ハイドン総合スレッド５

ところで、ドラティ指揮の交響曲全集の輸入盤が随分と安くなるみたいですね。
塔オンラインで\7290ですって。

>>588
鰤箱買う人もドラティ買う意味あるだろうか？

>>589
鰤箱フィッシャーは古楽風モダンな中途半端演奏だから
純粋モダンのドラティの全集を買う意味はあるだろう
当然、純粋古楽のホグウッドの既発売分を収集するのも意味があるさ

ドラティは50〜70番代の過渡期の曲の演奏が素晴らしい
さすがに疾風怒濤期ど真ん中の40番代は純粋古楽演奏にかなわないけど

>>588
高い、、、

鰤箱で十分だと思うけどな

とくに82番の熊なんて4楽章はフィッシャーが1番いいと思うけどな

>>585
犬で２枚組み９７６円で売ってる。
そんな安くなくていいし、どこでもいいから途中になってる古楽団のシンホニー全集完結さしてくれんかのう。

全集一つあればもう一つはイラネとか
全集7300円は高ぇとか言っているの見ると
ハイドンの交響曲全集が中断される理由がよくわかる気がする

最近カラヤンでハイドン入門しました。
次に買うものとしてコレを予定しています。
　バルシャイ＆モスクワ室内管
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2510477
切れ味の良い演奏として期待しているんですが、どうでしょうか。
(このコンビはショスタコだけ聴いたことがあります。)

鰤箱収録の歌劇、どれから聴きはじめたらいいだろう？
粗筋もよくわからないし...
困った

>>595
来年フィッシャーの全集が、もう一段階安くなるのでは・・・
と思って未だに買っていない自分が謝罪します。

今、フィッシャーの全集って\14,000ぐらいだっけ？

犬でドラティの全集が上位に食い込んでいるね。
２０年ほど前に国内盤を８万円近く出して買ったことを思えば破格のお値段。
分厚いランドンの翻訳解説書は宝物だけど。
価格＆演奏の質を考えると、この全集は断然お勧め。

>>595
ハイドンの音楽がネコも杓子も聴くようになればいいのに。
クラシック音楽に精通してないとハイドンの良さはまったくもってわからない。
なんとなくであの組枚数は買えないんだろきっと。

>>600
てかユニバーサルでこの値段はマヅで破格だろ。
あの安いだけがとりえだった（今は内容勝負になってきているが）naxosの全集より
安いんだぜ、おめえ。これって下克上だぜえ、おめえ。

>>599
50ユーロだから7000円しないよ

フィッシャーの全集は鰤交響曲100CDセットに入ってます。
独尼でEUR 41,99(VAT抜き)
http://www.amazon.de/gp/product/B000RI00JG
ハイドンのおまけでモーツァルトやベートーヴェンやショスタコーヴィチの全集がついてきますｗ

>>601
＞クラシック音楽に精通してないとハイドンの良さはまったくもってわからない。

そうかもしれない。
私はハイドンを聴けるようになるまで20年かかった。
もっとも、私なんかが「クラに精通している」わけじゃないけどｗ

ハーモニ屋ムンデーの「ハイドン・セレブレーション１８０９−２００９（２ＣＤ）」買う（った）ヤシいますか？

鰤交響曲100のシューマンはグッドマン・ハノーヴァーバンドなんだね
なんかやるせないなあ・・・

間違ったシューベルトだね。

＞クラシック音楽に精通してないとハイドンの良さはまったくもってわからない。

ハイドンを聴きこんでいくと、声楽曲の凄さが見えてくる。
ミサ曲やオラトリオの分野は、モツやベトも太刀打ちできない。
これが分かるようになれば本物。

ハイドンを知ったぶりして、モツより良いとか言っておけば精通ぶれますね。

ハイドンはモツやベトよりいい、とか比較するのは幼稚だぬ

まあハイドンもモツもベトもメンデルスゾ−ンには太刀打ちできないんだがね。

逆なら賛成するんだがwww

メンデルスゾーンはお坊ちゃんだから共感できない

他の作曲家と比較すんのは荒れる一方だからやめなさい。

バリトン三重奏曲全集欲しいよぉ〜

交響曲第41〜49番を「ハイドン９大シンフォニー」として録音してもいいぐらい
40番代の交響曲はレベルの高い個性的名曲が揃っている

一口に40番台といっても、作曲された順番に並んでいるわけではなく、作曲年
代はかなり広範囲に亘っている。むしろ20番台や30番台にも魅力的な作品が多
い気がするな。38、39、40番あたりもかなり好きだけどね。

順番ごちゃ混ぜな前半交響曲の中では40番代は比較的同時期がまとまっていると思う。
微妙に時期の違う第40番だけ外して10曲ではなく9曲にしたのはそういうことであろう。

30番代は疾風怒濤期の傑作35、38、39番(ト短調)
最初の交響曲37番、それと同じく最初期の32、33番
また名前付きの「ホルン信号」、「アレルヤ」(三楽章)などもあり傑作がそろう。

20番代は四楽章の曲と三楽章の曲が混在し
「哲学者」と「ﾗﾒﾝﾀﾁｵｰﾈ」が有名
23、24番なども人気がある。

40番代は「悲しみ」「告別」「受難」と短調の曲が３曲あり
珍しいロ長調の交響曲(46番)が一曲ある
第40番以外は疾風怒濤期の曲に分類される
序奏無しの四楽章制のみ
華やかな「マリアテレジア」は人気曲だ
逆行メヌエット(47番)、メヌエット再現(46番)、演奏者退場(45番)などやりたい放題ｗ

60-70番台が割と好き

モーツァルトのシンフォニーは終わりの数曲だけ聴けばおｋだが
ハイドンは全部聴かなきゃ意味がないのだ。
世間では最後のザロモンセットだけ聴けば事足りると思ってる人がほとんどだろう。
レコード会社もそういった感覚なんだろうな。

>>621
モーツァルトでも第２９番とか第３３番飛ばしていいのか？ｗ
それは暴論だろうｗｗ

第３０〜３２番飛ばしてもいいがｗｗｗ

>>621
＞モーツァルトのシンフォニーは終わりの数曲だけ聴けばおｋだが

25番、29番、31番とかどうするのよ

あ、なんかかぶった。

でも
＞第３０〜３２番飛ばしてもいいがｗｗｗ

ふざけんなwwwwwwwww

>>624
ん？
モーツァルトの第３１番っていい曲だったっけ？ｗ
今から聞き直してくるわｗｗ
オレは今日の今まで飛ばしていたわｗｗｗ

じゃ、こうしよう。
モーツァルトのシンフォニー１、２、３番は飛ばしていいが
ハイドンのシンフォニー１、２、３番は都バスな。

ハイドンの1番はいきなりクレッシェンドで始まるのだ
決して見逃してはならない

ハイドンの場合は順番バラバラ過ぎて1番より37番の方が先に
作曲されてるみたいだけどなｗ
一桁では1番と5番が好きだ
(「朝・昼・晩」も好きよ)

あとモツは25、29はもちろん、21(四楽章制)もとても楽しい曲で好きだし
その後のシンフォニアっぽい20番代の曲たち(三楽章制)も好きだぜ
20以前はどうでもええけどな

ハイドンオタってモーツァルトを異様なまでに敵視するのね。
参考になった。

そういうひと多いね
オレはどっちも聴くが

おれの場合は、モーツァルトに傾倒してた時期が長いだけあって
ハイドンやヴァンハルの交響曲を聴いたら「なんだ、真似っ子じゃん」と思ったというのはあるな

>>629
中期の曲もそれなりに評価している書き込みもあるのに敵視？

一般的にはハイドンもモーツァルトも最後の方の数曲と中期の短調の代表曲ぐらいしか聴かない
初期＆中期の長調の曲まで聴いている奴はそうとう好きな奴だろ

敵視するってことは、それだけ劣等感があるってことだからな。

敵視してる奴がいるとしたらたぶん過去に「ハイドンｗｗｗｗｗｗｗ」って扱いを受けたことがあるんだろ

過去に「クラシックｗｗｗｗｗｗｗｗ」って扱いを受けてロックやポップスを敵視するみたいな感じ？？

モーツァルトは音楽好きの99%ぐらいは絶賛だけど
ハイドンは50%ぐらいで、バカにする人も半分ぐらいいるからね

メンデルスゾーン、サン=サーンス等も同様じゃ

CDスレからだけど、2009の曲目にハイドンあるのね

ニューイヤー・コンサート２００９　バレンボイム＆ウィーン・フィル（２ＣＤ）　マルチバイ特価（税込） : ￥1,500
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2817117

なお、2009年はハイドン没後200周年ということで、アンコールの前に、
ハイドンの交響曲第４５番『告別』の第4楽章が演奏されるそうです。
この楽章はコンサートによっては楽員の退出演出があったりするところなので、
ニューイヤーコンサートでどのようなことがおこなわれるのか非常に楽しみなところです。
もっとも、演奏後はドナウやラデツキー行進曲が待っているので楽員退出は難しいかもしれませんが。


ちょと楽しみ

敵視っておまいらバカ？
CDのリリース数、コンサートで取り上げられる回数を比較してみろよ。
音楽の質は勝るとも劣らないのに知名度の差ったら天と地だろ。
一般の認知度ではカラヤン・小沢とベーム・バーンスタインくらいの差があるかと。
クラ聴く人でも>>633みたいな感覚の人が大多数だと思う。

ハイドンはDECCAのモントゥー/ウィーン・フィル盤がとても良い。

>>624
第３１番聞いた。
「パリ」交響曲って副題付いているんだｗ

飛ばしていいと思ったよｗｗ

ハイドンの交響曲でモーツァルト「パリ」交響曲より
魅力ある曲は多いと思う。
何かまずかったか？ｗ

>>640
たしかにモツの「パリ」交響曲はそんなにすごくいい曲でもないよね〜
(それでもブリュッヘン指揮のはわりと好きなんだけど。)
曲にまつわるエピソード等で重要視されてる感じかな？
モツの三楽章制の交響曲は20番代の方が幸せになれる。


あ、スレチ!! Σ(￣□￣)

>>641
そうだよねｗ

●敵地＝ハイドンスレッドに乗り込んでまで「名曲」と断言できるレベルの曲では無い　＝　モーツァルト第３１番「パリ」

だと思うよ。オレでも第２９番と第３３番には敬意を表させてもらっているｗ

マルケヴィチとラムルー管の交響曲ってどうですか？

>>643
何番が出てたっけ？

>>644
103番と104番

>>643>>645
ああベートーヴェンの１番とカップリングのやつか
録音状態が良くない　という感想しかねえなあ

個人的にはモントゥも丸家ヴィチも好きだが
それだけじゃハイドンを垣間見たにすぎないよ。
やっぱり初期・中期の曲も聴いて欲しい。

因みにハイドンには初期シンフォニー集とされる
「６つのスケルツァンド」もあります。
録音は１枚くらいしかなくて只今廃盤ですが。だめだこりゃｗ

ナクソスのハイドンは指揮者によって出来不出来の差が大きいけど
ドラホシュとウォードのは安心して聴けるね

年明けにブリリアントからマリナーのハイドン交響曲全集が\9980で発売決定
というのは初夢にとっておこうね

アルテノヴァにもブリリアントやナクソスに負けないよう頑張ってハイドンを録音してほしい。

>>650
もう活動してないだろ

俺もそう感じて調べたら
まだかろうじてリリースはしているようだねアルテノヴァ。
デニスラッセルデービスのブルックナーとか

そういえばBMGとソニーが合併してアルテノヴァも今はソニー関連なんだっけ？

　　SONY�釘MG
music entertainment

ハイドンに軽く触れてみようかと思って、とりあえず有名な曲だけ聴いてみようと思ってます。

http://m.hmv.co.jp/product/detail.php?time=1230722059&sku=1244246

が気になったんだがどうなんだろうか？基本的にカラヤン/ベルリンの演奏は好きなんだが…。

「月の世界」ってＣＤ出てないかい？

>>655
ファイルが見つかりません
リクエストされた文書は見つかりませんでした

「ハイドン：交響曲第９４番《驚愕》／１００番《軍隊》／１０１番」のことを
言っているのだろうけど、このスレでは「テンポがグダグダ」って
感じている人が多いみたい。確かにそうかも、私は好きな演奏だが。

現代的な演奏ならショルティのコレ↓が一番だと思う。安いしﾏｼﾞｵｽｽﾒ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1874294

>>657
申し訳ないです、携帯のURLでした。
そうでしたか。入門的な感じで買ってみようかと思ったんですが迷いますね。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>658
どういたしまして。

今年は　ヘンデル＆ハイドン　イヤーですね　楽しみだなぁ

今年の初聴きハイドンは
交響曲第37番でした。

今年の初聴きハイドンは
交響曲第9番でした。

>>656
つドラティのオペラ箱vol.2
マティス、オジェー、フォン＝シュターデ、ヴァレンティーニ＝テッラーニほか

今年の初聞きは近所の小学生が練習するソナタのxvi-20で渋く幕開け

1/2 7:20 NHK-FM

−　特集〜ハイドン没後２００年　−

「トランペット協奏曲　変ホ長調」　　　　　　　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１４分３２秒）
　　　　　　　　　（トランペット）ホーカン・ハーデンベルガー
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）アカデミー室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ネヴィル・マリナー
　　　　　　　　　　　＜ユニバーサル　ＰＨＣＰ−２１０３８＞

「弦楽四重奏曲　ニ長調　作品７６　第５」　　　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分２１秒）
　　　　　　　　　　　　　　（演奏）アルバン・ベルク四重奏団
　　　　　　　　　＜東芝ＥＭＩ　ＴＯＣＥ−１１４８４・８５＞

「交響曲　第９４番“驚がく”から　第２楽章」　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分４５秒）
「交響曲　第１０１番“時計”から　第２楽章」　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（７分０８秒）
「交響曲　第１００番“軍隊”から　第２楽章」　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分５３秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ゲオルク・ショルティ
　　　　　　　　　　　＜ポリドール　ＰＯＣＬ−９３８６／９＞

「交響曲　第１０３番　変ホ長調“太鼓連打”」　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２９分１０秒）
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ヨーロッパ室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クラウディオ・アバド
　　　　　　　　　　　　　＜ポリグラム　ＰＯＣＧ−１９６９＞

「オラトリオ“四季”から」　　　　　　　　　　　ハイドン作曲
　　・“第１部　春”から　農民の合唱“のどかな春よ”
　　・“第１部　春”から　農夫は朝早くから精を出し
　　・“第２部　夏”から　なんというさわやかさ
　　・“第４部　冬”から　光と命が衰え
　　・“第４部　冬”から　輝く朝が来た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分４２秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）ルート・ツィーザク
　　　　　　　　　　　　　　（テノール）ウーヴェ・ハイルマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（バス）ルネ・パーペ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）シカゴ合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）シカゴ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ゲオルク・ショルティ
　　　　　　　　　　　＜ポリドール　ＰＯＣＬ−１３８６／７＞

>>664
小学生がハ短調ソナタかよ！

>>667
渋いっしょｗ
どんどん上達するのでいつも音漏れが楽しみなんだ。

35や37ならありがちだけど20か…

ハイドン聴き初めは、アマデウスカルテットによる弦楽四重奏曲「皇帝」第2楽章
車の中で、コンビニまで年賀状を買いにいく道中。

は、いいんだが、車を降りてちょっと離れたコンビニまで走ったら（寒いので）
近くにいたねーちゃんがおもむろにタクシー乗り場まで逃げてった。

俺、強姦魔じゃないのに…orz

去年の6月頃、ドラティの交響曲全集が欲しくなったが、生憎とどこも品切れ中で、
色々探した挙句、ヤマダ電機のサイトで在庫ありとなっていたので注文した
が、それは結局手違いで振り込んだ金が返金されるという面倒臭いことになった
そのときの値段が26400円だった。仕方ないので再プレスを待つことにした

その全集が今になったら、HMVのマルチバイ価格で7317円で登場とか…
最初見たときは目を疑ったわ、あのとき買えないでホント良かったｗ

その昔、キングから国内盤として出たときは
木製ラックやら別冊解説書やらが付いて豪華だったな。
定価87500円もしたらしい。一桁違うｗ
敷居も低くなりますた。

日本語解説目当てに買った人もいただろうね
結構な分量だったし

んでも木製ラックは要らない

突然ですいません
ここ数日クラ板の過去ログを整理しながら見ていたのですが・・・

「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」などで
以前から定期的にバリトン三重奏曲を薦めている方がおられるのですが
（おそらく同一人物。参考リンクがいつも一緒なので）
その方はこのスレを見ておられるでしょうか？

すごい熱心に？薦めているのを見て聴いてみようと思いました
もし見ておられるようであればおすすめのディスクを何枚か教えて頂けないでしょうか？

（Hungaroton盤は聴いてみるつもりです）

>>663
10枚組ですか・。ありがとうございます。

>>371
ハイドンの音楽は、「大人が楽しむ為」って感じだな。
幼稚ではないよね。結構奥が深いと思う。
「落ち着き払った自信」・「綺麗な曲に少し個性を加えてみました」という感じ。

ハイドンの曲って良く聴くと面白い、言い方を替えるとよく聴かないと面白さが分かりにくいと思う

>>674
見てるよ。
でも、残念ながらそんなに詳しいわけではなくて、
おれのお薦めは今のところ
Hungarotonの
HCD31174 HAYDN: Baryton Trios Nos. 45, 97, 109, 113
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5126695
だけ
（brilliantの150CDに含まれるものを含め未聴も多い）。

ちなみに、「不気味な曲」をきかれて
ルベル「四大元素」〜「カオス」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qcqWRMQp9eo
と書いてるのもおれだ。

ああ、そうだ。
このYouTubeのルベル「四大元素」は、
このスレでもたびたび名前が出る、ホグウッド／AAMによる演奏。

>>677
よく聴かないと、というか、ある程度他を聴いていないと、というべきかな。
交響曲第60番の後半は比較的わかりやすいが
前半の面白さはなかなか分からないのでは。

あと、おれの好きな第65番とか。
（第1楽章は、ヴァンハルの変ホ長調交響曲 Bryan Eb1の第1楽章同様、
「覚えやすいメロディーをわざと回避してる」とおれは思ってる）

特に難しく考えず感覚で聴いてるが楽しくて好きだぞ
交響曲第41番の第二楽章とか

音楽を精神性または情緒的に聴こうとするからハイドンはダメなんじゃね？

ってそんなこと言ったらバッハや現代音楽も同じだろうけど

精神性ってなんのことやねん！
たしかにロマン派は情緒的に聴かないと耐えられんが

ピアノ３重奏曲を、ボザールトリオ　で全集買って聴きました。

「今まで聴いて来た演奏は何だったんだ？」

と言うくらいうまいです。もっと早く聴いておけば良かった！

>>684
今まで聴いて来た演奏を教えて下さい。

１．ファン・スヴィーテン・トリオ
２．シフ＋塩川＋ペルガメンシコフ
３．レヴィン＋ベス＋ビルスマ

ボザールでござーる

>>678
ありがとうございます

自分なりに調べてみたのですが
さびしいことにCDの選択肢はそれほど多くないようですね
まずはお薦めのHungaroton盤を聴いてみようと思います

ホグウッドのルベルもオワゾリール復活？の時に気にはなっていたので
聴いてみようと思います

>>684
ボザールはシューマンのピアノ三重奏曲が良くなかったので
敬遠していたけどハイドンのような古典ならいいのかな。

>>686 自分は2でシフが好きになった　

好みが変わってくることもあるからねえ

>>689
私もシューベルトのピアノトリオの演奏はあまり好きではありません　＞　ボザールトリオ

>>689
その演奏がいいと感じるか、悪いと感じるかは
人によって違うことが多いね

私もボザール・トリオの全集持っているが
少々がっかりした口だ
演奏が生ぬるく感じる

今年になって初めて聴いたハイドンは、鰤150箱のオペラ「裏切られたまこと」。
この曲はクイケンやドラティの録音で楽しんできたけど、疾風怒濤時代の作品
だけにやはり古楽器演奏が合っているようだ。鰤箱には、真偽不明？のマリオ
ネット・オペラ「大火事」の録音なども入っているので、あなどれないな。

>>694
ファン・スヴィーテン・トリオ で裏切られたので、信じることができません　＞　ブリリアントのハイドン

個人的には、「ジプシー」は、ヴァン・スヴィーテン・トリオのが好き
まあ、刷り込みだったってのもあるが

真のハイドンファンは鰤に感謝しています。
メモリアルイヤーに既出録音の再販しかしない腰抜けメジャーレーベルのCDなんて買ってたまるか。

でもドラティ随分安くなったよな
予約しちゃったよｗ

>>697
安物界の銭失い、発見しましたｗ

>>698
それ買って損はないよ

>>695
＞ファン・スヴィーテン・トリオ で裏切られたので、信じることができません　
＞ブリリアントのハイドン

鰤は当たり外れががある
まあ外れでも安いのでダメージは少ないが
１５０CDも玉石混交

ドラティやボザールだって相当安いだろ。

＞ファン・スヴィーテン・トリオ で裏切られた
なんて言ってる奴が好きなのはボザールみたいな演奏なんでしょ？
わかります。

ハイドンがギターがないんだよなぁ　ボッケリーニやパガニーニみたいのがあればいいのに

>>703
ファン・スヴィーテン・トリオ　よりは、ビルスマ組の方が遙かにマシでしょ

de fossaが編曲したのとかピアノソナタをギターで弾いてるのはあるけどね。
編曲ものでもボッケリーニの四重奏なんかよりずっと良い感じ。
（てか自分はボッケリーニがいまいち好きでない）
この時代の曲はオリジナル編成でなくても編曲で充分楽しめるのがいい。
代わりにハイドンにはリュート作品がある。地域・年代的に見てちょっと意外。１５０CDに入っています。

>>705
ビルスマ組なんてたった１枚でしょうに？
そんなお試し録音ならボザールの方がマシ。

へぇ〜　リュート作品なんて知らなかった　バッハとヴィヴァルディのしか持ってないなぁ

人の好みなんて人それぞれ
他人のお薦めが自分に当てはまるとは限らない

100人に一人ぐらいしか興味持たないクラシックの
そのうちさらに100人に一人ぐらいしか熱心に聴かないハイドンの
レア作品を聴いている時点で壮絶にレアな戦士なわけだから
ほかの人に好まれないことなど気にする必要は全くないでしょう

>>710
あんた良いこと言うね。

ハイドンやボッケリーニのファンは、鰤には頭が上がらん。
よもや、バリトン三重奏曲や弦楽五重奏曲の全集を耳にできるとは思っていな
かったよ（後者は進行中だが）。とりあえず、演奏の良し悪しは度外視してい
る。

マイナーな曲を聴こうと思ったら、鰤とナクソスは必要不可欠なレーベルだよな

鰤は有名作曲家のマイナーな作品を、
ナクソとcpoは知られざるマイナー作曲家の作品をリリース　というイメージだなあ。

これ発売が楽しみ
ttp://www.fugalibera.com/readmorecd.php?label=&selection=&id=342&cd=&search=

>>178
そう思う。ハイドンって、気持ちに余裕があった人なのかな、とか思える。
聞き手の事を考えて作曲されてるよなぁ。冷静でありながら才能も個性もある、みたいな。
綺麗で、感性豊かな曲も多いと思う。
ベートーベンの場合は、「渾身」っていう感じが、ドラマチックでインパクトのある名曲になっていて、
ハイドンの落ち着いてて客観的な感じとは、違うんだよな。
記憶に残りやすいのはベートーベンなのかも知れないけど、ハイドンもよく聞くと、かなり奥が深いよね。

>>716
あなたがハイドンはベートーヴェン以下だと感じている事が良く分かりました。

ハイドンの弦楽四重奏曲はいいね、でもあんまり弦四の書き込みなくて寂しい

>>717は音楽より日本語をまず勉強すべき

>>716
ハイドンとベートーヴェンの差は時代の差もあるので、ハイドンの個性を理解するなら同時代の作曲家と聞き比べるべし

一時期ハイドンにどっぷりハマってからベートーヴェンにもどると
新たな魅力に気付くこと多し。
逆のケースもよくある。
しかも他の作曲家の組み合わせよりも、そういったことが良くあるような気が。

>>715
一楽章まるまる試聴できるんだね。
マーキュリーの国内仕様盤には日本語解説が付くから
発売は来月くらいかな。

自分はハイドン→モーツァルト→ベートーヴェン→ヘンデルって順番にはまっていったなぁ

ハイドンやモーツァルトやベートーヴェンの作品で好きなのはあるが、バッハの作品で
好きな曲がない俺はやっぱ音楽センスないんだろうな…orz

>>724
バッハの音楽は作曲や演奏の心得のある人じゃないと理解できない。

理解できないけど大好きだｗ

>>725
作曲もしないし演奏もしないが、バッハもハイドンの次くらいに好きです。

>>725
貴方の経験による帰結なのですね
（他者がバッハを理解できているかどうかは検証しにくいでしょうから）

だとしたら次の両方のケースを貴方はどのように経験したのでしょうか？

・作曲の心得はないが、演奏の心得はあるのでバッハを理解できた
・演奏の心得はないが、作曲の心得はあるのでバッハを理解できた

>>728
スレ違いも甚だしい 。
そんな検証をハイドンスレでやるなよ。
アホ

最近明らかに頭の悪いレスが増えた件

↑その典型

アーノンクールの新譜に期待

>>724
ヴァイオリン無伴奏聴いたか？

すまん、俺のレスのせいでバッハ関係のレスが続いてしまった
>>724のレスもかなり的外れな内容だった
ハイドンの音楽が楽しめてもバッハが楽しめないようじゃ未熟って書き方はおかしいな
別にバッハを頂点に見なければならない理由はないのだから

とりあえず、こんな話してすまんかった
以下何事も無かったかのようにハイドンの話に戻ってくれ

(＾-＾)/は〜い、ドーン☆ヾ(≧∇≦*)ﾉ

今年はドンドンハイドンのCDを買おうよ。次は２０３２年までないよ。

「ぴあ」特別編集クラシック最新情報というフリーマガジンの頭記事は
鈴木秀美さんに訊く’ハイドンの魅力！’だね。

手始めにhmの「ハイドン・セレブレーション」を買ってみた。
このシリーズのサンプラーCDが２枚付いているCDbook。
ハイドンの生涯がカラー挿絵付きで綴られていて豪華。
このシリーズのラインナップは再販ものばかりだが夏ごろには新録音も出るみたい。

今のところ大きな動きがあるのは鰤とこのハルモニア・ムンディくらいかな？
まさか天下のユニバーサルはドラティ全集値下げだけでお茶を濁すつもりじゃなかろうな？
どうなの？担当者

>>725
そうなの?
クラシック初心者だし音楽のセンスのなさにも自信があるが
バッハ大好きだわorz

逆にベートーヴェンが好きに成れない

>>737
人の嗜好はそれぞれ。
好きな理由なんて違って当然。
万人に好かれる作曲家なんていない。

円熟期モーツァルトの影響を受けた
ハイドンの作品って何でしょうか？

ベートーベン苦手って人は、初期のベートーベン聴けば、案外良いかも。
筋肉質で、余分なところがなく、押し付けがましくもない。
初期のベートーベン、最高。

弦楽四重奏の作品50以降とかは？
作品33に対して「ハイドンセット」をモツが書いて、
さらにハイドンが磨きをかけた。「ひばり」なんて、
ハイドンセットを超える作品。

非常に少ないのだが、ハイドンがモーツァルトに敵わないと思っていた
ジャンルの音楽に感じられる。例えば、最後のクラヴィーア協奏曲Hob.
X�[:11やオラトリオ「天地創造」のアダムとイヴの二重唱など。後者は
「フィガロの結婚」の冒頭の二重唱を意識していると思われる。

交響曲81番と87番はモツっぽい臭いがする。

９９もそんなところがあるような

１０４はジュピターっぽい

交響曲は逆なんだよ。
リラ協奏曲なんかは確かにモーツァルト風だな。
>>742に同意。

交響曲や弦楽四重奏曲みたいながっちりした古典的ソナタ形式の作品は
モーツァルト→ハイドンよりハイドン→モーツァルトの影響の方がずっと強いだろうな。

モーツァルトの交響曲『ハフナー』・『リンツ』は、ハイドンの影響をすごく受けてると思う

『ジュピター』の終楽章の「ド-レ-ファ-ミ」フーガは、
ハイドンの交響曲第13番の終楽章で
「ド-レ-ファ-ミ」が対位法的に使われてるのを知ってたのかな

>>715のCD、８５番はわかるけど、なんで「告別」も「パリのハイドン」なんだろう？
って思いきや
「ハイドンが一度も行ったことのない１７８０年代のパリで
モーツァルトの十数倍もの回数でハイドンの作品が演奏された（鈴木秀美）」んだそうです。
なーるほど納得。

鰤のエディション毎日少しづつ聞いていて気づいたのだけど、
ピアノトリオ嬰へ短調Hob.XV:26の第2楽章って、交響曲第102番の
第2楽章と同じ曲ですね。これって、ハイドン通なら常識のうち?

>>751
それは常識です。

交響曲第89番＆第100番と同じ曲がリラオルガニザータ協奏曲にあるのも常識です。

ピアノ・ソナタとかバリトン・トリオにも、交響曲と同じ楽章があるよ

＞モーツァルトの交響曲『ハフナー』・『リンツ』は、ハイドンの影響を

これって、特に「リンツ」に関しては昔の研究者も
「ハイドンの影響が顕著」みたいなことを言ってたりするんだけど、
具体的にはどういう影響なんだろう？
同時代の作例を豊富に聴ける今となってはかなり疑問もあったり。

＞ハイドンの交響曲第13番の終楽章で

知ってた可能性はあるかもね。
でも全体の雰囲気や楽器編成から見ると、
むしろディベルティメントニ長調K131への影響が感じられる。

って微妙にスレチでした。

>具体的にはどういう影響なんだろう？

頭の長めのAdagio（序奏）を採用したことを言ってるんじゃね？（言ってる人は）

長めの序奏の採用とかソナタ形式へのこだわりとかかね？

モーツァルトは、ハイドンの第75番が大変お気に入りだったと伝えられているから、
その関係もあるかな

交響曲第75番はドラティの演奏が一番良かった。

モーツァルトへのハイドンの影響としては内声部の扱いが大きい、みたいな
話をどこかで読んだ記憶があるんだが具体的に思い出せない。

>>759
ハイドンはモーツァルトと違い内声部が簡潔なのが特徴ってロビンズ・ランドンが言ってた

交響曲80番前後を古楽器で演奏してはならない、なにか圧力でもあるわけ？

古楽器録音がまだなのは79、80、81番の三曲だけなんだよな

色々な古楽器団体が、まるでそれらの3曲を避けているかのようですね。
ホグウッドはちょうどそこに差し掛かるときに全集プロジェクト自体が中止になったし。

>>763
鬼門、ってヤツですねｗ

実は今年用に手をつけていないだけだったりする

>>714
クレンペラーの曲とか出してるもんなぁ＞cpo

アルテノヴァもマニアックなＣＤを出していたな
ハイドンの交響曲第71番(若杉弘指揮)とか
フルトヴェングラー作の交響曲とか

>>767
ARTE NOVAはロゼッティの交響曲集やホルン協奏曲集の他に
ゲルンシャイムの交響曲、ヴァーゲンザイルのトロンボーン協奏曲、
ロシア未来派音楽集、マンハイム楽派音楽集などのマイナーＣＤがあった。

ホグウッドがバーゼル室内管弦楽団を指揮してコープランド、バーバー、ティペット、
ストラヴィンスキー、ブリテンなど20世紀の音楽を録音して驚かせてくれたりもした。
ホグウッドよ、20世紀音楽もいいけどハイドンの続きをなんとかしてくれ、と思ったものだ。

フスのコッホシュヴァン音源がBISから出るそうな。
序曲集と管弦楽のディヴェルティメント集は含まれておらず残念だが
ノッツルノの２集は出ていなかったと思うので初出かも。
歌劇「アチデ」の方はBISによる新録だと思われ

メジャーレーベル以外からは徐々にCDが出てきているのは嬉しい２００９年。

ハイドンの交響曲って、トランペットとティンパニが演奏によって入ったり入らなかったり
するけど、楽譜にはパートは書かれて無かったりするのかな？
モーツァルトの交響曲にもいくつかあるけど・・・。

ドラティかフィッシャーの全集欲しいな、と考えてるんだけど、トランペットとティンパニが
しっかり入ってるのはどちらかわかりますか？

>>770
第48番ハ長調「マリア・テレジア」は、
1. トランペット・ティンパニ共にあり
2. トランペットなし・ティンパニあり
3. トランペット・ティンパニ共になし
の3パターンがある

後で追加したパターンが多いんだっけ
異稿はドラティが割と収録してたんじゃなかったけ

んでも、ホグウッドに細かい異稿とか編曲番を録音して欲しかったな
もう1-75番だけでもいいからまとめて箱で出して欲しい

マリナーの方も温かい演奏で好きなので、こっちも出して欲しい

弦楽四重奏をOp1から順番に聞いてるんだけど、>>501さんの言う通り
Op9で、なんか一皮むけた感じがするよね。

旋律の美しさ、ヴィルトゥオーゾ性、自由な展開、
これはハイドンそのものの確かな個性が見える感じがする。

ハイドンのSQって、Op20で一通り完成されて、10年の蓄積の後Op33で飛躍して、
という感じで説明されていることが多いけど、Op9で一つの達成があるような
気がする。ハイドンの人生って長いから、その後の凄さに前の凄さが
負けてしまうんだろうけど、Op9, 17, 20, 33という流れは間違いなく
個人の業績=そのジャンルの最高到達点と言っていいように思う。

Op1とか2だと、同時代のボッケリーニの精妙なSQに負けてる。

9で始まって17を経て20で完成した後に33で転換

そう。
Op1とか2は普通、弦楽四重奏のカテゴリじゃないよ。
ディヴェルティメントとして作曲されたから。
モダン楽器カルテットだとOｐ１からやるけどピリオドでやってる団体はない。
Oｐ９が弦四のはじまり

>>771
凄いな・・・。当時は任意に楽器をプラスするのもおｋだったのかなあ

ドラティの全集を買ってきた。
たぶん、全部聞かない・・・

バリトントリオ全集を安く出してほしい

>>777
ドラティは後期や疾風怒濤期よりも61〜81番ぐらいの過渡期の交響曲がオススメだ

>>776
凄いってトランペット＆ティンパニの組み合わせの違いだけだぞ？？

>>780
同じ曲で何パターンもあるのが凄いジャン

当時は､演奏者の有無･巧拙で都度編成変えるのはデフォでしょ?

トランペット無いときはホルンが頑張ってるよね
初めてこの曲聴いたときは、トランペット無いのに気づかなかった

98番はチェンバロが最後だけだったり出ずっぱり（第2楽章除く）だったり。
どっちが本当なんだ？

オブリガートチェンバロとして表記されているのは
終楽章のみじゃなかったっけ（アルペジオ部分だけ）

チェンバロ演奏を全部入れているのは
通奏低音として入れてるんじゃなかろうか

>>775
作品1についてはフュールンベルグ男爵のところで、アルブレヒトベルガーの
チェロなどと一緒に今でいうところの弦楽四重奏の形態で演奏したことが
わかってるね。弦楽四重奏がその初期において、ディヴェルティメントや
カッサッションといったジャンルから枝分かれしたことは不思議ではない。
初期は交響曲だって、「朝」「昼」「晩」のように合奏協奏曲みたいな
形態のもある。しかし、これらの交響曲の完成度は高い。

作品1と2にしても、作曲当時から人気があったのだし、無視するにはもった
いない作品群ではあるが、交響曲と比べると出足の鈍さは否めない。
やっぱり室内楽はボッケリーニの方が最初は上手だったかな。

エマールは弾き振りする「めんどり」がFMで放送されるようだ。

バリトン三重奏曲全集出してくれえええええ　　とりあえず鰤で￥4000くらいで

>>788
鰤も、まずは150CD Boxを売りたいはず。
ということは記念年の今年一杯は、まず出ないでしょうね。
来年以降を期待してください。

>>787
ハイドン交響曲でチェンバロ入れるのは邪道だな

じゃあマリナーも邪道なんだな？

ドラティの全集を値下げしたのと同じように、エオリアン四重奏団の全集も
値下げしてほしいね。今のままじゃ、値段的にエンジェルやコダーイの全集に勝てない

>>792
エオリアンの演奏のレベルを考えるとエンジェルやコダーイの半額以下にまで値下げするべきだよね

>>791
マリナーの頃は当時の時代考証からして仕方ないが、今ではチェンバロなしが常識。
ただし、ザロモン交響曲はフォルテピアノ入れるのが今でも常識

ハイドンの最後のピアノソナタHob.XVI-52は、1794年という
年から考えても、ベートーヴェンの1番(Op.2-1)と同じ年だし、
内容としても、転調にしてもテンポやリズムにしても主題の扱いにしても
本当に自在で、よりピアノ的で、何で今まで知らなかったんだろうという
名曲ですね。この間、自宅にあった古いシャーマー版の冒頭に
あったので音符を辿ってみたら、驚愕した。

>>795
１年ベートーヴェンの方が後だよｗ

>>796
残念ｗ

http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Beethoven.html
ピアノ・ソナタ第１番ヘ短調Op.2-1(1794/1796出版)［４楽章］
ピアノ・ソナタ第２番イ長調Op.2-2(1795/1796出版)［４楽章］
ピアノ・ソナタ第３番ハ長調Op.2-3(1795/1796出版)［４楽章］

http://blog.livedoor.jp/polyobaka/archives/51301972.html
第１番ヘ短調Op.2-1(1794/95)［４楽章］

出版はどっちが先立ったのかな？

ハイドンの最後の3曲は「ロンドンソナタ」。作曲年代は1794-1795。
出版はどちらも1796年だったと思う。

http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/haydn/index2.html
http://www.tsukamoto-gakuin.ac.jp/geidai/laboratory/kiyou/pdf/kiyou24/kiyou24_16.pdf

サンクス。

ところで、話ぶたぎってすまぬが、ドラティの全集って３３枚組でそ？
もし音飛びとかがあった場合、どうすればいいのかな・・・。返品交換ってたしか１週間だっけか？
どうも聞き終える時間がなさそうなのだが・・・。とはいえ予約してしまった訳だがｗ

ユニバーサルのドイツプレスで音とびって滅多にないよ。
安いからといって鰤プレスとかと一緒にしたらあかん。

ドラティの全集、先週塔で頼んでたのが来た
ブックレットは解説などは無しで、演奏時間と録音年月がズラッと書いてあるだけ。
１日２曲ずつぐらいのペースでゆっくり聴いてます

おまいらメモリアルだからこっちも買っとけやｗ
http://www.amazon.de/Joseph-Haydn-S%C3%A4mtliche-Limitierte-CD/dp/B001NBS5NE/

>>803
そのデニス・ラッセル・デイヴィスの全集は>>526でも出ているｗ
そして>>538も言ってるように発売は半年以上先であるｗ

クイケンは、モーツァルトよりもハイドンの演奏が良いね。
「裏切られた真実」は、ハイドンのオペラ録音の中でも屈指の出来。

>>801
サンクス。安心した

ガーディナーがハイドン交響曲全部やってたら欲しかったのになぁって思う

あ、でもブリュッヘンで我慢しろってことか

>>801
箱物でオレが当たった不良品はすべてユニバーサルだったが・・
ドイツプレスかどうかは知らんが

>>808
不良品ってどんな不具合があったの？
例えばもともとの録音編集ミスとかなら不良品とはいわない。
音とびとかならCDプレーヤとの相性とか
レーザーが疲れてきているとかの場合もある。

フス/ハイドン・シンフォニエッタのbox（リラ協奏曲集ほか）がBISから出ますね。
同じkoch/schwannから出ていた序曲集の復活にも期待したいところです。

フスのリラ協はロンドン版（リラパートを管楽器で代奏）なんでちょっと残念な録音なんだよね。
オーボエは確かポール・グッドウィンだったはず。

>>809
ｶﾅｰﾘ有名な不良品
・アラウ白箱のベートーヴェン・ソナタ
・グルダのベートーヴェン・ソナタ協奏曲全集
どちらも特定の盤に再生不良が出て、交換騒ぎになったの覚えてない？

>>812
・アラウ白箱のベトは
「ディスク5に収録されているソナタ第18番第1楽章冒頭(第3〜6小節)に編集ミスがありますが、
メーカーでは再マスタリングなどの対応はしないとのことでした。ご了承の上、お求めください。」
以外にも再生不良盤があったんか。
その騒ぎが収まった頃に購入したから知らんかった。
アラウ白箱って仏プレスじゃなかったっけ？
アラウあればグルダのべトなんてイラネだからこっちもシラねかった。
やっぱユニバーサルでも安ボックスだとプレスがいいかげんになるんかな？

ドラティ以降完成した交響曲全集は
フィッシャー、ナクソス、ラッセルデーヴィス、ファイ（予定）と
どれもモダン楽器ばかり。
ここらでＢＩＳがフス/ハイドン・シンフォニエッタでやってくれんやろか。

>>814
君がカネ出してくれれば録音するでしょう。

カネは天下の回りもの　と申しますが
俺のところにはそんな大金ないです。
ハイドン好きの社長どこかにいませんか？

ハイドン好きの零細企業の社長だが
これから借金踏み倒して夜逃げする

　　　　　　ﾊﾟﾊﾟｰ
　　　　　　　
　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

90年代にHMVの店舗で試聴して以来もう忘れてしまったのですが、
交響曲何枚組みかで出てました。

アーノンクール、ブリュッヘン、ガーディナーのうちのどれかだろうと
思います。
アーノンクールは確かに94年ごろ録音していますが先ほど尼のサイトで試聴して
みました。記憶と同じか判断はできませんでした。
他の2人はまだ調べていません。

おススメはどれでしょうか？

>>819
ガーディナーは、交響曲あまり録音してないような・・
ということはブリュッヘン？
もしかしてクイケンということはないですか？

ガーディナーはハイドン交響曲は録音してないよ。
モーツァルトならフィリップスにＥＢＳとの録音があったけど。

>>819
ブリュッヘンに決定

>>808です。
今回のドラティの交響曲全集再プレスの品質について不安を抱かせるような
書き込みをして、正直すまんかった。
ユニバーサルの箱物で不良品にいくつか遭遇したのは事実だけど
現在は、ユニバーサルも反省して当時より製品管理をしっかりしてると
信じておりますよ。
私も実は今回の全集買いました。まだ1/10くらいしか聴いてませんが
不良ディスクには当たってません。

なにより、ドラティの演奏はすばらしい。

>>819です。ブリュッヘンを試聴してみます。

ところでブリュッヘンとドラティどちらがいいんでしょうか？
まったく別個のものですか。

ブリュッヘンのザルツブルグのライブ盤を試聴しました。
気に入りました。
ドラティも試聴しましたが今回はブリュッヘンを買おうと思います。

>>824
ブリュッヘンとドラティはまったく別物だよ
ブリュッヘンはﾋﾟﾘｵﾄﾞｵｹで疾風怒濤期とﾊﾟﾘｾｯﾄ以降に絞って録音
ドラティはﾓﾀﾞﾝｵｹで全曲を録音

俺が好きな過渡期の交響曲をブリュッヘンは全く録音してない

Ｇ．クーパーのハイドン2タイトル
http://www.early-music.com/pub/EMCCD7769.jpg
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3513636

アマデウスQのハイドン新箱
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3530911

天地創造を観に行きたいんですけど、どこもめちゃ高い。
２千円位で都内で見れる場所はありますか？
アマチュア、学生でもOKです。

>>829
ttp://www.adachi.ne.jp/users/naokoinf/news.html

ハイドンの少年時代は、かなりの悪戯坊主で、
となりの教会の屋根にハシゴで登ったり、
礼拝のとき、前の子の髪をハサミで切ったりして、
音楽院を追い出された、
・・・ってエピソードは？

>>831
わざわざアゲる程のレスか？

どういうときにageてどういうときにsageるなんてこと気にする人は今そんなにいませんよ

>>833
スレに直接、関係ないレスはあげない。そういう暗黙のルールがぼんやりとある。
言い換えれば、スレに直接、関係のないレスをあげるのは一種の荒らし行為。

具体的にいえば、>>831は特にめくじらをたてるカキコではない。
一方、あなたのカキコはサゲるべき。
スレに直接、関係ないからね。

うざいんだよ。

>>833
age.sage以前の問題だよ。

どっちもうぜーんだよタコ

あっあげちゃったｗｗｗｗｗｗ

まあ一番うざいのは>>834だね。最近はあんまり聞かない言葉だけど自治厨というのはこういう人のことを言う。

うっひゃあ！
ドラティのハイドン交響曲全集(ディッカ)
が、６０００円(税込み)で売ってる！
前に２００００円以上したヤツがムチャクチャ安く！
以前に買った、
フィッシャーのハイドン交響曲全集(鰤)
と聴き比べしてるけど、
ドラティのほうが威厳らしいものが音に伝わるね。
俺の大好きな『１０３:太鼓連打』の聴き比べの感想な！

フィッシャーとドラティの聞き比べにザロモンセットか…

良いではないですか。楽しく聴き比べてるようですし。
もう少し時間が必要なだけですよ。

>>831
追い出されたのは悪戯のせいではなく
声変わりのため。
悪戯ぼうずで良い声の少年としてマリア・テレジアにも一目おかれていたとか
いないとか。

>>839
俺のドラティには87,500円と書いてある・・・・

インマゼールが指揮した聖チェチリアのミサが出るようだね。
シリーズ化されるかどうかは知らないけど、最初にこの曲を持ってくるとはや
られたという感じ。

>>844
え、なんで？

別に天地創造でもネルソンでも構わんと思うんだが。

>>845
なんか会話の流れがおかしくねえかい

ドラティの全集(｡･∀･｡)ｲｲ!!
１番から聴き始めて、現在６０番まで聴き終わった。

親しみやすくて面白い曲が多いですね。ニックネーム無しの曲が案外面白かったり。

フィッシャーとドラティの交響曲全集が廉価盤で、買える状況は素晴らしい！

アリオンからハイドンの管楽器作品全集が出た。
クレッカーが出した当時はＣＤで４枚組みだが
そこには含まれていなかった行進曲の類まで入ってたったの2枚組になった。
かなりの曲が偽作扱いになってしまったのでしょうか？
http://www.arion-music.com/index.php?langue=en
で11日までの４０％ＯＦＦ！セール中なのでハイドン・ファンは急いでどうぞ！

33枚組って長さというか幅というか何センチぐらいですか？

>>850
厚さは広辞苑ぐらい

じゃあ13センチぐらいですね、わかりました。

今ググッたら10センチ未満ですね、助かります。

>>850
実際に計ってみた。

ドラティの全集：6cm
フィッシャーの全集：9cm

この機会に、ドラティとフィッシャーの全集を入手して、このところ毎日ハイドン三昧です。
今のところ、「パリ・セット」以降の全曲と、それ以前のめぼしい曲をいくつか聴き終わったところだけど。
いや、ハイドンさん、正直、見直しました。以前から結構好きな作曲家ではあったけどね。
特に劇的な転調の激しさや、対位法的手法の巧妙さは、モーツァルト以上だね。なんだか、人生の宝が一つ増えた気分。
これから時間と予算の許す限り、交響曲以外のジャンルもいろいろ聴いていきたい。

>>855
150CDは、JPCで買えば1万円くらいだから、思い切って逝っておくれ。

驚くべきジャンルは、オラトリオとミサ曲だと思う。
この二つは、絶頂期のハイドンがザロモンセット並みに気合いを
入れて作ったジャンルであり、魔笛とか第九と並んでウィーン古典派の
最高峰を作っているということが、すぐに理解できる。

基本的に室内楽が好きだったので、今まで正直いって軽視してた。

マリア・テレジアってけっこういい曲だね　

>>854
850です。サンクスです。
6センチですか、そんなに小さかったら買っちゃおうかな。
ルービンシュタインのショパンが7、7センチありましたから全然大丈夫ですね。
33枚をどうやって聴くかが課題ですけど。
101枚CDプレイヤーは持ってますけど他の作曲家CDの分まで占領しそう。

１９８１年録音の初ＣＤ化？のようです>>849

おまっとさん
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1041830

>>860

ブリリアントから


バリトン・トリオ　21CD



キターーーーー（・∀・）ーーーーー！！

枚数増えてない？

>>858
HMVサイト今見たら、ドラティの廉価全集は残念ながらすでに
廃盤になってしまいました。
箱にもリミテッド・エディションと書かれたシールが貼って
あったので、限定盤だったのでしょう。

ただ、デッカは同じ33CDのバイロイト箱の時も最初は限定盤
として発売しておきながら、売れ行きが良かったためか、
限定を辞めたようで、一時品薄だった商品も、今では普通に
手に入るようになっています。
ドラティのハイドンも同じように限定ではなくなり、そのうち
また出てくる可能性もあると思います。
まぁ本気で購入を考えているなら、今のうちに探したほうが
いいとは思いますが…。
ネットでは無くなっても、大手ショップの店頭になら、まだ
残っている可能性もあるでしょうし。

>>863
こないだまで廃盤扱いだったDGメシアン･エディション32CDもう復活してるし
（やや値上げだが）
ドラティのハイドンはメシアンよりは売れただろうから
すぐ復活するんじゃない？

買ってて良かった・・・

>>864
そうですね。
私はもともと大手レーベルの限定売りはあまり信用していない
ので、個人的には今回もまた近いうちに出てくると思っています。
ただ少し心配なのは、ドラティのハイドンの場合は、2万円台の
輸入盤が通常流通している状態での廉価売りだったので、
「これを廃盤にすると、この音源自体が市場から完全に消えてしまう」
という事態にはならない、というところです。
その点はバイロイト箱やメシアン箱とは事情が違っています。
それと3月末に全く同一音源で値段の高い国内盤も発売予定に
なっているところから、国内業者は安い輸入盤の通常流通を
快く思わないでしょう。
その辺りでの業界内での駆け引きや工作もある可能性もあるかも
知れません(以前、グールド箱で同様の理由と思われるケースが
ありました)。
少し気掛かりな部分です。

とはいえお金を出せば買えるならまだいいよな。

>>861　　うおおおおおおおおおおおおお　　神はまだ俺を見捨てていなかった━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>861
おーーーーーーー

と思ったが、EUR 39,99か
150CDの半分とは微妙な価格設定だな

>>862
150CDの内容は詳しく知らないが、
21CDにはバリトンデュエット・バリトンオクテット・バリトンクインテットやバリトン独奏曲も入ってるようだな
バリトントリオというタイトルは正確ではないね

http://records.joanrecords.com/epages/joan.storefront/49919fde017b15ea272152c5db1e06d8/Product/View/93907

>>863
�d！thx.
塔でポチた。

>>871
塔も今見たら、PCサイトは在庫わずか、携帯サイトではすでに
限定数満了になってしまいました。
ただ、PCサイトも13時台の在庫状況のようなので、今の時点では
わかりませんが…。
購入出来て良かったですね。
ちなみに犬サイトは昨日の廃盤表示が限定盤完売表示に
変わっていました。
今までの経験から見ると、限定盤完売の場合は、在庫調達が
出来る見込みがあると踏んでいると思われることが多い気がします。
まあ気掛かりなことがあるものに関しては、必ずしもそう
ではなかったですが…。

ドラティ全の方は安いってだけで音源としていまさらそんな騒ぐほどのもんでもないが
鰤のバリトン全はまさに待望のリリースだな。
いや分売されると信じていたが収録曲が増えて
しかもシンホニアレーベルからミヒャエルの室内楽をリリースしている
ピッコロコンチェルト・ヴィーンが共演という
まさに至れり尽くせりでんなあ！！！！！！！！！！！！！！！！
鰤よあんたはエライ！

アンタらドラスティックに考えすぎだよ

ところで、最近ハイドンの交響曲のいろいろな演奏の聴き比べを始めたのですが、
皆さんは良いと思う演奏、良くないと思う演奏（主にモダン楽器系で）についての
ご意見をきかせてください。ちなみに私が今まで聴いた範囲では、
非常に素晴らしいと思っているのがドラティの全集とヨッフム／LPOのロンドンセットで、
その次くらいに良いと思うのがベーム／VPOとバーンスタイン／VPOそれからブリリアントの全集。
かなりひどいと思ったのがカラヤン／BPOのEMI盤です。カラヤン／BPOも、
グラモフォンから出てるパリセット＋ロンドンセットはなかなだと思います。

>>875
C.デイヴィス/コンセルトヘボウ聴いてないなら是非聴きなさい。

>>いろいろな演奏の聴き比べを始めたのですが、

なのに古楽器に手を出さないということは、古楽器演奏が嫌いなのですね。
はい、分かりました。

>>877
ええ、正直を言って、古楽器演奏はあまり好きになれません。
大嫌い、というほどではないのですが、少なくとも私にとっては
良くも悪くもモダン演奏とはまったく次元の異なるもののように聴こえて、
良し悪しとか好き嫌いを比較できるものではないと思っています。
楽器の音色などよりも、どちらかというとむしろ演奏法の点で。

「帝国」以降の曲はモダン楽器の演奏の方が好きだが、
疾風怒濤期の曲なら古楽器の演奏の方が好きだ

一番苦手なのはモダン楽器で古楽器風に演奏したもの
ラトル／ＢＰＯの交響曲88〜92番の2枚組を聴いた時はラトルはもうハイドンを演奏すんじゃねえと思った

>>879
疾風怒濤期の曲と「帝国」以降の曲がどの曲か分かってるの？
凄いね。
ちなみにオレは把握してないよ。
まさか帝国以降＝番号で53番以降なんて言わないでねｗ

>>880
あれは古楽器風というのとも若干違うような気が。
ほとんど現代奏法でやっているように聞こえたけど。
専門家じゃないんで判らんけど。
もう演奏すんじゃねぇとは思わなかったけど
中途半端な印象は受けた。

ファイは回を重ねるごとに過激になってきてさすがについていけなくなってきた
新譜で出るたびに買ってたが塔で激安で売られてるの見て一層萎えてしまった

アバドの交響曲集も再販されるのね。

どーでも他人の好き勝手な事なんだけど
ハイドンに興味があるのに古楽器演奏が解せない人の心理がようわからん。
ハイドンは古楽器で演奏されるようになってからぐっと世界が深まった感がある。
それまではパリ、ザロモン交響曲以外ではロクな録音がなかったし
バリトンだのリラオルガンだの絶滅した楽器のための曲が
ようやく日の目を見るようになったのも古楽器演奏のおかげだと思うし。

古楽器というとすぐアーノンクールやブリュッヘンみたいな濃厚な演奏を思いつくんだろうが
それだけじゃないんで。
モダンでも奏者によっていろいろあるのと同じで。

何を聴こうが人の勝手といえば勝手だからなあ
聴かずに否定はマズいが

>>881
おおざっぱにだけど
70以上の番号が付いてるうち72番以外は「帝国」以降の曲、
60番代は「帝国」前後周辺、50番代はほとんど「帝国」より前の曲、
てな感じだったかと思う。

疾風怒濤期は 41〜52 ＋ 35、38、39、58、59ではなかったか。

コープマンの疾風怒濤は、名盤の一つだとおもう

クイケンいいなぁ　王妃とか最高だよ

アルヒーフからでてるピノックの交響曲選集ってどうですか？
犬で安いから購入を検討してるのですが。

俺のお気に入りの演奏　（交響曲第104番〜第61番）
104ﾍﾙﾋﾞｯﾋ/ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝﾌｨﾙ　　103ｺﾘﾝ･ﾃﾞｲｳﾞｨｽ/RCO　　102ｵﾙﾌｪｳｽco.
101ﾖｯﾌﾑ/LPO　　100ｼｪﾙﾍﾝ/ｳｨｰﾝ国立歌劇場管　　99ﾍﾙﾋﾞｯﾋ/ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝﾌｨﾙ
98ﾖｯﾌﾑ/LPO　　97ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ/ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙ　　96ｺﾘﾝ･ﾃﾞｲｳﾞｨｽ/RCO
95ﾃｲﾄ/ｲｷﾞﾘｽco.　　94ﾖｯﾌﾑ/LPO　　93ﾖｯﾌﾑ/LPO
92ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ/VPO　　91、90、89ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ
88ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ/VPO　　87ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ
86ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ　　85ﾏﾘﾅｰ/ｱｶﾃﾞﾐｰｵﾌﾞｾﾝﾄﾏｰﾃｨﾝｲﾝｻﾞﾌｨｰﾙｽﾞ
84ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ　　83ﾐｭﾝﾋﾝｶﾞｰ/VPO
82ﾏﾘﾅｰ/ｱｶﾃﾞﾐｰｵﾌﾞｾﾝﾄﾏｰﾃｨﾝｲﾝｻﾞﾌｨｰﾙｽﾞ　　81ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ
80、79、78ｵﾙﾌｪｳｽco.　　77、76、75ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ
74ﾌｨｯｼｬｰ/ｵｰｽﾄﾘｱ･ﾊﾝｶﾞﾘｰ･ﾊｲﾄﾞﾝﾌｨﾙ　　73ﾍﾝﾋｪﾝ/C.P.E.ﾊﾞｯﾊco.
72ﾎｸﾞｳｯﾄﾞ/ｱｶﾃﾞﾐｰｵﾌﾞｴﾝｼｪﾝﾄﾐｭｰｼﾞｯｸ　　71若杉/南西ﾄﾞｲﾂ放響
70ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ　　69ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ
68ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ　　67ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ
66ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ　　65ﾋﾟﾉｯｸ/ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ･ｺﾝｻｰﾄ
64ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ　　63ｵﾙﾌｪｳｽco.
62ﾌｨｯｼｬｰ/ｵｰｽﾄﾘｱ･ﾊﾝｶﾞﾘｰ･ﾊｲﾄﾞﾝﾌｨﾙ　　61ｳｫｰﾄﾞ/ﾉｰｻﾞﾝco.

ｽﾏｿ>>888の疾風怒濤期から26番が抜けてた

>>883
そんなあなたに　http://www.salon.kotenha.com/PackageDetail.blog?packageId=4108122246

>>888
61番・65番も疾風怒濤期だろ

>>895
61は違くね？

>>896
ｽﾏｿ。61番は違った。
51番の曲と勘違いしてた。
例外的だが、ホグウッドは64番も含めてるね

古楽は苦手ってことは、グッドマンのあのご機嫌な演奏もスルーってことですかね。

>>886
いや、それはちょっと違うと思うけどな。
俺自身もそういう傾向があるのだが、モダン演奏のハイドン・モツ・ベトを好む人で
古楽器演奏はあまり好きでないという人でも、その二人の演奏だけには興味がわくという人は多いよ。
それに次いで聴いてみようという気になるのは、ホグウッドとコープマンかな。
どうもあまり食指が動かないのは、ガーディナー、ピノック、クイケンあたり。

ガーディナーは、ハイドンの交響曲は録音してないけどね。

チェロ好きからいうと、昔からハイドンはチェロ協奏曲と
弦楽四重奏において圧倒的な存在感がありました。
どれも、モダン楽器で名演があります。
自分たちでも演奏します。小学校高学年あたりで
ハイドンの協奏曲を習ったりします。クラヴィーアソナタを習うときは、
もっと低年齢で、モダンなピアノ演奏技術の一環としてならいます。
また、古き良きウィーンの名演奏家による古風なタイプでの
弦楽四重奏の演奏が沢山ある一方で、ロストロポーヴィチの
完璧な速弾きによる超モダンな演奏があったりして、
バラエティにも富んでいます。
私の父もアマチュア演奏家でしたが、戦後まもない頃から
40番台以降の交響曲は演奏していたようです。スコア等が残っています。
言いたいことは、非常に長いモダン楽器によるハイドンとの付き合いが
あったということです。

古楽の寄与は、SQ17番が偽作であったことを知ることや、初期の交響曲が驚くほど
素晴らしいことや、ザロモンセットを再演するときに新しい校訂版を使うことや、
「バリトンだのリラオルガンだの絶滅した楽器のための曲」の録音を
楽しめるようになったことですが、まあ作曲家の存在自体がクローズアップ
されなおしたボッケリーニのようなケースとは違うと思います。

ここ、交響曲の話題になると異様に盛り上がるけど、それ以外の話題になるとスルー気味、ね。
きっと皆さん、ミサとか鍵盤作品とかは、お聴きにならないんでしょうね…。

>>902
そのコピペは釣れますかね

モザイクSQの弦楽四重奏曲が一番気に入ってます。

後半の交響曲：モダン楽器演奏の方が好き
前半の交響曲：古楽器演奏の方が好き(ピノック、グッドマン、ヴァイル、素敵な演奏ありがとう)
交響曲第13番：前半の交響曲だがモダン楽器演奏の方が大好き
弦楽四重奏曲全般：モダン楽器演奏の方が大好き
ピアノソナタ20番や52番(←Hob.番号)：モダン楽器演奏の方が好き
初期のソナタ：古楽器演奏の方が好き
チェロ協奏曲：モダン楽器演奏の方が好き
バリトン等の曲：古楽器しか無いだろ

タカーチSQのエルデーディ＆ロプコヴィッツ
アマティSQのプロシア
ヴェラーSQのロシア
ウルブリヒSQの太陽
エンジェルSQのOP.17
ブッフベルガーSQのOP.9
が好きなので弦楽四重奏曲はモダン楽器演奏支持派です。

>>899
しっぷーどとーな曲集ならピノックはブリュッヘンやクイケンよりも

>>891
しっぷーどとーな曲集ならピノックはブリュッヘンやクイケンよりもいいと思う

>>907は誤送信というやつだが取り消しで文が途中までになって書き込まれることもあるんだね

ピノックはどう考えても優秀な音楽家。
最近はかなり過小評価ぎみかとさえ思う。

ブリュッヘンは趣味人向きというか、ちょっと濃すぎるよね。

>>910
しっぷーどとーな曲集のブリュッヘンは薄味だけどね
たぶんオケがいつもと違うからだろうけど

ピノックの疾風怒濤交響曲集は数枚聞いたことがあるが
やたらにピッチが低くて間が抜けたような音色、重ったるいテンポ、録音の悪さといい
どこがいいのか全く分からなった。勧める人も多いが自分にとっては
はっきり言って過去の遺物的演奏としか思えない。
ハイドンの音楽の躍動感が全くといっていいほど伝わってこないし、これでは
モダン楽器の平凡な部類の演奏と大して変わらないんじゃないだろうか。
ハイドン交響曲の演奏に関しては疾風怒涛期に関わらず
グッドマンやクイケン、ホグウッドのほうがよっぽど価値があると思うよ。

そういえば、マリナーが以前ハイドンの名前つき交響曲集みたいのを
出したことがあったんだよね、メモリアル年ということで、再販されないかなあ。
マリナーはモーツァルトの演奏ですっかり有名になっちゃったけど、
アカデミー室内管の音色などから言っても、ハイドンのほうがより向いてる気がする。

>>912
ピノックの疾風怒濤交響曲集
録音が悪いという点は同意。
同時期のアルヒーフの他の録音と比べても音質が悪いよね。

ピノックといえば、朝昼晩の交響曲をたまに聴くな。
でも、朝昼晩で一番好きなのはベルンハルト・クレー（ＤＧＧ）の演奏。

他の古楽指揮者より目立って個性的なのはグッドマンとヴァイル

アーノンクールは血迷ってザロモンセットをコンセルトヘボウでやったのが悔やまれる

クラリネット協奏曲って、本物なの？

くらくらクラリネット？

あのクラリネット協奏曲、なかなか名曲だと思う。偽物疑惑もあってか黙殺されてるけどね。ライナーノーツのクレッカーの解説は自信たっぷりなんだけど。誰作でも一聴の価値あり。オルフェオから出てる。

【音楽】ハイドン没後200年記念、世界的巨匠のプロジェクトが間もなく開幕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234534977/

値段が上がり解説書が付いて再発売
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1346797

ランドンによる52ページの解説書は意外に大雑把な内容で少しがっかりだった

1曲に付き0.5ページほどの紙幅しかないからしょうがないかな。

ところでoxfordの「ハイドン辞典」もペーパーバック版が出るようだけど、
誰か持っている人います？
http://www.amazon.co.jp/Haydn-Oxford-Composer-Companions-David/dp/0199554528/

>>911
ブリュ自身が自分のオケに比べたらたいしたことない
みたいなことをインタヴュでいってた。
たぶん企画したのはレーベル側で本人はあまりノリ気ではなかったということだね。
この人はムラッ気がある天才肌で職人的な指揮者ではないな。
１８世紀オケでもコンサートでは何曲か取り上げているようだから録音してほしいな。

>>916
血迷ったいうよりモツのシンフォニーをコンセルトヘボーでやったのが
世に名を知らしめるきっかけになったんじゃなかったっけ？
それまではバロックものの録音しかなかったような。
コンツェントゥスで古典派をやるのは後年になってからだったカト。

犬でブリュッヘンの2枚組注文してるんだが在庫がないとか。
そう言ってある時があるから諦めないが。

ドラティの廉価盤タワレコで再入荷ってメール来た。

ホグウッドの再販をずーっと待ってるけど無理なのかねえ

交響曲第104番とか、ピアノ曲「アンダンテと変奏曲」って、
表現力があるし、ハイドンの感性がはっきり分かると思う。
主題が「覚えやすいメロディーライン」なのだけれど、
「品と風格がある」というか、そういう感じ。

古典派の交響曲って、なかなか奥が深いね。
ハイドンのピアノ曲や協奏曲にも美しい曲がある。

バリトン、ポチりますた。�dｸｽです。

>>582
Hob.XVI-32もいいですけど、
ヤンドーの名演はHob.XVI-27ですよ
終楽章なんかは他のどの演奏もマネできないくらい
快活に弾いていてびっくりしました

しっぷーどとーな交響曲を世に知らしめたのは
ピノックでもホグウッドでもアーノンクールでもなく
ソロモンス/レストロアルモニコ録音８５年〜だったということを
お忘れなく。
今にしてみればとても素朴な演奏に聴こえるが
当時はとても鮮烈だったのだ。
ハイドン復興はここから始まったキガス。

>>932
ﾅﾂｶｼｽ･･･

このスレでしばしば賞賛されてるグッドマンのハイドン交響曲集、ぜひ聴いてみたくなってきたけど、
amazonで検索してみたら、品切れとか入荷に時間がかかりそうなのが多いですね。
まとめてセットで再版される予定とかはないのでしょうか。

>>934
ハイペリオンに直メールで訊いてみたら？
たぶん予定ないんじゃないのかなあ？
以前ザロモンＱのハイドンはヘリオスで出るのかと訊いたんだけど
きっぱり「ない」と即回答されたよ。

>>935
助言をどうも有り難うございました。

>>936
再発盤のヘリオスシリーズは、まだ残ってる店はあるけどね。
全部は揃わないだろうが。

http://www.cadenza-cd.com/label/helios.html
グッドマンのハイドン交響曲集は現在１７点がＨＥＬＩＯＳより出ている。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&keyword=goodman+haydn
ＨＭＶで検索してみたが101＆102番のＣＤ以外は注文後12-15日かかり入手困難である。

それにしてもグッドマンは７０〜７８番、８２〜８７番を録音しておいて
７９・８０・８１番の３曲は録音しないってのはなんなんだ・・・

>>922-923
１ページ目：タイトル
２〜１７ページ目：演奏時間表記
１８〜５０ページ目：ランドンによる解説（ＣＤ4枚ずつにまとめて解説）
５１ページ目：演奏者について
５２ページ目：ＣＤの取り扱い上の注意書き

ランドンによる解説は５２ページ中、３３ページ。
１曲に付き０．３ページほどの紙幅ですね。

グッドマンのハイドンは初出盤の中古が
揃って放出されてたような新宿組合で。
当時のＵＫＰＤＯプレスはブロンズ化で
良い状態のものは少ない鴨

ブリュッヘン／新日には皆さん行きましたか。

>>942
何でお前この時間にカキコできるの？ｗ

>>943
私は仕事の都合で11日しか聞けなったが、今日の公演が気になるので…

>>938
これは、注文して二週間ほど待っていればとりあえず手に入れることはできると思っていいのかな？

ＨＭＶの入手困難は万が一の「保険」として入れてるだけ。
もし入荷しなくても当方責任は負いかねます。だって入手困難でちゃんと書いてたでしょ？
くらいの意味。実はけっこうな確率でちゃんと届く。

>>942
ﾉｼ

98番のおしまいのフォルテピアノ部分で、それまで居眠りしてた方々が舟を漕ぐのを
やめて次々起き上がってきてﾜﾛﾀよ

休憩中に調律師の人が20分ずっと格闘してて時間切れになった時のあの哀しみを
たたえた表情は忘れられない。
彼のおかげで、およそ二時間ずっと舞台照明にさらされていたフォルテピアノは完
全な調律で鳴っていた。今日の影のＭＶＰ。


弦のｿﾛあり、特殊楽器あり、ﾚﾝﾄﾗｰあり、とハイドンは18世紀のマーラーだったの
だなと感じた次第。
「98番」「97番」は今後このオケのレパートリーになると嬉しい。以上。

>>947
レポートありがとう。
本当にハイドンスレの人は親切だなあ。

演奏に関して言えば、私はやはりフォルテピアノがはいったものが好きですけど。
今度は、22番とか44番、49番、64番あたり聞きたい。去年は都響で26番を聞いた。
11月に来日というAフィッシャーとハイドン管の詳細はまだですか。

交響曲第13番とか24番とか41番とか演奏会でやってくれないかな
特に第二楽章を聴きたい

>>948
東京公演の詳細ならここにあるよ。プレオーダーもう受け付けてるみたいだね。
ttp://www.proarte.co.jp/c_detail.php?cate=8&fileid=200388
プログラムはトランペット協奏曲、時計、ロンドンだって。

ソリスト、ハンス・ガンシュはウイーンフィルの首席だけど、小林響って誰？
不勉強でぜんぜん知らないんだけど、誰か教えて。
それにソリストの名前はあるのにプログラムにバイオリンの曲が無い。
ちょっと不思議。

>>950
柿沼唯って人の新作もやるから、それでヴァイオリンを使うんでねーの？

2009.12.03.Thu.19：00
サントリーホール

全指定席　All seats by reservation only
S￥12,000　A￥10,000　B￥8,000　P￥5,000　


た高

ｲｳﾞｧﾝﾌｨｯｼｬｰとﾌﾞﾀﾞ管並みの料金ですねこれ･･･
買うけど

>>952
いや、適正価格だと思う。ブダペスト祝祭管ならS席25000くらいだろ。
去年のブダペスト響（ハンガリー放送響）でもそれくらいの価格設定だったような。

それにしても、101と104かあ。。。

またザロモンセットとラッパ協奏曲か

ハイドンは鰤は、交響曲全集と、鰤４０しかないのか！
ブラームスでさえ鰤４０から鰤６０と発売されたのに！
ハイドン大全集を出してくれよ！
２００ＣＤくらいで！

アイゼンシュタットのプログラムは見るだけでも面白い。
個人的にはアントニーニ／イルジャジーノ・アルモニコ
ルセ／レタランリリクの４５番が聞きに行きたいところ。
http://www.haydn2009.at/jart/prj3/haydnjahr/data/uploads/konzertprogramm.pdf

>>951
柿沼唯の作品は京都が初演となってるから、その前の東京じゃやらないんじゃないの。

>>955
何を言ってるんだ？？
ハイドン大全集なら既に発売されてスレでも語られてるだろ？

大全集　150CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2804210

有名作品集　40CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814583

交響曲全集　33CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/299478

あと、バリトン音楽集21CDが>>860にある

>>959
これもいずれhmv japan からも購入できるものなんでしょうか。

>>958
ｻﾝｸｽ！
早速注文したよ！
つか、４０ＣＤ同様に、
またiPod160GBへのﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ作業をするぞー！

今年ハイドン年に、モツオタだのがハイドンの偉大さに目覚めるわけですな。

今年はヘンデル年。
そっちのほうが重要。

何が重要かは人によって違うだろ

ってか、ヘンデルって250年じゃないか。
普通はメンデルスゾーンとハイドンの200年の方が重要。

パーセル生誕350年のほうが重要って奴もいると思う

>>962
モツヲタですが、モツ鰤１７０を買ったときに、
ハイドン鰤４０ＣＤと、ハイドン鰤交響曲３３ＣＤフィッシャーは、
買っていた！
まあ、鰤４０ＣＤは１０人全員買いました！
もちろん、ベト鰤１００と、バッハ鰤１５５も買ったよ！
今年は、ドラティ３３ＣＤと、ハイドン１５０がコレクション入りだ！
今聴いてるのは
iPodスピーカー使用で！
【９２:オックスフォード】
ドラティです！
ハイドン万歳！

>>967
素晴らしいです！

鰤箱を大量購入ですが、
鰤４０ＣＤを１０人全員買った後に、ダブるＣＤが多い！
鰤ハイドン４０ＣＤと鰤ハイドン交響曲全集フィッシャーで、後期交響曲がダブった！
まあ鰤ハイドン１５０ＣＤで、過去のは全部ダブったんだが(笑)！
ダブった！モツ、バッハ、ベト、ブラ、の鰤４０ＣＤはもう置き場に悩む今日この頃(笑)
まあ、ベトは、４０ＣＤと１００ＣＤで、
演奏家が違うのでまだいいが…

マリナーの「あだ名つき交響曲集(Name Symphonies 10CDs)」、どうしても欲しくて、
ちょっと高かったけどアマゾンMPに出品されてたの思い切って注文しちゃった。
今日イギリスから発送されたらしい。届くのが楽しみ、わくわく。

>>969
鰤買いすぎて子だくさん、羨ましいです

>>967
ipodでしか聴かないってことじゃないよね？
イヤ、勿体ない気がして・・・

マリナーのあだ名つき交響曲集って38番「エコー」や47番「パリンドローム」、64番「時の移ろい」等も含まれてるのかね？

まあ、あだ名付きばかり集めて録音するっていうのは、
いかにもウケ狙いの企画で、それ自体はあまり感心しませんけどね。
それだったら、素直にパリ・セット以降の曲をすべて録音する
とかのほうが健全だと思います。

マリナーはパリ・セットの録音はしてたけどね

俺もハイドン大全集はiPodにインポート済

>>973
ttp://www.amazon.com/dp/B0000041LS
意外にも（？）、38番・64番は含まれていないっぽい
38番「エコー」・64番「時の移ろい」は（名前は）そこそこ有名だけど
47番の「パリンドローム」って初めてきいた

>>977
"The Palindrome"が入ってる！！
一方、Symphony No. 88 の "Letter V"はあだ名に含まれなかったみたいですね・・・

Symphony No. 30 "Alleluja"も無いのか・・・

88番の場合は、そのあだ名のパターンでよいなら
他の多くの交響曲も「〜字」と呼べばいいことになってしまうからねえ。
それにしてもハイドンの交響曲や弦楽四重奏曲は、他の作曲家に比べて
あまりにも根拠不明のあだ名やその曲のイメージをむしろ損ないかねない
愛称が多すぎるな。まあそれも当時からハイドンの作品が広く一般に
親しまれてた証拠なのだろうけど。

>ハイドンの作品が広く一般に親しまれてた証拠なのだろうけど。

どこの一般だよｗ

>>980に同意。
人気のない作曲家の作品に渾名がたくさんつくなんてことはないからね。
>>980がここで言っている一般とは、クラシック業界＆ファンのことですね・・・問いかけるまでもない。

渾名は微妙なのが一番困る。
Ｖ字なんてのは作品内容と無関係だから、誤解や予断を持って聴くことにならない。

982さん、サポートどうも有り難う。ただ私が980で「広く一般」と書いた時の意味合いは、
「クラシック業界＆ファン」というような現代的なイメージではなく、当時ハイドンの音楽が
オーストリアや英国などの貴族や一般市民のあいだで、おそらくたとえばモーツァルトや
サリエリらの作品と比べても、親しまれよく知られていたことの証左であろう、
という程度のつもりだったのですけどね。

>>982
私はＶ字や五度みたいに具体的なイメージがわかないあだ名の方がマシだと思います。
校長先生、熊、雌鳥、時計みたいに曲全体のイメージからかけ離れてるのに具体的過ぎるあだ名の方が困りもの。

ニックネームつきの交響曲のなかでは、私は22番が一番好きだな〜

44番は意訳して「葬送」にするべき

ニックネーム付きの曲は、同じジャンルで沢山作曲したヴィヴァルディの協奏曲
みたいな感じなんじゃないの？

曲にニックネームが付くのは、と言ったほうがいいか、

まだハイドンの時代は、作曲家が自作曲に番号付けしてないですから。
(番号付けは、たしかベートーヴェンによる交響曲が最初。)
だから、ニックネームは曲を区別するために必要だったのでしょうね。

バリトンなかなか届かない

そもそもハイドンやモーツァルトの時代には、交響曲は一回のコンサートごとの
使い捨するジャンルといってもよい認識だったでしょうからね。
以前自分が書いた曲を大事に取っておいて何度も使い回しするということは
あまり考えていなかったでしょうから、せいぜい「この間書いた〜調の曲」という
程度の言い方で充分だったのでは。たしかモーツァルトがウィーンに出て来て
コンサートで使う交響曲が足りなくなって、ザルツブルクの父親に楽譜を送ってくれと
頼んでいる手紙が残ってたはずですが、その時はそれぞれの曲の出だしの数小節を
書きならべて、「これらの曲を送ってください」みたいな書き方してたらしい。

>>986
MOURNINGだから哀悼とかね

22番には哲学者なんて変な名前が付けられたのに、それ以上に傑作である23番と24番は無名のままで演奏機会も少ないのな…

ロンドンセットの98番はラストにチェンバロが入ってはっきりした特徴があるのに
誰も名前を付けなかったあたり当時から特別な人気はなかったんだろうな〜

いや、そのりくつはおかしい。

続編スレたてました。ハイドンファンの皆さん、今年は忙しくなりますね。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235036812/

特にロンドンセットに関しては、むしろあだ名のついてない曲のほうが
素晴らしい曲が多いように、私には感じられます。
まあ、「軍隊」は確かにそう呼びたくなるイメージの曲だし、
「太鼓連打」と「ロンドン」が傑作なのは間違いないと思いますが。
「驚愕」や「時計」よりもむしろ98番・99番・102番あたりのほうが
ずっと充実したいい曲であるように思うのですが。

>>995
乙といえよう。

オレ99番が大好き。

>>993
その逆ということもありうる。

>>998
オレは嫌い

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。