【不滅の巨匠】トスカニーニ【XRCD万歳】
1 ：名無しの笛の踊り：
不滅のマエストロ、トスカニーニについて語り合いましょう。
前スレ
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
前スレ
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
|
|
|
過去スレ
トスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま！トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま！トスカニーニ【第２幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
次スレ、立てさせていただきました
トスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま！トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま！トスカニーニ【第２幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
次スレ、立てさせていただきました
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
4 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 16:48:26 ID:adjyaRBE
5 ：名無しの笛の踊り ：2008/04/12(土) 18:05:38 ID:b8pVUXzG
乙です。
しかし、一連のXRCD盤はスゴイ。
そのうちトスカニーニは情熱よりは詩情の指揮者と呼ばれる
感じがするくらいディテールというか演奏会場にいるような
情報量。
JVC関係者に感謝でつ。
しかし、一連のXRCD盤はスゴイ。
そのうちトスカニーニは情熱よりは詩情の指揮者と呼ばれる
感じがするくらいディテールというか演奏会場にいるような
情報量。
JVC関係者に感謝でつ。
>>1
乙
乙
昨日のNYPとの田園ライヴの続き
1935年2月3日(去年CD化されたブル7の一週間後)に
田園がｶｰﾈｷﾞｰﾎｰﾙからラジオ中継で生放送されたらしい。
録音が残っている可能性大。但し音質は酷いだろうから
CD化される可能性は低いと思われる。
当日の定演プロ
ｱﾙｼﾞｪのｲﾀﾘｱ女/田園/ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲&ﾊﾞｯｶﾅｰﾙ/ﾜﾙｷｭｰﾚの騎行
1935年2月3日(去年CD化されたブル7の一週間後)に
田園がｶｰﾈｷﾞｰﾎｰﾙからラジオ中継で生放送されたらしい。
録音が残っている可能性大。但し音質は酷いだろうから
CD化される可能性は低いと思われる。
当日の定演プロ
ｱﾙｼﾞｪのｲﾀﾘｱ女/田園/ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲&ﾊﾞｯｶﾅｰﾙ/ﾜﾙｷｭｰﾚの騎行
11 ：名無しの笛の踊り ：2008/04/14(月) 23:25:31 ID:kGh60aal
XRCD盤のハイドンバリエーションに衝撃を受け、ＮＹ盤も聴いてみたが、
ＮＹのほうが指揮者のゆとりとオケの充実があるような。
XRCD盤の音響をもとに、古い演奏を修正して想像するという、脳内編集
作業も有りかな。
ＮＹのほうが指揮者のゆとりとオケの充実があるような。
XRCD盤の音響をもとに、古い演奏を修正して想像するという、脳内編集
作業も有りかな。
>>11 同意です。オケの特徴としてはNBCのほうが華麗でNYPは重厚。
変奏曲の終曲冒頭での低音から湧き上がってくる趣などにNYPの特徴が出ています。
世評高いベト7もそうですが、あと｢ラインへの旅｣なんかも
NBC盤とはかなり違った感じに響いてきて、オケの特徴を生かしつつ
全体をまとめ上げてゆく手腕の高さが窺えます。
変奏曲の終曲冒頭での低音から湧き上がってくる趣などにNYPの特徴が出ています。
世評高いベト7もそうですが、あと｢ラインへの旅｣なんかも
NBC盤とはかなり違った感じに響いてきて、オケの特徴を生かしつつ
全体をまとめ上げてゆく手腕の高さが窺えます。
あとNYPでは33年の運命ライヴも特に1楽章が随分重厚な演奏ですね。
同時期のﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ(37年盤)よりも慎重なくらいです。
しかも曲想に従ってテンポも思い切って落としてみたりと
変化球多投型の演奏だったのは意外でした。
(去年出たブル7もそうだったようですしね)
同時期のﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ(37年盤)よりも慎重なくらいです。
しかも曲想に従ってテンポも思い切って落としてみたりと
変化球多投型の演奏だったのは意外でした。
(去年出たブル7もそうだったようですしね)
優劣なぞ語るつもりは毛頭無いが、30年代のトスカニーニと50年代のトスカニーニは、違うと思う。オーケストラが違うからか・・・？
33年の運命も買ってみようか。
33年の運命も買ってみようか。
15 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 20:19:46 ID:MqgZiN/N
トスカニーニはＮＹフィル時代が一番良かったというがどうしてだ？
ＮＢＣ時代のほうが演奏も録音もいいと思うんだが・・・。
ＮＢＣ時代のほうが演奏も録音もいいと思うんだが・・・。
16 ：名無しの笛の踊り ：2008/04/15(火) 22:36:23 ID:CzjxRVtx
オケ・キャラがちがうような。
NYはメンバーは世界的だがサウンドは欧州古典的。
NBCはもっと先進的（？）。
ATジイサンはその辺の違いをを楽しんでいたのかも。
ファンとしては両方もっていたいよね。
NYはメンバーは世界的だがサウンドは欧州古典的。
NBCはもっと先進的（？）。
ATジイサンはその辺の違いをを楽しんでいたのかも。
ファンとしては両方もっていたいよね。
30年代のトスカニーニは、「円熟」という言葉がぴったりだった。
それがNBC狂になって、ﾎﾝﾓﾉのｶﾞﾝｺ爺になった。
残響を取り払ったり、ｷﾞｸｼｬｸしたテンポといい…
>>14
33年はお勧めだよ。必ず聴いておくことを勧める。
それがNBC狂になって、ﾎﾝﾓﾉのｶﾞﾝｺ爺になった。
残響を取り払ったり、ｷﾞｸｼｬｸしたテンポといい…
>>14
33年はお勧めだよ。必ず聴いておくことを勧める。
>>17｢残響を取り払った｣のはﾄｽｶﾆｰﾆではなくｽﾀｼﾞｵを作ったNBC側。当時のAM放送の
周波数帯域の制約であのような音響特性にせざるを得なかった。
ﾏｲｸの収音技術が向上した51年以降はｶｰﾈｷﾞｰﾎｰﾙからの中継に変わった。
｢ｷﾞｸｼｬｸした演奏｣は彼の不調時の演奏の特徴。特に51年以降は
好不調の波が大きくなった感は否めない。しかしその時期に収録されているRCA盤の
ローマ三部作､展覧会の絵､ｳｨﾘｱﾑﾃﾙ序曲、テデウム、七重奏曲等の大名演では
実に光彩溢れる表現が聴かれ、少なくとも硬直化した印象は認められない。
だからこそこれらの録音は現在に至るまで名演奏として聴き継がれている。
8Hｽﾀｼﾞｵ時代でも例えばオテロ全曲、ﾌﾗﾝｸの交響曲、ｹﾙﾋﾞｰﾆのﾚｸｲｴﾑ､ブラ3(46年Live)､
ブラ4(48年Live)､ﾊｲﾄﾞﾝの第31番､第98番は生彩あるﾌﾚｰｼﾞﾝｸﾞによる弾力性に富んだ演奏であり、
それ故に音響特性のﾊﾝﾃﾞをも乗り越えた成果に結実させる事が出来た。
好調時の演奏のほうが、表現としての達成度も高くなるので、それに比例して
聴き手がﾄｽｶﾆｰﾆの真姿に迫るための手がかりと判断材料も沢山得る事が出来ます。
周波数帯域の制約であのような音響特性にせざるを得なかった。
ﾏｲｸの収音技術が向上した51年以降はｶｰﾈｷﾞｰﾎｰﾙからの中継に変わった。
｢ｷﾞｸｼｬｸした演奏｣は彼の不調時の演奏の特徴。特に51年以降は
好不調の波が大きくなった感は否めない。しかしその時期に収録されているRCA盤の
ローマ三部作､展覧会の絵､ｳｨﾘｱﾑﾃﾙ序曲、テデウム、七重奏曲等の大名演では
実に光彩溢れる表現が聴かれ、少なくとも硬直化した印象は認められない。
だからこそこれらの録音は現在に至るまで名演奏として聴き継がれている。
8Hｽﾀｼﾞｵ時代でも例えばオテロ全曲、ﾌﾗﾝｸの交響曲、ｹﾙﾋﾞｰﾆのﾚｸｲｴﾑ､ブラ3(46年Live)､
ブラ4(48年Live)､ﾊｲﾄﾞﾝの第31番､第98番は生彩あるﾌﾚｰｼﾞﾝｸﾞによる弾力性に富んだ演奏であり、
それ故に音響特性のﾊﾝﾃﾞをも乗り越えた成果に結実させる事が出来た。
好調時の演奏のほうが、表現としての達成度も高くなるので、それに比例して
聴き手がﾄｽｶﾆｰﾆの真姿に迫るための手がかりと判断材料も沢山得る事が出来ます。
19 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 07:18:26 ID:mw4vHlPZ
NBCシンフォニーの功績はやはり大きいと思う。
あと、30年代と50年代とではレコード録音に関する考え方が違ってきていると思う。30年代は一回聴くことを主眼にしているが、50年代は繰り返し聴くことを主眼に音づくりをしていると思う。
したがって一回だけ聴くなら当然30年代の方が上に感じる。
あと、30年代と50年代とではレコード録音に関する考え方が違ってきていると思う。30年代は一回聴くことを主眼にしているが、50年代は繰り返し聴くことを主眼に音づくりをしていると思う。
したがって一回だけ聴くなら当然30年代の方が上に感じる。
20 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 09:27:41 ID:dDgbcKUb
トスカニーニのベト２やばい
強靭かつ柔軟 厳格な構築性 溢れる歌心
ベストだわ
強靭かつ柔軟 厳格な構築性 溢れる歌心
ベストだわ
ベト2はRCA盤と39年ﾗｲｳﾞ盤、共に鮮烈な演奏ですね。
より濃密な39年盤、より端正なRCA盤、両者とも甲乙付け難いです。
39年盤では｢田園｣と同様に第1楽章提示部を反復(当時としては珍しい)。
ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ、ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ、ﾖｯﾌﾑ、ｸﾘｭｲﾀﾝｽも反復していました。
より濃密な39年盤、より端正なRCA盤、両者とも甲乙付け難いです。
39年盤では｢田園｣と同様に第1楽章提示部を反復(当時としては珍しい)。
ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ、ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ、ﾖｯﾌﾑ、ｸﾘｭｲﾀﾝｽも反復していました。
ＮＹＰＳＯ時代の録音、もう少し気を入れて探して、聴いてみるか・・・！
23 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 19:17:03 ID:qQD5Jv5B
５３年の「エロイカ」もXRCD化されるのですか?
>>25
そういうこと。録音がはっきりしないから、音楽の輪郭が少々ぼやけ気味
そういうこと。録音がはっきりしないから、音楽の輪郭が少々ぼやけ気味
27 ：名無しの笛の踊り ：2008/04/23(水) 20:50:10 ID:rZok9T1e
XRCD盤は国内限定販売？
28 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 08:57:51 ID:qIZ2ufpZ
保守
次のXRCDが待ち遠しい…
次のXRCDが待ち遠しい…
29 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 07:39:42 ID:r3iqOuF4
30 ：名無しの笛の踊り ：2008/05/03(土) 23:42:02 ID:Q7hp1BWq
連休あげ
XRCDって，そんなにいいの？
やたら高い気がするんだけど。
やたら高い気がするんだけど。
安い
5000円でも買う
5000円でも買う
>>31
やたら高いといっても初発のCD（RCCD規格の頃）とそんなに変わらんけどw
やたら高いといっても初発のCD（RCCD規格の頃）とそんなに変わらんけどw
34 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 09:02:32 ID:HRV6P18c
36 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 15:24:40 ID:6wCKCQ3C
XRCDって普通のCD規格だろ。
最初から音質の良いCDを作ればいいのに。
最初から音質の良いCDを作ればいいのに。
37 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 15:44:51 ID:fUBZaW/D
業者の釣りにはご注意を
全部買った訳ではないけど、ティンパニの響きはすごいよ？ 金管の張り、弦のきめの細やかさもまた然り。
>>35
第9か展覧会の絵がいいと思う。
第9か展覧会の絵がいいと思う。
40 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 17:54:31 ID:HRV6P18c
>>38
同意、XRCDのもう一つの功績は、音質的にこれだけ買えばよい状態にしてくれたことかな
古勉のバイロイド第九をみているとつくづくXRCDの有り難さを痛感、まあRCAがレコードをマスターからでなく、LP用に加工したマスターでつくっていたことが怪我の功名にもなっているけど
同意、XRCDのもう一つの功績は、音質的にこれだけ買えばよい状態にしてくれたことかな
古勉のバイロイド第九をみているとつくづくXRCDの有り難さを痛感、まあRCAがレコードをマスターからでなく、LP用に加工したマスターでつくっていたことが怪我の功名にもなっているけど
バイロイド。
バイのようなもの，か？
バイのようなもの，か？
そういうこと書かないの。
43 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 15:59:54 ID:LJAnqm3E
決定盤XRCDを買っておけば
宿便、いやフルトヴェングラーヲタのようにリマスター地獄に
嵌め込まれるようなことはない。
宿便、いやフルトヴェングラーヲタのようにリマスター地獄に
嵌め込まれるようなことはない。
そのうちまた違うのが出れば嬉々として買うくせに。
46 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 19:11:15 ID:Yph+YNs1
うん!!!
37年だったかのニューヨークフィルとのベートーヴェンの9番がCDにならんかな。
48 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 20:08:02 ID:LJAnqm3E
>>471936年3月8日(ｶｰﾈｷﾞｰﾎｰﾙ)のﾗｲｳﾞね。
一応独唱陣は、ﾃﾝﾄｰﾆ･S､ﾊﾞﾝﾌﾟﾄﾝ･Ms､ｸﾙﾏﾝ･T､ﾋﾟﾝﾂｧ･Bs､ｽｺﾗ･ｶﾝﾄﾙﾑ合唱団
ちなみに私もこの録音は未聴です
一応独唱陣は、ﾃﾝﾄｰﾆ･S､ﾊﾞﾝﾌﾟﾄﾝ･Ms､ｸﾙﾏﾝ･T､ﾋﾟﾝﾂｧ･Bs､ｽｺﾗ･ｶﾝﾄﾙﾑ合唱団
ちなみに私もこの録音は未聴です
トスカニーニが板起こしにならないのは
RCA Victorのオリジナル版がそれほどの音じゃないから。
フルベンの場合HMVのオリジナルとかメロディアの
オリジナルは圧倒的な音で，かつ再発LPがあまりに貧弱だから。
まあRCAの再発LPはそれはそれで想像を絶する劣化だけどな。
RCA Victorのオリジナル版がそれほどの音じゃないから。
フルベンの場合HMVのオリジナルとかメロディアの
オリジナルは圧倒的な音で，かつ再発LPがあまりに貧弱だから。
まあRCAの再発LPはそれはそれで想像を絶する劣化だけどな。
>>50
前スレで、展覧会の絵は VIC-1273 だと物凄い音がすると誰か書いてたね。
「展覧会の絵」だけが例外なのか、ほかのもそうなのか、そのへんは分からないけど、
状態の良いオリジナルＬＰ（VIC-1273）は探して聞いてみたいと思った。
前スレで、展覧会の絵は VIC-1273 だと物凄い音がすると誰か書いてたね。
「展覧会の絵」だけが例外なのか、ほかのもそうなのか、そのへんは分からないけど、
状態の良いオリジナルＬＰ（VIC-1273）は探して聞いてみたいと思った。
VICはオリジナルじゃないよ。ヴィクトローラの再発。
オリジナルはLM-1838かな。これもまあいい音。
オリジナルはLM-1838かな。これもまあいい音。
一儲け企んでXRCDに返り討ち食らったｵﾀｹｿｶﾜｲｿｽ
ｵﾀｹｿは板起こしだから
1936年3月8日ベートーヴェンの9番を出せば良いと
>>54うん、オタケンにそのくらいの勇気はあってもいいよね
今日はＮＨＫでやる「椿姫」を観る予定。
ﾄｽｶﾆｰﾆのﾄﾞﾚｽﾘﾊｰｻﾙしか聴いた事ないから話の筋が全く分からないんだよねorz
ﾄｽｶﾆｰﾆのﾄﾞﾚｽﾘﾊｰｻﾙしか聴いた事ないから話の筋が全く分からないんだよねorz
57 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 22:06:17 ID:3NOs0/T0
そういえば次のXRCDマダー
しかしXRCDによって本当に51～54年の録音が蘇りましたね
その中でもやはり一番音質向上が著しかったのは、第九と展覧会かな
しかしXRCDによって本当に51～54年の録音が蘇りましたね
その中でもやはり一番音質向上が著しかったのは、第九と展覧会かな
きいたことないけど、英雄がＸＲＣＤででるなんてスゲー！コリオランかエグモントも付けてくれたら
偉大なマエストロの録音ということなので愛聴盤にしまつ。お願い序曲
偉大なマエストロの録音ということなので愛聴盤にしまつ。お願い序曲
59 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 15:49:24 ID:AGs0NvOJ
>>58
エグモントはもう出とるよ。「Toscanini plays your favorite」だっけ？ 最初の金管の咆哮がすごくて、何度聴いてもビビるｗ
>>59
乙。なんでいきなりトスカニーニが3枚も？っていう気にはなる。ヴェルディの方が面白そうだ。
メンゲルベルクのボレロ・・・ｗ
エグモントはもう出とるよ。「Toscanini plays your favorite」だっけ？ 最初の金管の咆哮がすごくて、何度聴いてもビビるｗ
>>59
乙。なんでいきなりトスカニーニが3枚も？っていう気にはなる。ヴェルディの方が面白そうだ。
メンゲルベルクのボレロ・・・ｗ
>>59 メンゲルはＮＹＰとの英雄の生害が大名演で有名ダネ
蔵もこの時期にﾄｽｶﾆｰﾆ3枚もリリースと頑張るねぇ
なんでベト2＆4なのっていう疑問も…
3枚中ヴェルディ集の一枚がセンス良い企画かな
全てライヴなのもイイ
今後もリリースあんのかな、蔵からは
蔵もこの時期にﾄｽｶﾆｰﾆ3枚もリリースと頑張るねぇ
なんでベト2＆4なのっていう疑問も…
3枚中ヴェルディ集の一枚がセンス良い企画かな
全てライヴなのもイイ
今後もリリースあんのかな、蔵からは
>>62
今「エグモントは誰のが好きか」と言われたら、トスカニーニかもしれない。クレンペラーもいいのだが。
コリオランも聴いてみたいね。
蔵で出すベートーヴェンが２と４なのは、明らかにXRCDの狙いをハズすためですな。「あれには対抗できないから別のやつ出してしまえ」と。
個人的には５と６をなんとかして欲しいんだが。けど、「不滅のトスカニーニ」シリーズも、値段の割りに素晴らしい。
今「エグモントは誰のが好きか」と言われたら、トスカニーニかもしれない。クレンペラーもいいのだが。
コリオランも聴いてみたいね。
蔵で出すベートーヴェンが２と４なのは、明らかにXRCDの狙いをハズすためですな。「あれには対抗できないから別のやつ出してしまえ」と。
個人的には５と６をなんとかして欲しいんだが。けど、「不滅のトスカニーニ」シリーズも、値段の割りに素晴らしい。
64 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 01:12:03 ID:iAaGgRcU
ネタが切れたら「XRCD」！もはや定番ﾀﾞﾈ!（ﾖｯ! ｷﾞｮｰｼｬさん！）
エグモント序曲ならアンセルメが最高の名演。
66 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 08:07:18 ID:Gf8P+h/f
XRCDは高いけど高品質、だから発売のたびに話題になる。マスターの保管、復刻も適正であったことから今回は成功した、ある意味文化事業、ただコストは聞き手が払うため、会社へのお布施はやや高めですが。
レンジをいじくりまくったテープから初期版LPがつくられているため、板起こし業者からみればトスカニーニには古便みたく商売にならないのことに大変同情します。
レンジをいじくりまくったテープから初期版LPがつくられているため、板起こし業者からみればトスカニーニには古便みたく商売にならないのことに大変同情します。
>>64
まあ、「一回聴いてみな」としか返せないが。
トスカニーニに限らず、50年代のモノラルのスタジオ録音はいいよね。確かにフルトヴェングラーのステレオ録音が存在するならば聴いてみたいが、今市販されている録音だけでもフルトヴェングラーの凄さは十分過ぎるほど聞きとれると思う。
まあ、「一回聴いてみな」としか返せないが。
トスカニーニに限らず、50年代のモノラルのスタジオ録音はいいよね。確かにフルトヴェングラーのステレオ録音が存在するならば聴いてみたいが、今市販されている録音だけでもフルトヴェングラーの凄さは十分過ぎるほど聞きとれると思う。
RCAは今まで50年間なにをしてたんだよｗとも言いたい
すくなくとも親会社が傾いてからは何もしてなかった。
でも何もしてなかったのが良かったともいえる。
でも何もしてなかったのが良かったともいえる。
マスター・テープの保存状態が良かったのはもっと評価されてもいい。
未聴ＣＤがどうのというスレがあるが、あんな感じ。
保存は良い。
利用してないだけ（笑）
未聴ＣＤがどうのというスレがあるが、あんな感じ。
保存は良い。
利用してないだけ（笑）
71 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 12:49:34 ID:BlaQxPdR
日本人の神経質な面があったからこその好企画だと言えるかもしれない。
73 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 22:43:04 ID:OnmhsrbK
XRCD盤を聴くと、その音彩のあざやかさはステレオ録音のクレソの比ではない。
イタリア人はすごいよね。
イタリア人はすごいよね。
でも戦場では役立たずなんだよなあ
戦場を音楽、イタリア人を日本人に置き換えても筋が通る。
なんか面白いね
なんか面白いね
76 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 07:00:51 ID:gCWJogR6
業者にとっては、権利切れのトスカニーニで商売しようと思ったら
XRCDを売るしかないわけで。
だが、おいらはただで聴ける方が嬉しい。
XRCDを売るしかないわけで。
だが、おいらはただで聴ける方が嬉しい。
77 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 07:41:02 ID:2e1ml6TZ
XRCDについては、マスターテープの保管を適正におこなっていたからこそ出来たこと、感謝です
日本とアメリカと比較すると、マスターテープや昔のフィルムの保管の適正さという点で全然レベルが違うね
例えば日本の犬HKの大河ドラマなんて、放送が終わったらテープを上書きしてしまっていたので、全巻残っているのは昭和51年が最古（しかも次の年は現存しない）という体たらくだしね
日本とアメリカと比較すると、マスターテープや昔のフィルムの保管の適正さという点で全然レベルが違うね
例えば日本の犬HKの大河ドラマなんて、放送が終わったらテープを上書きしてしまっていたので、全巻残っているのは昭和51年が最古（しかも次の年は現存しない）という体たらくだしね
78 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 08:40:51 ID:Ws5bsY6u
新世界xrcdが安いのでage
http://www.hmv.co.jp/campaign/dotd.asp#8
http://www.hmv.co.jp/campaign/dotd.asp#8
今度はローマ３部作だよ
>>77
レコード会社とテレビ局を比較しても無意味。
日本だってレコード会社は自前のマスターはちゃんと管理しているし
アメリカでもテレビではビデオテープ上書きしていた。
最初のカラービデオはテープが１時間分１千万したんだぜ。
もしアメリカのテレビ局がビデオテープ全部保管していたら
クラシックの映像資源はすごいことになってたと思うけどね。
レコード会社とテレビ局を比較しても無意味。
日本だってレコード会社は自前のマスターはちゃんと管理しているし
アメリカでもテレビではビデオテープ上書きしていた。
最初のカラービデオはテープが１時間分１千万したんだぜ。
もしアメリカのテレビ局がビデオテープ全部保管していたら
クラシックの映像資源はすごいことになってたと思うけどね。
81 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 10:37:44 ID:3R2jR9Zf
>>81
>トスカニーニーのテレビジョンコンサートのフィルムは上書きされなかった
フィルムは上書きできないからねw
マジレスだけど，残っているもののかなりはキネコ（ビデオ画像を
フィルムに転写したもの）に見える。中には明らかにビデオである
ものもあるけどね。日本のテレビ番組でもキネコになったものは
ちゃんと残ってるよ。「私の秘密」で金悟楼が出てるのとか
ときどき放送されてるのはキネコ。
>トスカニーニーのテレビジョンコンサートのフィルムは上書きされなかった
フィルムは上書きできないからねw
マジレスだけど，残っているもののかなりはキネコ（ビデオ画像を
フィルムに転写したもの）に見える。中には明らかにビデオである
ものもあるけどね。日本のテレビ番組でもキネコになったものは
ちゃんと残ってるよ。「私の秘密」で金悟楼が出てるのとか
ときどき放送されてるのはキネコ。
ローマ３部作、先届いたので今聴いてる
ローマ三部作と新世界が犬から届いたのでつまみ聴きをしているんだけど、
新世界の鮮明さには本当にびっくり。
新世界の鮮明さには本当にびっくり。
ローマ３部作もええやん アッピア街道の松とか壮絶極まる。新世界からはティンパニがどかーん
XRCDのサイトしょぼいですね
次回のリリース予定を見ようとしたら犬のほうが情報充実してるという。
次回のリリース予定を見ようとしたら犬のほうが情報充実してるという。
88 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 21:21:50 ID:UYWl2ZHN
89 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 21:54:59 ID:pcrNhjJJ
保守
90 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 22:01:54 ID:TTmkoyt4
XRCDマダー、チンチン
しかしXRCDのリリースがかなり間が開いてきていますね。作業が時間かかっているのかしら
しかしXRCDのリリースがかなり間が開いてきていますね。作業が時間かかっているのかしら
91 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 23:44:10 ID:yerjZY/6
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ| ::::::::
::::: ＿＿＿＿ |ﾐ| ::::
:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
:: .|ﾐ|
:: .|ﾐ| ::::::::
::::: ＿＿＿＿ |ﾐ| ::::
:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"｀ ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / ::
', (___,,..----U ／ ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
犬では来月発売の新譜がぼちぼち予約開始を開始、その中にはまだぬあいてす
夏ごろって見たけど八月下旬とかだったら嫌すぎる
夏ごろって見たけど八月下旬とかだったら嫌すぎる
93 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 20:16:42 ID:Xad8fV1+
XRCD出なーい。代わりにopera shareあたりでミサソレとかNYフィル
との古いヤツがだいぶ挙がっていた。既出だが。
との古いヤツがだいぶ挙がっていた。既出だが。
94 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 20:07:57 ID:3tm/o3u6
95 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 00:34:54 ID:h7e/Q2sJ
今さらイラネ
97 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 06:04:22 ID:8heoOz1I
100ですな
103 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 13:40:00 ID:getEVara
イタリア・宗教改革とベト１・７ね。
7/27が待ち遠しい。
7/27が待ち遠しい。
104 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 19:45:09 ID:JcsCk/AA
ほんと、待ち遠しい。
１と７がくるとはなぁ。
どうせだったら一気にベト全を出してくれー
１と７がくるとはなぁ。
どうせだったら一気にベト全を出してくれー
七重奏曲もXRCDで聴いてみたいな
あれも名録音
あれも名録音
XRCD発売まで、気長に待ちます。
今まで「トスカニーニのワーグナー」っていうと1954年の最後のコンサートの録音しか知らなかったが、
たまたま1946年のルツェルン音楽祭でのライヴ録音を聴いた。
マイスタージンガーの第一幕への前奏曲と、タンホイザー序曲とバッカナーレ、随分キレが違う・・・
今まで「トスカニーニのワーグナー」っていうと1954年の最後のコンサートの録音しか知らなかったが、
たまたま1946年のルツェルン音楽祭でのライヴ録音を聴いた。
マイスタージンガーの第一幕への前奏曲と、タンホイザー序曲とバッカナーレ、随分キレが違う・・・
>>106いいライヴ録音を聴かれましたね。これはトスカニーニの数あるライヴ盤の中でも
出色の出来映えです。ﾙﾂｪﾙﾝのｸﾝｽﾄﾊｳｽは残響が長くて、通常のトスカニーニのライヴ盤とは
かなり異なった感じに響いています。両曲とも常ならぬ壮大な歩みで開始されているのが印象深いです。
またﾊﾞｯｶﾅｰﾚでのめくるめくような怒涛の色彩美と、終末の絶美の陶酔感は
スカラ座のオケのしなやかな演奏あってのものでしょうか。
同日演奏のｴｸﾞﾓﾝﾄも遅いテンポの重厚な演奏。ベト1もくつろぎが感じられて彼の同曲ベストの出来。
このライヴ盤は46年第九スカラ座ライヴ(これも最高でした！)との2枚組でM&Aから出てましたが
まだ手に入るかな
出色の出来映えです。ﾙﾂｪﾙﾝのｸﾝｽﾄﾊｳｽは残響が長くて、通常のトスカニーニのライヴ盤とは
かなり異なった感じに響いています。両曲とも常ならぬ壮大な歩みで開始されているのが印象深いです。
またﾊﾞｯｶﾅｰﾚでのめくるめくような怒涛の色彩美と、終末の絶美の陶酔感は
スカラ座のオケのしなやかな演奏あってのものでしょうか。
同日演奏のｴｸﾞﾓﾝﾄも遅いテンポの重厚な演奏。ベト1もくつろぎが感じられて彼の同曲ベストの出来。
このライヴ盤は46年第九スカラ座ライヴ(これも最高でした！)との2枚組でM&Aから出てましたが
まだ手に入るかな
>>106
最後のコンサートのトスカニーニはやはり少々たがが外れているって言うのか、
トスカニーニの演奏の中ではめずらしくだめな演奏です。
ワグナーの他の演奏はこの指揮者の中でもヴェルディやドヴォ、ロッシーニ、
・・・あげたらきりがないが、そられと並んですばらしい。透明感のある、心が
洗われるような演奏です。心の洗われると言えば、ナクゾスから出ているバッハの
管弦楽組曲3番（ライブ録音）の有名なアリア、ほんと、お見事の一言です。
何度も何度も聞いて浸りたいような演奏です。
最後のコンサートのトスカニーニはやはり少々たがが外れているって言うのか、
トスカニーニの演奏の中ではめずらしくだめな演奏です。
ワグナーの他の演奏はこの指揮者の中でもヴェルディやドヴォ、ロッシーニ、
・・・あげたらきりがないが、そられと並んですばらしい。透明感のある、心が
洗われるような演奏です。心の洗われると言えば、ナクゾスから出ているバッハの
管弦楽組曲3番（ライブ録音）の有名なアリア、ほんと、お見事の一言です。
何度も何度も聞いて浸りたいような演奏です。
ヴェルディのレクイエム新しいやつ買った人いませんかね。↓コレ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2733840
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2733840
犬で安くなったベト９のXRCDを買って、RCAの廉価ボックスのベト全（RCA Complete Collec）と聴き比べてみたのだけど、あまり違いがないように聴こえる。
ヴァイオリンの響きがちょっと自然かなとか、細かい部分での差が感じられないわけではないのだが。
昔の大全集（言い方がよくわからないが）に比べると格段の差があるし、新世界もローマ三部作も大全集に比べるとめちゃくちゃ良かったということからすると、廉価ボックスベト全が意外に大健闘なのではないかな。
って、単に俺の耳が悪いだけか・・・。
ヴァイオリンの響きがちょっと自然かなとか、細かい部分での差が感じられないわけではないのだが。
昔の大全集（言い方がよくわからないが）に比べると格段の差があるし、新世界もローマ三部作も大全集に比べるとめちゃくちゃ良かったということからすると、廉価ボックスベト全が意外に大健闘なのではないかな。
って、単に俺の耳が悪いだけか・・・。
評判が良かったんで、私も買ったけれど、明日かなつくのは。
期待してたんだけど、そんなでもないのか・・・
ただ、トスカニーニ全集CDのシューベルト交響曲5番は
同曲のLPに比べるとかなり悪い。LPでははつらつとした演奏だったのが、
のっぺらぼうの、鈍な演奏になってたね。
期待してたんだけど、そんなでもないのか・・・
ただ、トスカニーニ全集CDのシューベルト交響曲5番は
同曲のLPに比べるとかなり悪い。LPでははつらつとした演奏だったのが、
のっぺらぼうの、鈍な演奏になってたね。
>>107-108
興味深いレス感謝。
46年のルツェルンライヴを、浅薄な経験と感性振り絞って何回か聴いてみましたが、ＮＢＣＳＯとの録音とは違った顔が見えました。
ところどころで味付けがいつもとかわっているのも、ライヴの面白さでしょうか。
ＸＲＣＤでのワグナー集にも期待したい。46年スカラ座での第九、バッハの例のアリアも探してみます。
興味深いレス感謝。
46年のルツェルンライヴを、浅薄な経験と感性振り絞って何回か聴いてみましたが、ＮＢＣＳＯとの録音とは違った顔が見えました。
ところどころで味付けがいつもとかわっているのも、ライヴの面白さでしょうか。
ＸＲＣＤでのワグナー集にも期待したい。46年スカラ座での第九、バッハの例のアリアも探してみます。
115 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 23:22:01 ID:NlC6X4+0
いつの間にかXRCDスレになってる。
おれはXRCDなんてどうでもいいんだが。
おれはXRCDなんてどうでもいいんだが。
>>115
すでにお亡くなりになった指揮者だから新録音は基本的に出てこない。
となると、リマスター話になるのは仕方がないとは思うよ。
ライバルの某指揮者に比べれば、怪しげな板起こしの話にならないだけ
まだここは健全のようにも思う。
すでにお亡くなりになった指揮者だから新録音は基本的に出てこない。
となると、リマスター話になるのは仕方がないとは思うよ。
ライバルの某指揮者に比べれば、怪しげな板起こしの話にならないだけ
まだここは健全のようにも思う。
>>112
XRCDの第9届いたんで従来のものと聞き比べてみた。
私の耳も悪いのかと思いました。こんな値段で買うだけの
価値はないと思います。ましてや買い換えなんてする必要は
さらさらない。XRCDの方が多少雑音がないのかな？しかし、
雑音といえば、LPなんかはかなりある方だし、実際、LPも
かけては見ましたが。
新世界XRCD買おうかと思ったけれど、止めにしたし、すっかり
XRCDの興味も失せた。
XRCDの第9届いたんで従来のものと聞き比べてみた。
私の耳も悪いのかと思いました。こんな値段で買うだけの
価値はないと思います。ましてや買い換えなんてする必要は
さらさらない。XRCDの方が多少雑音がないのかな？しかし、
雑音といえば、LPなんかはかなりある方だし、実際、LPも
かけては見ましたが。
新世界XRCD買おうかと思ったけれど、止めにしたし、すっかり
XRCDの興味も失せた。
>>117
新世界は、少なくとも全集のとはずいぶん違うとは思います。私は、正直びっくりでした。だからこそ第９も買ったのですが。
新世界は、少なくとも全集のとはずいぶん違うとは思います。私は、正直びっくりでした。だからこそ第９も買ったのですが。
自分は第九の方がびっくりした。広がりはないけれど（もともとモノラルだから当たり前か）、迫力は半端じゃない。
ただ、確かにあの値段はキツいものがあるｗ
ただ、確かにあの値段はキツいものがあるｗ
まあどの程度のオーディオを使ってるかによっても
評価は違うだろうね。5％良くなるのに２倍の金払っても
平気な人もたくさんいるからね。
評価は違うだろうね。5％良くなるのに２倍の金払っても
平気な人もたくさんいるからね。
個人的にはXRCDは、音を大きく出せるか、ヘッドホンで聞くと音質がすごいことが改めて感じます
音の善し悪しは人の主観もあるとは思いますが、個人的には3500円払ってもいいかなと思います
音の善し悪しは人の主観もあるとは思いますが、個人的には3500円払ってもいいかなと思います
ヴェルディ12枚、5000円ちょいの廉価CD届いて、レクイエム再生中。
これで'51年録音？
XRCD化で音質劇向上するなら、ほとんど新譜では。。。
これで'51年録音？
XRCD化で音質劇向上するなら、ほとんど新譜では。。。
> XRCD化で音質劇向上
しないよ、残念ながら。
しないよ、残念ながら。
>>122
私見ですが、ＸＲＣＤを聴くときはヘッドフォンを使わないようにしています。
ヘッドフォンだとレンジの狭さが気になってしまう。「広がり」ならば、擬似ステレオ加工してある方が適していると思います。
ＸＲＣＤは「音を大きく出せる時」がいいですね。「鋭さ」が際立つし、「高音と低音」が生々しいほど響く。
「音質劇的向上」は人によりけりじゃ？ 元々トスカニーニの晩年の録音は総じてノイズが少ないし、「音質向上」と言ってもモノラルがステレオになる訳ではないし。
私見ですが、ＸＲＣＤを聴くときはヘッドフォンを使わないようにしています。
ヘッドフォンだとレンジの狭さが気になってしまう。「広がり」ならば、擬似ステレオ加工してある方が適していると思います。
ＸＲＣＤは「音を大きく出せる時」がいいですね。「鋭さ」が際立つし、「高音と低音」が生々しいほど響く。
「音質劇的向上」は人によりけりじゃ？ 元々トスカニーニの晩年の録音は総じてノイズが少ないし、「音質向上」と言ってもモノラルがステレオになる訳ではないし。
今後のリマスター合戦に付き合わされずに済むだけの説得力を感じたから買ってもいいかな。
個人的にレスピーギに感動したのもあったし。
でも、そしたら次はSACDとか新しいフォーマットの登場で悩むかなー。
トスカニーニ没後50周年ということなので納得しておこう。
という結論に達しました。
個人的にレスピーギに感動したのもあったし。
でも、そしたら次はSACDとか新しいフォーマットの登場で悩むかなー。
トスカニーニ没後50周年ということなので納得しておこう。
という結論に達しました。
トスカニーニスレは平和でいいな
ミュンシュスレでみつけた
http://www15.ocn.ne.jp/~daikunoi/bestdisk1.html
http://www15.ocn.ne.jp/~daikunoi/bestdisk1.html
グラモフォンクラシックゴールドＣＤが選定困難？で３枚挙げた曲
バルトーク弦四
ベートーヴェン５番
シェラザード
春の祭典
四季
結構新しめの録音が多かったけど、ヒストリカルだと
ベト５のトスカニーニ
春祭のマルケヴィチ
よくわからないけど、いぶし銀を感じた
バルトーク弦四
ベートーヴェン５番
シェラザード
春の祭典
四季
結構新しめの録音が多かったけど、ヒストリカルだと
ベト５のトスカニーニ
春祭のマルケヴィチ
よくわからないけど、いぶし銀を感じた
>>130
24. ブラームス 交響曲第1番
①ﾐｭﾝｼｭ指揮パリ管<1968> (EMI TOCE59012)￥1700
②ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ指揮ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管<1956~7> (EMI 567029-2=海外盤)
③ｱｰﾉﾝｸｰﾙ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1996,97> (ﾃﾙﾃﾞｯｸ WPCS5917~9)￥7034
③ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ指揮ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ国立管<1971> (ﾃﾞﾝｵﾝ COCO70490)￥1050
④ﾍﾞｰﾑ指揮ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響<1969> (ｵﾙﾌｪｵ KKCC4274)￥2650
⑤小沢指揮ｻｲﾄｳ・ｷﾈﾝ管<1990>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ PHCP21001)￥1800
⑥-
⑦ｱﾊﾞﾄﾞ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1990>(DG POCG20027)\2039
俺としては→⑤小沢指揮ｻｲﾄｳ・ｷﾈﾝ管<1990>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ PHCP21001)￥1800
のフランスでの人気の高さにびびった。
24. ブラームス 交響曲第1番
①ﾐｭﾝｼｭ指揮パリ管<1968> (EMI TOCE59012)￥1700
②ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ指揮ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管<1956~7> (EMI 567029-2=海外盤)
③ｱｰﾉﾝｸｰﾙ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1996,97> (ﾃﾙﾃﾞｯｸ WPCS5917~9)￥7034
③ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ指揮ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ国立管<1971> (ﾃﾞﾝｵﾝ COCO70490)￥1050
④ﾍﾞｰﾑ指揮ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響<1969> (ｵﾙﾌｪｵ KKCC4274)￥2650
⑤小沢指揮ｻｲﾄｳ・ｷﾈﾝ管<1990>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ PHCP21001)￥1800
⑥-
⑦ｱﾊﾞﾄﾞ指揮ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ<1990>(DG POCG20027)\2039
俺としては→⑤小沢指揮ｻｲﾄｳ・ｷﾈﾝ管<1990>(ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ PHCP21001)￥1800
のフランスでの人気の高さにびびった。
フランスはエキゾチシズムが大好きだよね。
黒人とかアジア人がヨーロッパの音楽をやっているという
ゲテモノ趣味に魅了されるんだろう。
黒人とかアジア人がヨーロッパの音楽をやっているという
ゲテモノ趣味に魅了されるんだろう。
逆も然りで、日本人はヨーロッパに飢えている…？
準メルクルはとてもいい指揮者だと思いまつ。
次のXRCDにも期待してる。
今度のやつで取り上げられた、1951年11月9日10日録音のベートーヴェンの七番、UV22復刻盤（で通じるだろうか）で久しぶりに聴いたんだが…
第４楽章の再現部になったら、いきなり弦のキレ、金管の唸りが鮮明になったように聴こえた。「10日のライヴ放送録音と9日のテイクを組み合わせた」とライナーにあるが、RCAの正規録音した部分が高音質なのか？
俺の気のせいだろうか。
「レコード芸術」見たら、両日とも全曲録音されたみたいだが。
今度のやつで取り上げられた、1951年11月9日10日録音のベートーヴェンの七番、UV22復刻盤（で通じるだろうか）で久しぶりに聴いたんだが…
第４楽章の再現部になったら、いきなり弦のキレ、金管の唸りが鮮明になったように聴こえた。「10日のライヴ放送録音と9日のテイクを組み合わせた」とライナーにあるが、RCAの正規録音した部分が高音質なのか？
俺の気のせいだろうか。
「レコード芸術」見たら、両日とも全曲録音されたみたいだが。
138 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 00:23:40 ID:3PCZJNDn
>>137
確かに、こちらも同じCDを持っていますが、全体的にかなり音質がいいですからね
第九もU22で今までのCDより飛躍的に音がよくなりましたからね。次のXRCDに期待
まあマスターテープがしっかりしているから、板起こしに手を出さないで済むしね
確かに、こちらも同じCDを持っていますが、全体的にかなり音質がいいですからね
第九もU22で今までのCDより飛躍的に音がよくなりましたからね。次のXRCDに期待
まあマスターテープがしっかりしているから、板起こしに手を出さないで済むしね
139 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 04:58:48 ID:oSzK2I8l
板起こしでよかったためしあるんですか？
xrcdが”飛躍的に”音が良くなったって書いている人多いけれど、
再生装置は何？しょぼいものかそれともIPODまがい？
ちゃんとした装置で聴けば、xrcdの方がいいとは認めるけれど、
値段のさほどの買いはないし、むしろ差があるって言うよりは差がないって
言う方が正解なほど、改善はしれたもの。
1番いいのはLPかな？音の自然さが違う。
再生装置は何？しょぼいものかそれともIPODまがい？
ちゃんとした装置で聴けば、xrcdの方がいいとは認めるけれど、
値段のさほどの買いはないし、むしろ差があるって言うよりは差がないって
言う方が正解なほど、改善はしれたもの。
1番いいのはLPかな？音の自然さが違う。
>>140
録音のよい状態のLPの音は確かにいいですね。ただそれをCDに板起こしするとがっかりさせられることがほとんどです
シューベルトの第五は確かにCDになって悪くなったと思いますが、XRCD自体はかなり音がよくなったと個人的には思っています
もともとトスカニーニの録音はトスカニーニ家の高級電畜向けなので、やっとこちらの装置も追い付いてきたのかな？
録音のよい状態のLPの音は確かにいいですね。ただそれをCDに板起こしするとがっかりさせられることがほとんどです
シューベルトの第五は確かにCDになって悪くなったと思いますが、XRCD自体はかなり音がよくなったと個人的には思っています
もともとトスカニーニの録音はトスカニーニ家の高級電畜向けなので、やっとこちらの装置も追い付いてきたのかな？
>>141
繰り返しになるが、第9ではそれほどのインパクトがなかったんだが、
118氏も書いておられるので、新世界だけはｘｒｃｄで買ってみるよ。
トスカニーニのLPはかなり持っているが、扱いやすさではCDには
かなわないからね。
繰り返しになるが、第9ではそれほどのインパクトがなかったんだが、
118氏も書いておられるので、新世界だけはｘｒｃｄで買ってみるよ。
トスカニーニのLPはかなり持っているが、扱いやすさではCDには
かなわないからね。
「ＬＰの方が扱いやすい」って、どういうことですか？
レコード持ってないので…教えて頂けないでしょうか。
レコード持ってないので…教えて頂けないでしょうか。
>>142
xrcdは４枚、買ってみました。全部、犬でセールになったものですが。
聴いてみた感想ですが、少なくともxrcdになって悪くなった、ということだけはない。そこがほかのリマスタと違うところで、安心して買うことができると思います。
音質がどの程度改善されているか、ということについてですが、４枚とも全集のを持っているわけではないので不正確になるかも知れませんが、全集のよりはかなり良くなるという印象です。従って、全集との比較だけで考えると、xrcdは高くない。
ただ、全集以外のものとの比較で言うと、第９は廉価ボックスのと余り違いがないという印象でしたし、ローマ三部作は国内1000円盤と違いはあったけれどもこの程度の違いなら1000円盤でもいいかな、と思える感じでした。
小品集(Toscanini plays Your Favoritesu)は、ほかにCDを持っていないので比較出来ないのですが、xrcdを聴く限り、かなり高音質です。
以上、私もそんなに耳がいいとは思っていないので、参考になるかわかりませんが。
xrcdは４枚、買ってみました。全部、犬でセールになったものですが。
聴いてみた感想ですが、少なくともxrcdになって悪くなった、ということだけはない。そこがほかのリマスタと違うところで、安心して買うことができると思います。
音質がどの程度改善されているか、ということについてですが、４枚とも全集のを持っているわけではないので不正確になるかも知れませんが、全集のよりはかなり良くなるという印象です。従って、全集との比較だけで考えると、xrcdは高くない。
ただ、全集以外のものとの比較で言うと、第９は廉価ボックスのと余り違いがないという印象でしたし、ローマ三部作は国内1000円盤と違いはあったけれどもこの程度の違いなら1000円盤でもいいかな、と思える感じでした。
小品集(Toscanini plays Your Favoritesu)は、ほかにCDを持っていないので比較出来ないのですが、xrcdを聴く限り、かなり高音質です。
以上、私もそんなに耳がいいとは思っていないので、参考になるかわかりませんが。
>>144
了解。拙問失敬ｗ
>>145
ＸＲＣＤは音がいい。
が、トスカニーニの顔がアップでプリントされているシリーズ（2枚組みのやつ）も、あの値段であの音ならば素晴らしい。
少なくとも、「これまでの復刻は酷い」ということはないと思う。
了解。拙問失敬ｗ
>>145
ＸＲＣＤは音がいい。
が、トスカニーニの顔がアップでプリントされているシリーズ（2枚組みのやつ）も、あの値段であの音ならば素晴らしい。
少なくとも、「これまでの復刻は酷い」ということはないと思う。
147 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 23:07:19 ID:QwpegWyo
>>146
確かにあの二枚組は音がよかった。ベト3が特に目が覚める音と演奏だった。個人的には最後のシーズン一番の名演だと思う
確かにあの二枚組は音がよかった。ベト3が特に目が覚める音と演奏だった。個人的には最後のシーズン一番の名演だと思う
148 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 10:46:23 ID:ehGqjEps
CD初期の物の方が音に勢いがある。20年以上前だからマスターの劣化も少ない。
XRCDは、音が鈍く ふやけている。かなり音を弄っている感じ。
XRCDが良い音に聴こえるのは、オーディオが糞だという証明だよ。
XRCDは、音が鈍く ふやけている。かなり音を弄っている感じ。
XRCDが良い音に聴こえるのは、オーディオが糞だという証明だよ。
XRCDの方が音に勢いがある。２０代前だから耳の劣化も少ない。
初期CDは、音がきつく きたない。かなり音を弄っている感じ。
初期CDが良い音に聴こえるのは、耳が糞だという証明だよ。
初期CDは、音がきつく きたない。かなり音を弄っている感じ。
初期CDが良い音に聴こえるのは、耳が糞だという証明だよ。
アンダンテ･レーベル限定特価
ttp://www.hmv.co.jp/fl/12/336/1/
ttp://www.hmv.co.jp/fl/12/336/1/
151 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 19:40:53 ID:6k2lncir
初期CDは音が最悪、ベト3を買ったら、あまりにもヒスが多いので、LPに逆戻りした経験があるよ
全集でLPを放棄
全集でLPを放棄
152 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 20:07:16 ID:6bF4tiH+
これまでのXRCD、特にローマ三部作を試聴できる店ってある？
トスカニーニはそれほど思い入れのある指揮者じゃないが、
ローマ三部作と近日発売のイタリアはXRCD聴いてみたいが
いかんせん価格が高い。明らかに違えば買いたいが･･･
XRCDは10年近く前にミュンシュのオルガン付で１回聴いたことがあるだけだが、
同時期に発売された1,200円の廉価盤とは明らかに異なる音質に驚いたこと記憶が
ある。だから杉本氏のリマスタには信頼していいと思うのだが･･･
トスカニーニはそれほど思い入れのある指揮者じゃないが、
ローマ三部作と近日発売のイタリアはXRCD聴いてみたいが
いかんせん価格が高い。明らかに違えば買いたいが･･･
XRCDは10年近く前にミュンシュのオルガン付で１回聴いたことがあるだけだが、
同時期に発売された1,200円の廉価盤とは明らかに異なる音質に驚いたこと記憶が
ある。だから杉本氏のリマスタには信頼していいと思うのだが･･･
153 ：152：2008/07/05(土) 08:16:12 ID:7LSupQVg
ところで、2000年頃に発刊された、許光俊他の著作「クラシック、マジでやばい話」
で、ヒストリカルオタの平林はローマ三部作の初期国内盤CDの音質を絶賛し、
逆に全集盤をケチョンケチョンに貶していた。
そしてまた、同時に当時既に発売されていたXRCDを絶賛し、トスカニーニ
の録音のXRCDを熱望するようなことも書いていた。
そしてそれが現実となった現在、彼は盤起しのローマ三部作を作成し
発売しようとしている。
評論家とて人の子、金儲けのことしか考えてないと改めて思った次第。
で、ヒストリカルオタの平林はローマ三部作の初期国内盤CDの音質を絶賛し、
逆に全集盤をケチョンケチョンに貶していた。
そしてまた、同時に当時既に発売されていたXRCDを絶賛し、トスカニーニ
の録音のXRCDを熱望するようなことも書いていた。
そしてそれが現実となった現在、彼は盤起しのローマ三部作を作成し
発売しようとしている。
評論家とて人の子、金儲けのことしか考えてないと改めて思った次第。
154 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 08:33:55 ID:W7C0Tqmj
初期盤よくない。
xrcdの圧勝。
xrcdの圧勝。
155 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 08:44:23 ID:vjPyX59b
>>154
同意、初期CDはXRCDどころかLP以下だと思う
私見だが、例えばベト3の53年録音の音質は、2001年の2枚組＞＞＞＞今の廉価盤＞＞＞全集＞（音質の壁）＞＞＞＞LP＞＞＞＞＞＞（テープヒスの壁）＞＞＞＞＞初期CDと思う。全部買った身としての私見ですが。
同意、初期CDはXRCDどころかLP以下だと思う
私見だが、例えばベト3の53年録音の音質は、2001年の2枚組＞＞＞＞今の廉価盤＞＞＞全集＞（音質の壁）＞＞＞＞LP＞＞＞＞＞＞（テープヒスの壁）＞＞＞＞＞初期CDと思う。全部買った身としての私見ですが。
156 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 11:01:18 ID:wK/FAOrC
>155
オレと全く反対で面白いね。
マスターテープの鮮度がゼンゼン違うよ。
XRCDはコンプレッサーかけまくりで、ノイズが抑えられ微小信号が聴こえない。
ピークも丸められて耳当たりを良くしている。
スピーカーのエージングを充分にして、真空管アンプで聴いてみたまえ。
オレと全く反対で面白いね。
マスターテープの鮮度がゼンゼン違うよ。
XRCDはコンプレッサーかけまくりで、ノイズが抑えられ微小信号が聴こえない。
ピークも丸められて耳当たりを良くしている。
スピーカーのエージングを充分にして、真空管アンプで聴いてみたまえ。
平林はローマのXRCDは（今は）あまり評価してないとか
マエストロが、1937年のザルツブルグ音楽祭でウィーンフィルを指揮した魔笛とマイスタージンガーの録音、「音が貧しい」というレビューを結構見ますが、そんなに？
37年で大編成で歌手がバタバタ動くオペラでライブ。ここまでそろって音が良い分けがない。
andanteから出ているトスカニーニのモツ41番、
彼の41番は2つあると思うけれど、40年（M&Aから出ている）と
45年（RCAから出ているやつ）、andanteのはやっぱり45年のかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757179
彼の41番は2つあると思うけれど、40年（M&Aから出ている）と
45年（RCAから出ているやつ）、andanteのはやっぱり45年のかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757179
>>161どうも45年盤っぽいですね
でもジュピターは40年ライヴの方が絶対にイイのに！
でもジュピターは40年ライヴの方が絶対にイイのに！
>>162
やっぱりそうでしょうねえ。
40年ライブの方がいいのですか。
45年の演奏が気に入っていて、ジュピターの
名にふさわしい、”かっこいい”演奏で、気の引き締まる、
すがすがしさを感じます。40年の方がいいんですね？
録音状態はどうですか？45年盤なみでしょうか？
やっぱりそうでしょうねえ。
40年ライブの方がいいのですか。
45年の演奏が気に入っていて、ジュピターの
名にふさわしい、”かっこいい”演奏で、気の引き締まる、
すがすがしさを感じます。40年の方がいいんですね？
録音状態はどうですか？45年盤なみでしょうか？
>>163音質は40年ライヴも問題ないです。楽器の分離はライヴの方が
よく分かり、また低音がより強靭に響いてます。
演奏に関しては好き好きだと思いますが、
40年盤は1楽章が45年盤より遅いのでかなり違った印象に聴こえます。
これを気に入るかで評価が分かれるでしょう。
他の楽章の差異は小さいです。演奏場所の違いによる
響き方の差のほうが大きいです（40年盤は8Ｈスタジオ)。
ディテールにこだわった40年盤に比べると、
45年盤の方が端正に聴こえますね。
絶対イイなんて書きましたがやはり45年盤も悪くないですｗ
よく分かり、また低音がより強靭に響いてます。
演奏に関しては好き好きだと思いますが、
40年盤は1楽章が45年盤より遅いのでかなり違った印象に聴こえます。
これを気に入るかで評価が分かれるでしょう。
他の楽章の差異は小さいです。演奏場所の違いによる
響き方の差のほうが大きいです（40年盤は8Ｈスタジオ)。
ディテールにこだわった40年盤に比べると、
45年盤の方が端正に聴こえますね。
絶対イイなんて書きましたがやはり45年盤も悪くないですｗ
ジュピターかあ、45年版はかなり面白い演奏に思うけど、モツ正統派からみたらプギャーな演奏でもあるみたいね
168 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 21:50:49 ID:n80XG+8D
1945年のジュピターでは第三楽章の扱いが疑問です。
SP片面にすべて収めるために速く演奏している。
（それでも盤面は一杯で、内周では音が悪い）
トスカニーニはレコード録音が嫌いだったくせに
こういう妥協は平気だったらしいです。
結婚行進曲もしかり。
SP片面にすべて収めるために速く演奏している。
（それでも盤面は一杯で、内周では音が悪い）
トスカニーニはレコード録音が嫌いだったくせに
こういう妥協は平気だったらしいです。
結婚行進曲もしかり。
169 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 14:04:04 ID:Iu4Lajew
確かに45年は終楽章のコーダもロボット兵隊の行進のような異常なテンポ
で終わるが、40年は普通のテンポだよね。
で終わるが、40年は普通のテンポだよね。
170 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 23:25:28 ID:y8ttSjDp
>>168
レコードが嫌いだった、つまり「自分の芸術はこんなものでは伝わらない」と思っていたから、テキトーなやっつけ仕事だったのかも。
レコードが嫌いだった、つまり「自分の芸術はこんなものでは伝わらない」と思っていたから、テキトーなやっつけ仕事だったのかも。
トスカニーニ関連の文献をみると、レコード録音自体にあまりよい感情を持っていないのは明らか。
でもNBCの仕事を受けたりするなど、新しい流れにも敏感なんだよね。そこらの柔軟性はすごいと思うよ。
でもNBCの仕事を受けたりするなど、新しい流れにも敏感なんだよね。そこらの柔軟性はすごいと思うよ。
単なる新物好きのジジイだよ。
芸術とは無関係。
オレのジイさんもそうだったから判るよ。
芸術とは無関係。
オレのジイさんもそうだったから判るよ。
>>173
トスカニーニもお前のじいさん並みのレベルになってしまったか。。。
トスカニーニもお前のじいさん並みのレベルになってしまったか。。。
>>172
ＮＢＣＳＯを受けた時はおだてられたんでしょ？ｗ おだてるに足る人物だが。
トスカニーニって苛烈なリハーサルで有名だけど、罵詈雑言も得意だったのかな。
「指揮の芸術」でキレるシーンがあるが、字幕は大した事ないけど、もっとヒドいこと言っているようような気がするｗ
ＮＢＣＳＯを受けた時はおだてられたんでしょ？ｗ おだてるに足る人物だが。
トスカニーニって苛烈なリハーサルで有名だけど、罵詈雑言も得意だったのかな。
「指揮の芸術」でキレるシーンがあるが、字幕は大した事ないけど、もっとヒドいこと言っているようような気がするｗ
176 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 17:45:45 ID:KuQZE39v
>>175
実際の言葉は字幕にできない代物。ただ少なくてもNBC時代は、暴れても執拗な個人攻撃ではないので団員は耐えられた。
あと、NBC就任は新しいもの（放送）に興味をもったことと、政治情勢が味方したことが大きい
実際の言葉は字幕にできない代物。ただ少なくてもNBC時代は、暴れても執拗な個人攻撃ではないので団員は耐えられた。
あと、NBC就任は新しいもの（放送）に興味をもったことと、政治情勢が味方したことが大きい
177 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 19:41:11 ID:spVEC+fH
ギャラもよかった。
178 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 21:50:05 ID:vWju2QNI
そういばギャラって、今の貨幣価値でいくと、ワンコンサートでいくら
もらってたんだろう？
もらってたんだろう？
179 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 07:58:50 ID:08sfPeZI
>>178
諸石氏の「よみがえるトスカニーニ」によれば、1937年は10回のコンサートで4万ドル（慈善演奏会は除く）、一回辺り4000ドルだけど、今の貨幣価値と違うから、そのまま円レートにしてはダメみたい
諸石氏の「よみがえるトスカニーニ」によれば、1937年は10回のコンサートで4万ドル（慈善演奏会は除く）、一回辺り4000ドルだけど、今の貨幣価値と違うから、そのまま円レートにしてはダメみたい
XRCD発売ばんじゃーい
お、店頭に並びましたか
近々、犬に立ち寄ってみよかな
最近、運命もＸＲＣＤで聴いてみたくなってきた
近々、犬に立ち寄ってみよかな
最近、運命もＸＲＣＤで聴いてみたくなってきた
XRCDで、そのうちワーグナー名曲集も出るはずですが、XRCDに取り上げられるための条件をクリアしていて、今度のXRCDに収録されそうな曲って、どれでしょうか？
>>182
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾄﾘｽﾀﾝ、ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ牧歌、ﾏｲｽﾀｰ第3幕前奏曲、
森の囁き、死と葬送、ﾗｲﾝへの旅、騎行、といったあたりかな
地下鉄の騒音のひどいﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ(49年録音)は微妙
ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾄﾘｽﾀﾝ、ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ牧歌、ﾏｲｽﾀｰ第3幕前奏曲、
森の囁き、死と葬送、ﾗｲﾝへの旅、騎行、といったあたりかな
地下鉄の騒音のひどいﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ(49年録音)は微妙
おお ありがとうございます。
なかなかのラインアップ。個人的にはマイスタージンガーの第一幕前奏曲、ローエングリン第三幕せが欲しがった…
森のささやきやトリスタンは嬉しい。
なかなかのラインアップ。個人的にはマイスタージンガーの第一幕前奏曲、ローエングリン第三幕せが欲しがった…
森のささやきやトリスタンは嬉しい。
イタリア、どうでした？
>>185
さすがにパスタは美味かったな。
さすがにパスタは美味かったな。
ＸＲＣＤまだ出ていないのかな。お店に無いよ～
188 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 22:44:48 ID:aOoFDg7f
XRCD2枚ゲト。
昔から音が良かった宗教改革の第4楽章終結部ティンパニに萌え。
昔から音が良かった宗教改革の第4楽章終結部ティンパニに萌え。
ベト7&1は7がよろしくない。
1はすてき。
1はすてき。
190 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 20:28:58 ID:WYffWkYN
1は良いね。神棚に捧げたい。
191 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 23:32:27 ID:4+Uvg8F0
xrcd買って聞いた。
メンデルスゾーンは、特に宗教改革の音質がすごく向上、イタリア
と比べてマイクの位置がやや遠く、残響を多く拾っている。
また、イタリアも音質が大変良くなった。そのため、第一楽章途中の
テープのつなぎ目がモロバレになった。
（ライブからリハーサルに切り替わる部分、ライブはその直後
テンポを落とすが、リハーサルでは一直線）
とにかく、音質的にはこれで決定打かな・・・・
ベートーベンも今から聴くけど楽しみ
メンデルスゾーンは、特に宗教改革の音質がすごく向上、イタリア
と比べてマイクの位置がやや遠く、残響を多く拾っている。
また、イタリアも音質が大変良くなった。そのため、第一楽章途中の
テープのつなぎ目がモロバレになった。
（ライブからリハーサルに切り替わる部分、ライブはその直後
テンポを落とすが、リハーサルでは一直線）
とにかく、音質的にはこれで決定打かな・・・・
ベートーベンも今から聴くけど楽しみ
ＸＲＣＤのベートーベンの第一、第七の音質もすごくよくなった
個人的にはどちらも演奏は良いと思う。第七はかなり意見が分かれる
演奏だとは思いますが・・・
個人的にはどちらも演奏は良いと思う。第七はかなり意見が分かれる
演奏だとは思いますが・・・
193 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 12:34:25 ID:+3fdZ+GE
７番の録音年月日はいつですか？
195 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 13:23:47 ID:Tyis3DWP
かなりＸＲＣＤは評価が高いですね。
こちらもイタリアを聞きましたが同意です。
あと、
>>191
さんのいうように、イタリアの第一楽章のテープの繋ぎ目
がわかるのは、つないだ直後の２つの音だけこもる音だから
かな。
おそらく、今までの音源はその部分をうまくごかましてある、後に
つくったマスターを使っていたが、転写した方のマスターは劣化
してきたので大元にもどったら音質が非常によかった～という
ところかな。
こちらもイタリアを聞きましたが同意です。
あと、
>>191
さんのいうように、イタリアの第一楽章のテープの繋ぎ目
がわかるのは、つないだ直後の２つの音だけこもる音だから
かな。
おそらく、今までの音源はその部分をうまくごかましてある、後に
つくったマスターを使っていたが、転写した方のマスターは劣化
してきたので大元にもどったら音質が非常によかった～という
ところかな。
どうせ数年後XR SACD出して買い直させるんでしょ
>>196
確かにそうかも知れないですね。そのときになったら多分
買うと思います・・・・・(つД`)
でも、誰かみたく板起こしＣＤが乱発している実情からみると、
今はＸＲＣＤを買えば良い状態にしてもらっていることが
いかに有り難いが感じます。
確かにそうかも知れないですね。そのときになったら多分
買うと思います・・・・・(つД`)
でも、誰かみたく板起こしＣＤが乱発している実情からみると、
今はＸＲＣＤを買えば良い状態にしてもらっていることが
いかに有り難いが感じます。
いずれトスカニーニも出るのかな
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/808010108
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/808010108
第7と1のxrcd、データベース登録されてなくて曲名出ねぇ・・・
iTunesか？
自分で打てよ。おれ全部データベース化したぞ。
一定のルールで。
自分で打てよ。おれ全部データベース化したぞ。
一定のルールで。
送信しねーよ。嫉妬すんなw
間違いなくおれの表記法がベスト。見やすいし情報もしっかりしてる。
間違いなくおれの表記法がベスト。見やすいし情報もしっかりしてる。
Itunes送信したよ。
205 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 22:54:46 ID:80nhbo5S
ＸＲＣＤ本当にすごい音ですね。
ところで、発売予定をみると残り３枚だが、ワーグナーと
Ｒシュトラウスが次かな。
ベートーベンの英雄は単独でも十分いけると思う。
出来れば、最後は３枚同時に出してほしいけどね。
ところで、発売予定をみると残り３枚だが、ワーグナーと
Ｒシュトラウスが次かな。
ベートーベンの英雄は単独でも十分いけると思う。
出来れば、最後は３枚同時に出してほしいけどね。
ＸＲＣＤ。Ｒシュトラウスよりも
チャイコのマンフレッド（49年録音）を出して欲しかったなぁ
ローマの祭りに匹敵するほどの爆演だったから
チャイコのマンフレッド（49年録音）を出して欲しかったなぁ
ローマの祭りに匹敵するほどの爆演だったから
207 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 23:16:14 ID:eIhoSsJz
208 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 13:25:02 ID:0QCV9PNP
ボイートのメフィストフェレ／プロローグも出してほしい。
1954年の最後のほうの録音なので現状でも良い音ではあるが。
1954年の最後のほうの録音なので現状でも良い音ではあるが。
209 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:40:49 ID:XXMtXpPl
サン・サーンスの3番も52年にしては従来板は音がイマイチなので、
XRCDキボン。
XRCDキボン。
>>209
ありゃ板起こしだからどうにもならんだろ。
ありゃ板起こしだからどうにもならんだろ。
211 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 19:11:18 ID:703faJeh
≫509
確かに、やはりマスターからのXRCD希望
というか、明らかに音と演奏がよいのがまだリストからはずれているし
確かに、やはりマスターからのXRCD希望
というか、明らかに音と演奏がよいのがまだリストからはずれているし
213 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 22:00:13 ID:21qF1pg+
仮面舞踏会、良いね。
加山雄三「仮面ライダー!!!!」
>>215そうそう、この仮面舞踏会、公演の1週間か10日前にﾘｯｶﾙﾄﾞ役が急遽、
ビョルリンクからピアーズに変わったんだよね。
ビョルリンクの病気による変更とﾗｲﾅｰﾉｰﾄに書いてあったけれど、
ビョルリンク、仮病を使ったんじゃないのかなって思ってしまいました(笑)
ビョルリンクからピアーズに変わったんだよね。
ビョルリンクの病気による変更とﾗｲﾅｰﾉｰﾄに書いてあったけれど、
ビョルリンク、仮病を使ったんじゃないのかなって思ってしまいました(笑)
付記するとビョルリンクはトスカニーニと1940年にヴェルディのレクイエムと
ベートーベンのミサソレで共演済み(共にＭ＆Ａ社でＣＤ化)
しかしヴェルレクでのビョルリンクはトスカニーニ相手に
緊張したのかミスしまくり･･･
「ﾙｸｽ･ｴﾃﾙﾅ」の三重唱では途中で付いて行けなくなって
彼ひとり三重唱から落っこちてしまって二重唱になっちまった箇所も･･･
こりゃ指揮者は激怒するのでは
ベートーベンのミサソレで共演済み(共にＭ＆Ａ社でＣＤ化)
しかしヴェルレクでのビョルリンクはトスカニーニ相手に
緊張したのかミスしまくり･･･
「ﾙｸｽ･ｴﾃﾙﾅ」の三重唱では途中で付いて行けなくなって
彼ひとり三重唱から落っこちてしまって二重唱になっちまった箇所も･･･
こりゃ指揮者は激怒するのでは
>>217
トンクス
仮面舞踏会は結果的にはピアースでよかったような気がします。
ピアース氏の声質は独特なんだけど、個人的には結構気に入っています。椿姫の女性歌手のゼーゼー息切れ音付き歌唱には(つд｀)ですが。
トンクス
仮面舞踏会は結果的にはピアースでよかったような気がします。
ピアース氏の声質は独特なんだけど、個人的には結構気に入っています。椿姫の女性歌手のゼーゼー息切れ音付き歌唱には(つд｀)ですが。
>>219
あの値段であの程度のリマスターなら、いらん。
いくらいじくっても、角度を変えたいじくりに過ぎない。
トスカニーニの録音はほとんど文化遺産のない
アメリカだからこそあれほど、当時としては優秀な録音で
残っている。
あの値段であの程度のリマスターなら、いらん。
いくらいじくっても、角度を変えたいじくりに過ぎない。
トスカニーニの録音はほとんど文化遺産のない
アメリカだからこそあれほど、当時としては優秀な録音で
残っている。
音に関する認識は人それぞれだのう。まあ220氏も元の音質はレベルが高いとみとめていらっしゃるからいいや。
ただアメリカという国は、文化や情報の保存に大変神経を使うのは見習うべき点と思う。確かにアメリカは文化の歴史は浅いけど、歴史の浅い国がすべてきちんとアーカイブを保管しているわけではないのでね。
ただアメリカという国は、文化や情報の保存に大変神経を使うのは見習うべき点と思う。確かにアメリカは文化の歴史は浅いけど、歴史の浅い国がすべてきちんとアーカイブを保管しているわけではないのでね。
>>222
歴史の浅い国だから、歴史のあるものを大事にしようという
姿勢があるって言うこと。ここではトスカニーニが残した
演奏を大事に保存しようとして、あの年代にしてはかなり優秀な
録音が残っているのは我々にとって幸せだって言うこと。
ま、そのこととXRCD化をすべしと言うこととは別物だとは思うが、
そんなに良くなっているとはきこえないし、あれよりはLPの方が自然な
録音状態だし、それに、あの値段！もう買わないが。
歴史の浅い国だから、歴史のあるものを大事にしようという
姿勢があるって言うこと。ここではトスカニーニが残した
演奏を大事に保存しようとして、あの年代にしてはかなり優秀な
録音が残っているのは我々にとって幸せだって言うこと。
ま、そのこととXRCD化をすべしと言うこととは別物だとは思うが、
そんなに良くなっているとはきこえないし、あれよりはLPの方が自然な
録音状態だし、それに、あの値段！もう買わないが。
＞トスカニーニの録音は
＞ほとんど文化遺産のないアメリカだからこそあれほど、
＞当時としては優秀な録音で残っている。
こうじゃないですか？
＞ほとんど文化遺産のないアメリカだからこそあれほど、
＞当時としては優秀な録音で残っている。
こうじゃないですか？
てか、当時としては優秀な録音で残っている。
とは思わないな。
一部に優秀な録音もあるし、水準以上のものもある。
しかし録音にめぐまれているとはとても言いがたい。
ＲＣＡ録音でフリッツ・ライナーあたりのステレオ録音を聴くとつくづく思う。
このレベルでステレオが残っていればなーと。
とは思わないな。
一部に優秀な録音もあるし、水準以上のものもある。
しかし録音にめぐまれているとはとても言いがたい。
ＲＣＡ録音でフリッツ・ライナーあたりのステレオ録音を聴くとつくづく思う。
このレベルでステレオが残っていればなーと。
>>225
確かに8Hスタジオ録音は(つд｀)ですからね。
トスカニーニがカーネギーホールで、テープ録音したのは最後の４年だけなんだよね。妻が亡くなった悲しみを紛らわすため、51～52年のシーズンはレコーディングをかなりしているしね。
まあライナー氏のステレオにはかないませんが、トスカニーニの場合は音質がよくなればよりききばえすると思う
確かに8Hスタジオ録音は(つд｀)ですからね。
トスカニーニがカーネギーホールで、テープ録音したのは最後の４年だけなんだよね。妻が亡くなった悲しみを紛らわすため、51～52年のシーズンはレコーディングをかなりしているしね。
まあライナー氏のステレオにはかないませんが、トスカニーニの場合は音質がよくなればよりききばえすると思う
>>223
ありがとう。咀嚼できた。
そういう意味では日本も似ている気もする。過去の他国の文化をこれほど尊ぶ、それでいて自分達ではなにも生み出せない。
当時としては優秀な録音かどうか・・・自分は「優秀」に一票。
フルトヴェングラーの場合のように、ひとつはとてもキレイだけど、ひとつは非常に悪い、というのがない。どれも高水準なのが嬉しい。
ステレオが採用されるのが、あと5年、いや、あと3年早ければ・・・！とか、そりゃ思うがｗ
トスカニーニのXRCDに限らず、昔の名演を新盤並みの値段で「高音質！」と銘打って発売されるのが最近多いから、金がある人は出したくなるんだろう。
高い金出せば、そりゃ「いい音、のような気がする」と思うだろうし、功徳もあるのかも。
ありがとう。咀嚼できた。
そういう意味では日本も似ている気もする。過去の他国の文化をこれほど尊ぶ、それでいて自分達ではなにも生み出せない。
当時としては優秀な録音かどうか・・・自分は「優秀」に一票。
フルトヴェングラーの場合のように、ひとつはとてもキレイだけど、ひとつは非常に悪い、というのがない。どれも高水準なのが嬉しい。
ステレオが採用されるのが、あと5年、いや、あと3年早ければ・・・！とか、そりゃ思うがｗ
トスカニーニのXRCDに限らず、昔の名演を新盤並みの値段で「高音質！」と銘打って発売されるのが最近多いから、金がある人は出したくなるんだろう。
高い金出せば、そりゃ「いい音、のような気がする」と思うだろうし、功徳もあるのかも。
かなり妥当な録音状態で、あれだけの数の録音が聴ける、
指揮者の年を考えれば、おんのじです。
上の方でライナー云々の話しがあったが、もちろん欲言えばきりがないし、
ライナーは1888年生まれだが、トスカニーニは1867年生まれだからね。
この年代頃生まれの演奏家の残っているものと、トスカニーニ
の残したものとを比べれば、比べようのないほど充実した形で残っていると
言わざるを得ない。
彼がヨーロッパに残っていたら今現在あるような、かなり良好な状態で、
量的にもかなりの数のものが残っていたかどうか疑わしい。
その辺が、前にも書いたアメリカの歴史の浅さが幸いしていると思う。
フルトヴェングラーと比べ、トスカニーニ演奏にはだめだなと思うような
演奏が少なく、演奏がすばらしければすばらしいほどもっといい録音状態で
残っていれば、あるいはもっといい録音状態で聴きたいと思うのは人の常だが、
その願いをXRCDが十分にかなえているとは思えない。
もちろん従来のCDよりできばえはいいのだろうが、値段がたとえば少なくとも
1500円程度までにさがらないとね。あの値段では買うのはためらわれる。
指揮者の年を考えれば、おんのじです。
上の方でライナー云々の話しがあったが、もちろん欲言えばきりがないし、
ライナーは1888年生まれだが、トスカニーニは1867年生まれだからね。
この年代頃生まれの演奏家の残っているものと、トスカニーニ
の残したものとを比べれば、比べようのないほど充実した形で残っていると
言わざるを得ない。
彼がヨーロッパに残っていたら今現在あるような、かなり良好な状態で、
量的にもかなりの数のものが残っていたかどうか疑わしい。
その辺が、前にも書いたアメリカの歴史の浅さが幸いしていると思う。
フルトヴェングラーと比べ、トスカニーニ演奏にはだめだなと思うような
演奏が少なく、演奏がすばらしければすばらしいほどもっといい録音状態で
残っていれば、あるいはもっといい録音状態で聴きたいと思うのは人の常だが、
その願いをXRCDが十分にかなえているとは思えない。
もちろん従来のCDよりできばえはいいのだろうが、値段がたとえば少なくとも
1500円程度までにさがらないとね。あの値段では買うのはためらわれる。
>>228
なるほどね。まあテープ録音になってからは殆ど外れはないとおもっていますが、これも主観ですが。
トスカニーニの録音年と音質があっていないのは、47年のハーリーヤノシュが一番顕著かな。昔諸石氏の番組でこの曲だけは音質が悪くお聞き苦しい点があることをおわびしていましたし。
なるほどね。まあテープ録音になってからは殆ど外れはないとおもっていますが、これも主観ですが。
トスカニーニの録音年と音質があっていないのは、47年のハーリーヤノシュが一番顕著かな。昔諸石氏の番組でこの曲だけは音質が悪くお聞き苦しい点があることをおわびしていましたし。
>>229
>彼がヨーロッパに残っていたら今現在あるような、かなり良好な状態で、
>量的にもかなりの数のものが残っていたかどうか疑わしい。
仮定の話をしても仕方ないけど、ウォルター・レッグあたりが膨大な録音を残していた
可能性を排除できないよ。この敏腕プロデューサーは大ファンだったからね。
ちなみにレッグはマエストロの自宅まで会いに行ったと自著に書いている。
「もし私が若かったら、君のところのオケで全部録音し直したい」とトスカニーニに
言われ大感激したそうな。リップサービスもあったかもしらんけどね。
>彼がヨーロッパに残っていたら今現在あるような、かなり良好な状態で、
>量的にもかなりの数のものが残っていたかどうか疑わしい。
仮定の話をしても仕方ないけど、ウォルター・レッグあたりが膨大な録音を残していた
可能性を排除できないよ。この敏腕プロデューサーは大ファンだったからね。
ちなみにレッグはマエストロの自宅まで会いに行ったと自著に書いている。
「もし私が若かったら、君のところのオケで全部録音し直したい」とトスカニーニに
言われ大感激したそうな。リップサービスもあったかもしらんけどね。
232 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 00:39:52 ID:Rcm2Ht8n
なんだか「音質」の話ばかりだな。
トスカニーニのＣＤに、最新の録音の響きを求めてるのか？
そんな聴き方は当たってないだろうと思うが・・・。
トスカニーニのＣＤに、最新の録音の響きを求めてるのか？
そんな聴き方は当たってないだろうと思うが・・・。
「もっと」を求めたらキリがない、という結論で差し支えないと思うｗ
ニコニコに1941年のコロン劇場での第九がうｐされてた。すげえ壮絶。
37年のＮＹＰとの第九もＣＤにならんかねえ。
ニコニコに1941年のコロン劇場での第九がうｐされてた。すげえ壮絶。
37年のＮＹＰとの第九もＣＤにならんかねえ。
買えよ
金子健志の第９の本に、合唱団が各パートごっちゃな配置になっている、と書いてあったのを読んで、改めてテスタメント1948年の第９を見ているのだけど、ほんとだね。初めて気付いた。
しかし、この48年の第９もすごくいい。
しかし、この48年の第９もすごくいい。
>>234
売ってるのか。サンクス探してみる。
売ってるのか。サンクス探してみる。
237 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 20:19:25 ID:DWXfw8O/
音は悪いが、スゴイ演奏はやはりザルツのライブですか？
239 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 00:19:54 ID:nqSgICTP
240 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 08:38:43 ID:pRNVJiBD
トスカニー二の第九がフルヴェンのバイロイトより数段上だと知りました。
皆さんありがとう！
皆さんありがとう！
242 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 21:20:48 ID:vPFlPElX
>>241
ありがとうございます、理解できました、合唱団のスキルがかなりないと無理ですね。演奏終了後トスカニーニがわざわざロバートショウを連れて客に紹介しただけあると思う。
このテレビ放送は確か視聴率30パーセントだったらしいけど、アメリカの人達は無料でいいものをみられて羨ましいです。
ありがとうございます、理解できました、合唱団のスキルがかなりないと無理ですね。演奏終了後トスカニーニがわざわざロバートショウを連れて客に紹介しただけあると思う。
このテレビ放送は確か視聴率30パーセントだったらしいけど、アメリカの人達は無料でいいものをみられて羨ましいです。
>>243
>コマーシャルを見せられて商品を買わされているんだから。
前半は正しいが、後半は正しい指摘とは言いがたい。
ＣＭで見た商品を車から家電から自動車までいちいち買うバカがどこにいる。
むしろＣＭ見て買わない商品のほうが圧倒的に多いでしょうに。
民放地上波は無料と書いて、いちいち噛み付くほうがどうかしてる。
スレ違い失礼。
>コマーシャルを見せられて商品を買わされているんだから。
前半は正しいが、後半は正しい指摘とは言いがたい。
ＣＭで見た商品を車から家電から自動車までいちいち買うバカがどこにいる。
むしろＣＭ見て買わない商品のほうが圧倒的に多いでしょうに。
民放地上波は無料と書いて、いちいち噛み付くほうがどうかしてる。
スレ違い失礼。
安くて良いＣＤのスレを見て、買わされる率のほうが圧倒的に高いのです。
すんません。解決しました。ありがとうございました。
うぜーな 古事記消えろ
＜Guild Historical＞
GHCD 2344
アルトゥーロ・トスカニーニ-レコーディングス1936-1941 ――
ベートーヴェン：交響曲第9番ニ短調Op.125《合唱》
(録音：1941年7月24日、ブエノスアイレス・コロン劇場／ライヴ)
《レオノーレ》序曲第3番ハ長調Op.72a
(録音：1936年4月26日、ニューヨーク／ライヴ)*
アルトゥーロ・トスカニーニ(指揮)、
コロン劇場管弦楽団＆合唱団、
ユディト・ヘドヴィヒ(ソプラノ)、リディヤ・キンダーマン(アルト)、
ルネ・メゾン(テノール)、アレクサンダー・キプニス(バス)、
ニューヨーク・フィル ハーモニック*
ttp://blog.goo.ne.jp/goodies2/
ttp://hwm3.gyao.ne.jp/goodies/
GHCD 2344
アルトゥーロ・トスカニーニ-レコーディングス1936-1941 ――
ベートーヴェン：交響曲第9番ニ短調Op.125《合唱》
(録音：1941年7月24日、ブエノスアイレス・コロン劇場／ライヴ)
《レオノーレ》序曲第3番ハ長調Op.72a
(録音：1936年4月26日、ニューヨーク／ライヴ)*
アルトゥーロ・トスカニーニ(指揮)、
コロン劇場管弦楽団＆合唱団、
ユディト・ヘドヴィヒ(ソプラノ)、リディヤ・キンダーマン(アルト)、
ルネ・メゾン(テノール)、アレクサンダー・キプニス(バス)、
ニューヨーク・フィル ハーモニック*
ttp://blog.goo.ne.jp/goodies2/
ttp://hwm3.gyao.ne.jp/goodies/
>>250
情報サンクス。
その中で、ホロヴィッツとのブラ１があったけれど。
ブラームス:「ピアノ協奏曲第1番Op.23」
トスカニーニ(指揮) NBC交響楽団
【録音】 1941年5月6&14日 カーネギー・ホール
こんなんあったん？
ニューヨークフィルとの35年のやつは持っているけれど
（すごい録音状態が悪くて残念だが）。
それとトスカニーニのニューヨークフィルとの第9、ＣＤ化
されてる？以前、ネットで拾ったんだが、ＣＤ化されていたら
ほしいんだが。
情報サンクス。
その中で、ホロヴィッツとのブラ１があったけれど。
ブラームス:「ピアノ協奏曲第1番Op.23」
トスカニーニ(指揮) NBC交響楽団
【録音】 1941年5月6&14日 カーネギー・ホール
こんなんあったん？
ニューヨークフィルとの35年のやつは持っているけれど
（すごい録音状態が悪くて残念だが）。
それとトスカニーニのニューヨークフィルとの第9、ＣＤ化
されてる？以前、ネットで拾ったんだが、ＣＤ化されていたら
ほしいんだが。
>>251
1935年のは俺も持ってた。音質が酷すぎて聴くに耐えなかったね。
わけわからん国内レーベルからいきなり世界初で発売されたと記憶している。
トスカニーニ関連で最も音質劣悪だったCDのひとつ。
1941年の演奏は初耳だね。新発見なのかな？
1935年のは俺も持ってた。音質が酷すぎて聴くに耐えなかったね。
わけわからん国内レーベルからいきなり世界初で発売されたと記憶している。
トスカニーニ関連で最も音質劣悪だったCDのひとつ。
1941年の演奏は初耳だね。新発見なのかな？
>>252
チャイコフスキーと間違えて記載してるんかな？
チャイコフスキーと間違えて記載してるんかな？
過去スレに興味深いカキコがあったので貼っておくね。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/07/21 13:10 ID:???
モーアなどのＲＣＡクラシック部門の技術陣は自分たちでは適切なマイクセッティング
が出来なかったためＮＢＣマイク技師のやり方を真似ようとしたのです。
Waldee氏の投稿から：
at a 1945 session a producer named Richard Gilbert,after following Johnston's directions
and achieving a beautiful-sounding Gershwin An American in Paris, decided, for the next
piece, to place several microphones in a way he had thought up, and achieved the shallow,
coarse sound of the Sousa Stars and Stripes Forever.
[Haggin によると］ある1945年ＲＣＡスタジオセッションで、Richard Gilbertという名前のＲＣＡ
プロデューサーの「パリのアメリカ人」の収録ではＮＢＣマイク技師Johnstonのセッティング
[ワンポイントマイク]に従って録音したので 美しい響きの録音となったのだが、次の曲目に
ついては、複数のマイクを使用してRichard Gilbertが思いついた方法でのセッティングに
変更されてしまったためスーザの録音は響きの浅い、ざらついた音質になった。
＊このHagginの音質評価は、第1世代記録（おそらくラッカー盤）についてのものであり、
この英文の後でWaldee氏が述べているように、商業用マスター編集の段階でリミッターが
加えられたということは、ここでのHagginの評価には関係していません。
始めはＮＢＣマイク技師を真似ていても、そのうちＲＣＡ技術陣がマイクセッティングをいじり
音質が悪くなるということはトスカニーニのセッションでは珍しくなかったようです。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/07/21 13:10 ID:???
モーアなどのＲＣＡクラシック部門の技術陣は自分たちでは適切なマイクセッティング
が出来なかったためＮＢＣマイク技師のやり方を真似ようとしたのです。
Waldee氏の投稿から：
at a 1945 session a producer named Richard Gilbert,after following Johnston's directions
and achieving a beautiful-sounding Gershwin An American in Paris, decided, for the next
piece, to place several microphones in a way he had thought up, and achieved the shallow,
coarse sound of the Sousa Stars and Stripes Forever.
[Haggin によると］ある1945年ＲＣＡスタジオセッションで、Richard Gilbertという名前のＲＣＡ
プロデューサーの「パリのアメリカ人」の収録ではＮＢＣマイク技師Johnstonのセッティング
[ワンポイントマイク]に従って録音したので 美しい響きの録音となったのだが、次の曲目に
ついては、複数のマイクを使用してRichard Gilbertが思いついた方法でのセッティングに
変更されてしまったためスーザの録音は響きの浅い、ざらついた音質になった。
＊このHagginの音質評価は、第1世代記録（おそらくラッカー盤）についてのものであり、
この英文の後でWaldee氏が述べているように、商業用マスター編集の段階でリミッターが
加えられたということは、ここでのHagginの評価には関係していません。
始めはＮＢＣマイク技師を真似ていても、そのうちＲＣＡ技術陣がマイクセッティングをいじり
音質が悪くなるということはトスカニーニのセッションでは珍しくなかったようです。
256 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 13:32:39 ID:OZdMO4+K
257 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 21:52:52 ID:aCuwC/tS
>>255
トンクス、テレビジョンコンサートのブラームスの一番をみると、確かにチェロとフルートの間に、数メートルある棒が建っており、その先にマイクがあるね。
次のワーグナーも同じ場所でワンポイント録音ですね。
アイーダではマイクはトスカニーニの頭上にあったから、若干引っ越されたのかな。
トンクス、テレビジョンコンサートのブラームスの一番をみると、確かにチェロとフルートの間に、数メートルある棒が建っており、その先にマイクがあるね。
次のワーグナーも同じ場所でワンポイント録音ですね。
アイーダではマイクはトスカニーニの頭上にあったから、若干引っ越されたのかな。
258 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 22:05:53 ID:PSgKjRiQ
260 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 13:37:28 ID:7rhDFoWR
そういえばテレビジョンコンサートのシリーズでは50年代に入ると、指揮台周りに
老巨匠用に手すりのようなものが巡らされているが、水道管を使ったような、いか
にも安っぽい代物ではなかったかい？
老巨匠用に手すりのようなものが巡らされているが、水道管を使ったような、いか
にも安っぽい代物ではなかったかい？
>>258
＞テレビジョンコンサートをみると、照明が半端でなく暑そう。
汗だくで指揮してるよなｗ 運命なんかもすごいことになってるし。
テレビジョンコンサート以外の指揮姿は44年の「運命の力」しか観たことないな・・・あれはかっこよすぎだ。
＞テレビジョンコンサートをみると、照明が半端でなく暑そう。
汗だくで指揮してるよなｗ 運命なんかもすごいことになってるし。
テレビジョンコンサート以外の指揮姿は44年の「運命の力」しか観たことないな・・・あれはかっこよすぎだ。
44年にああいうのがテレビで普通にやってる国と
戦争して勝てるわけがないよね。
戦争して勝てるわけがないよね。
晩年のNBCとのＣＤってライヴなんですか？
"Recorded"もあれば"NBC broadcast"もあるね。
265 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 16:59:51 ID:ZM3wMAsl
>>263
53年～54年シーズンは放送兼レコーディング、本放送であまりうまくいかなかった場合にはリハーサル音源を活用(概出のイタリア、ドン・キホーテなど）
その他のシーズンは、放送の前後にレコーディングセクションを設けて録音。但し現代のようにゴマ切れに録音するのでなく、楽章単位で何回か演奏し、後は息子がテープ編集。
53年～54年シーズンは放送兼レコーディング、本放送であまりうまくいかなかった場合にはリハーサル音源を活用(概出のイタリア、ドン・キホーテなど）
その他のシーズンは、放送の前後にレコーディングセクションを設けて録音。但し現代のようにゴマ切れに録音するのでなく、楽章単位で何回か演奏し、後は息子がテープ編集。
>>265
もっとも極端な編集？といえばフランクの交響曲かな
第1楽章だけ1946年、それ以外を1940年の放送録音で収録してる
（1940年録音の第1楽章(これはM&A盤で聴ける)でhrこけまくりがなければなぁ・・・）
もっとも極端な編集？といえばフランクの交響曲かな
第1楽章だけ1946年、それ以外を1940年の放送録音で収録してる
（1940年録音の第1楽章(これはM&A盤で聴ける)でhrこけまくりがなければなぁ・・・）
＜JVC＞
JM-M24XR09 \3465
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン(1770-1827)
交響曲第3番変ホ長調Op.55「英雄」
NBC交響楽団
指揮:アルトゥーロ・トスカニーニ
［録音］1953年12月6日
この『XRCD トスカニーニ・エディション』の【SHM-CD】化の予定はございませ
ん。
ttp://blog.goo.ne.jp/goodies2/
ttp://hwm3.gyao.ne.jp/goodies/
JM-M24XR09 \3465
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン(1770-1827)
交響曲第3番変ホ長調Op.55「英雄」
NBC交響楽団
指揮:アルトゥーロ・トスカニーニ
［録音］1953年12月6日
この『XRCD トスカニーニ・エディション』の【SHM-CD】化の予定はございませ
ん。
ttp://blog.goo.ne.jp/goodies2/
ttp://hwm3.gyao.ne.jp/goodies/
>>268
トンクス、ついに英雄が出ますね。
個人的にはラストシーズン一番の名演奏と思っています。
確か元の音質もかなりいいはず
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2786622
トンクス、ついに英雄が出ますね。
個人的にはラストシーズン一番の名演奏と思っています。
確か元の音質もかなりいいはず
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2786622
270 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 21:06:18 ID:9AGj4Jlu
1953の英雄はいいよね。
RCAヴィクトローラ廉価版の擬似ステLPも
作成されたくらいで、音は良かったね。
RCAヴィクトローラ廉価版の擬似ステLPも
作成されたくらいで、音は良かったね。
271 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 21:10:17 ID:8BkaGRcM
>>269
ついに英雄がでますか。ばんじゃーい∩(・ω・) ∩
ついに英雄がでますか。ばんじゃーい∩(・ω・) ∩
273 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 07:11:42 ID:MDWYCfPp
>>272
確かに引退間際ですが、物凄く気合いが入った演奏ですよ。
物凄い緊張感がある演奏で、上で誰か書いていましたが、49年の正規録音を押しのけるだけの名演奏。
ただ昔は馬鹿評論家が必死でこの演奏をたたいていたのがあったから、やや評価が低いと思う。
確かに引退間際ですが、物凄く気合いが入った演奏ですよ。
物凄い緊張感がある演奏で、上で誰か書いていましたが、49年の正規録音を押しのけるだけの名演奏。
ただ昔は馬鹿評論家が必死でこの演奏をたたいていたのがあったから、やや評価が低いと思う。
274 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 17:58:17 ID:fIYZCkM3
５３年の第３は最高ですよね。
持ってるCDはモーツァルト４０番とのカップリングなので今度のXRCDにも収録されてたら嬉しかった。
その４０番も好きなんだよなあ。
XRCDでベト全の可能性はないかな？
持ってるCDはモーツァルト４０番とのカップリングなので今度のXRCDにも収録されてたら嬉しかった。
その４０番も好きなんだよなあ。
XRCDでベト全の可能性はないかな？
>>273-274
名演というのは聞いています。期待して待ちます。
「引退間際」というのが気になるのは、「もう枯れてしまっているのではないか」というのでなくて、「なんで90歳近くでそんな演奏が出来るんだ？」ってことｗ
あー・・・1･7番も買ってしまおうかな。
名演というのは聞いています。期待して待ちます。
「引退間際」というのが気になるのは、「もう枯れてしまっているのではないか」というのでなくて、「なんで90歳近くでそんな演奏が出来るんだ？」ってことｗ
あー・・・1･7番も買ってしまおうかな。
連投失敬。
上で話題になっていた、テアトロ・コロン劇場での第九ライヴＣＤ・・・10月31日発売と思っていたけど、なんか「24時間以内に発送」になってる。
あれ？
上で話題になっていた、テアトロ・コロン劇場での第九ライヴＣＤ・・・10月31日発売と思っていたけど、なんか「24時間以内に発送」になってる。
あれ？
278 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 21:35:23 ID:7xqlGefT
まあ最晩年だけあって、オケと爺様の中も密だし、爺様も大分
いかれてきたのを察したオケも最後のご奉公といった演奏だっ
たのではあるまいか。
いかれてきたのを察したオケも最後のご奉公といった演奏だっ
たのではあるまいか。
279 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 21:45:29 ID:7xqlGefT
そう言えば53英雄の同日に演奏されたコリオランはオケにミスがあってお蔵入り
だったが、英雄同様の超気合の入った演奏だったので一緒に出して欲しかったな。
だったが、英雄同様の超気合の入った演奏だったので一緒に出して欲しかったな。
280 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 07:53:13 ID:a7C88RYx
>>279
確かに、あそこでズレがなければと思う。でも演奏中いくつかミスがあっても、リハーサルと差し替えて発売したドン・キホーテみたいのもあるから、正直その形で聴きだい。
確かにトスカニーニ自体、自分の衰えにかなり悩んでいたらしいが、いくＮＢＣが腕利きとはいえ、最晩年に英雄みたい演奏ができるとはやはりすごいと思う。
正直この演奏会にいた聴衆がうらやましい。確か無料のはずだし(つд｀)
確かに、あそこでズレがなければと思う。でも演奏中いくつかミスがあっても、リハーサルと差し替えて発売したドン・キホーテみたいのもあるから、正直その形で聴きだい。
確かにトスカニーニ自体、自分の衰えにかなり悩んでいたらしいが、いくＮＢＣが腕利きとはいえ、最晩年に英雄みたい演奏ができるとはやはりすごいと思う。
正直この演奏会にいた聴衆がうらやましい。確か無料のはずだし(つд｀)
>>282
ニコニコ動画に上がってるようなパサパサノイズは一切なし
思ったよりも聴きやすいというのが全体を通しての印象
初めて聴くなら間違いなくこれ
ティンパニの迫力がとにかく凄い
ただ、元がＳＰ録音のせいか音量が大きくなったり小さくなったりするような、
そういうゆがみがあったりするのは否めない
疑似ステは施されておらず、自然に演奏を聴ける
ただ4楽章はピッチがおかしいし、
明らかにつぎはぎをしたんじゃないか、と思える箇所があり
けど全体を通してみたら、この当時を思えば十分聞ける録音
M&Aの入手が困難ならば、こちらを買う方をお勧めする
ニコニコ動画に上がってるようなパサパサノイズは一切なし
思ったよりも聴きやすいというのが全体を通しての印象
初めて聴くなら間違いなくこれ
ティンパニの迫力がとにかく凄い
ただ、元がＳＰ録音のせいか音量が大きくなったり小さくなったりするような、
そういうゆがみがあったりするのは否めない
疑似ステは施されておらず、自然に演奏を聴ける
ただ4楽章はピッチがおかしいし、
明らかにつぎはぎをしたんじゃないか、と思える箇所があり
けど全体を通してみたら、この当時を思えば十分聞ける録音
M&Aの入手が困難ならば、こちらを買う方をお勧めする
レポートサンクス。
自分のはそろそろ発送されるはず… 海外盤はついつい一度に三枚買ってまう。俺カモられてるなｗ
自分のはそろそろ発送されるはず… 海外盤はついつい一度に三枚買ってまう。俺カモられてるなｗ
286 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 22:16:23 ID:dHcgDD2B
>>288
ＨＭＶでは39年ベトチクルス（Ｍ＆Ａ盤）は「61日待ち」っすね。
経験上「入手困難」と同義だと思っていたから、アマゾンで買ってしまったよ・・・
コロンの第九、音質はあまり期待していないです。ＳＰでライヴ録音だから、まあそんな感じだろう・・・
マエストロのライヴ録音で、おすすめってありますか？ いくつかライヴ音源は持っているのですが、「無名の名演」のようなもの。
30年代のＢＢＣとの共演とかにも、いいやつがあるそうですね。
ＨＭＶでは39年ベトチクルス（Ｍ＆Ａ盤）は「61日待ち」っすね。
経験上「入手困難」と同義だと思っていたから、アマゾンで買ってしまったよ・・・
コロンの第九、音質はあまり期待していないです。ＳＰでライヴ録音だから、まあそんな感じだろう・・・
マエストロのライヴ録音で、おすすめってありますか？ いくつかライヴ音源は持っているのですが、「無名の名演」のようなもの。
30年代のＢＢＣとの共演とかにも、いいやつがあるそうですね。
>>289ＢＢＣとの35年ライヴは全て必聴の名演奏ですが殆ど廃盤ｏｒｚ
以下は入手可能な盤からセレクトしました(全てＮＢＣ響)
①ミサソレムニス 40年ライヴ (Ｍ＆ＡまたはGuild)
RCA盤よりずっと求心力のあるこの曲最高の名演。youtubeおよび
クラシックリスニングルームで全曲聴けます
②英雄の生涯 41年ライヴ(Ｍ＆Ａ)
ライヴでハジけまくるトスカニーニ！終始スリリングです！
③未発表ライヴ集 38～45年(testament・2枚組)
9人の作曲家の作品を収録。特にオススメは
起伏に富んだ展開が愉しいﾏｲｱﾍﾞｰｱのディノーラ序曲と
誰にも親しみやすいビゼーの「ペルトの娘」
白眉は全楽章清新な曲想に溢れたｶﾘﾝﾆｺﾌの交響曲第一番！
トスカニーニの構成力抜群の指揮ぶりも光るこのｶﾘﾝﾆｺﾌは
好きな人も多いんじゃないかな
あとＭ＆Ａ社にはトスカニーニのライヴの秀演多いです
(ヴェルレク・イタリアのハロルド・マンフレッド交響曲・ルツェルン音楽祭ライヴ集など)
以下は入手可能な盤からセレクトしました(全てＮＢＣ響)
①ミサソレムニス 40年ライヴ (Ｍ＆ＡまたはGuild)
RCA盤よりずっと求心力のあるこの曲最高の名演。youtubeおよび
クラシックリスニングルームで全曲聴けます
②英雄の生涯 41年ライヴ(Ｍ＆Ａ)
ライヴでハジけまくるトスカニーニ！終始スリリングです！
③未発表ライヴ集 38～45年(testament・2枚組)
9人の作曲家の作品を収録。特にオススメは
起伏に富んだ展開が愉しいﾏｲｱﾍﾞｰｱのディノーラ序曲と
誰にも親しみやすいビゼーの「ペルトの娘」
白眉は全楽章清新な曲想に溢れたｶﾘﾝﾆｺﾌの交響曲第一番！
トスカニーニの構成力抜群の指揮ぶりも光るこのｶﾘﾝﾆｺﾌは
好きな人も多いんじゃないかな
あとＭ＆Ａ社にはトスカニーニのライヴの秀演多いです
(ヴェルレク・イタリアのハロルド・マンフレッド交響曲・ルツェルン音楽祭ライヴ集など)
291 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 15:20:15 ID:do0uo+Ru
Ｍ&Ａ1953のライブ・マンフレッドは会場のカーネギーホール
がぶち壊れるばかりの大迫力。
こういうのをXRCDで出してほっすい。
がぶち壊れるばかりの大迫力。
こういうのをXRCDで出してほっすい。
>>290-292
おお、マニアッ・・・いやいや、渋いセレクト、ありがとうございます。
M&ＡのＣＤですか・・・狙ってみます。ありがとうございました！！
コロンの第九、届いたので聴いてみました。
第九のイメージが覆りました。なんだこれは・・・？
おお、マニアッ・・・いやいや、渋いセレクト、ありがとうございます。
M&ＡのＣＤですか・・・狙ってみます。ありがとうございました！！
コロンの第九、届いたので聴いてみました。
第九のイメージが覆りました。なんだこれは・・・？
>>291
同意、確かにレコーディングした後だけど、個人的にはスタジオ録音よりずっとよいと思う。
同意、確かにレコーディングした後だけど、個人的にはスタジオ録音よりずっとよいと思う。
295 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 16:47:15 ID:8F+6P6uh
巨匠の真の価値を歴史に残すという観点からは、XRCD盤は
RCA録音のみでなく、NBCによるライブ録音も今後視野に入
れるべきかと思われます。
但し、NBCに良好な状態の原テープが残っているならばの話
だけどね。
RCA録音のみでなく、NBCによるライブ録音も今後視野に入
れるべきかと思われます。
但し、NBCに良好な状態の原テープが残っているならばの話
だけどね。
296 ：名無しの笛の踊り：2008/09/17(水) 20:43:40 ID:J0pFAfeo
>>297
悲愴は放送用の音源（モノ）と、レコーディング用のステレオ音源が別々のマイクではいっており、放送用音源の方がマイクの位置が適正（ステレオはマイクが近い）
だからステレオ音源の方のモノラルは今ひとつ。
悲愴は放送用の音源（モノ）と、レコーディング用のステレオ音源が別々のマイクではいっており、放送用音源の方がマイクの位置が適正（ステレオはマイクが近い）
だからステレオ音源の方のモノラルは今ひとつ。
299 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 18:17:46 ID:0LhV7zKQ
300 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 18:20:55 ID:CKM8UgVJ
おれまだトスカニーニ一回も聞いたことないわ
>>301
同感。
同感。
303 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 20:20:32 ID:su0Y0gDd
カーネギーホールと8Hスタジオって、ほとんど残響のない場所だったの？
305 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 21:34:21 ID:0LhV7zKQ
>>303
カーネギーホール自体は残響は適度にあり、音質がよいホール。しかし、当時老朽化により地下鉄の低音が入りがちであった。
そのため、放送用マイクは適切な位置に置いたけど、レコーディング用マイクはオーケストラに少し近づけて置くことが多かったわけ。その位置により残響に差があるわけね。
カーネギーホール自体は残響は適度にあり、音質がよいホール。しかし、当時老朽化により地下鉄の低音が入りがちであった。
そのため、放送用マイクは適切な位置に置いたけど、レコーディング用マイクはオーケストラに少し近づけて置くことが多かったわけ。その位置により残響に差があるわけね。
306 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 03:24:17 ID:JuLNnaFf
話は変わるが、abbedd'sで8月あたりから狂気のように、FLAC音源が
upされていた。NBC初期ライブとか結構貴重なものあったような。
upされていた。NBC初期ライブとか結構貴重なものあったような。
307 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 02:05:04 ID:JgVWAkcK
トスカニーニ、音楽も指揮姿も好きだけど
身長が140㎝台だったと聞いて
少しイメージが崩れた。
写真見ても映像見ても
確かに等身は高くないよね。
実際のトスカニーニは
ちっこいオッサンだったんだなあ…。
身長が140㎝台だったと聞いて
少しイメージが崩れた。
写真見ても映像見ても
確かに等身は高くないよね。
実際のトスカニーニは
ちっこいオッサンだったんだなあ…。
>>307
そんなに低かったのか・・・。有名な5人のマエストロの写真からは、クレンペラーとフルトヴェングラーがでかすぎるとしか思っていなかった。
それよりも・・・没後９１年はともかく、生誕１４１年ってどういうことだ・・・？
変な言い方だけど、江戸時代生まれの人だもんなあ。
そんなに低かったのか・・・。有名な5人のマエストロの写真からは、クレンペラーとフルトヴェングラーがでかすぎるとしか思っていなかった。
それよりも・・・没後９１年はともかく、生誕１４１年ってどういうことだ・・・？
変な言い方だけど、江戸時代生まれの人だもんなあ。
309 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 21:39:04 ID:5oKVfvOM
>>308
確かに、江戸時代生まれなんだよね。
それでもステレオ録音が残っていたり、10回のテレビジョンコンサートを行ったりしているから、勘違いしてしまうけど。
まあNBCの画像をみると、コンサートマスターのミシャコフも小さいから目立たないけどね。
確かに、江戸時代生まれなんだよね。
それでもステレオ録音が残っていたり、10回のテレビジョンコンサートを行ったりしているから、勘違いしてしまうけど。
まあNBCの画像をみると、コンサートマスターのミシャコフも小さいから目立たないけどね。
「Toscanini The Maestro」観たけど、マエストロのズボン上げすぎだろ。
311 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 13:14:37 ID:aikoWziq
ズボンで思い出したけど、かつてフルベンが指揮台で着ていた
衣装を展示していた会があったが、そのウエストとズボンの太
ももあたりの細さには驚いた。メタボには関係なかったのね。
衣装を展示していた会があったが、そのウエストとズボンの太
ももあたりの細さには驚いた。メタボには関係なかったのね。
312 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 14:19:24 ID:ZKKadPnP
>>311
なるほど、フルベンはかなり細そうですね。
しかしトスカニーニの方が圧倒的に健康的に長生きしたのだから、今のメタボ検診に疑問を感じるが((((゜д゜;))))。
ところで、トスカニーニの録音の中で、みなさんが一番録音がいいと思うのはどれですかね。
なるほど、フルベンはかなり細そうですね。
しかしトスカニーニの方が圧倒的に健康的に長生きしたのだから、今のメタボ検診に疑問を感じるが((((゜д゜;))))。
ところで、トスカニーニの録音の中で、みなさんが一番録音がいいと思うのはどれですかね。
314 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 14:45:16 ID:ZKKadPnP
チビは台の上でだけ暴君になれる
>>314
XRCDは全部持っているわけではないので、返答できない。申し訳ない。
けど、「録音が一番いい」ならば、やっぱり最後のコンサートじゃないのかな、と思ってしまうｗ
ローエングリンの弦の美しさには失禁しそうになった・・・！
XRCDは全部持っているわけではないので、返答できない。申し訳ない。
けど、「録音が一番いい」ならば、やっぱり最後のコンサートじゃないのかな、と思ってしまうｗ
ローエングリンの弦の美しさには失禁しそうになった・・・！
おちんちん
321 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 09:58:58 ID:U4R3Qau+
ニコニコにコロン歌劇場との第９がうｐされています。
最近ギルド・ヒストリカルから出たやつ。
最近ギルド・ヒストリカルから出たやつ。
322 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 20:39:58 ID:KNT2cgMi
トスカニーニを最初に聴くならどれがいい？
ボックスセットでお勧めあれば、それを買ってもいいくらい好きになった。
一瞬聴いて。
ボックスセットでお勧めあれば、それを買ってもいいくらい好きになった。
一瞬聴いて。
323 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 21:58:54 ID:jLJXN4k5
>>322
ベートーヴェンが一番無難じゃね？ 特に奇数番号がダントツ。
ベートーヴェンが一番無難じゃね？ 特に奇数番号がダントツ。
324 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 23:07:41 ID:y7uLgdsK
ブラームスはもっといいと思うよ。
>>322
あと、親しみやすさでは、ドヴォルザークの新世界、メンデルスゾーンのイタリア、宗教改革あたりも
あと、親しみやすさでは、ドヴォルザークの新世界、メンデルスゾーンのイタリア、宗教改革あたりも
327 ：トスカニーニ歴32年：2008/10/04(土) 13:13:12 ID:68x9IhXc
>>322
トスカニーニの録音を聴くには「資格」が必要です。
ジェイポップのように誰にでも聴けるというものではありません。
「どれがいい？」などと人に質問するような人に聴く「資格」はありません。
トスカニーニを聴こうなどと僭越なことはやめて、ショルティやバレンボイムでも聴きなさい。
それが、あなたの為です。
トスカニーニの録音を聴くには「資格」が必要です。
ジェイポップのように誰にでも聴けるというものではありません。
「どれがいい？」などと人に質問するような人に聴く「資格」はありません。
トスカニーニを聴こうなどと僭越なことはやめて、ショルティやバレンボイムでも聴きなさい。
それが、あなたの為です。
>>327
そうですか。サンクスです。
それではショルテやバレンボイムで最初に
聴くにはどれがいい？
ボックスセットでお勧めあれば、それを買ってもいいくらい
貴君のご意見参考になった。
一瞬読んだだけで。
そうですか。サンクスです。
それではショルテやバレンボイムで最初に
聴くにはどれがいい？
ボックスセットでお勧めあれば、それを買ってもいいくらい
貴君のご意見参考になった。
一瞬読んだだけで。
329 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 17:03:41 ID:lt7uy3Ui
トスカニーニを聞く資格とは、コーホー大先生や福永のような評論家の迷文に惑わされず、ご自分の感性を信じて聞くこと。これだけですｗ
それでもトスカニーニがこちらを向いてくれない場合は、あなたが縁がなかったというわけです。
それでもトスカニーニがこちらを向いてくれない場合は、あなたが縁がなかったというわけです。
330 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 17:14:17 ID:p9itfVZl
>>329
完全に同意
ちなみに俺は、325です
俺も自分の意思でクラシックを聴くようになった中学生当時、ｺｰﾎｰの馬鹿のプロパガンダに騙されて、
素直にトスカニーニが好きだと言えなくなったもんなぁ…
今考えるととても愚かしいのだが、素直な14歳くらいの少年としてはむしろ当然だったかと…
在日チョンの悪行もそうだしマスコミの煽動もそうだけど、ネットの普及で音楽評論家の愚かしさってのも
物の見事に明らかになったよね
完全に同意
ちなみに俺は、325です
俺も自分の意思でクラシックを聴くようになった中学生当時、ｺｰﾎｰの馬鹿のプロパガンダに騙されて、
素直にトスカニーニが好きだと言えなくなったもんなぁ…
今考えるととても愚かしいのだが、素直な14歳くらいの少年としてはむしろ当然だったかと…
在日チョンの悪行もそうだしマスコミの煽動もそうだけど、ネットの普及で音楽評論家の愚かしさってのも
物の見事に明らかになったよね
>>330
ありがとうございます。そこまでご理解いただいているなら、もう十分だと思います。
新世界あたりが一番とっつきやすいような気がします。晩年の名演ですが、もしお金があるなら高くてもXRCDをお勧めします。
ありがとうございます。そこまでご理解いただいているなら、もう十分だと思います。
新世界あたりが一番とっつきやすいような気がします。晩年の名演ですが、もしお金があるなら高くてもXRCDをお勧めします。
感動を「言葉で説明する」なんて出来ないと思う。伝わるのはあくまで言葉であって、感動ではない。最近になってやっと分かってきた気がする。
それは可能だ、と信じているのが評論家なのかもしれないが。
ドビュッシーとレスピーギの名前が出てこないのはなんでなんだぜ？
それは可能だ、と信じているのが評論家なのかもしれないが。
ドビュッシーとレスピーギの名前が出てこないのはなんでなんだぜ？
333 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 19:37:16 ID:2thEs94P
音楽評論家を鵜呑みする感覚がわからない
>>332
レスピーギは、曲自体がどうでもいいから
レスピーギは、曲自体がどうでもいいから
336 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 23:26:42 ID:G30UffrX
>>327=老害
>>334
山崎さんもじゃない？ トスカニーニには熱いでしょ、彼ｗ
山崎さんもじゃない？ トスカニーニには熱いでしょ、彼ｗ
トスカニーニのブラームス、とりわけ3番や
4番、少々時代を感じて、いただけない。
4番、少々時代を感じて、いただけない。
じゃあ聴くな
340 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 12:06:10 ID:yCT/0EjV
てか、どこに3番、４番の「どこに」時代を感じるのか知りたい。
いや煽ってるんじゃなくて、真剣に教えてほしい。
参考までに、おながいします。
いや煽ってるんじゃなくて、真剣に教えてほしい。
参考までに、おながいします。
モノラルだってことじゃない？
343 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 18:17:37 ID:OBMZxI2V
クラなんかすでに終わっているから、あまり熱くなってもね。
といって、他に熱くなれるものもないので、それなりにあっ
たまろうね。
その意味で、トスカニーニ爺さんの演奏は今でも楽しめる。
といって、他に熱くなれるものもないので、それなりにあっ
たまろうね。
その意味で、トスカニーニ爺さんの演奏は今でも楽しめる。
344 ：初心者：2008/10/06(月) 05:53:56 ID:XvIdrVLP
かつてトスカニーニのＣＤを１枚￥１０００で売っていたときに
まとめて買ったのですが、ＸＲＣＤとやらはそんなに音質が
違うのですか？
まとめて買ったのですが、ＸＲＣＤとやらはそんなに音質が
違うのですか？
個人的な感想：向上はしてる。けど、今までのも悪くないし、「劇的」向上もしてないと思う。
新世界はいいですよ。
新世界はいいですよ。
明日は英雄の発売
350 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 01:09:07 ID:Vdoo6NYf
英雄発売日ばんじゃーい∩(・ω・) ∩
ところで、やはり新世界あたりはXRCDが一番音がよいと思うが。
ところで、やはり新世界あたりはXRCDが一番音がよいと思うが。
351 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 13:56:47 ID:ATqAfdC7
ＰＯとのブラームス全集って売ってる？
>>351
testament
testament
353 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 23:05:13 ID:aQkYn0p+
HMVに予約していたXRCDの「英雄」届いた。
強く激しく、そしてしなやかにたおやかに･･･「英雄」の究極の名演！
それにしても、トスカニーニのベートーヴェン交響曲全集がXRCDで発売されないものかなぁと思う。
強く激しく、そしてしなやかにたおやかに･･･「英雄」の究極の名演！
それにしても、トスカニーニのベートーヴェン交響曲全集がXRCDで発売されないものかなぁと思う。
355 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 12:34:03 ID:vYM1R/0I
そうかなあ、結構売れるように思うけどな
1000円盤が中古になって500円くらいの時（5年くらい前だっけ）まとめて買いました
こんなに凄い演奏がこんなに安くて良いのか、おい！という感じでした
音も50年代前半と割り切れば、あまり不満は感じませんでしたね
特にベートーヴェンの6番、2楽章の鮮やかな木管のソロは、
30種類ほどCD持っているこの曲ですが、初めて聴くような感動がありました。それ以来
「ベーやんはトスカ」
XRCDとは逆の方向ですが、DOCUMENTSの格安BOX買ってきた。楽しみ！
こんなに凄い演奏がこんなに安くて良いのか、おい！という感じでした
音も50年代前半と割り切れば、あまり不満は感じませんでしたね
特にベートーヴェンの6番、2楽章の鮮やかな木管のソロは、
30種類ほどCD持っているこの曲ですが、初めて聴くような感動がありました。それ以来
「ベーやんはトスカ」
XRCDとは逆の方向ですが、DOCUMENTSの格安BOX買ってきた。楽しみ！
357 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 21:53:21 ID:VLm5f3lA
>>356
私はXRCDがいいと思うけど、もともとLPを聴いてトスカニーニのファンになったので、ご自分が十分楽しめるなら、そのCDが一番と思う。
例えば新世界交響曲の場合、最初は25センチLPから入ったけど、演奏のすばらしさに本当に感動した、今ではXRCDを聴いているけどね。
上の方で誰かが書き込んだように、評論家の迷言に惑わされず聴くのが一番と思います。
私はXRCDがいいと思うけど、もともとLPを聴いてトスカニーニのファンになったので、ご自分が十分楽しめるなら、そのCDが一番と思う。
例えば新世界交響曲の場合、最初は25センチLPから入ったけど、演奏のすばらしさに本当に感動した、今ではXRCDを聴いているけどね。
上の方で誰かが書き込んだように、評論家の迷言に惑わされず聴くのが一番と思います。
358 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 21:58:02 ID:JIg222pG
しかし惑わされるんだよなぁ…
このオレがいい例。
このオレがいい例。
359 ：名無しの笛の踊り：：2008/10/08(水) 22:31:53 ID:2XS5Z/HH
XRCDの英雄。オレも明日買いに走る。
評論家の迷言に惑わされ、｢ローマ三部作｣のXRCDを購入してみましたが正直、
\3,465を払うまで、音質が改善されてるとは思いませんでした。
そんな私に、｢違うよ、こっちを聴けよ｣と言う盤を、教えて下さい。
\3,465を払うまで、音質が改善されてるとは思いませんでした。
そんな私に、｢違うよ、こっちを聴けよ｣と言う盤を、教えて下さい。
GS
362 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 07:01:40 ID:zoGni8gY
>>360
少なくとも祭りはXRCDでの改善は著しいと思うけど、音の分離が全然違うような？
ただ、余計な残響を加えていないので、その分がマイナス要因かもしれないですが。
話は変わるけど、XRCDの英雄はすごかった。演奏がすごい上に、音が柔らかいのに驚き。
少なくとも祭りはXRCDでの改善は著しいと思うけど、音の分離が全然違うような？
ただ、余計な残響を加えていないので、その分がマイナス要因かもしれないですが。
話は変わるけど、XRCDの英雄はすごかった。演奏がすごい上に、音が柔らかいのに驚き。
>>360
それが正直なところだと思うよ。あの値段じゃ、買わなくてもいいし、
持っている人なら、ＬＰの方が音が自然で、好感を持つが。
評論家に迷わされる云々といつ発言が多いにもかかわらず、
ＸＲＣＤを持ち上げる人、案外多いんだね、このスレでも。
それとも宣伝者がいるのかな？
それが正直なところだと思うよ。あの値段じゃ、買わなくてもいいし、
持っている人なら、ＬＰの方が音が自然で、好感を持つが。
評論家に迷わされる云々といつ発言が多いにもかかわらず、
ＸＲＣＤを持ち上げる人、案外多いんだね、このスレでも。
それとも宣伝者がいるのかな？
364 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 09:36:50 ID:/PPdKMvB
コーホーはトスカニーニは音が硬くて受け入れられない、と批判していたけど
どういうところを見て批判してるんだろうね？
どういうところを見て批判してるんだろうね？
XRCDそんなに良いか。こりゃやっぱり買うかな。
しかし大先生を語る時、未だにレコ芸＆評論家は｢ローマ三部作｣専用指揮者みたいな扱い
これには絶対賛成できませんな
ベートーヴェン、ブラームスといったメインストリーム系（ジャズか）の評価をキチッとして欲しい
まぁ、このスレでは言わずもがな、だけどね。
昨日買った格安DOCUMENT箱、面白かったよ！
しかし大先生を語る時、未だにレコ芸＆評論家は｢ローマ三部作｣専用指揮者みたいな扱い
これには絶対賛成できませんな
ベートーヴェン、ブラームスといったメインストリーム系（ジャズか）の評価をキチッとして欲しい
まぁ、このスレでは言わずもがな、だけどね。
昨日買った格安DOCUMENT箱、面白かったよ！
XRCDはなんでディスクの面が一緒なのーーーー
367 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 21:03:48 ID:0yvs9Qjd
XRCD英雄ゲト。ダイナミックレンジが広がったね。
第2楽章が特に秀逸と感じた。
第2楽章が特に秀逸と感じた。
368 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 22:59:39 ID:DifIF/Gf
トスカニーニがちっとも楽しめないという香具師どもよ、
もっと良いオーディオを買えよ。
ただ良い機器というだけではなく、使いこなしのノウハウも併せてだよ。
もっと良いオーディオを買えよ。
ただ良い機器というだけではなく、使いこなしのノウハウも併せてだよ。
納得。
それに加え，次の要素も重要と思われ。
・名盤を選別し，入手する基本能力
・一定以上の音量(≠爆音)に耐えられる住環境
・スコア(≒作曲者が未来に向けて残した意志)の読解力
それに，自身が得た感動を，他者に伝達できる文章力も必要。
ちなみに我が家では，ローマ三部作やメンデルスゾーンだけでなく，
それこそクルミ割り人形やガーシュイン，グランドキャニオンまでもが，
高らかに鳴っている。
もちろん要因は，オーディオ機器そのものやセッティングのノウハウまで
ではない。
それに加え，次の要素も重要と思われ。
・名盤を選別し，入手する基本能力
・一定以上の音量(≠爆音)に耐えられる住環境
・スコア(≒作曲者が未来に向けて残した意志)の読解力
それに，自身が得た感動を，他者に伝達できる文章力も必要。
ちなみに我が家では，ローマ三部作やメンデルスゾーンだけでなく，
それこそクルミ割り人形やガーシュイン，グランドキャニオンまでもが，
高らかに鳴っている。
もちろん要因は，オーディオ機器そのものやセッティングのノウハウまで
ではない。
370 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 12:31:16 ID:Y9sZ6x7w
そんな努力せずともトスカニーニが好きな俺はどうなるんだ？
俺もXRCDの仲間入りしようと、大先生の1000円シリーズを全部出してみた
1000円にしてはかなり頑張ったんじゃないの？当時のRCAビクター
K2なんとかのリマスターで、少なくともその前まで出ていたCDより音質向上しているらしいし
（なぜ、「らしい」なのかはそれ以前のCDは2枚しか持ってなかったから）
すべてオリジナルジャケットだし、今改めて聴いても結構イケル。
XRCDがこれだけ好評ってことは、さらに良いのか！こりゃ楽しみになってきたゾ
1000円にしてはかなり頑張ったんじゃないの？当時のRCAビクター
K2なんとかのリマスターで、少なくともその前まで出ていたCDより音質向上しているらしいし
（なぜ、「らしい」なのかはそれ以前のCDは2枚しか持ってなかったから）
すべてオリジナルジャケットだし、今改めて聴いても結構イケル。
XRCDがこれだけ好評ってことは、さらに良いのか！こりゃ楽しみになってきたゾ
>>373
そうか！じゃ、もうちょっとまってみよう
そうか！じゃ、もうちょっとまってみよう
375 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 16:40:37 ID:YKI8XY9m
少なくともXRCD自体は、音質自体の改善は明らかだと思うが、マイナス要因を二つ上げると
１ 価格の問題
２ 原音に忠実なため、例えば昔でた二枚組のCDと比較して、音の広がりは抑え目
特に二点目が、人によっては引っかかる人もいて当然だと思う。
少なくともXRCDにより、マスターテープに一番近い音は示された訳なので、その音より、例えば少しエコーの入った音が好みなら、二枚組CDという選択肢もあると思う。
但し、XRCDにより、劣化音源からつくられたレコードからの板興し音源が食い込む余地は無くなったのは明らか。
１ 価格の問題
２ 原音に忠実なため、例えば昔でた二枚組のCDと比較して、音の広がりは抑え目
特に二点目が、人によっては引っかかる人もいて当然だと思う。
少なくともXRCDにより、マスターテープに一番近い音は示された訳なので、その音より、例えば少しエコーの入った音が好みなら、二枚組CDという選択肢もあると思う。
但し、XRCDにより、劣化音源からつくられたレコードからの板興し音源が食い込む余地は無くなったのは明らか。
376 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 16:54:17 ID:zd474w2a
1000円CD おすすめ。
XRCD ？
2枚組CD やめとけ。
XRCD ？
2枚組CD やめとけ。
２枚組ＣＤってあの顔写真ドアップのジャケのこと？
そう
俺はいつも1000円CDを擁護しちゃうのだが、オリジナルジャケットという点、
これかなりアドヴァンテージだと思う
聴き直しているけど、まぁ、満足できる
でもXRCDによってまた皆トスカニーニ大先生を思い出してくれるなら、それも結構なことだと思う
これかなりアドヴァンテージだと思う
聴き直しているけど、まぁ、満足できる
でもXRCDによってまた皆トスカニーニ大先生を思い出してくれるなら、それも結構なことだと思う
グランドスラムのローマ三部作を買ってきた。
針音がかなり鬱陶しい。
しかしなかなか良いサウンド。
針音がかなり鬱陶しい。
しかしなかなか良いサウンド。
383 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 21:09:19 ID:bkmrYS/z
↑二枚組みが お好みだとは・・・
オデオを見直しては？
HARBETH HLCompact 7ES-2 あたりを使われてはどうです。
オデオを見直しては？
HARBETH HLCompact 7ES-2 あたりを使われてはどうです。
384 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 06:26:38 ID:uesWtiIr
二枚組は、例えばシューベルトの9番はレンジも広いし、聞きやすい。
ただイタリアあたりはテープの傷みが見えてしまったりするから、盤次第かな。
トスカニーニを聴くのに、装置はよい方がいいとは思うが、粗末な装置でも十分楽しめると思う。ＮＢＣの放送は、短波ラジオでも占領された国々やイタリアでも聴かれたのだから。
ただイタリアあたりはテープの傷みが見えてしまったりするから、盤次第かな。
トスカニーニを聴くのに、装置はよい方がいいとは思うが、粗末な装置でも十分楽しめると思う。ＮＢＣの放送は、短波ラジオでも占領された国々やイタリアでも聴かれたのだから。
>>383
社会人になったら考えます・・・
社会人になったら考えます・・・
自己解決しますた
391 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 07:06:40 ID:AkS8jybs
自己犠牲はライブ録音と、ＲＣＡへのレコーディングセッションの二つがあります。
ライブの方は、かなりテンポが早い演奏で、レコーディングの方がややテンポの伸び縮みが少ない演奏。
一回聴くならライブの方が印象的だけど、繰り返してきくとくどい感じもします。あくまで個人の私見ですが。
ライブの方は、かなりテンポが早い演奏で、レコーディングの方がややテンポの伸び縮みが少ない演奏。
一回聴くならライブの方が印象的だけど、繰り返してきくとくどい感じもします。あくまで個人の私見ですが。
392 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 09:26:38 ID:aDegeSmd
モノラルでもハーベスで聞くといいの？
ステレオでないと実力発揮しないような…。
ステレオでないと実力発揮しないような…。
393 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 14:18:21 ID:u2z7nxor
イギリスのスピーカーはミドルレンジの音が充実しているから
昔の録音にはよいかも。
ちなみにオレはタンノイ。
昔の録音にはよいかも。
ちなみにオレはタンノイ。
タンノイは使いこなしがムツカシイ。
その点、ハーベスはポン置きでも旨く鳴る。
その点、ハーベスはポン置きでも旨く鳴る。
ここで、アメリカ製のARを15年近く使っている俺が通りますよ
あのカラヤンが自宅モニターに使用していたAR、今ではサラウンド・スピーカーしか作っていませんけどねぇ…
あのカラヤンが自宅モニターに使用していたAR、今ではサラウンド・スピーカーしか作っていませんけどねぇ…
なにこのオーディオ・スレ
たしかにゴールドシールの「トスカニーニ・コレクション」て音質いいね
>>398
>たしかにゴールドシールの「トスカニーニ・コレクション」て音質いいね
↑
この「たしかに」は何を受けてるの？どの書き込みを受けての「たしかに」？
俺には文脈が読めなかったっす。申し訳ないけど教えてもらえる？
ＤＡＩＧＯじゃないんだから、まさかいきなり
「たしかに」ってのはないよね？
>たしかにゴールドシールの「トスカニーニ・コレクション」て音質いいね
↑
この「たしかに」は何を受けてるの？どの書き込みを受けての「たしかに」？
俺には文脈が読めなかったっす。申し訳ないけど教えてもらえる？
ＤＡＩＧＯじゃないんだから、まさかいきなり
「たしかに」ってのはないよね？
>>401
たしかに
たしかに
405 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 23:51:33 ID:Md/V9o6A
トスカニーニのシューベルト９番は、
・36NYPO：ライブで欧州伝統系爆演
・42フィラデルフィア：個性的美演
・53NBC：楽譜通りっぽい密演
があるけど、どれが好み？
・36NYPO：ライブで欧州伝統系爆演
・42フィラデルフィア：個性的美演
・53NBC：楽譜通りっぽい密演
があるけど、どれが好み？
407 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 00:36:50 ID:og4TWkM4
>>405
もうひとつ、1947年のNBCのもある
もうひとつ、1947年のNBCのもある
410 ：404：2008/10/23(木) 16:22:49 ID:MefeX7dn
>>406
ＤＡＩＧＯは藤原時平の讒言を真に受けて菅原道真を太宰府に追放した馬鹿天皇。
ＤＡＩＧＯは藤原時平の讒言を真に受けて菅原道真を太宰府に追放した馬鹿天皇。
君たちも、たいがいにしたらどうだい？しょうがねぇな
>>411
おいおい、そりゃ>>406と一緒やんけ
君たちもねぇ、後醍醐天皇をダブルで出さずに片方は醍醐天皇にするくらいの芸がほしかったな
ではこの件は終了
そんなことよりだ、オレはXRCDを買いたいのはヤマヤマだが、今日ユニオンでみたら中古で2500円もした
こんなものなの？
中古にはあまり出てなくて、大先生の「ローマ3部作」、ライナーの「新世界」、ミュンシュの「幻想６２」
とあんな広い店の中に、ほんのちょっぴりしかなかった。
「ミュンシュのは元々音良いし、ライナーのはどんな音だったか忘れたし・・・。」
と言うより「2500円」が中古価格としてどうなのか？
ベテランのXRCD使いの君たちに聞きたい（ここは「値段かよ！」で突っ込むところ）
>>411
おいおい、そりゃ>>406と一緒やんけ
君たちもねぇ、後醍醐天皇をダブルで出さずに片方は醍醐天皇にするくらいの芸がほしかったな
ではこの件は終了
そんなことよりだ、オレはXRCDを買いたいのはヤマヤマだが、今日ユニオンでみたら中古で2500円もした
こんなものなの？
中古にはあまり出てなくて、大先生の「ローマ3部作」、ライナーの「新世界」、ミュンシュの「幻想６２」
とあんな広い店の中に、ほんのちょっぴりしかなかった。
「ミュンシュのは元々音良いし、ライナーのはどんな音だったか忘れたし・・・。」
と言うより「2500円」が中古価格としてどうなのか？
ベテランのXRCD使いの君たちに聞きたい（ここは「値段かよ！」で突っ込むところ）
XRCDを売る気は無い
終了
終了
414 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 21:58:00 ID:FN+ccy+z
>>412
結構値崩れしないことに驚いたよ。
確かにXRCDを買ったら、変わりに手放すのは旧盤だしね。2500円ならローマ３部作は買いがな。
XRCDのいい点は、テープヒスにほとんど悩まされずに済むこと。これは英雄や展覧会の絵、イタリアあたりでは重要な要素になります。
欠点はイタリアの第一楽章みたく、リハーサル音源への継ぎ目があからさまにでてしまうことかな。
結構値崩れしないことに驚いたよ。
確かにXRCDを買ったら、変わりに手放すのは旧盤だしね。2500円ならローマ３部作は買いがな。
XRCDのいい点は、テープヒスにほとんど悩まされずに済むこと。これは英雄や展覧会の絵、イタリアあたりでは重要な要素になります。
欠点はイタリアの第一楽章みたく、リハーサル音源への継ぎ目があからさまにでてしまうことかな。
たしかにゴールドシールの「トスカニーニ・コレクション」で十分じゃまいか
>>415
>たしかにゴールドシールの「トスカニーニ・コレクション」で十分じゃまいか
↑
この「たしかに」は何を受けてるの？どの書き込みを受けての「たしかに」？
俺には文脈が読めなかったっす。申し訳ないけど教えてもらえる？
ＤＡＩＧＯじゃないんだから、まさかいきなり
「たしかに」ってのはないよね？
>たしかにゴールドシールの「トスカニーニ・コレクション」で十分じゃまいか
↑
この「たしかに」は何を受けてるの？どの書き込みを受けての「たしかに」？
俺には文脈が読めなかったっす。申し訳ないけど教えてもらえる？
ＤＡＩＧＯじゃないんだから、まさかいきなり
「たしかに」ってのはないよね？
なんか、2日くらい前に見たような展開・・・デジャヴか？
誰か新ネタ、キヴォンヌ
誰か新ネタ、キヴォンヌ
419 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 23:08:33 ID:hMuVlH4g
>>418
トスカニーニの本物のマスターテープは良好な状態で保管され、テープヒスがなく、ここからXRCDが作られた。
一方、今までの音源は、トスカニーニの息子がマスターテープをコピーして作ったレコード用マスターテープで、こちらの方はかなり劣化、最初の劣悪CDはこちらの音源で、テープヒスてんこ盛り。
あと、ニューヨークの図書館が保管するマスターテープがあり、これは82枚組のCDに多く使われているが、名演とされるテープほど使い込まれヒスノイズとかが多いわけね∩(・ω・)
トスカニーニの本物のマスターテープは良好な状態で保管され、テープヒスがなく、ここからXRCDが作られた。
一方、今までの音源は、トスカニーニの息子がマスターテープをコピーして作ったレコード用マスターテープで、こちらの方はかなり劣化、最初の劣悪CDはこちらの音源で、テープヒスてんこ盛り。
あと、ニューヨークの図書館が保管するマスターテープがあり、これは82枚組のCDに多く使われているが、名演とされるテープほど使い込まれヒスノイズとかが多いわけね∩(・ω・)
当時のＲＣＡのフルトラックテープ（第一世代）はかなりヒスノイズがあって当然なのだが・・
トスカニーニの息子ってＲＣＡに就職したの？
権利はＲＣＡが持ってるわけだから、息子といえども普通は触れないのでは
トスカニーニの息子ってＲＣＡに就職したの？
権利はＲＣＡが持ってるわけだから、息子といえども普通は触れないのでは
421 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 08:15:25 ID:1PZbb6w6
>>420
それは、普通の場所に放置していれば劣化するけど、トスカニーニのマスターテープはペンシルベニアの山の中に厳正に保存。また、トスカニーニの録音にあたっては、当時のテープや機械は最高級品が使われている。
なにせ多額の利益が約束されているレコーディングだからね。
あと、息子さんはトスカニーニ引退後、トスカニーニとともにどの録音を発売すべきかをテープを聞きながら選定し、ＲＣＡとの調整役を行っている。
たとえば名演とされるイタリアについても、第一楽章でリハーサル音源につないだりしているが、これもトスカニーニが聴いて息子に指示をだしたのを忠実に実行した。
それは、普通の場所に放置していれば劣化するけど、トスカニーニのマスターテープはペンシルベニアの山の中に厳正に保存。また、トスカニーニの録音にあたっては、当時のテープや機械は最高級品が使われている。
なにせ多額の利益が約束されているレコーディングだからね。
あと、息子さんはトスカニーニ引退後、トスカニーニとともにどの録音を発売すべきかをテープを聞きながら選定し、ＲＣＡとの調整役を行っている。
たとえば名演とされるイタリアについても、第一楽章でリハーサル音源につないだりしているが、これもトスカニーニが聴いて息子に指示をだしたのを忠実に実行した。
422 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 10:23:18 ID:jSm8lzI9
なんだよ？
音質だ、劣化だ、ヒスノイズだ、と
オマイらオーディオを否定したんじゃなかったのか？ｗ
音質だ、劣化だ、ヒスノイズだ、と
オマイらオーディオを否定したんじゃなかったのか？ｗ
423 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 10:30:10 ID:gY0NsTfs
HMV見たら1000円盤が再発売のようですね。
>>107
＞ >>106いいライヴ録音を聴かれましたね。これはトスカニーニの数あるライヴ盤の中でも
＞ 出色の出来映えです。ﾙﾂｪﾙﾝのｸﾝｽﾄﾊｳｽは残響が長くて、通常のトスカニーニのライヴ盤とは
＞ かなり異なった感じに響いています。両曲とも常ならぬ壮大な歩みで開始されているのが印象深いです。
＞
＞ またﾊﾞｯｶﾅｰﾚでのめくるめくような怒涛の色彩美と、終末の絶美の陶酔感は
＞ スカラ座のオケのしなやかな演奏あってのものでしょうか。
＞
＞ 同日演奏のｴｸﾞﾓﾝﾄも遅いテンポの重厚な演奏。ベト1もくつろぎが感じられて彼の同曲ベストの出来。
＞
＞ このライヴ盤は46年第九スカラ座ライヴ(これも最高でした！)との2枚組でM&Aから出てましたが
＞ まだ手に入るかな
ライブ盤で実際映像見ると指揮の集中力の凄まじさが伝わってきますね。
高そうだから買わないけどよつべだけで満足感たっぷり。
＞ >>106いいライヴ録音を聴かれましたね。これはトスカニーニの数あるライヴ盤の中でも
＞ 出色の出来映えです。ﾙﾂｪﾙﾝのｸﾝｽﾄﾊｳｽは残響が長くて、通常のトスカニーニのライヴ盤とは
＞ かなり異なった感じに響いています。両曲とも常ならぬ壮大な歩みで開始されているのが印象深いです。
＞
＞ またﾊﾞｯｶﾅｰﾚでのめくるめくような怒涛の色彩美と、終末の絶美の陶酔感は
＞ スカラ座のオケのしなやかな演奏あってのものでしょうか。
＞
＞ 同日演奏のｴｸﾞﾓﾝﾄも遅いテンポの重厚な演奏。ベト1もくつろぎが感じられて彼の同曲ベストの出来。
＞
＞ このライヴ盤は46年第九スカラ座ライヴ(これも最高でした！)との2枚組でM&Aから出てましたが
＞ まだ手に入るかな
ライブ盤で実際映像見ると指揮の集中力の凄まじさが伝わってきますね。
高そうだから買わないけどよつべだけで満足感たっぷり。
>>419
＞ >>418
＞ トスカニーニの本物のマスターテープは良好な状態で保管され、テープヒスがなく、ここからXRCDが作られた。
＞
＞
＞ 一方、今までの音源は、トスカニーニの息子がマスターテープをコピーして作ったレコード用マスターテープで、こちらの方はかなり劣化、最初の劣悪CDはこちらの音源で、テープヒスてんこ盛り。
＞
＞ あと、ニューヨークの図書館が保管するマスターテープがあり、これは82枚組のCDに多く使われているが、名演とされるテープほど使い込まれヒスノイズとかが多いわけね∩(・ω・)
なんでXRCD出るまで真のマスタテープ封印されて息子のダビングマスター使ってたの？
ニューヨークのは劣化前におこしたのは良い音なの？
＞ >>418
＞ トスカニーニの本物のマスターテープは良好な状態で保管され、テープヒスがなく、ここからXRCDが作られた。
＞
＞
＞ 一方、今までの音源は、トスカニーニの息子がマスターテープをコピーして作ったレコード用マスターテープで、こちらの方はかなり劣化、最初の劣悪CDはこちらの音源で、テープヒスてんこ盛り。
＞
＞ あと、ニューヨークの図書館が保管するマスターテープがあり、これは82枚組のCDに多く使われているが、名演とされるテープほど使い込まれヒスノイズとかが多いわけね∩(・ω・)
なんでXRCD出るまで真のマスタテープ封印されて息子のダビングマスター使ってたの？
ニューヨークのは劣化前におこしたのは良い音なの？
427 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 10:58:16 ID:xTs2x11f
>>426
息子のダビングマスターは、１９５０年代にＬＰを作る際には、
マスターテープのレンジが広すぎて、リミッターをかけないと
低音とかがボヨヨン～となってしまうためね。
まあ、７０年代あたりで、もう一回マスターから再度ダビングすれば
良かったと個人的には思いますが・・・・
ニュヨークの図書館のものは、もともとトスカニーニ家が持っていた
マスターからのダビングテープや、放送録音のテープ。だから
少なくともＬＰマスターよりは原音に近い。
息子のダビングマスターは、１９５０年代にＬＰを作る際には、
マスターテープのレンジが広すぎて、リミッターをかけないと
低音とかがボヨヨン～となってしまうためね。
まあ、７０年代あたりで、もう一回マスターから再度ダビングすれば
良かったと個人的には思いますが・・・・
ニュヨークの図書館のものは、もともとトスカニーニ家が持っていた
マスターからのダビングテープや、放送録音のテープ。だから
少なくともＬＰマスターよりは原音に近い。
>>427
>ニュヨークの図書館のものは、もともとトスカニーニ家が持っていた
>マスターからのダビングテープや、放送録音のテープ。
スタジオ録音とライブ録音がごっちゃになっているような？
そもそも「ニューヨークの図書館」とは？
>ニュヨークの図書館のものは、もともとトスカニーニ家が持っていた
>マスターからのダビングテープや、放送録音のテープ。
スタジオ録音とライブ録音がごっちゃになっているような？
そもそも「ニューヨークの図書館」とは？
>>428
ニューヨーク公立図書館のロジャース・アンド・ハーマースタイン・アーカイヴにある、トスカニーニ・レガシーコレクションのこと。
あと、トスカニーニの放送は基本的に二回線で収録しているので、いずれかの放送録音のテープです。
一方ＲＣＡの正規録音は、マスターテープのコピーか孫コピーを保管。
ニューヨーク公立図書館のロジャース・アンド・ハーマースタイン・アーカイヴにある、トスカニーニ・レガシーコレクションのこと。
あと、トスカニーニの放送は基本的に二回線で収録しているので、いずれかの放送録音のテープです。
一方ＲＣＡの正規録音は、マスターテープのコピーか孫コピーを保管。
確か、NHKもマスターテープのコピーを所有してたな。昔FM放送で特集してた
ことがある。
ことがある。
431 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 23:47:19 ID:Xxiu4wJp
トスカニーニのテレビコンサートを観たが、ハンガリー舞曲でピアノがトスカニーニの前に放置されたまま演奏するなどおおらかだの。
大体愛の歌のとき、ピアノの譜めくりを後にコンサートマスターになるギレー氏がやっているし、譜めくりの場所を一回間違えている(つд｀)
大体愛の歌のとき、ピアノの譜めくりを後にコンサートマスターになるギレー氏がやっているし、譜めくりの場所を一回間違えている(つд｀)
ＸＲＣＤの評価
買った人・・・通常盤とぜんぜん違う
買わない人・・通常盤とたいして違わないw
買った人・・・通常盤とぜんぜん違う
買わない人・・通常盤とたいして違わないw
たしかにゴールドシールの「トスカニーニ・コレクション」で十分じゃまいか
てかそれいま売ってないじゃん。
レッドシールのImmortal シリーズは、僅か２、３の例外を除いて、改悪もいいところ
441 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 19:36:39 ID:4P/jHZws
443 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 13:34:34 ID:tGI7lmg8
仮面舞踏会は1954年で音も良いし演奏も最高。
444 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 20:22:49 ID:G/pecY9t
>>441
基本的には悪評高いＬＰ用マスターは使わず、マスターテープが上で出てきたニューヨーク公立図書館の音源だからね。
>>443
確かにいいですね。主役が十日前に変わっていますが、とても付け焼き刃とは思えない演奏。
基本的には悪評高いＬＰ用マスターは使わず、マスターテープが上で出てきたニューヨーク公立図書館の音源だからね。
>>443
確かにいいですね。主役が十日前に変わっていますが、とても付け焼き刃とは思えない演奏。
ヒストリカル指揮者（笑）の中では一番トスカニーニが
好きかな。カルロウ゛ァレッリの道化師の初演がトスカニーニだと聞いたのですが
ヲタの方、録音残してるかわかります？
好きかな。カルロウ゛ァレッリの道化師の初演がトスカニーニだと聞いたのですが
ヲタの方、録音残してるかわかります？
ﾚｵﾝｶｳﾞｧｯﾛの間違いでした。1893年初演て書いてある。
トスカニーニ指揮のの録音は無いですね。
トスカニーニ指揮のの録音は無いですね。
449 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 20:07:32 ID:8zy5YROg
>>447
リゴレット終幕！！！
リゴレット終幕！！！
452 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 21:08:27 ID:VE4+it34
オペラ好きは身代潰すだろ。
天井桟敷の住人より
天井桟敷の住人より
453 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 23:34:19 ID:xpdkXdSF
オペラ嫌い、というか、「オペラ食わず嫌い」は多そう。
454 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 18:45:26 ID:gHOVMKdC
｢魔笛｣のCD出てないかな？
455 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 21:53:23 ID:Ld1DPb4g
ナクソスにあったのでは？
コーホーが速過ぎると酷評したやつね。
457 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 09:08:30 ID:pdo2u1PF
コーホーはトスカニーニが大嫌いだった。
何から何までけなしていた。
とにかく音が硬い、の一点張り、ただそれだけ。
何から何までけなしていた。
とにかく音が硬い、の一点張り、ただそれだけ。
コーホーってオーディオは何使ってるの？
ケルンの第９聴いたけど第３楽章だけ音質いいね
460 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 22:23:26 ID:VgYlkA0O
>>458
精神だよ。
精神だよ。
ケルン・・・
464 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 14:16:07 ID:1I2lsr+L
465 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 15:41:43 ID:25F3kGI1
珍ポーコーは柔らかい音が好みと何かの雑誌に書いてあった。
だからトスカニーニを毛嫌いして、とことん酷評していたんだよ。
だからトスカニーニを毛嫌いして、とことん酷評していたんだよ。
467 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 20:26:43 ID:Dcy4RNIh
HARBETH ダイナで試聴 グー！グー！グー！
久々にステレオのヴァーグナーを聴いてみたけど、そんなに「酷い演奏」でもない。
ＮＢＣＳＯの音が信じられないくらい美しい。「音がカタい」とか・・・
>>450-451
ウィキであらすじを抑えておく程度でいいのかな。
ＮＢＣＳＯの音が信じられないくらい美しい。「音がカタい」とか・・・
>>450-451
ウィキであらすじを抑えておく程度でいいのかな。
>>469
マエストロのほかのヴァーグナーと比べると如何せん分が悪い。
「これが最高」なんて言うつもりはない。けど、「最悪」って評価でホコリを被らせておくのも勿体無いと思った。
少なくとも「トスカニーニの音色は無機質だった」っていう常識（妄信）を否定するには十分すぎる録音。
脳内補正の手助けになるｗ
マエストロのほかのヴァーグナーと比べると如何せん分が悪い。
「これが最高」なんて言うつもりはない。けど、「最悪」って評価でホコリを被らせておくのも勿体無いと思った。
少なくとも「トスカニーニの音色は無機質だった」っていう常識（妄信）を否定するには十分すぎる録音。
脳内補正の手助けになるｗ
>>470
ラストコンサートも、森のささやきまでは、51年のテレビコンサートに近い演奏。
ラインの旅は、リハーサルでティンパニーの入る場所を揉めたとこが、結局最初に間違えた位置で入るのと、一部弦楽器にズレがあるのが惜しい。
ここまではそこそこの演奏と思う。
ラストコンサートも、森のささやきまでは、51年のテレビコンサートに近い演奏。
ラインの旅は、リハーサルでティンパニーの入る場所を揉めたとこが、結局最初に間違えた位置で入るのと、一部弦楽器にズレがあるのが惜しい。
ここまではそこそこの演奏と思う。
初めてのトスカ体験一連のXRCDから入っても問題ないでしょうか？
>>325
CDのリンク貼っていただけるとありがたいです＞＜
CDのリンク貼っていただけるとありがたいです＞＜
某動画サイトでトスカニーニのリハーサル集を聴いた。
音楽のリハーサルというより、軍隊のシゴキに近い。いや同じ。
>>473
ヒストリカルになれていないなら妥当でしょう。このシリーズには、トスカニーニの選りすぐりの高音質音源が選ばれていますから。
割高なのと曲数の少ないのがネック、かもしれませんが。
音楽のリハーサルというより、軍隊のシゴキに近い。いや同じ。
>>473
ヒストリカルになれていないなら妥当でしょう。このシリーズには、トスカニーニの選りすぐりの高音質音源が選ばれていますから。
割高なのと曲数の少ないのがネック、かもしれませんが。
>>476
「歌」というより「怒声」の時もあるけれど、ピッチは精確、ブレスも分かりやすい。燃えつつも冷静。
最近になって、「トスカニーニは女が好きだった」というのも知った。
なんと愛すべきイタリア人。
「歌」というより「怒声」の時もあるけれど、ピッチは精確、ブレスも分かりやすい。燃えつつも冷静。
最近になって、「トスカニーニは女が好きだった」というのも知った。
なんと愛すべきイタリア人。
479 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 13:50:59 ID:XMxh2Zs/
480 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 18:17:58 ID:hY1uXcZ3
37年ザルツブルクの｢魔笛｣、ほちいよ～
481 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 21:06:04 ID:YzhsCzEs
トスカニーニのリハーサルをFMで聞いたことあるけど、ブラ２なんか楽員に何か要求してたかと思うと、
いきなり癇癪を起してしわがれ声でわめき散らす、聞いててビックリした。
今の指揮者があんなことしたら総スカン食らうだろうな。
いきなり癇癪を起してしわがれ声でわめき散らす、聞いててビックリした。
今の指揮者があんなことしたら総スカン食らうだろうな。
てすと
483 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 21:42:43 ID:8cRD533m
トスカニーニはプッチーニをあまり録音しなかったのはなぜか？
ボエームだけとは寂しい、ヴェルディほど高く評価してなかったからかな？
トゥーランドットの初演指揮者だったのに。
ボエームだけとは寂しい、ヴェルディほど高く評価してなかったからかな？
トゥーランドットの初演指揮者だったのに。
>>483
トスカニーニはプッチーニの音楽はあまり評価しなかったんだよ。
トスカニーニはプッチーニの音楽はあまり評価しなかったんだよ。
486 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 01:21:38 ID:wbzt9GLp
>>484
タウブマンの本に、蝶々夫人が何年もヒンカートンを待ち続けているのに、音楽は砂糖のような甘さだけだ。と批判したとあるだけでなく、プッチーニの曲は、歌詞と音楽に相関関係はなく、他の歌詞にすり替えても別に可笑しくないとも(つд｀)
タウブマンの本に、蝶々夫人が何年もヒンカートンを待ち続けているのに、音楽は砂糖のような甘さだけだ。と批判したとあるだけでなく、プッチーニの曲は、歌詞と音楽に相関関係はなく、他の歌詞にすり替えても別に可笑しくないとも(つд｀)
そもそもオペラを録音する時代か？
>>486
なるほどなるほど。サンキュ！
なるほどなるほど。サンキュ！
489 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 19:39:52 ID:lrr1cz/u
トスカニーニはメトではオペラの指揮をしなかったのかな？
高齢だから無理だったかもな、コンサート形式での演奏会はたびたびあったようだが。
「椿姫」などもそうだったし。
高齢だから無理だったかもな、コンサート形式での演奏会はたびたびあったようだが。
「椿姫」などもそうだったし。
>>489
トスカニーニは１９０８年のＭＥＴデビュー。同僚にマーラーだって。すげえな。
Great conductors have helped shape the Metropolitan, from Wagner’s disciple
Anton Seidl in the 1880s and 1890s to Arturo Toscanini who made his debut
in 1908. There were two seasons with both Toscanini and Gustav Mahler on
the conducting roster.
あと、別件で、ジャン・ピアースの回想を発見した。トスカニーニがボエームを
振りながら泣いてたとか。
“Tears were coming down Toscanini’s face when we did Boheme,” recalled
Jan Peerce later on. Nobody could see it, only us, the singers.”
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ。
トスカニーニは１９０８年のＭＥＴデビュー。同僚にマーラーだって。すげえな。
Great conductors have helped shape the Metropolitan, from Wagner’s disciple
Anton Seidl in the 1880s and 1890s to Arturo Toscanini who made his debut
in 1908. There were two seasons with both Toscanini and Gustav Mahler on
the conducting roster.
あと、別件で、ジャン・ピアースの回想を発見した。トスカニーニがボエームを
振りながら泣いてたとか。
“Tears were coming down Toscanini’s face when we did Boheme,” recalled
Jan Peerce later on. Nobody could see it, only us, the singers.”
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ。
iTunesにあるこれらは本物？
ミラノスカラ座
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewCollaboration?ids=316591-4329090&s=143462
My First Record（意味不明）
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=92138936&s=143462
ミラノスカラ座
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewCollaboration?ids=316591-4329090&s=143462
My First Record（意味不明）
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=92138936&s=143462
492 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 11:35:51 ID:bIjE1GSA
493 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 19:12:41 ID:BbrgxSIV
オペラ録音に関してはいい歌手に恵まれなかったことが惜しい。
活躍場がアメリカでは仕方ないけど。
活躍場がアメリカでは仕方ないけど。
>>491
>iTunesにあるこれらは本物？
>ミラノスカラ座
こんなのとか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2527429
本物ですスカラ座オケと指揮したものです。
iTuneのその中ではヴェネチア・ライブが貴重です。他はCDがでていますね。
>My First Record（意味不明）
その名の通り初めてのレコーディング
同じCDがでています？いやいました。
>iTunesにあるこれらは本物？
>ミラノスカラ座
こんなのとか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2527429
本物ですスカラ座オケと指揮したものです。
iTuneのその中ではヴェネチア・ライブが貴重です。他はCDがでていますね。
>My First Record（意味不明）
その名の通り初めてのレコーディング
同じCDがでています？いやいました。
495 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 00:17:11 ID:oeEUU6ZF
496 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 07:18:14 ID:9CTF4svE
５２年のフィルハーモニア管とのライヴのブラ４を聴いたけど、第４楽章で鳴るクラッカーは２発？
498 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 18:21:04 ID:LyQGEdch
・・だよね。
廃盤だから？
いや普通に新品で売ってるんだけど。。。
スカラ座との4枚組を買ったんだけど、展覧会の絵などで演奏が終わる前から
拍手がしてる気がするんだけど？
拍手がしてる気がするんだけど？
504 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 12:09:20 ID:81ZFY8Cq
アメリカイギリスイタリアあたりではよくあることやろ
早くワーグナーのxrcd出ないかなー
1000円でいっぱいでるね
誤爆した・・・
183 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:47:34 ID:yngE1yE2
マエストロって漫画のモデルってトスカニーニっぽいなあ
>>507
ｘｒｃｄやっぱ高いゆー
183 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:47:34 ID:yngE1yE2
マエストロって漫画のモデルってトスカニーニっぽいなあ
>>507
ｘｒｃｄやっぱ高いゆー
>>507
今度のワーグナーは二枚組で曲も増えてる。ばんじゃーい∩(・ω・) ∩
今度のワーグナーは二枚組で曲も増えてる。ばんじゃーい∩(・ω・) ∩
>>499
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1778993&GOODS_SORT_CD=102
普通に帰るのに
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1778993&GOODS_SORT_CD=102
普通に帰るのに
モンブランから、トスカニーニの名を冠した万年筆が出てるんだけど、
なにか違うんだよな。
装飾に凝りすぎの感じがする。
トスカニーニににあう万年筆は何だとおもう？
俺は、やっぱりイタリアのアウロラだと思うんだけど。
なにか違うんだよな。
装飾に凝りすぎの感じがする。
トスカニーニににあう万年筆は何だとおもう？
俺は、やっぱりイタリアのアウロラだと思うんだけど。
トスカニーニは万年筆使ってたのか？
513 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 00:30:28 ID:jmEWQbZl
トスカニーニは厳しすぎて楽団員に嫌われてなかったんだろうか？
516 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 18:12:40 ID:K3FhwbKs
トスカニーニ引退後、NBC響はシンフォニー・オブ・ジ・エァーという名称で
しばらくの間コンサート活動をした。
その最初の演奏会ではトスカニーニに敬意を表して指揮者なしで行われたのは有名。
しばらくの間コンサート活動をした。
その最初の演奏会ではトスカニーニに敬意を表して指揮者なしで行われたのは有名。
Wikipediaに載ってるような情報は要らないと思われます
いるよ
随分と前にグラモフォノというレーベルから出ていたマエストロ指揮の37年ザルツブルク･ライヴ『魔笛』を聴きなおした。
とんでもなく凄い演奏だったので、改めて仰け反った。
演奏は勿論超一級なんだが、71年前の演奏とは思えない音質だったのには良い意味で仰天した。
今日は時間が無かったの序曲しか聴いていないが、週末にでも全曲通して聴いてみるつもり。
これを買った当時は貧相なオーディオ装置しか持っていなかったが、今の手持ちのものなら十二分に鑑賞に耐え得るので･･･
ところで、同じザルツブルク･ライヴの『マイスタージンガー』を持っている方、いらっしゃいませんか？
もし居られたら、演奏と音質について是非とも伺いたいです。
いえ、もう犬でﾎﾟﾁったんですけどね･･･ｗ
とんでもなく凄い演奏だったので、改めて仰け反った。
演奏は勿論超一級なんだが、71年前の演奏とは思えない音質だったのには良い意味で仰天した。
今日は時間が無かったの序曲しか聴いていないが、週末にでも全曲通して聴いてみるつもり。
これを買った当時は貧相なオーディオ装置しか持っていなかったが、今の手持ちのものなら十二分に鑑賞に耐え得るので･･･
ところで、同じザルツブルク･ライヴの『マイスタージンガー』を持っている方、いらっしゃいませんか？
もし居られたら、演奏と音質について是非とも伺いたいです。
いえ、もう犬でﾎﾟﾁったんですけどね･･･ｗ
>>519
その魔笛のCDってどこに売ってるの？
その魔笛のCDってどこに売ってるの？
ナクソスのとおなじ演奏だよね
Naxos盤台詞入りですよ。
525 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 21:36:49 ID:QKNq85DN
37ザルツ魔笛の音質はグラモフォノ、ナクソス、その他でもあまり差
は無いのでは。
但し、昔レコ芸に同演奏をセト・ウィナーがリマスターした音源を
アメリカで聞いた小石某のレポートがあり、低音に欠けるものの当
時の音とは信じられない良い音になっていた、という主旨の記述が
あったように記憶する。
でもそのリマスターは結局市販されていないのでは？
は無いのでは。
但し、昔レコ芸に同演奏をセト・ウィナーがリマスターした音源を
アメリカで聞いた小石某のレポートがあり、低音に欠けるものの当
時の音とは信じられない良い音になっていた、という主旨の記述が
あったように記憶する。
でもそのリマスターは結局市販されていないのでは？
再発ないのかなあ
ヴェルディのレクイエム、HMVでも評価してる人いないし、人気ないのかな
トスカニーニのヴェルディ レクイエムって6種類もあるの？
>>531
うん。
うん。
１０００円で再発されてるレクイエムジャケかっこいいなあ
24日に再発される、例の1000円シリーズなんですが、
特にコレだけは聴いておけ！ってものあります？
何年か前の前回は買いそびれてしまいまして。（ドヴォルザークだけ持っています）
とりあえず、ヴェルディのレクイエムは買おうかなと思っているのですが。
特にコレだけは聴いておけ！ってものあります？
何年か前の前回は買いそびれてしまいまして。（ドヴォルザークだけ持っています）
とりあえず、ヴェルディのレクイエムは買おうかなと思っているのですが。
>>535
>とりあえず、ヴェルディのレクイエムは買おうかなと思っているのですが。
http://www.hmv.co.jp/fl/12/392/1/
俺もちょっとしか持ってないんだが，ヴェルディ・レクイエムは必須だよ。
どの盤がいいのかわからないけど，これは1000円だし，買って損はしない。
3曲目のTuba Mirumの40秒過ぎからトスカニーニが歌い出して，55秒あたりで絶唱する。
観客かトスカニーニなのか分からないという説もあるけど，トスカニーニだと思う。
他に，くるみ割り人形は持ってるけど，お勧め。人によってはテンポが速過ぎると
感じるかも知れないけど。
真夏の夜の夢は，管弦楽名曲集で行進曲だけ聴いてるけど，お勧めできる。
現代の演奏より半音ほどピッチが低い（というか現代の演奏は聞きやすくするために
ピッチ上げてしまっているんでしょ。トスカニーニの何かの演奏がピッチが低い
ことを，ご愛敬とかコメントしてる人もいるけど，逆だよね。）
ファルスタッフも名盤とされてるみたいだけど，自分は持ってるけど，わからりません。
>とりあえず、ヴェルディのレクイエムは買おうかなと思っているのですが。
http://www.hmv.co.jp/fl/12/392/1/
俺もちょっとしか持ってないんだが，ヴェルディ・レクイエムは必須だよ。
どの盤がいいのかわからないけど，これは1000円だし，買って損はしない。
3曲目のTuba Mirumの40秒過ぎからトスカニーニが歌い出して，55秒あたりで絶唱する。
観客かトスカニーニなのか分からないという説もあるけど，トスカニーニだと思う。
他に，くるみ割り人形は持ってるけど，お勧め。人によってはテンポが速過ぎると
感じるかも知れないけど。
真夏の夜の夢は，管弦楽名曲集で行進曲だけ聴いてるけど，お勧めできる。
現代の演奏より半音ほどピッチが低い（というか現代の演奏は聞きやすくするために
ピッチ上げてしまっているんでしょ。トスカニーニの何かの演奏がピッチが低い
ことを，ご愛敬とかコメントしてる人もいるけど，逆だよね。）
ファルスタッフも名盤とされてるみたいだけど，自分は持ってるけど，わからりません。
ヴェルレクは、ディ・ステファノのテノールが最高だな。
このテノールを超えるのは難しい気がする。
このテノールを超えるのは難しい気がする。
録音も最高なゲルギエフ版もかなりいいけど、
魂を揺さぶる迫力とテノールでトスカニーニ版
が上回ると思う。
魂を揺さぶる迫力とテノールでトスカニーニ版
が上回ると思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2733840
http://www.hmv.co.jp/product/detail/609796
この２つは同内容でしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/609796
この２つは同内容でしょうか？
>>541
「同演奏」だが「同内容」ではないだろ。
一方はLP復刻、もう一方は正規のマスターテープからのCD化。
俺は、板起こし屋なんかにカネ払いたくないから、RCA盤の方を買うがね。
フルトヴェングラーじゃあるまいし。
つか、これって釣り？
「同演奏」だが「同内容」ではないだろ。
一方はLP復刻、もう一方は正規のマスターテープからのCD化。
俺は、板起こし屋なんかにカネ払いたくないから、RCA盤の方を買うがね。
フルトヴェングラーじゃあるまいし。
つか、これって釣り？
544 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 00:49:08 ID:NSy969uF
トスカニーニの場合、マスターテープの管理がしっかりしているので、そちらを音源としたものなら、正規盤に軍配。
但しニューヨーク公立図書館の音源の場合、マスターが痛んでいるものもあるが、レクイエムは無問題の音源のハズ
但しニューヨーク公立図書館の音源の場合、マスターが痛んでいるものもあるが、レクイエムは無問題の音源のハズ
マスターがしっかりしてるのになぜ板起こしするんだろか・・・
フルヴェン・ビジネスに味しめたのかな
フルヴェン・ビジネスに味しめたのかな
546 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 06:50:11 ID:NSy969uF
＞再発
とりあえずオペラは全部手に入れたほうがいい。
さらにレニングラードも。そしてシューマン＆シューベルトも。
とりあえずオペラは全部手に入れたほうがいい。
さらにレニングラードも。そしてシューマン＆シューベルトも。
再発は買いってことですな
安いしみなさんの意見参考にしてポチります
安いしみなさんの意見参考にしてポチります
復刻の音質についての質問です。
フルトヴェングラーは音質比較スレとかまとめサイトとかあって音に対する努力（拘泥？）の歴史が分かるのですが、
トスカニーニのそれが分かるサイトってありますか？
今度の24日に発売される1000円のシリーズと、以前に同じくRCA1500円で出ていたシリーズって、音が違うんですか？
ご存知の方、ご教示頂けると幸いです。
フルトヴェングラーは音質比較スレとかまとめサイトとかあって音に対する努力（拘泥？）の歴史が分かるのですが、
トスカニーニのそれが分かるサイトってありますか？
今度の24日に発売される1000円のシリーズと、以前に同じくRCA1500円で出ていたシリーズって、音が違うんですか？
ご存知の方、ご教示頂けると幸いです。
復刻？
552 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 06:33:12 ID:TL7LzZU2
>>550
以下は個人の独断
壱 XRCD:音質的には最高、また曲によってはこれしか真のマスターテープを使っていないものもある。（イタリアなど）但しちょっと高め((((゜д゜;))))
弐 今回の千円シリーズ、音的には問題なし、ただし曲によっては、純正マスターでなく、ニューヨーク公立図書館の音源を使っている曲があり、これが一部劣化して、聞き取りにくいものもある。
参 約 10年前に出された二枚組、1500円×2のもの、全体的にやや音の広がりを加えた感があり、評価は別れると思う。個人的には弐より音質は上と思うが、この板では逆の声もあります。
以下続く
以下は個人の独断
壱 XRCD:音質的には最高、また曲によってはこれしか真のマスターテープを使っていないものもある。（イタリアなど）但しちょっと高め((((゜д゜;))))
弐 今回の千円シリーズ、音的には問題なし、ただし曲によっては、純正マスターでなく、ニューヨーク公立図書館の音源を使っている曲があり、これが一部劣化して、聞き取りにくいものもある。
参 約 10年前に出された二枚組、1500円×2のもの、全体的にやや音の広がりを加えた感があり、評価は別れると思う。個人的には弐より音質は上と思うが、この板では逆の声もあります。
以下続く
参は今でも普通に入手できるの
四 91年の約90枚組の全集は素直な音だけど、やや厚みに欠けるような？
真のマスターテープから起こしたことが売りであったけど、実際にはニューヨーク公立図書館やマスターテープのコピーを音源にしたものも多い。
多分ご質問の比較対照はこれかな
誤 85年に出された3500円のＣＤ、これだけはマスターテープでなく、リミッターがかかったレコード用マスターから作成。かなりの曲で音の劣化がひどかった(つд｀)
あくまで音の評価は私見です。
真のマスターテープから起こしたことが売りであったけど、実際にはニューヨーク公立図書館やマスターテープのコピーを音源にしたものも多い。
多分ご質問の比較対照はこれかな
誤 85年に出された3500円のＣＤ、これだけはマスターテープでなく、リミッターがかかったレコード用マスターから作成。かなりの曲で音の劣化がひどかった(つд｀)
あくまで音の評価は私見です。
>>553
アマゾンにはいくつかあるぞ、トスカニーニの顔がでかくあるやつな
アマゾンにはいくつかあるぞ、トスカニーニの顔がでかくあるやつな
>>556
あとこれ安いんでポチろうと思っているんですがテスタから出ているのと何か違いはあるんでしょうか？
あとこれ安いんでポチろうと思っているんですがテスタから出ているのと何か違いはあるんでしょうか？
>>558
細かいけど正しくはニューつかなくね。
細かいけど正しくはニューつかなくね。
>>560
ｽﾏｿ 素で間違いたw
ｽﾏｿ 素で間違いたw
>>556
それが参です
それが参です
1000円のシリーズは、音的にも買って損はなさそうだね。
でも、なんで限定にするかなあ？
でも、なんで限定にするかなあ？
（また再発はする癖に）一応「限定」にした方が売れ行きが良いからじゃないの？
567 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 13:02:54 ID:FBAzYo6r
上の方にあったvjデイとvgデイの運命と英雄を聞いた。
運命の方は勝利のシンフォニーという感じだったけど、英雄は鎮魂というか上に誰かが書いたように、戦いへの怒り、悲しみを感じるもので、非常に良かったです。
>>566
確かにコストを考えると弐がいいかもしれませんね。
運命の方は勝利のシンフォニーという感じだったけど、英雄は鎮魂というか上に誰かが書いたように、戦いへの怒り、悲しみを感じるもので、非常に良かったです。
>>566
確かにコストを考えると弐がいいかもしれませんね。
>>567
その運命と英雄はどこで買いました？
その運命と英雄はどこで買いました？
569 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 18:28:01 ID:V4XwZPJR
弐って、ゴールドシールのこと？
573 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 12:36:35 ID:kWvEMqkb
スケーターズワルツより音が良ければ不満はないな。
ワーグナーXRCD今日フラゲ日だっけ？
感想プリーズ
577 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 21:00:47 ID:8kB1riMG
>>576
今日塔でワーグナーのXRCDを購入。
音質は勿論期待通りです。とくにマイスタージンガー第一幕の前奏曲がこんなに音良かったっけ？とオモタ
金属原盤から転写した音がこれだけ入っているなら、オテロもXRCDで聴きだいと痛感。
あとラインの旅の金管がかなり大人しく聞こえた。
あくまで私見ね。
今日塔でワーグナーのXRCDを購入。
音質は勿論期待通りです。とくにマイスタージンガー第一幕の前奏曲がこんなに音良かったっけ？とオモタ
金属原盤から転写した音がこれだけ入っているなら、オテロもXRCDで聴きだいと痛感。
あとラインの旅の金管がかなり大人しく聞こえた。
あくまで私見ね。
マイスタージンガー第一幕への前奏曲って52年の録音は使われないんですか？
ビンボーな俺は24日の1000円盤待ち。
ビンボーな俺は24日の1000円盤待ち。
579 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 21:21:15 ID:8kB1riMG
>>578
マイスタージンガーは53年録音なら知っていますがややテンポが遅めかな？シューベルトのグレードと同じ日に演奏。
なお、今回のXRCDにはニューヨークの地下鉄が演奏に参加しています((((゜д゜;))))
マイスタージンガーは53年録音なら知っていますがややテンポが遅めかな？シューベルトのグレードと同じ日に演奏。
なお、今回のXRCDにはニューヨークの地下鉄が演奏に参加しています((((゜д゜;))))
580 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 22:27:58 ID:SJ0lNNg2
>>579
地下鉄の演奏への参加ってニャンだ
地下鉄の演奏への参加ってニャンだ
581 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 23:05:23 ID:lqqAh++X
>>580
ジークフリート牧蚊の音が消えていく中で、地下鉄のタイフォーンと通過音が入っている(つд｀)
ジークフリート牧蚊の音が消えていく中で、地下鉄のタイフォーンと通過音が入っている(つд｀)
地下鉄の音が聞こえるということは、再現性に期待が持てるな。
583 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 23:17:52 ID:lqqAh++X
印税ｗｗｗ
録音の発売はトスカニーニ自身が判断した…って聞いたけど…
地下鉄の音やクラッカーの爆発音が入っていても、演奏内容を優先したんかな。
録音にこだわりがあったのかなかったのか分からんｗ
録音の発売はトスカニーニ自身が判断した…って聞いたけど…
地下鉄の音やクラッカーの爆発音が入っていても、演奏内容を優先したんかな。
録音にこだわりがあったのかなかったのか分からんｗ
585 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 23:41:43 ID:qC9pZutU
トスカニーニの場合、演奏が納得し、音が拾えていればいいという考え方だったのでは？
セミラーミデ序曲にはものが倒れる音があるしね
セミラーミデ序曲にはものが倒れる音があるしね
俺の演奏を聴いて、そんな雑音に気を取られるわけがないということかもW
これなに？
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=265695743&s=143462
ステレオ，それも疑似じゃないっぽいんだけど。
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=265695743&s=143462
ステレオ，それも疑似じゃないっぽいんだけど。
何を言ってるんだ？
それはオケの名前にトスカニーニと入ってるだけだぞ
それはオケの名前にトスカニーニと入ってるだけだぞ
そうか。例の楽団だったのか。
よく見ないで慌ててしまった。失礼。
よく見ないで慌ててしまった。失礼。
590 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 18:17:16 ID:DqG5B0mW
トスカニーニのCD高すぎ、いくらなんでもモノラルなのにぼったぐり！
アメリカの某政治ドラマの中で忙しそうにしてる人に、
"Hey, Toscanini"って呼びかけるシーンがあって
トスカニーニの名前が日常会話に出てくるくらい知られてることを知りました
"Hey, Toscanini"って呼びかけるシーンがあって
トスカニーニの名前が日常会話に出てくるくらい知られてることを知りました
安いのを高いのと同じ音質にするべき。
トスカニーニでは散々儲けたんだから、もういいじゃないか。
トスカニーニでは散々儲けたんだから、もういいじゃないか。
それでもすごいな。
普通に通じるんだろう。
でも、指揮の姿か音楽が忙しいから？
それとも人気があって活動が忙しかったから？
普通に通じるんだろう。
でも、指揮の姿か音楽が忙しいから？
それとも人気があって活動が忙しかったから？
アメリカではトスカニーニは歴史上の偉人みたいよ。
たとえば、これなんか面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=RjKLNSOiIZU
We Didn't Start the Fire という歌なんだけど、映画スターや政治家などの
名前に混じってトスカニーニの名前が出てくるのが面白い（笑）
たとえば、これなんか面白い。
http://www.youtube.com/watch?v=RjKLNSOiIZU
We Didn't Start the Fire という歌なんだけど、映画スターや政治家などの
名前に混じってトスカニーニの名前が出てくるのが面白い（笑）
598 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 21:17:36 ID:/MnmZJLh
ＸＲＣＤ買わなきゃ初心者扱いかよ
明日いっぱい出てどれ買うか迷うわぁ。
ワーグナーのxrcdも欲しいわぁ
ワーグナーのxrcdも欲しいわぁ
HMVリアル店舗で、1000円の売ってたよ。
オンラインで注文してたから買わなかったけど、オンラインは26日出荷予定になってる。
オンラインで注文してたから買わなかったけど、オンラインは26日出荷予定になってる。
>>597
本当だ。
どこかで聞いたことあるなと思ったら、ビリージョエルの歌じゃないか。
今、外でiPhoneで乱れるんだけど、iPhoneにビリージョエル入れてた。
しかも歌詞つきで。
本当にトスカニーニが入ってるわ。今まで気付かなかったよ。
本当だ。
どこかで聞いたことあるなと思ったら、ビリージョエルの歌じゃないか。
今、外でiPhoneで乱れるんだけど、iPhoneにビリージョエル入れてた。
しかも歌詞つきで。
本当にトスカニーニが入ってるわ。今まで気付かなかったよ。
iPhoneで見たんだけど
603 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 22:54:49 ID:lj5vPi9S
ワーグナーXRCDゲト。
音の情報量が増え、全般によりゆったりした演奏に聞こえる。
牧歌の地下鉄フォン締めくくり、はタイミングよすぎでワロタ。
音の情報量が増え、全般によりゆったりした演奏に聞こえる。
牧歌の地下鉄フォン締めくくり、はタイミングよすぎでワロタ。
XRCDフルコンプしたらスタンダードそうな１０００円シリーズ金欠で買えないとかｗｗｗｗｗ
限定っていつまであるのやら
限定っていつまであるのやら
XRCDは高い、高すぎる。
改善はあるけどそれほどでもないし
そんなに音に拘らずとも、トスカニーニは聴ける。
XR高いと思ってたけど、年末は第九という観念に釣られて第九を注文してしまった。
609 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 08:29:30 ID:Cka46pgv
俺はLPでさんざん聞いたから、こんな高いCD買う気になれない。
所詮、モノラルなんだからそんな無駄な金出して聞くなんて狂ってる。
所詮、モノラルなんだからそんな無駄な金出して聞くなんて狂ってる。
トスカニーニ&NBCがステレオ高音質録音で聴けたらなあ。
音質ではないが、当時生で聞いた人たちの感想はどんなものだったんだろうか？
当時から鋼鉄とか言われてたの？
音質ではないが、当時生で聞いた人たちの感想はどんなものだったんだろうか？
当時から鋼鉄とか言われてたの？
612 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 07:41:33 ID:2YatSdvJ
>>597
当然の評価と思う、というか日本での評価が低すぎるだけ。
>>611
あまり参考にならないかも知れないが、トスカニーニ引退後、ＮＢＣ交響楽団【シンフォニーオブジエァー】が来日したとき、日本の聴衆がいかに驚愕したかは、当時の新聞をみれば明確にわかる。
この時点ではすでに楽団員の何人か【チェロのフランクミラーなど】はいなくなっているが、コンサートマスターはまだダニエルギレー氏なので、ほぼＮＢＣと同じ。
当然の評価と思う、というか日本での評価が低すぎるだけ。
>>611
あまり参考にならないかも知れないが、トスカニーニ引退後、ＮＢＣ交響楽団【シンフォニーオブジエァー】が来日したとき、日本の聴衆がいかに驚愕したかは、当時の新聞をみれば明確にわかる。
この時点ではすでに楽団員の何人か【チェロのフランクミラーなど】はいなくなっているが、コンサートマスターはまだダニエルギレー氏なので、ほぼＮＢＣと同じ。
ミラーってえと、シュタルケルの後釜に座った香具師か
ケビン・ミラーは氏ね
>>614
中日ファン乙。
中日ファン乙。
616 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 17:50:03 ID:bjIRCyqf
1000円版の管弦楽を中心に勧めたけど、他の人が勧めてたシューマンとショスタコーヴィチ
を買ったよ。
Onlineで買ったベートーヴェン3番と5番は、まだ出荷メールが来ない。
ところで、メンデルスゾーンは、管弦楽曲集の結婚行進曲と同じ演奏ですよね？
行進曲だけが目当てなんだけど、管弦楽曲集は持っているので。
を買ったよ。
Onlineで買ったベートーヴェン3番と5番は、まだ出荷メールが来ない。
ところで、メンデルスゾーンは、管弦楽曲集の結婚行進曲と同じ演奏ですよね？
行進曲だけが目当てなんだけど、管弦楽曲集は持っているので。
シンフォニー・オブ・ジ・エアがルービンシュタインの伴奏を担当した
ショパンの協奏曲。1958年、カーネギーホールでのステレオ録音。
明快な分離ながら残響がほとんどない録音とアグレッシブな演奏に
ステレオ時代のトスカニーニはこんな感じだったのかなとちょっぴり思う。
ショパンの協奏曲。1958年、カーネギーホールでのステレオ録音。
明快な分離ながら残響がほとんどない録音とアグレッシブな演奏に
ステレオ時代のトスカニーニはこんな感じだったのかなとちょっぴり思う。
XRCD初めて買った。合唱。
確かに音質は良くなってるけど、これ一枚の値段で全集買えると思うと、
かなり微妙。
ステレオテープが見つかった！とかならまだしも、キツさが少し取れて、
残響が僅かに増してる程度だもんな。
確かに音質は良くなってるけど、これ一枚の値段で全集買えると思うと、
かなり微妙。
ステレオテープが見つかった！とかならまだしも、キツさが少し取れて、
残響が僅かに増してる程度だもんな。
39年の3番と5番買ったけど、3番が特にいいね。
620 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 19:17:41 ID:0JybDLv5
XRCDなんかに金出す見栄っ張りは馬鹿、モノラルにそんな無駄金使うことない。
621 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 19:19:19 ID:AOonjY3B
>>619
確かに、英雄は熱さでは53年より上と思います。
1000円の廉価版でオテロを買いました。全集と比べると特に低音が入っていますね。
やはり演奏は素晴らしい、XRCDでも出れば別ですが、これが決定版かな
確かに、英雄は熱さでは53年より上と思います。
1000円の廉価版でオテロを買いました。全集と比べると特に低音が入っていますね。
やはり演奏は素晴らしい、XRCDでも出れば別ですが、これが決定版かな
>>621
全集ってヴェルディ全集？
安い輸入盤を買ったんだけど、単売の方が音がいいのか。
ところで、ヴェルディ レクイエムは、なぜXRCD化されないのだろう。
もしかして、廉価版でも本当の原盤を使っているのかな。
全集ってヴェルディ全集？
安い輸入盤を買ったんだけど、単売の方が音がいいのか。
ところで、ヴェルディ レクイエムは、なぜXRCD化されないのだろう。
もしかして、廉価版でも本当の原盤を使っているのかな。
623 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 19:51:00 ID:AOonjY3B
1000円シリーズが来た。ヴェルディのオペラ（ファルスタッフ、アイーダ、仮面舞踏会、リゴレット、オテロ）を買ったけど、オペラのストーリーってこんなもんなんですね。
オテロが少しシリアスなくらい？
オペラは難しく考えなくてもいいらしい…
オテロが少しシリアスなくらい？
オペラは難しく考えなくてもいいらしい…
626 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 20:44:34 ID:ZzLw3NEr
トスカニーニのオペラはどれも歌手陣が貧弱なのが惜しまれる。
戦争さえなければスカラ座での録音が可能だったはずなのに。
戦争さえなければスカラ座での録音が可能だったはずなのに。
オペラは、未だにわからないです。
わからないというより、心惹かれないと言った方がいいのかな。
名場面集にしてくれた方がまだ楽しめるかも。
わからないというより、心惹かれないと言った方がいいのかな。
名場面集にしてくれた方がまだ楽しめるかも。
628 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 20:57:21 ID:gE1xKeeb
見てから聴いてみることを薦めます。
椿姫やボエームはストーリーわかりやすいしメロディも素晴らしい。
椿姫やボエームはストーリーわかりやすいしメロディも素晴らしい。
なるほど。
見てから聞くのか。
音楽だけでは物足りないから踊ったとされるバレエは聞くだけで楽しめる
んですけど、オペラはその成り立ちからして違うのかもしれないですね。
見てから聞くのか。
音楽だけでは物足りないから踊ったとされるバレエは聞くだけで楽しめる
んですけど、オペラはその成り立ちからして違うのかもしれないですね。
630 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 21:06:21 ID:aKwXG0CY
トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団のモーツァルト交響曲第４０番ってどうですか？
632 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 21:49:38 ID:HLJ6mLCQ
>>631
モーツアルト40番が通俗名曲ってどんだけ～
モーツアルト40番が通俗名曲ってどんだけ～
>>628
625です。オペラ初鑑賞（？）に「取り敢えず」って感じで「アイーダ」を聴いてみたけど、「これすげえ」と思ってしまった。
よくいわれる「トスカニーニはカンタービレの人」ってのが、鮮烈に感じられた。
１０００円ＣＤのライナーのように、歌の出だしが並べて書いてあるだけでも助かる。
625です。オペラ初鑑賞（？）に「取り敢えず」って感じで「アイーダ」を聴いてみたけど、「これすげえ」と思ってしまった。
よくいわれる「トスカニーニはカンタービレの人」ってのが、鮮烈に感じられた。
１０００円ＣＤのライナーのように、歌の出だしが並べて書いてあるだけでも助かる。
635 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 10:54:25 ID:Ao5iLjXh
>>634
アイーダーなら、トスカニーニのテレビコンサートの曲目だから、テレビコンサートのDVDを買うと、字幕付きで見られるよ。
ただ音質はレコードの方がいい。ＮＢＣテレビ回線のマイクは指揮者の頭上に三本見えるが近すぎる。
晩年のマイクの位置関係と全く逆です。
アイーダーなら、トスカニーニのテレビコンサートの曲目だから、テレビコンサートのDVDを買うと、字幕付きで見られるよ。
ただ音質はレコードの方がいい。ＮＢＣテレビ回線のマイクは指揮者の頭上に三本見えるが近すぎる。
晩年のマイクの位置関係と全く逆です。
636 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 14:42:35 ID:dkypRbte
高崎保男はトスカニーニのオペラをボロクソにけなしていた、貧血症の歌手ばかりの駄盤であるという批評だった。
それとは正反対にセラフィン、ミラノ・スカラ座の録音はべた褒め、なぜか？
それはお気に入りのカラスが起用されていたから。
それとは正反対にセラフィン、ミラノ・スカラ座の録音はべた褒め、なぜか？
それはお気に入りのカラスが起用されていたから。
これを機にトスカオペラ体験しようと思ってるのにあまり評価高くないんですね・・・・
>>635
８Ｈスタジオでの録音なので身構えていたけど、思いの外聴きやすい。ヒストリカル慣れしたのかもしれないｗ
>>637
「初心者にとって、いきなりＣＤでオペラ入門はキツいんじゃ？」っていう話。俺はかなり楽しんでるけどｗ
歌が上手いか下手かは比較対象がないのでﾜｶﾗﾝ
８Ｈスタジオでの録音なので身構えていたけど、思いの外聴きやすい。ヒストリカル慣れしたのかもしれないｗ
>>637
「初心者にとって、いきなりＣＤでオペラ入門はキツいんじゃ？」っていう話。俺はかなり楽しんでるけどｗ
歌が上手いか下手かは比較対象がないのでﾜｶﾗﾝ
なるほろ
あとK2レーザーカッティングって何？今回のシリーズからの仕様？
もひとつ今回のメンデルスゾーンとくるみ割り人形どちらか選べっていわれたらみなさんどちらを選びますでしょうか？
あとK2レーザーカッティングって何？今回のシリーズからの仕様？
もひとつ今回のメンデルスゾーンとくるみ割り人形どちらか選べっていわれたらみなさんどちらを選びますでしょうか？
641 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 19:35:11 ID:PSx6KFv2
トスカニーニのベートーヴェン交響曲全集ってどう？
今回の１０００円シリーズ
Ｋ２カッティングを謳って、最初に１０００円→後に１５００円のと
同じだよね？これはこれでシャキっとした音で良いものだ。
Ｋ２カッティングを謳って、最初に１０００円→後に１５００円のと
同じだよね？これはこれでシャキっとした音で良いものだ。
645 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 07:14:31 ID:PxqPr7nR
ボエームはトスカニーニが初演した作品だよね。
それを持ってないなんて、トスカニーニ嫌いなの？
それを持ってないなんて、トスカニーニ嫌いなの？
647 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 09:21:37 ID:PxqPr7nR
ボエームだけ外れたんじゃなくて、ボエームは今回の「エッセンシャル・
コレクション」（２０タイトル）ではなく、「ベスト・セレクション」
（３０タイトル）に入っている。
「ベスト・セレクション」は１枚１５００円盤だがこちらも限定再プレス
されるとのこと。レコ芸には全タイトル広告ページに載ってるよ。
コレクション」（２０タイトル）ではなく、「ベスト・セレクション」
（３０タイトル）に入っている。
「ベスト・セレクション」は１枚１５００円盤だがこちらも限定再プレス
されるとのこと。レコ芸には全タイトル広告ページに載ってるよ。
ぶん
>>646
プッチーニについてどう思うか？ と訊かれて、「悪くはないけど、ヴェルディに比べると・・・」って言ったとか。
>>648
「ベスト・セレクション」ってどういうタイトルがあるんですか？ まだ犬には出てないね。
プッチーニについてどう思うか？ と訊かれて、「悪くはないけど、ヴェルディに比べると・・・」って言ったとか。
>>648
「ベスト・セレクション」ってどういうタイトルがあるんですか？ まだ犬には出てないね。
失礼。出ていたｗ
もうフツウに買えるみたいですね。
大学祝典序曲買ってみっかな・・・
もうフツウに買えるみたいですね。
大学祝典序曲買ってみっかな・・・
他店ではまだ出てないし、犬の「ベスト・セレクション」は在庫だろうね。
３０タイトル揃ってるのかな。１９９７年の初出時は限定で１枚１０００円
だったんだけどさすがに流通在庫が残っているところはないと思う。
３０タイトル揃ってるのかな。１９９７年の初出時は限定で１枚１０００円
だったんだけどさすがに流通在庫が残っているところはないと思う。
最高傑作はレクイエムかな
>>641
ベートーヴェンの交響曲については、好き嫌いが分かれると思う。
俺も、初めて聞いたときは、鋼鉄のカンタービレって部分以外は、
魅力を感じなかった。
今でも、序曲と比べると他の演奏を圧倒してはいないと思うが、
他の演奏では物足りなく感じてしまう。
ベートーヴェンの交響曲についても、トスカニーニが、東か西かは知らないが、
横綱であることは間違いないのだろうから、
安い全集をかっても損はしない
と思うよ。
ベートーヴェンの交響曲については、好き嫌いが分かれると思う。
俺も、初めて聞いたときは、鋼鉄のカンタービレって部分以外は、
魅力を感じなかった。
今でも、序曲と比べると他の演奏を圧倒してはいないと思うが、
他の演奏では物足りなく感じてしまう。
ベートーヴェンの交響曲についても、トスカニーニが、東か西かは知らないが、
横綱であることは間違いないのだろうから、
安い全集をかっても損はしない
と思うよ。
ヴェルディのオペラ以外の曲って、諸国民の讃歌とレクイエムだけ？
>>642
㌧
くるみポチったお＾＾
あとベト全に関して
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1476912
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2568953
値段の違いに見合う音質差あるんでしょうか？
高い方がジャケは格好良いんだけど値段と発送期間考えると・・・
㌧
くるみポチったお＾＾
あとベト全に関して
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1476912
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2568953
値段の違いに見合う音質差あるんでしょうか？
高い方がジャケは格好良いんだけど値段と発送期間考えると・・・
ちょい昔は、トスカニーニの日本での評判は悪かったんだよね。
いま聴きなおしてると、凄い指揮者だなぁ。と痛感するが、
昔と今とでは、感性が違うのかね？
いま聴きなおしてると、凄い指揮者だなぁ。と痛感するが、
昔と今とでは、感性が違うのかね？
>>659
宇野とか志鳥のバカが音楽評論界でやたらと力を持っていて、
且つ、今みたいに海外での評価を容易に入手できない時代だったからねぇ･･･
それに、２ちゃんもそうだけど、俺たち一般の聴衆が自分の感性だけを信じて意見交換できるようになったことによって、
一部のｲかれた評論家の偏見に満ちた評論を駆逐できるようになったということが大きい。
同じようなことは、カラヤンやショルティについても言えるけどね。
結局、昔の評論家って、自分の気に入らない演奏家については志鳥みたいに黙殺するか、宇野みたいに滅茶苦茶に非難するかしていたが、
2ちゃんでそんなことをしたら、発言者自身がボコられる訳で･･･ｗ
ある意味、今のほうが健全だろ？
釣り師以外、自分の書き込みに責任を負うようになったわけだから。
宇野とか志鳥のバカが音楽評論界でやたらと力を持っていて、
且つ、今みたいに海外での評価を容易に入手できない時代だったからねぇ･･･
それに、２ちゃんもそうだけど、俺たち一般の聴衆が自分の感性だけを信じて意見交換できるようになったことによって、
一部のｲかれた評論家の偏見に満ちた評論を駆逐できるようになったということが大きい。
同じようなことは、カラヤンやショルティについても言えるけどね。
結局、昔の評論家って、自分の気に入らない演奏家については志鳥みたいに黙殺するか、宇野みたいに滅茶苦茶に非難するかしていたが、
2ちゃんでそんなことをしたら、発言者自身がボコられる訳で･･･ｗ
ある意味、今のほうが健全だろ？
釣り師以外、自分の書き込みに責任を負うようになったわけだから。
662 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 23:58:55 ID:PxqPr7nR
>>656
聖歌四篇のテ・デウム
聖歌四篇のテ・デウム
>>660
横から。
自分は高い方をamazonで買った。在庫があったから。元々の音のキツさは致し方ないけど、ノイズを削るのがかなりうまく成功しているから、
自分も高い方（M&A盤）を推薦します。
最近気づいたのだけど、39年のベトチクルスって、9番だけはカーネギーホールで演奏したんだね。
30年代の録音に思いを馳せようと思って、36年のＮＹＰとの第九を聴いたけど、第四楽章が聴くに堪えないｗ
マイクが合唱の大音量を受け切れてない・・・エアチェックだしなあorz
横から。
自分は高い方をamazonで買った。在庫があったから。元々の音のキツさは致し方ないけど、ノイズを削るのがかなりうまく成功しているから、
自分も高い方（M&A盤）を推薦します。
最近気づいたのだけど、39年のベトチクルスって、9番だけはカーネギーホールで演奏したんだね。
30年代の録音に思いを馳せようと思って、36年のＮＹＰとの第九を聴いたけど、第四楽章が聴くに堪えないｗ
マイクが合唱の大音量を受け切れてない・・・エアチェックだしなあorz
>>661
それもそうだけど，ビクターから出ていた国内盤LPの
音が悪すぎたんだよね。オリジナルLPを聴いたり，
最近のよいリマスターのCDを聴けば，たとえば
同時代のEMIのフルトヴェングラーなんかよりは
格段に良い音で録音されていたのがわかるけど
当時の国内盤LPではただ痩せた生彩に欠ける音に聞こえた。
それもそうだけど，ビクターから出ていた国内盤LPの
音が悪すぎたんだよね。オリジナルLPを聴いたり，
最近のよいリマスターのCDを聴けば，たとえば
同時代のEMIのフルトヴェングラーなんかよりは
格段に良い音で録音されていたのがわかるけど
当時の国内盤LPではただ痩せた生彩に欠ける音に聞こえた。
667 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 17:44:27 ID:3K+PHSrK
近くの塔でプッチーニのポエームがあったから保護した。
でもよく見たら前の販売の売れ残りみたい(つд｀)
まあ音質が同じならいいや。
でもよく見たら前の販売の売れ残りみたい(つд｀)
まあ音質が同じならいいや。
年末セールでエニグマ変奏曲のxrcd新品が2250円で買えた！ウヒョー
>>670
どこで？
どこで？
673 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 11:29:21 ID:/v3RuNbC
明けオメ。
674 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 13:50:13 ID:KA2ahwoB
そういう挨拶は略したらダメよ！
いくら２ちゃんねるでも。
いくら２ちゃんねるでも。
675 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 14:56:02 ID:aLUD4axd
明けましておめでとうございます。
今年は、トスカニーニ没後52周年の記念すべき年ですね？
今年は、トスカニーニ没後52周年の記念すべき年ですね？
676 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 19:02:08 ID:DqEN/24e
トスカニーニが生前、ニューイヤーコンサートに出ていたら
どんなふうになっていたか、想像するだけで面白い。
どんなふうになっていたか、想像するだけで面白い。
677 ： 【凶】 【793円】 ：2009/01/01(木) 21:50:19 ID:aRDOmYSj
明けましておめでとうございます。
確かに今年の１月で没後52年ですね
確かに今年の１月で没後52年ですね
678 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 00:46:50 ID:LmG05D8x
聞き初めにXRCDではなく、38年のシベ２とか戦前BBCシリーズ
をいくつか聞いたが、オケの音が雅で良いね。ガット弦の時代
なんだろう。
をいくつか聞いたが、オケの音が雅で良いね。ガット弦の時代
なんだろう。
多数派になった気はしないけど、
2ちゃんも含めたネットで、トスカニーニの演奏が好きな人が
たくさんいるのを見て、自分の趣味が変わっているわけではない
ことを確認し、安心したというのはあるな。
2ちゃんも含めたネットで、トスカニーニの演奏が好きな人が
たくさんいるのを見て、自分の趣味が変わっているわけではない
ことを確認し、安心したというのはあるな。
ブックオフで９０年代初め頃？に出たと思われる５枚組のベト全（確かRCAなんちゃらって書いてました）日本版
５０００円で売ってたんですが買いでしょうか？
５０００円で売ってたんですが買いでしょうか？
>>682
多分同じソースでジャケットだけ違うやつの新品が3000円以下で買える。
多分同じソースでジャケットだけ違うやつの新品が3000円以下で買える。
そうなんですか・・・
なんかレアっぽかったのでｗ手を出さなくて良かったです
なんかレアっぽかったのでｗ手を出さなくて良かったです
685 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 22:01:08 ID:H5SXqNTz
686 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 18:39:11 ID:Q1NXwySR
ワーグナーのxrcdの「マイスタージンガー」前奏曲をMP3に入れて聞いてる。
パチパチ音がするけど、これ板起こしなの？
充分いい音なんだけど。
パチパチ音がするけど、これ板起こしなの？
充分いい音なんだけど。
687 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 23:32:03 ID:5JJEfgcg
688 ：名無しの笛の踊り：2009/01/14(水) 22:02:19 ID:OUo15b0y
おや、マイスタといえばどこかのブログでザルツ３６年の終幕がUPされていたね。
３７より音もいいかんじかな。
３７より音もいいかんじかな。
689 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 21:54:29 ID:cGGuj30C
XRCDマダー
マチクタビレター
確か、あと一枚で終わりですよね
マチクタビレター
確か、あと一枚で終わりですよね
690 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 13:18:31 ID:BspdvXax
次ぎのXRCDって何だっけ。
ブラ全とかは、来ない？
ブラ全とかは、来ない？
691 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 14:40:24 ID:vBgjHtuK
トスカニーニスカラ座告別ライヴ盤ｷﾀｰ
ゆっくり聴くぜ
ゆっくり聴くぜ
693 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 20:28:52 ID:FRox9SvL
トスカニーニはマーラー、ブルックナーを馬鹿にしていっさい手をつけなかった。
ただ長すぎるだけで内容がまるで無い、という考えだったからな。
ただ長すぎるだけで内容がまるで無い、という考えだったからな。
ブルックナーを・・・・（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
695 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 21:42:42 ID:Mh0ckROK
>>693
マーラーはともかく、ブルックナーはNBCの定期でも振っている。
諸石さんの著作にあった巻末のディスコグラフィを見ても、7番を振った記録が出てくるし。
ただ、ブルックナーみたいに音楽の『間』を重視するドイツ系の音楽と、
イタリア･オペラみたいに音が鳴っている瞬間を音楽だと捉えるラテン系の美学との齟齬を考えると、
トスカニーニのブルックナーって結構微妙なような気がする･･･
マーラーはともかく、ブルックナーはNBCの定期でも振っている。
諸石さんの著作にあった巻末のディスコグラフィを見ても、7番を振った記録が出てくるし。
ただ、ブルックナーみたいに音楽の『間』を重視するドイツ系の音楽と、
イタリア･オペラみたいに音が鳴っている瞬間を音楽だと捉えるラテン系の美学との齟齬を考えると、
トスカニーニのブルックナーって結構微妙なような気がする･･･
> 7番を振った記録が出てくる
ライブ盤が出てたじゃないか。
ライブ盤が出てたじゃないか。
699 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 23:33:22 ID:HoZBssgs
ﾌﾞﾙ７であれば、前のほう（前スレ？）に書きこみがあるとは
思うが極めて正当な演奏のﾌﾞﾙです。
当時のNYフィルのフルート（アマンズだったか）がうまかったな。
演奏が短縮版だったのが惜しまれる。
あと第4楽章は結構楽譜いじってましたね。
思うが極めて正当な演奏のﾌﾞﾙです。
当時のNYフィルのフルート（アマンズだったか）がうまかったな。
演奏が短縮版だったのが惜しまれる。
あと第4楽章は結構楽譜いじってましたね。
700 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 07:59:20 ID:xb+5hdt2
マーラーもブルックナーも勉強してみたが指揮する気にはなれなかった、
だいいち長過ぎるというのがトスカニーニの意見だった。
ただ「大地の歌」だけはよい曲だと感想をもらしたという。
H・タウブマン著 渡辺暁雄訳
だいいち長過ぎるというのがトスカニーニの意見だった。
ただ「大地の歌」だけはよい曲だと感想をもらしたという。
H・タウブマン著 渡辺暁雄訳
702 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 19:37:40 ID:uMHqZxcd
再発されたベストセレクションのベト３｢英雄｣を買った。
音が非常に良いよ。
冒頭のジャン ジャンが豊かに響くのに驚いた。
今まで持っていたゴールドシールではジャッ ジャッという感じで残響が全く無いので違う演奏のような感じだ。
音が非常に良いよ。
冒頭のジャン ジャンが豊かに響くのに驚いた。
今まで持っていたゴールドシールではジャッ ジャッという感じで残響が全く無いので違う演奏のような感じだ。
703 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 19:42:56 ID:uMHqZxcd
ケースを良く見たら本当に違う演奏だった。
ゴールドシールは49年の録音で、ベストセレクションは53年だった。
ゴールドシールは49年の録音で、ベストセレクションは53年だった。
XRCD SHM-CDでトスカニーニ出さないのかね・・・(´･ω･`)
そのうち来ると踏んで買い控えてたわけだが・・・いい加減我慢の限界だよママン
そのうち来ると踏んで買い控えてたわけだが・・・いい加減我慢の限界だよママン
705 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 22:09:09 ID:uMHqZxcd
>>704
他人から与えられるのをジッと待っているのかい？
XRCDもSHM-CDも聴いてみたがたいしたことは無いね。
自分で何とか良い音を聴こうって努力をしないとね。
ウチでは、40年代以降の録音だったらHiFiで問題なく聴けるよ。
多分、君ん家のXRCDよりウチの廉価盤の音のほうが遥かに音が良いと思うよ。
他人から与えられるのをジッと待っているのかい？
XRCDもSHM-CDも聴いてみたがたいしたことは無いね。
自分で何とか良い音を聴こうって努力をしないとね。
ウチでは、40年代以降の録音だったらHiFiで問題なく聴けるよ。
多分、君ん家のXRCDよりウチの廉価盤の音のほうが遥かに音が良いと思うよ。
>>705
>多分、君ん家のXRCDよりウチの廉価盤の音のほうが遥かに音が良いと思うよ。
アナタが良質なオーディオセットで聴いているのは分かった。
でも、単なる自慢に聞こえるね。嫌味な感じがなくもない。
そうじゃないのは分かるけどサ。
>多分、君ん家のXRCDよりウチの廉価盤の音のほうが遥かに音が良いと思うよ。
アナタが良質なオーディオセットで聴いているのは分かった。
でも、単なる自慢に聞こえるね。嫌味な感じがなくもない。
そうじゃないのは分かるけどサ。
おれなんかステレオ壊れてるからＰＣとＣＤウォークマンで聴いてるんだぜ！ＸＲＣＤ・・・・orz
>706
>アナタが良質なオーディオセットで聴いているのは分かった。
かも知れないけど、いわゆるハイエンド機種ではないよ。
オーヲタには中級版だけどね。
ただチューニングには力を入れてるよ。
>アナタが良質なオーディオセットで聴いているのは分かった。
かも知れないけど、いわゆるハイエンド機種ではないよ。
オーヲタには中級版だけどね。
ただチューニングには力を入れてるよ。
トスカニーニはどんな高級機でも使い方が悪いと旨く鳴らないよ。
使いこなしの腕次第だね。
使いこなしの腕次第だね。
五月蝿いよ馬鹿
iPodで聞いてもXRCDかどうか、違いはある。AAC128kbpsにしてね。
でも、たいした違いはない。
でも、たいした違いはない。
712 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 20:57:32 ID:KB3TEaOv
HMVでベストセレクションをまだ扱っていないみたいだね。
XRCDを優先して売りたいのかね？
XRCDを優先して売りたいのかね？
とっくに売ってますけど・・・
http://www.hmv.co.jp/fl/12/392/2/
http://www.hmv.co.jp/fl/12/392/2/
あらら、ホントだ。
普通のやりかたで如何やったら出てくるの？
普通のやりかたで如何やったら出てくるの？
発売年が1999年5月のままなので、
並び順を発売年にすると後ろの方にいっちゃうだけかと思います。
並び順を発売年にすると後ろの方にいっちゃうだけかと思います。
716 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 06:50:28 ID:4d0soDj0
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞はじめてカツラに手を出す人のためのスレ 其の２ [ハゲ・ズラ]
井上さん、こんにちわ
＞はじめてカツラに手を出す人のためのスレ 其の２ [ハゲ・ズラ]
井上さん、こんにちわ
BS2
2009年 2月16日 (月) 00:40～04:00
ドキュメンタリー Bモード・ステレオ
トスカニーニ
内 容：
死後50年たった今も、トスカニーニは伝説的指揮者としてその名を残している。
このトスカニーニのドキュメンタリーでは、彼の息子ウォルターと数人の客を俳優たちが演じ、
トスカニーニの人生を再現する。 晩年に孫がひそかに収録していた会話を元にしたやりとりに、
1932年から1957年に実際に収録されたホーム・ムービーやニュース・フッテージ そしてアーカイブ映像、
1948年-52年のNBCのコンサートが華を添える。
[ 制作： 2008年, Ideale Audience (フランス) ]
トスカニーニの Bモード・ステレオ
ワーグナー
内 容：
トスカニーニにとってワーグナーは常に特別な地位を占めており、 最後に聴衆の前に姿をみせた
1954年に演奏したのもすべてワーグナーだった。 彼がいかにワーグナーの音楽を愛したかは、
反ファシストだった彼が、 ワーグナーが創設したバイロイト音楽祭を任せたいとヒトラーから
依頼されたことからもわかる。 この申し出を早々と断ったトスカニーニは、二度とこの音楽祭に戻らなかった。
この番組は、1948年から1951年の間にNBCテレビで収録された トスカニーニによるワーグナーの演奏を集めたものである。
[ 制作： 1948年, Ideale Audience, WDR / ARTE (フランス) ]
2009年 2月16日 (月) 00:40～04:00
ドキュメンタリー Bモード・ステレオ
トスカニーニ
内 容：
死後50年たった今も、トスカニーニは伝説的指揮者としてその名を残している。
このトスカニーニのドキュメンタリーでは、彼の息子ウォルターと数人の客を俳優たちが演じ、
トスカニーニの人生を再現する。 晩年に孫がひそかに収録していた会話を元にしたやりとりに、
1932年から1957年に実際に収録されたホーム・ムービーやニュース・フッテージ そしてアーカイブ映像、
1948年-52年のNBCのコンサートが華を添える。
[ 制作： 2008年, Ideale Audience (フランス) ]
トスカニーニの Bモード・ステレオ
ワーグナー
内 容：
トスカニーニにとってワーグナーは常に特別な地位を占めており、 最後に聴衆の前に姿をみせた
1954年に演奏したのもすべてワーグナーだった。 彼がいかにワーグナーの音楽を愛したかは、
反ファシストだった彼が、 ワーグナーが創設したバイロイト音楽祭を任せたいとヒトラーから
依頼されたことからもわかる。 この申し出を早々と断ったトスカニーニは、二度とこの音楽祭に戻らなかった。
この番組は、1948年から1951年の間にNBCテレビで収録された トスカニーニによるワーグナーの演奏を集めたものである。
[ 制作： 1948年, Ideale Audience, WDR / ARTE (フランス) ]
すげー
719 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 07:33:25 ID:g+WODwF+
このＢＳの放送、先月までは
ベルリンフィルのヨーロッパコンサートとワルトビューネを
放送予定に入れてたんだよな。
うれしい変更だ。
ベルリンフィルのヨーロッパコンサートとワルトビューネを
放送予定に入れてたんだよな。
うれしい変更だ。
>>717
フランスってのがおもしろい。イタリアじゃないのか。
フランスってのがおもしろい。イタリアじゃないのか。
722 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 20:09:28 ID:AUzKPBMQ
723 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 23:54:01 ID:jjx8TQrg
録画でOK。
だよな。てか、普通、録画だろ。常識的に。
貴重だし、保存したいよ。
貴重だし、保存したいよ。
725 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 14:50:25 ID:j1Ka6o8B
LIFE誌から集めた巨匠の写真集は面白いね。
眼差しの強さがすごい。
眼差しの強さがすごい。
726 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 15:24:48 ID:blcMMfNv
トスカニーニって、いかにもイタリア人らしい彫りの深い顔立ちだね、
歴代指揮者の中でもトップクラスの男前だと思う。
それに次ぐのがカラヤンだ。
歴代指揮者の中でもトップクラスの男前だと思う。
それに次ぐのがカラヤンだ。
727 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 17:40:35 ID:MJNHPt58
髪の毛がカラヤンくらいあったらなあ
けど想像するだけでちょっと気持ち悪いかも
けど想像するだけでちょっと気持ち悪いかも
728 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 23:59:27 ID:j1Ka6o8B
フルベン然り
>>726
マッツィーニの肖像画を見たら、トスカニーニｸﾘｿﾂでﾜﾛﾀｗ
マッツィーニの肖像画を見たら、トスカニーニｸﾘｿﾂでﾜﾛﾀｗ
730 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 10:05:41 ID:eQ5TYoS/
731 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 14:49:10 ID:YLNswYBs
1950年の全米一周演奏旅行を成し遂げたトスカニーニはすごい体力の持主だった。
ヒューストンでのコンサートではエアコン設備のない会場で汗びっしょりになっても
無事、「英雄」を演奏したとの記録が残っている。
ヒューストンでのコンサートではエアコン設備のない会場で汗びっしょりになっても
無事、「英雄」を演奏したとの記録が残っている。
732 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 22:22:39 ID:GezKjgbX
>>731
考えたら全米演奏旅行は、旅行で演奏した曲だけで、かなりの曲数になるはずだが、この辺の録音て販売されないね。
考えたら全米演奏旅行は、旅行で演奏した曲だけで、かなりの曲数になるはずだが、この辺の録音て販売されないね。
全てのコンサートのプログラムが同じだったりして。
734 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 00:52:13 ID:7KzGhQZt
>>734
全米演奏旅行では、メインの交響曲は、甲ベートーベン英雄、乙ブラームス四番、丙チャイコフスキー悲愴、丁ブラームス一番の四種類、但し一回だけ新世界がメイン
全米演奏旅行では、メインの交響曲は、甲ベートーベン英雄、乙ブラームス四番、丙チャイコフスキー悲愴、丁ブラームス一番の四種類、但し一回だけ新世界がメイン
735 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 09:20:20 ID:2Doow2SR
トスカニーニは精神面でも肉体面でも強靭な体力の持主だったんだな、
全米演奏旅行の時なんて、80越えてたんだから。
ヤワなフルヴェンとは大違いだ。
全米演奏旅行の時なんて、80越えてたんだから。
ヤワなフルヴェンとは大違いだ。
>>734
マエストロの18番揃い踏みですね。あとはシベリウスやベルリオーズの小品かな。
マエストロの18番揃い踏みですね。あとはシベリウスやベルリオーズの小品かな。
737 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 06:51:27 ID:sjyFgi8G
>>736
プログラムの曲を見ると、大体一時間半くらいの設定になっていますね。
音源が今でも残っているなら聴きたいものです。あと、16日のＮＨＫＢＳ2のトスカニーニの放送は、フランスで作成された分は一時間の番組みたいですね。
プログラムの曲を見ると、大体一時間半くらいの設定になっていますね。
音源が今でも残っているなら聴きたいものです。あと、16日のＮＨＫＢＳ2のトスカニーニの放送は、フランスで作成された分は一時間の番組みたいですね。
738 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 13:19:29 ID:5sR5HC34
NHKBS2は今晩ですね。見るか。
739 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 14:18:15 ID:2vlg1L0o
740 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 15:18:30 ID:ZqvasBgy
今どきBSに加入してない奴もいるのか？ 珍しいw
741 ：739：2009/02/15(日) 17:27:24 ID:2vlg1L0o
うちは東京のマンションで築40年だけど、加入手続きも何も
してないのに、ある日突然工事されてBSがアナログでも映る
ようになった。
都内の住宅なら大抵映るんじゃないの？
地方は違うのかな？
してないのに、ある日突然工事されてBSがアナログでも映る
ようになった。
都内の住宅なら大抵映るんじゃないの？
地方は違うのかな？
>>743
それ、電波が届きにくい住宅のためのケーブルじゃないの？
それ、電波が届きにくい住宅のためのケーブルじゃないの？
746 ：739：2009/02/15(日) 20:53:05 ID:2vlg1L0o
747 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 00:14:12 ID:QH0vrR7v
ＢＳのトスカニーニは、０時40分から1時51分、1時53分から2時51分までだよね？
水の都のたえなる調べ ベネチア
豊かなるオペラの故郷
この二つの番組もトスカニーニ関係なの？
水の都のたえなる調べ ベネチア
豊かなるオペラの故郷
この二つの番組もトスカニーニ関係なの？
748 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 00:23:35 ID:FUxFSSVi
俺も眠たいけど我慢して起きてる
なんでこんな深夜に放送するんだろう？
BSなんだからゴールデンタイムにやれよと言いたい。
なんでこんな深夜に放送するんだろう？
BSなんだからゴールデンタイムにやれよと言いたい。
冒頭にトスカニーニのカラー映像を流した、これは貴重な記録だ。
これほとんどNBCのテレビコンサートの映像なんじゃ・・・
751 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 00:59:57 ID:FUxFSSVi
ヴェルディの葬式の映像なんて初めて見た。
752 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 01:00:50 ID:nhV1WXgr
>>749
カラー映像は、伝記映画にはない画像？
カラー映像は、伝記映画にはない画像？
753 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 01:11:24 ID:FUxFSSVi
>>752
本物のカラー映像だよ、色彩の質は悪いけど、ときたま間に流される。
本物のカラー映像だよ、色彩の質は悪いけど、ときたま間に流される。
754 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 01:13:06 ID:FUxFSSVi
家族とくつろでいるところばかりだけど。
755 ：752：2009/02/16(月) 01:14:17 ID:nhV1WXgr
>>753
トンクス、本当に見たかった(つд｀)
トンクス、本当に見たかった(つд｀)
756 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 01:20:43 ID:FUxFSSVi
今日だったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
見逃したあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
おれ市ねえええええええええええええええええええええええ
見逃したあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
おれ市ねえええええええええええええええええええええええ
この中の優しい人が俺の為にDVDに録画して郵送してくれると信じている。
これって今語ってるのは俳優？
760 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 01:26:54 ID:FUxFSSVi
初めて見る映像がふんだんに入れられてる、リハーサルの指揮ぶりの凄いこと！
途中から見てるけど、これ何を基にした劇なの？
762 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 01:38:07 ID:FUxFSSVi
これ最後まで見るぞ、どんどん初めての映像が流されるんだもの。
quick temperｗｗｗ
764 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 01:58:17 ID:FUxFSSVi
第一部は見ごたえあったな、実際の映像の半分がカラーだったし、
全米一周演奏の合間、休暇をとり、スキーリフトに乗ったり、楽団員との
楽しいひと時までカラー映像とは驚いた。
トスカニーニの楽しそうな表情が微笑ましかった。
全米一周演奏の合間、休暇をとり、スキーリフトに乗ったり、楽団員との
楽しいひと時までカラー映像とは驚いた。
トスカニーニの楽しそうな表情が微笑ましかった。
765 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 01:59:44 ID:FUxFSSVi
この他にもカラー映像がたくさん残されていると思う、是非見てみたい。
しかし最低の息子だな
父親との会話を隠し録りって…
父親との会話を隠し録りって…
767 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 07:40:35 ID:FUxFSSVi
トスカニーニが指なめて楽譜めくるしぐさには笑えた。
レコーダーのHDDが一杯だったからDVD-Rに
第一部を録画予約セットして寝た
第二部開始直前に目覚ましで起きて
DVD-Rを入れ替えて寝た
・・・なぜか第二部の録画に失敗していたorz
第一部を録画予約セットして寝た
第二部開始直前に目覚ましで起きて
DVD-Rを入れ替えて寝た
・・・なぜか第二部の録画に失敗していたorz
769 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 08:27:37 ID:FUxFSSVi
第二部はほとんど、ようつべで見れる映像だったからそうガックリしなさんな。
でも、今書いたように楽譜をめくるところは笑えたよ、どこの国の年寄りも同じことするんだと。
でも、今書いたように楽譜をめくるところは笑えたよ、どこの国の年寄りも同じことするんだと。
カンテルリのところで、うるっときた・・・
１５０時間の盗み録り。続編も頼むぞ！
１５０時間の盗み録り。続編も頼むぞ！
771 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 11:15:41 ID:2OFpaWEV
マエストロは多くの人々に愛されていたんだね。
生の声ちゃんと聞きたかったな
字幕版のも見たい
字幕版のも見たい
773 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 15:39:21 ID:2OFpaWEV
ホント。字幕にして欲しかった。吹き替えは嫌い。
あのドラマの役者の声を吹き替えただけでそ
録画してた自分が妙に誇らしい…。
またいつか見るよ
またいつか見るよ
776 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 19:42:00 ID:FUxFSSVi
ムッソリーニが逆さ吊りにされ処刑された映像はショックだった。
777 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 19:43:06 ID:FUxFSSVi
それにしても当時の記録フィルムにカラー映像がたくさん残されていたんだな。
さすが国策で巨大な映画スタジオ作った国は違うな
>>776
まさか動画？
まさか動画？
780 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 20:32:35 ID:FUxFSSVi
781 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 20:48:18 ID:2OFpaWEV
マエストロがクシャミしてる映像もあるね。
可愛い。
可愛い。
782 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 23:56:38 ID:WHvOX7lJ
あの当時のオーケストラ演奏の動画が興味深かったな。
弦楽器は弓がそろってないところがあったし。
楽器の奏法も今とは少しちがう感じ。
特にチェロ。
弦楽器は弓がそろってないところがあったし。
楽器の奏法も今とは少しちがう感じ。
特にチェロ。
NBCの団員ってみんなグラサンしてるの？
784 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 07:53:53 ID:WR4+axJn
>>783
夏場に全米一周したからだろ、バカか、おまいは。
夏場に全米一周したからだろ、バカか、おまいは。
題名のない音楽会でもマエストロの｢運命｣が映像で流れたよ。
さりげない左手の使い方が話題に。
さりげない左手の使い方が話題に。
レコーダーのHDD残容量不足で、録画できたのは1時間だけだった。
787 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 17:44:55 ID:BQS+MWPH
トスカニーニって過小評価されてるけど、ほんとは半端ない指揮者だけどなぁ
打つ、走る、守ると全て一流だし。おまけにパワーもあるから凄い。
人格さえまともならばウィーンの総監督だっていけたはず。フルベンやクレンペラーなんて目じゃないわ
打つ、走る、守ると全て一流だし。おまけにパワーもあるから凄い。
人格さえまともならばウィーンの総監督だっていけたはず。フルベンやクレンペラーなんて目じゃないわ
> トスカニーニって過小評価されてるけど
？
？
790 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 19:30:08 ID:MxEhB3to
>>783
サングラスがＮＢＣのテレビコンサートなら、当時卵焼きができると言われた照明の眩しさを避けるため。
>>789
日本ではやや過少評価だと思うが、馬鹿評論家に邪魔されていた一時よりは上がったと思う。
サングラスがＮＢＣのテレビコンサートなら、当時卵焼きができると言われた照明の眩しさを避けるため。
>>789
日本ではやや過少評価だと思うが、馬鹿評論家に邪魔されていた一時よりは上がったと思う。
791 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 20:08:34 ID:WR4+axJn
トスカニーニをこき下ろしていたコーホーと福永陽一郎の罪は重い。
この二人は頭が狂ってたからな。
この二人は頭が狂ってたからな。
その前がジョンイル状態だったんだよ。
最近は諸石がジョンナムしている。
最近は諸石がジョンナムしている。
>>791
どんな風にこきおろしてたの
どんな風にこきおろしてたの
録音で損をしているじゃないの？カチコチな音だし。
795 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 23:18:45 ID:MxEhB3to
>>792
当時からかなりの批判はあった。アメリカでもね。
>>794
XRCDを聴けばわかるけと、本来はレンジが広い録音だが、当時のレコードに対応するため、レンジを狭くしたＬＰ用マスターを造った。これが固い音の発端
当時からかなりの批判はあった。アメリカでもね。
>>794
XRCDを聴けばわかるけと、本来はレンジが広い録音だが、当時のレコードに対応するため、レンジを狭くしたＬＰ用マスターを造った。これが固い音の発端
ちょっと教えてください。トスカニーニの52年録音の運命なんだけど
聴いてるとちょくちょく咳が聴こえるんですがこれってライヴ？
聴いてるとちょくちょく咳が聴こえるんですがこれってライヴ？
連投ごめん。最後まで聴いたけど第4楽章すごいね。
最後の方の強奏なんて頬つら殴られてるようだわ。マジ最高。
最後の方の強奏なんて頬つら殴られてるようだわ。マジ最高。
トスカニーニも壮年期はすごい腕の振り方してたんだな。
白黒のNBCとの録音は、多くが50年代の晩年のだから、
さすがに動きは大人しい。しかし壮年期はもっとぶんぶん
腕を振り回していたんだ。
白黒のNBCとの録音は、多くが50年代の晩年のだから、
さすがに動きは大人しい。しかし壮年期はもっとぶんぶん
腕を振り回していたんだ。
801 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 19:12:09 ID:bIUDhdgI
トスカニーニのリハーサル映像に音声が加わってたら、さぞかし物凄いショックを受けるだろうな。
あの指揮ぶりだけ見ても想像できる、とにかく老人とは思えないアクションだった。
あの指揮ぶりだけ見ても想像できる、とにかく老人とは思えないアクションだった。
802 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 21:16:07 ID:Ybr09kkv
巨匠の運命ならキングから出ていた45年盤が最高。
世評高い39年盤と演奏に大差はないだろうが、より録音が良いので、
ティンパニの業が堪能できる。ドイツ敗戦連合軍勝利記念演奏だっ
たか？
世評高い39年盤と演奏に大差はないだろうが、より録音が良いので、
ティンパニの業が堪能できる。ドイツ敗戦連合軍勝利記念演奏だっ
たか？
803 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 21:19:24 ID:H9tD0gAT
むかし100枚組のトスカニーニ大全集があったような気がするけど。持ってる人いる？
４５年と５２年ってＣＤだとどれになるんですか？
誰かリンクよろしくです
誰かリンクよろしくです
52年は分かりそうなもんだろ・・・・。
52年は
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/790382
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/890435
45年は
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2531181
でいいのかな？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/790382
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/890435
45年は
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2531181
でいいのかな？
807 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 23:21:01 ID:rv9izr5P
45年は、戦勝記念演奏会なので、パワーと録音バランスでいけば、最高と思う。
52年は、熱さという点ではかなり押さえ気味であるけど、何回聴いても飽きない演奏かな、コーホー大先生は叩いていたけどね。
但し、一般的な演奏と比べれば、52年もかなり燃え上がった演奏ではないでしょうか？
52年は、熱さという点ではかなり押さえ気味であるけど、何回聴いても飽きない演奏かな、コーホー大先生は叩いていたけどね。
但し、一般的な演奏と比べれば、52年もかなり燃え上がった演奏ではないでしょうか？
おまいらが、あんまり凄い凄いというから、コロンの第九買ってみた。
すげえなこれマジで。HMVのレビューも絶賛の嵐も納得だわ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1995099
【最高!】 わたしのバイブル『フルベンの第９』を超える感動をもたらすライブ演奏。
すごい。次元の違う桁外れの演奏であることは間違い
【最高!】 半端ではありません。もしこのような演奏を実演で聴いたら人生が変わって
しまうでしょう。正真真正銘の天才だったのですね。参りました。降参です。
【最高!】 カルロス/バイエルンのベトよりも燃焼度が高い。クラシック録音史上、
最も燃焼度が高いのではないか。ティンパニの強打も凄まじい。
音は冴えないけど、買って良かったわ、あんがとよ！
すげえなこれマジで。HMVのレビューも絶賛の嵐も納得だわ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1995099
【最高!】 わたしのバイブル『フルベンの第９』を超える感動をもたらすライブ演奏。
すごい。次元の違う桁外れの演奏であることは間違い
【最高!】 半端ではありません。もしこのような演奏を実演で聴いたら人生が変わって
しまうでしょう。正真真正銘の天才だったのですね。参りました。降参です。
【最高!】 カルロス/バイエルンのベトよりも燃焼度が高い。クラシック録音史上、
最も燃焼度が高いのではないか。ティンパニの強打も凄まじい。
音は冴えないけど、買って良かったわ、あんがとよ！
812 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 13:43:27 ID:WpkbQSIf
テアトロ・コロンのティンパニストは驚愕の強腕の人だったんだろうね。
あれだけ叩きまくって第4楽章までもつんだから。
あれだけ叩きまくって第4楽章までもつんだから。
さて、「コロンの第九はなぜ神格化されたのか」とかいう糞スレは何年後に立つかw
これって松本が絶賛してた４１年のやつ？
しかし、録音が悪すぎる
816 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 15:48:31 ID:rARE6LY+
すまんあがってた
こっちはまだ音質ましだったよ
こっちはまだ音質ましだったよ
コロン歌劇場って何？
>>819
当該ＣＤにはこう書いてあるね。
The fourth movement is not complete on the tape, lacking 2 brief fragments in the finale,
lasting 2:58 and 1:00 respectively.
These were dubbed in from another, inferior-sounding
recording of the same performance.
俺の拙い英語力では、より音質の悪い録音（但し、同じ演奏）から
補完したと読めるんだが･･･
教えて誰かエロイひと。
当該ＣＤにはこう書いてあるね。
The fourth movement is not complete on the tape, lacking 2 brief fragments in the finale,
lasting 2:58 and 1:00 respectively.
These were dubbed in from another, inferior-sounding
recording of the same performance.
俺の拙い英語力では、より音質の悪い録音（但し、同じ演奏）から
補完したと読めるんだが･･･
教えて誰かエロイひと。
>>816
これには
These are rare live recordings from second generation transcriptions which
have been remastered to a high standard
however some patches of noise dropouts and distortion remain
って表記されてる
日本語帯付いてるのに解説ないとかｗｗｗ
これには
These are rare live recordings from second generation transcriptions which
have been remastered to a high standard
however some patches of noise dropouts and distortion remain
って表記されてる
日本語帯付いてるのに解説ないとかｗｗｗ
どっちが音質いいんだろうね・・・
まだ同音源あるみたいだけど
まだ同音源あるみたいだけど
>>816
>http://www.hmv.co.jp/product/detail/2780417
これiTunesにあった。
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=292890549&s=143462
AAC256kbpsだから、モノラルにはもったいないくらい。
他にも、マイラ・ヘスとの協奏曲とかの珍しいのも含めて、
トスカニーニが増えてた。
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewArtist?id=316591
>http://www.hmv.co.jp/product/detail/2780417
これiTunesにあった。
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=292890549&s=143462
AAC256kbpsだから、モノラルにはもったいないくらい。
他にも、マイラ・ヘスとの協奏曲とかの珍しいのも含めて、
トスカニーニが増えてた。
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewArtist?id=316591
>>823
コロン買いました
コロン買いました
ちなみにこれが解説に載ってた補完の説明(英文)
修復済っぽいカキコがあるみたいだけど
(オリジナルは1950年6月2日の8Hスタジオでの録音)
※イベリアのアクサンは省略
All LP versions of Iberia contained an unauthorized insert
in the second movement(bars 90-102) from the broadcast
of March 27,1948.
The version heard here restores the entire master
as approved by Maestro Toscanini.
修復済っぽいカキコがあるみたいだけど
(オリジナルは1950年6月2日の8Hスタジオでの録音)
※イベリアのアクサンは省略
All LP versions of Iberia contained an unauthorized insert
in the second movement(bars 90-102) from the broadcast
of March 27,1948.
The version heard here restores the entire master
as approved by Maestro Toscanini.
828 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 11:17:08 ID:Xf0HHi/u
>>827
確かに、ちょっと熱すぎて繰り返し聴くにはちょっとね。
トスカニーニはＮＢＣの中期あたりから、実演とレコーディングが続いた場合、レコードの方が抑えた表情になっていることが多い。
個人的には41年のブリュヒンデの自己犠牲あたりから確認できるような気がする。実演はかなりテンポが速く、動く演奏だったしね。
確かに、ちょっと熱すぎて繰り返し聴くにはちょっとね。
トスカニーニはＮＢＣの中期あたりから、実演とレコーディングが続いた場合、レコードの方が抑えた表情になっていることが多い。
個人的には41年のブリュヒンデの自己犠牲あたりから確認できるような気がする。実演はかなりテンポが速く、動く演奏だったしね。
>>822
ARIOSOが素に近い音だと思われるが
補完部分では急に低域が抜け落ちる。
それと歓喜の歌以降のノイズが盛大。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1920148
残念ながら現在は廃盤。
M&A(>>811)は波形編集で整えている感があり聴き易い。
補完部分は特性の変動が少なくつながりが自然。
ノイズ除去処理が補完部分と歓喜の歌以降にあり。
Guildは全体に深いノイズ除去処理が施されており
高域がスパッと抜け落ちてしまっているので
普段からトスカニーニとか聴く人には物足りないかも。
ttp://www.theclassicalshop.net/details06MP3.asp?CNumber=GHCD 2344
ここで試聴が可能。
音のバランスが良くて楽しみやすいM&A盤がお薦め。
ちなみに、補完部分の演奏はすべて同一である。
ttp://www6.plala.or.jp/Massa-/Report/daiku.htm
ARIOSOが素に近い音だと思われるが
補完部分では急に低域が抜け落ちる。
それと歓喜の歌以降のノイズが盛大。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1920148
残念ながら現在は廃盤。
M&A(>>811)は波形編集で整えている感があり聴き易い。
補完部分は特性の変動が少なくつながりが自然。
ノイズ除去処理が補完部分と歓喜の歌以降にあり。
Guildは全体に深いノイズ除去処理が施されており
高域がスパッと抜け落ちてしまっているので
普段からトスカニーニとか聴く人には物足りないかも。
ttp://www.theclassicalshop.net/details06MP3.asp?CNumber=GHCD 2344
ここで試聴が可能。
音のバランスが良くて楽しみやすいM&A盤がお薦め。
ちなみに、補完部分の演奏はすべて同一である。
ttp://www6.plala.or.jp/Massa-/Report/daiku.htm
830 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 18:44:47 ID:pYMhymDY
トスカニーニはストラヴィンスキーがベートーヴェンを侮辱したので彼の作品を無視したが、
是非、「春の祭典」を聴いてみたかった。
あの作品ほどトスカニーニに合った曲はないと思う。
是非、「春の祭典」を聴いてみたかった。
あの作品ほどトスカニーニに合った曲はないと思う。
>>830
Petrouchkaがあるじゃん。無理はしてなくね？
てか、手持ちのＣＤ Arturo Toscanini COLLECTION の Volume 28. に収録。
プロコフィエフやショスタコ、ストラヴィンスキーあたりまでは
一応、マエストロのレパートリーに入って種。
Petrouchkaがあるじゃん。無理はしてなくね？
てか、手持ちのＣＤ Arturo Toscanini COLLECTION の Volume 28. に収録。
プロコフィエフやショスタコ、ストラヴィンスキーあたりまでは
一応、マエストロのレパートリーに入って種。
>>829
M&Aのノイズってどんなものですか？
以前ニコニコ動画に上がっていたものは「パサパサ」とすごいノイズ（針音？）で、
ギルドから出たのはそういうことがなくて聞きやすい印象を覚えていたのですが
M&Aのノイズってどんなものですか？
以前ニコニコ動画に上がっていたものは「パサパサ」とすごいノイズ（針音？）で、
ギルドから出たのはそういうことがなくて聞きやすい印象を覚えていたのですが
>>832
以前ニコニコに一楽章だけあったのはM&Aっぽかったと思う。
あと、Guildは同時発売のフルトヴェングラー42年の第九が
メロディアから出ていたCDに手を加えたものだったので
トスカニーニの第九も前出のCDの複製である可能性があり、
補完部分のつなぎ方と拍手の入り方はARIOSOと共通している。
以前ニコニコに一楽章だけあったのはM&Aっぽかったと思う。
あと、Guildは同時発売のフルトヴェングラー42年の第九が
メロディアから出ていたCDに手を加えたものだったので
トスカニーニの第九も前出のCDの複製である可能性があり、
補完部分のつなぎ方と拍手の入り方はARIOSOと共通している。
>>828
NYPとのベト７とかも割と「冷静な」演奏である気がする・・・
「熱が上がりすぎているから」ってのは、トスカニーニ自身がよく録音にダメ出しするとき言ったそうだし。
最近、マエストロのブラームスをよく聴くけれど、NBCSOとの演奏とPOとのロンドンライヴ比較すると、同じ時期なのにえらい違うからね。
NYPとのベト７とかも割と「冷静な」演奏である気がする・・・
「熱が上がりすぎているから」ってのは、トスカニーニ自身がよく録音にダメ出しするとき言ったそうだし。
最近、マエストロのブラームスをよく聴くけれど、NBCSOとの演奏とPOとのロンドンライヴ比較すると、同じ時期なのにえらい違うからね。
836 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 23:00:30 ID:Xf0HHi/u
コロンの第九は、iTunesで販売されてるのがダントツで音がいいとおもう。
Guild盤なんだけど、さらに鮮明になってる。
Guild盤なんだけど、さらに鮮明になってる。
>>835
少なくともギルド以上には評価されるべき＞M&A
少なくともギルド以上には評価されるべき＞M&A
ギャー、録画してたBSの番組が第一部しか録れてない。orz
第二部ってどんな内容だったの？
第二部ってどんな内容だったの？
柱の男が
841 ：名無しの笛の踊り：2009/02/23(月) 19:16:04 ID:StzObhYv
トスカニーニはせっかちな指揮者なのになぜリピートをしたのか？
それが不思議でならない、あの遅いフルヴェンでさえやらなかったのに。
それが不思議でならない、あの遅いフルヴェンでさえやらなかったのに。
>>841
性格はせっかちだったけど、たてまえは「楽譜に忠実」だったから。
性格はせっかちだったけど、たてまえは「楽譜に忠実」だったから。
テンポは楽譜に忠実でしょ
フルベンとか、遅すぎる
フルベンとか、遅すぎる
>>836
「録音の意味」以前に「音楽の意味」そのものが、全く違ったんじゃないかな、現代とは。
「録音の意味」以前に「音楽の意味」そのものが、全く違ったんじゃないかな、現代とは。
>>841
メンデルスゾーンの「イタリア」の第一楽章はやってないだろ。
メンデルスゾーンの「イタリア」の第一楽章はやってないだろ。
1000円のヴェルディ レクイエムはメーカー在庫なしなんだね。
まだ買ってない人は、見つけたら即買いだな。
近いうちにタダでダウンロードできるようになるんじゃね？
あれはオリジナル・ジャケットもなにげにポイント高い。
史上最高の演奏が1000円
タワーの通販で在庫あった>ヴェルレク
顔の２枚組ヴェルレク持ってても音質的に1000円のやつは買う魅力あります？
>>854
俺の印象では、大して変わらないと思う。過大な期待はしないほうがいい。
なにしろ安いし、オリジナルジャケが嬉しいし、１枚で聴けるのも便利だし、
とりあえず買って絶対に損のない１枚ではあると思う。
どうやら国内限定盤は廃盤ぽいしね。
俺の印象では、大して変わらないと思う。過大な期待はしないほうがいい。
なにしろ安いし、オリジナルジャケが嬉しいし、１枚で聴けるのも便利だし、
とりあえず買って絶対に損のない１枚ではあると思う。
どうやら国内限定盤は廃盤ぽいしね。
1000円のシリーズは廃盤にしないで欲しいよね。
857 ：名無しの笛の踊り：2009/02/26(木) 22:00:08 ID:Eo07SuPg
>>853
ああ、>>552ね
こちらも顔のでレクイエムを持っているが、結構広がりのある音に聴こえる。
顔のやつは、純正マスターから起こしている奴なら、顔の方が音が良いと思いますが、あくまで私見です。
ああ、>>552ね
こちらも顔のでレクイエムを持っているが、結構広がりのある音に聴こえる。
顔のやつは、純正マスターから起こしている奴なら、顔の方が音が良いと思いますが、あくまで私見です。
顔は、エコーかけまくりのスカスカ音。
でも、安物のオデオしか持っていないなら 鳴らしやすいかも？
でも、安物のオデオしか持っていないなら 鳴らしやすいかも？
859 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 07:49:10 ID:0zV49H1a
>>858
顔のやつは、マスターテープでなく、レガジー音源のテープを使っているものは、音の薄さが見えてしまうものもあるけど、大半はちゃんとした音だと思うけどね。
スカスカの音というなら、昔の3500円のCDにかなわないよ
顔のやつは、マスターテープでなく、レガジー音源のテープを使っているものは、音の薄さが見えてしまうものもあるけど、大半はちゃんとした音だと思うけどね。
スカスカの音というなら、昔の3500円のCDにかなわないよ
860 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 19:47:02 ID:LzKIEK2l
政治的には民主主義
音楽的には専制主義
まさにファシズムの権化
音楽的には専制主義
まさにファシズムの権化
誰だったか忘れたが、平和主義を唱えていた日本の文化人が家庭内暴力をふるってたとか
アインシュタインも最初の妻に家庭内暴力をふるっていたそうだよ
>>860
まあ、リーダーシップについていろいろ考えさせられるよな。
権力の集中する大統領制が良いのか、脆弱な内閣総理大臣制が良いのか。
麻生はオバマより優れたリーダーシップを発揮しているのかどうか。
権力の集中しないリーダ－シップが良いのか、悪いのか。
指揮者に限らず、政治に限らず、この問題は存在するのかもな。
まあ、リーダーシップについていろいろ考えさせられるよな。
権力の集中する大統領制が良いのか、脆弱な内閣総理大臣制が良いのか。
麻生はオバマより優れたリーダーシップを発揮しているのかどうか。
権力の集中しないリーダ－シップが良いのか、悪いのか。
指揮者に限らず、政治に限らず、この問題は存在するのかもな。
866 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 20:10:06 ID:+JxKl5p0
>>865
なるほどね、ただ少なくともトスカニーニの場合は私生活では音楽とファシズムが関わらなければ、まあ普通のイタリアおやじの要素が強いが。
競馬ゲームを孫とやる写真や、カンテッリと一緒に遊ぶ写真や動画をみるとそう思う。マスコミは嫌いだったみたいだが
なるほどね、ただ少なくともトスカニーニの場合は私生活では音楽とファシズムが関わらなければ、まあ普通のイタリアおやじの要素が強いが。
競馬ゲームを孫とやる写真や、カンテッリと一緒に遊ぶ写真や動画をみるとそう思う。マスコミは嫌いだったみたいだが
トスカニーニって歳いくつ？
死んだよ。
トスカニーニ死んだのか？
新聞にも出ないし、話題にならないね。
その程度の指揮者だったってことなのかな。
俺は結構好きだったんだけど。
新聞にも出ないし、話題にならないね。
その程度の指揮者だったってことなのかな。
俺は結構好きだったんだけど。
ネタ合戦やめれ。
871 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 18:56:19 ID:Y1eGeNa0
>>869
1957年1月17から19日の間に、アカピー新聞の社会面にちゃんと出ていましたよ～
当時としてはかなり大きい訃報記事です。
まあ、12年前のフランクリン・ルースベルトの訃報の時よりはかなり小さい扱いだがね((((゜д゜;))))
1957年1月17から19日の間に、アカピー新聞の社会面にちゃんと出ていましたよ～
当時としてはかなり大きい訃報記事です。
まあ、12年前のフランクリン・ルースベルトの訃報の時よりはかなり小さい扱いだがね((((゜д゜;))))
873 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 19:32:03 ID:EwlUfwjT
トスカニーニは引退後、オペラの取り直しで指揮をしてるんだね、
どうせならワルターのように録音だけに専念して、指揮活動を続ければよかったのに。
そうすればステレオ録音も残せただろうに、最後のライヴだけがステレオとは寂しい。
どうせならワルターのように録音だけに専念して、指揮活動を続ければよかったのに。
そうすればステレオ録音も残せただろうに、最後のライヴだけがステレオとは寂しい。
最後の、あの指揮棒落とした演奏だけがステレオ。
伝説的でいいじゃないか。
数々の名演奏がステレオでなかったのは残念だが。
伝説的でいいじゃないか。
数々の名演奏がステレオでなかったのは残念だが。
一つ教えて欲しいんだけど、部分的な録り直しは、頻繁に行われていたの？
51年のレクイエムはライブだけど、これも録り直しされた部分があるんだろうか。
51年のレクイエムはライブだけど、これも録り直しされた部分があるんだろうか。
876 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 19:40:33 ID:Y1eGeNa0
878 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 21:28:46 ID:tbVI2KNS
879 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 21:31:16 ID:Z8pvNrs2
スゴイ音って何だよ
880 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 21:47:53 ID:WB+lBQxE
>>879
スルーでおｋ。
スルーでおｋ。
俺、40過ぎで30の頃からトスカニーニのファン。
初期のステレオって、広がりはあるけど奥行きというか音の厚みがペラペラじゃん。
だったら、モノラルの方がマシと思う人もいるだろう。
だったら、モノラルの方がマシと思う人もいるだろう。
>>884
同意、大体生まれた時は、日本はまだ江戸時代だしね。
それがモノラルながらテープ録音には間に合い、多数の名演を残している。また、最後の二回のコンサートにはステレオも間に合った。さらに、録音されたマスターテープは大切に保管され、XRCDとして甦っている。
そう考えると、トスカニーニは録音運は抜群に良かったと思う。
同意、大体生まれた時は、日本はまだ江戸時代だしね。
それがモノラルながらテープ録音には間に合い、多数の名演を残している。また、最後の二回のコンサートにはステレオも間に合った。さらに、録音されたマスターテープは大切に保管され、XRCDとして甦っている。
そう考えると、トスカニーニは録音運は抜群に良かったと思う。
フルトヴェングラーと比べてどうだろう
録音技術だけでいえば、
フルトヴェングラーも当時のドイツの熱い職人魂を感じるんだぜ
フルトヴェングラーも当時のドイツの熱い職人魂を感じるんだぜ
>>885
それを言い出すと、トスカニーニの１８６７年生まれって、改めて驚かされるよね。
同年代だと、ドビュッシーより若干若くて、ラヴェルより若干年上。
プッチーニとは女を取り合って喧嘩して、老ヴェルディからは直接薫陶を受けている。
マーラーとは職業上のライヴァルで、R.シュトラウスとは友人だった。
そんな年齢の人の録音がこれだけたくさん残っているんだから、それだけでも奇跡だよ。
ちなみにフルトヴェングラーってマエストロより１９歳も若いんだよね、
ライヴァル視されているから誤解があるようだけど･･･
それを言い出すと、トスカニーニの１８６７年生まれって、改めて驚かされるよね。
同年代だと、ドビュッシーより若干若くて、ラヴェルより若干年上。
プッチーニとは女を取り合って喧嘩して、老ヴェルディからは直接薫陶を受けている。
マーラーとは職業上のライヴァルで、R.シュトラウスとは友人だった。
そんな年齢の人の録音がこれだけたくさん残っているんだから、それだけでも奇跡だよ。
ちなみにフルトヴェングラーってマエストロより１９歳も若いんだよね、
ライヴァル視されているから誤解があるようだけど･･･
>>890
>同年代だと、ドビュッシーより若干若くて、ラヴェルより若干年上。
>プッチーニとは女を取り合って喧嘩して、老ヴェルディからは直接薫陶を受けている。
>マーラーとは職業上のライヴァルで、R.シュトラウスとは友人だった。
ええっ！！
これには驚いた。
>同年代だと、ドビュッシーより若干若くて、ラヴェルより若干年上。
>プッチーニとは女を取り合って喧嘩して、老ヴェルディからは直接薫陶を受けている。
>マーラーとは職業上のライヴァルで、R.シュトラウスとは友人だった。
ええっ！！
これには驚いた。
893 ：名無しの笛の踊り：2009/03/03(火) 02:23:50 ID:zB+tUGQ3
>>892
確かにそうですね。
ただ、Ｒシュトラウスには、音楽の才能には脱帽しながらも、ナチに協力したことはすごく批判しているが。
テレビ放送にも出演するなど、放送にも力をかなり入れている。
その点ではストコフスキーにも通じる面がある。
確かにそうですね。
ただ、Ｒシュトラウスには、音楽の才能には脱帽しながらも、ナチに協力したことはすごく批判しているが。
テレビ放送にも出演するなど、放送にも力をかなり入れている。
その点ではストコフスキーにも通じる面がある。
もう春休みになったのか？
今度出るこのDVDは、こないだ深夜にBS2でやってた番組と同じものっぽい？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3545259
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3545259
同じでしょう。
そしてこの中でストコフスキーは酷評されて･･･ｗ
そしてこの中でストコフスキーは酷評されて･･･ｗ
日本語字幕がない・・・
ようやく戦勝記念のベートーヴェンかいました。
英雄の出だしのテンポ速いですね。
英雄の出だしのテンポ速いですね。
899 ：せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw ：2009/03/05(木) 21:09:46 ID:LA2A8S3d
xrcdってなんだ?
まさかあのローマの祭りが高音質で聞けちゃうの?!
まさかあのローマの祭りが高音質で聞けちゃうの?!
>>899
信者の耳には高音質に聴こえるらしい。トスカニーニ様を信仰すれば聴こえるぞ。
信者の耳には高音質に聴こえるらしい。トスカニーニ様を信仰すれば聴こえるぞ。
901 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 04:32:35 ID:pxVv2ewY
トスカニーニのブラームス４をNHK-FMで聞いてショックを受けて
えらい感動してすぐにCDを買いました。飽きないし新鮮そのもの。
正座して聞かなきゃと思わず力が入りますね。
えらい感動してすぐにCDを買いました。飽きないし新鮮そのもの。
正座して聞かなきゃと思わず力が入りますね。
問題はブラ４が果たしてそういう曲かどうかだな。
903 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 12:58:05 ID:qIE54SeA
904 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 15:11:47 ID:pxVv2ewY
>>901
勿論NBCです。鋭いという印象を受けました。フィルハーモニアは未聴です。
小遣いが少ない中で苦心して、聴いてますので
ワルター、バーンスタイン、ベーム、ショルティ、小澤などと比較検討の結果です。
あとはNHKなどでのエアチェックくらいですが・・・
各自好き嫌いがあるので、否定されても文句は言えませんが・・・
勿論NBCです。鋭いという印象を受けました。フィルハーモニアは未聴です。
小遣いが少ない中で苦心して、聴いてますので
ワルター、バーンスタイン、ベーム、ショルティ、小澤などと比較検討の結果です。
あとはNHKなどでのエアチェックくらいですが・・・
各自好き嫌いがあるので、否定されても文句は言えませんが・・・
NBCのブラームス4番って、2枚組だけ？
906 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 16:05:45 ID:pxVv2ewY
NBCのブラームスは、１枚ですよ。
私が知ってる限りは・・・。
私が知ってる限りは・・・。
908 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 16:42:15 ID:qIE54SeA
909 ：せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw ：2009/03/06(金) 16:48:08 ID:nAg0n5Kx
910 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 17:39:37 ID:pxVv2ewY
>>907・908
それはお得ですね。ブラ４とワルツ「愛の歌」「運命の女神の歌」が
入ったBMGビクター発売の2.000円CDです。1枚ですね。ブラ４が好き
なんです。四季に例えるなら冬のつらい寒さに耐えるイメージというか。
>>909
合格したとの事おめでとうございます。こういうCDがあるということを
知るのは、その時の偶然のチャンスです。これがいい出会いになる事を
祈ります。私は聞かせてくれたNHK-FMに感謝しました。当たりはずれが
あるのが必然だから・・・。当たりになるといいですね。
それはお得ですね。ブラ４とワルツ「愛の歌」「運命の女神の歌」が
入ったBMGビクター発売の2.000円CDです。1枚ですね。ブラ４が好き
なんです。四季に例えるなら冬のつらい寒さに耐えるイメージというか。
>>909
合格したとの事おめでとうございます。こういうCDがあるということを
知るのは、その時の偶然のチャンスです。これがいい出会いになる事を
祈ります。私は聞かせてくれたNHK-FMに感謝しました。当たりはずれが
あるのが必然だから・・・。当たりになるといいですね。
911 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 08:50:26 ID:B/6fGx+f
巨匠の英雄の演奏時間を調べてみた。
全てNBC。演奏年,第1楽章～第4楽章,；トータルの順。
38、13:54,16:41,5:27,10:49；46:51
39、13:56,16:22,5:21,10:50；46:29
45、13:44,15:21,5:20,10:49；45:14
49、13:47,15:34,5:11,11:11；45:43
53、14:09,15:22,5:26,11:15；46:16
ところがMさんのHPに情報のあった30年NYフィルの
ベルリン楽旅の際の幻ライブ盤（発売されず）は、
30、14:37,19:18,5:32,12:01；51:28
第2楽章の異常な遅さに唖然。
全てNBC。演奏年,第1楽章～第4楽章,；トータルの順。
38、13:54,16:41,5:27,10:49；46:51
39、13:56,16:22,5:21,10:50；46:29
45、13:44,15:21,5:20,10:49；45:14
49、13:47,15:34,5:11,11:11；45:43
53、14:09,15:22,5:26,11:15；46:16
ところがMさんのHPに情報のあった30年NYフィルの
ベルリン楽旅の際の幻ライブ盤（発売されず）は、
30、14:37,19:18,5:32,12:01；51:28
第2楽章の異常な遅さに唖然。
913 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 16:49:33 ID:fBR65PDe
>>911
こうみると、53年は結構遅いテンポなんだな。
個人的には灼熱の39年、追悼の45年、成熟の53年、どれもいいなと思う。
ちょっと49年のスタジオ録音は冴えないような、XRCDを53年に乗っ取られたのもわかるような
こうみると、53年は結構遅いテンポなんだな。
個人的には灼熱の39年、追悼の45年、成熟の53年、どれもいいなと思う。
ちょっと49年のスタジオ録音は冴えないような、XRCDを53年に乗っ取られたのもわかるような
914 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 23:11:22 ID:R5j6Rp8L
49年はカーネギーホールでのスタジオ録音なので適度な
残響もあり演奏は丁寧で緻密だが、他のライブに比べて
巨匠らしい気迫にちょい乏しいよね。
残響もあり演奏は丁寧で緻密だが、他のライブに比べて
巨匠らしい気迫にちょい乏しいよね。
そうかなぁ、俺の感想は結構逆だけどなぁ･･･
49年録音は第1楽章冒頭の和音が炸裂してから上り詰めていくような第一主題の提示での金管の咆哮が、
他の録音よりもキレていて好きなんだけどなぁ･･･
53年録音は、確かに全体的にクォリティが高いんだけど、何と言うかまとまりすぎていると言うか･･･
49年録音は第1楽章冒頭の和音が炸裂してから上り詰めていくような第一主題の提示での金管の咆哮が、
他の録音よりもキレていて好きなんだけどなぁ･･･
53年録音は、確かに全体的にクォリティが高いんだけど、何と言うかまとまりすぎていると言うか･･･
916 ：名無しの笛の踊り：2009/03/16(月) 00:50:50 ID:HH23TRbS
>>915
なるほど、逆の見方ですけどなるほどと思います。
>>913
確かに45年は追悼という要素もありますが、葬送行進曲を聞くと
戦争への怒りを感じます。
この演奏は対日勝利記念ですが、この「怒り」の部分で非常に
救われた気がします。
なるほど、逆の見方ですけどなるほどと思います。
>>913
確かに45年は追悼という要素もありますが、葬送行進曲を聞くと
戦争への怒りを感じます。
この演奏は対日勝利記念ですが、この「怒り」の部分で非常に
救われた気がします。
917 ：名無しの笛の踊り：2009/03/24(火) 10:36:41 ID:2slV3bAG
保守上げ
このスレは沈めてはならない＞＜
このスレは沈めてはならない＞＜
918 ：名無しさん：2009/03/25(水) 04:45:58 ID:cLEUOqA9
彼にはもっとブルックナーやマーラーに
取り組んでもらいたかったね。
取り組んでもらいたかったね。
919 ：名無しの笛の踊り：2009/03/25(水) 17:18:53 ID:D6kfxn0a
マーラー嫌いはNYPの監督を務めたことの因果かな。
マーラー贔屓のメンゲルベルクを追い出したのも納得できる。
ブルックナーは戦前には特殊な指揮者のレパートリーだったし。
ディーリアス並と言えば語弊はあるが録音自体が希少。
マーラー贔屓のメンゲルベルクを追い出したのも納得できる。
ブルックナーは戦前には特殊な指揮者のレパートリーだったし。
ディーリアス並と言えば語弊はあるが録音自体が希少。
920 ：名無しの笛の踊り：2009/03/26(木) 21:09:19 ID:xAfE8O2t
この前BSでやったやつ？
トスカニーニのドキュメンタリー映画
http://www.hmv.co.jp/news/article/903260064/
> なお、日本語字幕はありませんが、演じる俳優たちの口調と演技で、流れはじゅうぶん掴めるようにおもわれます。（キングインターナショナル）
トスカニーニのドキュメンタリー映画
http://www.hmv.co.jp/news/article/903260064/
> なお、日本語字幕はありませんが、演じる俳優たちの口調と演技で、流れはじゅうぶん掴めるようにおもわれます。（キングインターナショナル）
921 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 10:26:22 ID:axrtT9W4
英語字幕あるって書いてあるよ
923 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 07:38:16 ID:snGALhuY
BSで録画しておけばわざわざ金出して買う事ないのに。
金出して買うだけのものではないよ。
金出して買うだけのものではないよ。
924 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 10:59:48 ID:CqClFDg7
とある中古店でトスカニーニがNYPを振ったベト５を購入。Naxos Historicalのやつ.
１９３１年のやつだと思ってたら、１９３３年のやつだった。被った・・・orz
けど、オバート＝ソーン氏の新しい復刻の方と、今回買ってしまったその以前のNaxos盤CDを比べると、
今回買ったやつ（オバート＝ソーン氏の方ではないやつ）の方が、個人的にずっといい復刻に聴こえた。
復刻って、本当好みが大きくモノを言う世界なんだと、つくづく痛感。
１９３１年のやつだと思ってたら、１９３３年のやつだった。被った・・・orz
けど、オバート＝ソーン氏の新しい復刻の方と、今回買ってしまったその以前のNaxos盤CDを比べると、
今回買ったやつ（オバート＝ソーン氏の方ではないやつ）の方が、個人的にずっといい復刻に聴こえた。
復刻って、本当好みが大きくモノを言う世界なんだと、つくづく痛感。
925 ：921：2009/03/29(日) 11:14:43 ID:ay3yeu7v
>>923
まあ、たしかにご指摘のとおりなんだが、
エアチェックした音源でも、新たにレコードやCDを買った経験がある人間には
パッケージとして買い直したいという気持ちも、まあ、あるんだよね。
個人的には迷ってる。ファン心理つか。
ぶっちゃけ買ってもそんなに見返さないと思うけどｗ
まあ、たしかにご指摘のとおりなんだが、
エアチェックした音源でも、新たにレコードやCDを買った経験がある人間には
パッケージとして買い直したいという気持ちも、まあ、あるんだよね。
個人的には迷ってる。ファン心理つか。
ぶっちゃけ買ってもそんなに見返さないと思うけどｗ
927 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 00:14:18 ID:pGvNg1pN
今更ながらXRCDで展覧会の絵を聴いた。
音に力が入った素晴らしい演奏で、録音も良く感動した。
テープって保存状態がよければ劣化しないんですね。
音に力が入った素晴らしい演奏で、録音も良く感動した。
テープって保存状態がよければ劣化しないんですね。
>>925
私も欲しくなったよ、発売日が待ち遠しい。
私も欲しくなったよ、発売日が待ち遠しい。
929 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 08:22:07 ID:M1Tv2FFd
引退記念あけ
ところで、４月３日のリハーサル音源付きレコードの解説によれば、リハーサルは三回行われ、二回目のリハーサルでは全盛期を彷彿させる演奏が聴けたとあるが、音源とかは残っていないのかな？
ラインの旅で、ティンパニーの入る場所を間違えてトラブルになるのは確か三回目のリハーサルだったと思うので
ところで、４月３日のリハーサル音源付きレコードの解説によれば、リハーサルは三回行われ、二回目のリハーサルでは全盛期を彷彿させる演奏が聴けたとあるが、音源とかは残っていないのかな？
ラインの旅で、ティンパニーの入る場所を間違えてトラブルになるのは確か三回目のリハーサルだったと思うので
シュトラウスのxrcdまだー？
931 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 02:38:22 ID:Xl1z+g/f
トスカのベートーヴェン交響曲全集は
どれが買いなんですか？
どれが買いなんですか？
933 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 20:22:43 ID:n3s0wNj1
普通のCDはBMGから出てるのに、JVCからXRCD出せるのはどういう権利関係なんですか？
>>934
とりあえずXRCDを買ってみてから、話はそれからだ
とりあえずXRCDを買ってみてから、話はそれからだ
>>934
知ったこっちゃない
知ったこっちゃない
937 ：名無しの笛の踊り：2009/04/11(土) 16:19:35 ID:xsvo9fMo
あげ
938 ：名無しの笛の踊り：2009/04/11(土) 21:44:36 ID:SPxW3/1i
>>929
久しぶりにレコードでリハーサルを聴いた。
ラインの旅は、音質は滅茶苦茶悪いが、それでも翌日の本番よりは数段締まった演奏だった。
ちなみにリハーサル音源もステレオ録音、但し音は((((゜д゜;))))の悪さだけど
久しぶりにレコードでリハーサルを聴いた。
ラインの旅は、音質は滅茶苦茶悪いが、それでも翌日の本番よりは数段締まった演奏だった。
ちなみにリハーサル音源もステレオ録音、但し音は((((゜д゜;))))の悪さだけど
>>938
＞リハーサル音源もステレオ録音、但し音は((((゜д゜;))))の悪さ
知らなかった・・・ ってことは、本番で腰砕けになった「タンホイザー序曲とバッカナーレ」は、CDではリハ音源を使って補われている、ってことなのかな。
＞リハーサル音源もステレオ録音、但し音は((((゜д゜;))))の悪さ
知らなかった・・・ ってことは、本番で腰砕けになった「タンホイザー序曲とバッカナーレ」は、CDではリハ音源を使って補われている、ってことなのかな。
940 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 12:59:57 ID:TBLaRc82
タンホイザーは「止まった」部分をカットしてつなげたのでは？
941 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 13:36:42 ID:To2es/xu
>>940
三回目のリハーサルは、ラインの旅のティンパニーの入る位置で揉めてしまったため、この時にはタンホイザーは演奏されなかったはず
あとは放送の音源と同期させれば、所要時間から答えは明確にでるはず
三回目のリハーサルは、ラインの旅のティンパニーの入る位置で揉めてしまったため、この時にはタンホイザーは演奏されなかったはず
あとは放送の音源と同期させれば、所要時間から答えは明確にでるはず
942 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 15:11:04 ID:9IeQ5SoQ
>>934
ＣＤショップ店頭にたまに置いてある XRCD シリーズのチラシや、
雑誌「レコ芸」の広告には、ちゃんと「製造・発売 ＪＶＣ
販売 ＢＭＧジャパン」って書いてあるよ。
ＢＭＧジャパンの流通経路を使って売っているわけだから、別
に問題ないと思うけど。
あと、ＢＭＧとソニーミュージックの本社同士の統合を受けて、
国内のＢＭＧジャパンも今年の４月いっぱいで実質解散する（表
向きソニーへの統合という形をとるのだが、社員のほとんどはリ
ストラされてソニーへの移行はほとんど無いそうだ）。
近年クラ全般に不熱心なソニーのこと、今後は発売タイトルや
つくり（ジャケ解説文の簡素化ほか）の面で巨匠の ＣＤ に変化
が出ないかちょっと心配している。
ＣＤショップ店頭にたまに置いてある XRCD シリーズのチラシや、
雑誌「レコ芸」の広告には、ちゃんと「製造・発売 ＪＶＣ
販売 ＢＭＧジャパン」って書いてあるよ。
ＢＭＧジャパンの流通経路を使って売っているわけだから、別
に問題ないと思うけど。
あと、ＢＭＧとソニーミュージックの本社同士の統合を受けて、
国内のＢＭＧジャパンも今年の４月いっぱいで実質解散する（表
向きソニーへの統合という形をとるのだが、社員のほとんどはリ
ストラされてソニーへの移行はほとんど無いそうだ）。
近年クラ全般に不熱心なソニーのこと、今後は発売タイトルや
つくり（ジャケ解説文の簡素化ほか）の面で巨匠の ＣＤ に変化
が出ないかちょっと心配している。
>>938
ステレオなのに音が悪い・・・っていうのはレンジが極端に狭いとか？
ステレオなのに音が悪い・・・っていうのはレンジが極端に狭いとか？
巨匠というか
何かに怒り狂ったマントヒヒのボスって感じ
マエストロというより
トスカニーニって感じ
何かに怒り狂ったマントヒヒのボスって感じ
マエストロというより
トスカニーニって感じ
なるほど
それを社長のせいにしているのが
リンガー会長なわけですね
それを社長のせいにしているのが
リンガー会長なわけですね
948 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 01:01:21 ID:FCj2/UmV
>>255
2月のNHK ＢＳのトスカニーニの番組
再放送することもあるよ
今からでもテレビ買った方がいいよ
BSフジの「チュモン」、BS TBSの「酒場放浪記」も見れるぜ
「ストリクトリー・ボリショイ」も再放送キボンヌ
2月のNHK ＢＳのトスカニーニの番組
再放送することもあるよ
今からでもテレビ買った方がいいよ
BSフジの「チュモン」、BS TBSの「酒場放浪記」も見れるぜ
「ストリクトリー・ボリショイ」も再放送キボンヌ
XRCDで英雄を聴いたが、中音域のバランスが悪くなっているように
聞こえた。
比べたのは、1000円の再発売とXRCDの盤。
XRCDは高音域と低音域が強調されてるように聞こえた・・・
聞こえた。
比べたのは、1000円の再発売とXRCDの盤。
XRCDは高音域と低音域が強調されてるように聞こえた・・・
950 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 06:45:52 ID:xxcKJ638
>>949
それは逆じゃない？
トスカニーニの顔がプリントされている二枚組CDを含めて比較すると、XRCDと二枚組は音域が厚いが、1000円のだけは少し音が薄いような感じがする。
もちろん音の厚さはXRCDが一番厚い。
それは逆じゃない？
トスカニーニの顔がプリントされている二枚組CDを含めて比較すると、XRCDと二枚組は音域が厚いが、1000円のだけは少し音が薄いような感じがする。
もちろん音の厚さはXRCDが一番厚い。
951 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 08:32:21 ID:1X/TNWXY
ＸＲＣＤ盤は「英雄」だけが、音質イマイチのような気がしますね。
XRCDは自称リマスタリング名人が音弄りまくったクソCD。
1000円盤の方がはるかに良いね。
鳴らすのは少し難しいけど。
1000円盤の方がはるかに良いね。
鳴らすのは少し難しいけど。
ローマ3部作しか持ってないけど、初めて聴いた時は｢ふぅ～ん｣って感じだったけど、
だからって別に何回も聴きたいと思わないし、高いので他のを買おうとは思わない音質。
だからって別に何回も聴きたいと思わないし、高いので他のを買おうとは思わない音質。
954 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 22:32:59 ID:xxcKJ638
XRCDの一番温室改善が良かったのが、ベト９じゃないの？
あれは今までのＣＤは全部捨ててよいと思った。
いろいろ意見はあると思うが、板興しが乱立するよりはよほど良いと思う。
あれは今までのＣＤは全部捨ててよいと思った。
いろいろ意見はあると思うが、板興しが乱立するよりはよほど良いと思う。
>>950
厚みは確かにXRCDはｽｺﾞｲのですが、高音の厚みと低音の厚みに
押されている？のか中音域は聞こえにくいのですよ。
1000円盤で聞き込んでいた小節を聞き比べて、
ヴィオラとかファゴットといった中音域が聞こえにくくなっていることに気がついたのです。
厚みは確かにXRCDはｽｺﾞｲのですが、高音の厚みと低音の厚みに
押されている？のか中音域は聞こえにくいのですよ。
1000円盤で聞き込んでいた小節を聞き比べて、
ヴィオラとかファゴットといった中音域が聞こえにくくなっていることに気がついたのです。
956 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 00:46:00 ID:79935h25
まだ￥１０００で再発されるまで、待ったほうが懸命ですか？
今 売ってるよ
958 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 08:18:03 ID:xGylmEzr
XRCDも最初のころのミュンシュの「海」なんか
ヒスノイズが結構聞こえてくる中、生々しい音がスピーカから
飛び出してきて「暴れ馬」的な良さがありました。
トスカニーニＸＲＣＤは、ヒスノイズは目立ちませんが、音の生々しさや
エネルギーが感じられなく、おとなしい印象です。
ヒスノイズが結構聞こえてくる中、生々しい音がスピーカから
飛び出してきて「暴れ馬」的な良さがありました。
トスカニーニＸＲＣＤは、ヒスノイズは目立ちませんが、音の生々しさや
エネルギーが感じられなく、おとなしい印象です。
ＸＲＣＤはたしかに強調が感じられるね
960 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 22:15:29 ID:6CJwYLM/
巨匠はNYフィルとか1930年代までが柔軟性もある全盛期で、1950
年代NBC後期がスタイル上の完成期と思っていたが、意外に音盤上
評価の低い40年代NBCの演奏が硬軟織り交ぜた好演が多い稀ガス。
年代NBC後期がスタイル上の完成期と思っていたが、意外に音盤上
評価の低い40年代NBCの演奏が硬軟織り交ぜた好演が多い稀ガス。
http://www.hmv.co.jp/fl/12/496/2/
XRCDがお買得価格に！
トスカニーニやライナーなどの名盤を驚異的技術で蘇らせたと評判のXRCDシリーズから、95タイトルをマルチバイ特価でご提供します。
XRCDがお買得価格に！
トスカニーニやライナーなどの名盤を驚異的技術で蘇らせたと評判のXRCDシリーズから、95タイトルをマルチバイ特価でご提供します。
962 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 21:45:10 ID:xlt/nB8T
963 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 22:47:09 ID:EJVW8O9N
XRCDは2,3枚持ってるけど全く聴かない。
情報量の少ない貧弱な音にしか聴こえない。
安物のオデオでは、音がクッキリ 透明感があるように聴こえるのかも？
情報量の少ない貧弱な音にしか聴こえない。
安物のオデオでは、音がクッキリ 透明感があるように聴こえるのかも？
板起こしで儲け損ねた業者さんが湧いてるの??(・∀・)??
965 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 23:01:36 ID:EJVW8O9N
おれ、1000円盤専門。ｗｗｗ
XRCDは聴きやすく鈍らせた音に聴こえる。
初期盤を持つ身としては、それでも改善なわけだがWW。
1000円盤で佳しと思うに同意。
初期盤を持つ身としては、それでも改善なわけだがWW。
1000円盤で佳しと思うに同意。
967 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 06:36:03 ID:MQZ8Kahm
1000円版とXRCDについては、いろいろ意見はあると思うが、少なくともリミッターのかかったレコード用マスターが元となる板起こし版がでる幕はない。
あとXRCDと1000円マスターで、音源のテープが違うものがあり、そこは要注意かも
あとXRCDと1000円マスターで、音源のテープが違うものがあり、そこは要注意かも
968 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 07:45:55 ID:mbNU4LnI
トスカニーニの録音は残響が抑えられてるけど、自身が嫌ったのか？
それともRCAの録音スタッフが好まなかったのか？ どっちなんだ
それともRCAの録音スタッフが好まなかったのか？ どっちなんだ
969 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 08:43:58 ID:MQZ8Kahm
>>968
答えは２つ
初期のＮＢＣ 8Hスタジオの方は、ラジオ放送（短波）の都合で、残響がありすぎると聞きづらいため。
晩年の方は、カーネギーホールの老朽化のため、マイクの位置を近づけたため（ジークフリート牧歌の最後に地下鉄のタイフォンが入っているなど）
但し晩年の方は、悲劇的序曲やドキュンホーテのようにマイクが離れていて、残響豊かなものもある。
答えは２つ
初期のＮＢＣ 8Hスタジオの方は、ラジオ放送（短波）の都合で、残響がありすぎると聞きづらいため。
晩年の方は、カーネギーホールの老朽化のため、マイクの位置を近づけたため（ジークフリート牧歌の最後に地下鉄のタイフォンが入っているなど）
但し晩年の方は、悲劇的序曲やドキュンホーテのようにマイクが離れていて、残響豊かなものもある。
あのう
やっぱり XRCDでマスタリングした SACD ってきっと最強なんだよね？
そもそもLivingStereoのラインで出してくれたら価格の面を含めて色々解決なんだがなあ
やっぱり XRCDでマスタリングした SACD ってきっと最強なんだよね？
そもそもLivingStereoのラインで出してくれたら価格の面を含めて色々解決なんだがなあ
971 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 14:38:49 ID:uOKAKMYW
トスカニーニのオリジナルレコードをたくさん扱ってる中古レコード屋を教えてください。
972 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 15:01:37 ID:3z8VP0Zx
巨匠の演奏を音質だけで語るやつらは、そもそも巨匠ファンの資質に欠ける
と思いたい。
と思いたい。
973 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 15:13:31 ID:ZlTPEySl
てか音楽なんだから音質は重要だろう。
「でも」？
いじりすぎ
ハイフェッツのチャイコンXRCDも欲しいぜ
980 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 18:48:50 ID:uOKAKMYW
チャイコンならフルベン・メニューインの方がいいぜ
意味なく上げるヤツは、おおむね駄レスなんだよな。。。
フルヴェンのチャイコンなんてあったっけ？
釣られるな
ごめん、メンコンだった。<m(__)m>
こんなとき放置されると恥ずかしいよね。
誰か突っ込んで。
誰か突っ込んで。
XRCDのマイスタージンガーの第一幕の前奏曲を聴いて、XRCDを戦中の録音でやってくれないかと本当に痛感
メンコンもいいが、8Hスタジオなのが残念。せっかくハイフェッツと共演しているのに(つд｀)
メンコンもいいが、8Hスタジオなのが残念。せっかくハイフェッツと共演しているのに(つд｀)
>>968-969
横槍ですが、勉強になりました。ありがとう。
１、「名演」の呼び声高いのを更にいい復刻で買う。
２、マニアックな録音で穴場狙い。
最近マエストロの録音にカネを使う時は、後者のパターンがほとんど。前者は安い復刻でも、十分聴けるか・・・。
どなたか、マエストロのブラ4でおすすめがありましたら教えていただけませんか？
横槍ですが、勉強になりました。ありがとう。
１、「名演」の呼び声高いのを更にいい復刻で買う。
２、マニアックな録音で穴場狙い。
最近マエストロの録音にカネを使う時は、後者のパターンがほとんど。前者は安い復刻でも、十分聴けるか・・・。
どなたか、マエストロのブラ4でおすすめがありましたら教えていただけませんか？
990 ：名無しの笛の踊り：2009/04/19(日) 13:15:06 ID:ZI+e/tFy
マエストロのブラ４は、NYフィルライブ、BBCライブ、NBC40年代、
フィルハーモニアライブとかもあるが、やっぱり一般的に入手可能
な50年代のNBCとのスタジオ録音が一番だろう。第4楽章のコーダ
なんかのけぞるような感動がある。
フィルハーモニアライブとかもあるが、やっぱり一般的に入手可能
な50年代のNBCとのスタジオ録音が一番だろう。第4楽章のコーダ
なんかのけぞるような感動がある。
1000円シリーズは、全部復活してて欲しいな。限定でなくて。
それができないなら、iTunesで800円で売るべき。
それができないなら、iTunesで800円で売るべき。
出たら、さっさと買っとけよｗ
993 ：名無しの笛の踊り：2009/04/20(月) 06:52:28 ID:JGTMhT6q
>>990
同意、ブラ4なら素直に51年のＮＢＣが一番いい演奏と思う。
同意、ブラ4なら素直に51年のＮＢＣが一番いい演奏と思う。
994 ：名無しの笛の踊り：2009/04/21(火) 06:51:55 ID:Xe/uzi/d
ブラームスの四番だと、フィルハーモニアはあまりいくない
やはりクラッカーがどうしても気になるね・・・
996 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 01:42:34 ID:BvIPVPg3
>>995
同意、確かにあのクラッカーが邪魔
同意、確かにあのクラッカーが邪魔
俺も当時つられて慌てて買ってみたが
あまり聴かなかった。
あれだけ人格に問題あるとブラームスも
調子にのんなよって思ったんだろうなぁ。
あまり聴かなかった。
あれだけ人格に問題あるとブラームスも
調子にのんなよって思ったんだろうなぁ。
998 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 08:38:17 ID:5HCwXbSB
999 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 13:13:11 ID:6MppAq/o
次スレ
【1:1】【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】
1 名前：名無しの笛の踊り 2009/04/22(水) 13:11:39 ID:6MppAq/o
現代の指揮者にとっての模範といえるトスカニーニ
トスカニーニの影響を受けた指揮者は数えきれない
【1:1】【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】
1 名前：名無しの笛の踊り 2009/04/22(水) 13:11:39 ID:6MppAq/o
現代の指揮者にとっての模範といえるトスカニーニ
トスカニーニの影響を受けた指揮者は数えきれない
1000 ：名無しの笛の踊り：2009/04/22(水) 13:14:11 ID:6MppAq/o
トスカニーニこそ不滅の指揮者
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。