▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　3　▼ジリ貧▼

SACDのタイトル数もだいぶ増えてきました。
今年も1年かけて1000達成を目標に、のんびりやりましょう！

(前スレ)
▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　2　▼ジリ貧▼
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172541803/

<SACD公式サイト>
ttp://www.super-audiocd.com/
<Phile-web DVDオーディオページ>
ttp://www.phileweb.com/shop/dvdaudio/

[HMV]SACD検索
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&category=1&genre=700&adv=1&format=10&formattype=1

[HMV]DVD-A検索
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&category=1&genre=700&adv=1&format=15&formattype=1

[ファイルウェブ]SACD総カタログ
ttp://www.phileweb.com/shop/super-audio-cd/gclassic.html

[MDT]SACD検索
ttp://www.mdt.co.uk/MDTSite/category/SACD/

[jpc]SACD
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/theme/-/tname/classic_sacd_en

[Joshin] SACD
http://joshinweb.jp/servlet/Dp?PID=SACD

[SA-CD.net]
http://www.sa-cd.net/

>>1
乙

SHM-CDの紹介
従来のCDPでSACD以上の高音質を楽しめます（・∀・）b
今後、円盤系Audioメディアのデファクトスタンダードとなってゆくでしょう。

[タワーレコード 公式サイト]
【SHM-CD】新素材を使用した高音質CDシリーズ
http://www.towerrecords.co.jp/

[ユニバ]
http://www.universal-music.co.jp/u-pop/special/shm-cd/index.html

[HMV]
http://www.hmv.co.jp/fl/4/321/1/

[Phile]
http://www.phileweb.com/news/audio/200710/03/7497.html



他多数

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>4乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

ｱﾆｦﾀ死すべし

　990 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/02/07(木) 00:23:39 ID:LQT8PHbL
　>>970
　>>DVDAはSACDと違って音声の規格が一様でないから
　>>サンプリング周波数とビット数を書いてくれないと比較の意味がないよ。
　>>このレスの意味が分からなかったら、もう書くのはやめておく方がいい。

思いっきり高い所から物申すヤツだなー。
同一Hz/BitのDVD-Aでも音質なんて千差万別だよね？

http://jp.youtube.com/watch?v=X83n3uvfn_M

>>1　乙。

>>1
ｵﾂ

SACDって天下取れるの？

>>4
おっつんつん♪

からかい半分、期待半分で試しにSHM-CD買ってみた。
確かに、2ch対決ならSHM-CDの方が上かな、という気はした。
SACDはCDとSACDのマルチ層でできているが
聞き比べても判別しにくい。
だがしかし、SHM-CDは以前購入したCDと今回入手した
SHM-CDへの焼き直し版を聞き比べたところ
明らかに、否、圧倒的に解像度、奥行き感がSHM-CDにはある。
ピュアについてはド素人の私でも分かりましたよ。
というか、会社の人や友人（あまりオーディオに興味ない人が多い。
iPODでMP3聞ければいいや、って感じの友人知人ばかり（笑））に
聞かせたらあまりの違いに驚愕してすごく興味を持っていましたよ。
まるでモノラルと生演奏だ、という意見が多かったですね。

なぜか女性だけは興味を持たず、違いも分からず。
女性はこういうのにあまり興味ないから仕方ないかもしれないですね。

駄耳乙。
SACD＞＞＞SHM-CDは確定してるから。

sacdの方が好きです。

そんなものより、オレの部屋でレコードでも聴かないか？

>>13
おおおーーー、かなり興味持ちました（笑）。
ググりましたら結構レビューや記事が見つかりましたよ（＾＾）
ちょっと半信半疑なところはありましたけど
明日早速買いに行ってきまつ。
いい情報サンキュー。
ｍ（＿＿）ｍ

とと、17は誤爆です。自分に自分でレスしちゃいました（＾＾；）
すみまｓねん、17は無視してください。。。

×　すみまｓねん
○　すみません


・・・ｏｒｚ

SHM-CDがいいかどうかは、
同じマスターの音源で比べなきゃ意味無いじゃん。
クラシックならOIBPされたOriginalsシリーズ。
おれは5タイトル6枚のSHM-CDとOriginalsを比べたが、
じっくりと比べるほどに差は無いと思ったね。

>20
>19は前スレ最終期から頻出する、マルチの自演さんです。
可哀想なので、サラしてあげましょう。

煽るのは良いけど、
>19さんは、未だにIDについて良く分かっていない、
理解度の低い方なので。

自演しておいて、
誤爆だと言い張る点だけでも成長したのかも知れないけれど。

通常のCDと比べてSHM-CDが音が良いといいたいならわかるけど、
上位フォーマットと比べるのは無理があるよね。

>>22
SACDは透過性の悪い材質使ってるから
乱反射などして結局CD音質になってしまうという問題が
あるんですよ。
SHM-CDは透過性の高い材質を使うことでそこを改善。
もちろん、SACDもSHM-CDと同じ透過性の優れた材質を
使えばSHM-CDの上に来ることは出来るだろうけど。。。

>>23
マジレスだけど、デジタルなのに透過性って関係あるの？
その理屈でいくと、たとえば１００ある情報のうち
SACDは５０しか読み込まないけど
SHM-CDは９９読み込みますってこと？
なんか無理がないか？
材質の問題ならSHM-CDじゃなくてもよくね？

>>24
もちろん関係ありますよ。
デジタルといっても普通のパソコン用のＣＤとは理屈が違うんです。
いろんな要因で読み取りエラーとか音質が変質することが
かなり発生するんですけど
CDPは何回か読み直してそれを補正する、読み取れなかったら
中間値を使ったりそのまま読み飛ばしたりする、
これが音の変質を作ってしまうわけです。
それを根本から見直したのがSHM-CDなんですね。

なるほど、じゃあマスター云々とか内的要因は関係なしに
材質などの外的要因の方がSHM-CDの重要な部分だってこと？
カラヤンのガラスCDもそんな感じなん？

>>26
こんな自演野郎相手にすんなよ。







と言いたい所だが、>>25=>>26なのもバレバレ。ご苦労様。

自演？初めてレスするのだが。。。妄想癖ギザコワス

こ　こ　は　S　A　C　D　の　ス　レ　で　す　。

すまんすまん。スレチだったな。
ではSACDネタをひとつでこれってどうよ。
http://www.hmv.co.jp/news/article/801170143
こういうのが可能だったら、交響曲全集１枚シリーズ出してほしいな。
場所とってかなわん。

>>30
無理して「俺は工作員じゃない」って工作しなくていいから。
痛々しいな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2683406

生誕100周年で何も出ないと思っていたらひとつポコっとでる。

今のＣＤプレーヤーは、３０倍速以上でも１００％正確に読み込める。１倍速で読み込んで
歯抜けが送こるプレーヤーなんて存在しない。もしそうのようなことが起こるのならＣＤで
のソフトウェア（Ｗｏｒｄなど）の配布は不可能となる。
簡単なテストを行う方法がある。通常ＣＤとSHM-CDをＰＣを使いＣＤーＲにダビング速度を
計り違いを調べればよい。
もしSHM-CDのほうが読み取り率が高いのなら早く終了するはず。
無論わたしは、結果が見えたこんなばかばかしいテストはしないが。
これは、高くＣＤを売るための詐欺のひとつと思う。

SHM-CDの素材でSACDって作れるの?
もしそういうのが市販されれば、
通常素材のCD、通常素材のSACD、SHM-CD、SHM-SACDを比べて
どれが一番効果的か、調べることができそう。
まあ、今の世の中、実現性はほとんど無いと思うけど…。

そのSHMーCDとかってののメリットのひとつが「通常CDプレーヤーでも再生可能」ってことのようだけど、そもそも音質に拘る人間はとっくにSACDを導入しているから、別に通常CDプレーヤーでも聴けるって事はメリットにならない。
逆に今まで通常CDの音質で満足していてSACDにも興味を持たなかった層は、このSHM-CDにも興味は無いだろう。
結局、どっちつかずの中途半端な存在。こんなもんでお茶を濁していないで、もっとSACDのラインナップを充実させてくれよ。

>>33
頭悪いなあ。
上でどなたかもおっしゃってるとおり、デジタルでも
ＰＣ用のソフトが入ったCDと
音楽CDでは読み取りの原理が違うんですよ。

理論を振りかざすのはいいけど、とりあえず買って聞いてみなよ。
私も貴殿と同じ思いでしたが本当に目から鱗、
いったいどうなってるの？本当にCD？っていうくらいの差に
驚くはず。現に私がそうだった。

>>36
何と何を比べたの？

CDまたはSACDとじゃない？

>>36 読み取り時、デジタルの０と１の配列は変わるのはありえない。ＳＨＭ−ＣＤだけ
０と１の信号が高音質に変化するなんてありえない。
わたしも聞いて音の違いは確認したが、音源からマスターを作成するとき、高音を少し
強調し音量を少し大きくしているだけと思われる。

マスター同じというなら、普通のCDとバイナリ比較して一致するはず
誰か試してないの？

>>40
バイナリ一致というレポがかつてピュアAUのSHM-CD板であったが、
ものの言い方を知らない香具師だったために荒れた。
ループ転生の悪寒。
おれはバイナリ比較とか関心ないけど、
>>39
DG音源のSHM-CDとOriginalsのCDを比べても音は違わないよ。

>41は裸だ！

>>42　おお、裸の友よ！

>>40
音楽CDをリッピングしたデータの差分を取ってみなさいよ。
毎回違う箇所が出てくるから。
理論を振りかざすのもいいけど音楽はそう言う物じゃないし
明らかにSHM-CDとCDとじゃ音質や奥行き感の差がすごい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆｒｏｍ　ピュアＡＵ素人でつ。

>>44
つまりその違いが回り回って奥行きと音質の差になると言いたいわけね。
分かったからSACDの話してね。

>>44
CDプレーヤーの読み込み結果が毎回異なるというのはわかる
でもPCでリッピングして毎回違う訳ないでしょ
そんな事あったらCD-Rに保存したデータが毎回化けてしまう

やっぱり裸の人向けなのね

from PC素人でつ

素人はスレ違いでつ。

>>46
ぐぐってみ。PCのデータが入ったCDととAudio CDとじゃ
訳が違う。

DVDをSHM-DVDで出したところでBlu-Rayに敵うわけないから絶対に発売されない。
これが音だけのCDになると消費者を騙せるので発売されてしまう。馬鹿が買うからね。

利口でたまらない>>49はSACDやDVDオーディオを一通り買いましたか？

49さんはなにをかっかしてるんだろうね。

そもそも映像系を主目的としたDVDやブルーレイを引き合いに出してくるとは（苦笑

.

>>48
再生じゃなくてリッピングだよ
大丈夫？

？
再生ともリッピングとも誰も書いてないのでは？

>>53
>>46にリッピングって書いてあるよ？
バカのふりして楽しいの？バカなの？？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010409/dal05.htm

2001年の段階でCD-Rですらバイナリ一致させられるんですけどね。
(例では空白が変わったために厳密に言えばバイナリ一致ではないが)

場合によっては一致しないこともあるようだが、
その場合CD全体で数カ所の欠損がある程度にすぎないため、
その部分以外の一瞬一瞬で音質が変わることはあり得ない。

あるとすればエラー訂正により発生したノイズがジッタを作り出すことだが、
これがSACDやDVD-Audioとの音質差を生み出すレベルであるとは到底考えられないんだが。

SACD＞SHM-CD≧CDで確定だと思う。
DVD-Audioはどこか分からないｗ

ポリーニのペトルーシュカでSHM-CDとCDを聴き比べると高域とか
空間表現がずいぶん違います。音楽的にどちらが好みかは別の
話になるけど。

クラシックファンが持ってるような据え置きプレーヤーの大半は今やＳＡＣＤ対応なんだから
ハードの制約はない。おまけにＳＡＣＤはＣＤとマルチレイヤーで作れる。

ＳＡＣＤへの移行をしないのは単にリマスターのコストをケチってるだけ。
ＳＨＭ−ＣＤならＣＤ用のマスターをそのままプレス工場に持っていけば「高音質ＣＤ」だ
と言って高く売れるからな。悪徳商売以外の何物でもない。

>>58
SHM-CDなんてかしこまらないでCDを全部液晶パネルの素材で
作ればいいんだよ。液晶パネルだって有機ELとかに替わってく
から、程なくだぶついて価格も下がるだろう。

身勝手な希望的観測と言わねばなるまい。
そもそもSHM-CDはスレ違い。

SHM-CDって奴も買って聴いてみたけど論外。SACDに比べたらゴミ！DVD-Aとかxrcdとか
SHM-CDとかビクターいい加減にして欲しい。音の悪い物をSACDより高く売るな！

ビクターはユニバーサルの言いなりになってSHM-CD作ってるだけだが？
ビクターが持ってるソースはSHMになってねえし。

>>61もギョーザ工場の社長みたいな「最大の被害者」ですか？

インバルが今度チェコフィルの常任やるみたい。
またＯＣＴＡＶＩＡはブルックナーやマーラーのＳＡＣＤの交響曲出すのかな？
今度は違うのやってほしかったが、インバルと言えばやはりブルックナーとマーラーか。

SACDは著作権保護の煽りでデジタル出力の統一規格を作れなかった
のが普及の妨げのひとつだったような。ユニバ機でもCDと段違いの
音質かと言えばそうでもない。

メインストリームにはならないよなと思いつつdCS使ってる。

>>55
よりにもよって藤本健の記事ですか（苦笑

国産CDプレーヤーの中級機以上はほぼ全てコンパチ機になったけど、製造部品の関係のSonyの圧力なのかな？
そんなことよりソフトを全てハイブリッドにするよう圧力かけたほうがいいような。

もうSHM-CDだけで良いと思うけどな。
SACDはコストもかかるし実際売れてないし
SHM-CDはほぼCDと同等の製造過程で作れしかも
SACD並の音質（場合によってはSACDよりもよいものがあるけど）だし
SACDのメリットは感じられないよ。
唯一マルチだけ？

>>67
初期段階で失敗しているから、ここでいくらSHM-CDをマンセーしてもただの工作員としか思われないよ。
もうちょい慎重に入るべきだったね。

>>68
試しに一枚買ってみなよ。ここでみんながSHM-CDを勧めてる意味が
薄氷が解けるように分かると思うよん。
ま、わたしもここで批判していた部類だったけど目から鱗でしたよ。

教訓：食わず嫌い

>>69
JRA野郎は馬券でも買ってろ。

3大レーベルが出さなくなった時点でSACDの将来は決まった。
終わってるんだよ。とっくに。

>>67
あんた一体何を聴いたんだ？
おれは
ベームのモーツァルト：レクイエム
ベームの田園
グルダ＆アバドのモーツァルト：ピアノ協奏曲
クライバーのベートーヴェン：5番＆7番
ムラヴィンキーのチャイコフスキー：4,5,6番
と買ってみたが、通常CD（オリジナルズのやつ）と何も違わんじゃないか。
クライバーのベートーヴェンはSACDがあるが、SHM-CDとは比べ物にならん。

こういうがさつな耳してるくせにクラ聴いて
何の役にたつの？

クラ聴くのにSACDPも持っていないクソ耳がなんか喚いているようです

まてまて
SACDP持ってないからといってクソ耳かどうかはわからんぞ。

貧乏だってのはわかるがｗ

初代スレから読んでるけど、
SACD vs DVD-Aの論争ですら比較的平穏だったのに、
しょせんCD規格のSHM-CDとやらが出てきてからというもの、
えらく険悪なムードになっちゃったね。
SHM-CDがらみで煽ってくる輩は一切無視でいいと思うんだが。

ＳＡＣＤもSHM-CDも未来はないよ。

かつてオープンリールテープは、音質は悪いが手軽なカセットテープに席巻された。
カセットテープを高音質化するために作ったＬカセット（大型のカセットテープで、より高音質とされた）は全く売れずに消滅した。
ＤＡＴも音質はカセットテープとは別次元の高音質だったが、シェアを伸ばせずに消滅した。
ＣＤもアルミの代わりに純金とか、ポリカーボネイトの代わりにアートンとか、より高音質を謳ったものがあったが定着しなかった。
たぶんSHM-CDも定着しない。

結局、音質が良い＝市場の評価　とはならない。

生き残れるメディアは最初の数年で圧倒的にシェアを伸ばす。
シリンダー録音→ＳＰとか。ＳＰ→ＬＰとか、ＬＰ→ＣＤとか。ＬＤ→ＤＶＤとか。
最初の数年でシェアが伸びないと負け組だ。

ＳＡＣＤは正念場を過ぎてしまった。すでに「余生」の段階だ。
ＳＡＣＤの新譜は細々とあるけど、ＬＰだってまだ作っているもんね。余生だけど。

SACDの場合、ハイブリッド盤ができてから市場に出すべきだった！普及させようという
意志の感じられないマーケティングだった。
・・・でもCD（当然SHM-CD含む）よりは数段まともな音なのでこれからも残って欲しい。

今月と来月のエクストンのラインナップが朝比奈のブルばかりでつまんないね。

>>72
ＧＫ乙。そんなに必死になったところでSACDはもう・・・。
私はSHM-CDで十分と悟った。

こんだけ粘着するってことは
よっぽどSACDにコンプレックスがあるんだろうな。
SHM-CDスレ立てたからこっちでやれ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203164134/l50

SACDPは普通に持ってますよ。もちろん愛用してます。
一応、マルチ環境まで整えてます。
ただ、やはり、SHM-CDの方が（私が買った中では）
音の抜けやしっかりとした音、立体感、解像度の高さが
はっきりと分かりますね。

誰かも書いているようにマルチで出ているならSACDを
間違いなく選択しますけどね。

>>81
コンプレックスを感じなきゃならんほどSACDがたくさん出てくれれば良かったの
だけれどもね。SACDは潰え去った希望なんだよ。今はぬけがら。
SHM-CDは、まだどうなるか分からない。だから希望がある。
夢を見させてくれよ。

何を買ったんだい？

ハイブリッドで出さないとCD-DAロゴ付けてはいけない、って各レコード会社に圧力かければ普及してたかもしれないのに。
ソフトは普及してないのに、ハードのCDプレーヤーだけコンパチ機オンリーになって、CD再生の質が落ちて迷惑なだけになってる現在。

>ハードのCDプレーヤーだけコンパチ機オンリーになって

何の話してんの？マジで教えてくれ。
全メーカーがSACDとCDのコンパチ機なったってこと？
最近売り場に行ってないから全然しらんがそうなのか？

>>86
国産CD専用プレーヤーが復活して欲しいんです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182165185/

中級機以上はほぼ絶滅状態　国産ではCECが最後の良心

おまいら、おはよう。

なんか、SHM-CDが話題になっとるのお。
おれはまだ購入はしてないけど
店頭の視聴では、そんなによくなかったぞ＝SHM-CD。
SACDは、視聴機での視聴でも　音質の良さが圧倒的だった。

で、話題変えて、
既出だけど
これを買った
http://www.amazon.co.jp/Complete-Concertos-Mendelssohn-Bartholdy/dp/B00133KE0E
もともとBISの高音質が好きだし
シングルレイヤーだと、SACDの良さが最大限でていて
音質はすごく良かった。

>>88
糞耳乙。

>>65
重要なのはデータが変わってないことですが・・・？
信じられないなら実際にやってみれば


あれじゃね、CHM-CDが高音質って言ってる奴は
CDもまともに読み込めないCDPで聞いてるんじゃね。
んでSHM-CDだと読み取り率改善して高音質みたいな。

音楽CD：80分CD-Rメデイアに80分記録可能
データCD：80分CD-Rメデイアに44.1kHz、16bit、Streoのwavファイル76分記録可能
メディアに寿命を考えない時 データCDは100万回コピーしても元とおなじデータとなる。
音楽CDでエラーチェック機能がお粗末すぎてコピーが重なる程非可逆劣化する。

>>90はほんと馬鹿だな。

藤本健もまた然りだが。

>>91
超理論キタコレ！

>>91
んなことは知ってるよ
しかしお前が言うところでは80分→76分程度の冗長性で、
例えば奥行感に影響を与える程度なら5秒に一度程度はエラーが発生してほしいだろう、
そのエラーが完全に除去できるみたいだが、本当にそうだとおもってるの？

実際のオーディオCDはお前らが思ってるほど信頼性低くないよ
仮に上のレートでエラーが発生するなら、バイナリ一致する確率は天文学的に低くなるはずだが、
実際にPCに取り込んだときCRCを一致させるのはさほど難しくない
まあ上で挙がってるようにCDとSHMCDで取り込み時間に差があるか調べてみりゃいいんじゃね

ほんと馬鹿だなあ。
ここで説明してもSACDのことしか頭にないんだから
説明するだけ時間の無駄なのかも。
私もSACD派だったけどやはり柔軟性のある
頭の使い方しないと駄目だなあと思いましたよ。
SHM-CDもSACDも状況によってうまく買い分けるのが
賢いやり方ですねえ。
でも最近は専らSHM-CDばっかり買っている・・・。

SHM-CDネタは専用スレでやってほしいと思うのだが、
粘着するおまいらはSACDにひがみでもあるんかい？

>>97
＞粘着するおまいら

粘着してるのって一人だけじゃないのか？

そうそう、ご丁寧にID変えてさ。ウゼえのなんのって・・

SACDからSHM-CDにはまった、というか、
同等かそれ以上の音質に驚いた人が多くてついつい
このスレに書き込んでしまう人が多いだけでは？
ま、私もその一人でしたが（＾＾；

聴きもしないでSHM-CDを詐欺商品と全否定しているバカにも呆れるけどさ、
SHM-CDをSACD以上などとほざいているヤツにも開いた口がふさがらない。
たぶん良質のSACDを聴いたことがないんだろうね。
（そうでなきゃただの宣伝マンだな）

俺はもはや多少音質が向上したとしても付き合ってられねぇって心境だからそのSHM-CDってのもスルーしてるけど、
もし本当に音がいいのならなぜ新録音はSHM-CDで発売しないのかが不思議。例えば今度発売になるハーンのシベリウスとか。
それとも、特に明記されていないだけで既にSHM-CDがデフォルトになってるのか？

この辺を見ると、結局過去の名盤をもう一度買わせるための悪徳商法にしか見えない。

ＳＨＭ−ＣＤは、納豆菌でカビ退治とか燃費がよくなるグッツとかと同様公正取引委員会から排除
命令が出ると思うよ。
私も何枚か買って聞いたが明らかに誇張広告。
レコード会社は、ＣＤが売れない意からと言って消費者をだますことはやめてほしい。
通常盤、ＯＩＢＰ版と買ってきてまた買ってしまったが、金返してくれ。

>>96
説明になってない
理屈をこねるとき根拠がなければ妄想でしかない

煽りくん乙。

>>88
何か勘違いしているね

>>88
まあ、大抵の人はこの程度なんだろうな。“SACDで聴いているんだから良い音なんだ”って先入観で良い音に聞こえちゃうって言う。
88さん、あなたが聞いたそのメンデルスゾーンのSACDはSACD一枚に長時間収録するために通常CDの音質で収録したもの。
つまり、“SACDの良さが最大限出ていて”と書いてるけど、あなたが聴いていたのは通常CDの音です。ま、知らなかった方が幸せだったかもしれないけど。

ワロタｗ
1枚に4時間分かｗ
こりゃ確かにSACDの音質ではなくCD音質だわなｗ
>>88さんナイス糞耳ですｗ

>>97
せっかくだからSHM-CDスレ行って好きなだけ荒らしてくれば？
あのままだと落ちるぞ。

何いってんの？
SACDは4.7GBあって、DSDのビットレートが2822kbpsだからステレオで104分、
コレにDTS圧縮かけてその倍の時間くらいは入るんですが…

おまえ（ら？）は大人しくSHM-CDだけ聞いとけよ

DSTだった

マジレスすると、>>88は




釣りだぞ、お前ら

DSDに変換する際、PCMであれ、もとの音源を参照するからCD音源とは根本的に違うんだが。
「CDと同じデータだから音域もカットされてる」と勘違いしてる人が多いのだが。

>>110
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2679656
メンデルスゾーンの全協奏曲を１枚に収めた驚異盤。これはSACDの容量が巨大であることを生かしたもので、
SACDレイヤーに収録可能なデータ容量（約4.7ギガバイト＝DVDと同規模）をそのままCDステレオ音質で使うと最大でCD7枚分の収録が可能になるという事実に着目した企画であり、
ここでは通常ステレオで４時間以上の音声を収録しています。

アマゾンもこれくらいちゃんと説明してくれてれば>>88さんも恥かかずに住んだのにねぇ･･･。
CD１枚700MB×7枚＝4.9GB≒DVD（SACD)１枚分のデータ量
ってことだよ。

＞大人しくSHM-CDだけ聞いとけよ
俺＝>>107=>>102だ。SHM-CDには興味ない。

>>113
この期に及んで恥の上塗りｶｺｲｲ

じゃあソースだせよ！馬鹿が！あ？
どこの公式にCD音質ですって書かれとんのや？
HMVの店員が書いた売り文句を鵜呑みにしてる馬鹿のくせに！！！

>>116
HMVの売り文句は輸入代理店のキングインターナショナルの人が書いてます。
CD音質だってことは商品のブックレット見れば書いてあるよ……

>>116
あーあ、切れちゃったよ。みっともね。
別に良いじゃん。自分の耳にSACD音質に聴こえるならなんにも問題ないべ？

そう感情的にならないでさ、理屈的におかしいでしょって話をしてんの。分かる？
みんなの言ってる理屈だと、CDそのものを元にマスターを作ったってことになるだろ。
そうじゃなくて今回のこのアルバムはCDになるまえの音源を元に
新たにマスタリングし直してるわけよ。圧縮すること＝可聴音域のカットじゃないんだが。
その辺を勘違いしてる人が多いのに驚いた。。

あのさー、現物買ってないくせにまだ言うの？
BISの長時間収録SACDは1990年代までの録音をマスターに使ってて、録音スペック
がCDと同じ44.1/16なワケよ。だから事実上CDそのものをマスターに使ったのと
同じことになるの。わかった？

何を勘違いして驚いてるのか知らないけどさ、鏡見て驚いてよね。

お前のその理屈ならRCAリビングステレオSACDだって全部無駄だな。
SACDで出してるだけで音質はCDなんだろ？
俺がせっせと買いそろえたものが全部パーだな？どうしてくれる？え？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2679656
は、
音質もキチンとSACDに決まってるだろ馬鹿かお前ら。

何を言っても無駄、か。
お前が買ったSACDのおおかたはパーではないよ。
パーなのはお前の頭だ。そんなおつむでSACD聴いても無駄だ。やめろ、やめろ。

じゃあな。

SACDには「CD並みの音質」のものが、CDの数倍の「時間」
収録すること「も」出来る。

BISのメンデルスゾーンはそれ。

釣りだろうが、マジレスしてやる。

>>121
大丈夫だよ。仮に君の持っているRCAリビングステレオSACDが従来CD音質だったとしても、ジャケットにSACDと書いてあれば君の耳には素晴らしいSACDの音になって届くんだから。

>>88
ワロタｗ収録４時間って書いてあるぞｗ
CD音質じゃんｗ

88です。
釣りじゃないですが、なにか w。
なんかなにげなくメンデルスゾーンの話題を出したら期せずして
あれてしまったなあ。。。

76さんが言ってるように、
以前はこのスレは結構おもしろかったのに
SHM-CD派が、煽りだしてから荒れてきてやだね。
89は短なるねらーとしても
107と108は、ほんとに頭悪すぎる陰険なやつ。。。

SHM-CDの話題を出すとややこしくなるので
おれが触れたBISのメンデルスゾーンの話に絞ると
ブックレットに、
First we transferred all the original PCM (=16 bit CD quality) tapes into DSD format.
とある。
実際、最初のリリースがまぎれもなくCDでなされたので
音源はPCMである。

ただ、音源が、PCMだからといって
CDの音のままという107の理解はあまりにも馬鹿すぎる。
4時間収録だから、おれがくそ耳という108も馬鹿である。

PCM音源でも、DSD変換してSACDフォーマットにすれば
音は変わる。
（その差を大きいとみるか小さいとみるか、
あるいは、それを好むかどうかは別の問題）
もちろん、最初からDSD録音が望ましいが
PCM録音をDSD/SACDフォーマットにしても
音は変わる。

続く。。。。

続き。。。

グールドの1981ゴールドベルクなどは成功した例だと思う。
何千回とCDできいたこの音源を
SACD化によるあまりに素晴らしい音質で
なんども恍惚となって聴いた。

このメンデルスゾーンのSACDは音の傾向として
ピアノコンチェルトのピアノの音の存在感が素晴らしい。
オケの音の質感もSACDならではといったところ。
同じBISのバンスカのベートーベンに似ているのが面白いところ。
BISはCDのままでも優秀ですばらしいが
同じ値段で店頭に並んでたらやっぱりこっちをかうだろう。
シングルレイヤーがすぐれていたかどうかは比較の対象がないのでわからない。
ただ、同じBISのケンプのピアノのハイブリッドフォーマットと比較すると
こちらのほうが音質はよかった。

76さんが指摘したように
煽りは無視して
ちょっとはSACDすれらしい話をしたい。

つまり、CD音質でもすばらしいものがあるってことだな。





スレ違いだボケ

タモリ倶楽部でさー、アナログレコードのカッティング現場訪問の回があって、
タモさんが持参したCDをマスターにしてアナログレコードを作ってもらったんだわ。

そしたらそんなアナログレコードでも元のCDより音質向上してる訳。（出演者が言うには）

これってどういうこと？オカルトなの？

食べ物には調味料で味を付けるとおいしくなるだろ？
素材のままが一番って言って君は何も付けずに刺身などを食べておいしい
かい？
そゆこと

連投ごめん

むしろCDからアナログレコードは、どんこに近いかな？

連投以前にスレ違いでは？

結論はでた。音質は・・・
LP＞＞超えられない壁＞SHMCD＞差は僅差＞SACD＞＞＞CD

こうだろ。アナログの自然で奥の深い音にはデジタルメディアは敵わない。
SHMCDはSACDより上だと言うのはどうやらこのスレの多数説。

難聴ジジイがたわごとを･･･ﾅﾑﾅﾑ

マジで今後SHM-CD厨はスルーしよう。

今日も1枚通常版と比べて聴いてみた
本当にSHMーCDの音はひどいよ
同じユニバーサルの日本版通常盤とくらべて
この音の劣化は何なんだと
耳を疑うひどさだ
確かに、低音部の分離はいいし
低音が元気良くはじけて、ステレオ感はあるのはわかるが
中音部、高音部のベール被り感、幕がかかったような
こもった感じには耐えられない
とにかく全体の音が甘いのと高域のシャープ感が無い
現在までクラ、ロック、ジャズと5枚聞いたが
どれも同じ傾向　音楽の特性ではない
SHM-CDから通常盤にかけなおすと
高域の繊細感ときらめき、つやが出る
SHMーCdは低音部ばかり強調して
高域のきらめきがオフになる
こんなの高音質は言えないよ
好みのレベルを超えたひどさだと思うけど
これは、くらべれば誰でも判別できると思う
やってみてくれ
　

その5枚を具体的に教えてよ。

SHM-CDクライバーの買ってみたけど通常CDより音悪いくらい！SACDに近いなんて賞賛している
イサシとかリマスター大王は詐欺師だよ！

>>139
またお前か
同じことを何度書けば気が済む？

俺が結論出してやるよ。
こうだ。

SACD＞CD≦SHM-CD

SHM-CD の音はどこがいいのかわからない
音圧があがって低音が出ているのはわかるが
肝心の高音の音像が割れてひずんでる感じだし
全体にシャープネスがなく、甘いボケた音になってる
画像でいえば、光学ズームで拡大したシャープさではなく
電子ズーム、デジタルズームで無理やり拡大した画像に等しく
音像、画像が崩れて、エッジが割れてる
素材の響きもこもりと甘さを感じる
普通にSACDの方がはるかに音が良くシャープだ
これは本当に欠陥商品だと思うSHM-CD

それじゃ、SACDとSHM-CDのどちらがいいのかわからんがな

こうだ。

ＳＡＣＤ＞＞ＣＤ≦ＳＨＭ−ＣＤ

>>142
何を聴いたのか書いてくれよ。

SHM-CDの材料でSACD製造したら最強じゃん。

>>88然り（４時間録音ＳＡＣＤをほめ讃える（＾＾；））、
結局スペック厨でちゃんと音を聞き分けられない
なんちゃってピュアＡＵくんが多いなあ、と思う。
ＳＨＭ−ＣＤとＣＤの差は歴然で素人でも分かると思うけどな
（もち、メーカーがちゃんと作ってくれてるかにもよるが）。


ＳＨＭ−ＣＤの紹介はこちらを読むと分かりやすい。↓


「買って損はしない!?」、ブレーク寸前の“スーパー・ハイ・マテリアルCD”

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/04/news023.html

>>146
そうかもしれないですね。さらに精度を上げて
ガラスSACD出たら買っちゃうかもなあ。

試聴（購入）一覧

　曲名　　　　　　　　　　　　　ミュージシャン　　　　ＳＨＭーＣＤ　　ＳＡＣＤ　ＣＤ（日本盤）　ジャンル　現在
�@モーツアルト交響曲40番41番　　ベームＶＰＯ　　　　　　　○　　　　　　−　　　　　○　　　　　　クラ　　あまりにひどく売却
�Aドボ８、ドボ９（新世界）　　　クーベリック　　　　　　　○　　　　　　−　　　　　○　　　　　　クラ　　気になるがまだ保有
�Bサタニック・マジェスティ　　　Ｒストーンズ　　　　　　　○　　　　　　○　　　　　−　　　　　　ロック　話にならず売却済み
�Cフィルモアイーストライブ　　　オールマンＢｒｓ　　　　　○　　　　　　−　　　　　○　　　　　　ロック　ひどいがライブなのでまだまし
�Dキャメル　　　　　　　　　　　キャメル　　　　　　　　　○　　　　　　−　　　　　○　　　　　　プログ　高音がＯＦＦ最悪　即売却
�E波　　　　　　　　　　　　　　Ａカルロス・ジョビン　　　○　　　　　　−　　　　　○　　　　　　ジャズ　問題外　即売却

ＣＤの低音質に毒されたせいで本当の音の良さが解る人が減ったのだなあ

そんなことはない
ＳＨＭ−ＣＤは音像が甘く荒いから嫌いだ
迫力やホール感、分離感、躍動感があっても
高音域がＯＦＦで繊細感がなく
音像のエッジが荒くて、ひずみ感を感じるものいや
全体にざらつき感とベールがかぶったこもった音質も駄目
とにかく良い音と呼ぶための要素に欠けすぎ
もう少し、リリース前に研究してから
製品化すべき　まったく駄目だと思う

意見が割れるねえ。
まあ、そんなに良くなってないみたいだし
既に持っているCDを買い替えたりするのも
アホらしいので、SHM-CDの新譜が出たら
買ってみようかな。

>>150
確かにそうかもね。

>>152
やたらめったらSHM-CDを批判してる人は
ＧＫか聞いてないくせに単に煽りたいだけだと思いますよ。





・・・>>149とか（苦笑）

>>152
マーズ・ヴォルタの新譜は良かったよ。
念のために通常盤と比べたけど、差はハッキリしてた。

スレ違いでは？

SHM-CDの工作員多いな！予想以上の評判の悪さに必至というところか
SACDの音質とは比ぶべくもない。（俺はちゃんと買って比較したよ）通常CDとも差がない
霊感商法だ。もうこのスレッドで話題にする意味なし！

SHM-CD を持ち上げているやつらは馬鹿なのかな。
SACD と CD の違いはハイビジョン（HD）と SD の違いに比せよう。
いくら画質を向上させても SD は SD。
入れ物のマテリアルを換えたってハイビジョンになるわけじゃぁない。
フォーマットの違いと媒体の違いを混同するな。

いずれにしろ SHM-CD ﾏﾝｾｰのやつらは、こっちでオナってくれ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203164134/

>>155
おお！もう既に発売されているんだね。
マーズ・ヴォルタはけっこう好みなので買ってみるかね。

しかしどーせならSACDで出してくれ、とも思うね。

単にユニヴァーサルが商売替えして、嘘こき始めただけなのに正直に載るお馬鹿さんと
そうでない人の対立が激しいですな。ファイルウェブなんかSHM-CDは褒めても駄目なの
バレバレだからスルーしてガラスCD（これなら、高くて実際に聴く人すくないもんね）と
SACDの色つきディスク（もともとSACDだもんね）の比較しかしていない！つまりSHM-CD論外！
ということ！ここはSACDスレなのでSHM-CDの新興宗教布教はよそでやっておくれ！

>>155
おお！同志よ！ｗ
私もそれ買ったけど確かにCDと比べて明らかに違いますよね！
>>157
ほう。きみは>>147のITmediaの記事を小一時間読むことを勧める。

>>159>>162
俺はチルドレン・オブ・ボドムのSHM-CDも買う人間だけど
そこまで無理してついてこなくていいよｗ

>>161
ユニバだけではないですよ。どこと共同開発した、と書いてありますか？
ちゃんとした音マイスターと呼ばれる
技術者、それに技術的な理論付けもあり商品化してるのですから。
勘で話をしないでちゃんと記事を読んでから発言した方が・・・

以下、ご参考。
http://www.universal-music.co.jp/u-pop/special/shm-cd/about/index.html
http://www.phileweb.com/news/audio/200710/03/7497.html

>>147
MFSLのAjaって今となっても高音質かね？

>>147はあんなこと言ってるけどさ、SACDってDSDの2822.4kHz/1bitしか載せられないんじゃないの？
リニアPCM44.1kHz/16bitが載ってるんだったら>>147の理屈は正しいが、
そうでなかったら大変かわいそうですね。

例えばそのSACDがCD音源から変換したものであれば、
確かにCD音質であるかも知れないが、4時間だから音質が悪いというのは理屈に合わない。

だから SHM-CD 厨と業者は、ここでオナってろ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203164134/

>>162
>このSHM-CD、インターネットの音楽系の掲示板などでも絶賛の声が多く寄せられている。



提灯ライターとコラボ乙。

>>166
あいかわらず解ってないな。ばかじゃないの？

> DSDの2822.4kHz/1bit
それはDSDではないと思うよ。

どれがDSDだと思うんですか

単にSACDにおけるDSDのサンプリング周波数とビット数を語ってるだけであって、合っているはずだが。

とりあえず、SHM-CD派の言いたいことは判った。
ここはSACDスレだし、スレ違いな場所での無駄な議論はやめていただきたい。

>>171
激しく同意！
SACDの再生環境がある人には、端からSHM-CD関係ないから！
SHM-CDの話はSACD聞けない人達だけで専門のスレでどうぞ！

俺の感想

SACD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SHM-CD＝XRCD＞CD

さあ、ジンマンのマラ４でも聴くか！

>>174
気になっているので、出来ればレポよろしくお願いします。

>171　激しく同意
>172　さらに禿げあがって同意
>175　おんなじこと書き込みしようとおもってたら先を越されてしまった。
>174　もうかったんですね。いいなあ。この2，3日忙しくて買いにいけない。
明日こそは、新宿の塔にいって
このジンマンにするか、これ↓にするかしばし悩もう。たぶん両方買うけど。
http://www.amazon.co.jp/Beethoven-Sinfonie-3-Giovanni-Antonini/dp/B00111WS8O

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　実は明後日犬から来るのさ！
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>176
タワーなら来週からWポイント。その前に、明後日の土曜ならHMV店舗でトリプルポイントだぞ（ゴールド会員限定だが）。

>>166
＞SACDってDSDの2822.4kHz/1bitしか載せられないんじゃないの？

ばかだなあ。きみ、マルチ商法や自転車操業に
ひっかかりやすいでしょ？
そのビットレートで４時間もSACDにライトして
容量オーバではみ出した分はどこにいくのでしょう？
神の御許へ、ですか？




┐(´ー｀)┌

SACDはDSTという手法で圧縮されてて、クラシックとかの場合普通に半分になります。
というかマルチチャンネルでは5.1ch(データ上は6ch)が収録されているわけだが、
SACDのキャパシティがステレオで4時間ないと、ステレオ＋マルチが1時間と記録できないんだが。



ってか俺ひょっとして釣られてるの？

SACD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SHM-CDは確定

Naxos, which bills itself as world's largest classical music distributor, has already made its decision.
In the December 2007 issue of Stereophile, Klaus Heymann of Naxos revealed that the company, which has ceased releasing multichannel recordings in both SACD and DVD-A formats,
has been awaiting the triumph of either Blu-ray or HD DVD before again releasing multichannel recordings.
On February 18, Heymann announced that it will begin releasing multi-channel recordings on Blu-ray later this year.
If other record companies follow Naxos' lead, expect a host of new high-end Blu-ray players designed to deliver audiophile quality sound from Blu-ray.

http://www.stereophile.com/news/021807blu/

>>179
>>180の言うとおりだ。容量オーバーで？通常5.1ｃｈを記録するエリアに行くだけだろ？
ま、そこを神の御許と呼ぶならそうかもね。

>>182
Blu-rayね。まあHDの高音質配信やってるNaxosなら当然だろうな。
ただSACD聴いてて思うんだけど、どんなに高音質でも
納得できる演奏じゃないと結局は満足しないんだよね。
Blu-rayがCDにとってかわって、ラジカセ並みにBlu-rayが普及して
演奏家が当たり前の様にBlu-ray用にレコーディングしてくれればいいけどね。
Naxosも有名じゃなくても質の高い演奏家を抱えてるんだろうけど、
演奏家に自分の好みを摺り合わせるのは疲れるんだよね。
みんなはどうなの？SACDで好きな演奏家のばっかりじゃないだろ？
俺はやっぱいまだにこうだな。
○　好きな曲ー知らない演奏家ー高音質
○　好きな曲ー好きな演奏家ーそこそこの音質
△　好きな曲ー知らない演奏家ーそこそこの音質

Blu-rayに高音質で収録でもしてくれれば、音質良し映像良しで最高だね。

>184
いいこと言った。
ただ、その点は、触れないようにしていた。
記録媒体に何を求めるか？
音楽か？音質か？
という深い果てしない議論を呼んでしまうから。

>演奏家に自分の好みを摺り合わせるのは疲れるんだよね。
>みんなはどうなの？SACDで好きな演奏家のばっかりじゃないだろ？
うん。好きな演奏家ばっかりじゃない。
NAXOSに限って言えば、NAXOSのホルス惑星は
高音質で話題を呼んだが、演奏は自分にとってはまったく面白くなくて処分した。
でも、SACD新譜のなかには、よくぞDSD録音でマルチで収録してくれた
という素晴らしい演奏をマルチチャンネルできけるのもあるので
SACDを買い続けているよ。

Naxosの高音質って48/24程度だぞ
そんなもんありがたがったって…

ブルーレイオーディオの開発予定はないってよ

SACDですらニーズないんだから作るわけないよな。

だな。というかSHM-CDで十分だろ

ウザイSHM-CD厨は文盲か？

>187
186です。そうかあ、スペック上もそんなに音良くなかったのかぁ。
いまいちだったのは、演奏だけじゃなくて、音質も関係してたのかも。
あんまり、評判とかで判断しちゃいけないね。

オーディオマニアは全員、
ブルーレイ8層200Gで2ch80分収録規格ディスクを待ち望んでいます。

>>192
いまどきDATで録ってんだもん。
1枚でもDSD録音あるのか疑問。

読み込み速度うるさくて死亡じゃね

理屈なんてどうでもいい。
利益率を高めるためにちょっと目新しいもの付けてみました、ってとこ。
その付加価値が値段に見合うか、それだけのこと。
俺はだまされないけどな。

誤爆しました・・・ｏｒｚ

SACDのタイトルは約5000。
これは多いのか少ないのか。

上出来なんじゃないかと思うがねえ。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

SHM-SACDが出たらいちころよ

ワロタｗそれは言えてるかもｗ
ＨＤ−ＤＶＤやＤＶＤＡみたいにＳＡＣＤ巻き込んで
ぽしゃりそうですよね

なんか知らないけどSHM-ってのはCD作るポリカーボネートが上等ってことでしょ。
だったらSHM-SACDってのは作れるよね。

いっそBD一枚にユニバーサル傘下の「リング」全集の音源を３種類つめこんでみればいい
・ショルティ・カラヤン・ベーム　余白があればブーレーズ

指輪物語全話がSD画質だけど一気に観れるBDとか？

ビクターってSACDのプレスが出来ないからCDフォーマットの情報量しかないものを
素材だけ変えたインチキ商品を出したのだろうか。
ちなみにビクターのソフト部門もケンウッド(笑)の傘下なの?
どんなに力んでもSHM-CDって16bit44.1khzしかないんでしょ(笑)CDだから。
ちなみに厨房はSACDとCDの音量差も考慮して試聴できているのかね。

出たよ。スペック厨。




┐(´ー｀)┌

だいたいビクターじゃないと思うけど。

>でたな
計算もできない馬鹿荒らし
スペック厨としか言えない

SHMという"スペック"が好きなやつもいるしな。

俺の感想

LP>>>>>>>>SACD>DVD-AUDIO>
>>>>>>SHM-CD>=?=XRCD>CD

感想で言えばSACDはCD未満。
DAC7の流れを汲むシングルビットDACの音は基本的にのっぺりしていて気持ち悪く、
同系統のDACを使うSACDのDSD変換も同じ音傾向を持つ。

デジタルはマルチビットDACによるCD再生が最高だ。

SACDは1bitだからってか？w

>>208
ビクターだよ

だよな。

>>212
なるほどCDは44.1kHz/16bitでサンプリングしてあるから音が良いのか。

アホみたいに互換性を持たせて20bitCDぐらいにしときゃ
一般のレコーディングスタジオとかでも苦労しないし普及したのにね。
ソニーがあまりにも”自分とこの技術！！”ってのにするから他社がついてこない。

>>217
一応HDCDがそれにあたるのかな・・・

「【SACD】次世代CDってどうよ？【DVD-A】」という過去ログ読んだ。
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021605913.html

2002年の春ごろのものなんだが、
当時はDVD-Aのほうが旗色が良かったように感じられる。
なかなか面白かった。

　・DVD-Aのほうが新録は多いみたいだ
　・SACDは、またベータの二の舞か
　・SACDは殆どワルターとかグールドの復刻ばかりだし、DVD-Aの新譜はバレンちゃん。
　　インパクト薄いよね。
　・RCA Living StereoやMercury Living PresenceがSACD化されたら買うけどな。
　・近い将来、殆どのDVDプレイヤーがDVD-Audio対応になるだろうから、
　　SACDよりは普及するのかなぁ。
　・ＣＤの経時劣化が顕在化しつつあるが、ＣＤと同じサイズのメディアに情報
　　を詰め込んだＳＡＣＤの劣化は、もっと早いだろう。
　・ハイブリッドCDかあ・・・その分高くなるとやだなあ。
　・ハード側が、複製云々というケツの穴の小さい思考で物事を進める限りSACDに未来はない。
　・原理上、DVD-AはSACDに音質で叶わないんでDVD-Aの芽はない気がするなぁ

このスレを6年後に読む者は
どう思うだろうか

嘲笑してるだろうな。

技術の進化が早いとはいえ、四半世紀ぐらい流通するメディアを出して欲しいものです！

つーか、メジャーレーベルがソニー系しか
まともに出してないのが普及してない理由
BMGとかRCAとかいいの少ないからね
もしEMIやドイツグラモフォン、フィリップスあたりから
SACDが続々出たら、すぐ普及すると思うよ

リマスタリング＆再販商売やっているメーカーに限ってSACDやらないよね。
よほどこの商売儲かるんだろうな。

一度出すと後が続かないからね

おまいらおはよう。
>223いいこといった。
おれも、DGがなんで、SACDださんかずっと不思議におもうちょる。
殿様商売でDSD六音金かかるからこのままでいいや、
とかおもってんのかなあ。。。
最近の新譜で、ハーディングのマーラー10番なんて
SACDのマルチチャンネルで聞いてみたかたよ。

だーかーらー　　一度出すと後が続かないの。

良質の音楽ソースを事実上そのまま出すわけだし

んでもって新録は次世代フォーマットが見えてるからね

見えてない頃から大して出てないじゃん

>>226
あなた馬鹿だなあ。DGは過去に出してたでしょ。
将来性も薄く売れないから撤退。

>>>230 馬鹿言うなヴぉけ。
でも訂正。
×DGがなんで、SACDださんか
○DGがなんで、SACD沢山ださないか

ああいう過去の遺産にしがみ付くレーベルはやらないだろ。
DSD録音やマルチCHが本流になれば過去の遺産がゴミ化してしまう。
シングルレイヤーなんて普及しちゃったら２枚組を１枚で売らなきゃならんし。

ま、今のユニバーサル系なんて全く興味も無いが。
レコ芸に騙されていいレーベルだと勘違いしてたよ。
ハイティンクみたいに大手から離れて弱小レーベルを渡り歩いてくれた方が
（RCOliveとかCSOﾘｻﾞｳﾝﾄﾞとかﾍﾟﾝﾀﾄｰﾝとか）良質なSACDが出るからいいね。

レコ芸にだまされた、ユニバーサル系には興味ない、
と言いながら、ハイティンクなのか。

>232
まあいわんとすることはわかるが
やっぱりDGと契約するアーティストって
どっか違ってTOPのアーティストだと思うよ。
新譜でもおもしろいのあるし。
ただ、SACDに対するポリシーがわからん　w
クラヲタでもDGの昔の有名指揮者とか買ってる人は
SACDで買いなおすんジャマイカ。
新譜のポリシーでもハーンのエルガーはSACDなのに
今週出たシベリウスがなんでノーマルCDなのかわけわからん。

RCO　liveはいいよね。
でもハイティンクはいまいち。。。

>>231
知らなかったんでしょ、普通に。




聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥
知ったかぶりはみっともない

サロネンの春祭がDG最後のSACDか…

>>226
既出だが、DGはサロネン/ロスフィルの春の祭典を最後にSACDを止めたんだよ。
公式には「SACDをめぐる市場環境が好転するまで見合わせる」だけど、同じこと。

>235
知ってましたが、なにか？
もってるし。
単なる言葉のあやだ。

>>>237
が〜ん。

糞にーは一応３月に発売予定だね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2683967
でもまだ続けますよって挨拶程度だな。
本当は止めたいんだろうけど、ここ実際にヤメたら訴訟沙汰になるかも知れな
いし、こんなペースで発売し続けるんだろうな。

要はレーベルの持つ、コンテンツというかソフトの充実度の差が、シェア、
普及を阻害してる
しかしユニバーサル系列は主要レーベルを数の論理で抑えてるから
容易にはソニー戦略には屈しない徹底抗戦姿勢なんだろうね
ソニー陣営は、とにかくタイトル・コンテンツ数を増やすしか
普及の道はない
EMIを口説くか、DENON売却で糞化した旧コロムビアのレーベルでもまるっと
買い取ってCRESTシリーズでも全盤SACD化でもするしかないか
とにかく旧録の過去人気名盤をSACD化再発できなきゃじり貧は免れない
RCAのリビングステレオシリーズだけでは弱すぎる
新人発掘、新盤主義ではコスト的にも限界
どっかのレーベルを買い取るしかないのでは

ＥＭＩは方式を変えながらＣＣＣＰを断行してるんだから、音質は２の次。
ＳＡＣＤ参入はあり得ないじゃねえの。
別に俺コピーするわけじゃねえけどＣＤでも暫くＥＭＩは買ってねえ。
アルゲリッチの新譜とか聴きたいけどプレーヤー壊されるの怖いもんでね。
オカルト発想かも知れんが。

CCCPとSACDのハイブリッドって裏技はあり得ないのかね
EMIの旧盤の人気タイトルが一斉にSACD化すれば
耳にする奴も多くなって
普及の切っ掛けになるんじゃない
ユニバー猿が軍門に下らないのが、やはり大きいな

>>243
一時エイベックソが出していたな

CCCPって、、、まだ東芝のココム違反を根に持ってんのか

>>245
ナイス！

>245
ﾜﾛﾀ。

>>226
＞おれも、DGがなんで、SACDださんかずっと不思議におもうちょる。

いやいや、DGはSACD出していたがな。今は出していないが。
何もしらんと批判いくない！

>>245
242だけど間違っちまったよ。
偶然とはいえあんたの言う通りだな。
でも、なんでこんな間違え方したんだー！？

今日これ買った

いや、すんばらしい。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだとおもうが
これはフィリップスの4チャンネルマスターを
SACDのマルチチャンネルに置き換えたもの。
（あえて、5チャンネルフルに使わず、4ちゃんねるのみ使用）
いやあ、音良すぎて、いっちゃう。
いぶし銀のようなStaatskapelle Dresdenの音もいい。

250です。馬鹿です。肝心のURLｺﾋﾟﾍﾟわすれた。
これね。
http://www.pentatonemusic.com/index2.htm

連投ｽﾏｿ。
また間違えた長馬鹿。買ったのはこれ。
http://www.fortissimorecords.com.tw/label/pentatone/5186123.htm
馬鹿なので一度逝ってきます。。。

>>>248
ごめんよお。タイプミスしたんだよお。
DGがSACD出してるのは知ってるし結構所有してるもん。
DGは「たくさん」SACDだしてない、とか、新譜で必ずSハイブリッドでださないとか書こうとして
まちがっちゃんたんだよお。
謝るからゆるちておくれ。

>>250-252
なにゆえわざわざ台湾の店のURL貼る？
このへんでいいじゃないか。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1933342

このSACD、録音･オケはともかく、
ヴァルヴィーゾの煮え切らない指揮にイライラさせられる。
ジークフリート牧歌振ってる無名指揮者のほうがよほど聴かせる。

どういうわけかSACDで出るワーグナー物は、
オペラ全曲にしろ管弦楽曲集にしろ、パッとしないのが多い。
ヤルヴィのリングに期待。

ポラスキとド・ビリーのトリスタンのハイライトや、
アルブレヒトのリングは？

大馬鹿な250-252です。
逝ってきました。Resurrectionしてきまつた。
>>>254

>なにゆえわざわざ台湾の店のURL貼る？
ｽﾏｿ。最初HMVで検索したけどうまくみつからなくて。

>このSACD、録音･オケはともかく、
>ヴァルヴィーゾの煮え切らない指揮にイライラさせられる。
この点は最初から覚悟して割り切って買った。
Remastered Quadro Recordinと
シュターツカペレの音質は期待できるものの
指揮者は、はずれかもしれないと思った。
タンホイザーの演奏はかなりつらいが、
マイスタージンガーは許容範囲なので
音質を楽しむためと割り切ってきいてる。

>ジークフリート牧歌振ってる無名指揮者のほうがよほど聴かせる。
これははげどう。

>どういうわけかSACDで出るワーグナー物は、
>オペラ全曲にしろ管弦楽曲集にしろ、パッとしないのが多い。
これ評価してるひといるんだけど、どんな感じ？
買おうとおもってたんだけど。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1784287
ｸﾚｸﾚ君でｽﾏｿ。

>ヤルヴィのリングに期待。
これのこと？　↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2679658
手帳に発売日かいて楽しみにしてたやつ。

スレ違いで申し訳ないがこれすごくね？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagnr&sku=2700394

ざっと眺めた感じステレオかデジタル録音のようだ。
バロック好きじゃないなら興味ないだろうが。
おいらは迷わず注文したよ。

>>257
無伴奏チェロ組曲がSACDじゃない…

マッケラスのモーツアルトの新譜

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2671689

のハイブリッド、CD面がHDCDだった。

>>258
いや、1995年録音だから通常CD音源。
SACDは、2004年録音。
でも1995年のも十分すばらしい。
すれ違いｽﾏｿ。

カラヤンのブルックナー交響曲全集

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667312

既にCD版（所謂羽根版）持っているが
ＳＨＭ−ＣＤになって見事に高音質・高解像度・高立体感で
帰ってきた。
残念ながら羽根版はオークション行きだよ。
デザインは羽根版の方が好きなのだがそんなの関係ねーーーっ！！
と思わせる質に迷わず。
聞き比べると圧倒的だね、もう。羽根版はゴミクズにしか
見えなくなってしまったよ・・・ｏｒｚ

・・・しかし、SHM-CDに足を突っ込んだおかげで金が
羽根を出して飛んでいってしまう・・・嬉しいやら悲しいやら（苦笑）

バカはSHM-CDへ逝ってろ
場違いだ

>>261
スレ違い↓こっちでやれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203164134/l50

仲良くしようよ。
というよか、次スレタイは

▲上昇▲ SHMCD／SACDを聴こう！ 4 ▼下降▼

で良いと個人的に思っているがどうか？

SHM-CD厨が入ると荒れるから一緒にすることはないし、その必要性も感じられない
次スレはまだまだ先のことだが、一緒にするべきではない。

>>265　禿同
そもそもSHM-CD厨は、SACDを聴いてるんだろうか？
また、SHM-CD厨の共通点として
すごく知性が低い。
261も、表現が、小島よしおをまねすることぐらいしかできない。
根本的に違うと思う。
あと、SHMCDがこれから普及して
SACDが後退というのには賛同しない。
SACDは、爆発的に普及しないだろうが
狭く深く続いていくと思う。
DSDマルチ収録が
優秀な演奏とむすびついた時の恍惚感を
SHM-CD厨は永久にしることはないだろう。

SHM-SACDの出現を待とう

ディスクの材質のみを変えたものと入れることの出来る情報量そのものが違うものは同列には出来ない。
どさくさにまぎれて一緒にして売ろうというのが悪徳業者の意図。

おまいらおはよう〜。
これだめもとで買ってみたが、
正解だった。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2506297

正解＝だめもと？

強力だめもと

強力わかもと
胃腸によい

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　,' / //　/. .ﾊ　i　 ii .　.ヽ　',　i
　　　　i_|_i__|iゝ|_i._| |__|／||_i_|　|　i　|
　　　　　| i| (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) |　|、i ||
　　　　　| !!////,＿__,　////|　|ﾉ i i|
　　　　　| .',.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　| i | i|
　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|i .|| |
　　　　　| || i|.i｀ ー--─ ´　||　|　|| |
　　　　 ﾉノ | i|　　　　　　　ﾉﾉノ|　|| |

カラヤンが生きていたら断然SACDを大絶賛するだろうね！

結局ほとんどCDしか聴いてないなあ
音質良くても、気に入った演奏がほとんどSACDで出ていない現状
では、どうしようもない
好きな演奏のほうが、その横でケースに収まっているどうでもいい
演奏より、規格として完全に音が劣っているというのがどうも精神
衛生上よろしくない…

>>274
そうだろうね。
カラヤンは、生前は世界への影響力が大きかったから、
SACDの普及具合も今とずいぶん違っていたかも。

>>276
むしネット配信に興味津々だったりして。

むし池田大作に興味津々だったりして…

昆虫ネット配信に興味津々だったりして……

>>277
大賀さんと仲がよかったからそれはなかったでしょうな。

>>276
ジャパネット配信に興味津々だったりして。

>>276
ムシネットに興味津々だったりして。

通常CDで出ていた作品が数年後SACD化されて発売されたとしても、通常CD層の
音質は変わらないんですよね？

>>283
通常CD層の音をDSDマスタリングで作成しなおす場合があるから、一概に変わるとも言えない

>>284
恥ずかしい日本語ミス。
変わるとも言えない＞変わらないともいえない

>>284
レス、ありがとうございます。
通常のCDプレーヤーしか持ってないんですが、通常CD層も良くなる可能性が
あるんだったら買ってみようかなあ。

かえって悪くなる可能性もありますが
仕様ですので御了承下さい

3年程前にCDプレーヤーをSACDに買い替えた。
同時にものは試しとバーンスタインのマーラー「巨人」SACDソフトも購入。
一聴して驚いた。
聞き慣れた演奏がなんと新鮮に響くのか、と。

それからというものソフトを買いあさったが大手レーベルが撤退したのは残念だ。
それでもそれまで見向きもしなかったレーベルに開眼させられ楽しみはまだ残っている。

最終的には残らない可能性もありますが
仕様ですので御了承下さい

大手が撤退→いい演奏の大半がSACDで手に入らない
この時点でほとんど用無し

>>289
マイナーレーベルでも良い演奏はたくさんあるし、それが良い音で聴けるなら良い音で聴きたい。
SACDタイトルもって出てくれるといいね。

290君にとってわ大手＝いい演奏なんだ

( ´,_ゝ｀)プッ

>>292
文章も読めない上に、思考力もゼロとはかわいそうに

( ´,_ゝ｀)ﾏｲﾄﾞﾏｲﾄﾞIDﾏﾃﾞｶｴﾃｺﾞｸﾛｳﾀﾞﾅ

気に入らないこと言う奴は全部同一人物ｗ

>>290
>この時点でほとんど用無し

だったらこのスレにくるな馬鹿
お前の書き込みこそ用無しって気付け

バーンスタインも朝比奈隆も小林研一郎もある！ゲルギエフもクライバーも一部ある！
カラヤンのSACDがどうしても必要とは思えない。（勿論他にSACD化してほしい人は沢山いるが・・・）

>>283=286へ
マジレスすると、
CD層だけでも、通常のものと
DSDマスタリングされたものではかなり違う。
ちょっとややっこしいが、
SONYが、２〜３年前に出したBEST１００シリーズは
DSDマスタリングしたCD。
当然、通常CDプレーヤーで聴ける。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Classical/Special/best100/index.html
DSDマスタリングにしただけでかなり音が変わるから
試してみなよ。
もちろん、SACDファンとしては
とりあえずは一番安いプレーヤー（2万円を切る）でも
音の差は実感できるから
ぜひ、SACDプレーヤーを入手してほしいけどね。

この板のいろんなスレで、あの録音が好きとか嫌いとかいろいろ書き込み
されてるけれども、現にそのほとんどがSACDでは発売されていないという
のも紛れも無い事実でしょう

結果、ハードヲタかたまたまSACDで発売されてる演奏のファンでもない
限り、普通のCDばかり聴くハメになってせっかくの上位規格が死んでる
気がする

まあ、何をいまさらって感じかもだけどｗ

>>285
ワロタｗミルクコーヒー吹いたｗｗ

>>299
日本語でOK。

素人質問で恐縮だが
5.1ch環境の人はアンプはやっぱAVアンプ使ってんの？
オーディオ機器にうとい俺に教えてけれ。

>>297
カラヤンのSACDこそ必要

>>303
オレは5.1ch再生はAVアンプ使ってるよ。

>>297
カラヤンのチャイコフスキーは是非SACDで聴きたい

>>305
さっそくどうもどうも。
AVアンプ＝ホームシアターってイメージで
音楽専門の鑑賞には不向き？なんて勝手に思ってたんで
5.1chにすごい興味があるんだけど
金の問題もあるけど、なかなか手が出せないでいるよ。。

俺は10.5ch
最高でげし

>>306
漏れはソニーのホームシアターを使ってる。実売２７万程度の製品。
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hometheater/products/index.cfm?PD=25446&KM=DAV-LF1H
以前はDENONのセパレートタイプのコンポ使ってた。ソニー製品の音質には
若干不安があったけど、クラシックでも十分使える音質だったのでこれに。

ディスク投入口が（銀色の横長の機械の）上部についている縦入れ式で、
お洒落なのは良いのだが、購入後１年の間に２回ほど、ディスクつまりを
起こして、メーカー修理になった。構造上分解できず、手動回復も出来ないのが難。
保証期間切れたので、今度はプレーヤー全体の交換になるから修理代が心配。
音質ではなく、むしろ機能を心配すべきだったかも…。

おお、みんなすごいね。でもほんとお金かかるよね。。
5.1chでSACD聴けたらどんなにか幸せか。
そのソニーのもカッコいいね。
ちょっとまじで検討します。

幸せはお金では買えないわ

でも5.1chのメリットってなんだろう。
四方八方から音の聴こえてくる曲ってあんまりないと思うんだけど。
それとも後ろのスピーカーからは
反射音とかがホールの大きさを計算してちゃんと聴こえるのかな？
例えばオケものなら大ホール風
ピアノならサロン風とか

>>311
実際聴けばわかるけど、後ろから音が出るおかげで音場が自然になる。

マルチ向けに録音されたディスクを聴くと、各楽器の場所までよりリアルに
感じられるようになる（ヴェルレクの別働ラッパとか…）し、クラ向けの
機能だと思う。

ベルリン放送合唱団のディスクを聴けば、ＳＡＣＤマルチの効果を存分に楽しめるよ。

そうなんだ。音が良いうえに、マルチで
ベタな言い方だけど新鮮な音楽体験じゃね？
俺も5.1chにするわ。決めた。
都内でどっか視聴できるとこねえかな。

>>298
レス、ありがとうございます。
DSDのこととかよく知らなかったんですが、一度SACD化されたものを買って
聴いてみますね。

それから、プレーヤーの購入も検討してみます！

オーヲタじゃなければこんなんでも十分かな。

http://denon.jp/products2/avr550sd.html

たとえば、これのタリスの「40声のモテトゥス」では
リスニングポイントを合唱団が完全に取り囲む音場が出来ます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1865905
でも、チェンバロ・ソロでもサラウンドにすることによって
楽器の鳴りっぷりが変わる（本物っぽくなる/フロントからの
情報が強化される）印象があります。（ちなみに私は4.0ch）
もちろん、オイオイ！ってなミキシングもありますが。

SACD のプレーヤー（Marantz SA-15S1）　を買った。
初めて、SACD を聴いてみた感想を書くね。

視聴環境は、STAX のイヤースピーカーを、ピンコード接続。
ヘッドフォンは 404、アンプは　真空管２本入っているやつ（セットで実売１０万ぐらい）。

ディスク　１

ヒラリー・ハーン　メンデルスゾーン・ショスタコーヴィッチのVN協奏曲。
SACD　DSD 5.1Ch

→　ノーマルのCD と聴いた印象は、ほとんど変わらない。
5.1Ch で聴くと印象は変わるのかも知れんが、SACD を買う必要もないような。
元の録音がいいのかな。レーベルは Sony だし。

>>317
続き

ディスク　２

アーノンクール　バッハ　クリスマス・オラトリオ ハイブリッド SACD、去年の年末に出たやつ。

→　CD と SACD　を切り替えて聴いてみた。 なるほど〜、SACD の方がイイ音ですね。
CD　の方が、音が平べったく、薄い。SACD の方が、コンサートホールで聴いている時のような音場感がある。

ディスク　３

アーノンクール　ヘンデル　メサイア 　ハイブリッド SACD

→　これも切り替えて聴いてみた。CD で聴いた時には、綺麗な録音だと思っていたがさらに鮮度が上がった。

３枚聴いた感想。

SACD の方が綺麗で深みのある音が出る。値段なりの価値はあるな。 これから少しづつ買おうと思うが、発売点数少ないですな……。

俺もSA-15S1持っていた。
STAXの404と007は持ってる（ＳＰあるので使う機会は少ないけど）。
でもやっぱマルチで聴かないとSACDの価値は無い。
ヘッドホンで聴くのもナンセンス。
なのでマルチｃｈ対応のSACDPに買い換えた。
ハーンのSACDも持ってるがやはりマルチで聴かないと意味ナッシング。
アーノンクールも持っているが糞演奏なので倉庫行き。

>>317　
購入おめ！

SACDは、（CD）もそうだろうけど
録音ごとにかなりあたりはずれはあるから。
SONYはDSDにするとかなりかわるはずなんだが
ハーンの音楽性がそれと反するのかなあ。。。
２チャンネルトラックで
私が一番すごいと思ったのは
Wandのベートーベンぜんしゅう。
なんじゃこりゃ！
というこうらいの高音質。質感のあるSACD。
ただし。これはマスターテープから新しいのを探ったからね。

>320
ヴァントの全集にははげしく同意。
あれは凄い。
ヴァントは単なる几帳面野郎じゃなかったのが良く分かる。

いかんせん、発売されてる演奏があまりにも少ない。
もうどうにもならんのだろうか。

320です。
>>321　おお　禿たか　違
正確にいうと、
おれはもともとwandのベートーベン全集がすきだったんだ。
リマスター版CDも決して悪くない。
前述のSACDは、とにかくSACDとしての音質がすさまじくよかった。

。。。で
今日これを買った。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2679658
演奏はすばらしい。
温室ももちろんわるくない。
圧倒される。
ただ、「シャープな」音質。
ここらへんが難しい。
SACDには「やわらかい音」のほうが合っているきがする。
むずかしいなあ。
でもこんな悩みは楽しい悩み。

連投ｽﾏｿ。
>>322
結構さがすとあるよ。
聞き切るにも時間かかるし。
みちょう。。（おっとすれ違い）にしないように
きけば結構ソースはあるよ。

>>319

どうも。

ハーンの SACD、やっぱり 5.1Ch　で聴くべきですね。
2Ch　だと、ノーマルCDでもSACDでも変わりませんでした。

部屋にスピーカー５つ置けないのと、夜しか聴く時間ないので、
ヘッドフォンでしか聴けないんです。

店に持っていて、5.1Ch の威力を確かめてみます。

>>320

ありがとうございます。
ヴァントのベト全、こんど店に行ってチェックしてみます。
アマゾンでは売り切れでした。

>>317
俺もその機種買ったが、購入後一年を過ぎたころからSACDを再生できないケースが目立ってきた。
Can't Playという表示が出て、うんともすんとも言わない。何回か電源入れなおしてやっと再生できることがあるくらい。

オーディオ板のマランツスレを除いてみたら、この機種に限らずマランツのSACDプレーヤーは当たりハズレが多いらしい。同様の不具合報告は多数寄せられていた。

保証期間内に不具合が発生したら急いで修理に出すべし。俺は保証が切れてから調子悪くなったから、なんとか誤魔化して使っている状態。直しても完治の保証はないらしいし･･･。

マランツ・ユーザーの俺としては一言言わせてもらおう。
マランツのSACDPは「当たりハズレが多い」んじゃなくて
「ハズレ」が多いんだよ。ごめんな。

>>324
322のように「タイトルが少ない」と言う人は、
往年の/定評の名演奏のSACD復刻を指していると思われ。

XGの具体的なURLは↓ね
ttp://jp.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=208&product=15853&listby=

Fatal1tyは良いけど高いぞ？＾＾＠ユーザー

>>329
カラヤン、バンスタ、ベームといった面々が現役バリバリだった時代と比べて
新録音の状況がかなりお寒い現在では、SACDの真価が発揮できる機会も
限られるというもどかしさは確かにある。

>>327

ええ〜、そうなんですか。
今後気をつけます。とりあえずは、問題なく聴けてます。

SACD の情報少ないんで、聴いたディスクの感想を書いておきます。

ハイフェッツ　シベリウス、プロコ２番、グラズノフ
ハイブリッド SACD

ＬＰ時代からの名盤みたいですね。CD と SACD 層、ききくらべてみたら、
たしかに SACD は豊潤な音質になってました。

>>332
マランツは何度か修理したことある。
何れもほこりやヤニでレンズが汚れているだけで
ほこりやヤニは付いてからじゃもう遅く
レンズクリーナーでクリーニングしても汚れは落ちません。
一応分解してクリーニングしてあげて返却するときに
汚れを指摘してもお客さんは「きれいな部屋で
丁寧に扱ってる」とちょっと不機嫌になり
認めようとしないんですよね。。。

ま、常日頃丁寧に扱うことですね。

修理に出したことがあるんじゃなくて修理する方か>>334
俺もマランツ使いだから調子悪くなったら書き込むから
なるべくこのスレ覗いてくれ。頼む。

マーツァル＆チェコフィルのマラ７が本日の特価になってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2633678

マルチじゃないからつまらない

Pentatoneの音質は信頼して良いものでしょうか？

最近になって、ジョナサン・ノット／バンベルグ響のシューベルトを購入した。
「新全集」採用の演奏では一番どっしりした（テンポは爽快だけど、適度な
風格があって、往年の巨匠の演奏を聴いているような印象を受ける）演奏。
録音も低音までよくひろってるし、音質も素直。

７番（未完成）では、第３楽章のオケ譜部分まで「未完成の全てのオケパート」を
収録するこだわりを見せ、１番の第１楽章では、再現部に出てくる「序奏の再現」を、
しっかりテンポを落として演奏する（楽譜上は指示がないので、セカセカする部分）など、
細部への指揮者の解釈・こだわりも含めて、「広く聴かれるべき演奏」だと思う。

>>338
おk

>>337
マルチなんて悪徳商法。
男は黙って2ch極めよ。

>>341 「マルチなんて悪徳商法。」
ﾜﾛﾀ　w
さて・・・その悪徳商法のSACD買った。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1784287
音質良すぎ！
もうおしっこちびっちゃう。
でも演奏は、この票にあるような評価はできない。
演奏ではどうしても
ｸﾚｿﾍﾟﾗｰ爺の演奏がすりこみであって
なかなかそこから離れられない。

PentatoneはSACDに賭けてるからなあ、頑張ってほしい会社だ。

>>341
2chなんて悪徳商法。
男は黙ってSP極めよ。

エッシェンバッハのチャイコ４番、ヨカッタ〜。
５番も買おう。

マルチを否定して２チャンネルにこだわる人って
生演奏を聴いたことないのだろうな。

>>346
おいおい。ここはピュア板じゃないんだからそんなやつは居ねーよ！いくらなんでも。
2ＣＨだろうがマルチだろうが自分の感性に合った方聴いてろよ。大体、生演奏には近付きこそすれ一致する再生なんか無理じゃんかよ。

AIRBOWのプレーヤーってどんなの？
そこのサイトだと、素晴らしい素晴らしいの連呼ばかりだし

誰か教えて〜

クソでぼった栗です
ブルーレイよりも普通のDVDの方が高画質などとほざいているようなやつの製品ですから

>>349はアプコソを知らないようだ（苦笑




┐(´ー｀)┌

バカ信者乙

>>350
たしかにｗ>>351は頭が悪いなあ。

こんなところにまで宣伝しに来ているのか
ごくろうさんなこった
アフォな自演は哀れだ

SACDを通常のCDプレーヤーで再生すると、音がこもって聴こえたりこともあるんですか？

>>354
SACDは通常のCDプレーヤーでは再生できません。

うちのは再生出来るんだけど・・・・。

>>356
>>355はSACDPを持ってないただのあおり君だよ。
むっしっしが一番♪

>356
それはハイブリッド盤じゃないの？
CDとSACDが一緒になっていてCDの方がかかっている

ハイブリッドは何もわからなくても、普通のCDPで再生できるんだから、
新譜は全部ハイブリッドにしても全く不都合はないんだが。

>>356
それはSACDが再生できてるんじゃなくってハイブリッド盤のCD層が再生できてるだけだと思うよ。
ま、つまらん揚げ足とってスマンかった。

>>359
SACD再生という意味では、ハイブリッドにしたがために80分以上収録できなくて二枚組みになるという不都合があるな。
ブルックナーやマーラーの交響曲でCD一枚に入らないものはSACDシングルレイヤー盤で一枚に収めて発売したらそこそこ需要ありそうだが・・・。

>>360
>SACD再生という意味では、ハイブリッドにしたがために80分以上収録できなくて二枚組みになるという不都合があるな。
おいおい

ハイブリッドは関係ないんだよ。むしろ２chをやめて
マルチ信号のみにすればいい。

言葉足らずでした。DSDレコーディングしたもの（特にオーケストラもの）の
通常CD層をCDプレーヤーで再生した場合です。

>>361
あれ、違う？例えばマーツァルのマラ３とか、シングルレイヤーなら一枚に収まってるんじゃないのかと思っていたんだが・・・。
例えば二枚組みでも、Disc１にSACD層で全曲＋CD層の1楽章、DISC２はCD層のみで残りなんてふうにしてくれたらありがたいんだけど。

>むしろ２chをやめて マルチ信号のみにすればいい。

それこそ普及の妨げになりそうだが・・・。実際マルチチャンネル環境整ってる人ってどれくらいなんだろう。
特に日本の住宅事情では、スペース的に２ｃｈで我慢している人が多そうだけど（俺もだ）。エクストンも最近はマルチやめて２ｃｈに専念しているようだし。

>>364
合ってる。>>361がアホなだけ。

マーツァルのマラ７は80分に達していないし
SACDもマルチ無しの２ｃｈだけなのだから
もはや意味不明。

CDでも１枚に収まるしシングルレイヤーのSACDでも１枚に収まるのだから
ハイブリッドにしないでCDとSACDの２枚組でもいいんじゃないかと考えてしまう。。。

＞例えば二枚組みでも、Disc１にSACD層で全曲＋CD層の1楽章

ハイブリッドにすると単層での容量は減る。DVD-Rの２層みたいなもん。

>>364
> エクストンも最近はマルチやめて２ｃｈに専念しているようだし
やめていない。

みんな勘でレスするから情報が錯綜しまくりですな
ｗ

http://www.super-audiocd.com/aboutsacd/format2.html

ここ見て基本から学びなさい。

無駄よ。こいつら端から勉強する気なさそうだし
┐(´ー｀)┌

エクストンの新譜の春祭、てっきりSACDかと思ってたらただのCDなのね（ゴールドだけど）。
例のダイレクトカッティングってのはSACDなのに・・・。なぜ！？買う気満々でいったけど、なんか冷めて買わないで帰ってきたわ。

そこで熱くなってポンとダイレクトカットSACD買わなきゃだめですよ

SACDのプラケースって、普通のCDのケースと違うけれど、割れたりしたときのために
予備が欲しい。

ググってもでてこないし、どこかネットで扱っている店ありませんか？

>>371
察しのとおり、ダイレクト盤ポチってしまった。HMVでは完売、SACD豊富な石丸に電話してももう完売だと。
タワーはまだ残っていたので…。商売に乗せられた？

演奏自体がよくなくなくなくなくなくない？

>>372
新宿のディスクユニオン・アクセサリー館で売ってるよ。
5枚で1000円。
楽天でもゴロゴロ出てくるはずだけど・・・

問題はスーパージュエルケースって二種類あるんだよな
売ってるのは一種類だけ

>>373
これか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693644

まさかこの糞高いSACDの通常版がSACDじゃなくてCDのみで出るとは…。

こういうことして超レアSACDを作って、限定90枚を売り切ったとしてもEXTONのCDなんて売れるのか？価格も安くねーし。
SACDで出してるからこそ価値のあるレーベルという気がするのだが。

>>377
本当に不可解だ。他のダイレクトカット盤は通常盤もSACDなのにね。
何はともあれ、タワーから無事発送済みになった。明日には届く。まあ、大して良くないと思ったら、売り切れたころにオクに流せば楽に元取れるだろうから、それほどリスキーな買い物だとは思わんのだが。

ふーん

円盤系で音が悪くなると言うのなら
メモリやＨＤＤのデータで提供すればいいのにね。
ピュアＡＵメーカーも専用プレーヤー出してさ。

それはLinnがやってるだろ

じゃあみんなＬｉｎｎ？買えば幸せになれるんじゃない
普通のＣＤやＳＡＣＤは音が歪むって言うのであれば

何故に音が歪むＣＤやＳＡＣＤを高額な値段につり上げ
音が良くなったと必死に売り込もうとしてるんだろうねー（苦笑

>>380
EMTがあるぞ

ここのスレの人たちは、同じ曲がSACDとCD両方で発売されたら、当然、SACDを買うよね。
自分もSACD再生できる環境にあるのだけれど、正直、CD層との違いが、相当意識しないと分からない。
聞き流す分には、CDでも全然問題ない。

けれど、買う分にはSACD、CDの両方で出ているなら、SACDを買ってしまう。
精神衛生の問題ね。

あえてCDをチョイスする場合もある。
SACDを買うのはCDよりアドバンテージが認められる場合。
そのための情報交換のためにこういうスレがある。

ま、俺はよく嘘を書くがな




ｗ

おまいらおはやう。
久し振りに未聴の山（すれ違いｽﾏｿ）から何枚かSACDを取り出して聴いてみた。
買ったときに流し聴きをしたこれ↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1760153
つまらんと思っていたが
（あれ　みちょうじゃなかった重ねてｽﾏｿ）
じっくり聞きなおしてみると
あらいいぢゃない　はあと
確かに、ぱっとしない。
往年の巨匠みたいに重厚ではない。
あるいは、ピリオドアプローチのような快速や荒々しさの快感もない。
でも、なんか、派手さはないが、丁寧に作りこんでる。
マルチの録音も派手な音響を強調しないのがかえってセンスいい。
汗かかない短距離走者というか
さわやか系ベートーベンで意外といける。
まあ、好き好きですけどな。

朝シャンをして香水までつけた新人類のベートーベンといえよう

>>388
ﾜﾛﾀ

ヴァンスカ？何スカそれ？
なんちゃってｗ

>>390
ﾜﾛﾀ

>>388
「朝シャンをして香水までつけた新人類のベートーベン」が主流になったとしても、
「朝シャンをして香水までつけた新人類のクラヲタ」は主流になりえない。

>>392
ﾜﾗｴﾅｲ

毎朝ヅラはずして洗濯機で洗ってますが何か？

>>394
ｵﾓｼﾛｸﾅｲ

カラヤンのウィーンフィルのカルメン。めちゃくちゃいいですよ。家宝だな。
音の良さは驚異的。高いけど、こんな形での復刻なら大歓迎。ショルティーのリングもSACDにしてもらいたいですね。

ワロタｗ

\1,390の輸入盤CDで充分っす

>>396
あれ、CDレイヤーの音も凄いので聴いてみて。
SACD層と全く別に新マスタリングになるなんて初めてじゃないかな。
普通ならSACDの2ch用にマスタリングしたものを16bitPCMに落とすだけ。

ﾏｼﾞｯｽｶ？

釣り。

> SACD層と全く別に新マスタリングになるなんて初めてじゃないかな
>>399が知らないだけだ。
結構多い。

カラヤンのカルメン、よくＲＣＡ（ＢＭＧ）から出せたな

ほんとだね！

まあね

カラヤンのカルメン、じっくり聞いたが、いままで聴いていたレコードやＣＤよりも圧倒的音が良い。どういう魔法かな？

また冊子類が、読み応えがある。良い意味でオタクっぽくて貴重な内容だ。
カルメンは費用負担の関係でＲＣＡが原盤受け取ったそうだよ。その辺の経緯もちゃんと書いてあります。

SACDを再生できる環境になって早半年。
最初はSACDとCDの違いがほとんど分からなかった。
いや、今も分からないと思うけれど、
今日初めて「これがSACDの音か！」と分かった。
自然。なめらか。
そんな感じ。
ちなみにディスクは、
ショスタコーヴィチ／交響曲第８番／ウィッグルスワース指揮／BIS

SACD　音は良いよ　多少高くてもいいよ買うよ
でも買いたいタイトルが少なすぎ・・
何とかしてくれ
DGのオリジナル図くらいすべてSACD化すれば　
買いなおすのに

SHM-CDには敵わない希ガス

>>408
何ともならないよ
諦めな

SACD聞き慣れると通常のCDがきつく感じられる。
家内に言わせるとSACDは音量上げてもうるさく感じない。

>>411
ちなみにプレーヤは何ですか？
私はいまだにSACDプレーヤを買おうか迷っているんですが、
持っているソフトの98％くらいがCDなので、2％のSACDを
聴くために、残りの98％がきつく感じられるようになったら
困るなぁ・・・

>412
まず412氏が何を使っているかだろうな。

SACDが滑らかなので、きついというより滑らかさが無いと感じるんだよ。
エソテリックのP-0とマークレビンソンのNo.31.5の違いみたいな感じ。
90年代のCDプレーヤーはおかしな方向にいってたからその揺り戻しもある。


CDもSACDもあまり意識せずに聴きたいならエソテリックのP-03+D-03か
X-01 D2かうとよろしい。

P-03+D-03ではCDを大変うまく演出してくれるし、D2ではDSD DACモードでは
CDもDSDに変換することで解像度は低いが滑らかな音にはなる。

SACDをCD用のマルチbitや1bit DACモードにするとCDらしい音になる。

EMMのプレーヤーはCDは必要以上にCD的に鳴らしてしまうし、dCSのプレーヤーは
CDは滑らかで大変素晴らしいが、SACDの再生が今一歩なのでSACDの為に買う動機に乏しい。

5万以下の話で頼む

>>413
アドバイスどうもありがとうございます。
CDの音を滑らかに聴くことができれば理想的ですね。
ただ、予算が10万くらいなので、マランツのSA-15S1
あたりを考えています。
エソテリックはちょっと無理ですわ。
おととい来ます^^;

>414
5万以下以下ということならPS3がいいよ。
滑らかさというものはエソテリックほど感じられないけど、SACDのよさは
それなりに味わえるしCDにも一昔前のプレーヤー以上の解像度がある。

>>415
経験者として言わせてもらうが、マランツ・タイマーには気をつけたまえ。

>>416
ばーか。5万円以下で買えないよ
というか生産終了だし
なんだかなあ・・・。

SACDで出てるリビングステレオを数枚買って聴いてみた
透明感があってなおかつ柔らかい印象がした
さすがSACD!と感動した
CDに切り替えて聴いてみた
大して違いがわからなかった

>>417
「マランツタイマー」って、マランツ製品は一定の期間後に
故障することが多いということですか？

自分の場合、買って半年くらいでディスクを読み込まない現象が
出るようになり、時間の経過と共に症状が悪化しました。
エラーの出るCDを添付してメーカーに送り、直してもらっても、
また半年くらいで同じ症状。
ピュアAU板では比較的よく知られた現象です。
マランツが全部NGというわけではないようですが。

俺は2年間ほぼ週5日ほど使ってるけど無問題

つまり製品による当たり外れの幅が大きいメーカーさんなんですね？

そうではなくて、普及価格帯（15万円以下）のSACDプレイヤーに関しては
読込エラーを起こす確率が他社に比べて高いようだ、ということです。

うーん、、、つまり普及価格帯（１５万円以下）のＳＡＣＤプレイヤーは
買うべきじゃないということで良いですか？

つまりお金持ちのユーザーだけを優遇して貧乏人は泣き寝入りさせるのがお好きな
メーカーさんなんですね？

どっかの政府に似てる

>>425
1万3000円のパイオニアのプレイヤーで十分
なんせ超高級オーディオメーカーが部品を流用してるくらいだからwwwwwww
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

Zenph Re-Performance最高！

グールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！

以下のサイトでリクエストを受け付けています。

http://zenph.com/sendClassicalChoice.html


コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で
可能です。

その素晴らしさに驚嘆すると思います。

http://zenph.com/listen.html

バックハウスで実現したとしてもDECCAだからCDでの発売になるんじゃね？

>>428
・・・・orz
現実とはこんなものなのかね・・・。
普通に安いSACDプレイヤーを見積もった方が良いと言うことですか・・・。
なんか、目が覚めたというかそんな感じです。
ありがとう。

>>429
モノラル音声をSACD化されても・・・、という気はしますがね。
どうなんでしょう？
失礼。

>>432
モノラル音源をZenphで解析して録音だから、録音音源自体はステレオとかだろうけど。
個人的にはラフマニノフの自作自演演奏を再現して欲しいな。

>>432
ピアノのどの音が鳴っているか解析するにはモノで十分。ステレオだから
よくわかる、というものでもないし。
本物のピアノを鳴らしてDSDで録ってるので音質は悪くないですよ。

>>433
> 録音音源自体はステレオとかだろうけど
サラウンドも入ってます

>>429
"the Columbia and RCA Victor archives"って書いてあるのに。

文盲？

>>435

バックハウスのモノラルは、著作権切れてるし関係ないよ。

バックハウスのモノラルをリクエストしたら社長からデータベースに
登録したってメールが来たよ。

バックハウスのモノラルは何人も既にリクエストしているって。

もっとデータベース上のリクエスト人数が増えれば、ゼンフの試金石
にもなるだろうから、間違いなくRe-Performance SACDが発売される
に違いない。

グールドのゴルトベルクZenph Re-Performance買ったさ。
一度聴いて「ふ〜ん」。それでおしまい。
何が足りないんだろう？

>>何が足りないんだろう？
そりゃ〜おめーハミングに決まってるべや。

いつもは五月蝿く感じてたハミングだが、無いと全然寂しい。
これは驚きと発見であった。
今は自分でハミングしながら聴いてます。

>>437　
ハミングで盛り上がってるところマジレスで申し訳ないですが、
たかがコンピューター解析ごときでグールドの耳と頭と手がやった
ことを再現できると考えるのがアホ。オレも一回聴いただけで
これはもうBGMにしかならないと見切った。グールドのピアノは
オレには言葉をしゃべっているように聞こえるんだけど、この
ディスクはそこの部分を全く再現できていないと思う。

だからてめえ自身でハミングしろって
馬鹿か、お前

>>440
ブラインドテストでもそう言い切れるかな
本人が演奏したのと音質が違うから純粋な比較は無理だけど

音楽的チューリングマシンとしては上出来だと思った

先入観を完全に無くして聴くっていうのは無理だよな。その逆だって然り。
グールドだって思って聴いたから良い演奏に聴こえてただけかもしれないし。
生まれて初めて何の予備知識も無しに聴いたとして感動できたかどうか。
これはあれだな、クローン問題にも通じるテーマだな。

>>440
ぶっちゃけ再現なんて出来るわけないよね。
というか本当に微細なタッチまで再現しようと思えば
粗悪録音で出来るわけがない。
でもモノラルの粗悪録音よりは
実際に鳴っていた音に近いかもとは思うね。

マランツと同じ会社になってからの
DENONも読み込みエラーが最初から多いよ

Pioneer DV-600 （実売1万3000円）
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_1.jpg
GOLDMUND Eidos 20 （実売130万円）
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_2.jpg

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

>>446
オーディオとは宗教なのだよ。

>>446
ワロタｗ　これはひどいな。
特に最後のコメントは皮肉っててワロスｗ

昨日、この記事を見てamazonでポチッた。
当然、pioneerの方だけどね。
もう発送された、明日着く。

もともとパイオニアのSACDプレーヤーなんかは某ショップのベテラン店員が
高く評価していたんだけど、あのGOLDMUNDがほとんどパクってたというのは
ある意味凄い話だね。でも、パイオニアとGOLDMUNDが音までそっくりとは
ならないところが不思議だね。やっぱりGOLDMUNDの音には個性がある。
百万円以上も出す価値があるかは疑問だけどね。

mundはその回路じゃなくて箱とメカニカルグラウンディング技術について
高い評価を得ているメーカーだから、別に中に何を使ったって音よければ
それでいいでしょ。

EMM社、dCS社以外のデジタル機器は多かれ少なかれ心臓部は他社技術なんだから
大騒ぎするほどのことでも無い。

洗脳がとけないインチキ宗教の信者みたいな発言だなw

今度出るダイレクトカットSACD ９０枚限定 20kもするけどどうなんだろう
演奏者には悪いが 20k に見合う内容なのかも心配だ

>453
清水和音？
去年ブラームスのピアノ協奏曲第２番を聞いたけど
CDを買いたいと思う程ではなかった。
1度しか演奏をきいていないのでなんともいえないが。

>>449
レポよろしく。
できれば、アナログ出力でSACDを聴いた感想をお願いします。

>454
そうでしたか
もともと一枚20kなんて出せない小心者だから縁はないのですが
少し気になったもので・・・

>>453
2万円もして2チャンネル再生しかできないダイレクトカットより、
900円で5.1チャンネルのロイヤルpoシリーズのほうが良いに決まってる

そりゃそうだ。

Zenph Re-Performance最高！

グールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！

以下のサイトでリクエストを受け付けています。

http://zenph.com/sendClassicalChoice.html


コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で
可能です。

その素晴らしさに驚嘆すると思います。

http://zenph.com/listen.html

モノラル




ｗ

話は変わるがパッパーノのトリスタンの初プレスには同じ音の付録DVD-Musicが入ってる。
しかもDTSとドルビーの二種類入ってるんだがこれがDTS5.1chが3.5Mbpsでドルビーデジタルステレオが2.2Mbpsなんだよな。
CDのリニアPCMのレートは1411.2 kbps＝1.4Mbps。
ドルビーでもCDより音が良くないか？
実際はEMIだからそんなに良くないがｗ

>>455
アナログ2ch出力のみで、SACDを聴いた感想。
　　　　　^^^^　　　^^^^　
前置き。先ず、どうしても、\13,700だと言う先入観が、かなり頭の中を支配してる事を断っておくね。
それと、SACDを聴くのが初めてな事をｗ
あと、持ってるSACDが2枚だけ、という事も。。。
その内の1枚は、グールドの再創生のやつ。時間も無かったので、これはちょっと聴いただけ。
もう1枚は、マーツァルのマラ３。独唱、合唱も入ってるので、選定盤としては中々良いかも。

感想。SACDって、こんなものなの？
劇的な変化を期待しすぎてたのが、駄目だったのかも知れない。
5.1chで聴けば感想が変わるのかも知れないけど、その環境が無いのよね・・・
でも聞き比べた10年前に買った10万円のCDPと、どっちを採ると言えば、DV-600AV。

1.雰囲気（艶）が上がるにも拘らず、楽器の分離は良い。
2.低音域の音圧が上がる。
3.ヴァイオリンの音がキンキンしない。
4.ホルンの反射音が、よりリアル。
5.楽器ソロが、浮かび上がる。
6.独唱の子音がはっきり聴こえる。

全体的に言うと、自分の座席が、A席からS席に移動した感じかな。
以上、なーんの参考にもならないと思うけど、自分は買って良かったと思ってる＾＾ｖ

>>461
それなら持ってるけど、あれ初回プレスだけだったんか
パッパーノのトリスタンとトスカは優秀録音だよ

>>462
レポどうもありがとう！とても参考になりました。
１０年前の１０万円のＣＤＰより良いのなら、けっこう使えそうですね。

今回の騒ぎでパイオニアのSACDPを買った奴、アホだろ。
デノンやソニーやらの同価格帯と同水準だぞ？
ムンドがぼったくってるだけで決して
100万円overの音がするお買い得SACDPとかそんなんじゃないから。
出てくる音の大半を決めるのはSPだということも既に常識なんだし何を騒いでんだか。

とてもかしこそうな意見で、びっくりしてしまいした。

まあ確かにアンプやプレーヤは音を良くするにも技術的に
限界に来てるからね。
音はSPやトーンコントローラで調整するというのが常識人の一般的考え。

第2弾発売！

Art Tatum:
Piano Starts Here
Live at The Shrine
Sony BMG Masterworks album release: June 3, 2008

http://www.youtube.com/watch?v=BgyMuc_Ww8Y
http://zenph.com/mp3/Zenph-Tiger-Rag-Tatum-1933-outtake.mp3
http://zenph.com/mp3/Zenph-I-Know-That-You-Know-Tatum-1949-outtake.mp3

>>467
それいったらスピーカーこそ進歩がないぞ。
ここ50年仕組みは全く変わってないだろ。
タンノイオートグラフやパラゴン使ってるオーディオマニアもいるしな。
まあそのテの骨董スピーカーは手作りの工芸品だから金掛かるのはまだわかる。
ただ普通のスピーカーはコーンを磁石で駆動させる原始的な仕組みのスピーカーユニットをタダの木の箱にぶち込んだだけ。
んなスピーカーが何十万もするのこそボッタクリだと思う。
５万のスピーカーと50万のスピーカー・・・同じサイズのブックシェルフで本当に「音質」の違いはあるのかね？ｗ

スピーカーの違いまでわかんねーんじゃ、おまえオーディオ止めなよ。
ユニットだって、アルミとか新素材が使われたり箱だって材質、形状だって変わってきてるじゃん？

スピーカーは素材の進歩は著しいぞ。
木の箱をやめてジュラルミンにすることで箱鳴りが消えたし、
重いコーン紙をやめて振動板をアルミやカーボン、アラミド繊維等に
変えたことで反応がよくなっている。
これらの改良によりSACDのダイナミックレンジを生かすことが
できるようになった。

どこぞのスレでのCD厨の香りが致しますです。

>>471
> スピーカーは素材の進歩は著しいぞ。
> 木の箱をやめてジュラルミンにすることで箱鳴りが消えたし、

そういいつつ未だにほとんどのスピーカーは木だろが。

> 重いコーン紙をやめて振動板をアルミやカーボン、アラミド繊維等に
> 変えたことで反応がよくなっている。

それも結局コーンは紙に戻ってるんだよなｗ

> これらの改良によりSACDのダイナミックレンジを生かすことが
> できるようになった。

それは「スペック」が良くなっただけ。「音質」が良くなった訳ではない。
いっぱしのオーディオオタクがオートグラフみたな半世紀前の設計のヴィンテージスピーカー使ってるわけだよ。
一体ドコが進歩してるんだ？ｗ

おまえも言うこと変えるなよ、小型スピーカーが進歩してないっつたんだろうが？
なんでオートグラフに話すり替えるんだよ？

オートグラフ使ってる人なんて絶対数は極少数だろ。
音質という面で引き合いに出すには例が特殊すぎる。
スピーカーが「進化」してないってのはその通りで間違いないけど、
同じサイズのブックシェルフで音は変わらんオートグラフ見ろってのは極論

>>469
あなたは文盲ですな（苦笑

ワーグナー　ジークフリート牧歌
ハンス・シュミット＝イッセルシュテット／ストックホルム・フィル（自主制作盤）

２００４年に発売された、オケ１００周年記念ボックス。
このオケの音色、目だった特徴があるわけではないけど、何故か好きだ。

多分、オーディオショップとかで色々と切り換えて聴いたことない人なんだよ。
ここはクラ板だから、そういう人居てもおかしくない・・・・・と思ったんだけどオートグラフは知ってんだよなー？オーおたでもない人でこれ知ってて語れる人って居ないよなー？
すまん、ワケ分かんなくなってきた。

>>478
試聴して分かった気になる奴はただの馬鹿ｗ
スピーカーを切り替えても音質の違いなんてわからんよ。
判断できるのは音の違いだけ。
音質を聞き比べようと思ったらじっくり何日も使ってみないとわからん。

↑お前の感性が鈍いだけだろ。
そんなもん自慢にならんぞ。

スピーカー音の傾向の違いについてどっちが上とか下とかでは人の好みがあり、論争になるのが常だが、皆同じく聴こえる糞耳って実在するとは思ってなかったよ。
こいつぁー、そのうち、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバスの音も聴き分けられる筈ないとかぬかすぞ！？

オーディオショップのセレクター切り替えで、音が解る人のほうが
個人的には、素晴らしいというか、おめでたいというか…。
まあ、インピーダンスが低かったり能率が高いスピーカーのほうが
音が大きくなるとか、その程度の違いなら解るけど、それだけでは微妙。
おそらく、>>479の書かれている
「音質の違い」は無理でも「音の違い」は解るっていうのは
そんな感じじゃないかな。

アホなの？何か上手いことを言ったつもりなんだろうが
”音質の違い”と”音の違い”の違いを教えてくれよ。
音の違いが判るけど音質の違いが判らないとか意味ﾜｶﾝﾈ。
音が違っても音質は一緒とかあんの？どうやったら測定出来るの？
オカルトでないならちゃんと物理的に説明してね。

それぞれ定量的、定性的に評価できそうな気がするけど。

音質は音の良し悪しのことですが。



＞”音質の違い”と”音の違い”の違い

偉そうに言っておいてちゃんと答えないんだろうね。ﾔﾚﾔﾚ

オーディオに執着すると、
生演奏よりCDのほうが音がいい！
等と言い始めるのがオチ。

もうこの辺で起動修正しましょう。

ここはピュアオーディオ板じゃないから、聞けるんだけどステレオ再生ってウザイと思うことよくあるよな？
場合に拠りけりだけど。
って書くとと「おまえの装置の定位が悪いだけw」てか？オーおたは？

意味が判らん。

おまいら、おはよう。
久し振りにSACD買った。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2707429
エクストンにしては
マルチチャンネルの
ホールトーンを多めに録っていて
なかなか気持ちいい。
補筆版についても、これまでは
うるさすぎないクック版が好きだったんだけど
このサマーレ＆マッツーカ補筆完成版っていいわあ（はあと）
いかにもマーらーならこう書きました
って感じ。
最終楽章はもうちょっと早目のテンポが好きだけど
全体的演奏も満足で
SACDをマルチチャンネルで聴くしあわせ。。。

連投ｽﾏｿ。
ひとついいわすれた。
これ2枚組ハイブリッドCD/SACDで
4200円。。。。
最近のものにしてはちょと高いよな。。。

うちの近所でアーノンクールのモツレクが
1280円のさらに30％引きだったんだが
これは買っとくべきだった？

どんだけ貧乏なんだよ

>>490
オレもそれ気に入ったよ。
10番はいまいちなのが多いけど、これは演奏が充実してるよね。
譜例みたいなのが付いてるから高いのかな。

2枚組SACDで4,200円ならむしろ安くないか？

普通10番って、1枚で収まらなかったっけ？

490です。
>>493　馬鹿は氏んでいいよ。

>>494　うん。いいよね。適度に濃いのがよかった。
譜例のせいかなあ。。。。わからない、ごめん。

>>495　SACDの2枚組の平均価格ってわすれちゃった。でもちょうどボックスSACDを買ったばかりで
それが、1万2千円だったのでどうも高く感じてしまった。
でも、ちょっと前までDGの2枚組とか5千円ぐらいするのが
あったような気がするからそれに比べれば特に高くないんだけどね。

>>496　そうそう。10番は、何枚か持ってるけどみんな1枚におさまってる。
テンポがゆっくりなのでそれでおわまらなかったのかもしれない。
ちなみに
1楽章　26：32
2楽章　12：38
3楽章　4：04
4楽章　13：07
5楽章　23：10
だった。あれ？他のとそんなに長いってわけじゃないなあ。
インバルのCDと大きく違うのは1楽章章だけだなあ。
こっちは、1楽章22：50

>>497
細かいレポ、�dクス。
さっそく買うことにする。

>>497
ﾊﾞｶは死んでいいよ。今すぐ死んで

とりあえず500

小澤＆斎藤記念オケのバルトーク、切れ味鋭い名演。
特にこういう曲はSACDが合う。

今後のコンサートから発売が予想されるＳＡＣＤ（その１）

マーツァル　チェコＰＯ
　０７１１０８　英雄の生涯
　０８０１１７　マラ１
　０８０４２５　チャイ４
　０８０５０８　マラ２

ハイティンク　シカゴＳＯ
　０８０５０１　マラ１
　０８０５０７　タコ４
　０８１１２１　マラ２
　０８１２０４ ジュピター、英雄の生涯
　０９０４１６　ブルックナー８
　０９０５０７　タコ１５

ゲルギエフ　ＬＳＯ
　０７０９２４　マラ３
　０７１１２２　マラ６（済）
　０８０１１２　マラ４
　０８０１１３　マラ１
　０８０３０６　マラ５
　０８０３０７　マラ７
　０８０４２１　マラ２
　０８０６０５　マラ９，１０
　０８０７０９　マラ８
　０８０９２０　ラフマニノフＳ２

今後のコンサートから発売が予想されるＳＡＣＤ（その２）

ハイティンク　ＲＣＯ＆ＬＳＯ
　０９０３０４　ブルックナー９（ＲＣＯ）
　０９０３１１　ハフナー、海、ベト７（ＲＣＯ）
　０９０６１１　ラベル　海（ＬＳＯ）

ＳＣディヴィス　ＬＳＯ
　０９０１１１　ヴェルレク

ヤンソンス
　０８０８　ブルックナー３
　０８０９　ブルックナー４
　０８１０　ブラ３、ドボ８
　０９０１　タコ１０

２００８ー０９シーズン
ズヴェーデン　オランダ放送
　フランクニ　　ブラ１　　チャイ４，５
　ベト７　　ヴェルレク　　マラ４　　幻想

>>502
れぽさんきゅ〜。
LSOのSACDはナマナマしい録音なのでちょっと期待しようっと。
しかしゲルギのマラ9って内容の予想もつかんな。

>>502-503
いらね〜〜
ｗ

MTTのマラ８はまだかねぇ。

>>505
だな。

>>506
２００７〜８シーズンで、０７年９月に「大地の歌」を取り上げてるから、
まずそれが商品化されるはず。

２００８〜９シーズンで、０８年１１月１９、２１〜２３日の４公演、
「千人」をやる。それをライヴ収録すると思う。

ということで、「大地」は今年中、「千人」は来年のリリースだろうね。

情報ありがと。
MTTの大地の歌か。楽しみ楽しみ。

MTTの千人をかなり楽しみにしているけど、まだまだ先になりそうなのね。残念

もうSACDしか買う＆聞く気しないおれは変。

やっぱ5.1chで聴いてるの？
それとも音質重視で2ch？
今更5.1ch装置一式揃えるのを躊躇してるんだよね
置く場所ないしさ

>>512
疑事.1chで聴いてまつ。

>>511
ここにも変になった奴が一人いるよ。
フツーのＣＤは、もういい。さんざん買ったし。

>>513
当然5.1で聴いてる。

>>511だけど5.1で聞いてる。
マゼール＆ウィーンフィルのニューイヤーなんか最高。
どっちかっていうとワルツなんて好きではなかったがウィーンフィル独特の滑らかさがたまらん。

SACDやめたユニバーサルには腹立つ。

ただそのかわりエクストンたくさん買うようになりエドテワールトとか好きになった。

おれは通常仕様が2chで、時々4.0ch（センターはファントム）。

4.0chでセンターってどういうこと？




ｗ

おいおい…

裸の王様だな

>>517
最後のｗがなんとも恥ずかしいなぁ･･･。ファントム＝幽霊、つまり本来５．１ｃｈか５．０ｃｈの音源をセンタースピーカーを繋がないで四本のスピーカーで鳴らすってことでしょ？
別におれはマルチチャンネルには今のところ興味ないし、ファントムって言葉も始めて聴いたが、>>516を読んで普通に↑と解釈したんだけど。違ってたらゴメンね。

そのとおりだよ。
ファントムは5chソースを4chにミックスダウンする。
わざわざ教えずともスルーしとけばいいんだよ。

515>> ユニバーサルがカラヤンとかのＳＡＣＤ化始めたらエクストンとか買わなくなるだろうな。
資金をすべてユニバーサルのほうにつぎ込むから。

気づいてみれば今のメジャーな指揮者の７割方はＳＡＣＤで新譜出ているよね。
ヤンソンス、ゲルギエフ、ヤルヴィ、ハイティンク、アーノンクール、マーツァル、プロムシュテットなど

（新譜をＳＡＣＤとして出していない指揮者）
ラトル（ＢＰＯとの春祭にみ）
アバド、メスト、バレンボイム、シャイーなど

>>521
アバドとシャイーは出してる（正確には出してた）だろ。

謝意ーのＳＡＣＤって、マーラーの二枚とメシアンしか知らんが、他にある？
三枚はどれもいいけど（特にマラ３とメシアン）

>>517
確かに。ワロタｗ

シャイーは他にラ・ボエームとヴェルディとかのアリアの伴奏があるね。

>>524
>>519

>>517
だなｗ>>516アホスｗｗ

>>517は冷や汗かきまくってるんでもう勘弁してやれ。

>>516をいぢめないでください（＞＜）

うちのはリアの方がフロントよりいいスピーカー

今さらながらサヴァールのモーツァルト集(K239、K525、K286、K522)買ってみました。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1421040
これすごくいい！録音も抜群だし演奏も生き生きしててとても楽しい。
K286の4つのオーケストラのためのノットゥルノはマルチチャンネルで聴くと
これがまたおもしろーい！！　一枚で何度も楽しめる自分的大ヒット盤です。

サヴァールたくさんSACD出すんでなかなか買い切れない...

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2707441

今日、塔でこれを買ってる椰子発見。
おっ！と思った

ほんとに買った奴がいたとしたら苦笑だな

>>532
オレも買ってみたけど、まだ聴いてない。
別にハズレたところで、痛くも痒くもないからいいかと思ってるけど。

>532
>533
これってレギュラー盤になるときはCDのみだって?
ダイレクトカッティングに意味があると思えませんね。単なるボッタクリだ。
ガラスCDといいなんかふざけてるよねえ。

>>535
身の丈にあったもの聴いてりゃいいじゃん。
高額商品を買う人を妬むのはみっともない。
レギュラー盤はSACDハイブリッドで同時発売されている。
このSACD2枚組で税込4,200円は安いもんだと思うぞ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2707429

>>536
> >>535
> 身の丈にあったもの聴いてりゃいいじゃん。
> 高額商品を買う人を妬むのはみっともない。
それはないからw。たとえばマセラティとかオーディマピゲとか買う人を
うらやましいとは思うけど、これはねえ。

> レギュラー盤はSACDハイブリッドで同時発売されている。
> このSACD2枚組で税込4,200円は安いもんだと思うぞ。
> ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2707429
そうでしたか。それは知りませんでした。失礼しました。

>>535
> ダイレクトカッティングに意味があると思えませんね。単なるボッタクリだ。
聴き比べてない奴しか言えないタワゴトだ。
比較試聴した後でも同じことを言えるかな？　無理だと思うよ。

ききくらべずともそれくらいは理解して欲しいけどね。
円盤じゃなくメモリを使えば相当歪みもなくすばらしい
音質になるんだろうね




ｗ

>538
ダイレクトカッティングの方が音がいい理由があるの?
「聴けばわかる」だけじゃちょっと弱い気がするなあ。
プラシーボかもしれないしねw

↑ピット形成の話だろ
どこもかしこも同じ話題でいい加減飽きた
煽るにしても頭使ってくれや

おいおいやめようよ。
数少ないSACDファン同士、なかよくやろうぜ。

ズヴェーデンの春祭はＳＡＣＤはダイレクトカッティング盤のみだった。
それ以外は“イマドキ”ゴールドＣＤ。

>>541
おなた頭悪すぎですよ（＾＾；

放っとけって。
ダイレクトカットのアダルトビデオなら毛穴が見えるとか匂いがするとか妄想してるんだろ。
そもそもオーオタなんて、
２００００円で聴けるSACDに１４０万お布施しないと気が済まない痛い人種なんだから。

ダイレクトカットが欲しいとは全く思わないが
自分の中の永久保存版的名盤がダイレクトカットSACDとして発売されたら
迷わず買ってしまいそう

>546
今までもそういうのあった?　たとえば通常CD買って、後にゴールド盤がたから買って、
んで低分散樹脂盤(?)が出たから買って、リマスターが出たからまた買って、
SACDが出たからやっぱり買った、とか繰り返してるやつ。

ない。
超お気に入りのCDはSACD化すらされないのがほとんど。
仮にSACD化されても、masteringじゃ好録音のDSD recordingには遠く及ばないから
結局、最初からSACDのやつで名盤が生まれてくるのを期待してる。

>548
そうですか。
あんまり関係けどアナログの名録音ってSACDで出ると価値があるような気が
するのってなんとなく悔しいんですよ。デジタル初期に録音がいい!って言われた
録音ってSACDにしてもあまり面白くないのに60年頃のデッカやマーキュリーの
SACD復刻がもてはやされてるじゃないですか。

いやつまり何がいいたいかというと、私自身とても好きな盤があって、
LPで3枚(バックアップ用2枚)、CDは1枚、でもSACDでも出たから買った、
というのがあるのでした。でもダイレクトカッティングSACD(って今さらありえないけど)
が存在しても買わないんじゃないかなと思うんですよ。

デジタル録音期のＤＳＤマスタリングは確かに効果薄いが
アナログテープからのマスタリングは絶大な効果。
なにせ、これまでのＰＣＭ44.1ｋ16bitの制限による欠落無しに
アナログマスターの音が楽しめる。マスターの保存状態や質にもよるが。
加えてマルチを組んでいるならＲＣＡの3ＣＨステレオも面白いし、
スプラフォン4ｃｈをディスクリートで再現できるのもＳＡＣＤあってこそ。

という夢を見た

モーツァルトのアイネ・クライネ・ナハトムジークをSACDで買うつもりだ。
検索したらけっこう出てきた。どれが一番いいのか教えろ
命令だ。

>>552
エイベックスから出ている、ピヒラーとOEKの演奏

>>553
有難うございます

>>553
おいっｗ
それは・・・（ｒｙ

調べたらＣＤだった

ピヒラー＆OEKはSACD。
それも悪くないけどエクストンのチェコフィルも良いよ。

>552
サヴァール。>>531をみろ

何こいつ？ｗｗｗ

ワロタｗ

>>552
ハルモニアのマンゼを買いなさい。これは命令です。

>>561
グンゼのパンツを買いなさい。これは命令です。

　

それを得意げにageで書く>>562はBVDしか穿かない人です

K.525のサヴァール盤とマンゼ盤はジャケットそっくりだから要注意。

>>562
コーヒー吹いたｗ　ハゲワロスｗ

さ、そろそろヤングのブル４と、ジンマンのマラ５が出るな。

>>566
評論家は誰も指摘しないけど、正直ＯＥＨＭＳは音悪いよな。
ジンマンのマーラーも音遠すぎ。

音が速いとは？

>>567にはエクス豚(特に初期)がおすすめです

>>568
老眼か？速いじゃなく遠いって書いてあるじゃん。

必要以上にテンポにこだわるクラヲタならではの勘違いですな

エクストンのダイレクトカットＳＡＣＤ、マーツァルのマラ３を買う予定なんだが、このシリーズの二枚組み、ハイブリッドじゃなくシングルレイヤーにして一枚に収めて欲しいなと思うよ。
だって、これ買う人が通常ＣＤ層を必要とするとは思えない。一枚に収めれば安く済む・盤かけかえ無しで聴ける・音質もダブルレイヤーより良くなりそう（？）と良いこと尽くめ。
どうしてもＣＤ層も欲しいなら（カーオーディオで聴くなどで）、別に通常ＳＡＣＤハイブリッド盤を買ったって23500円、二枚組みで35000円を払うよりずっと安上がり。

>>567
マルチはオフマイクが自然。遠くてOK。
オンマイクでマルチは不気味。

>572
シングルレイヤーで1枚に収まる? 無圧縮フォーマットでしょ?
ダブルレイヤーで二層DSD層に使っちゃうっていうならわかるが

>>574
収まるんじゃね？無圧縮だけど、マルチチャンネル無しだよ。ＳＡＣＤ２ｃｈオンリー。

マーツァルのマラ７は80分未満で2chオンリーなのに２枚組。
どちらにしてもシングルレイヤーで作って欲しいけどな。

>>576
エクストンは80分ギリギリまでは収録しないってポリシーだったような気がする。朝比奈のブル８が出た時（通常CD）、80分に収まるのに二枚組みにしていた。
当時はエクストンのHPにBBSが設置されていて、内部の人間もユーザーの疑問なんかに答えたりしていた。
で、CDの外周部分はキズが出来るとノイズになり易いから出来るだけ最外周までは使わないようにしていると答えていた記憶がある。
確かに外周部分のキズってノイズになり易いんだよな。でも、今回のマラ３は、一枚に納まったマラ３は皆無だし、シングルレイヤーで一枚に収めて欲しかった･･･。

なるほど、そうなのか。

SACDはどのレーベルも長時間収録を売りにしないよね。
ディスクを２枚にするなんて安く出来ることなのに
１枚にして価格を抑えるなんてレコード会社側にメリットが無いからだろうけど。
それにしてもエクストンって高くない？
ジンマンのマーラー新録SACDみたいな価格設定が異常なのだろうか？
わざわざ輸入しているものより自国の商品の方が倍ぐらい高いのがちょっと意味不明。
ギャラの高い指揮者やオケでも無いし
サンフランシスコ響の自主製作盤みたいな質の高いケースに収められているわけでもないのに。

日本でしか売れないんだからあの価格でも赤字だろう。

>>579
まあ赤字かどうかは分からんが、全世界的に発売している音源と同列に比べるのはかわいそうだな。確かにジンマンは安いけど。
エクストンとジンマン、どちらの価格が異常かといえば、ジンマンだろうね。もちろん安いに越したことは無いけど、満足できる商品を届けてくれるなら３〜４Kは別に高いとは思わない。
逆に、つまらない演奏なら1000円でも欲しいとは思わないしね。

(-。-)y-゜゜゜こういう人達が、エクス豚を支えてるだろうな

だな

（まぁ、　LPにしろってこった）

ルツェルンの第9！
ttp://sa-cd.net.customers.tigertech.net/showtitle/5357

まさかSACDで出るとは思わなかった

>>580
多分ね、貴方は高い金出しているから満足出来てるんだよ。

>>585
いや、そうじゃないよ。エクストンのＣＤだって気に入らなきゃすぐ中古に流しちゃうし。
そもそも、3000円が“高い金”ねぇ…。そりゃ、ＢＯＸなんかじゃ一枚あたり数百円が当たり前の昨今では相対的には高いと思うけど、エクストンに限らず末永く何十回も聴き返せるＣＤだったら全然高いと思わんけどなぁ・・・。

あ、>>580では別にジンマンのマーラーがつまらないと言ったつもりはないんだ、誤解を招く書き方だったけど。

安い金しか出せない人が嫉妬するスレ

全世界的に発売とか意味不明だな。
イタリアのレーベルが自国で発売したものを
日本が輸入して出回ってたりするだけだろ。
エクストン、日本のレーベルが自国で発売している。同じこと。
高いし二流楽団なのであまりあちらに輸入してもらってないだろうけど
日本盤は欧米にもアジアにも販売店に並んでる。
価格設定が高い理由になってねーっつーの。
ユニバーサルも日本盤は意味無く高けーっつーの。
理由がいまいち判らん。全世界的に発売とかは関係無いぞ。
そもそもエクストンも値段を下げて量を売ればいいだけだと思うがなぁ。
オーディオ系の人の発想だからようするに価格を下げても
売れる量は変わらないから買ってもらえる範囲で出来るだけ高く設定するのだろうね。

他所から音源買ってきてるレーベルと違って自分ところで
録音してるからコストがかかってるんだろ
一概にディスカウントレーベルとは比較できんよ

全世界的な馬鹿が居るな
ＩＤまで変えて阿呆かこいつ

588みたいのが2chに書き込んでいるうちはここだけの恥さらしで済むが
英語で発信する能力を身に着けると国際的な恥さらしとなるわけだ。
我輩が英語教育の早期義務化に反対するゆえんである。

エクストンの値付けには異論があるやつも多そうだけど、あの値段を払うだけの価値を認めている人間が多いのも事実だろう。でなければ、あれだけ毎月のように新録音を発売できないよ。
正直、アシュケナージ/Ｎ響のベートーヴェンなんか需要あるのか？と思うけど、それなりに売れるからこそ出すんだろうし。

まあ、あのバカ高いダイレクトカット盤もそれなりに売れているようだし、そもそもメイン・ターゲットはオーディオ一式に百万以上かけているようなオーディオマニアなんだろうね。
ケーブルに数万円もかけるような連中からしてみれば、ＣＤ一枚が千円だろうが三千円だろうが関係なかろう。3000円が高いとかって感じる人間は、最初から相手にされていないよ。

ディスカウントレーベルと比較出来ないとはどういうこと？
やってることが違うから同一の商品として比較しちゃいけないと？んなアホな。
ジンマンのマーラーが異常なんて言ったところでシモーネ・ヤングのブルックナーとかもじゃん。
というかエクストンと比較するとほぼ全てがもっと低価格。
CSOリザウンドは高いけどオケも指揮者も録音もエクストンより一流だからなぁ。
音はペンタトーンの方がいいしね。
コンプレッサー自体を否定はしないがエクストンのオケ録音はコンプがいくら何でも強過ぎる。

ジークハルトのマラ10は譜例が充実していて感心したけれど
79分36秒の録音を２枚に分けて4,200円だもんなぁ。
マーツァルのマーラー２枚組なんてジンマンのマーラーと同じようなディスクを重ねて収納するケースだし。
最初に出たダイレクトカットSACDなんて指紋付きまくってた。
おやじの検品と証明書付きなのはいいけどベタベタ触るなよ。

>>593
いや、ただ値段的には「エクストンが高すぎで、ジンマンが普通」というよりは、「エクストンが普通で、ジンマンが安すぎ」という感覚ってだけのこと。
どうして新録音が1000円前後で販売できるのか、俺にはよく分からんが・・・。
もちろん安いに越したことは無いけどね。ダメ元で買えるし。特にクラシック入門〜中級くらいのリスナーにとっては、安くてそれなりの演奏が手に入るメリットは大きいと思うよ。
ただ、俺みたいな同じ曲のＣＤをすでに数十枚と持っている重症患者にとっては、値段より内容が重視されるということを言いたかっただけだ（エクストンの音質や演奏については好みの問題だから別にしてね）。

>>593
> おやじの検品と証明書付きなのはいいけどベタベタ触るなよ。
あれは社内の人間の指紋ではない。

>>593
>コンプレッサー自体を否定はしないがエクストンのオケ録音はコンプがいくら何でも強過ぎる。
じっさいにコンプをかけてるかどうか分からないが
たしかにそういうふいんきがありすぐる

あれは何だろうな　江崎氏の趣味なんだろうなあ

マルチマイク、マルチチャンネルだと、コンプレッサーは必要悪だね。
CDだとコンプ掛けても気にならなかったけど、
SACDになって再生側の質が上がって、気になっている部分もあると思う。
あと、最近のオーケストラ録音、雰囲気を大切にすると風呂場の録音みたいと不評、
個々の楽器を際立たせるのを良い録音とする風潮(JAZZの影響かな)があるから
オンマイクやコンプレッサーでバランス調整した録音が多いと思う。

個人的には、2ch、ワンポイントかワンポイント+2,3本のアンビエンスマイクの
シンプルな再生・録音が良いと思うけど
オーディオマニアでも、こういうのは絶滅寸前ですね。

>>597
こういう半可通も絶滅寸前ですw

そして半可通レベルの人間すらいない時代が来るのでした

そして昔のデッカの録音は素晴らしかった、となるのでした。

三千円が高いとか贅沢すぎ。
CD登場当初にワルターの古いステレオ録音が初外されたときなんて、一枚3500円も
してたんだぞ。それ考えれば、弱小メーカーが赤を出さずに売るには、3000円くらい
かかってもしかたないだろ。

この問題の真相は、世間一般のクラシック離れと密接な繋がりがあることなんだよ。
CD初期と違って、今じゃSACDだの高音質だの要っても、採算合う尾穂売れないんだよな、。
特にクラシック音楽のは。だからちょっとした制作コストでも、もろに一枚当たりの
単価に響かざるを得ない。

ま、いずれレコード会社が、SACD音質でダウンロード販売でもするようになれば、
物理的制作コストや流通コストの手間が省けてもっとやすくなるかもしれんがな・

だから買いたい人はどうぞ
誰も邪魔しない
俺はOehmsやRCAを買うけどね

そうそう。どの選択肢を選ぶかは個人の判断で構わない。
でも、大手のレコード会社はほとんど新録をやらなくなって、後の時代に売る商材を
生み出してないんだよね。まるで資産管理会社みたいになっちゃった。そういう企業は
過去の遺産にぶら下がって儲けるだけで、生産的なことを何もしなくなる。
どういう形であれ、新しい商材を増やそうとしてるレコード会社の方が健全だ。
そんなわけでエクストンを応援しなきゃいかんと思ってる。

>>603
俺はペンタトーンやテラークを応援するから、エクストンはいいっす

ゲルギエフ＆ロンドン響のマラ６、SACDなのにたったの１900円なんだな。
少々驚いた。

ハイティンク＆CSOのマラ6は、CDが2700円、SACDが3200円。この500円の差をどうみるか。
CD盤が高すぎるのか。けどLP時代は、針録は2800円もしていたこと考えると、
物価据え置きの安さとも言えるのか。

>>605
これほど含蓄のある誤字を見たのは初めてだよ

針録ってダイレクトカッティングのこと？

新録のタイポと思われ

typoって日本語でもふつーにいうの？

ＤＶＤオーディオソフトを買おうと思ってテンプレに貼ってある通販のサイトへ
行ったんだが、欲しいソフトの欄に「カゴへ入れる」のマークが無い。
このマークがついてないのは売ってないってことなんすか？
なんなんだこのサイトは。舐めてんの？明日ころす

ジンマンのマーラー五番買ってきた。チンチンの皮剥いてやりたくなるのは俺だけか？

>611
お前が?けてるつもりだけかも知れないぞｗ。

>>611
御褒美に俺の大陰部のマンカスを食わせてやる

さよならSACD

えらい投資してしまったなあ。
もったいねえｗ

規格がなくなり、今ある再生機も寿命を向かえ、SACDのソフトだけが残るって
とてつもなく空しく無い？

うちにあるSACDは全部ハイブリッドだし、
しかもハイブリッド盤しか出てないモノばかりだからなあ。
まぁ、いまいくら煽られても、そんときはそんときだよｗ

なんだかんだ言いながらもCDが売れなくなってる現在、SACD（ハイブリッド）だけは少しづつ
売り上げを伸ばしてきてるらしい。
単品コンポに限れば普通のCDプレーヤーよりもSACDプレーヤーの方が売れてるそうだし。
そしてスペックフェチの日本人好みかと思いきや何故か欧米のオーヲタの間で人気があるSACD。
ま、SACDがなくなるころにはCD（パッケージメディア）自体もリリースされなくなってるんじゃね？

マニアに人気があろうがなかろうが、ソニーがピックアップを作らない
のでもう終わりは既定路線ｗ

＞ピックアップを作らない のでもう終わり

ﾌﾟｯ、またそのガセかw

SACDの行く末を案じるより自身の加齢による聴力の劣化を心配した方がいいぞ。
糖尿病とかの持病があるの奴ならなおさら。
既に熟年者なのならSACDも高音質も関係無いだろうけど。

619さんはご健康そうで羨ましいですね


いつまで続くやら

音が良いというだけで、より不便になるSACDが普及することは
万に一つもあり得ない。

多少カネが余計にかかるぐらいで、別に不便にはならない。
SACDは良い音を聴けるなら不便は厭わない客を相手にしてるんだし。
ものぐさな>>621は死ぬまでマッチ箱みたいので聴いとれ。

誰もが歳をとって老化していく。
健康なうちにできるだけいい音で音楽を聴いておいた方が人生お得です。
老人になれば中低音でしか音楽を楽しめなくなるしね。
オーディオ誌の機器の選評で評価が分かれるときは選者の年齢を見ると納得することが多い。

>>621
SACDのどこが不便ですか？
システムのプレーヤーをSACD対応のプレーヤーにするだけで聴けるしプレステ3でも聴けます。
SACDはほとんどがハイブリッドだから普通のCDプレーヤーでも無問題。

>>623
まあ、プレステや通常CDプレーヤーでハイブリッドSACD盤を再生する人が増えたとしても、それは“SACD”が普及したことにはならんわな。

>>624

自分の場合は最初通常のCDプレーヤーでハイブリッドCDを聴いていたんですが、ハイブリッドCDの
CD層の音もけっこういい音なので、これよりいい音だというSACD層の音か聴きたくなって
SACDプレーヤーを買いました。
別にSACDが一般に普及しようがしまいが自分にはどうでもいいことです。
ある程度普及して好きな音源ができるだけ多くSACDで発売されてほしいとは思いますが。
今でもクラッシックやジャズの新譜はたいていSACD盤も出てるので現状程度でも満足はしてます。

一番音良かったＤＡＴが消えた・・・ＤＶＤ−Ａも消えたに等しい・・ＳＡＣＤも危ない・・ハイブリッドで持ちこたえか？

コンピュータのバックアップでは、ＤＡＴは今も主力。ＤＶＤは容量が少なすぎるため近い将来ブルーレイの置き換わるの間違いなし。
ＬＰもＶＨＳもＬＤもその時はなくならないと思っていたが今は風前の灯。
とりあえず先のことは考えずに今がよければよいのでは。

安かろう○○のロイヤルフィルのSACD、カサドシュのラ・ヴァルス(メインは展覧会の絵だけど)、
結構演奏が気に入って聞いてたんですよ。でもなんか変だなと思ったら左右が逆に収録されてる。
CD層とマルチチャンネルトラックはまともなんだけどSACD2chのトラックだけ逆。○TL

>>628

　20 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/03/04(土) 15:09:19 ID:ypNWtSfK
　RPOの激安SACDハイブリッド盤シリーズを買おうと思ってHMVのサイト見たら、
　発売総数の半分くらいしかヒットしない。
　売り切れかと思って問い合わせたら「左右反転の製造ミス多発で販売中止」だとか。
　マッケラスのシベ2とかハンドリーの惑星とか問題なかったけどなー。
　本当だとしたらずいぶん杜撰な話だ。

　　21 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2006/03/05(日) 08:35:30 ID:1PdYkL5V
　　>>20
　　本当です。自分も被害者です。
　　なぜかSACDステレオ層のみが左右反転しているのが特徴。
　　S.ザンデルリンクのメンデルスゾーンやシモノフの巨人など多数。

　922 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/02/08(木) 10:57:37 ID:M5waPV8q
　過去ログ読むとRPOのCDってチャンネルがひっくり返ってたり
　一部のタイトルがかなり杜撰な編集だったらしいけど
　今売ってる分は大丈夫なのかな？

　　931 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/02/09(金) 10:19:36 ID:TzbpQPcx
　　>>922
　　ロイヤルフィルの左右チャンネル反転は、自分が確認した範囲では、
　　2005年初頭に出た第1期分の[SACD-2ch]層のみのエラー。
　　すでに国内CDショップ店頭や通販では取り扱い停止。アマゾンは販売継続中。

>>627
過去の規格に引導を渡すのは、常に利便性において優位な規格。
利便性でCDに劣るSACDは、一時的にすら主流たり得ない。

カラヤンが生きていたらその力でSACDを保守できただろーに。
やっぱ帝王だったな。

>>630
ん？、別に主流になる必要なんかないんじゃん。
趣味性が強いものは主流ではなくてもマーケットが成立する需要さえあればok。
ハイエンドオーディオの需要がある限りSACDみたいなものの需要はあるよ。
どっちみち今の主流はCDではなくiPod。

利益が出ないもんをいつまでも製造してもらえると思うのかｗ

LPだって今でも細々と作ってるじゃんw
カートリッジメーカーもちゃんと存在してる。
それに比べりゃSACDは遥かに需要があるし、製造コストもしれてる。
ハイブリッドで出してるからハード面のリスクも無い。
なんか問題ある？w

ベルリオーズの幻想を買おうと思ったんですがどうせならＳＡＣＤにしようと思うんだけどＳＡＣＤ専用のオーディオ機器じゃないやつで聞いても音の良さは実感できるの？
あと昔のＳＡＣＤって専用プレイヤーじゃないと再生できないの？

>>635
根本的にSACDの知識が足りないようだけど、SACDハイブリッド盤を通常CDで聴いてもあくまでCD音質でしかない。
従来盤と比べて、SACDハイブリッドにする時にCD層もリマスターしているケースもあるけど、それでもあくまでCD音質内での音の差異でしかない。
SACDの音質を享受しようと思ったらSACDプレーヤーを買うしかないよ。
昔のSACDというか、SACDシングルレイヤー（初期はハイブリッド盤が無くシングルレイヤーばかりだった）のSACDはもちろん専用プレーヤーでしか再生できない。

>>636
カムサハムニダ

フォーマットの優秀さという話と録音の良さ、演奏の良さは別もんなんで
その辺自分でどう考えるかだよな

おれはHyb盤で音の良いものはCD層の音も良いと思った
CDとHyb盤で明らかに価格の違うディスクの場合CDの方買うこともある

最近じっくり聞き比べてみたらハイブリッドのSACD層とCD層の音が全然ちがってた。
CD層のクオリティ落としてるとは思いたくないがSACD層の音の豊かさは画然としてた。
ちなみにポッジャーのモーツァルトのソナタ。

思い込みの激しいお方ですね。

どれもがそんなに違うというわけではないが、
ヴァイオリンソロの曲は違いますね。滑らかさというか目の詰んだ感じというか。
これはブラインドでも判りますよ。Dレンジの問題なんじゃないでしょうか。

確かにSACDにはアナログ盤的な滑らかさはあるね
CDもDSDに変換するとそうなるのでフォーマットの特徴だろう

DV600AVで十分。

>>641
そりゃ、CDとSACDを同じアンプ・スピーカーで聴き比べりゃ、誰だって違いは判るだろうに。「ブラインドでも判りますよ」とか言われてもなぁ・・・。

違いが分からない物を売ればメーカーが馬鹿にされるわけですが

>644
思い込みが激しいとか突っ込む人がいるから
思い込みじゃないよって話してるんでしょ?

思い込みが激しいとか突っ込む人は
思い込みが足りないよって話をしてるんです

ブラインドテストでわかった奴はいなかった。

オレはそんなテストを受けていないが

>648
Dレンジの大きい曲を実演なみの音量で聴けばすぐわかるよ。
ピアニッシモレベルの消えていくようなところとか全然ちがうから。
CDはこういうところがざらざらしてる。ビット数が足りないんだね。

SACDは1ビットですからCDより15ビット足りませんね

おまいらおはやう。
過疎ってるなあorz
で。
この新譜はええぞお。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2708493
ブルオタでないおいらが
毎日聞いてしまってる。
久し振りにSACDマルチのすごさが
いい演奏に出会ったときの実感を味わってる。
SACDプレーヤーとマルチシステム揃えたことは
むしゃくしゃしてやった、今では後悔している
ではなくて
まったく後悔していない。

>>652
そのページ、二人の顔が似てないか？

ブリリアントのペルトSACD、良かった。

へえ、For Alina が出てるんだ

>>650
リマスターの質で違うだけだよ。
SACDとCDの差でそうなるわけではない。

サロネンの春祭を最後にSACDやめたユニバーサルが嫌いになった。

>656
同一盤でCD層とSACD層比べてもかなりの差があるけど、
CD層のマスタリングは音が悪く作ってあるのでしょうか。
マーラーとかラヴェルとかDレンジの大きな曲で消えていくようなところ。

>658
わかるわかる。いわゆる量子化歪というやつだよね。CDの限界でしょう。

>>659
わかってないのね

マスタリングシタジオで24bitとかで編集するわけだが
そのデータを最終的にDSDにするか16bitまで落とすかで
僅かの違いが当然出てくる。それだけ。

> マスタリングシタジオ
僅かの違いが出てますね

661はトーホグ人なんだろう

トーホグ人ならマスタリングスタヌスってなるはず

好きな演奏が根こそぎCDでしか発売されてない
音質にもこだわるほうなので、どうでもいい演奏のほうが音が良い
現状が、精神衛生上よろしくない

>>665
おっしゃる通り。

>661
わずかの違いといってもDレンジ96dBか120ｄBかって話だから
結構違いますよねえ

Dレンジ120dB使い切ってるソフトがあったら見てみたいよ・・・

んだんだ。
ダイヌムックレンズひゃくぬずーあったらピアヌッスモ聞き取れねえべ。
ボレロの出だしとか。

まあピーク110ｄBくらいは出せる音量で聴かないとわからないでしょうからね。
そうすると真価がはっきりわかるけど、普通のお宅では関係ないでしょうね。
でもバイオリンソロのようにたいしたダイナミックレンジでもない曲でも音色の
稠密感みたいなのはSACDの方が断然いい気がしますけどね。気のせいかな。

別にダイナミックレンジの広さと音の稠密感は直接関係もないから

>670
ヴァイオリンなんてもっともダイナミックレンジの広い楽器だぞ

だよな。
大きな音にも小さい音というのが含まれるし
消え入るような音を余裕を持って収録できるのはアドバンテージになる。
ピアノが100dBのレンジだったとしてメディアのフォーマットが100dBで
いいなんてことにはならない。

Dレンジ100デシあったら音量一定で1枚聴き通せないよ。
しょっちゅうボリューム大きくしたり小さくしたり、せわしなくてかなわん。

歌舞伎揚げ

>>670はダイナミックレンジ狭そうな奴だな
40dBも取れてないんじゃないか

>676
本人はどうか知らないが部屋の暗騒音レベルは20ｄB位です。田舎なので。
最大音圧は110dBくらいですね(大オーケストラ曲のとき)。
たったの90dBですけどCDだと小音量時に量子化ノイズが気になりますね。
最近ジンマンのマーラーの2番を聴いてSACDのありがたさを実感してます。
たまにマルチチャンネルでバンダのホルンを後ろから聴いたりしてそれも一興。

>>674
もちろん大きな音が不快にならないレベルで調節するんだよ。
クラなんてポップスみたいに常にズンチャカ鳴ってる音楽じゃないはずだよ。
もっと起伏があって平均すると大人しい繊細な音楽。
それを理解しないから爆演みたいなのが持て囃されたりするんだろうけどね。
小さすぎる音は聴こえなくて構わないだろ。
アーティストがそう表現したのならそれでいいじゃないか。

最近の車は静粛性が上がってるが一昔前はカーオーディオで
クラシックは聴けなかったよなぁ、なんてことを思い出した。

674みたいな人が多数派になってきたからラウドネスウォーなんて
問題が出てきたのかもな

>>677
もちろん本人のこと言ってんだよ……
読んでピンとこないの？

SACD安いとこなあい？
中古でもええんだけっど

これすごく良かった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2744005
弱小メーカーがこんなにがんばているのに
ＳＡＣＤ事実上撤退のＤＧを3時間ぐらい問い詰めたい。

>>682
自分も、それ気になってた。
SACDとしての録音が良かったってことですよね。
演奏のほうはどうでしたか？

こいつらは演奏が糞であっても、そんなね二の次でSACDならかぶりつくからな！

どんなブスでもマンコがあったら入れるのと一緒だな

上にも出ているけどジンマンの「復活」は実に素晴らしい！

次はルイージ盤を買ってみよう。
DGのキャプランはどうなんだろう？

本当はブーレーズ盤をSACD化して欲しかったがユニバーサルはヘタレだ。

な！
ジンマンとかブーレズだってよ。

>>682
おれもそれ買ってみよう。

>682
英雄も良かったが、運命は予想外のヒット！
パーヴォ・ヤルヴィの運命より良いかもね。

どこが？
おまえ、どーかしてるぞ！

ドビリー良かったよ。

>690
人の好みは千差万別です。
貴方が絶対的だと思わないで。
個人的にいえば、
パーヴォも嫌いじゃないけどね。

なら、どこが良いのか具体的に申してみよ？

>>684,>>687 (5FFp3+LX)
>>690,>>693 (l5BVgo6E)
こんな叩くしか能の無い輩は構うだけ無駄、スルー奨励

なんだ、答えられないのか？

購入するかどうか検討中で絶賛しているレスを見かけると
けしかけて具体的にどう凄いのか聞き出して
「まあ納得いけば買ってやるか」
というオトナとして最も低い思考回路の持ち主と見た

後押しが欲しいんだけど他人を下に見るしか出来ない
下の人間

で、具体的にはどおなんだ？

エクストンもSACDに見切りつけたようだなｗ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2750955

>>698
ソニーに上納金を払うのがいやにやったんだろうか

>>370 >>543
海外でだけマルチch付きSACD出したんだな
ttp://sa-cd.net.customers.tigertech.net/showtitle/5421

エクストンってＳＡＣＤ除いたら、何か残るのか？
ＳＡＣＤだってことで、薄ら馬鹿が買っててくれたけど、それが見込めなくなるんだよなー！
いくらなんでも、あんなショボイ演奏で普通のＣＤで聴いて喜ぶ程の馬鹿は居ないだろー？

遅レスすまそ。
＞683　演奏がすごくよかったよ
もちろんおともいい。
ピリオドアプローチの影響は受けてるけど
荘厳さを失っていないっていうおれ好みだった。
＞689　うんうん！はげどう！
ヤルヴィはそれまでの3,8,7,4（とくによかた）がすごくよかったので
すごい楽しみにしてたけど
いまいちだったなあ。。。
もちろんいいんだけど期待しすぎたからか。。。
その点Billyのは予想外の大ヒットだった。

コバケンのブラ2とブラ4各1曲で通常CDで3000円ってなに考えてるんだろうな
ジャケットも手抜きだし
しかもブラ2は再発

ド・ビリーの運命/田園、不具合で回収されたようだね。
ウェブで廃盤扱いになってる。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2744005

店頭でも、回収すべく在庫を片付けてた。
視聴機には入ったままだったけどｗ

不具合って何だろう。

ジャケ写に知らないおっさんが写り込んでたとかじゃね？

>705
げ！ほんまかいな！
不具合・・・
なんだろう
5番を聴くかぎり
問題なかったけど
6番は他にお気に入りがあるので
きいてないし。

さよなら、エクストン！

>>707
こういうのはジャケの欠陥の方が可能性が高いな。
まあ、聴いたおまえがそう言うのなら盤の問題じゃないだろう。
でも、買ったおまえが問合せて何か分かったら教えれー。

面白いことに
どの板でも構って欲しいひとはいるんだよな

かわいそうにｗ

このスレのタイトルのジリ貧とは、よく言ったもんだ。

>>705-709

「不良内容 : 本国制作上の編集ミスにより、1小節分の欠落（トラック5　10:41付近）」

>>712乙。
欠陥のそのものより、
1小節単位の編集の産物なのだということを、
どう受け取るかだな。

>>713
へ？

>712　
情報トンクス。確認してみたよ。「1小節分の欠落（トラック5　10:41付近）」
がやっぱりあったよ。
正確には、6番第一楽章の最終小節から逆に数えて行って
22小説目。約1.5拍分が欠落している。
1拍目のバイオリンで言うとラの八分音符は入っている。そんなに目立つとこじゃないけど
終結に向かって繊細にながれるところだから演奏者にとっては結構ショックかもね。
いいチクルスなんで頑張ってほしい。

>>682
君は相当な不運に見舞われてると言える。
近くの神社で御祓いしてもらった方が良い。

＞716　どこが不運？？？？

評判の？ド・ビリー運命+田園はアグレッシブでなかなか良いね。
田園の欠落、けっこう微細だから気づかない人が多いのも無理ない。
あれより運命の終楽章冒頭約20秒間だけ飽和したような音像になるのが気になった(5ch再生)。
エームスのベートーヴェン1+2番はアントニーニ指揮で出てたけど、
ド・ビリーで再録音してほしいところ。

ド・ビリーのベトみたいな、前のめりで爽快な演奏をSACDで聴くと、
そこに包まれるようなおおらかさや暖かさも加味されて胸がいっぱいになる。

だから（まったく別のレーベルだけど）、
トーマス・ファイのメンデルスゾーン交響曲集もSACDでやってほしかった。

>718
うん、いいね。
おれも、マルチチャンネルで聞いてるけど
演奏はいいが、
ほんのちょっと音場が、混濁したままのようなきがする。
もうちょと分離がはっきりしているほうがいい。
録音では3番のほうがよかった。
あと、建設的に反論すると、
アントニーニの１+２番はすごくよかったので
なかなかこれを凌駕するのはむずかしいきがする。
アントニーにの１+２があまりによかったので
苦労してSONYレーベルに移籍した3番を最近入手したけど
急にすんごいシャープな演奏になった。
3番に関してはビリーの勝ちという気がする。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2750955

白熱しているといえよう！

また、ＳＡＣＤじゃねえじゃん。
エクストンはメディアの規格に振り回されず、
ＣＤに絞って、厳格な音創りを始めたんだな！

EXTONは糞だな。
準メルクルのシューマン全集の再発
値段は下がってないし、SACDじゃなくなり更にカップリング追加
単売で買った奴＆これから買う奴両方敵に回してどうする気なんだ。

人為的に飢餓状況を作り出してSACDユーザーを追い込むのが真の狙いです
文句を言ったら負けだ

>>724
意味がぜんぜん分からねー。

>>724
そのまま、飢え死にしてしまいそう

>>721
驚いた。
クラシックファンでもSACDをまったく理解していないリスナーが結構いる。
これでは普及は無理。

必ずしもクラファンがオーディオに詳しいわけではないからね。
むしろ詳しい人は少数派だ。
そこらへんの事情をまったく理解してないようだな。

オーディオって意味あんの？
最近のCDプレーヤーはアップサンプリングしててクロックも正確になってすごいすごい
言うから数台買い換えたが、結局いちばんしっくりするのは初期のPhilips DAC （TDA1540、
TDA1541)積んだ単純マルチビット機だな。もっとも今これで作ってるメーカー自体ほとんどなくて、
Sugden社のヘボいドライブでスカスカのやつを40万も出して買ったけど。

好き好きだな。

だからπのDV610で無問題。これ以上の値段は無意味。

過疎ってるので燃料投下。
これ聴いた。時々ホルストを音質や音響で聞きたくなる衝動に駆られる。
http://www.amazon.co.jp/Holst-Planets-Britten-Four-Interludes/dp/B00008J2QM
よかった。
CD層なしで、SACDのステレオとマルチ収録というユニークな構造。
とにかく演奏がいい。
凛としたところと
感情的に豊かな表現を出すところが
絶妙なバランスを保っている。

出たー！
オーおた好みの
ホルスト「惑星」

言っておくが、こういうのはSACDだろうとなんだろうと、缶詰音楽で聴くもんじゃないぞ。

733は、ホルストを聴く＝オーをたを勘違いしている馬鹿。
しかも、実演がCDやSACDよりいいという説を相変わらず繰り返す馬鹿。

ふっ

>733
でもさ、正直惑星なんて大した曲じゃないんで、オーディオが発達したから
みんなが聞くようになったんだと思うよ。いまでもモノラルSPが全盛だとしたら
ホルストなんて辺境の作曲家は無名だろう。吹奏あたりでは少しは?

それは、かなり無理な理屈だね。

>>736
実際、デッカのアナログ優秀録音がこの作品の普及を後押ししたという事実があるからね。
惑星が大した曲ではないというのは同意。
中学生の頃は結構好きだったのだが。

マーラーの第3って大した曲？

>>739
大した曲だと思う。オレは凄く好き

1〜5の中で1番人気ないけどね

一般的に人気が無いと言われるのは４番。
青臭い１番２番。５番は名曲。３番は隠れた名曲。

三番は、八番の次に最大編成だっけ？

昔は手ごろな長さもあってか1番と並んで人気曲だったんだけどね。4番。

3番は大した曲ですよ。一楽章でおなか一杯だけどね。

爆弾投下
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2764316

マルチ死ね

通常版は通常CD？ｗ
このレーベル腐ったな。絶対にもう買わね。

とか言ってるやつほど節操が無かったりする。

>>746
60枚限定なのか90枚限定なのかはっきりしてほしい。
どっちにせよこんな小ロットだと割高になるからもっと枚数増やして安く提供しろよって思う。
客のことなんか考えちゃいねえ。

コバケンに8000円も出す馬鹿の顔が見たい。

>750
そもそも枚数を増やせないから割高なんだが

>751
コバケンのS席5000円なのに録音にこんな払う馬鹿いないわな

ファン心理をわかってないな。
CDで聴く鼻息や唸り声のリアリティは
コンサートホールでは聴けないんだよ。

そうそう。唸りだけを収録したSACDが欲しいくらいなんだぞ。

>753
あのうなり声はホールでもばっちり聞こえるよ
S席座れよ
騒がしい指揮者だわ
娘との共演のときは静かにしているみたいだが

サントリーならＰ席がお買い得。

>>755
S席って、全体の3分の2がSなんだが。
唸り声を狙うなら足元かP席最前列だろうな。
でもヘッドホンで聴く耳元で唸ってるみたいな臨場感には叶わないね。
いっぺんCD買ってみなよ。

>757
このスレにいるんだからSACDもってるっつーの
ホールによるかもしれんが最前列座らなくても前方一桁なら聞こえるさ
ピアノが綾乃のとき以外はかなりでかい声でうなってとびはねてる

コバケンは録音より生でドタバタやってるのがよっぽど面白いよ
ファン自称するならコンサートくらい言ってみればいいんじゃね

おまいらおはやう。
＞754　ﾜﾛﾀ

で、本題。子馬券でもりあがってるようだが、
今日たまたま塔によったら
エクストンから、コバケン指揮でブラームスの２番と４番の新譜がでていた。
（オケは忘れた）
それが、ＤＳＤ収録の「ＣＤ」。ハイブリッドでもない。
ＤＳＤマスタリングのＣＤはいっぱいあるし、意図はわからんではないんだが、
別にそのままハイブリッドにして、マルチちゃんねるもいれたらあ？
と思ってしまった。
なんでそうしたんだろね。携帯オーディオに取り込めるように
従来ＣＤフォーマットにしたんかね？
あるいはやっぱりＳＡＣＤフォーマットは制作費が高いのかね。

>>759
>あるいはやっぱりＳＡＣＤフォーマットは制作費が高いのかね。
ＳＡＣＤにするとソニーへのライセンス料が発生する

要するにソニーはSACDを普及させる気がないということだな

ライセンス料なんて市場が確立されてから取ればいいものを…

安いSACDは結構出始めているのに、再生機器は結構なお値段だな。
5.1サラウンドで聴いてみたいんだが、再生機器がないと無理ってのはどうも。
CD層をやめてDVD層にしてDVDの5.1サラウンド音声を入れてくれたら(映像は静止画でいい)
手持ちのプレステ２なんかでもサラウンド音声を再生できるから、そんなの出してくれんかいな？　無理だろ〜が。

それならDVDのソフト買えばいいじゃん。
DVDの方がSACDよりわかりやすいホールトーンがが入ってる。

まあ、そうなんだが欲しい演奏がＤＶＤになってるとはかぎらないもんで。
最近そう思ったのはジンマン指揮のマーラーが安価なＳＡＣＤで出て、
しかも5.1で聴くと演奏効果がとても実感できるそうなので考えてみたのさ。

>>763
> それならDVDのソフト買えばいいじゃん。
> DVDの方がSACDよりわかりやすいホールトーンがが入ってる。
なんでそういう偏見に満ちたこといえるのかなあ
同じソフトで聞き比べたことあるの?
音質からいってもぜんぜんSACDのほうがいいじゃないの

ＤＶＤの音はひどすぎ。特にドルビーは問題外。ＳＡＣＤっていうよりもＣＤより全然下。
これは一般的常識。

リニアPCM入っていればCDより微妙にいいけどね〜

マルチチャンネルにリニアPCMで入ってるDVDはみたことがないな
ステレオ音声できくことが多い

>764
様々な効果っという点ならDVDの方が実感出来るよ
画面にあわせて音をつくってある

SACDは高解像度でホールトーンを楽しむという感じかな
SACD盤は基本的の録音がいいものが多いので、演奏自体は
CDレイヤーでも実感出来ると思うよ

質の良いＣＤプレーヤーを持っていれば、ＤＶＤ−ＶはリニアＰＣＭを出力して、ＣＤプレーヤーのD/Aで聴いた方が良い。
ライブが殆どだから、ホールトーンを多く取り入れた録音で、それをどう捉えるかだけど。
マルチチャンネルは糞も良いとこ。

>770
それってサンプリング周波数違うけど大丈夫なの?　
単体DACなら大抵対応してると思うけど

質の良いＣＤプレーヤーとはそのサンプリング周波数に対応出来ていると意味も含めたつもりです。

>772
なるほど。誤解してました。音質だけじゃなかったのですね。
まあデジタル入力をもつくらいなら48ｋHzに対応してても
不思議ではないですね。むしろ普通対応できるかな。

DV-610AVで十分。

ユニバーサルから出てて（ほぼ）廃盤状態のカラヤン/ツァラトゥストラ、ロストロポーヴィチがリイシューされるみたいなんだけど、
これ単なる気まぐれ復刻なのかね。

>>775
kwsk

>>775 どこに載っていた？

SHM-CDのこと？

>>776
>>777
>>778
http://www.amazon.co.jp/dp/B001DKBJU6/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1218115019&sr=1-3
http://www.amazon.co.jp/dp/B001DKBK78/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1218115019&sr=1-2

これなんだけど、発売日からしてどうやらSHM-CDのようだね。
[Hybrid SACD]という表記があったので、釣られてしまった。
Amazonの誤報に乗せられたとはいえ、悪い悪い。

誤報でも何でも、SHM-CDなんて阿漕な商売は止めさせて、
ユニバーサルをSACDに回帰させる圧力にならないかね…

SHM-CDを買うアホを撲滅しないとどうしようもない。
店でSHM-CDを買おうとしている無知な人が居たら捕まえて啓蒙すべき。

http://www.teddigital.com/SHM_CDintro1.htm

>>782 ビクターは、会社がやばくなった上、松下にも切られこんな詐欺まがいのこと
しか考えられなくなったのかな。
現在、３０倍速でも読み取りエラーなんてほとんど発生しないのに素材を変えた
だけでしかも１倍速で読みとり差がでるわけない。
難解な説明を行いいかにも高音質なるようににみせかえ視聴者に誤解を生じさせ商品を
売り込む新たな詐欺じゃないかな。
米国で発売されたらまっさきに訴えられるだろうな。

だよな。海外盤でSHM-CDがひとつも採用されてないのがあやしい。

ＳＨＭ−ＣＤはそんなに高いもんじゃないし、しょぼいプレーヤーには効果あるよ実際。
50万以上のプレーヤーになると効果は薄いよ。

それより、次世代ＣＤとか言って、プレーヤー売っておきながらソフトを充実させずに、
10年を待たずして撤退を始めたＳＡＣＤが断罪されるべしだろう。

クラシックのSACDって安くなって来てない？SHM-CDの方が高い気が。

↑在庫処分

SHM-CD

アホくさ(´Д`)
単なる素材違いのくせに新規格みたいな表記してんじゃねーよ。
Amazon様ですら混乱するぐらいのインチキ表記。
みんな勘違いで購入してるだけ。

実際にSACDと混同して買っちゃった人はいるんだろうか？

>>783
>現在、３０倍速でも読み取りエラーなんてほとんど発生しないのに素材を変えた
>だけでしかも１倍速で読みとり差がでるわけない。
・・・は？
C2やCUエラーのこと言ってるのか？
修正可能なC1エラーはまずどんなディスクでも出るよ

>>789
いるんだろ！
君の前のレス者がそうなんだろ。

塔の試聴機もSACD用のを使ってるからな

普通のCDをSHM-CD-Rにコピーしたらよくね？

SHM-CD-Rを保証金上乗せで販売！

>>792
使ってるからどうだというんだよ。
なんで、結語がないんだよ。

>>790
>修正可能なC1エラーはまずどんなディスクでも出るよ
当たり前だ。生成多項式もシンドロームも理解できんバカは引っ込んでろ。

素材を変えたところで復号される信号には何ら違いはない。

>>793
そんなことをするなら、リッピングすればいい。
CIRCよりよっぽど強力な符号が使える。

>>783
こんなことをやってる会社はもはや末期症状だよ。
長年松下の傘下だったようだが、何も学ばなかったようだ。

クラシックを聴いてる連中ならSACDの再生機はたいてい持っていると思うのだが。
彼らは値段がCDとそれほど差がなければSACDを買うのはまちがいないと思う。
仮にSHM-CDが有効だったとしても、何もCD規格内で音質向上の工夫をする必要がない。
DSDリマスターのコストが惜しいのならそれは客をバカにしすぎだろう。

>>798
実際バカにしているんだと思うよ。日本のオーオタを。

CDと同じコストでSACD並の値段で売れるなら、まともにSACDを作るよりも
SHM-CDにしたほうが儲かるからな。

三流企業がよくやる方法。だから、出来上がるものも三流になる。
そしてまた、三流企業のイメージが定着すると。

企業は儲けるためにはこれくらいやると思うが
分からないのは、新素材を使ったＣＤはアートンとかいくつかあって
みんなポシャったのに、
なんでこれは、（今のところ）成功してるんだろう
タイミングの問題？

ＳＡＣＤを買う馬鹿が居たからやってんじゃん。
そんなこともワカンネーのかおめーら！

SHM-CDは5年後には持ってるだけで恥ずかしいCDになってる予感。

SHMは単に廃盤を再リリースする口実なのではと

ヨッフムのミサソレが10年以上廃盤なんだけど。
これならSHM-CDでも買うよ。

結局ユニバーサルはSHMやリマスタリング商法の方が儲かるからSACDやらないんだろうね。
SACDだと、その時点で最高音質だから、リマスタリングする意味がない・・・みたい感じに。

もうＣＤを買う層が限られてきたから、
同じ人から金を巻き上げるだけの産業に成り下がってしまった

自慢じゃないが俺は消えてしまったアートン盤をかなり持ってるぞ！

Steely DanのDVD-Audioはすっげー音いいね。

http://joshinweb.jp/dp/4988006867185.html
通常盤　CD 2,800円

http://joshinweb.jp/dp/4988006866300.html
初回限定　HQCD　3,200円

いんちき商売を他社もやるようになったらSHM-CDも終わりだろうな。
既にｳﾝｻﾞﾘ。

今日盤面キズありのSHM-CDで買ってもいい演奏が2300円で出ていたけど、
よくよく考えればいくらSHMでもキズありだったらキズなしの通常CD素材に劣るのは
間違いないと思って買わなかった。

これだけ透明なんだぞ！
ttp://shm-cd.co-site.jp/factory/index.html

>>811
うわあ、一番下のCの写真見ると、通常CDって音まで濁ってそうだな……
ってなんでやねん。

透明度の比較ｗ
数値で頼むわｗｗｗｗｗ

>>811
CD1枚にそれほどの厚みがあれば差は出るかもしれないなw

一例でクライバーのベト5＆7が2800円だからな
外盤は半額以下だし通常国内盤でも1800円
誰が買うんだ？アホらしい

恥を承知で言おう。
俺はＣＤはみんなアートンに変わると思ってた！

>>816
みんな切り替わるんならアートンでもSHMでも納得行くけど、なんかスペシャル高音質商品という位置づけなのが
おかしいと思う。誰がどう見ても差が歴然としてるんなら、通常版でそっちを使うよね。

アートンと言えばキャニオンも出してたけど、コンセプトがつかめないリリースだった。
朝比奈／東響のブル９とかコバケン／日フィルのチャイコ５とか録音が悪いやつをアートン化
しても意味ないわって思ってた。
スヴェトラーノフのラフマニノフ全集（録音よし）の初回盤をアートンで出したように
特典やオマケみたいな位置付けでよかったと思う。

おまいらおはよう。SHM-CDねたか。あれるぞ　w
おいらは、くライバーのべと５を通常CDとSACD両方で持ってる。
CDは、OBMPでない版をわざわざ探してかった。
OBMP版は低音をばっさいり切っている、という評価もあるので。
SHM-CDヲタがあんまりうるさいので
2,800円を捨てるつもりで、SHM-CDも買ってみた。
マスターは、OBMP版のようだった。
確かに音はよかったよ。透明感や空間のよさはあったよ。
でも、不自然な残響感が全面に出すぎで、SACDを聞いた時のような衝撃はえられなかった。
あと、SHM-CDの効果なのか、OBMPの音質なのかわからなかった。
くライバーのベト５は、意外とマルチチャンネルが気持ちいいので
その点でもSACDがいいなあ。

OIBP（オリジナル・イメージ・ビット・プロセッシング）をどう間違えたらOBPMになるんだｗ

あぁOBMPか

＞820　821
すまん、おれが大バカだった。
そうだよ、OIBPだよ。これ評価してないので
CD見直す手間をおしんでしまった。
逝ってきます。

透明度の比較ww
780nmでの比較頼むわwwww

>>819
ほぼ同意
ＳＨＭ−ＣＤの前に、クライバーのＳＨＭ−ＣＤはマスターがよくなくて、ＯＩＢＰ前の方がずっといい
で、ＳＡＣＤの出来もいい
ゆえに結論：ＳＨＭ−ＣＤは買う意味がない

これからアートンＣＤで
カラヤン／ベルリンフィル
ブラームス 交響曲第1番
聴くわ。
なんか、久々だなー。

聴き終わったよ。
アートンが貢献してるのかどうか分からないけど、今の最新録音のものと比べると「全体の響きの美しさ」を連続させて作られている。
悪くいうと、メリハリだとか情感だとかを失ってでも美しい響きを優先。
ま、カラヤンの主義が大きいのかも知れんね。

印象としては古さを感じるよ。

ごめん、アートンがどう影響してるのかさっぱり分からない。

おばかな819がきましたよ。
＞824マジレストンクス。

>>826
アートン素材の最大のメリットは、
通常CDのポリカーボネート素材と比べて
比重が20%ほど軽いこと。

つまり、それだけディスクを回転させる際の
負荷が小さくなることで、プレーヤーのモー
ターやサーボ系に余分な電流が流れないこと
だね。

ﾏｼﾞﾚｽするのも面倒なのでｽﾙｰ

>>644
お前はわからないけどな

EXTONもついにSHM-CD出すみたいだね。
しかしSACDの新譜（マーツァルのチャイ４とホーネックの英雄の生涯）出すみたいなので
SACDから撤退していないのでほっとした。

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&genre=700&adv=1&catnum=ov&formattype=1

やはり、このレーベルはＳＡＣＤじゃないと売れないということを思い知ったんだろ。

ユニバーサルのSHM‐CDもみんな絶対買うなよ！
ってここで言ってもしょうがないか

SHM-CD興味ない。

>>831
ダイレクトカットsacdぽちりそう。。。

エ糞トンは、ほんとになんでも出すなあww

>>833
君はSHM-SACDが出たら買わないの？
まあ、出ないだろうけど。

SACDはCD並みの音質で、長時間録音が出来るメリットがありますよね。
確かディスク6枚分？とかで7時間ぐらいでしょうか？
これを活かしてオペラや交響曲全集なんかを、ディスク交換ナシで長時間聴けるような企画を出せばいいと思う。
ワーグナーとかマーラーとかだったら十分効果あるんじゃないかな？
BISのメンデルスゾーンはあったけど、それ以外の例を聞かないし。
やっぱりSACD機が普及してない事もあって、通常のCDプレイヤーで再生できないと売れないのかな？

＞SACDはCD並みの音質で長時間録音が出来るメリットがありますよね
ステレオのみならSACDのクオリティを維持したままで107分収録可能だったはず
個人的には超長時間収録より107分という器を最大限に活かして欲しいと思うな
ヴァントのブル8がエソ絡みでリマスタリングされた時も｢一枚のSACDに！？｣と期待したんだが…
（勿論ハイブリッド盤でCDの収録内容に合わせて2枚に分割された）
ヴェルディのレクイエム辺りも一枚のSACDで発売、となれば非常に嬉しいんだがなあ

マルチを潰せば７４分×４（ステレオ＋マルチの5.1chの1/2)＝２９６分収録可能と聞いたときがある。
また、それを利用した輸入盤もあるみたい。

>839
おれはこれ持ってる。
http://www.bis.se/album_info.php?aID=BIS-SACD-1766
シングルレイヤーの
SACD、ステレオチャンネルのみ収録。
4時間ほど入っている。
この件でここでｶｷｺしたが、
もちろんキワモノではない。
規格をうまく利用して収録時間を増やしたもの。
特に、シングルレイヤーなので、音質はとてもよかった。
（演奏ははっきり言って好みが分かれます。）
厳密なひかくができないんだけど、シングルレイヤーの音質向上への貢献が大きいようにおもえた。
DVD-AUDIO（きえたな。おれは好きだが）のふぉ^マッとで、
インバル。マーラー全集を1枚にいれた例もあり、CD4，5枚で収まる全集（ブラームスとかシューマンとか）を、元の音源はpcmでいいから、dsdマスタリングして
発売してくれたら、買うんだけどなあ。でも売れないか。シングルレイヤーでは。

↑それもってるけど音質をCD並にすることによって
収録時間増やしてるんだよな

それ知って結局聞いてないので実際の音質は知らないが

PCM録音＝SACDフォーマットでも音質がCD並、と思い込んでる馬鹿が定期的に湧いて出るなあ。馬鹿すぎるので、一度氏んで来てほしい。一度、氏ねばなおるかもしれない。

おまいら。おはよー。
これ買った。
http://joshinweb.jp/dp/4526977003258.html?CRY=36&SDL=20080721S
微妙にすれ違いだが、まあ許せ。
で、とてもよかった。
最終的にSACDフォーマットかどうかで、音が違うが、DSDマスターでかなり音がいい。
ちなみに、唸り声は入ってるが、鼻息は入ってません。
ファンのかた残念！

海外で小澤と勘違いされてジャケ買いされてそう。

>>844
むしろ日本人がしてそうじゃね？

以前に話題になったド・ビリーの運命/田園、
改修盤が入ってきてるみたいだね。

改修盤って何かあったの？
英雄が個人的に駄目だったから
敬遠してたんだけど。

オイラ、本気でＳＨＭ-ＳＡＣＤの登場を祈ってる！

SHM-XRCDとか出てきちゃうくらいだからなあ、
ユニバーサルがそのうち色気だしてやるかもね。
4,500円くらいでｗ

CDもしくはダイレクトカットSACDってすごいねw

SHM-CDは胡散臭いと思ってるけど
SACDで廃盤になっているタイトルが
SHM-SACDで出直してくれるのを少し期待している。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2778051
これSACDですよね？　どっちでも買うんだけど・・

>>842
サンプリングレートが44.1kHz/24bitのPCMで録音されたソースをSACDにした
ブーレーズのラヴェルはCD並みの音だったよ。

>853
それは差の出ない再生装置なのではないでしょうか?
DSD録音なら差がわかるの? 192ｋHzサンプリングならわかるの?

結局、人間はPCMとDSDの違いしか聴き分けられないんだろうな。

DSDは、録音だけDSDでCDってのでもメリハリのない変な音になるから、誰でも分かる。

PCMを24bit/192khzで聴いても、ほとんど分からないし(録音段階で採用した痕跡なら分かる気もする)、DSDは変な音だし、
次世代メディアとかいってDVD-A,SACDがコケたのは必然的なことだな。
なんでこんなもん実用化したのだろう。

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

科学的解明を唱える偉い方のHPによれば、
25万円以上のアンプの音の違いは
人間には聞き分けられないそうだ。

その程度の耳の人の方が一般的なのだろう。

>>855
> なんでこんなもん実用化したのだろう。
1. CDフォーマットでは物足りない、という声が結構あった。
2. ちょうどDVDという大きい容量ののメディアがあった。
3. CDはコピーし放題なのでコピーできないメディアに移行したかった。
この辺が理由でしょうね。って容易に想像できるでしょうに。わからんちん?

BMGから出てるLIVING STEREOの輸入盤を何枚か買ったのだが、そのうちの2枚が
周囲からじわっと変色が始まってる。銀色のクズも。
みなさんのは大丈夫？

いまんとこは…不安になってきた。安かったもんねえ。

マイケル・ティルソン・トーマス/サンフランシスコのマーラーチクルス、
傷盤やブックレットの破れ、ケース破損（これはメーカーの責任じゃないけど）が多い…。

たぶん３が最大の失敗なんじゃないかなぁ。。。

>852
これかったよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2778051
SACDだよ。
ベートーベンやブラームスでウイスペルウェイの伴奏してたときは
よかったんだけど
今回はいまいちだった。。
こころなしか、収録も良くなかった。
難しいもんだね。

>>854
これだからバカは嫌だ。
一度、CDの規格から勉強しなおすことだ。

>864
超亀れすでわけわか??
24bitって書いてあるでしょ? CDのフォーマットはどうなの?

>>863
たしかにそれ演奏あまり良くなかった

久々、ユニバーサルミュージックのSACD出るぞ。
このような形でもよいからいっぱい出してね。

http://www.phileweb.com/news/audio/200809/26/8364.html

SACDの炎いまだ消えず！

これは大ヒットが予想される作品
欧州でのSACDの評価は安定しているのに日本のメーカーときたら…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2797097

いや、そんなカビの生えた音源・・・

リンクだけを貼るな！
タイトルくらいは併記しろ！

>>867
>>868
アホらし・・・
んなことしてっから普及しねーんだよ
もっとコンテンツ考えろってんだ

>>870に同意だな。
しょぼい回線のモバイル環境でこのスレを見ると、何の話をしてるのか
さっぱり分からなくて役に立たな過ぎなんだよね。

環境によってリンク先が閲覧出来なかったり、リンク切れして
しまったり、後からスレ内を検索しようにもヒット出来ないしね。
書き込んだ瞬間で、リンク先を正しく見られた人にしか、意味を成さ
ないレスになってしまうのがオチ。
どこの掲示板でも言えることだけれど、リンクだけを張るのは、
少しの配慮や想像が足りてない。

甘えんな

携帯から見るほど暇じゃないし、後から検索かけるほど必死じゃない
そもそもそんな価値ない

意味不明でも問題ない

ふざけるな

>>873
お前が見れなくても馬鹿が一匹困るだけだけで何も問題ないｗ

馬鹿は1匹見かけたら30匹隠れてますよ

>878
それはなんとなく想像できるがそいつらが困ろうと困るまいと知ったことか

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

何故SHM-SACDが出ない？何かまずいのか、出すと。

そんなの売る側の立場になって考えれば、簡単に分かることだろうが。

>>882
881は皮肉で書いてるんじゃなか？
881の立場になって考えれば、簡単に分かることだろうが。

マジレスで、推測になるけど

SHM-CDのプレスはビクターしかできない＞ビクターはSACD製造しないからSHM-SACDがでない　とかだと思われ

だって、SHM-CDって従来のCDプレーヤーでも高音質を堪能できる、ってのが謳い文句なんでしょ？
つまり、オーディオ装置に高い金をかけたくないけどお手ごろに高音質を享受したいっていう層をだまくらかしてボッタくってるんだから、SHM−CDなんて出す意義が無いんじゃないの？

＞SHM-SACD
SACDも出しているエクストンがその内に出すと見た
更に組み合わせ増やしてSHM-HQ-SACDのダイレクトカット盤とかね

ご存知のように、SHM-XRCDは存在する

で、お前らあれか？
ＣＤで所有してた音源がＳＡＣＤ化
→買い替えた
→それで今度は、SHM-SACD化された。
→買う
のかぁー？ホントに？
SHM-CDの投過率による音質向上という理屈を否定しておきながら、
そういう行動は矛盾しないか？

つか、それじゃーSHM-CD買ってくヤツのこと笑えねえぞ！

いや、SACDでなくてもSHM-CDで十分だよという輩に対して
馬鹿にしていた訳で、SHM-SACDが出れば純粋に喜ぶよ。

エクストンはSACDから撤退する機会を伺ってる気がします。

ゴールドの初回プレスのSHM-SACD出せば最強

>>891
　無駄にすごいという意味で、是非ともガラス盤でよろしく

>>890
おまえもそう思うか。実は、俺もなんだ。

エクストンはSACDが生命線だったのにもう買うこともない。

エクストンは確かにそういう気配あるな。
チェコフィルでなんとか食っていける考えてんのも知れん。

甘いと思うけどなー。マーツァルのマーラーだって、ＳＡＣＤじゃなくても欲しいって人はそんなに居ないんじゃないか？

アシュケーナージの録音なんか止めれば、まだ結構もつんじゃねぇ？

SACDじゃなけりゃ２０００円以下の輸入盤でいいよ

メジャーレーベルが新録音でも、
犬だったら3枚同時購入で一点あたり\1,803-だからな。

ズヴェーデン、オランダＲＰＯを通常ＣＤで、
\3,000-で買わされる義理なんか誰もねーよ。

つまりEXTONはSACDがんばれと言いたいわけですね

そんな親身な姿勢じゃないだろ

「やるの？　やらないの？　どっちでもいいけどさ。

やるなら買ってあげてもいいけど、早く決めてね」

ぐらいだろ

「買うの？　買わないの？　どっちでもいいけどさ。

買うなら作ってあげてもいいけど、早く決めてね」

なにそのツンドラ。

さむいよ

「しゃっちょさん　休んでく？」みたいなもんか

渋谷の塔で、エームスのワゴンセールをやっていた。
一枚だけＳＡＣＤがあったので（カミンスキの合唱曲集）、
期待しないで買ってみたが、これがなかなか。心が洗われます。
これで４９０円とは！
ネットでも売っているけど、残部わずか。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=929889&GOODS_SORT_CD=102

SACDとSHM-CD↓でただでくれるってよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/kagosandaisuki/
ただコイツ、ナンデこんな事してるのかわからねぇ
応募しようか迷い中
コイツがどんな奴かわかる人いますか？

>>905
ナイスな情報サンクス！

このきれいなジャケットを楽しみに注文したのに、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/image/2777604/

　　・・・・・届いてみたらむさ苦しいヒゲ面のオッサン(演奏者)の写真に差し替えL(ﾟ□ﾟ)」

今月のレコ芸でエクストンのSHM-CD盤の試聴記が載っているが、
比較したのはハイブリッド盤のCD層の方のみ！
で、当然のごとくCDよりSHM-CDがよいという結論。
SACD層との比較こそ知りたいのだが。
まあ、業界全体としてとりあえずSHM-CDで小銭稼ぎをしたいわけか。

ばかだな。
SHM-CDとSACD比較しても無意味だ。SHMでSACD超えられるわけねーだろ。
SACD対応機持ってる奴はSACD層しか聴かない。聴く奴は>>909みたいな物好きだけ。

世も末だな。SHMなんてインチキ商品はインチキ商品らしく、
もっとコソコソした売り方をしなきゃダメだろ。

SHM-CDは、大手メーカーの値段吊り上げのための作戦。
一枚も買ってはいけない。

売れてるとか言ってるけど、
あんなのホントに買ってるヤツ居るのー？

まあ、サンプラーなら安いから話のタネにとの思いで買うかもだけど。

売れたっつってもそんなもんだろう？

SACDの話をしろ

ユニバーサルに見捨てられたSACDに未来はないといえよう。
エルカセットの二の舞をたどることは確実なのである。

>>910
お前こそ馬鹿だ。
909の文章を良く読んでみろ。
SHM-CDとSACDをまともに比較すればSHM-CDが劣ることが分かってしまう、
そういう記事を本当は読みたいという主張だろ。
（もちろん実際には提灯記事しか載せられないだろうが）

再生プレイヤーがこの先入手できなくなったら困るなあ。
BISのメンデルスゾーンとか、SACDプレイヤーでないと再生できないから。

>917
SACDプレーヤーが30万円以上でないと買えない、って
なったらやだねえ。100万だったら諦めだな。

>>916
> そういう記事を本当は読みたい
ちゃんと書いてる奴がいる
さがせ

だからSHM-SACDが出れば終わるよ

SHM-SACDで現在大キャンペーン中のSHMばりのあのラインナップで出たら
喜んで買うんだがなあ

SACDというだけで

じゃあ、大負けに負けて1枚\28,000で出しますから
全買いして下さいね

端からSACDが成功するはずなかった。

>>920
http://plaza.rakuten.co.jp/hataana/diary/200810140000/

ユニバーサルは普通のCDをSACDで使われてるケースで出すなよ紛らわしい('A`)

普通のCDで使われてるケースでSACDを出すソニーなんかの立場はどうなるんですか

>>924
もう出てたのね…　凄いぞSACDは！

ポリカーボネートの品質改良程度で音質が変わるわけないだろｗ

>>925
そういうCDがSACDコーナーに紛れてSACDの価格で売られていたりする。
もし買って開封してしまってもSACDじゃないからといって返品できるのか。

できるよ

音匠ってSHM-CDみたいな物だろ
大々的に宣伝は掛けてないけど

あんなものと一緒にしないで下さい

SACDばかり、4枚買った。
あまりに音が良くて、小便ちびりそう。

おしめして聴いて下さい

なんか臭いよ？
やっちゃった？

最近気に入ってるのは(特に新しくないけど)クイケンファミリの
ラズモフスキー3番です。モダン楽器だけどちょっと古楽器風演奏。
録音は素晴らしい。4人が目の前にいるようだ。

出たー！
4人が目の前に居る様だ(笑)

アントニオ猪木の卍固めみたいな決め技なんだろうなー。

>>935が目の前にいるようだ。

パースペクティブのよい装置でないと難しいんだよね。＞4人が眼前。
SACDは奥行き方向の再現がいいからいいんだよね。
これも可聴帯域のレンジの広さのおかげなんジャマイカ

> 可聴帯域のレンジの広さ
何をおっしゃりたいのか
さっぱり

>939
ダイナミックレンジのことでしょうよ。そのくらいわかりませんか?

石橋レンジかと思いました

緑魔子

ヴァントのベト全バラ売りマダ〜〜？

>>943
ヴァントなど普通のCDで良い。

ＳＡＣＤをコピーする技術はまだ出ないの？
容量的にはＳＡＣＤ−ＲがなくてもＤＶＤ−Ｒで収まると思うけど。

>>945
出来たらいいナとは思うけど、それによってＳＡＣＤの収益率がさらに落ちて、ＳＡＣＤ衰退の流れに拍車が掛かるくらいなら、
別にコピーできなくても構わないな。

SACDの音質でダウンロード、DVD-Rとかブルーレイ、
もしくは音楽再生専用のハードディスク（LINNのDSみたいな感じ）に落として
再生できるようにしてほしい。

個人的には、もうCDとかSACDを実店舗で売る時代は終わりそうな気がする。
データのみダウンロード、
あるいは、常にネット接続でダウンロード→保存でさえ不要な時代になりそう。
（音質的には、かなり問題がある方式だろうけど、改善策は出てくると思う）。

あのさ、こんな過疎スレでぼやいてないで
オンキョーとかリンでやってるのを利用しろよ

それに欠点があったならまた教えてくれ

>>945
必要な時はオープンリールで複製取ってるけど別に不満ないよ

>>948
SACDの音質でコピーできるの?
ONKYOは知らないけど、LINNは出来ないらしいはずだけど…。

ダウンロードで音だけってのちょっと寂しい。パッケージメディアは残してほしいな。
個人的にはジャケットデザイン等も含めて作品だと思ってる。
簡単にコピーされまくって中国などではまともな商売にすらなってないCDはいずれなくなるとしても、
DSD方式に対応したSACDなどの高音質メディアは残ってほしい。

>>951
クラシックみたいな、大量に売れない音楽は、ダウンロードしか生き残れないと思う。ｌ
いかにして、ダウンロードで買いやすく聴きやすくするか、売り手側が売りやすく儲けやすくするか、
音質を改善するか考えるほうが現実的な気もする。
ただ、逆に少数の根強いファンがいて、そうであるがゆえにコピーが広まらないなら
（少数だけど濃いファンなので真面目に購入する。パッケージに希少価値が出る）なら
大量消費される音楽ジャンルより、パッケージメディアが生き残る可能性が逆に高いかもしれない。
その場合でも、実店舗での販売は、難しいでしょうな。

>>950
×SACDの音質でコピーできるの?
○SACDの音質で保存できるの?
ですな。すいません。
ちなみに、LINNの輸入代理店の人の話だと、今のハードでも
将来的にソフトのupdateなどでSACDの音質に対応できる可能性もあるらしい。

メモリーやハードディスクの壊れやすさから言って
ダウンロードは現実的では無いな

CDを聴くことよりむしろ所有することに喜びを見出している人もいるしね。

>>950=952
あてずっぽうばっかり言ってないでちったぁ自分で調べたらどうだい。

>>952
＞クラシックみたいな、大量に売れない音楽は、ダウンロードしか生き残れないと思う。

ポップス系は毎月たくさんリリースされてるけどバカ売れしてるのは一部で
知名度が無く全く売れなかったり、流行が終わって売れずに不良在庫として残る
CDはけっこう多いよ。
ショップは新譜の為にスペースを確保しないとダメだから売れないCDは儲け無しの
ワゴンセールとかで処分しなくちゃだめだし。
ポップス系こそ在庫リスクの無いダウンロード販売に向いてると思うけど。

実際、売り上げ自体は多くないけどコアなファンがいるクラシックやジャズのおかげで
SACDは現在ある程度のシェアを確保しているといってもいいし。

ま、メディアの行く末がどうなろうと良い音で音楽が楽しめることが最優先。

>>956
良い音で音楽が楽しめることが最優先なら
メディアの行く末を気にする方がいいと思いますよ

ブルースペックＣＤの登場でＳＡＣＤは完全に終了かな？

>>958
これか？　http://www.sme.co.jp/pressrelease/images/20081105.pdf
実際に聴いてみないことには何とも言えんなぁ

Sonyもやっと学習したか。
まあ材質変更ぐらいでSACDほどの抜本的な改善になるとは思わないが。
とはいえ普及は進むだろうね。
新しい機械要らないしｗ

>>958 SACDの代わりにプルーレイをCDに張り合わせブルーレイに目いっぱい音だけ詰め込んだ仕様のＣＤと思って喜んだが、他の詐欺まがい
のものと変わらなかったのでがっくりした。
16bitは、なにしょうとも16bit。音良くなるわけない。

どうみてもSHMCDへの追随です

なんだ、新しい規格のディスクができたのかと思ったらカッティング技術と素材の改善をしただけか。
しかし、誤解を生むような大げさなネーミングだな。

俺も、５０ギガくらいの容量の音楽ディスクが出るのかと思っちまった

そもそもCDは人間の耳が判別できる限界の周波数ということで
規格が作られたんだから、これ以上は機械で測らないとわからないレベルだろ。
売れるわけがない。
SACDの音の良さはひとえにDSDリマスターの成果。

>>955
SACDの音質でハードディスク等に保存できるんですか?
おバカなんで、調べたのですが、分かりませんでした。
よければ教えてください。

DSDリマスターのCDはSACDに比べると音質は落ちる
やっぱりDSDリマスターだけではなくSACDにしないとダメ

いつも思うけど、DSDでリマスターするくらいだったらDSDを直に収録しているSACDで出せと思う。

何年か前にテレビで20khz以上の音は人間の聴覚にどう影響するか検証する番組を見たことがある。
長岡鉄男氏が存命でSACDについてコメントしてたから多分氏が亡くなる前の99年の後半か2000年の初めくらいだと思う。

雅楽楽器の篳篥（ひちりき/しちりき）が20khz以上の音が高いレベルで出ているということで
東儀秀樹が演奏する篳篥の音を録音してそのままの音と20khz以上をカットした音を聴き比べる
ということをしていた。
聴き比べるとやはり微妙に違って聴こえるので、どうして聴こえないはずの音が感じられるのか検証してた。

音としては認識できなくてもなんらかの形で感受してるんじゃないかとか、20khz以上の音が出ている
ことが可聴帯域の音にも影響を与えてるんじゃないか（たとえば、ギターを弾く人なら解ると思うけど
1弦5フレットのA音を鳴らすと2オクターブ低い5弦開放のA音も共鳴して鳴り出すみたいな）とか
うろ覚えだけど音響学専門家が言ってたような気がする。。。
もう一度あの番組見てみたい。

可聴帯域よりもサンプリングレートの問題だと思うな
でもまぁ、可聴帯域外の音でも音量がバカ高いとわずかに聞こえることもあるんだよな

関係ないが小室の件で昔のTMNetworkのCD引っぱり出して聴いてみたら音が良かった
やっぱかないまるの言ってたことは本当かなと思った
CDの音が悪くなってるって説だけどね

>>971
なにそれ？
ProToolsレコーディングのドンシャリが問題とかかい？？

>>969
よくは知らないが、20KHz以上が聞こえないというのは
あくまで静的特性の上の話で、
動的特性は計測しようがないので聞こえないかどうか分からないということだったような

>>972
わかんね。岡村靖幸のOH！ベストの音質が悪くて絶望してる
epic劣化しすぎorz

EXTONの１２月の新譜７点すべてＳＡＣＤ。
やっぱり戻ってきたか。
９月に発売したSHMCD相当売れなかったのかな？

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&genre=700&adv=1&catnum=ov&formattype=1

飯森範親 / 山形soのモーツァルトとかｗ

こんなのこそ、ＳＡＣＤじゃなくていいだろ。

ＳＡＣＤじゃなければ他に長所がないって言う人もいるのかも知れないが、そこまで行ったらオーヲタだな

なにが基準でSACDにしてるかCDにしてるかよくわからんな。
おそらく売れ行きが確実に見込めそうなものはCD、そうでないもの、再発ものは
付加価値つけてSACDにしてると思われるんだが、例外が多すぎるし。

最近エクストンは釣り針が大きすぎます

EXTONのSACD、[HQ]マークを見るたびがっかりする。
当方サラウンド派。

確かにサラウンドを一度経験するともう戻れない。

(　^ω^)

カーゾンのモーツァルトピアノ協奏曲第20番＆第27番のＳＡＣＤむっちゃええ。
演奏も音質も。
選別した最良のDECCAのマスターテープからDSDマスタリング。
超お薦め盤。

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/disc0809/index.html