何で現代音楽聴かないの？II

ってか、無調の方が、調性音楽よりルールが厳密で自由度も
言うほど無い様に思えるんだが。
「何聴いても一緒」って言うとゲンヲタに散々馬鹿にされるが、もしかして、
半世紀経たずに創造できるものは全て創造し尽くしたとかじゃないよね？

「単純なものほど価値が高い」それはあるひとつの見方でしかない。
あるいはまた、それを認めたとしよう。
このとき、調性のほうが無調などよりよっぽど厳密で、そのシステムは複雑だぞ。
∴無調のほうが単純で価値が高い。　となってしまうがどうか。

複雑・単純という言葉を、どこにもってくるかが問題だ。
システムなのか、認識なのか。
ここを混同してしまっている人がいる。

つーか、
>現代音楽は本気でそう思ってそうなんだよな。
とか言うような、大雑把な十把ひとからげはヤメナはれ、
っつってんだけどな（笑）

>基本的には音楽は単純なものほど価値が高い。
うん、リゲティの「アトモスフェール」なんか発想はものすごくシンプル。
そのきわめてシンプルな発想から、気が遠くなるほど多彩な音響を引き出すのな。

今もどこかで曲を書いていると思うんだけど、俺の知る若手作曲家
（っつーてももう30代後半だな）で、響きに対する感覚では抜群の香具師がいた。
それまで聞いたこともないような、不思議な、それでいて美しい響きを
出してくるんだけど、曲のフォルムが聞き手には見えないのな。
だから、「お、綺麗だな」と思わず聞き入ってしまうんだが、
綺麗な響きがアト・ランダムに（と思える）聞こえてくるだけで、
曲の半分も行かないうちに次はどうなるのかという興味がなくなってしまう。
惜しい才能だが、やっぱり曲をまとめる根本がないんだわ。

多彩で豊かな響きと力強い統一感の両立、いささか乱暴なまとめ方だが、
これは現在も相変わらず作曲家に基本的に課せられている課題だと思う。

>無調の方が、調性音楽よりルールが厳密で自由度も言うほど無い
それを言うなら、せめて「十二音技法の方が」だろ？
今時、十二音で作曲する香具師なんか誰もおらんと思うが。

和声学って小学生のレヴェルなんだよ。
出し尽くすも何も。
12音も同じ。

>>926や>>931>>936が教養主義で境界障害なのはよく分かった。
でもゲソ好き総てが境界障害の瀬戸物人間に見られるのは嫌だな。

>>926を書いたのは俺だが、
良く俺が教養主義で境界障害だと見抜いたな（笑）

もっとも、境界障害、って病名？を見るのははじめてだし、
（ググれば良いんだろうが、面倒くさくてね）
有名・無名作曲家のゴシップを２ちゃんに書き込むことが
教養主義になる、というのも俺の教養にはない話だから、
俺の教養主義もまだまだ修行が足りんのだろう（笑）

>>951
だから南こうせつ聴いてろっつの。猿は猿らしく。
あと今どき、ピタゴラスって、、、だから量子論の価値が理解できないならパソコン使うなよ。
その理由はわかるでしょ。無理か。猿じゃ。

>>957
あんたも察してるとは思うがその無教養な猿はたぶん「教条主義」で「境界型人格障害」と言いたかったんだろ。
だけど２ちゃんの書き込みで知った言葉だから言葉も意味も間違ってる。
ゲンオンを批判してるけど、まずゲンオンの意味さえわかってない。

というか、楽器の調律がすべて平均律とは限らないってところから知らない。
調律というか純正な響きと多調がいかに矛盾するか、とか、
それに歴代作曲家がどれほど工夫して取りくんで来たかとかさ。

音楽の知識がフォークソングのコード進行程度しかないんだよ。
だから「単純なほどいい」と頭の悪いことが恥もなく言える。
要はこいつの言ってることは、南こうせつとかが「音楽は音を楽しむもの」とか、
「世界共通の言葉」つってるのと同じレベル。

だから、フォーク聴いとけっつの。

量子論もいいが、特異点定理もショッキングーだった。

ID:9CQYmKOi＝ID:7m42KHrg
機能和声、いや、昨日から、自作自演がんばってるなあｗ

前衛＝権威と言われたら、ケージが救われんだろ。

現音を批判しているけど現音の意味が分かっていない人と
現音を擁護しているけど現音の意味をまともに説明出来ない人が
レスを交わしても、お互い相手を罵倒して終わるだけなんだな

何と不自由なスレなのだろうね

今日の俺には、このスレが平和に見える。。。

音楽機器全般を扱うネット通販会社から、クレカ情報・個人情報が流出して散々なことになっとるわ。
実際に不正使用された人も出てるし。このスレにも被害者いるか？

ゲンオンどころじゃねー

文学部の教授が意味のない評論したり、理学部が他人が分からないことを
いいことに研究のための研究したり、それに似た感じがするんだよな。
結局そういうのが、無駄な公金につながるし、本当に必要な公共事業が誤解される。
量子論にしても、古典なんだよ。決して古典と相反するものじゃないよ。
量子論は物質科学の発展と科学技術・ひいては日常生活に役に立っている。現代音楽とは正反対。
現代音楽を批判しているというより、価値を本当に生み出そうとしているのか
疑問だから批判してるんだよ。この先に何かを求めているなら批判しない。
国からの予算獲得が目的になってしまってる意味のない基礎研究に近いものを感じるんだ。

>>965
そう？マイルス・ディヴィスのようなシュトックハウゼンにインスパイアされるアーティストもいるから、
現代音楽からの影響は間接的な形でなら、音楽世界のいたるところに飛び火していると思うけどな。

逆に、シュトックハウゼンのような前衛的な作曲に対するリスペクトが消え、復古主義的なクラヲタの
みを対象とした先祖がえりがはじまったころから、音楽会全般における現代音楽の地位も低下して
いったように見受けられる。

【ネット】「クレジットカード情報も」　楽器通販のサウンドハウス、外部からの不正アクセスにより利用者の情報が流出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207307849/

サウンドハウスがｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ情報流出
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1207190877/

【音屋】サウンドハウス Part3【個人情報流出】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207287433/

【中国】サウンドハウス 個人情報の流出について ２【音家】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207316400/


一応、スレを貼っておきます
「サウンドハウス」で2ch全体をスレタイ検索しても、上記以外にもいくつかのスレがヒットします

ゲンダイオンガクはゲイのような存在。

自分達だけの世界でヒッソリ生きてりゃ問題ないけど、
例えばアメリカのパレードで調子にのってチンポ出したり、
日本の伝統的な祭りでフンドシ男や全裸男を撮影したり、
なんだかんだ一般社会に迷惑をかけるところが最悪。

現代の若者の間には年々レゲエやチカーノラップのような
マッチョなポップカルチャーが浸透しつつあるので、
彼等がゲイやゲンダイオンガクマニアを始末してくれるだろう。

チンポ出したりするのはお前か？

>>965
意味のない研究するなと縛った瞬間、発展は止まるぜ？
無駄を排除すると、最終的には何も残らない。

現代音楽には国家予算は入って無いよ。

>>961
何つーか、２ちゃんというところはそんなに自作自演が多いのか？
どうやら俺は、解離性同一性障害でもあるらしい（苦笑）

>>972
お口の悪い現代音楽嗜好者が複数居るとは誰も思いたくないんじゃないの

自作自演しているのは誰だ？

ヲイヲイ、俺のここ2、3日の書き込みの、いったいどこが「口が悪い」んだい？

どうやら、「現代音楽」っつーくくりでシュトックハウゼンも、
リゲティも、ペンデレツキも、ジョン・ケージも、モートン・フェルドマンも
ベルント・アロイス・ツィマーマンも、ラッヘンマンも、ディーター・シュネーベルも、
カーゲルも、リュク・フェラーリも、黛敏郎も、武満徹も、湯浅譲二も、林光も、
何もかんも一緒くたにするだけじゃなくて、
２ちゃんの書き込みも一緒くたにしたいらしいな（笑）

今後１００年のクラシック界を妄想しよう
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207359347/

口が悪いのは私だろうな。

だけど、そもそも幾何学と物理学、それもヒポクラテスと量子論の区別もつかない、
小学校教育も受けてないような猿に、普通にレスして理解できるのか？
猿には猿の扱い方があるだろ。いきなり機能和声論とか無理だろ？
そんな猿が「現代音楽」だの「量子」だの「境界性」だの、
ろくに知らないような言葉を知ったような顔で並べ出したらどうするよ。

ケツを蹴飛ばして「小学校からやりなおせ」。他に何か？

>>975
良く分からない自信と皮肉っぽい文体が似てるんだよね。
まあ俺は 961 じゃないから真意は別にあるかもしれんけど。

現代音楽好きが複数居るなら、もっと建設的な意見の交換が
始まっても良さそうなもんだけど…

それから、このスレは作品にまつわる話が極端に少ないよね。
やはり現代音楽を聴いてる人は居ないのかな。

ここって、ゲソを叩くような書き込みがあると、それに反応するレスが出てくるだけじゃん
糞スレですよｗ
ゲソの情報が欲しいんなら「インターネット」をもっと有効活用した方がいいｗ
外国語がてんで理解できない俺でさえ海外サイト回ってるのにｗ

おお、少しは意味のあるカキコがあった。

>文学部の教授が意味のない評論したり、理学部が他人が分からないことを
>いいことに研究のための研究したり、それに似た感じがするんだよな。
>結局そういうのが、無駄な公金につながるし、本当に必要な公共事業が誤解される。

>>920の話の続きを書くと、ソ連とか、「文化大革命」期の中国とかでは、
そういう文学部の教授の活動やら理学部の教授の研究やらが、
「ブルジョワ科学」なんつって言われて批判されたわけよ。
科学も芸術も「人民に奉仕」せんけりゃいかん、っつってな。

ソ連も凄かったが、中国も凄かったぞ。
個人のインスピレーションに基づく創作なんざ「ブルジョワ芸術」に過ぎん、
これからは創作も集団で行うべし、っつってピアノ協奏曲「黄河」なんかが作曲され、
米中国交回復を受けて、オーマンディがフィラデルフィアを率いて訪中し、
この曲を演奏したりなんかした。

今から見れば「笑い話か、それは」と突っ込みを入れたくなるようなことが、
大真面目に、しかも命がけで行われていた。文化大革命の頃は、
紅衛兵という少年少女が、「わけの分からない」研究をしている大学教授連中を
つるし上げ、公衆の面前で「自己批判」を強要したりしたものだ。

また教養主義と言われるかも知らんが（笑）、
歴史を知っておくことは悪いことじゃない。

>>979
だから、俺は>>954でリゲティのアトモスフェールを出したわけ。
俺もこの作品をはじめて聞いたのは、高校の頃「2001年宇宙の旅」
っつー映画を見たときのこと。その映画のクライマックス？で
使われていたのよ。この曲なら「ゲンヲン」嫌いの方々も
そんなに苦痛なく聴けると思うが。とっつきにくいようなら、
映画「2001年宇宙の旅」を見ればいい。はじめて聴いたのが
その映画の中だったせいか、画面に良く合っていると思うな。

映画で現音が使われた例は何度も出てるだろう。
ヒッチコックの時代から、現音が使われる映画なんて特別でもなんでもないんだが。
だが、その度に猿が「しょせん現音は効果音」とか意味不明なレスつけるんだよ。

つまり、現音って看板が下がったら、ぜんぶ猿には拒否反応な訳。
つまり猿がいなくならないことには、
平均的な日本人（義務教育を修了して、一般的な高等教育を受けた）を対象とした、
会話の応酬もできないの。

現音で映画や政治を話してもたいした面白くないな。

話の内容が飲み屋のおっさんの愚痴と変わらんもんね。
上司が悪い嫁が悪い客が悪い息子が悪い、誰かの所為に
しないと明日の空気も吸えないみたいだ。

この末期的なスレもそろそろ終焉が近付いて来た様だね。
めでたしめでたし。

この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。

(･∀･)

>>985
ってか、どこの誰とはいわんが、「南こうせつ」なんかがさらっと出てくる
あたり、リアルに飲み屋のおっさんなのかもしれんよw

飲み屋のおっさんじゃ牛馬と現代音楽を論じているようなものだなあ！

「何で現代音楽聴かないの」のスレというより「何で現代音楽信者は相手にされないの」スレになってきたな。
このスレ読めば現代音楽をヨイショする人間の殆どが自己顕示欲の固まりで性悪だと思ってしまう。;○|-|_

いや＾＾；
それは始めからマイナスのイメージを持っているからそう見えてくるんだよ。
例えば逆の立場からすると、「現代音楽を許容できない人はなんて偏見が強くて自己中心的な人間なんだろう」って感じるわけ。
で、それもやっぱり始めからマイナスのイメージを持っているからなんだよ。
「おまえのかあちゃんでべそ」「おまえのとうちゃんあしくさ」
と変わらん。

出べそは服を着ていれば周りに迷惑がかからないが、
足臭〜は存在自体が悪

おまえのかあちゃんでべそは聞いたことあるが足臭いははじめて聞いた。
どこの地方?

東京だ。

>>1
キモいから

かしゆかって細身なのに近くで見ると筋肉質なんだよ。
無駄を一切省いた機能美…まさに日本刀。

かしゆかって、どこまでゴージャスな服でも着こなしそうで怖い。
脚線美最高だし、背筋も伸びてて、顔も派手じゃないから
全身２０００万とかの衣装、アクセでも、
下品にならないでちゃんと自分のものにできそう。

何歌ってもテクノじゃけえとか言ってるのがいいんじゃん。
のっちとかしゆかはテクノじゃないのに気づきつつあるけど
あ〜ちゃんはまじでテクノだと思ってる。

何でもいいんだよ。
本人たちはテクノっつってんだから。
あ〜ちゃんは一生テクノやってくって宣言してるんだから
演歌歌ってもテクノなんだよ。

１０００ならあの子と仲直り！

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