マーラーの交響曲全集 2箱目

おいらやっぱりギーレンが最強だと思うよ。

前スレに引き続き、まったり語りませう

前スレ
マーラーの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172587135/

>>1
乙

マゼールが最高の全集


なわけないな

>>3
いや、俺は結構好きだ

ただ、一人の指揮者による最強の全集はまだ出てきていない

とりあえずバーンステーンとシノポリだね。

全集として破綻のないのはクーベリックだし、そこにDGレーベルの見識を感じる。

バーンスタインは曲によってムラがあるし，値段が高いから全集としてはイマイチ

DGぼりすぎだな
1万以下ならもっと買う人も増えように

俺はマゼールの全集を４０００円で買った、新品で。
でも満足度は低い。
マゼールは好きな指揮者だけどマーラーの時はあまりピンと来ないんだよね・・・

クーベリックは（信者臭が）かなりすさまじい

>>9
9番は名演だと思うが。
スレ違いスマソ

初心者です。ノイマンのマーラーはどうですか。
好評と悪評が混在していてよくわかりません。
ちなみに、いままでワルター＆NBCの2番と
ギーレン＆バーデンバーデンの1〜10番を聞いて
感動しました。
ノイマンのは、これらとはまた違う音風景ですか。

わざわざ今から聞くほどの演奏でもないよ

>>12
好評と悪評が混在しているのを知ってるのに、何故また聞くの？ｗ
あれだけ意見が分かれてる物は、自分で聴いて判断するしかないよ。
でも全集が２組目なのなら、他のを選んだ方が無難だと思うけどね。
ちなみに俺は、ノイマンは無くても困らない。

>>14
う、たしかに。そうですね。聴いてみます。
いやまあ、なんていったらいいのか。峻烈さや音の機能強度に目を向けた
解釈ではなく、「ちょっといかれているけど懐かしくてやさしい音」
というか、そんなぬくい肌触りの演奏がないかなあと思ったのです。
で、マーラー＝チェコ出身という聞きかじりの知識から、ああ故郷のオケ
なら、そういう味があるかも、と思った次第です。

バーンスタインのマーラー全集が、塔で17,990だった。
迷わず買ってしまったよ。

エルテの絵がジャケットになってるバラ売り盤も持ってるんだけどね。

高っ!!

俺はDGのバンスタ全集、ﾔﾏﾁｸで一万くらいで買った。
なんで値上がりした？

それ歌曲とか入ってる奴？

レニーはエルテの絵があってこそのような気がする。
個人的にはベルティーニがお気に入り。

>>16
高ぇｗ

まじかよｗ
知らぬうちに俺はデジタルディバイド野郎かｗ

>>19
そうだよ。歌曲が入ってるっていうか、「新盤」ね。
（歌曲は旧盤全集にもある）

>>17 >>21
おまえらはいくらで買ったんだ？

安いときは1万円切ってたよね。

出た時は1万円切ってたけどあれDGの100周年の頃だからなぁ。
ﾌﾞｰﾚｰｽﾞのマラ9とかも出た時だから価格も覚えてる。DGの新譜は1,300円台だった。
そういう時の基準でいちいち語ってやるなよ。
おまいらが１枚ものの新譜をマルチバイで1,800円ぐらいで買ってるのも
当時を基準にすりゃ”高けぇｗｗ”だろうが。

まだマルクやフランが顕在だったがユーロ換算で１ユーロ100円切ってたからね。
当時の価格なんておそらく当分無理。当時を基準にすること自体意味無し。

ほんとあの頃はユーロがバカみたいな価格だったからなぁ…

>>16
うわっ、高っ！

>>15
そうゆう演奏を求めているならノイマンにせよ最新のマーツァルにせよチェコフィルの演奏は期待を大きくは外さないと思うけどね。
ただまあ、他の全集が一万円以下で買えちゃう今となっては1枚あたり三千円するから高くつくことは間違いないけど。いまだ廉価盤や全集BOXになっていないからね。

ただ、おれはそれだけの価値がある演奏だと思っている、ノイマンもマーツァルも。

>>27
なるほどー。ありがとうございます。
まあでも、元ジャズ＆ロック＆エレクロトニカル音楽の
ファンとしては、クラシックは、すさまじく安い買い物
だとは思うのです。特に、演奏者や指揮者の修行の厳しさ
や波乱の人生を考えると、申し訳ないくらいに。
ともあれ買っちゃいました。

ちなみに、ノイマンとチェコフィルの全集は
2006年にSupraphonから出ているようです。
分買しなくてもよさそう。

おめ。
焦らずゆっくり聴き込んで下さいませ。

>>29
ああ、俺が言ったのはさらに晩年のキャニオン（現在はエクストンから出ている）の録音、ただしノイマンの死去により7番・8番は録音されずに全集は未完に終わったシリーズのことだった。
まあ、スプラフォンから出ているのも演奏自体は悪くないし、旧盤を手に入れたな、取り急ぎ新盤に手を出す必要は無いと思います。

感情移入し過ぎなマーラー指揮者といえば
バーンスタインとテンシュテットだと思うんですが
こいつら以上にやりすぎちゃってる演奏ってありますか？

シェルヘン

>>33
シェルヘンのマーラー演奏でのやり過ぎは感情移入とは異なると思いますが…

>>32
マーラー

>>32
ヘルベルト・ケーゲル：ライプツィヒとか

>>32
最近出たプレートル。

>>32
テンシュテットは案外冷静だと思う。
同じ９番を比べるとカラヤンの方がずっと感情移入過多だよ。

テンシュテットが感情移入過多なのは「悲劇的」だけじゃね？

同様に、「ドロドロしていて見通しが悪い」とよく言われるバーンスタインも、
実際は案外見通しがよい。シャイー当たりの方がよほど分かりづらい。

いったん作られたイメージって、固定化しちゃうんだよねｗ

じじぃは頑固で駄目だな

意外とよく聴くのは鰤の寄せ集め全集だったりする。

ラトルの全集を買ったんだが、１番に花の章が入っててちょっとうれしかった

ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=%83%7D%81%5B%83%89%81%5B+%91S%8FW+%83o%81%5B%83%93%83X%83%5E%83C%83%93
どうなっているんだ？

>>44
何回か読み込みを繰り返せばいい

今は、16CDなら２万前後だろう。また下がっている模様。ちょと前は25k
>>16　は、GJ

テンシュテットのマーラーを冷静だと言う奴は、ＮＤＲとの復活とか聴いたことがないんだろうなあ

テンシュテットじゃ精神性が……。

釣り乙

*アバド
アブラヴァネル
*インバル
小澤
*ギーレン
*クーベリック
*シノーポリ
*シャイー
*ショルティ
スヴェトラーノフ
セーゲルスタム
タバコフ
*テンシュテット
*ノイマン
*ハイティンク
*バーンスタイン
*ベルティーニ
*マゼール
*ラトル
ワールト
若杉
（大地、１０番未確認。*印は比較的入手しやすいと思われる？）

大地の歌がなきゃ全集じゃねえ！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/image/236964/

このLIMITED EDITIONの表示はようするに嘘なわけ？
10年も販売され続けてるし生産も続いてるだろ？

>>47
あるけどだから何？
キミはあの名演をただの爆演(w だとしか思えないの？

つんぼ？

このご時世に差別用語を平気で使う奴ってなんなんだろうな・・・

>>53

言論の自由！ｗ

>>54
このご時世に差別用語を平気で使う奴はキチガイ

差別かどうかは差別意識の有無で決まるから客観的にはわからない
差別用語は存在しない

>>57
おいちゃん粋だねえ

つんぼという言葉自体に深く傷付く人がいるという現実と
それが差別用語だと認識されている現代で故意に使っているという悪意を
考慮して差別意識の有無なんぞに関わらず
つんぼという言葉を平気で使う奴ってなんなんだろうな・・・

>>58
死ね。基地外。

>>59
じゃあ「耳の不自由な人」って言えっての?
「耳の不自由な人」って言葉で傷つく人だっているはずだぞ。
「馬鹿」を「頭の不自由な人」と言い換えるようなもんだからな。

確かに「つんぼ」って言葉は品がないかもしれないが、それで必ず
人が傷つくとは限らないんだし、人を傷つけるための言葉なら
他にもいくらでもある。できるもんならそれらを全部禁止してみろよ。
コミュニケーションが不可能になるから。
表面的な表現にばかりとらわれて言葉の本質や話者の意図を
読み取れない奴が言葉狩りに走るんだよ。

誰だって言われたら傷つく言葉の一つや二つあるんだから
お互い様だろ。お前だって「死ね」だの「基地外」だの言って
相手を傷つけようとしてるんだし。

非常識にもほどがある。

えーと、ここは何のスレでしたっけ？

>>60はKY

>>62
差別と言葉狩りをはき違える人達のスレです
ルール原理主義に陥ってしまい、到底マーラーの革新性を理解できないんじゃないかという人が
差別用語という規制を脱する自由人を差別意識をもって弾圧するスレです

差別用語と決まったものなら使っちゃダメだけど、それ以外なら差別や侮蔑の意図を持って使ってもいいらしいですよ
ルールさえ守ればなんでもあり、が当世の常識のようですね

>>60
＞じゃあ「耳の不自由な人」って言えっての?

言ってない。>>53をそう言い換えても同じことだろ。

死ねとかキチガイとかアホとか馬鹿とか誰にでも言うような言葉と
”つんぼ”のように耳の不自由な人が傷付く言葉は違うだ。
身体的特徴やハンディキャップを悪口として使うのはどうかと思う。

言葉狩りとは全然別のお話です。

自分の駄文にﾜﾛﾀ

>>65
＞死ねとかキチガイとかアホとか馬鹿とか誰にでも言うような言葉と
＞”つんぼ”のように耳の不自由な人が傷付く言葉は違うだ。

その「違う」という判断・線引きは誰がするの？お前がするの？？

>>65
「基地外」はいいのか?
これだってハンディキャップを悪口にしたものじゃないのか?
この言葉が放送禁止用語になってるのは、精神病を患った経験のある人が
そうののしられて発狂する例があったからだぞ。

だいたい「差別用語」って誰が決めてるかわかってんのか?
放送業界という単なる一業界の自主規制に過ぎないんだぞ。
国会や首相が決めてるわけでもないし、何の法的拘束力もなけりゃ
権威もない。そんなものを全知全能の神のごとく崇拝する奴こそ
「頭の不自由な人」だ。

スレを活性化させた>>53は神だなｗ
さすがはテンシュテット信者だ。

じゃー、テンシュテットが優勝って事でOK？

好きな演奏家がけなされたら擁護か無視すればいいわけで
いちいち発言者を攻撃してるのを読むのは気分悪いよ。

まあそれをスルーしないで反撃するのを読むのも気分悪いわけで。

テンシュテット/NDRの復活、未聴なんだが。
・47にとっては冷静ではない
・53にとっては名演であり、ただの爆演(wではない
両方の言うことが正しいならば、「熱い名演」ってことじゃないか。
その熱さが計算されたものなのかどうかというところの見方が食い違うと、論争になるような。

>>67
アホや馬鹿は悪口だがつんぼは悪口じゃないだろ。
その程度が判らないなら辞典ぐらい調べろよ。

>>68が主張している差別用語がどうこういってる議論とは
全然違ってえらくレベル低い反論されてしまったなぁ。

でも言葉狩りの話とは別なんだがなぁ。何で理解してくれないのか。
>>68が”田中”という名前だったとして友人達の会話で
「おまえ馬鹿かよｗ田中かよｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな使われ方したら嫌だろうに。
田中が放送禁止かそうでないか何て無関係なんだがどこから

＞「差別用語」って誰が決めてるかわかってんのか?

こんな意見が出てくるんだか。

つんぼがそういう団体がそう定めた言葉かそうでないか無いかなんて興味も無いし関係は無いだろ。



っていい加減、粘着だな。ごめんなさい。終了〜。

>>73
いい加減、空気読めよこのキチガイｗ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
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.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛


マーラーの話に戻りましょう

情報を追加しました。見づらくてすみません。
指揮者／オケ名　録音年　備考（頭の*印は比較的入手しやすいと思われるもの）
*アバド／ベルリン、ウィーン、シカゴ　76-94?　10番１楽章のみ
アブラヴァネル／ユタ響　63-74　10番１楽章のみ？
*インバル／フランクフルト　85-92　大地、10番クック全曲版
小澤／ボストン　80-93　10番１楽章のみ？、亡き子
*ギーレン／南西ドイツ放送響　88-03　10番１楽章のみ、（別売りで10番全曲版アリ）
*クーベリック／バイエルン　67-71　（大地は別売り）、10番１楽章のみ
*シノーポリ／ＰＯ　85-96　大地、10番１楽章のみ、さすらう若人、嘆き、亡き子
*シャイー／コンセルトヘボウ　86-04　10番クック全曲版
*ショルティ／シカゴ　70-83　大地、さすらう若人
スヴェトラーノフ／ロシア国立響　90-96　10番１楽章のみ
セーゲルスタム／デンマーク国立放送響　90-96　10番１楽章のみ
タバコフ／ソフィア・フィル　87-91　10番１楽章のみ
*テンシュテット／ＬＰＯ　77-86　（大地は別売り）、10番１楽章のみ
*ノイマン／チェコ　76-82　10番１楽章のみ、（国内版は歌曲集付き）
*ハイティンク／コンセルトヘボウ　66?-72?　10番１楽章のみ
*バーンスタイン／ＶＰＯ、ＮＹＰ、コンセルトヘボウ　10番１楽章のみ、（大地、その他歌曲はセットによって違う）
*ベルティーニ／ケルン　84-91　大地、10番１楽章のみ
*マゼール／ＶＰＯ　82-89　10番１楽章のみ、亡き子
*ラトル／バーミンガムほか　86-04　大地、10番クック全曲版、嘆きの歌、角笛
ワールト／オランダ放送
若杉／都響

>>76
乙

うんこは差別用語でしょうか

うんこに謝れ！！

いえよう も差別用語？

>>76
乙！だけどバーンスタイン旧が無いよう＞＜

>>81
バーンスタイン（旧）はこんな内容（SONYの12枚組）
１〜９番（８番のみLSOで他はNYP）、８番第１部のみ（NYP）、
１０番第１楽章のみ（NYP）、５番アダージェット（NYPライヴ）、
亡き子を偲ぶ歌（IPO）

あとショルティ／CSOの全集BOXは大地と歌曲が入ってない10枚組のもある

>>78
うんこに謝りやがれ！このビチグソがぁ！

なにこのクソスレ

クソに謝れってんだ！このウンコヤローがｗ

Hosch

初めてマーラーを聴こうと思っているんですが、ドキュの１０枚組はどうでしょう？ググってもいまいち参考になるものがなかったので教えてください

さすがに古すぎるだろう。鰤で逝け！

ドキュメントは音はこの上なくひどいけど奏者は一流
個人的な意見を言わせてもらえば最初は音質が良いものを選んだほうが楽しめる気がする

全集スレで言うことじゃないが、
初めてならいきなり全集ボックスは避けたほうが経験上無難だ。
コンプリートした安心感からかあまり聴きこまないし各曲の印象も薄くなる気が

全集ベストは、Bernstein(New)だが

これを最終目標とし、激安マーラー＝　鰤、テンシュテット(EMI)、インバルFRSO
のどれかを。

あと、タバコフという選択もある。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=184096　
激安Verは、オクとかどこかで探す。

この前シャイー＆RCOの全集かった。早くあけて聴かないと。

＞全集ベストは、Bernstein(New)

とか、いつの時代の話をしてるんだよ！じじぃ

クレンペラーが全集さえ作っていてくれればね・・・

Bernstein(New)

クレンペラーにマラ全作る力はないだろ。

MTTの全集完結を待つのみ。

アシュケナージの６，７番もいいよ。
5番がでてくるのが楽しみ

ショルティが最高！

はいはい

えっ？、クーベリック最強って決定したんじゃなかったっけ？？？

真っ先にマーラーよりマラマラが(ry

テンシュテットの買った
今までで最高！
ブーレーズのはつまらんかった

結局、それぞれの全集の特徴が良くわかりません。(自分? マラ全はコンドラシン
選集にシノーポリ+ギーレン+ラトルで補完し、スヴェトラは全部未聴wのただの
通りすがりです…)
各々が推す全集の特徴を具体的に書いてもらえると有難いです。その際>>53
みたいにならないように、
*他の全集にケチをつけない(多少の比較論は別として)
*罵詈雑言、差別用語など使わない(使われても一切スルー)
*マーラーそのものにケチをつけない
という前提でいかがでしょうか?

勝手に過去スレ読め

めくら？

マゼール・・・まろやか

シャイー・・・ぼんやり

テンシュテット･･･貧相な音

言うまでもないが、貧相な音は演奏じゃなくてEMIのせい。

インバルはこのスレ的にはどんなでしょうか? 実は漏れはタコヲタなんですが、
タコスレではインバルは散々なもんで…w。

>>110
>>105

「過去スレ読め」とか言ってたらスレの存在意義がないんじゃ…。
現にもう過疎りつつあるんだが。

インバル・・・細い

>110 >112
細いって言うより、録音が遠いかな？

ボリュームを何割増かで聞くと、
「おおっ」てなるかなあ。

全集買うって人は、ボックスとして棚に置いた時に見た目すっきりとか、
初心者が文学全集みたいな感覚で、とりあえず全て揃えたいって人だろ。

各曲の演奏の完成度を考えるなら、全集でなくバラで定番を買うべき。

ま、バーンスタインかハイティンクの全集が一番万人向けというか、
他人に勧めるに最も相応しいだろうなあ。フルベンのべト全みたいな
熱い演奏をするバンスタ、くせがなく何度も聴くのに適しているハイティンク。

バンスタは熱演すぎて感動するけどちょっと疲れるとこもある。
70年代ハイティンクとかDGクーベリックとかがなんだかんだで最初の全集にはいいような
バンスタみたいに大ブランドじゃないから所有の満足感は少ないけど末永くお付き合いできる。
インバルは今鰤ででてるでしょ。悪口いったけどこれは演奏の見晴らしいいし値段も手ごろだし買ってもいいのでは。
安かろう悪かろうがノイマンこれは録音が悪くて閉口する。演奏がどうとかいう以前の問題。

>>115
>全集買うって人は、ボックスとして棚に置いた時に見た目すっきりとか、
>初心者が文学全集みたいな感覚で、とりあえず全て揃えたいって人だろ。

生活にゆとりができて、
コレクション感覚で集めたい可能性も加えなよ。
俺も若い頃は、そんな風に思ってましたｗ

>>76
レヴァインは全曲はなかったかな？　好みの演奏ではないがザワザワっとした感じはそれなりに雰囲気あるんだよね

>>115
バラバラ買うのが面倒＆ダブり買いしてへこみたくない
結局全部買うなら全集が安上がり
自分は最近はそんな感じなんで待つ待つ

バーンスタイン、テンシュテットのような熱情型の指揮者って他にいる？

>>110
理知的で、構成感のある演奏。一般的には７番あたりが評価が高いかな？

個人的には８番の第一部の演奏は神クラス。

>>119
炎のコバケンがベストといえよう！

バンスタのDG全集がSHMCD化だな　３万２千円也

SHMCDイラネ。

ミュンシュのサンサーンス交響曲３番を聴いた時は衝撃だったけど、
解像度にさほど問題がないバンスタのマーラー全集ではあまり意味がないような希ガス。

>>115
全集って､バラで買うより安いから､(全集が)出るまで
買い控えてるような人が買うものだろ｡

全集になるまでは、ヲタがリリース済みを必死になってかき集める、または
リリースを待ち構えて即買い、そして抱き合わせのダブり買いなど、汗と涙の
物語がそこにある。だが…。
ボックス出ちゃったら、昨日クラに入ったばかりみたいなヤシが特売のワゴン
かなんかで気楽に買ってきて、良くてあーでもねえこーでもねえといっちょ前
にカキコしてくるか、悪ければ未聴盤として壁の一部と化す。でもそういう
ユーザーもいるからクラCDがリリースされてる現実を見ると文句も言えん。

全集はバラ売りよりCD素材の品質悪いだろ

>>127
んなーこたーない
　　　 ,一-、
　　　/￣ l|
　　 ■■-っ
　　 ´∀`/
　＿_／|Ｙ/＼
Ё|＿_ | /　 |
　　 | У　　|

LP〜CD初期はバラ売りが全集にまとまると
音が変わる(良くなる)と言われものだが、今はそんな事も無かんべな。

>>128
Shandosみたいに露骨に全集の音質を落とすレーベルもあるけどなｗ

>>130
落として何の利益があるの？
そんなされたら普通は腹立てて
二度とそのレーベル買わないんじゃない。

リマスターの失敗

音質が落ちるのは、たしかによくある。

バーンスタインの新全集が三つにわかれてるのがあるんだが三つ合わせて12000位で全集買うよりかなり安い（HMV）けど音質とかに違いがあるの？

誰もレス無いから買ったわい！バーンスタイン3つと旧バーンスタイン全集合わせて￥20000じゃ。高いけど犬の中では格安だから後悔はしとらん。まあ笑ってくれたまえ！

>>134

賢いぞ！　ワシ、アホやから、アホオクでバンスタ全集中古１万２千円で落札しようかと思ってたが、今朝みたら、>>134さんの言うとおり、３つに分かれてるのを発見！

　反射買いしてもうた。

　ありがとう。>>134

とりあえず関西限定なんだけど
悪亭でギーレンのマラ全が3880円。
数量限定なのかいまいちわからんけど
爆安には違いないから、行けるかたは是非。
おいらは釣られて買ってしまったよww

デ・ワールトが白箱で再発しないかしら

>>138
オランダ国内では激安で出ていたらしいけど、日本に輸入不可なのかな？

ハイティンク・ベルリンフィルで完成させてほしかったぜ

テンシュテット指揮ロンドンフィル
シノーポリ指揮フィルハーモニー（大地はドレスデン）
ハイティンク指揮アムステルダムコンセルトヘボウ

この３つの全集がお気に入り

>>127
一般論ではなんともいえんよ。
普通は単発が先に出て後から全集になるけど、単発時のリマスターのミスを補正したり
して全集の方が改善される場合もある。バーンスタインのDG「全集」なんかはあれは
厳密な意味での全集じゃなく、単発の新録音に旧録音を加えて無理にセットにした
企画商品だからな。本人の死後に本人の許諾なしで発売されてるわけだし。

えぇ〜バンスタの全集(新だよね?)って最初から全集狙って録ってたんじゃないの?

途中で死んじゃったからね

大地の歌だけ持ってないし、
ケルンとの9番を聴いてみたいので
ベルティーニの全集買おうか迷ってるんだけど
どうなんだろう？？

>>144
曲割りはやたら悪いけど
内容はイイと思うけどなぁ。
どれもそれなりの水準だし、ドロドロしてなくて聴きやすいと思う。
おいらは買って数年経つけど、ふつーに聴こうと手にするかな。

>>140

シノーポリな全部名演ですよね。
コンセ時代のハイティンクはいまいち・・・
フランス国立管との6番、5番はよかった。
ハイティンクにはやく8番を録音してほしい。

タバコフ、スヴェトラも素晴らしい。
特にタバコフの2番はクレンペラーを超える名演だと思いました。

>>144
ベルティーニ&ケルンのサントリー生は東芝が最高の仕事をしているので是非

ギーレンのはどんな感じ？
ベルティーニみたいなスッキリ系？


箱＋10番全曲買ってやろうかと思案中。

>148
それはないっす。丁寧で精緻ではあるけれど。
オケも意外と厚く鳴っていたりして、面白い。

私も丁度ベルティーニを売ろうと思っていました。

ええー！！なんだって！
誰もベルティーニを売る話しはしてないのに！勿体ない！

ベルティーニはコレクションの中でもたぶん一番最初に手放してもいい全集だな

>>148　ギーレンは、あえてバラ売りを揃えてカップリングの妙を楽しむのが
正解

>>149、152
情報トンクス。
ギーレン、なんかよさそうでつな。
ちょっと期待してきた。買いまつわ。
バラのカップリングかぁ…確かにおもしろい曲だよなぁ。
ちょっと探してみてなかなかなかったら箱にするよ！
でもおいらベルティーニは好きだけどねww

みんな思っているけど、曲割り悪すぎなんですよ。
いくら良くてもゲンナリしちゃいませんか？

iTunesにロスレスで取り込んでいるおれは勝ち組