるなら別だが、一般的には一コマ持って、一ヶ月で３万円程度。
まあ、○○大学講師、っていう肩書きが欲しいという理由で希望者は多いが、
イイモリはそんなレベルじゃないだろうし。
大学非常勤のギャラは安いぞ。俺もその一人。
イイモリが特別扱い受けてるなら別だが、一般的には一コマ持って、一ヶ月で３万円程度。
まあ、○○大学講師、っていう肩書きが欲しいという理由で希望者は多いが、
イイモリはそんなレベルじゃないだろうし。
238 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 23:56:12 ID:Ol0+esqW
そうね、他大学の教授レベルで掛け持ち非常勤は一こま月３万が相場だね。
239 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 02:18:10 ID:yOXf93tx
誰が不要かと言えばどう考えても佐渡裕が筆頭だと思う。
手兵、兵庫県芸術センター管で、幻想、第九など他にも聴きに行ったけど、
あまりにもひどくて一度など途中で帰った。
時間が勿体なかった。
今回は良くなってるんじゃないかと期待して足を運んだ自分が馬鹿だった。
あんな散漫なドンチャン騒ぎを聴かされた西宮の初心者の聴衆は可哀想だ。
あんなのがオーケストラの音だと思ってほしくない。
クラシックの裾野を拡げる必要など
全く無いという考えの自分でさえ、そう感じさせた佐渡は不要指揮者。
手兵、兵庫県芸術センター管で、幻想、第九など他にも聴きに行ったけど、
あまりにもひどくて一度など途中で帰った。
時間が勿体なかった。
今回は良くなってるんじゃないかと期待して足を運んだ自分が馬鹿だった。
あんな散漫なドンチャン騒ぎを聴かされた西宮の初心者の聴衆は可哀想だ。
あんなのがオーケストラの音だと思ってほしくない。
クラシックの裾野を拡げる必要など
全く無いという考えの自分でさえ、そう感じさせた佐渡は不要指揮者。
240 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 02:34:57 ID:8VDBArNw
ま、マジレスですね。
まあ、それが好きな人もいるってことです。
まあ、それが好きな人もいるってことです。
>>239
あんた、育成オケにどれほど過大な期待をしてるんだ。
あそこの演奏を聴きに行くという行為は、
若い有望なアーティストを発見するとともに、
彼ら、彼女らの成長を支援するためと、個人的には認識しているが。
関東在住者には遠すぎてなかなか足を運ぶことができないのが残念だ。
あんた、育成オケにどれほど過大な期待をしてるんだ。
あそこの演奏を聴きに行くという行為は、
若い有望なアーティストを発見するとともに、
彼ら、彼女らの成長を支援するためと、個人的には認識しているが。
関東在住者には遠すぎてなかなか足を運ぶことができないのが残念だ。
242 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 10:06:42 ID:DcO0G33V
243 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 12:46:16 ID:yOXf93tx
>>241
佐渡はパリ管振っても同じ音なんだよ…。
俺も偏見はいかんと思うから何度か足を運んだけど、もういい。
毎回満員になる客席を見ると、
初心者の人ばかりだし、客が客を呼んでるだけみたい。
ロビーでは「佐渡さんの指揮すごいねー」みたいな話ばかり聞こえてくるもん。
佐渡はパリ管振っても同じ音なんだよ…。
俺も偏見はいかんと思うから何度か足を運んだけど、もういい。
毎回満員になる客席を見ると、
初心者の人ばかりだし、客が客を呼んでるだけみたい。
ロビーでは「佐渡さんの指揮すごいねー」みたいな話ばかり聞こえてくるもん。
都響と兵庫芸文管の音でも全然違ったぞ
パリ管と同じ訳ないだろw
貶すのは自由だがもう少し説得力がないとね
パリ管と同じ訳ないだろw
貶すのは自由だがもう少し説得力がないとね
246 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 20:27:44 ID:yOXf93tx
まあ仰るとおりだ。
自分の好みから徹底的に外れてるだけです。
対極というのは気になってしょうがないもので、
この粘着ぶりはその裏返しでした。失礼。
自分の好みから徹底的に外れてるだけです。
対極というのは気になってしょうがないもので、
この粘着ぶりはその裏返しでした。失礼。
247 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 08:30:21 ID:RD0QDgi8
関西の指揮者にはヒドイのが居る。
牧村邦彦、守山俊吾、蔵野、井村。それから人気女性指揮者。
牧村邦彦、守山俊吾、蔵野、井村。それから人気女性指揮者。
248 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 16:37:17 ID:ZgS1Z0TV
249 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:58:31 ID:wmN9z6Hb
のだめの玉木を指導した松井とかっていう若い指揮者ってどうですか？
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.epochestra.net%2Fabout%2Fconductor.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.epochestra.net%2Fabout%2Fconductor.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml
250 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 23:01:37 ID:oZ0Cl6/x
のだめに関わっちゃったってことがね、長い目で見てプラスになるとは
到底思えんのだがね
到底思えんのだがね
>>249
「のだめ」連ドラの撮影にエキストラ参加した時、この人見かけたと思う。
当時はまだ学生だったはず。もうひとりいた指揮科の学生と梅田先生と３人で話をしていた。
撮影現場で出演者に指揮指導をしていたのは梅田先生だったけど、この人も事前指導とかしてたのか？
「のだめ」連ドラの撮影にエキストラ参加した時、この人見かけたと思う。
当時はまだ学生だったはず。もうひとりいた指揮科の学生と梅田先生と３人で話をしていた。
撮影現場で出演者に指揮指導をしていたのは梅田先生だったけど、この人も事前指導とかしてたのか？
252 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 00:24:44 ID:ZPDxXBxR
(*^-^)ﾉ(*^-^)ﾉ
253 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 15:49:40 ID:wRqS/m84
(*^□^*)
254 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 17:16:22 ID:JiyjKfz/
で、松井はいい指揮者か？
255 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 17:38:44 ID:l2lJ6eJz
判断材料がなさすぎだろ。
指揮者なんてのは40歳ぐらいまでは修行の期間だし、
評価が定まってくるのは早い人だと50ぐらいで世界レベル
なんていわれるが、70、80過ぎて認められる奴もいるしな。
指揮者なんてのは40歳ぐらいまでは修行の期間だし、
評価が定まってくるのは早い人だと50ぐらいで世界レベル
なんていわれるが、70、80過ぎて認められる奴もいるしな。
256 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 18:46:56 ID:JiyjKfz/
松井は素質は？
>>256
わからん。はい次。
わからん。はい次。
258 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 19:47:32 ID:ZPDxXBxR
松井にこだわるID:JiyjKfz/はアプリコ関係者か？日フィルか？それとも松井本人か？いいか悪いかなんてプロデビューしたらはっきり評価が出るだろうよ。気になるなら聴きにいけ
259 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 16:10:07 ID:G+vSC0hX
大植英次
260 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 17:10:37 ID:SHblO8Bn
西本智実はもういらん。関西出身でもっと関西に貢献してくれるかと一時は期待したが、
ＣＤだって何だって東京に目が向きすぎ。
ＣＤだって何だって東京に目が向きすぎ。
261 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 20:55:22 ID:4ElrVFmG
大植さんいらんかったら大フィルどうする？
262 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 20:56:59 ID:/s+mPqyz
松井指揮者はこれから？
263 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 21:09:20 ID:xf7AbqBR
>>260
理由が関西人特有の東京コンプレックスでは西本もかわいそうだ
理由が関西人特有の東京コンプレックスでは西本もかわいそうだ
264 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 04:42:07 ID:2Z1ZXwej
大植英次イラネ
265 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 20:27:32 ID:YLr1Ybye
ハッタリ牧村
266 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 21:53:23 ID:0jYZJ1Cz
>>264
「ラプソディー・イン・ブルー」の指揮が堪らなくセクシーでしたが。
「ラプソディー・イン・ブルー」の指揮が堪らなくセクシーでしたが。
267 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 01:46:22 ID:LRkxkSq/
三石タンは？
268 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 06:48:41 ID:Kp4XdKjd
せいちゃん。
小松調整
270 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 13:27:53 ID:jqIOamyi
松井慶太さん、検索してみると色んな団体を振ってますね。
271 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 17:25:57 ID:jVRJrcbs
マリナー
272 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 22:48:15 ID:+HdGx3Kk
ハッタリ尾高忠明いらん
273 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 22:59:05 ID:D5m0q25g
内藤彰はモグリ
274 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 11:58:20 ID:QFd12mhv
泉庄右衛門は専門の指揮者では無いが、
わざわざ聴きに行くことも無いだろうから
不要な指揮者だと思う。
わざわざ聴きに行くことも無いだろうから
不要な指揮者だと思う。
275 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 12:56:20 ID:U5qLY+jY
松井さんは？
276 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 14:14:52 ID:NaOKAS/9
田丸典隆もそうとうきつい
277 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 08:29:13 ID:kz0Y3QkO
津田
278 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 08:32:07 ID:9CVgHngw
自称指揮者のコーホー
279 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 13:32:01 ID:g9zL4JEk
牧村邦彦
280 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 13:44:39 ID:h++m3wRs
成田祥三
281 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 17:27:06 ID:z5KLvnRa
篠原靖夫。指揮者以前の問題。
282 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 17:27:55 ID:A8T8Rwiw
そんなやついない
283 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 10:31:53 ID:qsImtDBB
篠崎靖男だろ？
284 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 14:32:21 ID:UuKvoEaK
佐渡はプロの指揮者なのか疑わしい。指揮者になる条件として、
ゲイかユダヤ人かって言うが、まさにその条件を満たすバーンスタインに
可愛がって貰って、指揮者になれたと俺は確信している。
音楽に対する思いや楽曲の解釈が幼稚すぎる。
篠崎靖男の方がマシだ。でも篠崎もゲイかもしれんなァ。
ゲイかユダヤ人かって言うが、まさにその条件を満たすバーンスタインに
可愛がって貰って、指揮者になれたと俺は確信している。
音楽に対する思いや楽曲の解釈が幼稚すぎる。
篠崎靖男の方がマシだ。でも篠崎もゲイかもしれんなァ。
285 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 14:35:30 ID:ijMQv7T0
小澤
小林
イラネ
小林
イラネ
286 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 15:08:03 ID:6Vj0EE1M
加納芳郎もひどい
287 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 04:43:53 ID:v+vodcYU
守山俊吾
>>286
連想ゲームでは良い味出してた
連想ゲームでは良い味出してた
289 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 11:43:19 ID:qTd2sLuN
島田陽二郎
ダン池田
291 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 14:53:10 ID:7sQwiwOX
みんな
誰もいらんだろ
誰もいらんだろ
このスレも
293 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 21:42:53 ID:XtTjO710
佐々木修
294 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 23:36:51 ID:UURr1gOT
小沢一郎
体力なさすぎｗ
首相なんて無理
体力なさすぎｗ
首相なんて無理
半島寄りは勘弁
ヤンソンス麻生がいいとも思わないが
ヤンソンス麻生がいいとも思わないが
296 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 16:39:46 ID:yx+n9bDo
今は指揮者の時代ではない。名指揮者なんてもう亡くなっているし、
音楽を聴く楽しみがドンドン劣化している感じがする。
音楽を聴く楽しみがドンドン劣化している感じがする。
297 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:06:18 ID:6zI1hKnf
>>296
そうかなあ…、昔に較べると本当に様々なスタイルの指揮者がいるし、
様式も多種多様、メディアも発達してるし、
こんなにいい時代は無いと思うけど。
まあ、尺度や価値観、音楽の聴き方の違いなのかなー。
そうかなあ…、昔に較べると本当に様々なスタイルの指揮者がいるし、
様式も多種多様、メディアも発達してるし、
こんなにいい時代は無いと思うけど。
まあ、尺度や価値観、音楽の聴き方の違いなのかなー。
>>297
オレもそう思う。
逆にいえば、多様化しすぎて、選択肢が絞れず、疲れている？ともいえるのか。
あれだ、ラーメン屋行って、メニューが多すぎるって文句言う人が結構いる。
つべこべ言わず、お勧めを出せやっていう人。
昔の大巨匠が好きなのってそれに似てるような気がする。
レパートリーにしても、ブルックナー、マーラー、シベリウスなんて最近の方が
いい演奏多いし、ピアニストも上手い人多いし、オレは結構満足だな。
オレもそう思う。
逆にいえば、多様化しすぎて、選択肢が絞れず、疲れている？ともいえるのか。
あれだ、ラーメン屋行って、メニューが多すぎるって文句言う人が結構いる。
つべこべ言わず、お勧めを出せやっていう人。
昔の大巨匠が好きなのってそれに似てるような気がする。
レパートリーにしても、ブルックナー、マーラー、シベリウスなんて最近の方が
いい演奏多いし、ピアニストも上手い人多いし、オレは結構満足だな。
299 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 20:03:32 ID:8Kp8330I
そう、進歩してるんだよな。
でも、”しがみついている”指揮者の存在があまりに多い。
でも、”しがみついている”指揮者の存在があまりに多い。
300 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 22:48:05 ID:JGQ6S0zW
意味わかんね
301 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 23:35:53 ID:wEKvwYcO
のだめの松井指揮者ってどうなの？
おおいつよし
303 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 12:22:14 ID:4TzTABc/
眞鍋珠樹
304 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 13:31:40 ID:uQEdeySK
のだめの松井指揮者ってどうですかね？
>>304
普通だと思います。誉め言葉のつもりです。
普通だと思います。誉め言葉のつもりです。
306 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 00:02:14 ID:kgQICCQp
指揮者・吉田裕史 [ｖｓ新潮社]★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/
松井松井しつけーよ
にしこり
にしこり
308 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 20:28:07 ID:x+yBo+J/
尾高
309 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 14:10:18 ID:PnvgHFgE
熊谷昆
310 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 17:25:54 ID:MUiWGvy/
識込孝義
必要なのおるん？
312 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 20:33:16 ID:bIcsleLV
相羽光孝
ここに上がってる個人名ってみんな実在のプロ指揮者なわけ?
314 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 21:22:19 ID:svx5xakV
吉田賢。丸山禎三。大和雛雄。泉川筍。伊藤勝敏。加藤順平。狩野等司。
原田春好。久土俊介。上尾丁治。牧本学。等色々いるよ。
原田春好。久土俊介。上尾丁治。牧本学。等色々いるよ。
315 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 22:09:58 ID:kJUU5Vgp
大植と佐渡って、どっちもバンスタの弟子だけどどっちが実力が上？
大フィルと兵芸団の実力差はわかってるので、そのネタはナシってことで。
オレは大植＞佐渡。
キャリアの点で、指揮をずっとやってきた大植とフルートから転向した佐渡じゃあ…。
佐渡はシロート人気だけが先行しているだけで、指揮している姿が大振りで醜い。
大植は、音楽好きってのが指揮に表れていて観ていて気持ちいい。
大フィルと兵芸団の実力差はわかってるので、そのネタはナシってことで。
オレは大植＞佐渡。
キャリアの点で、指揮をずっとやってきた大植とフルートから転向した佐渡じゃあ…。
佐渡はシロート人気だけが先行しているだけで、指揮している姿が大振りで醜い。
大植は、音楽好きってのが指揮に表れていて観ていて気持ちいい。
316 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 22:44:40 ID:ZyP4VLj0
陳腐な表現で恐縮なんだけど、
佐渡はただのエンターテイナーだと思うな。
やっぱり、ある程度の「高尚さ」というか、品位といいうか、「高さ」というか、
芸術なんだからそういうものが必要じゃないかなあ。
佐渡はただのエンターテイナーだと思うな。
やっぱり、ある程度の「高尚さ」というか、品位といいうか、「高さ」というか、
芸術なんだからそういうものが必要じゃないかなあ。
317 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 23:02:22 ID:tWocdfw9
大植もホルンから転向ですよ。
つか一つも楽器できない指揮者の方がインチキくさい。
つか一つも楽器できない指揮者の方がインチキくさい。
318 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 23:50:52 ID:kJUU5Vgp
>>316-317
レス、サンクス！
>>316
ただのエンターテナーの、特に「ただの」に激しく同意。
前のオペレッタでも歌って踊れるところを披露していたが、やっぱ指揮あってのモノダネ。
指揮以外のことで上手にやっていても、下品に見えるだけ。
リコーダーで「タイガーマスク」ってのも、どうかと…。
>>317
ホルンしていたとは、知らんかったです。
今年の大阪クラシックでは、チェンバロ弾いてましたよ。
井上さんも9月の京響定演でチェレスタ弾いてたし、鍵盤できる指揮者はいいですな。
レス、サンクス！
>>316
ただのエンターテナーの、特に「ただの」に激しく同意。
前のオペレッタでも歌って踊れるところを披露していたが、やっぱ指揮あってのモノダネ。
指揮以外のことで上手にやっていても、下品に見えるだけ。
リコーダーで「タイガーマスク」ってのも、どうかと…。
>>317
ホルンしていたとは、知らんかったです。
今年の大阪クラシックでは、チェンバロ弾いてましたよ。
井上さんも9月の京響定演でチェレスタ弾いてたし、鍵盤できる指揮者はいいですな。
319 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 00:11:10 ID:6CievPjC
ベテラン指揮者の場合・・・
外山はそこそこ弾く。ソリストとの打ち合わせで伴奏していたのをテレビで見た。
コバケンはポピュラー音楽みたいのをチャラチャラ弾く事はできる。パーティーで聴いたことがある。ちゃんとした曲は弾けないと思われ。
小澤は豊増門下だが人前ではピアノを弾かないらしい。たぶんあんまり弾けない。
秋山、飯守はピアノの名手。チェンバロも弾くのを聴いたことあり。
小泉はどうだろ?わからない。
外山はそこそこ弾く。ソリストとの打ち合わせで伴奏していたのをテレビで見た。
コバケンはポピュラー音楽みたいのをチャラチャラ弾く事はできる。パーティーで聴いたことがある。ちゃんとした曲は弾けないと思われ。
小澤は豊増門下だが人前ではピアノを弾かないらしい。たぶんあんまり弾けない。
秋山、飯守はピアノの名手。チェンバロも弾くのを聴いたことあり。
小泉はどうだろ?わからない。
320 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 00:12:48 ID:6CievPjC
尾高は昔NHK「音楽の広場」で黒柳徹子と連弾していた。
作品解説などでは弾かなかったので、それくらいがやっとと思われる。
作品解説などでは弾かなかったので、それくらいがやっとと思われる。
321 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 09:35:17 ID:G2/hSbbY
>>319
指揮者になる前バイオリンコンクールのバックで演奏していたほどの腕前だけど＞小澤
指揮者になる前バイオリンコンクールのバックで演奏していたほどの腕前だけど＞小澤
322 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 09:41:52 ID:6CievPjC
モーツァルトの1楽章くらいのもんだろ。
ツィガーヌやバルトークじゃないだろ？
ツィガーヌやバルトークじゃないだろ？
323 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 10:57:54 ID:HAf1lPxD
知念良心はかなりのピアノの名手。
学生時代、コンクールで入賞している。
学生時代、コンクールで入賞している。
324 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 12:36:32 ID:oI6XhZw8
大植氏の方が本格的に指揮を学び、アメリカの名門ミネソタ交響楽団のシェフまで経験済み。
佐渡は幼稚なだけではなく、大きなポストに就いていないし、論外。指揮者とは言えないね。
欧米で地に足のついた活躍をし、日本で大フィルしか振らない大植氏は本当の指揮者です。
佐渡は幼稚なだけではなく、大きなポストに就いていないし、論外。指揮者とは言えないね。
欧米で地に足のついた活躍をし、日本で大フィルしか振らない大植氏は本当の指揮者です。
＞佐渡は幼稚なだけではなく、大きなポストに就いていないし、論外。指揮者とは言えないね。
こんな厳しいこと言ってたら現役若手指揮者いなくなっちゃうぜ。
ラムルーのシェフは立派なもんだと思うんだが違うのか？？
こんな厳しいこと言ってたら現役若手指揮者いなくなっちゃうぜ。
ラムルーのシェフは立派なもんだと思うんだが違うのか？？
326 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 13:28:36 ID:oI6XhZw8
ラムルーは日曜オケだって知ってる？佐渡さんは音楽の深いところが全然分かってない。
これから伸びる可能性は無い。若手だったらドゥダメルとかたくさんいるよ。
これから伸びる可能性は無い。若手だったらドゥダメルとかたくさんいるよ。
327 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 13:48:10 ID:oI6XhZw8
不要な「日本人指揮者」だった。スマン。殆ど不要。
328 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 13:55:29 ID:HAf1lPxD
佐渡はラムルーで実績を挙げているのは確かだよ。
でも不要。ということ。
でも不要。ということ。
329 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 16:17:43 ID:btOyunCP
どうしてもいる指揮者と言うことになると、日本人では一応小沢征爾と大植英次ぐらい。
他の無名オケでコツコツやってる指揮者は不要だと思う。指揮者は生まれながらのものが無いと不要。
他の無名オケでコツコツやってる指揮者は不要だと思う。指揮者は生まれながらのものが無いと不要。
330 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 16:24:35 ID:MwywT0yo
>>329
オザワとオオノでしょ
オザワとオオノでしょ
331 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 16:36:54 ID:btOyunCP
大植と大野だ。それだったら。
332 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 16:38:43 ID:HAf1lPxD
そう、大野は間違いなく一流。
小澤はボストン初期に限っては超一流の音楽をやってた。
小澤はボストン初期に限っては超一流の音楽をやってた。
333 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 23:41:55 ID:hBRGWAX6
大友直人ってどんな感じなん？
334 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:30:32 ID:Yt4IehS3
335 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 01:25:35 ID:cCe4HCP5
>>331
上岡も入れてやってw
上岡も入れてやってw
336 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 10:58:30 ID:Lsn2CZgc
今は地味だが、寺岡はいいね。
337 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 11:21:58 ID:3U03ZAfx
日本人指揮者は殆ど歌舞伎系だから、誰も要らないと言って過言ではない。
マシなのが寺岡と大植ぐらい
マシなのが寺岡と大植ぐらい
338 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 21:31:04 ID:Yt4IehS3
いや大植を入れるなら大野だってば
339 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 21:46:10 ID:3WQ3nzQ+
む
ら
な
か
だ
い
す
け
ら
な
か
だ
い
す
け
340 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 21:58:37 ID:8ObqPgyj
自滅したからここに書かなくてもよいのだが
北原と十束。すっかりみなくなった。
海外にいるのかな。貧乏なんだろうなぁ。
北原と十束。すっかりみなくなった。
海外にいるのかな。貧乏なんだろうなぁ。
341 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 23:15:40 ID:15rqwA0u
音大の教授にさえなれば、年収1000万は超えるし、
毎月安定した収入が入るから、指揮者にとっては
１つの「あがり」だな。
毎月安定した収入が入るから、指揮者にとっては
１つの「あがり」だな。
343 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 23:48:24 ID:Yt4IehS3
「あがっ」た人が立派な音楽をやるとは限らないじゃん。
まつおようこ
がいい例
がいい例
345 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 09:03:04 ID:sWYnxDic
生理があがっても音楽は素晴らしいぞ
346 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 10:13:21 ID:EjgihPwX
>341
宮内庁楽部W
普段雅楽やってる連中が
国賓の晩餐会で西洋楽器もやるようなところだぜ。
大学オケ以下の実力だろ。
そんなの相手にしてんのか。
定時収入の魅力に負けたんだな。
宮内庁楽部W
普段雅楽やってる連中が
国賓の晩餐会で西洋楽器もやるようなところだぜ。
大学オケ以下の実力だろ。
そんなの相手にしてんのか。
定時収入の魅力に負けたんだな。
347 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 10:50:10 ID:sWYnxDic
報酬は多分ボランティアに近い
ある以上の家柄の指揮者でないと就任できないはず
前任は指揮者としては無名な五摂家の家柄の人（亡くなった）
北原家も良い家柄なのでは？
ある以上の家柄の指揮者でないと就任できないはず
前任は指揮者としては無名な五摂家の家柄の人（亡くなった）
北原家も良い家柄なのでは？
348 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 10:54:42 ID:pvwfdNhO
349 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 18:12:27 ID:EjgihPwX
>347
親父が邦楽家らしいけど。
親父が邦楽家らしいけど。
飯森のりちかってどうなの？
ヴュルテンベルクってさほど悪くないオケで音楽監督してたくらいなのに
山響って
ヴュルテンベルクってさほど悪くないオケで音楽監督してたくらいなのに
山響って
351 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 13:28:09 ID:DCQYiO1K
飯森はあかん。音が硬すぎる。
352 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 13:33:52 ID:VvA+N+8M
飯森さん三回目の結婚おめでとう。
354 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 20:40:53 ID:B4NJPaUE
前任は無名も何も近衛秀麿の息子だぞｗ
ま、近衛家という家柄だけが取り柄で音楽面は学生桶の指導だけだったような・・
でもそれで一生、食い扶持に困らない生活できたんなら
やっぱ家柄は大事だね
漏れもあくせく働かなくて済む家系に生まれたかったｗｗ
ま、近衛家という家柄だけが取り柄で音楽面は学生桶の指導だけだったような・・
でもそれで一生、食い扶持に困らない生活できたんなら
やっぱ家柄は大事だね
漏れもあくせく働かなくて済む家系に生まれたかったｗｗ
355 ：354：2008/11/23(日) 20:44:23 ID:B4NJPaUE
すまん、354は>>347宛てのレスね
357 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 14:02:06 ID:2e8Tizbd
ピアノ壊しの小山実稚恵
358 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 14:04:23 ID:2e8Tizbd
スレ違い（＾＾）
359 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 15:53:36 ID:0nrlEEmi
佐渡裕に振らせているヨーロッパのオケは一体何を考えてるいるのか…
360 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 16:06:36 ID:hXVtYRqm
不要な指揮者は外山雄三とモリヤヒロシじゃないか
361 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 17:26:17 ID:f4lwtZgm
北上フィルハーモニーか○わき
藤原鎌足に謝って下さい。
363 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 10:15:03 ID:yODUsNQn
>>353
マジかよ
マジかよ
364 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 10:40:00 ID:Qmk+GM/z
曽我大介 出光音楽賞でボロボロ もっと勉強しろ！
366 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 11:27:34 ID:myd0Ii+t
松井
367 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 23:06:37 ID:7x5G+uqp
内藤佳有どう？
368 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 00:22:58 ID:EcCGp1cv
佐渡ヶ島 ゆたか
お金払うソリストとか好きなのかなあ～～？
お金払うソリストとか好きなのかなあ～～？
369 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 22:44:17 ID:BE+4xx5F
370 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 01:12:37 ID:5qyirKoe
武藤なんとかってどうなの？
372 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 13:36:23 ID:c56PWHWt
佐渡は全く指揮者としての素質がない。バーンスタインの物まねにしても、
本物とは比べものにならない位音楽に対する概念やアプローチが子供じみていると思う。
本物とは比べものにならない位音楽に対する概念やアプローチが子供じみていると思う。
373 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 23:25:29 ID:ATctoZIw
米崎栄和。マジやばいよ！！
374 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 23:39:28 ID:Vi3ALK9t
>>370
勘違いオヤジｗｗｗｗｗ
勘違いオヤジｗｗｗｗｗ
バーンスタイン
確かに指揮姿は派手で自己陶酔系だが、ちゃんとオケがそれに反応して
熱い音を出していた。ピアニシモでも熱い音。好き嫌いは別として。
佐渡
指揮姿はバーンスタインに酷似だが、オケが全然それに反応していない。
本人だけが汗だくで暴れまわっている。
音がデカイところだけなら本家に近く見えるがただウルサイだけで熱い
音は聞こえない。
そもそも比較の対象にならんとは思いますが(笑)
確かに指揮姿は派手で自己陶酔系だが、ちゃんとオケがそれに反応して
熱い音を出していた。ピアニシモでも熱い音。好き嫌いは別として。
佐渡
指揮姿はバーンスタインに酷似だが、オケが全然それに反応していない。
本人だけが汗だくで暴れまわっている。
音がデカイところだけなら本家に近く見えるがただウルサイだけで熱い
音は聞こえない。
そもそも比較の対象にならんとは思いますが(笑)
376 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 12:11:26 ID:Jyh+ejnI
その通りだと思います。バーンスタインと佐渡の共通点は、どちらもゲイだと言うこと位。
佐渡さん叩きもいいが、
もっといらん指揮者はいっぱいるだろう。
そもそもオケが多すぎ。国内も外国も。
オケが多いからいらん指揮者でもなんとなく仕事がある。
仕事があると指揮者をやめれない、という悪循環だ。
経済的に自立できないオケはつぶれてください。
税金を食いつぶす公立オケもつぶしてください。
もっといらん指揮者はいっぱいるだろう。
そもそもオケが多すぎ。国内も外国も。
オケが多いからいらん指揮者でもなんとなく仕事がある。
仕事があると指揮者をやめれない、という悪循環だ。
経済的に自立できないオケはつぶれてください。
税金を食いつぶす公立オケもつぶしてください。
378 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 12:35:21 ID:NraGAHlm
いや、佐渡に較べたら他は些末なもん。
佐渡が一番迷惑だから、一番に退治すべき。
佐渡が一番迷惑だから、一番に退治すべき。
カラヤンにもバンスタにも小澤にもファンとともに強烈なアンチがついているが、
佐渡にもこれほど気持ち悪い強烈アンチがつき始めたということは、
なるほど佐渡も大指揮者クラスになってきたということだなｗ
佐渡にもこれほど気持ち悪い強烈アンチがつき始めたということは、
なるほど佐渡も大指揮者クラスになってきたということだなｗ
＞佐渡が一番迷惑だから、一番に退治すべき。
ここまで書かれると、売れない同業指揮者の書き込みだと思えてしまうが、
そうなんだな？
ここまで書かれると、売れない同業指揮者の書き込みだと思えてしまうが、
そうなんだな？
＞佐渡が一番迷惑だから、一番に退治すべき。
オケの団員でしょ？
オケの団員でしょ？
382 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 18:04:31 ID:xXP7oBSY
佐渡が大指揮者？とんでもない。指揮者でさえないおっさん。
クラシックの事を知らないおっさんがいくら海外で指揮してても、
クラシックになってないんだから叩かれて当然。アンチじゃなく、
ただただ迷惑なおっさんに消えて欲しいだけだよ。
クラシックの事を知らないおっさんがいくら海外で指揮してても、
クラシックになってないんだから叩かれて当然。アンチじゃなく、
ただただ迷惑なおっさんに消えて欲しいだけだよ。
＞クラシックの事を知らないおっさんがいくら海外で指揮してても
382は佐渡さんよりクラシックの事をよく知っているそうだ。
ちゃんとクラシックになる指揮はできるんでしょうね。
しかし、どうして迷惑なんだろう。
やはり商売仇に違いない
382は佐渡さんよりクラシックの事をよく知っているそうだ。
ちゃんとクラシックになる指揮はできるんでしょうね。
しかし、どうして迷惑なんだろう。
やはり商売仇に違いない
384 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 18:29:00 ID:xXP7oBSY
↑貴方は佐渡さんのファンですか？だったらご自由にお聴き下さい。
ファンの方にまで文句付けるつもりは一切御座いません。
ファンの方にまで文句付けるつもりは一切御座いません。
385 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 18:33:35 ID:UMheTnn5
佐渡と阿波度、どっちが糞でつか？
386 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 18:40:00 ID:pobTUL/y
>>385
明らかに阿波度だろ。迷惑度が段違い。
明らかに阿波度だろ。迷惑度が段違い。
不思議な人ですね
388 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 19:11:54 ID:BbHtrKtT
不思議でもなんでもないよ阿波度は迷惑だよ。
しかし、しかしですよ矢っ張り佐渡の迷惑度の方が断然高いとワシは思うておる。
しかし、しかしですよ矢っ張り佐渡の迷惑度の方が断然高いとワシは思うておる。
389 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 20:44:04 ID:mot+p0xH
佐渡は問題外じゃないのか
390 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 20:48:08 ID:4m5GGxGz
佐渡はクラシックがテレビに露出する際の顔でよい。
茂木みたいなもんだ。
問題は、そんなこともできず、指揮振ってもつまんない奴。
茂木みたいなもんだ。
問題は、そんなこともできず、指揮振ってもつまんない奴。
391 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 21:03:35 ID:JINgaa2E
村中大祐は？
392 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 21:22:35 ID:NraGAHlm
佐渡は音楽になってないからアレ。
楽器鳴らさせるだけなら誰だって出来るだろう。
パリの名だたるオケをはじめ、
シュトゥットガルト放送響や名門スイス・ロマンド管までもが
こんな指揮者に振らせるとは、ホントどうかしてるよ。
センター管の出来を見れば、佐渡がいかに分かってないか一目瞭然じゃん。
楽器鳴らさせるだけなら誰だって出来るだろう。
パリの名だたるオケをはじめ、
シュトゥットガルト放送響や名門スイス・ロマンド管までもが
こんな指揮者に振らせるとは、ホントどうかしてるよ。
センター管の出来を見れば、佐渡がいかに分かってないか一目瞭然じゃん。
393 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 21:26:34 ID:PHFVkUJd
佐渡のトークでイチコロな女多し
マジで結婚夢見てた女は数百とも
音には関心ないやつら
マジで結婚夢見てた女は数百とも
音には関心ないやつら
阪はレーゲンスブルク歌劇場の音楽総監督になるんだって。
これって出世？
これって出世？
＞楽器鳴らさせるだけなら誰だって出来るだろう。
そんなことない！
鳴らん指揮者多いぞ。
＞センター管の出来を見れば、佐渡がいかに分かってないか一目瞭然じゃん。
すごく出来がいいときもある。
新しい桶だけ聞いてても一目瞭然の評価はでけん。
＞パリの名だたるオケをはじめ、
＞シュトゥットガルト放送響や名門スイス・ロマンド管までもが
＞こんな指揮者に振らせるとは、ホントどうかしてるよ。
お前がわかっとらんのじゃ？？
そんなことない！
鳴らん指揮者多いぞ。
＞センター管の出来を見れば、佐渡がいかに分かってないか一目瞭然じゃん。
すごく出来がいいときもある。
新しい桶だけ聞いてても一目瞭然の評価はでけん。
＞パリの名だたるオケをはじめ、
＞シュトゥットガルト放送響や名門スイス・ロマンド管までもが
＞こんな指揮者に振らせるとは、ホントどうかしてるよ。
お前がわかっとらんのじゃ？？
396 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 22:31:21 ID:ohaL869o
>>395
で？
で？
大友直人ｲﾗﾈ
398 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 23:56:32 ID:NraGAHlm
399 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 10:12:47 ID:c1ZJQjh1
>>398
ＧＪ！
ＧＪ！
400 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 12:52:24 ID:FgrhomjF
外山いらね
402 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 16:26:16 ID:p8emf1Ef
レーゲンスブルクからバイエルンやウィーン、ドレスデンに這い上がれる確立って何㌫だろう？
大勝秀也がそれやるつもりらしいけど、何十年もかかるだろう。アー気が遠くなる
大勝秀也がそれやるつもりらしいけど、何十年もかかるだろう。アー気が遠くなる
403 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 16:28:58 ID:IawTSYQ6
レーゲンスブルクといえばこの人は
ttp://www.horie-nobuo.com/ono/link/clink/okamoto.html
ttp://www.horie-nobuo.com/ono/link/clink/okamoto.html
404 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 14:12:21 ID:w6XEsS5I
飯森
指揮者になって欧州にポストをもてるなんて、それだけで十分すばらしい人生じゃないか
406 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 12:19:04 ID:pwAGxivn
そうだね。欧州にポストもてる指揮者、自称指揮者も含めてはたくさんいるから、
欧州のどんなポストにつけても素晴らしい人生だよ。
特に日本人指揮者はオペラに弱いので、歌劇場でたくさんオペラを勉強して欲しいものだね。
欧州のどんなポストにつけても素晴らしい人生だよ。
特に日本人指揮者はオペラに弱いので、歌劇場でたくさんオペラを勉強して欲しいものだね。
407 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 12:25:19 ID:KO0PWQ7l
おざわくん
>>406
何いってるのかわからない
何いってるのかわからない
409 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 12:31:36 ID:nq1XzCka
佐渡
410 ：４０６：2008/12/06(土) 13:11:01 ID:pwAGxivn
国語のお勉強しましょうね。
いや、俺も>>406の言ってることがわからん。なんか文法もへんだし。
406の言いたいことは
「欧州にポストを持てる指揮者は、たとえそれがどのようなポストであったとしても
素晴らしい人生である。（「自称指揮者」も含めて。）
それから日本人指揮者はオペラに弱いので欧州の歌劇場でオペラをたくさん勉強してほしい」
ってことでそ？
自称指揮者、に関してスポットをあてると・・・
「たとえそれが自称指揮者があの手この手で手に入れた
胡散臭い欧州のポストであっても、それはそれで素晴らしい人生。」
ってことでよろしい？w
「欧州にポストを持てる指揮者は、たとえそれがどのようなポストであったとしても
素晴らしい人生である。（「自称指揮者」も含めて。）
それから日本人指揮者はオペラに弱いので欧州の歌劇場でオペラをたくさん勉強してほしい」
ってことでそ？
自称指揮者、に関してスポットをあてると・・・
「たとえそれが自称指揮者があの手この手で手に入れた
胡散臭い欧州のポストであっても、それはそれで素晴らしい人生。」
ってことでよろしい？w
欧米にポストもてる指揮者、自称指揮者も含めて【はたくさんいるから】
【】の部分が分からない。
欧米にポストを持つことのできる指揮者(例え2流オケの、自称指揮者であっても)はたくさんいるってこと？
もしそうだとしたら、何故たくさんいることとそれが幸せだということがイコールになるのか分からない。
【】の部分が分からない。
欧米にポストを持つことのできる指揮者(例え2流オケの、自称指揮者であっても)はたくさんいるってこと？
もしそうだとしたら、何故たくさんいることとそれが幸せだということがイコールになるのか分からない。
414 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 12:09:08 ID:3Mbw1isv
話がそれるかも知れないが、関西の人なら良く知っているエスモンのコマーシャルでチャイ５振ってた無名の指揮者
上海なんとか交響楽団のシェフしてたらしいけど、今は音信不通。
【自称指揮者】かも知れないが、それでも幸せだったら良いんじゃないの？
上海なんとか交響楽団のシェフしてたらしいけど、今は音信不通。
【自称指揮者】かも知れないが、それでも幸せだったら良いんじゃないの？
>>414
生きてたｗ
家田厚志
http://www.vividbrass.jp/syutuen/iyeda.html
Ｎ響団友オーケストラ略年表
http://dan-yu.jp/outline.html
2008/7/20 名城大学50周年式典
（名古屋国際会議場）
指揮：家田厚志
生きてたｗ
家田厚志
http://www.vividbrass.jp/syutuen/iyeda.html
Ｎ響団友オーケストラ略年表
http://dan-yu.jp/outline.html
2008/7/20 名城大学50周年式典
（名古屋国際会議場）
指揮：家田厚志
416 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 12:50:22 ID:CSqeXJoB
オー生きていたか。ウィーン行った時家田らしき男を見かけたが、
ヨーロッパでも振ってるのかな？
ヨーロッパでも振ってるのかな？
417 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 21:41:53 ID:zn4j4sif
家田のエスモンがもしホントの家田の解釈だとしたら、大した指揮者じゃん。
家田はん消えんといてな。
家田はん消えんといてな。
418 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 22:51:42 ID:mRLLcEJI
あれはカラヤン＝ベルリンフィルの音源だと思われ。
家田のオケの名前は知らないが、上海の某オケだろう。
上海フィルならまだまともそうな演奏するだろが・
家田のオケの名前は知らないが、上海の某オケだろう。
上海フィルならまだまともそうな演奏するだろが・
420 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 01:14:32 ID:7Isfaz81
小松さん辞めたんだね
ここまで見たけど飯森擁護派が皆無みたいなので。
俺は東京での彼の演奏はよく知らんし、ドイツのオケとの演奏も正直？という感想だった。
ただ少なくとも山形交響楽団には必要な指揮者だと思う。
よく話題になる合唱団を罵倒した件に関しても、楽団員の当時の日記を見る限り、
単にヘタクソだからというよりもママさんコーラス的なモチベーションの低さにキレてたっぽい。
地方オケにそこまで熱くなれる指揮者って逆に貴重だと思うんだが。
自演臭い文になっちまったorz
俺は東京での彼の演奏はよく知らんし、ドイツのオケとの演奏も正直？という感想だった。
ただ少なくとも山形交響楽団には必要な指揮者だと思う。
よく話題になる合唱団を罵倒した件に関しても、楽団員の当時の日記を見る限り、
単にヘタクソだからというよりもママさんコーラス的なモチベーションの低さにキレてたっぽい。
地方オケにそこまで熱くなれる指揮者って逆に貴重だと思うんだが。
自演臭い文になっちまったorz
飯森と飯守の区別がいまだに付かない
423 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 16:10:40 ID:BVOSIbSV
飯森は俺も必要かとおもう。
飯守は…
飯守は…
>>421
来月のブル５で判断する。
来月のブル５で判断する。
425 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 04:43:50 ID:qFrBGWaZ
高関健
426 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 13:21:15 ID:06cOeMzX
佐渡裕に尽きませんか？指揮者と呼んでいいのでしょうか。
ただの轟音を聴かされてる聴衆はたまった物ではありません。
「もう進化してますか」「まだでしょ」「じゃあコンサートに行かないからね。」
ただの轟音を聴かされてる聴衆はたまった物ではありません。
「もう進化してますか」「まだでしょ」「じゃあコンサートに行かないからね。」
427 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 13:34:29 ID:O6XodPbI
>>426
それは阿波度と同じ
それは阿波度と同じ
428 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 13:43:06 ID:IPF5YuHr
阿波度も矢っ張りそうだったのか。
430 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 14:04:58 ID:IPF5YuHr
金聖響はピリオドやりだして堕落したと思う。それと結婚してから。
金には期待してた。日本で唯一１９世紀的なスケールの大きな指揮者になると思ってた。
思惑は外れちっちゃくまとまってしまった。神奈川フィルは関西人の私でも好きなオケ。
金の常任は阻止した方が、神奈川フィルにとって良いと思う。
金には期待してた。日本で唯一１９世紀的なスケールの大きな指揮者になると思ってた。
思惑は外れちっちゃくまとまってしまった。神奈川フィルは関西人の私でも好きなオケ。
金の常任は阻止した方が、神奈川フィルにとって良いと思う。
金さん３年ぐらい前の指揮を聴きましたが
明瞭に振るなぁという印象を受けました。
当方素人なんで詳しくはわからないのですが
最近は変わってしまったんでしょうか？
明瞭に振るなぁという印象を受けました。
当方素人なんで詳しくはわからないのですが
最近は変わってしまったんでしょうか？
俺は最初からキムはハッタリがうまい奴だと気付いてたが
433 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 14:39:36 ID:NYLgc8To
金聖響には関西時代から期待していた。京大、阪大野素人オケの定期にまで足を運んだ。
最後に引導を渡したのは、センチュリーとの「モーツアルト交響曲連続演奏会」
ピリオドに傾斜してから、金さんには代時代的なはったりとも言える風格が消えた。
混んだ「新快速」に乗り、シンフォニーホール迄妻と行き、おまけに立ち見。
ＣＤまで買った人間としては、こんなに様変わりしてしまう指揮者は二度と聴きたくない。
最後に引導を渡したのは、センチュリーとの「モーツアルト交響曲連続演奏会」
ピリオドに傾斜してから、金さんには代時代的なはったりとも言える風格が消えた。
混んだ「新快速」に乗り、シンフォニーホール迄妻と行き、おまけに立ち見。
ＣＤまで買った人間としては、こんなに様変わりしてしまう指揮者は二度と聴きたくない。
434 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 15:00:34 ID:8wt45Ptq
佐渡裕
435 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 17:05:55 ID:/jTk3XEP
佐渡に関しては、相当数のリスナーが不要論を唱えている。
金を批判するのとは次元が低すぎる位だと思わないか？
果たして佐渡を指揮者と呼んでいいのかすらよく分からない。
金を批判するのとは次元が低すぎる位だと思わないか？
果たして佐渡を指揮者と呼んでいいのかすらよく分からない。
もっと能力のない指揮者たくさんいるだろうが
金も佐渡も指揮者と認めなかったら、まずオケを大幅に減らす必要がある。
そうでないと、金、佐渡クラス以下の指揮者を聞いてしまうことになる。
金も佐渡も指揮者と認めなかったら、まずオケを大幅に減らす必要がある。
そうでないと、金、佐渡クラス以下の指揮者を聞いてしまうことになる。
437 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 17:32:13 ID:8wt45Ptq
佐渡“以下”は無い
>>437
おめでたい奴だな
おめでたい奴だな
439 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 18:03:27 ID:xOH9xEwN
俺だって佐渡以下はいないと思ってるよ。
関西の皆さん。佐渡だったらエスモンの方がよっぽどマシですよね。
関西の皆さん。佐渡だったらエスモンの方がよっぽどマシですよね。
単に佐渡が嫌いなだけじゃないか？
441 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 18:14:04 ID:xOH9xEwN
単に嫌いなだけじゃこんなにレス入らないし、スルーするよ。
佐渡がクラシックオケを振っている事に害があるんだよ。困るんだよ。
佐渡がクラシックオケを振っている事に害があるんだよ。困るんだよ。
小松、円光寺は佐渡以下だった。
飯守も失敗した演奏は最悪。
飯守も失敗した演奏は最悪。
444 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 18:29:15 ID:0Hhu0H5K
フランス人の日曜日が佐渡殿のお陰で無茶苦茶になっておると訊及びまする。
445 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 18:30:55 ID:8wt45Ptq
佐渡の演奏会は初心者ばかりだ。
行った人は知ってるだろう。
俺も少しは期待があるから通うんだよ。今でも。
初心者を馬鹿にするわけでは決して無いけど、
佐渡は聴衆を育てることが出来ない。
ある程度分かってきた聴衆は自発的に卒業している。
うるさくて耳が痛くなるだけの音楽をやってるんだから当然だ。
最初は物珍しいから聴いてるけど、ある時気が付く。
佐渡に存在意義があるのかどうか、判断は難しい。
これはこれでいいのだろうか…。
とてもそうは思えないが…
行った人は知ってるだろう。
俺も少しは期待があるから通うんだよ。今でも。
初心者を馬鹿にするわけでは決して無いけど、
佐渡は聴衆を育てることが出来ない。
ある程度分かってきた聴衆は自発的に卒業している。
うるさくて耳が痛くなるだけの音楽をやってるんだから当然だ。
最初は物珍しいから聴いてるけど、ある時気が付く。
佐渡に存在意義があるのかどうか、判断は難しい。
これはこれでいいのだろうか…。
とてもそうは思えないが…
446 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 18:35:57 ID:jBfzwqqK
他の話題を駆逐してまで叩きまくるのはウザくないかな
佐渡ネタは佐渡スレでやれ
天才】 佐渡裕さん 【上手
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219537431/
佐渡ネタは佐渡スレでやれ
天才】 佐渡裕さん 【上手
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219537431/
447 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 18:44:06 ID:8wt45Ptq
ヒント：スレタイ
誤解されないように言っとくと、
佐渡は頑張ってるんですよ。
かなり精力的、意欲的にやっている。
地元だしよく分かる。伝わってくる。
だから演奏会には行くんだよ、俺も。
でもね…、不要な指揮者スレでまず佐渡を挙げるべきだと思ってしまってね。
まあ確かにしつこくてごめんよ。
誤解されないように言っとくと、
佐渡は頑張ってるんですよ。
かなり精力的、意欲的にやっている。
地元だしよく分かる。伝わってくる。
だから演奏会には行くんだよ、俺も。
でもね…、不要な指揮者スレでまず佐渡を挙げるべきだと思ってしまってね。
まあ確かにしつこくてごめんよ。
448 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 18:47:27 ID:yDTUElgI
449 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 18:58:52 ID:4vJ37uPo
450 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 19:08:26 ID:s4NDqlJ+
なんでこの板って佐渡さんのアンチ多いの？
叩いてると楽しいからウサ晴らしまでに
という一人が延々自演でカキコミしている
という一人が延々自演でカキコミしている
452 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 19:17:13 ID:XQ8ILmrf
そろそろタト山の話がしたいといえよう。
小泉和裕は？
454 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 22:59:19 ID:ikLlV4hW
455 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 23:27:22 ID:RZ8IpDCj
>>449
キャラはいいんだけどねｗ
キャラはいいんだけどねｗ
456 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 00:09:56 ID:lTuQuGHj
457 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 11:05:09 ID:lK8hetYH
外山はイラナイとも言えるが、父が死ぬ二日前、センチュリーでマーラーの「大地の歌」
の室内楽版やった時、最終楽章の「告別」が余りにも素晴らしかったので、個人的には感謝している。
どうでもいい話だが、外山はオケマンやコーラスの顔を一目で覚えてしまう。
大学時代「第九」にコーラスとして参加したが、俺の顔まだ覚えてらっしゃるかな？
の室内楽版やった時、最終楽章の「告別」が余りにも素晴らしかったので、個人的には感謝している。
どうでもいい話だが、外山はオケマンやコーラスの顔を一目で覚えてしまう。
大学時代「第九」にコーラスとして参加したが、俺の顔まだ覚えてらっしゃるかな？
佐渡のことを書こうと思って来たら
すでにエラいことになってたみたいなので帰ります。
すでにエラいことになってたみたいなので帰ります。
459 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 12:58:46 ID:HguwJKt8
確実に言えるのは
佐渡、金、西本は
イラネ
佐渡、金、西本は
イラネ
461 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 13:10:24 ID:T0KCBokE
円光寺さん子供に優しいから音教は良い雰囲気
円光寺は地方ドサ周りの時に、子供らにキレてコンサート途中で退いたＤＱＮらしい。
464 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 22:39:00 ID:tUwKujBs
>>462ふぅん｡｡それどこのオケの話？よっぽどの子どもだったんだろうね。でも本当に途中で降りたんなら、オケも事務局も大変だったろうな
465 ：名無しの笛の踊り：2008/12/17(水) 22:42:13 ID:Rv2NoUbP
ああ、神奈フィルが金に毒されてしまう
467 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 12:50:58 ID:1cdKVjpU
神奈川フィルは私のような他地方【近畿】でも好きなオーケストラです。
大阪にゆかりのある金さんが、神奈川フィルの美点を汚さないようお祈り致します。
大阪にゆかりのある金さんが、神奈川フィルの美点を汚さないようお祈り致します。
468 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 13:35:50 ID:Vn8yvLZB
>>464
OPOでしょ
OPOでしょ
469 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 13:45:45 ID:8mtAK4Uc
井上道義
470 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 16:22:14 ID:rn/fsvH0
朝比奈隆
岩城宏之
佐渡を叩いてるのは同業者だと思うけどな、あきらかに・・・
まあ深みの無いのは認めるが、ああいうのがいないと業界は盛り上がらない。
本人も「意識して」啓蒙的な活動を重視してるだけじゃん。
「入口でいい」と本人も言ってるし。
外交的な活動が出来ない暗い同業者の妬みが激しいんだと思う。
一万人の第九振って様になるバカなキャラが日本に一人くらいいてもいいっつうか、必要だろ。
まあ深みの無いのは認めるが、ああいうのがいないと業界は盛り上がらない。
本人も「意識して」啓蒙的な活動を重視してるだけじゃん。
「入口でいい」と本人も言ってるし。
外交的な活動が出来ない暗い同業者の妬みが激しいんだと思う。
一万人の第九振って様になるバカなキャラが日本に一人くらいいてもいいっつうか、必要だろ。
秋山氏の名前が挙がらないのは、不要だと思っていないから？陰が薄いから？
個人的には、意外と好きなんですが…
個人的には、意外と好きなんですが…
>>473
存在自体を忘れているから
存在自体を忘れているから
結局、いい指揮者でも近所で生聞けない、
録音しない、N響振った放送ないようだったら、
個人的には不要な人になりますね。
録音しない、N響振った放送ないようだったら、
個人的には不要な人になりますね。
476 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 14:51:14 ID:Xl3FFNlJ
４７２さん
佐渡みたいな指揮者は要らないんです。啓蒙に徹する指揮者が佐渡だったらいいんですが、
佐渡は定期公演とかまともなオペラとかも振るでしょ。それがｲｹﾅｲんです。
例えば山本直純みたいに啓蒙に徹した指揮者は必要なんですがね。
佐渡の普通のコンサートに問題大ありなんですよ。
佐渡みたいな指揮者は要らないんです。啓蒙に徹する指揮者が佐渡だったらいいんですが、
佐渡は定期公演とかまともなオペラとかも振るでしょ。それがｲｹﾅｲんです。
例えば山本直純みたいに啓蒙に徹した指揮者は必要なんですがね。
佐渡の普通のコンサートに問題大ありなんですよ。
477 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 15:46:41 ID:NRScmhKr
吉田
478 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 15:50:12 ID:TAR/zqvF
秀和？
479 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 16:13:38 ID:0KOJIJPG
480 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 16:33:15 ID:/pXk7a7m
481 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 11:00:53 ID:B7AnAVNk
佐渡不要の意見が多いんだな。
ちょっと考えてみたけど、反対する理由は無いな。
ちょっと考えてみたけど、反対する理由は無いな。
仕事が多い指揮者は業界から必要とされてはいるんだろう。
嫌いなら聞かなければよい。
俺はほとんどの日本人指揮者は不要。
時間取って金出して聞く気にはならん。
嫌いなら聞かなければよい。
俺はほとんどの日本人指揮者は不要。
時間取って金出して聞く気にはならん。
483 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 11:25:10 ID:B7AnAVNk
佐渡は音楽の為じゃなくて興業的に必要とされてるんだろうなあ。
まあそれはそれでいいのか。
極端な話、佐渡の話題は板違いなのかもね。
まあそれはそれでいいのか。
極端な話、佐渡の話題は板違いなのかもね。
484 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 01:46:29 ID:zPx6u0Ek
三木春生
七海稔
矢崎怙助
佐渡裕
島田俊朗
七海稔
矢崎怙助
佐渡裕
島田俊朗
485 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 12:17:12 ID:WY+JSwCq
アンチ佐渡スレはいると思う。こんなに貶される指揮者は前代未聞。
西本でも追っかけいるのに、佐渡は誰も認めていないからね。
西本でも追っかけいるのに、佐渡は誰も認めていないからね。
>>485
そう思うんならスレ立ててくれ
そう思うんならスレ立ててくれ
487 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 16:48:36 ID:mfB2viUe
佐渡とか西本とかを標的にするのがバレバレ
人気出ない同業者の嫉妬？
醜いねえ
醜いねえ
489 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 18:09:40 ID:IoJiRUp2
悪いが俺は同業者では無いが、佐渡＝西本ルートは指揮者では無いとの見解です。
仕事があって仕事してる人たちだからなぁ。佐渡、西本。
もっと華が無い人やったら客来ないだろうし。
まあ仕方ねえわな。
社会が指揮者と認めてしまってる。人気ある人らは。
華がある人が指揮して、オケが熱心に演奏する、それだけで良い場合もあるんだぜ。
音楽表現がどうのとかはどうでもいい世界。
俺は別にいらんけどな。
もっと華が無い人やったら客来ないだろうし。
まあ仕方ねえわな。
社会が指揮者と認めてしまってる。人気ある人らは。
華がある人が指揮して、オケが熱心に演奏する、それだけで良い場合もあるんだぜ。
音楽表現がどうのとかはどうでもいい世界。
俺は別にいらんけどな。
491 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 18:23:35 ID:P/XeA5R0
西本の解釈の方が、佐渡と比べたらまともに感じるんですが．
492 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 19:54:58 ID:RJRMjlVT
613 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/24(水) 17:08:10 ID:bHR2yj5m
オルガンを習いに行けるところだと大宮のバッハんちはどうであろうか。
昔声楽教室も開いていた。
もちろん先生は声楽をやったことがない山田先生。
ピアノが弾ける→伴奏できるかも→声楽教室開く→儲かる
その程度の認識でやっていたけどね。
今はどうだろう
オルガンを習いに行けるところだと大宮のバッハんちはどうであろうか。
昔声楽教室も開いていた。
もちろん先生は声楽をやったことがない山田先生。
ピアノが弾ける→伴奏できるかも→声楽教室開く→儲かる
その程度の認識でやっていたけどね。
今はどうだろう
493 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 14:51:28 ID:cvQSMS/A
西本は宝塚的おばはんファンから逃れれば、指揮者として生きていけるだろうが、
佐渡には熱狂的ファンもおらず、今に見透かされて指揮者としてお呼びがかからなくなるよ。
佐渡には熱狂的ファンもおらず、今に見透かされて指揮者としてお呼びがかからなくなるよ。
494 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 15:30:56 ID:NrUHWzdw
サドは毎週テレビに出てるから食いっぱぐれなし。
>>493
そんな心配するのは本当はファンなんだな
そんな心配するのは本当はファンなんだな
496 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 21:10:55 ID:Ax51RYtF
佐渡の話題はもういいよ…
佐渡不要派の俺でさえも辟易してきた。
佐渡恐るべし。
佐渡不要派の俺でさえも辟易してきた。
佐渡恐るべし。
497 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 23:38:15 ID:x3CuoNsi
サドラー
怪獣みたいだな
ニシモター
ヒナラー
オザワー
ミッチャー
ナオター
全く面白くありませんね 失礼しますた
怪獣みたいだな
ニシモター
ヒナラー
オザワー
ミッチャー
ナオター
全く面白くありませんね 失礼しますた
499 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 02:12:07 ID:IuEaZdbm
佐渡裕
500 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 02:17:36 ID:t1Ox/nIR
サドラーは題名のない音楽会で新参が増えたんじゃない？
佐渡の第九（笑）も数時間で完売だったんだろ？
サドラーとニシモターは害悪でしかないよ
まだのだめ厨の方がましに思える
佐渡の第九（笑）も数時間で完売だったんだろ？
サドラーとニシモターは害悪でしかないよ
まだのだめ厨の方がましに思える
501 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 10:17:58 ID:qdBGSCcj
まったくだ
502 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 10:30:12 ID:9XmOefDS
経営が苦しいオケが増えれば
佐渡や西本の登板回数も増えます
佐渡や西本の登板回数も増えます
504 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 14:02:13 ID:DbwOUwyC
経営が苦しいのは日本だけだよね。世界同時不況といっているが、欧米は文化切りしない。
日本だったらまずイラナイのはクラシック音楽。きついね。
日本だったらまずイラナイのはクラシック音楽。きついね。
505 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 16:10:21 ID:IuEaZdbm
ID:IuEaZdbm
佐渡粘着見苦しい。何回も何回も
佐渡粘着見苦しい。何回も何回も
内藤彰ってどうでしょう？
508 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 23:50:18 ID:6elidTRB
いらない。ブルックナーのスケッチを異稿として
演奏してしまうお調子者だ。
演奏してしまうお調子者だ。
>>505
佐渡の音楽はだんだんひどくなってる
というか（オケの音が）聴こえてないオナニー指揮者だということは
オケマンの共通認識。
http://blog.goo.ne.jp/arirakuri826/e/0e255c212eddb4d6e2b7fa89d44828f0
こういうプレイヤーのオケは除外だけど
佐渡の音楽はだんだんひどくなってる
というか（オケの音が）聴こえてないオナニー指揮者だということは
オケマンの共通認識。
http://blog.goo.ne.jp/arirakuri826/e/0e255c212eddb4d6e2b7fa89d44828f0
こういうプレイヤーのオケは除外だけど
510 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 22:05:54 ID:JkVpZCTV
あの顔を見れば、およそどのような指揮をする人であるかは一目瞭然
512 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 12:48:50 ID:wu/cylIV
佐渡の第九で今年を締めて満足してる人もいるんだな。
好みはホント人それぞれだ。
ああいう音が好きな人もいるんだろう。
好みはホント人それぞれだ。
ああいう音が好きな人もいるんだろう。
513 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 15:42:25 ID:n/ZE6Mwu
西本、佐渡といった有名どころにもファンがついてるが、クラシック音楽とは無縁。
514 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 15:46:54 ID:mN3PEcM9
>>511相撲の親方みたいな顔だな
516 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 00:56:52 ID:D1ZnGgRs
顔つきって侮れない
517 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 15:14:46 ID:Gwp4xfCH
佐渡かクラシックの指揮者に適していないのは既成事実。
定期とかは振って貰いたくないね。
そろそろ引退してお子さまむけのクラシック番組の司会でもしてくれたらいいのに…
定期とかは振って貰いたくないね。
そろそろ引退してお子さまむけのクラシック番組の司会でもしてくれたらいいのに…
518 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 12:22:26 ID:SssicEqT
とは言え直純さんみたいになれるかと言うと、それも無理だと思う。
519 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 12:39:00 ID:5l9hm7bS
バーンスタインはあんなに素晴らしいのに佐渡は何であんなにダメなんだろう
520 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 12:47:57 ID:YLmkCf/C
いやあ、阿波度は佐渡未満だよ。同等ですらない。
521 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 13:00:12 ID:5l9hm7bS
アバドが貶されてるのって、日本の評論家村独特のコンテクストじゃん
あそこまでアンチアバドが合言葉みたいになると逆に醜悪だよ
あそこまでアンチアバドが合言葉みたいになると逆に醜悪だよ
522 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 16:42:02 ID:drRaq4Q1
佐渡未満はいないけど、アバドも酷いね。
523 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 17:17:20 ID:bvGz1uYo
アンチアバド、アンチ佐渡の隔離スレはここですか
524 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 01:58:11 ID:MR5G8IiE
アバドはスレ違いです。
佐渡については、俺はアンチではないけど、もう認めざるを得ないでしょう。
佐渡については、俺はアンチではないけど、もう認めざるを得ないでしょう。
525 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 02:05:00 ID:MR5G8IiE
過去レス見たら佐渡をよく聴いてる地元の人が批判の最先鋒なの？ｗ
こりゃあ本物だ
こりゃあ本物だ
>>525
よほどのスキャンダルがなければ一般人からは
佐渡さんは成功者、程度の認識ではないの？
彼のこと必死になって考えてあげるほど興味ないしここで色々話を
引っ張ってるのって仕事がない
佐渡さんと同世代の指揮者さんとか？
よほどのスキャンダルがなければ一般人からは
佐渡さんは成功者、程度の認識ではないの？
彼のこと必死になって考えてあげるほど興味ないしここで色々話を
引っ張ってるのって仕事がない
佐渡さんと同世代の指揮者さんとか？
527 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 16:15:02 ID:8uNmXR+3
>>527
おまいももう諦めざるを得ないようだな
おまいももう諦めざるを得ないようだな
529 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 18:10:04 ID:AKG/TUEF
530 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 18:40:16 ID:VwSjUxwm
大友直人は名曲コンサート用には良いんでは？
わかりやすい
でもオケメンには完全に馬鹿にされている
定期を振るのがわかんない
オケメンみんな嫌ってるのにね
多分ギャラが安くて練習短いから便利なのでしょうね
わかりやすい
でもオケメンには完全に馬鹿にされている
定期を振るのがわかんない
オケメンみんな嫌ってるのにね
多分ギャラが安くて練習短いから便利なのでしょうね
>でもオケメンには完全に馬鹿にされている
日本のオケマンが聴衆に馬鹿にされてる度合の方が大きいと思うよ
日本のオケマンが聴衆に馬鹿にされてる度合の方が大きいと思うよ
オケマンはプライドだけ高い世間知らずの馬鹿が多い。
指揮者もご苦労だと思うぜ。
しかし客を満足させないと負け
指揮者もご苦労だと思うぜ。
しかし客を満足させないと負け
佐渡裕かな
佐渡は仕事いっぱいあるじゃないの
佐渡粘着はスルーしましょう
537 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 20:56:25 ID:D3Iy1RyH
スルーしたら話題が無いですが
なくていいじゃん
540 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 15:55:35 ID:WfvkukQl
やっぱりあの人しかいないだろ
541 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 17:01:50 ID:daymKbxB
542 ：名無しの笛の踊り：2009/01/13(火) 17:16:26 ID:L8clfSYn
丼崎正浩かな？イヤもう消え失せたな(笑)。
井上ひさよし
の良さを誰か教えてください。
なにしろどのＣＤもオケがヘタすぎて解釈どうこう以前のレベル。
の良さを誰か教えてください。
なにしろどのＣＤもオケがヘタすぎて解釈どうこう以前のレベル。
544 ：名無しの笛の踊り：2009/01/14(水) 21:56:35 ID:19rEF2hi
数年前のことですが、京都市交響楽団に勤務する人（奏者ではない）と
話をする機会がありました。その人は、佐渡氏を世界一の指揮者だと
いきなり絶賛し始めました。思わず鼻先でせせら笑ってしまい、
失礼なことをしたとちょっと反省しましたが、その人も気分を害されて
話は弾みませんでした。
話をする機会がありました。その人は、佐渡氏を世界一の指揮者だと
いきなり絶賛し始めました。思わず鼻先でせせら笑ってしまい、
失礼なことをしたとちょっと反省しましたが、その人も気分を害されて
話は弾みませんでした。
545 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 02:32:25 ID:MXte73PS
あれってひさよしって読むのか
546 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 13:52:49 ID:Txb8wFr7
齊藤一郎f
どうよ
どうよ
みちよしでしょ？
549 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 16:31:21 ID:JvQ3G1zF
> 543
> 548
たしかに。オケもひどいし、いいところないです。
> 548
たしかに。オケもひどいし、いいところないです。
550 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 20:28:09 ID:B6NfDzAn
マゾ裕？
551 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 20:42:57 ID:n/4pqdT5
井上道義と書いて
「いのうえひさよし」と読むということですね？
「いのうえひさよし」と読むということですね？
552 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 20:59:50 ID:B6NfDzAn
>>551
つまりアルメニアでは、道義＝ひさよしと読むんでしょうか？
つまりアルメニアでは、道義＝ひさよしと読むんでしょうか？
553 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 21:16:17 ID:RAgKVX0O
おいおい、明らかな別人がいるだろが。
クラ板に来るやつが、井上と聞いたら
ミッチー（本人はミッキーと呼んでほしい
ようだが）しか浮かばんのかね？？
クラ板に来るやつが、井上と聞いたら
ミッチー（本人はミッキーと呼んでほしい
ようだが）しか浮かばんのかね？？
554 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 21:58:46 ID:huw1I3xN
普通そうでしょうね
555 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 12:54:18 ID:Wmi+FAMT
ちがうちがう
「ひさよし」と書いて
「みちよし」と読むんだよ。
狂人の思考はそんなもんだ。
「ひさよし」と書いて
「みちよし」と読むんだよ。
狂人の思考はそんなもんだ。
556 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 13:30:53 ID:jxwWehgF
井上は大分前から聴いているが、俺には合わないな。
フェドセーエフの代演になったときはチケット返金して貰って帰ったよ。
フェドセーエフの代演になったときはチケット返金して貰って帰ったよ。
557 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 17:00:19 ID:IoAj2yVy
佐渡さんの演奏はサイドブレーキをいっぱいに引いて、一方、アクセルを最大に踏み込むような感じ。
クルマから、焦げくさい臭いが漂って、エンジンから異音がする。
それでもボンネットから煙がでているのに、爆進する！そういう演奏です。
クルマから、焦げくさい臭いが漂って、エンジンから異音がする。
それでもボンネットから煙がでているのに、爆進する！そういう演奏です。
558 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 19:00:55 ID:QBAcD2Kj
籾山
559 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 19:33:58 ID:0pgqCepe
若杉弘はいらんね
佐渡さん、年相応の懐の深みが欲しいな。
もうカラヤン最高、とか言う歳じゃないっしょ
もうカラヤン最高、とか言う歳じゃないっしょ
561 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 13:42:21 ID:3NlAcNAc
佐渡と西本はイラナイが、圧倒的に佐渡はイラナイ。
西本は変身して指揮者になれる可能性はあるが、佐渡には先が無い。
西本は変身して指揮者になれる可能性はあるが、佐渡には先が無い。
562 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 14:15:21 ID:zveaBM5G
そんな事はない！！！！
>>562
つまり佐渡はもちろん西本の方も結局ダメと…。
つまり佐渡はもちろん西本の方も結局ダメと…。
564 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 14:31:10 ID:X/71476S
演奏のレベルにこだわらない主催者には
二人とも客を呼んでくれる救世主だ
二人とも客を呼んでくれる救世主だ
このスレに住んでる佐渡、西本粘着には注意しましょう。
釣られないようにね。
釣られないようにね。
566 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 09:47:12 ID:cbVFickl
567 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 13:06:47 ID:O7/HuGCG
帝京の医学部＝金権3流私大の象徴
武田ははじめからいらん指揮者だった。
仕事が来ないから自分でオケ立ち上げて失敗して
借金まみれだったはずだ。
仕事が来ないから自分でオケ立ち上げて失敗して
借金まみれだったはずだ。
名フィルの松尾ばあさん
見苦しいね、うざくて邪魔！音楽性もバカ！いらん
見苦しいね、うざくて邪魔！音楽性もバカ！いらん
571 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 20:56:51 ID:/zOEgVPo
ブザンソンとかタングルウッドとか、いかに意味が無いかよく分かるな。
優秀な人は元から優秀だってことかな。
優秀な人は元から優秀だってことかな。
572 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 21:14:50 ID:AunVFdrD
堤俊作
573 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 21:17:54 ID:opVXwliW
そんなの居ない！
574 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 21:32:35 ID:NbMrUdVM
丼崎正浩
尼崎市からお越しの佐渡裕さんが「振ってみまSHOW」に出てはたして優勝出来るのかという件
577 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 21:12:53 ID:XC8/rwWA
佐渡裕
578 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 23:23:04 ID:xi2Sslxd
コバケン
ゴルフのスイングがおもしろおかしいから
ゴルフのスイングがおもしろおかしいから
579 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 11:41:42 ID:bRbpFCcj
佐渡裕
580 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 12:52:00 ID:nthHqpmx
斉藤一郎って何者だ。あの馬面が気に入らない。
「ジプシー男爵」の出だしってああ書いてあるのか。
シンフォニカーが可愛そうだった。
でも俺等夫婦以外は爺さん婆さんばっかりだったから何とも思ってねぇよな。
「ジプシー男爵」の出だしってああ書いてあるのか。
シンフォニカーが可愛そうだった。
でも俺等夫婦以外は爺さん婆さんばっかりだったから何とも思ってねぇよな。
週に一度は沸いてくる佐渡粘着
御苦労様
御苦労様
582 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 21:13:07 ID:qiSvsp9a
今西
583 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 21:19:22 ID:KmpxXqZA
八幡修身！
584 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 23:25:09 ID:BwPuqADF
585 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 01:03:56 ID:3c0B4S3z
佐渡裕
あの北朝鮮服のセンスからしてもう終わってる
西本智実
佐渡裕
麻生太郎
590 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 23:02:33 ID:U16ceSll
佐渡 裕
名古屋フィルの松尾・・なんや、あれ？
近所のおばさんが指揮してるみたいで音もからっきし駄目！
近所のおばさんが指揮してるみたいで音もからっきし駄目！
燃えすとろ・YUTAKA SADO
593 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 20:53:43 ID:eIzLVgtg
佐渡裕
渡辺裕行
杉山直樹ってなにもん？
某SNSで偉そうにしてるが
某SNSで偉そうにしてるが
596 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 10:01:23 ID:xmTzgjMd
佐渡裕
597 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 10:10:04 ID:0Jk2GBNF
ご存知のとおり、第９の旋律は覚えやすいこともあり、
いろいろな演奏を聴いた後では陳腐な印象さえ受ける。
しかし、佐渡裕の兵庫熱狂ライヴを聴くと、その熱い表現に大きく心を揺り動かされる。
極端なテンポの揺れや強弱の付け方が見られないのに、どうしてこのように充実した演奏が可能になるのか、
私には分からない。
聴き慣れたはずの音楽に新しい息吹を感じてしまう。
これがクラシック音楽を聴く喜びでもあるわけだが、
何度聴いても新しい感動を与え続けるベートーヴェンの音楽の偉大さとともに、
佐渡裕の偉大さを感じざるを得ない。
いろいろな演奏を聴いた後では陳腐な印象さえ受ける。
しかし、佐渡裕の兵庫熱狂ライヴを聴くと、その熱い表現に大きく心を揺り動かされる。
極端なテンポの揺れや強弱の付け方が見られないのに、どうしてこのように充実した演奏が可能になるのか、
私には分からない。
聴き慣れたはずの音楽に新しい息吹を感じてしまう。
これがクラシック音楽を聴く喜びでもあるわけだが、
何度聴いても新しい感動を与え続けるベートーヴェンの音楽の偉大さとともに、
佐渡裕の偉大さを感じざるを得ない。
598 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 14:45:34 ID:IcGz2y3y
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | 私が聴いても良いって思っている最低限の指揮者のレベルは
＼ ` ⌒ ´ ,／ 顔はジャニーズ系で、一流音大出、一流オケの音楽監督で
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ カリブの別荘と自家用飛行機を持っている事が最低限の条件よ！！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
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| （__人__） | 私が聴いても良いって思っている最低限の指揮者のレベルは
＼ ` ⌒ ´ ,／ 顔はジャニーズ系で、一流音大出、一流オケの音楽監督で
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ カリブの別荘と自家用飛行機を持っている事が最低限の条件よ！！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
599 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 19:11:34 ID:ueK6GkMI
アマオケ専門指揮者だね
あいつらプロ桶を振る能力がないから
アマオケ廻りをして食いつないでいる。
実力も無いくせに、先生とか呼ばれて図に乗ってるな。
学校出たての若い奴か、長年のプロ演奏家を引退した奴なら
わかるが、４０歳近くにもなってアマオケ専門で先生言わせて食いつないでる
奴は、みっともないから早くやめれ。
あいつらプロ桶を振る能力がないから
アマオケ廻りをして食いつないでいる。
実力も無いくせに、先生とか呼ばれて図に乗ってるな。
学校出たての若い奴か、長年のプロ演奏家を引退した奴なら
わかるが、４０歳近くにもなってアマオケ専門で先生言わせて食いつないでる
奴は、みっともないから早くやめれ。
やめたら食えなくなるんだから
みっともないことを承知でやってるんだろ？
みっともないことを承知でやってるんだろ？
601 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 21:35:54 ID:7AN89nax
ハッタリ飯守泰次郎いらない
602 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 01:13:29 ID:UUxY02Sh
佐渡裕
603 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 01:23:49 ID:+CHc7Jwu
クラシックのチューバ吹きなのに、専属トレーナーの肩書き欲しさに畑違いの吹奏楽で自己中している奴
604 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 10:11:37 ID:bR2W4B3I
音楽を心から尊敬しない指揮者・ソリスト・演奏者いらない
自分の言葉に酔う指揮者・ソリスト・演奏者いらない
無知な指揮者・ソリスト・演奏者いらない
「でっかい音出せば上手だ」と思っている指揮者・ソリスト・演奏者いらない
クラオタクいらない
…
自分の言葉に酔う指揮者・ソリスト・演奏者いらない
無知な指揮者・ソリスト・演奏者いらない
「でっかい音出せば上手だ」と思っている指揮者・ソリスト・演奏者いらない
クラオタクいらない
…
605 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 17:26:13 ID:tqQo5N7Z
確かにアマ振りは、存在価値ないな。団員に手を出して、やめさせられた惨めな奴もいるよ
606 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 12:26:57 ID:3lEGNN2d
佐渡裕
粘着か！
佐渡粘着様は連日ご登場となりましたか
裕
粘着見苦しい
ここに集まってくる輩は仕事がない指揮者ばっかりなんか？
こんなところでメジャーな指揮者たちを叩いても現実は変わらへんで
佐渡も飯守も毎月、演奏会のスケジュールでいっぱいや
おまえらの次の本業はいつが本番なん？
３ヶ月後？半年後？・・・全く仕事がなかったりしてｗｗ
ここに集まってくる輩は仕事がない指揮者ばっかりなんか？
こんなところでメジャーな指揮者たちを叩いても現実は変わらへんで
佐渡も飯守も毎月、演奏会のスケジュールでいっぱいや
おまえらの次の本業はいつが本番なん？
３ヶ月後？半年後？・・・全く仕事がなかったりしてｗｗ
611 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 23:28:16 ID:KMVfhtyy
あきらかに客
同業者は佐渡に接点はあまりない
同業者は佐渡に接点はあまりない
松尾が問題なんだよ。近所のおばさんが指揮してるみたいで見てるだけで白け。
あれは邪魔。名古屋のあのおばはん、なんとかしてよ
あれは邪魔。名古屋のあのおばはん、なんとかしてよ
613 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 03:52:01 ID:TnAdTzuR
丼崎修五郎じゃなかった下の名前何だっけ？
ジュゼッペ・シノーポリ
指揮者がいないと
金管：木管氏ね
木管：弦氏ね
弦楽器：打楽器氏ね
打楽器：金管氏ね
指揮者がいると
金管：指揮者氏ね
木管：指揮者氏ね
弦楽器：指揮者氏ね
打楽器：指揮者氏ね
金管：木管氏ね
木管：弦氏ね
弦楽器：打楽器氏ね
打楽器：金管氏ね
指揮者がいると
金管：指揮者氏ね
木管：指揮者氏ね
弦楽器：指揮者氏ね
打楽器：指揮者氏ね
616 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 16:22:01 ID:7WJ3bZu/
佐渡裕
はい、この中のねらー３人は書類送検されますねｗ
>>615
オーケストラをまとめるのに指揮者は不可欠、ということですね。
オーケストラをまとめるのに指揮者は不可欠、ということですね。
>>612
芸大閥に弱くて、音聴いてない人々には、いい指揮者。
芸大閥に弱くて、音聴いてない人々には、いい指揮者。
加山雄三と一文字だけ違う外山雄三
621 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 10:39:01 ID:bpRwwn8i
佐渡裕
俺？
漏れは必要だろ どう考えても
HMVの佐渡裕のレビューは禿しいな、こんだけ叩かれるのは個性的なんかなぁ？
バーンスタインの名前利用し過ぎって気がしないでもないけど、この歳になって
バーンスタインの名前利用し過ぎって気がしないでもないけど、この歳になって
運命を「ジャジャジャジャーン」って表現する指揮者ですから
626 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 23:31:03 ID:zxnbuCiL
628 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 16:53:15 ID:TK46rxbt
そーいやルートヴィヒ・阪・哲朗のHPに、
正月のフォルクスオーパーデビューの記事がうｐされとった。
湯浅ってエロオヤジの門下だったら、
金よりも阪の方が上じゃねえかな？
正月のフォルクスオーパーデビューの記事がうｐされとった。
湯浅ってエロオヤジの門下だったら、
金よりも阪の方が上じゃねえかな？
>>467
神奈川フィルを汚しているのは、あのナルシストでしょ。
神奈川フィルを汚しているのは、あのナルシストでしょ。
313 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 23:35:08 ID:pT5FEEqD
Ｏ喝マエストロがキャストや合唱、スタッフに至るまで
食いまくってるというのはホンマかな…
314 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 23:51:45 ID:r8ZNKT2r
>>313
それはオーディションで落とされた某ソプラノが
腹いせに流したデマらしいで。
315 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 00:17:30 ID:syDlTtKc
＞＞313
それはくるものを拒んでないだけやろう w
316 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 00:25:24 ID:EjRQgecB
>>313
確かに
>>315のいうとりじゃなかろか）ﾜﾗ
漏れの知ってるネタでは若手でも有数のケツの軽いヤシと・・・・
ってやつだったぞ）pgr
Ｏ喝マエストロがキャストや合唱、スタッフに至るまで
食いまくってるというのはホンマかな…
314 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/25(金) 23:51:45 ID:r8ZNKT2r
>>313
それはオーディションで落とされた某ソプラノが
腹いせに流したデマらしいで。
315 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 00:17:30 ID:syDlTtKc
＞＞313
それはくるものを拒んでないだけやろう w
316 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/26(土) 00:25:24 ID:EjRQgecB
>>313
確かに
>>315のいうとりじゃなかろか）ﾜﾗ
漏れの知ってるネタでは若手でも有数のケツの軽いヤシと・・・・
ってやつだったぞ）pgr
631 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 22:00:47 ID:aI9xRlJF
632 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 00:12:55 ID:9N3tCGWf
宇宿のハルサイ
633 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 02:26:53 ID:u5ER8+op
ゴミがゴミしか呼ばないゴミスレ。
立てた阿呆に引きずり込まれる
楽隊も考えものではないかと。
（ここは確実にプロが数人書いている。）
ゴミはほっておけ。
不要よりも必要な人物をネタに挙げたほうが粘着もへるんじゃねぇか？
立てた阿呆に引きずり込まれる
楽隊も考えものではないかと。
（ここは確実にプロが数人書いている。）
ゴミはほっておけ。
不要よりも必要な人物をネタに挙げたほうが粘着もへるんじゃねぇか？
確かにね。
スマイリー事件以降、実名で非難するのは野蛮だと思う。
スマイリー事件以降、実名で非難するのは野蛮だと思う。
>>633
プロって同業者のこと？
不快ならこのスレ読まなきゃいいじゃん
>>不要よりも必要な人物をネタに挙げたほうが
って意味不明・・・スレタイが不要な日本人指揮者なのに
必要な人物を不要だってコケ落とすということ？
その方がよっぽど悪質だよねｗ
プロって同業者のこと？
不快ならこのスレ読まなきゃいいじゃん
>>不要よりも必要な人物をネタに挙げたほうが
って意味不明・・・スレタイが不要な日本人指揮者なのに
必要な人物を不要だってコケ落とすということ？
その方がよっぽど悪質だよねｗ
636 ：名無しの笛の踊り：2009/02/20(金) 03:38:30 ID:gKXqJxZ5
おおうええいじ
637 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 12:50:17 ID:kGxhkDNY
佐渡裕くん
638 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 12:57:49 ID:IM1T0+lL
ひょっとしたら、オザワさん！？
639 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 01:21:04 ID:DPmBpkXz
オザワは絶対に必要だっただろ。流れ的に。
あの時、あの立ち位置で出てくるべき人だった。
あの時、あの立ち位置で出てくるべき人だった。
640 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 07:11:27 ID:qsBq6EIK
そうだな。
サッカーや野球でも結果はともかくとして海外進出の先駆となること自体が偉業だ。
サッカーや野球でも結果はともかくとして海外進出の先駆となること自体が偉業だ。
CDの録音は老舗レーベルから声がかかるようでないとダメだ。
642 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 23:45:44 ID:LGKMh6Gb
テイチクとか
ミノルフォンとか
644 ：名無しの笛の踊り：2009/02/23(月) 01:30:23 ID:ePvHnfD1
佐渡さんちの裕くんはほんともうどうしようもない
645 ：名無しの笛の踊り：2009/02/23(月) 10:19:22 ID:ePvHnfD1
>>639
トロント、サンフランシスコと来て、
あの歳でボストン響常任ってホントすごい。
実際、ボストン響との初期の録音は今以て素晴らしいと思う。
でも今は見る影もないから、今必要かと言われれば、そうでもないね…
トロント、サンフランシスコと来て、
あの歳でボストン響常任ってホントすごい。
実際、ボストン響との初期の録音は今以て素晴らしいと思う。
でも今は見る影もないから、今必要かと言われれば、そうでもないね…
646 ：名無しの笛の踊り：2009/02/23(月) 10:30:19 ID:85a0VXcx
渡邉どっちも。
不要でない日本人指揮者を上げた方が手っ取り早い
激しい指揮で演奏中にヅラが飛んだ光景って見た事ある人いる？
にゃーずら。
650 ：名無しの笛の踊り：2009/03/05(木) 12:42:17 ID:XlG0yJ2a
佐渡裕
651 ：名無しの笛の踊り：2009/03/05(木) 23:58:27 ID:YivIE51H
ずっと見てたけど、●名徹痔の名がなかったようなきがする
必要な指揮か、それとも忘れ去られた存在？
必要な指揮か、それとも忘れ去られた存在？
652 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 13:34:33 ID:/TkDDi9r
「バーンスタイン最後の愛弟子」ってのは“自称”でおｋ？
古典音楽という崇高な芸術を低俗で猥雑なものに置き換えて大衆に広めた罪は重い。佐渡裕は要らないというか、頼むから仕事辞めてくれと思う
自分で「愛」弟子って言える所が凄いなw 聞いてる方が恥ずかしいわ
隔離スレ化？
それでもいいか
それでもいいか
草川○○を。
人間的に酷くがっかりした。
人間的に酷くがっかりした。
657 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 07:34:50 ID:B1ncraZ8
CMの小栗旬。
あんな華のない振り付けなら指揮者で演ずる効果ないよな。
校内合唱コンクール並だろ。
あんな華のない振り付けなら指揮者で演ずる効果ないよな。
校内合唱コンクール並だろ。
658 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 18:27:57 ID:4uhx4jw2
芸術は高みにあるから芸術なのであって、俗に堕すると全く無意味になってしまう。
佐渡裕の罪は極めて重い。
しかも自分でそれを認めてしまってるところが、もうどうしようもない。
佐渡裕の罪は極めて重い。
しかも自分でそれを認めてしまってるところが、もうどうしようもない。
656 誰？そいつ？知らんがな。
660 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 10:08:36 ID:fzhWc1Z5
661 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 14:46:59 ID:hy7eGKZ7
尊師
662 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 02:13:02 ID:Ay7T0tLZ
佐渡ってそんなにヤバイのか…
663 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 03:27:42 ID:1U1ueToS
佐渡さん、素晴らしいよ。聴きに行けばわかるよ！
664 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 04:59:18 ID:/j0RP3Yp
佐渡の第九を聴け！
665 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 07:44:47 ID:TEjiKKue
松尾のおばちゃんは指揮やめてほしいね
視聴も買い物おばさんみたいだし音楽もだめだし・・
視聴も買い物おばさんみたいだし音楽もだめだし・・
>>652
Wikipedia にはバーンスタインの最後の愛弟子は伊東乾である。とある。
Wikipedia にはバーンスタインの最後の愛弟子は伊東乾である。とある。
667 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 16:24:03 ID:BwOe9fFb
>>664やだよ
佐渡の音楽に金払う気にはなれんわ
払う金がないんじゃ・・・・・・
671 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 22:13:11 ID:kJYdORk8
オレはとりあえず佐渡の本番にはカネ払わない
672 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 22:31:42 ID:KGX7cRYv
673 ：名無しの笛の踊り：2009/03/11(水) 03:33:30 ID:4+7I5NJ+
タンパン
674 ：名無しの笛の踊り：2009/03/11(水) 12:47:14 ID:hULbfnn2
佐渡クンは、山本直純サンの後継者を、自負しているのだと思います。
しかし、寅サンのテーマのような大ヒット曲は作れないでしょう。
しかし、寅サンのテーマのような大ヒット曲は作れないでしょう。
オレはとりあえず素人の本番にはカネ払わない
佐渡クンは強弱のギアが３種類くらいしかないから聞く前から演奏が読める
677 ：名無しの笛の踊り：2009/03/24(火) 01:20:44 ID:AZXWe+LN
聖響が一線を退くそうですね
佐渡以下はいないといきまいた奴は、
松尾さんのほうがいいんだろうな
松尾さんのほうがいいんだろうな
680 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 01:26:33 ID:+CUInFAW
佐渡VS松尾
681 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 11:55:24 ID:QPRYd26A
>>674
直純さんは芸能に撤していただろ。
佐渡が直純さんを目指すなら、
シンフォニーオケからは手を引くべきだ。
直純さんもクラシックは振ったけど、あれはまた思想が違った。
佐渡には思想など何も無い。「考え無し」が一番ムカつく。
直純さんは芸能に撤していただろ。
佐渡が直純さんを目指すなら、
シンフォニーオケからは手を引くべきだ。
直純さんもクラシックは振ったけど、あれはまた思想が違った。
佐渡には思想など何も無い。「考え無し」が一番ムカつく。
682 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 13:02:57 ID:fvOXjtRy
佐渡は指揮者として最低。直純はあの顔でも、指揮も作曲も超一流だった。
京都市芸大じゃ所詮ホモ指揮者擬きしかでないッス。
京都市芸大じゃ所詮ホモ指揮者擬きしかでないッス。
683 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 13:04:17 ID:fvOXjtRy
池辺晋一郎先生は山本を穏和にしたように啓蒙してくれてたが…
佐渡アンチがまた暴れだしたか。
生きがいのようだから好きにしな（笑）
生きがいのようだから好きにしな（笑）
685 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 13:16:54 ID:Smk931+E
あるオーケストラのチェロ奏者に知人がいるのだけど、
佐渡氏が来る、となると「えぇっ？」となるらしい。
汗かきで暑苦しいし、、、ということらしい。
佐渡氏が来る、となると「えぇっ？」となるらしい。
汗かきで暑苦しいし、、、ということらしい。
686 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 22:28:01 ID:AWf7mxFn
準メルクル
佐渡はそろそろavexからベト全箱を出すべき。しかもヨーロッパへ輸出すべき。
688 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 15:27:49 ID:FVAhwFiD
どの指揮者も最後まで喰ってけるとは限らないよ。
佐渡の過大評価は欧米人のみで、アジアでは通用しないよ。
佐渡の過大評価は欧米人のみで、アジアでは通用しないよ。
689 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 15:44:44 ID:FVAhwFiD
欧米では通用するんだろ。
690 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 15:51:31 ID:FVAhwFiD
↑自作ばれた
ツンデレにしもっちゃん、君は欠かせない存在だ。
クラシック界にも、この世の中にも。
これからは君の時代。頑張りたまへ。
クラシック界にも、この世の中にも。
これからは君の時代。頑張りたまへ。
692 ：名無しの笛の踊り：2009/04/03(金) 15:17:06 ID:yJklV/lw
佐渡？指揮者としてどうなのかは良く判らない。
ただし、ビジュアルや喋りからは堪え難い不快感を覚える。
頼むからとっとと題名から降りてくれ！
ただし、ビジュアルや喋りからは堪え難い不快感を覚える。
頼むからとっとと題名から降りてくれ！
693 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 01:26:19 ID:ivfg6jRS
>>692
御意
御意
694 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 02:10:19 ID:gUSxiChU
大植英次
695 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 14:22:02 ID:RVXKhgJi
>>688
はぁ？意味がよくわからん。
アジア（クラの世界ではド田舎）で通用しなくても欧米で通用するのなら
むしろ万々歳だと思うが。
野球で言えば、メジャーでは通用するが、姦国、台湾では通用しなくても
選手としては痛くも痒くもないのと同じ。
はぁ？意味がよくわからん。
アジア（クラの世界ではド田舎）で通用しなくても欧米で通用するのなら
むしろ万々歳だと思うが。
野球で言えば、メジャーでは通用するが、姦国、台湾では通用しなくても
選手としては痛くも痒くもないのと同じ。
佐渡とつるんでる人達(音楽家)ってベクトルが似てる人ばっかだよな。
697 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 23:04:09 ID:xGCns6DC
まったくだ
次スレでアマ指揮の話題よろ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239039504/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239039504/
佐渡の名前を挙げる必要はないだろ。他に不要な指揮者なんてごまんといるだろ。
700 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 11:39:21 ID:5LkB2TYy
佐渡ついでに言わせてもらうと、佐渡が司会になってから明らかに
題名の質は低下してるよ。
全面的に佐渡の責任ではないにしろ、要因のひとつにはなっているだろう。
題名の質は低下してるよ。
全面的に佐渡の責任ではないにしろ、要因のひとつにはなっているだろう。
701 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 11:41:24 ID:5LkB2TYy
↑
佐渡スレや題名スレでやった方が良かったかも知れませんね。失礼しました。
佐渡スレや題名スレでやった方が良かったかも知れませんね。失礼しました。
>>700
おまいが題名の質を下げない人を番組制作者に紹介しろよ
おまいが題名の質を下げない人を番組制作者に紹介しろよ
盛況
704 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 14:11:49 ID:kpGklbhH
指揮者としての松尾のヲバチャマ VS 佐渡ならばヲバチャマの勝利
西本 VS 性狂 VS 佐渡なら痛み分け
演奏中に最低限の感情コントロールすら出来ないヤツが棒を振ると、悲劇が生まれる。
佐渡が欧米で通用するって？？？？？ w(゜o゜)w
そんな事を聞いたら、佐渡さんは裸踊りして狂喜しますよ。
チョットした運の良さ（結局これが大事なんだけどね）と、チョットした器用さが有った
から潰れかけの４流オケに拾ってもらえたが、今後の実力勝負ではまず勝ち目は無いだろ
うな。
メディアへの露出のみが唯一の延命法なんだろう。 メディアから商品価値低下を突き付
けられてしまったら、アッと云う間に過去の人になるのに１００万ルーブル。
西本 VS 性狂 VS 佐渡なら痛み分け
演奏中に最低限の感情コントロールすら出来ないヤツが棒を振ると、悲劇が生まれる。
佐渡が欧米で通用するって？？？？？ w(゜o゜)w
そんな事を聞いたら、佐渡さんは裸踊りして狂喜しますよ。
チョットした運の良さ（結局これが大事なんだけどね）と、チョットした器用さが有った
から潰れかけの４流オケに拾ってもらえたが、今後の実力勝負ではまず勝ち目は無いだろ
うな。
メディアへの露出のみが唯一の延命法なんだろう。 メディアから商品価値低下を突き付
けられてしまったら、アッと云う間に過去の人になるのに１００万ルーブル。
705 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 16:26:15 ID:yduovP4u
秋山
大友
名前があがらないのが不思議で書いてみた
大友
名前があがらないのが不思議で書いてみた
706 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 16:29:49 ID:obipy2Q3
秋山は音が痩せていてスカスカになるし、
大友は名演とはほど遠いしね。
大友は名演とはほど遠いしね。
707 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 18:19:55 ID:6DLU995V
上岡 敏之は
なんであんなにわざとらしい作り笑顔で指揮してるのかな？
音楽もわざとらしいな。
なんであんなにわざとらしい作り笑顔で指揮してるのかな？
音楽もわざとらしいな。
708 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 19:00:11 ID:kpGklbhH
709 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 19:01:16 ID:K9Vt+g/s
→704
佐渡さんはﾖｰﾛｯﾊﾟでは評価されてる。
大友さんは、確かﾌﾗﾝｽかどこかのｵｹでﾘﾊ中、ｺﾝﾏｽに「君の棒では僕らは演奏できない」と言われた。有名な話。なんで日本ではもてはやされてるのか理解不能。
佐渡さんはﾖｰﾛｯﾊﾟでは評価されてる。
大友さんは、確かﾌﾗﾝｽかどこかのｵｹでﾘﾊ中、ｺﾝﾏｽに「君の棒では僕らは演奏できない」と言われた。有名な話。なんで日本ではもてはやされてるのか理解不能。
710 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 22:06:18 ID:xl7UxzO+
宇宿以外税員
そういえば、なんでＮ響は小澤をボイコットしたんですか？
大植がハノーヴァーで受けているらしいことも分からんな。
終身の地位を提供されたってのは相当だ。
終身の地位を提供されたってのは相当だ。
713 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 15:47:38 ID:/S1ZSKyC
ミネソタで受けて、バイロイトで見限られて、ハノーヴァーで受ける。
不思議な人ですね。大植さんは場所によって、評価が大きく分かれる人
なのでしょうか？
不思議な人ですね。大植さんは場所によって、評価が大きく分かれる人
なのでしょうか？
714 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 16:27:07 ID:wohNatJC
大植は大フィルファンの評価も別れてるしな。
演奏が良かったり悪かったりの差が大きいんじゃないの？
ミネソタとあれだけの名盤を残しながら、大フィルでは酷すぎる。
オケの差とも言えるが、例えば「英雄の生涯」の両オケ盤はまるで別人。
いいオケだとｖ
演奏が良かったり悪かったりの差が大きいんじゃないの？
ミネソタとあれだけの名盤を残しながら、大フィルでは酷すぎる。
オケの差とも言えるが、例えば「英雄の生涯」の両オケ盤はまるで別人。
いいオケだとｖ
715 ：名無しの笛の踊り：2009/04/11(土) 11:14:49 ID:9Rlau1t5
結局ここで名前のあがる人は人気ある人ばかり…
いらないのは、名前なんか上がってこない奴みんな
いらないのは、名前なんか上がってこない奴みんな
716 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 21:15:37 ID:F+LoaRwz
佐渡裕
佐渡☆裕
718 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 04:55:48 ID:0HgKtJao
大植イラネ
719 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 22:39:07 ID:zFfky9J3
その前にまず佐渡
720 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 23:04:44 ID:n74U79xD
サドンデス
721 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 23:59:29 ID:RCkdkNzr
佐渡さん、ヨーロッパの様式勉強していないから、過去の有名な演奏のコピーの
様な演奏ですね・・。だからヨーロッパでなんとなく受けている・・・。
基本的に聞いていて判らない・・・。過去の巨匠の名演の焼き直しのような
演奏だから・・。
様な演奏ですね・・。だからヨーロッパでなんとなく受けている・・・。
基本的に聞いていて判らない・・・。過去の巨匠の名演の焼き直しのような
演奏だから・・。
722 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 00:10:41 ID:rINxRocf
クラシックって音大を出て無くても良いと思う時ありますが、音大で
勉強してきた人と個人で趣味で勉強してきた人は演奏に違いがあるのですが
佐渡さんのはどちらかと言うと音大とかで勉強していない素人さんの演奏に
近いのではない巣かと思いますね、何か過去の巨匠の演奏のような・・・。
勉強してきた人と個人で趣味で勉強してきた人は演奏に違いがあるのですが
佐渡さんのはどちらかと言うと音大とかで勉強していない素人さんの演奏に
近いのではない巣かと思いますね、何か過去の巨匠の演奏のような・・・。
723 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 00:21:24 ID:eQH0eUxZ
佐渡は音楽が古いね。
バーンスタインの弟子が売りだからだよ。
いまどき、師匠をネタに売るのは彼だけだ。
バーンスタインの弟子が売りだからだよ。
いまどき、師匠をネタに売るのは彼だけだ。
724 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 00:26:02 ID:DfzFrNCd
音大でも専攻はフルートだろ。
必要な日本人指揮者って誰よ？
726 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 00:45:32 ID:DfzFrNCd
全員必要
727 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 00:56:07 ID:rINxRocf
好きな指揮者とか、嫌いな指揮者は分かりますが、必要かといわれると
難しいですね、不必要と言う方が判断しやすい・・・。
クラッシック、基礎を勉強した上に個性を出している人と、勝手に演奏している
人は聞いていて判りますね。
難しいですね、不必要と言う方が判断しやすい・・・。
クラッシック、基礎を勉強した上に個性を出している人と、勝手に演奏している
人は聞いていて判りますね。
728 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 01:13:42 ID:cDYaAjfO
高谷光信
729 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 01:22:30 ID:rINxRocf
小澤征爾もアメリカに居たから成功したと思いますが。
ヨーロッパに行って、やはりウィーンとか若い頃伝統的な様式を勉強していなかった
事がどうしても出てきますね。
アメリカならごまかせるけれど、ヨーロッパでは難しい・・・。
ウイーンでもチャイコフスキーとかその方が小澤征爾にとっては無難です。
ヨーロッパに行って、やはりウィーンとか若い頃伝統的な様式を勉強していなかった
事がどうしても出てきますね。
アメリカならごまかせるけれど、ヨーロッパでは難しい・・・。
ウイーンでもチャイコフスキーとかその方が小澤征爾にとっては無難です。
730 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 01:32:38 ID:rINxRocf
佐渡さんのファンの話からすると、クラッシックのレコードファンの人が
多いのかもしれません。
自分が聞いているレコードに近いような感じの演奏ですから。
指揮をはじめた頃、カラヤンとか有名な指揮者のレコード聞いて振ったりしている
感じですね・・・。
素人受けはするかもしれませんが、本当に勉強した人には、うさん臭いと思いますね。
多いのかもしれません。
自分が聞いているレコードに近いような感じの演奏ですから。
指揮をはじめた頃、カラヤンとか有名な指揮者のレコード聞いて振ったりしている
感じですね・・・。
素人受けはするかもしれませんが、本当に勉強した人には、うさん臭いと思いますね。
731 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 09:43:00 ID:rINxRocf
市民オーケストラを教えに行くと、皆、自分好きな指揮者とオケの演奏をしたがる、
昔だとカラヤンとかフルベングラーとか・・・・。
大家の演奏、特に晩年の演奏はある意味基本とは違うから・・・。
様式感の強い演奏だと面白くない、素人受けしない・・。
佐渡さんのはそんな感じがします・・・。
基本を勉強してその上に自分なりの解釈を乗せて良い演奏を良い演奏を
する様になったのは日本のクラッシックでは歴史が浅い・・・・。
今はそうでもないですが、そんな感じだから、昔は向こうでレッスンを受けると
大家のレコードコピーの様な演奏するからバカにされる、楽譜読んでいないとか
レコード聞いて作ったとか・・・。
さすがに今はそういうの少ないと思いますが・・
昔だとカラヤンとかフルベングラーとか・・・・。
大家の演奏、特に晩年の演奏はある意味基本とは違うから・・・。
様式感の強い演奏だと面白くない、素人受けしない・・。
佐渡さんのはそんな感じがします・・・。
基本を勉強してその上に自分なりの解釈を乗せて良い演奏を良い演奏を
する様になったのは日本のクラッシックでは歴史が浅い・・・・。
今はそうでもないですが、そんな感じだから、昔は向こうでレッスンを受けると
大家のレコードコピーの様な演奏するからバカにされる、楽譜読んでいないとか
レコード聞いて作ったとか・・・。
さすがに今はそういうの少ないと思いますが・・
朝比奈ｾﾝｾは若い頃はフルヴェンを意識して振ってた、と自分で言ってるけど
後年は旧ドイツ的スタイルから離れて独自のスタイルに変わった。
音大で勉強していない素人でも経験次第でスタイルというのは確立出来る。
"真面目に向き合っていれば"
チェリビダッケは「最近の指揮者はその曲のテンポや鳴らし方をレコードから学ぶものらしいwww」と嘆いていた。
後年は旧ドイツ的スタイルから離れて独自のスタイルに変わった。
音大で勉強していない素人でも経験次第でスタイルというのは確立出来る。
"真面目に向き合っていれば"
チェリビダッケは「最近の指揮者はその曲のテンポや鳴らし方をレコードから学ぶものらしいwww」と嘆いていた。
朝比奈の何十年もの経験とアマオケを楽しんでいる社会人とを
音大を出ていないという点で括るなよw
音大を出ていないという点で括るなよw
734 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 12:15:06 ID:n+8fjtP6
佐渡裕
735 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 16:14:41 ID:THvGtKz/
京都市芸大の佐渡だったら指揮者とは呼べないね。
大阪音大の西本と同様に．
大阪音大の西本と同様に．
736 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 17:09:13 ID:THvGtKz/
亀頭ちんぽこのすけ
737 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 20:56:45 ID:rINxRocf
昔、NHKの3チャンネルでブッフビンダーとアレキサンダー・イェンナーさんが
ベートーベンのピアノソナタを聴いた時、友達に感想を聞いたら、あんな演奏
誰でも出来るわよ、ぜんぜん面白くないと・・・・。
ウィーンではナカナカの人達なのですが、様式感の強い演奏は最近の個性的な
演奏に慣れていると、ただ、演奏しているだけに聞こえる・・・。
テレビのノダメ、カンタービレ? て゛フランスの授業の時にその程度なら日本に帰って
自分の好きなように演奏すれば良いでしょ・・と言うのは判る気がします・・・。
実際に先生と喧嘩して帰っていく人も多いらしいです、特に芸大の人とか・・・。
バカバカしいと・・・。
ベートーベンのピアノソナタを聴いた時、友達に感想を聞いたら、あんな演奏
誰でも出来るわよ、ぜんぜん面白くないと・・・・。
ウィーンではナカナカの人達なのですが、様式感の強い演奏は最近の個性的な
演奏に慣れていると、ただ、演奏しているだけに聞こえる・・・。
テレビのノダメ、カンタービレ? て゛フランスの授業の時にその程度なら日本に帰って
自分の好きなように演奏すれば良いでしょ・・と言うのは判る気がします・・・。
実際に先生と喧嘩して帰っていく人も多いらしいです、特に芸大の人とか・・・。
バカバカしいと・・・。
738 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 00:17:06 ID:xRuxwf2q
音大で勉強していないとプロの音楽家に成れないと言っている人は
音大出を言わないと実力を認めてもらえない程度の人です・・・。
あるときに質問された事があります・・・音大出るとなぜ皆、芸術家になれるのですか。
音大出を言わないと実力を認めてもらえない程度の人です・・・。
あるときに質問された事があります・・・音大出るとなぜ皆、芸術家になれるのですか。
739 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 00:20:19 ID:xRuxwf2q
音大で勉強していないとプロの音楽家に成れないと言っている人は
音大出を言わないと実力を認めてもらえない程度の人です・・・。
あるときに質問された事があります・・・音大出るとなぜ皆、芸術家になれるのですか。
音大出れば全員が芸術家だと思っているところも困ったものです。
ウイーンは国立を出ないと仕事が無いと言っていました、本当かどうかは知りませんが
市立の音大に行っても、皆、国立を受けなおすそうですが・・・。
どの程度に本当なのかは不明です、ウィーンの人の話ですが。
音大出を言わないと実力を認めてもらえない程度の人です・・・。
あるときに質問された事があります・・・音大出るとなぜ皆、芸術家になれるのですか。
音大出れば全員が芸術家だと思っているところも困ったものです。
ウイーンは国立を出ないと仕事が無いと言っていました、本当かどうかは知りませんが
市立の音大に行っても、皆、国立を受けなおすそうですが・・・。
どの程度に本当なのかは不明です、ウィーンの人の話ですが。
740 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 00:41:54 ID:pcjsfZib
日本は優秀な奴ほど学校教育を必要としない、って
考え方も実はあるんだよね。
芸大を立派に卒業してもプロになれない場合のほうが
多いが、高校生、あるいは中学生のうちからプロとして
活躍する者もいて、後者が評価される。
ヴァイオリンとかピアノとかの話だけどね。
考え方も実はあるんだよね。
芸大を立派に卒業してもプロになれない場合のほうが
多いが、高校生、あるいは中学生のうちからプロとして
活躍する者もいて、後者が評価される。
ヴァイオリンとかピアノとかの話だけどね。
741 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 00:49:31 ID:EhLHKOIl
絶対に佐渡裕
まず佐渡裕
まず佐渡裕
742 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 02:45:32 ID:xRuxwf2q
そう、本当に力がある人は学校は関係ないの・・・・。
日本のオケも演奏できればとってくれます、音大でなくても・・・・。
本当に実力で生きてゆく世界は学歴関係ないのです・・・。
日本のオケも演奏できればとってくれます、音大でなくても・・・・。
本当に実力で生きてゆく世界は学歴関係ないのです・・・。
偉大な作曲家には音楽院出てる人多いけどね
POPSの業界じゃﾌﾟﾛの半分は楽譜が読めません。
745 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 09:34:15 ID:urKNob3d
746 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 10:16:12 ID:iq2C0Kwx
芸術・学問・スポーツなど、なんでもそうだが、
基本の型をちゃんと学んだ上でそれを個性的に崩していくのと
最初から好き勝手やるのとでは、結局齢を取ってからの
深みや幅に差が出てくる。天才といわれた作曲家たちも
初期の作品は明らかに先人の真似であることがいい証拠だ。
基本の型をちゃんと学んだ上でそれを個性的に崩していくのと
最初から好き勝手やるのとでは、結局齢を取ってからの
深みや幅に差が出てくる。天才といわれた作曲家たちも
初期の作品は明らかに先人の真似であることがいい証拠だ。
748 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 17:47:06 ID:urKNob3d
さぁ？
気になるなら自分で足を踏み入れてみたら？w
気になるなら自分で足を踏み入れてみたら？w
749 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 18:02:44 ID:ATFi6OPU
亀頭ちんぽこのすけ
750 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 00:36:59 ID:BazarFwZ
良くわからないが、作曲はある時期から何か新しい美しさを発見した作曲家だけが
評価されるようになったと、今までの亜流では名前が歴史に残らない・・・。
ハーモニーとか構成とか・・・。
近代とか現代は・・特に現代は判らない・・。アカデミックなものに反発できないと
駄目な時もある・・・。武満とか・・・。
評価されるようになったと、今までの亜流では名前が歴史に残らない・・・。
ハーモニーとか構成とか・・・。
近代とか現代は・・特に現代は判らない・・。アカデミックなものに反発できないと
駄目な時もある・・・。武満とか・・・。
751 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 00:39:18 ID:BazarFwZ
そういえば必要な指揮者と言う質問があって・・。
日本のオーケストラをより良い方向に改革できる指揮者・・・。
日本のオーケストラをより良い方向に改革できる指揮者・・・。
752 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 00:47:00 ID:BazarFwZ
東京指揮研究会はウィーンの様式を勉強するには良いが、それを超えてより高い
芸術性を求めるなら止めた方が良い・・・・。
芸術性を求めるなら止めた方が良い・・・・。
753 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 01:01:50 ID:BazarFwZ
そこそこの演奏家はあれぐらいの知識は持っていないと本当の世界では生きてゆけません。
そういう意味では高関健とか勉強しています・・・。
高関健は日本に帰ってきたときは、ベルリンの影響の強い演奏をしていたけれど、幾らか
変わってきたように思いますね・・・。
それでも楽譜はよく読んでいます・・・。バイオリンも上手ですから・・。
そういう意味では高関健とか勉強しています・・・。
高関健は日本に帰ってきたときは、ベルリンの影響の強い演奏をしていたけれど、幾らか
変わってきたように思いますね・・・。
それでも楽譜はよく読んでいます・・・。バイオリンも上手ですから・・。
754 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 01:13:00 ID:bJ+QY1jA
高関は楽譜に対するこだわり、ものすご杉だろ。
自筆譜と照らし合わせて何百箇所と疑問点を
発見してから、解決したり訂正したりした上で
演奏会に載せる、というぐらい。
自筆譜と照らし合わせて何百箇所と疑問点を
発見してから、解決したり訂正したりした上で
演奏会に載せる、というぐらい。
755 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 01:14:57 ID:BazarFwZ
バーンシュタインと佐渡さんの話が良く出てきますが・・。
佐渡さんがバーンシュタインに・・と言う言いますが似ても似ていません・・・。
佐渡さん・・バーンシュタインについて話さないで下さい、本当のバーンシュタインの
凄さが歪められます・・・。
指揮者の中でバーンシュタインは本当に異質の指揮者です・・・あの動物的な感覚は
他の指揮者にはありません、彼は作曲家です・・周知の事ですが・・そのために
ある意味で音楽の現象として何が美しいか本当に判っていた指揮者です・・・。
他の指揮者は再現芸術として才能が在ったと思いますが、バーンシュタインは全く
違うのですね。
佐渡君にはバーンシュタインの事を解説して欲しいとは思いません・・・。
佐渡さんがバーンシュタインに・・と言う言いますが似ても似ていません・・・。
佐渡さん・・バーンシュタインについて話さないで下さい、本当のバーンシュタインの
凄さが歪められます・・・。
指揮者の中でバーンシュタインは本当に異質の指揮者です・・・あの動物的な感覚は
他の指揮者にはありません、彼は作曲家です・・周知の事ですが・・そのために
ある意味で音楽の現象として何が美しいか本当に判っていた指揮者です・・・。
他の指揮者は再現芸術として才能が在ったと思いますが、バーンシュタインは全く
違うのですね。
佐渡君にはバーンシュタインの事を解説して欲しいとは思いません・・・。
756 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 01:15:17 ID:bJ+QY1jA
スレタイと逆の話になるが
学究肌というか研究者タイプとして
最も必要な指揮者だな。
学究肌というか研究者タイプとして
最も必要な指揮者だな。
757 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 01:16:14 ID:bJ+QY1jA
756は754の続きとして書いたもの。
758 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 01:38:29 ID:BazarFwZ
そう、作曲家の楽譜の書き方の癖とか良く知っていてる・・・。
表情記号とか・・どこから変えていくとか詳しい・・・・。
この作曲家はこういう風に書く癖かあるとか・・・。
高関君の話ですが・・・。
表情記号とか・・どこから変えていくとか詳しい・・・・。
この作曲家はこういう風に書く癖かあるとか・・・。
高関君の話ですが・・・。
でも肝心の演奏はハズレが多い・・・
760 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 02:26:44 ID:BazarFwZ
その辺はなんとも言えませんが・・・。
ドイツの影響が大きいのでは無いでしょうか・・・。
ピアノでも何でも、ドイツの影響が強いと・・・。
良くわかりません・・・。
ドイツの影響が大きいのでは無いでしょうか・・・。
ピアノでも何でも、ドイツの影響が強いと・・・。
良くわかりません・・・。
761 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 02:28:11 ID:BazarFwZ
個人的にはそうなのかなーーーーと思っていますが・・。
特に日本に帰ってきた頃の演奏聞いていて・・・。
特に日本に帰ってきた頃の演奏聞いていて・・・。
762 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 11:21:32 ID:BazarFwZ
いくらか前に、NHKでドイツで成功した人のベートーベンの交響曲の演奏とベートーベンのピアノ
ソナタの演奏やっていましたが、日本だと受けないかも知れないと思いましたね。
ドイツで勉強した人のピアノ・・・・・。
ウィーンの方が日本人には合っているかも知れません・・・。
ソナタの演奏やっていましたが、日本だと受けないかも知れないと思いましたね。
ドイツで勉強した人のピアノ・・・・・。
ウィーンの方が日本人には合っているかも知れません・・・。
763 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 11:33:45 ID:BazarFwZ
バーンシュタインのオケの練習ですが、最後の方ウィーンフィルと
仲良くなって???、シベリウスとかレコーデインクしていたのですが
あの練習見たことがあって、他の指揮者とはぜんぜん違う・・・。
最後の方は大人になっていくらか大人しかった、年を取ったせいでしょうか。
若い頃のウィーンフィルとのマーラー練習をBSでやっていたけれど、
あれだ言ったら中も悪くなると思った、モーツアルトの記念のコンサートを
振る予定だったけれど死んでしまった・・・。
ウィーンは相当にマーラーについてはしっかりしているから・・・。
バーンシュタインの方が悪いと思う・・・。
仲良くなって???、シベリウスとかレコーデインクしていたのですが
あの練習見たことがあって、他の指揮者とはぜんぜん違う・・・。
最後の方は大人になっていくらか大人しかった、年を取ったせいでしょうか。
若い頃のウィーンフィルとのマーラー練習をBSでやっていたけれど、
あれだ言ったら中も悪くなると思った、モーツアルトの記念のコンサートを
振る予定だったけれど死んでしまった・・・。
ウィーンは相当にマーラーについてはしっかりしているから・・・。
バーンシュタインの方が悪いと思う・・・。
「シュ」タインてw
レニーが自分の名前発音するとき
はっきり「ス」って言ってるの知らないんだなww
レニーが自分の名前発音するとき
はっきり「ス」って言ってるの知らないんだなww
765 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 11:50:50 ID:BazarFwZ
若い頃、有名な指揮者のコピーの様な演奏をして、有名なってから自分の個性を
出してくる指揮者は多いのですが、そうするとたちまち評判が悪くなる指揮者は
多い様な気がします。
出してくる指揮者は多いのですが、そうするとたちまち評判が悪くなる指揮者は
多い様な気がします。
766 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 11:53:29 ID:BazarFwZ
知らない、その辺はまったく判らない、 スですね・・・。
他の指揮者も・・・。
他の指揮者も・・・。
767 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 12:07:19 ID:BazarFwZ
日本に必要な指揮者と言うことで、やはりオーケストラの音は国によって
違うので、本当に日本の音色を作り出す事とか改革できる指揮者が必要と
思いますね、今でもいくらか日本のオーケストラは日本的らしいのですが
その美しさが世界に通用するかと言うと内輪で受けているような・・・。
その辺がこれからの課題かと、それを実践できる指揮者が必要ですね。
違うので、本当に日本の音色を作り出す事とか改革できる指揮者が必要と
思いますね、今でもいくらか日本のオーケストラは日本的らしいのですが
その美しさが世界に通用するかと言うと内輪で受けているような・・・。
その辺がこれからの課題かと、それを実践できる指揮者が必要ですね。
バーンスタイン、ベルンシュタインはなら分かるけどね。ドイツ人はベルンシュタインって呼んでる。
馬鹿の集まりですね
770 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 15:19:48 ID:JiK6Lpwn
佐渡裕
相当暇らしい
772 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 19:14:42 ID:BazarFwZ
バカの集まりで、相当に暇です・・・。
暇でなければこんな話は出来まい・・・。
暇でなければこんな話は出来まい・・・。
773 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 19:28:52 ID:BazarFwZ
当方音大の指揮科の話で、学校にいつも来てレッスンしている先生は
仕事が無いからだと言って馬鹿にするらしい・・・。
忙しいと学校でレッスンしている暇が無い・・・。
仕事が無いからだと言って馬鹿にするらしい・・・。
忙しいと学校でレッスンしている暇が無い・・・。
775 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 21:41:03 ID:rl2nBIlN
岩城宏之の悪口をさんざん２CHに書いたら、間もなく本人が死んじゃった。
あの男は小心者のいいかっこしいだから、たぶん２CHを見てただろう。
それを読んで死期を早めたのかもしれないって思ってる。
あの男は小心者のいいかっこしいだから、たぶん２CHを見てただろう。
それを読んで死期を早めたのかもしれないって思ってる。
776 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 23:57:51 ID:BazarFwZ
あなたの呪いが効いたのでしょう・・。
777 ：名無しの笛の踊り：2009/04/21(火) 05:42:03 ID:CTOEIuU+
佐渡裕
778 ：名無しの笛の踊り：2009/04/21(火) 09:46:02 ID:vInenp7L
西本智美はどんな感じ・・・。
780 ：名無しの笛の踊り：2009/04/21(火) 12:43:12 ID:s1VQf+yG
>>775
クラシックギョーカイに生息しているミナサマ方、コワいですネー
暗シック（病）妖怪・・・ 怨念死念うじゃうじゃですね
片手で神の音楽（典雅）を奏で、片側の目で微笑み、片側の手は五寸釘を握りしめ
片方の目は邪気でいぱーいなんて。昼間の顔は天使、夜になれば、一変
アイツ死ね～とやってるわけだ。 なんまいだなんまいだ。
クラシックギョーカイに生息しているミナサマ方、コワいですネー
暗シック（病）妖怪・・・ 怨念死念うじゃうじゃですね
片手で神の音楽（典雅）を奏で、片側の目で微笑み、片側の手は五寸釘を握りしめ
片方の目は邪気でいぱーいなんて。昼間の顔は天使、夜になれば、一変
アイツ死ね～とやってるわけだ。 なんまいだなんまいだ。
781 ：名無しの笛の踊り：2009/04/21(火) 15:57:27 ID:s36UoP7n
佐渡も要らないが、メシモリはもっと要らないよ。
神奈川も入れておいて下さい。
いい仕事がない指揮者は大変ですな。
こんなところでやっかみ書いてないで、
転職準備したらどうだ。
こんなところでやっかみ書いてないで、
転職準備したらどうだ。
785 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 00:55:27 ID:iDZpsM3A
とっくに転職しています
786 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 01:05:14 ID:aw0tHghv
佐渡の裕
788 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 14:32:53 ID:rZSUwMGT
田舎オケに職を得た金は、仲良しの下野と天地の差があるね。
下野の才能が羨ましいことだろう。
下野の才能が羨ましいことだろう。
789 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 16:16:25 ID:QgV86UcO
オイオイ下野と金を比較しないでくれ。
本当の実力は金にある。ピリオドさえやってなきゃね。
本当の実力は金にある。ピリオドさえやってなきゃね。
790 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 16:20:16 ID:H4TFHnXA
ピリオドきらい
>>788
仲良しなの？？？
仲良しなの？？？
test
佐渡さんにBPOを振って貰ってカラヤン・サウンドを聴きたいです。
794 ：名無しの笛の踊り：2009/04/25(土) 17:51:09 ID:TwT0GMwl
佐渡がカラヤンサウンド出したところで、何のメリットもない。
795 ：名無しの笛の踊り：2009/04/25(土) 18:50:43 ID:mbf1oGIM
どんなに実力のあるオケでも、指揮者がダメだと本当ダメになる
ラトルを聴く度にそう思う
佐渡がBPOを振ると多分もっと酷いことが起こる
ラトルを聴く度にそう思う
佐渡がBPOを振ると多分もっと酷いことが起こる
796 ：名無しの笛の踊り：2009/04/25(土) 18:55:10 ID:TwT0GMwl
佐渡が振ってるフランスの日曜オケクラスでは、ベルリンフィルクラスを振れる指揮者にはなれません。
サドやニシモトの三流指揮者ファンは何故かＢＰＯやＶＰＯを
振って欲しいなどと高望みをする
振って欲しいなどと高望みをする
佐渡はベト全作るつもり無いのか？聖響に馬鹿にされっぞ
800 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 23:09:12 ID:cLJHN9I4
佐渡はBPOとVPOを将来振るかもしれない。
BPOは振るかも。
BPOは振るかも。
801 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 23:29:06 ID:1HeFEU4I
その時点で数十年前の小泉和裕や山下一史、高関健などに
やっと追いつくということでつね。
あくまでも今のじゃなくて、修行時代の彼らのレベルに。
なんかこのスレだとアンチでもないのに余計なこと書いちゃうな。
やっと追いつくということでつね。
あくまでも今のじゃなくて、修行時代の彼らのレベルに。
なんかこのスレだとアンチでもないのに余計なこと書いちゃうな。
802 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 00:54:35 ID:ZYdUul/d
佐渡は別に嫌いじゃないけど、著しく劣ってるのは認めざるを得ない。
ああいう音楽も有りだとは思うけど、まあ見事に何も残らない音楽だわな。
ああいう音楽も有りだとは思うけど、まあ見事に何も残らない音楽だわな。
803 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 07:25:58 ID:bcg1elmp
高関健はどこがよいんだ？
西本智美は全くお話にならない。美人だから人気があるが、あれで不細工だったら
今の西本智美はありえないと思う。シモーネ・ヤングもいまいち。
松尾葉子なぞ正しく不要な指揮者。
私は男尊女卑ではないが、やはり今の段階では女性指揮者は無理だと思う。
今の西本智美はありえないと思う。シモーネ・ヤングもいまいち。
松尾葉子なぞ正しく不要な指揮者。
私は男尊女卑ではないが、やはり今の段階では女性指揮者は無理だと思う。
805 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 09:36:12 ID:ZYdUul/d
ヤング女史と西本は比較にならないだろ。
今回の一連のハンブルク・フィルを率いた
ブルックナーだけでも素晴らしい成果を聴かせるぞ。
今回の一連のハンブルク・フィルを率いた
ブルックナーだけでも素晴らしい成果を聴かせるぞ。
806 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 14:44:55 ID:jTZev9jU
確かにヤングは指揮者としての地位を確立しており、ブルもＣＤ聴いたが聴き応えする。
俺は馬鹿だから西本も聴くが、実演は二度聴いて一度は端正で素晴らしい解釈だった。
ＣＤ、ＤＶＤはほぼ全滅だが、２００４年ニューイヤーコンサートは出来が良いと思う。、
俺は馬鹿だから西本も聴くが、実演は二度聴いて一度は端正で素晴らしい解釈だった。
ＣＤ、ＤＶＤはほぼ全滅だが、２００４年ニューイヤーコンサートは出来が良いと思う。、
え、西本って指揮者なの？
指揮者のモノマネで喰ってる芸人かと思った。
指揮者のモノマネで喰ってる芸人かと思った。
808 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 15:25:42 ID:jTZev9jU
↑ほぼあたっているが、たまに良い演奏するよ。
まあ俺だって大学オケの指揮者してたが、
西本が物まねという事は否定できないけど…
まだ俺の方がマシかもしれん。
まあ俺だって大学オケの指揮者してたが、
西本が物まねという事は否定できないけど…
まだ俺の方がマシかもしれん。
男のファンは冷静に西本を評価してるね。
オバファンは何の根拠も無しに巨匠だと言い張るからｗ
笑えてくるわ...
オバファンは何の根拠も無しに巨匠だと言い張るからｗ
笑えてくるわ...
810 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 16:12:36 ID:ZYdUul/d
オバハンがまともな耳持ってるわけないだろ。
クルマの区別も付かないくせに、何でも見た目から入るんだよ。
西本の支持層はそういう人たちだ。
クルマの区別も付かないくせに、何でも見た目から入るんだよ。
西本の支持層はそういう人たちだ。
811 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 21:05:09 ID:XQQEcgGe
＞803
いいとかは関係なく、カラヤンのアシスタント時代に
BPOをふっていた、って話ジャマイカ？
いいとかは関係なく、カラヤンのアシスタント時代に
BPOをふっていた、って話ジャマイカ？
812 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 21:52:13 ID:2jG6sMLf
Ｍｒ．Ｓ
813 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 01:49:54 ID:zWvNk+gF
佐渡がBPOを振ってカラヤンのような音がするかもしれないが。
心ある聴衆は唖然とするだろう。
心ある聴衆は唖然とするだろう。
814 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 07:15:41 ID:cHy+g83d
カラヤンの音をバカにするな。
カラヤンがPACを振ればあの音が出せたはずだ。
俺はアンチカラヤンだけど、恐るべき実力は認めざるを得ない。
カラヤンがPACを振ればあの音が出せたはずだ。
俺はアンチカラヤンだけど、恐るべき実力は認めざるを得ない。
815 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 10:39:34 ID:/GDaK42g
実力は認めます。彼は努力型だったと思う。カリスマ性がホントにある指揮者だったら、
必死に勉強なんかしないですよ。カラヤンが必死に勉強してエセカリスマを獲得したのも、
小澤が一応勉強して有名指揮者になれたのと似ていますね。
私はアンチ派です。
必死に勉強なんかしないですよ。カラヤンが必死に勉強してエセカリスマを獲得したのも、
小澤が一応勉強して有名指揮者になれたのと似ていますね。
私はアンチ派です。
816 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 12:25:24 ID:W9yrTAMM
カリスマ性と音楽性は別物と思うのですが…。あなたの論理がよく解らない。
817 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 12:29:01 ID:rp4vniMK
↑音楽を表現するためのカリスマ性と表現したいのですが、文章能力が低くすみません。
818 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 12:37:27 ID:W9yrTAMM
なるほど。人間的にカリスマ性は認めるけど、音楽的には稚拙過ぎる、と個人的に感じる指揮者がいらっしゃるもので…突っ込んでごめんなさい。
でも、音楽的才能があっても、努力無くしては良い演奏は望めないと思います。指揮者でも、奏者でも。
でも、音楽的才能があっても、努力無くしては良い演奏は望めないと思います。指揮者でも、奏者でも。
819 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 12:57:48 ID:KJEjh1+o
820 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 15:22:44 ID:c8hVIhiz
（709ではないが）
なるほど、日本で、特に桐朋でサイトウメソッドなんかで勉強した
きっちり振るテクニックそのまんまじゃだめってことね。
小澤のように技術的にきっちり振ることが出来た上で流すか、
そもそも流れるようにしか振れないか、の違いは大きいと
思うけど、まああ、おフランスの優雅なかたがたは細かい
違いは気になさらないんだね。
なるほど、日本で、特に桐朋でサイトウメソッドなんかで勉強した
きっちり振るテクニックそのまんまじゃだめってことね。
小澤のように技術的にきっちり振ることが出来た上で流すか、
そもそも流れるようにしか振れないか、の違いは大きいと
思うけど、まああ、おフランスの優雅なかたがたは細かい
違いは気になさらないんだね。
821 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 17:33:29 ID:zWvNk+gF
814はカラヤンをバカにしたわけではない、佐渡を・・・。
822 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 17:42:31 ID:zWvNk+gF
NHKの３チャンネル、日曜日の夜のクラッシック番組で、出演のN饗の
管の団員が、いきなり指示されても奏者はすぐには演奏できないと
ぶつぶつ言っているのは、多分、桐朋の指揮に対する意見です。
ちなみに、ウイーンの指揮科では、全ての音楽はアウフタクトを持っていると
アウフタクトの無い音楽は在り得ないと言っていました。
桐朋の指揮法は先振りではないのです。一般的な指揮法は先振りですが。
管楽器の人は先振りでないと歌えない。
管の団員が、いきなり指示されても奏者はすぐには演奏できないと
ぶつぶつ言っているのは、多分、桐朋の指揮に対する意見です。
ちなみに、ウイーンの指揮科では、全ての音楽はアウフタクトを持っていると
アウフタクトの無い音楽は在り得ないと言っていました。
桐朋の指揮法は先振りではないのです。一般的な指揮法は先振りですが。
管楽器の人は先振りでないと歌えない。
823 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 21:06:35 ID:g+LY/msw
>>803
二流オケを一流に限りなく近づけることが出来るオケビルダーとして。
二流オケを一流に限りなく近づけることが出来るオケビルダーとして。
825 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 21:40:07 ID:c8hVIhiz
たしかに群響高関時代は充実著しかったな。
定期に行くのは都内8団体と神奈川フィルまでだったオレが、
入場料以上の交通費かけて群馬音楽センターまで結構行ったしな。
客演でもシティフィルでブル8とか、神奈川フィルで「わが祖国」全曲とか
かなり立派な演奏してたな。
定期に行くのは都内8団体と神奈川フィルまでだったオレが、
入場料以上の交通費かけて群馬音楽センターまで結構行ったしな。
客演でもシティフィルでブル8とか、神奈川フィルで「わが祖国」全曲とか
かなり立派な演奏してたな。
826 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 22:31:45 ID:zWvNk+gF
高関はナカナカの指揮者です。基本がしっかりしているから、聞いていても
何かを感じさせる。
何かを感じさせる。
827 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 22:46:44 ID:zWvNk+gF
ちなみに桐朋の指揮法は、今鳴っている音をどのように表現させたいかを
振っているのです。したがって演奏者は予備なく振られても、いきなり振られているようには吹けないのです。
振っているのです。したがって演奏者は予備なく振られても、いきなり振られているようには吹けないのです。
828 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 10:41:45 ID:YiblkuCc
822は桐朋的に言えば、点後から点前で指示を出さなければ奏者は演奏できないと
言う事です。
言う事です。
829 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 10:55:10 ID:YiblkuCc
弦楽器はブレスが無いので基本的に音楽がつながっていても演奏は可能ですが
管楽器はブレスをしないと基本的に演奏できませんから、一時流行したノンプレス奏法は
判りませんが。基本的に一拍前の指示でアンサンブルを取っていきますから。
いきなりこう吹いて下さいでは演奏は出来ないと思います。
管楽器とかやった事が無い人が桐朋の指揮法を勉強すると、時々間違った
事が起こるような気がします。
管楽器はブレスをしないと基本的に演奏できませんから、一時流行したノンプレス奏法は
判りませんが。基本的に一拍前の指示でアンサンブルを取っていきますから。
いきなりこう吹いて下さいでは演奏は出来ないと思います。
管楽器とかやった事が無い人が桐朋の指揮法を勉強すると、時々間違った
事が起こるような気がします。
830 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 11:04:15 ID:YiblkuCc
全部かどうかは知りませんが、一般的な指揮者は点後で音楽を奏者に
伝えているように思います。
伝えているように思います。
831 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 11:14:58 ID:YiblkuCc
点後とは指揮棒が下から上に動き始めた所です。点前とは上から下に
棒が降りてきて、再び上に上がるまで。下から上が点後、上から下が
点前になります。管楽器には点後で指示を出した方が奏者としては
演奏しやすいです。ブレスを合わせたり出来ますから。
息の強さとかも調整したり。
棒が降りてきて、再び上に上がるまで。下から上が点後、上から下が
点前になります。管楽器には点後で指示を出した方が奏者としては
演奏しやすいです。ブレスを合わせたり出来ますから。
息の強さとかも調整したり。
832 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 12:35:01 ID:ma81HoiK
指揮法のスレが立ったと聞いて来ますた来ますた。
833 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 20:06:38 ID:JCzYvVNx
佐渡と西本を比較すると、案外西本の方がやる気がある気がする。
金儲け？or熟女漁り？
自宅に来た友人に自分の演奏しか聴かせないトスカニーニ
自宅に来た友人に自分の好きな指揮者のCDを自慢する佐渡
行くならどっち
自宅に来た友人に自分の好きな指揮者のCDを自慢する佐渡
行くならどっち
836 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 23:04:29 ID:KfFOsIka
トスカニーニが生きていない以上
佐渡の家でトスカニーニのCDを聴くしかあるまい
佐渡の家でトスカニーニのCDを聴くしかあるまい
トスカニーニの家でフルトヴェングラーを聴きたい。
838 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 00:15:15 ID:gLrS2Wnq
佐渡は再現「再現芸術」家としての才能はあると思うよ。
たとえて言うと、カラオケでめちゃめちゃ歌うまい人、みたいな。
本来、再現芸術であるクラシック音楽を、独自に解釈し、世に問うのが
真の巨匠なら、そのエッセンスを再度再現しようとするのが再現「再現芸術」家。
ま、演奏は実際にしているわけだからこういうのも全く無価値だとは思わんけどね。
たとえて言うと、カラオケでめちゃめちゃ歌うまい人、みたいな。
本来、再現芸術であるクラシック音楽を、独自に解釈し、世に問うのが
真の巨匠なら、そのエッセンスを再度再現しようとするのが再現「再現芸術」家。
ま、演奏は実際にしているわけだからこういうのも全く無価値だとは思わんけどね。
839 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 07:47:19 ID:j+XA9F9t
佐渡さんのＤＶＤとか見て思うが、音楽はともかく
棒はピカ一にうまいのではないかと思う。
演奏者は演奏する上でストレスになることはまずない
んではないかな？
棒はピカ一にうまいのではないかと思う。
演奏者は演奏する上でストレスになることはまずない
んではないかな？
840 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 12:14:24 ID:YVKXjGdb
>>839 まぁいうならば滝のような汗だな。でもここの奴らがけなすほど、悪い指揮者じゃないのは確か。彼はちゃんと音楽してると思う。ハイドンとかモーツァルトとか体に合ってないくらい緻密だぜ？
西本と同じ位置にされてるのがほんとかわいそうだ。
西本と同じ位置にされてるのがほんとかわいそうだ。
841 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 12:19:47 ID:rk2cKKfp
うん。ナマで古典モノ聴いたが意外なほど精密だった。
スポ根系指揮者の観念は取り払われた。
スポ根系指揮者の観念は取り払われた。
842 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 12:33:47 ID:v9j17JzM
無いと思います。
843 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 13:46:42 ID:JIA9/lbL
佐渡が好きなのは自由だが、主観的に俺が聴いて厭なものは厭なのだ。
俺はあの北朝鮮服が生理的にダメだわ
845 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 21:25:20 ID:YVKXjGdb
>>843 主観的て言っちゃったら確かにそうなるな。
まぁ俺は主観的に見て佐渡と西本は同じ位置ではないと思うわ。もちろん佐渡のほうが上で。別に両方好きとかじゃねーけど。
まぁ俺は主観的に見て佐渡と西本は同じ位置ではないと思うわ。もちろん佐渡のほうが上で。別に両方好きとかじゃねーけど。
846 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 21:29:27 ID:rk2cKKfp
指揮者／音楽監督の仕事は多岐にわたるからねぇ。
人事・企画・予算→根回し→集金…
人事・企画・予算→根回し→集金…
847 ：名無しの笛の踊り：2009/05/01(金) 11:16:57 ID:cMRLiEba
全く違った感性で音楽は聴かれるわけですから、佐渡は叩かれる場合もあるでしょう。
それは音楽性云々では無く、生理的なものである事が多いんじゃないでしょうか？
因みに私はハッキリ嫌いです。
それは音楽性云々では無く、生理的なものである事が多いんじゃないでしょうか？
因みに私はハッキリ嫌いです。
848 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 00:38:59 ID:8JuPKvSe
私も嫌いです
849 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 14:41:19 ID:t9PeFgC5
私も本当に生理的に嫌いです。
850 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 17:14:49 ID:8495hZwJ
今日は佐渡る？
851 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 18:46:05 ID:Twd6UT8L
佐渡のコンサートは京都コンサートホールが出来た頃に一度だけ行って、
ＣＤなども少し買って嫌いになって、今日に至っております。
ＣＤなども少し買って嫌いになって、今日に至っております。
佐渡のCDはAvexの金属的な(暖か味のカケラも無い)録音とも相乗効果で嫌い。
だがハイドン、モツなどの古典は会場では綺麗に響いていると思う。
この人はフランス物のレパートリーを一つの売りとしてるが、
20世紀以降の音楽はダメ、ファジー過ぎる。
だがハイドン、モツなどの古典は会場では綺麗に響いていると思う。
この人はフランス物のレパートリーを一つの売りとしてるが、
20世紀以降の音楽はダメ、ファジー過ぎる。
854 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 11:54:14 ID:y/z34GHi
佐渡ってますね。
855 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 12:09:43 ID:ufqpt2jq
いつもより多めに佐渡ってます
856 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 14:21:08 ID:+HmYrhxd
佐渡りの境地
857 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 16:39:03 ID:xKXijX1D
314・・・一つ言えることは、ヨーロッパであれだけのレパートリーを振れる指揮者は
本当に珍しいのです、まして録音したレコードがほとんど売り上げのトップでしたから。
あれは異常なのです。特にヨーロッパでは。
本当に珍しいのです、まして録音したレコードがほとんど売り上げのトップでしたから。
あれは異常なのです。特にヨーロッパでは。
858 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 17:56:39 ID:ddeMIlJx
↑ヨーロッパ人がおかしいとしか考えられませんな。
859 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 18:19:11 ID:E5vwXrq5
↑井の中
860 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 19:06:14 ID:xKXijX1D
ヨーロッパに行って、向こうの指揮者を全部調べてみれば分かります。
あれだけイロイロな国の作曲家の曲を振って、ほとんどがベストセラーになると言うのは
全くすごいのです。
あれだけイロイロな国の作曲家の曲を振って、ほとんどがベストセラーになると言うのは
全くすごいのです。
861 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 19:10:06 ID:xKXijX1D
ただ、一つ言えるとすれば、ソ連の作曲家が・・ショスタコビッッチとか
振れない、ヨーロッパの人にとってソ連の作曲家は理解できないのかもしれません。
あれは不思議です。向こうでショスタコビッチを聞いたけれど、何かおかしいのです。
チャイコフスキーはなかなかですが・・・。
振れない、ヨーロッパの人にとってソ連の作曲家は理解できないのかもしれません。
あれは不思議です。向こうでショスタコビッチを聞いたけれど、何かおかしいのです。
チャイコフスキーはなかなかですが・・・。
862 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 19:13:46 ID:xKXijX1D
その点、日本人は何でも振れないと指揮者としては認められませんが。
日本人と違って、本当に分かる曲しか振らないから。日本人は分からなくても
振らなければ指揮者としてやっていけない。向こうの人から見れば
日本人がこんなに沢山の作曲家が理解できるのは結構不思議な事なのです。
日本人と違って、本当に分かる曲しか振らないから。日本人は分からなくても
振らなければ指揮者としてやっていけない。向こうの人から見れば
日本人がこんなに沢山の作曲家が理解できるのは結構不思議な事なのです。
863 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 06:44:13 ID:fXyB2oOE
日本人作曲家の作品でも、サドさんは解釈出来ないと思います。
「とりあえずブラスは強奏しとけ!」的な
865 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 08:26:11 ID:VFJegjp2
ウィーンでクラッシック勉強している人に、この曲も、あの曲もこれも好きだと言ったら、
君はそんなに分かるのか、私はこれぐらいしか分からないと言われて困った事があった。
特にドイツ人は他国の曲が苦手です。
ウィーンはイタリアとかフランスとか東欧の曲とかもこなしますが。日本人が韓国とか中国とか
アジアの曲を理解するのと似たような感じだと思います。
君はそんなに分かるのか、私はこれぐらいしか分からないと言われて困った事があった。
特にドイツ人は他国の曲が苦手です。
ウィーンはイタリアとかフランスとか東欧の曲とかもこなしますが。日本人が韓国とか中国とか
アジアの曲を理解するのと似たような感じだと思います。
866 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 23:44:50 ID:VFJegjp2
フランス人がフランスのオケでドイツ物をやると変なときがあります。
私が聞いたのはベト8でしたが。
ちなみに、ピアニストのアントルモンはフランスでウィーンのスタイルのオーケストラを
持っていますが、まったく異質です・・・ホルンもウインナーホルンを使わせるし
コントラバスもドイツ式でした、ゴツゴツした感じの音に聞こえました。
そのときのチャイコの悲愴は全く悲愴でした・・・とても聞けたものではありませんでした。
私が聞いたのはベト8でしたが。
ちなみに、ピアニストのアントルモンはフランスでウィーンのスタイルのオーケストラを
持っていますが、まったく異質です・・・ホルンもウインナーホルンを使わせるし
コントラバスもドイツ式でした、ゴツゴツした感じの音に聞こえました。
そのときのチャイコの悲愴は全く悲愴でした・・・とても聞けたものではありませんでした。
867 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 01:56:38 ID:XwJS+QR+
868 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 02:01:21 ID:cv485MIf
あちこちの交信に英語を使うので、日本語を書くときに分からなくなるのです。
必要なのって誰よ？
870 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 03:25:06 ID:u+OdarNe
>>869
大野とたっちゃん
大野とたっちゃん
どうでもいいが最近ナカグロが多すぎないか
872 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 14:34:08 ID:cv485MIf
ちなみにフランスで、ドビッシーとラベルが好きだと行ったら、ドビッシーは
難しいと言われて、次になんと答えて言いか分からなかった。
フランス人に分からないものを私が分かったと言うのも変なので、困った。
難しいと言われて、次になんと答えて言いか分からなかった。
フランス人に分からないものを私が分かったと言うのも変なので、困った。
日本人全員が外国人に「キタノ」「ムラカミ」の話を振られて応対できるわけではないのと一緒だ。
874 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 18:28:36 ID:somvEfW2
西本には指揮者を名乗って欲しくない！
おかしいのはファンだけかと思いきや、充分、本人もおかしいのかもなやっぱり。
ファンの女が、赤の他人に妄想メール送りつけたらしい。で、その人を自殺に
追い込んだとか。
とにかく、西本は音楽には向いていない。っていうか日本から去れ！！みたいな。
・・・なんだかんだ海外では無理だったのでしょうな。ご引退を・・・。合掌。
おかしいのはファンだけかと思いきや、充分、本人もおかしいのかもなやっぱり。
ファンの女が、赤の他人に妄想メール送りつけたらしい。で、その人を自殺に
追い込んだとか。
とにかく、西本は音楽には向いていない。っていうか日本から去れ！！みたいな。
・・・なんだかんだ海外では無理だったのでしょうな。ご引退を・・・。合掌。
876 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 22:29:50 ID:7W6zfEDz
>>875さん・・・。最近、澁谷に行った事がありますか?
877 ：名無しの笛の踊り：2009/05/08(金) 21:52:18 ID:F2+OyPd6
このスレに書いているのは、皆、地方の方ですか。日本に居ないとか。
878 ：名無しの笛の踊り：2009/05/09(土) 12:32:20 ID:Shhaxpio
そうです。
879 ：名無しの笛の踊り：2009/05/09(土) 12:44:28 ID:Shhaxpio
もっと佐渡っては頂けないでしょうか？
880 ：名無しの笛の踊り：2009/05/09(土) 23:38:06 ID:jmR5Gb39
佐渡ケ島の事でしょうか・・・。
881 ：名無しの笛の踊り：2009/05/09(土) 23:54:13 ID:/70YC5no
自称、ウィーン留学（笑）
882 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 01:06:11 ID:X715H8sL
大抵の世の中の人は、自分が出来ない事は他人も出来ないと考えているのです。
883 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 01:08:44 ID:X715H8sL
変な話ですが、今のウィーンは原宿と同じです。ウィーン留学なんてたいした事は
ありません。
ありません。
884 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 01:09:47 ID:X715H8sL
いまどきウイーン留学を笑う方の程度が知れるというものです。
「ウィ～～～ン」
886 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 12:16:36 ID:X715H8sL
ヨーロッパの音楽教育の環境は日本より良いので・・・経費が安いので・・
地方の人は東京で勉強するよりヨーロッパに留学した方が安いです。
最近は高校卒業したらそのままヨーロッパに留学とか多いのです。
日本は高いですから、授業料が。実際に行ったら留学は大した事はありません。
地方から東京に出てくるのと同じです。
地方の人は東京で勉強するよりヨーロッパに留学した方が安いです。
最近は高校卒業したらそのままヨーロッパに留学とか多いのです。
日本は高いですから、授業料が。実際に行ったら留学は大した事はありません。
地方から東京に出てくるのと同じです。
887 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 12:39:57 ID:X715H8sL
何しろウィーンの留学は市内のヤマハの音楽教室並ですから。
あまり日本人が多いので、嫌がってほかに行く人も多いのです。
話しは違いますが、年末年始、卒業旅行とか･･シーズンのヨーロッパは
日本にいるのと変わりません。どこに行っても原宿です。
あまり日本人が多いので、嫌がってほかに行く人も多いのです。
話しは違いますが、年末年始、卒業旅行とか･･シーズンのヨーロッパは
日本にいるのと変わりません。どこに行っても原宿です。
確かに
889 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 21:34:08 ID:Vp0RsBDn
星出豊・・・この人はいらない。オペラ指揮者として一応著名で、藤原歌劇団指揮者陣
の中に名を連ねているが、完全に干されていて（昔は日本初演物を結構
やったようだが）、日本オペラしか振らせてもらえない。
自分は若い頃、彼の音楽作りの現場に接したことがあるが、口汚く歌手を
罵倒し（大昔は殴る・蹴る・スコアを投げつけるといった乱暴もしていた
いたらしい）、現場を混乱させる。血の気が多いので、すっかり恐れを
なした歌手（特に若い女性歌手）は泣きながら歌うといった感じ。
歌手いじめもなかなかのものである。肝心の音楽作りといったら、ただ
勢いだけで振っているだけ。音楽性の欠けらも感じない。このような無能な
いじけた指揮者は駆逐されるべき。
の中に名を連ねているが、完全に干されていて（昔は日本初演物を結構
やったようだが）、日本オペラしか振らせてもらえない。
自分は若い頃、彼の音楽作りの現場に接したことがあるが、口汚く歌手を
罵倒し（大昔は殴る・蹴る・スコアを投げつけるといった乱暴もしていた
いたらしい）、現場を混乱させる。血の気が多いので、すっかり恐れを
なした歌手（特に若い女性歌手）は泣きながら歌うといった感じ。
歌手いじめもなかなかのものである。肝心の音楽作りといったら、ただ
勢いだけで振っているだけ。音楽性の欠けらも感じない。このような無能な
いじけた指揮者は駆逐されるべき。
890 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 23:14:02 ID:X715H8sL
891 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 12:06:01 ID:ptKv6WJr
佐渡裕
892 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 12:30:25 ID:Hn0u+JkL
菅野茂も同格だよ！
893 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 12:30:41 ID:Ege2DrI8
佐渡さんって何で嫌われてるんだろう。
私は好きでも嫌いでもないけど、
佐渡さんの指揮で演奏したことある人は
いい指揮者だーってみんな言ってる。
ちなみに在欧です。
私は好きでも嫌いでもないけど、
佐渡さんの指揮で演奏したことある人は
いい指揮者だーってみんな言ってる。
ちなみに在欧です。
894 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 12:40:33 ID:bS+GjIlS
特別嫌われているわけではないと思うが。
このスレだけ見ていると一番名前が出てくるが、
強力なアンチが、毎日コツコツ書き込めば、
ものすごく嫌われているように見えてしまうだけ。
私も好きでも嫌いでもない。
このスレだけ見ていると一番名前が出てくるが、
強力なアンチが、毎日コツコツ書き込めば、
ものすごく嫌われているように見えてしまうだけ。
私も好きでも嫌いでもない。
佐渡がいやな人は多いでそ
896 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 22:56:11 ID:2nQuoqNX
>>895
別に気にならない
別に気にならない
897 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 00:03:55 ID:ptKv6WJr
は？
898 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 00:15:50 ID:XKSgAfFd
特別に聞きたいとは思わない、今日、友達と話したが、シューマンとか
バーンスタインと全く同じで、良くあそこまで同じに作ったかと感心していた。
全体的にそのような感じです。
バーンスタインと全く同じで、良くあそこまで同じに作ったかと感心していた。
全体的にそのような感じです。
899 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 00:32:42 ID:XKSgAfFd
>>893あれでよいなら、簡単になれます。
900 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 00:38:12 ID:sgqArB/S
やってみせてくれ
901 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 06:17:53 ID:t6EKFuRg
>>899 でもクズのお前だけはなれないｗｗｗ
902 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 09:25:56 ID:NuPjW+zG
プロは、素人に「たぶん俺でもできるんじゃないか」などと考えさせてはいけない。
「簡単そうに見える」とはまた違う話。
いとも簡単そうにやってのけるけど、
俺には逆立ちしても出来ないと思わせてこそ、プロフェッショナル。
クラシックに限らず、一部のプロは明らかに失格している。
「簡単そうに見える」とはまた違う話。
いとも簡単そうにやってのけるけど、
俺には逆立ちしても出来ないと思わせてこそ、プロフェッショナル。
クラシックに限らず、一部のプロは明らかに失格している。
903 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 09:36:10 ID:XKSgAfFd
日本でも若い指揮者は、学生のころとかはレコードのコピーの様な演奏を
するものです。別に指揮者だけではありませんが。
有名な演奏とか、似せて作ったり・・・。有名になって個性出して受けなくなっていく
人は多いようですが、何しろ若いうちに自分の個性だけで受ける人は少ないと思いますが。
今までの経験から言って・・・。
するものです。別に指揮者だけではありませんが。
有名な演奏とか、似せて作ったり・・・。有名になって個性出して受けなくなっていく
人は多いようですが、何しろ若いうちに自分の個性だけで受ける人は少ないと思いますが。
今までの経験から言って・・・。
904 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 09:41:31 ID:XKSgAfFd
日本の演奏のイロイロな問題点は、演奏家にもあるのですが、それと同じぐらいに
聴衆の方にもあると思いますが、日本のクラッシックの歴史が浅い事と、あまりにもレコードの
演奏の影響が強いからだと思います。実際にクラッシックを勉強して演奏とかやってみると
イロイロ分かると思いますが。日本の現状が、最近は相当に良くなっていますが。
聴衆の方にもあると思いますが、日本のクラッシックの歴史が浅い事と、あまりにもレコードの
演奏の影響が強いからだと思います。実際にクラッシックを勉強して演奏とかやってみると
イロイロ分かると思いますが。日本の現状が、最近は相当に良くなっていますが。
905 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 15:15:59 ID:XKSgAfFd
>>菅野茂君は世界中が無視しても、生きて行ける人です。
精神的にはゴキブリと同じですから・・・良い意味で。本人より。
精神的にはゴキブリと同じですから・・・良い意味で。本人より。
山野和志がフェニーチェでニューイヤー振ったのは中々良かった。
907 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 23:23:47 ID:XKSgAfFd
レコードの話をしましたが、何しろ日本のオーケストラを聴くぐらいなら
レコードを聴いたほうが良いとまで言われた時代が結構ありましたから。
最近は幾らか違ってきましたが。
レコードを聴いたほうが良いとまで言われた時代が結構ありましたから。
最近は幾らか違ってきましたが。
908 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 23:29:34 ID:XKSgAfFd
好き嫌いはあるにしても、あれだけヨーロッパで振っていると言う事はすごい事でして。
実際に仕事の無い人は言えません、聴衆は基本的に勝手ですから・・・・。
何しろカラヤンでも何でもけなしますから・・・、でもそれが聴衆の楽しみでして
取り上げたり非難する事は無いと思います。
実際に仕事の無い人は言えません、聴衆は基本的に勝手ですから・・・・。
何しろカラヤンでも何でもけなしますから・・・、でもそれが聴衆の楽しみでして
取り上げたり非難する事は無いと思います。
909 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 11:20:00 ID:9inrn3Ft
日本のオーケストラ事情は、これから厳しくなる一方。
西欧文化が日本に根付く筈も無く、「クラシックなんかいらね」と思う素人知事や
エセ文化人がもっと増えて、日本からクラシックが消える日だってあり得る。
能、狂言、文楽、歌舞伎はファン層が幾ら少なくても、日本の伝統芸能だから残されていく。
幾ら西洋文明のクラシック音楽が、それらより分かりやすくても、クラファン以外は無視するだろう。
来世紀になると、クラシックは現地に行って聴くか、オーディオの様な物で聴くかしか出来なくなる。
指揮者も思いっきり日本人なら、西洋の事は本当に理解なんか出来ないから、
いなくなってしまっている可能性すらある。
西欧文化が日本に根付く筈も無く、「クラシックなんかいらね」と思う素人知事や
エセ文化人がもっと増えて、日本からクラシックが消える日だってあり得る。
能、狂言、文楽、歌舞伎はファン層が幾ら少なくても、日本の伝統芸能だから残されていく。
幾ら西洋文明のクラシック音楽が、それらより分かりやすくても、クラファン以外は無視するだろう。
来世紀になると、クラシックは現地に行って聴くか、オーディオの様な物で聴くかしか出来なくなる。
指揮者も思いっきり日本人なら、西洋の事は本当に理解なんか出来ないから、
いなくなってしまっている可能性すらある。
910 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 11:49:38 ID:VO37OFbM
>>909
素人知事ってどういうこと？
大阪府知事の暗喩なんだろうけど、知事職1期目で素人ってどういうことよ。
それと、西洋文化なんて日本に根付いているたくさんあるよ。
飲食や衣服も文化なんだからね。
あんたの言わんとするところがわからんでもないが、
来世紀になっても外国有名オケは集金ツアーにくるだろう。
そして、あんたの言うとおりなら飢えたファンが今以上に群がることだろう。
素人知事ってどういうこと？
大阪府知事の暗喩なんだろうけど、知事職1期目で素人ってどういうことよ。
それと、西洋文化なんて日本に根付いているたくさんあるよ。
飲食や衣服も文化なんだからね。
あんたの言わんとするところがわからんでもないが、
来世紀になっても外国有名オケは集金ツアーにくるだろう。
そして、あんたの言うとおりなら飢えたファンが今以上に群がることだろう。
911 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 15:58:18 ID:49yRwSI3
幾らかの日本のプロオケはそれなりの援助を受けているけれど、それに見合うだけの努力より
その上にアグラを掻いているから駄目なのです。
その上にアグラを掻いているから駄目なのです。
912 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 16:07:22 ID:49yRwSI3
>>909・・・今のクラッシックはイロイロな音楽のジャンルの一つでしかないのです。
それを音大とか作って、日本の音楽文化の中心に持って来ようとしているところに
無理があるのです、クラッシックにまったく興味を持たない人は幾らでもいます。
今の音楽はアメリカの音楽文化の方に向いていますから。
クラッシックはクラッシックファンの人たちの音楽です、今の時代は特に。
あまりにも音大に入るのも大変ですし・・・。
もっと気楽に芸術を勉強できる環境が無いと、お金かかるし、年取ってからは大学には
入れないし。
それを音大とか作って、日本の音楽文化の中心に持って来ようとしているところに
無理があるのです、クラッシックにまったく興味を持たない人は幾らでもいます。
今の音楽はアメリカの音楽文化の方に向いていますから。
クラッシックはクラッシックファンの人たちの音楽です、今の時代は特に。
あまりにも音大に入るのも大変ですし・・・。
もっと気楽に芸術を勉強できる環境が無いと、お金かかるし、年取ってからは大学には
入れないし。
913 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 16:19:00 ID:skJp43RP
いろいろなジャンルの中でも、クラシックはやっと市民権を得たと思ったら
空前絶後の不況で「金のかかるお荷物文化」になっちまった。
これからはオケがドンドン潰れてゆくだけだよ。
空前絶後の不況で「金のかかるお荷物文化」になっちまった。
これからはオケがドンドン潰れてゆくだけだよ。
914 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 18:35:34 ID:49yRwSI3
クラッシック・・大抵は音大でとかお高く留まって、勉強した事無い人をバカにするから
駄目なのです。何か感想とか言っても・・・貴方に何が判るのよ･･と言う感じですから。
何しろ演奏している人も何が何たがわからないのに、聴衆に判る訳が無いのに・・・。
何しろ判らないのは全て素人の聴衆の責任になりますから。
そんなの流行る筈が無いのです、まったくクラッシックに興味を持たない人の
意見を聞いてみれば判ります。
駄目なのです。何か感想とか言っても・・・貴方に何が判るのよ･･と言う感じですから。
何しろ演奏している人も何が何たがわからないのに、聴衆に判る訳が無いのに・・・。
何しろ判らないのは全て素人の聴衆の責任になりますから。
そんなの流行る筈が無いのです、まったくクラッシックに興味を持たない人の
意見を聞いてみれば判ります。
915 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 19:26:29 ID:49yRwSI3
クラッシックは聴衆を度外視した、クラッシックを勉強した人たちの集まりで
決して勉強したことの無い人を受け入れようとはしない世界です。
単に内輪の世界の品評会です。
決して勉強したことの無い人を受け入れようとはしない世界です。
単に内輪の世界の品評会です。
916 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 22:07:26 ID:PwZow/cL
そんなこといい始めちゃうと、「学問」的なものはすべて
そういう側面を持っているけどな。学術雑誌、大学の紀要なんかは
わざと専門家以外に分からないように書いていると言っても
過言ではないし。
そういう側面を持っているけどな。学術雑誌、大学の紀要なんかは
わざと専門家以外に分からないように書いていると言っても
過言ではないし。
917 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 22:29:29 ID:49yRwSI3
本当に凄いのは理屈無しに美しいという事です。
大して美しくも無いのに・・・。
大して美しくも無いのに・・・。
918 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 22:45:30 ID:49yRwSI3
感覚的にも音楽的にも本当に美しくないと。頭で考えるのではなくて・・・。
日本では少ないと思いますが。
日本では少ないと思いますが。
919 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 23:16:52 ID:PwZow/cL
クラシックは「感動した」という理屈を越えた体験が出来るからいいじゃん。
論文に世界的新発見が書かれていても、まず意味わかんないし。
論文に世界的新発見が書かれていても、まず意味わかんないし。
920 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 23:51:48 ID:49yRwSI3
今の日本のクラッシックに必要なのは・・理論ではなく美しければいいんだ・・
と言う考え方では無いでしょうか。
と言う考え方では無いでしょうか。
921 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 01:10:20 ID:sgbyIBz6
美の背後には理があると考へるのが西洋の精神ではないでせうか。
理なく思うやうにやり演歌のやうな音楽にし
ブラヴォをもらう一部の日本人演奏家には辟易。
理なく思うやうにやり演歌のやうな音楽にし
ブラヴォをもらう一部の日本人演奏家には辟易。
922 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 01:24:05 ID:/b48vs9u
演歌も実は西洋音楽であるという事実。
三波春雄が芸大の講師に招かれ、
学生達も来るまでは馬鹿にしていたらしいが、
授業での音楽論の理路整然、
あまりの論理的な説明に一同驚き脱帽したという
有名な話があったと思う。
三波春雄が芸大の講師に招かれ、
学生達も来るまでは馬鹿にしていたらしいが、
授業での音楽論の理路整然、
あまりの論理的な説明に一同驚き脱帽したという
有名な話があったと思う。
ヨーロッパの楽団に練習をボイコットされた日本人指揮者って誰だったっけ？
924 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 05:35:48 ID:GHegYZNk
925 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 07:47:37 ID:OqFve5SI
→923、大friend直man
926 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 19:15:07 ID:/DzOeZ3v
向こうでは何かを感じさせる様な指揮者が求められるので、佐渡君とか受けます。
何かとは何か
928 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 22:26:04 ID:/DzOeZ3v
正しいとか間違っているとか言うより、何か信念のような物ですか・・・。
929 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 23:12:47 ID:/DzOeZ3v
でも、理屈ではなく、本当に美しいと思う瞬間があるのです。
何故ああなるのかは不明ですが、本当に美しいと・・・。あんな瞬間があろうとは
本当に思わなかったから。
何故ああなるのかは不明ですが、本当に美しいと・・・。あんな瞬間があろうとは
本当に思わなかったから。
930 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 00:01:30 ID:oHz7tNVZ
そういう感受性って素晴らしいですね
931 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 00:29:56 ID:OcgeC6cS
でも実際その「何か」が受けたのがボストン響就任当時のオザワだった。
就任当初はほんと素晴らしい音楽やってるぞ。
今のオザワはまた違うが、誰かさんの何かとは比較にならないね。
就任当初はほんと素晴らしい音楽やってるぞ。
今のオザワはまた違うが、誰かさんの何かとは比較にならないね。
932 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 18:48:20 ID:/IfGcKEL
>>930・・そういう瞬間って理屈では無いのです、あんなことが本当にあるって思いましたね。
ある意味、非常に感覚的で理屈ではないのです。
ある意味、非常に感覚的で理屈ではないのです。
933 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 18:49:21 ID:/IfGcKEL
>>931・・確かに。
934 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 19:24:16 ID:oHz7tNVZ
→932様
素敵な体験をされたんですね。
クラシックに造詣深い人はついつい頭でっかちに重箱の角をつつきながら鑑賞しがちですが、無垢なというか邪心なくというか、そんなな心で聴けたら、演奏者の音楽が素直に心に響くんでしょうね。一番大切な音楽のコアな部分がね。
そんな気がします。
素敵な体験をされたんですね。
クラシックに造詣深い人はついつい頭でっかちに重箱の角をつつきながら鑑賞しがちですが、無垢なというか邪心なくというか、そんなな心で聴けたら、演奏者の音楽が素直に心に響くんでしょうね。一番大切な音楽のコアな部分がね。
そんな気がします。
小沢ボストンといえばゼルキンと入れたベートーヴェンＰコンも素晴らしかった。
ピアノが素晴らしいのはもちろんだが、オケ部分も同じゼルキンの伴奏としたバーンスタインとかクーベリックとかより上じゃないかと思う。
なぜあの精神で交響曲を演奏できなかったのだろうかと。
ピアノが素晴らしいのはもちろんだが、オケ部分も同じゼルキンの伴奏としたバーンスタインとかクーベリックとかより上じゃないかと思う。
なぜあの精神で交響曲を演奏できなかったのだろうかと。
936 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 22:24:15 ID:/CsLS+LX
杉山くんはどう？
937 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 13:05:10 ID:OwwhlE0s
日独楽友協会でつか？
尾高忠明
先日のＮ響定期は酷かった。
先日のＮ響定期は酷かった。
939 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 17:33:22 ID:mj0sORjC
やっぱｺﾊﾞｹｿ
940 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 18:49:52 ID:maPPmI0r
佐渡
941 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 14:31:00 ID:pJV67ikk
佐渡は嫌いや。音楽性はホンマ幼稚で厭やし、指揮姿もバーンスタインの物まねになってない物まね。
顔も気色悪いし、喋りも厭。ケツも臭い。ホンマだっせ。嫌いです。
顔も気色悪いし、喋りも厭。ケツも臭い。ホンマだっせ。嫌いです。
942 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 14:55:32 ID:pJV67ikk
そうで゜んな
943 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 22:04:53 ID:gW0qR5KG
恐怖のサドラーは健在なのでしょうか？
944 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 03:02:41 ID:OG0nSLn2
いつもより多めに佐渡ってます
佐渡は誰にでも天才って言うね、でも自分の事を凡人とは言わないね
朝比奈ｾﾝｾは自分自身を執拗に凡人って言ってたね
朝比奈ｾﾝｾは自分自身を執拗に凡人って言ってたね
946 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 22:06:26 ID:PjUTAxp6
>>945 確かに心理を突いている。
947 ：名無しの笛の踊り：2009/05/25(月) 12:33:47 ID:2765iEZp
佐渡がなんで嫌われるのか分かったぞ。
948 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 00:53:49 ID:R8uradLd
なんでだ？
949 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 01:47:05 ID:F8aR811W
佐渡と同い年の同業者がヒマと嫉妬を持て余しての仕業だろ。
副指揮の親玉みたいな実力しかないくせに国際的な指揮者だとふれこんでいる。
虚栄心はプロ級、実力は批評家の端にものぼらない華のない演奏、若い嫁さんもらっても女癖が治らない色魔・・・極悪人だ。
副指揮の親玉みたいな実力しかないくせに国際的な指揮者だとふれこんでいる。
虚栄心はプロ級、実力は批評家の端にものぼらない華のない演奏、若い嫁さんもらっても女癖が治らない色魔・・・極悪人だ。
>>945
スレチだが、ベートーベンは死ぬまで先生（対位法）に師事してたらしいね。探し回ったんだって
それと、若い頃に自分の失敗して書いた楽譜を風呂敷に入れて持ち歩いていたらしい
天才は自惚れることもあるが、それと同時に自分がどれだけ卑小な存在か自覚出来るんだろうね
スレチだが、ベートーベンは死ぬまで先生（対位法）に師事してたらしいね。探し回ったんだって
それと、若い頃に自分の失敗して書いた楽譜を風呂敷に入れて持ち歩いていたらしい
天才は自惚れることもあるが、それと同時に自分がどれだけ卑小な存在か自覚出来るんだろうね
佐渡の言う「天才」って関西のおばちゃんがTV見て言う次元だと思う
「あの子16才でﾌﾟﾛやて、天才やなぁ」的な発想
「あの子16才でﾌﾟﾛやて、天才やなぁ」的な発想
952 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 00:24:46 ID:xxGCMReR
佐渡＝ﾈ申
ｻﾄﾞの本性が浸透してきましたあああああああああ
954 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 12:04:00 ID:LLRwGr1J
>>９５０スレチだか、ベートーベンの時代は対位法のテクニックはそれほど一般的ではなかった。
モーツアルトも20頃までは対位法を知らなかった、最初にG-durかg-mollの小品を書いたと思う。
モーツアルトも20頃までは対位法を知らなかった、最初にG-durかg-mollの小品を書いたと思う。
955 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 12:09:35 ID:LLRwGr1J
>>954 ベートーベンも対位法を知ったのは結構後で有名なパトロンに教えてもらったらしい、
晩年のピアノソナタは対位法を使った作品が多いし名曲も多い。
モーツアルトも晩年は対位法を使った曲を沢山書いている。後期ロマン派は対位法無しには考えられない。
ただ、モーツアルトもベートーベンも作曲に行き着いた頃に同じように対位法に出会い
晩年は対位法の曲を沢山書いているのが面白い。
晩年のピアノソナタは対位法を使った作品が多いし名曲も多い。
モーツアルトも晩年は対位法を使った曲を沢山書いている。後期ロマン派は対位法無しには考えられない。
ただ、モーツアルトもベートーベンも作曲に行き着いた頃に同じように対位法に出会い
晩年は対位法の曲を沢山書いているのが面白い。
956 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 12:09:38 ID:odHwki2J
「もし自分が兵法について対位法ほども知っていたなら、こんな仏軍どもはすぐにも撃退してみせようものを！」
↑こういうことを言ったとか言わないとか...
例によってシンドラーの創作かな？
↑こういうことを言ったとか言わないとか...
例によってシンドラーの創作かな？
対位法って色々段階があるの？初歩の説明見たら何じゃそりゃ、って感じだが
最後の方はどうなっていくの？
最後の方はどうなっていくの？
始終這ってる蟹行カノン
959 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 15:38:27 ID:LLRwGr1J
基本的に対位法の歴史は長い、時代性とスタイルがあるから、その辺が。
教会音楽は基本的に対位法です。古典の対位法はバロックまでの対位法とは違うから。
そのへんは個人で勉強してください。対位法はバロックの終わりバッハまでと
それ以降の対位法では使い方に違いが大きい。学習方法も先生によって違う。
パレストリーナのスタイルで勉強する人もいるし。
教会音楽は基本的に対位法です。古典の対位法はバロックまでの対位法とは違うから。
そのへんは個人で勉強してください。対位法はバロックの終わりバッハまでと
それ以降の対位法では使い方に違いが大きい。学習方法も先生によって違う。
パレストリーナのスタイルで勉強する人もいるし。
960 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 15:50:52 ID:LLRwGr1J
基本的に音楽史を勉強すると教会音楽の歴史になります。
その理由は世俗の音楽はどのように成っていたかの資料が少ないためです。
したがって、バッハまでの音楽史のほとんどは教会音楽の歴史であって
対位法の歴史です。その内パトロンが貴族に移って世俗の音楽も盛んになっていくということです。
大衆音楽は音楽史ではナカナカ説明されていません。その辺の詳しくは
各自で調べてください。
その理由は世俗の音楽はどのように成っていたかの資料が少ないためです。
したがって、バッハまでの音楽史のほとんどは教会音楽の歴史であって
対位法の歴史です。その内パトロンが貴族に移って世俗の音楽も盛んになっていくということです。
大衆音楽は音楽史ではナカナカ説明されていません。その辺の詳しくは
各自で調べてください。
961 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 16:02:23 ID:LLRwGr1J
音楽史は大別すれば、教会、貴族、大衆となります。教会と貴族の音楽の資料は
そこそこ残っているのですが、大衆音楽の資料は少ないようです。
教会と貴族は単にパトロンと言うことです。金の出所です。
最初の頃は教会がその内貴族が最後に大衆がパトロンに成ります。
その辺がモーツアルトの映画にも出てきます。ウイーンはそういう意味で貴族のパトロンが
おお
そこそこ残っているのですが、大衆音楽の資料は少ないようです。
教会と貴族は単にパトロンと言うことです。金の出所です。
最初の頃は教会がその内貴族が最後に大衆がパトロンに成ります。
その辺がモーツアルトの映画にも出てきます。ウイーンはそういう意味で貴族のパトロンが
おお
962 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 16:11:56 ID:LLRwGr1J
貴族と大衆がパトロンになるという話は、古典を勉強すればイロイロ判ります。
ハイドンとかモーツアルト、ベートーベン・・ベートーベンの時代は
予約をして演奏会を開いたりしていたわけですから。
大衆もパトロンになっていたということです。
ハイドンとかモーツアルト、ベートーベン・・ベートーベンの時代は
予約をして演奏会を開いたりしていたわけですから。
大衆もパトロンになっていたということです。
963 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 16:53:25 ID:LLRwGr1J
>>950>>950 ベートーベンの作品で第三期からはピアノソナタとかほとんどが対位法によって
書かれています。何しろ最後の32番も一楽章はフーガですから。大フーガとか
弦楽四重奏とか有名な第九交響曲とか・・・・。ほとんどがフーガが使われています。
基本的に勉強したのが遅かったので良い先生を探していたのではないでしょうか。
弦楽四重奏ではラズモススキーの三番の終楽章とか。何しろ気迫に迫るフーガが
多いですね。
書かれています。何しろ最後の32番も一楽章はフーガですから。大フーガとか
弦楽四重奏とか有名な第九交響曲とか・・・・。ほとんどがフーガが使われています。
基本的に勉強したのが遅かったので良い先生を探していたのではないでしょうか。
弦楽四重奏ではラズモススキーの三番の終楽章とか。何しろ気迫に迫るフーガが
多いですね。
こばけｎ
965 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 19:33:42 ID:LLRwGr1J
音楽のパトロンの話が出ましたが、ウィーンには貴族に取り入ろうと相当な数の作曲家が
住んでいたといわれています。500人とも1000人とも・・本当の数を私は知りません。
住んでいたといわれています。500人とも1000人とも・・本当の数を私は知りません。
966 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 20:05:54 ID:ZQxi1yce
このスレは勉強になるなぁ
967 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 22:14:26 ID:xxGCMReR
杉ちゃん最強
美形奏者にお呼びがかかるのは昔も同じ
ID:LLRwGr1Jって凄いな。
わずかな知識でこんなにたくさんの駄文が書けるなんて。
思いこみ激しそう・・・・・ｗ
わずかな知識でこんなにたくさんの駄文が書けるなんて。
思いこみ激しそう・・・・・ｗ
970 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 23:44:01 ID:LLRwGr1J
>>969 逆ですよ、目次みたいなものでしょ。
971 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 23:45:16 ID:LLRwGr1J
まともの書いたら10冊ぐらいの本になりますから。
あなた、相当に馬鹿ですね。
あなた、相当に馬鹿ですね。
973 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 23:49:06 ID:LLRwGr1J
何しろイロイロ次からづきと思い出すので・・・。目次だけで生きている人とは
違うから。
違うから。
974 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 23:49:36 ID:FJt5qMCu
↑ここにもいたか・・・
975 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 00:17:29 ID:IFoF60si
>>974 ここにもいました、普段、日本語つかわないから
976 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 01:03:22 ID:IFoF60si
>>972 日本の知識なんて、こちらの学者が研究したのをパクっているだけです。
日本の専門書はこちらでは入門書にもなりません。
日本の専門書はこちらでは入門書にもなりません。
977 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 01:08:18 ID:ywCp3vcP
「専門書」と「入門書」の本質的違いを理解していないとしか
思えない。真の入門書を書くのは、専門家を読者として想定する
専門書以上に高度な技量を必要とすることぐらいはお分かりか？
思えない。真の入門書を書くのは、専門家を読者として想定する
専門書以上に高度な技量を必要とすることぐらいはお分かりか？
978 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 12:20:02 ID:3sOapbvO
佐渡裕
979 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 12:38:46 ID:ylv0Onz9
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ ばかども！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／）
西本にまとわり付く、馬鹿女達の醜い争いはおもろいぜ。
しかし粘着激しい。嫉妬激しい。
西本もお前ら馬鹿女のお陰で大迷惑だわな。
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ ばかども！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
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西本にまとわり付く、馬鹿女達の醜い争いはおもろいぜ。
しかし粘着激しい。嫉妬激しい。
西本もお前ら馬鹿女のお陰で大迷惑だわな。
980 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 17:20:41 ID:IFoF60si
>>977 きっと本当の意味での専門書など読んだことが無いのでしょ。
原書とか読んだとありますか、ほとんどが日本語に訳されていない。
それを本に日本人が専門書を書くのですが、日本人のレベルがあまりにもひどいので
それを読んでも向こうでは話についていけない。きっと相当にレベルの低い話をしているのです。
原書とか読んだとありますか、ほとんどが日本語に訳されていない。
それを本に日本人が専門書を書くのですが、日本人のレベルがあまりにもひどいので
それを読んでも向こうでは話についていけない。きっと相当にレベルの低い話をしているのです。
( ^ω^)
>>960
>バッハまでの音楽史のほとんどは教会音楽の歴史であって
>対位法の歴史です。
グレゴリオ聖歌という対位法以前の時代もあるんですよ。
教会音楽の歴史の方が対位法の歴史より長い。
あなたの雑な物言いは誤解を招くから注意した方がいい。
>バッハまでの音楽史のほとんどは教会音楽の歴史であって
>対位法の歴史です。
グレゴリオ聖歌という対位法以前の時代もあるんですよ。
教会音楽の歴史の方が対位法の歴史より長い。
あなたの雑な物言いは誤解を招くから注意した方がいい。
983 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 18:48:33 ID:IFoF60si
ご心配なくグレゴリオ聖歌も知っています。
984 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 18:49:07 ID:Rjxx1ZNj
八幡修身が不要かも？
985 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 19:00:12 ID:IFoF60si
>>982 そうですね、単旋律から多声旋律が起らなければ対位法は起らないから
その辺は間違えですね。それは正しい。
その辺は間違えですね。それは正しい。
986 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 20:10:20 ID:IFoF60si
>>984 はスレチのようですね。他のスレが紛れ込んで入るようです。
菅野君と言う人のスレから来ているようです。
菅野君と言う人のスレから来ているようです。
987 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 22:58:23 ID:IFoF60si
>>982 通称HAMと言われる本にイロイロと発達の歴史が書いてあった。
大沢？大澤？なんとか っていう指揮者（最近めっきり名前を見ない）を御存知の方いらっしゃいますか？
989 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 23:48:22 ID:IFoF60si
内藤彰という指揮者は知っているが、大澤さんは知らない、お友達に居ますが
指揮者ではない。
指揮者ではない。
990 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 23:55:59 ID:EdXfVesq
大沢可直？
991 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 23:56:36 ID:NVCtwk5S
西本さんはどうですか？
992 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 00:57:05 ID:s/n+Lpnc
そういえば菅野茂も指揮者だが本業は作曲家らしい。
993 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 02:40:11 ID:tyG0JI3d
西本は逆の意味で聴いておくべき指揮者。
994 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 04:25:02 ID:nFz3FU06
佐渡、西本、杉山
どれがすごい？
どれがすごい？
下谷にすんでたなぁ
997 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 22:59:28 ID:s/n+Lpnc
内藤彰とはどのような指揮者でしょうか、知っている方教えてください。
998 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 23:46:32 ID:MoZE8boG
名古屋大学を出ている
999 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 00:09:43 ID:b4Y313AE
内藤陳ですかな
1000 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 00:10:00 ID:b4Y313AE
糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。