ドラティの話題で1000まで頑張るスレ

アンタル・ドラティ

僕ドラえもん

最近、２Fのドラ息子がティーティー！
言ってうるさいんですが、、、

晩年の来日公演、マーラー巨人が素晴らしかったな。
誰か聴いたヤツいる？

アンタ・ダレティ

何たるドラティ！

去年の来日公演行ったﾔｼおる？

マーキュリーの大序曲1812年が好き

キリル・コンドラティン

ストラヴィンスキーの春祭＆ペトルーシュカと
コダーイの管弦楽作品全集
この2つしか持ってないし…

ごめ、おいらにドラティを語る資格はございません

２階のドラ息子がティーティーうるさい件について。

作曲家としてのドラティが見直されることってあるかな?
ハンガリーの放送局のスタジオライブ放送では、
ごく稀に室内楽が取り上げられている。

どんな感じの曲？

>1乙
ドラティスレなんか久々だな

スタジオ録音しまくってたからライヴが少ないのが残念
ただし残されたやつは凄い
ミネソタの自主製作のスラヴ舞曲とかストックホルムとのダフニス組曲や
ドヴォ6なんかは圧倒的に熱い

ドラティスレ、設立おめでとうございます
何とか頑張ってほしいなぁ
結構名演あるよね。ｼｮﾙﾃｨ､ﾗｲﾅｰよりも好きな指揮者だな。

すぐに思い浮かぶのはハイドンSym.全集、春の祭典、アポロ、ｶﾙﾐﾅﾌﾞﾗｰﾅ(以上DECCA)
ﾌﾞﾗｰﾑｽ&ﾊﾁｬﾄｩﾘｱﾝ:vn協奏曲、ﾁｬｲｺ弦楽セレ、ﾚｽﾋﾟｰｷﾞ、ﾊﾞﾙﾄｰｸ(以上Mercury)あたりかな

DECCA、Mercury、共に録音が良いのも嬉しいよね。
得意にしていたバレエ全曲盤なんかも精力的に手がけているよね。

そうか今年で没後20年か。リリース期待したいね。そう言えば70年代後半に
ﾛｲﾔﾙﾌｨﾙと録音したﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ交響曲全集(DG)は確かLPでも日本では未発売だったはず。
これって海外ではCD化されたのかな。勿論俺はまだこの録音聴いたことないんだけど

DGにベートーヴェン交響曲全集があって
かなり気に入ってる

スルドイ演奏だあ〜

ドアラティ

ガーシュイン良かった…その昔のレンタルレコード。

１０００は厳しいから１００ぐらいにしておけばいいのに…

ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽとのモノ盤「白鳥の湖」が鮮烈

デトロイト響とのストラヴィンスキーの《ペトルーシカ》は自分の中ではこの曲のナンバーワン。あと、バンベルク響とのドヴォルジャークのスラブ舞曲全曲もよい。

バルトークのオケコンはロンドン響とコンセルトヘボウの
どっちが良い？

鮮明度ならロンドン響
充実度ならコンセルトヘボウ

ハイドンの交響曲全集を最初に作った偉大なる指揮者

>>15
板起こしだけどCD化するみたいなことが最近出てきてたはず＞ベト全

>>22 私なら断然ロンドン響盤。切れ味が素晴らしい

>>25 情報サンクス！ これは朗報ですね。

しかし70年代の録音なのに、しかもﾒｼﾞｬｰﾚｰﾍﾞﾙの録音なのに
板起こしに頼らざるを得ないとは･･･ﾄﾎﾎ(DGやる気ナシ･･･)

とは言え、良質な復刻を願うばかりです

あれはDG発売なだけで原盤の権利は別のはずだから面倒なのかも

>>1-26はドウティ

>>27やっぱりそうでしたか。
一向にCD化されないのでおかしいなとは思っていました。
かつてのConcert Hallﾚｰﾍﾞﾙが辿った末路と同じような境遇なのかな

中国の不思議な役人、デトロイト盤最高！

>>30　同意同意！
この曲はドラティ盤が最高。
BBC盤、デトロイト盤、ともに凄い
怖ろしいくらい解析力抜群！

これだけ統率力のあるドラティ
オペラなんかももっと聴いてみたかった
ワルキューレなんかとっても巧そう

コンセルトヘボーとわが祖国２回入れてるけど古いモノラルの方がいい

>>32　へえ、モノでも録音していたんだ（私は初耳でした）。
それは聴いてみたいな

「エジプトのヘレナ」欲しい

おいらは、マーキュリーのルル組曲、ヴォツェック断章、
それからシェーンベルクの作品16、ウェーベルンの作品10、ベルクの作品6を
収めたLPがお気に入り。ＣＤ復刻もされたはず。

>>35この新ｳｨｰﾝ楽派集はﾏｰｷｭﾘｰの名録音誉れ高いものでしたね。

あとﾚｰﾍﾞﾙ名は忘れましたがメサイアの録音もありました。
ｽﾐｿﾆｱ合奏団とか言う団体だったかな。

バルトークのウッデン・プリンス（木製の王子　むかしは、かかし王子と訳されていた）

>>38「木彫りの王子」という訳題も見たことがありますね。
他のﾊﾞﾙﾄｰｸ作品に比べて録音は少なめ？
(私もこの曲は他にはﾌﾞｰﾚｰｽﾞ盤くらいしか聴いていないかな)

ﾊﾞﾙﾄｰｸの録音多いですね。やはりひとかたならぬ思い入れがあったのでしょう

デトロイト響とのﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗも意外に良かった。
こけおどしな所は無いが充実した演奏だった。
しかしレス伸びないな。
何とか頑張ってほすい

ロイヤル・フィル（だったかな？）との

　「７つのヴェールの踊り」（チェスキー盤）

ゲネラルパウゼでの唸り声が凄いよ

>>33
56年録音で、豪エロクァンスシリーズで発売されました。
2006年リリースで、世界初CD化の旨が記載されています。

自分はブラームスが聴きたいです。

>>41ブラームスのP協2番(ﾊﾞｯｶｳｱｰ独奏)とｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞされた盤でしたね

>>42thanks！
モノ盤もCD化されてたんですね

MercuryのブラームスSym.全集も面白そう(CDでは2番がﾐﾈｱﾎﾟﾘｽでしたね)

>>37

ヘンデルのメサイア、国内では見ないけどebayによく出てる。米アマゾンにもあったかな。(携帯なんで調べられなくてスマン)

俺が愛聴してるのはドヴォ7、8。この曲に限らずドラティ＆LSOはホルンがバリバリ吹いていて楽しい。録音もいいし。

>>44 同意！
なにしろ当時のLSOのホルン首席はあのﾊﾞﾘｰ･ﾀｯｸｳｪﾙでしたからね
彼のホルンの雄叫びは聴いていて胸がスカッとします
ﾀｯｸｳｪﾙ最強！
(ここはドラティスレですが･･)

>>45

ドラティ＆LSOのホルンといえばヘンデルの水上の音楽も個人的には大好き。
今やモダン楽器のオケでヘンデルを録音することなど極めて少なくなりましたが。。。

タックウェル、素晴らしいですよね。

>>44
これだよね？
http://www.amazon.com/dp/B00007JTVC/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00007JTVC/

>>47

あ、それです。
日アマゾンにもありましたか。マーケットプレイスは欧米かあ。

合唱はベートーベンのミサ・ソレムニスと同じ団体のはずです。ミサ・ソレムニスといえば映像が
LDで出てたけど、DVD化されないかな。

あと、バルトークのオケコン、HUNGAROTONレーベルのHungarian State O.との録音もドラティファン
なら要チェック。

録音は1969年。オケのレベルとしてはコンセルトヘボウやLSOに一歩譲るかもしれませんが、随所に
はっとさせられる歌い方が感じられると思います。3枚の中では最も土臭い演奏かと。

>>48
＞ミサ・ソレムニスといえば映像がLDで出てたけど、DVD化されないかな

いつか書こうと思ってたんだけど、15年位前に東京12チャンネルの深夜にクラシックの映像
長洲番組で断片を見たことある。確かヨーロッパ交響楽団とクレジットされてた記憶が。
LDで出ていたとは、知りませんでした。

>>50

ミサ・ソレムニス、BISから出てたCDはベルリンでの収録(1988年7月3日)だけど、LDのはドレスデン
(7月6日)で、ソプラノが違います。LDは時々ヤフオクに出品されてます。

ちなみにドラティは7月7日にロイヤル・アルバート・ホールで同曲を指揮していて、多分これがドラティ
の生涯最後の演奏会。

ドラティとは渋いところを持ってくるねえ
こりゃ1000までは相当頑張らんとあかんよ

>>51 このﾐｻｿﾚのCD､ｶﾗﾔﾝやｸﾚﾝﾍﾟﾗｰよりいいです。

ドラティの映像ではｸﾞﾘｭﾐｵｰとのﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ:vn協奏曲がDVD化されてますね。
(65年、ﾌﾗﾝｽ国立放送管)
視聴された方いらっしゃいますか？
あと、他には映像あるのかな

この人の眠れる森の美女はよかった。

ミサ･ソレムニスならFMでもやったねえ
確かベルリン放送響（現ベルリン･ドイツ）だったかなあ
ドイツ･レクイエムもあった

ﾄﾞｲﾂﾚｸｲｴﾑも振ってたんですかぁ。新情報ですね。
晩年はこうした宗教曲を結構振るようになっていたのかしら。
それにしてもドラティって世界中に客演してますね。
あまりギャラにこだわらない事でも知られていたらしい

>>53
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1459838
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1441613

上のは見たことあるけど、主役はあくまでメニューインだからなあ
下のはp伴奏もあるらしいけど、未見

あと、NHKBSでだいぶ前やってたルービンシュタインのベートーベン
p協奏曲第4番の伴奏指揮も、ドラティだったような記憶がある

>>56

録音は少ないけど、演奏会では若い頃から宗教曲も取り上げていたみたい。

ヴェルレクとか、バッハのマタイ受難曲とかは若い頃に何度か指揮してる。
モツレクも一度だけ振った記録がある。

ドラティのヴェルレク、正規録音はなかったよな確か。もし音源が残されていれば是非聴いてみたい。

BBCあたり放送録音結構眠ってると思うんだがなあ
セーデルストレムの伴奏とかはいいからなんか出してほすぃ

チャイコ 眠りは名演。

>>59長年ﾛﾝﾄﾞﾝのｵｹを振っていたからね。BBCには録音は多く残っているはずだよね。

>>60同意。ひところのレコ芸では眠れる美女と言えば
ドラティ盤が筆頭に推薦されていたものでした。

>>58私もドラティのｳﾞｪﾙﾚｸ聴いてみたいです！
ｶﾙﾐﾅﾌﾞﾗｰﾅがお見事だったので

>>61 IDが ボケ

アメリカのオケを鍛えた指揮者はハンガリー、とうかブダペスト出身者が多いね。

ドラティ、オーマンディ、セル、ライナー、ショルティ。大戦があったのでアメリカに渡った、
ていうのもあるだろうけど。

なんだかハイドンの交響曲全集とかどうでもよさそうな流れだな

そういやここまでハイドンの話題なしか。

このスレが立つまでクラ板でドラティの話題が出るのはハイドンスレくらいだったな。


といいつつまだ持ってない。近年の風潮に乗って紙スリーブの安いセットが出るんじゃないかと
思って待ってるが、出そうにないし、そろそろ買おうかな。

昔に比べりゃ安くなったし。

ドラティの数ある録音のなかで、唯一ドラティのほうからレコード会社に企画を持ち込んだのがハイドン全集。

2社に断られ、3社目がデッカだったと自伝に書いてある。

>>65なかなか106曲(+協奏交響曲、数曲の異稿etc)を
全部聴いた人いないしね･･･
自分が聴いた範囲では45番前後とﾊﾟﾘｾｯﾄの演奏が一番充実していた

>>67
そうだったのか･･

自らﾊｲﾄﾞﾝSym.全集の録音計画を思い描いていたなんて、
ドラティってなんて壮大な男なんだ！

それにしてもよく企画を実際にﾚｺｰﾄﾞ会社に提言したものだと思う。
そのドラティの勇気にひたすら敬意･･･m(__)m

そしてデッカもよく了承したものだった

やっぱりﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱﾌﾝｶﾞﾘｶだからこそ実現した録音だろうな。
VPOやﾛﾝﾄﾞﾝのｵｹじゃ絶対ムリだろうなぁ。

そうそう、ドラティの自伝、読んでみたいんだけど
絶版でずっと手に入らなくって･･･

ドラティの自伝は尼の洋書カテゴリでdoratiで検索すると出てくるはず。

自伝によるとハイドンの交響曲全集をレコード会社に提案する時には、オケの選択はもちろんどの順に
録音するか、レコーディングセッション案までプランを立てていたらしい。

その他にも、コダーイ、バルトーク、ストラビンスキーといった作曲家や、トスカニーニとのエピソード
など興味深い話が満載。

俺は英語はあまり得意でないのでちゃんとは理解できてないけど。

>>71thanks！今度ﾄﾗｲしてみます。

そうか、ハイドン全集の時は、ﾏｰｷｭﾘｰで録音を量産した際に得たノウハウが
活かされたわけですね。

ドラティは確かNBC響に客演したことがあります
(1949or50年、曲目は不詳)
但し当日はﾗｼﾞｵ中継されないｺﾝｻｰﾄだったため録音は残ってないらしい。

別の本ですがドラティがﾌﾙｳﾞｪﾝを大変尊敬していた旨の記事を読んだことがあります。
演奏の細部に至るまでよく憶えている、との発言が載ってました。
戦前当時はVPOが頻繁にﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄで公演していました。
(かなり以前に古本屋で立ち読みしただけなので
題名と著者は失念してしまいました
1970年頃の本だったかな？)

あとこれはどうでもいい事でしょうけれど、
ドラティって髪型をハイドンに似せていたのかな？
(と思っているのは私だけ？)

もっともハイドンはカツラですが･･･

>>66
いま出ているのが「紙ｽﾘｰﾌﾞの安いｾｯﾄ」ですよ。
国内盤のほうが安い。

>>74

情報サンクスです。

何故かプラケースだと思い込んでました。
ではいよいよ買うかな。

RCAに入れたマーラー５番ってＣＤで出てる?

>>76それドラティの指揮？
ﾗｲﾝｽﾄﾞﾙﾌ盤ちゃう？
(オケどこ？)

友達の家で聴かせてもらったデトロイトとのペトルーシュカ。
あのジャケットの道化が妙に不気味だったのが忘れられない。

>>78　あ〜、あのピエロみたいなやつね！
ドラティの晩年のDECCA録音のジャケットは
なにげに印象に残るものが多かった
（火の鳥・ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗなど）

>>79
シマノフスキ、バルトーク、ワーグナー、コープランド・・・
あの時期のデッカ盤のジャケットって結構綺麗なのが揃ってたと思う。

国内盤のハルサイや火の鳥のジャケットは正直微妙・・・

マーキュリー盤のジャケットは変なの多い。
チャイコの交響曲なんて全然統一感なし。

コッペリアとかシェエラザードのジャケは好きだけど廃盤になって久しいね。

>>80
LP時代のデッカって輸入盤と国内盤はジャケデザインが違ってたよね。
わざわざ日本人好みの画にしてた。

ドラティのコッペリアって、どんな演奏なの？
マーキュリーだから、録音は良いんだろうけど。
この曲ボニング、ジンマン、NAXOSの持っててDVDも幾つかある。
ジゼルとかほど好きな曲でもないんで、そんなに優れた演奏でもなければ様子見しようと思ってる。
ただドラティ好きなんで(特にチャイコ)聴いてみたいという気持ちもあるんです。

>>77

オスロだったと思ふ。

>>82そうだったのか。

>>83私はｺｯﾍﾟﾘｱはもっと優雅なｱﾝｾﾙﾒ盤のほうが好きだけど
ドラティ盤の明快かつ直線的な演奏もなかなか良かったよ。
ドラティがお好きならばむしろｱﾝｾﾙﾒ盤よりドラティ盤にすべきかも。

ちなみに私はジゼルよりもｺｯﾍﾟﾘｱやｼﾙｳﾞｨｱのほうがよく聴きますけど、
このへんはまあ好き好きですかね

>>84

RCAレーベルでオスロフィルというと、この前シベ２がCD化されましたね。

マーラーの録音があるとは知りませんでした。

中学生のころ、コープランド作品集を毎日聴いてたなあ。ロデオの4曲目が好きだった。

久しぶりに聴いてみよう。

ドラティのハイドン録音といえば交響曲全集だけど、ピアノ協奏曲もいい。

ソリストはアルペンハイム(ドラティの二番目の奥さん)。

ドラティのハイドン、歌劇はどんな感じなんでしょうか?
ハイドンの歌劇自体、あまり知らないのですが、
オラトリオを聞いている限り、かなり面白そうですね。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1972964/ref=1973006

ﾄﾞﾗﾃｨの「春の祭典」(･∀･)ｲｲ!!

カルミナ・ブラーナはこの人のが一番好き。

>>92私も大同意です！

ハイドンのオペラも結構録音しているんだよね。

大職人指揮者ですな。プロ中のプロ。

ここでドラティがあんまり好きじゃない会発足

>>95同意×100
ドラティほどその事を強く感じさせる指揮者はいないよね

Dorati and the MSO - Ravel Daphnis et Chloe (1954)
Zip file, mono VBR, 320 kbps maximum, 35 MB
http://www.mediafire.com/?phtbnymmtqm

ドラティの白鳥の湖。
CD化されたモノ盤(ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ響)があまりにも素晴らしい！
骨太のがっしりした演奏で文句無しに決定盤だと思った

ということで100ゲット！

ついでに101も

春の祭典同様、ミューズの神を率いるアポロも神々しいばかりの名演です！

>>99

「骨太のがっしりした演奏」、白鳥湖に限らずドラティの録音の特徴だと思います。


反面、その特徴がアダとなることもあるような。
ブラームスの交響曲やチャイ６のような曲には、個人的には情緒的な表現というか、「女々しさ」
みたいなものが欲しいのですが、ドラティの演奏にはそれが感じられず、物足りなくなります。

ドラティのブラームス最高だけどな。

>>103
>>情緒的な表現というか、「女々しさ」みたいなもの

そいうのは他の演奏家に任せておけばイイ
筋肉質に引き締まって女々さないブラ膳とチャイ膳はドラティならでは
つーかブラ膳早く再発汁（図書館ＣＤから落としたのしか持ってない）

>>105
Yes！

ドラティの未CD化音源、ベト全とかマラ５の話題があったけど、ほかにどんなのがあるかな？
(モノラル音源まで含めたら膨大にありそうだけど)

俺がぱっと思いつくのはフランクの交響曲、VSOとのベト６。

未CD化音源となると、それらは殆どLPでも一度出たきりの録音も多いんじゃないかな
それにしてもドラティって一体どんだけスタジオ録音残してるんだろうね
半端なじゃないくらい残してそうで怖い･･
(同じハンガリー出身のオーマンディ並み？)

ワシントンナショナル響の交響詩「地方長官」を挙げようと思ったら
CD化されてた。欲しいかも。モノラル時代にはシカゴ響との「ロメオ
とジュリエット」がマーキュリーから出ていたらしいがさすがにこれ
は未CD化だよね。モノラル録音集成が安く出たら買うかもしれない。

ドラティは初来日の時、契約で揉めたらしいね。

本当？　あの時は指揮者が三人もいたからね。
おそらくモントゥーが高齢ゆえの措置だったんだろうけど。
ドラティの公演では4月28日のオケコン&英雄、
4月30日の運命&ブラ２は聴いてみたいな
（どちらも東京文化会館）

>>111
オケはLSOだよね。

ショルティ指揮の公演はDVD化されたのにな。
むしろドラティ、モントゥのほうが見たい(聴きたい)。

>>112禿同！
ちなみにﾓﾝﾄｩｰはこの時ｼｭｰﾍﾞﾙﾄのグレートも振ってるんだよね。
ﾓﾝﾄｩｰのグレートは今まで録音自体出てなかったと思う

モントゥーのグレートはars novaから出たような・・・
ドラティのベト、ライヴだとすごいノリノリそうだから聴きたいなあ

>>111

ドラティは別の日に水上の音楽、モツ40、チャイ４というプログラムも振ってるね。
どの公演も激しく聴きたい。

しかしドラティとの演奏会だけでも凄いプログラムだけど、これ以外にモントゥー、ショルティとも
演奏したんだからLSOはバケモノだな。

>>115ホントそうだよね
まさにLSOの絶頂期だったからね。
翌64年には世界一周ツアーを敢行、
ケルテス&ﾃﾞｲｳﾞｨｽと再び来日してます。

ドラティはﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰの夜想曲とイベリアを録音しているけれど、
抜群のｺﾝﾄﾛｰﾙ力を持った彼の指揮で「海」やﾗｳﾞｪﾙの各作品も聴いてみたかった

ドラティの代表作って何だろう？

>>107
ダラピッコラの『囚われ人』

>>118
レコード史上という事ではやはりハイドンSym.全集かな
(この全集は英ｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ誌の20世紀ｸﾗｼｯｸ録音best100の40位くらいに載ってた。
100位以内のドラティの録音はこれだけだった。
1位はｼｮﾙﾃｨのリング、2位はﾃﾞｭﾌﾟﾚのｴﾙｶﾞｰ/チェロ協奏曲)

演奏本位に考えると春の祭典(ﾃﾞﾄﾛｲﾄ響･Decca)あたりを選ぶ人が多いかな？

私なら白鳥の湖･全曲盤で
(ﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ響･Mercury･54年モノ)

シュタルケルとLSOとの協奏曲もいいですね。SACDになって嬉しい。

他に代え難い魅力という点ではドヴォ7、ブラ3、我が祖国旧録音

ツァラトストラ渋いけどなかなかイイよ。

>>118

一般的にはやはりハイドンの交響曲、春の祭典、オケコンといったところでしょう。

個人的にはドボルザークの新世界。
ガキの頃に親が買ってきたカセットテープ(我が家にはレコードプレーヤーがなかった)
をよく聴いてました。
その頃は指揮者なんて気にしてなかったけど、大学時代に確認したらドラティの録音でした。

>>124新世界は59年録音のACO盤(Philips)かな？

>>125

ニュー・フィルハーモニアのほうです。

今はどちらの録音もCDで持っていますが、やっぱりNPOの方をよく聴きます。

>>126�dｸｽ
66年のフェイズ4録音ですね
私もNPO盤のほうが好きです

コダーイ師匠の話題が少ないなあ。
オケ全集の中では、オケコンとハンガリー風ロンドが特に好き。
合唱付き作品の録音は残っていないのだろうか。

ﾊｰﾘﾔｰﾉｼｭはオランダ放送管盤(74年decca)がいいね。

あとは58年盤ガランタ舞曲(Mercury)が曲自体秀逸だし
求心力ある演奏(オケはﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ)

>>128
Psalmus Hungaricus (op.13)の録音をCD棚から発見。オケはHungarian State O.で、レーベルはHungaroton。
カップリングはBartokのCantata Profana。

ちなみにこのCDには、バルトークとコダーイが自作の楽曲の歌詞を朗読しているものが収録されている。

>>130乙です
邦題ではｺﾀﾞｰｲの「ハンガリー詩篇」ですね。

>>131

フォローサンクス。
このCDに収録されている朗読がなかなか面白い。

ハンガリー語の持つリズムに触れることができるし、朗読の雰囲気がバルトークとコダーイの
それぞれの音楽に相似しているように感じられる。


ハンガリー音楽のファンにはオススメ。

コダーイの交響曲って、現役盤はドラティのDecca二枚組だけ？
それと全然話題が変わるけど、ドラティはチャイコフスキーの全集がすごく良いです。
マゼールと並んでおきにいり盤です。
さらに話変わるけど、ブラームスの交響曲再発売して欲しい。

>>133
Y.P.トルトゥリエ＆BBCフィルのCAHNDOS盤がある。
劇場序曲、オケコン、マロシュセークと、渋いカップリング。
都響でもやってほしいのう。

コダーイの交響曲とオケコンは、なにげにいい曲だね

ミヨーの屋根の上の牛はドラティが一番。

>>136いい！渋いとこ衝いてきますねぇ
私もあのCDは好きだな
サティのバラードなんかも良かった
両曲とも録音が65年8月となっているのでこれがﾏｰｷｭﾘｰでの最後の録音かも知れない

LSOのディスコグラフィーにはこういうデータがあるんだけど、聴いた人いる？

>0671 R.C.A. for READER’S DIGEST
Pr: Charles Gerhardt Eng: Kenneth Wilkinson
30-31 May 1967 Walthamstow Assembly Hall
Gina Bachauer (piano), Nelson Cooke (cello), Antal Dorati
led by John Georgiadis
BRAHMS Piano Concerto No.2 in B flat Op.83
LP: (c67) 6LP set RDA60,
CD: (Aug90) Chesky CD36,
(’94) 3CD set RDCD741-43.

バッカウアーとロンドン響のブラ2だったらマーキュリー盤持ってるわ
と見てみたら指揮者スクロバチェフスキだった。
5年後に再録音だなんて何か気に入らなかったのかな。結構好きなのに。

逆に評判がいいから起用されたのかも。
READER’S DIGEST 関係だとミュンシュのビゼーとかパールマンの
チャイコンなんかも数年差で他レーベル録音が存在してるね。
ちょっと特殊なレーベル（通販？）で一般のレーベルと競合しなさそうな
ところからそういう事が可能だったんじゃないだろうか。

>>138

チェスキーのCDはちょっと前までHMVのwebで検索すれば出てきたんだけど、今はないみたい。

ロンドン交響楽団とは、マーキュリーの後にＥＭＩに、シベリウスを入れてる。
これがとってもいいんだな。

ドヴォルザークの７番でドラティ良いジャーんと。
ハイドン全集で初期交響曲の良さも教えられました。
最近、チャイコフスキーとバルトークのＢＯＸ買って来ましたが
コレも良いですね！

>>120
そろそろ6月だけど、
今年こそハイドンマラソンを走破したいｗ

Ｊハイドンのオペラ選集は忘却の彼方ですかそうですか

>>146聴いている人は極端に少ないと思う(自分もそう)

最初に聴いた演奏がドラティ指揮のものだと、
その後何聴いても物足りなくなる（言いすぎ？）

>>147自分の場合は「中国の不思議な役人」「弦チェレ」と
「ﾐｭｰｽﾞを司るｱﾎﾟﾛ」がまさにそう！

ファーストチョイス専門指揮者

パンティ＞＞＞＞ドラティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショルティ

明らかにショルティより力量は上だったと思ふ

チャイコフスキー、バルトーク、スメタナ
ドラティが指揮するコンセルトヘボウは本当にいい音だ。

ドヴォルザークの「チェコ組曲」と「アメリカ組曲」が入ったCDがいい。
すっきりした響き、ただただ綺麗だなと感心。

知らない曲を初めて聴くには最高の指揮者。

ブルックナーのライヴとか掘り出されたら結構よさそうだね

あまり目立たないけどワーグナーのオランダ人全曲盤(60年･Decca)がいい
キャストもスキ無しで充実してるぞ

前項に続いて･･

オペラを沢山録音したﾗｲﾝｽﾄﾞﾙﾌよりも優秀な指揮者だと思うけどなぁ
もっとオペラの有名な作品の録音を聴いてみたかった

デトロイトを振ったグローフェの大峡谷も好きだよ。何をやっても配慮が行き届いてるよね。

>>158ドラティのｸﾞﾗﾝﾄﾞ･ｷｬﾆｵﾝ良かったし人気もありましたよね。
オケを統率する技術はピカイチでしたね

銅鑼茶

グランドキャニオンとコープランドの二枚組LPを持っていました。
後年、両方ともCDで買いました。舞踏交響曲かっこいい

ペッタションって今売ってる？

子供の頃フィルハーモニア・フンガリカとのウィンナ・ワルツ集のＬＰを
もらってよく聴いていた。二流の指揮者とオケだと思ってひそかに
コンプレックスを持っていたけど、今思えばクラシック入門に良いレコード
だったんだな。

フィルハーモニア・フンガリカって名前で損してる気がする
個人的にはいつも糞とかフンコロガシを連想してしまう

>>164
語感が、サンガリアにも似ているね。

今は亡きオケに何を言っても

フィルハーモニア・フンガリカはドラ以外の録音ないよね？

>>167
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2723009

マーク、マッテス、バルシャイ、メニューイン、ボスコフスキー、ヴァルガ、Gアルブレヒト

>>167
臨時編成のオケなわけじゃないのよ？
数年前には自主制作盤も出てたけど、ほどなく潰れたな。

まさに臨時編成オケの感じだね
ドラテもってしてもヘタすぐる。

臨時でなくて、５６年　ハンガリー動乱の時の
亡命者が集まってつくったとかじゃなかった？

そうだよ。西ドイツのマール市で活動していた地方のローカルオケだった

フィルハーモニア・フンガリカ
確か、2006年のハンガリー動乱（欧州ではハンガリー革命になりつつある）の前後には
ちょっと名前をかえて海外のネットラジオで聞いた記憶がある。
（確かDeutschlandfunk、現地日曜日夜の時間帯）
↓のサイトにDie Neue Philharmonia Hungarica ってあるのが、それっぽい気がするんだけど
間違っているかもしれない…。
http://www.menuhinhaus-marl.de/mh045.html

×2006年のハンガリー動乱（欧州ではハンガリー革命になりつつある）の前後
○2006年のハンガリー動乱（欧州ではハンガリー革命になりつつある）から50年の前後

ストラヴィンスキーの三大バレーしかCDを持ってないな。

ドラティのコダーイとかチャイコやアレンスキー、マークのシューベルトぐらいかな。

音盤組合でマーキュリーリリースのドラティ指揮「ペトルーシュカ」
「春の祭典」「三つのオレンジへの恋」「ドンファン」「イベリア」
など５ＣＤのセットを購入。
今、ペトルーシュカ聴いてますが録音も優秀だし、聴き応えありますね。

ドラティの展覧会の絵、凄いな
緻密極まりない演奏だ
これだけの演奏を成し遂げたﾐﾈｱﾎﾟﾘｽ響も大健闘だ

メンデルスゾーン/LSOでスコットランドかなんかを1,200円盤で見たけどあれいいの？
イタリアはスクロヴァの指揮の奴。

あと気になるのは

ショパンの協奏曲バッカウアーのピアノ。
メンコンほかシェリングのヴァイオリン。
ブラームスのピアノ協奏曲第2番バッカウアーのピアノ。

ドラティって、結構協奏曲の伴奏やってるね。

>>180
ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞは未聴だけど、ｼｪﾘﾝｸﾞとの協奏曲はお薦め
特にﾌﾞﾗｰﾑｽとｼｭｰﾏﾝの協奏曲が大名演だが、ﾊﾁｬﾄｩﾘｱﾝも意外なくらい良い
ﾊﾞｯｶｳｱｰとの共演ではｼｮﾊﾟﾝよりﾌﾞﾗｰﾑｽのほうが堂々たる名演奏

「青髭」は当然聴いたよな？
天下無双の超名盤だぞ

通好みの指揮者だな　華はないけど

青髭はナニゲに激戦区。
ブーレーズ、サヴァリッシュ、ハイティンク、ケルテス、ショルティ

>>184なにげに激戦区←完全に同意！
あとドイツ語版ながら熱演のﾌﾘｯﾁｬｲ盤もお忘れなく

＞ブーレーズ、サヴァリッシュ、ハイティンク

この辺は問題外だろ。

ドラティの場合は主役の功績が大だが。

>>186
てか、おまえはなぜネガティヴな書き込みを２ｃｈで執拗に繰り返すの？
一体、心にどんな闇を抱え込んでるんだよ？

【ID:jL4Xthal】
449 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/06/15(日) 10:15:02 ID:jL4Xthal
オーマンディと似てるとか言うやつは
カラヤンもオーマンディも知らないと白状しているようなもんだ。

453 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/06/15(日) 11:06:00 ID:jL4Xthal
＞音楽の響きがゴージャス、絢爛豪華な点で共通点があるね
おまえの認識こそガキもいいとこ。
どっちもろくに聴いてないのバレバレだからおとなしくしてなさい。

455 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/06/15(日) 12:04:33 ID:jL4Xthal
活躍当時、二人をひとくくりにするような阿呆は居なかった。
演奏家を乱暴に形容する言葉だけが一人歩きして、
若い世代が口真似しているのだろう。よくあることだ。
カルメン組曲の第一曲だけでも聴き比べればいい。
両者は全く違うことが最初の５秒でわかる。

>>187
カラヤンとオーマンディの区別が付かない粘着ネクラ野郎か。
ドラティスレにまで追いかけてきてご苦労なこった。

スレチだが、青ひげならレヴァインも意外とグー。

青髭といえば、フェレンチクの５６年の録音が
なんともいえない緊張感がある。
５６年にハンガリーの動乱があって、ブダペストの街は
ソ連の戦車でズタズタに破壊された。
当時市民の２０人に１人の割合で亡命者となったとか？
録音月が不明だけど、凄い緊張感を感じる。
思い入れといわれればそれまでだが、、。

ガイーヌに併録されているスクロヴァのタコ５最高！

そうだドラティってショスタコ録音しているのかな

ﾄﾞﾗﾃｨの春祭とｵｹｺﾝは今でも愛聴盤です。

あと800以上もネタが有るのだろうか・・・

家族同伴で来日して、奥方やら倅にコンチェルトのソロを弾かせる指揮者って
ろくなのがいないけど、ドラティの奥さんはホントにうまかった！

ペッタションのCDて売ってるの？

>>195 禿同！
アルペンハイム女史ですね！
今ならヒューイット･クラスの巧さじゃないだろうか

>>197
アルペンハイムっていう名前でしたか。ものすごく音色がきれいで、
鮮やかな演奏だったなぁという印象は残っているんですが、名前は
ずっと思い出せなくて・・・ありがとうございます。
ちなみに、ちょっと調べてみたら、こんなページがありました。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page029.html

1982年3月18日、厚生年金会館。奥さんがステージに登場したのは
この日だけだったんですねぇ。

>>198どういたしましてm(__)m
なお女史のCDはハイドンのピアノ協奏曲集(Vox､ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響)と
ﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ無言歌全曲(Philips)が出ていました

200！

>>198
ドラティの実演を聴いたとは羨ましいです。

60年代の東響への客演が実現しなかったのは夫人の滞在費を巡って契約がこじれたかららしいですね。

82年の来日の際はその時の教訓を踏まえて夫婦共演にしたのかもしれません。

アルペンハイムってドラティの奥さんだったの！初めて知った。
無言歌集持ってる。

>>202アルペンハイムさんの無言歌集、
バレンボイム盤より良かったよ

ファジル・サイが師の病気で落ち込んでいた時、ラジオから聴こえた
「春の祭典」で立ち直ったそうだ。
ドラティ指揮デトロイト交響楽団の演奏だった。

あんたる　どらてぃ
餡樽　　　銅鑼亭

あげ
朝から青髭聴いて、テンション上がり中ｗ

青髭役の人が素晴らしすぎる・・・
確か録音のすぐ後に亡くなったんだよな

>>207青髭役の人･･･確か初演者のミーハイ･セーケイでしたね

そろそろネタ切れ？

>>25のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの交響曲全集(ﾛｲﾔﾙﾌｨﾙ)はＣＤ化されたのかな

>209
じゃあハイドン交響曲全集を１番から順番にコメントしてゆくとか

メサイヤの古楽器大編成版があったね。

ドアラにまけるな！ハンガリー舞曲集は愛聴盤

スクロヴァチェフスキが好きなので
マーキュリーの「イタリア」ＣＤ化に付き購入。

が、カップリングのドラティ指揮フィンガルとスコッチが
実にいい演奏なのでドラティの部分だけ聞いてる俺がいる

>>214 あのスコットランドはなかなか良かったよね

あとﾜｼﾝﾄﾝﾅｼｮﾅﾙ響との「指環名曲集」(DECCA)が秀逸
同内容のセル盤よりオススメです

>>211
まず完聴した人の点呼をした方がよかったりしてｗ

dorati

マーキューリー盤1812年SACDで欲しい。

ﾚｽﾋﾟｰｷﾞの「リュートのための古代舞曲とアリア」(Mercury)が素晴らしいですよ♪

あきらめるな！保守

ドラﾀﾝ、ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

チャイコの１番ばかり聴いてます。

やっぱりハイドン全集はフィッシャーよりドラティの方がいいな

ハンガリーの放送局でアムステルダムコンセルトヘボウ管弦楽団との
ドヴォルザークの交響曲第9番「新世界より」を聞いたんだけど
すごく良かった。結構ユニークな演奏だと思う。

ドラティのハイドン交響曲はいいなぁ

20年程前、グローフェの「グランドキャニオン」の「大峡谷」が何故か、日本国から中学音楽の鑑賞に指定されていた（今はどうなんだろ？）。
音楽の先生がかけてくれたレコードは、ドラティ盤でした。
／／／／／／
つか当時、ドラティ盤以外の選択肢があったようには思えない。
実は、ポリドール（デッカの新録だったハズだからキングじゃないよね？）、全国の公立中学校相手にボロ儲けしたんじゃないだろうか。
もしや当時の文部省にポリドールが働きかけたとかか？

>>224
蘭Philipsに吹き込んだ1959年の演奏ならCDで出ていました。
たしかにユニークな名演奏だと思います。

>>223
なんつーか。リズム感がね・・・ドラティ凄いよやっぱり。

dorati

これに入っているドラティ指揮の曲ってどれですか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2720905

>>230
我らの主イエズス･キリストの変容
ttp://item.rakuten.co.jp/book/3856685/

サンクス。
ダブルデッカの全曲盤を持っていました。
それに入っているクロノクロミー（BBC響）、
今度はEMIから出るのですね。どういうことなのかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2770114

ドラティはデッカ専属で、当時のBBCsoはEMI専属？

Dorati Bartok5CD 200nin down@torrent

why so famous ? w

CompTchaikoSym, CompHaydnSym(2GB) ha mp3 datta (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ネット万引きの話題はええやろ

今すぐドラティのハルサイをSACD化しろ！

中国の不思議な役人も

寡聞にもドラティにベト全があることを知らなかった。
オケはロイヤル・フィルなんですか。
レーベルは？
録音年は？
ビーチャム時代の味のある楽員は残っていたのかな。

過去レスにも話題に出てきてたフィルハーモニア・フンガリカなんですが
WIKIPEDIAにも解散と書かれていましたが、
その後マール・○△×楽団みたいな形で活動してたことありませんでしたっけ？

○△×は交響かフィルハーモニー管弦、あるいは市交響、だったような。
いずれにせよ今は解散なんでしょうかね。某世界のオケリンクサイトにも
出てなかったorz

日本人にも何人かフンガリカで弾いてた人いるよね

中国の不思議な役人！超絶名演じゃないか！
いままで聴いた役人のなかでダントツの出来

わやしのなかでドラティブーム到来の予感！

@

何故「スキタイ」の話が出てこない!?

なんばいいよるとか！

わしゃ好きたい！

372 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 15:11:01 ID:jWH1xd4A
http://www.amazon.de/dp/B001LMSOGI/

Sinfonien (Ga,Lim.Edition) [Box-Set]
von Antal Dorati (Ku"nstler), Philharmonia Hungarica (Ku"nstler), Joseph Haydn (Komponist)
Preis: EUR 49,99

ぎゃー

大枚はたいて買って、まだ全然聴いてないんだが、
泣いてもいいかな……

コダーイもよい。

『ロイヤル・コンセルトへボウ管弦楽団アンソロジー第5集1980−1990』より

・チャイコフスキー：交響曲第6番ロ短調Op.74「悲愴」
　アンタル・ドラティ（指揮）
　録音：1983年5月14日
・スクリャービン：法悦の詩Op.54
　アンタル・ドラティ（指揮）
　録音：1984年3月15日
・ドビュッシー：管弦楽のための「映像」
　アンタル・ドラティ（指揮）
　録音：1987年4月5日

http://www.hmv.co.jp/product/detail/493307
これいいですか？
チャイコフスキーです。

>>20と>>99と>>120を読めといえよう

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3509015

大幅値下げ記念age

Ｘマス・イヴの「くるみ割り人形」は
２種類の名演のうち、いずれかのドラティをどうぞ。

ＬＳＯか、コンセルトヘボウの

LSOの「くるみ割り」
ハンガリカ（※ミネアポリス響？　サイトの中で混乱してるんだけど）の「弦楽セレナード」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1479285
サンプル試聴できます。

強靭でかつ張りのあるシルキートーンは、ドラティの面目躍如！

>>250

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/588-

588 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 01:51:29 ID:sGxwV9bk
ところで、ドラティ指揮の交響曲全集の輸入盤が随分と安くなるみたいですね。
塔オンラインで\7290ですって。

589 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 18:44:13 ID:4VUT8Aac
>>588
鰤箱買う人もドラティ買う意味あるだろうか？

592 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 19:40:20 ID:FbOTLXs/
>>588
高い、、、

593 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 20:38:22 ID:DLOWdJDB
鰤箱で十分だと思うけどな
とくに82番の熊なんて4楽章はフィッシャーが1番いいと思うけどな

新譜（再発じゃなくてね）の話題って>>247くらい？

ドラティのベト全、ロイヤル・フィルとの聴いてみました。
筋肉質な音造りながら、
60年代の頃ほどセカセカしたところがなく、
スケールの大きさを感じさせます。
ショルティ&シカゴ響よりも音楽が深い。
ぜひCD化してほしい！

この全集って、70年代後半にイギリスの保険会社がスポンサーになって、
イギリスDGでのみ発売されたモノなんですね。
そう言えばザンデルリンク&フィルハーモニアのベト全も、
80年代に入ってすぐタバコ会社(だったけ?)がイギリスEMIに作らせたものでしたよね。
企業がスポンサーになって全集作らせたのが流行ってたのかな?

ところで教えてほしいのですが、
マーキュリーへのべートヴェンの交響曲録音は、
全集として完成されたのでしょうか？