ブルックナー　交響曲第8番　Part4

1 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 19:32:44 ID:oP/fzRpe

過去スレ
【ブルックナー】　ブル８　【交響曲第8番】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103993/
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/
ブルックナー　交響曲第8番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
関連スレは>>2

2 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 19:33:48 ID:oP/fzRpe

関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201077490/
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196856939/
ブルックナー　交響曲第5番　Part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190443005/
ブルックナー　交響曲第6番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195627434/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
ブルックナーとマーラーはどちらが偉大か
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199773823/

3 ： ◆svNakaSu3s ：2008/02/10(日) 19:34:25 ID:9CtogT7P

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4 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 19:35:49 ID:oP/fzRpe

>>3
ちょｗなかすｗｗｗ

前スレが980越えで落ちたので立てた。

5 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 19:35:56 ID:xzOddj8q

ｱﾆｦﾀｼﾈ

6 ： ◆svNakaSu3s ：2008/02/10(日) 19:38:25 ID:9CtogT7P

やられた。
>>5
同類乙

7 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 22:13:49 ID:xzOddj8q

↑ｼﾈ

8 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 22:33:43 ID:VHaufR5V

ブル8コレクション104枚
まだまだ集めるぞ

9 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 00:44:57 ID:faK1/jUu

最近ハース版の演奏が減っているように思うがどうでつか？

10 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 00:49:10 ID:9F5wg8Me

いよいよノヴァーク版の復権だ。

11 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 00:50:35 ID:cBKq4h0j

最近クレンペラー改訂版の採用が流行っているらすぃ

12 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 00:57:52 ID:VCJVwGSX

クーセヴィツキーのカット版が流行する日も遠くはないだろう。

13 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 01:07:55 ID:TRRIyuWu

>>10
ノヴァーク版の復権ではなく本格的普及（取って代わる）ではないかい？
ハース版に不利な要素としては、
・第1・第2両稿のノヴァーク版の出版や研究を通じてハース版の問題点が明らかになったこと
・ハース版（のスコアやパート譜）は市場での流通という点で新たな普及が望みにくいこと
・ハース版に親しんだ世代の指揮者が徐々に楽壇から退場していること
この辺が考えられるか。

14 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 01:28:59 ID:faK1/jUu

>>13
ティーレマンあたりに頑張ってもらわねば･･･

15 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 01:33:48 ID:StMyCwQ2

>>8
立派な馬鹿です。大馬鹿目指して禿んで下さい。

16 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 06:46:05 ID:9KqlmSAA

>>13
東西ドイツの統一も大きいんじゃない？
旧東ドイツではハース版オンリーだったんでしょ

17 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 09:35:13 ID:WyxwTQnB BE:490266476-2BP(101)

>>16
旧東独録音でもヨッフムとかはノヴァーク版使ってたけどね

18 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 11:09:24 ID:OoA1WYP7

>>16
ハース版のパート譜があれば、所要のカット・修正を行えばノーヴァク版は演奏
できるが、その逆は無理w

19 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 01:12:31 ID:ILmmc62d

ｗ

20 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 01:24:06 ID:NOHrKuIB

ハース版の楽譜って売ってないよなー

21 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 01:28:52 ID:jgHpJYW5

2003年にザルツ復活祭でハイティンクＢＰＯのブル８を聴いた時はハース版
だったが、昨年10月のベルリンでのブル８はノヴァーク版だった。
ハイティンクは4年の間にどういう心境の変化があったんだろうか。

22 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 01:29:52 ID:C18w5Yfv

でもハースの四楽章にのみ入る旋律好きなんだよー
残念だわ

23 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 11:28:40 ID:W9voBu8n

うん俺もそこ好き。ないとさみしい。

24 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 22:45:54 ID:yluRgLYz

それってだいたい何分らへんのとこ？？

25 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 01:56:06 ID:w8KVPPXn

「旋律」というくらいだから、
提示部のコデッタor再現部の第2主題の、ハースによる復活部分だろうか。
ただ、これらは第1稿で聴ける。
あるいは第2主題の締めくくり。
これは第1稿とも異なる、ハース版のみで聴けるパッセージ。

26 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 03:30:55 ID:oyS/OjOQ

>>12
拾ったんで聴いてみたが、いろいろ凄かった。
全曲で50分とか、ありえん。

27 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 21:08:57 ID:VFy9Ddfe

ケンペ、いいね。

28 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 16:21:07 ID:VDyhwBvQ

クナBPO(51年・Tahra)が驚天動地の大名演だった
少なくともBPO史上最高のBruckner演奏！
クナ自身としても、緩急の差の無くなった平板なWestminster盤より
上だと思う。ブル８ではﾎｰﾚﾝｼｭﾀｲﾝＬＳＯ(70年Live)も、特に
終楽章がクナ級の大演奏だった(BBClegends/Music＆Arts)

29 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 12:30:54 ID:w/ufhL3h

どこからどうみても風雷暴です。
本当にありがとうございました。

30 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 14:34:37 ID:1Epy4EGb

252 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/02/25(月) 14:13:24 ID:lsv7+v5n
クナッパーブッシュのブルックナー第８番(＋ミュンヘン・フィル
１９６３年１月）のステレオ録音をＨＭＶに注文したつもりが、
モノラルのライブ版が送られてきました。orz　

共に1963年１月録音でオーケストラも同じだから紛らわしい。

ライブ版のユーザ評価は高いみたいですけど、実際のところ
こちらの方がステレオ録音よりもいいんでしょうか？

31 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 15:00:34 ID:JZbj8/JD

>>30
どっちも糞なので安心してください。

32 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 15:10:32 ID:+DEKj0iT

>>30
いえよう

33 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 15:36:42 ID:/oCBDzW4

ステレオがいいならスタジオ盤だが演奏なら間違いなくライブ盤。
でもステレオはスタジオ盤ビクターを持ってるが切り貼りが目立つ上に、
ノイズリダクションかけたらしく音が死んでる。

34 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 15:50:35 ID:BZmcfG/9

ライブ盤も面白かったけど、枯れた味わいのスタジオ盤の方が好き。
特にフィナーレのコーダ、ゆっくりと音楽が広がっていくところは断然スタジオ盤。

35 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 15:54:14 ID:gOzgaAyC

クナーならARCHIPELのライブが素晴らしいよ
オケはベルリンフィル。

36 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 16:10:56 ID:BZmcfG/9

>>35
それは>>28と同じ音源でないかい？
あれちょっと聴かせてもらったけど、晩年のミュンヘンのと違ってて面白かった。
でも買わないうちに、別レーベルのを手に入れちゃったんだよな…。
ARCHIPELより音質がだいぶ落ちるらしいADAGIOの。激安だったけど。

37 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 17:11:09 ID:PZ00SmBD

クナッパーツブッシュ。

二流指揮者、宇野チンボーの一押し。

聞けば本当に糞であった。

38 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 18:06:59 ID:lsv7+v5n

>>37

お前の耳が糞なだけだろ。死ね。腐れチンポが！

もしも、あなたが女性だったら遠慮なく言ってね。
｢死ね。腐れマンコが！｣　に訂正してあげるから。

39 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 18:19:53 ID:cDANi7+y

反応するところが違うだろ。宇野が二流指揮者ってあんた……

40 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 18:23:43 ID:BZmcfG/9

>>39
たぶんそこは、つないじゃいけない。＞二流指揮者　宇野

41 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 22:32:39 ID:JZbj8/JD

>>39
確かに宇野ｾﾝｾは二流指揮者じゃなくて四流（ｒｙ

42 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 22:26:05 ID:1oIkXCIj

四流すら勿体ない
二十七流ぐらい

アマチュアレベル

43 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 05:51:03 ID:/h1TKjjW

クナのは、最後のミ・レ・ドが歌舞伎の大見得の
ようで、古さを感じる。

44 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 05:53:20 ID:Gl8EgCVL

だが、それがいい。

45 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 06:08:47 ID:UN57hlq/

>>43
コバケン/日フィルなんか、もう笑っちゃうよ

46 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 12:41:30 ID:D/Oa+xgP

メンゲルベルクが振ってくれたら誰もが仰天するような終結にしてくれるだろう。

47 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 12:59:55 ID:4MwSGoar

仰天するような終結を期待してスヴェトラーノフ盤を聴いたが、
ミ・レ・ドが意外にあっけなくてがっかりした。

48 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 15:58:50 ID:4Hr+tM1T

ミーーーレーーーードオオオオーーーー（クレッシェンド）ーーーｼﾞｬﾝ。

みたいな新世界方式をか。

49 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 00:19:09 ID:Nwxzvq3y

最後の「死の宣告」を引き延ばされると萎える。Ⅰ・Ⅳどっちも。

50 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 00:49:35 ID:S30Q1jnA

>>49
最後のミレド、
スコアはriten.

51 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 01:44:06 ID:DNtgvYRd

でもまったくインテンポでもかなり萎えるな。

52 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 02:42:43 ID:SRs54VX5

こういうところは、さすがはカラヤンて感じ
一番落ち着く終わり方

53 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 13:06:06 ID:mFE9hGzK

>>51
逆に聴いてみたい。
まったくリテヌート無しのインテンポで「ミレド」終結ってあるの？

54 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 14:29:45 ID:b+8Z2Irn

フルヴェン、ムラヴィン、クレソ、etc.

55 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 15:23:26 ID:qCEEW+OS

最後のミレドならグッドール
クナ風だが決まり方がかっこ良い

56 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 15:52:52 ID:mFE9hGzK

>>54
クレンペラーは持ってないけど後の二つはあるはずだから確認してみる。
でもどっちも全くインテンポってことはなかったような…。
まだスヴェトラの「ミレド！」の方が速くない？

>>55
ありがとう！そういうの探してた。安く手に入ったらいいけど。BBCだよね？

57 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 16:29:47 ID:qCEEW+OS

>>56
BBCです。オケは少し非力ですが秀演です。
ミレドにティンパニが強く入ります。

58 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 22:10:05 ID:obZQIZfC

>>54
ムラヴィン聴いた。めっちゃゃいい演奏だったYO！

59 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 23:58:50 ID:QY/RFc/R

ここでヨッフム

60 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 21:22:25 ID:NZ08bzqk

聴いていないが、フルヴェンのミレドが短いのは
アッチェランドだからと思える。

カラヤンが一番すっきりしそう。奴の最大の特徴は
楽譜通りに指揮して、それでいて面白い演奏になる、
ってことらしいから。岩城の話だが。

61 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 21:25:04 ID:w1H6u2wW

自分で聴いてから書き込めよ。。。

62 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 22:24:55 ID:7692QNdG

>>55 最後のミ･レ･ドならチェリ/ミュンヘンフィルでしょう。
これ以上の「ミ～～レぇ～～～ドおおおｫｫｫ～～～」はないと思うけど

逆に一番あっさりしていたのはムラビンスキー
ﾐﾚﾄﾞッ。ってな感じでまるで
装飾音符（もしくはアルペジォ？)みたいな終わり方だった
(しかも金管楽器までこの吹き方で終わったのでワロタ)

あとクレンペラー/ケルン放送はちゃんとリタルダンドしてたよ(57年ライヴ)

63 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 23:49:30 ID:Ow7PFNUw

＞ﾐﾚﾄﾞッ。

笑点バージョンを思い出した

64 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 00:38:44 ID:G5Yb9PZc

>>59
ヨッフムも聴いた。うん、自然な終わり方だ。文句のつけようなし。
ブル８は名演が多い！

65 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 00:40:44 ID:+L8hTJ/l

>>63 いや、それが笑点より速かったんですよ！
ﾀｶﾀﾝｯ。ってな感じかな
本当ですよ！
レニングラードフィルは凄い！
それにしてもチェリとはえらい違い･･･ホントに同じ曲なんだろうか
(ﾑﾗｳﾞｨﾝの演奏自体は素晴らしかった、特に入念なアダージョと
切れ味抜群のスケルツォ！)

66 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 01:15:35 ID:2Cn4oRve

ブルックナーが書いた指示はリテヌート。
そしてミ・レ・ドひとつひとつに「＞＞＞」とアクセント。
リタルダンドとは気持ちが違うと思うんだよね。

67 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 01:24:06 ID:g+Ip/yON

やっぱ猛烈に荒れ狂う49年ライブのフルヴェンだな

68 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 01:45:27 ID:+L8hTJ/l

>>67 禿同！
ﾌﾙｳﾞｪﾝ最高のブルックナー演奏！

69 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 01:58:25 ID:zslL7/gy

最後の見栄の切り方ならホーレンシュタイン

70 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 02:06:59 ID:zslL7/gy

連続ですみません
ホーレンシュタインって>>28が言っているクナ風の演奏ではないよ。
何処をどう聴いたら、クナ風に聞こえてくるのか不思議だ…

71 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 02:35:31 ID:0GbCAAO9

ホーレンシュタイン良いね。
この指揮者、録音少ないのが惜しい。

72 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 04:25:34 ID:DZJ62VIZ

ムラヴィンのは特殊な演奏だよな

細かい部分はまさにムラヴィンって感じなんだが
金管（特にＴｐ）がソ連してるしｗ

73 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 06:40:55 ID:VxKhVu4r

僕も４９年版のフルヴェン好きなんですが
如何せん音質がひどいですね。
既出ですがクナ＆ＢＰＯのライブを推奨します。
こちらも迫力満点。

74 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 23:32:03 ID:0hSVNwvb

カラヤンのDVD、聖フロリアンの1978年盤を聴いた。
1985年スタジオ盤よりも、カラヤンさん気合入っている。

75 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 07:56:58 ID:ttn0MDGK

>>74
DVDはカラヤンがいいのかな。ヴァントは？

76 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 19:28:03 ID:2DPPeN/i

DVDはケントナガノのが良い

77 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 21:42:23 ID:+rEP+JJk

1944年ライブのフルヴェン、なかなかよいではないか！

78 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 21:01:42 ID:XoZSwpPM

>>72
金管がソ連してるなら是非聞いてみたいぞｗ

79 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 22:44:01 ID:TtVPF6aN

ブルックナー初心者なんでちょっとお聞きしたいのですが、ノヴァーク版とハース版てどちらが演奏機会多いんですか？
あとどちら版でもいいのでお勧めを教えていただければ・・・ショルティ/ウィーンしか持っていないので。
よろしくお願いします。

80 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 22:46:52 ID:Z2cWFQpM

死んじゃえよ

81 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 22:50:07 ID:qiQAIn62

びわ湖ホールが危機です。
自民党の県会議員が、びわ湖ホールの予算を大幅に
削減する予算修正案を出しました。
このままでは、多数決により、可決されます。
この映像は、びわ湖ホールの予算削減を迫る滋賀県会議員です。
アホなおっさん丸出しです。
http://www.shiga-kengikai.jp/20080310/20080310_07.asx

82 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 23:16:59 ID:Rbl05P5T

>>79
初心者は気にしなくていい。
演奏会で聴いて、ハースとノヴァークの違いなど気づきも
しないだろうから。

83 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 23:19:04 ID:2Ezry+JQ

>>79
ハース版　　

>>80

豆腐の角に頭ぶつけて死ねよ。ブルヲタ

84 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 01:12:02 ID:kSygvaRN

>>79
ハース版
「古池や　蛙飛んだる　水の音」

ノヴァーク版
「古池や　蛙飛び込む　水の音」

シャルク版
「古池や　蛙ちゃぽん　水の音」

どれがいいかは個人の感性ということで

85 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 01:52:49 ID:gHC8jAuG

>>84
>シャルク版
>「古池や　蛙ちゃぽん　水の音」

これは的確な。蛙の落ちる音をシンバルで表現してそうだ。

86 ：79：2008/03/12(水) 19:47:50 ID:6Ch+19pr

>>81->>85
よく分かりました。ありがとうございます。

87 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 19:51:11 ID:7I2FaLtC

>>80も参考になっただろ？

88 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 20:48:46 ID:5/4sS58h

>>87
死ねブルヲタ

89 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 23:01:43 ID:uDuTN+4Y

ほっとけよ

90 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 22:44:09 ID:WtKQMWJ0

職場の旅行でソウルに行ったので史跡(笑)見学をパスして１人でCD売ってるところに
連れて行って貰いました。
日本で言えば銀座にあたるあたりだと思いますが、そこには結構クラCDが置いてあって、
でも、完全に英欧語表示ってのがが７割、あと３割は日本語版でしたｗ外包みシュリンクに
ハングルのシールが小さく貼ってあるくらい。たぶん、マーケット小さいんでしょうね。

で、そこで、気になっていたチェリビダッケのリスボンライブが普通に売られていて感動(笑)
思わず買ってしまいました。28000ウォン。別に安くはないのかな。

前置き長くて申し訳ないけど、これは…誰がアタリって言ってるんです？これはナイでしょｗ

91 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 22:50:55 ID:pGb3iEaG

チェリビダッケを聞く物でブルックナーを聞く物じゃないからな。

92 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 23:00:20 ID:WtKQMWJ0

>>91

ですよねぇ？
演奏に瑕瑾が多すぎると思うし、緊張感が感じられませんでした…
チェリは晩年、統率力が落ちていた（EMIの箱でも感じる）んですかね。

圧倒的な感動を期待していたせいなのかな？

書逃げします・・・

93 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 01:21:07 ID:D9XnWKMW

>>90
まず、そのリスボンライブとやらが本物かどうかを確認すべきだな

94 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 11:31:30 ID:MjVNLp/y

＞演奏に瑕瑾が多すぎると思うし

なんか別物のﾖｶﾝｗ

リスボンの良いところは一発録りライヴなのに
ミスらしいミスもないところなんだがｗ

95 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 11:38:13 ID:tSSMsZA1

>>90はその盤の演奏時間を書いてみて。
それで事実がわかる。

96 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 12:04:04 ID:Oieaw5Aj

ブルヲタならこのサイトは知っておいて貰いたいといえよう
http://www.abruckner.com/

Audior CD AUD 7001-2 の演奏時間は100分だね
19:01, 15:04, 33:01, 31:01

97 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 12:43:20 ID:oOQH66kZ

便利なサイトだ。

リスボン・ライヴはバークシャーで買ったな。
１４ドルくらいだった。

えらく安く出てるんで、もうすぐ正規盤が出るのかと
思ったけど、そうでもないみたいね。
なんだったんだろう。そんな在庫余ってるの？

98 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 12:52:34 ID:MBONxEPO

http://news23.jeez.jp/img/imgnews20704.jpg

ジャケット写真とディスクの写真を貼ってみました。

リスボンライブで間違いないようです…

８番は自分にとって三指に入る好きな曲だし、チェリも実演で聴いた
「死と変容」とかCDの「シェエラザード」とかでも巨大な感銘を与えて
くれた人だったから自分の期待が（物凄く）大き過ぎたというのが真相
だと思います。

もう一回聴き直してみます(>_<)

99 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 01:02:20 ID:o5LQNrPU

元々リスボンライブなんかを誉めてるのは一部の人間だけだよ
信者のキチガイじみた絶賛と一時入手難だったので神格化されてるだけ
最初から正規盤が出てたらきっとあんなに絶賛されてないよ
オレもあれ聴いていいと思ったことない
チェリのブル8なら紫の方が何倍もいいと思う

100 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 08:01:20 ID:cLA00nhh

そもそもチェリなんて聴くのが間違い。
知らなかったとは言って欲しくない。

101 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 09:42:24 ID:GWL+g+Pe

チェリのEMIは糞だと思うけど
リスボンは2番目に好き。

1番好きなのはボッシュ。

102 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 11:15:04 ID:8FZyuiCy

リスボンはいい

103 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 18:25:48 ID:9WHaWocS

ベーム/バイエルン放送響が注文できるようになって届いたから聴いてみた
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2595389
バイエルン放送響のブル7とは比較にならないほど神演だった

個人的にこの4枚があれば他はいらない
ケンペ/チューリヒ・トーンハレ管
ヨッフム/コンセルトヘボウ
ベーム/バイエルン放送響
バルビローリ/ハレ管

104 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 18:49:51 ID:DJnjdXdp

>>103
個人的におまえもいらない

105 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 19:11:57 ID:9WHaWocS

>>104
うるへーボケ

106 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 19:42:32 ID:Sm/T7a1y

>>103
3楽章と4楽章のピッチがおかしかったのは改善されてた？

107 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 20:12:36 ID:9WHaWocS

>>106
よくわからんが気にならなかったよ
ライブの醍醐味ともいえる少しのずれみたいなのはあったけど
推進力があり意外と新鮮味のある演奏だったよ
録音も良くてスリルも味わえたし

108 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 22:33:06 ID:sgxYukxS

バルビーが入ってるのがちょっとなあ

バルビーは嫌いじゃないっていうか、むしろ好きな指揮者だけど
ブルックナーはなんかあわないっていうか

109 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 21:33:15 ID:FboR2kgW

今日、カール・シューリヒト指揮、ウィーンフィルハーモーニー管弦楽団
のＣＤ買って来て今聴いているところ。
途中だけど素晴らしい演奏だと思う。

110 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 21:40:37 ID:IluO+9ul

>>109
本当に素晴らしい演奏と感じた時は途中で２ｃｈに書き込むなんて出来ないはずだが。

111 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 21:44:24 ID:d2hBvd2f

リスボン・ライブって人気無いのか？
ニコ動でリスボン・ライブを聞いてブルックナーに目覚めた俺は異端なのか。

112 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 21:52:11 ID:OWbaWi0g

>>103
あくまでも「個人的に」だよな。

俺個人的には
・ジークハルト/リンツ・ブルックナー管
・シャイー/ロイヤルコンセルトへボウ管
・ヴァント/ベルリンフィル
・朝比奈隆/NHK響
・ベーム/チューリッヒトーンハレ管
・シューリヒト/ウィーンフィル
・ジュリーニ/ウィーンフィル
・フルトヴェングラー/ベルリンフィル
・ヨッフム/SKドレスデン
・ハイティンこ/ウィーンフィル

　　　　　これだけあればいい

113 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 21:57:13 ID:JqwdxY1W

>>112
多いですね。せめて５つに絞ってよ。

114 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 22:07:52 ID:lDe2Uipu

オレはクナ/ミュンヘンだけあればいいや。

115 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 17:14:21 ID:1oJveb1y

>>114
旧盤と新盤どっちが好きですか？

116 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 19:35:49 ID:VkTG1f0t

ライヴは糞だろ

117 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 22:57:21 ID:PXMZYxmL

ライブも糞の間違いだろ。

118 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 23:19:16 ID:vzmeYkbd

いつかクナクナうるさい奴がいたので
ブックオフでウエストミンスターのワーグナーと一緒のやつ買って聴いてみたけど
オケがヘタクソすぎてどこが良いのかさっぱりだった。

119 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 00:37:16 ID:evzEXmFa

120 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 00:37:40 ID:n8/T18vT

レコ芸世代が逝ってしまえばクナのトンデモ演奏はカルト扱いになるよ
いや、今でもそうか

121 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 01:04:34 ID:iqXO+8vw

クナのブルックナーなど聴くほうが悪い。
知らなかったとは言ってほしくない

122 ：114：2008/03/20(木) 01:16:53 ID:MuBPbcag

>115
スタジオでのステレオ盤です。

123 ：聴きチェリ：2008/03/20(木) 02:11:20 ID:mlOOag8i

69 チェリビダッケ RAIトリノso 24:15 11:30 23:09 　録音貧弱で集中力もいまいち。
80's チェリビダッケシュトゥットガルト放送so 24:11 10:59 23:42 　こじんまりとして、ややあっさり。
81 チェリビダッケミュンヘンpo 27:28 12:13 26:53 ◎ ふわっと捉えどころの無い感触。

この曲はなかなか解釈が難しい曲である。雄大に演奏しても字余りの感じだし、
厳格に演奏すると字足らずになる。そういった
意味からすると、チェリビダッケの81年盤は中庸をいった演奏ではなかろうか。
力を抜き、逃げ道をいっぱいつくっている。これ
はブルックナーではないという人もいるだろうが、興味深い演奏であることは確か
である。一方、シューリヒトはしっかりとした
輪郭を持ち、理解しやすい。名盤の呼び名にふさわしい。
他の演奏は解釈が皆バラバラで、私自身どれが正しいのかよく分か
らない。

124 ：聴きチェリ：2008/03/20(木) 02:13:17 ID:mlOOag8i

間違えた。

93 チェリビダッケミュンヘンpo 20:56 16:03 35:04 32:08 △ 集中力は良だが、録音がいま一つ。
94 チェリビダッケミュンヘンpo 19:19 15:46 33:16 31:12 ◎ 絶対的至高。チェリ代表的な名盤。

125 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 02:14:03 ID:1RNUTySl

他人のサイトコピペして何が楽しいの？

126 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 02:31:21 ID:+2Lq2rXV

当人だったりして
昔kyrieっていうコテが同じことをしてたな

127 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 16:21:48 ID:3MM3nT4c

あいつは精神に障害があるから仕方ない

128 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 18:04:30 ID:AQWEwNen

ちがうよ。中二病真っ盛りなんだよ。

129 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 22:00:24 ID:JS4AEkF6

ケーゲルライプツィヒ放送響
これ大穴ね

130 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 23:21:54 ID:b5Jgeina

>>129
持ってるけど、良さが分からない。

131 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 16:16:56 ID:aVLdIXS4

「死の行進」が暴走機関車みたいだ。

132 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 16:28:35 ID:gjfoFemE

脱糞教授信者ってまだ生きていたんだな

133 ：ブル苦ナー：2008/04/07(月) 01:05:57 ID:bWBrOK39

安置ぽい名で失礼。あたいＣＤは聴かんのですけど、ここ数年の生ではどれがいい？
おたかＮ響、ス黒ヴァＮ響と読響、あるブレヒト読響、巣だーん東響、おたか群響
コバケン日フィル（途中で子どもがさけんだわ）、飯守シティフィル、高関健シティフィル
、ハウシルト新日、あたりで感想聞きたい。あたいはハウシルトが一押しね。

134 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 01:18:19 ID:hrppGNe8

馬鹿なんですね。
可哀相に思います。

135 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 01:25:34 ID:HAsTEgtN

>>133
全部大したことなかったという印象。強いて言えばハウシルトはややマシだったけどな。
俺はチェリ/ミュンヘン、ヴァント/ベルリンフィル、ヒナ/大フィル、ハイティンク/ドレスデン
が強く印象に残っている。楽団のレべルが違いすぎるが（大フィルを除く）。

136 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 08:35:05 ID:efb7l0uG

>>133
高関シティ。

ホール、客層すべて含めて。

137 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 18:49:55 ID:huyFrNAS

ブル苦さんの書いているの私も全部聴いている。２日公演とかで同じ日かは分からないけど。
優劣はともかく、情熱のコバケン、飯守、、重厚長大のハウ、スダーン、尾高、高関、３楽章の
美しいアルブレヒト、見通しのいいミスターＳッテ感じかな。

138 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 19:33:11 ID:huyFrNAS

ちょっと思い出書いちゃおうかなあ。入場料以上の交通費をかけて群馬音楽
センター行ったときのこと。尾高群響は予想以上に良かったけど、プレトーク
で評論家が初めての人にも楽しめる曲ですって言ってたんだよね。だんだん
分かりやすくなっていって、４楽章のファンファーレなんかコマーシャルにも
使われています、という感じで。全く同意できずだよ。

139 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 20:48:20 ID:huyFrNAS

コバケンのブル８のときね、日本フィルが木・金で定期やっていたころの木曜
だったね。３楽章が終わったときだったと思うけど、サントリーの２階から確かに
子供の叫び声が聞こえた。そのあとおっさんの声で「なんで子供をつれてくるんだ」
というのもきこえたよ。わたしは一階の前のほうにいたのに。本当につれてくる
意図がわからないね。音楽を嫌いにさせようということかな。ある意味ブル８
はＲ１８的なところがある。

140 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 21:23:12 ID:rqu8KHsq

ブル８を子供が聴いて何が悪いんだ

分かる子供は小学生でも分かる

けーすばいけーすの話を一般論にすり替えるな

141 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 21:27:23 ID:rqu8KHsq

>>138
会場には当然はじめて聴く人も大勢いただろうが
するとおまえはなにか、はじめてのひとには楽しめない人ですと
その評論家は言うべきだったというのか
とっとと帰るのが正解ですと言って欲しかったのか

たくさん聴いてる俺には分かるけど、お子さまには無理だよ、といいたいわけか

最低だな。だからブルヲタは嫌われるんだ。

142 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 21:38:38 ID:FOMZjWhP

マナーがないからと言いたいんだろ。
どんだけ過剰反応してんだよ。うちは子供が10歳超えるまでは
ファミリーコンサートしか行かなかったぞ。

143 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 21:39:39 ID:xez+3kC0

>>140-141
何この基地外

144 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 22:05:53 ID:xFXk6NMY

>>129
オケがひどいんだよな。
解釈を楽しむというのならありかもね。
俺は試聴でパスした

145 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 22:20:51 ID:nH051K/0 BE:630342296-2BP(101)

>>144
同じライプツィヒ放送響だったらまだアーベントロートの方がいいかな
ピッチがやたら低いからすごい違和感あるかも知れないけどw

146 ：ブル苦ナー：2008/04/07(月) 22:45:35 ID:bWBrOK39

生の話がもっとききたいわ。

147 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 23:45:32 ID:kHNLrKdi

生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがマゼールとバイエルン放送響の「８番」でした

第３楽章のクライマックスでマゼールが５連符を正確に５つ振りしてました

148 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 01:07:13 ID:AyLb8J2e

生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがチェリビダッケとミュンヘンフィルの「７番」「８番」でした。

両曲ともに
アダージョのクライマックスでチェリビダッケが拍子をとるのをやめて祈りはじめた。

149 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 01:22:20 ID:1cWNGnKU

生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがチェリビダッケとミュンヘンフィルの「８番」でした。
ティンパニー協奏曲だとは知りませんでした。

150 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 02:08:32 ID:AyLb8J2e

生まれてはじめてチケットを買って聞いたコンサートがザードロ様とミュンヘンフィルの「７番」「８番」でした。

両曲とも、第１楽章や第４楽章のコーダでザードロ様がブルックナーリズムを正解に分解してました。

151 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 03:20:10 ID:1KCHpigV

１９９０のチェリ/ミュンヘンはドンぐらい聴いているのかしらね。ノヴァーク
版で１００分かかるやつ。たしかにティンパニーはソリストだったわね。

152 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 15:05:20 ID:ZwNkBHg7

別に子供にクラシックを聴かせても良いとは思うがな
子供が騒いだりしないなら。
親自身もろくにクラシック聴かないのに、情操教育やら何やらで
他の聴衆に迷惑をかけるような結果になったらしょーもない。
映画館みたいに「未就学児童の入場はお断り」ってやる事になる。

153 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 16:14:03 ID:syLPeoet

てか、普通コンサートでは未就学児童のご来場はお断りでは？

154 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 16:25:03 ID:w6TPwNqS

>>139
1楽章のコーダ手前だったと思うよ、それ。開演前に若い母親？が子供を歩き回らせていたのも見たから、多分疲れさせて本番中は寝させようと思っていたんだろう。
子供に聴かせたかったんじゃなくって、自分が聞きたかったけど子供を預かってくれるところが無かったんじゃない？

ただ、この日の演奏会は託児所が設けられていたはずなんだよね。まあ、このママも非常識だけど、責めるとすれば入場を許可した主催者側を責めるべきだろうなぁ。

155 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 18:59:23 ID:AyLb8J2e

>>151

〆の　ダダダンッ　が

ダンダン　(間)
　ダァ～ンてなってたからねぇ(ΘoΘ;)

156 ：１３９：2008/04/08(火) 19:52:42 ID:rWBvJhOW

１５４さんのおしゃることも一理あります。

157 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 21:14:57 ID:xZYW5Vu/

チャベス＝ベネゼエラはどうなんだろう？ベネゼエラ初演だってさ。

158 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 22:44:30 ID:ZwNkBHg7

チャベスじゃなくてチバスだろ
クラシック音楽のチャベスはとっくに死んでる
大統領のチャベスは生きてるけどな
某ブログによると爆演らしい

159 ：ブル苦ナー：2008/04/09(水) 00:59:16 ID:vF/94K2l

生の話じゃなくちゃいや。もっとして。

160 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 07:23:52 ID:LcPFt03q

>>158
8は普通の感じ、可もなく不可もなし
9は名盤、特に一楽章と三楽章は秀逸

161 ：来日公演の8番：2008/04/09(水) 21:34:09 ID:HpOcT4ih

1959年　カラヤン・ウィーンフィル
1965年　クーベリック・バイエルン放送響
1966年　カラヤン・ベルリンフィル
1988年　メータ・イスラエルフィル
1990年　ショルティ・シカゴ響　チェリビダッケ・ミュンヘンフィル　ヴァント・ＮＤＲ響
1991年　マゼール・ピッツバーグ響　
1993年　マゼール・バイエルン放送響
1994年　アルブレヒト・チェコフィル
1995年　バレンボイム・シカゴ響
1996年　メータ・ウィーンフィル

～～～～～超えられないバブル経済の壁～～～～～

2003年　スクロヴァチェフスキ・ザールブリュッケン放送響
2004年　ハイティンク・ドレスデン

バブル期のブル８ラッシュがすごいね

162 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 21:36:37 ID:j/FOVKoD

1982年　ヨッフム・バンベルク響もいれといて。

163 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 02:21:59 ID:tYD8Cqac

＞１５１・１５５
〆の　ダダダァン　の前にチェリが　馬を駆るような小さな声を出しているね。
そして、テレビの映像だと、間を置かずに鳴り始めた拍手に対して苦りきった
表情をしている。１００分もかけてやってきたことを、台無しにされた、って感じの。
演奏百分、怪我一生みたいなことわざがあったべな（てきとー）。

164 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 02:26:42 ID:1OlK1mRI

ああいう曲で終わって間髪入れず吠えるバカって精神異常だろ。

165 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 02:36:23 ID:tYD8Cqac

＞１６４
そうそう、自分だけが終わり方知ってます、みたいな。
あと、今年の１月１８日新日本フィルで面白い現象あったなあ。
フライングってほどの拍手ではなかったんだけど、ハウシルトがまったく
動かないから一回拍手がおさまって、改めて皆が拍手をはじめるという。
次の日（１/１９）はどうだったんだろう？　

166 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 03:22:26 ID:FrqT/F8A

>>131
私は重戦車に聞こえます。最後ガス欠で「だだだん」ってロバートショウか

167 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 23:07:58 ID:2/14H7Fk

止まってますな。過去スレは見とらんのですけども、ここらでひとつ第一稿版
の話でもおっぱじめますか（もうやっちゃってる？）。
簡単に手に入るのってインバル/フランクフルトの快速演奏版だけだよね？
チェリがこの楽譜使ったら１２０分越えも夢じゃなかろうに。

168 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 23:22:33 ID:7p3c2K8o

>>166 なつかしー、バルジネタ

169 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 00:52:03 ID:hfyeVqCi

録音はアレだが、俺はマタチッチの84年盤が好きだ

170 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 01:53:27 ID:PE6KnzY2

>>167
レーベルから言うと、
　ティントナー／アイルランド国立響（Naxos）
　D.R.デイヴィス／リンツ・ブルックナー管（ArteNova）
も十分容易に入手できると思う。
今は分からんけど、フェドセーエフも渋谷の塔か犬で手に入った。

あと、ティントナー／カナダ・ナショナル・ユース・オケがBerky氏のサイトでDLできた。
（4月になってリンクが消えちゃったけど。）
第1稿はまだ「これだ」という録音がないという印象。

171 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 02:03:51 ID:36D2amJu

てか第１稿は流石に要らないや

172 ：167：2008/04/13(日) 03:45:52 ID:0CJwvzJN

＞１７０
貴重な情報、サンクスです。

173 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 12:07:40 ID:Zzafe4II

どんだけぇ～

174 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 20:56:45 ID:CO50CGew

俺は１楽章は第１稿の方が好きだけどな。
あのサプライズとかは聴いてて楽しいし。

175 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 22:54:36 ID:V1QtIHuT

第一楽章の終わり方が、ハース・ノバーク両版の全体のフィナーレみたいな感じで。
第一稿は全体のフィナーレより一楽章のほうが華やか。ヴァイオリンコンチェルト
なんかじゃ三楽章より一楽章のほうが盛り上がるってありがちだけど。

176 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 22:57:46 ID:V1QtIHuT

ああ、あくまで楽章の終わり方の話ね。

177 ：ヘルマン：2008/04/15(火) 02:01:55 ID:xYFp08iz

そうは思わん。

178 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 10:57:52 ID:KifVHWT5

>>170　あと、ティントナー／カナダ・ナショナル・ユース・オケがBerky氏のサイトでDLできた。
拡散できませんか？

179 ：ハース博士：2008/04/17(木) 02:35:00 ID:VhAKYUT9

君達、そろそろ第一稿の話はやめて（あれは、原石みたいなものじゃ）、わしの
完成させた最も正しいブル８の話に戻ろうじゃないか。
特に、日本人指揮者、ならびに聴衆の皆様はよく分かっていて、わしの版を好んでいる。
なに、ノヴァーク？　　わしに向かってその名を出すか？　邪道じゃ。
邪道としか言いようもない。

180 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 02:36:08 ID:pc/bhN6d

つま

んね

181 ：ノヴァーク博士：2008/04/17(木) 12:46:05 ID:IoZsCRcT

第一稿はともかく、わたしに言わせれば、ハースも恣意的に過ぎる。
わたしの完成させたものこそ、最も正統である。

182 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 12:51:39 ID:LmWz9MSB

つ
　ま
　　ん
　　　ね

183 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 18:12:07 ID:GBliG4yv

>>163
そのテレビのは東京公演だと思うが、俺は大阪公演に行ったとき、
終わって拍手がはじまったとたんに後ろの親父が「ながいわー、こんなもん長すぎやわー」と大阪弁丸出しで
でかい声で叫びやがった。

まだフライングブラボーなんてこれに比べればましだと思える。

184 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 21:11:40 ID:yNYijBBl

俺は東京公演を聴いた。
ターナーの絵画を見た時のような印象をうけた。
すべてが霧に包まれたみたいに茫漠としているけど、何か強烈に眩い印象。
俺の席の周りはみんなマナーいい人だったからそのせいもあるかも。
ところであの録音、当時も聴いたけど、実演の輝きを全然捉えていないと思うんだが…

185 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 21:35:22 ID:3jqx7dCr

ハース派とノヴァーク派で内部紛争勃発！
ブルヲタどもに平和は戻って来るか？

186 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 23:19:16 ID:Kp91iKY4

>>185
共倒れで絶滅を希望する。

187 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 23:37:52 ID:9dhER1ki

４楽章にＣｙｍ入れたい派は？

188 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 00:02:57 ID:XbPzIbOj

>１８４
わたしは７番の日だったが、サントリーで実演に接した。（８はテレビのみ）
ミュンヘンフィルの圧倒的な響きは、テレビでは収録しきれていないと私も
思う。

189 ：ブルックナー聖戦：2008/04/18(金) 20:23:31 ID:TCsxREs8

>>186
愚かな争いを行う奴等は粛清されシャルクこそが真の使徒になる。

190 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 04:05:21 ID:O1XeLaWu

まあ、難しいことは抜きにして、ブルブルっといきましょう。

191 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 17:30:42 ID:LUByKWF1

ブルブルっ！！！

192 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 17:40:23 ID:aLnmal+J

テレビでは収録できないが、「圧倒的」とか超紋切り型の言葉で
すっごーく簡単簡潔に伝わってしまうチェリの音楽ｗｗｗ

193 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 18:15:07 ID:LUByKWF1

それはそれで、いいんじゃなーい？

194 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 18:46:45 ID:HEmkkWyw

そうそう。
ムラやチェリの音楽は実演じゃないとな、
文字だと貧相な紋切型になってしまう。
書き込みで何かが伝わってるつもりの192がおめでたい馬鹿だってだけだ。
おまえは実演を味わえなかった身の不幸でも伝えてろｗ

195 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 22:22:49 ID:SM9FVoS3

「オルミュッツ協定」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%83%E3%83%84%E5%8D%94%E5%AE%9A

196 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 23:14:07 ID:n4cTmoxl

>>194
若造としてはそのあたりの指揮者を生で聴けた人のことが正直うらやましい。
1990年前後はまだ子供でブルの存在すら知らなかった。
自分はヴァント／NDRの第9番に何とか間に合ったくらい。

197 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 00:40:26 ID:tLGy6LFC

私はチェリ聴けたけど、ヴァント聴き逃した（時間が取れなかったりで）。
ヴァント聴けているのは、それはそれで羨ましいよ。

198 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 02:33:40 ID:tLGy6LFC

連投かつ微妙にスレチになるけど、例えば９番の朝比奈はＮ響・東響と２回実演に
接しているのに、８は聴けなかったとか、まあ、生演奏との出会いは、運やいろんな
要素に左右されるもんだよ。

199 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 09:24:03 ID:I3Xyav71

チェリやヴァントは聴いているのに、カラヤンは聴き逃しちゃった…

っていうのが最大のトンマだろｗｗｗ

200 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 10:26:58 ID:myqWATh2

いやカラヤンはベルリンで、徹さんときにブル８とRシュトラウスのメタモルフォーゼンを聴いた。
徹さんがブル８で涙ぐんでいたのが印象的だった。チェリの９０年のブル７とカラヤンのブル８はどちらも素晴らしいと思ったよ！

201 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 10:31:13 ID:myqWATh2

ちなみに俺はヴァントの実演は聴いていない。
どうだったんだろう？

202 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 02:51:11 ID:LEXx9A1v

カラヤン、バンスタ、チェリ、ヴァントの実演をきいたおれから言わせると、
ヴァントの実演を聞いていないのが一番損
あれだけは代替不能

203 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 03:22:42 ID:ZMf2hBfW

ちなみにレニーのときのオケはどこですか？

204 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 18:07:54 ID:4NYjnIac

>>202
どれも聴いたことない俺涙目ｗｗ

205 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 20:00:10 ID:8E3QWe+D

>>195
第4楽章だね。

206 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 01:15:42 ID:hwg71WOc

>>203
ロンドン響orz

207 ：２０３：2008/04/24(木) 03:26:32 ID:WqvdDkG+

なるほど。

208 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 03:47:17 ID:hCIg3bUs

チェリ、ヴァント、ヨッフム、またちっち、すくろば、プロムシュetcの実演をきいたおれから言わせと、
ハイチンコの実演を聞いていないのが一番損
あれだけは代替不能

209 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 04:00:03 ID:WqvdDkG+

はいはい。

偽者。

210 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 06:36:19 ID:sbp3tdDU

さし当たって、朝比奈先生の９４年と２０００年のライヴ、
マタチッチの７５年と８４年あたりがあれば他はいいかな～
ハースだろうがノヴァークだろうが、感動できればどっちでもいい。

そういやマタチッチって７５年のはALTUSで出たけど、８４年のはないのかな？
いまだにDENON盤聴いてるけど（実演知らないから音質はどーでもいー）。
単にチェックし忘れてるだけかな？

211 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 23:55:39 ID:WqvdDkG+

なんだかんだ言っても、ＣＤの話のほうがみんなでできるんだよねえ。
あたしゃ完全なコンサートゴーアーだけど。同じ会場にいた人なんてせいぜい
２０００人程度だもんなあ。

しょうがね、しょうがね（昭和のいるこいる、の真似）

212 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 01:10:10 ID:fPDBLhdo

31 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/04/14(月) 22:54:41
>>30
まず初めの刻みには前打音があるので
タタンラタンラタンラタンラタンラタンラタンラタン
でなくてはならない。
次はホルンとトロンボーンチューバなのでパーンはいけない。
しいて書くなら
ばーーーぱぱー　びーぼべー　ぽべーぽぺーぼぽーー　ぽば-ぽばーー
次のらっぱは
たーたられりらー　てったらっれたっられっりたっりたっりたったったーー
裏の刻みは
テレンテレンテレンテレンテレンテレンテレンテレン
となるべきである。母音の選択は絶対音感があるひとなら納得するはず。

213 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 01:15:43 ID:mLDlIc16

>>210
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g60389000

214 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 01:17:18 ID:7ofMwXLr

あ、これ、許と鈴木のスレのコピペじゃん。
本来こっちのスレでやるようなこと向こうでけっこうやってんだよね。

215 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 06:25:27 ID:zLvWXsdH

>>213さん
すいません、書きかたが紛らわしかったですね。
ご紹介頂いたDENON盤は持ってるんですよ。
ただ、こっちもNHK音源のはずなのでALTUSで復刻されてないのかな？
と思ったもので……。
８４年の演奏は録音状態が良くなく、実演の感動からは遠いってどっかに書いてあったので。
もっとも私は実演知りませんから、DENON盤でも良いと思いますけど。

216 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 15:52:49 ID:HYoYV4RI

ALTUSが出してただろ

いつの間にか廃盤になったみたいだけど

217 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 23:21:33 ID:/wr4sPpH

84年盤なんかaltusから出てなかったよなぁ。
なんか日本語読めないやつが多いね。>>213とか>>216とか。

218 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 23:47:33 ID:WULef9/n

ってかＤＥＮＯＮ盤でいいから欲しいよ。

219 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 09:50:25 ID:uHIfr8Kb

マタチッチN響のブル8は
・75年･･･キングのLP、AltusのCD
・84年･･･DENONのCD、EMIのLD

これで全部ですよ。

220 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 10:27:05 ID:6maCoi0P

ソニーから出ていたチェリの９０年来日公演ＬＤは、何故にＤＶＤにならないんですか？実演には行ったし、焦らなくてもいつでも買えるしなあ。などと悠長に構えていたら１５年以上の歳月が…

221 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 18:52:23 ID:5bSVk+Mr

最近の録音の中で，テンポの速い名演といえば何？

222 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 18:54:32 ID:ecxnH8nY

>>219
75年盤キングでLP出てたの？
84年盤は大きなセットに入ってたと思うけど。

223 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 19:36:45 ID:0s6+HGAa

Berky氏のディスコグラフィーより。

Matacic, Lovro von NHK Symphony Orchestra 26/11/75 Altus CD AT 048 74:30 14:04 14:06 26:22 19:31
King Records LP 74:30 14:04 14:06 26:22 19:31
Matacic, Lovro von NHK Symphony Orchestra 7/3/1984 Denon CD 35CO-1001 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12
Denon CD COCO-78551 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12
Toshiba EMI LD TOLW-3590 74:10 13:55 14:38 25:18 20:12

224 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 20:39:54 ID:vDSXqSsy

>>221
ボッシュがいい感じだと思う。

225 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 20:53:58 ID:ecxnH8nY

>>223
うーん、勘違いかなぁ。
ちょうどマタチッチが84年の名演を成し遂げた後に、キングから
「N響の歴史」みたいな大部のLPセットが出たんですね。たしか6万数千円。
あの名演を聴きたくかったけど、このセットにマタチッチのブル8が入ってて
ほしくてしょうがなかった覚えがあります。
でもあれ75年のが入ってたのかなぁ…84年のだったと思うんですが。

なおフクシマさんの本によると、84年盤はコロムビアからLPで
「マタチッチの遺産」という5枚組セットで出てたそうです。
これは>>223のディスコグラフィーにもありませんね。

226 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 22:48:54 ID:6Z/t6QQE

>>221
自分もボッシュに一票。
あとはブーレーズとか（最近といっても10年以上前になるけど。）

>>225
まあ、日本国内盤である程度前のものともなると、
Berky氏といえども完全とまでは言い切れないかもしれんね。

227 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 23:12:32 ID:DOmtz0dI BE:735399779-2BP(101)

>>221
テンシュテット、レーグナーあたりかなぁ
どこまでを最近の録音とするかという定義が難しいけどw
（私的にはデジタル録音が本格的に始まった1980年代以降）

228 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 23:23:16 ID:vDSXqSsy

そんな前までかよｗ

ちなみに自分は21世紀以降の中から選んだよ。

229 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 02:36:40 ID:bhe/9DWC

>>225
小沢のトゥランガリーラ抜粋とか入ってたセットだろ？
それなら75年で間違いない。
ちなみに84年録音は、そのLPセット以前にCDで出てた。

230 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 17:41:16 ID:UMRy84Ge

お薦めスレにブル8のお題きてるぞ

231 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 00:19:50 ID:T+mjcJtM

また聞いた。勃起するも持続せず単調な愛撫が繰り返される
待ちに待った大勃起。最後はあっけなく三音で文字とおり「は・て・た」

232 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 00:25:40 ID:T+mjcJtM

あ、テンポは全体通してインポテンつですた

233 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 02:27:50 ID:fu7xpkPo

ジュリーニよりショルティのほうがよかった

234 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 02:38:50 ID:L8GqFx3z

確かに、精神性は、どっちもどっちだろう。>>233

235 ：洸一：2008/04/30(水) 06:10:37 ID:pOH0kx9F

ブーレーズＶＰＯ
をベスト盤に推します。

236 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 07:30:53 ID:eC+2o2HJ

>>225

75年の収録ですよ。当時既に84年のCDが出ていて
このLPに涎が出たもんだ。確か発売が一度延期に
なったんだよね。

237 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 08:22:21 ID:1KGQAGUk

>>229 >>236
ありがとうございます。
たぶんその前に観たテレビの印象が強くて、84年のと思い込んだようです。

238 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 09:36:23 ID:DA206xbg

マタチッチの84年盤って今では貴重盤なのか……
大事にせんといかんな。

239 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 09:45:27 ID:7IdaBb51

実演に接したときの感動を偲ぶよすがとして手許に置いてあるけど聴く気がなかなかおきないんだ。
蚊の鳴くような録音のせいで悲しくなってしまう。
落差はあまりに大きい。

240 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 11:01:31 ID:hoyq1lL6

ただその場の雰囲気に飲まれていた…
コーホー厨房だった自分を省みるのが
ｗ苦痛ってことじゃない？

241 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 02:53:28 ID:2Q9vaQVN

いや、素晴らしい実演ほど、記録には収まりにくい、
これは普遍的とまではいえないが、ある種の真理だよ
（おいどんの経験はチェリだけんどね）

242 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 07:33:10 ID:B2LIVBt7

ただその場の雰囲気に飲まれていた…
許厨房だった自分を省みるのが
ｗ苦痛ってことじゃない？

243 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 15:19:53 ID:2Q9vaQVN

おいおい、許なんて最近出てきた男だろうが。

どうでもいいけど、１９９０のチェリ/ミュンヘンに対して、コーホーは
辛い批評してたことを、なぜか今思い出した。

244 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 15:36:54 ID:CgJzPn5A

許はお前よりはるか昔から、チェリの実演に接してる訳だが？

245 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 15:45:46 ID:VdYHwTUj

いや、おれの方が早い。

246 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 15:53:00 ID:2Q9vaQVN

当たり前だろ、きのう・きょう聴き始めたやつが評論家になれるわけ
ないだろが。

247 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 18:19:15 ID:2CdJTfKR

>>243
スレ違いだけど珍ﾎﾟｺ先生のチェリ・ブル5（Altusサントリーライヴ）の
レコ芸の文章は面白かった。「確かに凄いけどﾎﾞｸ嫌い」みたいな。

この人、評論家として以前に人間として終わってると思った。

248 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 18:33:14 ID:2Q9vaQVN

＞２４７
でもホーコーさんは自分のスタンスとして、いい悪いと好き嫌いは分けて考える
と明言していたと思う。
まあ、どっちも主観には違いないんだけど、２４７さんの引用しているような
内容を正直に言っちゃうって、逆にすごいという気もする。

249 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 20:05:31 ID:AQO2q2LJ

宇野珍もかつてに比べると、だいぶ存在感が薄れてきたよなぁ

250 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 21:50:35 ID:qWq8JGin

未だにおれは、許も宇野も文章を読んだことがない

251 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 22:01:02 ID:2CdJTfKR

許さん

252 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 02:52:11 ID:ptNQhIDH

どうも「ブル８スレ」と「許と鈴木スレ」は内容がクロスオーバーする感が
あるね。漏れも両方絡んでるけど、少なからず両方に絡んでいるヤシがいそうだな。

253 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 15:59:02 ID:ScRsAN7u

>>239
DENONのCDからは巨大なエネルギーが放出する凄まじさは微塵も伝
わってこない。マスタリングで去勢されてしまったため、雑さだけ
のこってしまったようだ。別音源(エアチェック)で改めて聴いたみ
たけど、やはり素晴らしい演奏。実演ほどではないがエネルギーが
渦巻く様子がよくわかった。

254 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 17:43:59 ID:nlswUBMv

オレもマタチの実演に接したけど、デンオンＣＤはＳＬに乗って旅した後でそっくり同じ型の模型で遊ぶような印象を受けるね。
姿形はそのままだけれどやはり縮尺物。
乗った時を思い起こしこそすれ、模型遊びで感動することは無い。

255 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 18:19:12 ID:fh6+2LoD

まあマタチッチなんて言ってる奴はいまだコーホーの影響下にあるから

256 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 18:56:06 ID:dglsWd+x

今日オケ仲間から借りたが、よかったぞ＞マタチッチ

ガキの頃に感動した刷り込みがあるかもしれん

257 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 18:56:35 ID:47tk4sQQ

>>253
オープンリールか？mp3 de うｐせよ。

258 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 19:25:19 ID:Ymp4clRH

>>256

たぶん刷り込みだろうが、それで良いじゃないか。

259 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 19:34:55 ID:X0YIWdZh

もうマタチッチとか朝比奈とか死ねよ

260 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 19:37:34 ID:47tk4sQQ

氏ね死ね厨、五月蝿いないぁ。

261 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 19:54:44 ID:WY6m1HEu

もうマタチッチとか朝比奈とか死んでます。

262 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 19:57:28 ID:ScRsAN7u

253だけど、最近のお気に入りはワルベルク。

263 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 01:14:51 ID:7A0xlcG9

２６２さん、渋いなあ。

264 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 01:24:38 ID:dge0h8Xf

デュッセルドルフかどっかのオケとのブルックナーって
まだ売ってるんだっけ？＞ワルベルク

マタチッチは映像と一緒に観たいな
音だけだとちょっと物足りない
最初にそれで刷り込まれたからなんだけど

265 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 10:38:33 ID:RlsQMZpt

>>264
あの指揮と出てくる音のギャップがおもしろいんだよなー

266 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 22:58:19 ID:K2ZvBaXO

>>264
最近通販で入手したんで、まだ手に入ると思います。
好みで書いただけです。私は結構気に入っています。

267 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 22:26:17 ID:g9zyXSuq

最近出たテンシュテットってどうよ？

268 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 23:36:22 ID:MeFeOMlS

>>267
いいんじゃないの

269 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 23:38:06 ID:aHBqcrbD

じゃ、次。

270 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 00:30:19 ID:vndrLbuE

カラヤンの1957年録音はどないでっしゃろ？

271 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 00:34:27 ID:jk5DugZd

>>270
無敵です

272 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 01:20:58 ID:EP+TmAM0

じゃ、次。

273 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 02:21:22 ID:YdrAHqe+

カラヤンは3つそれぞれ良さがありいずれも捨て難い。

あと好きなのはマゼール盤。

274 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 04:57:31 ID:1HsKh0FD

マゼール盤て、あの早回しの？w

275 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 07:42:31 ID:3VJL3HmC

2CDのやつは、オクで見たことがあるし、
図書館にはあった。

276 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 20:40:48 ID:fHrZGu8x

ブーレーズ・ＶＰＯええなあ

277 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 23:14:17 ID:xVWlp3PU

確かに1957/3/23-25のｶﾗﾔﾝはネ申。

恵美が幻の名盤を求めて(笑)と書くだけのことはある。

278 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 08:36:19 ID:rxCTR7I9

テンシュテットBBCライヴは終わり方がバレンボイムみたいだ。
待ち切れない拍手。

279 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 08:42:55 ID:OXns04eu

店主みたいな暑苦しいブルはゴメンこうむる

280 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 09:47:04 ID:4YbNlX+r

>>277
うｐは？どこ？

281 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 22:59:03 ID:tm/4F2w0

>>280
貧乏人

282 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 23:24:16 ID:84nPdM0b

>>280
ちょｗｗ

283 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 16:06:34 ID:gzBmEgE6

突然の質問で申し訳ありませんが
以前ブルックナー8番のアレンジ（たしかクリスマス風？）をネットで聴いた事があるんですが
もしURLがわかる方がいらっしゃいましたら教えていただけるとうれしいです
ほかにもブル８のアレンジがあったら併せてお願いします

284 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 20:17:22 ID:3gq7z/Tc

>>283
Happy BirthdayのやつならBerky氏のサイトに上がってる。
ttp://www.abruckner.com/downloads/curiosities/birthdaybrucknermo/

285 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 23:27:03 ID:91WMq3Ls

>>284
弟子の改訂版に違いない。

286 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 07:48:51 ID:gxJHlOMH

>>284
これでした。ありがとうございます。

287 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 08:45:59 ID:jf1YTNUj

途中はワーグナーにしか聴こえなかったけど、最後が面白かった。

288 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 23:36:45 ID:F5Zh069v

一枚モノでいいもんないかの？

ヴァント、クナ、チェリあたりが好きで持ってはいるんだが、
CD換えるのがめんどくさくて、いつもスヴェトラーノフかインバルをトレイに載せてしまう

ジジィは面倒くさがりでスマソ

289 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 00:17:59 ID:afpremBt

>>288
はいボッシュ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1896179

第2楽章の爽快感はチェリのリスボンライヴに似てる。

290 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 02:01:25 ID:CY5PeyOx

シューリヒトのスタジオ録音とベームのチューリヒライブ。
どっちも７２分台の超快速。

291 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 23:24:38 ID:/C1JkahP

７２分台！　速い、速すぎる！

292 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 23:25:38 ID:2RqSmwaa BE:163423027-2BP(101)

ぎりぎり１枚だけどベームのスタジオ録音（DGG）は８０分２０秒

293 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 23:51:40 ID:/C1JkahP

私はコンサート派なんで、録音には全く詳しくないんですが、
最速の演奏って何分くらいなんですかねえ。

第一稿の楽譜で７５分のインバルは、超快速に聴こえますが、ノヴァーク版なら
７０分切りもありえそうで。

294 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 23:57:25 ID:afpremBt

最速は分かんないけど最短（カット有り？）は
51分弱のクーセヴィツキー盤かと。

295 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 00:15:04 ID:xx+Ie8bi

それはカットなしなら間違いなく最速最短でしょｗ

296 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 00:42:34 ID:ZYWEx++z

>>288
カイルベルト/ケルン放送交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2633400

ベーム/バイエルン放送響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2595389

297 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 02:37:22 ID:UrJqKkE9

クーセヴィツキーのカットは異常。
当時のアメリカでのブル受容度の低さが窺えるよう。

第1稿ではフェドセーエフがインバルを超える74分強。
ベイヌム（Philips）はハース版で72分30秒。
あとシューリヒトのスタジオ（EMI）は71分台だね。

クレンペラー／ケルンRSOも結構速いみたいだけど未聴。
これにはカットがあるんだろか？

298 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 10:53:35 ID:aqqyyb5O

4楽章にものすごいのがある奴じゃなかったっけ

299 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 11:43:17 ID:1/jDx3/Y

>>297
クレンペラー／ケルンのはカットないよ。普通に速い。
14:15 14:25 22:35 20:40 計72分
燃焼度の高い名演。最近Medici Mastersで出たやつが優秀録音。

300 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 23:05:56 ID:tfa6jJd1

>>297
カットがあるのは、フィルハーモニアとの奴

301 ：２９３（肉味）：2008/05/15(木) 03:18:08 ID:TtiJO8n0

いろいろ興味深いお話、ありがとうございます。

302 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 09:37:06 ID:CCxaYf0l

ﾚｰｸﾞﾅｰ＆ﾍﾞﾙﾘﾝ放
ﾊｰｽ版で74分台はかなり速い

303 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 19:23:23 ID:RZNcsIVN

そしてチェリを聴く。

304 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 19:26:59 ID:v+JddcMf

>>303
その結果CDを割ってブルアレルギーに・・・

305 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 13:08:46 ID:nIYYCpnh

CD1枚モノならアイヒホルンがBESTといえよう

306 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 14:06:48 ID:ujLp1apL

チェリより遅いのってあんのかね？

307 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 16:31:30 ID:rcMfyczN

コブラか上岡に期待しましょう。

308 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 22:31:27 ID:KoCIKB3G

ベーム＆バイエルンの海賊盤（オルフェオぢゃない方）は69分だそうだ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2595389

309 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 22:46:49 ID:WIRryVOP

ベームも正規DGも一枚になっているな、しかも1k。
もとは2枚だったようだが。

310 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:12:13 ID:6jwtHdHG

どどどど、どんだけ速いんだ！！！！

311 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:14:28 ID:SxB3vVRI BE:70038432-2BP(101)

>>309-310
>>292

312 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 00:00:00 ID:YFYw9bYP

８０分なら、まあ標準的だよね。

３０８に書かれている６９分っていうのが、、、、

313 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 15:11:32 ID:CY3BrR+g

>>308
それ、海賊版じゃねーだろ

314 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 19:27:58 ID:+IPu3En2

ベーム／ケルン（１９７４年）は７３分。（ノヴァーク版）
２０世紀の大指揮者シリーズで出た時は話題になったね。

315 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 14:17:24 ID:5oNR7Kfv

シューリヒトのAltus盤はおすすめですか？

316 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 00:59:57 ID:UYX0edSV

ここ１年ほどブルックナーから遠ざかっていたが、店頭でブーレーズ＆ＶＰＯを見かけたのであまり期待せずに買ってみた。
１回目聞いたときはなんじゃこれ？。きれいに音は鳴ってるが特に面白くはないし、感動もないなぁ、と思ったが、
しかし２・３度聞いていくうちに良さがわかった。
シューリヒトになかった緻密さ。
クナの付き合いきれない神々しさ。
ヴァントのもったいぶった重々しさ。

神のように崇められる諸名盤にある欠点がすべて解消され、
さらにザンクトフローリアンという最高条件の録音フィルターに通したのがブーレーズだ。
残響が多すぎるという意見もあるが、クナの残響ゼロの体育館録音よりはましだ。

ただもうブーレーズはこの曲を振ることはないだろう。
このブーレーズの演奏を今後再現してくれそうな指揮者は・・・メストかな？

317 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 01:04:03 ID:plENR+yT

最後の一言にこけたｗ

318 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 02:22:54 ID:HE7rdMzY

>>316
優等生ブー君は、みんな嫌いだよ。

319 ：宇野功芳：2008/05/28(水) 02:51:10 ID:Y6hRNlMv

カルロス･パイタ盤。【金管はときに粗いくらい最強奏され、ティンパニの強打が凄絶に轟く。スケルツォのスピードは異常なほどだ。パイタの荒れ狂い方もひとしおである。そしてアダージョのクライマックスでは強烈に脂ぎった殆ど狂気じみた盛り上がりを示すのだ。】宇野功芳

320 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 14:47:49 ID:w3XX45VP

ケムペのこれ、近所のタワレコで半額で投売りしてた。
買わなかったけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004TV80/

321 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 02:26:46 ID:d5Lx92DW

パイタが欲しい…

恐いもの知らずだな。

322 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 23:29:10 ID:vO3OHTza

実演がほとんどない今年はつまらんのう。

去年の今頃が嘘のようだ。

323 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 17:53:29 ID:w/ng+huR

東京MX　6月7日19時から20時40分カラヤン　ブルックナー第8番

324 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 18:07:35 ID:4zvjvE2u

>>316
ブーレーズのは正攻法のいい演奏だよ。
同時期やはりVPOと録音したハイティンクの
芯がないヘロヘロのやつと比べたらいい。

325 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 18:41:20 ID:Hpph1Zpm

ヴァント＝ケルンをマンセーする「貴重な」プロ奏者に出会ったが、
やっぱ「貴重な」（貴重というより特殊か）楽器の方なんだよな。

326 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 21:49:00 ID:9cHMhNH7

ブーレーズは有良可でいえば「良」程度。
信者が祭り上げてるだけ。
「可」のハイティンクと比較しても誉めたことにはならん。

327 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 21:54:55 ID:XAEhEwpo

>>326
「優」だったら賞賛できるレスだったな
偉そうな発言での誤字脱字は笑うしかない

328 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 23:12:48 ID:Hpph1Zpm

>>326
おまえの「有」は金管と打楽器がブカブカ鳴ってる奴だろ。

329 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 07:23:13 ID:oVXjhdPg

ダルビッシュ有

330 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 07:59:06 ID:0PhdlUD5

和んだｗ

331 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 23:30:21 ID:akDspF3G

最初に聴いたのがチェリ

332 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 23:30:50 ID:JGv+6Iys

>>326
あのハイティンコを「可」とした時点でお前さんの評価能力が
「不可」であることは

>>328
のレスを待つまでもない

333 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 23:54:06 ID:5LkLzATo

どっちでもいいけどヴァントやチェリビダッケみたいなのよりはハイティンクの方がはるかに上。

334 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 02:09:44 ID:56Nry07E

333は実演を聴いた？
その二人ＣＤじゃ、語れないよ。

335 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 02:20:46 ID:gxhzZbR5

>>326
おまえの「有」は金玉とアソコがブカブカ鳴ってる奴だろ。

336 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 02:21:25 ID:gxhzZbR5

ダルビッシュ無

337 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 03:09:08 ID:t/j4U+Bb

>>334
実演じゃないと語れないと言うけど
それはほとんどの指揮者にあてはまるんじゃないのｗｗ？

338 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 04:40:36 ID:1OGXnNez

>>334
お前の言い方を借りれば、今じゃ実演を聴けん奴らの事を言っても始まらんだろが

339 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 08:13:30 ID:Iw1PA3NX

宇野厨、許厨、金管厨、ブル関連スレでの三大バカ

340 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 08:25:47 ID:q0PsBst+

>>334
ハイティンコもチェリもヴァントも全部聴いたが
この３人の中でいちばんCDとイメージ違ったのは
ハイティンコだったよ

341 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 08:26:50 ID:Q8rK/w7m

ロマンチックの極みといえよう。

342 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 03:40:39 ID:HNy1/hVx

ハイティンコの八番は
ACO 1969
ACO 1981
ECユースオケ 1989
WPO 1995
ACO 2005
と五種あるわけだが、どのCDとイメージが違うの?

343 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 04:57:36 ID:5LsjJ1xh

ウィリー・ボスコフスキーがVnの弓で指揮・自演しながらの
ブル８がハイチンコレベル

344 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 07:57:08 ID:M74mV+Kh

コンヴィチュニーのブル8って良いのですか？

345 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 10:25:25 ID:Af2cD7gO

いいといわれながらどうしてハイティンコとしか書かれないハイティンク哀れ

346 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 17:03:40 ID:Mfm8u4cg

煙ぺ→あびる優
コンビ注入→フランツ・カ不可

347 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 00:24:25 ID:Ep+iswFa

>>333
で、そのさらに上にマタチッチがあるわけつね。

348 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 23:53:38 ID:nVDbHbVR

ブル８は世界を救う！

349 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 23:26:08 ID:KLwQ88ke

　３５年もまえの話だけど、クナパーツブッシュのウエウミンスター盤が
復活したけど、当時３３００円。件の高校生にとてもてが出せるものでは
なかった。銀座の古レコード屋で２０００円で買えた時、感激したな。
　確かシューリヒトは５０００円。

350 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 07:58:47 ID:iN+ECEx3

>>349
CDで最近リマスター化されたの聴いたけどイマイチだった。
'70以前の音源って弄るの難しい
大抵金管がキツくなり過ぎるか、低音を強調し過ぎてこもるか、のどっちか
レコードか旧盤のCDが一番自然に聴けるね

351 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 20:50:54 ID:xMqexwfi BE:630342296-2BP(111)

>>349
東芝から出た時のかな？
ほぼ同時期にクレンペラーのもあるけどこれも５０００円くらいで出てたはず。
私が最初に買ったのがクレンペラーのLPだけど３６００円で再発された時のもの。
この時代クナのはビクターから３０００円で出てた
（その前にコロムビアからも同じ値段で出た時期あり）

352 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 01:43:51 ID:rMl8v3dh

なんでそんなに高いのだろうと一瞬思ったけど2枚組だものね

普通のLP１枚が2000～2500円
厨房の頃は1000円の廉価版ばかり買ってたな…

353 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 05:53:06 ID:PZbmeyyG BE:186767982-2BP(111)

>>352
あの当時LP１枚で出てたのってベイヌムだけだったような・・・・
演奏時間だけみると７２分ちょっとだけどモノだから詰め込めたのかな

354 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 21:01:02 ID:trsiRm7H

http://classic.music.coocan.jp/sym/bruckner8.htm
クナ人気強し

355 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 07:23:02 ID:cE/QsPd9

ハイチンコは無しですか、そうですか。。。

356 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 19:34:10 ID:t+bpDIFW

実演が聴きたい！

357 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 10:23:49 ID:UaiLkdre

スヴェトラーノフをカバーしてないのは片手落ちだの

358 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 11:16:41 ID:Ke7vl9zQ

>>354
どうでもいいのばっかりなのに肝心のものが抜けてる糞サイトの中の人乙

359 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 11:55:03 ID:m7WV/lLi

>>358
その肝心のもの教えれ♪

360 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 13:29:58 ID:I7EMXYoB

ってか殆ど演奏に関するコメントないじゃん。話にならん

361 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 11:37:36 ID:R0yBhxXw

結構有名盤を「持ってない」みたいで参考にならん。

362 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 12:07:45 ID:gIhUlaXy

しかも、持ってるのですら全部聴いてないような書き方
（ちょっと部分的に聴いただけで書けるような書き方）で話にならん。

363 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 12:12:11 ID:9T7WE30t

>>354
レコ芸脳の典型。
教師だから、えらい人が言ったことをそのまま伝えるしか
脳がない。

364 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 12:44:07 ID:B2z6KZeT

個人サイトを２ｃｈに貼るのはやめろとあれほど…

365 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 13:24:40 ID:gIhUlaXy

>>364
中の人乙

2chに貼られたぐらいでいちいち泣いてるようなヘタレは個人サイトやるなよと思う。

366 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 14:01:24 ID:FDXLLMWn

でもなんのかの言ってレコ芸の名盤ガイドよりはるかに参考になったりする。
楽友協会合唱団がお嫌いならしいが、それ以外はあまり偏見もないしカラヤンでもいい盤は
正当に評価してるし、大多数のオタサイトよりは秀逸。

367 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 14:54:17 ID:Raxg6Vxy

そのサイトいつもリファレンスにはしてますよ。
まとまっているのでありがたいと思ってます。

でも、あくまで参考。
あとは自分の好みを加味して買うかどうか決めている。

368 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 17:46:18 ID:Y6Jyyw9S

情報乞食どもが通ぶって個人サイトを評価するとは片腹痛い

369 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 18:25:16 ID:/g2djwSb

でも俺より沢山持ってるな
フルヴェンとかヴァントとかをｗ

370 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 13:29:54 ID:D5yheIwr

HMVの評価の点数って結構当たってる事多い。
同じパソコンからは何回やっても一回分しかカウントされないんだろうな
ヴァントは軒並み低いけどなw

371 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 13:53:42 ID:xpAgfx6o

レビューの評価は最高が多くて点数は低いんだよね。
多分アンチが点数評価だけポチってるんだろう。
モデムの電源落とせば何回でも出来るし。

372 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 03:22:34 ID:7590YDso

ブルっとな

373 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 04:01:22 ID:uc3SGGz9

>>361
そう？
まぁ、Karajan/VPO晩年」を持っていないようだが。

374 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 04:02:16 ID:uc3SGGz9

バレンCSOは、オレも持っていない。いい加減再発しる！->DGGGGGWWWWW

375 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 11:46:52 ID:K+FVXg2i

ブル8に限ってカラヤン好き

376 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 12:39:36 ID:sGPnNMUF

聴きチェリのサイトどこにあるの？

377 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 20:25:12 ID:DM6to8MB

>>374
この前、商店街にあるCD屋で普通に売ってて速攻で勝った俺勝ち組ｗｗ

378 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 20:43:36 ID:EFmtB2we

そういう昔ながらのＣＤショップだと国内初期版とか普通にあるから困る。

379 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 21:13:24 ID:jLXE5OcR

あるある。単なる回転寿司なんだろうけどたまにびっくりする。

380 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 14:06:53 ID:mhoGH6s1

DGの帯がビニールでしかも真っ白に焼けて色が落ちてたりするよな、そういう店って。

381 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 18:48:24 ID:rSGZ8nCT

チェリのMETEOR盤ががっかりでムカツク

382 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 21:57:18 ID:m4vMoyvB

MeteorがガッカリならAudiorを聴けばよいのに

383 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 10:26:50 ID:lD3Hhmz4

マリーさんがｗ

Audiorなら全曲ニコニコにあるよね

384 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 22:55:15 ID:9t585apA

中古で見つけたハイティンコVPO、どうせ野暮ったい演奏だと思ってたら
予想外の名演でムカツク

385 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 13:22:42 ID:2C3NG+j/

273 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2008/07/07(月) 13:14:20 2C3NG+j/
ttp://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth
rtsp://66.225.205.13:554/nyphil/NYP_20080626.rm (down)
Bru8 uped

Maazel/NYP

386 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 13:36:51 ID:TW5b0fsQ

>>384 = Foolish

387 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 14:37:11 ID:a4L6Echd

>>377はうそつきだといえよう。
全集はCDで出たが、8番のCDは単売されていないからだ。
知らなかったとはいってほしくない。

388 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 23:46:20 ID:2WtmL372

ケンペ/トーンハレ管って良いの？オクで高値になってた

389 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 12:39:21 ID:rRGmEz3d

1500円が高値なのか。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h62058969

390 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 07:13:34 ID:O3M7Mc5f

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84371286

391 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 12:07:33 ID:ezpNJgu6

3300円てｗ
ふつうじゃんｗ

392 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 15:28:35 ID:+rkjiyqX

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757804

ロリン・マゼールの８番が発売になるようです。
さてさて、どんな演奏なのやら。

393 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 20:15:14 ID:ezpNJgu6

>>392
今のニューヨークフィルっていいのかな？
言われてみれば最近のアメリカのオケのブルってあんまり聞かない気がする。

＞ブルックナー：交響曲第8番ハ短調　WAB108 [ノヴァーク版]
＞ニューヨーク・フィルハーモニック
＞ロリン・マゼール（指揮）
＞録音時期：2008年6月（ライヴ）
＞録音場所：ニューヨーク、エイヴァリ・フィッシャー・ホール

394 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 20:25:42 ID:NFPsSB7Y

>>392
=>>385 deha

395 ：392：2008/07/09(水) 21:10:08 ID:+rkjiyqX

おや？がいしゅつでしたか。失礼しました。

396 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 21:12:25 ID:O3M7Mc5f

>>392
BPOとの8番は名盤なのに廃盤なんだよな（マゼールも何気に廃盤多い）
ついでに再発して欲しい

397 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 21:13:24 ID:EVCe3vhO

>>393
ニューヨークフィルのサイトで毎週定期を聴けるよ。メータやマズアの時よりずっといい。

398 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 22:11:40 ID:ezpNJgu6

>>396
2枚にまたがってるやつは廃盤だけど
早回し1枚盤のほうなら買えるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/879104
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=485635&GOODS_SORT_CD=102

>>397
良くなったﾉｶｰ。どうもありがとう！

399 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 22:23:41 ID:D1jHM5Mh

>>398
これってどの程度早回しなの？教えてプリーズ

400 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 22:36:57 ID:EVCe3vhO

>>399
過去スレから引用ね

523 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 23:09:57 ID:tXB0K5jZ
録音時間を比較してみました。

初出盤 Disc1
第１楽章表記 16:19 トラック実測 16:24 (５秒は曲間)
第２楽章表記 14:18 トラック実測 14:18
初出盤 Disc2
第３楽章表記 26:12 トラック実測 26:19 (７秒は曲間)
第４楽章表記 23:39 トラック実測 23:39

再販盤
第１楽章表記 16:05 トラック実測 16:08
第２楽章表記 14:09 トラック実測 14:09
第３楽章表記 25:53 トラック実測 25:55
第４楽章表記 23:24 トラック実測 23:18 (???)

誤差：第１楽章 14秒、第２楽章 9秒、第３楽章 19秒第４楽章 21秒
(表記タイムで比較再販盤の第４楽章は実測で比較)

早回し以外考えられない誤差ですね・・・w

まあ、カラヤン&ウィーンフィルのブル7も初出盤とOIBPリマスターで4楽章が20秒差があって
別テイクを採用したらしいということだから、マゼールももしかしたら別テイクをとったのかも
しれないね。

401 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 22:56:04 ID:D1jHM5Mh

>>400
ありがとう！

402 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 00:31:59 ID:F2pM3EnK

EMIから出てた青いジャケの8番も早回しなのかなぁ

403 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 01:30:20 ID:ELzRupmf

このスレがこんなに急に動くとは！

面白いもんだな。

404 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 08:10:54 ID:ax1F40Ox

長くて退屈なこの曲でも途中で飽きないブル8ありますか？

405 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 10:15:35 ID:OG2w3qIv

>>404
つ　早回しマゼール／BPO盤

406 ：377：2008/07/10(木) 21:03:44 ID:WjkcpM9M

>>387
その全集CDを買ったわけなんだが。

407 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 02:13:51 ID:yVzBIGuW

>>400
この長い曲でそれくらいの差だと、ピッチはどれくらい変わるの？
ほとんど一緒？

>>402
レッドラインのはそうだよ

408 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 02:23:56 ID:A27H8q+O

まぁ、これくらいだとピッチ差が分からない範囲だろうね。

>>早回し

409 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 02:29:25 ID:c9KAG/IR

まあ俺は正直コンサートでこのオケが442か443かなんてわからんけど、ピッチ改変のＣＤだけは
やめてほしいよね。それなら最後が尻切れトンボのほうがよい。

410 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 02:30:22 ID:A27H8q+O

そんなことねぇ！

1.5%くらいだからA=440だと、446だから、別オケ風になるだろうね。ｗ

411 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 10:13:31 ID:WAOnjT27

以前その話題になった時は
ピッチは変えずに早回しする方法もあるとか言われてたような・・・

412 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 10:27:06 ID:UbAO/fLo

新宿の組合で、リスボンライブ何枚か見かけたな。1,680円だった。これは特殊な演奏なんだっけ？
ヴァント/NDRのリューベック盤を買おうかなと思ったけどやめた。これも8/9番で1,680円だった。

413 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 21:20:45 ID:db0iE9SJ

早回しって音程も微妙に変わってるの？

414 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 23:03:44 ID:KHEqeIsa

>>411
あぁ、TimeCompのことだね。どっちだろうね。

2CDは、コピペしたが。RedLine等1CDの入手試みてみよう。

415 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 23:01:14 ID:iA1tJK3s

マゼール／BPO盤、早回しと知らないで普通に聴いて来た。
やっぱオリジナル盤の方が良いんですかね？

416 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 08:33:48 ID:Z9X6O6d5

マゼールBPO、カラヤンBPO、は(適度に軽快だから)気軽に聴けるて良い

417 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 09:24:32 ID:EVDqn9ye

>>412
リスボンのってここ最近急に流通量が増えたの？
自分はよそで買ったけど、なんか見かけることが多くなった気がして。

418 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 09:32:19 ID:LRZJ7R1W

なんでピッチって統一しないの？

419 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 09:32:20 ID:qWUw42YN

白ヌキ文字の偽リスボンなんてレアでもなんでもないからなあ

420 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 09:49:44 ID:xb/WW2dz BE:245133173-2BP(111)

オケによってもピッチは全然違うからね
アーベントロートの８番なんて聴いたらびっくりするw
（これは逆にピッチがかなり低め）

421 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 09:49:46 ID:EVDqn9ye

>>418
いろんな事情があるけど
例えば大きな会場で華やかに聞かせようとして
ピッチ上げたりするよね

422 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 12:25:02 ID:akV/sBg6

アーベントロートの８番（Tahra盤）はあのピッチで演奏されたとは考えられない。
あまりにも低すぎるからね。
カップリングの７番はまともだし。

423 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 12:56:42 ID:xb/WW2dz BE:163423027-2BP(111)

>>422
というか同時期の５番（BC）も同じくらいのピッチなんだけどw
国内盤で徳間から出てたのもピッチ低め

424 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 13:20:29 ID:akV/sBg6

>>423　
そのぐらい持ってるから知ってるよ。
同時期（1949年)はピッチを極端に低くとっていたとのお考え？
同じく1949年の４番はピッチ不安定だけど極端に低いってことはないけど？

425 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 14:09:45 ID:05w1uQl0

廃盤多いロリ・マゼールは面白みがなく、機械的な演奏で人気が無いのでは？
でも8番のような繰り返しには良いのかも。

426 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 14:23:01 ID:EVDqn9ye

マゼールだったらバイエルンとの映像がいいかもな

427 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 14:25:21 ID:2vIYl8+C

マゼール聞くなら裏青だよ。そんなのクラシック界の常識。

428 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 15:44:40 ID:Z9X6O6d5

>>419
白ヌキ文字の偽リスボンって何？

429 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 16:02:28 ID:V/JLHeaP

>>428
チェリヲタの唯一の自慢なんだから・・・
触れてやらないのが、ウンコヲタへの情けだよ。

430 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 16:14:56 ID:uVoSBFwQ

>>428
白も黒も中身は同じだけど
自分が持ってるのは黒だという事だけを生きがいにして頑張って生きてる人がいる。

そっとしといてあげて。

431 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 00:25:43 ID:A6YxYpQO

裏青をありがたがるバカ

432 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 00:32:12 ID:B6Lrgrwu

>>431
昔の手間と金のかかったスタジオ録音と比べて裏青で喜んでる奴をバカにするのは一理あるけど、
最近は正規盤でも安直にライブ録りっぱなしでミスのリテイクさえしないのが多いからなあ。
どことは言わないが某オケのライブ盤シリーズなど。そんなのなら裏青となんもかわらんよ、
法的な問題以外は。

433 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 00:42:50 ID:6EyFVhcv

>>431の発言は意味深

434 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 10:50:37 ID:Y0OkHZLn

リスボンて裏青じゃなくてふつうのプレスCDじゃん。
怪しいメーカーではあるけど。

435 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 11:22:16 ID:BCp6lFcO

プレスCDも含めた海賊盤全体を裏青と呼ぶ向きもあるにはあるな

436 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 11:22:48 ID:C9olUe+t

そうだけど？

マゼールとリスボンがこんがらがってるんじゃないのか？

437 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 12:49:29 ID:HINJVeAV

何にせよ海賊盤はよくないな。

438 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 23:00:37 ID:S32fxkL5

裏青ってどういう意味？ジャケが青いの？

439 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 00:00:28 ID:R+hMiD80

>>438
初心者質問スレのテンプレでも読んでくれ

440 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 00:18:56 ID:C0sAgcTe

1944年のヤンカラのブル８聞きてえよー
第4楽章がステレオ録音ってすごすぎ。

http://rasiel.web.infoseek.co.jp/voice/hitlersilvester.htm
これの3ヵ月前くらいにだぜ。

441 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 00:36:43 ID:uX59EXcq

あれ、今手に入らないのか。

442 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 03:01:46 ID:WeZwb7C/

ベームのブルもなかなか良いな

443 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 10:18:29 ID:xgUdt/B+

ベーム（笑）

444 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 10:24:04 ID:I+MP1d05

あれは最後のホルン強調で、お茶噴出すためのもんだろ

あんたそんなにホルンがすきか？ｗｗｗｗ

445 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 15:19:37 ID:KwJ0+isD

ウルトラセブンが好きなもので

446 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 23:48:14 ID:IlEqhOAc

セブンセブンセブン「うぅ～ん」
セブンセブンセブン「うぅ～ん」ってやつだね

447 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 06:13:25 ID:UyWbAeiO

チェリ/シュトゥットガルト
とか言ってみる。リスボンやらのMPO信者から見たら早すぎる?軽すぎる??
でもチェリと言えばMPO時代ばかり語られる感があるが、
どちらが深い浅いとか、SWR時代は過渡期でMPO時代こそ深化した本当のチェリとかじゃなくて、
チェリ/SWRはもっと聴かれてもいいと思うのだが、どう？ダメ？

448 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 20:05:28 ID:pdoLlYDH

チェリSRSOは独特の透明感がありブル演奏ではもっと評価されてもいい
7,8,9番辺りはかなりキてる

449 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 00:35:31 ID:1qi84B5d

チェリSWRのは録音が残念

450 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 11:09:10 ID:tkZVYJkz

>>447
禿同
SWR時代の演奏はどれも名演奏

451 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 12:08:19 ID:Jf7J1uN/

>>449
禿同
DG市ね

452 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 13:16:49 ID:5u/lbcAF

>>451
チェリヲタって本当に何も知らない馬鹿なんだな。
無知な馬鹿は早く絶滅して欲しいな。

453 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 19:21:30 ID:kqSq8x1p

でっていう

454 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 21:54:59 ID:iOf4sb3+

クラシックロイヤルシート
　放送日時：7月21日(月) 0:55～4:10
　放送局：NHK衛星第2

　第2部： 02時30分30秒－04時09分30秒
　交響曲第8番ハ短調 ( ブルックナー作曲 )
　管弦楽：ＮＨＫ交響楽団
　[ 収録： 1997年3月6日, NHKホール ]

1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。

455 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 21:57:34 ID:iOf4sb3+

　第1部： 01時00分00秒－02時28分30秒
　交響曲第5番変ロ長調 ( ブルックナー作曲 )

456 ：名無しの笛の踊り：2008/07/25(金) 21:07:35 ID:nRm7ZGWy

第一稿を聴いたけどグダグダだな、２稿と同じ人の曲と思えない。
ブルって努力型の人だったのか？

457 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 22:01:00 ID:X8dvwxNx

気の弱い人だったらしいな

458 ：名無しの笛の踊り：2008/07/27(日) 22:25:47 ID:epP4xy+o

第1稿にはまだこれという録音がなくて、
その辺が印象を損ねる一因だったりするかもしれんね。

459 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 21:06:48 ID:LXkVgrKm

ブルって結婚してたの？

460 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 00:01:51 ID:9dJTdXhe

生涯独身。
晩年に至ってもなお結婚への意欲を捨てていなかったというが。

461 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 02:15:45 ID:/tPW5wvO

60代半ばにして20代の娘と婚約直前までいった
おまえらもあきらめるな

462 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 08:44:08 ID:v0uK1ybU

ロリコンと言われる所以ですね

463 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 13:45:07 ID:anOVpeL3

ブルックナーの純粋で気高い精神に乾杯！

464 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 20:13:41 ID:UvUxccIR

あれらの名曲には童貞力が働いたんだろうな
マーラーには書けない訳だ

465 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 18:03:58 ID:l66kEIf4

童貞で才能爆発はサリエリ

466 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 20:38:38 ID:www16/rf

なんでもいい、実演を聴かせやがれ！！！

一月の新日以降、どこもやってねえじゃないか！

飢えてるねん

467 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 20:45:38 ID:8lk2tu4Z

え、大都会東京で？？？
それはかなり異様だな。

468 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 19:41:37 ID:IWFheYpj

今年は3番と5番ばっかだからな。

ひょっとしたら来年のブロムシュテット/LGOまでなしか？

469 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 20:10:51 ID:ACv7af0V

東京はウィーンナーフィルハーモニキャーのブル２が聴けるんだから昇天して待ってろよ。

470 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 21:42:21 ID:FQtlscy8

マゼル＝ニューヨークの新盤を期待しているのはおいらだけか

471 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 00:32:17 ID:2/EGxDVs

296 名無しの笛の踊り sage 2008/08/01(金) 23:23:07 ID:/NyOOfuJ
ブル８発売中止・・・・・・・・・

472 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 00:45:26 ID:B6b4zWvR

ブル１ハ短調　冒頭　タラッタラー（上昇）　タラッタラー（下降）
ブル８ハ短調　冒頭　タラッ、タラッ、タラー（上昇）タララ（下降）

473 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 13:54:29 ID:qwPRNqCu

http://player.omroep.nl/?aflID=5327530

474 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 11:52:37 ID:HqDl8b6z

アイシンギョロ・ヌルハチ

475 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 20:44:25 ID:efcXh8GQ

マゼールBPOって売ってる？図書館で借りたのが良かったので

476 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 21:09:27 ID:SwkQr6LA

アイシンギョロ・ホンタイジ

477 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 22:16:33 ID:1gY/hPqt

>>475
ほい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/879104

478 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 14:40:48 ID:GgQuxYmf

ブル８の入手が容易なCDで、いわゆる爆演のお薦めはどんなものがありますか？

お勧めスレに行った方がいいでしょうか

479 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 15:05:47 ID:aFc+kXeB

>>478
テンシュテット＆ロンドン・フィル（1981年ライヴ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2700413

480 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 20:13:07 ID:RW5YOgwV

「爆演」って何?

481 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 00:09:07 ID:vQLDSj5b

ヴァントのDVD持ってる人いる？

482 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 18:32:06 ID:kRGo8fMe

ブル８で爆演は少ないけど聴いた中ではカイルベルト

483 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 13:39:16 ID:KTP7WpsK

ケーゲルも結構爆乳

484 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 16:59:43 ID:+lMj31HP

あー、ブル８生聴きしてえ

485 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 18:09:50 ID:EZufdkP5

最近の録音は、弦が水っぽく聴こえる様に狙ってるのか、
イジり過ぎてて妙だからねー。
やっぱ、生だよー！

486 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 18:23:37 ID:7E6xDNUZ

ルツェルンのエッシェンバッハ、ウィーンフィルだな。
生だと。

487 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 18:28:10 ID:iL+Rdzkv

爆演てぇとマタチッチしか浮かばねぇな

488 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 22:42:20 ID:B9O6CU6R

何年か前にゲルハルト・ボッセのブル８を生で聴いて爆睡した

489 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:58:38 ID:YTGABDW0

昨日の朝、ETVの”NHK俳句”をボケーッと観てたら、ゲストがブルックナーの話をしだし、
ブル８フィナーレ冒頭がいきなり鳴ったので腰を抜かして驚いた。

”うた”に共通するは
”色（旋律美）”よりは”濃淡、陰影（主題のゼクエンツが織りなす構造美）”
または無駄をそぎ落とした簡潔の（言葉または音の）美ということで
日本の俳句とブルックナーの音楽には共通の楽しみ方が見いだせる、と
言いたかったのだろうか。

490 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 20:58:18 ID:M1GrY4E5

興味深い話だのう

491 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 23:05:55 ID:s+HK2+y7

クナッパーツブッシュと同じぐらいのテンポで、かつオケの精度がいいもの
と言ったら誰の指揮になりますか？

492 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 21:01:25 ID:Qe8JFWlr

ふと、思い出した

今は無き新星日響の定期でブル8をやった時、前半に芭蕉の俳句を
モチーフにした日本の現代音楽が組み合わされていたな。
ブル8を単曲でやらないこと自体、稀中の稀だからよほどの意図が
あったのだろう。

493 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 09:06:58 ID:qUE8wWbG

>>492
「芭蕉の情景」だね。
でも意図なんかないと思うw

ちなみにブル８と他の曲の組合せでは、かなり昔、モーツァルトのピアノ協奏曲
（25番か24番だったと記憶）というのを聴いたことがあるが、アンコールでピアニスト
がブルックナーのピアノ曲（「想い出（Erinnerung）」）を弾いてた。

494 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 10:59:46 ID:IitzBu30

>>493
すごい気配りのピアニストだな
感動した

495 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 12:00:29 ID:rbOE468v

全曲モーツァルトの演奏会で協奏曲のソリストのねえちゃんがいきなり
プロコフィエフやったりするのがあるもんな。まあ美人だったからいいけど。

496 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 12:09:20 ID:A7LahG2G

カラヤン．ウィーンフィルが来日して、ブル８を日本初演した時
前プロはアイネクライネだったそうだ

497 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 01:19:48 ID:Rh5k3ovp

以前、井上道義の指揮で前半がバーンスタインの２番（「不安の時代」）、後半が
ブル８ってのがあった。７時開演で終わったのは１０時頃。

498 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 13:47:13 ID:L0WnBbKS

そりゃ、ハード過ぎ

499 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 18:33:54 ID:aEISR1Ze

>>497
それ俺も聴いた
ブル８終わった後、井上が指揮台の手すりに手をやってぐったりしてた
肝心の演奏はあんまり印象に残ってない
前プロ結構長かったのに、構わず遅めのテンポで押してた
インテンポだったのに最後になってアッチェレ掛けてちょっと萎えた

500 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 18:42:59 ID:94yWinHg

５００

501 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 12:29:55 ID:6JHd2t0Q

完全に過疎っているな。。。

502 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 16:24:12 ID:0LhtYgVA

'69 セル・クリーヴランドを聴いたが名演
スケルツォがちょっと遅かったが音色は完璧

503 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 17:38:28 ID:YyT7AY9c

>>502
×ちょっと
○すんごく

504 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 00:12:01 ID:f51I/aE0

今年は実演が全く無いからな。（一月の新日だけか）

505 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 02:25:06 ID:grdga5uF

生で聴いた中では、ヨッフム/バンベルグ響、ヴァント/NDR、チェリヴィダッケ
/ミュンヘン・フィルがベスト3。84年のマタチッチ/N響も捨て難いがオケに難。

506 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 02:36:24 ID:Owh9ToW9

若いブルヲタとしてはうらやましいわ。

507 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 18:06:38 ID:sKdD8WJE

若いブルマヲタだが生で見たことないや

508 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 22:30:34 ID:l9y0BjOy

チェリヴィダッケｗ

509 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 22:32:12 ID:QuCROZYz

そろそろおじさんのブルマヲタだがブルマはいいものだぞ

510 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 19:32:37 ID:BUnog9n8

>>505
仲間ですね！
ただマタチッチは聴いてない。
友達がやけに興奮しながら電話してきた。

あと良かったのがマゼール＆ピッツバーグ響、バイエルン放送響。

朝比奈は3回位聴いたけど新日が一番印象深い。
バレンボイム＆シカゴも良かった。
ショルティよりいいと思った。

511 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 00:06:24 ID:rVV8B0gw

>>510
マゼール、バレンボイム、ショルティも聴きました。マゼールの構成力の
あるアゴーギグ溢れる演奏、バレンボイムの朗々と旋律を響かせる演奏、
ショルティの管を炸裂させた演奏も嫌いでは無く、心の高揚は有りましたが、
感動するに至りませんでした。マゼールは98年ベルリン芸術週間でのVPOとの
ブルックナー交響曲第７番の演奏が敵地でのライバル心に溢れ、壮絶でした。
朝比奈も色々なオケで何回と無く聴きましたが、東京カテドラルでの演奏は
強奏では反響で音が混濁したものの、フルートの弱音等、ソロがゾクっとする
程素晴らしく、心に残る演奏でした。８番は指揮者・オケを択ぶ難曲であり、
外面的で繊細さに欠く演奏では興ざめですよね。最近、生では良い演奏が聴けない
のが残念です。

512 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 01:23:54 ID:FHOeRFRh

ブル8は俺の鼻歌が一番

513 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 11:32:08 ID:5dTV8xcL

来週木曜日にヘレヴェッヘ／シャンゼリゼ管の演奏を聞きに行く。
（会場はベルリンのフィルハーモニー）
まあ、余り期待出来ないけれど。その内ＣＤが発売されるのかな。

514 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 16:19:57 ID:QvJiDdrP

CSでナガノ/ドイツ響の8番やってんな

515 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 22:20:36 ID:j6pVKB+i

どちらも海賊盤で申し訳ないが聴き比べてみた

やたら評判の高いチェリのリスボンライブより
ヴァントのベルリンフィル(96年)の方が
勢いや迫力があって聞いていて気持ちがよかった

リスボンライブも響きが豊かで悪くないけど
遅すぎて気持ちが離れてしまう

聞いたことない人にはぜひヴァント(BPO’96)を聞いてもらいたい
個人的にブル8演奏ではいちばんよかった
何度も繰り返して聞きたくなる

516 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 12:32:46 ID:fneybbrN

ＡＶなどで赤やピンクのブルマがまかり通っている現状に失望しています。
ブルマはやはり「紺ブル」が正統であり、セーラー服は三本線が基本です。

紺ブルを穿いて８番の三楽章を聴くと、あたかも宇宙を浮遊しているような錯覚に陥りますね。

517 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 02:10:31 ID:G6Aguin/

>>507
マゼールの様にセル・クリーヴランドの早回し盤、出ないもんかね？

518 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 06:51:10 ID:dsd5DlbM

タラの'84年ヨッフムACOってどんな感じ？

519 ：名無しの笛の踊り：2008/09/16(火) 14:13:27 ID:Q04EcOK5

マゼールのは初期盤２枚組の方が音良かったぞ。
一枚に詰め込むと容量の関係とかで音質落ちたりすんのかねえ

520 ：名無しの笛の踊り：2008/09/16(火) 14:24:47 ID:n8ubWPFq

>>519
両方入手したんだ。
1枚ものは早回しって言われているけど、やっぱ楽章ごとの
時間が違ってる？

521 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 11:38:39 ID:+/mgdyox

何で生産中止になったんだろ
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2758833

522 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 14:54:55 ID:TiMU8jeM

↑早ッwww
マゼールも何気に廃盤マエストロだな

523 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 15:16:24 ID:+/mgdyox

廃盤というか、発売前に生産中止になった

524 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 16:17:51 ID:vI6/vzEb

また1枚に入らなかったんじゃないの？

525 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 22:41:31 ID:OgVr8N+m

8番をマスター製作前から1枚で収める前提で商品企画してたんなら、
責任者は切腹。

そして、こいつがコメントが決定打になったのだろう。

> 最高!
>
> "ｳﾁ、これ生で聞いたｹﾄﾞ、ほんまに名演やったで。みなも、CDで聴いてごらんよ。"
> 泡子, 日本国
> 2008年08月09日

526 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 08:21:55 ID:QjTjmjN+

age

527 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 01:35:20 ID:J2tsbrvu

ショルルティとＣＳＯの来日公演のブル８どうでした？ＦＭ放送あったのでつか？

528 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 01:41:11 ID:h/KDmuqr

今年十二月のドイツはすごいね

実演が３団体で８回もある
日にちがかぶってて、どうがんばっても５回しか聴けないようだが

529 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 02:14:30 ID:Z2gXtetY

昨日ベルリン・ドイツ放送でやった、
ヘレヴェッヘ／シャンゼリゼ管の放送を録音した人いたらうｐしてくれんかな…
途中から聴いたが結構面白い演奏だった。

530 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 16:07:22 ID:Udu5csJH

ヴァントで一番完成度の高い演奏ってどれですか？

531 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 16:19:37 ID:ea+Itdjq

完成度なら９３年のＮＤＲでいいんじゃね。

532 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 01:06:44 ID:pZ+lIUh9

アーノンクール／ＢＰＯが一番の愛聴盤であります、この頃。

533 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 04:06:00 ID:Z59bzpmv

>>529

ttp://rapidshare.com/files/148363132/ogg83Bruckner8Herreweghe.ogg.html

534 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 04:56:11 ID:sl5TD1lP

>>533
ありがたやあああああああ

535 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 22:26:39 ID:uhKjFAUi

チェリッテダレダッケ

536 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 00:40:24 ID:YFetTKNm

コノ曲ニ１００プンカケルヒト

537 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 08:39:54 ID:ErHLyHDM

>>532
俺は、そのCD、あまりにもひどくて聞けなかった。。。
今、オークション出品待ち状態。。。

538 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 08:43:31 ID:ErHLyHDM

>>530-531
俺なら、2001年のBPOを推す。

>>516
赤ブルマならいいと思う。

539 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 21:01:56 ID:lSjKhkpV

他の楽章は良いがスケルツォが遅いとちょっと聴けないな
16分越すとキツい

540 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 21:06:47 ID:GFnO+ZCU BE:93384724-2BP(150)

>>539
参考までに・・・第2楽章が激遅のクレンペラーのスタジオ録音(1970)で19'53"

541 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 12:32:10 ID:J3UhJMBC

すごいな。
管楽器の奏者は窒息しないのか？

542 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 14:41:06 ID:FhZ5FB0o

一生聴かなくて良い演奏「その1」が出ましたよ、と

543 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 22:43:40 ID:XBK44q+v

そうえいばクレンペラーの9番も酷かったな
1回聞いてお蔵入りしてるんだが久しぶりに聞いてみるかな

544 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 00:50:50 ID:8Q7lYaO7

カラヤンの１９４４年盤が今度出るけど、ちょっとまえに別盤で入手したのを聞いてみたら
精神性というか時代の重圧というかアトモスフェアがハンパなかったね。

スタジオ録音でよく知られたとおり２・３楽章が６月に録られ、４楽章のみ９月にステレオで
録られてんだけど、なんかもうただものじゃないよ。おもしろいことに、フルトヴェングラーや、
戦後のクーベリック、クレンペラーなどと同じようにコントラバス、チェロを左側に置いてるのも
珍しい。

545 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 08:35:23 ID:K8dWjXAf

>カラヤン
>精神性

冗談はわかりやすく書いてくださいね

546 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 10:34:42 ID:X2EwH1zs

＞戦後のクーベリック、クレンペラーなどと同じようにコントラバス、チェロを左側に置いて
＞るのも珍しい。

これも釣りですかw

547 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 23:57:38 ID:VYt8Q67O

廃盤だが'75年のカラヤンBPOだけは良かった。

548 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 21:58:17 ID:SW6wUREv

>>547
オケの馬力なら最強レベル。ベルリンフィルの凄さを実感。
遅めのテンポなのもよろしい。

549 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 18:36:37 ID:Ck5jUGZ/

ムラヴィンスキーはどうですか？

550 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 22:06:13 ID:mo0EaCG4

フルヴェン的名演といえよう

551 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 23:10:46 ID:f7LEgZq6

ヴァントのBPOのとNDRのを立て続けに買ったんだが
聴き比べると、やっぱハンブルクはせいぜい一流半のオケだな。
昨年たまたまFMライブ放送聴いてけっこう上手いオケだと
思ったが同じ曲をBPOと聴き比べると弦の表現力が段違いだ。
それとも最近上手くなったの？　まあハンブルク放送が二流だとしたら
日本の某放送協会交響楽団は四流以下だけど。

552 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 23:26:43 ID:1/u3YlQx

ヴァントのブル8はバイエルン放響とのライブがいちばん好きだ。
なにかこう中心にピターっとすべての力が集まってるように全員の情熱がよく一致している。
下品な金管の炸裂も重みと威圧感を帯びていて効果だけでなく心にも響く。

553 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 19:26:14 ID:mf7PS2pV

ヴァント、朝比奈は録音が多過ぎて選ぶのが大変
しかも全部聴いてベストの一枚決めた所で
非ブル指揮者の唯一出した盤にあっけなく持って行かれたりする。

554 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 16:10:34 ID:gvtCapvR

今時ジュリーニ/VPOが好きと言ったらメータ以上に失笑されるだろうと思ってなかなか書けなかった。
晩年のカラヤンをベタベタに甘ったるく遅くオンボロにしたような演奏とか言われそうで…
宇野もしかめつらしいと酷評してるし。。だが好きなものは仕方ない。

555 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 16:28:27 ID:myH9NwiC

>>554
ジュリーニの7番は嫌いじゃなかったな
俺はガチガチのカラヤン嫌いだけどね

556 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 03:44:31 ID:n5N7mtgG

＞ガチガチのカラヤン嫌い

これって自慢？ｗｗｗ

557 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 10:24:29 ID:df/OSOiy

カラヤンの第6、スケルツォだけは評価する。それ以外は（略

558 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 01:54:08 ID:DeQlq1+1

来月出るハイティンク＆シュターツカペレ・ドレスデンのはどんな感じだろーか
テンポ的には良さげだけど・・・

559 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 02:18:35 ID:xr53+Y4O

グレン・グールドが自分でブル８楽しむためピアノヴァージョンを作ったと
インタヴューで言ったわけだが・・・・・

録音・・・・・・残ってない・・・・よね？

560 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 15:05:09 ID:5UaODz/y

カイルベルトとシューリヒトさえあればいいな
CD交換する手間もいらんし

561 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 07:14:06 ID:GcFHuguZ

８番みたいな長い曲はDisk交換する間の時間が結構味噌だったりする。
レコードを裏返す間にも同じ事が言えるけど。

個人的にはCDの楽章の間の空白をもっと取って欲しいんだが・・・

562 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 22:33:39 ID:URcUaitn

朝比奈の13分拍手はちょっと恥ずかしい。

563 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 23:08:49 ID:2FWWAWMM

>>562
つ停止ボタン

564 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 12:15:02 ID:MmaE3+My

むしろ13分拍手を受け続けるナルぶりが恥ずかしいわ

565 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 13:15:44 ID:kQkN+qtZ

>>564
その言葉がおっさんの人生を象徴している。

566 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 17:38:27 ID:kvt+XjLB

むしろ入れたキャニオンが恥ずかしい

567 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 18:36:49 ID:aVsk5Bf/

それを言うなら、そもそも朝比奈の話題をここに持ち出すヤツもどうかと。

568 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 21:06:25 ID:TiAUyNiA

8番に関しては朝比奈の名があがっても良いけどな。
10枚近く出てるし、名演も1,2枚は入ってる

569 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 21:32:23 ID:cf6MaOXH

その割にはブルスレで話題に上らんな

570 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 21:53:14 ID:7UtTL4aH

>>562
あれは朝比奈さんがなかなか袖に引っ込まずに
舞台に立ちっぱなしだから拍手が続いただけ。
手が疲れた。

571 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 21:56:27 ID:mqiOuVDw

>>570
朝比奈さんがなかなか袖に引っ込まないので、ずっと拍手を続ける聴衆。
その鳴り止まない拍手のこたえて舞台に立ち続ける朝比奈。

こういう現象をなんと言うの？マッチポンプ？
教えてエロイ人。

572 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 21:57:23 ID:YjO+B01N

>>571
過疎村の村長状態。

573 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 22:26:11 ID:S3BluxqH

>>571
惚け老人に対する嫌がらせ

574 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 22:39:41 ID:7UtTL4aH

舞台にいるのに拍手は止められない。
いる限り拍手を続けざるをえない。

一度、その前に自分は舞台に引っ込まずに楽員に
帰りなさい、と指示し自分は舞台に立ち続け
一般参賀を決行、なんだか執念を感じた。

575 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 22:57:44 ID:wZU77KrL

一般参賀ｗｗｗｗ

576 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 00:32:43 ID:0g8zhuhE

８番ではセル/COに興味があります。演奏時間だけ見ると、
結構遅めだなーと思うんですが、買いでしょうか？
手持ちの８番はシューリヒト/WPO（いいとは思うが、録音が
たいへん気にいらない）。その他聞いたことあるのはジュリーニ
/WPO（ジュリーニは好きなのだが、晩年の彼はいくらなんでも遅すぎ
重すぎで駄目でした。LAPOまでが良かった。）等です。

577 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 01:12:08 ID:mMqYS/Jq

>>576
セル＆クリーヴランドは透明感と清潔感があってお勧め。

578 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 21:46:59 ID:VE4+it34

>>120
> レコ芸世代が逝ってしまえばクナのトンデモ演奏はカルト扱いになるよ
> いや、今でもそうか

それって６０台以上のこと？

579 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 21:59:08 ID:VE4+it34

>>430
白を黒だと思い込もうとしてる。そうすることでしか自分の劣等感を拭えない
人もいるから

そっとしておいてあげて。

580 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 00:09:22 ID:vZYa7waO

>>579
チェリヲタって時間感覚がズレているんだな。
ご本尊の演奏と同じだw

581 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 22:39:42 ID:6lgpnH2H

>>579
内容は同じで、ジャケ文字の色が白か黒かだけでしょ？
細部にまでこだわりをもってるんですねｗ

582 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 17:45:52 ID:r3szOfp6

>>581
チェリヲタの生きがいなんだから許してやれよ。

583 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 22:07:51 ID:VvWc3dqH

朝比奈ではＮ響のが演奏はいいけど、録音がいまいち。
フォンテックがリマスタしてくれればいいけど、提供音源だからいろいろ
契約があるんで難しいだろうな。

２００１年の演奏は、初回編集ミスによる不良があったので、敬遠していたが
ＳＡＣＤになって聞いてみたけど、やはりスルスルとした演奏で、覇気のなさ
が気になったな。

シンバルなしの昔の新日フィルが意外に一番いいんじゃないか。

584 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 07:08:57 ID:SS/JitTh

へたなリマスタは音質悪化したりするから、されたとしても期待すんなよ

585 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 22:41:40 ID:tVy9oe4j

ガイシュツかも知れんが、クーベリック/バイエルン放送響1963年ライヴが
物凄い爆演でビックリ仰天！
マタチッチのような迫力と、カラヤンの繊細さを持った超名演。
終わった瞬間、椅子から転げ落ちそうになった。コーダなど凄い迫力。
これが家族で聴くみんなのクラシックのセット物のばら売りでヤフオクで280円でゲット
間違いなく2800円の価値アリ。

586 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:07:39 ID:kRydO7U8

>>585

587 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:14:37 ID:SS/JitTh

>>585

588 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:22:15 ID:Vr0YGM3x

>>586-587
そういうこと書かないの。

589 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 23:40:54 ID:y+d2NhJY

殼やん／ＶＰＯ ’ 88は本当に惜しい。
最後の最後で興ざめだからな

590 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 04:14:54 ID:ZEGU/Jbg

>>585
ORFEOの？あれは稀に見る名演と言えよう

591 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 06:25:45 ID:dxxzVtn/

クーベリックのは65年の来日公演がどこかに残っていればな。
NHKはステレオで取ってるはずだし、日本のテープが破損か紛失していても
コピーがバイエルン放送のアーカイブにはあるのではと思う。

592 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 14:42:29 ID:dxxzVtn/

間違いなく2800円の価値アリ。

593 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 19:12:09 ID:ZEGU/Jbg

もう廃盤なんだよな。中古で見かけたら買おっと

594 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 20:06:50 ID:6zSZURHy

クーベリックはチェコフィルとの新世界がよかった
ブルックナーってイメージはないな

595 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 20:38:09 ID:m4zkbWLV

>>594
うちには、The Bell of Saint Florian とかいう得体のしれない海賊盤で
ブルックナーの３番、４番のＣＤがある。良い演奏だよ。

クーベリックはマーラー指揮者のイメージが強いけど
けっこう実演では振ってるぽいね。

596 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 22:44:35 ID:dxxzVtn/

ＣＢＳソニーに７・８・９と入れる予定だったと歌崎和彦が３番初期国内盤の解説書に書いてたな。
もっとも彼の解説は事実誤認が多いしあまり信用できないが。

597 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 23:32:49 ID:bCDwkdES

クベはなぜ７を振らなかったのか

598 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 23:36:01 ID:YuR5zDMM

振っていたよ

599 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 23:47:07 ID:Hh/s8pGp

>>584
いや、最近再発されてるフォンテックの朝比奈は音質向上激しいんだよ。DSDリマスターってことになってるけど、演奏の印象が一変するくらい。
いろんなリマスタリングの、一番の成功例じゃないかな。多分>>583もそれを踏まえての発言じゃないのかな？

600 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 10:36:26 ID:4grFTzGU

雛ヲタってスレの流れも読まず、本当に迷惑な奴等だな。

601 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 00:58:18 ID:vvPm1EOL

楽譜にフォルテとあれば、楽器間のバランスなど考えずに
みんなで強く弾く、吹く、叩く。
流れなんか読まずに力いっぱいやるのが良いと言えよう。

602 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 02:17:08 ID:M4MCXpfs

>>600
ある意味、痴呆ジジイヲタだから仕方がない。

603 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 00:46:08 ID:cd9vRI1y

ああ、実演聴きたい。
今年も少なかった（一月の新日ぐらい）が、来年も少なそうだな。
読のスクロヴァと都のインバル（楽譜どれ使う？）というのは
期待できるが。外来もこの曲はなかなかやらんしな。
ああ、実演聴きたい。

604 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 00:47:31 ID:cd9vRI1y

細かく言うと603のは来年度（インバルは再来年3月だったな）

605 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 21:13:54 ID:Y4FqDNuK

カラヤンのブルックナー８番。世評で良いと言われている、８８年のＶＰＯとの録音
は精気がない、と思う。流れが停滞している。ベルリンフィルとの演奏の方がずっといいな。

606 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 22:26:52 ID:0VdpMnAG

>>605
ベルリンとの一回目の録音もいいよ。

607 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 00:06:55 ID:YxBpZT6g

>>559

せめて楽譜がみつかったら
白神典子さんに教えてあげてくださいませ。

608 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 14:10:59 ID:1hZFXBWl

>>606

もってます。ステレオ初期にしては録音が良かった。持っているのが
ＡＲＴなのでまだまだ本来の音になっていないような記がするのは
残念だけど。５７年盤もけっこうスタティックなのが意外だった。

609 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 17:22:57 ID:EP1Rqm96

恵美押勝

610 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 18:11:20 ID:zRGXfazS

反対語はわけべのきたなまろ

611 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 18:18:10 ID:Pc5uSrBC

>>603
約1年後だがブロムシュテット＆チェコ・フィル来日公演でやる。

612 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 20:32:28 ID:2jJRPTMT

>>608
本当はLPの音が一番なんだけど・・・
当時のBPOの柔らかい低弦の分厚さと、金管のくすんだ何とも
言えない響きが、CDからはあまり聞こえてこないかも知れませんね。

613 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 23:01:23 ID:qqUQr6Jw

＞611
サンクス。外来でブル８はそんなにチャンスないから行きたいな。
財布は心配だけど。
読のスクロヴァも再来年で、国内オケはやっぱりなしかなあ？
2006、2007あたりがNが二年連続定期でやったり、尾高氏が地方オケ含め
複数でやったり、シティがNと同じ月に高関でやったりとたまたま
多かったってことかなあ？

614 ：洸ちゃん：2008/11/17(月) 06:32:01 ID:nNGFnOg+

誰かがお書きになったが、カラヤンＢＰＯの一番最初の録音が
僕個人は好きです。色々聴いた結論ですが。

615 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 06:54:18 ID:Emnyym7u

ブーレーズVPOは？

616 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 07:16:19 ID:Emnyym7u

あとヨッフム／バイエルン放送響もオススメされていませんでしたか。
ブーレーズとカラヤンはよつべにあった。

617 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 19:00:44 ID:5sBduOgG

ベームVPO1976
ショルティVPO1966
ジュリーニVPO1984

どれが一番よいか教えてくれ

618 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 19:17:41 ID:yQxNH/c7

間違いなく択一だな

619 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 19:18:44 ID:fpdgIhga

>>617
ﾄﾞﾚﾓﾜﾖｸﾅｲﾉﾃﾞｺﾄﾜﾙ

620 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 20:49:12 ID:60z8/7ng

どれも聴いたことないけどショルチイはやめといたほうがいいだろう？

621 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 22:46:00 ID:7Uul4TMl

ショルティ/VPOのブル８はせかせかしててイマイチ
ＣＳＯとの９番はすごく良いんだが

622 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 19:40:30 ID:thwldV1z

最近ORFEOから出たカラヤン/WPh(57年ザルツブルクライブ)を買ったけど
大した演奏じゃなかったので、買おうか迷ってた人は買わないでいいです

623 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 21:33:44 ID:obz5D2cn

第4楽章を聴いてるとマッチョなオヤジがポージングしてる光景を思い浮かべる。

624 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 22:42:00 ID:cH39+PjH

わしには怪獣がでてくる特撮映画のサントラにしか聞こえない

625 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 00:46:57 ID:4RMYW+4v

ジュリーニの温かみのあるゆったりとした演奏はこの曲に合う
聴いていて一番癒される

626 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 01:32:20 ID:MEMTf8jY

>>625
ブルックナーを聴いて癒されようとは思わない。

627 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 01:32:32 ID:lUmgCGXB

4楽章のアタマは、ＪＲのホームで発車前の合図に使えると思う。

628 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 08:30:32 ID:CneHpTme

>>626
そんなあなたの愛聴盤を教えれ。

629 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 18:09:33 ID:MEMTf8jY

>>628
ヨッフムとベイヌム

630 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 20:23:42 ID:CneHpTme

>>629
なるほど。終結のミレドがアッサリ系の演奏だね。

631 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 22:41:29 ID:MEMTf8jY

>>630
終結の強調はガキの解決方法だからね。

632 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 22:54:22 ID:CneHpTme

>>631
クナッパーツブッシュに謝れ！

なんてなｗ

633 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 09:55:52 ID:MAdpm+uD

クナッパーツブッシュのはあそこまでやるとすごいと思うわ

634 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 11:23:14 ID:gOL4eO3/

クナは、あれがやりたいだけなんだよ。
後は全部前振り。

635 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 00:42:10 ID:xFJkUBQ2

クナのは聴いたことはないが、この曲、例えば80分の演奏の場合、
前半78分までを前振りと見て、見えないこともないな。
勿論最後の2分ぶんだけを聴いても面白くなくて、全体を聞いての
話だが。

636 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 08:23:08 ID:W7sMHJl1

５番は難解だと言われ
６番は冒頭のリズムが全てだと言われ
７番は竜頭蛇尾と言われ、
８番はラスト２分までの長い長い前フリ交響曲だと言われ、
９番は未完成でラストそのものがない。

俺はそうは思わないけどなｗ

637 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 12:17:50 ID:hSxCUbIJ

版についておたずねします。
シューリヒト/VPOのスタジオ録音分なんですが、
EMIの表記は1890年版、宇野さんの解説はハース版使用でカットあり、
結局1892年の改定版に近いと思うのですが。
お詳しい方、お教えくださいませ。

638 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 12:58:50 ID:0Kw+EsBG

聴いて分からないのに、そんな事を聞いても意味ないでしょ？

639 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 13:41:58 ID:vYA0spim

>>638はもっともだけど、いちおうマジレスしてみる。

>>637
国内盤を持っていないので宇野の解説を読んだことはないけど、
ハース版に準拠したことが分かる箇所が第3楽章にあるので、解説はおそらく正しい。
（この演奏には第3楽章の「谷間の百合」（ハースが第1稿から引用した10小節）がなく、
小節数がノヴァーク版第2稿や「改訂版」と一致しているけど、
当該箇所でブルが行ったはずのオーケストレイションの手直しもないので、
ノヴァーク版・改訂版使用ではなくハース版の「谷間の百合」をカットしただけだと分かる。）
また、第4楽章提示部小結尾の「死の行進」直後のカットはシューリヒト独自なので、
そういう点も考慮して、CDでは出版譜の明示を避けたものと思われる。

640 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 13:44:42 ID:vYA0spim

なお、「改訂版」に見られる諸々の変更が反映されているわけでもないので、
（第4楽章提示部第2主題でのカットなど）
「改訂版」に近いということはない。

641 ：637：2008/11/21(金) 14:02:45 ID:q7uqbTCm

>>639
非常にわかりやすい説明ありがとうございます。

古い世代の指揮者のブルックナー演奏は聞いてて、あれ？と思うことが多いです。
シューリヒトは別のライブでまた違ったカットを行っているとか・・・
そういうの追いかけるときりがありませんね（笑）

642 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 15:46:03 ID:NlwGPnxl

>>639
要するに適当版って事だよね。

643 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 16:46:03 ID:SNBNm9b6

カットの話題を見てクレソのを聞いてみたくなった。
トンデモなカットらしいですな。

644 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 23:44:06 ID:8ve1TcFx

クレンペラー、カットした部分"レンタルの楽譜"なのに「ここ要らない」って書いたそうな

645 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 11:47:07 ID:XCoAedhx

クナッパーツブッシュ＆バイエルン
クナッパーツブッシュ＆ミュンヘンフィル
ホレンシュタイン＆ウィーンプロムジカ
ヴァント＆北ドイツ放送（1993）
ヴァント＆北ドイツ放送（1987）
ヴァント＆ケルンギュルツェニッヒ（1971）
ヴァント＆ベルリンフィル
ハイティンク＆ウィーンフィル
ジュリーニ＆ウィーンフィル
ベイヌム＆コンセルトへボウ
小林研一郎＆チェコフィル
朝比奈隆＆NHK
朝比奈隆＆大阪フィル
マタチッチ＆NHK
カラヤン＆ベルリンフィル（1975）
ベーム＆ウィーンフィル
ベーム＆ケルン放送
ベーム＆チューリッヒトーンハレ
ジークハルト＆リンツブルックナー
アイヒホルン＆リンツブルックナー
シャイー＆コンセルトへボウ
ムラヴィンスキー＆レニングラード

646 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 11:49:58 ID:XCoAedhx

フルトヴェングラー＆ベルリンフィル（1949）
シューリヒト＆ウィーンフィル
スダーン＆東京響
スヴェトラーノフ＆USSR
ブーレーズ＆ウィーンフィル
ウェルザー＝メスト＆マーラーユーゲント
内藤彰＆東京ニューシティ
宇野功芳＆新星日本
DRデイヴィス＆リンツブルックナー
アルブレヒト＆チェコフィル
ヨッフム＆シュターツカペレドレスデン
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
インバル＆フランクフルト放送
バレンボイム＆ベルリンフィル
スウィトナー＆シュターツカペレベルリン
レーグナー＆ベルリン放送
クーベリック＆バイエルン放送
チェリビダッケ＆ミュンヘンフィル（1993）

　　あたりしか持ってません。これは聞いておけ！というのがありましたらご教授お願いします。

647 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:02:19 ID:mCQSUfje

>>645-646

Ｘ：　あたりしか持ってません。
○：　こんなに持ってますが。

じゃね？どっちかつーと。

648 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:07:18 ID:c8ZgVM5D

>>645-646
カラヤン／VPO、ヴァント／BRSO（海賊盤）、ホーレンシュタイン／LSO、
ジュリーニ／PO、ボッシュ、セル、クレンペラー／PO

649 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:09:31 ID:mCQSUfje

あ、俺もボッシュはおすすめ。
但し、新品は店ではあまり見かけなくなったかな。
ユニオンあたりで探してみて。

650 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:16:44 ID:fLg2pYs9

>>645-646
とりあえず手当たり次第みたいだけど
どういう演奏がスキでどんなのがダメと思ってるの?
でないと薦めようがない

651 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:25:11 ID:od0BHDYg

>>645-646
この中から好きな演奏ベスト５を上げよ！

652 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:27:02 ID:XCoAedhx

>>647
カラヤン＆ウィーンフィル（1979）ありました。
ボッシュですか。。。

>>650
ヴァント＆ベルリンのように剛健、大きな建造物を思わせるようで、
全体として、また部分部分とっても美しい。
ある意味、これが私の決定盤ともいえるCDです。

でも、時には、スヴェトラーノフのような暴れっぷりも期待したい。

優等生の集まりのようなベルリン、ウィーンでなく、
どこかいたずら坊主のやんちゃ者のいるみたいなチェコフィルも好きです。
アルブレヒトのは嫌いだけど。。。
マタチッチの7番は大好きです。

どちらかというと、ハース版の方が好きですかね？
でも、あまり問題にしてません。
アダージョの違う内藤、第1稿のインバル、デイヴィスもあるしｗ

653 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:34:06 ID:XCoAedhx

>>651
難しいですね。

１、ヴァント＆ベルリン
２、クナ＆ミュンヘン
３、ベーム＆ウィーンフィル
４、アイヒホルン
５、小林研一郎、ベイヌム、ムラヴィンスキー

2位以下は適当ですｗ

654 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 13:10:54 ID:XCoAedhx

ジークハルトも好きですね。
パルティノン神殿でなく、
近所の神社の神殿を思わすようなちっちゃな建造物のように
こじんまりまとまってる。（スケルツォが少しせっかちだけどｗ）
フルトヴェングラーも好き、かな？

バレンボイムも好きですね。歌わすのが上手いというか・・・

スウィトナー、レーグナーは中途半端。
ヨッフムは尻つぼみ、シューリヒトはいいんだけど、いま一つ。
スヴェトラの第3楽章の美しさと第4楽章の切れっぷりも好きです。

買って残念だったのは、
スクロヴァチェフスキ、アルブレヒト、デイヴィス、ですかね？
（スクロヴァ5番、6番、アルブレヒトの6番は好きです）

655 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 13:15:05 ID:XCoAedhx

あ、
アーノンクール＆ベルリンフィル　もあった。

これは、残念な演奏ですね。

656 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 14:34:27 ID:XCoAedhx

誰もいなくなっちゃったよ～～～涙

657 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 15:48:55 ID:5qFbUs5Y BE:653688487-2BP(150)

>>645-646
これだけ持っててロジェヴェンがないって・・・・
８番は２種類の録音あり（ハース版）

658 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 15:55:53 ID:XCoAedhx

ロジェヴェンって、BBC録音のヤツですかね？

659 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 16:05:15 ID:5qFbUs5Y BE:560304386-2BP(150)

>>658
１つはメロディアの全集、もうひとつは韓国イエダンから出てたもの
どちらも国立文化省のオケ

660 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 16:05:49 ID:hXVtYRqm

ライブでよいのは、ブーレーズＶＰＯだと思う。

661 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 16:07:13 ID:c8ZgVM5D

自分はメロディアの全集の国内盤（BMG）を持ってる。
もうひとつは同時期のライヴ盤じゃなかったかと。

参考
ttp://www.abruckner.com/discography/symphony8incminor/

662 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 16:17:15 ID:XCoAedhx

>>657　>>659
ロジェヴェンってそんなにいいんですか？
買ってみよう。

＞「これだけ持ってて」
少なくてお恥ずかしい限りです。。。

663 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 16:37:47 ID:5qFbUs5Y BE:163423027-2BP(150)

>>662
すごい癖のある演奏なので・・・これに近いのはスヴェトラかなぁ
いずれにせよ旧ソ連時代のロシアオケなので想像はつくでしょうがw

664 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 16:51:14 ID:6qeDPI6t

ショルティがないようだけど。
強引で暴力的なウィーンフィル盤、機能的で筋肉質のシカゴ(ライブ）ともに
好き嫌いはともかく一聴の価値ありだよ。

665 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 17:00:00 ID:XCoAedhx

>>664
ショルティは好きではないので手放した・・・
ショルティのマーラーもいくつか持ってたけど、ほとんど手放しちゃった。
ショルティで今あるのは、バルトーク、マラ6＆7だけ・・・・orz

ごめんなさい。。。

666 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 18:51:52 ID:e8QVm3O8

コーホーの推薦するシューリヒトはあまり良くなかった。
なんでコーホーはつまらん凡演ばかり持ち上げるのか？

667 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 18:53:17 ID:ibBgpN2A

>>666
ツンボだからだよ。

668 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 18:57:41 ID:MJwpVxGy

クナ＆ミュンヘンフィル盤もそれほどよくないし。
コーダのテンポに特徴あるくらいで響きは素っ気ないし
なにより第一楽章の繋ぎ目にゲンナリ。

669 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 22:14:48 ID:XCoAedhx

>>667
ぼ、ぼ、ぼくもつんぼですか？

670 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 22:23:05 ID:ibBgpN2A

>>669　
はいそうです。
精神統一したら、ジャケットとCDを見ているだけで理解できるらしいぞ。

671 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 22:27:07 ID:XCoAedhx

>>670
ありがとうございます。

40、独身、ティムポ勃立たず、安月給、鬱病持ち、つんぼ、、、

最悪じゃん・・・

672 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 22:35:44 ID:ibBgpN2A

>>671
負の6冠王　おめでとうございます。
それでこそブルヲタの端くれです。
更に駄盤の収集に禿んで下さい。

673 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 22:39:23 ID:XCoAedhx

>>672
ありがとう！！

でも、俺、ブルヲタではないよ。
ブラームスやベートーベンって何枚CDあるかわからないもんｗ
確実にブルックナーの数倍ある。

674 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 22:49:19 ID:NcxL58RV

バレンボイムはERAのベルリンフィル新盤よりDGのCSO旧盤の方がはるかに良い

と思うのは漏れだけか？

675 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 23:52:29 ID:0BXRirgs

一日で30もレスが伸びるとは！

面白いもんだ。

676 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 00:09:26 ID:wT8PHogb

ID:XCoAedhx は面白い香具師だなｗ

677 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 00:15:06 ID:P8WW9ASb

＞ブラームスやベートーベンって何枚CDあるかわからないもんｗ
＞確実にブルックナーの数倍ある。

いつ聞いてるんやろ･･･

678 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 00:46:58 ID:zk4ffZ7I

見ているんだよ

679 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 13:00:09 ID:d5H3hEK5

>>645

ギーレンは？

680 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 17:46:25 ID:wT8PHogb

>>679
いらないとおもいます。

681 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 02:35:16 ID:q6lB3PbP

ギレーンはあり

682 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 19:03:42 ID:O3r9T+3S

ティンコのブル8延期だそうな、いつもだから慣れたけど

683 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 22:53:37 ID:8ebrZTo/

は～～～～～　あげ

684 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 23:07:21 ID:FmFZIXu2

>>682
マゼール/ＮＹＰはそのまま出なかったわけだがorz

685 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 23:18:55 ID:JMW4Qu7N

PROFILは糞編集連発してるから延期するぐらいでちょうどいいよ

686 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 21:51:00 ID:+M0CKDSg

ハイティンク、クーベリックは素晴らしいといえよう

687 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 07:28:30 ID:NjBGgELC

ヴァント色々聴いたがほとんど演奏的に同じだな
全て安定してるが一枚選ぶとなると困る

688 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 18:53:10 ID:vKZt/bkt

>>687
買う必要が無いと言う事ですね。

689 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 02:56:47 ID:/ynB5pdp

クナパーツブッシュを買うくらいならヴァントの方がマッシだけどな

690 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 12:56:59 ID:rzueh16T

それには同意

691 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 07:24:59 ID:PNdYQsDM

ヴァントはMEMORIESのBPO盤がお勧めだな

692 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 14:54:39 ID:CszKuKab

>>691
それ近所の店で２千円に値下げになってた。

693 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 18:05:23 ID:PNdYQsDM

買っとけw

694 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 21:03:31 ID:tviuSviE

もう、カイルベルトだけでいいでしょ
1枚ものだし。完璧でしょう。

695 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 21:12:00 ID:m+i/yiuJ

リンツ・ブル管弦楽団／デニスなんたらの指揮のやつは買いですか？

696 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 23:20:48 ID:CKCK3gzY

>>695
捨ててください。

697 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 23:24:49 ID:m+i/yiuJ

そんなに酷い？

698 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 23:45:19 ID:XWEexcQv

シューリヒトの４楽章がテンポ速めで糞でした

699 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 23:49:06 ID:cML6VkFq

聴いてないが、急ぎすぎずに、という指示を無視するとは
ふてえ野郎だ

700 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 23:50:49 ID:4yhrhPyx

シューリヒトは雑

701 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 00:06:33 ID:iwkNd4j2

>>698
買った段階で負け組が決定していたんだよ。

702 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 00:12:18 ID:WGgux4nu

三楽章はひきずってないか気になるところだ

703 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 00:47:45 ID:JwtcvtiQ

シューリヒト/NWDRはわりと好き。

704 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 02:04:00 ID:mbAjR48E

スケルツォが14分未満のはせっかち過ぎる、
ブルックナーの田舎臭＆加齢臭が感じられるテンポで!ティー！ティー！

705 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 02:48:49 ID:kYvHnhoi

ＢＰＯとティーレマンのコンサートをベルリンで聞いた人、感想や会場の様子など
レポートして下され。

706 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 03:09:46 ID:iwkNd4j2

>>704
断る

707 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 10:02:39 ID:mbAjR48E

ケント・ナガノはいつ出すの？ドイツ・ベルリン響とのブル8は良かった

708 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 11:27:14 ID:DS2a1/k8

>>704
スケルツォが今まで聴いた中で一番田舎臭かったのは
セル／クリーヴランド。

709 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 08:27:38 ID:xETRrj+S

第１稿聴いたが酷いな、弟子の言い分も一理あるとオモタ

710 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 13:16:41 ID:X/ntr+RW

今んトコ
チェリビダッケ/ミュンヘン
セル/クリーヴランド
が双璧

711 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 09:24:29 ID:rmxlLSfp

昨日久しぶりに御茶ノ水のユニオンのぞいたら、なぜかインバルの８番が大量に並んでた。

最近のではなく、古いやつばかりだったから、発売後比較的早い時期に買ったマニアックなやつが、なんらかの事情でドナドナしたのかな。

712 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 11:38:12 ID:44deJz1a

プレートルのブル8ってどうなんだろう・・・
全然イメージ沸かない。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3510671

713 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 18:13:12 ID:zb9S6DuE BE:315170993-2BP(180)

>>711
それって2枚組で出てた分かな？
その後1枚のが出たから買い換えた人が結構いたりしてw

714 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 18:47:30 ID:rmxlLSfp

>>713
二枚組の分厚いケースのやつです。テルデックのロゴが古いやつ。

ちなみに、テレフンケンとデッカの共同出資でできたテルデックなのに、録音はまるでダメだよね。

715 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 23:57:57 ID:inqXZJzh

今日、石丸電気3→新宿塔→新宿犬→渋谷塔→渋谷犬と回ってきたのに、ティントナーの4と8がどこにも置いてなかったよorz

NML入ってるからそっちで聴けるが、8番なんかネットの音質でも素晴らしい演奏に聞こえるから、きちんとCD+まともな装置で聴きたいんだよな…。

716 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 11:19:33 ID:TKy5C60s

>>715
もしかしてブルックナーのコーナーで探してない？

ナクソスはナクソス隔離病棟にあるのだ。

717 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 19:57:51 ID:+t1Nz3wv

>>716
もちろん隔離コーナー探し回ったよ

でもなかったorz

718 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 23:54:52 ID:TKy5C60s

>>717
ﾃｨﾑﾎﾟﾅｰ、7番なら吉祥寺組合の隔離箱に
今日420円だかで売られてたよ。4番8番は無かった。

719 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 00:17:49 ID:XMOtd7yI

2008年12月31日(水）
27:00～29:00
Bruckner: Symphony no. 8
ウィーン・フィル
ブルックナー　交響曲第8番
http://www.mxtv.co.jp/karajan/

720 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 10:38:43 ID:YAbnihyn

>>718
サンクスです。
8番が欲しいんですよね。
NMLで聴いて気に入ったんで。

>>719
フィナーレ見てたら、第三主題のティンパニと再現部のティンパニが別の奏者で笑った。

721 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 10:45:40 ID:YAbnihyn

>>720
自己レス
よく見たら手が四本
２人で重ねてた

722 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 04:54:34 ID:+rE4Eoxa

>>712
音のあまり良くない海賊版がでてましてね・・・・。東武はプロフィルと違って
発売延期がないのが良いですね

723 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 12:55:13 ID:dTi0H5+N

ドホナーニの2枚組みダブり買い
誰か欲しい人いる？

724 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:26:50 ID:bIMoAy64

優良物件だからオクに流すが吉。

725 ：名無しの笛の踊り：2009/01/15(木) 23:15:17 ID:QTel0LUi

クナのライブ盤がいい

726 ：名無しの笛の踊り：2009/01/15(木) 23:29:34 ID:E/6wv/dx

いつのやつですか？

727 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 21:47:38 ID:wThZUYc1

今更乍ら、チェリのリスボンライブと言ってみる

728 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 01:05:22 ID:XKAQpqnZ

聴いたことないが、それは何分かけた演奏なのかに興味はある。
90分？　100分？

729 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 01:28:16 ID:LvXf0dni

>>728
100分を越える変態演奏
海賊盤でしか手に入らないので、みんなスゲースゲー言っているが
もしも正規盤が出たら絶対無かったことにされる演奏

730 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 01:39:06 ID:XKAQpqnZ

お、早速お返事ありがとうございます。
やっぱり100分越えですか。
1990東京（サントリーホール）でも
約100分だから大体おんなじテンポでしょうね。

731 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 08:30:33 ID:T+hcV0D3

でもあのリスボン盤の音質はブートとは思えない。
まずそこに感激する。

演奏も凄い。
聴衆が呆気にとられている様子がよくわかる。

732 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 09:41:05 ID:fE7u0jeU

はいはい

733 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 09:58:22 ID:LvXf0dni

チェリのEMI録音を聴くと
80年代の録音は聴衆ノイズが多く、演奏直後に拍手とブラボーが始まるが
90年代になると、演奏中は物音一つたてず、演奏後は最低でも30秒の静寂の後
ポツポツと拍手が始まり、やがて大拍手になる

90年代のチェリの演奏会はもはや信者の集会、お約束が出来上がっている
別に聴衆が呆気にとられているわけじゃないｗ

734 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 12:16:14 ID:dwSFYj1P

リスボンライブは演奏直後すぐ拍手が入ってくるのだが…
もっと残響を味わって欲しかったな

735 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 16:37:00 ID:ngb+P6sW

自分はフライングブラボーは許せないが
リスボンぐらいの拍手のタイミングは好き。

EMIのチェリみたく、音が消えてから一律に静寂があると少し不自然すぎて、
カンペ持ったＡＤが拍手のタイミングを指示してるんじゃないかと疑ってしまう。

736 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 16:40:48 ID:fE7u0jeU

馬鹿？
通常、指揮者がタイミングの指示をしてるだろ
こんな奴が居るから、フライングブラボーは起こっても仕方がないのかも

737 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 16:43:56 ID:BYGVwqMJ

＞通常、指揮者がタイミングの指示をしてるだろ

そんなもん見たことねえぞ

738 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 16:57:23 ID:iMThzMYZ

ＩＤを変えてまでファビョりに来んなｗｗｗ

739 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 17:14:20 ID:I7+fvnlf

ブルックナーの交響曲は一回も聴いたことはないが、
真夜中にドイツ人の指揮者がブルックナーについて延々と
話していた。２０分くらいでやめた。なんでもかれの曲は
速い部分がほとんど無いそうだ。そうなの？

740 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 17:50:31 ID:qf6/9/r3

チェリヲタって下等生物しかいないの？

741 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 18:04:42 ID:xkr2T6em

まあ頭の回転は遅そうだな

742 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 19:31:16 ID:zld5Pjv/

なんせあそこまで懇切丁寧に演奏してもらわないとわからないような連中だしねｗ

743 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 19:47:52 ID:fg/FJ1OV

ちんこが？

744 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 22:08:06 ID:PR04FwCy

またシモネタに走る。

745 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 18:04:51 ID:E8nknneu

チェリを評価するか、しないかは、
音楽がぎりぎりのところで流れている、と捉えるか、
もう完全に止まってんじゃん、この音楽、と捉えるか、
の違いといえよう。

746 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 18:52:21 ID:b0Uhz7+O

>>745
「いえよう」と書くヤツにろくなのいない。

これ豆知識な。

あと、駄レスをいちいちアゲなくていいから。

747 ：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI ：2009/01/21(水) 19:48:13 ID:43lCc+Ia

チェリのブル八は一回聴いてダメならもう聴きたくないからね
俺は駄目だった。もう2時間を費やしてまで新しい感動を得られなくても、

ハイティンクで十分です

748 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 20:00:58 ID:yeCCoOWa

ハイティンクはやっぱりコンセルトヘボウ？

749 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 20:50:26 ID:4iCWkfyz

以前ブックオフで買ったハイティンクとヘボウのブル８
２枚目が中島みゆきだった。。その悔しさに勝る経験は未だ無い

750 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 22:29:18 ID:lrYOrsEW

>>749
貴重な体験だったね、おめでとうｗ

それにしても、ハイティンク／ドレスデン、本当に発売になるんだろうな
１０月くらいの発売予定だったのに、本人来日するのにまだ発売にならないぞ

751 ：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI ：2009/01/21(水) 22:44:22 ID:43lCc+Ia

>>748

VPOのが今のところベストかと。
ドレスデンは待ち疲れた～
最初１２月発売じゃなかったっけ？
シカゴ響じゃない分またドイツ桶というのも手伝って期待は膨らむばかりであります。

752 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 23:07:32 ID:WiC935ZV

>>749
俺なんか、駅のワゴンセールで300円で買ったブル4のCDを開封
して聞いたら、いきなり志ん生の｢らくだ｣が流れてきたんだぞ。
ちゃんと、レーベルはブル4になっているのに・・・
でも聞いたら面白かったので、たまには聴いている。

753 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 23:12:35 ID:PIId2xj3

ハイティンク＝コンセルトヘボウのブル８をかって、ジャケットが
「７番」という表記になっていたので愕然としたことがあるが
中島みゆきにくらべれば問題にならんな

754 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 23:30:33 ID:q//Awmy6

↑それウチもいっしょ、初回分は全部印刷ミスなんだろうな
演奏は最高なだけに惜しい

VPO盤は美しいがブルとしての一体感に欠ける気がする。ジュリーニとか好きな人ならOK

755 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 01:11:42 ID:z6Uj8h2+

まさか知らん奴はおらんとは思うが、「いえよう」と書く奴は
みんな珍宝好先生のパロディだと自覚して書いている、というのは
書いているほうも、読むほうも、暗黙の了解だよね。

756 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 02:28:55 ID:O0jNXJij

>>755
てか、スレ違い。よそでやれ。

757 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 14:58:42 ID:0+PF88Wz

「いえよう」って普通に使うぞ。宇野は関係ないだろ。

758 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 15:18:32 ID:KyD16nz+

インテリや準インテリが好む言い回しだな。

759 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 16:09:52 ID:BLY0l87E

クラ板で使う奴はポーコーのマネだろう

760 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 15:09:51 ID:8blT6BXu

ハイティンク／VPOはなんか緊張感がなくてがっかりした
これならシノポリの方がいいやって

761 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 15:11:59 ID:84e5L/H0

それはない

762 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 16:14:34 ID:zuFT4dRm

つまらん釣りだったな

763 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 17:54:13 ID:8blT6BXu

本気なのに

764 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 18:49:25 ID:E9CMANtx

>>760
まったく同意
シノーポリがよいというわけではないが。

765 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 20:45:14 ID:E9CMANtx

緊張感の有無をどこで判断するかは人によって違うと思うが、私の場合は

繰り返しの音形が、奏者の腕のせいでバラつく
一つの旋律の中で、聞こえ方が一定でない
同じタイミングで入ってしかるべき音が毎回入りのタイミングが違う(特に打楽器)

と、緊張感が欠如して聞こえる。さらにブルックナーの場合には、微妙なテンポの揺れが気持ち悪かったりする。

例えば、フィナーレ出だしのラッパのタリラリラ～も、最初の4音が団子になって、伸ばしだけがきちんと聞こえるだけで気持ち悪かったりする。
ヴァントBPOのブル8はフィナーレの第三主題のファンファーレ？はテンポが揺れまくりで気持ち悪い。ティンパニも音の粒がバラバラ。

もちろん、ただ単に機械的にテンポや入りや繰り返しが一定ならばそれでよいとは思わないが。

766 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 22:25:32 ID:x58FBhJe

>>765自身が気持ち悪い訳だが・・・

767 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 22:59:31 ID:E9CMANtx

>>766
そう言われると思ったわ、自分で。

768 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 23:01:09 ID:84e5L/H0

そこまで厳しく採点しながら聴いていて、楽しめるのか？
つーか、演奏技術にしか興味がないようだな

769 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 23:13:10 ID:pEi/kuSk

ヴァント、BPOの演奏はお粗末。

770 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 23:16:04 ID:3M9bZPHF

>>796
そんなアナタのおすすめは？

771 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 23:34:42 ID:BTo+aAUL

ヴァント、MPO

772 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 12:38:38 ID:WPtnzVC8

マゼール
ただし、第３楽章だけドホナーニに差し替え

773 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 07:41:25 ID:FdTMWWXW

繰り返しの音形がバラついたらダメとか
ティンパニの音の粒がそろっていなかいからダメとかなら
クナ、シューリヒト、ヨッフムSKDあたりも聴けないか

774 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 09:36:19 ID:vBqTCbHu

そこらへんを拒否するのは全然アリじゃ

775 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 11:45:02 ID:oVxw4EHk

>>773
聴かなくても全然問題ないレベルだな

776 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 13:09:07 ID:aQKq9jyU

クナ、シューリヒト、ヨッフム、フルヴェンあたりは一度は聞いておくことは一応薦めておく。

777 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 13:43:17 ID:4MHQ6AHb

もう聴く物が無くなったら、仕方なく聴けば良い程度。

778 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 23:01:03 ID:WkDmH+95

ベイヌム

779 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 09:38:12 ID:pvZ35aNr

おっさん

780 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 17:42:03 ID:sJ4tn0pm

カラヤンBPOのEMI盤ってどうなのかな？
一般的には羽ｼﾞｬｹ盤が良いとされているが

781 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 00:55:07 ID:M/MoA9u0

これが現実

■首都圏・私大相関図2009■

　【早慶】
┏━━━━━━┓　　　　　　【東大の赤門　中大の白門】　　　　　　　
┃早稲田　慶応 ←┐　　　 ┌――――┐　
┗━━━━↑━┛　　　└猛追─┤中央法科│　
　　　 ↑　 └ 敵視┐ 　　　└――――┘　
　　　嫉妬　　　　　│　　　　　　　【ＧＩr】　　
　　　 │　　　　　└──┐　 ┌────────┐
┏━━┷━━━━━━┓ └─ │上智. ICU　理科大
┃立教　【マーチ上位】 ┃ 　　　└――――────┘
┃中央.　　　　　青学 ┃　　　　 ↑　　　　　　　
┗━┯━━┯━━━━┛　　　　憧れ
　優越感　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　【成成明学】
　【法政明】　　　　　　　 ┌―――┐　　　　　　
┏━━━━━┓　　　　　　 │成蹊　学習院 │
┃明治　法政 ┠　―邪魔―→　　　│　　　　 │
┗━━↑━━┛　　　　　　　　　│成城　 │
　　　ライバル　　　　　　　　 │　　　　 │
┏━━┷━━┓　　　　　　　　　│明学　 │
┃日本専修　┃　　　　　　　　　└───┘
┃駒澤東洋　┃　
┗━━━━━┛　
　【日東駒専】

782 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 14:58:06 ID:GgWKTO3G

>>780
悪くない。むしろいいぞお。でもリマスタリングによって変わるので慎重に選ぶ必要あり。

783 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 23:42:39 ID:0lYlJggG

羽ｼﾞｬｹは高値で初期西独盤買っても低音がスカスカで萎えるので気をつけー

784 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 01:57:06 ID:OwO9UxTi

プレートル盤がドンドン延期になるな
虚にライナー書かせるからじゃないのか？
アイツまだ書いてないんじゃないのか？
あんなアマチュア評論家のライナーなんぞいらんから値段下げろっての

785 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 01:43:31 ID:fsTWDwx+

一般にブルらしさが無いと言われて来たカラヤン、マゼール、ショルティ辺りがかなり良い。

786 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 05:03:33 ID:Q3y370mo

カラヤン＆ＢＰＯ（１９７５）聴いて非常にテンポが良くて気に入ったんだが
これよりテンポが良くて聴きやすい演奏を教えてくららい

787 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 05:07:50 ID:Q3y370mo

カラヤンでもＶＰＯのはダメだった

その他はシューリヒトの簡素（？）なのがお気に入り

788 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 22:04:36 ID:XcUbhjcG

カラヤンの全集のやつはいいが、ラッパがちょっと大きすぎる。
その点以外は最高。

789 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 00:17:04 ID:do2Pq5Fe

その内そのラッパが気に入る様になる

790 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 00:24:02 ID:qLH4j7z5

>>788
カラヤンてブルに限らずラッパ強調しすぎだよな
うるさすぎてヘッドフォンで聴いてると耳痛くなるよ

791 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 01:31:10 ID:IKdo2XC9

ラッパとVPOつながりでわりこんでワリーけど、
ジュリーニのもトランペットの音色うきまくってね？
厳粛な儀式にアロハのおっさんが酔っ払って現れたような。
ついでにティンパニも硬いもん叩いてるような音なのが
気に食わん。

792 ：名無しの笛の踊り：2009/02/26(木) 14:49:05 ID:LvpW8JpW

ラッパがうるさい、って人はチェリのリスボンを聴いてみると宜しかろ

793 ：名無しの笛の踊り：2009/02/26(木) 17:03:36 ID:LjDX7EDu

みんなお好みが難しいのね・・・

794 ：名無しの笛の踊り：2009/02/26(木) 20:12:37 ID:dVX6uWJW

ブル８のフィナーレの冒頭部分、ラッパの１６分音符の上行音型がはっきり聴き取れる演奏はありますか　？

795 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 01:03:31 ID:USN34fIq

>>794
セル／クリーヴランド（CBS/SONY）

796 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 11:16:41 ID:/5Ck6+GC

大学オケスレで見かけた

東京工業大学管弦楽団　特別演奏会
　日時： 2009年3月20日(金・祝) 13:30開演（12:50開場）
　場所：ミューザ川崎シンフォニーホール
　入場料：（全席自由）1000円
　　ブルックナー／交響曲第8番ハ短調（ノヴァーク版第2稿）
　指揮：末永隆一
ttp://tito2009.web.fc2.com/

797 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 22:44:00 ID:xIpAvvAw

げげっ。
末永隆一って指揮者だったのか。

小倉朗の「舞踊組曲」と矢代秋雄の「交響曲」を
吹奏楽に編曲した人、っていう認識しかなかった。

798 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 23:19:56 ID:K+GeB1XR

ヴァントMPOとヴァントBPOどっちを買うか迷ってる。
ヴァントMPOは値段高めだがProfilは音良いからなぁ・・・

799 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 11:21:41 ID:d/3hz/VM

>>798
BPOは綺麗過ぎて物足りない。
MPOこそブルックナーにふさわしいといえよう。

800 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 01:20:29 ID:xJOqaNPU

だな

801 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 09:21:56 ID:VCQ7XdsW

>>798
迷っているなら両方買え

802 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 13:24:25 ID:/JneKy6B

なんだかんだ言って俺はまったりなＭＰＯよりＢＰＯのブリブリ感の方が気持ちよい。

803 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 21:16:50 ID:o/7ytBL3

ヴァントの評判を聞いて、BPOとの第８を買ったけど、おもろなかった・・・

804 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 21:39:36 ID:lFs7ycUF

ヴァントって晩年に急にもてはやされたような気がする。
何でだろう。

805 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 21:51:04 ID:gwYntZQ6

クライバーの代演で評判になったからじゃないの？

806 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 22:58:34 ID:d8q+nM/f

>>804
ジジイヲタに見付けて貰ったからだよ。

807 ：名無しの笛の踊り：2009/03/12(木) 23:23:26 ID:QEYdEkYG

さすがにＢＰＯは鳴り過ぎだと思う

808 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 04:16:55 ID:0tx5HSgt

やはり、ピルツから出たケーゲル＆ライプツィヒでしょう。

809 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 05:59:13 ID:3v/W4cV5

ナガノがヴァントのブル８褒めてたよ

810 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 13:34:00 ID:bGbGYrqg

だって弟子だもの

811 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 13:29:09 ID:nDqHK7sQ

マゼールみたいにぶちかましてくれる指揮者はいないのかのう

812 ：名無しの笛の踊り：2009/03/15(日) 06:49:46 ID:txvC+PDS

マゼールはクリーヴランドよりBPO,VPOの方が凄かったよな
彼は緊張感のある演奏は客演でないとダメなのか

813 ：名無しの笛の踊り：2009/03/16(月) 02:10:56 ID:2vduaKFB

>>808
ピルツ盤は聞き飽きる

814 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 15:39:25 ID:bY7n/Z4z

ハイティンク・ドレスデン盤、結構良かった

815 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 19:06:01 ID:pIdEgCo5

ドレスデンの質はちょっと気になるが、
演奏そのものの燃焼度が高く、面白い。

816 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 23:25:00 ID:XPubPdjp

東工大のミューザ川崎、行った奴はいないのか？
実演に飢えきっていて行きたかったのだが行きそびれた。

817 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 09:03:21 ID:XPf+BQUD

>>796を貼っておいてなんだが、行かなかった。

818 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 23:53:12 ID:Y2rZdaCU

そうか、残念だな。
アマオケスレとか大学オケスレなんかはまともなのがひとつも
ない様子だし、ここの住人が誰も聴いてないとすると、レポは
聴けそうにないな。

819 ：名無しの笛の踊り：2009/03/23(月) 08:29:13 ID:hylVniTS

アマ桶って行った事ないけどどうなんだろう
ブル８オタの自分はどんな演奏でも生なら喜ぶか
それともねちねちと怒るか、ちょっと怖いなｗ

820 ：名無しの笛の踊り：2009/03/23(月) 11:12:33 ID:7+Aw/64h

東工大オケのサイトを見ると、この曲を演奏するだけの人数がいない
ような気がするのだが、よく見たらOBさん主体だったのね。
昔、うちのオケもこの曲やったとき、人数は割と多いほうだと思うが、ホルン＆
ワグナーチューバはエキストラなしではできなかった。

>>819さんの気持ちはわかるよ。
今まで、4,5,7,8,9番を弾いたが、指揮者の解釈にむかついて
レセプションで挨拶しなかったこともあるw

821 ：名無しの笛の踊り：2009/03/23(月) 21:45:34 ID:BQfDpVwG

今年の今後のブル８コンサート予定列挙お願いします。
１１／２３ブロムシュテットチェコＰＯ以外知らないので。

822 ：名無しの笛の踊り：2009/03/24(火) 00:03:35 ID:M1P0AEp8

来年3月は読（スクロヴァ）と都（インバル）両方あるよね。
それぞれのサイト見りゃすぐ出てくると思う。
チケットもすぐ売れちゃいそうだけど。

823 ：名無しさん：2009/03/25(水) 04:47:35 ID:cLEUOqA9

カラヤンを３種もっていますが、
たいした違いはないですよね。
僕は一番初期が好きです。

824 ：kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI ：2009/04/03(金) 22:18:19 ID:tSfmkyMt

スヴェトラーノフが凄すぎて吹いた
この人マーラーもブルックナーもショスタコも振れる大巨匠だと改めて確信したよ！

スヴェトラーノフ/USSR　ステイトPO　1981　　★★★★★

まず冒頭の弦の厚みに驚かされる。展開は重く遅く、この驚くべき楽章を、油絵で模写したかのようだ。
第二主題など幽霊のようで、まさに死にそうな音楽である。楽器が次々と壊れてゆくのだ…
それでも音は鳴りやまない。楽器の残骸から透明で神妙な力が湧き出で、それが音楽を奏でる。
旋律がことごとく奈落に沈んでゆく。第二楽章の音のカーテンもがガラス製で、塵となって舞い上がり、
散華する。刻みの一秒たりとも同じであることがない変化するニュアンスの妙が堪らない。
ホルンは、天から降ってくるかのようだ。とにかくオーケストラという物理的物質にホルンが含まれていないのは
確かだ、こんな音がオーケストラに出せるはずがない。残響が混じり合い、色合いをなすが、
その曖昧とした感じが美しすぎる。、水面が光っているのだ、何か神秘的な成分を含んだ水が発光して、
それが光っているのだ。アダージョクライマックスのあと、主題が回帰するが、その魔物のような
迫力には寒気がする。終楽章は速いテンポで、衝撃的な一楽章に比べれば輝かないが、それでも
立派な演奏である。

825 ：名無しの笛の踊り：2009/04/03(金) 22:37:06 ID:qbur0enY

比喩の多い文章は、読んでいて照れくさいぞ

826 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 00:23:42 ID:vzxHdMnH

ブルックナーをアマチュアと言って全く感動しない、と言い切ったアシュケナージの演奏を聴いてみたいです

827 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 00:38:51 ID:oryhflZn

それは面白い。
まあ、ピアニストとしてはプロだとしても
アマチュア指揮者の棒で聴くわけですね。

828 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 00:51:27 ID:szPQRZeJ

>>826
その後、改心したらしい。

「正直、すまんかった」と言ったとか言わなかったとか。

829 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 01:02:39 ID:3pqv/I3u

あのレコ芸インタビューでブルヲタが受けた心の傷は謝ったくらいでは癒されない
トンに全集録音したら許してやる

830 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 01:31:25 ID:oryhflZn

ブルックナーがピアノ曲書いてないから
よく知らなかっただけでしょう。
桶のスコアを見ても、ピアノ譜のようには
理解できなかったんでしょう。

831 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 04:16:38 ID:bDRiWamL

ブル８はとにかくCDがたくさんあるので
これはという名盤に出会うのが難しい。
あえて、ブーレーズ盤を推奨してみようと思う。
この方は作曲家よりこの手の指揮に定評がある。

832 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 08:29:31 ID:+bFIfJ/p

>>831
ブルックナーには興味ないけど、
ウィーンフィルからやりましょうと持ちかけられたからやりました。
とレコ芸のインタビュウーで答えてたっけな。
なるほどブーレーズらしからぬハース版を使ってるところをみても、
ただ交通整理をしただけっぽいけどね。

833 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 08:38:19 ID:5vfXCer9

>>830
書いてないわけないじゃん。

834 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 12:49:29 ID:oryhflZn

ちょっと言葉が足らんかった

「今に残る、演奏会でも通常取り上げられるようなピアノ曲」、
っていうのの省略

835 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 21:41:38 ID:WIAgShlY

>>824
ブログやれよ。誰も迷惑しないから。

836 ：名無しの笛の踊り：2009/04/11(土) 23:22:56 ID:Dw4G74tW

フルヴェン最高！

837 ：名無しの笛の踊り：2009/04/12(日) 21:36:35 ID:y2t7p1YO

シャイー最高！

838 ：名無しの笛の踊り：2009/04/13(月) 19:28:30 ID:j3Ap7mOD

なんでもかーーーーーい！

839 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 17:52:08 ID:yfEW/T/X

秋のブロムシュテット　チェコフィルに期待

840 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 20:03:41 ID:/PFdkV+R

ブラ１や田園と併せて今年最大の聴き物だろ。
ゴテクサ弄ばずシンプルに良質素材の持ち味を引き出して客の舌を満足させる板前職人を連想するな。
相当の目利きだよ。

841 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 07:19:44 ID:UXzTAW6K

ブロムシュテット　チェコフィルの来日公演の日程は発表されていますか？

842 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 23:50:31 ID:XnZw+PwX

11／23がブル8だったよね。
他は興味がない。
この日は何が何でも行くぞー！！！

843 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 13:16:12 ID:rappLEaP

>>842
来年三月の

ｽｸﾛﾊﾞ読響vsｲﾝﾊﾞﾙ都響

もお聞き逃しなきよう

（ﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄＮ響の『5番』も）

844 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 00:54:27 ID:rd1Ygd0/

勿論ですとも。

スクロヴァはすでに読とNで実演一回ずつ（勿論ブル8の）聴いているけど、
数年間で変化したのかしないのか、何れにしてもまた聴きたい。
インバルは、マラ2とかマラ7なんかは生で聴いているけど、ブル自体初めてで、
しかもあの第一稿版のCDの超快速演奏みたいな事を今でもやるのか（そもそも
どの楽譜でってとこから興味ありまくりでしょ）、聞き逃せるわけがない。

845 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 12:24:40 ID:aTVmEeEI

ブロムとゲヴァ管のブル８は東京公演以外は何時何処でやるの？
まさＫ東京だけ？

846 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 12:39:21 ID:CbMzk1qH

ブロムシュテット、今年来日で８５歳か．．．

そろそろ危ないな

ＮＨＫはとーぜん放送権取るんだろうな！

これ取らなきゃ本当のバカだ！！

847 ：名無しの笛の踊り：2009/04/18(土) 14:57:52 ID:5XISrS+y

ブロムはチェコフィルだよ。

848 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 13:44:28 ID:nUJ4o05N

↑かじもとの宣伝が見つからない

849 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 19:26:14 ID:18mdjylf

>>848
それが梶本ｸｵﾘﾃｨ

850 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 21:55:32 ID:KfFOsIka

たしかワールドオーケストラシリーズなんかのほうで
検索するとヒットするはず

851 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 23:26:39 ID:lA3+Zk8j

おのれ、梶本め！

852 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 23:45:36 ID:u+OdarNe

ブロムシュテットって８５歳になるのかｗ
６０くらいだと思ってたぞ。

853 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 01:48:02 ID:uuz3N8uq

ブロムシュテットは1927年生まれだから85歳なわけがない

854 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 06:47:02 ID:1jxhdsnj

ブロムのブル８　Sで22000円。18000円なら聴くが高杉

855 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 11:13:58 ID:M2wzFZXr

今年最大の聴き物となること請け合いなのに・・お気の毒さま。

856 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 11:15:41 ID:kbA96NNG

今更だが、クナとミュンヘンＰＯのよさがわからない。

857 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 11:20:27 ID:QgQZdgHK

>>856
それがふつう。

858 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 11:21:24 ID:imkqm8vn

>>856
俺はあの演奏は好きだが、嫌いな人もいて当然の演奏だと思う。
情緒の入れ方とかがとっても個性的なのでそこに共感できなくては合わないでしょう。

859 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 11:21:39 ID:Fil4fHMW

クナとミュンヘンを10年満足して聴いている。他のブル8を聴きたいという気がいまだに起きない。我ながら変わってると思うけど

860 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 12:15:45 ID:3bvKfbn5

人それぞれ　でおｋ。

861 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 17:57:15 ID:vWxhFGxU

そこでメータを聞いてみるに８ルピー

862 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 20:51:15 ID:hmgOsgfi

８７０までにメータなど聞くほうが悪いって誰かが言うぞ
絶対言うぞ

863 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 20:59:27 ID:bCrAWwa+

フルトヴェングラーなら１９４９年EMI盤が最高ですね。

864 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 21:11:11 ID:M2wzFZXr

メータがウィーンフィルと来日したときに聴いたよ
３楽章で一つのティンパニを２名でバリバリぶっ叩かせていたのをよーく覚えている。

865 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 21:21:37 ID:vWxhFGxU

知らなかったとは行って欲しくない。

て打ったら「否定の連続」って注意を受けた。
janeつこうてます。

866 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 21:24:00 ID:3bvKfbn5

知らなかったとは行って欲しくないとは言ってほしくない。

by jane

867 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 22:27:40 ID:nEAwD+Pn

>>854
チェコフィルの今の実力ってどんなもんですか？
聴いたことないので・・
ドレスデン、ゲヴァ管くらい？

868 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 22:48:11 ID:6kevNjyN

どうだろ、最近少し落ち気味かな？

でもブロムさんならやってくれると思う。

869 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 23:54:39 ID:NUXvbNld

メータなど聞くほうがウィルス対策

870 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 14:54:52 ID:wBfn8E+T

最近ずっと好調維持してると思う。
ただ金管の要がだいぶ抜けちゃったのが心配。
こないだのドレスデンみたいに若手が育ってて流石！とうならせてくれるといいな。

871 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 00:31:03 ID:bYcFuLem

プレートルが今日ようやく入荷してたので早速聴いてるが、
ド頭でいきなり編集ミス？１拍抜けてる･･･orz

872 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 00:40:07 ID:3wXh4FSt

>>871
まじか？
塔の店頭で買うかどうか散々迷って先送りしたところだった。

873 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 07:13:06 ID:0Zcl4OxN

ダメじゃんそれ。

874 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 12:58:26 ID:6ehCy0CV

>>863

1949年3月15日のライブとしてなら、
今度auditeからオリジナルテープで復刻される。

875 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 00:24:17 ID:ywCp3vcP

チェコフィル（11／23）の開演予定時間が
15：00から19：00に変更になったみたいだ
（カジモトのサイトで見た）。
いやあ、良かった良かった。祝日でも夜のほうが助かる。

876 ：227：2009/05/28(木) 00:42:39 ID:Y7Uu8OFo

チケットはいつから販売ですか？

877 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 00:56:34 ID:ywCp3vcP

一般は6／20からみたい。
会員先行とかもあるらしいが。

878 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 07:28:46 ID:L2cxaL4Y

>>875

ええ～？マジですか。地方在住者には辛いな。
ブロさんが長いリハを要求したのかな？

879 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 20:29:35 ID:NQM4V9Bq

ここの住人的にスクロウﾞァチェフスキーのブル８はどうですか？
ニコニコ動画に上がってるのがいいかんじだったんで買おうか迷ってます

880 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 22:42:27 ID:wOZrw37S

善し悪しは別にして最後だから買っとけ

881 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 23:55:26 ID:MoZE8boG

来年三月のチケットの話かい？

まあ、CDの話だろうね。スクロヴァは見通しのいいブルックナーだよ。
齢行ってるから重厚長大系をイメージしてると、全く違う。むしろ、
演奏自体は若々しい感じ。
おれは全体的には悪い演奏とは思わないが、最後の最後をテンポ全く
落とさないまま、チャチャチャン、って終わるのが嫌い。あっさりが
好みならむしろいいって人もいるのかも。

882 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 01:16:04 ID:mM+OmAUS

>>881
じゃ、クナみたいなのがいいの？

883 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 02:07:15 ID:RW6SIweW

クナは聴いてない、といえよう。
こうほうが勧めているから聴かない、というわけではない、といえよう。

884 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 07:00:44 ID:l+veSbzv

>>883
その「いえよう」っての自分で面白いと思ってる？

一体、なにがオモシロイの？

885 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 19:45:37 ID:cMYJCURB

>>884
おまえも面白くないぞ

886 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 00:12:50 ID:NHQxdPoF

「いえよう」ってこの板じゃ単に宇野のパロディだろ？
別にいまさら面白いと思ってるわけじゃなくて
宇野推奨のクナと宇野の話題だからやってるだけだろ？

887 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 02:58:55 ID:jIfIg+xB

だな

888 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 05:14:16 ID:xoZeadnE

>>884
なに？
こいつｗｗｗ

889 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 10:10:06 ID:byGBZxSf

>>884
は宇野のパロディと知ってて書いてるか、知らんで書いてるかで印象が違うぞ。

知ってて突っかかって来てるのかと思った。

890 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 13:18:15 ID:L4Qyvy4F

パロディでもなんでも「いえよう」って書かれると
鬱陶しいんだよな。

891 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 14:04:12 ID:/Z1Q5Pdl

ブル８初めて聴きました(ヨッフム指揮ドレスデン演奏)
　クラシック初心者なので直感的な感想しか持ちえませんが・・・
魅力的なメロディに溢れていて曲の長さが気にならず飽きさせませんね
ただ“曲全体の流れ”がつかみにくくないですか
長くても飽きないのだから問題ないですが、形式的な問題として少し気になります

892 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 14:14:53 ID:oqsvvd2U

ブルックナーは主題が3つのソナタ形式を使うからね。(普通は2つ)
多少複雑になるとは思う。
曲全体の構成としてはノヴァーク版よりもハース版のほうが堅固でわかりやすいかも。
ヨッフム/ドレスデンはノヴァーク版だったよね。たしか。

893 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 14:19:02 ID:QYEgVTjN

初ブル８が長くて飽きないって
それ初心者の域を完全に超えてるよ

894 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 14:42:39 ID:/Z1Q5Pdl

>>892
ヨッフム・ドレスデンはノヴァーク版で合ってます(手元のブックレットで確認)
ブルックナーは周囲に指摘されて改訂することが多いようですから、
どの稿が適当かは判断が難しいようですね。ノヴァーク版は改訂後基準ですか。
改訂前の方がブル本来の意図を反映しているとはいえ、
“複雑さ”の根本的な解消とは成り得ないんじゃないかと思いますｗ
両者の違いが分かる自信も無いですし・・・

>>893
いや、逆じゃないですかね。
良いフレーズがたくさん聴かれることに魅力を感じてるわけですから、
かなり単純で程度の低い好み方をしてるんだと思いますよ
大きな声じゃ言えませんがマーラーの方は少し苦手ですね

895 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 15:20:02 ID:jIfIg+xB

ブルックナーの交響曲は形式そのものは案外明確。
定型は、3主題によるソナタ形式の両端楽章、複合3部形式のスケルツォ、5部形式の緩徐楽章。
いろいろやって長くなるので、流れを見失ったり見通しが立ちにくいことがあっても、
マーラーほど入り組んではいないので攻略しやすいはず。
（そういうところを、長いわりに同じようなことを繰り返していると退屈に感じる人もいるが…）

ただ、そのブルにしても後期になるほどその定型を崩す方向に動いているので、
（ソナタ形式で展開部と再現部の境界・性格が混ざり合うなど。）
第3～6番あたりも聴くとブルの形式観が掴みやすくなるのではないかと。
（その場合、第3番と第4番は第2稿で。）

896 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 15:22:07 ID:jIfIg+xB

ハース版にしても、改訂後の第2稿を基準にしていることには違いなかったりする。
（そのうえで改訂でカットされた箇所を復活させて組み込むなどした。）
小節数に影響するのは後半2楽章だけで、しかも長い流れの中での数小節毎の挿入なので、
初見で聞き分けられる人は専門家でもないかぎりそういないと思う。

897 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 15:36:58 ID:nKwj1vc3

対位法や和声の複雑さという意味ではほとんどかわらない。
でも構成はかなり違うぞ。
ハース版は再現部で提示部をきっちりなぞっているのに、ノヴァーク版ではずっぽり抜け落ちた部分があるので、すごく唐突な感じがする。
これが展開部の数小節のちがいだったら、ほとんど気にならないのだろうけどね。

898 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 16:02:23 ID:/Z1Q5Pdl

ブル初体験が第8番だったので、3～6も聴いてもう少し勉強します
第8番は初心者向けじゃなかったですかね？ｗ
まぁでも「やたら長いうえにツマらんなぁ」とは思わなかったことですし、
ブルを聴ける耳は持ってるということでイイですよね
もうちょっと聴きこんでみます

899 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 16:09:58 ID:jIfIg+xB

>>898
いや、どちらかといえば第8番は初心者向けだと思う。
時間的長さが決定的な障害とならないのであれば、訴えるものが多い。
クラ板を見るかぎり、入門用の1曲として第7～9番がよく挙げられる。

900 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 16:21:03 ID:fXDtbSDv

私も8番から入った。
クナMPOのやつ。
でも初心者向けという意味では、8番より7番の方がふさわしいと思う。
第2楽章の良さはわかりやすいよね。

901 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 16:46:27 ID:/Z1Q5Pdl

8番は初心者向けでおｋだったんですねー

902 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 17:50:31 ID:byGBZxSf

でも、８番さえわかれば他もわかってくると思う。

では、ぜひ今度はハース版も。
学術的には間違っているそうだが、音楽的流れが優れてる(と思う)から過去にも名演奏が多い。

903 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 00:38:27 ID:W9btJeXE

いきなり8から入るってのは、あっしなんぞはやっぱすごいと
思っちゃいますぜ。個人的には7と9はほぼ同時期に聴き始めて
8にはまるまで、そこから10年ぐらいの歳月が流れてますからね。
いまじゃああ8ばっかでやんすが、コンサートの帰り道なんかで
「好きなひとにとってはたまらないんだろうけど」みたいな
感想が耳に入ったりするにつけ、一回二回きいたぐらいじゃ
面白みはわからんでござんすよ、と囁きたくなることも少なからず
ありますから。

904 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 21:39:41 ID:22lmYyLP

８は４楽章の頭がアニメもどきでかっこいいから、全体としても聴きやすいんじゃないの？

905 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 21:46:44 ID:ccnyog3w

ブル８はハ短調の曲なのにフィナーレの頭が嬰へ音ではじまってますが、いいんですか？

906 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 22:21:32 ID:6N8ZtK95

>>905
はぁ？

907 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 02:38:02 ID:Fs4zgv8t

ッパーツブッシュｗｗ

908 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 10:50:57 ID:q434pOvM

教えてください。とにかくフィナーレがエモーショナルでｶｺｲｲのはどれでしょう？
当方バレンボイムとテンシュテットしか持っていません。
70年代以降の録音でお願いします。

909 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 11:56:23 ID:swlHKokX

ヨッフムは飽きが来ない名盤であろう。

910 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 14:46:48 ID:SZ5Lk623

この曲って、オケが下手だとゲンナリするよね。

911 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 19:34:25 ID:m6/P9vOA

ヨッフムは飽きないとかはどうだかだけど
ドレスデンとの録音は愛聴盤にするには少しオケが下手かもしれない

912 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 20:57:45 ID:TqaeSbK3

>>910
マタチッチ／NHK響を聞いてごらん。
発狂するほど下手なオケが聞ける。

913 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 22:09:44 ID:UQ3VPwXs

>>908
断然スウィトナー

914 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 22:55:39 ID:Jk2pXtAy

>>912
>>912
>>912

てめぇwww

915 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:09:05 ID:o1qp7acU

マタチッチN響は70年代と80年代とあるけど昔テレビで80年代観たときはかなり
上手く聞こえた。もう大昔だしその頃はクラ聞き始めて3年くらいだったから
今聞いたら失望するかもしれんが。

916 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:17:20 ID:fb+kgDGW

ほとんど叩き一辺倒のN響スレですら
マタチッチだけは別物扱いしている。
下手ではなかった記憶が俺にもある。

917 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:24:33 ID:MMC/k+2a

見栄えはしない指揮者だったけどなぁ

918 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:36:47 ID:cozE83Z9

リアルにホールに居ましたが、異様な盛り上がり（観客が）を
みせた演奏でした。

919 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 01:54:09 ID:eLUtLNzC

厨房の頃「みんな二枚組なのにこれだけ一枚組でお得だ～買おう！」
という理由だけで初めて買ったブル8であるヨッフム/ドレスデンが
結局その後たくさん聴いたブル8の中で一番よかったという皮肉

920 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 10:09:58 ID:+4PBeFPx

マタチッチの1984年3月の演奏を聴いたが、自分の好みからいくと同じオケ
が1983年12月に「ワント」とやったほうが完成度という点では上だったと思う。
マタチッチのは今聞くと…だ。

921 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 11:05:00 ID:MTzxumu7

マタチッチがそんなにいいとは思えない。

922 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 11:11:03 ID:+Tr3XyWH

人それぞれでいいんじゃね？

923 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 13:21:08 ID:MmTgPnbB

マタチッチ・Ｎ響よりひどいのもあるよね。
朝比奈とかケーゲルとか

924 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 14:09:57 ID:+Tr3XyWH

それは言わない約束。

925 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 14:13:28 ID:BbETpB5X

朝比奈Ｎ響のはマタチッチＮ響のより指揮者の音楽も立派だしオケもうまい。と普通に思うが。

926 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 14:24:03 ID:u/7VWllP

朝比奈Ｎ響の8番は「朝比奈にしては」「Ｎ響にしては」
という「但し書き付きで」なら良い部類に入ると思う。

927 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 14:25:36 ID:u/7VWllP

↑ただし、フライングブラボーが許せない人は
精神衛生上やめといたほうがいいかも･･･

928 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 10:37:01 ID:SAeitBxv

ブロムワンとチェコフィルのブル８は11月23日の東京公演だけですか？

929 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 21:24:34 ID:hf5YBfHJ

俺は結局ヴァント-BPOで良かったんだ・・・
少し遠回りをしてしまったようだ

930 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 22:32:55 ID:B4+KvDyA

ヴァントでは84年9月16日のバイエルン放響との演奏がいちばん素晴らしいと思う。
Auditeあたりから正規で出ないかな。

931 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 22:48:53 ID:AuZX1pid

未亡人が金にがめつい人とかいう噂だから
そのうち出るんでない？

チェリ息子も金に困ると何かしら秘蔵音源を出してくれるよね。
浪費万歳。

932 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 02:25:03 ID:Z7/iZCbD

>>930
そうですか、俺はヴァント聴くのすら初めてだった

ブルックナーといえばヴァントってイメージがあったのに、
賛否両論のために違うのばかり探してた。どれが名演なのか。ずっとネットで探してた
しかしベト９並みの量から1つを選ぶのは至難の技で買ってみるしかなかった
で結局ヴァントの、しかも最晩年の音源で俺の耳は満足できた
さほど悩まなくても即効で手に取りそうなCDをこんな遠回りして俺は・・・
ま、いっか。時間の無駄だったとは言わせない

933 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 11:57:04 ID:0duyktDE

>>932のブルバード物語（　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

934 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 22:28:40 ID:80QPhMt8

一つしか候補が無い状態で買うのと、
いろいろ調べて迷って悩んで決断するのとでは、
結果として同じものを買うにしても
持つ意義は大きく違うでしょう。

まったく時間の無駄ではありませんよ。
むしろ、ベストのチョイスをするために
必要な時間をかけた、と言っていいのでは
ないでしょうか？

935 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 22:52:10 ID:3zot0HHk

CDでマイベスト1を選ぶのも、いろいろ悩めてそれが楽しいが、
ライブだと多少ヘタレてても、ただ一度だけの演奏で感動できるのが不思議。
20年以上前に聴いた朝比奈/大フィルの定期は生涯忘れられない。
まあ古い記憶は美化されるもんだとわかっちゃいるがね。

936 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 22:56:59 ID:ASo+RhC8

モノラルのライブを買えばハズれなし

937 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 23:06:31 ID:iyc+k5nr

モノラルだけはやめてーーｗ

百円でもｲﾗﾈｗ

938 ：名無しの笛の踊り：2009/06/08(月) 00:02:30 ID:cXanAwL1

モノラルもいいのはあるよ。下手なステレオよりいいのもね。
ただ、最初に糞音のモノラル聴くとトラウマになってモノラルに手を出したくなくなるのはわかる。

939 ：名無しの笛の踊り：2009/06/08(月) 10:19:41 ID:+YNBpWUW

俺の友人オーマンディはモノラル中心に聞いてるよ

940 ：名無しの笛の踊り：2009/06/08(月) 14:37:59 ID:TM1bwqYy

ジャズはモノラルOK（てか、それに限る）が
クラシックでモノラルはきつい。
聞ける人、すごい。

941 ：名無しの笛の踊り：2009/06/08(月) 14:44:31 ID:4LkaG6Tu

1　脳内再生できるまで優秀ステレオ録音を繰り返し聴く
2　モノラル盤を買う
3　脳内で優秀ステレオ化

クナ＆ベルリンフィルライブなんか最高だね

942 ：名無しの笛の踊り：2009/06/08(月) 19:42:38 ID:n9o4ryMr

そうだな。クナならベルリンライブだろう
後年のステレオミュンヘン盤なんか足元にも及ばない
アレを褒めてる奴は絶対信用しない

943 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 12:34:48 ID:pIaYDosu

ブロムシュテット&チェコ・フィルのブル8最安席取れたんで
今日は一杯やって帰ろっと。

944 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 13:41:53 ID:eZ8pUDYF

オレはＣゲト
オペラシティと東文はＤゲト

945 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 13:59:49 ID:UYnw2ADL

>>943
その一杯やる金をチケット代に回して、もうちっと良い席にすればいいものを・・・。

946 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 14:57:45 ID:wHvJaJt9

負け惜しみｲﾗﾈ

947 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 17:11:53 ID:UYnw2ADL

>>946
ん？おれ？　　俺はＳ席一階ど真ん中を確保したよ。
まあ、サントリーなら、下手にＢ席辺りで二階席後方を取るよりは、最安のＰ席のほうが正解かもしれないけどね。

948 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 19:57:23 ID:rtshDXWB

それは言える
そして安い席でしか聴けない奴が「あの演奏はもうひとつだった」とか言うのだからたまったものじゃない。
もうひとつなのはお前の席だって

949 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 20:02:29 ID:fTKHjVXa

Ｐ席だと金管がろくに聴こえないが指揮者の気分は味わえる

950 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 20:03:10 ID:780QVfFo

　　＿|＿　＼　　　　|　　 /　　＿＿＿_＼＼　＿＿＿_　　　　　　　　　　＿/＿
　　　_|＿　　　　／~|￣/ヽ　　　　　／　　　　　　　／　　＿＿＿＿　　　/　　　　＼
　／　|　　ヽ　　|　　∨　　 |　　　（　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　 / ＿__|
　＼ノ　　ノ　　　＼ノ　　ノ　　　　＼　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＼ノ＼　　　○

951 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 20:04:29 ID:mNxowUok

ブル８か。
ナマだと寝ずに聴けるかな？

952 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 20:22:46 ID:eZ8pUDYF

昔のチェコフィルのブラスはビブラート奏法で独特な響きを聴かせてくれたけど今はどうなんだろ？

953 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 21:30:11 ID:9aRL9dBB

変なチャチャ入ってUYnw2ADLさんが、気分害されたならごめんなさい。
ブルックナーとブロムシュテットが好きな低所得層なので、2万は無理ですｗ
Ｓ席一階ど真ん中なんて羨ましい限り。P席でも前方はC席割り当てのようです。
平日真っ昼間のカジモト先行にしては最安席が早々売り切れだったので、
ちょい飲み気分になっただけなのでした。生ビール美味しかったです。

954 ：945：2009/06/10(水) 21:49:02 ID:bFFs30UV

>>953
いや、こちらこそなんか上から目線な言葉遣いになっててすみませんでした・・・。

955 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 23:50:43 ID:2eCI7Dm4

ブル3-1…旧ザク
ブル4-1…ドム
ブル3-2…ザク||
ブル5……グフ
ブル4-2…リックドム
ブル6……ギャン
ブル7……ゲルググ
ブル8-1…ズゴック
ブル3-3…ザク改(ｼｬｱ専)　ブル8-2…ズゴック改(ｼｬｱ専)
～～越えられない第九の壁～～
ブル9……ジオング

（´･ω･`)こうですね

956 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 00:18:12 ID:7allvEst

ブル9がジオングってのは言い得て妙だな。

957 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 00:49:45 ID:BIdqZkIF

足（終楽章）なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ、ってか。

958 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 02:04:51 ID:WdZC8t87

そしてブル4の終楽章を代わりにつけるのか。

959 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 02:34:45 ID:2v0Lj6ZO

>>955は各ブルスレのテンプレに入れるべきだな

960 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 02:44:29 ID:WdZC8t87

ガノタ的には言いたいところもなくはないけど、
とにかくブル9とジオングの対応が素晴らしすぎるんだな。

961 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 03:37:53 ID:toA2ZM4s

是非、修正案をｗ

962 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 04:20:35 ID:xN3Jv1Xe

なんの話か
わからん。
おれアホだから。

963 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 04:32:27 ID:4DBIyZpg

>>962
皮肉のつもりか？
ガンダムを知らないことを偉そうに抜かすな

964 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 08:48:59 ID:En8FX2sW

わては６＝ギャンに惹かれる。

965 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 13:30:33 ID:s6Qz5XMF

ファーストガンダムってクラ板でも常識の範疇になるのか
そのことに感心する

966 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 13:40:09 ID:MvAhuLL+

>>965
うかつな奴め！

967 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 18:52:42 ID:xvo+2ll4

962じゃないが俺も喩えのモトネタがわからん。
こんだけ共感する奴が多いということは
巧い喩えなんだろうが。
もうひとつ、なんで963は知らんと言ってる人間に
そんなにつっかるのかもわからん。
偉そうに抜かしているようには全く見えんが。

968 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 18:59:51 ID:TdbH9LVW

ブル５はゾック

969 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 19:00:54 ID:7allvEst

まあそらクラなんてガキから死にかけまで聞くんだから、ガンダム知らない
奴も多いだろ。>>955の発想はおもしろいが。

970 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 19:06:13 ID:Ktos3Jew

そんなこと言われたらブル全の他にガンダムDVDまで買わなきゃならんではないか！

971 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 19:30:13 ID:s6Qz5XMF

８＞７だと思っている俺は
ズゴックよりゲルググの方が劣るのが腑に落ちない

972 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 19:35:51 ID:W29ylPY4

機動戦士ガンダムというアニメがあってだね
>>955はブルックナーの交響曲を、アニメに出てくる人型兵器（モビルスーツ）に
喩えたんだね

ザクⅡというのは旧ザクの派生型モビルスーツでね
だからそれぞれ　3-2　3-1　が対応してるの

そのほか、アニメ内での活躍ぶり等と曲がそれなりに対応していて
未完成のブル9は、アニメ終盤、未完成のまま戦場に出撃したジオングという兵器に
比喩されていて、皆「上手いたとえだなあ」って言ってるの

戦艦とかドイツ兵器でも似たようなことが出来るけど
不毛なランク付けになるし、元ネタ分からない人がスレから離れてしまうから
遠慮しておこうね

973 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 19:49:45 ID:Ktos3Jew

>>972
ちなみに俺が贔屓にしてるブル5……グフてのはどういう役回りなんですか？

974 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 19:59:54 ID:W29ylPY4

>>973
こんなの
http://hcmproblog.up.seesaa.net/image/gouf_hcm15.JPG

ザクⅡからさらに派生したもの。ザクより高性能な敵役で、
物語中盤に登場し、主人公たちを苦しめた。
パイロット「ランバ・ラル」による「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」という台詞は有名

評論家の中には、ブル5から作風が変わり、改訂作業が増えたことを指摘する人もいるし
それが「違うのだよ！」という台詞に対応した例えだと思われる

詳しい説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%95

あとはご自分でガンダムのDVDをレンタルするなり、ぐぐるなり・・・

975 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 20:02:39 ID:88jqK+Hi

>>972
> そのほか、アニメ内での活躍ぶり等と曲がそれなりに対応していて
> 未完成のブル9は、アニメ終盤、未完成のまま戦場に出撃したジオングという兵器に
> 比喩されていて、皆「上手いたとえだなあ」って言ってるの

アニメ内での活躍ぶりと曲は全然対応してないだろ
稿と改良された兵器、９番とジオングの未完成を無理矢理こじつけただけじゃねーか
大体「皆」って誰だよｗ一人か二人じゃねーかｗ

976 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 20:09:14 ID:FvzvkKRa

あー、もう五月蠅いから止めろ
ケチ付けるなら、しゃれた言いまわしで反論しろや

977 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 20:09:16 ID:W29ylPY4

すまなんだ・・・
ガンダムは横に置いて、通常進行でよろしくおねがいします・・・

978 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 23:21:40 ID:pmXoOTH9

ガンダム知らない奴が馬鹿なんだから
放っておいて進めりゃいい

979 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 23:28:13 ID:my7M6R2Q

おいおい

980 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 02:08:31 ID:Z4dUAMRE

秋頃、新インフル大流行かも

981 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 02:29:01 ID:HvHnnA7p

今年は国内桶でさえ　やらないんだから
11／23のチェコフィルに影響がでるのだけは
困るな

982 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 02:51:22 ID:qUGQg903

どっかのオケが改訂版でやらないかな

983 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 08:13:50 ID:/kahXYEN

なんだガンダムか。
おれはまた現代もののオペラの配役か何かだと思ってた。

アニメ見ないし、なんと言っても世代のギャップだね。

984 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 12:22:03 ID:xMbaT1FQ

いい大人がガンダムなんかを例えに出すのもどうかと思う。正直。

985 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 13:15:13 ID:gbC7kf6v

ブル５スレに貼ってこよっと

「４番までとは違うのだよ、４番までとは！」

986 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 17:26:56 ID:N1xGxYRx

どれだけお上品なクラシックを聴いていようが
こうやって最底辺の便所の落書き2chに書き込んでる時点で
アニメを馬鹿にする資格を失うのだよ同じ穴のムジナ君
自分ではご立派な人間のつもりなのかもしれないがね

987 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 17:36:07 ID:zGHuo7y+

ブル８が上品なわけがない

988 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 17:38:34 ID:JfxkuGXy

>>985
まさにそうだよな。2-4番の初稿と大体同じ路線なんだけど、
５番でブルックナーは大化けした。

989 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 22:00:39 ID:GR7/iuoo

朝比奈のブル8でどの録音がいいの？
なんだかたくさんあってよくわからない。

990 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 22:22:52 ID:IF4NflST

>>989
フライングブラボーが気にならなければFontecのN響のやつ。
延々と続く拍手をじっくり聞きたいならポニーキャニオンのやつ。

991 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 04:01:00 ID:HgwJ8Ja1

ヴァントって一部の信者が持ち上げてるだけだと思って敬遠してました。
この動画見て自分がおバカだったと気づきました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6166804

992 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 07:00:52 ID:zpJbstbH

>>991
改めて聞いてみたが、BPOのギンギンギラギラな音よりＮＤＲの深々とした音のほうが
はるかにブルックナーらしくて良いな。