現代音楽現代音楽聴かないの　III

IIが2ヶ月あまりでいっぱいになってしまいましたのでIIIを追加いたします。

何でもいいんだよ。 本人たちはテクノっつってんだから。 あ〜ちゃんは一生テクノやってくって宣言してるんだから
演歌歌ってもテクノなんだよ。
・・・・・・・・・・・・・
何かここはいつもポピュラーとごっちゃまぜにされますね。
「現代音楽の定義」はWikipediaか2chの「現代音楽」版の表紙を見てください。
ポピュラーは含みませんよ！

ってか重複｡

ゲソヲタはスレ立て前に確認もできないのかｗ

４さま

3代目はこっちが最初。

意味不明

こんにちは。草井満子です。すけべな殿方のみなさま、お元気ですか？
実は、現在、私は本気で離婚を考えています。それはすでにお気づきのように、
この名前です。私は旧姓・佐藤と言いました。佐藤満子というありふれた
名前だったのですが、なぜか愛した男性の名字が草井だったのです。
当時は、名前のことなんて全く気にしていませんでした。周囲の反対を押し切って
彼と結婚することばかり考えていました。彼は公務員で特に結婚に障害になるような
要素はありませんでした。しかし、私の両親、兄弟、親戚がこぞって私たちの結婚に
反対したのです。反対されればされるほど燃え上がる愛。私たちは半ば駆け落ち同然で
結婚してしまいました。しかし、今、落ち着いてみると、私は「くさいまんこ」に
なってしまっていたのです。愕然としました。もしかしたら両親たちは、そのことで
反対したのではと、それとなく確認したところ、赤面しながら頷きました。
あまりにもモラルに厳しい家庭だったため、誰も「あなたの名前がくさいまんこ」に
なるよ、と口にだして注意できなかったらしいのです。なんということでしょう。
ひとこと、「くさいまんこ」と言ってくれれば、こんなことにはならなかった。
そうとしっていれば、なんで今の亭主と結婚なんかしますか。稼ぎは少ないし水虫だし
ハゲだしインポだしいぼ痔だし、口は臭いし、そのくせフェラチオを強要するのです。
それも会社から帰ってきたすぐに生尺をやれっていうのです。ああ、こんなやつと
どうして結婚したのかしら・・・。しかし、さらに考えてみれば、私の名前って普通、
「みつこ」って読みますよね。どうして「まんこ」って読ませるのかしらん。
それを両親に尋ねたところ、まさか「草井」という人と結婚するとは思わなかったと
答えました。そういうことを聞いたわけじゃないんだけど。
あ、主人が帰ってきました。今日も恥垢が苦いんだろうな。いやだなあ。
じゃ、みなさん、またね。

なんじゃこのスレタイw

離婚なんかどうでもいい、勝手にしろ！

処女でエッチ大好きで俺以外眼中なくて性格良くて家事も万能でお金持ちのご令嬢で超美人でボッキュッボンで甘えさせてくれて俺の言う事なら何でも聞く彼女が欲しいです。
ちなみに俺、ひきこもりニートなんで当人達が生まれる前から決まっていた許婚同士で花嫁修業と称して俺の部屋に押しかけてきたとかそんな展開を希望します。

おい現音板のアフォどもがクラ板にまで流れてきやがったじゃないですかい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2858653

現音板がアホ過ぎてやりがいが無い。

アドルノをもっと語れ！

現代音楽音楽板に戻ろうっと。

誘導
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207453143/l50

>>10
激しく同意！！


そしてそんなことはありえない現実に激しく鬱になって、死のうかと考えて、その前に１曲聴きたくなって、スクリャービン聴いて「まだ死にたくない。。」と思い直すことのくりかえし。


ＯＴＬ

嘘をつくのが嫌だ。
チャットをたまにして、リアルを聞かれたときに正直に今の自分の状況を言えない自分が嫌だ。
もっと仲良くなりたくても、ニートの自分を知られるのが恐くて自分から距離を置いてしまうのが嫌だ。
それなのに自分を変えられないのがさらに嫌だ。


音楽だけが、私の救いだが。。
しかし、この地獄は抜け出せるのだろうか。

春なので盛りが付いてきたか？

ヨーク・へラーの最近初演された曲は、
メシアンのようにわかりやすくて初心者向けだが、
通にとっては内容が希薄なのでいつも物足りない。

>>19
うるせー死ねハゲ
二度とこのスレ来んな

処女でエッチ大好きってどういう事だよ

誘導 本スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207453143/l50

ヨーク・へラーは無くとも良い作曲だな！

女の場合、ズボンのポッケに穴開けてノーパンなら
手軽にオナニーできるし、射精がないから後始末しなくていい。
だからどこでも手マンすることができる。
男の場合はしごかなきゃいけないし、
射精後の後始末があるから、トイレの個室にこもらなきゃいけない。
立ちションとは事情が逆で、どこでも立ちオナできる女は便利だな。

4分33秒的な話だな。

毛自慰。じゃない。毛慰自。

マティアス・シュパーリンガーはもう来シーズンでフライブルクの作曲の先生を退官するそうだ！

カラヤンは生前ぺンデレツキの初期の作品を初演して散々ブーを浴びたが、
意外と知られていない事実。

もっといやらしい話をしようよ

ぺンデレツキの初期の作品は、
十分嫌らしいし興奮してオルガニスムスに達する。
カラヤンそのものも嫌らしい。

ある朝僕のちんこが
おまえは俺のでっかいオマケなんだとうちあけてくれた

いわれてみればなるほど納得
僕はちんこが僕についてると思ってたよ
実は僕がちんこについてたんだね

全然協力的じゃない香具師だと悩んでたけど
すうっと気持ちが楽になった
今まで偉そうにしてて悪いことしたな
連れて歩いてやってるような態度でいたな

僕のほうが大きかったから、なんとなく勘違いしてたよ
ちんこの話をよく聞いて
すなおに生きればいいんだ
僕はちんこの、オマケなんだから

ある朝僕のちんこが
おまえは俺のでっかいオマケなんだとうちあけてくれた

きょうから僕は、
ちんこに連れて行ってもらうんだな
どこへでも、ちんこが指すほうへ
ちんこが行きたいほうへ

ああそうかよ
まんこが本体だろ

まんこ協奏曲。

『地獄霊には、ごみが宝石に見える。』

ゴミはドイツの様に電気にしちゃう資源だ！

ゴミは神様だ！

我がＩＲＣＡＭの科学力はァァァァァァァアアア 世界一ィィィイイイ

ＩＲＣＡＭは電気しかできないおかよう？

Ｐｅｒｆｕｍｅのライブ力はァァァァァァァアアア 世界一ィィィイイイ

シューマンを聴いてみよ。
現代音楽のように聞こえるだろうが！

また今週もラッヘンマンのCDの推薦盤が登場！

Franz Schubert
Klaviersonaten G-Dur D 894 und a-Moll D 537
Helmut Lachenmann
Schubert-Variationen. Guero
Herbert Schuch, Klavier
Oehms Classics OC 593

そもそも愛知県芸には他にもIRCAM出身者がいるはずなのに
何で僕を恨んだんだろうね？当時のリアルタイムのカキコが気に障ったのか。
そりゃまあ僕も、親しい友人が音楽家仲間のブログを見て嫉妬してるのを
まあまあと言ってとりなす事も結構あるけどね。やきもち焼きやさんだからｗｗ
こちらとしては日本だとなかなか体験できない海外情報をお裾分けのつもりで
書いていても、取りようによってはいくらでも嫉妬できちゃうのが人間の感情。
それは分かる。でも悪いのは荒らしたほう。

自分もそうだが、ここは海外のおすそ分けなんて誰も感謝してくれないよ。
やらなくともいいのだが、
海外情報で日本の現音のマンネリ化の解決に役に立てばいいと思う。

アナルＳＥＸがしたいです。
僕はアナルに興味がありますが、妻は全くありません。
どなたかアナル好きの方二人で未知なる快感を味わいませんか？
初心者ですのでみなさん色々情報など教えて下さい。

中国は分裂するとそれだけオリンピック参加国が増えるので良いと思う。
現代音楽もそれだけ多く演奏されるようになるだろう。

>>45
というか、「誰からも受け入れられない音楽」ってことで、
「現代音楽全般」をくくる、というのが無茶じゃないの？
たとえ少数であっても、熱心な支持者がいるからやっていけるのだと思うが。

俺は、多分他人から見れば「現代音楽ファン」なのだろうけど、
タン・ドゥンとか吉松隆なら、とくに聞けなくても残念ではないが、
ラッヘンマンやファーニホウの音楽なら金と時間の許す限り、
聴きに行きたいと思う。

いわゆるクラシックにしても、オール・ショパンのピアノ・リサイタルなら
よほど好きなピアニストでない限りは聴きに行きたいとは思わないが、
シューマンが一曲入っていれば、どうしようかなと思う。
サン・サーンスの動物の謝肉祭をやります、っつーならやめたと思うが、
フォレのピアノ５重奏をやる、っつーのならできるだけ行きたい。

クラシックなら何でもいいわけじゃないのと同じように、
「現代音楽」なら何でもいい、ってわけじゃない。
そんなのは当たり前のことだと思うのだが、
偏見のある連中はどうも十把ひとからげにして話したがる。

コピペはもういい

>>47
それは。せいぜい権威主義の一例でしかない。というか、そもそも引用は「不寛容」かよ。
普段、「アインシュタインによれば」とか「ヘーゲルの弁証法に従えば」とか。
そういう普通の文章を読んだことない、無教養な猿だから、その程度を「不寛容」と感じるんだよ。

そもそもたいがいの認識など借り物だ。エジプト人さえ「すべての言葉はすでに書かれた」と壁画に書いた。

＞ コピペはもういい

いやよくもまあ、こんな頭の悪いこじつけができるものだ。
あんた年、いくつだ。真剣に小学校へ行けと言いたくなる。

ヒトラー以来、あんたみたいは無知な猿が僻み根性だけで、
「伝統音楽こそ、心の音楽だ」みたいな>>851のコピペみたいなことを言い出すんだよ。
いや、そんな不自由な心に生まれついたことには同情するが。

そもそもそれは恥じるべきことであって、堂々と主張していいことじゃないことくらいは知っておけ。

タン・ドゥンとか吉松隆はどっち道金儲け主義のポピュラー路線。

ラッヘンマンやファーニホウは金に関係ない純芸術路線。

こち違いを明確にする。

フィンランドの作曲家は何も考えないで作曲する能無し作曲家！

サーリあほ！

サロネンやリントベルイも威張っているだけでたいしたこと無いなあ！

C6の報酬を要求したのは事実だった。

３のつく数字と３の倍数の時に
アホネンになります

スエーデンにもアホという作曲家がいましたね。
北欧は多いです。

某音大作曲科の子
http://farm3.static.flickr.com/2094/1502551616_d5312c4555.jpg

これは良い！

今ケージのピアノのための音楽1から84聴いているけどこれぐらい凄いよ！」

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
・まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
・１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
・３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。
　（必ず、興味のある異性の名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
・４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。
　これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
・８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

この遊びがジョン・ケージみたいな素晴らしいアイディアの宝庫とは思えない。

これはケージっぽいな
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/gen00019/gen00019pl.jpg

ケージは音楽哲学者。
彼の曲は聴くためにではなく哲学するためにある。

Nonoは政治音楽。

シュトックハウゼンはもっと自分の音楽を演奏してくれと墓の中でわめいている。

ハラルド・ミュンツ：
ラッヘンマン信仰だが、
それで彼の音楽の毒が優れているのよ？

>>63
病院池

お前は特にキチガイ病院へ！

>>66
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が

おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が

今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ　わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬

67と一緒に電光石火の早業で首吊って自殺しよう、負け犬！

ていうか板違いだろ
いまほりがいたらいまごろ削除依頼出されてるとこだ

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/1/5/15715209.jpg
これは現代音楽？

違います。これが現代音楽です。
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00252.jpg

暇な香具師がいるなあ。

現代音楽のスレは多いほうがそれだけ関心が深まってよいことだ！

>>73
というか、「誰からも受け入れられない音楽」ってことで、
「現代音楽全般」をくくる、というのが無茶じゃないの？
たとえ少数であっても、熱心な支持者がいるからやっていけるのだと思うが。

俺は、多分他人から見れば「現代音楽ファン」なのだろうけど、
タン・ドゥンとか吉松隆なら、とくに聞けなくても残念ではないが、
ラッヘンマンやファーニホウの音楽なら金と時間の許す限り、
聴きに行きたいと思う。

いわゆるクラシックにしても、オール・ショパンのピアノ・リサイタルなら
よほど好きなピアニストでない限りは聴きに行きたいとは思わないが、
シューマンが一曲入っていれば、どうしようかなと思う。
サン・サーンスの動物の謝肉祭をやります、っつーならやめたと思うが、
フォレのピアノ５重奏をやる、っつーのならできるだけ行きたい。

クラシックなら何でもいいわけじゃないのと同じように、
「現代音楽」なら何でもいい、ってわけじゃない。
そんなのは当たり前のことだと思うのだが、
偏見のある連中はどうも十把ひとからげにして話したがる。

現代音楽はどんなスターでも受け入れられないよ。
メシアンやケージ、シュトックハウゼン、ノーノらも決して楽な生活してたわけじゃないよ。

作曲家は誰か金主がつかない限り楽に暮らせないのは今に始まったことじゃない。
その点で最高にラッキーなのはチャイコフスキーだろう。

ホモだから？

まあホモは最高の勝ち組だしな
自分のチンコやアナル見てシコれるし

ビートルズやテクノは現代音楽である云々というレスが前あったと思うけど、
モダンジャズなんかはどういう分類になるの？

>>77
金主は金持ちの未亡人。条件は決して会いに来ないことだっけ?
まぁホモだから安心して援助出来たっちゅう意味なら、その通りだろうな。

でも、チャイコの場合は突然援助を打ち切られりして大変だったみたいだ。
シベリウスは国家から年金もらって早いうちから悠々自適な生活を送ってたんだろ。

もう年金すら貰えない俺らは負け組

年金で作曲家を甘やかすと今のフィンランドの作曲家のようにくだらないものの産地になる。
シベリウスもそれからは曲を書かなかった。

税金で作曲家を甘やかすと今の日本の作曲家のようにくだらないものの産地になる。

くだらないの基準は?
ゲソの批評に「圧倒した」とかいかに力で制したみたいなものをありがたがるところに常々疑問を感じるのだが。

例えば海外に出ない音楽。
でも今の現役で海外に出ているのはマフィア型がほとんどだが！

>>84
海外というのは欧州か?　だとしたら「欧州人の好みに合わせた音楽」がすばらしいということか。
それとマフィア型自体欧州の作曲家のまね。

こっちが本スレ。
あっちは肥溜

芸大アカデミズム・マフィアとかサントリー・マフィアとか日本だってある。

どこでも自分とこの作曲家を優先的に初演したいし、賞もあげたい。
これが無かったらどんなにいいだろうか！

ってか､そもそも新しい理論や技法の創造や
新ジャンルの確立から流行りのムーブメントの仕込みすら
欧州(人)以外は一切関与してこれなかったんだから､
欧州(百歩譲って米)以外の人間が現代音楽を
作るべきでは無いと思っちゃうよね。

これから作って欧米へ売り込めばいいじゃん。

BerioのSinfoniaはいつもあのコラージュが問題になるが、
あそこから入らないと交響曲全体がとっつきにくい。

ヘルツキーの今年のシュヴェチンゲンの初演オペラ「ヒブリス／ニオベ」は彼女特有の円熟した書法。
これと合わせてステファーニの「ニオベ」も対比として初演された。

作曲で一番金を稼いだのは誰だろ？

ロッシーニ

ホワイトクリスマスじゃないかな。クラシックではないけど。

小室哲哉じゃないかな。クラシックではないけど。

そりゃポール・マッカートニーだろう。
レコーディングではカラヤン？

日本だったら西村朗か三善晃か？
とにかくアキラ系が良く稼ぐ。

結局は金になる曲を書くか否かだな。
金にならないどころか持ち出しまでする位なら最初から書くなってことだ。

金になる曲を書くとどうしてもポピュラー系になる。
現代曲はどうしても芸術でなければならない。
大衆に妥協してはならない。
曲の質の最優先でなければならない。

>>99
宮川アキラ→マツケン産婆

伊福部昭も金持ちだったかも？

アキラという名前でない時点で作曲家の道をあきらめる

富豪アキラ集団！

>>103
伊福部家は現天皇家より古い､由緒ある名氏族だお｡

湯山昭は？

そりゃいくら落ちぶれてもゲソオタにはなりたくないって思うのが人情ってものじゃない？

ゲソは非人情ですからw

ゲソは人間的だよ、とても親切だよ！

人の情に寄って作曲され､人の情に頼って演奏され､
人の情に縋って生きているゲンヲタによって聴かれている

それが現代音楽｡

現代音楽人って情だらけだよ。
とても優しいよ！

情けない

マフィア以外は優しい人たちだって！

それは。せいぜい権威主義の一例でしかない。というか、そもそも引用は「不寛容」かよ。
普段、「アインシュタインによれば」とか「ヘーゲルの弁証法に従えば」とか。
そういう普通の文章を読んだことない、無教養な猿だから、その程度を「不寛容」と感じるんだよ。

そもそもたいがいの認識など借り物だ。エジプト人さえ「すべての言葉はすでに書かれた」と壁画に書いた。

＞マンコヴァーギナ・オールガスムス

いやよくもまあ、こんな頭の悪いこじつけができるものだ。
あんた年、いくつだ。真剣に小学校へ行けと言いたくなる。

ヒトラー以来、あんたみたいは無知な猿が僻み根性だけで、
「伝統音楽こそ、心の音楽だ」みたいな>>116-1000のコピペみたいなことを言い出すんだよ。
いや、そんな不自由な心に生まれついたことには同情するが。

そもそもそれは恥じるべきことであって、堂々と主張していいことじゃないことくらいは知っておけ。

ていうか板違いだろ
いまほりがいたらいまごろ削除依頼出されてるとこだ

板違いの上、重複｡
しかしながら依然ととして放置｡

元祖板にそういうことを言っちゃいけない！

カリスマと威厳があるのだ！

カッコいいのだ！

ミュンヘンのビエンナーレがまもなく終わる。

美大の連中も電子音楽や楽器で即興音楽作るね。
音大はそういう才能が全く無いのか？

美術畑の人の方が発想は豊かですからね。
あっちじゃ音楽なんてツール＆エレメントの一つに過ぎない。

おれ藝大の美校出身なんだけど、音校の女子とかにレゲエ聴かせると全然リズムがとれないのがスゲーと思ってますた。
自分も譜面など読めないのにクラ聴いてるし、理論などわからんのにゲソ聴いてますけど。

Geso既に楽しめたら理論は特に知らなくともいいよ。
要するにゲソを楽しむための理論だから。

リゲティのピアノ協奏曲って今でも良く演奏されるね。

もうちゃんと残っているよ。

メシアンの「世の終わりのための四重奏曲」聴きなよ。
クラシックからすんなりは入れるよ。

シェーンベルクって現代音楽なの？
年代的な目安？

武満OK、リゲティOK、しかしシェーンベルクNG
って奴たしかに居るよな･･･

前スレでも触れたけど、NHKFMの「現代の音楽」には、
「作曲この半世紀の潮流」という回が月に一度程度の割合で入る。

芸術の時間のスパンは長いとはいえ、「現代」というからには、
やはり５０年くらいが限界じゃないか、という気がするな。

シェーンベルクはもう完全に古典でしょ、
メシアンもおいらの感覚ではもう古典だな。

Schoenbergは様式的に現代音楽に入れるよ。
もう古典だが、未だに一般聴衆に完全に理解されているとはいいがたい。
みんな楽しみよりも教養で聴いている感じだな。

「みんな楽しみよりも教養で聴いている感じだな。」
あーよかった、おいらも聞いて楽しくなくって、
これでシェーンベルクを聞いたって自慢できるのが
楽しいっておもた。

シェーンベルクも「浄夜」は楽しんで聴けるのだが。

｢浄夜｣が楽しめる、というのもねぇ〜
｢まじに共感できる(分かる)のか?｣と問われかねないからなぁw
ある意味、無調なんかより難解だよw

楽しむと分かるは必ずしも一致しなくてよいのでは。
俺はシェーンベルク分かるとは敢えて言わないが、
調性の有無を問わず楽しんでる曲は一つや二つではない。

お前マタイほんとに分かるのか？とかトリスタン分かるか？
とかいう突っ込みはお互いやめとこうよなwww

｢浄夜｣が楽しめ手も作品11まで楽しめないと！

>>132
>Schoenbergは様式的に現代音楽に入れるよ。
う〜〜〜む、シェーンベルクが現代音楽に分類される「様式」、
っつーのはかなり疑問のある概念だなあ。おいらは、
様式でいえば、シェーンベルクの作品の多くは、
古典主義としか言いようがないと思うのだが。

現音イコール無調って感じがするんですが
そういう意味では、シェーンベルクは、現音？
武満のノーベンバーステップスや弦楽のためのレクイエム、ipodに入れて
満員電車中でよく聞きます。

感じだけで言われてもねぇ
まあそれを押し通したければ、そういうことにしとけばいいんじゃね？
そんな分類は便宜上の意味しかないからな。

>>1
現代音楽現代音楽ってなんですか？

２chの現代音楽の項の定義を見よ。
Wikipediaでも良いぞよ！

【バニム】バニラムード！美女カルテットPart25♪
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210339206/

25スレ目だとさ

>>140
しかし、そのゲンヲタさんも、自分は「現代音楽」を聴いてるんだ
という認識を持っているんでしょ？

>>142
現代音楽じゃねえよハゲ
現代音楽現代音楽ってのはなんなのか訊いてんだよ糞野郎

>>144
「ゲンヲタ」という表現は便利が良いので、
おいらも「ゲンヲタでぇ〜〜す」なんて使うけれど、
「現代音楽を聴いている」という認識はないなあ。
武満なら武満、シュトックハウゼンならシュトックハウゼンを聴いている、
という感覚。おいらはクラヲタでもあるけど、ベートーヴェンを聴いていて
「クラシックを聴いている」とは思わない、やっぱりベートーヴェンを聴いている、
と感じる。

新作初演がずらりと並んだ演奏会なら「現代音楽のコンサートだな」とは思うが、
仮にどっかのオケが、シェーンベルク、新作初演、武満、みたいなプログラムを組んでも、
現代音楽のコンサートとは認識しないだろうなあ。
「お、武満のジェモーか、聴いてみようか」なんて感じだろう。

>>139
＞現音イコール無調って感じがするんですが

２００８年の現代音楽の主流は
「自由な無調」及び「(自由な旋法を含む)自由な調性」だよ。
「自由な」無調だから一時的に調性や旋法を感じさせる部分は
ザラに出てくるよ。

だから現代音楽板の
「多くの場合、クラシック音楽のうち第二次世界大戦後(1945)以降に前衛的な視点で書かれた音楽」
という定義そのものがオカシイんだよね（＾＾）ノ

しかしよくまあ　気持ちを悪くする曲を現代音楽と言って作曲するんだろう。
作曲家は本当に人類のために作曲していると思っているのだろうか？

「キーン　コン　カーン　ブリ　ガー　ドーン」まだポップスの方がましで
歴史に残ると思います。　変な一時期として歴史に残るかも。

>>149
＞気持ちを悪くする曲を現代音楽と言って作曲するんだろう。

違うって(*｀Д´)ノ！！！
騙されたと思ってラウタヴァーラの交響曲第8番「旅」を聴いてみてよ。
これが「最新の現代音楽」なんだよ!!ヽ(^o^)丿ヽ(^o^)丿ヽ(^o^)丿

つーか、>>149は、
＜ぼくはゲンダイヲンガクを聞くと頭が痛くなります、
　こんなものが後世に残るとは思えません＞
っつー月並みなことを言っているだけだろ？

ぼくはロックを聞くといらいらします
だから聞きません
後世に残るかどうかは、ぼくの知ったことじゃありません

も一個のスレ落ちたのか

>>149
何が悲しくて、人類のために作曲するかよ。自分とスポンサーの
為に決まっているだろ、アホ。

ゲンヲタの意見を集約すると
>>気持ちを悪くする曲
ってのは、もうクラシックに入っちゃうわけね?

つーか、「気持ちを悪くする曲」なんてあいまい過ぎる指標だわな。
自分が書いた曲でもない限り、
「聞き手の気持ちを悪くしようと思って書いた」かどうかなんか分からんし、
「聞いていて気持ちが悪くなる曲」っつーなら、個人差が著しい。

たんに、＜ぼくはシェーンベルクを聞いていると気持ちが悪くなります＞と
書けばよいものを、「気持ちが悪い」という指標だけで
「現代音楽」を定義しようとするから、話がワケワカメになる。

クラシックのような綺麗な曲はかって気持ち悪い。

>>156
というか、「誰からも受け入れられない音楽」ってことで、
「現代音楽全般」をくくる、というのが無茶じゃないの？
たとえ少数であっても、熱心な支持者がいるからやっていけるのだと思うが。

俺は、多分他人から見れば「現代音楽ファン」なのだろうけど、
タン・ドゥンとか吉松隆なら、とくに聞けなくても残念ではないが、
ラッヘンマンやファーニホウの音楽なら金と時間の許す限り、
聴きに行きたいと思う。

いわゆるクラシックにしても、オール・ショパンのピアノ・リサイタルなら
よほど好きなピアニストでない限りは聴きに行きたいとは思わないが、
シューマンが一曲入っていれば、どうしようかなと思う。
サン・サーンスの動物の謝肉祭をやります、っつーならやめたと思うが、
フォレのピアノ５重奏をやる、っつーのならできるだけ行きたい。

クラシックなら何でもいいわけじゃないのと同じように、
「現代音楽」なら何でもいい、ってわけじゃない。
そんなのは当たり前のことだと思うのだが、
偏見のある連中はどうも十把ひとからげにして話したがる。

>>158
＞たとえ少数であっても、熱心な支持者がいるからやっていけるのだと思うが。

逆に言えば「少数であっても、熱心な支持者がいるからタチが悪い」とも言える。

(訳の分からない曲を書く)作曲家と、
それを熱心に支持する(極めて少数の)聴衆と、
(まるで作曲家の取り巻きみたいな)評論家が、
事実上「仲間内だけで」誉め合ってるのが現状じゃないかな？

その光景を、チョット離れた所から冷静に観察すると
まるで「花見で安酒に酔ってオダを上げている人」を見るようで、
気味が悪いんだけど、それを >>158さんはどう思ってるのかな？

１４９です。
「キーン　コン　カーン･･」は現代音楽の中でも特に前衛音楽
だったのかも。

　150さん推薦のラウタヴァーラの交響曲第8番「旅」や近い曲
をｈｍｖの試聴で聞こうとしても、試聴可能がなかったです。

以前チェロで薦められたシュニトケも、暗い陰鬱な曲で、無調
ではないので救われますが、無調の曲になるともうダメ。
音を楽しむ音楽ではないように思えました。

でもミヤスコフスキーのチェロを聴いて良い曲と思いました。
これが現代音楽の範疇に入るか分かりませんが、色々ですね。

>>159
ちょっと縮尺を変えてみるとクラシックが全く同じ構図になるんだがwww

クラの場合、これでも現代音楽よりは市場原理が働いており｡
本当に少数(=売れない)だと淘汰されるのが結構早い｡
｢廃盤の恐怖｣ってやつだ｡

まぁクラヲタも案外に現金っちゅうか流行りに流されやすいっちゅうか､
演奏されてたりCDが簡単に手に入ったり(買えたり)､要は音が聞けるうちは騒いで信者化しても､
音が聞けなくなると一年と経たずに宗旨変えする奴ばかりだ｡
その点､演奏されずCDも手に入らず=音にならない､でも信者が逃げないで
尚且つ獲得さえできるゲンヲンは凄いよw


おっと､誉めてるんだぜw

>>160
＞150さん推薦のラウタヴァーラの交響曲第8番「旅」や近い曲
＞をｈｍｖの試聴で聞こうとしても、試聴可能がなかったです。

ここにあるよ。→　http://ml.naxos.jp/?t=570069_05

これの「08. IV. Con grandezza - Sciolto - Tempo I 09:07」
を聴いてみてよ！（＾０＾/

>>158はおいらの前スレのレスをコピペしたもの。
いい加減、おいらの駄文は見飽きたので、コピペするなら別のにしてくれ。

コピペへのレスにレスするのも芸がないが、
>>159
>(訳の分からない曲を書く)作曲家と、
>それを熱心に支持する(極めて少数の)聴衆と、
>(まるで作曲家の取り巻きみたいな)評論家が、
>事実上「仲間内だけで」誉め合ってるのが現状じゃないかな？
おまいさんは、きっと「現代音楽」のコンサートによく出かけて
そういう光景を良く見かけているから、そんなことを書くんだろう。

地方に住んでいて、なかなか新作初演のコンサートにいけない
おいらからすれば羨ましい話ではある。

ただおいらに理解できないのは、自分が「訳の分からない」と思っている曲の
コンサートに熱心に？通うおまいさんの気持ちだわな。

例えばシャリーノの作品について自分の言葉で書いてみろよ。

>>166
それは。せいぜい権威主義の一例でしかない。というか、そもそも引用は「不寛容」かよ。
普段、「アインシュタインによれば」とか「ヘーゲルの弁証法に従えば」とか。
そういう普通の文章を読んだことない、無教養な猿だから、その程度を「不寛容」と感じるんだよ。

そもそもたいがいの認識など借り物だ。エジプト人さえ「すべての言葉はすでに書かれた」と壁画に書いた。

＞ シャリーノの作品について自分の言葉で書いてみろよ。

いやよくもまあ、こんな頭の悪いこじつけができるものだ。
あんた年、いくつだ。真剣に小学校へ行けと言いたくなる。

ヒトラー以来、あんたみたいは無知な猿が僻み根性だけで、
「伝統音楽こそ、心の音楽だ」みたいな>>851のコピペみたいなことを言い出すんだよ。
いや、そんな不自由な心に生まれついたことには同情するが。

新ウィーン楽派は、ロマン派音楽と見ても良いんじゃないかな。
勿論、すごく古典的だって思う。
でも、演奏者側には、無調や12音などの形式への理解だけではなく、その上に更に豊かな表現が求められていたのでは。

>>165
＞おまいさんは、きっと「現代音楽」のコンサートによく出かけて
＞そういう光景を良く見かけているから、そんなことを書くんだろう。

まさにその通り！
現代音楽の関係者だよ。内情はこんなものだよ。
ラッヘンマンやファーニホウの愛好者なら、
俺の言いたいことがよく理解できるだろう。

＞ただおいらに理解できないのは、自分が「訳の分からない」と思っている曲の
＞コンサートに熱心に？通うおまいさんの気持ちだわな。

これは全くの誤解だよ。
現代の芸術音楽活動に真剣に関わろうとしているのに
「訳の分からない」音楽ばかり聴かされたことや
現代音楽の現状は一般のクラシックファンが思っている以上に
閉ざされた状況＆お寒い状況であること、
それにも関わらず「安酒に酔ってオダを上げている連中」にウンザリしてるんだよ。

>>165

＞いい加減、おいらの駄文は見飽きた

現代音楽の現状は一般のクラシックファンが思っている以上に
お寒い状況で一般のクラシックファンからも相手されず、
現代音楽内部からも転向者続出の状況なのに
「前衛音楽に意味や価値がある」と強弁する態度や
何よりこういう「上から人を見下した」文章を書くこと、
そしてそれが端から見たらイタイってことに気づいていないのが
「仲間内だけで寄り集まって安酒でオダを上げている」と
言っているのだが、間違ってるかな？

なんかオリジナルとコピペの見分けがつかなくなってきたぞw

>>168
僕も一応今とある調性音楽の仕事もらってるんだけどね・・・
子供のための曲なんで、だからこそいつもよりも真摯に作曲してるつもりだよ。

それとそのスレ、そもそもスレ名からして
僕がちょっと書き間違えたのを（あの時は作曲年を下調べするうちに
下書きのソートをミスってメタスタシスの作曲者がリゲティと書いてしまった。
アトモスフェールもちゃんとリゲティになってるからコピペミスだね）
揚げ足とってその荒らしと良く似た文体のお方が立てたスレじゃないか。
不愉快極まりない。ちなみに今GL5重複の理由で削除申請が出てる。

>>534の引用先だけ書いていれば真っ当だが、
>>533で相変わらずレイプレイプと連呼しまくってるのが異常。
しかもそこの101で故人の大作曲家を貶めてる。
理由のある作品批判ならともかく、こういう書き方は最低。
作曲家の風上にも於けない、唾棄すべき存在。
そんないい加減で「無責任な発言」ばかりしといて、

　　「オレの批判をするなんて百年早い！！」

大体この荒らし、毎晩毎晩深夜早朝に現れてるけど、普段何してるんだろうね？
そういう僕も最近夜更かし気味だし今日なんか半徹だが。

ちなみにペンデレツキのルカは中期だと思うが。
個人的な話になるが、そのカキコの頃はまだ教会に通い始めたばかりだったが、
キリスト教の教理を学んで洗礼を受けた今では、あの曲の最後の協和音の良さが
分かるようになった。

>>172

これ今堀君の文章でしょ？
スレッドの内容と関係無いじゃん。

あなたの知らない楽譜の世界
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3215981

つーか、>>169
>仲間内だけで寄り集まって安酒でオダを上げている
なんだ、コンサートに通うばかりじゃなくて、
打ち上げにまで付き合ってんのか（笑）
ならば、おまいさんもお仲間じゃないの？
仲間内のけんかを２ちゃんに持ち込むなよ。

>>170
２ちゃんに書き捨てのつもりで書いた駄文を何度も見せられるとうんざりしてくる、
っつってることのどこが、
>「上から人を見下した」文章を書くこと
になるんだ？

ヲイ、S9iR764I141、またはcVPmha5E、
次からはコピペは>>169を使ってくれい。

大人には大人の付き合いがあるんだろ。
大人になれば嫌な奴とも時には酒を飲まないと行けない・・・・そんな時期が有る。

酒＝現代音楽？？？

そうか、ゲンヲタってのは止めたいと思っても止められない
アル中みたいなものか。

>>175
＞コンサートに通うばかりじゃなくて、
＞打ち上げにまで付き合ってんのか

違うって。読解力無いなぁ。
「安酒」云々は「狭い世界で勘違いして他人を見下す現代音楽マニア」への揶揄だよ。

＞２ちゃんに書き捨てのつもりで書いた駄文を何度も見せられるとうんざりしてくる、
＞っつってることのどこが、「上から人を見下した」文章を書くことになるんだ？

"悔し紛れ"でも"強がり"でも何でもなく「本気」でそう思ってる？
それはそれで別の意味で問題あるぞ！!

>>173
今堀はネ申なんだよ
大おフランス政府認定イルカマーが羨ましいからって嫉妬すんなや
電光石火のレイプ馬鹿が

おまえは敗北感と惨めさと屈辱と絶望にまみれて
おケツ掘られるレイープ夢想しながら仮性包茎の臭い珍子をシコってろ
おまえみたいなニポンの土田舎でくすぶってるヒキコモリニートのクズ作曲家ワナビーと
欧州の芸術サロンに認められてる現代音楽界の若き新星今堀様はレベルが違うんだよ馬鹿が

今堀さんにはファンが付いてて現音板でも書込みを心待ちにしてる人がたくさんいるけど
おまえのくだらねー荒らしカキコなんか、お前の音楽と同じく誰にも必要とされてねーからｗｗｗ
おまえは「無」なんだよｗｗｗｗ　わかる？？？
お前の価値は０、ゼロ、零、ナッシングｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと電光石火の早業で首吊って自殺しろよ負け犬

>>179
>「安酒」云々は「狭い世界で勘違いして他人を見下す現代音楽マニア」への揶揄だよ。
おいらは酒を飲まないんで、そういう回りくどい表現を使われても分からないよ。

なにやら「現代音楽」関係者（ラッヘンマン、ファーニホウ絡み？）に
よほど馬鹿にされた経験がおありのようで、それはご愁傷様と申し上げるほかないが、
地方在住で東京の業界事情はとんと分からぬおいらにイチャモンをつけられてもな。

これまで東京で聞いた演奏会と言えば、それこそラッヘンマンのマッチ売りと
サントリーの作曲家の個展が３回ばかりで、とてもおまいさんの言っている
「仲間内だけ」っつーのはおいらには分からんのだよ。どれも盛況だったしな。

>それはそれで別の意味で問題あるぞ！!
びっくりマークを二つもつけるほどの、一体どういう問題があるのよ？

それよか、おまいさんが聞いて「訳がわからん」と思った曲を教えてくれ。
NHKFMの「現代の音楽」は良く聞いているつもりだから、知っている曲もあるかも知れん。

ゲソ関係者って、具体的に何やってるの？

新国のツィンマーマン、熱狂的だったやん。
こういうのを観ると、現代音楽も確実に未来へと残って行くことが理解できる。

かえって、聴衆のためといったお題目で、微妙な調性音楽を書き連ねている
作曲家の方が賞味期限が短いかも。

聴衆のために書く曲は「お題目」ではなく「金」のためだから。
ついでに賞味期限は短くとも金持ちにはなれるとまでは行かなくとも、
少なくとも人間らしい生活ができるという役得が付く。

委嘱作はほとんどが芸術のためというよりも金のため。
委嘱されなくとも書いた曲で「リング」のように良いものはいっぱいある。
委嘱だけで食っていける作曲家になるとそこで作品の質が止まるか、
どんどん落ちてゆく。

しかし今時､一応プロで金のあての無い作品書くのなんているのかいな?

110 名前：7分74秒 ：2008/05/11(日) 22:45:19 ID:YPwl1If7
オペラ観に行ったよ（実は初オペラ）。若杉の指揮は精緻だったし
デッカーの演出もなかなか面白かったけど、この程度じゃ感動しないんだよ。

例えば、ピエール・ブーレーズのマルチチャンネルのライブエレクトロニック
作品のようなより高い次元（より拡張された次元）から俯瞰すると、低いレヴェルで
いくら頑張られても上から見るとバカらしくなっちゃうんだよね。

もっと強烈な刺激が欲しい。エキセントリックなすごいヤツ。
スクリャービンの色光ピアノを使ったマルチメディアパフォーマンスとか。
でないと退屈で死んでしまいそうだ。

ゲンヲタは音楽に｢感動｣ではなく単なる｢刺激｣を求めている事が良く分かった｡
｢前衛｣というのは単なる｢更なる刺激｣に過ぎない訳だ｡

｢刺激｣＝｢感動｣＝｢前衛｣でよろしいとも！

この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。

日本ブレイク工業社歌の逆再生こそ偶然性の究極

なるべく早く母親とセックス Part2
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1209920547/

そういうゲソヲタいたなあ！
個人のことももっと公開せよ！

>190
議論は避けているんだったら出てくるなよな。

>190 は母親とセックス中なので議論はできない！

>>194
コピペにマジレスすんなよな。

つーか、このスレ、コピペ大杉。

彼女がいないからって近親相姦はやめろよ！

今までと同じことをやってるのは芸術じゃないのよ。
新しいことに挑戦して、大部分は失敗で
その中にまれに本物が混じる。
何が本物なのかは誰にも解からない。
それが芸術だ。
ただの繰り返しは芸術じゃないのだ。

なぜ繰り返しは芸術ではないの？
様式を極めるという道だってあるじゃん
その分野で勝てそうにないから目新しいところに逃げるんじゃないの

芸術って言葉は、「それがあるという事実を肯定する」という意味ではないだろうか。
だとしたら、形は多様なはずで、その存在形態は無限のはずだ。
「芸術はこうでなければならない！」という価値観こそが、存在を限定することであり、芸術の敵なのではないかと思うようになってきた。

だがその場合、「なんでも許される」「なんでもアートだ！」ってなことになり、何が価値なのかわからない作品まで 芸術 になってきてしまう。
これはおそらく、芸術と一つの言葉に存在の意味の解釈を集約しているから起こることのように思う。
そもそも、そんな解釈の集約は無理なのではないか？

かばんの紐でおっぱい割れてる画像2
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1199879130/

なんか中学生の日記みたいなレスが続いているな。

>様式を極めるという道だってあるじゃん
このスレでは様式という概念がテキトーに使われているが、
どの作曲家もいっぱしの芸術家なら「自分の様式」を究めようとしているわけよ。
伝統との対決の中でね。あまたの失敗の中から普遍性をかちえたものが
また新たな伝統を作っていく、その繰り返しだわな。

>芸術って言葉は、「それがあるという事実を肯定する」という意味ではないだろうか。
テキトーな思いつきで書くから、数行ももたないうちに自己撞着を起こしておるだろうが。
芸術の創作にも当然伝統があるが、芸術という概念にも解釈の伝統がある。
新しく見積もっても、アリストテレス以来2500年近い伝統があるんだ。
手前勝手に解釈しようとすれば、現実の芸術作品と交錯する前から破綻をきたす。

そんなことを書くよりも平義久氏の曲でも聴けよ。

例えば英語で｢art｣なんて言うと工業デザインから
パッケージデザインまで入るんだよな｡

笑わせるななにが芸術かなんてどうでもいいが
現代のイッパシの作曲家なんて殆どは過去の偉大な土台に
ちょっぴりだけチェリーでも載せて飾り付け
してそれを自分の様式なんてフイてるだけ

どれもただの流行のゲンダイオンガクの再生産

アンチゲソは過去の「芸術」のオーラにしがみついてるだけだな

アートじゃなくてコンポーズ。建築。

アンチゲソは過去の「芸術」のオーラにしがみついてる
ゲンがオーラを発するなら、アンチゲンは存在しなく
なるだろう。

いつの時代にも変人というのはおるね。
んでもってオイラは正義だと言い張るわけやね。

今は「普通」の人はいても、「変人」はいないと思うよ。

>>205
最初は、
>現代のイッパシの作曲家なんて殆どは
なんておっかなびっくりで書いていたのが、
書いているうちに自信をつけたのか、
最後は、
>どれもただの流行のゲンダイオンガクの再生産
なんて言い切っちゃっているところが、何とも微笑ましい。

実際は、
最初は演奏のあても無いから、実験的な変態音楽かいてたのが、
波にのって売れてくると、金儲けのためのゲンダイオンガクを
惰性で書くようになる。

一番微笑ましいのは202だろう。

「実験的な変態音楽」が「ゲンダイオンガク」そのもの！
「金儲けのためのゲンダイオンガク」はもうその時点で「ポップス」！
「実験的な変態音楽」はケージやカーゲルのように自分で演奏するのが常道！

実際いま新しいことやってる奴って誰よ？

とんと見かけないんだが

ほんとに新しくて価値のあることなんてそう簡単に見つかるもんでもないだろう
あれもダメ、これもダメ、の繰り返しを重ねる以外に道はない
それを愚直に続けられるかどうかが勝負
（これは芸術に限ったことではないが）
傍から見ていて成果が出ないといって見切りをつけるかどうかは、見ている奴の問題。

新しいことに挑戦というわりに既存の楽器類を使ってアカデミックな書法を使って。

なんかごく狭い価値観のなかでちょっぴりだけ新しいってだけな気がしてならないが

>>215
今堀拓也
菅原拓馬

結局、新奇なことをやろうなんて野心でやってる奴の音楽は結局そのレベルどまりなんだよ
７０年代ならともかくも。

本能にしたがって無我夢中で音楽を続けていて、
それが結果的にオリジナルなものになる、そういう才能を持った奴が
本物として残っていくんだ

小手先の技術の実験の繰り返しなんて時間のムダ

本能て

自分の感性と言い換えてもいいだろう。（俺は219じゃないが）

スロニムスキーの音楽毒舌辞典の和訳が出るみたいだから（もう出たのか？）
一度のぞいてみるといい。>>219のように結論せざるを得ないだろう。

人間に聞こえない音楽やってるのが新しい音楽だろう。

可聴範囲外の音を周波数変えて流すのね｡
ステージにはそれ流すスピーカー用意して、
で､イスにはシンクロしてバイブレーションする機械埋め込んで
(スピーカー埋め込むのもありか?)､
空間的に認識できない音(楽)を体感的に体験する音楽なんて



誰かやってるワナ｡

村上隆氏のフィギュアが１６億円で落札　予想超える高値に会場から拍手…米ニューヨーク・競売商サザビーズ
http://guideline.livedoor.biz/archives/51074399.html

>>215
今堀拓也
菅原拓馬

ゴダールの新ドイツ零年という映画でショスタコのヴィオラソナタがほんの部分的に出てくるんだけど
あれはハッとするほどきれいだったな
単独の音楽作品として通して聞くとしんどいんだろうけど

普通に良い曲だった
まあ、ゲンダイってほどでもないか
http://jp.youtube.com/watch?v=Pke3FIT3VJs
http://jp.youtube.com/watch?v=sIpiQ9LcVHQ

ショスタコは近代音楽であろうぞ！

そうか、ショスタコからラッヘンマンまで何でもありじゃ
議論なんかできないわなぁ（笑）

母親とマジでセックスしたい
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1210856570/

ここでは現代音楽は無調以降の様式を前提としている。
そうじゃない人は母親とセックスしてくれ。

何仕切ってんだよベートーベンは偉大なロックでありまた現代音楽
おまえこそ母親…というより


やらないか

過去スレ

年明けまでに母親とセックス
http://www.23ch.info/test/read.cgi/kageki/1198447142/

232は母親もやってくれないのか？
だめな男だな！

現代音楽初心者総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115637754/

>>229
そう言いたくなる気持ちは分からないでもないが、
そこで議論不可能、と自らシャッターを下ろしてしまうのは
引き出しの少なさを暴露しているぞ。

ここでビートルズやショスタコはしゃべりたくないよ。
シュトックハウゼンやノーノがどうしてもわからない人には解説してあげるが。

おまえごときが解説ワロスwww

>>237
じゃあまず手始めにシュトックハウゼンの解説をお願いしようか。

「ここでビートルズやショスタコはしゃべりたくないよ。
シュトックハウゼンやノーノがどうしてもわからない人には
解説してあげるが。」
これはおかしい。ビートルズやショスタコについて解説する
能力のない人間が、ゲソについて解説できるわけがない。

話を特定してくれればショスタコでもコープランドでもいいさ
ただゲンヲンなんて言われても何を言ってるのかわからん。

じゃあまずインド古典音楽のラーガとターラについて説明してくれ

>>242
ラーガ：「主音」と「副主音」を持つ7つの音からなる音列。音階ではなく音列。
一定の法則を持つ音進行から成るため単なる「音階」とは概念が違う。
2000〜3000種類あって季節や感情、時刻などによって固定されている。
ターラ：ある拍数を基本単位とし、種種の方法によって加算的に組み合わせた
リズム周期。4+4+4+4の16拍や5+5+2+2の14拍など。
ちなみにターラの周期と旋律の周期は必ずしも一致しない。

・・・で、シュトックハウゼンの説明はどうなった？

西村朗がほんとはわかっていなかったりして！

>>244
う〜ん、わかってなくてもいいんじゃない？
西村さんがわかってるかそうでないかは僕は知らないけれど。
「創る」という行為と知識の確かさや量というのは必ずしも比例しないと思う。
知ることが栄養になることはもちろんあるけれど、何と言うのかな、
ある種の思い込み、みたいのって創作のエネルギーの一つの表れかた、という気がする。

明後日はクレーベとストックマイヤーをオルガンで弾くから聴きに来て！

自宅警備員の自宅コンサート？

自宅警備員の公開コンサート！
自宅にオルガンは無い。

アダムス「高速機械で早乗り」＜日経新聞裏１面
日本語訳はじめてみた。

アダムスは遅れてやってきたミニマル主義者。

原爆博士まだー？

そしていよいよﾗｲﾋ来日

コーネリアスは聴く

ライヒは家元なのでReichだ！

これ今日買ってきた
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/e/t/netaxtane/108745.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/e/t/netaxtane/108747.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/e/t/netaxtane/108748.jpg

どこで買えるの？

昨日の松平敬氏によるショトックハウゼンのレクチャーは
とても面白かったしわかりやすかった。
東大で今年度シュトックハウゼンをシラバスに掲げている長木誠司が
必死にメモをとっていたのが笑えたw

読み返したら「ショトックハウゼン」になっていたorz

>>257 えーそんなレクチャーあったの？

松平敬氏はシュトックハウゼンを良く知ってはいるが、
彼がそれを究極の作曲家と思っていたら問題だ。
何でシュトックハウゼンだけが良くて他はだめなのか？

>>266
う〜ん、わかってなくてもいいんじゃない？
松平さんがわかってるかそうでないかは僕は知らないけれど。
「創る」という行為と知識の確かさや量というのは必ずしも比例しないと思う。
知ることが栄養になることはもちろんあるけれど、何と言うのかな、
ある種の思い込み、みたいのって創作のエネルギーの一つの表れかた、という気がする。

シュトックハウゼンはワーグナーと同じだよ。
狂信的になる宗教だよ。
でも良く知っている。

シュトックハウゼンが重要じゃないかというとそうでもない。
世界最大の唯一の天才かというとそうでもない。

頭が悪いんたが性格が悪いんだかwww

松平氏の演奏や講義を聴いたことがあるのか？？
彼はごく普通の調性音楽の声楽家でもあり、
とてもバランス感覚の優れた才人だよ。

そもそも松平氏がシュトックハウゼンに精通していることと、
彼がシュトックハウゼンを究極の作曲家と思っているかどうかとは全く別問題。
第一、彼はシュトックハウゼンを唯一無二の神のように崇めているわけではない。
デタラメな情報ばかりが氾濫しているから、
交通整理してくれて、しかもとてもわかりやすく解説してくれる仲介者だ。

シュトックハウゼンについては無知から来る誤解ばかりが一人歩きしているのでね。
ただの誇大妄想のとらわれたオッサンと退ける人は、大抵「リヒト」の一部すらも聴いていないわけで。
作品を知り、公平に判断をするならば、20世紀を代表する音楽家の一人ということになると思うよ。

つまり21世紀に引き継がれる音楽では無いということだね。

>デタラメな情報ばかりが氾濫

現代音楽板のことですね、わかります。

>>265
20世紀の代表選手は21世紀以降にも引き継がれるに決まっているだろう。

>>20世紀の代表選手は21世紀以降にも引き継がれるに決まっているだろう。

政治でいえばナチズムやスターリニズムや毛沢東主義のことですね、わかります。

>>ナチズムやスターリニズムや毛沢東主義

うむ､こう挙げると20世紀は断絶の世紀だな｡
あるいは究極にして絶後というべきか｡

>松平氏の演奏や講義を聴いたことがあるのか？？
>彼はごく普通の調性音楽の声楽家でもあり、
>とてもバランス感覚の優れた才人だよ。

爆笑！

>>270

なぜ「爆笑！」なの？
意味が全くわからん。

現代音楽って、暗いよね。明るい現代音楽ってあるの？

明るい部分はポップスとかロックがやってくれてますんで。

ナンカロウなんか明るいじゃない。

そうなんかのう・・

現代音楽は明るいとか暗いとか表現しないの。
キモイとか痛いとか表現するの！

シュネーベルを聴いてみよ。
おもろいよー！

>>276
というか、「誰からも受け入れられない音楽」ってことで、
「現代音楽全般」をくくる、というのが無茶じゃないの？
たとえ少数であっても、熱心な支持者がいるからやっていけるのだと思うが。

俺は、多分他人から見れば「現代音楽ファン」なのだろうけど、
タン・ドゥンとか吉松隆なら、とくに聞けなくても残念ではないが、
ラッヘンマンやファーニホウの音楽なら金と時間の許す限り、
聴きに行きたいと思う。

いわゆるクラシックにしても、オール・ショパンのピアノ・リサイタルなら
よほど好きなピアニストでない限りは聴きに行きたいとは思わないが、
シューマンが一曲入っていれば、どうしようかなと思う。
サン・サーンスの動物の謝肉祭をやります、っつーならやめたと思うが、
フォレのピアノ５重奏をやる、っつーのならできるだけ行きたい。

クラシックなら何でもいいわけじゃないのと同じように、
「現代音楽」なら何でもいい、ってわけじゃない。
そんなのは当たり前のことだと思うのだが、
偏見のある連中はどうも十把ひとからげにして話したがる。

？
キミ、意味の無いことを長々と話すの得意そうだね。

>>158 >>165

現代音楽もモダンアート、なんか、理屈が先行していて、庶民の直なイメージ
を否定しているような感じだぜ。

たとえば、現代音楽庶民派のタケミツなんかは、オタクは「古典」って言うし、グールドの
弾く無調音楽は、ロマン派的アプローチって言うよね。

理屈以外に表現しようがないからだろ

庶民、なんて言葉は死語かと思っていたぜ（笑）

この先、大衆に愛されて残る現代音楽は、おそらくライヒとPerfumeだけでしょうね。

この先、大衆に愛されて真っ先に残らない現代音楽は、おそらくライヒとPerfumeだけでしょうね。

いやいや、この先、大衆に愛されて残る現代音楽は、おそらくライヒとPerfumeだけでしょうね。

この先、大衆が大衆であり続けるか否かが問題ですが、
大衆は常に大衆なので、20世紀のいわゆる前衛音楽が
大衆化することは先験的に不可能です。

いやいや、今回のライヒのコンサートに行かれた方は、客層を見て、前衛の大衆化を実感されたのでは？

>288
それはライヒが前衛音楽でないということでしょうね。

スティーブ・ライヒ、フィリップ・グラス、テリー・ライリーは
ブライアン・イーノのお隣さん的感覚だな。

ハンス・ペーター・ヤーンやゾルフ・シェーファーはクソ馬鹿連中だな！

クラシックの現代音楽よりも
アニソンゲーソンのほうが強い生命力を持っているのでは？

リゲティのatomospheresって９分しかないの曲なの？

にほんごでおｋ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／おやじー
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　ウンコ大盛り１丁！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　BGMはヒュンダイオンガクね！　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

そうだよ、「大気」は9分だよ。

「芸術」とか言いながら、「術」（手法・テクニック）には重きをおくが、
「芸」（パフォーマンス）には�dと無頓着なゲンダイ作曲家が多くて
閉口する。

川嶋なんかは芸だけで書いているとしか思えんが。

今井メロのラップ

夢　　詞：今井メロ

1，2，3，4　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
5，6，7，8　毎回　ビッグ　キック　Check yeah
夢に描いたショータイム　デカイ理想は夢じゃない
スタート前の深呼吸　パイプショーでmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ　魔法のジュータン　ボードに変えて
フロント・バックとかっ飛ばす　インディ・メソッド・720°
戦場・炎上・技・特上　燃えた瞳が物語る
強い味方がmellowな売り　夢に向かってフルパワー
あの頃夢見描いた世界は　今この手の中に
夢・感動・ファンタジー　My dream トリノオリンピック

http://jp.youtube.com/watch?v=8D8EIQpc7zI

ベルリンの英国作曲家：ジョリー・バッキンガム＝スミスが死亡！！！

このスレすごく盛り上がってるな。
荒野と化した最近の現音板ではめずらしい。

と思ったら、ここはクラ板じゃん。おかしいと思った。

現代音楽版はみんな馬鹿らしくて書かないんだよ。

「・・・つまりこの世が成り立つのは男が単純で女が狡猾だからなのだよ。」

彼は私にこう言った。

「女という者は、別れる前日まで『世界で貴方より好きな人はいない』という
顔をしつつ分かれた翌日には平気な顔でタバコを吹かしながら別れた話を
ケタケタと女友達に話すような事もできる。男が別れ話のショックにやられて
友人と酒を飲んでグダを巻いていても、だ。」

そしてこうも言った。

「この世は男社会というがそれは違う。女は男を上手く飼いならして
　軋轢の多い社会に放しているのだ。軋轢の多い社会に放して
　沢山のはちみつを集めさせる。蜜を美味しく頂くのはいつも養蜂家だ。

『私は男でなくてよかった。なぜなら、女と結婚しなければならないから。 』
覚えておけ。スタール夫人の言葉だ。 」

そう言うとかれは足早に公園から立ち去っていった。

私は彼に何か言おうとしたが、何も言えなかった。

午後にはセント・パンクラス駅からシェフィールドへ 向かわなくてはならなかった。
だがその始終、彼の言葉は私の中で回っていた。

>>303
それは、何かい？
ゲンヲタはとっくにゲンヲンの馬鹿さ加減には気づいてて呆れかえっているものの、
他の奴（よりによってクラヲタ）にトヤかく言われたく無いって事？

>>305
僕は303じゃないけど、あそこはいろんな思惑や感情が入り乱れていて
まともな議論に発展しないんじゃないの？
クラシック板もそういうところはありつつ、まだましな方でしょう。

掲示板て難しいね。でも地方に住んでいるとこういう所って少し助かる時もあるんだよなぁ…。

そもそも愛知県芸には他にもIRCAM出身者がいるはずなのに
何で僕を恨んだんだろうね？当時のリアルタイムのカキコが気に障ったのか。
そりゃまあ僕も、親しい友人が音楽家仲間のブログを見て嫉妬してるのを
まあまあと言ってとりなす事も結構あるけどね。やきもち焼きやさんだからｗｗ
こちらとしては日本だとなかなか体験できない海外情報をお裾分けのつもりで
書いていても、取りようによってはいくらでも嫉妬できちゃうのが人間の感情。
それは分かる。でも悪いのは荒らしたほう。

IRCAMじゃ無くとも電子音楽は今どこでも飛行機の上でもできるよ。

昔は現代音楽というと「ヒャー」とか「ギー」とかの拷問音楽とかいう意見にそれは違うと思ったものだが
NHK-FMの「現代の音楽」で流れるファーニホゥで心が安らぐ自分にも不安を感じるきょうこのごろ。

ウォーホルを今という時代の風景画家と呼ぶ人もいるように
かたどおりのクラシックの形式の作曲を今することは少し無理してるのかもしれない。

http://imepita.jp/20080521/782580

すまん誤爆

>>310
だから、時代を先取りする作曲家はポップスやミュージカルや映画音楽等々に鞍替えして
「クラシック」形式からの逸脱を計る訳か。

>>309
心配するな、おいらも心安らいだｿﾞ（笑）

昨日の放送は、ファーニホウの若い頃の作品だったが、
やはり密度の濃さは並大抵のものじゃないな。

＜こんな人は自殺注意＞
1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机やアルバイト先など、公共の場は綺麗に使うorする
7、 なので清潔かと思われて過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強など、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す（男性のみ）
10、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
11、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
12、好きになったマイナー芸能人や子役・作品が、急に有名になると一気に冷めてしまう
13、ギリギリまでやらない。大学の履修登録で冷や汗をかいたことがある
14、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる

15、ケンカはしない。怖いから先に謝る。外では絶対に不快な顔を見せない
16、悩み事は聞き役。自分の悩みは話さないのがデフォ
17、常に気を遣い、真面目でいい人に思われている。でも本当はぐーたら
18、元々はテレビっ子だけど最近ニュース以外ほどんど見なくなった
19、その代わり２ｃｈを一日12時間ぐらいしてる。置き換わっただけ
20、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
21、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
22、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
23、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
24、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
25、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
26、手帳にスケジュールを書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
27、美容院や理髪店にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
28、ロリ・ショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性癖or障害を持つ

今日はギヤ・カンチェリを聴く！

今日はベリオの偽の「フォーク・ソング」を聴く！

おちんちんシュッシュッ！

Ｂ’ｚ】ﾋｯﾄﾁｬｰﾄ馬鹿にしてる奴の好きな音楽こそ糞
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1211761247/


1 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2008/05/26(月) 09:20:47 ID:???
みんなが聞いてるからてヒットチャート曲ばっかをなんとなく聞いてるヤツ
君らバカにしてるけどさ
味がわからなくても毎日高級料理ばっか食べてれば舌が自然と肥え
味覚が鍛えられるのと一緒で オリコン上位曲ばっか聞てる奴は自然と耳が肥え鍛えられてる
毎日生ゴミばっか食べててもまったく味覚は成長しない
それと同じ話でオリコン下位ばっか聞てる君らは リスナーとしてかなりレベルが低い

それにね、売れない音楽ヲタはやたらに”個”を主張してくるが、君らなんてさ
１００人一まとめでカウントしないと性質なんかないよ
君らの属性は『その他・一般の大衆』分類され集約されるんだからね
君らに個性なんかないよ
まぁそれが激しい劣等感になってるんだろうけどさ
だから、毎度、毎度、自分の感性は特別で他の誰とも違う、自分の感動や想いは
自分だけのもの自分しか知らないもの、自分は選ばれた特別とやたら特別を主張
してくる論調になってるんだろうけどね
でもね君らは大勢で一つだ、大衆の構成要員、永遠の脇役なんだからね
解る？君らなんてね、一見ぼうっと生きてるそのヘンの奴以上に無個性なんだよ

>>2

だから今まで才のスーパースターだったシュトックハウゼンの一番売り上げのある「コンタクテ」で年間世界でたったの150枚だって。

ヒットチャートも糞もないだろ？

数で勝負したいならｹﾞｿどころかクラシックも問題外
こんなところで与太ってないで何か儲け口探せ

おちんちんシュッシュッ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　＿）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ＿　＿＿　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-―――-　_
　　 ／　 R ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ'´　　　　　　　　｀ヽ
　 /　　 ／＼　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　　　　＼
　|　 ／ /=ヽ ＼　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　|／ （ﾟ）　　（ﾟ） ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　＼── ゝ── ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　 ＼＿＿＿_／二二二二二二つ　i＼　　　_,､..､,,､.ヽ､､.,､,＿　＼　　 ゝ　　 /
　　　（´　二二二二二二二二二つ　.ﾉ 　i-‐´ ,'. 、ﾞ:,:、.:、:,:,..:ﾞ::｀;:ゞ　　　　 ）　/
　　／　　　　/:　　　　　　　　　　　　￣ ￣ﾞ'- .;..; :;: ...: ,:. :.､.:',.: .::ﾉ丿　　 〃 ﾉ
　i===ﾛ==／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ `´"ﾞ' ''`｀し';/ﾉ＿＿_-イ

音楽で儲けたい人はここは適さないよ。

家族が心配しそうだから、大音量で聴けないよぉ・・・

ヘッドホンでよろしい！

男のカリは
他の男の精子をかき出すためにあるんだよね。

だからチンコに自信が無い男は、
好きな女性が他の男と会話したりするだけで
嫌悪感と自尊心を傷つけられるw

だって一回でも他の男と行為を持たれたら、
自分の貧弱なチンチンでは掻き出せない。
だから魅力的な女性はビッチと呼んで
「ビッチだから僕が彼女を選ばないだけ。
僕が選ばれないというわけではない。」
とする。
要は無関心ではいられないw


これが、チンチンが立派な男だと
「皆がやりたがる女ならなおさら寝取ってやるぜ」になる。

そのためにはバルトークのオケコンを聴け！
ライナーとシカゴが良いぞよ！

オメコン

それは女性作曲家の仕事だ！

ライナーってまた微妙なチョイスやな

おちんちんはぁはぁおちんちんはぁはあ
あっあっあっおちんちんあっあっあっ！あっ！あっ！
おちんちんいくよッ！おちんちんいくよッ！いくよッ！あーッ！あッ！あッ！あーーーーっ！！！！！
ブビュッー！ブビュビュビュビュッ！！ドクドクドクッ！！！

セックス現代音楽？

やべえ
ウンコ我慢しながらオナニーしたら、射精の瞬間漏らした
でも過去最高の快感だった

そんなこと言ってないでベリオでも聴いてみろ！

おちんちんはぁはぁおちんちんはぁはあ
あっあっあっおちんちんあっあっあっ！あっ！あっ！
おちんちんいくよッ！おちんちんいくよッ！いくよッ！あーッ！あッ！あッ！あーーーーっ！！！！！
ブビュッー！ブビュビュビュビュッ！！ドクドクドクッ！！！

そういう人はノーノでも聴きたまえ！

そこまでいくと変態音楽だな

いま自分のウンコ食ってみたんだが、万物の真理を見た思いがした
ウンコで悟りを開けるとは思わなかったぜ
みんなも食ってみ

H=M=ウンコ?

大阪センチュリー交響楽団は必要ない
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211451181/

いま話題のスレッド。書き込み殺到！

現代音楽やるんだったらあったほうが遥かに良い。

現代おちんちんはぁはぁおちんちんはぁはぁ
あっあっあっ現代おちんちんあっ！おちんちんあっ！あっ！あっあっ！
おちんちんあっ！あっあっあっ！あっ！　　　あっーーー！！！！

あの大悪魔のフォニホー聴きなよ。

しかしよー、日本の理論書だけで勉強してる奴らって、本当にお気の毒だよな。
海外の作曲家にいつも鼻で笑われちゃうよな日本の音楽理論書は。
内容を改訂しないのがいけないのか
海外の翻訳しかしないのがいけないのかはわからんが。

うえっ・・・・しばらく見ないうちに滅茶苦茶レベルが下がったな。
論客連中は巣に戻ったのか？

海外にも理論書は少ない。
売れないからだ！
でも自分で楽譜（図書館）と音（FM)・更には実演を通して作曲を学ぶチャンスは無数にある。
良く作曲学生も演奏に参加するチャンスは無数にあるし、何もなくとも即興すればお金がもらえる。

ミクシィに移動

■人名
ピーター・マンコッチ（スロベニア、水泳）
ピエール・マンコウスキ（仏、ＲＣストラスブール元監督）
ロジャー・コーマン（米、映画監督）
ジャン・チンチン（中国、女優）
ドミトリー・サオーチン（ロシア、高飛び込み）
ボブ・オーチンコ（米、元大リーグ投手）
フランコ・ウンチーニ（伊、バイクレーサー）
ヤンネ・アホネン（フィンランド、スキージャンプ）
アハム・オケケ（ノルウェー、陸上）
アドリアン・アヌス（ハンガリー、ハンマー投げ）
ニャホ・ニャホ・タマクロー（ガーナサッカー協会元会長）

■地名
エロマンガ島（バヌアツ）
キンタマーニ（バリ島）
チンポー湖（中国）
チンコ川（スーダン、コンゴの国境）
ヤキマンコ通り（ロシア）
スケベニンゲン（オランダ）

そういう人はトン・デ・レゥでも聴きなよ。

板違いです。
移動してください。

http://music8.2ch.net/contemporary/

>>351
トゥン・デ・レですか

Contemporaryが腐っているからこっちに来たのだ！
トゥン・デ・レでも良いです。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

だめなContemporaryを叩き直してください！

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　⊂二二二二（　＾ж＾）二二⊃ ＜Contemporary終わってるから意味ないお〜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノノ
　　　　　　　　　　　　　　し　し

これから新しいContemporaryが始まる！

　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　⊂二二二二（　；ж；）二二⊃ ＜武藤舞さんのご冥福をお祈りいたしますお〜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　二二二二二二二二二二二二二つ
　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノノ
　　　　　　　　　　　　　　し　し

性器を楽器にする。

＜わいせつ行為容疑で３８歳の女逮捕　女子生徒を自宅に連れ込む＞

　福岡県警筑紫野署は９日、女性専用の出会い系サイトで会った福岡市の
女子高校生（１５）にわいせつな行為をしたとして、県青少年健全育成条例
違反の疑いで、筑紫野市杉塚、無職、竹本史子容疑者（３８）を逮捕した。

　調べでは、竹本容疑者は５月１５日、女子生徒が１８歳未満と知りながら、
自宅に連れ込みわいせつ行為をした疑い。「女子高生を招き入れたのは事実だが、
わいせつ行為はしていない」と容疑を否認しているという。

　筑紫野署によると、５月上旬に出会い系携帯サイトに女子生徒が友だち募集の
書き込みをし、竹本容疑者が返信。これまで２人は食事などで２度会っていた
という。１５日は福岡市内で待ち合わせて容疑者宅に向かったがけんかとなり、
女子生徒は逃げ出したという。

産経ニュース 2008.6.9 19:55

パイクの作品にセックス・オペラがありましたね。
初演の後作曲者は一晩刑務所に泊まったとか？

>>355
http://www.kurata-wataru.com/

>>363
http://aojiaj8uy8y.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/av_1ebe.html

[;^J^][;^J^][;^J^][;^J^][;^J^][;^J^]

ふーんー。

>>363
ここって有名なの?
知る人ぞ知るクソサイト

何しろ現代音楽板からみんな逃げてきたからな。

現代音楽板のクソスレレジスタンス達は頑張ってるよな。
彼等も元々は現代音楽が好きで来てたんだろうにｗ

ﾌﾞｯﾌﾞｰ　ﾌﾞｰﾝ　ｷｷｰ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213217929/

みんなが現代音楽好きになるようにバカになってがんばるよー！

やっぱり調性ばっかは飽きるわな！

↓現代音楽板の愉快な住人たちのスレ。
　今堀と菅原は作曲家。DTMERは電子音楽マニア。
　菅原とDTMERは、IRCAM出身の今堀に嫉妬し、誹謗中傷カキコで板を荒廃させた。
　発狂した今堀はカキコどころかスレの削除依頼を乱発し、板は事実上終焉。

今堀拓也の曲はどこが面白いのか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1156009207/

【Let's】　　菅原拓馬　　【プレイ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1199655051/

【ｲﾙｶﾏｰへの嫉妬】　DTMER　【ｵﾒｶﾞﾎﾟｲﾝﾄ大好き】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1212915009/

ふーん、くだらない。

現代音楽の電子音楽なんか全く売れないのに、
その足を引っ張ってもなあー！

やっぱり邦人最高の現代音楽作曲家はMERZ　BOW
世界的なノイズ音楽の権威。
いつ聴いても衝撃的だ。

現代音楽を聴く前にジェズアルドを聴いてからここに書きたまえ、諸君！

Perfumeの『GAME』も聴いといた方がいいと思うよ。

MERZはポップスだろ。
明らかに現代じゃないしハイアートじゃないことがすぐわかる。サブカル。

はぁ？
MERZは下流のための演歌かブルースだろ？ｗ

MERZは音楽の肥溜めだろ？

MERZにとっては、全ての言葉が褒め言葉。
シュビッタースのように、ゴミとがらくたのアッセンブラージュ

何歌ってもテクノじゃけえとか言ってるのがいいんじゃん。
のっちとかしゆかはテクノじゃないのに気づきつつあるけど
あ〜ちゃんはまじでテクノだと思ってる。
何でもいいんだよ。
本人たちはテクノっつってんだから。
あ〜ちゃんは一生テクノやってくって宣言してるんだから
演歌歌ってもテクノなんだよ。

テクノ＝電子音楽よ！

奇もてらいましょう！

おちんちんシュッシュッ！

音もきちんと出しましょう。

ケージのCDを100円ショップでどんどん推薦しましょう。

誘導
170cm以下の男は出て行ってくれないか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1212850028/
一重まぶたの男は出て行ってくれないか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1213089504/

ベリオの「ロンドンの物売りの声」を聴いて見給え。
現代音楽の楽しさがわかりますよ。

私は身長は170cmを超えていて、まぶたは二重以上だ！

わしのまぶたは108重あるぞ！

やっぱり19世紀と20世紀を跨いでる作曲家が無難ですよね
マルティヌーとか

MERZ評判悪いですね
確かにPOPなのもありますが、ライジング・サンとか名作ですよ

コンピューター化したMERZも変わらず良いです。

21世紀生まれの作曲家が現れたら、さすがの20世紀ゲンヲンも名実ともにクラシックだよね?

無調以降は難しいから20世紀ゲンヲンでもいいよ。

今日はシャリーノ聴きますよ！

ずっと先だけど、シャリーノの来日は楽しみだね。

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

こういう歌作品はエアヴァルド・リスカが詳しい。

俺の初キスは19歳のとき。
大学のサークルの部室で1つ上の先輩とたまたま2人きりになったとき、
急に先輩が「ねえ、××くんって童貞？」とか聞いてくるんで、俺もつい
見栄を張って「そこそこ経験はありますよ」って答えちゃった。

そしたら先輩が「じゃあ大人のキスとかもう知ってるよね？」とか言いながら
突然俺の口に唇を重ねて来て、舌まで絡めてくるもんだからもう気が
動転しちゃって、そのまま流れに任せて先輩を押し倒しちゃった。

本で仕入れた知識しかなかったけど、思い切って先輩のをフェラしてあげたら
気持ちよかったみたいですぐイッちゃったよ。

現代音楽の誘いはマーラーの10番から始まるよ。

保土ケ谷公園は遠い！

ほどほどにしてほしいがや。

　＿＿＿_
　|←現実|　　　　　　 　　　　層化　　
　￣ | |￣　　　　　┗(^o^　)┳(∵)┳(^o^　)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　　┗┗　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　創価　　　創価　　　創価
　　　三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
　　　三　 ┛┓　　　┛┓　　　┛┓　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　＿＿＿_
　|←現実|　　　　　　 　　　　創価　　　　　
　￣ | |￣　　　　　┗(^o^　)┳(∵)┳(^o^　)┓┗(^o^　)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　　┗┗　 ┏┗　　　┏┗　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　創価　　　創価　　　創価　　　創価
　　　三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
　　　三　 ┛┓　　　┛┓　　　┛┓　　　┛┓

そうか？
じゃ、
涅槃交響曲でも聴けや！

ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'ﾆ;v'ﾆ;､
　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｯﾃｲｳ　　　　　　_,!ﾟ ) iﾟ ) .iヽ　ﾃﾞｯﾃｲｳ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 r=､r=､　　 ／　　 ｀ヽ,. ┘ ヽ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　ﾃﾞｯﾃｲｳ　,､ ,､　　　 .__{ﾟ _{ﾟ _}　　 i ′′　　 　 　 　}
　　　 　 , - (ﾟ(ﾟ )）>　/´l r ｀'､_,ﾉi、　l、　 　 　 ､ 　　　 ,! ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　r-=、（ '' 　,r'⌒ﾞｉ>_{　　　　　　　) 　ヽ.＿___,ノ` 、　　! ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　｀ﾞゝヽ､ヽー´　,,ノ::｀`､ 　 _.r（_　ﾉﾞ`ｰ. ヽ,.┬/　　 |　/7 ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　　にｰ `ヽ､_　／::::::::ｨ"^ﾞﾘ-r _,,ﾉ　,. 　 　lー'　　 /ﾆＹ二ヽ　ﾃﾞｯﾃｲｳ
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　　｀ｧ-‐ /( ﾟ )( ﾟ　）ヽ
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　 /　 ／⌒｀´⌒　　　＼ ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　|　　　　　　（-、　 |
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl , ヽ＿＿＿ノ　　|　 ト- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`ヽ | |r┬ー|　　l　,/;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"∧ l　|　/　 /／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;;ヾ二,-;;´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

現代音楽
http://jp.youtube.com/watch?v=Bje6H0bcOjo

お前はケージに限るぞい！

今日はアイヴスする。

レベッカ・サンダーの曲は細川並みの酷い曲だ。

　　　　　　　　　　竹　　橋　　夏　　の　　陣　　　　　　　


　　　　　　　　　　　.　//＼＼　.＼　　　毎 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /. ＼/＼.＼　.＼　　　日　　　　　. ＼
　　　　　　　　　　. //＼　＼/　 ＼　 ＼　　　新　　　　　..＼
　　　　　　　　　　/. ＼/＼　　/＼ ＼　 ＼　　　聞　　　　 　＼
　　　　　　　　 . //＼　＼/　　＼/＼ ＼　 ＼　　　本　 　　　　＼
　　　　　　　　 / .＼/＼　　/＼　 ＼/　 .＼　 ＼　　　社　 　 　　＼
　　　　　　　 .//＼ .＼/　　＼/＼　　　/＼ ＼　.＼　　　　　　　　　＼
　　　　　　　/ .＼/＼　　/＼　＼/　　　＼/＼ ＼　＼　　　　　　　 ／/
　　　　　　.//＼ .＼/　　＼/＼　　/＼　　＼/　　＼　＼　　　　 ／:::/
　　　　　../ .＼/＼　　/＼ .＼/　　＼/＼　　　 /＼ .＼　＼　／:::::::/
　　　　　//＼ .＼/　. ＼/＼　　 /＼ ＼/　　　 ＼/＼ .＼／::::::::::::/
　　　　./　＼/＼　　/＼ ＼/　　 ＼/＼　　 /＼　.＼/　/::::::::::::::::/
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毎日も現代音楽にもっと力を入れれば許してやるとも！

マーラーは現代音楽の入り口だよ！

mixiのクラヲタってなんであんなにキモイの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203930743/

私は今ハーリー・パーチを聴く。

今夜ライヒの番組放送するぞ！

原田さん、良くなかったてさ。
君はどう思う？

余韻を１秒でぶち壊してすぐ拍手する奴は死んで欲しい

【ネコの処分費】
今日でお別れでした。(涙)
生まれは２３年前。随分と長生きだったんですよ、ネコにしては。
最近調子が悪くて、診断では痴呆も始まっていたらしく、夜中にオシッコやウンチを廊下に漏らすことも…。
家で飼っているとはいえ、管理しているのは親父なんですよね。実際もう面倒見切れないということで、動物保護管理センターに処分をお願してきたわけです。
うちには、ハイハイ始めたばかりの子供もいるので、衛生管理も気になるところ。泣く泣くの決断ということで…。
親父曰く、もう生き物を飼うのはこりごり…とのこと。死に目を見るのもそうですが、こうやって生き別れるのも悲しいものがあります。
今朝見た夢がなんか嫌な予感してたんですよ。黒の喪服の女性が横になっていて動けなくなってるという怖い夢で目が覚めたんです。
見ての通り、三毛のメス。１週間程前の写真なんですが、目も殆ど見えてなくて、やっと歩いている感じ。ペットの老後って、人間と同じく辛いものがあります。
因みに、引き取って頂いた料金は１６３０円。その後、どうなったか良く判りません。ここ数日は食事も食べてなかったので、天寿を全うしたと考えることにします。
三味線に化ける…なんてことはいまどきは無いと思いますが、安らかに眠ってくれることを祈りたいです。
http://minkara.carview.co.jp/userid/113479/blog/9353338/#cm

削除前画面
http://www.picamatic.com/show/2008/07/03/05/547528_781x5493.jpg

ブログ主のYahoo!プロフ
http://old.profiles.yahoo.co.jp/kazu37427

まとめ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/309282/profile/

拍手を全部禁止すればよい。

つーかさ、奏者が顔上げて観衆に挨拶するまでは黙ってて欲しい。
昨日のライヒの「１８人の音楽家のための〜」なんて１時間近くかけてようやく築ける余韻を
１秒立たずにブタ切られちまったんだぜ？ありえへん。
本来なら１０秒待っても壊すのが惜しい静寂なわけですよ。

>>421
私的演奏協会で拍手を禁じたシェーンベルクは先見の明があったなw

決して終わらない曲を作れば良い。

エンドレスのテープをかければよい。

曲の終わりの拍手も含めて一曲になる音楽を作れば良い。




誰も拍手出来なかったりしてw

客の手足を拘束することが条件の曲を作ればいいのでは？

426 それはもうある。

今ダルムシュタットの開幕コンサートを聴いている。

演奏順に、

Robin Hoffmann: "Schorf" (2007-2008) für Orchester はベートーヴェンの『コリオン』序曲で陳腐に始まる面白くなさそうな音楽であるが、
傾向はロルフ・リームのどろどろした音楽をそのまま追及している。
最後に何回かトスカニーニのプローべ風景がテープで流れるが、
素材的に新しく、手法的にまったく新鮮ではない。
地元フランクフルトで教えている。約18分。

James Clarke: Klavierkonzert "Untitled No.2" はドローン風の伴奏を下敷きとした音の細かい協奏曲。
ドイツの音楽と違ってイギリス現代音楽はバートウィッスル以降ほとんど極端な特殊奏法がないのをそのまま引き継いでいる。
こういう雰囲気ってどこか芸大アカデミズムを思い起こさせる。
したがって特に新しいものはまったくない。約35分。

休憩はシュトックハウゼンの「シュテンムンク」の解説。
故本人のインタビュー付。

Isabel Mundry: "Zeichnungen" (2005/2006) für Streichquartett und Orchester - rev. Neufassungは細かく緻密にスコアリングされているのだが、
いろいろな音が完全に混ざりきっているので、
どこをとっても同じ音がする相変わらず新発見どころか新鮮味も何もない音楽。
地元出身なので必ず委嘱を入れるのはヘッセン放送のいつものやり方。 約13分。

Iannis Xenakis: "Jonchaies" für Orchesterはさすがに巨匠の作品。どこをとっても異論なしの偉大な作品。約18分。

☆みそにバッハ／納豆はモーツァルト、弾む発酵？名曲シャワー

ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807050002a1.jpg
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807050002a2.jpg

クラシック音楽を流しながら熟成させたみそや納豆が、山形県のスーパーをにぎわせて
いる。「酵母が活性化する」「菌が癒やされる」と理由はさまざまだが、音楽が発酵食品に
与える影響が科学的に証明されているわけではない。それでも奇抜な組み合わせが話題
を呼んで売れ行きは好調だ。

山形市のみそ、しょうゆの老舗メーカー「丸十大屋」のみそ蔵。朝８時になると、バッハの
「マタイ受難曲」「管弦楽組曲第１番」が響き渡り、みそを寝かせた築１６０年の土蔵は
一気に“コンサートホール”に生まれ変わる。佐藤知彰社長（４５）が、酒蔵でクラシックを
流す日本酒メーカーをヒントに、好きだったバロック音楽がみそにも効果があるのではと、
すべてのみそに対し昨年春から始めた。

塩分や湿度に強いプール用スピーカー７台をみそ蔵の天井に設置し、タンクに向けて
１日９時間、半年にわたり曲を流し続けた。その結果、醸造期間を約１割短縮できた
という。佐藤社長は「酵母の動きが活発になるからだろう」と分析し、「みその色つやが
良いうちに出荷できる」と胸を張る。
　
山形県寒河江市の「サガエ納豆」の発酵室では５年前からモーツァルトの交響曲などが
流れている。「こだわり　わたしの納豆」（１パック８０円）はモーツァルトを“聞いて”育った納豆だ。
佐藤雅寛社長（５９）はモーツァルト音楽に多く含まれる高周波音に人間への癒やし効果が
あると聞き「納豆菌も癒やされるに違いない」と確信した。「まず珍しいと興味を持ち、実際に
食べておいしいと感じてもらえるように」と県産大豆や水など素材へのこだわりも忘れない。

東京農大の東和男講師（醸造科学科）は「科学的実証はまだなされていない」としながらも
「納豆菌や酵母といった微生物に音による空気の振動を感知する機能が備わっているのかも
しれない」と話している

>>>ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807050002a.nwc

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今日は「ルル」です。
ルートヴィッヒ指揮のハンブルク。

不可

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シェーンベルクはストラヴィンしキーを「モデルンスキー」だって！

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のっち　　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　　　　かしゆか

ヨーロッパを追っている限りは駄目だろう。

出自からしてヨーロッパ産なんだから追うも追わないもない｡
純邦楽で対抗せよとでも言うのかね?

ヨーロッパがこうだから我々もそれに合わせなきゃ･･･という発想はNGってことでしょ。
基本的にはヨーロッパ音楽の楽器や語法を使っても、自分たちのやりたい音楽をやれば良い。

ワインやビールだって、発祥はヨーロッパでも日本人が旨いと思うのを造ればいい。ボルドーやら
ピルゼンやらの劣化コピー作りに汲々としても意味無い。

日本自身が一人で何もできないんだもの、
ヨーロッパを手本にするしかないだろうが。

浅はかすぎるっつうか。
パリのジャズメンの言うことには「俺たちはアメリカ野朗の真似だけはしない」ってさ。
日本人は客も含めて自信がなさすぎ。

海外で認められてから初めてチヤホヤする連中とか投したいですね

確かにヤンキースの真似しかしないな。
外国から輸入するといっても英語がせいぜいだからアメリカ文化しか来ない。
それで欧米全体の文化が日本に集まっていると勘違いする。
それだけ日本固有の文化がだらしないのでもあるが。

無伴奏チェロのための「ソロ浄瑠璃」が傑作！

>>443
ジャップのゲンヲタは､何故かヤンキーを見下してね?

>>441-443
お前ら在日ﾁｮﾝは白丁、つまり大昔に中国の中で差別されたので半島に移住して、
半島でもやっぱり差別されて日本に不法入国してきた中国起源半島経由の筋金入りの劣等民族である。

つまり、日本人とはまるっきり関係ない。

今日はシェーンベルクの第二室内交響曲だよ。

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のっち　　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　　　　かしゆか

すいません、グリーティのピレネー交響曲の編成がわかる方いませんか？

出版社のカタログを探す。

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のっち　　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　　　　かしゆか

451でも現代音楽作れないことはない。

NHKの放送の影響だろう、塔のテンポでBGMがリゲティになってて、
ヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨヨってのをずっと聞いてると洗脳されそうだからさっさと出てきた。

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ペーター・エトヴェシュも聴いてみよ！

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の〜の　　　　　　　　　　　ぶ〜れ〜ず　　　　　　　　　　　しゅとっくはうぜん

シャリーノは良いぜ！

テクノも現代音楽だろう。

戦後に作られた音楽が全てそうなら確かに。
だが一般的にテクノは現代音楽ではなく、「テクノ」です。

今日は知人のユリ・カスパーロフのおっさんのCDを買ってきた！

>>459
お前ら在日ﾁｮﾝは白丁、つまり大昔に中国の中で差別されたので半島に移住して、
半島でもやっぱり差別されて日本に不法入国してきた中国起源半島経由の筋金入りの劣等民族である。

>>461
コピペ乙

>>462
去年仕事で韓国にいったとき、公園歩いてたら「あんたら日本人か？」って
爺さんに呼び止められて「そうだけど？」って答えたら、突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの韓国人は日本が大好きだから、
テレビだけ見て韓国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。
たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、韓国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで韓国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、韓国なんて行きたくなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。

信じてもらえないかもしれないけど全部作り話です。

久々に聴いたHallucinogen（ゴアサイケトランス電子音楽）
ヨーロッパ文化のクラシックに対して

インドの文化を吸収してできた音楽ゴアサイケHallucinogen

http://jp.youtube.com/watch?v=fH_8e9JYtRs
http://jp.youtube.com/watch?v=Kn16TZ2H1Fw
（・・感想ありますか？）

ケルンのインド人作曲家みてえだなあ。

Takahashi・Yujiのアコーディオン曲を聴いた。

　￥￥￥　現代音楽に税金を使うな　￥￥￥　
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115567684/97

97 名前：7分74秒[] 投稿日：2008/07/19(土) 09:37:49 ID:mmPenisP
＞現代作曲家が医者並みに社会に必要かどうかすごく疑問なんだが

必要だ。


ID:mmPenisP
↑
Penisだってよ、マジだぞ。すげーなｗ
もう記念カキコで1000まで埋まってるけどなｗ

>>467
俺すら過疎で見放したゲソ板にたくさんお客さんが来てくれて感慨深いな。

正式の現代音楽で税金を使ってないものは一つもない。

使わないのはプライベートのサントリーとかだけ。

おちんちんシュッシュッ！

↓今2chで一番ホットなスレ

なるべく早く母親とセックス Part2
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1209920547/

18歳の青年が38歳の母親とやりまくった時のレポを発表中！

シャリーノ？

まず「春祭」から聴いてみましょ。

　(´ж`)
　(☞　)☞
　 < 　<

じゃ｢火の鳥」、それとも「火の島」？？？？？？

今日はシュトックハウゼンの「+-」！

　(´ж`)
　(☞　)☞ Nono
　 < 　<

リントベルィは傲慢でマヌケな作曲家だなあ！

もう現代音楽は音楽である限りリテラリズム作品にはどうしたって勝てないんだから、みんな音楽やめちゃえばいいのに

ヘスポスのオペラはやっぱり筋がないので面白く聴けるよ！

【社会】外務省官僚のホテル宿泊代踏み倒し問題、デヴィ夫人が自身のブログ内で”ホテル経営者”に対し遺憾の意を表明★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217858504/

外務省官僚の宿泊代1538万円不払い事件
（前略）
なんとすごい騒ぎなのでしょう。各紙朝刊から、各局テレビ朝から晩まで。　びっくりいたしました。
片岡都美さん、私はあなたが大好きです。（中略）

何故、このような騒ぎをおこすのですか？西洋の諺で「実に恐ろしきは、裏切られた女」、
日本の諺にも「可愛さ余って憎さ百倍」というのがありますが、まさにこの事件にぴったりの言葉と言えるでしょう。

あなたはこの外務省官僚の方に、一生に一度の恋をなさっていたのではなかったのですか？
今から６〜７年前ということは彼が３３歳のころからのお付き合いですよね。
フジモリ元大統領とかぶっているのが気になりますが、これ以上はプライベートですので伏せておきましょう。（中略）

片岡さん、あなたは私が本人不在のフジモリ元大統領の参議院選挙応援をあなたに依頼されしていた昨年の初夏、
車で私を送る途中でこの官僚の方を生涯ただ一人の人、心から愛しているとおっしゃっていましたね。

これまでに常々、彼のことは聞かされていましたが、そこまでとは知りませんでした。
あなたは私に彼に会って、奥さんと別れて、あなたと結婚するように説得してくれないかといいました。

その時、私の目の前にいらしたのは、一人の男性を心から愛し、悩み苦しみぬいて涙を浮かべている一人の女性でした。
（中略）
しかし、日本のマスコミも何という騒ぎようでしょう。最低です。この人達は常識というものを持っていないのでしょうか。
普通ホテルでは、長期滞在の場合、宿泊客には週単位で請求書を出します。
そうあれば、不払いとか未払いという事件は起こっていない筈。今回の不払いの件について、彼は突如今年７月、
１５３８万円の請求書をもらうまで、周知の愛人関係にあったため、逢瀬の場と思っていたから、支払い義務が生じるとは
思っていなかったのではないでしょうか？（以下略）

1538万円でウィーン交響楽団が7回買えるなあ！

ニコラウス・A・フーバーも買えるなあ。

エリオット・カーターが100歳なので聴いてみよう。

>>482
VSOって220万円なの？

現代音楽を愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、現代音楽に感動できるか否かにかかっている。
現代音楽に何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
現代音楽ほどに、人の心を揺さぶるものはないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられないマンネリな古典の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
現代音楽への駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
現代音楽に感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

「私の音楽はその都度違った音が出たほうがより面白い」byジョン・ケージ。

「現代音楽は演奏家にとって極度に難しい物でなくてはならない」byヤニス・クセナキス。

「現代音楽は聴衆にとって極度に分からない物でなくてはならない」byアヌス・クセーノスキ。

片山の本を読んで、ＣＤ２枚組みの「松村禎三の世界」を買って、
そのおもしろさにびっくり。

やっぱり食わず嫌いはいかんなあ。

現代音楽なんて音楽家だけで支えればいいもの。
一般人が楽しむようになるのは現代と呼べなくなるほどずっと先の話。

ずーっと先だからこそ不滅の財産になる。

>>492

＞ずーっと先だからこそ不滅の財産になる。

なんでだよ。なるかよそんなもの。
つまらない強がりもいい加減にしろ。

お前493は、ずーと先まで汚物になる！

Stockhausenまで一旦戻れ。

いやSchoenbergまで戻って出直すべき。

バッハに帰れ

>>497
＞バッハに帰れ

冗談でもなんでもなく、
リゲティが武満賞の応募作品を
「クラシックから何も学んでいないから」という理由で
全て落選させた上で、インタビューで
「現代音楽の作曲家はバッハに学ぶべき」と答えていたのが
とても印象的だったのを良く覚えている。

>>498
それは知らなかった。
でもリゲティの目指すものはロマン派がすれずに21世紀対応したものと感じていたよ。

バッハは普通は皆学んでいるだろう。
でもそれだけではオリジナリティーは付かない。
タン・ドゥンは二十歳でべト5を初めて聴いたしな。
バッハでさえもあのころはまともに勉強できなかったと思うよ。
その技術よりも個性を磨くのが大切。
個性は即技術にもなる。
人の真似するなって言うことだ！

古典に学べってのは、そんな「個性」なんて結局は誰かの物真似でしか無い
って事を身を持って知れと云う事でしょ？

様式と音符の正確な書き方ぐらいは学べるかもしれないが。

>>500
＞技術よりも個性を磨くのが大切。
＞個性は即技術にもなる。

個性なんかあって当たり前だよ。
それも「手癖」のレベルがほとんどだよ。
よほどの天才でも無い限り、本気になって完璧な技術を
一刻も早く持てるように心掛けないと、とても使い物にはならないよ。

「バッハに学べ」＝「つまらない個性よりも、最も良き意味での職人の技術を身に付けよ」でしょ。
リゲティの本当に言いたいことは。

作曲家が職人ってのは確かによく言われることだけど、それだけが作曲家としての形じゃないと思う。
ケージやサティなんか職人らしい職人では決してないよ。

>>503
『よほどの天才』以外はどうせ淘汰されるんだから、どうでも良いじゃん。

個性はどうしても日本人は弱い。
小学校から文科省やヤマハが作った画一教育デ教育されるから。
だから人の物真似の作品が「尾高賞」取れるような社会になるのだ。
道理でノーノやシュトックハウゼンのように外国に出て行かないだろ？
ほんとに良い作品はすぐ国境を越えるよ。

必ずしもリゲティの言ったことは正しくないよ。
なぜならば彼の弟子たちは皆彼の模倣をしているからね。
大作曲家ではあったが、必ずしもメシアンやK・フーバーのような大先生ではなかったようだ。

>>504
＞ケージやサティなんか職人らしい職人では決してないよ。

ケージはともかくサティは違う。
サティの伝記調べてみなよ。
サティは自分に作曲技術が何も無いことを恥じて、
４０過ぎてから音楽院に入り直して最優等の成績で卒業している。

個性は自分で作るもんじゃないよ。
元々みんな持ってるし、そんなに大袈裟なもんでもないし。
それを素直に感じて出せるかだけだ。
作り上げた個性はよほどの強度がないかぎり、つまらないもんでしかない。

>>507の論理だとサティは40過ぎてから作曲家ということになりそうだ。
作曲家＝職人なのだから。
しかし、本当にそうかな。
40歳までのサティも作曲家だと思うよ。

リゲティの発言はクラシックがアカデミズムでしかないという現状を皮肉を込めて言っただけだ。
自らの作風も結局そこへ収束していった。それに対する苛立ちは常に感じていたはずだ。
今は美術も音楽もグローバリゼーションの時代だ。
それは西洋人が投資して育てていった時代でもある。
アカデミズムや古典を参照する限界を感じつつ、次の寄生先として中国などを選んだ。
アマチュアリズムがプロフェッショナリズムを凌駕しようとする時は近いかもしれない。
そして安易なアマチュア的作風が乱立するのだろう。

ケージは革命家兼発明家だね。
アメリカでしか起こらない個性だ。
日本も実はああいう自由な作風を求めたい。
アカデミズムはあくまでもそういうことをやらないための知識に過ぎない。

アカデミズムという名の排他主義。こうこうあらずものは一切を認めない。

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様。

そういうことは現代音楽を聴いてから書けよ。

>>514
音楽部落民乙

今年のザルツブルク音楽祭はシャリーノがテーマだね。

もっと騙されたと思って現代音楽聴きなさいよ。
為になるよ。

できれば現代音楽の演奏会に出かけること。

今日はスエーデンの作曲家のクラリネット協奏曲だ！

今度はシュパーリンガーに行って見よう。

やっぱりお前らにはノーノが必要だ。

そんなことより聞いてくれよ
俺のキンタマ3個あるんだが病気じゃないよな？

それは絶対病気だよ。
フランシス・デュモンの電子音楽を3回聴いたら何とか直るかもしれないな！

プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。

不憫で仕方ない

明日はシュトックハウゼン生誕80年記念祭！

デュリュフレは何周年？

>>524　俺が我慢汁！>プリン３連

>>524
オハヨーの４つ入った奴を買え。

今日はシュトックハウゼンの日だよ。
晩年の「クラング」から「７時」がケルンで初演される。

いやー、時間間違えた！

今堀ウザす

今堀は死んで久しいよ。

何で現代音楽聴かないの？

モーツァルトは現代音楽の走りだよ。

何で！？

そう改めて聞かれても自分でも謎ですな
大して興味ないといえばそうかもしれん
ま、頑張ってください
用事がありますんで、また

フィリップ･グラスのＣＤを３枚聴くとしたら何がよいでしょうか？

フィリップ･グラスのＣＤを３枚割るときの音が一番でしょう！

確かに。実際に目前で鳴る音こそ価値がある。その一瞬の消えゆく音を楽しむ感性が必要だねゲソは。

フィリップ･グラスのＣＤを３枚燃やすときも味わいのある音が出ます！

フィリップ･グラスはテーマだけをPCに与えてPCに自動的に書かせます。

マイケルナイマンとか好きですよ。

ミニマルはもうポップスですよ。
シュトックハウゼン以後はラッヘンマン以降に現代音楽は焦点が移っていますよ。

ラッヘンマンの放送が最近多いなあ！

Nono, Nono!

選曲に困ったときは電子音楽聴くにがぎるよ。

シャリーノで仕切りなおしだ！

グレツキ

聴きます。

ピカソはどうなん？

バクワーティであろう。

シャリーノは希望の星だ！

今日はチャールズ・アイブスの時代！

エッゲルト。

ということで今日は死去したカーゲル特集。
彼のはCDではなくDVDに限る。

今、ラヴェルの「マ・メール・ロワ」で仕切りなおし。

今日はヤニ・クリストウ聴いて寝る。
地獄の苦しみのような曲だ！
美しい！！

今日はトロンボーンの中で歌っている曲を聴いた。

フェルドマンのナイザーはもっとやっても良い曲だ。

存在すら認知されていない

ちょっと前にシュットットガルト・オペラでレパートリーだったよ。
CDはバイエルン放送響とSWR響で出ている。

グリゼーの音響空間は名曲ですよね？
出だしのヴィオラソロ普通に綺麗だし。

グリゼーは間違いなく天才。
これからも残っていく大作曲家。
もっと長生きして欲しかった。

現代音楽は存在すら認知されてない

現代音楽は既に存在して長いから確認しなくとも良いのだ！

むしろ聞いてみたいけど、どこから入ればいいのかわからない。
どのへんから入るといいの？ストラヴィンスキーとかかな？それともベルクとか？

>>563

ですよね〜音響空間以外にお勧めってありますか？

>>566

ショスタコの4番、14番が聴ければ現代音楽にも入りやすいはず…

>>566
ストラヴィンスキーやベルグは、既に古典化して近代音楽と認知されてると思う。
ヴァーレースやカーターとかワケワカメなのから入るより、そういう近代ものからの方がすんなりいけるお。

>>566
＞むしろ聞いてみたいけど、どこから入ればいいのかわからない。

お勧めは、
リゲティピアノのためのエチュード第２巻より「悪魔の階段(L'escalier du diable)」です！
YouTubeで凄い演奏が聴けますよ(^o^)ノ
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=1ZTaiDHqs5s

>>565
もし印象派以後全般にあまりなじみがないのなら、
新ヴィーン楽派、バルトーク、ストラヴィンスキーの主要作品は一応聴いておくのをお勧め。
彼らより少し甘口なところでは、プロコフィエフ、オネゲル、ヒンデミット、ショスタコーヴィチ
等々もいるが、ここらで足踏みしちゃうとブーレーズやグリゼまでは辿りつけないかも。
（連中の音楽が悪いという意味ではない。念のため）

こういうのがあまりお勉強くさくてヤだというなら、武満を聴き漁るっていう手もあるかも。
「弦楽のためのレクイエム」や映画音楽から「弧」「アステリズム」「コロナ」など前衛ぽい
ものまでいろいろあるからね。

どこから入ってもいいのですよ。
まずは手元にあるものから？
それでもわからなかったら近代音楽からかな？

皆さんレスありがとうございます。自分はショスタコは割と聞くほうです。
でもラヴェルやドビュッシー、ストラヴィンスキーなんかはあんまりなじみが無いんですよね。
最近ミニマルミュージックですがライヒを聞いて衝撃を受けたので現代音楽もありかな？と思っている感じです。

家のCD探したら武満徹の弦楽のためのレクイエムと遠い呼び声の彼方へがありました。
まぁこれはカップリングのチャイ4目当てだったんですがねｗ
あとはシュットックハウゼンの友情、ジョリヴェのアセーズなんかがありました。
ここら辺は現代音楽なんて全く知らないころに買って挫折したんですよね。もう一回挑戦してみますね。
>>569
現代音楽っていうと暗くて静がというイメージがあったので割と聞けました。
こういう感じなら結構いけそうです。

ミニマルミュージックは聴きやすいね。
ジョン・アダムズ「シェイカー・ループス」は傑作だと思うな。

聴きたいけど市場に出回ってないから売ってない。

ドナウエッシンゲン聴きすぎて疲れたわ！

クセナキスは凄いから是非行っとけ。
お勧めはTimpaniから出ている管弦楽全集の２巻目。

ペルセポリスの実展示版を見たい

現代音楽を聴かない？って俺は結構聴くほうだと思うけど、
なんだかなぁ〜
完全に腹に落ちる曲ってのが少ないんだよね。

そりゃまだ十分篩にかかってないんだから当然だと思うけど。
バッハでもベートーヴェンでもショパンでも、何百曲もの同時代作品の
上澄みみたいなもので、名曲生産率は決して高くないと思う。

残る保障はないのは確か。

でもくだらない曲でもソルフェージュの練習ぐらいにはなるよ。

リズムもメロディもハーモニーまなくて偶然性や即興を弄ぶ作品だとソルフェージュの
練習にすらならないから、過去の前衛音楽の類似品だと速攻でゴミ箱行きだろうな。

最近の音響作品やミニマルやパルスなんかだと指の訓練にはなりそうだｗｗｗｗｗ

音響作曲法の音楽はたとえ駄作でも、
音響芸術を理解する誘いのためのソルフェージュになるね。

片山の本で知って買ったんだが、キラールっていう人のエクソドスは感動的ですね。
涙がでた。

シマノフスキでお勧めがあれば教えてください。

交響曲・協奏曲・オペラ「ロジェ王」？
でも近代だよ。

ハノン・ピアノ教則本は実はミニマル音楽の発祥だったのさ！

>>585
シマノフスキは近代ですか？メシアンとかリゲティ、ブーレーズなんかが
現代でしょうか？

一応現代ですね。
メシアンは調性があるので近代に限りなく近いが！

>>587
その辺は現代でも古典の部類でしょうね、新作もありますが

ミキエチュン辺りの世代なら文句なくって感じじゃないですか

武満徹のお勧めってノヴェンバー・ステップス以外に何がありますか。

「地平線のド−リア」、「弦楽のためのレクイエム」、「海へ」、「遠い呼び声の彼方へ」とか！

シュウテイガ　イチグ

晩年は書法が円熟していいよ。

シマノフ好き
弦楽四重奏曲
カルミナ四重奏団
オススメ

>>584

スターバトマーテル、Vnコンの二番。
交響曲はハッキリ言っていまいち。

シマノフスキーは印象派だから近代音楽でしょう。

メシアンって、新宿のタワレコだと現音じゃなくて普通のクラシックのコーナーにあるよね。
どうりで見つからないわけだ…

メシアンとルトスワフスキは大好きだよ

かなり近代に近い現代音楽だね。

ヴォルフガング・リーム

現代音楽という名前が悪い。

リームは限りなくベルクに近い現代音楽？

サントラ専門ＷＷ

今日はシェーンベルクの第二室内交響曲だよ。

しかし｢現代｣も既に2世紀にまたがっており｡
18世紀と19世紀を一緒と考えるのは悪くて､20世紀と21世紀は良いのか?

21世紀はまだ10年経っていないのだから20世紀と一緒にしていいか悪いか判断がつかない

ペンデレツキ生誕75年。

ペンデレツキは毎回糞だと思ってもなぜか買ってしまう。
最近、作曲家としてのセーゲルスタムにはまった。
全然聴けるじゃん、これ。
リンドベルイやサーリアホより上と見た。

ノーノを聴けば本格的だよ。

ミルコ・ケレメンやその教え子の菅野茂のヴァイオリン協奏曲は面白かった。

今日はシェーンベルクの主題と変奏だ！

武満の「地平線のドーリア」聴いてみよ。

Ligeti聴くとどうしてもStockhausenが霞むね。

やはり偉大だよ。

エトヴェシュも良くわかっているようだね。

感情考えている限りお前は現代音楽は絶対理解できない。

ブーレーズを見ろ、ブーレーズを！

その後シェーンベルクに戻る？

ジョージ・ベンジャミンの曲ってバートウイッスルの亜流ってとこか、いつも同じ！

イギリスの作曲家ってエリオット・カーターの様式のままだよね。

だからカーターはイギリスの作曲家を聴くと思って聴くと違和感が薄れる。

カーターとウェーベルンの区別がつきません（＞＜）

そりゃシェーンベルクから聴き直した方がいいでしょうなwww

ベルクも聴きなさいよ。

>>618
カーターとヴェーベルンの、その名も同じ「管弦楽のための変奏曲」
それぞれ3回ずつ我慢して（笑）聴けば嫌でもわかるようになるかと。

なるほど。

3回じゃ足りないね、音大のゼミじゃ100回：半年ぐらい聞いて討論したよ。

昨日は100歳のカーター聴いてきた、えがったえがった！

いや俺の言ったのはあくまで「聴いて区別がつく」という素人レベルの話だよ。
音大レベルのことはわからん。