マタイ受難曲　第2部

人類が作り上げた芸術の最高峰、マサイ受難曲を語りなさい。

前スレ　第1部
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173421691/

>>1
ミュラー＝ブリュールの聴きながら乙

過去スレ

【J.S.バッハ生誕220年】マタイ受難曲【DVD化嘆願】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130557606/
マタイ受難曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114533283/
Ｊ.Ｓ.バッハ【マタイ受難曲】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079350398/

またマサイかよ（涙

>>1
小津さん

　　　　　　　　　　　　_,;- '"´ミ｀ﾞヾゞヽ､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ノ" ､　,,;ヾ''ヽ､､,, ﾄヽﾄ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　彡　　 ﾐ 　　　　　　　 ヽi　　　　　　　
　　　　　　　　 ソ 　 ,;'" 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　 彡_,; ';;'　　　　 彡三ミ彡三 !　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　ミ三彡シ 　　,; ｨ'_⌒`　 jr⌒`i　　　!　　
　　　　　　　 ヾトヾ,,;;" 　　,",ｨ･ﾆヽ　 (,･ﾆヽ　　 |　　　諸君
　　　　　　　　ヽﾞ､(ﾈ　　　　ﾞ`-=ｨ'　　`､ﾞソ'i　　 |　　　　私のマタイも聴きたまえ
　　　　　　　　　ヽ._,､ 　　　､ 　　,ｲ_,､　)　ｲ　 ∠　　
　　　　　　　　　／ヽ ﾄ　　　　､,,'";;ﾉ!i!iヽ..i,,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　　　　 ／ 　　＼ ヽ､　 ﾄ-='"=≡-''ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　　　　　＼ﾞﾞ｀;､ 　　 )ｉｉｉlヾ(ヽ　　　　　　
　　　　　／ |　　　　　　　　ヽ､＿ﾄ､'" ii　',　｀､　　　　　
　　　／　　　| 　　　　　　　　　　　ヽ､ !! j　　 ＼　
　 ノ 　　　　　ﾄ､ 　　　　　　　　　　　ヽ /　　　 ヽ ｀`'-;,._　
／　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　, ,　＿| |＿,,　　　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　 |　　　 _,;- '"´　　　　　　　　"'- ' "　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ト-イ

^ Masur?

>>7
Nein,Er ist Heinrich Schuetz！！

ヨハネは駄目かね？

旧スレ終了

一気に変態が集合して終了したね。
全く、ふざけるなですよ。

【J.S.バッハ生誕220年】マタイ受難曲【DVD化嘆願】

という過去スレを立ち上げたのは漏れでつ。
2005年はバッハ生誕320年でしたね。思いがけずボケて釣ってしまいました。

リヒターのDVDも出ましたし、ショルティのCDも塔さんが出してくれました。


『貴重な音源が皆の宝となり、朕はうれしいぞ。』

何ゆえ、
ヨハネはこれ程までに
冷遇されなければいけないのか。
それは、バッハの名前そのものが
ヨハネだからである。

ヨハネはドイツ語でヨハネスだろ
それいうならバッハじゃなくてブラームスだろ

春を感じさせるレスですね

ヨハネのCDでこのテンポに近いのは誰かな？
http://jp.youtube.com/watch?v=1wo73gIrSH8

>>16
オレの持ってるガーディナー盤は
これとほぼ同じテンポだと思う。

ゲヴァントハウスの生放送聴いた人いる?
今の今まで忘れていたw　orz

録音していま聴いてる。ゲンツの美声イエスと
アルトのAnna Zanderがいい。

最初にリヒター聴いて重過ぎると思ってサラッとした古楽系ばっか聴いてたんですけど、
改めてリヒター聞いたらものすごい！と思いました　でも古楽系みたくBGMにはできませんな

古楽系だから全部BGMにできると思ったら大間違いですけどね

おっと古楽vsモダンの不毛な言い争いはそこまでだ

>>19
あっしも、聞きたいでごあす。

イエスって自分の中じゃテノールな感じなんだけどバスなんだよな

>>24
つシュッツ：十字架上のイエスの七つの言葉

イエスがテノールの受難ものはこれしか思い出せんかった

給料日なのでアーノンクールのマタイを買ってきた。

ジャケ写が羊のやつ。

Win98で自筆フルスコアがみれるのか。

うわわ。

アルトのErbarme dich（Nr.39）の前のレチタティーヴォから聴き始めたんだけど好みに合わないな。

もっとさっぱりした歌い方でいいんだけど…。

このアリアが好きな方、お勧めCDはどれですか？

>>27
俺もアーノンクールの羊ジャケ持ってるけど、あまりにCD取り出しにくくて
全然聴いてないよ…。
いつもレオンハルト盤聴いてる。
これで充分満ち足りてる。
アルトじゃないけどね。

レオンハルト盤のヤコプスはあまりできが良くないな・・・
ヘレヴェッヘ旧盤のときのほうがずっと調子が良いと思う。
クルックのレチタティーヴォもすっきりさっぱりとして、優れているよ

やっと聴いててどの声がイエスかわかるようになった

>>25
おお、テノールなイエスを聞いてみよう

>>28

うす、お金が貯まったらトライしてみます。

自分で歌ってみたら、思ったより難しかったのでうまく歌えなかった(´・ω・｀)

カウンターテナーの方が低い声がよく出るのかな〜。

バッハのアルトは低すぎてメゾソプラノでは曲本来の魅力が出辛いね
コントラルトならいいんだけど世界的にもあんまりいないし
バリトンが転向したカウンターテナーなら音域はちょうどいいはず
でも正直上手い人少ない
ショルは神だけど

>27
さっぱり系ではないが、クレンペラー盤のＣ．ルードヴィッヒがいいと思う。
その前のペテロが泣く部分でのＰ．ピアーズがまた素晴らしい。

>>33
同意。
ショルってなんであんなに歌えるの？？

>>34
ピアーズってドイツ語の発音悪くありませんか？

>>36
発音はドイツ語ネイティヴじゃないので大目に見るとしても、
また、あの発声自体生理的に苦手なのも我慢するとしても、
ピアーズはエヴァンゲリストとしてあまりにお粗末過ぎる。
何より、録音セッション毎に声の調子が一定してない。
ばらつきが酷くて萎える。どこがセッションの句切れか聞けばすぐに分かってしまう。

ルートヴィヒが良いというのは同意するが。

ルートヴィヒはどれ聴いても、失望することがないところがすごい。

>>37
そうですよね、全く同感です。
イギリス系のエヴァンゲリストが皆悪いとは言わないが、ピアーズとティアー、カーヴィ・クランプはいただけない。

おぉ、みなさまアドバイスありがとうございます。

クレンペラー盤のルートヴィヒとショルとレオンハルトですね。買い漁ってみます。

Nr.38のレチタティーヴォ、すごく好きです。

鶏が鳴いてピラトが激しく泣いたあとのヴァイオリンのソロ、何度聴いても激しく泣けます。

思い出しても涙が出る。

だからこそ、感情過多なもっちゃりした演奏だと興醒めして悲しいのです。

ピラトが激しく泣いた

ピラトの悔恨

(￣□￣;)!!

泣いたのはペトロだ…。

なぜピラトが出てきたんだ。激しく泣ける…。

あのアリアを聴いても、もはや違う光景が浮かんでしまう。

困った…。

やっぱペトロ→ユダのあたりはハイライトだよね
燃えるわ〜

てす

>>39
小澤・キネンでエヴァったエインズリーの歌い回しは結構好きだが、語尾のＮの発音が英語みたい。

ピィ〜トロスアーバーアントヴォルテテ〜

ぶっちゃけヨハネのほうが好きです
大バッハの話ね

マルコ受難曲、ルカ受難曲が発見されるといいね。

ヨッフム ヘボウの第一曲に感動したがコラールで萎えた。

バット盤聞いて見たけど意外といいね。
うん。

>>51
良いだろう。
マクリーシュ盤の不満を見事に解消していると思うよ。
OVPPのマタイはこれで決まりだな。

>>49

オルフの補筆によるルカ受難曲のCDを買ったがイマイチだった。

マルコならコープマンのがあるね。

メンゲルベルクをわすれんなよ

>>52
うん。マクリーシュは若干早いのと、
ソリスト間のバランスがいまひとつだったけど
そのあたりも改善されているね。

へー。マクリーシュ盤好きだから買ってみようかな

ペンデレツキのルカ受難曲でお勧めの演奏ある？

何そのイタイ曲

ムサイ受難曲 ミノフスキー盤

ムサエ受難曲 シンノスケー盤

手持ちのマタイ・コレクションから各曲の好きな演奏を選んで、第１曲から順番に終曲までつなげたホームラン級のヴァカはいますか？

全曲別録音ならすごいといえよう

ああなんか、やったことないけど発想は解る。
聴きながら、ここはやっぱりこの録音だよなーとか思うし。

ペンデレツキって前衛音楽ばっかり作曲してたときは前衛の旗手みたいに言われてたけど、
70年代のネオロマンの流れに乗って急に調性音楽に移行したら、作曲の才能の無さを暴露しちゃった奴だろw

>>61
ホームランってほどじゃないが、独唱をリヒター盤、合唱をヘレヴェッヘで
まとめてIＰOＤに突っ込んだ事はある。
全然合わなかった。

>>65
合う合わない以前に調がガタガタにならないか？

ヘレヴェッヘの合唱はガチ

ニューヨークフィルのサイトでマズアのマタイ聴けるぞ
http://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth

オレより早いやつがいたな。
聖金曜日はUS,NYでも。

rtsp://66.225.205.13:554/nyphil/NYP_20080327.rm?cloakport=80,554,7070
230MB(170kbps)

クラヲタきゃぷらんのおかげ。

webサイトも豪華。

新譜の話題はないのかね？

バットの新譜が素晴らしかったよ！

出だしの八声のコーラスから涙ぐみそうになる。

バットは大当たり。
もっと話題になってしかるべきなんだが・・・。
少なくともアーノンクールの新盤やマクリーシュなんかよりはずっと良い。

そんなにいいのか・・・
ありがとう。

随分寂れているねぇ・・・

クレンペラーのマタイはテンポが遅すぎる、いくら当時のベストメンバー揃えていても
こんなに遅い演奏ではすべてぶち壊し、緊張感もなくなる。

リヒターを弛緩させた感じがする

クレヲタvsリヒヲタか
どんどんやれ

ヘレヲタも忘れないでください＞＜

バットいいよバット。
合唱よりもパワフルな歌唱だよ。

そんなにいいならバットほすぃなぁ

バット、犬でぽちりますた
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2693607

譚盾
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208320621/l50
のも、忘れずに。

仏教徒の日本人が聴く曲じゃないな
気色悪すぎる

仏教徒の日本人？
あはは(笑)無知にもほどがある(笑)

お前は何教徒じゃ
西洋かぶれのきわみのキリスト教徒かw

それといっとくが日本人のほぼ100パーセントが仏教徒と神道の信徒だからな
キリスト教徒なぞ1パーセントにも満たん

マタイ受難曲ってイランで演奏されたことあるの？

知らん

クラ板にいる奴が「西洋かぶれ」と言う発言をするとは…

バッハ聴いてキリスト教徒に改宗しちゃった俺が通りますよ

>>87
自分の職場だと、９９％が仏教徒、残り１％がキリスト教徒と神道系って感じ

自分の職場にはヒンドゥー教徒もいる

日本には１割の創価学会員と、同じだけの統一教会員がいるはずだが。
でないと選挙で半数以上が与党に入るか？

>>84
釣りとしての程度が酷すぎる

>>88
イスラム国でクラシック演奏したら暴動がおきます。

>>96
オーケストラのあるイスラム国はある。
「東西南北交響楽団」サイトで調べてみるといい。

イランは1979年以降基本的にクラシック（含む西洋音楽全般）は控えるように指導されてる。
最近それがさらに強化されて、西洋音楽放送全面禁止令が出された。
イランでたまにクラシックの演奏会が行われたりすると、それだけでニュースになったりする。
ましてやキリスト教の権化みたいなマタイが演奏された日には・・・
イランほど原理主義国でなくとも、イスラム国でマタイはどれぐらい演奏されてるんだろうか？

イスラム系諸国の航空会社と酒の関係で言うと
硬派　イラン、イラク、サウジアラビアなど出さない持込厳禁
軟派　マレーシア、インドネシア、ドバイ、アラブ首長国連邦など酒を出す
中間派　パキスタンなど、酒は出さないが持込黙認とか

また聞きなので詳細はよく知らないがドイツでの話
マタイやる時にユダヤ人の抗議があり、彼らの要求に従って
合唱曲"Sein Blut kommen ueber uns"をカットして上演したそうだ
部分的にとはいえドイツでも演奏できない場合もあるという話

>>80
本気か？
全てが悪いとは言わんが、特にイエスはリズム喰いすぎだし、
何よりビブラートは我慢できないレベルだと思うが？

音楽だけ聴いてるとたしかに凄いと思うが、台本を読みながら聴いていると、
台詞や場面と音楽がそぐわないと思うときがないですか？
たとえばメルギブソンのパッションの場面場面に、マタイ受難曲の
音楽をつけてみたら、受難の場面にはそぐわない呑気な感じの曲に聞えるんじゃないか。

何言うてんねん君は

>>102
テレマンでもヘンデルでもいいから他の作曲家の受難曲を聴いてみそ
バッハとシュッツがどれほど傑出しているか良く分かるぞ

http://www.hmv.co.jp/news/article/804240115
エルンスト・ペッピング／マタイ受難曲

HMVのホームページで取り上げられていますが、面白いの？これ。

ペッピングはコラールの旋律とか古典的なモティーフ使いながら
和音は現代的でｶｯｺいい。
ドイツ･ミサあたりは日本の合唱団でもたまに歌われてるような。

でもペッピングのマタイは全部アカペラでちょっととっつきにくい曲だね。
バッハやシュッツにある程度なじみのある人なら、楽譜見ながら勉強するとかなり楽しめるだろう。

大麻受難曲

ﾏｲﾀｲ受難曲

大枚受難曲

土佐弁でまたい（弱い）受難曲

マタイ受難曲の総譜って手に入るんですか？
ボーカル用のスコアなら全音から出てるけど…

>>111
残念ながら手に入らない。
メンデルゾーンが１８２９年に蘇演して以来、メンデルスゾーン家門外不出になっている。

>>112ありがとうございます。

ドーヴァーから出てるフルスコアってボーカルスコアとは別ですよね？
パート毎に書かれてるんですか？

>>113
本気にするなよ。
音友のポケットスコアは今品切れかな？　ヨハネのほうなら先日塔で見たような気がするが。
いずれ増刷されるでしょう。
オイレンブルクのポケットスコアなら、ヤマハやアカデミアの店頭においてある。地方発送も
してくれるよ。
ドーヴァーのは受難曲は見たことないが、カンタータやマニフィカトのスコアは持ってる。
声楽パートは昔の流儀でハ音記号で記譜されているため、自分にとっては読みにくくて閉口した。

>>113
ドーバーから出てるのはネウマ譜版だよ

>>87
日本で宗教法人になってる各宗派の(日本国内の)公称信者数を
全て合わせると人口の10倍を超えるのは国家機密事項｡

新録音ないの？

君が歌って録音すればそれが新録音さ

マタイよりヨハネのほうが好き

そりゃこマっタイ

ヨハネを吐くんじゃないよ。

知ルカ

マルコおさめよう

そこでブロッケスですよw

なんだいこの押シモン答は

バッハ６４ですよ

>>120
一瞬土佐弁かと思った

おまいら本当バッハ野郎だな。

オイラ、オーセンティックなバッハ野郎でつ

大バッハ野郎と言っていただきたい

下記の作品の作曲者と曲の特徴について記せ。（各5点）
�@真鯛受難曲
�Aマサイ受難曲
�Bマタギ受難曲
�Cマタリ受難曲
�Dアタイ受難曲
�Eカタイ受難曲
�F屋台受難曲
�G裸体受難曲
（平成21年度同胞学園大学音楽科入試問題より）

>>111
ベーレンライターからもB5判のやつが出てるよ。

ショルティのマタイっていいの？

賛否両論。何か欠けている気もする

良い加減、バット盤を買おうか迷っているオレに
賛否を聞かせろよ

バットいいよー

リフキンとかマクリーシュとか好きなら医院ジャマイカ

>>133
非古楽系では、最高峰。

この場合の「非古楽系」というのは
「古楽器を使用してない」という意味ではなく、
「古楽ってな〜に〜？」という意味w

通奏低音とか聞くと素人集団に聞こえるので注意

>>133
ごく普通

>>135
バットは良い

ダウスのマタイ　かなり良い　
ヘレベッヘ、コープマン、アーノンクール、レオンハルト、ショルティ
マックスｅｔｃ聴いてきたが
これが自分の肌に合う

レオンハルトとラ・プッティットバンドのものがかなりいいと思う。
ヘルベッヘもいいと思う。

>>142
荒いけどな。

ショルティが最高峰だとか言ってる連中は、ツー＝グッテンベルク聴いてみ。

ショツティは福音鹿＆イエスのコンビで持っているようなものだから

ヘレベッヘは２種類あったと思うけど、どっち？

ヘレは　旧のほうが　いいと思う

ヘレは新旧好みがハッキリ分かれるな。
古楽のイディオムに忠実なのは旧。
それを超えたロマンティッシュな表現力を許容するなら新。

どっちにしろＣＤ化されてる録音の中じゃトップクラスの名演。

ヘレヲタの押し付けがましさは異常

フェルトホーフェンのマタイを聴いた方はいますか？

ヨハネが感動的でした。この人、なかなかすごいと思うのですが。

>>150
良い。
高いけどその価値はあるよ。
キャストがBCJとかなりかぶっているけど、総合的にはこっちに軍配だな。

>>150
ついでにクリオラも凄いよ。
SACDで音量大きめにして聴くと１曲目でぶっ飛ぶぜ！

フェルヲタの押し付けがましさは異常

フェルヲタなんているのかww

じゃあ俺はマックス盤をお薦めする。
入手困難かもしれないけどその価値はあるよ。

フェルトはレオンハル党一派だけど
Maxは邦人の弟子もいないし徒党組んでないから来日はないだろうな

>>154
マックスいいよな。
同じ古楽でもフェルと対極にある演奏。

マックスとフェルトホーフェンとを押さえていれば
他の古楽系は全てその振幅の中に入っている。
どちらも合唱は最上。

>>154
マックスは右翼でおけ？

マックスは保守本流

いかにもドイツって匂いがする

マックス盤欲しいけど、CD2枚で収まってるのに5000円は高すぎだ…

マクスヲタの押し付けがましさは異常

真鯛といえば寿司
マクスといえばコーヒー

マックス盤のイエスは、レオンハルト盤のエグモントを彷彿とさせる声質。

メルテンスって素直に書けばいいのに
現役トップクラスのバッハ歌手を挙げるのに何か不都合でも？

というかメルテンス知らない奴はもぐりといっても過言ではない

イエスはDFDとゲルネが双璧だな

新婦求む

ついに念願のシュッツのマタイを手に入れたぞー

>>167
おめ。
誰の演奏？

>>168
ヒリアードアンサンブルのです。
エヴァンゲリストがちょっと頼りない感じもするかな・・・
でも合唱は美しいと思います。
「げに彼は神の子なりき」のコーラスで感動。新鮮な驚きでした。生きてて良かった

>>169
コーラスは絶美だよね。
エンディングなんか涙が出る。

ｴﾘｴﾘﾗﾏｱｻﾌﾞﾀﾆ（←合ってる？）をエバンゲリストがなぞるのは伝統なの？

福音書嫁よ

あ、いや、テクストじゃなくて旋律の話です

なぞるって五度違うんだが

ヘブル語とギリシャ語で聖書を読んだこと無い奴はマタイを語る資格無いよ。
聞いても意味ないし。

>>175
ネストレ厨乙

シュッツのマタイではオクターブ上でなぞってるね。

>>175
語る資格無いこともないし、聞いて意味ないこともない。
音楽の力はそんなもんじゃない。

音楽は時間を濃密にする
すべての瞬間に意味を与える






こんなこと毎日してたら死んじゃう

新婦求む

本日の特価@犬

Matthew 3SACD

本日の特価でバット盤、入手。
マルチにすると、200円しか安くなかったんだなｗ

>>182
バットは聴く価値があるから良しと汁

バット盤って、バロックだな
ヴィヴァルディだよ、これ
躍動感溢れまくりのバッハ

で、録音が凄く良いな
家の中が、教会になっちゃたよ
初めは、「演奏も録音も、今一じゃんか。皆の嘘吐き＞＜」って、思ったけど、
いつも聴く位置よりボリュームを上げると、ふわぁ〜って音場が広がってさ

バットは例によって下手糞なオルガンを弾いてるの？

バット盤、大人気だな
正直、同じOVPPにしてもマクリーシュ盤より良い気はしないんだが、
何が評価されてるんだろ？

>>185
オケ１でオルガン、オケ２でチェンバロ
オケ１のオルガンはもう一人いて、
バットはレチタティーフと
アリアを２つ（Erbarme dichとKomm, süßes Kreuz）を担当してる
下手かどうかはよく覚えていない

>>186
マクリーシュよりは、様式の統一感、演奏の一体感が明らかに上

>>187
どうもです。
とりあえずバット盤とマクリーシュ盤聴き返してみた。

歌手に思い思いに歌わせてて
演奏が行き当たりばったりなマクリーシュ盤と、
バットの指揮が全編で利いてて演奏の軸がぶれないバット盤

>>187が言ったように、一体感は確かにバット盤が上でした（と感じた）
完成度も、きっとバット盤が上なんだろうなぁ

もそっと聴いてみます。

真鯛

hosyu

マタイ受難曲よ、上がれ

ジャケットの写真がかっこいいからマクリーシュの方でいいや

国内盤のジャケは無理やり縮小印刷してるからギザギザになってる罠

バット盤を購入あげ

ＳＡＣＤプレーヤーが欲しくなりました。

Matthaus Passion at Basilica San Marco in Milan (part 1)
http://jp.youtube.com/watch?v=ohGuUzIh92Y&feature=related
良い
シュッツのほうね。実演聴いてみたいなあ

保守

ヤルッツェ・ブラッケン

すみませんスレ間違えてEnter押してしまいました
ところでヘレヴェッヘのマタイって廉価で出てないのでしょうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4873366
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4859624
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4817659

正直微妙。

538 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:50:46 ID:ZlbJ8IaP
Amazon（独）（日）それぞれのマタイ売り上げ順位。
参考までに他の演奏家も並べてみた。

・リヒター(1979)　　　　　34120位(独) 　　 32691位(日)
・リヒター(1958)　　　　120326位(独)　　　　4605位(日)

・マウエルスベルガー　　9258位(独)
・カラヤン　　　　　　　　 45716位(独)　　　46243位(日)
・鈴木　　　　　　　　　　118884位(独)　　　77062位(日)

ドイツではリヒター新録音の人気が高いのが特徴。
これ、日本では評価低いのはご存知のとおり。
こうしてみると日本でのリヒター1958の人気の高さがよくわかるかと。

真上すべるガーってそんなに人気が？なぜに

ドイツのレコ芸で定盤扱いなんでしょう

リヒターの新旧は、聴き方で評価が変わると思う。
自分はマタイから心を洗われるような感動を得たいので、
新録音の方がはるかに良いとおもう。
旧録音は何か無機質な冷たさを感ずる。

作品に最も近づくには合唱団に参加して自分で歌うこと。

>>198
旧盤は廉価で出てたけどね

新盤のほうはCD-ROMなしのほうはそこそこ安かったと思うが＞へれ

みなさんは、ショルティーは眼中なしなの？

>>207
なし

>>207
ない

>>207
新品で選ぶなら全曲2,500円は、かなり安いよね

>>207

>>208,209=馬鹿

'90年代以降で、ショルティは最高盤だ。

>>198

>>205 & 旧盤は昔、激安で出ていたけどね。
今は、HarmoniaMundiBox29CDに、入っている。

>>211
(ﾉ∀｀)

ショルティは最高だろ

ショルティ駄目とか言ってるヤツは、
ただ、某評論家に被れてるだけだろ。
コイツ等を珍ポ−コー被れとか、あるいは真性包茎っていうんだろ？

ショルティが駄目なのではない。ショルティのマタイが駄目。
ヴェルレクなど良いものもある。マタイが駄目

まあその辺で。
８５年以降のモダン楽器による数少ない録音の一つなんだからそれだけでも貴重

ってことにしておこう。

埃かぶってるけど・・・

ショルティもクレンペラーもフルベンも通奏低音が下手すぎて聞いてられない

比較的新しいモダン演奏でこれはイイ！というのはある？

ミュラー＝ブリュールだろ

ダウスもいいよ
安いからって高を括ってたら裏切られた

マタイってとっつきにくい思われているけど
カンタータの方がよっぽどとっつきにくよね

みんなどこの楽譜使ってる？

ベーレンライター

>>221
演奏かなり粗くないか？
エヴァンゲリストも後半へばってるし。
ライブだからしょうがない面もあるけどね。

ダウス盤のテノールは過労気味で可哀想になってくるね。でも、いい演奏だと思う。

>>226
あの通奏低音はかなり好き嫌いがあるぜ。
ＣＰで言えば抜群だが、価格なりの演奏だと思う。

微妙にスレ違いかも知れませんが、初音ミクにマタイを
歌わせた動画がYouTubeにアップされていますね。
抜粋ではなく、エヴァンゲリストのパートもちゃんと
歌わせているのが凄い（アニメ声がちょっとアレだが）。
絵は殆ど動かないが、晩餐の場面ではダビンチの
「最後の晩餐」を背景に借用したりと、作者のこだわり
を感じます。

本人？

>>228
なにが初音ミクだ
キメェから宣伝しなくていいよ

>>229、>>230
あはは、やはり疑われたか。
単に紹介したかっただけなんですがね。
信じないならそれも御自由だが、
私は作者ではないし依頼されたわけでもありませんよ。
作者氏の名誉のためそれは言明しておきます。

アドレスも貼らずにつべ話とな！？

どうせ話題にするならつべじゃなくてニコ動だろが
初音ミク専用スレではさんざん既出だが

マタイをミクとか・・・
しかもコメにバッハも驚くだろうなとか有るし・・

マタイとミクを混ぜて並べるとマミタクイこれをアナグラムして

マタイにミクとかなんとも思わないのかね

古い考え方だな〜
そんなお前にはこれやるよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=63X3GI_EMCI

新全集、旧全集の曲番号対照表をつくった（Excel）。
ついでにリヒター58年盤のトラック番号も併記した。

http://up.cool-sound.net/src/cool0940.lzh.html

手持ちのリヒター58とオイレンブルクのスコアで
礒山先生の本読むのに作った。

よければ使って。

47番？
「憐れみたまえ、わが神よ」は最も美しくて悲しいアリア。

銀座教会でイースター音楽祭のときはプチオーケストラで
生で聴けるけど、やっぱり悲しくて美しくて、圧巻。

天井の高い教会でひざまずいてるとこに天から一筋の光が降ってきてる感じの演奏がききたい
どれがいいですか


http://www.hmv.co.jp/product/detail/695308　はどうでしょうか

おすすめおしえてください

？

ガーディナー 88年
リヒター 79年
シュルヘン 53年
お好きにどうぞ

>>240
ヘレヴェッヘ
合唱がステンドグラスをとおして差し込む光のカーテンのように美しい

実演が聴きたい。
４月のＢＣＪまで無いのか。

ヘレヴェッヘ新盤、そろそろ廉価で出し直すんじゃないかとおもうとなかなか購入に踏み切れない

>>245
廉価盤だとCD-ROMは付いてない可能性大じゃないかな？

英仏独語どれか一つでもOKなら付属のCD-ROMはめちゃ価値があるよ。
CD-ROM狙いでレギュラー盤買っても決して損ではないと思う。

>>246
英独仏どれもOKじゃないでつ…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
CD-ROMいらないから2500円ぐらいにして欲しい

むしろCD-ROMだけでいい。
結局聴くのはいつも旧盤。

そこまでいうならCD-ROMつきのやつ買うことにするわ
英語はエキサイト翻訳でどうにかすることにする

>>249
レポよろ

>>243
遅くなりましたがありがとう

あげるザマス

パッションフルーツって葡萄のことですかね。

和名は時計のように見える特徴のある花のトケイソウの仲間で、果物を実らせる種である事に由来する。
花の雌蘂が張り付けの十字架に、5本の雄蘂が打たれた釘に、花を取り巻く副花冠がイバラの冠に、
10枚の花弁及び萼が一人消えた師弟に例えられ、Passion fruit（キリストの受難の果実）の英語名が付けられた。

ダウス盤が某組合の半額札で525円だったが、安すぎて手を出せなかった…

ネタのつもりで書いたら、本当に受難の果実だったのか。
南国の情熱の果実だとばかり思ってた。

>>256
團伊玖磨が同じ勘違いをしてたことをパイプのけむりに書いている。
資生堂パーラーで女性を待ちあわせたときのことだったと思う。
女を待ちながら「情熱の果実」のジュースを飲むなんて、と
思ったらしい。

女を待ちながら「受難の果実」のジュースっていうのも・・・・・・
いやそれは将来を言い当ててるかもしれないが

　

某映画の字幕で「（イエス・キリストの）passion play」が
「情熱プレイ」になってたのはウソのようなホントの話

この曲の解説で参考になるようなサイトってあるの？

スレチならすまん

マシューの情熱ですね。わかります。

人類が作り上げた芸術の最高峰、マサイ受難曲を語りなさい。
　
最高峰ってだれが決めたんだよ

バッハの宗教曲の中でロ短調ミサの方が普通に格は上だと思うしな！
物語的になってるから好き嫌いで言えば、俺もマタイの方が好きだけど、
そういう性質の作品だけに最高峰という讃えは、なんかおかしいよな。

>>264
ロ短調は残念なことにレチタティーヴォがないんだよな

ミサよりマタイのほうが上

マクリーシュ盤いいわこれ。

ミサよりマタイのが神っしょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>267
OVPPならバットもいいよ。
というか、バットの方が好き

バット良いよね　最近こればっか聞いてるわ

キチガイ疋田明彦

>>267
うん、漏れもいいと思う。

しかし、第1曲だけはもうチョイ遅く演奏してほしかったな。
CD2枚だからかなり速いものだと思ったんだけど、他の部分は意外に落ち着いていたし。

ロ短調ミサ曲は普通に素晴らしい音楽。
別にカミ〜とか言わないけど。

マタイ受難曲はアニメっぽい。つまり、「おた」専用。

マクリーシュ盤、特に内声のバランスが悪くて全然ハモってるように聞こえないんだがw

>>274
別録りだからね

ニコニコにリヒター　のマタイがあるけど
これがDVDのリヒター？
テンポが異常に遅くてちょっと合わない。

音量をあげろ

中古で500円だったのでダウス盤買ってきたが
後半Tが痛々しくて聴いてられんな…

マタイいいね

初詣の行列に並んでる間暇だったのでメンゲルベルクのマタイを聴いていた。
DLしたっきり放置してあったのをようやく聴けた。
最新のデジタル技術でもう少し音をよくすることはできないものか。

>>280
初詣（神道）でマタイ（キリスト教）とは、なかなか乙ですね。

いつもはクリオラ4部なんですけどねｗ
さすがに拝殿前でははずすんですけど。

くれんぺらーの奴を買いましたが、
何ヶ月も棚に積んであるだけで聴いてません。
入門としてまず5つぐらい聴いてみたいのだが、
どの曲から聴けばよいのか教えてくだされ。

>>283
くれんぺらーの奴は入門には著しく不適

ペラキチ共に騙された人ですね
あのスレに立ち寄っては駄目ですよ
おちょくりに行くだけならOKですけどね

くれんぺらーのは「肉」っぽい演奏ですね。
それだけしかわからんが。

南無阿弥陀仏

マタイ初心者はリヒターだべ。

好きなのはルドルフ・マウエルスベルガー指揮、
ライプチヒ・ゲバントハウスの物。ペーター・
シュライヤー、テオ・アダムなど錚々たる顔ぶれ。

レオンハルト盤のSACDって聴いた人いますか？
どのくらい音が良くなってるんだろうかと気になってるのだが。

高けーよあれ

SHMってどうなの？

知らなかったとは言ってほしくない。

僕に言わせれば、クレンペラーのマタイを聴かないほうが悪い。

>>293
ﾏｼﾞﾚｽするが、どこがいいわけ？

痴呆が振っているから

>>294

むしろ、クレンペラーの指揮のどこが悪いのか、聞いてみたい。
まさに非のうちどころのない名演。

だよな。ちょっと、遅くて重いけど。

>>296-297
こらこら！
巣に戻りなさい！！
荒らすんじゃないよ！このペラキチ共！！

仕方ないんで、最初から順番に聴いています。
一番の「来たれ、汝ら娘たち」はいいですね。とりあえず、
ここを反復してます。
「おっとと」を入門盤に選んでしまったので、毒されてしま
うんでしょうか。怖いですね。

クレンペラーのマタイはテンポが遅すぎ、リヒターのように心に訴えかけるものがない。
やたら当時の人気歌手だけ揃えただけの凡演、EMIの商魂丸出しのディスク。

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 　　　
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　 　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　 　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　 　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿ 　 >>300 いい青年だ。才能もある。だが、音楽のことを何もわかっとらん！
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　

まーたリヒヲタの精神論が始まったよ
心に訴えかけるって具体的に説明しろよ

リヒターを除いてモダン･マタイのお勧めは何？
あ、メンゲルベルクも除く。

>>303
ツー･グッテンベルク

>>303
ウェルナー

>>303
フルヴェン、カラヤン、ワルター、ベーム、バーンスタイン、ショルティなんかのいわゆる大指揮者系は止めとけ。

じゃあ小澤は大丈夫なんですね

リヒターのマタイはテンポが速すぎ、クレンペラーのように心に訴えかけるものがない。
やたら当時の人気歌手だけ揃えただけの凡演、再発売を繰り返してもあまり値下げしない。
アルヒーフの商魂丸出しのディスク。

カール・ミュンヒンガー版が好きです。
ヴンダーリヒの歌声が好きなので・・・。

BCJのマタイは個人的にはいまいち・・・。

>>310
スレチですまんが、マタイ以外はどう？

>>311
彼らのヨハネは「最高の名盤」とは思わないけど、
そこそこ気に入ってます。
マタイの一曲目には個人的な思い入れが強くて、
そのテンポ取りなどについては、結構こだわりがあるんです。
で彼らのマタイは「早すぎる」とどうしても思ってしまって・・・。

まぁそこらへんは好みだぁな

まーた>>300の書き込みを猿真似する>>308の朝鮮人が荒らしてるのかw

>>303
個人的にはヨッフム。
リヒターほど厳しくは無く、クレンペラーほど重くは無い。
いい意味で中庸の演奏。
独唱者はそろっているし、合唱も大人数のものでは上位に入ると思う。

リヒターのSMH-CDが7500円もするがな。

>>312
BCJのマタイが早すぎるなら古楽器演奏は聴けないな。
古楽器で第１曲目８分台の録音は他にはレオンハルトがあるだけ。

なんかもう「モダンオケはバッハ録音すんなw」みたいな風潮だから
あえてラトルBPOあたりに歌手も今をときめくオールスターで
マタイをやって頂きたい

>>318
シャイー＆ゲヴァントハウス管に一票

いっそのことティーレマンあたりにビブラートたっぷり、ポルタメントたっぷりの
豪華絢爛空前絶後な演奏をやってもらいたい
バス・チューバあたりも追加して。

一度聴いたら絶対に聴かなそうな河童禿に一票

コブラに録音してもらってクレンペラーの大記録更新を目指して欲しい

4月にBCJがメンデルスゾーン版のマタイ演るそうだな

>>318
５年くらい前にその組み合わせでヨハネ 2年連続でやって日本でもテレビで流れた。

BPOはいまでも年一でバッハの大曲やってるような。去年あたりもノリントンとロ短やってたし。

クイケンはヨハネ、クリスマスオラを録音したから次はマタイと
期待してきたが、レオンハルト存命中はやめておくのかな。

>>323
古楽器でメンデルスゾーンはかなり違和感があるな・・・。
シュッツあたりの受難曲なら聞いてみたい気がする。

バッハ以外でマタイ受難曲を作曲している人がいれば教えてください
ただし↓の作曲家は除いて

ゼレ
タイレ
シュッツ
テレマン
メーダー
ラッスス
ヴァルター
タン・ドゥン
ホミリウス
ビクトリア
レムヒルト
セバスティアーニ
カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ

>>327
ttp://musique.baroque.free.fr/passions.html

発掘されてない曲も沢山あるだろうから、
是非渡欧して調査してきてください。

>>327
その中でマタイのCD持ってるの５人だけだ
俺もまだまだだな

>>327
私

>>318
それいいな。是非聴いてみたい。
ムーティＶＰＯでもやってほしい。

BCJ

BA
CA
JANE

>>318
同意。
いっそのこと意外な組み合わせでｗ
去年はクリスティー／BPOでハイドン天地創造。をやったし。

マカル、ギーレン、コリンデーヴィス、フェドセーエフ、ブロムシュテット、
マゼール、プレトニョフ、、、
時代錯誤的轟音を鳴らしていただきたい。

レオンハルトは糞

また出たｗｗ

>>334
＞時代錯誤的轟音

サーコリン＆ドレスデンあたりが
いちばん期待できそうかな。

保守

役場のオッサンに説教されてるような音楽をたくさん書いた
小川さん。

地方公務員乙

蔵のマタイを買ったので久しぶりに聴いたけど、古学に慣らされたこの体では、もう聴けないね。
昔は、これはこれで有りだと思ったが、もはや酷過ぎるとの感想しかない。

>>341
だからあれはバッハじゃないって何回言ったら・・・

バットのマタイ、一ヶ月以上も前にポチッたけど、まだ来ない…
発売一年も経ってないのに、なにてこずっとんのじゃー。
仕方ないから今日ヘレヴェッヘ、ポチッた。

カラヤンとクレンペラじゃわからなかったマタイの魅力をおしえてくださぇ

総督官邸にイエスをつれてきたあたりのレチタテーボは最高

>>343
吉田秀和はマタイで一番感動的な部分についてペテロの否認を上げていたな。
あそこを聴いて感動しない人間は音楽が必要でない人間だろう、とかなんとかｗ
その後のアルトのアリア「憐れみ給え、わが神よ」が一番好きだね。
俺は昔クラシックより映画が好きでタルコフスキーの「サクリファイス」で初めてこの曲聞いたんだよな。
だからバッハの全部の音楽よりこのアリアが好きだね。
あの映画を観て感動できればマタイも好きになるかもしれない。

>>343
カラヤンとクレンペラじゃなぁ・・・

バットはあれだけの良い演奏なのにもう入手困難だもんな。
発売時に買っておいてよかった。

でもヘレヴェッヘでも大丈夫。
古楽器による演奏ではいまだにナンバー１だと思う。
じっくり聴いてマタイの魅力を味わってください。

>>344-346
レスありがとうございます
バッハはカラヤンから入りました。カラヤンは好きなのですがバッハはダメだったなぁ…
最近、ミサ曲ロ短調をヘンゲルブロックで聴いて初めてその良さがわかりました。
それでバッハは古楽器で聴き直そうと思いました。
初心者なりに楽しもうと思っています。

憐れみのアリアってそんなにいいかぁ？
それだったらイエスとシモンが十字架背負うところのほうが
よっぽど感動できるが

F-Dの歌う十字架のアリアの前ではすべてが無力

だよね十字架のアリアのほうがいいよね

>>347
カラヤンのマタイも１９５０年の演奏は良いよ。
ハッとするくらい感動する箇所がいくつもある。
録音は酷いけどね・・・。

カラヤンのマタイはバッハのマタイじゃなかくてカラヤンのマタイ

>>352
７３年盤はね。
それでもメンゲルベルクほどじゃないし、５０年盤はしっかりバッハになってるよ。

そんなカラヤンのマタイ73年盤だが、憐れみのアリアのヴァイオリン･ソロは最高である。

憐れみのより十字架のアリア！

>>354
シュヴァルベktkr

カラヤンって若いころは古楽器による演奏の専門家を目指してたんだってね。

「十字架のアリア」って何番のこと？
「憐れみのアリア」は４７番のことだよね？
あれは自分の場合、「自分自身のこと」を言っているように聞えてジーンと来るよ。
メロディーがおセンチなところがあるので、嫌いな人は嫌いなんだろうなと思う。
ちなみに自分が一番好きなのは６３番のコラール。
これは日本でも「茨の冠」という題で日本語訳の歌があって、
カトリック教会でも唄われている。

久しぶりに旧全集の番号で話す人を見た
っていうか、最初の歌詞で判別するだろ、普通

十字架のアリアはもちろん"Komm, süßer Kreuz"

マタイって最初入るときは結構演奏を選ぶが、一度入ってしまったら
カラヤンだろうがリヒターだろうがメンゲルベルグだろうがヘレヴェッヘだろうがクレンペラーだろうが
誰の演奏でも感動できてしまう気もするんだが
そうでもないのかな。

そういえばカラヤンのマタイ新盤は72〜73年録音にも関わらず、ゴールウェイが参加してないんだよな。

キリスト教徒なら憐れみ〜のより、十字架のアリアのほうが感動するはずだけどね

俺はクリスチャンだが、十字架のアリアは、ああいうふうになれたらいいなと憧れはするが、感動はしないな。

憐れみたまえ・・・には特別感動しないというのには同意。

まぁ普通マタイで一番感動するアリアは"Können Tränen meiner Wangen"。

十字架のアリアはF-Dが歌う時だけ最強。

>>359
その中でメンゲルベルクだけはダメ。
後は同意。

一番感動的なアリアは"Mache dich, mein Herze, rein,"でしょう。
DFD最高！！

>>366
あのアリアって、「声を聴かせる」のど自慢的印象が強くて単体だと全然感動しないw
その前の聖書章句から聴くと"Am abend〜"のRezit.が感動的なのであのアリア聴いても感動できるんだけど。

憐れみたまえ…は、思わず脳内再生したくなるような状況に陥った時にこそ、
あの旋律のありがたみが分かるのではないかな
マタイのアリアの中で鼻唄率最強なのがIch Will Dir Mein Herze Schenken
いや俺バスだけどさ

マタイの"Erbarme dich"よりも82番の"Ich habe genug"のアリアの方が感動できるのは俺だけか

リヒターの生涯最大の業績は58年マタイで
FDをイエスじゃなくバス歌手で起用したことだと深く確信してますw

DFD厨がいるな

いや、F-Dの歌うバッハは完全に他の歌い手と別次元というか、神の領域にあるのは確かだろ。
リヒター58年盤でもF-Dの存在感は異彩を放ってる。

>>372
リヒター教の布教ごくろうさま
リヒター・スレ → カラヤン・スレ → マタイ・スレ

>>373
残念ながらリヒター教信者と認定したのは完全にあなたの早計。

リヒターの演奏は指揮者の音楽が全面に出てくるが、F-Dが歌い出すと完全にF-Dの音楽になってしまう。
歌い手としてリヒターと対等以上の立場にいた希有な存在。

ということで俺はF-D厨ではあるが、リヒター信者ではない。
リヒタースレでは完全にリヒヲタと敵対してるし、カラヤンスレには行ったこともない。

>>374
失礼致しました

好きかどうかは別として
アウスリ〜ベ〜の唄を聴くと、すぐねつける。

マタイのバスはF-Dという決定版があるけど、ソプラノは満足できる歌手がいないんだよな。

まあ、Aus Liebeなんてあれだけのドラマを通奏低音の支えもなしに、
たった一人で受け止めてドライブしないといけないから、元々困難きわまるアリアではあるんだけど。

ソプラノに決定版が思い当たらないというのには、同意。
ついでに言うと、個人的にはイエス役も決定版が思いつかない。
どの演奏も思い入れたっぷりなすばらしい歌を聞かせてくれるんだけど、
自分の中ではどれもこれも一長一短で。もしかしたら、永遠に見つからないかもとすら思っている。

なんでバッハはイエスの復活を描かなかったのかな？
もしかして復活を信じてなかったのかな？

復活祭オラトリオがあるだろ

>>379
「復活祭オラトリオ」で復活について書いているよ・・・？
「マタイ受難曲」はイエスが逮捕された夜といわれる聖木曜日に
朗読される箇所に曲をつけたもの。だから復活の箇所は読まない。

>>380-381
おぉ 即レス感謝します！
初心者なもので何も知りませんでした。
イエスの復活まで聴かなきゃ完結した気にならないもので
『復活祭オラトリオ』買わなきゃ…

>>382
うーん。その完結しか感じがしないような余韻の中で、
イエスの死と受難を思い起こすというテーマなんだけどなぁ。。。

「完結しか」→「完結した」・・・訂正。

生誕、受難、復活、昇天でそれぞれオラトリオがあるんだから、クリオラと昇天祭オラトリオも聴いとけ

その続きはメンデルスゾーンのパウロで。

>>382
バルトみたいな奴だなｗ

>>381のレスにある機能的な側面はおいといても、
パウロやその他の連中の都合で無理やり復活させられるイエスが描かれなかったのは幸いだったよ。

別に無理やりということじゃないだろう。

>>377-378
俺はヤノヴィッツかなあ。カラヤン盤だけど。

>>387
イエスが復活したのは単にペテロ一派の都合によるものだろ？
さらにそれを最大限に利用したのがパウロということでおＫ？

いーや、復活は起こった。
神がイエスを復活させたんだ。
バッハもそう信じてたはずだ。

>>390
全面的に同意。
「少なくともバッハとその聴衆はそれを心のそこから信じている」という
最低限のリスペクトは必要だよね。
そもそもキリスト教が嫌いなら、なんでマタイのような
抹香臭い音楽をわざわざ聴くのかと思うよ。
こういう意見を目にするたびにね。

むしろどちらも物語に真剣に必死になるのが違和感。

学術的には旧約のメシア論と新約の神の子の復活は明らかに分けて考えるべきだけどね。
俺にとっては、こういう話にバッハがこういう音楽を書いた、ということが全て。
信じなくても共感はできる。

ファンタジー小説だって素晴らしい作品なら感動も出来よう。

>>392
> ファンタジー小説だって素晴らしい作品なら感動も出来よう。

本と宗教と混同する時点で馬鹿過ぎるｗ

てか、宗教なんて小説以下でしょ？
てんかん患者の戯言が起源って説もあるくらいだし。

キリスト教徒って寛容さがないのが良くわかる流れだ。

むしろ日本人の宗教への無関心さと、宗教信者への偏見が現れていると思うが。

小説以下とかんがえるならマタイなんてとてもじゃないけど感動できないはずだが

宗教自体が小説以下でも、マタイ受難曲の「物語」が小説以下とは限らない。

キリスト教徒の言う「愛」ほど胡散臭いものは無い。

とはいえない

こともない。

キリスト教には感動するが、
キリスト教徒には失望する。

煽っておいてなんだけど
この辺の話って、その人の立ち位置で決まるよね。
まあ皆、意見はバラバラみたいだけど
大人の対応してくれる人が多くて勉強になりました。

埒があかないから俺が感傷的に結論を出してやるよ


こうやって皆がマタイの出来事を昨日起こったかのように熱く語っているうちは
ナザレのイエスなる男はまだ死ねないんだよ

そんなの興味ない

ヘレベッヘのは早すぎる
荘厳さが感じられない

最近の聖書研究では、荘厳さよりも親しみやすさなんだよな。
というわけで、ヘレヴェッヘ新譜が大好きです。

>>406
ヘレヴェッヘが速過ぎるって・・・
コルボやリリングより遅いし、７０年以降ではごく中庸なテンポなんだが・・・
特に新盤は、冒頭合唱の前奏を経て合唱が入る瞬間なんて美しすぎてまさに神品だよ。

>>406がマックスや、グッテンベルクの新盤、マクリーシュなんかを聴いたら腰抜かすだろうな。

いろいろ聴いてみた結果、クレンペラー盤が最強だと悟った。

>>409
たしかにクレンペラーの右に出る盤はないな。
それは誰しもが認めることで、
その次に位置する盤について議論しているのがこれまでの流れだな。

思いっきり右過ぎて、あの痴呆爺には誰もかなわない

ああ見えて、実は、クレンペラーは左翼だったそうだ。

クレンペラー盤はあらゆる意味で規格外
第二部だけで２時間超えてんだぜｗ

あれはバッハに、いやキリスト教徒に対する冒涜だな
まともな人間じゃない
聴いて感心してる輩も同罪

バッハのマタイでしか盛り上がれないおまいさんらの存在自体がクリスチャン就中カソリックに対する冒涜

それをageて文句を言うことかね
自分では何も語らず
馬鹿丸出しだな

>>414 少なくとも最後の晩餐の部分は、非常に感動的だと思うよ、クレンペラー盤。
　　　
　　ペテロが否認して鶏が鳴いてとその部分で涙してるのも非基督教的じゃないか。

そうだ。キリスト教徒だったら十字架のアリアで泣くべき

一番長い演奏ってカラヤン旧盤だっけ？

クレンペラーはテンポ遅すぎ、あれほど遅いとだらけてしまう。
いくら歌手陣が豪華でもあのダラダラした演奏ではすべてを台無しにしている。

やはりマタイはリヒターの旧盤に限る、まさに不滅の名盤だ。

>>420
リヒターは宗教的ムード音楽という感じだな。
好みは色々としても、不滅とまでは・・？

クリスチャンでもなく、ドイツ語もわからぬ者が
感動する（出来る）のが不思議。

>>420

何回も聴きこむとあの遅さにも慣れる。すると、クレの異様な魅力に開眼する。

クレのブランデンブルクも遅いが慣れたら最強盤。

なぜ音友のポケットスコアが絶版になったのさ。ほしいのにぃ。

ペテロが泣くところのどかが感動できるの？

>>425
キミは今日、この匿名掲示板で二回愚かな書き込みをした。
三度目に書き込む時、きっとキミの心の中で鶏が鳴く。
つまりはそういうことだよ。

クレンペラーやリヒターの旧版を聴き親しんできた自分の感覚からすると、
今の古楽器の演奏がチャカチャカとした軽い音楽に聴こえてしまう。
ある意味刷り込みって怖いなと思う。

古楽器こそバッハ

バッハ以外のマタイをOVPPで演奏した録音はありますか
あれば教えてください

ヘレヴェへ新盤がほしいが値段が高い
CDなしでいいから2000円ぐらいで出してください・・・・・

間違った
CDなしじゃ駄目だよ
CD-ROMなしと書きたかったんだ

ゴルゴタに逝ってきます・・・・

>>419
第一部のバスアリアはね。

おっと新盤の方だった。

バンスタ盤のマタイってどうなの？CDショップで見つけて、すごい躊躇してしまった。

躊躇するのなら、買うことだ。

「推奨するなら、金をくれ！」

>>430
ヘレヴェッヘのマタイ、こないだまで半額だったのにセール終わっちゃったみたいだね…
CD-Rは結構役に立つみたい
>>246

>436
買って聴いて気にいらんかったら、おっちゃんに言うてくれ。
引き取ってやる。

>>434
躊躇して正解
抜粋でしかも英語版というトンでも演奏
２枚目の半分以上はバンスタの講演

フルトヴェングラーばりのコラールの大仰さが聴きものと言えば言えるかも

>>439
抜粋であることは、CDの帯にもあったけど、英語か・・・。
後半は講演って何だかなぁ・・・。
どんな演奏なのか、大体わかりました。
ありがとう。

http://www.youtube.com/watch?v=wSRny5eiWuY

アリアに合わせてからだ揺らすクヴァストホフかわゆすwwwww

世評高い曲だから聴いてみたいんだけど、最初の１組目はやはりリヒター買うべきか？
それとも古楽器がいいのか？大いに迷うな。

最初の１組目はメンゲルベルクと相場が決まっている。
聴衆のすすり泣きを聴け！！

メンゲルベルクねえ・・・。
はっきりいって、音質が良くないし。カットが多いし。
ファーストチョイスにするべきじゃないだろ。
最初はノーカットが無難だろう。

古楽器のほうがわかりやすいんじゃない？
間違ってもカラとペラから入っちゃだめさ

何もしらないでファーストチョイスがカラヤンだった俺は…orz

http://www.youtube.com/watch?v=C9G0jAgMdWI&feature=related

↑この映像って出てないよね？
全部見てみたい

>>447
http://www.bach-cantatas.com/Performers/Rotzsch-Rec3.htm
このリストの一番上のやつかな？
youtubeには部分的に上がってるみたいね

ピリオド演奏のマタイも悪くないとは思うんだけど、男性の裏声がどうしてもうけつけない・・・。

ちなみにモダン楽器でもカウンターテノールを使うことはある

言うまでもないがピリオド演奏でもアルトに女声を使うことは普通にある

>>442
群を抜いた精神性の高さでクレンペラー盤をおすすめする。

はいはいワロスワロスw

マサイ族で受難したって誰やねん

クレンペラー盤は時速２０kmで走行する０系新幹線のような演奏

マサイじゅなんまげ

ムサイ受難曲

アタイ受験曲

ムサイマサイ族

確かにクレンペラー盤は、他の演奏と比較しても、飛びぬけて遅いけど。
あれって宗教曲というより、オペラとして演出しちゃっている感じだね。
採用している歌手もオペラ歌手ばっかりだし。
あれはあれで、ありじゃないかなと思うけどね。
尼とか見ていると、今でも根強い人気があるみたいね。

クレソ盤は上級者向きだね。

荒らしはペラキチスレに(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>462

荒らしは君だろww

>>460
USではね。

日尼でも人気ランク上位だよ。

ペラキチとリヒヲタの布教活動は侮れんな…

バッハといえばリヒターとクレンペラー



となる日は近そう。

ねーよwww

カラヲタもがんばってほしいっ！

カラヤン盤も悪くないよね。
ただあれはカラヤンお気に入りの歌手を集めての、レガートぶりぶりの演奏だから、
いわゆる「カラヤン美学」が好きな人でないときついかも。
でも独唱陣は、さすがの出来で、特にソプラノアリアは、非常に完成度が高いと思う。

最近あらためて聞き直していい曲だなあと思っているのだが
お勉強のために礒山さんの本、買うべきだろうか

>>471
それも良い本だけど。新約聖書をひとつ持っておくと良い。
マタイ受難曲は聖書を使った朗読劇みたいなものだから、朗読されている箇所が
どこなのか聖書を見ながら追いかけていくと、色々発見があって面白いと思う。
ちなみにバッハの場合。「マタイによる福音書」の２６−２７章の全体を朗読している。

今年の聖金曜日はいつだっけ？

>>473
４月１０日。

ちなみに、教会の暦からすれば、聖金曜日よりもその前日の聖木曜日に聴いて欲しい曲なんだけど。
聖金曜日に聴くなら、ヨハネ受難曲の方だね。去年はNHKで聖金曜日にヨハネ受難曲を放送するという
粋なことをしてくれたけど、今年はどうなんだろう？

連投すまん。訂正。聖木曜日ではなくて、その前の日曜日の枝の主日だ。
今年なら４月５日。

>>474-476
さんきゅ
今年は誰のマタイを聴こうかな

>>477
俺はあえてカラヤンに挑戦する。

>>477
んじゃおれはタイユに挑戦

んじゃおれはペニスケースに朝鮮　マサイだけに

んじゃおれ十字架にかけられてくる

>>477

それだけはやめたほうがいい。


クレンペラー盤をお勧めする。

>>481
着物はもらった

ペラキチ共の布教活動が活発化しております
くれぐれも初心者の皆さんは騙されないように
ペラにいいものなど何一つありませんからね

俺はペラキチでも何でもないけど

ベルリオーズの幻想
ドヴォルザークの新世界
バッハのマタイ

この３つでクレンペラー盤が傑出していることは動かしがたい真実として認めたい。

クレンペラーで最良なのはモーツァルト

リヒヲタに続きクレヲタも活動を始めたか

通りすがりのハイドンファンですが、布教活動が盛んですね。イースターの近くだから？
マタイ受難曲は私はリヒターと、ボストリッジのヘレベッヘ、ガーディナーしか持ってないですが
録音した時代も、楽器も違うしそれぞれの演奏の美点を楽しむ、という他言いようがないような気が。。

殊バッハに関してはリヒヲタ、ｺｶﾞｯｷｰという言葉が示すように、
それぞれの嗜好者の間には日本海溝よりも深い溝があるので何を言っても無駄

リヒもコガッキーもどちらも好きでない自分は
日本海溝よりも深い溝に沈没ですか？

ていうかリヒター クレンペラー以外のモダン演奏でお気に入りって何よ？
そういう俺はグッテンベルク(旧)が好きだ。

古楽好きすべてというわけではないが、
一部の狂信的古楽教信者とその他の間に深い溝があるだけだろ。

>>491
俺も、マリア・ニコラウス・ヨハン・ヤーコブ・フィリップ・フランツ・ヨーゼフ・ジルヴェスター・カール＝テオドールテオドール・フライヘア・フォン・ウント・ツー・グッテンベルクの親父に一票。
新盤、旧盤でやってることは全く違うから、両方とも揃える価値があると思う。
ちなみにヨハネも良い。（テノールアリアだけはいただけないが）

それにしても、息子は顔そっくりだな・・・。

モダン演奏ではマウエスベルガーが好きだな。

そう俺もマウエスベルガー。
でも何がいいの？とかきかれると困る。

俺はミュンヒンガー・・・ソリストに好きな歌手が多いから。

何聴くか迷ってる人がいるみたいだから、「21世紀の名曲名盤」て本からベスト13挙げとく
まあ、この本の評判自体アレなんだが…

１.リヒター [58]
２.ガーディナー [88]
３.レオンハルト [89]
４.クレンペラー [61]
５.ヘレヴェッヘ [98]
６.アーノンクール [70]
６.アーノンクール [00]
６.鈴木雅明 [99]
９.シュライヤー [84]
９.メンゲルベルク [39]
９.リヒター [69]
12.カラヤン [72,73]
12.ブリュッヘン [96]

これじゃ結局迷うだろw

>>497
ガーディナーのマタイってどこがいいんだ？

アーノンクールとBCJが同列というのも、納得いかん。

カラヤン最下位ﾜﾛｽwww

とんでもねーランキングだなｗ

>>497
俺の中ではカラヤンが3と4の間にあるｗ

塔でメンゲルベルク盤が千円で売ってたので買ったが、
戦前のマタイを聴いたことがなかった俺には衝撃的な遅さでした。

しかし、35番はやっぱりカットなのね

意外と良いのがシュライヤー盤
手に入りにくいかもしれんが

フリッツ・ヴェルナーが入ってないな。
メンゲルベルクとか鈴木が入るくらいなら上位で

ヴェルナーを入れるなら、アーノンクール新旧盤の間ぐらいに入れておきたいかな？

マウエルスベルガー、最近のヒラー、どちらか入れたいところだけど、
ヴェルナーは落とせんなあ。

リリング、ミュラー=ブリュールもいいと思う
コープマンのライブ盤は雑な感じがしてイマイチだなぁ

33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

小沢代表の秘書をこれで起訴したとなると、
当然より一層悪質で被害者が国民全員である組織的常習的犯罪である
新潟市官製談合事件では当然関与した公務員、議員、元市長、建設会社
社長一族全員起訴、懲戒免職だろうな。
そうしなければ担当検事は犯罪隠匿罪の実行犯としてみずから逮捕される

そして郵政絡みのこの事件はもちろん約6倍の捜査員を投入、全力で国富を
守らなければ、検察庁はダメリカの出張所認定

33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

>>504
2CDだからだよ。。


個人的には、ランキング上位に、リリングがあり。>>497

ブリュール？

ウェルナーとかマウエルスベルガーはレシタティーフの部分でオルガンが使われて
チェンバロは無かった記憶があるが、それの方がいいな。
クレンペラー盤は好きだけど、あのチェンバロはやかましい。

>>511
オーパス蔵の三枚組

やっとバットのマタイ来たよ
二ヶ月半も待たされちゃった
発売して何年も経つのならわかるけど、出たの去年だよ〜
まあいいや、その分ありがたみがわくってもんだい

それでいつ聴くのが一番いいの？ ４月９日の夜？

教会の暦に合わせるなら、４／５の朝が一番良いね。

手元にある録音を５点法で採点してみた
4.8 Philippe Herreweghe　　 1998
4.5 Enoch zu Guttenberg 1990
4.5 John Butt 2007
4.2 Karl Richter　　　　　　　 1958
4.0 Guenther Ramin　 　　　1952
4.0 Philippe Herreweghe 1984
4.0 Gustav Leonhardt 1989
4.0 Hermann Max 1995
4.0 Jos van Veldhoven 1997
4.0 Helmut Mueller-Bruehl 2005
3.8 Rudolf Mauersberger 1970
3.8 Christoph Spering 1992
3.8 Nikolaus Harnoncourt　 2000
3.8 Enoch zu Guttenberg 2002
3.8 Jos Vermunt 2005
3.5 Herbert von Karajan 1950
3.5 Nikolaus Harnoncourt 1970
3.5 Helmuth Rilling 1978
3.5 Georg Solti 1987
3.5 Paul Goodwin 1994
3.5 Frans Brueggen 1996
3.5 Masaaki Suzuki 1999
3.5 Paul McCreesh 2002
3.5 Ton Koopman 2005

手元にある録音を５点法で採点してみた
3.4 Pieter Jan Leusink 2004
3.0 Guenther Ramin 1941
3.0 Bruno Kittel 1942
3.0 Fritz Werner 1958
3.0 Karl Muenchinger 1964
3.0 Eugen Jochum 1965
3.0 Wolfgang Goennenwein 1968
3.0 Heinz Markus Goettsche 1970
3.0 Herbert von Karajan 1972
3.0 Johannes Somary 1977
3.0 Michel Corboz 1982
3.0 John Eliot Gardiner 1988
3.0 Ton Koopman 1992
3.0 Stephen Cleobury 1994
3.0 Guenther Neuhold 1995
3.0 Seiji Ozawa 1997
3.0 Joshard Daus 2000
3.0 Georg Christoph Biller 2007
2.9 Hermann Scherchen 1953
2.8 Fritz Lehmann 1949
2.7 Leonard Bernstein 1963
2.6 Oleg Kuznetsov 1993
2.5 Wilhelm Furtwaengler 1954
2.5 Otto Klemperer 1961
2.5 Helmuth Rilling 1994

手元にある録音を５点法で採点してみた
2.2 Ferdinand Grossmann 1959
2.2 Peter Schreier 1984
2.2 Jeffrey Thomas 1996
2.0 Reginald Jacques 1948
2.0 Wilhelm Furtwaengler 1952
2.0 Karl Richter 1979
2.0 David Willcocks 1979
1.8 Ryuichi Higuchi 2002
1.5 Wilhelm Furtwaengler 1950
1.0 Willem Mengelberg 1939

>>517-519
で？
自分のブログかチラシの裏にでも書かれてはいかがですか？

>>517

採点基準が不明なんじゃ参考にもならんよ

>>521
採点基準？
独断と偏見以外に何かある？

>>517-519

ぜんぶCDを持ってるの？すげェー。

>>522
その独断と偏見についての説明がないと毒にも薬にもなんねえな

>>518

クレンペラーが結構いい評価ww

3.5 Masaaki Suzuki 1999 ←　結構高評価で以外だった。

オーディオ環境にも興味あり。

>>524
・モダン／ピリオドはどちらもＯＫだがどちらかというとピリオド寄り
・抜粋盤は低評価
・合唱が巧いと高評価
・個人的思い入れアリ（ライブでの印象が影響してたり…）
・3.0点あたりの評価は結構イイ加減
・オーディオ環境は劣悪
・メンゲルベルクの個性は認めるが、あれをバッハとは認めない

>>528
それぞれの演奏について一言コメならするよ。

ヘレヴェッヘがトップになっていることからして大体の好みは予想できるな

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　リヒターがトップじゃないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

ヘレヴェッヘは旧盤のほうがすきかなぁ。

ヘレ旧はシュリックがいまいちでね

古楽・ピリオドで演奏したマタイのDVDってあります？
バッハ・コレギウム・ジャパンとか

>>534
http://www.hmv.co.jp/product/detail/501079
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1393960

クレンペラーのマタイ受難曲はリヒターと対照的な位置付けで以前から代表的名盤となっております。
やヽテンポを落として悠揚迫らぬアプローチはもうクレンペラーの独壇場です。
所謂最近の古楽派のバッハ宗教曲とはまるで次元の異なる「音楽」そのものを提示しようとする演奏であります。
時としてそれが精神の惰弱な者に抑圧・圧力感をかんじさせる面は無きにしも非ずですが。
独唱、合唱陣は万全。これらをトータルでやはり最高点をつけておきたい盤です。

>>536

>時としてそれが精神の惰弱な者に抑圧・圧力感をかんじさせる面は無きにしも非ずですが。

ネタだよね？

>>537
http://www.hmv.co.jp/product/detail/720905

>>538
犬のレビューを改竄しただけじゃねーか ネタ以下だなw

ペラキチのやることといったら…

>>536
ペラーみたいな糞盤を聴いてるのはこのスレではお前だけなの。
いつまでも下らない事を書き、荒らし同等の事をしてないで、とっとと専用スレに帰って、もう二度と来ないで下さい。
マジで迷惑です。

クレンペラー盤ばかりをやたらと薦めるのはおかしいとは自分も思うけど、
あれは糞盤とは思わないよ。自分の場合、古楽器盤も聴くけど、あれはあれでありだと思っていて、
たまに聴いているからな。そういう決めつけっておかしいな。
単に>>541の感性に合わないってだけの話だろ。

しかし、あちこちのスレにペラ最高！とカキコしまくるペラキチ共はかなり欝陶しい存在だよ。
彼等は布教のつもりでやっているんだろうか？
そのせいでペラ嫌いになる人もいると思うが…

あれは「自分は、かたわです」と宣言して回ってる様なものだろｗ

クレンペラーのマタイは語るに足る演奏。
古楽派の俺だが久しぶりに聴き返してそう思った。

>>543
あちこちのすれに「古楽器こそバッハ」だとか「古楽器こそ本物」というような
発言を入れまくっている古楽ヲタも鬱陶しいよ。ある意味お互い様だろ。

前大僧正・自演　俗名は自作

メンデルスゾーン版のマタイってどんな感じですか？
聴いたことがある人、教えてください。

古楽オタやぺラキチに比べりゃカラヤンファンなんてかわゆいもんだ。

>>548
面白いよ
聴く前は際物かなと思ったけどシュペリング盤でしっかり感動した

>>549
ﾘﾋｦﾀ、ﾍﾚｦﾀ、ﾍﾟﾗｷﾁがバッハ関連ｽﾚの三大迷惑物ですね

クレンペラーも名前を出すだけで荒れるような存在になったな
まるでアバドのように…

どっちも変なファンのお陰です

アバドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
こんどのBCJの行こうか迷ってる

オクにアバドBPOのマタイ出てたけど3万とかボッタクリ価格なので買わなかったぜ

古楽ヲタ，リヒヲタ，ペラキチ，このスレに出入り禁止な．

ヘレオタ、レオオタは古楽オタに入るってことでいいね。

>>556
それ、確かソリストが豪華なんだよな
シュライアーがエヴァンゲリストで、シェーファーやオッターがいた気がする
普通の価格で発売されないかな

アバド、ベーム、ワルターといった巨匠系が>>517-519のリストにはないな。
演奏どうなんだろう?

>>557
そもそも，古楽ヲタ，リヒヲタ，ペラキチ以外が，こんなスレに出入りするのか？ｗ

わたくしのような初心者も出入りしておりますです、はい。

カラヤンオタの俺が通りますよ。

ハイドンファンも拝見してます。

>>564
クラシックファンが最後にたどり着くのが、ハイドンの弦四、交響曲とバッハのカンタータだ

と聞かされたのですが本当ですか？

さて、passion でも見ますか。

雨の名古屋でﾒﾝﾃﾞﾙｽｿﾞｰﾝ版ﾏﾀｲ第一部休憩中にゃー

ｵﾍﾟﾗｼﾃｨで聞けないので、こちらの700席のﾎｰﾙにしたけど大正解だったみたい
（ただし舞台はまったく見えない）

変イ長調とホ長調のｺﾗｰﾙがよかった。
ｸﾗとﾊﾞｾｸﾗの響きがなんぞこれー、という編曲だけど、ﾁｪﾛの伴奏編曲が素晴ら
しい。

今日4/5は「枝の主日」です。
教会の暦として考えれば、今日ほどマタイを聴くに相応しい日はありません。

ごめん、もうちょっと詳しく教えていただきたいのだけれど…
「枝の主日」てなに？
なぜ５日に聴くの？
イエスが亡くなられたのは９日？
どの宗派？ 宗派によって違いはある？

つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%9D%E3%81%AE%E4%B8%BB%E6%97%A5

>>569
枝の主日とは、復活祭の前の日曜日のことを言います。
この日にイエスはエルサレムに入城したとされています。
『マタイによる福音書』２１章１〜１１節あたりを読んでみてください。
エルサレムの民衆がシュロの枝を振ってイエスを迎えたことから、
これを記念してカトリックではシュロの枝を配って家で飾ることを薦めます。
なので枝の主日と言います。ちなみに主日とは日曜日のことです。
この日にはカトリックでは「受難朗読」といって、年によって違いますが、
マタイ・マルコ・ルカのいずれかの福音書にあるイエスの受難に関する記述を
朗読するという習慣があります。この習慣はプロテスタントでもある時代まで受け継がれており、
その習慣から発展して生まれたのが「受難曲」なのです。つまり「マタイ受難曲」の初演は
日付は違いますが、教会の暦の上では、今日この日だったということです。
ちなみにイエスの命日は、今週の金曜日、つまり4/10です。
復活祭は毎年違いますので、4/5・4/10で固定というわけではないことも追記しておきます。
復活祭の計算法は、東方教会（ロシア系の教会）では、カトリックやプロテスタントと違っていますので、
日付は大きく違ってきます。しかし東方教会にも似たような習慣があります。
イエスの死と復活は、これが無ければキリスト教は存在しないと言っていいほどの
大事件ですので、これを放っておく教会は無いと言っていいと思います。

ウィキには「受難朗読」のことに触れてないね。
そのこともあったので、長々と書きました。長文失礼。

ちゃんと枝の日曜日用の素敵なカンタータもあるけどね

>>570-573
ありがとうございます
聖書は読んでたんですが、細かいことはよくわからなかったもので…
時間が空き次第、マタイ聴くことにします

うーむ、キリスト教は奥が深いな。
まあ宗教全般そうだけど…
音楽を勉強している身としてはその辺も
しっかり勉強していかないと

LFJでマタイを聴きに行くことになったんですが自分は勿論、一緒に行く相手も聴いたことが無いらしく近々1枚買いたいと思ってます
鉄板はリヒターかクレンペラー盤でしょうか？

>>576
ショルティもいいんじゃない？
塔で2500円だし

クレンペラーは解釈が独特なので、ファーストチョイスにはよろしくない。
リヒター盤は有名なのでいいとして・・・。
レオンハルト盤やガーディナー盤など、古楽系の有名な演奏も抑えて欲しいところ。

>>576
ここは敢えて安いミュラー=ブリュールをお薦め
ナクソスだからと甘く見ちゃいけない なかなかの演奏

初めてなら対訳付きじゃないとダメなんじゃない？
かなり限られてくるはず…
やっぱりリヒターかな？
クレンペラーＥＭＩ廉価盤は対訳付いてないよ

リヒターDVDという手もある

>>576

LFJという事ならばコルボ盤はどう？国内盤なので歌詞対訳は付いてるはず。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3552598

>>577-582
ありがとうございます
近々一緒に買いに行くので挙げられたモノを中心に選んでみます
全曲入っている方が良いのでしょうか？LFJでは全曲演奏のようですが

>>583
ハイライトのマタイなんて具が何も入ってないハンバーガーだ

>>583
大抵は全曲盤しかおいてません。
千円ぐらいでリヒター盤のハイライトがあったりするけど、
買えるのなら全曲買ったほうが絶対いい。

>>584,585
やっぱりそうですよね、ありがとうございます
午後はテポドン発射のニュースをかけつつマタイによる福音書読むことにします

アラン・プラテル・バレエ団　2009
バッハ　マタイによる「憐れみ　Pitie!」を
見に行きます（４月１９日）。
マタイをバレエで表現するなんて、どうなるのでしょう？
楽しみです。

>>581 シュライアーの顔がアップになる頻度が高くてそこが鬱

>>568

今からクレンペラーのマタイを聴こうと思います。

>>588
ヨハネのずっと壁画よりマシじゃね？

>>587
ずっと以前に、ノイマイヤー率いるハンブルクバレー団の｢マタイ受難曲｣来日公演に行った。

バレエ団

ハンブルクおっぱいバレー団

汝、妄想するなかれ！

汝、姦淫することなかれ

汝姦淫すべし

マタイ受難曲は、リヒターの1958年盤に限る。
歌詞を、あれほど深く表現した演奏は他にない。

こりゃまたテンプレみたいなレスだなｗ
ﾘﾋｦﾀって表現がワンパターンだよね。

名古屋で鈴木さんのメンデ版マタイ聴いたけど、休憩時間中のｼﾞｻｰﾝ達の会話が

「あそこはﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸに比べるとせかせかしていた」
「あそこはﾘﾋﾀｰの方が迫力があった」


と、そんな会話ばかりででなんか萎えた

こいつリヒスレにいるいつものバカだからほっとけ

>>599
比較しかできない老害はほっとけ

リヒターの名が出ると、リヒオタとか言って、過剰なまでの反応をするということは、リヒターが無視出来ない存在であることの証だな。

ウザいが叩かれてるのに気付かないの？
自惚れ屋さんｗ

クレンペラーの名が出ると、ペラキチとか言って、過剰なまでの反応をするということは、クレンペラーが無視出来ないほど巨大な存在であることの証だな。

>>591
どうでした？

ロ短調ミサスレでもそうだけどさあ
リヒター、クレンペラー、古楽派のみたいな特定の名前が出るたびに
即粘着始める奴って何なの？
馬鹿なの？
死ぬの？
カラヲタなの？ｗ

そりゃあれだけあちこちのスレに「クレンペラー最高」だのなんだのカキコしまくれば嫌われるのが普通だろ…

自演してまで特定の演奏家を貶したい奴って何なの？
馬鹿なの？
死ぬの？
嫉妬なの？ｗ

今度見つけたら逆にお前は何が好きなんかと小一時間問い詰めてやりたいｗ
答えられないだろうけど。

>>608
レオンハルトの名前が出ると糞糞書き込む奴とかな

♪何故人は罵り合うの〜
..　何故マタイは音ずれるぅの〜♪

どっか東京か横浜あたりで演奏会ないかｒしら？

ほんとに糞だとアンチも現れんからなwww

まあ、特定の演奏家を褒めたたえる為に他の演奏家を貶めたり、特定の演奏家を理解しない人を人格攻撃したりする奴は叩かれても仕方ないよね。

レオンハルトなんて聴いてると>>613みたいな馬鹿になる
ついでにペラーでも聴いてな

>>613
リヒターファンがまさしくそれをやってるよ
彼等は古楽器演奏を一切認めず、散々けなしてる
嫌われるのも仕方ないと思う

お互い様だろ。
古楽器こそバッハだとか、古い演奏のいちゃもんをつけに
演奏家のファンのスレにわざわざ乗り込んでくる古楽ヲタも少なからず居るんだから。

>>614
君は一体何と戦ってるんだ

>>617
ホント、俺も>>608の言う通りだと思うわ。

>>608も>>606でカラヤンを貶してるよ
クレンペラーやリヒターを悪く言うのがみんなカラヤンファンというわけじゃないのにね
みんな特定の演奏家を悪く言わないと気がすまない性分らしいね

個人的にはマタイでもリヒター、クレンペラー、古楽派諸々を気分で
聴き分けてる俺は毎回貶されるのｗ？
カラヤンやBCJも持ってるし実演も聴くのにな。
某スレで見たけど名前出しただけで布教活動って、それは無いわ。
しかも自演だし。

レオンハルトとペラーを持ち上げる馬鹿は、屑野郎なのは間違いない。

凄い即レスだｗ

で、あなたのオヌヌメは？
俺は>>620に書いた通り雑食派。

(･д･)も少しﾏﾀｰｲしる!

今、ショルティのマタイ聴いているよ！
期待を上回る素晴らしい演奏にビックリしている最中。
もっと剛直な演奏かと思っていたら、遅からず速からずのテンポ、
柔らかで想いのこもった表現に感心したよ。
特にアリアが良いね！

ショルティ（聴いた事ないけど）＞＞＞＞＞レオンハルト＞＞＞＞＞（ここからは間違い）＞＞＞＞＞ペラー

代案無き否定は誰からも信用されない。
それなら自分の好きな○○はこれこれこういう点でより優れていると主張すべきでは？
特定演奏家への私怨爆発はいい加減ヤメレ

>>624
ま、モダンではフツーの演奏だわな。
エヴァンゲそこそこだから、通奏低音どうでもいい奴なら喜んで聴けるのかもな。

>>624
dayone!

レオンハルトは糞
これはクラヲタの総意
知らなかったとは言って欲しくない

リヒター　1958
コルボ　1981
ヘレヴェッヘ　1998
からが素直な入り方じゃね?
　　　　　w て >>自分の持ってるのを書くやつ

しかもリヒター　1958はハイライト盤で
ヘレヴェッヘ　はYouTube
　　　　　w

煽り職人の術中にはまらんようにﾅ

ヘフリガーって発声的に問題あるのによくあれだけ歌えるもんだ。
ただ64年のヨハネはもう厳しいけど。

>>630
コルボは数年前の来日公演が良かったな
クルックの功績も大きいが

聖金曜日age

>>635
今日は何をするべき日なんですか？

>>636
ヨハネ聴け

おれ、この戦争が終わったら田舎へ帰ってヘレヴェッヘのCD-ROMつきマタイを買うんだ・・・・

ここは合衆国日本！！

マタイを聞く
吉本隆明の「マチウ書試論」を読む
新約聖書を使徒列伝とパウロ書簡から読む
後期ユダヤ教の預言者たちの本を読む
ゾロアスタァ教典を読む
クルアーンを読む
自分で宗教をつくる
　　　終わり

教皇がイタリア地震被災地での聖金曜日のミサを許可したんだって

許可がいるもんなの？

>>642
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7992936.stm

> The Vatican granted a special dispensation for the service. Good
Friday, marking Jesus Christ's crucifixion, is the only day of the year
on which Catholics do not celebrate Mass.

マタイ受難曲って宗教曲ではないんだなと思った。
リヒターのDVD見て。なんかメロドラマみたい。
そこがいいんだけど。

リヒヲタを啓蒙する良レスがきますた

感情に則した劇的表現が特徴であるとされる。
(出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』)

これだけ読むとロマン派の説明のようだが実はバロック音楽の説明。バロック音楽は、人間の感情とは対極にあるルネサンス音楽へのアンチテーゼとして出現し、本来は人間の感情を表現することこそが目的だった。

しかしそれに対する反動がバロック後期になると顕著になり、この流れは古典派へと続くが、やはり同じように人間の感情をストレートに表現するロマン派がアンチテーゼとして現れてきた。だから、本来バロック音楽はその精神の部分でロマン派と直結してるものなのである。

しかしながら、バッハの生きた時代、この当時はすでにロマン派への流れが始まっていた。人間の感情をあらわに表現するよりも、より典雅に、より優雅な、より単純な音楽が求められていたのである。
その時代にあって、バッハは頑固に古きよきバロックの伝統を受け継いだ。典雅な音楽よりも、人間の感情をあらわに表現することをこそ選んだのだ。
それゆえに生前からバッハは厳しい批判にさらされることになる。実際バッハの音楽は軽くはない。ヴィヴァルディの原曲とそのバッハ編曲を比べられば明らかである。

こういうバッハの音楽だからこそ、メンデルスゾーンの再演によってロマン派の時代の人々に受け入れらた。
バッハが音楽の父と呼ばれた理由もここにあるのだろう。人間の感情をあらわに表現した音楽だからこそ、ヘンデルではなくバッハがロマン派時代の人々の『父』だったのである。

したがって、バッハの音楽を今の古楽演奏のように軽く演奏してはいけない。むしろ、ロマン派の流れを汲んで演奏するのが本来のバッハの姿なのである。
とはいうものの、それをあまりに露骨にやりすぎるとバロック音楽ではなくなってしまう。その兼ね合いは難しい。

その点でベストの配合になっているのがリヒターの音楽である。
感情過多で重厚になりすぎず、バロック音楽としての位置づけを失わないようにきびきびと動く。
まさに奇跡的とも言える天の配剤といえよう。

・・・・なんちって。疲れたからもうやめよ。全部、ただの思い付きです。半分本気ですがｗ

>>646
＞その点でベストの配合になっているのがリヒターの音楽である。
＞感情過多で重厚になりすぎず、バロック音楽としての位置づけを失わないようにきびきびと動く。

昔は本気で、そう思ってた。
今となっては、曲尾の大きなリタルランド等、些かくどい。

リヒターは今聴くと重厚だよ
古楽器演奏の方が聴きやすい
うん、わかるよ
こう言うとリヒターファンは、あんなのバッハじゃないって言うんでしょ？

>>647
>>648
こういうところにしか食いつかないんだなｗ
ほかに突っ込むところはないのかよ。

バット盤が復活しているな。

今から>>649がツッコミの手本を見せてくれます。

>>646
644だが、メロドラマというのは表現が悪かったけど、そんな感じを受けたな。
だからこそいいと思った。

汝、獣姦することなかれ

>>569
今年は、JWでは、4/9だったようだ。しかし金曜日ではない。

まぁ、イースター週間ってことで。OK?

ハイライト盤は、初心者にはお勧めですよ。
ショルティ、リヒター、ガーディナー。この順にお勧めかな。

海賊駅売り\1000でもいいですし。
しかし、この場合、ごりやくが薄いかもしれません。ｗ

メロドラマ≒オペラ

フィナーレの合唱だけを聴いている。

むー、今日のゲルトテュルクさんは、不調だったなあ。
あんなに不安定な彼を見たのは初めてでした。

自分の中でこの20年間でエヴァンゲリストと認めたのは
プレガルディエンとテュルクぐらいだけども
そろそろ後継は出ないものか

今週はリヒター旧盤、コルボ盤を聞いて
感動し尽くした
だが、やはり「チュモン」には及ばないようだ

　　朱蒙---この古今東西中の傑作

映像のリヒターから10年ぐらいで死んだのだからけっこう早死にだね。

一種の過労死だからな

リヒター旧盤
CDよりアナログレコードの方がやっぱいいわ

マスターテープが劣化する限り
録音から長年たってから作られるCDには
どうしてみようもない部分が出来てしまう
のかいな?

アナログも材質が劣化していくんじゃ
たとえ針落とさなかったとしてもな

「聖金曜日」てことは毎年金曜日なんですか？
JWでは毎年曜日が違います（昨年は月曜日）
JWで記念式が木曜日に行われたのは、最後の晩餐の日だからみたいです

失礼、上は>>654さんへのレスです

対訳読みながら2-3度じっくりマタイ聞いてわかったこと

　イスラエルは受難者・被害者のように言ってるけれど、
　実は受難したのはアードルフの方だったんじゃね?
　どうにもそう思えてきた
　数々の善行と奇跡を起こし、民族を愛し救い、
　やがてトーマス・マンのような伝統的な良識のパリサイ人
と対立し、ピカソ程度のマンガ描きにすらあなどられ
　春の日に死んでいったアードルフ。
　アドルフ・パッション　　だれか作ってくれ。

古代には日没のころを一日の始めとして数えてたりしたからね。
関係ないかもしれないけど。

>>664
ウ〜ン
今のところ
そんな話は聞いたことないよ
よほどひどい扱いしない限りアナログはけっこう強い。
マタイとは関係ないけどハルモニア・ムンディのオリジナル盤は
針圧2グラム程度でもすりへって高域が弱くなって来るっていう話は
五味がしていた

>>669

五味はツンボだったから…

しかし塔の復刻盤て凄いな。
ちゃんと歌詞対訳つけて安い値段で売るんだから。
それに比べてＥＭＩ廉価盤は…

>>671
歌詞無し、対訳無し、解説も適当でやる気無し、大体がOkazakiリマスター…
これが出たせいか店頭からartが消えた…。

>>669
こんなバカなことを言っているのが未だに居るとはね。
LPなんて音のバランスが悪過ぎる。
外周と内周とで音質が激変することを知らないなら、
相当に耳が悪いとしか言いようがない。
そもそもLPがCDと比べて、原音から大きくかけ離れた音しか鳴らせないというのは、
ちょっとでもオーディオをやったことがあるなら、もう常識のレベル。
そもそもスクラッチノイズがあるという時点で終わっている。
LPなんてジャケ集めをするようなヲタのツールでしかないよ。

マスターテープから起こしたものよりLPのほうがいいなら、
LPからマスター起こしたらいいんじゃね？

>>673
CD会社のセールス担当者　乙
こんなバカなことを言っているのが未だに居るとはね。
CDなんて音のバランスが悪過ぎる。
リヒターの58年録音盤なんて低域は伸びない、高域は制限かかって一体化してる
LPの外周と内周とで音質が激変することは読んだことあるけど
長い人生で実際にそんな経験したことはいまだにないし。
CD会社のセールス担当者は相当に耳が悪いとしか言いようがない。
そもそもCDがLPと比べて、原音から大きくかけ離れた音しか鳴らせないというのは、
ちょっとでもオーディオをやったことがあるなら、もう常識のレベル。
そもそもライヴ感がないという時点で終わっている。
ホールの建物のなかに立って よく耳をすませてみろ。
静寂なんかではない。よくわけのわからない様々なノイズが混ざった音が
潮のように流れている。それが実際の生きている世界。
それが人間の生きている感覚とつながっているし、音楽を聞く期待とつながっている。
CD的な静寂なんて、聞き比べをするような音ヲタのツールでしかないよ
www

>LPの外周と内周とで音質が激変することは読んだことあるけど
長い人生で実際にそんな経験したことはいまだにないし。

LPを長年聞き込んだ人とは思えない発言ですなw

もっともLPが致命的に劣るのはそこじゃなくてチャンネルセパレーションだけどな

LP vs CDの話になるとどのスレでも盛り上がるｗ

最近のリマスタリングが糞なのはガチだけどな

クレンペラーのEMI盤(一番最近発売された廉価盤)、
解説書にはちゃんと『クリスタ・ルートヴィヒ』て書いてあるのに、
ＣＤケースの裏面には『クリスタル・ルートヴィヒ』て書いてある…
EMIてホントにやる気ないのなｗ

タルコフスキーの映画「サクリファイス」を見たらタイトルロールで使われてた

さっきamazon覗いたら、リヒター＆ミュンヘン・バッハ管弦楽団のマタイが
￥９６０という安さで売ってたから買ってみた。何年頃の録音か分からないが、
試聴した限りでは音は悪くない。しかし気を付けないと試聴用のファイルが
修正されているときがあるからねｗ

>>673
同意。.

>>669
塩ビだぜ。腐るよ。ｗ

>>664 塩ビだぜ。腐るよ。ｗ

えんびでもないこというなよ

審議中(AA略

今日ＣＤが届いたので早速聴いてみたが、５０年前の録音と思えないほどクリアな音だった。
合唱とオケがちょっと団子状になる以外は音質的には全く問題が無い

ＬＰは持っていないので比べようが無いがｗ

>>681
58年録音の抜粋盤じゃないか。定価でも1000円だよｗ

>>687
定価でも1000円だよって、そのとおりだよ？

>>679
EMIはシュヴァルッコップの「4つの・・・」は輸入旧盤は普通なのに
国内新盤は音が割れ放題だった。
オカザキって寝たきりなの？

×シュヴァルッコップ
○シュヴァルツコップ

細けぇこたぁいいんだよ

ところでシェーファー目当てにアーノンクールのマタイ新盤買ったんだけど
マタイってアルトのアリアばっかで
ソプラノのアリア数曲しかないのね

ヒント：マグダラのマリア

>>689
HS2088だかそんなかんじのシリーズはOkazakiだけど問題ないよ。
結構前に聴いたきりだから確認してみるけど。

セルとの録音だよね？

最新ランキングで、リヒター指揮のマタイ(1958年盤)がダントツの1位だな。
2位のガーディナー、3位のアーノンクール、4位のレオンハルト、クレンペラーを大きく引き離している。
ピリオドがもてはやされている現在も、やはりリヒターなんだな。

これのことか…
◆レコード芸術５月号◆
新編 名曲名盤300
〈マタイ受難曲〉
１.リヒター/ﾐｭﾝﾍﾝ･ﾊﾞｯﾊo[58]
２.ガーディナー/ｲｷﾞﾘｽ･ﾊﾞﾛｯｸo[88]
３.アーノンクール/ｳｨｰﾝ･ｺﾝﾂｪﾝﾄｩｽ･ﾑｼﾞｸｽ[00]
４.レオンハルト/ﾗ･ﾌﾟﾃｨｯﾄ･ﾊﾞﾝﾄﾞ[89]
４.クレンペラー/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱo[61]
６.ブリュッヘン/18世紀o[96]
７.カラヤン/ﾍﾞﾙﾘﾝpo[72,73]
７.マクリーシュ/ｶﾞﾌﾞﾘｴﾘ･ﾌﾟﾚｲﾔｰｽﾞ[02]
７.メンゲルベルク/ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳo[39]
10.リヒター/ﾐｭﾝﾍﾝ･ﾊﾞｯﾊo[69]

>>695
まさかのカラヤン7位ｗ

例の如く大人の事情入りまくりのランキング

>>686
それは音よくないから。
クリアってのはディティールが消えたからクリアなんだよ
アナログだともっと分離がよくコーラスがそれぞれの場所から聞こえるし
オルガンも別に聞こえる

結局シュナイトはお蔵になったの？

>>698
脳内補正乙

>>695
ちょ、、ガーディナー２位だってだけで・・・

マタイ６８種聴き倒した俺がそれだけはないと自信をもって断言する。

>>701
所詮ガーディナーはイギリス。
外側を取り繕っただけの演奏。

お布施の額面順に並べたリストですね、わかります

ヘレヴェッヘ新旧が出てないっておかしくないか？

全然おかしくないと思う
あの独唱陣は好き嫌いがかなり分かれる

>>667
ヒトラーの死については何かの事実が伏せられてきた可能性はある。
彼が死に際して何か言い残さなかったとも思えない。
あんな地味な死に方を本当にしたのだろうか?

>>704
HMFだからな

>>658
そっかあ。亀スマソ。10日は安心して聞けたんだけどな。どしたんだろ。

｢音楽現代｣５月号に、次の一文があった。

マタイ受難曲に関する限り、来日公演を含めてリヒター指揮のものを凌駕する演奏にも録音にも出会ったことはない。

>>709
DFDのバスアリアに関しては同意

ショルティ盤を初めて聴いたが
素晴らしいね。
彼がバッハに造詣があるとは思わなかった。

>>711
ショルティ盤を初めてというより、マタイ自体初めてじゃねえの？
バッハに造詣って・・・
通奏低音とかちゃんと聞いてるか？

ショルティが悪いといわないが、モダン楽器の中でもいたって普通の出来だろ。

カラヤンの1950年のマタイてどんなの？
5/20にArchipelから発売されるみたいだけど

受難曲はマタイ福音書とかヨハネ福音書とか
読んでから聴いたほうが理解しやすいかな。

これからクレンペラーをはじめて聴こうと思いますが、
何か注意しておくことはありますか？

>>715
もう買ったの？
一番最近発売された国内盤には歌詞対訳ついてないよ
クレンペラーが初めての人は多いし、いいんじゃない？

ショルティも買えば、対訳ついているよ。GJ > TOWER

>>695
カラヤンも普通、ＮＧだろう。ありえない。

ちなみに、ショルティのは、アリアとかが美しい。特別宗教を意識しなくてよいし。
しかし、マタイ書は読んでおいたほうがよい。

そうかな
マタイってどんな演奏でもそこそこ感動すると思うけど
ガーディナーとかカラヤンがNGっていうのは具体的にどこが気に入らんの？

ガーディナーは、あっさりしすぎ。
カラヤンは、レガートで歌舞きすぎ。

こういう演奏の比較が、ヨーロッパ(特にドイツ)ではどのようになっているのか知りたいところだが・・・。

>>719
カラヤン/ﾍﾞﾙﾘﾝpo[72,73] がダメなのは、第１部のバスアリア聴いてみればよく分かるよ。
ここほど極端じゃないけど、他の部分も基本的には同じ。
バッハの意図やテクストを汲み取るよりも、カラヤン自身の美意識を優先させた演奏。

ガーディナーは他のもっと優れた古楽系の諸盤と聴き比べれば一聴瞭然。
なんと言うことはない凡演。

聴き比べの対象は、バットでもマクリーシュでもアーノンクールでもマックスでもヘレヴェッヘでもお好きなのをどうぞ。

>>715
クレンペラーはある意味最も極端な演奏だから、
バッハのマタイを知ろうと思ったら必ず他の演奏も聴いておくこと。

>>721
レコ芸系は、レコード会社意図の反映が色濃い

EU, USのベスト盤評価はネットで調べればよいのでは。
リヒター旧、アーノンあたりがデフォか。

>>カラヤン自身の美意識を優先させた演奏
分かった上でそれなりに楽しめばよいが、これは、もはやバロック系ではない。

なんか自分はマタイを良く知ってると思い込んでる痛い奴が居るが、
カラヤンを駄目とか言い切る方が、よっぽど分かってない気がする。

>>695

１.リヒター/ﾐｭﾝﾍﾝ･ﾊﾞｯﾊo[58] 　／　過大評価Ｎｏ．１
２.ガーディナー/ｲｷﾞﾘｽ･ﾊﾞﾛｯｸo[88] 　／　商業主義的御都合評価Ｎｏ，１　
３.アーノンクール/ｳｨｰﾝ･ｺﾝﾂｪﾝﾄｩｽ･ﾑｼﾞｸｽ[00] 　／　ジャケット企画Ｎｏ．１(初出盤)
４.レオンハルト/ﾗ･ﾌﾟﾃｨｯﾄ･ﾊﾞﾝﾄﾞ[89] 　／　男の世界Ｎｏ．１
４.クレンペラー/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱo[61] 　／　激遅変態度Ｎｏ．１
６.ブリュッヘン/18世紀o[96] 　／　部分的馬鹿っ速さと福音史家のヘニャヘニャ度Ｎｏ．１
７.カラヤン/ﾍﾞﾙﾘﾝpo[72,73] 　／　自意識過剰Ｎｏ．１
７.マクリーシュ/ｶﾞﾌﾞﾘｴﾘ･ﾌﾟﾚｲﾔｰｽﾞ[02]　／　ツギハギ録音Ｎｏ．１
７.メンゲルベルク/ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳo[39] 　／　地雷度Ｎｏ．１
10.リヒター/ﾐｭﾝﾍﾝ･ﾊﾞｯﾊo[69] 　／　刷り込み効果Ｎｏ．１

>>722
もしカラヤンの演奏が本当にそうであるならば、
あれだけの名歌手達がカラヤンに従うはずがないと思うが。
みんなバッハの解釈に関しては一家言あるはずだし、もしカラヤンの解釈が気に入らないのであれば、
後のルネ・コロやボゾリッニのように、契約を蹴ってカラヤンのもとを去ってもいいはず。
でもそれをしなかったということは、カラヤンを信頼し、彼の解釈に同意したということだと思う。
俺はカラヤンの演奏好きだよ。合唱以外は。

みんな相対的にだめだと言っているだけだよ。
普通に聴いていて、一般的バッハ像と異なるのは明らかでしょう。

以前のランキングでは、カラヤンは出てこない。

今までボニゾッリだと思ってた

>>728
「だが、演奏が終わると、よく自分の意図にしたがってくれたといって、私をだきしめた。
私は、根本的には彼の考えには反対だった。だが、いろいろな指揮者と仕事をしていていちばんおもしろいのは
このように、たまに自分の考えとぜんぜん違うことをやってみることかもしれない。
自分の解釈を引っ込めて、指揮者の要求に合わせるわけだ。

バッハの演奏については、カール・リヒター教授から多くを学んだ。
リヒターは、一語一語に鋭いアクセントをつけて歌うバッハ、『垂直方向』のバッハを好んだ。
逆に、たとえばカラヤンは、バッハでも『水平方向』に広がるような演奏をする。
私は基本的には、カール・リヒターのように明確なアクセントをおいたバッハ解釈の方にひかれる。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　ペーター・シュライヤー　

>>716
少し前にロ短調と一緒に。

>>723
リヒター58、ガーディナーの抜粋盤、それと鰤バッハ全は持ってます。
あ、メンゲルベルクもmp3で。

クレンペラー盤はここが壷とかあれば教えてください。

>>732
Klemperer mit Bach ist Klemperer, nicht Bach.
Das aendert nichts an meiner Bewunderung fuer diese grossen Dirigenten.
Nur: Ich finde Klemperer kraeftig und interessant. Aber Bach finde ich noch kraeftiger und interessanter.

なんか変なのが一匹住み着いちゃった( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

>>733
クレンペラーのバッハはクレンペラーであり、バッハではない。
この変化？は、この偉大なる指揮者に対する私の賞賛ではない。
Nur(?): 私はクレンペラーに力強さと面白さを見出す。
しかし、バッハは私にとってはもっと力強く面白い。

こんな感じですか？
ドイツ語訳したのなんて何年ぶりだろ。完全に忘れてるw

もう少し具体的にここの合唱がとかアリアがとかあるとうれしかったんですが。

>>735
それは、この偉大なる指揮者に対する私の賞賛を変えるものではないが、ただ…
ってかんじかな

＞もう少し具体的に
木管に注意して聴いてみると面白いよ

>>730
Franco Bonisolli

>>737
>>728
> 後のルネ・コロやボゾリッニのように、契約を蹴ってカラヤンのもとを去ってもいいはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ⊃　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ι′　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ι′　　　　　　 ヽヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ι′　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）:）
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　　　ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ　　 ノ 　 　　）　　　　:ι′　　　　　　　　:∩　。　　　　　　　　　　　　　　　　( (
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　　　　ト!;;_｀二´_,,!イ|　 |　　　 ノ　 :|　　　　　　　　　∩　　　　　ι′
　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |　　　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　:∩
　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ　　　　ι′　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　∵　　　　　　　　　:ヽヽ
　　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　　　　　　ι′
　　　⊆, っ　　　　　　とｰっ

>>736
なるほど。それなら意味が通じますね。

で、昨日の午後からクレンペラーのマタイ聞いてました。
最初はよく言われている通りのテンポの遅さに戸惑いましたが、
そのうち、１拍づつ響きを確かめるように聞いていくとかなりいいということに気づきました。

クレンペラーのマタイは横の流れをあえて意識からはずして、
今なっている音を確かめるように聴いていく、という聴き方が必要なのだと思いました。
そうするとテンポなんか気にならなくなる。

あと、重低音がバリバリに鳴っているのが特徴でしょうか。
木管にも注意してみましたが、よくわからなかったです。

　











　

しゃべれよ

なんもいえねぇー

>>742
何がしゃべれだぁ？お前がしゃぶれよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ- ､　　　　　 れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐrﾐﾐﾐﾐミ､　　　　　だ
　　　　　　　　　 , '⌒ヽ　　　　{ｰﾑｰ ミミ　　て　ァ
　　　　　　　　　（(○ )）　　　　ヽｰ'／|ﾐミ　 め　？
　　　　　　　　　 `ﾐ!!<　　　　　　`!　　L＿_　ェ　 コ
　　　　 _,,...,___　 {ミﾖ !　　 　／￣ Y￣／　`iが 　ノ
　　　 / _　　　ヽ､　|　|　 ／　l　　i　　　 i　 | し 　ヤ
　　　{/⌒＼　　　}　|　Ｖ　　ノ|･　ﾉ　･　/　/　ゃ　ロ
　　 人､ __　）　　}　 ヽ_　／ ﾉ　 /　　 /　/　ぶ　 ウ
　　（￣/ー　ヽ　 |　　　　　/　 /　　／　/　 れ　 ！
　　 |,ー､ヽ　/ﾉノﾄ､＿,.--<___,.......／　_／　　よ
　　 ﾄニ",.. ／　`'　　　　　"　!ﾍ　 ,...イ　　　　!!
　　|　､ヽ　　　　　／　）　　　//ﾉﾉ　 ）　　 └
　 /　 人　|　　　（　　 |　　　^^ ^|　 |
　/　 /　＼　,､　　i　　|　／＾!　　|　 |

なんもいえねぇー

まずペニスケースを外さないと。
マサイ受難曲だけにw
　>>1

>>646
17〜18世紀のプロイセンの歴史的社会的背景を見ると、
17世紀のドイツは、その宗教的内乱として有名な三十年戦争（1618−1648）
によって荒廃の極に陥り人口の殆んど3分の2を失い、
「今やドイツでドイツ語を話すのは馬と兵隊だけだ」とヴォルテール（1694−1778）
によって嘲罵されたほどに壊滅していたが、そのドイツにもようやく立ち直りの気運が
芽生えて、先ずライプニッツによってヴォルテールの嘲罵のようにその文献がまだ
殆んどフランス語で書かれるという状態ではあったが、ドイツ近世哲学の礎石が築かれ
、その弟子クリスチャン・ウォルフ（1679−1754）に至って、ライプニッツ哲学は初めて
ドイツ合理主義の哲学として体系化されるとともに、ドイツ語を以ってするドイツ哲学が
樹立された。
もちろんその背景には政治的にプロイセン国家の勃興の時代があったのであり、
最初のプロイセン王フリードリッヒ�T世（1657−1713）は1694年にハッレ（Halle）大学を
創立し、1700年にはライプニッツの献策に従ってベルリンに科学アカデミーを創設した。
その子フリードリッヒ・ウィルヘルム�T世（1688−1740）の時代にはプロイセン絶対王政
は確立され、次のフリードリッヒ�U世（1712−1786）すなわちフリードリッヒ大王と呼ばれた
いわゆる啓蒙君主の時代に移行する。

745
下卑たアメ公のマネをするのはよしなさい

745
下卑たアメ公のマネをするのはよしなさい
コルボ行く人いる?

>>750
福音史家は誰だっけ？

NHK FMで今日のプログラム放送しているけれど
やはりここにも
・最後の音が消える前に拍手する「一秒たりとも余韻にひたらせないぞ」爺
・「ブラヴォー」爺
がいたな w
番組にメールしてる爺いのなかには
「60年前学校で見たバッハの写真が・・・」　バッハの写真 w
　バッハの写真 w
　バッハの写真 w
「至高のマタイが楽しみです」
マタイは明日だよ w　今日はきこえてこないから w 脳内天国 全開だな w

つ、茂木がなんで出演してくるかな w
脳科学を研究してることと芸術・社会への視線の深さってのは
全く関係ない
師匠の養老と同様、専門以外での目の無さ・浅さを公衆の前で
見せるのはやめたまえ

せっかく音楽研究者がゲストで出てるんだから
もっと話ききたいよ
女子アナ同士の下らないライヴァル意識が聞こえて来る
会話など公共の電波で流さんでほしい

俺の岩槻さんになんてこと言うんだ

茂木は胡散臭い受け売り野郎

マタイといえば35年も前に、ＮＨＫホールで聴いたリリング、シュツッツ
ガルト管弦楽団、合唱団が一番印象に残るな
なにしろ初めて生で聴いたからな
その前はカラヤン、ＢＰＯのＬＰでは聴いてたけど、あの曲はやはりライブで聴かないと。

で、いざライヴ行くと
お前みたいなリヒターカラヤン世代の空気読めないジジイがフライングブラボーする訳だ

>>756
リリングの下でかなり吹いていた経験がなかったか？
ただの受け売り野郎じゃないと思うぞ。

いやーちょっと興味あってのぞいただけなんだけど
上からずっと読んでたら知らぬ間にアマゾンでポチってた
リヒターの５８年がＳＨＭＣＤででてる。夜になると急に財布のひもが緩むね
主よ哀れな子羊をお許しください　アーメン

何でか知らんけど、リヒターの演奏って退屈。

厳格すぎるというか、面白みに欠ける

真鯛は面白がるタイプの音楽ではないと思ふ。
真鯛ではないがグールドだって面白がってああいう演奏をしてわけではないと思ふ。
最近の聞き手側の受け止め方はいかにも質の悪い方向、という意味で大衆的と思ふ。
リヒターは少年時代をドイツ東部で過ごし英米の無差別市民殺戮空襲や
ソ連赤軍による国土占領などに伴う人々の惨禍を目にした人だから
面白がれというのも無理と思ふ。

最近の聞き手は馬太を面白がつてる、つてか？ｗ

そんな可笑しいところはあつたかしら。
俺がバッハで面白いと思つたのはカンタータ第211番くらい。

>>758
いやに鼻息荒いね、会社で団塊上司にいじめられてんだね
わかるよ、可哀想に

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>>764
おっ、図星だから顔真っ赤にしてレスして来たな団塊ジジイ
加齢臭がきついから俺に近寄んなハゲ(^^)

>>748
なるほど、
>>644や>>646のレスを納得させるソースと解します。
リヒターの解釈は深いということだ。

ヘレヴェッヘが一番
聴いたことないけどたぶん俺の直感は正しい

>>772
ヘレヴェッヘ、確かにいいけど聴いてから言えよ…

>>769
Lass ihn keuzigen !

>772 >>773
ヘレヴェッへの演奏は、ヘヴェレケじゃないか！
指揮のジェスチャーもナヨナヨしてキモイ。

許乙

>>773
CD-ROM付きが高くて買えない・・・・・

何故ヨハネのスレは無い

ヨハネのスレによ〜はねぇ

ヨ･ハネ？

そんな人は知らない
そんな人は知らない
そんな人は知らない　コケーコココ

ヘルヴェッヘのマタイを海外サイトで試聴したが、
なんか今イチだった。
冷製スープすすりながら野菜サラダ食ってるみたいで物足りない。

ヘレオタの言うことを信じるなよ。

日本ではヨハネは人気ないね
あれだけ宗教色強いとピンと来ない人多いんじゃないかな？
マタイは劇的に盛り上がるところ多いからキリスト教を全く知らなくても入れるけど
ヨハネはそうはなっていないからね

バッハのヨハネはマタイ以上に劇的といわれてるんだが。

ヨハネのラストからはマタイ以上の感銘を俺は受けますが。

どうせレオンハルトの糞演奏でも聴いてるんだろうな
レオンハルトから感銘を受けるのは無理

聴き込んでいればヨハネのよさも解るのは確かだけど
ヨハネのスレがないという事実は、やはりヨハネの不人気をあらわしているんじゃないか？

どう考えてもヨハネの方が劇的
マタイなんて叙情的なアリアばっかだし。

メンデルスゾーンで言うとパウロとエリアくらいの差

叩かれるかもしれないけどヨハネのほうが無駄なくまとまってて良い
マタイは無駄に長い

>>787

アホか

普段からヨハネを愛好するような通は

総合スレで事足りるような話題は総合スレで間に合わせる

このスレを立てた蛆虫のように無駄で不毛な単独スレなど立てないからだ

マタイはレコ芸ヲタ専用とかヨハネはバッハ通が愛する曲とか

そんな何の生産性もないくだらない話題はどうでもいいがお前ら

「おお，血と傷にまみれし御首」

これが使われている曲何か知らないか

以下の曲は除外よろ
BWV127 BWV159 BWV225 BWV727 四声コラール集
テレマンの1754年のマタイ受難曲
メンデルスゾーンの同名のコラールカンタータ
ブラームスのコラール前奏曲
レーガーのコラール前奏曲

M.レーガーには同名のコラールカンタータもあるだろ

クリスマスオラトリオ第6部とかは？

フランツ・リストの十字架への道行き(Via Crucis)の第6留：Sancta Veronica
http://www.youtube.com/watch?v=FzawtgBYSFQ#t=5m58s
リストは他にピアノ編曲もある。

だいぶ前にシェルヘンのヨハネが最高だと書き込んだが、
まだ聴いてない人が多いようだな。

でも最近はマタイを聴くことが多い。

>>794
シェルヘンのマタイは最低。
あの意味不明のカットは犯罪もの。

>>795
言葉足らずですまん、マタイはシェルヘンでは聴かない。一度聴いただけ。

百回読んだが意味が分からない

本人でないから何とも言えないが>>794>>796の主旨はこうジャマイカ

「シェルヘンのヨハネは素晴らしいが、彼のマタイは一度聴いたきり(ヨハネと異なりそれほど感心しなかったということか)。
最近はヨハネよりもマタイを聞くことが多いが、シェルヘンの演奏ではなく別人の演奏で聴いている(誰の演奏だろうか)。
シェルヘンのヨハネとマタイではなくシェルヘンのヨハネと(X氏の)マタイと書いたつもりだったのだが、誤解させて申し訳ない」

すいません、百回読んだのは嘘です。本当は五回くらい

>>798
そうだよ、普通わかるだろ。>>799流れがちょっとヨハネになっていたことを読めよ

2年ぐらい前か、シェルヘンのヨハネがいいと書き込んだ際賛同者が一人ぐらい
いたような気がする。
みんなその後どうだ？聴いた奴いるか？聴いてないなら聴けよ。
それでヨハネばかり聴いていた時期があったが、元々マタイはリヒターのと
カラヤンが気に入っていた。また聴くようになった。それだけの話。

シェルヘンのマタイも試しに買って聴いたがダメだったので中古屋へ。

当たり前田のクラッカー

コルボと小澤の演奏って、このスレの住人的にはどうですか？

マタイは33曲のソプラノ･アルトの二重唱アリアがすきなんだが、
リヒター58年以外でいい演奏がない。聞いた数は少ないので他にあれば教えてほしい。

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>元々マタイはリヒターのとカラヤンが気に入っていた。

リヒヲタが怒り狂うレスktkr

カラヤンのマタイか・・・

一度聴いてみたいもんだなｗｗｗｗ

マタイセン　（オランダ代表）

>>805
ハイライト盤なら持ってても損はないだろ。
ヤノヴィッツとルートヴィヒ聴く分にゃあ。

もしくは50年盤な。

>>801
コルボはこないだLFJで聴いたけど良かったよ
ローザンヌの合唱ってあんなに上手かったっけ・・・？
1曲目がすげー速くて6分前後で終わってびっくりした

小澤のサイトウキネンのは・・・買って１回聴いたきりだｗ
ひさしぶりにちょっと聴いてみるか

>>790
Pachelbel Herzlich tut mich verlangen(Choral mit sieben Variationen)
http://www.youtube.com/watch?v=U3Co6EdRFdA
http://www.youtube.com/watch?v=Vy5zlBZG8Gc

パッヘルベルがJSバッハと接触があったとしてもバッハ9歳のころ。

>>801
小澤のマタイは結構好きだね。
俺みたいなピリオド以前の演奏で馴染んだ人間には聞きやすい。
最近のスカスカのオケのしみったれた演奏はアホらしくて聴く気にならん。
でも昔NHKで放送したライブの方が感動的だったね。
あれをDVDで出して欲しい。
CDはスタジオ録音のせいか緻密だけどクール。
最近中古で買って関心したのはショルティ盤ね。
シカゴ響のマタイなんてゲテモノかと思ったら以外にいい演奏だった。
歌手ではブロホヴィッツが良かった。

おれもピリオド楽器の音はどうしても好きになれん
特に管楽器、腰の入ってないふにゃふにゃした音にしか聴こえない
最初は調子外れの楽器演奏を聴かされたように思ったほどダメ

ショルティは良いよ。今タワレコで廉価版が出てるね。
おれも最初聴いたとき想像以上に良くてびっくりした。
合唱がオペラ風なのでつまらない批判をする人が出そうだけどね。
金属的な変な音しかでない少年合唱団よりも格段に良い。

ショルティは声揺れまくりの合唱とつまらない通奏低音に目をつぶれば悪くない。

小澤は最初から最後まで猪突猛進で何もかもつまらない

>>813
>>ショルティは声揺れまくりの合唱とつまらない通奏低音

それがすべてなんだが・・・

ショルティか。まぁリヒターよりはいいかなぁ・・

>>812
俺はモダン楽器の音は好きだけど、モダンの演奏の殆どは好きになれん。
特に弦楽器、木管楽器のピロピロセンプレビブラート、殆ど感じられないニュアンス
一本調子の単調な演奏が、聞いててすぐ飽きる。

楽器に触れたこともないような屑以下の聞き専どもがモダンピリオドで争って何か意味でもあるのかしら？？？

何でそう言い切れるのかしら？？

クラオタは意外と多いと思うけどね。

ガンバとクラヴィコードを少々やりますが、何か？

↑脳内演奏家が

↓プロの演奏家が

>>817
CDを買うしか能のないただのオタク風情でも、
評論家になったつもりになれるのが、２ちゃんねるの良いところであり悪いところ。
日本では、裕福で教養豊かな家庭に生まれない限り、楽器やクラッシックを専門的に学ぶのは難しい。
なので、必然的にクラッシック板ではヒョウロンカキドリが営巣することになる。
こことか、物故指揮者スレとかは、ほとんどそう。

>>817
CDを買うしか能のないただのオタク風情でも、
評論家になったつもりになれるのが、２ちゃんねるの良いところであり悪いところ。
日本では、裕福で教養豊かな家庭に生まれない限り、楽器やクラッシックを専門的に学ぶのは難しい。
なので、必然的にクラッシック板ではヒョウロンカキドリが営巣することになる。
こことか、物故指揮者スレとかは、ほとんどそう。

>>821
レス代行までしてもらって糞みたいな主張すんな
評論家気取りの能無しが（苦笑）

レオンハルトはこのスレ的にはどうなの？

>>824
ソロ、合唱共に音程の悪さは耐え難いものがある

あれで耐え難いならアーノンクールは

>>824
音程の悪さもさることながら少年をソロで使うのは限界があるな。
表現力があまりにも未熟だ。
その反動なのかもしれないが、アルトのソロがやたら大袈裟に表情をつけるのもｷﾓ過ぎ。

>>827
同意
あれはソリスト陣がｇｄｇｄすぎる
当時は全員男性だったという想定で、男性歌手をそろえることに異常に拘ったようだが
選んだ歌手がほとんどダメ
ボーイソプラノは台詞棒読みだし、カウンターテノールはあべこべに暑苦しい演技するし、
あのアルトアリアに嫌悪感を抱く人は、ほかにも多そうだよな

1982(S57).1.10　誕生
1988(S63).4　小学校入学（登美丘南小学校という未確認情報あり）
1994(H06).3　小学校卒業
1994(H06).4　中学校入学（登美丘中学校という未確認情報あり）
1997(H09).3　中学校卒業
1997(H09).4　大阪府立三国丘高等学校入学
2000(H12).3　大阪府立三国丘高等学校卒業
2000(H12).4　大阪市立大学文学部入学（人間行動学科 心理学教室）
2004(H16).3　大阪市立大学文学部卒業
2004(H16).4　鳴門教育大学大学院入学（学校教育専攻 教育臨床コース）
2006(H18).3　鳴門教育大学大学院修了
2006(H18).4　就職（少年補導員）
2006(H18).10 share流出


三国丘高校の進学実績（平成18年度）生徒数957名

東京大学　2
京都大学　28
大阪大学　30
神戸大学　34
大阪市大　43

慶應大学　6
早稲田大　16
中央大学　5
東京理大　9
明治大学　4
同志社大　127
関西大学　135
関西学院　116
立命館大　75

クレンペラーの聴いたら合唱部分何か山男の歌を思い出した。
我らが宿り俺たちゃ町には住めないからに♪
すごい野暮ったい気がした。

メンゲルベルグのってソリスト達は相当優秀なんじゃないかって
今頃気づいた。

もう少し、録音が良ければ

カンタータ25番「汝の怒りによりて」BWV.25
カンタータ135番「ああ主よ、哀れな罪人なる我を」BWV.135
カンタータ153番「愛しき神よ照覧あれ、我が敵がいかにあるやを」BWV.153
カンタータ161番「来たれ汝甘き死の時よ」BWV.161
クリスマスオラトリオ第1部BWV.248-1
ノイマイスターコラール集より「ああ主よ、哀れな罪人なる我を」BWV.742

ブクステフーデ　「ああ主よ、哀れな罪人なる我を」によるコラール前奏曲BuxWV.178
カウフマン　「ああ主よ、哀れな罪人なる我を」によるコラール前奏曲
ヴァルター　「心より我は冀う」による5つのコラール前奏曲

>>790-793>>809に加えてこれだけあるとは流石だよなハスラー
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　ふむ、彼奴の時代に著作権の概念があったら遺族は左うちわだったな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 BWV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>832
調査乙

>>レオンハルトはなかなかいいよね。合唱がよくないという向きもあるが俺的にはグッド。
一本調子に聞こえるところもあるけど、発音を含めて繊細さは一番。伴奏もいい。古雅な
ところが逆に地味でもあるけど、俺は買うね。
　ショルティとかも話題になっていたけど、これもなかなか。傾向はちがうけど。でも一枚
ならマウエルスベルガー盤かな・・・・。ガーディナーとかヘレヴェッヘはあまり好みとはい
いづらい。ガーディナーはゴムまりのようだ。

レオンハルト盤のボーイソプラノは未熟な感じが萌えぇぇだけどね。
カウンターテノールは確かに熱過ぎるがそれ以外はいいでしょう。
コラールも程よい厚みを感じて不思議なぐらい心地良い。

>>835

　 あの盤のボーイソプラノ（フリーグナー）のソロ（アリア　Ｂｌｕｔｅ　ｎｕｒ）とかピラト
の妻役（この義人に構うな）なんかはかなりうまいと思った。もうひとりのＢＳがい
まいちだったけど。ヤコブスにはちょっと首をかしげるね。確かに。
　テルツは好演。当時かなりはまった。

７.バッハ　マタイ受難曲(全曲)
�@ﾘﾋﾀｰ指揮ﾐｭﾝﾍﾝ・ﾊﾞｯﾊ・ｵｹ他<1958> (ｱﾙﾋｰﾌPOCA9052~4)\6116
�Aﾏｸﾘｰｼｭ指揮ｶﾞﾌﾞﾘｴﾘ・ﾌﾟﾚｲﾔｰｽﾞ<2002> (DG UCCA1029~30)\6116
�Bｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰ指揮ｲｷﾞﾘｽ・ﾊﾞﾛｯｸ・ｵｹ<1988> (ｱﾙﾋｰﾌUCCA3141~3)\5100
�Bｱｰﾉﾝｸｰﾙ指揮ｳｨｰﾝ・ｺﾝﾂｪﾝﾄｩｽ・ﾑｼﾞｸｽ<2000>(ﾃﾙﾃﾞｯｸWPCS10652~4)\7560
�Cﾚｵﾝﾊﾙﾄ指揮ﾗ・ﾌﾟﾃｨｯﾄ・ﾊﾞﾝﾄﾞ<1989> (ﾄﾞｲﾂ・ﾊﾙﾓﾆｱ・ﾑﾝﾃﾞｨBVCD38121~3)\3990
�Cｱｰﾉﾝｸｰﾙ指揮ｳｨｰﾝ・ｺﾝﾂｪﾝﾄｩｽ・ﾑｼﾞｸｽ<2000>(ﾃﾙﾃﾞｯｸWPCS10652~4)\7560
�D-
�Eﾘﾋﾀｰ指揮ﾐｭﾝﾍﾝ・ﾊﾞｯﾊ・ｵｹ他<1958> (ｱﾙﾋｰﾌPOCA9052~4)\6116
�Fｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ指揮ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管<1960~1>(EMI TOCE59095~7)\4200

1.各曲の�@〜�Fの数字は、以下の名盤ガイドブックの番号を表しています。同じ番号が複数ある場合は、
そのガイドブックでベスト盤が複数挙げられていることを、また番号に記載がない場合は、その曲のベスト盤が掲載されてないことを表しています。
�@日本 21世紀の名曲名盤(音楽之友社)
�Aイギリス THE PENGUIN GUIDE TO COMPACT DISCS & DVDs 2005/6 EDITION
�Bイギリス GRAMOPHONE THE CLASSICAL GOOD CD & DVD GUIDE 2006
�Cフランス GUIDE DES CD RECOMPENSES PAR LA PRESSE ET LES GRANDS PRIX(2005-6edition)
�Dフランス LE PAVE DANS LA MARE
�Eドイツ CD-FUHLER KLASSIK(2003)
�Fアメリカ ALL MUSIC GUIDE TO CLASSICAL MUSIC(2005)

わりと国民性が出ている。。。

日本からは、今後、鈴木氏を一位に推薦したい。

メンゲルベルクのマタイは、何つうか今の言葉でいうと演奏者がみんな『熱い』んだ罠。 一期一会みたいなノリでみんなスイッチ入ってやってるみたいな・・・。まじでスゲーって思うよ。

あぁ、あれをライブで聴いてみたかった、て思う。

>>837
見事にメジャーレーベルで統一されてるな
事情はどこの国でも同じか・・・

未曾有の大不況にある厳しい時代の今、まさに今こそリヒターの
マタイ受難曲を聴く時ではなかろうか！
リヒターは純化された音楽の父の魂そのものを我々の眼前に
呈示してくれる。
リヒターと共に音楽の父の魂と真摯に対峙し、この苦難を
乗り越える糧としようではないか！
リヒターを手に取る時、音楽の父その人は常に我々のそばにある！

>>827
ヤーコプスは普段からあんな感じだし自分は特に
大袈裟とまでは感じなかった。
確かに他と比べると表情が豊かだけど個人的にツボ。
最後の勢揃いレチタティーボのところで"Fall"という言葉を厳しく響かせているのに
いつも痺れてる。

ヤコの歌ならヘレ吸盤のほうがいい演奏

>>842
ヘレヴェッヘと録音したマタイは聴いた？
あれは素晴らしい出来だと思う。

あれを知ってるからレオンハルトとの演奏はちょっと鼻につく。

コープマン盤のDVDのレビューだったか、奥の方でチェンバロ弾いているのか
それともオルガンなのかという議論があったように思うが、
ヨハネ受難曲ではチェンバロだがマタイ受難曲ではオルガンであるはず、
とかなんとかわけわからん。
磯山さんの本を読むとわかるんだろうか？

コープマンと鈴木のDVDどっちが買いか迷っている。（リヒター済み）

>>845
そりゃ鈴木のDVDだろ。

ただし、ホントにあるのならね。

ヨハネは版によってはチェンバロの楽譜があるけどマタイには存在しないとかだっけ。
教会で演奏するための音楽は基本的にオルガンでやるべきで
チェンバロは入らないとかうんたらかんたら・・・詳しい人たのみます。

鈴木さんのDVDはヨハネだね。
今では輸入版しかないから入手するのに時間がかかったよ。

やっぱりヨハネだけか。マタイもあるのかと勘違いしてた。
コープマンも鈴木も指揮者にモザイク掛けたいのが本音だが。

俺はノリノリのコープマンも鈴木さんも好きだけどなあ。
2人は師弟なんだよね。

BCJは好きなんだけどソリストが微妙なことが多い・・・特にバス。
コーイとかマクラウドとか・・・。

コープマンのチェンバロ演奏自体好きじゃないから
マタイの時もチェンバロが気になるってレビュー見て
やっぱり買う気失せる。
ノリノリの指揮をyoutubeで見るとモザイク掛けたくなる。

BCJは確かに素晴らしい。

バロックオペラとかをやってる、音に雰囲気つけまくりな尖った古楽勢が
マタイ演奏したら面白いのが聴けそうだなあとか思うんだが、
やっぱり畑違いになるのかな。

>>853
ヤーコプスのマタイは良かったよ。

>>853
誰を想定してるんだろう。

ダントーネとかスピノージとか？

>>851だがコープマンのDVD買って見たらチェンバロでなく
オルガンを弾いていた。
日本語歌詞字幕が助かる。

バッハのマタイの歌詞くらい覚えといた方が便利かと

聖書の２つの章を丸暗記って相当大変だと思うが・・・

>>857
俺はリヒター盤の中国語で丸暗記したよ、君は何語？

>>859
ハナモゲラ語

耶蘇曰く、汝と汝は今何時？

おやじ！今何時でい！！

だがPOSレジ。

>>854
ヤーコプスってヤーコプス指揮ってことですか？

>>863
です。
エヴァンゲリストはギューラでした。

>>864
ヤコプスのマタイ。相性良さげですね。でも録音とかって無いんですよね。

マタイ受難曲を新解釈　「群衆」の合唱なし　全国で公演中
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200906160078.html

>>866
リフキンもOVPP三十年か・・・
むかしはトンデモ扱いだったのにな

おれは今でも抵抗あるなぁ
毎年教会で「群衆役」の朗読をやるだけに・・・

今日の聴いた人いる？
個人的には微妙だったけど･･･

会衆が群集の部分を朗読するなら従来の合唱だけど
一人で群集部分を朗読ならまさにOVPP

>>870
一人で群衆の部分を朗読するのは、教会ではありえない。

>>869
俺も聴いた。
アメリカから来たアンサンブルのあまりの下手さに前半だけで帰ろうかと思った。
でも後半は劇的な部分が多いし少しは持ち直すかと思って我慢して聴いた。
やっぱり同じだった。残ったことを後悔した。

なんであんな下手な連中わざわざ海外からギャラ払って呼んできたんだろう。
あれよりうまい古楽演奏家は国内に山ほどいるのに。

OVPPは長短両面あると思ったけどアメリカの演奏がひどすぎてまともに評価できない。
せっかくの機会なのに残念だった。

>>872
お客の反応は

>>872
そんなに下手だったかね？
特に上手いとは思わなかったけど。

ちなみに、国内のどのへんを生で聞いたの？

リフキンの演奏って昔から技術的にはアレだよな。

おまいらのおかげで行くの踏みとどまったわ
ありがとうｗ

ロ短調ミサ曲の録音は愛聴盤だよ。
音楽家は同調する方が自然なのに、ぎりぎりまで独立を保って
バッハの和声の毛羽立ちのようなところまできかせてくれる、
ものすごく優秀な声楽パートだと思うぞ。

>>872
古楽演奏を録音でしか知らない人の感想みたいだね。

>>878
何を根拠に決めつけてるのかなw

古楽演奏なんて実演では不安定なことが多いんだから
まだましな方ってことを言いたいんだろう

それは古楽演奏家に対して失礼だと思うんだが

大阪組の感想ﾏﾀﾞｰ？

ライブでは録音よりも不安定なのは
モダンも古楽器もないだろｗ

>>882
古楽器は倍音成分が多いせいで、生だと聞く位置によって
結構音程が違って聞こえるという経験がある。
チェロとかヴィオラ・ダ・ガンバとか、あとスパッラとかの
低音弦楽器で何度か経験した。

>>883
マジで？
そばの管楽器の人は唇に圧迫感があって笑い出しちゃったりしてｗ

リヒターのDVD版はソプラノがダメだな。
ロ短調ミサDVDではヤノヴィッツなんだが、マタイのほうは違う。

あとへフリガーを使ってない。年だからか。

>>885
1969年来日ライプは、NHKがテレビ放送のために録画したが、DVD化出来ないものか。
NHKには残ってないという事だが。

NHKに残ってないなら絶望的だろ。
しかし勿体無いことするなNHKも。
滅多にソフト化しないし、古い映像は結構簡単に廃棄しちゃうし
どういうテレビ局だよ・・・。

>>887
焼失したという話しをどこかの書き込みで見たことあるんだが…。

>>888
焼失ではなく、プロ用のビデオテープが高価な時代だったので、使い回ししたということ。
貴重な映像だから、キネコ起こししておこうというスタッフもいないお粗末NHKだな。

プリンプリン物語もそれで半分くらい亡くなってるんだよなw

新八犬伝がないのは残念の一語

石川ひとみはクラシックでいいよな

>>892
本田美奈子がクラシックなのと同じ程度にクラシックだ

マタイ受難曲は、やはり1958年盤のリヒター/ミュンヘンバッハだな。

この前、彼女の車ん乗ったら、鈴木ナントカっていう日本人の指揮者のマタイのＣＤがかかってた。
彼女はいいよね、いいよね、て言ってたけど、俺ぜんぜん分かんなくて、あんまりおとなしくて、もの足んないから、後で俺の大好きなメンゲルベルクのＣＤを彼女に聴かせたら、ビックリして『マタイって、こんなに歌っていいの！？』て言われた。

車でマタイを聞くというシチュエーションがちょっと考えにくい

車持ってないけど持ってたらマタイ聴きたい。
峠とか山とかドライブするとき気持ちよさげｗ
彼女乗せることはないだろうから心置きなく聴けるぜ

キスした相手を捕まえて縛ってパーラバーーーーーー

原付に乗りながらiPodでバッハやらヘンデルやら聴いてる

>>899
それで道路交通違反で免許停止くらうんですね。わかります。

俺も車ん中で宗教曲ていうのはミスマッチかな、て思ったんですけど、これが車停めて、高台の上からパーっと広がる夜景見てる時なんかに、マタイのあのコラールが鳴ったりすると結構雰囲気あるんですよ。

あのコラールの元ネタは男から女へ充てた恋歌だから彼女とドライヴ中にかけても
見事な選曲だと感心はするがどこもおかしくはない

車でマタイとか、バイクでマタイとか聞くのか？
信じられん

マタイよりヨハネのほうがいいかな
第1曲なんてノリノリ
メサイア聴きながらもいける

メサイアを聴きならがヨハネもなんて、自分には無理だ。

完全スレチだが。
死にたくないなら、バイク乗りながら音楽は聴かない方がいいよ。
後ろから車来られても聞こえないことも起こりうる。
実際それで事故死している人少なくない。

遠のく意識の中コラールが鳴り渡る

なんてことにならないよう気をつけます
でもやめられないんだよなあ

>>906
ヘタクソはよくそういうことを言うよね

>>908
つうか、普通に道路交通法違反なんだけど

>>904
確かに、ヨハネの冒頭を流しながら、夜の首都高を光のシャワー浴びて車飛ばす、
てのなんかサマんなってる。

ふと、横に目をやれば、きゅっと口を結んでフロントを凝視してハンドル握る美しい
女の顔・・・・　いいな。

タルコフスキーの世界だな。

高速⇒ソラリス
ヨハネ⇒鏡

バッハを歌詞の内容無視でテキトーに扱っているのがよくわかる流れだ

テキトーに聴いたって良い物は良いのさ
もちろんマジメに聴くときはマジメに聴くよ

キリスト教原理主義者

>>914
原理主義もなにも
バッハのマタイは宗教曲だから

>>909
くだらねえw　馬鹿だろ？

じゃあお前は全ての交通法規を守って運転してろ
どんな道でも一般道は60km/h以上絶対出すな

何のスレだよｗ

>>916
というか、バイクを音楽聴きながらって普通に危険だよ。
車と違って丸裸なんだからもうすこし危機管理を意識しないと、命に関わるよ。
上手い下手は関係ないよ。
おれ自身、バイクを音楽聴きながら乗っている人に
はねられそうになったことあるからな。

>>917
スレチ失礼

それわただの前方不注意だろww
音楽クソ関係ねえw

あと、周囲に対しての危険とか言うなら
車だろうがバイクだろうが、周囲の音が聞こえなくなる
ような音量で聴いてる時点で危険は同じ。
なぜバイクだけを云々するのか意味わからん。

もうちょっと物事筋道立てて考える訓練した方がいいよ
自分の人生のために

ID:EdGos6opはさっさと死ねばいいよ

>>921
うんうん
頭の悪い人は理屈で言い返せなくなると言うよね、こういうことw

あとね、馬鹿だよね、お前、ホントに
おれがここまで全部やり返してるの見てるだろ？
そこで煽ればまたスレ違いの応酬が続くだけだと思わないのか？
スルーすればいいんだよ。
利口な人はそうしてるだろ？

だいたい最初にスレ違いでやり出したのは>>906の馬鹿だからさ
おれはレスくれれば飽きるまでは付き合うよ？w

ネットの書き込みに熱くなって粘着する人って本当にバカなんだなあということが良く分かる。

好きなだけやってください

すべてのバイク乗りが自分の腕を変に過信して
危険運転しまくっているID:EdGos6opのようなバカばかりじゃないということだけは
知って欲しいものだ

えー、まだやるの？w

とりあえあず>>924さ、何を根拠に危険運転とか妄想してるの？
だいたい車で聴くのとバイクで聴くのと根本的なちがいは？

まあいいや、なんか言ってることに理屈もなくなってるしさ、
AAひたすら貼るとかでもいいんだけど
まあ、どうせこのスレも終わり近いからさ

>>923は>>922をもう一回読んでね
君のためにも書いたことだよ

キチガイはさっさと死ねよ

>>927
頭の悪い人に言われてもなあw

ああ、しまった、>>927はべつにおれにアンカーつけてるわけじゃないんだ
ひょっとすると>>924や>>918に対してかも知れないんだよね、
もしそうだったらごめんね、ごめんね


まあ、ぜったいそんなことはないと思うがww

バッハのマタイはお涙頂戴の三文芝居

当然ながらの大衆人気

ID:EdGos6op
何この気違い

> おれがここまで全部やり返してるの見てるだろ？
って書いてるけど

> じゃあお前は全ての交通法規を守って運転してろ
> どんな道でも一般道は60km/h以上絶対出すな
交通法規破って俺様ルールを持ち出してやり返すも何もないだろｗ
頭わいてるの？ｗｗｗ

> それわただの前方不注意だろww
> 音楽クソ関係ねえw
音楽聴きながら走ってる時点で、注意が音楽と視覚に分散してるんだから
音楽めちゃくちゃ関係してるじゃねーか

> もうちょっと物事筋道立てて考える訓練した方がいいよ
> 自分の人生のために
自分自身で噛み締めろよ知障

伸びてると思って見てみたらｗ

思うに、バイクとか原付とか自転車で音楽聴くとなると、
やっぱりあの耳栓みたいなイヤホンで聴くわけだよね。
それだと自動車の車内スピーカーで聴くのとは別物な気がする。
勿論、自動車のスピーカーで聴くと言っても、窓を閉めて
おそろしい音量でガンガン流していたら、イヤホンと
安全面で大差なくなるのかも知れないけど、
「自動車でバッハ聴いてる」と言った時に、
普通そういう光景は思い浮かばない。
だからそういう光景を邪推されて非難されるということもない。
対して、バイクや原付となると、それはほぼ確実に
耳の穴を塞ぐイヤホンで聴いていることになる。
当然、それは危険だろう、と突っ込まれることになると。

俺のせいで荒れてるみたいで申し訳ない
お察しのとおりカナル式で耳を塞いでるので危険なのは理解してます
だからいつもより気をつけて運転してます
音楽聴いてると知らず知らずのうちにスピード出ちゃうし

俺はバイクと車を半々で乗ってる。
イヤホンで免停とか有り得ない。深夜なんかに警察に何回か止められた事あるが、
注意すらされた事ないよ。
後、イヤホンつけててもそんなに事故とは相関ないと思う。
車でカーナビ液晶見る方が危ない。目視とウィンカーとかのマナーを厳守する事が一番。
この拒否反応ぶりはバイク乗ってない人間の意見だと思う。

まっ本人が空気読んで身を引いてるのに横レスも良くないが・・・。

言いたい事は、皆さんウィンカーは三秒前、三十米前につけてきちんと目視して曲がりましょう！

カナルじゃなくて普通のインナーイヤーのヘッドホンで、
普通の音量なら外の音も普通に聞こえるよ。

ヘルメット被って音楽を聞くのと、車の箱の中で聴くのと
何ほどの差もないよ。
バイクに乗ったこともない人間が、想像だけで適当なことを
言うなというだけの話です、はい。

お前らNGID指定すればすむことだろ
いちいち相手になるのが一番駄目だってことに気が付けよ
まったく煽り耐性がないんだからw

>>930
半分同意
>>915みたいな間の抜けたレス見ると反論したくなるね。

DVDのリヒター盤見ると外見にギャップがある。

Peter schreierは市の助役さん。
フルートのおっさん2人は人相悪くて安キャバレーのバンドマンにしか見えない。
ソプラノのHelen Donathは黒髪なのでリスボン（ポルトガル）の居酒屋にいる女、
コントラルトのJulia Hamariもやっぱり男遊び盛んなキャバレー専属の歌手、
テノールLaubenthalのモミアゲの長さはロス・プリモスのバックコーラス陣、
あとErnst Gerold Schrammに至っては小島よしおに似ている。

誰も彼もお色気十分な人ばかり。

だが、これが魅力なんだｗ

ヘレンは夫がドイツ人のシリア系アメリカ人だよ

ヘレンの夫はちいさなことからこつこつとやる人だろ

>>930
だがそれも的外れではない。
17世紀の前半に30年戦争がありカトリック、プロテスタント双方とも
疲弊し教会は堕落していた。
個々の信仰による聖書解釈は有り得たものの時代はバロック後期を迎え
バッハにおいてすでにロマンの手法が現れていたから。
マタイ受難曲において抹香臭い宗教論議は一旦離れるべきであろう。

>>937
フルートのおっさんは、銀行強盗いましてきたところみたい
とかyoutubeに書かれて、もりあがってた。

セクースのBGMに使っているが、早漏気味なんで血潮したたるのコラールのたびに射精というのがいいペース

こんどメンゲルベルク（遅漏向）でやってみる

スレチだが人生一度でいいからヴェルディのレクイエムで大太鼓を叩いてみたい

よく遅れてるよね怒りの日で

今日３回もヴェルディ聴いちゃった
遅れないから大太鼓叩かしてくれーようつべとかで見ると残響がでないようにすぐ抑えてるのね
日ごろの恨みを怒りの日にぶつけたい（犯罪者予備軍）

>>941
ようつべのコメントなんて読んだことなかったが、あったよ。

俺が一度でいいからやりたいのはマーラー7番の終楽章のティンパニ。

ブーレーズ盤みたいにロックのリズム感で叩いてみたい。

昨日今日とバレエ付きのヨハネやってるよね
行った人いたらレポきぼんぬ

蘭PHILIPSのよっチャン／ＡＣＯのマタイ。
故・冨岡寿一お勧めの好録音
確かに合唱のリアリティは、こたえられない。

楽譜のことですが、ベーレンライターのヴォーカルスコアは
ピアノ伴奏とドイツ語で書かれているように思います。
アリアや合唱でも伴奏の楽器の役割が大きいので心配です。

フルオーケストラスコアのものは少々高いのと
安いドーヴァー版は見づらいとレビューにあるので迷っています。

実は図書館で借りてきたベーレンライターのフルスコア版があまりに
汚いので複写（あくまで私用）するのも億劫に感じています。

>楽譜のことですが、ベーレンライターのヴォーカルスコアは
>ピアノ伴奏とドイツ語で書かれているように思います。

ちっきり英語の歌詞も入ってます

>>951
綴りは忘れましたがklavier・・・（ドイツ語でピアノ伴奏の意味）
と書かれていました。分かりにくくてすみません。

>>950
音友のポケットスコアは？

かみ合わない2人

ヴォーカルスコアなんだからピアノ伴奏なのは当たり前だろ･･･

>>953
ググってみましたら、アマゾンでは品切れみたいな感じで値段が書いてないです。
他も当たってみます、キレイなら古本でもいいんですけど。

本当は和音（コード）が知りたいだけなんです。
検索しているうちに初音ミクに関するサイトらしいところでコードネームが
書かれていてビックリしました。

バッハはコードネームで割り切れない音を時々使うから要注意
例:　ロ短調ミサ冒頭

それは別にバッハに限らないんじゃない？
通奏低音的な和声の捕らえ方と
コードネーム的に捕らえるのは多少違いがある。

曲の終わりのとこ、ヘンデルからぱくってるよね。

リヒターの58年録音盤CD、2枚目の終わりと3枚目のチャプターが違ってるみたいだね。
何と言うのかCDのチャプターとブックレットの番号が違う。
2枚目の最後の2曲が実際は3枚めの冒頭？

>>960
鬼の首を取ったみたいに(と言うか、重箱の隅っこをつっつくみたいに)こんなところに書かないで、レコード会社に言えば。

バット以降で良い新譜があったら教えてください。

バット以降の新譜って出てないんじゃない？
再発売ばかりでさびしいかぎり

マタイかミサかヨハネかならミサだな

俺はヨハネ

マタイは古楽がいちばんだね

ヨハネは合唱がやたらと多いし
朗読部分もテノールが出ずっぱりという感じでつまんない

そうだね、シュッツの受難曲なんかぜんぶつまんないよね

テレマンのマタイは糞だった。
ターフェルムジークとかは凄いのに、なんで宗教曲となるとあの人は・・・

リフキンのマタイＣＤ出てほしい

シュッツのルカ受難曲は聞いたことある。

バッハとはちがうけど、とてもいい曲だ。バッハのより好きという人もいるだろう。

シュッツを聴いてないのはドイツ音楽を何もわかってないということに等しい

バッハの受難曲を考えるうえで重要な作曲家の一人だよな＜シュッツ

>>973
文句なしに最重要だろ

俺は神は人間の妄想だと見通す仏教徒だが、
マタイ受難曲第39曲目のアルトのアリア『主よ，あわれみ給え』の音楽には感動する。

無明な迷いの生存にある人間の存在そのもののもつ哀しみに涙する。
黙示録は人間の外部ではなく、内部にある。
生死は一如だ。

「憐れみたまえ」なんかで感動するなんて、この曲の本質の半分もわかってないバカだな

>>977
＞この曲の本質の半分もわかってないバカだな

うん、バカであることは認めます。
だけど、本質が“わかる”などという事にとらわれている事自体が、
非音楽的だし、仏教的にも無明な迷いの生存にあることなんですよ。

×　967
〇　976

タルコフスキーは『主よ，あわれみ給え』を
何故映画「サクリファイス」のテーマ曲に採用したのでしょうか。

>>878 「見通す」という書き方にも「本質がわかる」と書く
　　　性根と同じものが感じられます...

>>980
好きだったからじゃね？

バッハのは長過ぎ
カットしてやるべき
ヨハネくらいに汁　

>>981
ヒント：分別智　無分別智（無分別の分別）

>>978
何が無明だよｗｗ

「憐れみたまえ」に感動すること自体が
仏教的にも完全に間違っているよ
もしそうじゃないと思っているなら、仏教の教義の半分もわかってないバカだなｗ

主要な演奏家たちがどこに力点を置いて演奏しているかを
注意深く聴けば「憐れみたまえ」がこの曲の主要な部分だなどという
アホな感想はこればかりも出て来ないだろう

誰がどこで感動しようと勝手だろ
「〜で感動する奴は素人」
なんて言う奴はなにもわかってない

大体、仏教徒を自認するならマタイのような「ヤソ臭い音楽」なんか聴かずに
朝のお勤めの読経でも聞いてろボケｗ

>>983
「マタイによる福音」の受難箇所は「ヨハネによる福音」と比べて字数が多い。
だから「マタイ受難曲」が「ヨハネ受難曲」と比べて長いのは、必然的なものだよ。

>>985>>987
恐れ入ります。

ただ、お言葉を返すようですが、
＞この曲の主要な部分だなど・・・とは申しておりません。

般若智にて調えていただければと思います。

>>984
仏教徒以外にもわかる平明な表現を使うべきでしょ。
そうやって都合悪いとこ専門用語で誤魔化さないでさあｗ

>>990
＞都合悪いとこ専門用語で誤魔化さないでさあｗ
都合が悪くも、誤魔化しもしておりませんが・・
　スレ違いですので、少しだけ。
すべての様相は相互依存関係（縁起関係）にあり、
この関係を離れた自立した実体はないこと（空である）を本当に自得することを悟りといいます。
この様相を見通す智を般若または無分別智といいます。あるがままを智ること、現観ともいいます。
世俗的な分別智（人間ペテロです）では様相のあるがままには到達できないのです。
彼岸へ到達されて、無分別智にて調いくださいませ。
　真剣に考えようとされるなら、本やインターネット、師匠を探すなどいくらでもできます。
ただ、貴兄のような揶揄することしかしらない俗物根性（失礼！）では、
どの道でも難しいのではないでしょうか？

>>991
あなたも結局他人の揶揄してるでしょ？所詮それがあなたの似非宗教人としての正体なの。
無分別智なんかに達してないの。誰も説得できていないの。
そういう輩が高説ぶってもダメなの。まず自己改革しなさいｗ

>>992
恐れ入ります。
謹んで、スルーさせていただきます。
　
　　　　　　　　　合掌

>>977の突っかかり方が悪いと思う。
確かに「主よ憐れみたまえ」は通俗的な臭いのする曲だが、
敢えてバッハはそのようにしたんだと思う。

有名だけど、そんなに俗っぽいかな。今聴いてもいいアリアだと思うが。

まーっへーでぃーいひまいんへーるつぇらーいん
いぇっひるいいーずぅ、ぜっつべぐらぁあべ

>>995
好きな曲だよ。
だけど次スレに行ったほうが良さそうだ。

>>976
黙示録はローマに対する怒りだろ
著者の目は社会に開かれているぞ

>>998
＞黙示録はローマに対する怒りだろ
＞著者の目は社会に開かれているぞ
　そこが、仏教とキリスト教の根本的な違いです。
ローマに怒ってもまったく問題解決にはなりません。キリスト教は2000年間間違い続けました。
覆われてあるものは、認識対象ではなく主体（ペテロ）の問題→己事究明が仏教です。
ひたすら自己とは何かを問い、ただおのが心身を脱落せしめることに専心するとき、
存在はそのあるがままの相を顕現します。縁起の現観であり、悟りです。
生と死は分別できず、不生不滅、無常＝無我＝縁起＝空＝中道で調い、慶安に生き抜きます。
ペテロはブッダにめぐり合うべきでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いごめんなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

まさかの仏オチ。1000

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