マンドリン総合スレッドpart6
1 ：part5の986：
ｸﾗ板でも有数のﾏｼﾞなｽﾚｯﾄﾞになってるみたいです
【前スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094395513/ ＜ マンドリン総合スレッド ＞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121841051/ ＜ マンドリン総合スレッドpart2 ＞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150381616/ ＜ マンドリン総合スレッドpart3 ＞
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156913991/ ＜ マンドリン総合スレッドpart4 ＞
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/ ＜ マンドリン総合スレッドpart5 ＞
【関連スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/ ＜ マンドリン◇清心◇PART2 ＞
【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/ ＜ マンドリン総合掲示板 ＞
前ｽﾚでの予告どおりpart6を立てましたがｸﾗ板ではdat落ち判定が厳しくｽﾚｯﾄﾞ総数が770前後になると整理が入るのでご注意を！
【前スレ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094395513/ ＜ マンドリン総合スレッド ＞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121841051/ ＜ マンドリン総合スレッドpart2 ＞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150381616/ ＜ マンドリン総合スレッドpart3 ＞
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156913991/ ＜ マンドリン総合スレッドpart4 ＞
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/ ＜ マンドリン総合スレッドpart5 ＞
【関連スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/ ＜ マンドリン◇清心◇PART2 ＞
【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/ ＜ マンドリン総合掲示板 ＞
前ｽﾚでの予告どおりpart6を立てましたがｸﾗ板ではdat落ち判定が厳しくｽﾚｯﾄﾞ総数が770前後になると整理が入るのでご注意を！
|
|
|
>1乙。
998で次スレ立てとは、すんごいタイミングだなぁw
998で次スレ立てとは、すんごいタイミングだなぁw
>>1乙
絶妙なタイミングで立てたなぁ
絶妙なタイミングで立てたなぁ
4 ：1：2008/02/01(金) 15:01:02 ID:R34TJrs9
けさ大学逝く前にのぞいたらたまたま997だったw
予告していたとはいえ天命を感じた
今回もためになるﾏｼﾞ路線で逝きたいよね
予告していたとはいえ天命を感じた
今回もためになるﾏｼﾞ路線で逝きたいよね
そのﾚｽは一種のｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰだな。元祖の
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15976/1141403582/も
そのあとが続かなくて死んでしまった･･･
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15976/1141403582/も
そのあとが続かなくて死んでしまった･･･
質問です
ブルーグラスをやりたいと思いまして、マンドリンかバンジョーを初めたいと思ってます。
弦楽器は全く素人なのですが、マンドリンとバンジョーだったらどっちが取っつきやすいでしょうか？
ブルーグラスをやりたいと思いまして、マンドリンかバンジョーを初めたいと思ってます。
弦楽器は全く素人なのですが、マンドリンとバンジョーだったらどっちが取っつきやすいでしょうか？
ここはクラシック板なんだが・・・
俺はギター兼業だったからバンジョーが入りやすかったけど、
ゼロからだったらどうかなー。
ブルーグラスなら、「コード押さえてリズム刻んで」はどっちも
通る道だしソロだって回ってきますし。大雑把な分類だけど、
あなたが「旋律系」な人か「和音系」な人かで判断するべきかな。
メロディー志向ならマンドリン、コード好きならバンジョーで。
もちろん守備範囲はダブってて、きっぱり分かれてやしませんけど。
とりあえず、フラットマンドリンの方が楽器が小さくて軽いです、
って大した判断材料にはならんですねw
バンジョーって意外と重いのよ。本体の枠、金属の輪っかですし。
ゼロからだったらどうかなー。
ブルーグラスなら、「コード押さえてリズム刻んで」はどっちも
通る道だしソロだって回ってきますし。大雑把な分類だけど、
あなたが「旋律系」な人か「和音系」な人かで判断するべきかな。
メロディー志向ならマンドリン、コード好きならバンジョーで。
もちろん守備範囲はダブってて、きっぱり分かれてやしませんけど。
とりあえず、フラットマンドリンの方が楽器が小さくて軽いです、
って大した判断材料にはならんですねw
バンジョーって意外と重いのよ。本体の枠、金属の輪っかですし。
>>9
そういうの止めようや
楽器板のマンドリンスレは潰れてから久しいし
今マンドリンのスレは2chでもここしかない
それに最近はクラシックマンドリンでもコード
奏法を採り入れた曲が増えているしフラマンの
話がためになることはきっとあるはずだよ
マンドニコの曲にもＪＰＲ組曲なんてあるしさ
アメリカじゃフラマンでクラシック弾いてる
前スレで思ったのはみんな今のＧＭＯに何らか
の限界を感じているらしいということだった
新しい可能性を探るのにクラ板だからどうこう
いっているようでは話にならんと思うが
せっかくのチャンスなんだから交流しようよ
そういうの止めようや
楽器板のマンドリンスレは潰れてから久しいし
今マンドリンのスレは2chでもここしかない
それに最近はクラシックマンドリンでもコード
奏法を採り入れた曲が増えているしフラマンの
話がためになることはきっとあるはずだよ
マンドニコの曲にもＪＰＲ組曲なんてあるしさ
アメリカじゃフラマンでクラシック弾いてる
前スレで思ったのはみんな今のＧＭＯに何らか
の限界を感じているらしいということだった
新しい可能性を探るのにクラ板だからどうこう
いっているようでは話にならんと思うが
せっかくのチャンスなんだから交流しようよ
>>11
言いたかったこと先に言われた
言いたかったこと先に言われた
そういや、ウィンダムヒルのモダン・マンドリン・カルテットのCDって
今でも売ってるのかね。あれ面白いっすよ。
ドラやセロまで全部フラットのマンドリンで組んだ四重奏団で、
クラシックの編曲もの(もしくはクラシックの弦楽四重奏の譜面を
そのまんま)やってる。
今でも売ってるのかね。あれ面白いっすよ。
ドラやセロまで全部フラットのマンドリンで組んだ四重奏団で、
クラシックの編曲もの(もしくはクラシックの弦楽四重奏の譜面を
そのまんま)やってる。
>>8
スレ違い。ここはクラシック板です。そちらで尋ねて下さい。
あと、フラットマンドリンなんて、玩具ですよ。
クラシックの曲をまともに弾けるわけありません。
"フラットマンドリンは小さくて手軽だから・・・"
というのがむしろ万度臨海を駄目にしたと思っています。
ただ荒い、うるさいだけの音、ブルーグラスなんて、
早く引くことを競うだけの、ただの雑音だし、芸術の欠片もないね。
スレ違い。ここはクラシック板です。そちらで尋ねて下さい。
あと、フラットマンドリンなんて、玩具ですよ。
クラシックの曲をまともに弾けるわけありません。
"フラットマンドリンは小さくて手軽だから・・・"
というのがむしろ万度臨海を駄目にしたと思っています。
ただ荒い、うるさいだけの音、ブルーグラスなんて、
早く引くことを競うだけの、ただの雑音だし、芸術の欠片もないね。
>>15
煽り乙
煽り乙
>16 >17 >18だと>18さんに座布団１枚かなwww
前ｽﾚでも出てたけどGMOにありがちなのは身内にこもって他ｼﾞｬﾝﾙの音楽を
理解できなかったり異種格闘技戦を試みようとしないことだと思うんだ
ﾌﾞﾙｰｸﾞﾗｽは何枚かCD持ってる程度だけど聴くと楽しいし何といっても多数の
ﾌｧﾝがいて続いているのは良いところがあるからだろう
ｸﾗﾏﾝとﾌﾗﾏﾝのどちらが優れているかということではなく何が好かれているのか
を理解しようとすべきじゃないだろうか
前ｽﾚでも出てたけどGMOにありがちなのは身内にこもって他ｼﾞｬﾝﾙの音楽を
理解できなかったり異種格闘技戦を試みようとしないことだと思うんだ
ﾌﾞﾙｰｸﾞﾗｽは何枚かCD持ってる程度だけど聴くと楽しいし何といっても多数の
ﾌｧﾝがいて続いているのは良いところがあるからだろう
ｸﾗﾏﾝとﾌﾗﾏﾝのどちらが優れているかということではなく何が好かれているのか
を理解しようとすべきじゃないだろうか
確かにいえてるよな。何かこっ恥ずかしいような空気になるんだろ。
それって業界以外の音楽関係者に対するコンプレックスの反映じゃないかな。
でも昔からみるとずいぶん変わってきたのでは？
最近マジレスが続いても茶化す香具師が少ないのはその現れかと･･･
それって業界以外の音楽関係者に対するコンプレックスの反映じゃないかな。
でも昔からみるとずいぶん変わってきたのでは？
最近マジレスが続いても茶化す香具師が少ないのはその現れかと･･･
他業界に目を向けようって流れの時に恐縮ですが、南谷さんの出してるマンドリン事典って、楽器の製作家についての記述は
あるんでしょうか。CATANIAクラスのが乗っててくれれば十分なんですが。
身近に持っている人も図書館もないので、お持ちの方いましたら教えてください。
あるんでしょうか。CATANIAクラスのが乗っててくれれば十分なんですが。
身近に持っている人も図書館もないので、お持ちの方いましたら教えてください。
>>22
残念ながらCATANIAは顔写真のみで記事は皆無
ちなみにCALACEとVINACCIAは詳しく出ているがEMBERGERはそうでもない
でもあれは事典なんていえる大層な代物じゃないよ
はっきりいうと自分の所有楽譜の人名目録みたいなもので氏名の綴り以外には何にも出てない人が多すぎる
それにｶﾅもふっていないから綴りを知っている人でないと引けない
解説だって武井や中野のﾊﾟｸﾘばっかでﾄﾎﾎの内容だしｲﾀﾘｱ以外だと本当に単なる名寄せﾘｽﾄ
そのくせ不要なｸﾗｼｯｸの有名作曲家の記事は音楽辞典から引き写したのがやけに詳しく出ている
出たときはよろこんで買ったけど単なる名簿みたいな内容なんでほとんど使えないね
ﾚｽをみて久しぶりに見てみたけどあまりにもｼｮﾎﾞくてなさけなくなってくるよ
残念ながらCATANIAは顔写真のみで記事は皆無
ちなみにCALACEとVINACCIAは詳しく出ているがEMBERGERはそうでもない
でもあれは事典なんていえる大層な代物じゃないよ
はっきりいうと自分の所有楽譜の人名目録みたいなもので氏名の綴り以外には何にも出てない人が多すぎる
それにｶﾅもふっていないから綴りを知っている人でないと引けない
解説だって武井や中野のﾊﾟｸﾘばっかでﾄﾎﾎの内容だしｲﾀﾘｱ以外だと本当に単なる名寄せﾘｽﾄ
そのくせ不要なｸﾗｼｯｸの有名作曲家の記事は音楽辞典から引き写したのがやけに詳しく出ている
出たときはよろこんで買ったけど単なる名簿みたいな内容なんでほとんど使えないね
ﾚｽをみて久しぶりに見てみたけどあまりにもｼｮﾎﾞくてなさけなくなってくるよ
素人が趣味か自己満足で作ったもんだからその程度なのさ。
需要も少なそうだし二度と出ることはないだろう。
需要も少なそうだし二度と出ることはないだろう。
25 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 02:41:15 ID:LRDvWYXl
>>11,17
マンドリンのスレはもうひとつありますからどうか今後はよろしく！
ちなみに>>14のMMQのリーダはグリスマンのバンドで2ndマンドリン弾いてた人です。
【DAWG】デーヴィッド グリスマン【ACOUSTIC DISC】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/l50
マンドリンのスレはもうひとつありますからどうか今後はよろしく！
ちなみに>>14のMMQのリーダはグリスマンのバンドで2ndマンドリン弾いてた人です。
【DAWG】デーヴィッド グリスマン【ACOUSTIC DISC】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1136310371/l50
そもそもグリスマンを清心と同列に並べてageること自体が無礼だろう
ほんと清心に失礼だよね
グリスマンはクロノスカルテットと共演したアルバム聞いて気に入った
クラシックじゃないけどグリスマンってマンドリン音楽としてはすごく興味深いと思う
普通のブルーグラスは歌もあるしちょっと取っつきにくいけど
クラシックじゃないけどグリスマンってマンドリン音楽としてはすごく興味深いと思う
普通のブルーグラスは歌もあるしちょっと取っつきにくいけど
クロノスと聞いたら、かぜん興味が出てきたな
>>28 氏ね。
33 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 23:36:49 ID:cJUXaeEu
>>8です
なんか私の発言で荒れてしまったようで申し訳ないです。
皆さんご助言ありがとうございました。
悩んだすえ、バンジョーを始めることにしました。
昔からの友人はマンドリンを始めるそうなので、一緒にコツコツやっていきたいと思います。
また何かあれば皆さんの知識を拝借させていただきたいです。
そのときはよろしくお願いします。
なんか私の発言で荒れてしまったようで申し訳ないです。
皆さんご助言ありがとうございました。
悩んだすえ、バンジョーを始めることにしました。
昔からの友人はマンドリンを始めるそうなので、一緒にコツコツやっていきたいと思います。
また何かあれば皆さんの知識を拝借させていただきたいです。
そのときはよろしくお願いします。
まあケンカしてないで一度試しにこれでも見たらどうだろう
>>14のMMQのマイクとクリスのデュオで二人ともブルーグラス系のフラットマンドリンの巨人だ
http://webcast.msc.uky.edu/woodsongs-287.wmv
>>14のMMQのマイクとクリスのデュオで二人ともブルーグラス系のフラットマンドリンの巨人だ
http://webcast.msc.uky.edu/woodsongs-287.wmv
>>32 >まっとうなマンドリン弾きである俺らが
俺はｸﾗｼｯｸのﾏﾝﾄﾞﾘﾝ弾きだがｸﾗｼｯｸだけがまっとうだなんて狭い了見はないよ。
ﾌﾞﾙｰｸﾞﾗｽやｼﾞｬｽﾞのﾊﾞﾝﾄﾞで弾いてるｱﾒﾘｶのｽｰﾊﾟｰﾃｸﾆｼｬﾝは素直に尊敬しちゃうけどな。
個人的にはｸﾘｽ･ｼｰﾙなんか好きだ。
ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰだけ弾いててもﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞのｽｰﾊﾟｰｽﾀｰの名前を知ってたっておかしくないだろ?
勝手に＜俺ら＞と一括りにしないようにしてほしいもんだ。
>>34
>>32みたいな偏屈者は気にしないでまた遊びに来てくれ。経過報告よろ。
俺はｸﾗｼｯｸのﾏﾝﾄﾞﾘﾝ弾きだがｸﾗｼｯｸだけがまっとうだなんて狭い了見はないよ。
ﾌﾞﾙｰｸﾞﾗｽやｼﾞｬｽﾞのﾊﾞﾝﾄﾞで弾いてるｱﾒﾘｶのｽｰﾊﾟｰﾃｸﾆｼｬﾝは素直に尊敬しちゃうけどな。
個人的にはｸﾘｽ･ｼｰﾙなんか好きだ。
ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰだけ弾いててもﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞのｽｰﾊﾟｰｽﾀｰの名前を知ってたっておかしくないだろ?
勝手に＜俺ら＞と一括りにしないようにしてほしいもんだ。
>>34
>>32みたいな偏屈者は気にしないでまた遊びに来てくれ。経過報告よろ。
漏れも>32よりは>36に近いかな･･･
前スレでの話題に戻るがＧＭＯの問題は結局トレモロだと思うんだ
バイオリンの曲をトレモロで演奏してもそれはかなわぬ恋
でも管弦に比べるとブルーグラスや津軽三味線は親戚みたいなもの
住む世界が違うツンデレとキャピキャピの従妹のどっちに萌えるだろうか･･･
前スレでの話題に戻るがＧＭＯの問題は結局トレモロだと思うんだ
バイオリンの曲をトレモロで演奏してもそれはかなわぬ恋
でも管弦に比べるとブルーグラスや津軽三味線は親戚みたいなもの
住む世界が違うツンデレとキャピキャピの従妹のどっちに萌えるだろうか･･･
前スレからずっと思ってたんだが
マンドリンて楽器はなまじっかバイオリンと同じ運指で
低音にも似たような構成に出来る楽器があるもんだから
（むしろ後付けで作られた？）
どうもレギュラー桶を絶対視して模倣したり
それと比較して論じがちなんだよな
>>37 の言う通り
楽器として近い分野の音楽には無関心なのに
全然遠い分野の音楽ばかり志向するもんな
管弦音楽やりたいなら管弦でやれ、と思うんだが
手の届かぬ世界への憧れがあったりするのだろうか
現代の奏者のせいというより
マンドリンで大編成桶をやろうとした時点で
宿命づけられた方向性なのかもしれん
マンドリンて楽器はなまじっかバイオリンと同じ運指で
低音にも似たような構成に出来る楽器があるもんだから
（むしろ後付けで作られた？）
どうもレギュラー桶を絶対視して模倣したり
それと比較して論じがちなんだよな
>>37 の言う通り
楽器として近い分野の音楽には無関心なのに
全然遠い分野の音楽ばかり志向するもんな
管弦音楽やりたいなら管弦でやれ、と思うんだが
手の届かぬ世界への憧れがあったりするのだろうか
現代の奏者のせいというより
マンドリンで大編成桶をやろうとした時点で
宿命づけられた方向性なのかもしれん
>>37
>ＧＭＯの問題は結局トレモロだと思うんだ
同意。それに対する一つのこたえが「ツプフ」なのかな？
トレモロはそれ自体魅力のある奏法だけど、それに慣れすぎた奏者はピッキングを
嫌う傾向があるような気がするね。スラーで結んであるからと速いパッセージでも
無理して詰め込むのはいかがなものかと・・
>住む世界が違うツンデレとキャピキャピの従妹のどっちに萌えるだろうか･･･
なんとなく言いたいことはわかるが「ツンデレ」ではないようなｗ
むしろ相手からしたら「ほぼ無関心」かも・・
あとブルーグラスとかも「何故かお互いに疎遠な」従妹のような感じかな・・
>ＧＭＯの問題は結局トレモロだと思うんだ
同意。それに対する一つのこたえが「ツプフ」なのかな？
トレモロはそれ自体魅力のある奏法だけど、それに慣れすぎた奏者はピッキングを
嫌う傾向があるような気がするね。スラーで結んであるからと速いパッセージでも
無理して詰め込むのはいかがなものかと・・
>住む世界が違うツンデレとキャピキャピの従妹のどっちに萌えるだろうか･･･
なんとなく言いたいことはわかるが「ツンデレ」ではないようなｗ
むしろ相手からしたら「ほぼ無関心」かも・・
あとブルーグラスとかも「何故かお互いに疎遠な」従妹のような感じかな・・
>>38
>マンドリンて楽器はなまじっかバイオリンと同じ運指で
>低音にも似たような構成に出来る楽器があるもんだから
概ね同意。でも、ある意味では利点の一つと捉えられなくもないかもね
弦オケのスコアを少しいじるだけでもそのまま弾けてしまうから
（移植した楽曲がマンオケで効果的に響くかは別とすればだけど・・）
>どうもレギュラー桶を絶対視して模倣したり
>それと比較して論じがちなんだよな
禿同。日本ではＣＭで比較広告が避けられるくらいだけど、
実は「他者との比較」が大好きだよね。あと「権威」に弱いというか・・
>マンドリンて楽器はなまじっかバイオリンと同じ運指で
>低音にも似たような構成に出来る楽器があるもんだから
概ね同意。でも、ある意味では利点の一つと捉えられなくもないかもね
弦オケのスコアを少しいじるだけでもそのまま弾けてしまうから
（移植した楽曲がマンオケで効果的に響くかは別とすればだけど・・）
>どうもレギュラー桶を絶対視して模倣したり
>それと比較して論じがちなんだよな
禿同。日本ではＣＭで比較広告が避けられるくらいだけど、
実は「他者との比較」が大好きだよね。あと「権威」に弱いというか・・
万桶でクラシックやるのは成金が無理して着飾って真性お嬢様に言い寄るようなものwww
冷静に考えたら貧乏ったらしくてミジメな気持ちにならないか？
それよりおいらは従妹の方を食いまくりたい。
あ、もちろん演奏の話な。
冷静に考えたら貧乏ったらしくてミジメな気持ちにならないか？
それよりおいらは従妹の方を食いまくりたい。
あ、もちろん演奏の話な。
>>40
穿った見方しなけりゃ利点の一つには違いない
ただ、その利点に縛られていろんな可能性を潰しているんじゃ？
とも思うんだ、GMOについては特にな
そこを埋めるのが本当なら邦人オリジナルであって欲しいんだがな
ツプフやブルーグラスみたいに独自の発展を遂げれば
わざわざ管弦桶と同じ土俵にあがる必要はなくなるんじゃね？
マイナーであり続けるかもだが、他人の腹借りてるうちはメジャーになれんだろ
ジャズをロックと比較して貶す奴はまずいない
それにジャズバンドがロック調の曲をやってもコメディとしては面白いが
そこで勝負すべきものじゃないよな
自分で作編曲できないからボヤくしかないのが情けないな
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
穿った見方しなけりゃ利点の一つには違いない
ただ、その利点に縛られていろんな可能性を潰しているんじゃ？
とも思うんだ、GMOについては特にな
そこを埋めるのが本当なら邦人オリジナルであって欲しいんだがな
ツプフやブルーグラスみたいに独自の発展を遂げれば
わざわざ管弦桶と同じ土俵にあがる必要はなくなるんじゃね？
マイナーであり続けるかもだが、他人の腹借りてるうちはメジャーになれんだろ
ジャズをロックと比較して貶す奴はまずいない
それにジャズバンドがロック調の曲をやってもコメディとしては面白いが
そこで勝負すべきものじゃないよな
自分で作編曲できないからボヤくしかないのが情けないな
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
誘導されてきました
GMOはGalloria Mandolin Orchestraだと思うんですが
ツブフってなんでしょうか？
GMOはGalloria Mandolin Orchestraだと思うんですが
ツブフってなんでしょうか？
>>43
たぶんブルーグラス関係のスレからだよね
ＧＭＯのＧはＧｕｉｔａｒ、ＭはＭａｎｄｏｌｉｎ、ＯはＯｒｃｈｅｓｔｒａでマンドリンオーケストラないしマンドリン・ギター合奏の略だよ
ツプフはＺｕｐｆｏｒｃｈｅｓｔｅｒの略
ドイツ語でドイツ式のマンドリンオーケストラのことだ
ちなみにドイツ語ではギターもマンドリンもＺｕｐｆｉｎｓｔｒｕｍｅｎｔっていうんだ。
この板はクラシックマンドリンの人が多くて見慣れない略語が多いから質問してね。
たぶんブルーグラス関係のスレからだよね
ＧＭＯのＧはＧｕｉｔａｒ、ＭはＭａｎｄｏｌｉｎ、ＯはＯｒｃｈｅｓｔｒａでマンドリンオーケストラないしマンドリン・ギター合奏の略だよ
ツプフはＺｕｐｆｏｒｃｈｅｓｔｅｒの略
ドイツ語でドイツ式のマンドリンオーケストラのことだ
ちなみにドイツ語ではギターもマンドリンもＺｕｐｆｉｎｓｔｒｕｍｅｎｔっていうんだ。
この板はクラシックマンドリンの人が多くて見慣れない略語が多いから質問してね。
反発されるかと思ったら共感してくれた人が３人もいてよかった
特に>42にある
>ツプフやブルーグラスみたいに独自の発展を遂げればわざわざ管弦桶と同じ土俵にあがる必要はなくなるんじゃね？
っていうのはホントそのとおりだと思う
付け加えさせてもらえばロシア民族オケもそうだよな
これらのためのオリジナル曲を管弦や水槽が演奏したとしても元ネタは超えられないだろう
>そこを埋めるのが本当なら邦人オリジナルであって欲しい･･･のは漏れも同じ
でもブルーグラスや津軽三味線をマネンコするんじゃなくて今はそれらの何がウケているのかを研究すべき段階だと思うんだ
その理由が分かれば新しいオリジナルの創造につながるんじゃないかってね
だから>43のように親戚の子が遊びに来てくれるのは歓迎したいんだ
特に>42にある
>ツプフやブルーグラスみたいに独自の発展を遂げればわざわざ管弦桶と同じ土俵にあがる必要はなくなるんじゃね？
っていうのはホントそのとおりだと思う
付け加えさせてもらえばロシア民族オケもそうだよな
これらのためのオリジナル曲を管弦や水槽が演奏したとしても元ネタは超えられないだろう
>そこを埋めるのが本当なら邦人オリジナルであって欲しい･･･のは漏れも同じ
でもブルーグラスや津軽三味線をマネンコするんじゃなくて今はそれらの何がウケているのかを研究すべき段階だと思うんだ
その理由が分かれば新しいオリジナルの創造につながるんじゃないかってね
だから>43のように親戚の子が遊びに来てくれるのは歓迎したいんだ
>>35に貼ったサーバーがなぜか今止まっててすみません。
この前まで生きてたらしいんですが。
>>45
ではGMOとツプフは別物って理解であってますか？
上の流れからすればGMOでは普通の弦楽の曲をしばしばトレモロで処理するのが問題だが
ツプフではマンドリン音楽として独自の発展をしてるので普通の弦楽からの編曲はなくあまりトレモロしないと、こういうことでしょうか？
このジャンルここにきてちょっと興味が出て来たのですが無知ですみません。
マンドリンオーケストラといえばアメリカでも1920年代結構盛んだったようです。
申し訳ないんですが正直クラシックマンドリンといえば大学などにあるギターとマンドリン属の合奏団というイメージしか無いのですがいろいろあるのですよね。
この前まで生きてたらしいんですが。
>>45
ではGMOとツプフは別物って理解であってますか？
上の流れからすればGMOでは普通の弦楽の曲をしばしばトレモロで処理するのが問題だが
ツプフではマンドリン音楽として独自の発展をしてるので普通の弦楽からの編曲はなくあまりトレモロしないと、こういうことでしょうか？
このジャンルここにきてちょっと興味が出て来たのですが無知ですみません。
マンドリンオーケストラといえばアメリカでも1920年代結構盛んだったようです。
申し訳ないんですが正直クラシックマンドリンといえば大学などにあるギターとマンドリン属の合奏団というイメージしか無いのですがいろいろあるのですよね。
ＧＭＯとツプフはどっちもマンドリンオーケストラのことだけど違いといえば編成と演奏曲目かな
この辺はＷｉｋｉのマンドリンオーケストラの項目に詳しく出てるよ
日本のＧＭＯはマンドリン１・２＋マンドラテノーレ＋マンドロンチェロ＋ギター＋ベースの６部編成が主流
ドイツのツプフはマンドロンチェロがない５部編成が一般的
日本のＧＭＯはトレモロを軸にした演奏曲目が多い
ドイツのツプフはピックではじく演奏曲目が多くてトレモロの部分は稀
ほかにはマンドリンの構造も微妙に違っている
そして日本ではなぜかドイツでツプフのために作られた曲を演奏する団体は極端に少ないwww
ちなみにアメリカは５部編成も６部編成もあるけど中低音までフラットタイプで編成されている所が多いようだ
だから当然グリスマンみたいな人はクラシックの合奏団でも尊敬されているwww
この辺はＷｉｋｉのマンドリンオーケストラの項目に詳しく出てるよ
日本のＧＭＯはマンドリン１・２＋マンドラテノーレ＋マンドロンチェロ＋ギター＋ベースの６部編成が主流
ドイツのツプフはマンドロンチェロがない５部編成が一般的
日本のＧＭＯはトレモロを軸にした演奏曲目が多い
ドイツのツプフはピックではじく演奏曲目が多くてトレモロの部分は稀
ほかにはマンドリンの構造も微妙に違っている
そして日本ではなぜかドイツでツプフのために作られた曲を演奏する団体は極端に少ないwww
ちなみにアメリカは５部編成も６部編成もあるけど中低音までフラットタイプで編成されている所が多いようだ
だから当然グリスマンみたいな人はクラシックの合奏団でも尊敬されているwww
>>44
ありがとうございます
ツプフについて調べましたが編成が、マンドリン1,2,ﾏﾝﾄﾞﾗ,ギター,コントラバスと
なっているんですが、このﾏﾝﾄﾞﾗはフラットでのﾏﾝﾄﾞﾗ=ヴィオラのチューニングなんでしょうか？
ありがとうございます
ツプフについて調べましたが編成が、マンドリン1,2,ﾏﾝﾄﾞﾗ,ギター,コントラバスと
なっているんですが、このﾏﾝﾄﾞﾗはフラットでのﾏﾝﾄﾞﾗ=ヴィオラのチューニングなんでしょうか？
>>47
おっと一つ書き忘れた
ドイツのツプフにも普通の弦楽からの編曲はあるけれどネットでみた限りではバロックとか古楽の曲が多いようだ
日本のＧＭＯはクラシックの有名作品を平気で演奏しているから明らかにテイストが違うと思う
おっと一つ書き忘れた
ドイツのツプフにも普通の弦楽からの編曲はあるけれどネットでみた限りではバロックとか古楽の曲が多いようだ
日本のＧＭＯはクラシックの有名作品を平気で演奏しているから明らかにテイストが違うと思う
>>48
ツプフはマンドリンもマンドラもフラットではなくてボウルバック！
マンドラはヴィオラと同じチューニングで記譜もハ音符号のマンドラ･コントラルトと
ト音記号の記譜で実音は譜面より１オクターブ低いマンドラ・テノーレの２タイプがある
でも日本と同じでテノーレの方が完全に主流
ツプフはマンドリンもマンドラもフラットではなくてボウルバック！
マンドラはヴィオラと同じチューニングで記譜もハ音符号のマンドラ･コントラルトと
ト音記号の記譜で実音は譜面より１オクターブ低いマンドラ・テノーレの２タイプがある
でも日本と同じでテノーレの方が完全に主流
53 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 23:11:36 ID:yRyhrctk
ｸﾗｼｯｸとﾌﾗｯﾄがなごやかに交流しているのは
前ｽﾚまでになかった新しい流れだな
むかし楽器板にあったﾏﾝﾄﾞﾘﾝｽﾚを思い出すよ
今後の展開に期待w
前ｽﾚまでになかった新しい流れだな
むかし楽器板にあったﾏﾝﾄﾞﾘﾝｽﾚを思い出すよ
今後の展開に期待w
正直、クラシック以外の話はするべきではない。
他のジャンルのマンドリンに関しては、
他の板でスレ立てるなりしてやってほしい。
ここはクラシック板だ。
そして日本ではクラシックを演奏する上では、
ボールバックのマンドリン以外は認めていない。
他のジャンルのマンドリンに関しては、
他の板でスレ立てるなりしてやってほしい。
ここはクラシック板だ。
そして日本ではクラシックを演奏する上では、
ボールバックのマンドリン以外は認めていない。
誰が認めていないんでしょうか？
46です
>>47,49
わかりやすい説明ありがとうございました。
wikiのマンドリンやマンドリンオーケストラも初めて読みました。
実際に音で聴かなきゃではありますがイタリア、ドイツ、日本の事情がそれぞれ何となく見えて興味深いです。
こういう勉強は面白いですね。
たまたま訪ねたこのスレがグリスマンの超過疎スレと大違いで盛り上がっているのはうらやましくもありまた新鮮でした。
でもこう言っては失礼かもしれないし叩かれそうですがｗ、みなさんがちょっと自虐的なのも不思議でしたが安直な有名曲のアダプトとか
そういう日本独自のマンドリン音楽の歴史と現状がそうさせているのかなとも思いました。
歴史とともに内側で我がものとして音楽が発展してきたドイツやイタリアと違って、これは演奏家も聴き手もですが
古楽もロマン派もなにもかも明治以後いっきに受容した日本の西洋音楽では仕方がない面もあるんでしょうね。
ブルーグラスの歴史はたかだか60年程ですが、非常に閉鎖的な音楽環境のように思われたその中でもグリスマンのような人の多大な影響でマンドリン音楽の世界は大きく開けました。
このように内部で問題意識が高まってもいる今、日本のマンドリンオーケストラも何かがきっかけで大きな転機がありそうな気もします。
あまり歓迎されない向きもあるようなので当分ROMります。スレ汚し失礼いたしました。
>>47,49
わかりやすい説明ありがとうございました。
wikiのマンドリンやマンドリンオーケストラも初めて読みました。
実際に音で聴かなきゃではありますがイタリア、ドイツ、日本の事情がそれぞれ何となく見えて興味深いです。
こういう勉強は面白いですね。
たまたま訪ねたこのスレがグリスマンの超過疎スレと大違いで盛り上がっているのはうらやましくもありまた新鮮でした。
でもこう言っては失礼かもしれないし叩かれそうですがｗ、みなさんがちょっと自虐的なのも不思議でしたが安直な有名曲のアダプトとか
そういう日本独自のマンドリン音楽の歴史と現状がそうさせているのかなとも思いました。
歴史とともに内側で我がものとして音楽が発展してきたドイツやイタリアと違って、これは演奏家も聴き手もですが
古楽もロマン派もなにもかも明治以後いっきに受容した日本の西洋音楽では仕方がない面もあるんでしょうね。
ブルーグラスの歴史はたかだか60年程ですが、非常に閉鎖的な音楽環境のように思われたその中でもグリスマンのような人の多大な影響でマンドリン音楽の世界は大きく開けました。
このように内部で問題意識が高まってもいる今、日本のマンドリンオーケストラも何かがきっかけで大きな転機がありそうな気もします。
あまり歓迎されない向きもあるようなので当分ROMります。スレ汚し失礼いたしました。
>>54 煽りでやってんのかｵﾏｲは?
>そして日本ではクラシックを演奏する上では、ボールバックのマンドリン以外は認めていない。
ボールバックでなくてボウルバックだってwww
英語も満足にできないから日本以外の話は語れないんだろうが普段ｵﾏｲが弾いてるのはイタリアの曲だろうが！
ｵﾏｲが邦人ものしか弾かないというなら分かるがイタリアもドイツもアメリカも外国なのは同じだ。
いまだに外国のお世話にならなきゃ成立しない楽器を弾いてながらアメリカだけ除外する方が変だって。
それこそ日本におけるマンドリンみたいなｼｮﾎﾞいスレでも立ててそっちでやってくれ。
>>55 >>56
せっかく遊びに来てくれたのに不愉快な思いをさせてごめんなさいね。
今クラシックマンドリンの世界は>>54のような馬鹿がいるから停滞しているんです。
でもｽﾚをとおして読めば分かるようにこれほどのホームラン級の馬鹿は約１名沸いているだけ。
多くの住人は他ジャンルでのマンドリンの活躍について情報交換を求めているので気にせずにレスして下さい。
>>56のレスなんかみると正論だし認識も前スレ以来の俺たちの認識と変わらないと感じて心強かったよ。
>そして日本ではクラシックを演奏する上では、ボールバックのマンドリン以外は認めていない。
ボールバックでなくてボウルバックだってwww
英語も満足にできないから日本以外の話は語れないんだろうが普段ｵﾏｲが弾いてるのはイタリアの曲だろうが！
ｵﾏｲが邦人ものしか弾かないというなら分かるがイタリアもドイツもアメリカも外国なのは同じだ。
いまだに外国のお世話にならなきゃ成立しない楽器を弾いてながらアメリカだけ除外する方が変だって。
それこそ日本におけるマンドリンみたいなｼｮﾎﾞいスレでも立ててそっちでやってくれ。
>>55 >>56
せっかく遊びに来てくれたのに不愉快な思いをさせてごめんなさいね。
今クラシックマンドリンの世界は>>54のような馬鹿がいるから停滞しているんです。
でもｽﾚをとおして読めば分かるようにこれほどのホームラン級の馬鹿は約１名沸いているだけ。
多くの住人は他ジャンルでのマンドリンの活躍について情報交換を求めているので気にせずにレスして下さい。
>>56のレスなんかみると正論だし認識も前スレ以来の俺たちの認識と変わらないと感じて心強かったよ。
>>54
勘違いすんなよ
何も日本でもアメリカのようにフラマンでクラシックの曲を弾こうと提唱しているわけじゃない
ただフラマンがクラシック以外のジャンルでどのように使われているのかを知って今後の方向性を探りたいんだ
その意味で>>52にある記事は興味深かったが今のままだと日本のクラマンだっていつ絶滅するか分からないぜ
それよりも>クラシック以外の話はするべきではない なんて大見得を切るんだったら自分で話題出せよ
単に話題にのれない香具師がやっかんでいるようにしかみえないがな･･･
勘違いすんなよ
何も日本でもアメリカのようにフラマンでクラシックの曲を弾こうと提唱しているわけじゃない
ただフラマンがクラシック以外のジャンルでどのように使われているのかを知って今後の方向性を探りたいんだ
その意味で>>52にある記事は興味深かったが今のままだと日本のクラマンだっていつ絶滅するか分からないぜ
それよりも>クラシック以外の話はするべきではない なんて大見得を切るんだったら自分で話題出せよ
単に話題にのれない香具師がやっかんでいるようにしかみえないがな･･･
59 ：1：2008/02/06(水) 09:24:04 ID:GDv2g1ga
ｽﾚ立て主です
だからといって何の権限もないし仕切るつもりも
ありませんが>>54さんは言い過ぎかと思います
話題がｸﾗｼｯｸ以外にそれて戻らないというなのなら
ともかく他のｽﾚから遊びに来てくれた人が質問する
のがどうしてﾀﾞﾒなんでしょうか?
逆に知らない話が多くて楽しくROMってましたがw
それに>58さんのいうとおりﾈﾀを出さない人はROM
ってるべきだと思いまよ
だからといって何の権限もないし仕切るつもりも
ありませんが>>54さんは言い過ぎかと思います
話題がｸﾗｼｯｸ以外にそれて戻らないというなのなら
ともかく他のｽﾚから遊びに来てくれた人が質問する
のがどうしてﾀﾞﾒなんでしょうか?
逆に知らない話が多くて楽しくROMってましたがw
それに>58さんのいうとおりﾈﾀを出さない人はROM
ってるべきだと思いまよ
また排他主義に被害妄想か･･･
なぁにいつものことさwww
いわゆるクラシックでも例えばハイドンの「驚愕」とか
モーツァルトのグラスハーモニカ曲とかネタっぽいものは山ほどあるんだよね
（当の本人たちは大真面目だったかもしれないけどさ）
クラシック音楽ってそんなに襟を正してまで聴くようなものではないと
思うんだけど、どうなのかな？（でもケータイの着信音は許せんｗ）
日本人は基本的に真面目だからか畏まる人が多い気がするけど、
欧米人はもっと自然に楽しく聴いている感じがするね（youtubeとかみてると）
モーツァルトのグラスハーモニカ曲とかネタっぽいものは山ほどあるんだよね
（当の本人たちは大真面目だったかもしれないけどさ）
クラシック音楽ってそんなに襟を正してまで聴くようなものではないと
思うんだけど、どうなのかな？（でもケータイの着信音は許せんｗ）
日本人は基本的に真面目だからか畏まる人が多い気がするけど、
欧米人はもっと自然に楽しく聴いている感じがするね（youtubeとかみてると）
あとやっぱり>>46氏のように他ジャンルの方の書き込みは
とても参考になりますよ。色々と知らない単語が出てきて興味深いです
今現在、漠然とある閉塞感を打破するには、純粋なクラシック志向の
マンドリン人もある程度は他ジャンルに対する「許容度」を高めることを
意識すべきかも。狭い畑だけでは限界は知れてるし・・
ただ「俺はクラシックだけやりたいんだ！」という方はもちろん
それを徹底的に追求すればいいです。誰も止めはしないですから
とても参考になりますよ。色々と知らない単語が出てきて興味深いです
今現在、漠然とある閉塞感を打破するには、純粋なクラシック志向の
マンドリン人もある程度は他ジャンルに対する「許容度」を高めることを
意識すべきかも。狭い畑だけでは限界は知れてるし・・
ただ「俺はクラシックだけやりたいんだ！」という方はもちろん
それを徹底的に追求すればいいです。誰も止めはしないですから
>クラシック音楽ってそんなに襟を正してまで聴くようなものではない
まーったくその通り、異議なしッスよ。
ネタっぽいともの言えば『動物の謝肉祭』も入れておくれ。サンサーンスの。
あの「やっちゃいました」感はたまらんです。
まーったくその通り、異議なしッスよ。
ネタっぽいともの言えば『動物の謝肉祭』も入れておくれ。サンサーンスの。
あの「やっちゃいました」感はたまらんです。
スレ違い。ここはクラシック板
編曲物中心にやっててクラシックですって言うのは
吹奏と同じにおいがする
吹奏と同じにおいがする
>>62
＞ クラシック音楽ってそんなに襟を正してまで聴くようなものではないと
＞ 思うんだけど、どうなのかな？
クラシックは今振り返るからクラシックたる存在感を(勝手に)付加してるが、当時にしてみれば
宇多田が新曲出しました！テレビで必死にプロモーション活動してます！
みたいなのと同じなんだよね。
数百年引き継がれた重みこそあれ、曲そのものにはそんな厳格さは無いんじゃないかね
＞ クラシック音楽ってそんなに襟を正してまで聴くようなものではないと
＞ 思うんだけど、どうなのかな？
クラシックは今振り返るからクラシックたる存在感を(勝手に)付加してるが、当時にしてみれば
宇多田が新曲出しました！テレビで必死にプロモーション活動してます！
みたいなのと同じなんだよね。
数百年引き継がれた重みこそあれ、曲そのものにはそんな厳格さは無いんじゃないかね
もう分かったと思うが>>69（ID:qnF9YIaO）は煽りなんで無視な
>>70 日本のGMOにおける目下の勢力分布図
ｲﾀｵﾘ派･･･減少中
邦人新作派
ｸﾗｼｯｸ編曲派
その他/懐ﾒﾛ派/ﾂﾌﾟﾌ派etc.･･･もともと少数派
はっきりいうと真ん中の主流2派が問題では?
邦人新作派はﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝのﾄﾞﾂﾎﾞにはまったwww
ｸﾗ編派はやればやるほどﾐｼﾞﾒになるだけorz
さて今後はどうなるだろうね･･･
>>70 日本のGMOにおける目下の勢力分布図
ｲﾀｵﾘ派･･･減少中
邦人新作派
ｸﾗｼｯｸ編曲派
その他/懐ﾒﾛ派/ﾂﾌﾟﾌ派etc.･･･もともと少数派
はっきりいうと真ん中の主流2派が問題では?
邦人新作派はﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝのﾄﾞﾂﾎﾞにはまったwww
ｸﾗ編派はやればやるほどﾐｼﾞﾒになるだけorz
さて今後はどうなるだろうね･･･
>72
煽りじゃなくて粘着だろ
並べると明らかだが毎日同じ時間帯に１回だけ出てきて嫌キチして行く
どこの団体のどんな香具師だか顔を見てみたいもんだ
>> 9 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 01:59:52 ID:aErEy1jO
>>15 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 00:34:05 ID:G4DyXSuI
>>32 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 23:24:03 ID:xB0HIxOx
>>54 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 23:42:14 ID:lKodtsii
>>69 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:42:20 ID:qnF9YIaO
いずれにしても一匹だけだと思うが議論に参加する気が無いのなら削除だなwww
煽りじゃなくて粘着だろ
並べると明らかだが毎日同じ時間帯に１回だけ出てきて嫌キチして行く
どこの団体のどんな香具師だか顔を見てみたいもんだ
>> 9 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 01:59:52 ID:aErEy1jO
>>15 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 00:34:05 ID:G4DyXSuI
>>32 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 23:24:03 ID:xB0HIxOx
>>54 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 23:42:14 ID:lKodtsii
>>69 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:42:20 ID:qnF9YIaO
いずれにしても一匹だけだと思うが議論に参加する気が無いのなら削除だなwww
素で馬鹿な人に嵐の存在を教えてあげようとすると、粘着してくる件について
どうも、フラットの者です。
雑誌を読んでて見つけた豆知識を。
1976年にブルーグラスのマンドリン奏者にレッスンを受け始めたﾏｲｸ･ｼｭﾛｰﾀﾞｰ君は、
現在ﾙｲﾋﾞﾞﾙ･ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ･ｵｰｹｽﾄﾗの主席ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ奏者で、全米ｸﾗｼｯｸ･ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ協会の
会長だそうです。
雑誌を読んでて見つけた豆知識を。
1976年にブルーグラスのマンドリン奏者にレッスンを受け始めたﾏｲｸ･ｼｭﾛｰﾀﾞｰ君は、
現在ﾙｲﾋﾞﾞﾙ･ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ･ｵｰｹｽﾄﾗの主席ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ奏者で、全米ｸﾗｼｯｸ･ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ協会の
会長だそうです。
アメリカではそういうこともあるだろう。いいね。
一方、日本では・・
一方、日本では・・
77 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 16:55:01 ID:L686cJN+
アイリッシュやショーロもお忘れなく
>>75 >>77 ようこそ兄弟!!
このｽﾚには23:30から01:00にかけてｺﾁｺﾁ頭の馬鹿が約1名だけ沸くようだが
そいつのﾚｽは完全に無視してどんどん遊びに来てほしい
そして俺たちｸﾗｼｯｸのﾏﾝﾄﾞﾘﾝ弾きに面白い話を聞かせてくれ
こっちも遊びに行きたいんだが語る材料がなさすぎてごめんなorz
このｽﾚには23:30から01:00にかけてｺﾁｺﾁ頭の馬鹿が約1名だけ沸くようだが
そいつのﾚｽは完全に無視してどんどん遊びに来てほしい
そして俺たちｸﾗｼｯｸのﾏﾝﾄﾞﾘﾝ弾きに面白い話を聞かせてくれ
こっちも遊びに行きたいんだが語る材料がなさすぎてごめんなorz
皆さんの楽団には、マンドロンチェロ奏者は何人いますか？
というか、全国で何人ぐらいいらっしゃるものなんでしょう。
というか、全国で何人ぐらいいらっしゃるものなんでしょう。
大学のときは、6～8人くらいいたかな。
社会人サークルに入ってからは2、3人。
もちろん総人数も違う（前者60くらい、後者20ほど）けどね。
社会人サークルに入ってからは2、3人。
もちろん総人数も違う（前者60くらい、後者20ほど）けどね。
81 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 20:19:30 ID:L686cJN+
82 ：銅鑼 ◆Trumpe.csI ：2008/02/07(木) 20:20:56 ID:zCioBD4f
ローマの祭のⅢ楽章とかは？
>>79
学生のときは３～５人程度だったね（全員では２、３０人くらい）
何故かは知らんが女の子しかチェロパートはいなかったｗ
音域のせいか「音を聴いていると落ち着く」んだとか・・
その割にはチェロの人間は爆音系としっかり丁寧系の２種類しか
おらんかった・・・何故？
学生のときは３～５人程度だったね（全員では２、３０人くらい）
何故かは知らんが女の子しかチェロパートはいなかったｗ
音域のせいか「音を聴いていると落ち着く」んだとか・・
その割にはチェロの人間は爆音系としっかり丁寧系の２種類しか
おらんかった・・・何故？
クラシックの場合の爆音系というのは
どんな弾き方なんですか？
どんな弾き方なんですか？
15人近くいた気がする。
演奏会によって前後するけど。
演奏会によって前後するけど。
鈴木静一の『邪馬台』冒頭を字で書くと、
♪バリバリバリバリバリバリバリバリ… または
♪ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ… って感じだなw＞爆音系
♪バリバリバリバリバリバリバリバリ… または
♪ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ… って感じだなw＞爆音系
打楽器、バリバリバリ、それで音の強弱とかつけられるんでしょうか？
>>88
それは音の強弱をつけられる打楽器に喧嘩を売っているのかい？w
>>87
♪ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…はむしろコントラバスだな
指揮者の指示中も音を出す無神経な香具師はどのパートにもいるもんだが
コントラバスはたったひとりで指揮者の声を掻き消してくれるからな
それは音の強弱をつけられる打楽器に喧嘩を売っているのかい？w
>>87
♪ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…はむしろコントラバスだな
指揮者の指示中も音を出す無神経な香具師はどのパートにもいるもんだが
コントラバスはたったひとりで指揮者の声を掻き消してくれるからな
タイトル 「フォルテとピアノのはざのまで」
ブルーグラスマンドリン野郎のフォームは非常に汚い。
左手は、ネックを握りこんでしまっていることが多く、
右手は、人差指と親指以外の指がまるで引きつったように、のびていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、ブルーグラスのような稚拙な音楽には、
そのような汚いフォームが相応しいのかもしれない。
彼らといったら、一本のマイクを皆で取り囲んで"チヤンピオンレース"のような曲を、
さも楽しげに歌って、贅に浸っているのだからw
マイクマーシャルは別格だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
第一ポジションが大好きなフラマン野郎や、ビルモンローのようなが奴ら演奏する、
軽音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者に話しかけてこないでほしい。
ブルーグラスマンドリン野郎のフォームは非常に汚い。
左手は、ネックを握りこんでしまっていることが多く、
右手は、人差指と親指以外の指がまるで引きつったように、のびていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、ブルーグラスのような稚拙な音楽には、
そのような汚いフォームが相応しいのかもしれない。
彼らといったら、一本のマイクを皆で取り囲んで"チヤンピオンレース"のような曲を、
さも楽しげに歌って、贅に浸っているのだからw
マイクマーシャルは別格だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
第一ポジションが大好きなフラマン野郎や、ビルモンローのようなが奴ら演奏する、
軽音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者に話しかけてこないでほしい。
チャンピオンレースというのは初めて聞く曲名ですね
はい、いつもの人が来たようです。お疲れ様です。
ところで「暮らし付く」とは、どういうジャンルの音楽なんですか？
マンドセロで思い出したけど、>35がセロの面白い使い方をしてるから、
見てみなはれ。ブルーグラス系だけど、参考になるよ。
バッハのゴルドベルク変奏曲(52分20秒ごろ)とか"Stranded in Kodiak"(105分あたり)、
あと141分50秒からの"Gator Strut"がカッコええ。頭出しが大変だけどw
>46
今クリックしてみたら、DL出来るみたいよ？単にメンテ中だったのかも。
ところで「暮らし付く」とは、どういうジャンルの音楽なんですか？
マンドセロで思い出したけど、>35がセロの面白い使い方をしてるから、
見てみなはれ。ブルーグラス系だけど、参考になるよ。
バッハのゴルドベルク変奏曲(52分20秒ごろ)とか"Stranded in Kodiak"(105分あたり)、
あと141分50秒からの"Gator Strut"がカッコええ。頭出しが大変だけどw
>46
今クリックしてみたら、DL出来るみたいよ？単にメンテ中だったのかも。
きっと明日は、>91が素晴らしい暮らしつくマンドリンの演奏を
うpしてくれるに違いないよ。楽しみだなぁ。
うpしてくれるに違いないよ。楽しみだなぁ。
そして今日も２３時４０分を回ると迷惑粘着＜はざのま＞君が出現して楽しい雰囲気に水をさす･･･
>>9 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 01:59:52 ID:aErEy1jO
>>15 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 00:34:05 ID:G4DyXSuI
>>32 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 23:24:03 ID:xB0HIxOx
>>54 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 23:42:14 ID:lKodtsii
>>69 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:42:20 ID:qnF9YIaO
>>91 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 23:41:06 ID:dcC+V1/x
こいつはクラ板を荒らしている＜ひきた粘着＞や＜うんこっち＞の同類だな
>>9 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 01:59:52 ID:aErEy1jO
>>15 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 00:34:05 ID:G4DyXSuI
>>32 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 23:24:03 ID:xB0HIxOx
>>54 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 23:42:14 ID:lKodtsii
>>69 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 23:42:20 ID:qnF9YIaO
>>91 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 23:41:06 ID:dcC+V1/x
こいつはクラ板を荒らしている＜ひきた粘着＞や＜うんこっち＞の同類だな
マンドロンチェロの人数について、レスどうもありがとうです。
だいたい全体の１０～１５％ぐらいの人数なんですね。
参考になりました。
だいたい全体の１０～１５％ぐらいの人数なんですね。
参考になりました。
>>91 の人気にちょっとだけ嫉妬
>>99
いや、それはないだろう。
「はざのま氏」のﾚｽには一日一回定刻に出てくるという以外に意義がない。
その原則を崩すことは自分の存在意義を否定することになるのであり得ない。
逆に他ｽﾚからお越しになるお客様方に不快感や誤解を与えないよう折にふれて晒しておく方がよかろう。
いや、それはないだろう。
「はざのま氏」のﾚｽには一日一回定刻に出てくるという以外に意義がない。
その原則を崩すことは自分の存在意義を否定することになるのであり得ない。
逆に他ｽﾚからお越しになるお客様方に不快感や誤解を与えないよう折にふれて晒しておく方がよかろう。
あれれ、命名？「はざのま」って何だ？って思ったら
本当に「はざま」じゃなくて「はざのま」って本人が書いてるなw
検索したらオリオン座の古い和名じゃないか。
ttp://www4.airnet.ne.jp/mira/seishu/name/a/mitubosi_wamei.html
さては、はざのま氏、ロマンチストだな？憎いよこのぉ。
>35の頭出しが面倒臭いので、チャプター打ってDVDに焼いてしまった。
TVで見ると画質がアレだが、いや面白い面白い。
本当に「はざま」じゃなくて「はざのま」って本人が書いてるなw
検索したらオリオン座の古い和名じゃないか。
ttp://www4.airnet.ne.jp/mira/seishu/name/a/mitubosi_wamei.html
さては、はざのま氏、ロマンチストだな？憎いよこのぉ。
>35の頭出しが面倒臭いので、チャプター打ってDVDに焼いてしまった。
TVで見ると画質がアレだが、いや面白い面白い。
はざのま君、今日は飲み会かな？それとも病気かな？
>>103 君も彼の出現を待ってたのかwww
はざのま君で確定か…。
クラシツ君がいいなと思っていたのに。
クラシツ君がいいなと思っていたのに。
それじゃ「べーしっ君」みたいじゃまいか。
間の抜けたカサノヴァみたいで、はざのま君も趣深いぞw
間の抜けたカサノヴァみたいで、はざのま君も趣深いぞw
はざのま君来なかったね･･･
>>108
大相撲と同じでヒールが休場しているとスレが盛り上がらないんだwww
大相撲と同じでヒールが休場しているとスレが盛り上がらないんだwww
あとボクシングもなｗ
クラシックの弦の太さは普通どれくらいなんでしょうか？
112 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 21:31:55 ID:UYuE6ET3
マンドリン協会ってなにしてんの？
>>112 そんなものないよ
間違えた、協会じゃなくて日本マンドリン連盟のこと。
wikiには一応のってるがイマイチよくわからん。
wikiには一応のってるがイマイチよくわからん。
おもな主催事業
日本マンドリン独奏コンクール
マンドリン合奏曲作曲コンクール
って書いて有るけど？？
このまえ関東支部が全国マンドリン合奏コンクールを主催してた。
日本マンドリン独奏コンクール
マンドリン合奏曲作曲コンクール
って書いて有るけど？？
このまえ関東支部が全国マンドリン合奏コンクールを主催してた。
>>115
ﾄﾝｸｽ
俺は大学から始めたくちなんだが、連盟の存在なんか感じたことがあまりなかったんだよ。
支部ならまだしも本部とか関わりが全くないし、連盟長が誰かももググっても分からない。
まぁ元々こじんまりとした世界だから仕方ないかもしれんのだが。
ﾄﾝｸｽ
俺は大学から始めたくちなんだが、連盟の存在なんか感じたことがあまりなかったんだよ。
支部ならまだしも本部とか関わりが全くないし、連盟長が誰かももググっても分からない。
まぁ元々こじんまりとした世界だから仕方ないかもしれんのだが。
大学だと全マンとか大学の集まりくらしか行事無いからね。
ぉいらも大学の後輩が日本マンドリン独奏コンクールに出たんではじめてその存在を知ったんだけどｗ
ぉいらも大学の後輩が日本マンドリン独奏コンクールに出たんではじめてその存在を知ったんだけどｗ
世界的な繋がりのある組織はないのですか？
国際的な組織はないと思うよ
そもそも水槽と違ってちゃんとした指導者がいない業界だから日本の連盟も単なる親睦組織
そんな組織がコンクールを主催しても他ジャンルから認められるようなありがたみはない
だから新聞社や文科省も本気になって応援してくれない
それに学生は別に連盟を持っていて相互の交流もない
そもそも水槽と違ってちゃんとした指導者がいない業界だから日本の連盟も単なる親睦組織
そんな組織がコンクールを主催しても他ジャンルから認められるようなありがたみはない
だから新聞社や文科省も本気になって応援してくれない
それに学生は別に連盟を持っていて相互の交流もない
>>119
>そもそも水槽と違ってちゃんとした指導者がいない業界
いえてる。地域ごとでレベルにかなりバラつきがあるし・・
実はそもそも指導者があまりよろしくないというおそれもｗ
いかにも「楽譜どうりに弾きました！」っていう演奏は本当は
存在しないと思ってた時期もあったけど、某地方の学生オケで
現実に見てしまってからはそういう人たちもいるんだなぁと・・
フレーズのつなぎが滅茶苦茶だったり、クレッシェンドの抑揚のつけ方
がありえなかったり、スコアのミスのまま弾いちゃってたり・・
楽譜には書かれてない「ウラ」は読み取れなかったんだね・・・
>そもそも水槽と違ってちゃんとした指導者がいない業界
いえてる。地域ごとでレベルにかなりバラつきがあるし・・
実はそもそも指導者があまりよろしくないというおそれもｗ
いかにも「楽譜どうりに弾きました！」っていう演奏は本当は
存在しないと思ってた時期もあったけど、某地方の学生オケで
現実に見てしまってからはそういう人たちもいるんだなぁと・・
フレーズのつなぎが滅茶苦茶だったり、クレッシェンドの抑揚のつけ方
がありえなかったり、スコアのミスのまま弾いちゃってたり・・
楽譜には書かれてない「ウラ」は読み取れなかったんだね・・・
>>120 同意!!!!
ﾏﾝﾄﾞﾘﾝは独奏でも合奏でも「楽譜どおりに弾けてるからそれでいいや」って椰子がﾒﾁｬ多い
本当は楽譜に書いて指示を与えるまでもない常識ってたくさんあるよね
音楽って本来は常識+指示+αの「αの部分」で価値が決まるもんだろ?
真ん中の部分だけ目くじら立ててやったって無駄だよなorz
ﾏﾝﾄﾞﾘﾝは独奏でも合奏でも「楽譜どおりに弾けてるからそれでいいや」って椰子がﾒﾁｬ多い
本当は楽譜に書いて指示を与えるまでもない常識ってたくさんあるよね
音楽って本来は常識+指示+αの「αの部分」で価値が決まるもんだろ?
真ん中の部分だけ目くじら立ててやったって無駄だよなorz
>>120-121
＞楽譜には書かれてない「ウラ」は読み取れなかったんだね・・・
自信あるんだったら指揮者コンクールにでも出て一流の仲間入りしてください。ｗ
オケの場合指揮者が神様だから、指揮者によってはそうなるでしょ。
まあ、素人や素人もどきの音楽監督（指揮者）が多いから、まともな曲に仕上がらないのは事実だね。
以前小松一彦氏のマンオケ指揮みてそう感じた。俺らのやってた音楽はいったいなんだったのだ！っとｗ
＞楽譜には書かれてない「ウラ」は読み取れなかったんだね・・・
自信あるんだったら指揮者コンクールにでも出て一流の仲間入りしてください。ｗ
オケの場合指揮者が神様だから、指揮者によってはそうなるでしょ。
まあ、素人や素人もどきの音楽監督（指揮者）が多いから、まともな曲に仕上がらないのは事実だね。
以前小松一彦氏のマンオケ指揮みてそう感じた。俺らのやってた音楽はいったいなんだったのだ！っとｗ
>>121
> まあ、素人や素人もどきの音楽監督（指揮者）が多いから、まともな曲に仕上がらないのは事実だね。
逆でしょ。奏者が有能なら指揮者が素人でもそれなりの演奏になる。ウィーンフィルだって、指揮者が
気に入らなければ奏者全員で無視したりするそうだし。
現実問題として社会人団体の場合、年に何度かの演奏会を含む演奏の機会があるから、それのために
練習しなきゃいけなくて、結果それっぽく何とかするので精一杯。仮に指揮者がまともな音楽家だったと
しても、とても音楽的な深みに至るよう指導していけるような状態じゃないと思う。
何よりマンドリン界では「雇われ指揮者」じゃなくて「指揮者パート」（つまり、団員で、無給）であることが多いから、
指導的な立場から物を言いにくいという事情もある。
実際現場の人間として、フレーズとスラーは必ずしも一致していないからといって一から全てのフレーズの
切り方を説明し、「トニック」「ドミナント」などの単語を使わずにフレーズの中の抑揚を和音ごとに指示し、
シンコペーションにはアクセントがつくんだよーと言ってしまうと全力で叩きつけるような音の出し方しかして
くれないので全てのシンコペーションでそれぞれに合った音の出し方を指示し・・・なんていうレベルから
やらなきゃいけないんだから。
あー愚痴になってもうたスマソ
> まあ、素人や素人もどきの音楽監督（指揮者）が多いから、まともな曲に仕上がらないのは事実だね。
逆でしょ。奏者が有能なら指揮者が素人でもそれなりの演奏になる。ウィーンフィルだって、指揮者が
気に入らなければ奏者全員で無視したりするそうだし。
現実問題として社会人団体の場合、年に何度かの演奏会を含む演奏の機会があるから、それのために
練習しなきゃいけなくて、結果それっぽく何とかするので精一杯。仮に指揮者がまともな音楽家だったと
しても、とても音楽的な深みに至るよう指導していけるような状態じゃないと思う。
何よりマンドリン界では「雇われ指揮者」じゃなくて「指揮者パート」（つまり、団員で、無給）であることが多いから、
指導的な立場から物を言いにくいという事情もある。
実際現場の人間として、フレーズとスラーは必ずしも一致していないからといって一から全てのフレーズの
切り方を説明し、「トニック」「ドミナント」などの単語を使わずにフレーズの中の抑揚を和音ごとに指示し、
シンコペーションにはアクセントがつくんだよーと言ってしまうと全力で叩きつけるような音の出し方しかして
くれないので全てのシンコペーションでそれぞれに合った音の出し方を指示し・・・なんていうレベルから
やらなきゃいけないんだから。
あー愚痴になってもうたスマソ
＞奏者が有能なら
って素人の集まりに過大な期待しちゃいかんだろうね。
小松一彦氏も>>123の言うようなところから説明していたよ。
全員で曲想を共有しないと合奏でうまく表現できない、確かに当たり前といえば当たり前
だから素人には指導教育できる優れた監督が必要なんだと思う。
といってもマンオケに理解の有る優れた指揮者ってそんなにいないよな、田舎にはｗ
やっぱ東京とか大阪とか、そういう面でうらまやしい
って素人の集まりに過大な期待しちゃいかんだろうね。
小松一彦氏も>>123の言うようなところから説明していたよ。
全員で曲想を共有しないと合奏でうまく表現できない、確かに当たり前といえば当たり前
だから素人には指導教育できる優れた監督が必要なんだと思う。
といってもマンオケに理解の有る優れた指揮者ってそんなにいないよな、田舎にはｗ
やっぱ東京とか大阪とか、そういう面でうらまやしい
>>121
自分はギターの人間で指揮は全くやったことないよ
ただ学生時代のクラブは少し変わっていて、大体のパートリーダーが
ある程度は楽典なり和声なりを勉強する感じで・・
（もちろん指揮者には敵わない程度だけど）
指揮者にアナリーゼを任せるのは至極当然なんだけど、
新米の指揮者には逆にコンマスがツッコミいれたりとか・・
指揮者も専門用語バリバリいえる環境で面白かったｗ
パートリーダーが各パート員に噛み砕いて説明してくれるから
自分はギターの人間で指揮は全くやったことないよ
ただ学生時代のクラブは少し変わっていて、大体のパートリーダーが
ある程度は楽典なり和声なりを勉強する感じで・・
（もちろん指揮者には敵わない程度だけど）
指揮者にアナリーゼを任せるのは至極当然なんだけど、
新米の指揮者には逆にコンマスがツッコミいれたりとか・・
指揮者も専門用語バリバリいえる環境で面白かったｗ
パートリーダーが各パート員に噛み砕いて説明してくれるから
そして誰もいなくなった
別にいなくなったというわけでもないだが･･･
>>111 ｶﾒﾚｽｽﾏｿ
といっても期待に添えないレスで申しわけないorz
かなり以前だがマキシマ＝今のオプティマ赤＝の各弦をマイクロメータで計測した表を見た記憶があったんで探してみたんだが結局出てこなかった
しかしググっても何にも出てこないな･･･メーカーのサイトでさえ公表していないのは腹立ったが
見た目だと 細［フラマン＜クラマン＜バイオリン］太 のように感じるが実際はどうなんだろ？
>>111 ｶﾒﾚｽｽﾏｿ
といっても期待に添えないレスで申しわけないorz
かなり以前だがマキシマ＝今のオプティマ赤＝の各弦をマイクロメータで計測した表を見た記憶があったんで探してみたんだが結局出てこなかった
しかしググっても何にも出てこないな･･･メーカーのサイトでさえ公表していないのは腹立ったが
見た目だと 細［フラマン＜クラマン＜バイオリン］太 のように感じるが実際はどうなんだろ？
>>127
だいぶ前にマリオネットの吉田氏がブルーグラス専門誌に書いてましたが（吉田氏も最初はブルーグラス）、
ブルーグラスで言うところのライトゲージに近いということでした。
ちなみにライトゲージはダダリオではＥ線から010 014 024 034で、
ミディアムは011 015 026 040です。
ブルーグラスではミディアムを使うことが多いです。
だいぶ前にマリオネットの吉田氏がブルーグラス専門誌に書いてましたが（吉田氏も最初はブルーグラス）、
ブルーグラスで言うところのライトゲージに近いということでした。
ちなみにライトゲージはダダリオではＥ線から010 014 024 034で、
ミディアムは011 015 026 040です。
ブルーグラスではミディアムを使うことが多いです。
イタリアの老舗楽器メーカーが推奨する某弦の黄色は細いから
日本人楽器に使うと楽器が傷むというのは本当か？
日本人楽器に使うと楽器が傷むというのは本当か？
細い弦を張ると楽器が傷むとはどういうことでしょうか？
小松一彦が一般オケを振る時はアマチュア相手でも相当しごきまくって
本当に怖いらしい。
マンドリンで小松を経験したといったら、ジュネスのお仲間だろうが、
まるきり優しかったな。彼の中ではこの世界、素人集団扱いなんだろう。
本当に怖いらしい。
マンドリンで小松を経験したといったら、ジュネスのお仲間だろうが、
まるきり優しかったな。彼の中ではこの世界、素人集団扱いなんだろう。
本国じゃどっかのマスコミが候補者の主義主張をまとめて比較解説してくれてるかもしれんが、
日本じゃせいぜい「チェンジ」と「泣き顔」ぐらいしかテレビに映らないし、新聞メディアも政策に関しては解説してくれてないのが困ったところ。
日本じゃせいぜい「チェンジ」と「泣き顔」ぐらいしかテレビに映らないし、新聞メディアも政策に関しては解説してくれてないのが困ったところ。
>>132
誤爆スマン
誤爆スマン
>>127
ＯＰＴＩＭＡのドリン弦の袋があったので裏をみてみたよ
緑・黒・青しかなくてあれだけど、どれもゲージは共通
Ｅ：0.010 Ａ：0.013
Ｄ：0.022 Ｇ：0.035（ちなみに単位はインチ）
>>128さんのデータと比較するとライトは近いけど、
ミディアムは少々クラシックよりも太いのかな？
ＯＰＴＩＭＡのドリン弦の袋があったので裏をみてみたよ
緑・黒・青しかなくてあれだけど、どれもゲージは共通
Ｅ：0.010 Ａ：0.013
Ｄ：0.022 Ｇ：0.035（ちなみに単位はインチ）
>>128さんのデータと比較するとライトは近いけど、
ミディアムは少々クラシックよりも太いのかな？
ふむ、たぶん赤や金も同じだろう
それを聞く限りでは細［クラシック＜フラット］太だなw
興味があるのでクラシックのトマスティークとドーガル
フラットでギブソンを使ってる人は袋見て報告お願いします
それを聞く限りでは細［クラシック＜フラット］太だなw
興味があるのでクラシックのトマスティークとドーガル
フラットでギブソンを使ってる人は袋見て報告お願いします
138 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 01:40:39 ID:j3v/6gXv
mixiの井上泰信コミュニティで井上本人のコメント。
以下転載内容。
最近の高校の大会で気になること。
「選曲の時点で無理」
これは全国の大会でも言えると思うのですが・・・というか最近のコンクールの傾向です。
「オーケストラの原曲と比較すると・・・」→原曲がマイナーだとOK
「最近の邦人作品は・・・」→演奏とはほぼ無関係
結局のところ審査員の傾向と趣味を読んだ者勝ちという感じですが、
審査員が「アマチュア」だとすると・・・
ましてや合格証書も免状も無い状態の「プロ」という曖昧な定義すら問題ですが・・・
「賞を取る演奏」と「いい演奏」は絶対合致して欲しいと強く思います。
夏に向けて頑張りたいです。
「審査員」を選ぶのも「審査員」であってほしいです。
こんなことしか言えない人間がはびこってる日本は期待できそうにないな…
以下転載内容。
最近の高校の大会で気になること。
「選曲の時点で無理」
これは全国の大会でも言えると思うのですが・・・というか最近のコンクールの傾向です。
「オーケストラの原曲と比較すると・・・」→原曲がマイナーだとOK
「最近の邦人作品は・・・」→演奏とはほぼ無関係
結局のところ審査員の傾向と趣味を読んだ者勝ちという感じですが、
審査員が「アマチュア」だとすると・・・
ましてや合格証書も免状も無い状態の「プロ」という曖昧な定義すら問題ですが・・・
「賞を取る演奏」と「いい演奏」は絶対合致して欲しいと強く思います。
夏に向けて頑張りたいです。
「審査員」を選ぶのも「審査員」であってほしいです。
こんなことしか言えない人間がはびこってる日本は期待できそうにないな…
>結局のところ審査員の傾向と趣味を読んだ者勝ち
これ残念ながらマンドリンだけの問題じゃないんだよ
水槽でもプロへの登竜門になっているソロコンなんかでも毎度出ている永遠の課題かとorz
しかし他の業界を美化する傾向もいかがなものかと思うがマンドリンの場合＜それ以前の問題＞では？
過去スレでは信者とアンチが両極端だったがそもそも井上氏自体がそんなこといえるような人物じゃないように思うがな･･･
と敢えて石を一つ投げ入れてみるw
これ残念ながらマンドリンだけの問題じゃないんだよ
水槽でもプロへの登竜門になっているソロコンなんかでも毎度出ている永遠の課題かとorz
しかし他の業界を美化する傾向もいかがなものかと思うがマンドリンの場合＜それ以前の問題＞では？
過去スレでは信者とアンチが両極端だったがそもそも井上氏自体がそんなこといえるような人物じゃないように思うがな･･･
と敢えて石を一つ投げ入れてみるw
この発言者自身のことや
> マンドリンの場合＜それ以前の問題＞では？
というのはともかくとして
>>138
の引用内容そのものは何も間違っていないと思えるんだが
> こんなことしか言えない人間がはびこってる日本は期待できそうにないな…
の真意がわからん
奏者が評価されないのを審査員のせいにするな
といいたいのかな？
こいつ自身も自ら批判しているプロの側の人間だからちょっと意味あいが違う希ガス
> マンドリンの場合＜それ以前の問題＞では？
というのはともかくとして
>>138
の引用内容そのものは何も間違っていないと思えるんだが
> こんなことしか言えない人間がはびこってる日本は期待できそうにないな…
の真意がわからん
奏者が評価されないのを審査員のせいにするな
といいたいのかな？
こいつ自身も自ら批判しているプロの側の人間だからちょっと意味あいが違う希ガス
井上を持ち上げるわけではないが、>>138はあまりに厨ニ病
>>141
中二病の意味分かってる？
中二病の意味分かってる？
井上結婚してる？
音楽への影響が感じられるとか不道徳な問題でないのであれば
プライベートな話は止めようぜ
プライベートな話は止めようぜ
この業界の既婚者には夫婦ともども弾いてる人と片方しか弾かない人がいるよな
ま分類すると必ずどちらかになるんだがw
自分の回りの関係者をみると連れ合いが弾かない人の方が上手いように思われてならないんだが気のせいかな･･･
ま分類すると必ずどちらかになるんだがw
自分の回りの関係者をみると連れ合いが弾かない人の方が上手いように思われてならないんだが気のせいかな･･･
146 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 23:02:22 ID:Y2GzEE86
コミュニティ見れないんだが、ｗｗｗきｗｗｗｗせｗｗ
147 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 23:51:59 ID:eHmoSNdd
覚えてる限りでの井上コミュニティでの本人の発言(だいたいの内容)
・ネット上だと色々叩かれそうだからあまり言えない
コミュニティ上でなら色々議論できそうだから議題をちょくちょく出していく
・ネット上で叩いてる奴は大した音楽もできないのに音楽語るな
・ロシア最高とか言ってるならロシア逝ってこい
・日本はダメだなんていってる奴がいる限り日本マンドリンはダメだ
・西洋と日本の差を埋めるのは出汁と素材
「最近の邦人作品は・・・」→演奏とはほぼ無関係
こんなこと書いてる時点で音楽的素養のない典型的日本人であることを自白してるようなもんだな
・ネット上だと色々叩かれそうだからあまり言えない
コミュニティ上でなら色々議論できそうだから議題をちょくちょく出していく
・ネット上で叩いてる奴は大した音楽もできないのに音楽語るな
・ロシア最高とか言ってるならロシア逝ってこい
・日本はダメだなんていってる奴がいる限り日本マンドリンはダメだ
・西洋と日本の差を埋めるのは出汁と素材
「最近の邦人作品は・・・」→演奏とはほぼ無関係
こんなこと書いてる時点で音楽的素養のない典型的日本人であることを自白してるようなもんだな
マンドリン暦20年以上の俺様が真理を言ってやる。
こんなとこ見てるヒマがあったら練習しろ。
ま、それができないから俺様もあまりうまくならない。
こんなとこ見てるヒマがあったら練習しろ。
ま、それができないから俺様もあまりうまくならない。
井上泰信は日本のマンドリン世界の中ではどれくらいに位置してるんだ？
てか頂点はだれ？
てか頂点はだれ？
>>147はたぶん>>138と同じ人だと思うけど･･･
>ネット上だと色々叩かれそうだからあまり言えない
>コミュニティ上でなら色々議論できそうだから議題をちょくちょく出していく
>ネット上で叩いてる奴は大した音楽もできないのに音楽語るな
これじゃちょっとな･･･要するに自分の思うがままの方向でしか議論したくないってことだ
>ロシア最高とか言ってるならロシア逝ってこい
井上氏はナターリア嬢にいいとこ持ってかれちゃったから腹立たしいのさwww
ただこのような井上氏のある種御都合主義な部分と
＜こんなことしか言えない人間がはびこってる日本は期待できそうにない＞
＜こんなこと書いてる時点で音楽的素養のない典型的日本人であることを自白してるようなもんだな＞
という君の結論の間には理解しがたいギャップを感じてしまうよ
第一に実際のところ＜井上氏みたいな主張をする香具師がはびこっている＞のかどうかが客観的ではない
少なくとも前スレ以来のレスを読んでいる限りはそういう人間ばかりではなさそうだよ
第二に＜典型的な日本人は音楽的素養がない＞のかどうかが疑問だ
西洋古典音楽に関する教養に限定するならともかく日本人なりに身に付いている音楽的な素養はあると思うが
第三に本当に＜井上氏の主張には音楽的素養がない＞のか？
これは>>140氏の指摘のとおり妥当な部分も含まれていると思うよ
要するに引用部分と結論の間に独断というか論理の飛躍が感じられて訳が分からないということなんだがw
だから>>140氏や>>141氏のようなレスがつくんじゃないかねぇ
自分としては井上氏の音楽は好きじゃないし別に肩を持つ義理もないんだが･･･
>ネット上だと色々叩かれそうだからあまり言えない
>コミュニティ上でなら色々議論できそうだから議題をちょくちょく出していく
>ネット上で叩いてる奴は大した音楽もできないのに音楽語るな
これじゃちょっとな･･･要するに自分の思うがままの方向でしか議論したくないってことだ
>ロシア最高とか言ってるならロシア逝ってこい
井上氏はナターリア嬢にいいとこ持ってかれちゃったから腹立たしいのさwww
ただこのような井上氏のある種御都合主義な部分と
＜こんなことしか言えない人間がはびこってる日本は期待できそうにない＞
＜こんなこと書いてる時点で音楽的素養のない典型的日本人であることを自白してるようなもんだな＞
という君の結論の間には理解しがたいギャップを感じてしまうよ
第一に実際のところ＜井上氏みたいな主張をする香具師がはびこっている＞のかどうかが客観的ではない
少なくとも前スレ以来のレスを読んでいる限りはそういう人間ばかりではなさそうだよ
第二に＜典型的な日本人は音楽的素養がない＞のかどうかが疑問だ
西洋古典音楽に関する教養に限定するならともかく日本人なりに身に付いている音楽的な素養はあると思うが
第三に本当に＜井上氏の主張には音楽的素養がない＞のか？
これは>>140氏の指摘のとおり妥当な部分も含まれていると思うよ
要するに引用部分と結論の間に独断というか論理の飛躍が感じられて訳が分からないということなんだがw
だから>>140氏や>>141氏のようなレスがつくんじゃないかねぇ
自分としては井上氏の音楽は好きじゃないし別に肩を持つ義理もないんだが･･･
>>148
２０年以上？ふふふ･･･年数より中身だろwww
>>149
>ではどれくらいに位置してるんだ？
>てか頂点はだれ？
何を尺度にするかが明らかではないから回答不能
ただ井上氏が＜誰もが認める業界の代表的存在＞とか＜かつてのカラヤンに匹敵する帝王＞とかいった人間に該当しないことはアンチも多いことで明らかwww
２０年以上？ふふふ･･･年数より中身だろwww
>>149
>ではどれくらいに位置してるんだ？
>てか頂点はだれ？
何を尺度にするかが明らかではないから回答不能
ただ井上氏が＜誰もが認める業界の代表的存在＞とか＜かつてのカラヤンに匹敵する帝王＞とかいった人間に該当しないことはアンチも多いことで明らかwww
ttp://ohthatsmandolin.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/blog/index.html
↑ロシアがどうとかってのはこのサイトの奴の事言ってんだろ
この人去年の大阪国際にもちゃっかり来てたらしいがｗ
井上氏は今の日本のマンドリン界で最も精力的に活動してる人物の一人だと思うが。
アンチの多さは一番だろうｗ
それだけ良くも悪くも影響力があるってことだと思うんだけどどうか。
個人的には嫌いです。なんとなくｗ
↑ロシアがどうとかってのはこのサイトの奴の事言ってんだろ
この人去年の大阪国際にもちゃっかり来てたらしいがｗ
井上氏は今の日本のマンドリン界で最も精力的に活動してる人物の一人だと思うが。
アンチの多さは一番だろうｗ
それだけ良くも悪くも影響力があるってことだと思うんだけどどうか。
個人的には嫌いです。なんとなくｗ
うんにゃ、このﾌﾞﾛｸﾞの主は皮肉っぽい書きをする人だが以前から一貫してﾛｼｱに好意的だよ。
久しぶりにｱｸｾｽしてみたけどｵｼﾎﾟﾌが10月に来日するんだ！これは買いだね。
ちなみに俺も個人的に井上は嫌いwww
久しぶりにｱｸｾｽしてみたけどｵｼﾎﾟﾌが10月に来日するんだ！これは買いだね。
ちなみに俺も個人的に井上は嫌いwww
今のところアンチ井上の方が多いようだが擁護派は一緒にmixiへ引越しちゃったのかな？
155 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 13:09:49 ID:ECqkr4qX
>>153 日付をよく見よ!!
残念だが去年の話、な
残念だが去年の話、な
オシポフ、来てたのか。
どうせ首都圏しか来んのだろうが、ライヴで聴いてみたかったな。
ブダーシュキンのドムラ協奏曲はレコードで聴いたことあるけど、
主題が民謡『一週間』なんで、つい吹き出しそうになってしまうのだ。
どうせ首都圏しか来んのだろうが、ライヴで聴いてみたかったな。
ブダーシュキンのドムラ協奏曲はレコードで聴いたことあるけど、
主題が民謡『一週間』なんで、つい吹き出しそうになってしまうのだ。
158 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 15:59:18 ID:xtDpBCL/
>>155
はざのま君って何ぞ
はざのま君って何ぞ
159 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 17:18:53 ID:80U5G/sV
マンドリンをピックでガリガリ弾くのは楽しい。
それで合奏できるのも楽しい。
別にいいじゃない。
大衆的で、変にかしこまってない、
飲み会が好きでノリがいい、
それがマンドリンだろう？と思うけど・・・違うかな・・・
今の多くの指導者もそういう人が多いし、
石村先生みたいな厳しい人もいるけど、
それはそれで楽しいし。
考えにそぐわない人がさまざまいるのは、
どこの世界に行っても多かれ少なかれあるだろよ。
特にマンドリンは頂上が不明瞭な分、それは多いだろうけど。
話変えるけど、みんなはどんな楽器使ってるの？
珍しい楽器使ってる人とかいない？
自分はcatania使ってるんだけど、情報がほしいっす。
それで合奏できるのも楽しい。
別にいいじゃない。
大衆的で、変にかしこまってない、
飲み会が好きでノリがいい、
それがマンドリンだろう？と思うけど・・・違うかな・・・
今の多くの指導者もそういう人が多いし、
石村先生みたいな厳しい人もいるけど、
それはそれで楽しいし。
考えにそぐわない人がさまざまいるのは、
どこの世界に行っても多かれ少なかれあるだろよ。
特にマンドリンは頂上が不明瞭な分、それは多いだろうけど。
話変えるけど、みんなはどんな楽器使ってるの？
珍しい楽器使ってる人とかいない？
自分はcatania使ってるんだけど、情報がほしいっす。
>>159
腕が悪い椰子は何弾いても同じwww
腕が悪い椰子は何弾いても同じwww
162 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 22:03:49 ID:cI0ImBNW
163 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 22:46:56 ID:80U5G/sV
>>161
確かにｗ
でもいい楽器だと下手な奴でも上手く聞こえるよな。
後輩が先輩のヴィナッチャを借りて弾いてたときに衝撃を受けた。
逆に変な楽器だと上手い人が弾けばそれなりに聞こえるが、
下手な奴が弾くと本当に聞けたもんじゃない。
>>162
ユーロの値上がりとか関係してるしな。
クラシコシリーズと15、16なんかは具体的に何が違うんだ？
装飾が綺麗なわりにはクラシコより15のほうが安かったりするけど・・・
クラシコDってのが気になる。
あれ日本で売れば売れると思うんだけどな。
確かにｗ
でもいい楽器だと下手な奴でも上手く聞こえるよな。
後輩が先輩のヴィナッチャを借りて弾いてたときに衝撃を受けた。
逆に変な楽器だと上手い人が弾けばそれなりに聞こえるが、
下手な奴が弾くと本当に聞けたもんじゃない。
>>162
ユーロの値上がりとか関係してるしな。
クラシコシリーズと15、16なんかは具体的に何が違うんだ？
装飾が綺麗なわりにはクラシコより15のほうが安かったりするけど・・・
クラシコDってのが気になる。
あれ日本で売れば売れると思うんだけどな。
165 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 23:34:06 ID:80U5G/sV
やっぱカラーチェが多いか・・・
国産楽器でも色々珍しいのがあるよな。
地域によって製作家の顔ぶれが全然違うし。
宮野は近畿圏だけかな？
ドイツマンドリンが最近多く出回ってるようだけど、
あれ合奏においてどうなの？明らかに音が違うのでは？
あとドラのオールドってなんであんなに音が目立つんだ。
ソロにはいいけど・・・
国産楽器でも色々珍しいのがあるよな。
地域によって製作家の顔ぶれが全然違うし。
宮野は近畿圏だけかな？
ドイツマンドリンが最近多く出回ってるようだけど、
あれ合奏においてどうなの？明らかに音が違うのでは？
あとドラのオールドってなんであんなに音が目立つんだ。
ソロにはいいけど・・・
166 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 23:43:28 ID:cI0ImBNW
当方は北海道民なんだけど
本州ではオールドが人気あるって聞いたけどそこんとこどんな感じなの？
やっぱりオールドって響きいいの？
本州ではオールドが人気あるって聞いたけどそこんとこどんな感じなの？
やっぱりオールドって響きいいの？
井上は表に出てくるだけ評価できる。えらい。
内外のコンクールで実績を上げ、意欲的な活動をしている彼には
学ぶべきものはある。疑問を感じる部分は反面教師とすることも
できる、論議の膨らませるネタにもなる。
多くの「自称」指導者は、叩かれることのないおらが村だけの
お山の大将でぬくぬくしているだけの「井の中の蛙」
内外のコンクールで実績を上げ、意欲的な活動をしている彼には
学ぶべきものはある。疑問を感じる部分は反面教師とすることも
できる、論議の膨らませるネタにもなる。
多くの「自称」指導者は、叩かれることのないおらが村だけの
お山の大将でぬくぬくしているだけの「井の中の蛙」
168 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 23:57:51 ID:80U5G/sV
オールドはやっぱ見た目もかわいいし、
一種のステータスとして人気があるんじゃないかな。
音は特殊かな。マンドリンなんかは甘い音なんだけど、
ドラセロになると、普通のに比べるとすごい金属的。
トゥルルルルル(notオールド)
ビュラララララ(オールド)
って感じかな。適当な表現だけどｗ
プロでもオールド(時期によるけど)嫌いな人がいるし、
弾く曲や合奏の場合他の楽器との兼ね合いもあるからなんとも・・・
ただ自分のマンドリン(１９００年初頭のカタニア)は、
かわいいかわいい蛾の模様もあるし、気に入ってるよ。
ほぼ二つと同じものが無いしね。
音量に関してはオールドは
まず出ると思っていいんじゃないかな。
一種のステータスとして人気があるんじゃないかな。
音は特殊かな。マンドリンなんかは甘い音なんだけど、
ドラセロになると、普通のに比べるとすごい金属的。
トゥルルルルル(notオールド)
ビュラララララ(オールド)
って感じかな。適当な表現だけどｗ
プロでもオールド(時期によるけど)嫌いな人がいるし、
弾く曲や合奏の場合他の楽器との兼ね合いもあるからなんとも・・・
ただ自分のマンドリン(１９００年初頭のカタニア)は、
かわいいかわいい蛾の模様もあるし、気に入ってるよ。
ほぼ二つと同じものが無いしね。
音量に関してはオールドは
まず出ると思っていいんじゃないかな。
169 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 00:11:26 ID:HWVSx35L
>>167
確かにそうだな・・・
マンドリンっていう業界を少しでも活性化してくれているわけだし。
何が正しいかなんてのはまだわからんしな。
あんまり人を批判したり、受け入れなかったり
ってのはマンドリン界には好ましくないけど・・・
いわば何でもあり、な音楽ってのに自分は魅力を感じるな。
イタリア音楽は甘美でエロスな物が多いし、
フランス、アルジェリアなんかは襟元を正されるような曲、
鈴木静一先生は日本人の脳の原野を刺激される感じ。
色々あるな。現代の藤掛さんなんかも後々そういう感じになるのかもしれない。
音楽をｲｲと感じるのが悪いわけないし、
人それぞれ違ってるのも当たり前だし、良い物だとおもうな。
演歌をマンドリンで弾いたら老人に受けるし、
J-Popsを弾いたら女子に受けるしな。
てかこのスレは何系聞いてる人が多いの？
俺はAmadeiやらDe=Micheliやら鈴木静一先生やらSaint-Saens(綴り不確かｗ)
をマンセーしているが・・・
確かにそうだな・・・
マンドリンっていう業界を少しでも活性化してくれているわけだし。
何が正しいかなんてのはまだわからんしな。
あんまり人を批判したり、受け入れなかったり
ってのはマンドリン界には好ましくないけど・・・
いわば何でもあり、な音楽ってのに自分は魅力を感じるな。
イタリア音楽は甘美でエロスな物が多いし、
フランス、アルジェリアなんかは襟元を正されるような曲、
鈴木静一先生は日本人の脳の原野を刺激される感じ。
色々あるな。現代の藤掛さんなんかも後々そういう感じになるのかもしれない。
音楽をｲｲと感じるのが悪いわけないし、
人それぞれ違ってるのも当たり前だし、良い物だとおもうな。
演歌をマンドリンで弾いたら老人に受けるし、
J-Popsを弾いたら女子に受けるしな。
てかこのスレは何系聞いてる人が多いの？
俺はAmadeiやらDe=Micheliやら鈴木静一先生やらSaint-Saens(綴り不確かｗ)
をマンセーしているが・・・
170 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 08:00:39 ID:V5turWag
石村、柴田、大西とか他の関西系はどう思う？
全員「井の中の蛙」？
全員「井の中の蛙」？
「井の中の蛙」にも２種類ある。
一般には「業界以外では知名度がなく相手にもされていない人間」が業界内で関係者にヨイショされて喜んでいるのを指す。
もう一つは>>150氏のレスにあるような「業界内部の内部でも自分に好意的な人間しか相手にしない」というケースだ。
石村・柴田・大西の各氏がどちらに該当するか知ったことではないが目糞鼻糞を笑うの類だろうorz
一般には「業界以外では知名度がなく相手にもされていない人間」が業界内で関係者にヨイショされて喜んでいるのを指す。
もう一つは>>150氏のレスにあるような「業界内部の内部でも自分に好意的な人間しか相手にしない」というケースだ。
石村・柴田・大西の各氏がどちらに該当するか知ったことではないが目糞鼻糞を笑うの類だろうorz
172 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 10:26:27 ID:HWVSx35L
なんでこういう自虐的なことしか考えられんのかなｗ
曲がりなりにも三人ともプロだし、
それでメシを食ってるわけだし、十分立派だろ。
三人とも気さくでいい人だぞ。
自分に好意的な人にしか相手にしない、って人として当たり前な気が・・・ｗ
誰でも自分に敵意や悪意を持ってる人は相手にしないだろ。政治家じゃあるまいし
ちなみに目糞鼻糞を笑う、とは似たりよったりという意味ではないよ。
自分の欠点には気がつかないで、他人のことをあざ笑うたとえ。とある。
井の中の蛙、てのも言い方が悪いだろ。
どこの世界も井の中の蛙なわけだし。
世界のオザワも興味のない人にとっちゃただの老人だしな。
曲がりなりにも三人ともプロだし、
それでメシを食ってるわけだし、十分立派だろ。
三人とも気さくでいい人だぞ。
自分に好意的な人にしか相手にしない、って人として当たり前な気が・・・ｗ
誰でも自分に敵意や悪意を持ってる人は相手にしないだろ。政治家じゃあるまいし
ちなみに目糞鼻糞を笑う、とは似たりよったりという意味ではないよ。
自分の欠点には気がつかないで、他人のことをあざ笑うたとえ。とある。
井の中の蛙、てのも言い方が悪いだろ。
どこの世界も井の中の蛙なわけだし。
世界のオザワも興味のない人にとっちゃただの老人だしな。
173 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 21:30:45 ID:FnwiBa0Y
>>173
よく見るよ？
よく見るよ？
175 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 21:59:16 ID:p2IrEs/d
小澤って好々爺だよね
なんか韓国にもマンドリン団体あるよな。
マンドリンが世界で大人気だったら絶対そう主張しているだろうけど
こう世界でマイナーじゃあ、さすがに言わないでしょ。
こう世界でマイナーじゃあ、さすがに言わないでしょ。
でも気になるな・・・どんな感じなんだろ。
てか海外の合奏団てレパートリーどうしてるの？
イタリアオリジナルとか下手すりゃイタリアより
中野譜庫の方がおおいっしょ？
てか海外の合奏団てレパートリーどうしてるの？
イタリアオリジナルとか下手すりゃイタリアより
中野譜庫の方がおおいっしょ？
当方、オーケストラでファゴットを吹いております。
20年以上前、学生時代に、大学のマンドリン部に客演で出演したときの曲名を思い出せずにおります。
編成の大きい曲で(マンドリンオーケストラというのでしょうか？）、
管楽器は他にオーボエやクラ、フルート、ホルンなどもありました。
冒頭部分のメロディーだけは覚えていたのでmidファイルにしてみました。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71211.mid
たったこれだけしか手がかりがないんですが、
どなたかご存知でしょうか？また音源などは手に入るでしょうか？
20年以上前、学生時代に、大学のマンドリン部に客演で出演したときの曲名を思い出せずにおります。
編成の大きい曲で(マンドリンオーケストラというのでしょうか？）、
管楽器は他にオーボエやクラ、フルート、ホルンなどもありました。
冒頭部分のメロディーだけは覚えていたのでmidファイルにしてみました。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71211.mid
たったこれだけしか手がかりがないんですが、
どなたかご存知でしょうか？また音源などは手に入るでしょうか？
>>182 間違っていたらｽﾏｿ
ずばりまんまの曲というのは思い当たらないけれどコード進行は
鈴木静一の『交響詩「失われた都」』の雰囲気だな
同じ作曲者の『音楽物語「人魚」』の山場にも似たのが出てくるが
こちらはホルンは入らないはずだ
編成から考えると鈴木作品のような気がするんだが･･･
ずばりまんまの曲というのは思い当たらないけれどコード進行は
鈴木静一の『交響詩「失われた都」』の雰囲気だな
同じ作曲者の『音楽物語「人魚」』の山場にも似たのが出てくるが
こちらはホルンは入らないはずだ
編成から考えると鈴木作品のような気がするんだが･･･
184 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 18:01:12 ID:ysUHaUuf
20年以上前というのと、管楽器の入った大編成というのを考えると
まず鈴木静一で間違いないだろうね。
自分も失われた都かなと思うんだけど。
まず鈴木静一で間違いないだろうね。
自分も失われた都かなと思うんだけど。
鈴木静一先生なら直接指導した中央大学の方たちが詳しいかと
２０年前くらいなら当時の録音も残っている可能性高し
ＯＢ・ＯＧさんもしいたらご協力お願いします。知り合いいなくて・・・
中央大のコーラスのＯＢになら友人いるんだけど・・
（彼もマンオケに呼ばれたらしい）
２０年前くらいなら当時の録音も残っている可能性高し
ＯＢ・ＯＧさんもしいたらご協力お願いします。知り合いいなくて・・・
中央大のコーラスのＯＢになら友人いるんだけど・・
（彼もマンオケに呼ばれたらしい）
鈴木静一の曲を管弦でやってもつまらなそうだ。
だけどマンドリンで弾くと楽しめる。
そう考えると鈴木静一ってやっぱマンドリン界において偉大だなって思う。
だけどマンドリンで弾くと楽しめる。
そう考えると鈴木静一ってやっぱマンドリン界において偉大だなって思う。
187 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 22:56:11 ID:JlL43G1X
「都」はファゴット無いんじゃね？
失われた都だったら
だっだだっだっだっだパオパオ～～だよね？
なんかリズムが違う希ガス
だっだだっだっだっだパオパオ～～だよね？
なんかリズムが違う希ガス
ヤマタイもちょっとリズム違うよな。
ファゴット入りなら選択肢狭いから楽勝だぜ～、とか
俺も思ったけどサッパリだ。都府楼にファゴットないよな、
入れるなら火の山だろうがこんなとこあったっけ…。
洋物？ヴェルキとか？
俺も思ったけどサッパリだ。都府楼にファゴットないよな、
入れるなら火の山だろうがこんなとこあったっけ…。
洋物？ヴェルキとか？
２０年以上前の曲で
クボタカの交響曲とかカエリヤマの三楽章三番なら
ファゴット入ってた気がする
クボタカの交響曲とかカエリヤマの三楽章三番なら
ファゴット入ってた気がする
＞クボタカの交響曲とかカエリヤマの三楽章三番なら
ホルン入ってたっけ？？
ホルン入ってたっけ？？
カエリヤマは木管だけでホルンはなかった、ざんねん。
クボタカはホルンもありの二管編成。
クボタカはホルンもありの二管編成。
あああ、今ドブロ聞いたらホルンが耳に残ってしょうがないｗ
パオパオ～～パオパオ～～
パオパオ～～パオパオ～～
このスレって若い学生中心かと思ったら
鈴木静一や帰山をあれこれ語れる香具師が
こんなに常駐してたんだな
ちょっと嬉しいわ
鈴木静一や帰山をあれこれ語れる香具師が
こんなに常駐してたんだな
ちょっと嬉しいわ
いや、勝手に編曲して管楽器増やしたり・・・というのも結構盛んに行われていたから、必ずしも根拠にはならないような。
わざわざトラの方を呼んでまでパート増やすってのもちょっと考えにくいけど。
雰囲気はめっちゃ静一くさいよね・・・
ということで勝手にまとめちゃうけど、
>>182
スレの流れ的に、曲ははっきりわからないが作曲者は「鈴木静一」である可能性が濃厚。
業者のページだけど、CDと曲名がたくさん入ってるから曲名で何かひっかかるものがあれば。
ttp://www.ikegaku.co.jp/cdsuzuki.htm
（裏青盤が多いですが）
もうちょい別のメロディーとか出てくればまた絞れるかも。
わざわざトラの方を呼んでまでパート増やすってのもちょっと考えにくいけど。
雰囲気はめっちゃ静一くさいよね・・・
ということで勝手にまとめちゃうけど、
>>182
スレの流れ的に、曲ははっきりわからないが作曲者は「鈴木静一」である可能性が濃厚。
業者のページだけど、CDと曲名がたくさん入ってるから曲名で何かひっかかるものがあれば。
ttp://www.ikegaku.co.jp/cdsuzuki.htm
（裏青盤が多いですが）
もうちょい別のメロディーとか出てくればまた絞れるかも。
199 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 00:07:26 ID:u1IF8Kef
なんか釣られてない？？？気のせい？ファゴット・・・
大学どこなんだろ？
大学どこなんだろ？
質問いたしました182です。
皆様、本当にありがとうございます。
「鈴木静一」さんという方の作品である可能性が高いのですね。
Fgパートの一部分だけ覚えているので、それもmidにしてアップしてみました。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71441.mid
（最初から出せって）
分散和音でちょこっとだけなんですが…。
あと、曲の最後はE-durで盛り上がって終わってたという記憶があります。
本当にお手を煩わせてしまい申し訳ありません。
CD、かってみます。
皆様、本当にありがとうございます。
「鈴木静一」さんという方の作品である可能性が高いのですね。
Fgパートの一部分だけ覚えているので、それもmidにしてアップしてみました。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date71441.mid
（最初から出せって）
分散和音でちょこっとだけなんですが…。
あと、曲の最後はE-durで盛り上がって終わってたという記憶があります。
本当にお手を煩わせてしまい申し訳ありません。
CD、かってみます。
新ヒント来たー!!と思ったら、やっぱり難問だ。
とりあえず私の知らない曲と確定したんで、すまんけどこの件は降りる。
鈴木静一にしちゃ気の利いたアルペジオのような…
あの人、もっと実直というか愚直というか、いやえーとあのぅ、
なものを書きそうな気がするんだが。
とりあえず私の知らない曲と確定したんで、すまんけどこの件は降りる。
鈴木静一にしちゃ気の利いたアルペジオのような…
あの人、もっと実直というか愚直というか、いやえーとあのぅ、
なものを書きそうな気がするんだが。
>>200
これで『交響詩「失われた都」』の線は完全に消えたな
ほかの邦人作品の可能性もあるが編曲物以外でファゴットが入っているのは知らない
ここだけ聞くとむしろヴェルキやアルトホッフなんかのドイツものくさい
ただし>>182との整合性は取れない
賛助出演されたのは１曲だけですか？
何でもいいから覚えていることを全てupして下さい！
演奏年代とか団体とか会場とか他に賛助出演していた楽器とか･･･
これで『交響詩「失われた都」』の線は完全に消えたな
ほかの邦人作品の可能性もあるが編曲物以外でファゴットが入っているのは知らない
ここだけ聞くとむしろヴェルキやアルトホッフなんかのドイツものくさい
ただし>>182との整合性は取れない
賛助出演されたのは１曲だけですか？
何でもいいから覚えていることを全てupして下さい！
演奏年代とか団体とか会場とか他に賛助出演していた楽器とか･･･
> 何でもいいから覚えていることを全てupして下さい！
て聞かれてる側の方がそんなに熱くなる必要もないと思うが
て聞かれてる側の方がそんなに熱くなる必要もないと思うが
いや、何か口惜しいじゃないかw
>>203 >>204
いや、せっかく他スレから頼って来てくれたのに手ぶらで返すのは申し訳ないという気持ちからなんですがね･･･
それに余計なＣＤ買わせて無駄金使わせたくないしw
しかし全国のマンオタが集っていそうなスレなのに誰も心当たりがないのかなorz
いや、せっかく他スレから頼って来てくれたのに手ぶらで返すのは申し訳ないという気持ちからなんですがね･･･
それに余計なＣＤ買わせて無駄金使わせたくないしw
しかし全国のマンオタが集っていそうなスレなのに誰も心当たりがないのかなorz
こんばんは、182です。
なんか、突然やってきては騒がせてしまい申し訳ありません。
>>202
賛助で出たのは1曲だけです。
演奏したのは21年前、1987年。仙台は東北大学のマンドリン部の演奏会でした。
（ここまで書くとわかる人には私が誰かわかっちゃうのでしょうが、まあ特定されても害はないので）
管楽器は、オーボエ、クラリネット、ホルン、ファゴットと多分フルートも。
これでわかっていることは全てです。
ちゃんと楽譜とか取っておけばよかった…。不精なもので。
マンドリンっていいですよね。物悲しいけど澄んだ音色で。
ちょっと前にレスピーギの「ローマの祭り」というオケ曲をやったのですが、
その中にはマンドリンソロがありまして、久々にマンドリンと共演したんです。
で、学生時代のことが思い出され、曲名が気になって気になってw
なんか、突然やってきては騒がせてしまい申し訳ありません。
>>202
賛助で出たのは1曲だけです。
演奏したのは21年前、1987年。仙台は東北大学のマンドリン部の演奏会でした。
（ここまで書くとわかる人には私が誰かわかっちゃうのでしょうが、まあ特定されても害はないので）
管楽器は、オーボエ、クラリネット、ホルン、ファゴットと多分フルートも。
これでわかっていることは全てです。
ちゃんと楽譜とか取っておけばよかった…。不精なもので。
マンドリンっていいですよね。物悲しいけど澄んだ音色で。
ちょっと前にレスピーギの「ローマの祭り」というオケ曲をやったのですが、
その中にはマンドリンソロがありまして、久々にマンドリンと共演したんです。
で、学生時代のことが思い出され、曲名が気になって気になってw
問題の曲はヴェルキの「交響曲ホ短調」では？
特に東北にお住まいの方に情報を求む。
特に東北にお住まいの方に情報を求む。
一番手っ取り早いのは該当クラブのHPにメールで聞けば、
過去の資料からすぐにわかるんだろうが・・・
やはりこのスレ的にはここで解決したいという気もある。。
過去の資料からすぐにわかるんだろうが・・・
やはりこのスレ的にはここで解決したいという気もある。。
団体と年度が特定されたら、もう答えが出たようなもんじゃまいか
と思ったら団体のHPに過去の演奏会の曲目らしいものがうｐされていないのねorz
と思ったら団体のHPに過去の演奏会の曲目らしいものがうｐされていないのねorz
>208
ヴェルキの『ホ短調単章交響曲』か、ふいんき（なぜかry）近いかも。
録音持ってたと思って探したけど出てこない～
ヴェルキの『ホ短調単章交響曲』か、ふいんき（なぜかry）近いかも。
録音持ってたと思って探したけど出てこない～
>>211 何とかこのスレの住人の手で解決したいもんだな･･･
ヴェルキは「名前は知ってる」程度の作曲家なんで、
ホ短調がどんな曲だったか覚えてないんすよ。
他の曲からして、そういうの書きそうだなって思うだけで。
検索してみるとフルート・クラ・オーボエ・ファゴット・ホルンは入ってるっぽい。
ホ短調がどんな曲だったか覚えてないんすよ。
他の曲からして、そういうの書きそうだなって思うだけで。
検索してみるとフルート・クラ・オーボエ・ファゴット・ホルンは入ってるっぽい。
182です。
>>214さん
音源聞きました。
ビンゴです！！
これです、これです！いやー、すっきりしました。
懐かしい…。
自分の記憶の中の曲とだいぶかけ離れてましたが、だんだんと思い出しました。
最初はゆったり始まるんですね。
その後ホルンの咆哮で場面が転換して。
私が最初にアップしたのは裏でやってるバスパートの刻みみたいな部分ですね。
2番目にアップしたアルペジオはこの音源のもう少し後にメジャーになったところで恐らく出てくるものと思われます。
今、とても感動しております。
昔の演奏曲を久々に聴けた嬉しさもさることながら、
住人の皆さんが必死に考えて探してくださったことにとても感激しております。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないですね！
皆さん、本当にありがとうございます。
折角なので、これからCD探しの旅にでたいと思います。
>>214さん
音源聞きました。
ビンゴです！！
これです、これです！いやー、すっきりしました。
懐かしい…。
自分の記憶の中の曲とだいぶかけ離れてましたが、だんだんと思い出しました。
最初はゆったり始まるんですね。
その後ホルンの咆哮で場面が転換して。
私が最初にアップしたのは裏でやってるバスパートの刻みみたいな部分ですね。
2番目にアップしたアルペジオはこの音源のもう少し後にメジャーになったところで恐らく出てくるものと思われます。
今、とても感動しております。
昔の演奏曲を久々に聴けた嬉しさもさることながら、
住人の皆さんが必死に考えて探してくださったことにとても感激しております。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないですね！
皆さん、本当にありがとうございます。
折角なので、これからCD探しの旅にでたいと思います。
やるな・・・
趣味でマンドリン弾いてる香具師って基本的にはいい香具師が多いよな
問題は超個性的なのが混じっていて
そいつらが業界で幅を利かせてるということなんだが
それも周りが優し杉ということの裏返しなのかもな
これ地域にもよるのか
問題は超個性的なのが混じっていて
そいつらが業界で幅を利かせてるということなんだが
それも周りが優し杉ということの裏返しなのかもな
これ地域にもよるのか
おおっ、解決してる。決定打の>214氏GJ!!
>216
いやぁよかったよかった。
残念ながらCDは、万一見つかっても「どこそこ大学MC定演ライヴ」
みたいな裏青盤しかない予感が…
おまけ・作者と曲名フルネーム。検索用データの一助になれば。
Konrad Wolki（1904－1984・独） ←苗字のoはウムラウト付き
Sinfonie e-moll in einem Satz op.12 (1923)
>216
いやぁよかったよかった。
残念ながらCDは、万一見つかっても「どこそこ大学MC定演ライヴ」
みたいな裏青盤しかない予感が…
おまけ・作者と曲名フルネーム。検索用データの一助になれば。
Konrad Wolki（1904－1984・独） ←苗字のoはウムラウト付き
Sinfonie e-moll in einem Satz op.12 (1923)
ヴェルキ熱いな・・・
静一好きにはけっこう来るものがある
静一好きにはけっこう来るものがある
時代的にもヴェルキと鈴木静一は結構カブるんじゃね？
最近の学生は邦人の選択肢も広いから鈴木静一はあまりやらなそうだが
ヴェルキはどうなんだろうな
最近の学生は邦人の選択肢も広いから鈴木静一はあまりやらなそうだが
ヴェルキはどうなんだろうな
>>222
調べてみたら、ヴェルキは静一のほぼ３年後に生まれ、ほぼ３年後に死んでいるようだ
調べてみたら、ヴェルキは静一のほぼ３年後に生まれ、ほぼ３年後に死んでいるようだ
>>224
静一しかやらないというのは全国的に見ても大分珍しいかと。
今学生がやる人気の邦人作曲家は藤掛、丸本、吉水、久保田が四天王で、
次にくるのが静一、小林、長谷川くらいかな？（敬称略、あと順番適当）
70年代はどの大学も今より部員数が多くて
女子短大も二･三十人位の規模はあったらしいし、総合大学なら
百人以上部員がいるところとか、ギターだけで三十人いるとかも
ざらだったらしい。
静一しかやらないというのは全国的に見ても大分珍しいかと。
今学生がやる人気の邦人作曲家は藤掛、丸本、吉水、久保田が四天王で、
次にくるのが静一、小林、長谷川くらいかな？（敬称略、あと順番適当）
70年代はどの大学も今より部員数が多くて
女子短大も二･三十人位の規模はあったらしいし、総合大学なら
百人以上部員がいるところとか、ギターだけで三十人いるとかも
ざらだったらしい。
>>223 同時代の方々だったのか
実は互いに交流があったなんて記録はあるのかな・・
年代的にはＲ．カラーチェの影響を直に受けている世代？
>>222
東北地方在だけど、某大学は最近よく静一をとりあげてる印象
ヴェルキはあんまりきかないな・・編成の難しさのため？
学生の頃よくスコアを眺めてたけど、両者とも取り組みがいのある
楽曲が多いなという感想。今の学生さんにも是非挑戦してほしいね
ただヴェルキはスコア・音源ともあまりいいものがないかも知れない・・・
実は互いに交流があったなんて記録はあるのかな・・
年代的にはＲ．カラーチェの影響を直に受けている世代？
>>222
東北地方在だけど、某大学は最近よく静一をとりあげてる印象
ヴェルキはあんまりきかないな・・編成の難しさのため？
学生の頃よくスコアを眺めてたけど、両者とも取り組みがいのある
楽曲が多いなという感想。今の学生さんにも是非挑戦してほしいね
ただヴェルキはスコア・音源ともあまりいいものがないかも知れない・・・
>>225
そうか？
鈴木静一が生前指導してた学校はほぼそんな感じだろ。
うちは違うけど、似た感じ。
大体がミケーリやアマデイやマネンテ、ファルボなんかで、
たまーに邦人をやる感じ。
久保田、吉水あたりはまだいいとして、
藤掛、丸本、柴田あたりはちょっと演奏会と雰囲気が違うかな・・・
指導者が居るところは、学生も指揮に関してそれなりに勉強してるっぽいし、
外人作品じゃないと面白さが無い、って思ってる団体もあるよ。
ただたまに他団体との合同演奏会や賛助出演したときに
藤掛なんかをやるとノリノリで面白いけどｗ
そうか？
鈴木静一が生前指導してた学校はほぼそんな感じだろ。
うちは違うけど、似た感じ。
大体がミケーリやアマデイやマネンテ、ファルボなんかで、
たまーに邦人をやる感じ。
久保田、吉水あたりはまだいいとして、
藤掛、丸本、柴田あたりはちょっと演奏会と雰囲気が違うかな・・・
指導者が居るところは、学生も指揮に関してそれなりに勉強してるっぽいし、
外人作品じゃないと面白さが無い、って思ってる団体もあるよ。
ただたまに他団体との合同演奏会や賛助出演したときに
藤掛なんかをやるとノリノリで面白いけどｗ
>>226
マネンテと中野二郎は交流が在ったらしいけど
マネンテと中野二郎は交流が在ったらしいけど
中野大先生は存命中にギター編曲がイル・プレットロに掲載された伝説の存在だよ
話は戻るが>225にある＜丸本、吉水、久保田が四天王で、次にくるのが静一、小林、長谷川＞
というのには若干異論がある。
ひところは＜静一、熊賢、藤掛、帰山＞今は＜藤掛、久保田、加賀城、小林、吉水＞かな？
＜ひところ＞と＜今＞の違いは演奏がそれぞれ特定の作品に偏る傾向があることだろう
長谷川、二橋、丸本なんてのは地域によってずいぶん演奏頻度に差があるように思うんだが･･･
ちなみに俺は洋楽派なので全員大嫌いだがwww
話は戻るが>225にある＜丸本、吉水、久保田が四天王で、次にくるのが静一、小林、長谷川＞
というのには若干異論がある。
ひところは＜静一、熊賢、藤掛、帰山＞今は＜藤掛、久保田、加賀城、小林、吉水＞かな？
＜ひところ＞と＜今＞の違いは演奏がそれぞれ特定の作品に偏る傾向があることだろう
長谷川、二橋、丸本なんてのは地域によってずいぶん演奏頻度に差があるように思うんだが･･･
ちなみに俺は洋楽派なので全員大嫌いだがwww
ひところはっても＜久保田、加賀城、小林、吉水＞なんて無かったからね、昔はｗｗｗ
とはいえ、＜静一、熊賢、藤掛、帰山＞だって古いとはいえヅラとはいえ
名曲は時代に関係ないだろ。それぞれ味がある。
とはいえ、＜静一、熊賢、藤掛、帰山＞だって古いとはいえヅラとはいえ
名曲は時代に関係ないだろ。それぞれ味がある。
ふふ熊賢か…懐かしいなw
そういや群炎もヴォカリーズも聞かなくなったな
そういや群炎もヴォカリーズも聞かなくなったな
今の邦人はPOPSだからな・・・
漏れはギターじゃないが熊賢は好きだったな
今でもいろいろうるさいんか？
今でもいろいろうるさいんか？
熊ちゃんか、懐かしいな。ここんとこ周辺で聞かんけど。
群炎の何番だっけ、「ラッラソーミー、ラミラソーミレー」っていう
リフを延々繰り返すやつが好きだった。
♪すばっらしっいっ、あしたはっ。ん待っていたって、来ーないー。
群炎の何番だっけ、「ラッラソーミー、ラミラソーミレー」っていう
リフを延々繰り返すやつが好きだった。
♪すばっらしっいっ、あしたはっ。ん待っていたって、来ーないー。
歌詞のあるヴォカリーズってスゲぇ～よなw
クラシックの世界広しといえどもほかにはあるまい。
クラシックの世界広しといえどもほかにはあるまい。
歌詞があるのがすごいってこと？
歌劇やらオペレッタは？
歌劇やらオペレッタは？
なる。
地方ごとに選曲の傾向が違うのは、ある程度は指導者の影響があるのかも
彼らだって苦手なジャンル（もしくは嫌いな曲）は教えられないだろうし・・
（それもどうかと思うが）
あと各団体ごとの蔵書（蔵譜）・音源の量・質のレベルの違いも関係してる？
彼らだって苦手なジャンル（もしくは嫌いな曲）は教えられないだろうし・・
（それもどうかと思うが）
あと各団体ごとの蔵書（蔵譜）・音源の量・質のレベルの違いも関係してる？
part5でも出ていた話だが音源を頼りに選曲するのって本当は
好ましくないことだよなorz
選曲だけならまだしも演奏もマネンコになっている団体が多い
むしろ蔵譜の数より初見を含めた譜読み能力upが重要だろう
好ましくないことだよなorz
選曲だけならまだしも演奏もマネンコになっている団体が多い
むしろ蔵譜の数より初見を含めた譜読み能力upが重要だろう
譜面読んだだけじゃわからない人も多いし、
そういう人も選曲にかかわってくるのがマンドリンだしね。
だから音源が無いと選曲できない。
でも現代ではMIDIという便利なものがあるからな。
色々変わった曲を各地でやってほしいところだ。
音源を聞いて選曲してもいいけど、指揮者は自分で解釈をして欲しい。
そういう人も選曲にかかわってくるのがマンドリンだしね。
だから音源が無いと選曲できない。
でも現代ではMIDIという便利なものがあるからな。
色々変わった曲を各地でやってほしいところだ。
音源を聞いて選曲してもいいけど、指揮者は自分で解釈をして欲しい。
>>242
単なる理解不足や努力不足の面もあるぞ。
たとえば＜ヴォカリーズとは何か＞が分かっていればどんな曲かは推測できるだろう。
音源がなくたってタイトルからだけでも推測できることは多い。
ほかに作曲者や作曲年代なんかの材料もあれば当たり外れが読めるようになって選曲の効率も上がるさ。
単なる理解不足や努力不足の面もあるぞ。
たとえば＜ヴォカリーズとは何か＞が分かっていればどんな曲かは推測できるだろう。
音源がなくたってタイトルからだけでも推測できることは多い。
ほかに作曲者や作曲年代なんかの材料もあれば当たり外れが読めるようになって選曲の効率も上がるさ。
あらあら、えらい皮肉を言われたもんだな・・・
いや、曲の形式や作曲者の性向を把握しておくことは大切だと思うよ
それは選曲の時だけでなく曲づくりの段階でも必要になることだ
けっして指揮者だけにまかせておいてよいことではない
弾く方だって素人指揮者の解釈の誤りを正して育ててやらなければ
それは選曲の時だけでなく曲づくりの段階でも必要になることだ
けっして指揮者だけにまかせておいてよいことではない
弾く方だって素人指揮者の解釈の誤りを正して育ててやらなければ
まあそこまで奏者がすればいいだろうが、
いくら素人でもおそらく勉強量で指揮者＞奏者であることは無いんじゃないか？
いくら素人でもおそらく勉強量で指揮者＞奏者であることは無いんじゃないか？
熊谷氏の「すばらしい明日のために」を検索すると、
マンドリンだけじゃなくて合唱の曲もあるんですね。
マンドリン版と合唱版はおんなじメロディなんでしょうか？
ttp://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/subarashiiasunotameni.html
（音が出ます）
自分がマンドリン始めたときはちょうど演奏凍結期間中だったから、
熊谷氏の曲について知ろうにも情報が少ない・・。たまたま部室に合った
テープで聞いた音質最悪の「樹の詩」は一時期毎日聞いてた。
以上チラシの裏失礼しました
マンドリンだけじゃなくて合唱の曲もあるんですね。
マンドリン版と合唱版はおんなじメロディなんでしょうか？
ttp://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/subarashiiasunotameni.html
（音が出ます）
自分がマンドリン始めたときはちょうど演奏凍結期間中だったから、
熊谷氏の曲について知ろうにも情報が少ない・・。たまたま部室に合った
テープで聞いた音質最悪の「樹の詩」は一時期毎日聞いてた。
以上チラシの裏失礼しました
>247
同じっすよ。
もちろん全編これじゃなくて、前半でいろいろ現代音楽っぽいこととか
あれこれやった末に、フィナーレがこれ。ていうか使いまわし？
合唱版の譜面は、作詞者と作曲者がお互いほめほめの小ッ恥ずかしい
序文をつけ合っててイヤんなるです。そういうことは同人誌でやれw
同じっすよ。
もちろん全編これじゃなくて、前半でいろいろ現代音楽っぽいこととか
あれこれやった末に、フィナーレがこれ。ていうか使いまわし？
合唱版の譜面は、作詞者と作曲者がお互いほめほめの小ッ恥ずかしい
序文をつけ合っててイヤんなるです。そういうことは同人誌でやれw
>248
ありがとうございます。
しかし、さんざんいろいろ弾いた上でフィナーレがこのメロディというのが・・
何というか、弾いてたらこっ恥ずかしいようなｗ
熊谷氏のほかの曲もこんな感じなんでしょうか？
ありがとうございます。
しかし、さんざんいろいろ弾いた上でフィナーレがこのメロディというのが・・
何というか、弾いてたらこっ恥ずかしいようなｗ
熊谷氏のほかの曲もこんな感じなんでしょうか？
あ～確かに異様にノーテンキなメロディを錆に持ってくることあるよな
ヴォカリーズの第何番だったか忘れたが
明日のアリア？だかがこんな雰囲気だった希ガス
紀の歌、海腹、軍演（いくつもあったか？）は好きだったぞ
ヴォカリーズの第何番だったか忘れたが
明日のアリア？だかがこんな雰囲気だった希ガス
紀の歌、海腹、軍演（いくつもあったか？）は好きだったぞ
こっ恥ずかしさの少ないぶん、『すばらしい…』よりは
『明日へのアリア』の方が好きかなw
熊谷でお気に入りは『たそがれの歌』『風の歌』あたりだが。
検索したら『すばらしい明日のために』は合唱つきverもあるらしい。
やったことあるﾔｼいないか？
『明日へのアリア』の方が好きかなw
熊谷でお気に入りは『たそがれの歌』『風の歌』あたりだが。
検索したら『すばらしい明日のために』は合唱つきverもあるらしい。
やったことあるﾔｼいないか？
>>247
うわぁ～久しぶりに聴いて体が痒くなっちまった･･･
んなものMIDIにするなよなw
しかし藤掛も熊賢も中学生日記の音楽担当していたから
モロにその雰囲気だよな
もっとも最近こんな健全な中学校生活は消えちゃったが
うわぁ～久しぶりに聴いて体が痒くなっちまった･･･
んなものMIDIにするなよなw
しかし藤掛も熊賢も中学生日記の音楽担当していたから
モロにその雰囲気だよな
もっとも最近こんな健全な中学校生活は消えちゃったが
健全な中学校生活が最近消えちゃったとな？
そんなものは大人たちの押し付けがましい幻想だと
ウン十年前から思っていたのだが
特に公立中なんて厨二病、チンピラ候補、ヤリたい盛りの
優等生・DQN混合教育だろ
それにつけても
>>247 は曲以上に酷い詞が鼻につくわw
そんなものは大人たちの押し付けがましい幻想だと
ウン十年前から思っていたのだが
特に公立中なんて厨二病、チンピラ候補、ヤリたい盛りの
優等生・DQN混合教育だろ
それにつけても
>>247 は曲以上に酷い詞が鼻につくわw
どんな作曲家だって傑作もあれば駄作もあるものさwww
それにしても結局のところ熊賢の曲ってヤッていいのか悪いのか？
今はどっちなんだろう？
もちろん正規に楽譜を購入して著作権料も納めるつもりなんだが…
それでも川内康範先生のように著作権者が演奏するのを認めなければダメなんだろうか？
それにしても結局のところ熊賢の曲ってヤッていいのか悪いのか？
今はどっちなんだろう？
もちろん正規に楽譜を購入して著作権料も納めるつもりなんだが…
それでも川内康範先生のように著作権者が演奏するのを認めなければダメなんだろうか？
やりたい。
久しぶりにフラット立ち寄りましたが、ぜんぜん話について行けませんな。
>>256
今度誰か遊びに来てくれたら聞こうと思ってたことなんだけど･･･
日本におけるフラットマンドリンの第一人者って誰？
クラシック弾いてるおいらでもグリスマンやシーリー、ツェンクルなんかは知ってる
でも日本人奏者とか日本人の書いた入門書って思い当たらないんだ
コード奏法に興味のある香具師は多いと思うんだが交流が皆無に近い理由はその辺にあるのでは？
今度誰か遊びに来てくれたら聞こうと思ってたことなんだけど･･･
日本におけるフラットマンドリンの第一人者って誰？
クラシック弾いてるおいらでもグリスマンやシーリー、ツェンクルなんかは知ってる
でも日本人奏者とか日本人の書いた入門書って思い当たらないんだ
コード奏法に興味のある香具師は多いと思うんだが交流が皆無に近い理由はその辺にあるのでは？
日本人のフラマン奏者ねぇ…そもそも日本人ブルーグラスって、
ナターシャセブンくらいしか思いつかん(古いな)。
テレビ的にいちばん露出の多いフラットマンドリニストは、
たまの知久さんだったりしてw
ナターシャセブンくらいしか思いつかん(古いな)。
テレビ的にいちばん露出の多いフラットマンドリニストは、
たまの知久さんだったりしてw
第一人者と言えるほど活躍してる人ってわかりませんね
ブルーグラスプレーヤーの多くがマルチプレーヤーなので
プロでやってる人もギターがメインだったりするみたいです
だいたいが４～６人程度のバンドでﾏﾝﾄﾞﾘﾝは1人というのが
普通ですし
ブルーグラスプレーヤーの多くがマルチプレーヤーなので
プロでやってる人もギターがメインだったりするみたいです
だいたいが４～６人程度のバンドでﾏﾝﾄﾞﾘﾝは1人というのが
普通ですし
>>258
コード奏法とは曲のバックでコードを弾くことですか？
それともコードを弾きながらメロディを弾くことでしょうか？
後者ならディキシーランドジャズで使われるテナーバンジョーの奏法が参考になると思います
チューニングは１弦からA,D,G,Cでﾏﾝﾄﾞﾘﾝ属とおなじですから
コード奏法とは曲のバックでコードを弾くことですか？
それともコードを弾きながらメロディを弾くことでしょうか？
後者ならディキシーランドジャズで使われるテナーバンジョーの奏法が参考になると思います
チューニングは１弦からA,D,G,Cでﾏﾝﾄﾞﾘﾝ属とおなじですから
>>254
ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~y4yama/kaikin.html
これを読む限り、ちゃんと連絡して常識的に対応したら演奏できそうな
気がするんだけど。数年前、東京のほうの某濃い系の社会人団体が熊谷氏の
曲取り上げたときもそれほどうるさく言われなかったらしい(関係者談)
ただ、学生団体の演奏は一切認めないという噂を聞いたことあるんだが
ホンマやろうか？
ttp://ww3.enjoy.ne.jp/~y4yama/kaikin.html
これを読む限り、ちゃんと連絡して常識的に対応したら演奏できそうな
気がするんだけど。数年前、東京のほうの某濃い系の社会人団体が熊谷氏の
曲取り上げたときもそれほどうるさく言われなかったらしい(関係者談)
ただ、学生団体の演奏は一切認めないという噂を聞いたことあるんだが
ホンマやろうか？
↑熊谷氏の話は、真ん中すぎあたりまでスクロールしてくらはい。
>>267
「熊谷賢一 凍結」でググって調べた限りでは
1.演奏希望が各団体からありしだい（中略）演奏を許可
2.その申し込みは正式に文書で熊谷氏本人まで
3.青少年のためと、マンドリン音楽の発展を主旨とする演奏会にのみ演奏許可
ということのようだな
だが「演奏の凍結」に至った経緯を考えれば
3の「青少年のため」が学生団体による演奏を指しているのか怪しいし
1・2の手続きを経れば何でも演奏可というんじゃなく
やっぱり従来通り熊谷氏本人による事前の演奏指導
（夫婦の旅費・滞在費負担含め）は必須なんじゃまいか
「熊谷賢一 凍結」でググって調べた限りでは
1.演奏希望が各団体からありしだい（中略）演奏を許可
2.その申し込みは正式に文書で熊谷氏本人まで
3.青少年のためと、マンドリン音楽の発展を主旨とする演奏会にのみ演奏許可
ということのようだな
だが「演奏の凍結」に至った経緯を考えれば
3の「青少年のため」が学生団体による演奏を指しているのか怪しいし
1・2の手続きを経れば何でも演奏可というんじゃなく
やっぱり従来通り熊谷氏本人による事前の演奏指導
（夫婦の旅費・滞在費負担含め）は必須なんじゃまいか
アゴアシ込みで練習に呼ばせるんだ？
そこまでやるかなと思うがなぁ。
そこまでやるかなと思うがなぁ。
これって戯曲の作者が演出も兼ねていて
本人の演出でなければ上演させないって
言ってるようなものですよね
本人の演出でなければ上演させないって
言ってるようなものですよね
>>263によると熊谷さんってﾒｰﾙやってるんだ･･･このｽﾚも見てるかもなw
楽譜が広く販売されていない作品を正規に演奏したければ作曲者本人に接触せざるを得ない
当然その過程で作品への思い入れや演奏上の注意の解釈をうかがう機会が得られるはずだ
演奏を聴いて激怒されたという団体はたぶんコピー楽譜を使っていたのだろう
これは著作権に関わる違法行為だから抗弁のしようがないな･･･
楽譜が広く販売されていない作品を正規に演奏したければ作曲者本人に接触せざるを得ない
当然その過程で作品への思い入れや演奏上の注意の解釈をうかがう機会が得られるはずだ
演奏を聴いて激怒されたという団体はたぶんコピー楽譜を使っていたのだろう
これは著作権に関わる違法行為だから抗弁のしようがないな･･･
大昔、わが学生団体で熊谷氏の曲を定演でやろうとして
手紙を出して許可のお願いしたらアゴアシが条件に入っていて、
遠方でとても招待するお金が無いため、断念の連絡をしたところ
”貧乏人”とかそのほか口にいえないような罵詈雑言つきの手紙が帰ってきて、
ショックを受けたことがあります。気性の激しい方なんではないでしょうかね？
その後県のマンドリン協会のお偉いさん経由で再度お願いしたら
アゴアシなしでも許可下りましたけど、やる気は失せましたねｗｗｗ
とにかく演奏会でやる演目は、正規スコアであろうが無かろうがお金払おうが払うまいが
楽譜が広く販売されていないとか関係なく、著作権のあるものは、
作曲者本人の許諾が無いと演奏できませんよ。
手紙を出して許可のお願いしたらアゴアシが条件に入っていて、
遠方でとても招待するお金が無いため、断念の連絡をしたところ
”貧乏人”とかそのほか口にいえないような罵詈雑言つきの手紙が帰ってきて、
ショックを受けたことがあります。気性の激しい方なんではないでしょうかね？
その後県のマンドリン協会のお偉いさん経由で再度お願いしたら
アゴアシなしでも許可下りましたけど、やる気は失せましたねｗｗｗ
とにかく演奏会でやる演目は、正規スコアであろうが無かろうがお金払おうが払うまいが
楽譜が広く販売されていないとか関係なく、著作権のあるものは、
作曲者本人の許諾が無いと演奏できませんよ。
♪すば～らしい作品は 金がなけ～りゃ出来～ない
すばらしい指導者は 金がなけ～りゃ出来～ない
♪すば～らしい作品は 出かけて～って探そう
すばらしい指導者は 出かけて～って探そう
♪すばらしい作品は すばらしい指導者は
出かけて～ってつくりだ～そう～
すばらしい指導者は 金がなけ～りゃ出来～ない
♪すば～らしい作品は 出かけて～って探そう
すばらしい指導者は 出かけて～って探そう
♪すばらしい作品は すばらしい指導者は
出かけて～ってつくりだ～そう～
>>273
♪すさ～まじい変人は～ 金がなけ～りゃ来れ～ない www
♪すさ～まじい変人は～ 金がなけ～りゃ来れ～ない www
ほどほどに、な
>>270 の言ってることが真理だな
奏者側の「演出」を認めないってんなら
それは「買って弾いてくれる客」の本来の権利を侵している側面もある
道義的には納得がいかないが
作曲者を著作人格権者と見做すなら
一応法的には認められる権利なのだろう
だがプロの作曲家としてはどうなのよということ
それをやると面倒がって奏者から敬遠されるだけの話でな
結局、熊賢という作曲家は芸術家であり職人ではあるが
プロ意識は弱いのだろう
子離れできない親と一緒だ
カスラック経由でカネを徴収するまでは当然の権利だから
（あと版権・印税的に譜面原本の販売収入もな）
違法コピーへの抗議まではわかるんだが
演奏指導の義務化なんていう、世間一般に比べて過剰な権利の行使は
結局その作曲家の作品を同人誌的なマイナー作品に
貶めるだけなんだよな
熊賢作品を愛しているだけに辛口になってしまったorz
奏者側の「演出」を認めないってんなら
それは「買って弾いてくれる客」の本来の権利を侵している側面もある
道義的には納得がいかないが
作曲者を著作人格権者と見做すなら
一応法的には認められる権利なのだろう
だがプロの作曲家としてはどうなのよということ
それをやると面倒がって奏者から敬遠されるだけの話でな
結局、熊賢という作曲家は芸術家であり職人ではあるが
プロ意識は弱いのだろう
子離れできない親と一緒だ
カスラック経由でカネを徴収するまでは当然の権利だから
（あと版権・印税的に譜面原本の販売収入もな）
違法コピーへの抗議まではわかるんだが
演奏指導の義務化なんていう、世間一般に比べて過剰な権利の行使は
結局その作曲家の作品を同人誌的なマイナー作品に
貶めるだけなんだよな
熊賢作品を愛しているだけに辛口になってしまったorz
>>276 どっちもどっちのような希ガス。
熊賢先生は演奏に関する細かな指示があれば楽譜に文章を付けるなどして周知
するような工夫もすべきだっただろう。たとえばドイツの市販譜にはエラく細かな
指示をビッシリ書いた別頁が付いているスコアもあるし手紙で懇切に助言してくる
邦人作曲者も多い。
演奏者の方も違法コピーの問題は別としてセオリーを無視した独りよがりな曲
づくりが横行しているのは業界の悲しい現実だろう。熊賢以外の作品でも聞い
ていて疑問や怒りを感じる演奏にはよく出くわすもんだ。
ここまでこじれてまったらどもならんが老い先も長くないんだから作品を演奏
したかったら我儘を聞いてあげるしかないのでは？
熊賢先生は演奏に関する細かな指示があれば楽譜に文章を付けるなどして周知
するような工夫もすべきだっただろう。たとえばドイツの市販譜にはエラく細かな
指示をビッシリ書いた別頁が付いているスコアもあるし手紙で懇切に助言してくる
邦人作曲者も多い。
演奏者の方も違法コピーの問題は別としてセオリーを無視した独りよがりな曲
づくりが横行しているのは業界の悲しい現実だろう。熊賢以外の作品でも聞い
ていて疑問や怒りを感じる演奏にはよく出くわすもんだ。
ここまでこじれてまったらどもならんが老い先も長くないんだから作品を演奏
したかったら我儘を聞いてあげるしかないのでは？
「音楽をやること」自体をゼロからはじめる新入生が多いからな。
だから譜面を読むという行為が、何の音を何拍のばす、とかいう
レベルまで来るのだって大した進歩なわけで。
でもそこで満足されちゃ困るんだよな…。
外人さんがアイウエオを習って、何とか音読は出来るようになっても
イントネーションがちぐはぐとか、意味分かってなくて字ヅラだけ
読んでるでしょとか、そんな感じの譜読みが横行してないか。
だから譜面を読むという行為が、何の音を何拍のばす、とかいう
レベルまで来るのだって大した進歩なわけで。
でもそこで満足されちゃ困るんだよな…。
外人さんがアイウエオを習って、何とか音読は出来るようになっても
イントネーションがちぐはぐとか、意味分かってなくて字ヅラだけ
読んでるでしょとか、そんな感じの譜読みが横行してないか。
いろんなレベルの人（団体）がいる
経験も才能も人それぞれさ
音楽ってのは誰にでも楽しむ資格があるものだ
他人に聴かせる以上は
より高見を目指そうという意識が欲しいのはその通りだがね
でも現在の到達レベルを周囲からあれこれ指摘するのは余計なお世話だ
と思う事がある
指導者を持たない学生団体などは
少ない手駒から無理にでも指揮者や首席奏者を出さざるを得んから
明らかに酷い曲解釈が横行しているのは確かだわ
でもそれはその団体が観客の幾ばくかから ( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ と思われるだけのこと
そういう演奏の突っ込みどころをアレコレ指摘して悦に入ってる香具師がよくいるが
じゃあその本人がどれだけの演奏をしているかというとね
当然、上には上がいて、上からするとやっぱり笑止なレベルだろう
すべては相対的な問題だから要は各自が常に努力をしていればいいだけのこと
漏れは他人様の演奏をあれこれ具体的に批評している香具師を
評論家としては認めるが音楽家（アマ含め）としては信用していない
それこそある程度自分のレベルに満足していなきゃ
公の場で他人を批評する気にはなれんわな
経験も才能も人それぞれさ
音楽ってのは誰にでも楽しむ資格があるものだ
他人に聴かせる以上は
より高見を目指そうという意識が欲しいのはその通りだがね
でも現在の到達レベルを周囲からあれこれ指摘するのは余計なお世話だ
と思う事がある
指導者を持たない学生団体などは
少ない手駒から無理にでも指揮者や首席奏者を出さざるを得んから
明らかに酷い曲解釈が横行しているのは確かだわ
でもそれはその団体が観客の幾ばくかから ( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ と思われるだけのこと
そういう演奏の突っ込みどころをアレコレ指摘して悦に入ってる香具師がよくいるが
じゃあその本人がどれだけの演奏をしているかというとね
当然、上には上がいて、上からするとやっぱり笑止なレベルだろう
すべては相対的な問題だから要は各自が常に努力をしていればいいだけのこと
漏れは他人様の演奏をあれこれ具体的に批評している香具師を
評論家としては認めるが音楽家（アマ含め）としては信用していない
それこそある程度自分のレベルに満足していなきゃ
公の場で他人を批評する気にはなれんわな
>>279
>評論家としては認めるが音楽家（アマ含め）としては
音楽家というか演奏家ないしクリエーターとしてだろ？
音楽評論家って普通は音楽家とはいわないと思うが音楽関係者には入るわな
でもどんな分野の評論家もそうだが必ずしも評論の対象をプレーする存在じゃない
スポーツライターなんかも元スポーツ選手ばかりとは限らんしな
それに書かれる方から好かれてる評論家なんてあんまりいないってwww
クラ板でも宇野功芳関連スレなんて見てたら笑えてくるぜ
要は役に立つと思ったら読めばいいし的外れだと腹立てるんなら無視すりゃいいだけのもんさ
>評論家としては認めるが音楽家（アマ含め）としては
音楽家というか演奏家ないしクリエーターとしてだろ？
音楽評論家って普通は音楽家とはいわないと思うが音楽関係者には入るわな
でもどんな分野の評論家もそうだが必ずしも評論の対象をプレーする存在じゃない
スポーツライターなんかも元スポーツ選手ばかりとは限らんしな
それに書かれる方から好かれてる評論家なんてあんまりいないってwww
クラ板でも宇野功芳関連スレなんて見てたら笑えてくるぜ
要は役に立つと思ったら読めばいいし的外れだと腹立てるんなら無視すりゃいいだけのもんさ
筆記用具まで配って「アンケートにご協力下さい」と呼びかけておきながら
クソミソに書かれていると腹を立てる椰子。
>279がそういう椰子だとはいわないが業界ではよくみられる喜劇的風景だ。
クソミソに書かれていると腹を立てる椰子。
>279がそういう椰子だとはいわないが業界ではよくみられる喜劇的風景だ。
５～６人の小編成で独自のアレンジやオリジナルで
活動してるところは無いんですか？
活動してるところは無いんですか？
>>279
そもそも評論って自分に関係ないから書けるんｼﾞｬﾏｲｶ?
知ってる人から招待券もらって逝った演奏会なんかだと
よかった以外の感想はいいにくいよなorz
そしてﾏﾝﾄﾞﾘﾝは客の大半が関係者みたいなもんだwww
そもそも評論って自分に関係ないから書けるんｼﾞｬﾏｲｶ?
知ってる人から招待券もらって逝った演奏会なんかだと
よかった以外の感想はいいにくいよなorz
そしてﾏﾝﾄﾞﾘﾝは客の大半が関係者みたいなもんだwww
>>281
微妙に気を遣ってくれて㌧
アンケートはな
あれは自ら評価を求めてのことだから
さすがにアンケートの中身に腹が立つことはまずないな
仮に納得のいかない内容であっても
言いたいことがズレてしまったが
自分の音楽にこだわりをもつ＝他人の演奏にも厳しい
となりがちな落とし穴がある
求められもしないうちからズケズケ得意げに言い放って
それが業界全体のレベルアップにつながると正義面している
香具師って正直イタいよなって話
微妙に気を遣ってくれて㌧
アンケートはな
あれは自ら評価を求めてのことだから
さすがにアンケートの中身に腹が立つことはまずないな
仮に納得のいかない内容であっても
言いたいことがズレてしまったが
自分の音楽にこだわりをもつ＝他人の演奏にも厳しい
となりがちな落とし穴がある
求められもしないうちからズケズケ得意げに言い放って
それが業界全体のレベルアップにつながると正義面している
香具師って正直イタいよなって話
>>282 ないわけじゃないが･･･活動は不活発にならざるをえないと思う
その理由は残念ながら＜￥＞につきる
会場借りるのもチケット売るのも一人当たりの負担がかさんで大変なんだ
そのチケットだって販路が限定されるから来客数は出演者数に比例することになるしな･･･
その理由は残念ながら＜￥＞につきる
会場借りるのもチケット売るのも一人当たりの負担がかさんで大変なんだ
そのチケットだって販路が限定されるから来客数は出演者数に比例することになるしな･･･
>>285>>286
そうなんですかホールコンサートに拘らなければ、
少人数で小回りが効いて、他のアコースティックな音楽（例えばアイリッシュトラッド）のグループと共同で
ライブを行うなどの活動がしやすいと思ったんですが。
そうなんですかホールコンサートに拘らなければ、
少人数で小回りが効いて、他のアコースティックな音楽（例えばアイリッシュトラッド）のグループと共同で
ライブを行うなどの活動がしやすいと思ったんですが。
>>287
このスレが始まったときにフラットマンドリンの人が遊びに来てくれたよね
はざのま君以外の住人にとっては面白くてためになる情報も多かった
これはブルーグラスだけじゃなくてロックやジャズも含めてだがアマチュア
のバンドのマネジメントに関する話も参考になるんじゃないだろうか
たとえばライブの開催頻度とかチケット単価とかノルマとか客層とかetc.
というのは実は俺もＧＭＯよりアンサンブルが好きなもんでw
このスレが始まったときにフラットマンドリンの人が遊びに来てくれたよね
はざのま君以外の住人にとっては面白くてためになる情報も多かった
これはブルーグラスだけじゃなくてロックやジャズも含めてだがアマチュア
のバンドのマネジメントに関する話も参考になるんじゃないだろうか
たとえばライブの開催頻度とかチケット単価とかノルマとか客層とかetc.
というのは実は俺もＧＭＯよりアンサンブルが好きなもんでw
アンサンブルっていいよね。
まず３～５人だから選曲や目的意識で意思統一がしやすい。
そして気の合った仲間と心行くまで練習できる。
でも実際は結婚式の余興や同窓会的なナンチャッテ演奏会が
多いのが残念。
part5に出ていた議論だけど学生でも社会人でも定期演奏会に
トップ連アンサンブルがあるのが当然みたいな空気にならない
と難しいんじゃないかな。
全員参加のオケラだと練習不熱心なメンバーの排除は不可能だ。
まず３～５人だから選曲や目的意識で意思統一がしやすい。
そして気の合った仲間と心行くまで練習できる。
でも実際は結婚式の余興や同窓会的なナンチャッテ演奏会が
多いのが残念。
part5に出ていた議論だけど学生でも社会人でも定期演奏会に
トップ連アンサンブルがあるのが当然みたいな空気にならない
と難しいんじゃないかな。
全員参加のオケラだと練習不熱心なメンバーの排除は不可能だ。
> 全員参加のオケラだと練習不熱心なメンバーの排除は不可能だ。
また粘着が出現して荒れだす悪寒w
また粘着が出現して荒れだす悪寒w
>>287
素朴な質問なんですがこっち関係のみなさんはマイクを使ってスピーカーからの音を聴かせることには抵抗はありませんか？
ブルーグラスでもアイリッシュでもコンサートホールじゃないライブだと状況としてマイク使用になる場合が多いと思うのですがいかがでしょうか？
素朴な質問なんですがこっち関係のみなさんはマイクを使ってスピーカーからの音を聴かせることには抵抗はありませんか？
ブルーグラスでもアイリッシュでもコンサートホールじゃないライブだと状況としてマイク使用になる場合が多いと思うのですがいかがでしょうか？
>>290
アンサンブルの話なんだから別にいいじゃんw
>>291
クラシックのマンドリン弾きでそれをやっているのは明治大学マンドリン倶楽部だけかとwww
アメちゃんはよくやってるみたいですが日本ではソロやアンサンブルでもやらないと思います
これは弾けてないのがバレるからかもorz
アンサンブルの話なんだから別にいいじゃんw
>>291
クラシックのマンドリン弾きでそれをやっているのは明治大学マンドリン倶楽部だけかとwww
アメちゃんはよくやってるみたいですが日本ではソロやアンサンブルでもやらないと思います
これは弾けてないのがバレるからかもorz
むしろ結婚式の余興とか大して練習してない時に限ってマイクを宛がわれるな
ホールの真ん前にw
ホールの真ん前にw
>>293
それは演奏者が使いたくて使っているのではあるまいwww
それは演奏者が使いたくて使っているのではあるまいwww
>>291
自分はPAは不自然でなければ容認派
いまどきアランフェス協奏曲なんかはPA使用は普通だし（ただしソリスト）
ただ普通のマンオケでの使いどころは皆無だろうけど
「音が変わってしまう・・・」なんて意見もあるだろうが
そもそもホールそのものが一種の「音響装置」というのが自分の見解
「残響の付加」という観点からみれば、それこそエレキのリバーブ・コーラスの
エフェクターをいじる様なものじゃない？
自分はPAは不自然でなければ容認派
いまどきアランフェス協奏曲なんかはPA使用は普通だし（ただしソリスト）
ただ普通のマンオケでの使いどころは皆無だろうけど
「音が変わってしまう・・・」なんて意見もあるだろうが
そもそもホールそのものが一種の「音響装置」というのが自分の見解
「残響の付加」という観点からみれば、それこそエレキのリバーブ・コーラスの
エフェクターをいじる様なものじゃない？
レスありがとうございます。
ホールのコンサートと違ってライブハウスみたいなところだとしばしば客や店員が歩き廻っていたり喋ってたりアルコールも含めていろいろ飲み食いしてるからグラスやフォークの音がしたりでしょ。
客全員が静に聴き入ってるとは限らないんです。
しかもアイリッシュやブルーグラスはたいていは比較的強いタッチの一本調子ですがクラシックはずっとダイナミックレンジも広いしそんな場所でもピアニシモも聴かさなくちゃならない。
だからこそマイクも必要なのですが、そういうことも含めてもしかしたらクラシック系の人には許せない状況なんじゃないかなとふと気になったものですから。
でもたしかに結婚式の余興とかはかなり似た状況かも知れませんね。
ホールのコンサートと違ってライブハウスみたいなところだとしばしば客や店員が歩き廻っていたり喋ってたりアルコールも含めていろいろ飲み食いしてるからグラスやフォークの音がしたりでしょ。
客全員が静に聴き入ってるとは限らないんです。
しかもアイリッシュやブルーグラスはたいていは比較的強いタッチの一本調子ですがクラシックはずっとダイナミックレンジも広いしそんな場所でもピアニシモも聴かさなくちゃならない。
だからこそマイクも必要なのですが、そういうことも含めてもしかしたらクラシック系の人には許せない状況なんじゃないかなとふと気になったものですから。
でもたしかに結婚式の余興とかはかなり似た状況かも知れませんね。
PA使う難点は、マンドリンの特性を知らない人が適当にやる結果、ろくでもない音色にしかならないってことかな。
いっそ生でやったほうがマシなこともしばしば
いっそ生でやったほうがマシなこともしばしば
タイトル「生音でこさ生まれる美しい音楽」
マンドリン製作者や演奏者たちは、
常々より大きな音で表現することを、目指してきた。
例えば、二重底にしたり演奏者は大きな音量で弾くための、
演奏技術を身につけたり。
がしかし、現状としてほとんどの演奏者の演奏は音が小さく貧弱である。
これは認めよう。
だからこそ、正しい技術を身につけ演奏することが必要なのであって、
安易に、マイクなどといった聴いてくれるお客をだます行為は避けるべきだ。
今日まで、多くの先人がこの努力を怠らず行ってきたのに、
安易にマイクなどに手をだして怨霊を稼いだりして、気持ちの悪い音色の演奏をするのは、
正に蛮行である。
マンドリン製作者や演奏者たちは、
常々より大きな音で表現することを、目指してきた。
例えば、二重底にしたり演奏者は大きな音量で弾くための、
演奏技術を身につけたり。
がしかし、現状としてほとんどの演奏者の演奏は音が小さく貧弱である。
これは認めよう。
だからこそ、正しい技術を身につけ演奏することが必要なのであって、
安易に、マイクなどといった聴いてくれるお客をだます行為は避けるべきだ。
今日まで、多くの先人がこの努力を怠らず行ってきたのに、
安易にマイクなどに手をだして怨霊を稼いだりして、気持ちの悪い音色の演奏をするのは、
正に蛮行である。
>>298 やあ＜はざのま君＞久しぶりだね！元気だった？
みんな君の出てくるのを今か今かと待ってたいたんだよ
＜はざのま君＞の由来はつ>>91（以下再録）
タイトル 「フォルテとピアノのはざのまで」
ブルーグラスマンドリン野郎のフォームは非常に汚い。
左手は、ネックを握りこんでしまっていることが多く、
右手は、人差指と親指以外の指がまるで引きつったように、のびていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、ブルーグラスのような稚拙な音楽には、
そのような汚いフォームが相応しいのかもしれない。
彼らといったら、一本のマイクを皆で取り囲んで"チヤンピオンレース"のような曲を、
さも楽しげに歌って、贅に浸っているのだからw
マイクマーシャルは別格だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
第一ポジションが大好きなフラマン野郎や、ビルモンローのようなが奴ら演奏する、
軽音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者に話しかけてこないでほしい。
みんな君の出てくるのを今か今かと待ってたいたんだよ
＜はざのま君＞の由来はつ>>91（以下再録）
タイトル 「フォルテとピアノのはざのまで」
ブルーグラスマンドリン野郎のフォームは非常に汚い。
左手は、ネックを握りこんでしまっていることが多く、
右手は、人差指と親指以外の指がまるで引きつったように、のびていることが多い。
これでは到底美しい音など出るはずもなく、実際ただかき鳴らしているだけである。
とはいえ、ブルーグラスのような稚拙な音楽には、
そのような汚いフォームが相応しいのかもしれない。
彼らといったら、一本のマイクを皆で取り囲んで"チヤンピオンレース"のような曲を、
さも楽しげに歌って、贅に浸っているのだからw
マイクマーシャルは別格だとしても、上のほうのレスで取り上げられている何とかという、
第一ポジションが大好きなフラマン野郎や、ビルモンローのようなが奴ら演奏する、
軽音楽を聴いているくらいで、私たちのような、フォルテとピアノの狭間で純粋な音楽を演奏する、
生粋のクラシツクのマンドリン奏者に話しかけてこないでほしい。
アホらし
はざのま君 vs 待ってたいたんだよ君 か
ﾚﾍﾞﾙの低い争いだなwww
でも悪役粘着「はざのま君」の復活でｽﾚが盛り上がることだろう
ﾚﾍﾞﾙの低い争いだなwww
でも悪役粘着「はざのま君」の復活でｽﾚが盛り上がることだろう
スクロールすりゃいいものを、コピペする必要なんざねーよ。
どんだけはざのま君ラブかと。>299
それより、新ハンドルは「でこさ」君だろw
本当にエンターテイナーだな、でこさ君。
どんだけはざのま君ラブかと。>299
それより、新ハンドルは「でこさ」君だろw
本当にエンターテイナーだな、でこさ君。
はざのま、でこさ、怨霊を稼いだり、わざとやってるようにしか思えない。
ところでチャンピオンレースとはどんな曲だろうか。
ところでチャンピオンレースとはどんな曲だろうか。
304 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 08:15:38 ID:yoRznELL
音量出せみたいなこと書いてるけど
ダイナミクスの幅は音量抑えるところをしっかり小さくすれば
最大音量が多少小さくてもメリハリつくと思うけどな。
音量出そうとしてピック音ばかり増えるよりも健全というか聴きやすいと思う。
ダイナミクスの幅は音量抑えるところをしっかり小さくすれば
最大音量が多少小さくてもメリハリつくと思うけどな。
音量出そうとしてピック音ばかり増えるよりも健全というか聴きやすいと思う。
タイトル「はざのまへの帰還」
>102氏によると「はざのま」はオリオン座の古い和名だそうな
「シリウスへの帰還」の姉妹作として誰か作ってみないか？
もちろん曲はフォルテとピアノのはざのまで揺れ動きマイクは使用不可
サビのところでは「でこさっ、でこさっ、」なんて民謡調の掛け声も入れたいところだ
それにしてもチャンピオンレースは分からない
>102氏によると「はざのま」はオリオン座の古い和名だそうな
「シリウスへの帰還」の姉妹作として誰か作ってみないか？
もちろん曲はフォルテとピアノのはざのまで揺れ動きマイクは使用不可
サビのところでは「でこさっ、でこさっ、」なんて民謡調の掛け声も入れたいところだ
それにしてもチャンピオンレースは分からない
>>298
釣られるのもなんだが
> だからこそ、正しい技術を身につけ演奏することが必要なのであって
までは正論
でもマイクの使用が即ち「お客をだます行為」というのが毎度のように極論杉
>>296 の言う通り、会場と状況しだいで使い分けるのが賢明なんだろな
ホールでの演奏でも少人数アンサンに敢えて菅やピアノをいれるような場合にはマイク併用もアリかも
そんな編曲はそもそも敬遠されるが、それこそマンオケ演奏が単調になりがちな一要因かもな
>>304
マンオケを中心に弾いたり聴いたりしている香具師は同意見だと思うけどね
特定の分野にこだわらずに広く管弦やブラスを聴く客には通用しないだろうな
楽器の特性というか限界はあるにしても
ppを抑えるばかりのダイナミクスという方向性は音楽性の選択肢や奏者の技量を狭めるだけだよ
オケ・アンサン・ソロを問わず、やっぱり怨霊は必要なんじゃまいか
>>306
ただ生音とスピーカー経由の音は明らかに違うけどな
オーディオにハマって帰ってこられなくなる香具師がいるくらいだし
こだわる人間に言わせればスピーカーの性能って
生音忠実が絶対正義ではないらしいね
そもそもそんなことは不可能なわけだが
釣られるのもなんだが
> だからこそ、正しい技術を身につけ演奏することが必要なのであって
までは正論
でもマイクの使用が即ち「お客をだます行為」というのが毎度のように極論杉
>>296 の言う通り、会場と状況しだいで使い分けるのが賢明なんだろな
ホールでの演奏でも少人数アンサンに敢えて菅やピアノをいれるような場合にはマイク併用もアリかも
そんな編曲はそもそも敬遠されるが、それこそマンオケ演奏が単調になりがちな一要因かもな
>>304
マンオケを中心に弾いたり聴いたりしている香具師は同意見だと思うけどね
特定の分野にこだわらずに広く管弦やブラスを聴く客には通用しないだろうな
楽器の特性というか限界はあるにしても
ppを抑えるばかりのダイナミクスという方向性は音楽性の選択肢や奏者の技量を狭めるだけだよ
オケ・アンサン・ソロを問わず、やっぱり怨霊は必要なんじゃまいか
>>306
ただ生音とスピーカー経由の音は明らかに違うけどな
オーディオにハマって帰ってこられなくなる香具師がいるくらいだし
こだわる人間に言わせればスピーカーの性能って
生音忠実が絶対正義ではないらしいね
そもそもそんなことは不可能なわけだが
>>305
キャンプタウンレース
キャンプタウンレース
キャンプタウンレースというと草競馬ですね
ブルーグラスバンドが草競馬演奏してるの聞いたことが無い
ブルーグラスバンドが草競馬演奏してるの聞いたことが無い
>>308 はざのま君（でこさ君）本人かい？
>>310
時間帯からすると可能性はあるが一応本人の供述を待とうや。
マジなんだかヴォケなんだがよく分からん香具師だが何とも人騒がせなことだ。
>>309
ブルーグラスというよりバンジョーがテケテケやってるイメージはある曲だよな。
時間帯からすると可能性はあるが一応本人の供述を待とうや。
マジなんだかヴォケなんだがよく分からん香具師だが何とも人騒がせなことだ。
>>309
ブルーグラスというよりバンジョーがテケテケやってるイメージはある曲だよな。
>>311
ブルーグラスバンジョーでは弾きにくいです
ブルーグラスバンジョーでは弾きにくいです
>>312
漏れはｱｶﾍﾟﾗのｲﾒｰｼﾞだったが･･草競馬
はざのま君はｸﾗﾏﾝとﾌﾗﾏﾝが仲良くするのをやっかんで妨害
するのが目的だから彼のﾚｽに騙されちゃだめだw
part5にもときどき高飛車に突っかかるようなﾚｽが出てたが
出没時間も同じだし今にして思うと彼の仕業だったんだろう
漏れはｱｶﾍﾟﾗのｲﾒｰｼﾞだったが･･草競馬
はざのま君はｸﾗﾏﾝとﾌﾗﾏﾝが仲良くするのをやっかんで妨害
するのが目的だから彼のﾚｽに騙されちゃだめだw
part5にもときどき高飛車に突っかかるようなﾚｽが出てたが
出没時間も同じだし今にして思うと彼の仕業だったんだろう
>>313 別人。
若干スレチだが、アニメの『ARIA』を見ている人いるか？
音楽をショーロクラブがやってて、いい感じだぞ。
バンドリンと呼ばれるブラジル系のマンドリンで、
ギターの使い方もボサノヴァっぽいけど。
音楽をショーロクラブがやってて、いい感じだぞ。
バンドリンと呼ばれるブラジル系のマンドリンで、
ギターの使い方もボサノヴァっぽいけど。
>>315
Jacob Do BandolimのCDは持ってます
Jacob Do BandolimのCDは持ってます
317 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 13:06:39 ID:vHvZrinZ
アニメには縁がないな
youtubeのぞいてみたが劇中曲は見つからんかったorz
youtubeのぞいてみたが劇中曲は見つからんかったorz
ニコ動だが見つけた
いい感じだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm227222
http://www.nicovideo.jp/watch/sm310216
http://www.nicovideo.jp/watch/sm436805
http://www.nicovideo.jp/watch/sm700120
http://www.nicovideo.jp/watch/sm701855
いい感じだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm227222
http://www.nicovideo.jp/watch/sm310216
http://www.nicovideo.jp/watch/sm436805
http://www.nicovideo.jp/watch/sm700120
http://www.nicovideo.jp/watch/sm701855
>>320
誰が上手いこと(ry
誰が上手いこと(ry
322 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:17:18 ID:8x3QyQxN
マイク論に一言
生音でできるような高いホールを金出してとってオナニー演奏会やってるやつが多いんだな、って良く分かった。
頼まれて演奏する立場からいうと、ほんと生音なんかじゃどうしょもない公民館みたいなとことか、空き店舗みたいなとことかでやってっていわれるのが大多数。
結婚式場もそうだよね。
そうすると、いかにＰＡが大事か、って良く分かる。
頼まれた以上、その会場のお客さんがより一番良い環境で聞けるようにしたいからね。
マイク不要論を声高に言ってる奴は、人に頼まれて演奏したことないオナニー野郎だけだな。
生音でできるような高いホールを金出してとってオナニー演奏会やってるやつが多いんだな、って良く分かった。
頼まれて演奏する立場からいうと、ほんと生音なんかじゃどうしょもない公民館みたいなとことか、空き店舗みたいなとことかでやってっていわれるのが大多数。
結婚式場もそうだよね。
そうすると、いかにＰＡが大事か、って良く分かる。
頼まれた以上、その会場のお客さんがより一番良い環境で聞けるようにしたいからね。
マイク不要論を声高に言ってる奴は、人に頼まれて演奏したことないオナニー野郎だけだな。
323 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:31:52 ID:ak6z0Jht
325 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 02:00:02 ID:ycdLztwX
すいません質問かまわないでしょうか。
今度友人と二人で、マンドリンとギターで何か曲を弾いてみようということになりました。
一応相手は三年ほどマンドリンをしていたので、それなりには弾けるはずです。
私は元々はセロなのですが、マンドリンとセロという組み合わせよりは
マンドリンとギターの方が曲を探しやすいだろうということでギターを弾くことになりました。
誰かに聞いてもらうわけでもなく、ただの自己満足で終わるのですが何か良い曲はないでしょうか。
お願いします。
今度友人と二人で、マンドリンとギターで何か曲を弾いてみようということになりました。
一応相手は三年ほどマンドリンをしていたので、それなりには弾けるはずです。
私は元々はセロなのですが、マンドリンとセロという組み合わせよりは
マンドリンとギターの方が曲を探しやすいだろうということでギターを弾くことになりました。
誰かに聞いてもらうわけでもなく、ただの自己満足で終わるのですが何か良い曲はないでしょうか。
お願いします。
ちょっと面白かった
つttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-322.html
つttp://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-184.html
どっちも同じスレのまとめ。読みやすいほうでﾄﾞｿﾞ
つttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-322.html
つttp://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-184.html
どっちも同じスレのまとめ。読みやすいほうでﾄﾞｿﾞ
長門有希のクラシック講座w
また半分読んだとこだけど面白いお
また半分読んだとこだけど面白いお
↑読みながら思い出したので貼ってみるお。
アーノルド・シェーンベルク『セレナード』（抜粋）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RYVSHTUBtmY
マンドリン・ギター・ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロ・クラ・バスクラ
という編成の室内楽（野外プレイだけどw）。
ここには登場しないけれど、バリトンソロの入る楽章もあるお。
アーノルド・シェーンベルク『セレナード』（抜粋）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=RYVSHTUBtmY
マンドリン・ギター・ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロ・クラ・バスクラ
という編成の室内楽（野外プレイだけどw）。
ここには登場しないけれど、バリトンソロの入る楽章もあるお。
ようつべ開きながらだと、いっこうに読み終われなくてまいったお。
オットリーノ・レスピーギ『ローマの祭』より「十月祭」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=L1X3nOoSB6U&feature=related
マーラーの七番、マンドリンの入ってるとこ貼りたかったけど見つからない。
>330追伸
指揮者の隣でヒマそーに座ってるおっちゃんが、声楽家の人だお。
オットリーノ・レスピーギ『ローマの祭』より「十月祭」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=L1X3nOoSB6U&feature=related
マーラーの七番、マンドリンの入ってるとこ貼りたかったけど見つからない。
>330追伸
指揮者の隣でヒマそーに座ってるおっちゃんが、声楽家の人だお。
今晩は、フラットの者です。
いま恩地早苗/福田進一「ﾏﾝﾄﾞﾘﾝとギターのための音楽」を聞いてました。
何か和みますねえ。
いま恩地早苗/福田進一「ﾏﾝﾄﾞﾘﾝとギターのための音楽」を聞いてました。
何か和みますねえ。
音痴さんか･･･なつかしいなw
かなり昔の話だがﾘｻｲﾀﾙ終了後うっかり本人の近くにいたんで
CDを押し売られた思い出があるorz
当時でもCDの写真と実物がかなり異なった印象で中身の演奏も
ﾄﾎﾎの内容だったが今はどうなんだろ?
かなり昔の話だがﾘｻｲﾀﾙ終了後うっかり本人の近くにいたんで
CDを押し売られた思い出があるorz
当時でもCDの写真と実物がかなり異なった印象で中身の演奏も
ﾄﾎﾎの内容だったが今はどうなんだろ?
>>325
今更ながら…
Mc弾きがどこまでGtを扱えるかが分からないが…ジャンル限定一切なしなら
マリオネットはなかなか楽しめるんじゃなかろうか
マンドリンのための曲を聞き慣れない人にも聞きやすいと思うのだが
今更ながら…
Mc弾きがどこまでGtを扱えるかが分からないが…ジャンル限定一切なしなら
マリオネットはなかなか楽しめるんじゃなかろうか
マンドリンのための曲を聞き慣れない人にも聞きやすいと思うのだが
335 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 01:21:40 ID:9UWzCdNN
ttp://homepage2.nifty.com/motoi-lab/ なかなかUPされないのあるね
>325
>332のCDの選曲とかはどうだ？譜面が手に入るかどうか知らんが。
自分はMln+Gとかやるときは「自分でアレンジ書いて弾く派」だったから、
ありものの二重奏曲はさっぱり。
>332のCDの選曲とかはどうだ？譜面が手に入るかどうか知らんが。
自分はMln+Gとかやるときは「自分でアレンジ書いて弾く派」だったから、
ありものの二重奏曲はさっぱり。
マリオネット関係ということなら吉田さんつながりで
ttp://www.gendaiguitar.com/dev_shoping/detailed2006.php?id=4539442039706
ttp://www.gendaiguitar.com/dev_shoping/detailed2006.php?id=4539442039805
なんかはどうだろう
少し昔の現代ギター誌には川口さん・吉田さんの連載があって、
独奏とか重奏の楽譜が毎月載ってたな。コピーしとけばよかったorz
ttp://www.gendaiguitar.com/dev_shoping/detailed2006.php?id=4539442039706
ttp://www.gendaiguitar.com/dev_shoping/detailed2006.php?id=4539442039805
なんかはどうだろう
少し昔の現代ギター誌には川口さん・吉田さんの連載があって、
独奏とか重奏の楽譜が毎月載ってたな。コピーしとけばよかったorz
>>325 >>337
ｸﾗｼｯｸならﾊﾞｲｵﾘﾝやﾌﾙｰﾄでﾋﾟｱﾉ伴奏付きの曲集やﾋﾟｰｽが参考になるのでは?
ｷﾞﾀｰがある程度ｱﾄﾞﾘﾌﾞきく腕前なら割と楽に逝けるのがあるはずだ
ﾎﾟｯﾌﾟｽならｷﾞﾀｰ譜付き歌本みたいのが使えるぞ
ｸﾗｼｯｸならﾊﾞｲｵﾘﾝやﾌﾙｰﾄでﾋﾟｱﾉ伴奏付きの曲集やﾋﾟｰｽが参考になるのでは?
ｷﾞﾀｰがある程度ｱﾄﾞﾘﾌﾞきく腕前なら割と楽に逝けるのがあるはずだ
ﾎﾟｯﾌﾟｽならｷﾞﾀｰ譜付き歌本みたいのが使えるぞ
>>338
＞ 少し昔の現代ギター誌には川口さん・吉田さんの連載があって、
＞ 独奏とか重奏の楽譜が毎月載ってたな。コピーしとけばよかったorz
それ、うちの大学の部室に全てコピーあるわ。
その連載記事と譜面だけをまとめてあるやつ。
＞ 少し昔の現代ギター誌には川口さん・吉田さんの連載があって、
＞ 独奏とか重奏の楽譜が毎月載ってたな。コピーしとけばよかったorz
それ、うちの大学の部室に全てコピーあるわ。
その連載記事と譜面だけをまとめてあるやつ。
>>340
後輩乙w
後輩乙w
熊賢の話題を蒸し返すようだがコピー楽譜の使用は常識と節度をもって、な
それはもう言うまでもなく、だね。
自分で買った雑誌を、要るとこだけコピーとって個人用曲集として
綴じなおしたくらいだったら、特に問題なかろうて。
ただし、それを余分にコピーして大人数にばら撒いたりすると…
自分で買った雑誌を、要るとこだけコピーとって個人用曲集として
綴じなおしたくらいだったら、特に問題なかろうて。
ただし、それを余分にコピーして大人数にばら撒いたりすると…
斉藤由貴がマンクラにツッコミを入れる
http://homepage1.nifty.com/QQQ/live/live1993/930508.htm
http://homepage1.nifty.com/QQQ/live/live1993/930508.htm
>>220 超亀ﾚｽｽﾏｿ
今年の定演の候補曲考えてて何気にｽﾚを見直して思い当たったんだが･･･
作品番号1番の序曲1番ｲ長調が1924年発表
作品番号4番の序曲4番ﾛ短調が1927年作曲
なのに作品番号12番の単楽章交響曲ﾎ短調が1923年の作曲って何か変じゃないか?
もちろん作品番号が作曲順とは限らないんだろうが内容的にも序曲1番より前に作曲されようには
考えられないんだが･･･
今年の定演の候補曲考えてて何気にｽﾚを見直して思い当たったんだが･･･
作品番号1番の序曲1番ｲ長調が1924年発表
作品番号4番の序曲4番ﾛ短調が1927年作曲
なのに作品番号12番の単楽章交響曲ﾎ短調が1923年の作曲って何か変じゃないか?
もちろん作品番号が作曲順とは限らないんだろうが内容的にも序曲1番より前に作曲されようには
考えられないんだが･･･
>345
これ、ソースはネットで拾った卒論っす。13ページ。
ttp://homepage3.nifty.com/amadei/download/sotsuron.pdf
> 1923年、フォルパールの弟子のヴェルキ〔Konrad Wolki（1904－1984・独）〕が、
> ベルリンマンドリン協会（31）を設立し、それまでのイタリア趣味を一掃し、
> 管楽器を含めた大編成のオーケストラを出発させた。彼は、他国のように
> 管弦楽の編曲は避け、弦楽合奏やピアノ曲を編曲したものから始めた。
> さらに1924年に《序曲第１版イ長調》を作曲したのを初めとし、第２、３、４番と
> 次第に管楽器を増してゆき、1923年の《一楽章の交響曲〔Sinfonie in einem
> Satz〕》、1933年の《偉大な時〔Die Grosse Stunde〕》に至っては、管弦楽の
> 管楽器群をすべて用いている。この時代は、ドイツの他の作曲家も同様に
> 大編成の作品が多く、あたかも管弦楽オーケストラを模倣するかのようであった。
…前後をよく読まずに引用しちゃったんだが、たしかに何か変だねー。
1932年の打ち間違いかな。すまん、迂闊な引用をしたな。
これ、ソースはネットで拾った卒論っす。13ページ。
ttp://homepage3.nifty.com/amadei/download/sotsuron.pdf
> 1923年、フォルパールの弟子のヴェルキ〔Konrad Wolki（1904－1984・独）〕が、
> ベルリンマンドリン協会（31）を設立し、それまでのイタリア趣味を一掃し、
> 管楽器を含めた大編成のオーケストラを出発させた。彼は、他国のように
> 管弦楽の編曲は避け、弦楽合奏やピアノ曲を編曲したものから始めた。
> さらに1924年に《序曲第１版イ長調》を作曲したのを初めとし、第２、３、４番と
> 次第に管楽器を増してゆき、1923年の《一楽章の交響曲〔Sinfonie in einem
> Satz〕》、1933年の《偉大な時〔Die Grosse Stunde〕》に至っては、管弦楽の
> 管楽器群をすべて用いている。この時代は、ドイツの他の作曲家も同様に
> 大編成の作品が多く、あたかも管弦楽オーケストラを模倣するかのようであった。
…前後をよく読まずに引用しちゃったんだが、たしかに何か変だねー。
1932年の打ち間違いかな。すまん、迂闊な引用をしたな。
>346の引用元に「この時代は、ドイツの他の作曲家も同様に大編成の作品が
多く、あたかも管弦楽オーケストラを模倣するかのようであった」とあるが
ヴェルキ以外に誰かいるのかな？
多く、あたかも管弦楽オーケストラを模倣するかのようであった」とあるが
ヴェルキ以外に誰かいるのかな？
この時期というと、ヴェルキの他はアンブロジウスくらいしか知らんなぁ…
彼はバロック風の小品しか聞いたことないけど、大編成のはあるのかな。
ベーレントなんかは、この頃やっと生まれたあたりだから世代が違うし。
彼はバロック風の小品しか聞いたことないけど、大編成のはあるのかな。
ベーレントなんかは、この頃やっと生まれたあたりだから世代が違うし。
>>351
最近は過疎ってるから煽っても燃え広がらないwww
最近は過疎ってるから煽っても燃え広がらないwww
何もかもﾄﾞﾘﾝと結びつけて考え込むのはﾏﾝｵﾀなんだか自虐なんだか･･･
いずれにせよ>350のようにうがった読み方をする香具師は少ないだろう。
それより以前に長くて読む気もしないというのが多数派では?
いずれにせよ>350のようにうがった読み方をする香具師は少ないだろう。
それより以前に長くて読む気もしないというのが多数派では?
354 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 12:32:42 ID:fPXXCUE8
いいんじゃない？
こんなネタでもレスがついたんだからw
こんなネタでもレスがついたんだからw
クラシックの皆さん的にはどうなんでしょうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=BqogXXoeiRQ
http://jp.youtube.com/watch?v=ili-Z3uTQqY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=BqogXXoeiRQ
http://jp.youtube.com/watch?v=ili-Z3uTQqY&feature=related
釣り成功乙
皆様いつものﾏｼﾞﾚｽ志向でﾖﾛ
皆様いつものﾏｼﾞﾚｽ志向でﾖﾛ
と思ったが、ネタ発見したw
ゴミ集積場で渡辺のドリン確保www
vip住人ゆえ失礼は覚悟の上w
色々実験してみるw
upは明日以降の予定。いつになるかはわからん
アフォですんまそんwww^
ゴミ集積場で渡辺のドリン確保www
vip住人ゆえ失礼は覚悟の上w
色々実験してみるw
upは明日以降の予定。いつになるかはわからん
アフォですんまそんwww^
VIPPERならわかるだろうが
>>351-355 を釣れたとは言わない
>>351-355 を釣れたとは言わない
意味不
>>356
シャツの色が違うんだな
シャツの色が違うんだな
>>361
そこですか
そこですか
>>356
はざのま君（でこさ君）が何をいおうがテクニシャンだし立派なクラシックだと
思うよ
ただ弾いているのがフラットマンドリンだというだけ
フラットマンドリンは立って弾けるところがパフォーマンス的にいいね
ボディの容積はボウルバックの方が大きくみえるが体で抱え込んでいない分
発音効率がよいから＜怨霊＞は互角以上か･･･
ところで撮影場所はどこなんだろう？
うしろの壁にクラシックマンドリンやバンドリンがぶら下がってるけどw
はざのま君（でこさ君）が何をいおうがテクニシャンだし立派なクラシックだと
思うよ
ただ弾いているのがフラットマンドリンだというだけ
フラットマンドリンは立って弾けるところがパフォーマンス的にいいね
ボディの容積はボウルバックの方が大きくみえるが体で抱え込んでいない分
発音効率がよいから＜怨霊＞は互角以上か･･･
ところで撮影場所はどこなんだろう？
うしろの壁にクラシックマンドリンやバンドリンがぶら下がってるけどw
タイトル「チャンピオンレースとキャンプタウンレースのはざのまで」
はざのま君で思い出したんだが結局チャンピオンレースというのは誰の曲なんだ?
どなたかが指摘していたようにフォスターのCamptown racesのことなのか?
はざのま君で思い出したんだが結局チャンピオンレースというのは誰の曲なんだ?
どなたかが指摘していたようにフォスターのCamptown racesのことなのか?
叩かれるのが確実なのにノコノコ出てくる香具師はいないwww
渡辺のドリンを拾ったvipperですよｗ
とりあえず新しい弦張ってみた そこそこまともな音ｗ
「某氏の為に」とあるから手工品かも １９７８年製
表板はおそらくスプルース（日焼けほぼ無し） 裏板はローズ（リブ彫りこみ有）
ペグは埋め込み式（カラーチェみたいな）
傷は少ないが塗装が残念な出来ｗ（渡辺のは大体そうなんだが）
長年にわたる高温の影響か、広範にわたる白濁が結構あるのが特に・・・
今のところ重大な破損は見当たらないぜｗクリーニング中ｗ
フレット研磨にギアペグ清掃と楽しくてしょうがないぜｗｗｗ
とりあえず新しい弦張ってみた そこそこまともな音ｗ
「某氏の為に」とあるから手工品かも １９７８年製
表板はおそらくスプルース（日焼けほぼ無し） 裏板はローズ（リブ彫りこみ有）
ペグは埋め込み式（カラーチェみたいな）
傷は少ないが塗装が残念な出来ｗ（渡辺のは大体そうなんだが）
長年にわたる高温の影響か、広範にわたる白濁が結構あるのが特に・・・
今のところ重大な破損は見当たらないぜｗクリーニング中ｗ
フレット研磨にギアペグ清掃と楽しくてしょうがないぜｗｗｗ
実験楽しくて生姜ないZEｗ
録音機器が正直ショボイんで今度見直すｗｗｗ
よく「このドリンは倍音がスゴイｗｗｗ」とかほざくバカがいるけど、
オマエは倍音の定義を知っているのかと問いたいｗｗｗ
倍音がすごすきたら、それはノイズそのものなんだぜｗｗｗ
物理勉強してから物言えよｗｗｗ
数学理解できない文系バカはシネｗｗｗ
と昇進証明の糞（俺）が申しておりますｗｗｗ
録音機器が正直ショボイんで今度見直すｗｗｗ
よく「このドリンは倍音がスゴイｗｗｗ」とかほざくバカがいるけど、
オマエは倍音の定義を知っているのかと問いたいｗｗｗ
倍音がすごすきたら、それはノイズそのものなんだぜｗｗｗ
物理勉強してから物言えよｗｗｗ
数学理解できない文系バカはシネｗｗｗ
と昇進証明の糞（俺）が申しておりますｗｗｗ
w大杉。
>>369 ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
正直、音色に関する表現は「やわらかい」「金属的」とか抽象的な
ものが多いんだが（この業界でもよくあること）、
たまにはより客観的に数字・視覚で捉えることも面白いんじゃないか？
ということでフリーのスペアナを推薦
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2002/07/26/okiniiri.html
わけわかめな人は「フーリエ変換」「フーリエ級数」とかでググれ
特に訳もわからずに「倍音」を語って音色（音色）を論ずるやつは
ちゃんと勉強してくれorz
正直、音色に関する表現は「やわらかい」「金属的」とか抽象的な
ものが多いんだが（この業界でもよくあること）、
たまにはより客観的に数字・視覚で捉えることも面白いんじゃないか？
ということでフリーのスペアナを推薦
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2002/07/26/okiniiri.html
わけわかめな人は「フーリエ変換」「フーリエ級数」とかでググれ
特に訳もわからずに「倍音」を語って音色（音色）を論ずるやつは
ちゃんと勉強してくれorz
もいちどｽﾏｿ
>>370だったぜｗｗｗ
>>370だったぜｗｗｗ
ついでにサンプルもあげてみるｗ
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_84206.lzh.html
パスはvipper
サイン波、矩形波、鋸波、三角波の４種ｗいわゆるピコピコ音の代表ｗ
サイン波はともかくとしてチープな音のはずの他の３つはスペアナで
みると意外なほど倍音が豊富なんだぜｗ
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_84206.lzh.html
パスはvipper
サイン波、矩形波、鋸波、三角波の４種ｗいわゆるピコピコ音の代表ｗ
サイン波はともかくとしてチープな音のはずの他の３つはスペアナで
みると意外なほど倍音が豊富なんだぜｗ
>特に訳もわからずに「倍音」を語って音色（音色）を論ずるやつは
ちゃんと勉強してくれ
ってこのスレでそんなん論じてる香具師いないじゃん
身の回りの話題で勝手に盛り上がるなよ
ちゃんと勉強してくれ
ってこのスレでそんなん論じてる香具師いないじゃん
身の回りの話題で勝手に盛り上がるなよ
倍音云々ってのは実際問題駒から弦留めまでとか、ナットから糸巻きまでとかが共振してるだけだったりね。
まぁそれも含めて楽器とも言えるが。
そして低次の倍音は別にノイズじゃないのではないかと。
まぁそれも含めて楽器とも言えるが。
そして低次の倍音は別にノイズじゃないのではないかと。
377 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 21:27:05 ID:FagYUgGs
便乗
倍音って理系向けの屁理屈用語なきがする
俺、自称理系だけど音色から倍音を拾う耳は持ってない
和音を耳コピーのときはピアニカ持って四苦八苦してるけど
倍音って理系向けの屁理屈用語なきがする
俺、自称理系だけど音色から倍音を拾う耳は持ってない
和音を耳コピーのときはピアニカ持って四苦八苦してるけど
周りがそれまで一切触れていない話題を突然持ち出し
一方的に盛り上がる香具師ってたまに見るけど
結構イタいよな
一方的に盛り上がる香具師ってたまに見るけど
結構イタいよな
たまにというか･･･ここまでhighになってる基地外は見たことがない
>>380 こいつのことか？確かに前スレでも倍音に拘ってるなw
574 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 20:02:52 ID:iVNI7Yo3
マンドリンって大体の楽器が倍音でいうところの基音が弱い気がする
バイオリンの独奏曲なんかをそのままドリンでやっても何だかスカスカに聴こえる
逆に考えればいい意味で軽い音なんだろうけどな
620 名前：574[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 20:01:35 ID:r7WwVyKn
それはともかくとして
俺的お勧めアニメ（まだまだありまっせ）
・灰羽連盟
・ひだまりスケッチ
今期では
・スケッチブック
633 名前：574[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 22:07:05 ID:I6ai8Tu3
そんなことよりきいてくれよ>>1よ
俺的おすすめ漫画（のごく一部）
・ぱにぽに
・まろまゆ
・百合星人ナオコサン
663 名前：574[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 21:50:38 ID:MlQOGa1k
ごめんよ、酔っ払いが通るよ・・・
自分のスタンスではバカ大好き（わかってる方）
但し大嫌いなものは真性の馬鹿
664 名前：574[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 21:56:09 ID:MlQOGa1k
という訳で
お勧めの
・・・だれも必要ないけど・・・
新人声優をば・・・
574 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 20:02:52 ID:iVNI7Yo3
マンドリンって大体の楽器が倍音でいうところの基音が弱い気がする
バイオリンの独奏曲なんかをそのままドリンでやっても何だかスカスカに聴こえる
逆に考えればいい意味で軽い音なんだろうけどな
620 名前：574[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 20:01:35 ID:r7WwVyKn
それはともかくとして
俺的お勧めアニメ（まだまだありまっせ）
・灰羽連盟
・ひだまりスケッチ
今期では
・スケッチブック
633 名前：574[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 22:07:05 ID:I6ai8Tu3
そんなことよりきいてくれよ>>1よ
俺的おすすめ漫画（のごく一部）
・ぱにぽに
・まろまゆ
・百合星人ナオコサン
663 名前：574[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 21:50:38 ID:MlQOGa1k
ごめんよ、酔っ払いが通るよ・・・
自分のスタンスではバカ大好き（わかってる方）
但し大嫌いなものは真性の馬鹿
664 名前：574[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 21:56:09 ID:MlQOGa1k
という訳で
お勧めの
・・・だれも必要ないけど・・・
新人声優をば・・・
>>377
話が逸れるが
音楽ってより深く理解しようとするほど
数学的な世界だと思うようになってきた
あとはそこにいかに情緒を盛り込むかが勝負だな
そこを怠ると打ち込みのデジタルな演奏と何も変わらんしな
いや、情緒がまずあって
数学はそれを表現する道具に過んのかもしれん
そういう考えだと同じ一曲の中でもあまり整合性に捉われなくなるな
その辺の感覚の違いで
指揮者も大きく二分できるように思える
ただ、これはアマチュアの世界の話な
プロは知らん
話が逸れるが
音楽ってより深く理解しようとするほど
数学的な世界だと思うようになってきた
あとはそこにいかに情緒を盛り込むかが勝負だな
そこを怠ると打ち込みのデジタルな演奏と何も変わらんしな
いや、情緒がまずあって
数学はそれを表現する道具に過んのかもしれん
そういう考えだと同じ一曲の中でもあまり整合性に捉われなくなるな
その辺の感覚の違いで
指揮者も大きく二分できるように思える
ただ、これはアマチュアの世界の話な
プロは知らん
>>381
読み直してみると同じ椰子の臭いがプンプンするねw
>>382
プロだって、いやプロだからなおさら情の部分が重要なのでは？
フィギュアでいうと数学の部分がテクニカルで情の部分が芸術点だと思う
ドリンの世界ではメトロノームを厳守した正確無比の戦闘マシンみたいな
演奏をよしとする椰子が多いようだがそんなのやるなら人間が携わる必要
ないわな
読み直してみると同じ椰子の臭いがプンプンするねw
>>382
プロだって、いやプロだからなおさら情の部分が重要なのでは？
フィギュアでいうと数学の部分がテクニカルで情の部分が芸術点だと思う
ドリンの世界ではメトロノームを厳守した正確無比の戦闘マシンみたいな
演奏をよしとする椰子が多いようだがそんなのやるなら人間が携わる必要
ないわな
>>381 おっしゃるとおり。
でもwはなかったんだね。
でもwはなかったんだね。
>>381
過去ｽﾚ残してる人って結構いるんですねw
でもすぐにﾂﾌﾞれちゃったpart3だけはｺﾋﾟﾍﾟし損ねたorz
ｸﾞｸﾞってみたら＜マンドリン総合スレッド＞の前に＜マンドリンスレッド＞というのがあって
なぜかpart4が＜マンドリン総合スレッド＞になってる
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10003/1000389876.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10096/1009631383.html
内容は最近の方が濃いので業界も進歩したのかなと･･･
過去ｽﾚ残してる人って結構いるんですねw
でもすぐにﾂﾌﾞれちゃったpart3だけはｺﾋﾟﾍﾟし損ねたorz
ｸﾞｸﾞってみたら＜マンドリン総合スレッド＞の前に＜マンドリンスレッド＞というのがあって
なぜかpart4が＜マンドリン総合スレッド＞になってる
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10003/1000389876.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10096/1009631383.html
内容は最近の方が濃いので業界も進歩したのかなと･･･
387 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 00:25:24 ID:QTnzUXuB
いまさらだけど、↓の団体のCD聴いてみたー
ttp://www.ssm-morita.org/
桑原の籟動とかどんな曲かなーと思ったけど一言で言うとすごい桑原だった
1、3楽章の変拍子とか2、3楽章の日本民謡っぽいところとか
独奏者もすごいと思うけど、あれだけ仕上げた指揮者もすごいわ
あと、ボッタキアリの交響的とかもあったけど同じ団体とは思えん演奏だった
北海道あなどれん
ttp://www.ssm-morita.org/
桑原の籟動とかどんな曲かなーと思ったけど一言で言うとすごい桑原だった
1、3楽章の変拍子とか2、3楽章の日本民謡っぽいところとか
独奏者もすごいと思うけど、あれだけ仕上げた指揮者もすごいわ
あと、ボッタキアリの交響的とかもあったけど同じ団体とは思えん演奏だった
北海道あなどれん
>>385
漏れもググってみたけど一時期ドリン関係のスレが荒らされてひどかったみたいだね
http://mentai.2ch.net/compose/kako/994/994475561.html
http://mentai.2ch.net/compose/kako/1000/10001/1000113496.html
http://mentai.2ch.net/compose/kako/1000/10001/1000138432.html
http://mentai.2ch.net/compose/kako/1001/10013/1001309423.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/996/996247627.html
>>387
サイト見たけどドイツ中心の選曲が変わってるよね
それもヴェルキとかでなくて･･･
知らない曲ばかりである意味ショックだった
漏れもググってみたけど一時期ドリン関係のスレが荒らされてひどかったみたいだね
http://mentai.2ch.net/compose/kako/994/994475561.html
http://mentai.2ch.net/compose/kako/1000/10001/1000113496.html
http://mentai.2ch.net/compose/kako/1000/10001/1000138432.html
http://mentai.2ch.net/compose/kako/1001/10013/1001309423.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/996/996247627.html
>>387
サイト見たけどドイツ中心の選曲が変わってるよね
それもヴェルキとかでなくて･･･
知らない曲ばかりである意味ショックだった
389 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 17:29:33 ID:0DQwlWXU
>387
何回自作自演すれば気が済む本井研究所
何回自作自演すれば気が済む本井研究所
いまだに椰子香具師漏れとか使ってる板があることにびっくりしました
かえって>385や>388に出ている過去ｽﾚの方が使ってないwww
初めて読んだがこの過去ｽﾚはちょっとひどいな。
>マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
>そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。
というｺﾋﾟﾍﾟが昼夜を問わずに延々と書き込まれて1～2週間で1000まで逝ってる。
今は善悪を延々と云々する議論が少ないせいか過疎ったり1000前に死んだりしてるが。
>マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
>そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。
というｺﾋﾟﾍﾟが昼夜を問わずに延々と書き込まれて1～2週間で1000まで逝ってる。
今は善悪を延々と云々する議論が少ないせいか過疎ったり1000前に死んだりしてるが。
394 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 21:34:37 ID:6jlcE7Ry
age
sage
396 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 21:36:29 ID:6jlcE7Ry
age
399 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 13:15:45 ID:ddYbp4lp
誰のﾚｽだろうと関係ないから音楽に関係ある話だけするようにしてくれ。
新歓ｺﾝﾊﾟの悪夢がよみがえるからｹﾞﾛの話は特にNGでな。
新歓ｺﾝﾊﾟの悪夢がよみがえるからｹﾞﾛの話は特にNGでな。
400 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 13:16:46 ID:ziRLDhnG
401 ： ◆cLMCmcEaWs ：2008/03/28(金) 22:48:57 ID:6LO8r6/P
test
そろそろ新歓の時期だけど何て声かけてる？
マンドリンって知名度がイマイチだから難しいよね
マンドリンって知名度がイマイチだから難しいよね
オーケストラだから、他の部活に比べて人数が多いんだ。
友達や先輩がたくさん出来るよー。
テストの時に友達や先輩が多いと何かと助かるよー。
体育会系はやめときな。練習厳しいし、君レギュラー取れるの？
ウチに来たら１年目から演奏会に出演できるんだよ。
何人もで同じ音を弾くから大丈夫だよ。
吹奏と違ってパートトップにならなきゃ、まずソロなんて来ないし。
マンドリン知らない？知ってる人なんて普通いないよ。
だから初心者でも安心して始められるんだよ。
優しい先輩がちゃんと教えてくれるよー。
バイオリンはねぇー。子供のうちから始めないと厳しいよ。
マンドリンじゃなくてギターでもいいよ。ギターわかるよね？
タブ譜？・・・う、うん。
いや、音符が読めるようになったら怖いものなしだよ。
ウチと掛け持ちでバンドやってるヤツもいるし。
うん、女の子も大勢いるんだ。
部内恋愛も盛んだよ。
合宿とか２４時間一緒だから、どうしてもくっついちゃうんだよねぇ。
君くらいのルックスがあれば、すぐ彼女出来るよ。
友達や先輩がたくさん出来るよー。
テストの時に友達や先輩が多いと何かと助かるよー。
体育会系はやめときな。練習厳しいし、君レギュラー取れるの？
ウチに来たら１年目から演奏会に出演できるんだよ。
何人もで同じ音を弾くから大丈夫だよ。
吹奏と違ってパートトップにならなきゃ、まずソロなんて来ないし。
マンドリン知らない？知ってる人なんて普通いないよ。
だから初心者でも安心して始められるんだよ。
優しい先輩がちゃんと教えてくれるよー。
バイオリンはねぇー。子供のうちから始めないと厳しいよ。
マンドリンじゃなくてギターでもいいよ。ギターわかるよね？
タブ譜？・・・う、うん。
いや、音符が読めるようになったら怖いものなしだよ。
ウチと掛け持ちでバンドやってるヤツもいるし。
うん、女の子も大勢いるんだ。
部内恋愛も盛んだよ。
合宿とか２４時間一緒だから、どうしてもくっついちゃうんだよねぇ。
君くらいのルックスがあれば、すぐ彼女出来るよ。
何ですかそれｗ
>>403が天才に思えた。
>>403
それ使わせてもらいます。
それ使わせてもらいます。
そして>>403の説明が全国的なスタンダードとなったのであった。
>マンドリン知らない？知ってる人なんて普通いないよ。
これはｗ
これはｗ
>>403
全く否定するところがない・・・ orz
全く否定するところがない・・・ orz
410 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 02:34:28 ID:3+17lnos
アルテ逝って来たひと感想ｶﾓﾝ
自作自演?
いってない
↑いってないから
途中ｽﾏｿ
途中ｽﾏｿ
415 ：名無しさん：2008/04/03(木) 18:22:22 ID:xSRLyduy
ついに出たな･･･
あ～ｷﾓｯ
418 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 00:03:00 ID:qW3XILPE
率直に言うと、技術を見せ付けるだけの曲ばっかりで
演奏会としてはつまんなかった
相変わらずメロディの歌い方がぎこちないしリズムのキレもよくない
邦人にありがちな甘ったるいメロディすらロクに仕上げられないんだもんな…
演奏会としてはつまんなかった
相変わらずメロディの歌い方がぎこちないしリズムのキレもよくない
邦人にありがちな甘ったるいメロディすらロクに仕上げられないんだもんな…
俺達は鈍器のような物を弾いているのか
殴打では無理、致命傷にはならないだろう
折れたネックで腹などを刺せばあるいは･･･
確実なのは金属弦で首を絞め上げることだな
折れたネックで腹などを刺せばあるいは･･･
確実なのは金属弦で首を絞め上げることだな
マンドリンで殴打して人を殺すシーンが出てくる洋画があったはず。
そのことを言ってるんだと思うんだぜ。
そのことを言ってるんだと思うんだぜ。
横溝正史「女王蜂」の映画で月琴で殴り殺すシーンがあったような
昔から有名なのはアガサ・クリスティの「Ｙの悲劇」だろう。
でもマンドリンで人を殴ったら確実にボディが割れちゃう。
でもマンドリンで人を殴ったら確実にボディが割れちゃう。
>>426
あれはフラットだろうからなぁ。横で殴れば多分逝けるだろう。
ボウルバックだとやっぱり難しいんでないか。
「鈍器のようなもの」といわれると、棍棒のような形状を想像してしまうから、やはりボウルバックの方が相応しい気がする。
あれはフラットだろうからなぁ。横で殴れば多分逝けるだろう。
ボウルバックだとやっぱり難しいんでないか。
「鈍器のようなもの」といわれると、棍棒のような形状を想像してしまうから、やはりボウルバックの方が相応しい気がする。
みんな、忘れちゃいけない
マンドリンのボディ内にセメント詰めたらどんだけ危険になるかを
マンドリンのボディ内にセメント詰めたらどんだけ危険になるかを
春なのにみんな荒んでるな…
>>428
それは「鈍器のようなもの」じゃなくて、「鈍器」ではないかｗ
それは「鈍器のようなもの」じゃなくて、「鈍器」ではないかｗ
431 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 22:25:08 ID:vZE4Brfc
母校のマンドリン部は、女子ばかりです。
かつては男子校だった学校なのですが・・・。
共学校のマンドリン部は、どこもそんな状況ですかね。
かつては男子校だった学校なのですが・・・。
共学校のマンドリン部は、どこもそんな状況ですかね。
あ～、そんな中に入りたい！♂
女子ばかり
マン...の群れと喜ぶが
ブラッコしちゃったtimp○ni
マン...の群れと喜ぶが
ブラッコしちゃったtimp○ni
このスレ住人における渡辺マンドリンの評価を聞きたい
中古で衝動買いしたんだが、なんとなく地雷の香りが…
中古で衝動買いしたんだが、なんとなく地雷の香りが…
435 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 10:44:31 ID:dLvYs1iK
個人的には悪い楽器とは思わんが、中古ってことなのでそれまでの使用暦による痛み故障による
トラブルの方が心配。
トラブルの方が心配。
439 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 22:45:40 ID:Nxppyire
>>435
本井と同じ団体で弾いたことがあるが
こんなえらそうなことを言ってる割に演奏は大したことないから困る
アマチュアだからと、いう理由であれこれ言ったって本人は逃げられるだろうが
譜面どおりにすら弾けずに音も汚い人間が語れる話ではない
本井と同じ団体で弾いたことがあるが
こんなえらそうなことを言ってる割に演奏は大したことないから困る
アマチュアだからと、いう理由であれこれ言ったって本人は逃げられるだろうが
譜面どおりにすら弾けずに音も汚い人間が語れる話ではない
クラオタ全員耳の痛い話だ
でも実名で書いてるのは匿名で愚痴ってる439よりﾏｼな希ｶﾞｽ
443 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 00:58:52 ID:C9OXDUZd
男だとは限らないよな
>>439
本井氏の言ってることはほとんど正論だと思うよ
共感できたり勉強になる面も多々あるから思わず読みに行ってしまう
理論や知識の面ではすごい人だと率直に敬服できる
ただ私怨をこめ杉なんだよな
ネットで他団体や奏者を名指しで悪しざまに叩くのって
どうなんだろうう
自分が実名晒せば何を言ってもいいのかね
いくら主催者と連盟支部役員が決裂していても
氏の主張っつーか煽りがあそこの団体の総意に見えてしまうのは
主催の先生や他のメンバーにとっても迷惑だと思うんだ
金輪際係わり合いにならないだけで十分だろ、と
本井氏の言ってることはほとんど正論だと思うよ
共感できたり勉強になる面も多々あるから思わず読みに行ってしまう
理論や知識の面ではすごい人だと率直に敬服できる
ただ私怨をこめ杉なんだよな
ネットで他団体や奏者を名指しで悪しざまに叩くのって
どうなんだろうう
自分が実名晒せば何を言ってもいいのかね
いくら主催者と連盟支部役員が決裂していても
氏の主張っつーか煽りがあそこの団体の総意に見えてしまうのは
主催の先生や他のメンバーにとっても迷惑だと思うんだ
金輪際係わり合いにならないだけで十分だろ、と
445 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 08:17:49 ID:y2vd07LD
>>444
理論や知識だけが先行してるのはどうなんだろう
アマチュアではあるけど言ってることは普通のことだけだし
そんな普通のこと、しかも普通なのに自分ができもしないことを偉そうに語っているのはどうかと
理論や知識だけが先行してるのはどうなんだろう
アマチュアではあるけど言ってることは普通のことだけだし
そんな普通のこと、しかも普通なのに自分ができもしないことを偉そうに語っているのはどうかと
それをいわれると、話題の人がどうかは知らないけど、アマチュアの指揮者なんてほとんど廃業じゃん
自分ができることしか言っちゃいけないことになる
自分ができることしか言っちゃいけないことになる
>>445
その普通のことさえ言う椰子がいなかったのがこの業界の悲しいところw
>偉そうに語って なんて感じるのも今まで語る椰子がいなかったからだろorz
>>446
この話は>>279-284にも出ていたが語るのと弾くのは別であっていいと思う
それに >自分ができもしない のかどうかも実際に見聞していないから何ともいえない
その普通のことさえ言う椰子がいなかったのがこの業界の悲しいところw
>偉そうに語って なんて感じるのも今まで語る椰子がいなかったからだろorz
>>446
この話は>>279-284にも出ていたが語るのと弾くのは別であっていいと思う
それに >自分ができもしない のかどうかも実際に見聞していないから何ともいえない
448 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 09:53:48 ID:1VPU7HV8
自作自演ですか？自己擁護？
要は北海道が一番だから本州のヤツは演奏会しにわざわざくんなよってことよね？
つーかなぜそこまで小樽商科大を擁護するんだ。本井君。
要は北海道が一番だから本州のヤツは演奏会しにわざわざくんなよってことよね？
つーかなぜそこまで小樽商科大を擁護するんだ。本井君。
449 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 10:37:54 ID:f0wsKEuH
この手の話になると「自分ができもしないことを偉そうに」
というコメントが毎回出るのが
この業界の未成熟なところだと思う。
やめようよ。
恥ずかしいよ。
この手の話がよくないということを示すのには、
「玉子焼きをうまく作る能力と、
玉子焼きがどのくらいおいしいかどうかわかる能力は別」
という例えが使われるようだ。
野球を評論する人は防御率0.00で打率10割なのか。
そんなことはない。
マンドリンの世界では「聴衆＝演奏者」の構図が
狭いレベルで成立してしまっているからなのだろうか。
とはいえ、本井のコメントは個人的感情が入りすぎ。
結果、「論説と時評」にはなっていない。
「感想」程度でよいのでは。
書いてある内容は普通だと思う。
あの２人だったらそんなもんだろうと思う
（楽器じゃなくて音楽そのものを基本の基本から勉強しないとだめだ）。
あと、演奏場所の条件がわからないので、音質や響きについてはなんともいえない。
デッドなホールだったら、どんな楽器を使ったとしても、
本井の言うような響きになりがちだし、
聴いた場所によっても異なる。
ふまえてコメントすべき。
というコメントが毎回出るのが
この業界の未成熟なところだと思う。
やめようよ。
恥ずかしいよ。
この手の話がよくないということを示すのには、
「玉子焼きをうまく作る能力と、
玉子焼きがどのくらいおいしいかどうかわかる能力は別」
という例えが使われるようだ。
野球を評論する人は防御率0.00で打率10割なのか。
そんなことはない。
マンドリンの世界では「聴衆＝演奏者」の構図が
狭いレベルで成立してしまっているからなのだろうか。
とはいえ、本井のコメントは個人的感情が入りすぎ。
結果、「論説と時評」にはなっていない。
「感想」程度でよいのでは。
書いてある内容は普通だと思う。
あの２人だったらそんなもんだろうと思う
（楽器じゃなくて音楽そのものを基本の基本から勉強しないとだめだ）。
あと、演奏場所の条件がわからないので、音質や響きについてはなんともいえない。
デッドなホールだったら、どんな楽器を使ったとしても、
本井の言うような響きになりがちだし、
聴いた場所によっても異なる。
ふまえてコメントすべき。
>>435を読みました
ここは言いたい放題で意見は一切聞かないという姿勢なんでしょうか
一曲ずつこまかく書かれてますがメモを取ることに集中してたというのが
よく分かります
いつもこんな感じなんでしょうか
ここは言いたい放題で意見は一切聞かないという姿勢なんでしょうか
一曲ずつこまかく書かれてますがメモを取ることに集中してたというのが
よく分かります
いつもこんな感じなんでしょうか
451 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 11:50:44 ID:ADd6F4nk
評論家や指揮者、高齢の指導者もそうだが
自分が（今）出来ないことだから批評や感想を述べる資格がない
というのは極論だろ
でも件の氏は現役プレイヤーなわけだから
あれだけ悪意の籠もった批判をする以上は
批判対象を遥かに凌駕した実力を備えてなければ
そりゃ叩かれるわな
これは演奏能力に限った話じゃなくて
どっかの団体がアンケート取ってないと叩いていたが
自分のトコだって取っていないんだもの
取らないのが悪いんじゃなく言行不一致だってことね
批評家には客観冷静な分析という姿勢が欠かせないが
それだけでも氏には批評家の資格はないのかもしれん
ありゃ批評じゃなくてただの批判だ
>>451
書かれたのは普段はﾚｯｽﾝﾌﾟﾛかもしれんが
今回は競技、じゃなくて演奏会の内容を無機になって叩いているw
自分が（今）出来ないことだから批評や感想を述べる資格がない
というのは極論だろ
でも件の氏は現役プレイヤーなわけだから
あれだけ悪意の籠もった批判をする以上は
批判対象を遥かに凌駕した実力を備えてなければ
そりゃ叩かれるわな
これは演奏能力に限った話じゃなくて
どっかの団体がアンケート取ってないと叩いていたが
自分のトコだって取っていないんだもの
取らないのが悪いんじゃなく言行不一致だってことね
批評家には客観冷静な分析という姿勢が欠かせないが
それだけでも氏には批評家の資格はないのかもしれん
ありゃ批評じゃなくてただの批判だ
>>451
書かれたのは普段はﾚｯｽﾝﾌﾟﾛかもしれんが
今回は競技、じゃなくて演奏会の内容を無機になって叩いているw
質問です。
大学のサークルでこれからマンドリンを始めてみようと思うんですが、
マンドリン、マンドラ、マンドセロの中でどれがおすすめですか？
せっかくだから、家で一人でもメロディーが弾ける楽器にしてみたいです
大学のサークルでこれからマンドリンを始めてみようと思うんですが、
マンドリン、マンドラ、マンドセロの中でどれがおすすめですか？
せっかくだから、家で一人でもメロディーが弾ける楽器にしてみたいです
>>453
好みの問題だから一概には言えないが
重さ（持ち運ぶことも考えよう）
大きさ（保管場所の床面積、な）
値段（買わされる？それともクラブの楽器？）
の３つが質問に書いてある順番に従って負担となるのは事実
今ここで選択を誤ると一生苦しむことになるかもよwww
好みの問題だから一概には言えないが
重さ（持ち運ぶことも考えよう）
大きさ（保管場所の床面積、な）
値段（買わされる？それともクラブの楽器？）
の３つが質問に書いてある順番に従って負担となるのは事実
今ここで選択を誤ると一生苦しむことになるかもよwww
455 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 19:17:58 ID:0JPBuvCB
>>453
>家で一人でもメロディーが弾ける
やっぱマンドリンだろう。
マンドラも弾くとおもろいが＜怨霊＞も質問にある順番ででかくなる。
マンドチェロは合奏でも主役を張る機会が少ないし一人で弾くのは侘しいぞ。
>家で一人でもメロディーが弾ける
やっぱマンドリンだろう。
マンドラも弾くとおもろいが＜怨霊＞も質問にある順番ででかくなる。
マンドチェロは合奏でも主役を張る機会が少ないし一人で弾くのは侘しいぞ。
<怨霊>表記がデフォになってるw
458 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 21:55:31 ID:d80NFR9e
>>457
実際に触ってみてから決めても遅くないと思うけどね
実際に触ってみてから決めても遅くないと思うけどね
460 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 00:10:41 ID:po4J1AH+
本井は小樽商大OBなの？
この人もしかして右？
この人もしかして右？
461 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 00:21:41 ID:C4p7fypV
どなたか限定公開中のパスワード希望
お前らそろそろ自重
463 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 08:37:35 ID:rbPBLHFN
>>450
本井の演奏会でのマナーの悪さは道内では有名
隣の人に聞こえるくらいデカい声で独り言言うし
たまに拍手したかと思えば余韻がまだ残ってるのにこれまたデカい音で空気読まずに拍手しやがる
もちろん演奏中は演奏者など見ずに一心不乱にアンケート書き続ける
道内の学生団体ならわかるけどアンケート用紙が真っ黒になって帰ってくる
内容は頼みもしないのに勝手に点数をつけて独自の音楽論を展開するという迷惑なものだ
>>460
本井は群馬の大学出身
群馬の某女子高の校章っぽいバッジをつけていてマジキモい
そして本人は否定してるが間違いなく右側の人間だ
本井の演奏会でのマナーの悪さは道内では有名
隣の人に聞こえるくらいデカい声で独り言言うし
たまに拍手したかと思えば余韻がまだ残ってるのにこれまたデカい音で空気読まずに拍手しやがる
もちろん演奏中は演奏者など見ずに一心不乱にアンケート書き続ける
道内の学生団体ならわかるけどアンケート用紙が真っ黒になって帰ってくる
内容は頼みもしないのに勝手に点数をつけて独自の音楽論を展開するという迷惑なものだ
>>460
本井は群馬の大学出身
群馬の某女子高の校章っぽいバッジをつけていてマジキモい
そして本人は否定してるが間違いなく右側の人間だ
話を聞くと本井もｷﾓいが叩いてる>>463もｷﾓいな
ﾛｰｶﾙな業界人なのに叩かれぶりは井上以上だが北海道って粘着ばっかりなのかwww
不思議なのは本井に叩かれた肝付氏を擁護するﾚｽがないことだ
誰か知ってるとか習ってる人がいるだろうに･･･
ﾛｰｶﾙな業界人なのに叩かれぶりは井上以上だが北海道って粘着ばっかりなのかwww
不思議なのは本井に叩かれた肝付氏を擁護するﾚｽがないことだ
誰か知ってるとか習ってる人がいるだろうに･･･
>>463
演奏中も首を横に振ったり溜息ついたり
他の客を不快にさせているのは事実だな
でも、一般人の出身とかあまり晒すなよ
>>464
擁護しても門下生乙と返されるだけだろ
だから粘着して本井氏を叩いているんじゃないのか？
演奏中も首を横に振ったり溜息ついたり
他の客を不快にさせているのは事実だな
でも、一般人の出身とかあまり晒すなよ
>>464
擁護しても門下生乙と返されるだけだろ
だから粘着して本井氏を叩いているんじゃないのか？
>>465
飛び込み拍手やため息は思わずやっちゃうことがあるから
気をつけなきゃorz ブラボー！はやったことないけどw
>463は門下生というより前に本井研で叩かれたのを根に持
っているじゃないかな。過去スレでも定期的にさらしては叩く
レスが出てたが逆にサイトの宣伝に貢献しちゃってるw
>450なんかは肝付氏本人かそれに近しい人の雰囲気だな
飛び込み拍手やため息は思わずやっちゃうことがあるから
気をつけなきゃorz ブラボー！はやったことないけどw
>463は門下生というより前に本井研で叩かれたのを根に持
っているじゃないかな。過去スレでも定期的にさらしては叩く
レスが出てたが逆にサイトの宣伝に貢献しちゃってるw
>450なんかは肝付氏本人かそれに近しい人の雰囲気だな
467 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 18:08:03 ID:oY9I3Mos
本井氏には柴田高明氏のレポートを出してほしいものだ。
柴田氏なら北海道との因縁は絡んでいないだろうから私怨もないはず。
それに柴田氏はドイツに留学していたし本井氏の所属団体もドイツ物路線。
肝付氏とは違うタイプの奏者だから同じ切り口では通用しないだろう。
柴田氏なら北海道との因縁は絡んでいないだろうから私怨もないはず。
それに柴田氏はドイツに留学していたし本井氏の所属団体もドイツ物路線。
肝付氏とは違うタイプの奏者だから同じ切り口では通用しないだろう。
これ以上煽るなよ
イタオリや邦人だって路線対立や内紛が絶えないんだ
イタオリや邦人だって路線対立や内紛が絶えないんだ
469 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 22:15:56 ID:cxrONBWh
いや～・・・・。
近々静岡から北海道に、マンドリン聴きに行くんだけど。（札幌市民芸術祭マンドリン音楽祭）
北海道のマンドリン界は、どういう状態なんだ？
ま、静岡にもいろんなのが居るから他所の事は言えんが・・・。
近々静岡から北海道に、マンドリン聴きに行くんだけど。（札幌市民芸術祭マンドリン音楽祭）
北海道のマンドリン界は、どういう状態なんだ？
ま、静岡にもいろんなのが居るから他所の事は言えんが・・・。
対立や内紛ってどこの国家紛争だよって感じですね
若い人が多いところは何となく出身大学別に固まる傾向があるような希ｶﾞｽ
最初から混じらないから対立や内紛まで逝かないだろう
ただ中高年のお歴々には色情因縁も含めたｴｸﾞい伝説はあるようだw
最初から混じらないから対立や内紛まで逝かないだろう
ただ中高年のお歴々には色情因縁も含めたｴｸﾞい伝説はあるようだw
>>469
はるばる静岡から聴きに行くほどの演奏会と思えんが
知りあいでも出るんだろうな、きっと
> 北海道のマンドリン界は、どういう状態なんだ？
といわれても強烈なのが一人目立っているだけのことじゃね
実名晒してあれだけ他団体や奏者を叩けるのも
もともと周りから相手にされず孤立している裏返しでしかない
まーどこにだって軋轢はあるだろうが
普通は２ちゃんでローカルネタがここまで盛り上がらないかもな
>>471
若い人が多いところはその通りな
> 色情因縁も含めたｴｸﾞい伝説
には興味あるがw
はるばる静岡から聴きに行くほどの演奏会と思えんが
知りあいでも出るんだろうな、きっと
> 北海道のマンドリン界は、どういう状態なんだ？
といわれても強烈なのが一人目立っているだけのことじゃね
実名晒してあれだけ他団体や奏者を叩けるのも
もともと周りから相手にされず孤立している裏返しでしかない
まーどこにだって軋轢はあるだろうが
普通は２ちゃんでローカルネタがここまで盛り上がらないかもな
>>471
若い人が多いところはその通りな
> 色情因縁も含めたｴｸﾞい伝説
には興味あるがw
こういうの読んでるとフラットでよかったと思ってしまいますｗ
474 ：469です：2008/04/11(金) 00:43:04 ID:wn12EfS4
>はるばる静岡から聴きに行くほどの演奏会と思えんが
>知りあいでも出るんだろうな、きっと
何で分かったんだろう？（笑）
>知りあいでも出るんだろうな、きっと
何で分かったんだろう？（笑）
大学のマンドリン部に勧誘されていて、興味もあるのですが、大学外でアマオケをやるか迷っています。
どなたかアドヴァイスください
どなたかアドヴァイスください
アマオケで何の楽器やるんだい？
その楽器の経験者で続けていきたいなら、そっち行ったらいいかも
音楽初心者やオケ経験なしなら、マンドリン部のがいいんじゃないかな
あと練習日や時間が被ってないなら、掛け持ちして様子見するのもいいかも
学内の部活と学外の団体だと
良くも悪くも大学生活への影響度が全然違ってくるだろう
個人的な意見としては、学内に本拠地になる集団を一つ作っといた方が
あとあと気分的に楽なんじゃないかな、と思うんだけどね
その楽器の経験者で続けていきたいなら、そっち行ったらいいかも
音楽初心者やオケ経験なしなら、マンドリン部のがいいんじゃないかな
あと練習日や時間が被ってないなら、掛け持ちして様子見するのもいいかも
学内の部活と学外の団体だと
良くも悪くも大学生活への影響度が全然違ってくるだろう
個人的な意見としては、学内に本拠地になる集団を一つ作っといた方が
あとあと気分的に楽なんじゃないかな、と思うんだけどね
楽器はファゴットができます。
しかし楽器は持っておりませんので、どうせならコントラバスかチェロを習い、それで数年先にアマオケというのも考えています。
やはり大学に本拠はあった方が良いですよね・・・
少しの間参加してみて様子を見たいと思います。
しかし楽器は持っておりませんので、どうせならコントラバスかチェロを習い、それで数年先にアマオケというのも考えています。
やはり大学に本拠はあった方が良いですよね・・・
少しの間参加してみて様子を見たいと思います。
なるほど．．．
じゃマンドリン部でコントラバスやるのはいいんじゃない？
何年かして余裕できたらアマオケと兼部してもいいし
変な癖つけたくなければ最初から先生につくべきかも、だけど
チェロやりたいなら学生時代をマンドリン部で過ごすのは、
もったいない希ガス
言い忘れたけどアマオケつか社会人団体だと多分ほぼ演奏オンリー
学生の部活はサークル的な諸行事が頻繁にあるのが一般的かな
そういうのがウザく感じるか（無いと淋しいか）どうかも大きいと思うので
参考にしてみてね
じゃマンドリン部でコントラバスやるのはいいんじゃない？
何年かして余裕できたらアマオケと兼部してもいいし
変な癖つけたくなければ最初から先生につくべきかも、だけど
チェロやりたいなら学生時代をマンドリン部で過ごすのは、
もったいない希ガス
言い忘れたけどアマオケつか社会人団体だと多分ほぼ演奏オンリー
学生の部活はサークル的な諸行事が頻繁にあるのが一般的かな
そういうのがウザく感じるか（無いと淋しいか）どうかも大きいと思うので
参考にしてみてね
部活で学生生活をｴﾝｼﾞｮｲしたいのなら出会った部員との第一印象で決めちゃっていいんｼﾞｬﾏｲｶ
でも真剣に音楽やりたいなら残念ながら学外ｵｹか学内吹奏楽の方がお勧め
その妥協案としてはﾏﾝｸﾗにｹﾞｿ付けてｺﾝﾊﾞｽだけﾌﾟﾛに習いに行く手もある
ﾚｽ見たところでは学内管弦楽はないようだが･･･
でも真剣に音楽やりたいなら残念ながら学外ｵｹか学内吹奏楽の方がお勧め
その妥協案としてはﾏﾝｸﾗにｹﾞｿ付けてｺﾝﾊﾞｽだけﾌﾟﾛに習いに行く手もある
ﾚｽ見たところでは学内管弦楽はないようだが･･･
大学のサークルでMn、Mc、Gt、Cbを弾いた俺から言うならば…
コントラバスはアンサンブルだと要らない子扱いされやすい。オケでも重要視されない。
ただまあ、管弦とかでド基礎と思われるような練習は好きなだけできる。
他の正当なバイオリン族と明らかに性格が違うのも一言付け加えて置こう。
コントラバスはアンサンブルだと要らない子扱いされやすい。オケでも重要視されない。
ただまあ、管弦とかでド基礎と思われるような練習は好きなだけできる。
他の正当なバイオリン族と明らかに性格が違うのも一言付け加えて置こう。
2chだからいってもしょむないが
一応バイオリン《属》なwww
構成員とか族とか最近ちょっと
悪の雰囲気が･･･
一応バイオリン《属》なwww
構成員とか族とか最近ちょっと
悪の雰囲気が･･･
楽器が属でそれを弾いてる人間が族ということでいいんぢゃないか
俺たちはマンドリン族の構成員だ！www
俺たちはマンドリン族の構成員だ！www
486 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 23:41:04 ID:j9D2DSg0
>>482
おまいさんは前スレ607の
マンドリンもマンドセロもギターもコントラバスも弾くアレンジャー兼指揮者か？ｗ
コントラバスにはヴィオールの流れも入っているから
バイオリン賊とはちょっと違うらしいな
でもCbはアンサンでは確かに要らない子扱いだが
オケでは下手したらセロ以上に重要なんじゃまいかと思うことがしばしばなんだが
おまいさんは前スレ607の
マンドリンもマンドセロもギターもコントラバスも弾くアレンジャー兼指揮者か？ｗ
コントラバスにはヴィオールの流れも入っているから
バイオリン賊とはちょっと違うらしいな
でもCbはアンサンでは確かに要らない子扱いだが
オケでは下手したらセロ以上に重要なんじゃまいかと思うことがしばしばなんだが
488 ：マンドリン賊：2008/04/13(日) 08:25:33 ID:Jtz0YxZk
489 ：名無しさん：2008/04/13(日) 10:28:58 ID:lPp83zf3
>>480-482
皆様ありがとうございます。
学内管弦楽はご察しの通り、ありませんorz
吹奏楽は正直おなかいっぱいという感じです。学内吹奏楽のレベルもあまりよろしくありませんでした。
せっかく大学生になったのだから何らかの形で仲間の輪を作りたいとは思っています。
サークル的行事は適度であれば大歓迎、という感じです。
マンドリン、コントラバス、チェロのいずれをやるにしてもプロの方に師事したいと思っています。
マンドリン部の方々はとても親切で好印象でした。
それに加えてこのスレの方々の懇切丁寧なご返答を頂き、それも何かマンドリンへの縁か、とも思っていますｗ
体験入部的なものに行ってみて、落ち着いて決めることにします。
本当にありがとうございました。
皆様ありがとうございます。
学内管弦楽はご察しの通り、ありませんorz
吹奏楽は正直おなかいっぱいという感じです。学内吹奏楽のレベルもあまりよろしくありませんでした。
せっかく大学生になったのだから何らかの形で仲間の輪を作りたいとは思っています。
サークル的行事は適度であれば大歓迎、という感じです。
マンドリン、コントラバス、チェロのいずれをやるにしてもプロの方に師事したいと思っています。
マンドリン部の方々はとても親切で好印象でした。
それに加えてこのスレの方々の懇切丁寧なご返答を頂き、それも何かマンドリンへの縁か、とも思っていますｗ
体験入部的なものに行ってみて、落ち着いて決めることにします。
本当にありがとうございました。
マンドリンでアフロキューバンは弾けますか?
>>487
おうよ、その変態ですさｗ
Cbは調弦がⅣ度という意味でもバイオリン属とは異質なんですわな。
俺の経験じゃオケでもそこまで重要視されてなかったんだがなぁ。
ただ、ピッチ悪いとボロクソに言われたなｗ「良くできて当たり前」という見方はされた。
こういう経験から見ると「重要」とはいくらか意味合いが違うかなと。
感覚としてはインフラ屋っすｗ
おうよ、その変態ですさｗ
Cbは調弦がⅣ度という意味でもバイオリン属とは異質なんですわな。
俺の経験じゃオケでもそこまで重要視されてなかったんだがなぁ。
ただ、ピッチ悪いとボロクソに言われたなｗ「良くできて当たり前」という見方はされた。
こういう経験から見ると「重要」とはいくらか意味合いが違うかなと。
感覚としてはインフラ屋っすｗ
493 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 01:22:55 ID:CS3zmDcQ
ひよかん何者？
本井よりはマシだけど
本井よりはマシだけど
>>493
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hiyokan/のことかい？
普通じゃん
でもｻｲﾄにせよﾌﾞﾛｸﾞにせよ気に食わないなら見なきゃいいだけのこと
煽り厨が約一匹いるようだが加減ｳｻﾞｲ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hiyokan/のことかい？
普通じゃん
でもｻｲﾄにせよﾌﾞﾛｸﾞにせよ気に食わないなら見なきゃいいだけのこと
煽り厨が約一匹いるようだが加減ｳｻﾞｲ
また私怨かヤッカミだろ。
>>492
>「良くできて当たり前」という見方
は確かにある
特にCbに走られると、もう指揮を無視するしかなくなるｗ
指揮者が話してる最中の個人練もパート問わずマナー違反なんだが
Cbは一人そういうのがいるだけで破壊力絶大だからな
>>494
イタいヤツを晒して辱めようという魂胆なのだろうが
>>466も言っていたが、逆に宣伝になっているよなｗ
この「ひよかん氏」とやらはサイトを見る限り特に変とは思わんが
>「良くできて当たり前」という見方
は確かにある
特にCbに走られると、もう指揮を無視するしかなくなるｗ
指揮者が話してる最中の個人練もパート問わずマナー違反なんだが
Cbは一人そういうのがいるだけで破壊力絶大だからな
>>494
イタいヤツを晒して辱めようという魂胆なのだろうが
>>466も言っていたが、逆に宣伝になっているよなｗ
この「ひよかん氏」とやらはサイトを見る限り特に変とは思わんが
>イタいヤツを晒して辱めようという魂胆 自体がイタいwww
業界内の話題しか出せないのが業界人の悲しい佐賀
私怨厨がひよかん氏と>>482氏の演奏歴が一致していることに着目して出したと思うんだが
レスを付けたのが誰であるかなどどうでもよいこと
いちいち追及して面を割っていったら2chがブログと同じになっちまってつまらんwww
分かってても含み笑いしながら楽しむのが正解だろw
業界内の話題しか出せないのが業界人の悲しい佐賀
私怨厨がひよかん氏と>>482氏の演奏歴が一致していることに着目して出したと思うんだが
レスを付けたのが誰であるかなどどうでもよいこと
いちいち追及して面を割っていったら2chがブログと同じになっちまってつまらんwww
分かってても含み笑いしながら楽しむのが正解だろw
業界の話題から外れてアニメや鉄オタ話されても困るけどな
所詮ここはマンスレ
ひよかん氏＝>>482
なら指揮や編曲についてもホムペで熱く騙ってそうだし、偶然の一致だと思うが
面識があるでもなし、確かにどうでも良いことだｗ
所詮ここはマンスレ
ひよかん氏＝>>482
なら指揮や編曲についてもホムペで熱く騙ってそうだし、偶然の一致だと思うが
面識があるでもなし、確かにどうでも良いことだｗ
演奏暦つってもこの業界で指揮やってる人って結構いろんなパート渡り歩いてる人多いんじゃない？
んで挙句の果てに編曲にも手を出さざるをえない状況になって、、、以下自粛
もう疲れた・・・
んで挙句の果てに編曲にも手を出さざるをえない状況になって、、、以下自粛
もう疲れた・・・
500
>>491 ｶﾒﾚｽｽﾏｿ
逝けるみたいだね･･･知らなかったけど
ttp://blog.livedoor.jp/osugi65/archives/50630137.html
どんなことやってるのかきいてみたいなw
逝けるみたいだね･･･知らなかったけど
ttp://blog.livedoor.jp/osugi65/archives/50630137.html
どんなことやってるのかきいてみたいなw
502 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 23:30:04 ID:PmMKCBtS
>431
さて、今年は男子部員が入るのでしょうか？
今年も０だと、ついに全部女子になるんだけど・・・・。
さて、今年は男子部員が入るのでしょうか？
今年も０だと、ついに全部女子になるんだけど・・・・。
503 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 23:34:56 ID:PmMKCBtS
楽しい話題は無いの？
>>503
ついに全部女子になるのが楽しい話題なのかｗ
ついに全部女子になるのが楽しい話題なのかｗ
>>501
グリスマンですねまあ何をやってもグリスマンはグリスマンですよ
グリスマンですねまあ何をやってもグリスマンはグリスマンですよ
ああグリスマンスレにも問い合わせてるんですねｗ
ここで試聴できますACD17です
http://www.davidgrisman.com/acd_html/1.html
http://www.davidgrisman.com/acd_html/1.html
ドーグノバはクラシックマンドファンにもお奨めできる。
田舎臭いブルーグラス臭もないしw
田舎臭いブルーグラス臭もないしw
>>508
田舎臭くて悪かったな！
田舎臭くて悪かったな！
いちいちスネるなよ。雰囲気が悪くなる。
フラット愛好者には変なひがみ根性はないと思っていたんだが。
俺は別に田舎臭いとは思わんが単に好みの問題だろ。
いわせたい奴にはいわせとけ。
フラット愛好者には変なひがみ根性はないと思っていたんだが。
俺は別に田舎臭いとは思わんが単に好みの問題だろ。
いわせたい奴にはいわせとけ。
フラットの者ですが>>509がフラットの人とは限らないと思います
チャチャ入れる人もいるでしょうから
チャチャ入れる人もいるでしょうから
最近ヤフオクに、「洗練された」～「プロも納得」とか書かれた
安っぽいフラットマンドリンが大量に出品されていますが、
ありゃなんですか。
安っぽいフラットマンドリンが大量に出品されていますが、
ありゃなんですか。
\3,777～\4,999
去年からマンドリンをはじめて、主にムニエルの教則本を使って練習しています。
それで、今18のスタッカート練習の１番が終わったところなんですが、
もうね、非常に退屈なんですw
マンドリンをやっている方々は皆ムニエルを通ったと思いますが、
どうやってあの退屈さを克服したんですか?
やっぱりちゃんと演奏できるようになるには我慢してやり続けるしかないのでしようか!?
それで、今18のスタッカート練習の１番が終わったところなんですが、
もうね、非常に退屈なんですw
マンドリンをやっている方々は皆ムニエルを通ったと思いますが、
どうやってあの退屈さを克服したんですか?
やっぱりちゃんと演奏できるようになるには我慢してやり続けるしかないのでしようか!?
516 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 21:16:48 ID:jMsIjLzd
>>515
たぶん釣りだとは思うが、その辺が退屈なほど十分弾けるならさっさと先にすすめばよろし。
たぶん釣りだとは思うが、その辺が退屈なほど十分弾けるならさっさと先にすすめばよろし。
>>519
マジレスすると教則本なんてのは
苦い薬を飲みやすくするためにオブラートで包んだようなもん
日頃からチョコレートやフルーツに慣れている舌には
美味く感じられないだろな
皮肉じゃなく物のたとえと受け取ってくれ
> ちゃんと演奏できるようになるには我慢してやり続ける
のも一手だが、
いろんな曲をこなして余裕が出てくると自分の演奏が客観的に見えてきて、
教則に帰る必要性を痛感して飽きるどころじゃなくなる時がくるかも
自分の演奏をいつも録音して聴く習慣をつけるといい希ガス
マジレスすると教則本なんてのは
苦い薬を飲みやすくするためにオブラートで包んだようなもん
日頃からチョコレートやフルーツに慣れている舌には
美味く感じられないだろな
皮肉じゃなく物のたとえと受け取ってくれ
> ちゃんと演奏できるようになるには我慢してやり続ける
のも一手だが、
いろんな曲をこなして余裕が出てくると自分の演奏が客観的に見えてきて、
教則に帰る必要性を痛感して飽きるどころじゃなくなる時がくるかも
自分の演奏をいつも録音して聴く習慣をつけるといい希ガス
私もマジレスしてみるが、まさか教則本→合奏曲って一方通行な奴はいないよな？
例えば、プロ野球選手だって、ランニングや素振り、キャッチボールやって、ノックとかフリーバッティングとか実践的な練習やって試合。
以下繰り返し、だろう。（野球のことはあまり詳しくはわからんが。）
楽器だって、指の運動の基礎練習して、練習曲弾いて、実際に弾く曲練習して合奏、本番。
以下繰り返し、が普通だと思うぞ。
わたしはムニエルよりオデル中心だけど、演奏会で弾く曲練習する前にかならず教則本弾くよ。
うっかりすると、それだけで終わっちゃうけど。
教則本ちゃんとやってれば演奏会で弾く曲なんて、難しいパッセージちょこっとさらうくらいで済んじゃうし。
教則本は我慢してやり続けるってよりは、普段の練習で少しづつやる、って習慣にするのが良いと思う。
例えば、プロ野球選手だって、ランニングや素振り、キャッチボールやって、ノックとかフリーバッティングとか実践的な練習やって試合。
以下繰り返し、だろう。（野球のことはあまり詳しくはわからんが。）
楽器だって、指の運動の基礎練習して、練習曲弾いて、実際に弾く曲練習して合奏、本番。
以下繰り返し、が普通だと思うぞ。
わたしはムニエルよりオデル中心だけど、演奏会で弾く曲練習する前にかならず教則本弾くよ。
うっかりすると、それだけで終わっちゃうけど。
教則本ちゃんとやってれば演奏会で弾く曲なんて、難しいパッセージちょこっとさらうくらいで済んじゃうし。
教則本は我慢してやり続けるってよりは、普段の練習で少しづつやる、って習慣にするのが良いと思う。
> 教則本ちゃんとやってれば演奏会で弾く曲なんて、難しいパッセージちょこっとさらうくらいで済んじゃうし。
済んじゃうのか。
済んじゃうのか。
ブルーグラスならギブソンF5がプロユース
アマならAで良しとしたものですが
ボウルバックならどこのメーカーのどのモデルが
優れているのでしょうか？
近隣にはマンドリン売ってなくて通販しかないので
参考にしたいです。
アマならAで良しとしたものですが
ボウルバックならどこのメーカーのどのモデルが
優れているのでしょうか？
近隣にはマンドリン売ってなくて通販しかないので
参考にしたいです。
初心者だからよくわからない(というかこれからはじめる)んだが、何でスズキの
マンドリンはあんなに安いの？プラスチックとかＦＲＰでできてんの？
マンドリンはあんなに安いの？プラスチックとかＦＲＰでできてんの？
>>523
ボウルバック=クラシックマンドリンと思っていいんだっけ？
>>524
高級手工品は基本的に材木をかなり厳選し（最近はそうでもない）、
しかも加工してから反らないように
湿度管理をした場所で何年も原材料を寝かして置く
鈴木は材料となる木材も合板か何かを使って大量生産
しかも加工の際にがっちり接合してしまうから
後で修理や本格的な調整をする必要が生じても
細かくバラして組み立てなおすってことが出来ない
安かろう悪かろうではなく
バイオリンも含め初心者向けの廉価な楽器を大量に供給するのが
鈴木の経営方針
ただ最近は国内の手工製作者やカラーチェなども
材料となる良質の木材が手に入りにくい上に
世襲２代目や下請け企業へ投げっぱなしになっていて
技術的に優れているとは到底いいがたい状況
だからコストパフォーマンスを考えれば初心者ならずとも
スズキも十分に選択肢に入るんジャマイカ
一生弾き続けるくらいの気持ちならオールドもいいが
品選びの目とカネと運（縁）が必要
ボウルバック=クラシックマンドリンと思っていいんだっけ？
>>524
高級手工品は基本的に材木をかなり厳選し（最近はそうでもない）、
しかも加工してから反らないように
湿度管理をした場所で何年も原材料を寝かして置く
鈴木は材料となる木材も合板か何かを使って大量生産
しかも加工の際にがっちり接合してしまうから
後で修理や本格的な調整をする必要が生じても
細かくバラして組み立てなおすってことが出来ない
安かろう悪かろうではなく
バイオリンも含め初心者向けの廉価な楽器を大量に供給するのが
鈴木の経営方針
ただ最近は国内の手工製作者やカラーチェなども
材料となる良質の木材が手に入りにくい上に
世襲２代目や下請け企業へ投げっぱなしになっていて
技術的に優れているとは到底いいがたい状況
だからコストパフォーマンスを考えれば初心者ならずとも
スズキも十分に選択肢に入るんジャマイカ
一生弾き続けるくらいの気持ちならオールドもいいが
品選びの目とカネと運（縁）が必要
523>>525さん
ボウルバック=クラシックマンドリンのつもりで書きました。
>>524さんへのレスで、とてもよくわかりました。
つまり、自分はスズキで十二分ということです。
>>524さんもどうもありがとう。具体的にメーカー名を出して頂いたこと、
そして525さんの解説もあり、一気に目標決定です。
お互いに、いい出会いに恵まれると良いですね。
ボウルバック=クラシックマンドリンのつもりで書きました。
>>524さんへのレスで、とてもよくわかりました。
つまり、自分はスズキで十二分ということです。
>>524さんもどうもありがとう。具体的にメーカー名を出して頂いたこと、
そして525さんの解説もあり、一気に目標決定です。
お互いに、いい出会いに恵まれると良いですね。
今のカラーチェって実際どんなもんなんでしょう…
値上げに次ぐ値上げしてあんな価格になってるんじゃ
品質がちゃんとその値段にともなった水準なのかなと思うんですが…。
値上げに次ぐ値上げしてあんな価格になってるんじゃ
品質がちゃんとその値段にともなった水準なのかなと思うんですが…。
運指について書かれた教則本とかあるでしょうか？
つまりG線2フレット人差し指Aからメジャースケールを3オクターブ弾いたりするときの
ポジションチェンジのようにどのあたりで指を変えて弾いて行くかということです
つまりG線2フレット人差し指Aからメジャースケールを3オクターブ弾いたりするときの
ポジションチェンジのようにどのあたりで指を変えて弾いて行くかということです
530 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 01:21:14 ID:3T/6tq0W
>528
もう限界でしょう。楽器としての意味がもう無い。
落合のほうが随分価値がある
もう限界でしょう。楽器としての意味がもう無い。
落合のほうが随分価値がある
>>527
ただ個人的な経験を補足しておくと
鈴木の楽器を新品で買って５年でネックが結構しなった
湿度管理を厳密にやってたわけじゃないんで
鈴木の寿命が短いと主張する資格はないんだが
他の高級ブランドと比べてそういう場合の修理可能性は大幅に狭まるみたい
新品を買い直した方が安い的な
本体はかなり頑丈な方じゃないかな
でも音を響かせる楽器は頑丈であれば良いというものではない
その辺の特性をどう捉えるか（好みや考え方）によって
鈴木との相性は変わってくるかもな
ちなみに鈴木以外の邦人メジャーどころで無難と思われるのは
落合・野口・大野（大野ブランドの製作者は現在は野口さんだが）あたりか
この辺、異論のある人もいそうだが･･･
いずれも原則受注生産だから届くまでに１年近くかかることもある
（たまに店頭に在庫があることも）
新品かつ海外ブランドといえばやはりカラーチェが有名だが
特有のカラコロした音色が好きという以外にはメリットが少ない
相次ぐ値上げも楽器としての価値に連動したものではないし
無駄な装飾が多い割りに作りが荒かったりもする
ただ個人的な経験を補足しておくと
鈴木の楽器を新品で買って５年でネックが結構しなった
湿度管理を厳密にやってたわけじゃないんで
鈴木の寿命が短いと主張する資格はないんだが
他の高級ブランドと比べてそういう場合の修理可能性は大幅に狭まるみたい
新品を買い直した方が安い的な
本体はかなり頑丈な方じゃないかな
でも音を響かせる楽器は頑丈であれば良いというものではない
その辺の特性をどう捉えるか（好みや考え方）によって
鈴木との相性は変わってくるかもな
ちなみに鈴木以外の邦人メジャーどころで無難と思われるのは
落合・野口・大野（大野ブランドの製作者は現在は野口さんだが）あたりか
この辺、異論のある人もいそうだが･･･
いずれも原則受注生産だから届くまでに１年近くかかることもある
（たまに店頭に在庫があることも）
新品かつ海外ブランドといえばやはりカラーチェが有名だが
特有のカラコロした音色が好きという以外にはメリットが少ない
相次ぐ値上げも楽器としての価値に連動したものではないし
無駄な装飾が多い割りに作りが荒かったりもする
527>>525（531）
詳しいご助言、ありがとうございます。
１・４、５年後買い替え前提でとりあえず低価格の鈴木
２・落合・野口・大野のいずれかに即注文
３・大東京の専門店にアポとって現物をみせてもらう
連休だから３！といきたいところですが、腕前双葉マークだし
１→腕前上げて資金貯めてビッグに３かとも思います。
よく考えてみます・・・って、もう頭半分雲の中
とても参考になりました。
どうもありがとうございました！！
詳しいご助言、ありがとうございます。
１・４、５年後買い替え前提でとりあえず低価格の鈴木
２・落合・野口・大野のいずれかに即注文
３・大東京の専門店にアポとって現物をみせてもらう
連休だから３！といきたいところですが、腕前双葉マークだし
１→腕前上げて資金貯めてビッグに３かとも思います。
よく考えてみます・・・って、もう頭半分雲の中
とても参考になりました。
どうもありがとうございました！！
音質的に鈴木バイオリンのが劣ってるとかあるの？
安い楽器って弦でしか音が鳴ってない気がする。合板だからだと思うけど。
ある程度のランクだと弦→サドル→表板とエネルギーが伝わって楽器全体が鳴っているのが分かる。
どうせお金出すなら、そんな楽器を買ったほうがいいと思うよ。
ある程度のランクだと弦→サドル→表板とエネルギーが伝わって楽器全体が鳴っているのが分かる。
どうせお金出すなら、そんな楽器を買ったほうがいいと思うよ。
でも楽器屋へ行くと絶対カラーチェ進められるよ。
マンドリンといえばカラーチェなんです・・とか何とか言って
マンドリンといえばカラーチェなんです・・とか何とか言って
だって、マンドリンといえばカラーチェなんだもの
532>>536,537
隣の駅の楽器やさんで鈴木の新品、定価１５万某が１０万切っていたので理由を尋ねると
ウチはウクレレ専門店なので、置いては見たが動かず持て余しているということで処分価格
即連れて帰っちゃいました( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
そして今>>533以降見ますた。見てくれもまあ桶だしいい音ｼﾞｬﾏｲｶと思いますが・・・
このさいけなさないでやってつかあさいorz
隣の駅の楽器やさんで鈴木の新品、定価１５万某が１０万切っていたので理由を尋ねると
ウチはウクレレ専門店なので、置いては見たが動かず持て余しているということで処分価格
即連れて帰っちゃいました( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
そして今>>533以降見ますた。見てくれもまあ桶だしいい音ｼﾞｬﾏｲｶと思いますが・・・
このさいけなさないでやってつかあさいorz
一週間くらい前に過去スレ4をググッて見つけたんで保存してるんだが…再掲すべき？
だとしたら明日の晩にでもその部分を抜き出すが。
だとしたら明日の晩にでもその部分を抜き出すが。
>>541
頼む
頼む
521 名前：490 mailto:sage [2007/02/28(水) 22:34:54 ID:fNS0RhCP]
昨夜>>505で予告したが 今日は＜スズキ＞を論じてみたい 国産品は量産品と手工品
があるが 量産品といえば 一般に＜スズキ＞しかないのは 皆さん御存知のとおり
＜スズキ＞に関しては>>494と>>498でﾚｽ返してくれた方がいるが その前にスズキに
関する不満とはなんだろうか
実は悪症状からみると ＜スズキ＞で一番多いのが ネックの反り返りだ ちょうど
弓のように根元から上方に反ってくる このため 古い＜スズキ＞は弦高が上がって
フレットを押さえるのが辛くなってくる 当然 音程も合わなくなる
これはネックと一体になっているボディとの接合部のブロック構造と接合方法に問題
があるからだが 指板が反っている訳ではないので 金は掛かるが 修理は容易い
余談になるが よく＜指板が磨り減ったから＞といって交換を薦める販売店がある
その楽器のスペックをみて 指板が紫檀や黒檀となっていたら ＰＳ法の表示違反か
詐欺で告発した方がよい 木材問屋や仏壇屋なんかに聞いてみれば分かるが 紫檀や
黒檀はマンドリン弾く程度で磨耗することなんて あり得ないほど硬い
交換が必要だとすれば 最初から材質が紫檀や黒檀でなかったか ネックの反り返り
を修正するための口実に過ぎない（続く）
昨夜>>505で予告したが 今日は＜スズキ＞を論じてみたい 国産品は量産品と手工品
があるが 量産品といえば 一般に＜スズキ＞しかないのは 皆さん御存知のとおり
＜スズキ＞に関しては>>494と>>498でﾚｽ返してくれた方がいるが その前にスズキに
関する不満とはなんだろうか
実は悪症状からみると ＜スズキ＞で一番多いのが ネックの反り返りだ ちょうど
弓のように根元から上方に反ってくる このため 古い＜スズキ＞は弦高が上がって
フレットを押さえるのが辛くなってくる 当然 音程も合わなくなる
これはネックと一体になっているボディとの接合部のブロック構造と接合方法に問題
があるからだが 指板が反っている訳ではないので 金は掛かるが 修理は容易い
余談になるが よく＜指板が磨り減ったから＞といって交換を薦める販売店がある
その楽器のスペックをみて 指板が紫檀や黒檀となっていたら ＰＳ法の表示違反か
詐欺で告発した方がよい 木材問屋や仏壇屋なんかに聞いてみれば分かるが 紫檀や
黒檀はマンドリン弾く程度で磨耗することなんて あり得ないほど硬い
交換が必要だとすれば 最初から材質が紫檀や黒檀でなかったか ネックの反り返り
を修正するための口実に過ぎない（続く）
524 名前：490 mailto:sage [2007/02/28(水) 23:19:03 ID:fNS0RhCP]
（続く）なお＜スズキ＞は妙なことに ネックとヘッドの接合部が割れるトラブルは
少ないみたいだ＜一本の木に見えるのは塗装してあるためせい＞
二番目に多いトラブルは 表面板のヒビ割れだろう 量産品だけに 変な柾目が入って
いる部分を型取りした表面板を持つ楽器に出くわせば 乾燥が不十分なので そこから
縦割れする ただ これは購入時に比較的チェックが容易なことだろう
購入時にチェックが容易で 多数の中から選べ トラブルになる際の原因がはっきり
している 品質や性能は最高ではないが安定している これは逆説的だが＜いい点＞
だとさえ いえよう それに＜スズキ＞は表面板の材質はよくないが 薄いので 購入
直後から 実に大きくて明るい音が出る 音質に不満がある向きは ピックをナイロン
とかに変えてみると ＜ちょっといいかも＞といった感じになるよ
ただし ブリッジが階段状に作っているにもかかわらず 最初から音程が合わないし
ブリッジ自体の強度や弾性にも問題がある せっかくブリッジを作り直すのであれば
そのままだと表面板がすぐにツブレちゃうのだから 音程に配慮するだけでなく
幅を持たせた構造で 楽器の両端で弦圧をしっかり支えるようなものに変えたならば
表面板へのダメージも防げるだろう
最近 このようなブリッジをカーボンファイバーなどであつらえている奏者がおり
スズキなのに オールドや国産手工品なんか目じゃない いい音出している
>>494の外人も そうだったかもよ でも 本体よりブリッジの方が高いつくwww
（転載者注：分量の都合上、結論を次レスへ移します）
（続く）なお＜スズキ＞は妙なことに ネックとヘッドの接合部が割れるトラブルは
少ないみたいだ＜一本の木に見えるのは塗装してあるためせい＞
二番目に多いトラブルは 表面板のヒビ割れだろう 量産品だけに 変な柾目が入って
いる部分を型取りした表面板を持つ楽器に出くわせば 乾燥が不十分なので そこから
縦割れする ただ これは購入時に比較的チェックが容易なことだろう
購入時にチェックが容易で 多数の中から選べ トラブルになる際の原因がはっきり
している 品質や性能は最高ではないが安定している これは逆説的だが＜いい点＞
だとさえ いえよう それに＜スズキ＞は表面板の材質はよくないが 薄いので 購入
直後から 実に大きくて明るい音が出る 音質に不満がある向きは ピックをナイロン
とかに変えてみると ＜ちょっといいかも＞といった感じになるよ
ただし ブリッジが階段状に作っているにもかかわらず 最初から音程が合わないし
ブリッジ自体の強度や弾性にも問題がある せっかくブリッジを作り直すのであれば
そのままだと表面板がすぐにツブレちゃうのだから 音程に配慮するだけでなく
幅を持たせた構造で 楽器の両端で弦圧をしっかり支えるようなものに変えたならば
表面板へのダメージも防げるだろう
最近 このようなブリッジをカーボンファイバーなどであつらえている奏者がおり
スズキなのに オールドや国産手工品なんか目じゃない いい音出している
>>494の外人も そうだったかもよ でも 本体よりブリッジの方が高いつくwww
（転載者注：分量の都合上、結論を次レスへ移します）
結論：＜スズキ＞は初心者でも選定しやすく 価格も費用対効果に優れている ただし
そのままバリバリ弾いていると すぐにイカレるので 購入後 ただちにカスタマイズ
した方がよい＜それには やっぱ経験者じゃなきゃ駄目かorz＞ むしろ経験者が自分
でいろいろ いじくるのに向いてるかもね なお装飾付きの上級グレードは無意味。
また扱いが乱暴な学生団体の所有楽器としてなら 定期的な廃棄・入れ替えを覚悟すべき
----------------------------------------
こんなところかな？
…というか、保存しのがした人もいるみたいだし、スレ丸ごと共有すべき？
そのままバリバリ弾いていると すぐにイカレるので 購入後 ただちにカスタマイズ
した方がよい＜それには やっぱ経験者じゃなきゃ駄目かorz＞ むしろ経験者が自分
でいろいろ いじくるのに向いてるかもね なお装飾付きの上級グレードは無意味。
また扱いが乱暴な学生団体の所有楽器としてなら 定期的な廃棄・入れ替えを覚悟すべき
----------------------------------------
こんなところかな？
…というか、保存しのがした人もいるみたいだし、スレ丸ごと共有すべき？
>>547
仕方ないじゃないか、Mn、Mc、Gt、Cb経験者なんてこの界隈じゃ変態だｗ
Pfも少しくらいなら経験があるが…これは人と合わせられるような腕じゃないからな。除外。
ところで、スズキなんだが。
俺も弾いたことあるが、あの値段であの品質なら悪くないかと。
弾き込んだら結構いい音鳴ったぞ。ただ、弦のチョイスとかも踏まえないといかんかも。
オプティマ赤に固定してると微妙なまんまで終わるかも。
そういう意味では地味にランニングコストのかかる一本だったｗ
仕方ないじゃないか、Mn、Mc、Gt、Cb経験者なんてこの界隈じゃ変態だｗ
Pfも少しくらいなら経験があるが…これは人と合わせられるような腕じゃないからな。除外。
ところで、スズキなんだが。
俺も弾いたことあるが、あの値段であの品質なら悪くないかと。
弾き込んだら結構いい音鳴ったぞ。ただ、弦のチョイスとかも踏まえないといかんかも。
オプティマ赤に固定してると微妙なまんまで終わるかも。
そういう意味では地味にランニングコストのかかる一本だったｗ
>>549
俺は弦を変えただけだったからなぁ。
セット1362円の赤から変えるとしても、せいぜいセット2000円前後なわけで。
コストパフォーマンスはあまり変わらないと思うぞ。
それに、他のマンドリンでも赤が一番いい音とは限らないしな。
俺は弦を変えただけだったからなぁ。
セット1362円の赤から変えるとしても、せいぜいセット2000円前後なわけで。
コストパフォーマンスはあまり変わらないと思うぞ。
それに、他のマンドリンでも赤が一番いい音とは限らないしな。
鈴木のマンドリンはM-30 / M-60 / M-80 / M-100 / M-150の５種類
ttp://www.suzukiviolin.co.jp/catalog/mandolin.html
変態さン的にはずばりどれがお勧め？ロックショップでもM-30は見かけるけど
あまりに安いのでためらう
ttp://www.suzukiviolin.co.jp/catalog/mandolin.html
変態さン的にはずばりどれがお勧め？ロックショップでもM-30は見かけるけど
あまりに安いのでためらう
>>551
変態さンじゃないが横レス
上位グレード選ぶんなら鈴木にする意味なくね？
>>540
どんな楽器だろうと貶そうと思えばいくらでも貶しどころはある。
鈴木は廉価楽器だから比較の上で貶す標的になりやすいだけ
自分が満足できれば周りの雑音に惑わされる必要はないと思うよ
愛情こめて弾いてやってつかあさい
変態さンじゃないが横レス
上位グレード選ぶんなら鈴木にする意味なくね？
>>540
どんな楽器だろうと貶そうと思えばいくらでも貶しどころはある。
鈴木は廉価楽器だから比較の上で貶す標的になりやすいだけ
自分が満足できれば周りの雑音に惑わされる必要はないと思うよ
愛情こめて弾いてやってつかあさい
553 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 09:38:39 ID:lZ2GJlHw
マンドリンでフォークルの曲を弾けたりします？
低価格モデルはフラットのほうが選択肢多いんですね
オプティマの青と黒って何が違うの？
パッケージ（マジで
中身は一緒ｗ
いろいろなメーカーの弦の張力データみたいなのってないかなぁ・・・
中身は一緒ｗ
いろいろなメーカーの弦の張力データみたいなのってないかなぁ・・・
551>>552,変態さン
ありが㌧です！
ありが㌧です！
>>560
おまへ氏ねや
みんなで楽しく有意義な情報交換しているのに何でいちいち誰かを詮索したがる
それとも変態さんがhiyokan氏でなきゃ何か都合が悪いことでもあるんか?
話題にのれずに突っ込み入れることしか脳のないクソ野郎の方がよっぽどイタいぜ
おまへ氏ねや
みんなで楽しく有意義な情報交換しているのに何でいちいち誰かを詮索したがる
それとも変態さんがhiyokan氏でなきゃ何か都合が悪いことでもあるんか?
話題にのれずに突っ込み入れることしか脳のないクソ野郎の方がよっぽどイタいぜ
ちょっと質問なんだが、
対になってる２本の弦のうち一本だけ変えてる人いる？
対になってる２本の弦のうち一本だけ変えてる人いる？
>>564
緊急措置としてならありうるがさすがに普段から愛好してる香具師はいないだろ。
そんなことしても意味がないからな。
それより >>493 ID:CS3zmDcQ と >>560 ID:9bgnr4kI は同じ香具師なのか？
また私怨厨が沸いてるようだがﾏｼﾞｷﾓくてｳｻﾞい。消えろ。
緊急措置としてならありうるがさすがに普段から愛好してる香具師はいないだろ。
そんなことしても意味がないからな。
それより >>493 ID:CS3zmDcQ と >>560 ID:9bgnr4kI は同じ香具師なのか？
また私怨厨が沸いてるようだがﾏｼﾞｷﾓくてｳｻﾞい。消えろ。
>>560の人気に嫉妬ｗ
567 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 10:37:57 ID:ggn5+WUw
>>564
車のタイヤを左右別の種類ではくようなものw
いい結果は出そうもない
>>566
こういうの人気でなくて非難っていわないかwww
さらに＜人気＞を盛り上げるようだがコイツは過去スレでも
いろんな相手をあげつらっていたから支援中ぢゃないだろう
癖のあるレスだからすぐ分かる
要するに名前が売れていること自体が面白くないのでは？
やっぱり痛いんですけど。。。
車のタイヤを左右別の種類ではくようなものw
いい結果は出そうもない
>>566
こういうの人気でなくて非難っていわないかwww
さらに＜人気＞を盛り上げるようだがコイツは過去スレでも
いろんな相手をあげつらっていたから支援中ぢゃないだろう
癖のあるレスだからすぐ分かる
要するに名前が売れていること自体が面白くないのでは？
やっぱり痛いんですけど。。。
オプティマ黒に比べて赤の利点とかある？
>564&>568のID:KMNXDitWさん･･･
何か質問ﾚｽが散発的で不自然な内容だぞ
まさかとは思うが>560が話題そらそうと
してるんじゃないよな?
何か質問ﾚｽが散発的で不自然な内容だぞ
まさかとは思うが>560が話題そらそうと
してるんじゃないよな?
タイトル 「粘着と私念のはざまで」
特になし。
特になし。
変態さんもはざのま君も仲良く楽しく話そうよ。
高校でマンドリンギター部に入りました
希望している楽器は人数が多いみたいなので、なにをやるか悩んでいます
手が小さい人にはどの楽器がおすすめですか？はやり小さいマンドリンでしょうか？
希望している楽器は人数が多いみたいなので、なにをやるか悩んでいます
手が小さい人にはどの楽器がおすすめですか？はやり小さいマンドリンでしょうか？
>>574
手が小さいということを最も重視するなら
やっぱり一番小さな楽器（マンドリン）が安心なのかな
でもドラ以下も、確かに押さえる幅は広くなるけど
弾いている人たちは別に手の大きさだけで
それをカバーしてるわけじゃない
手の大きい人であっても
ポジション移動（先輩に聞いてね）をこなす必要は出てくるから
手が小さいのが決定的なハンデにはならないんじゃないかな
むしろ太い弦で音をびびらせないために握力が必要かもね
ギターは手が小さいと厳しいような気もするけど
経験者じゃないからわからない
手の大きさよりも
その楽器が合奏で普段どんな役割を受け持っているかとか
どんな先輩がいるかで楽器を選んでもいいんじゃない？
手が小さいということを最も重視するなら
やっぱり一番小さな楽器（マンドリン）が安心なのかな
でもドラ以下も、確かに押さえる幅は広くなるけど
弾いている人たちは別に手の大きさだけで
それをカバーしてるわけじゃない
手の大きい人であっても
ポジション移動（先輩に聞いてね）をこなす必要は出てくるから
手が小さいのが決定的なハンデにはならないんじゃないかな
むしろ太い弦で音をびびらせないために握力が必要かもね
ギターは手が小さいと厳しいような気もするけど
経験者じゃないからわからない
手の大きさよりも
その楽器が合奏で普段どんな役割を受け持っているかとか
どんな先輩がいるかで楽器を選んでもいいんじゃない？
576 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 23:29:34 ID:xOwdmSYP
希望している楽器がギターだとしたら、確かに手が小さいと不利かも。
楽器が大きいので（コントラバスはさらに大きいが）
でも、ギターだとしたら、一番人数がいる（音がマンドリンより小さい）ので、希望者が多くてもいいんじゃない？
楽器が大きいので（コントラバスはさらに大きいが）
でも、ギターだとしたら、一番人数がいる（音がマンドリンより小さい）ので、希望者が多くてもいいんじゃない？
初心者でギターとマンドリン以外に希望者が多いとか考えられないなー
新入生歓迎会の演奏で、もしドラやチェロやコンバスに殺到するとしたら
一体どんな名手なのか美少女（orイケメン）なのか、興味あるところだ。
新入生歓迎会の演奏で、もしドラやチェロやコンバスに殺到するとしたら
一体どんな名手なのか美少女（orイケメン）なのか、興味あるところだ。
コンバス(Cb)いいよコンバスｗ
それはともかく、やっぱり楽器の特性を踏まえた上で好きな楽器やるのが一番ではないかと。
マンドリン(Mn)のトレモロの響きが好きか、ギター(Gt)の丸っこい音色が好きか…。俺はマンドラテナー(Ma)やマンドセロ(Mc)の中低音が大好きだがね。
俺は幸い手が大きかった(付け根から中指の先まで19cm、中指8.5cm)から楽器選びには苦労しなかった。
強いて言うならMnは指が太いせいで少し辛かったが。
とはいえ、それこそ手が13cmくらいでもギター弾きはいるし、Cbでもミクロン単位の操作が(最終的には)要求される。
個人的には手の大きさ基準で楽器選ぶなら次の通り。ただし手のサイズだけで決めるほど愚かなこともないと思う。
Mn≒Ma＝Cb≦Gt≦Mc
もちろん俺(Cb)より手の小さいギター弾きもわんさかいたぞ。
それはともかく、やっぱり楽器の特性を踏まえた上で好きな楽器やるのが一番ではないかと。
マンドリン(Mn)のトレモロの響きが好きか、ギター(Gt)の丸っこい音色が好きか…。俺はマンドラテナー(Ma)やマンドセロ(Mc)の中低音が大好きだがね。
俺は幸い手が大きかった(付け根から中指の先まで19cm、中指8.5cm)から楽器選びには苦労しなかった。
強いて言うならMnは指が太いせいで少し辛かったが。
とはいえ、それこそ手が13cmくらいでもギター弾きはいるし、Cbでもミクロン単位の操作が(最終的には)要求される。
個人的には手の大きさ基準で楽器選ぶなら次の通り。ただし手のサイズだけで決めるほど愚かなこともないと思う。
Mn≒Ma＝Cb≦Gt≦Mc
もちろん俺(Cb)より手の小さいギター弾きもわんさかいたぞ。
>>578
よかったw
昨日はレスがなかったから嫌気がさして出てきてくれなくなったんじゃまいかと心配してたんだ。
>>560のレスはある意味２ちゃんのルール違反で多くの住人が不快に感じたと思う。
逆にプラマイはあるにせよコテハンで出る人が増えてくれば話の展開は面白くなるかも。
今後も期待しているのでよろ。
よかったw
昨日はレスがなかったから嫌気がさして出てきてくれなくなったんじゃまいかと心配してたんだ。
>>560のレスはある意味２ちゃんのルール違反で多くの住人が不快に感じたと思う。
逆にプラマイはあるにせよコテハンで出る人が増えてくれば話の展開は面白くなるかも。
今後も期待しているのでよろ。
574です
皆さん本当にありがとうございます！
私の希望した楽器はコンバスです。音がかっこよくてとても存在感のある楽器だと思って惚れまして！
でも、各学年コンバス枠が1人なのに対して、希望者は2～3人いるんです。
それにコンバスは大きいし、背も手も小さい私にはやっぱり無理だと思っていて。
無難なのはマンドリンかな、と感じていたのですが手の大きさだけで選ばなくても平気なんですね！
弦楽器は手の大きさが大きく左右して、手が小さいとだめだと思ってたので安心しました。
誰がどの楽器を演奏するのかは、5月になってから決めるようなので、沢山悩んでみます。
>>578さんと同じで私は中低音大好きです。
だからセロも考えたのですが、今部活にセロがいないんです。
先輩がいないから不安で悩んでいるんですが、セロがいないって寂しいですよね…。
皆さん本当にありがとうございます！
私の希望した楽器はコンバスです。音がかっこよくてとても存在感のある楽器だと思って惚れまして！
でも、各学年コンバス枠が1人なのに対して、希望者は2～3人いるんです。
それにコンバスは大きいし、背も手も小さい私にはやっぱり無理だと思っていて。
無難なのはマンドリンかな、と感じていたのですが手の大きさだけで選ばなくても平気なんですね！
弦楽器は手の大きさが大きく左右して、手が小さいとだめだと思ってたので安心しました。
誰がどの楽器を演奏するのかは、5月になってから決めるようなので、沢山悩んでみます。
>>578さんと同じで私は中低音大好きです。
だからセロも考えたのですが、今部活にセロがいないんです。
先輩がいないから不安で悩んでいるんですが、セロがいないって寂しいですよね…。
581 ：576：2008/04/28(月) 19:58:11 ID:kMyRM00g
コントラバスの希望者が多いとは、以外だねえ。
コントラバスは目立つ部分と目立たない部分があると思う。
良くないと目立つ。でも、良い合奏団には必ず良いコントラバスがいる。（と思う）
ある意味一番重要な楽器だし、やりたいんならやってみれば？
私の高校時代、一年下にコントラバス弾きたくてマンドリン部に入って来たのがいた。
４０を過ぎたいまでも、コントラバス弾いてるそうだ。（ロックやジャズのバンドでも弾いてる）
コントラバス弾きも悪くないと思う。
コントラバスは目立つ部分と目立たない部分があると思う。
良くないと目立つ。でも、良い合奏団には必ず良いコントラバスがいる。（と思う）
ある意味一番重要な楽器だし、やりたいんならやってみれば？
私の高校時代、一年下にコントラバス弾きたくてマンドリン部に入って来たのがいた。
４０を過ぎたいまでも、コントラバス弾いてるそうだ。（ロックやジャズのバンドでも弾いてる）
コントラバス弾きも悪くないと思う。
>>579
名無しに戻りたいんだが、多少でも経験歴あることを見せた方が信憑性が上がるというジレンマがねｗまあそろそろ名無しに戻るつもり。「変態」なんて誰も名乗らないだろうが、個を主張するほどのテクニシャンでもないので。
>>580
朝に書き忘れたが、楽器弾く上で重要視されるのは
手の大きさ≪手の広がり方
だからね。後者は訓練でかなり改善する。
Cbはエンドピンで高さを調節できるから、身長はどうにでもなる。左手が広がるかどうかは要訓練だが、それは他の人も同じ。
Mcがいないと寂しいか、Mcがいると太すぎて胃もたれ起こすかは楽団の性質もあるので、寂しいか否かはノーコメント。
それより気になるのはMc奏者の育成環境。
先輩皆無だと教わることが難しいのでは？
教本もそんな多くないし(俺は一冊しか知らない)、「規範の音色」が側にないとなかなか辛そう。
少なくとも先輩のいる他の楽器よりは険しい道のりになるだろうな。余談だが、俺はそれを覚悟した上でMcを選ぶような人が大好きだｗ
名無しに戻りたいんだが、多少でも経験歴あることを見せた方が信憑性が上がるというジレンマがねｗまあそろそろ名無しに戻るつもり。「変態」なんて誰も名乗らないだろうが、個を主張するほどのテクニシャンでもないので。
>>580
朝に書き忘れたが、楽器弾く上で重要視されるのは
手の大きさ≪手の広がり方
だからね。後者は訓練でかなり改善する。
Cbはエンドピンで高さを調節できるから、身長はどうにでもなる。左手が広がるかどうかは要訓練だが、それは他の人も同じ。
Mcがいないと寂しいか、Mcがいると太すぎて胃もたれ起こすかは楽団の性質もあるので、寂しいか否かはノーコメント。
それより気になるのはMc奏者の育成環境。
先輩皆無だと教わることが難しいのでは？
教本もそんな多くないし(俺は一冊しか知らない)、「規範の音色」が側にないとなかなか辛そう。
少なくとも先輩のいる他の楽器よりは険しい道のりになるだろうな。余談だが、俺はそれを覚悟した上でMcを選ぶような人が大好きだｗ
>>582
> Mcがいると太すぎて胃もたれ起こす
てのはツプフ主体の団体のことでも指しているのかな
それともパートの人数構成のことかな
今の日本の標準的なマンオケの方向性を考えるとな
Mcが１人もいないというのは選曲の幅を狭めてしまうと思うんだけどな
理想は曲目によってGtとかもこなすマルチプレイヤーだが
これからはじめる>>574はどれか一つに専念した方がいいだろうなあ
他の楽器に手を出すのはダーマ神殿にたどり着いたあたりで
我ながらオッサン臭のするレスだｗ
> Mcがいると太すぎて胃もたれ起こす
てのはツプフ主体の団体のことでも指しているのかな
それともパートの人数構成のことかな
今の日本の標準的なマンオケの方向性を考えるとな
Mcが１人もいないというのは選曲の幅を狭めてしまうと思うんだけどな
理想は曲目によってGtとかもこなすマルチプレイヤーだが
これからはじめる>>574はどれか一つに専念した方がいいだろうなあ
他の楽器に手を出すのはダーマ神殿にたどり着いたあたりで
我ながらオッサン臭のするレスだｗ
> Mcがいると太すぎて胃もたれ起こす っていうのは意味がよくわからなかった
日本ではＴＺＥのようなツプフ専門的な団体でもMcは入れているよな
でもイタオリだって四重奏だったのを中野二郎さんが<整曲>してMc入れた曲が多いんだし
邦人には最初からMcが入っているが･･･あれはやっぱり特殊な世界だよなw
まだまだ未開発の楽器だともいえるんだが真にMcが活躍できる時代がこれから来るのだろうか?
少なくとも独奏でも楽しめるVcのようにはならないと思うがorz
日本ではＴＺＥのようなツプフ専門的な団体でもMcは入れているよな
でもイタオリだって四重奏だったのを中野二郎さんが<整曲>してMc入れた曲が多いんだし
邦人には最初からMcが入っているが･･･あれはやっぱり特殊な世界だよなw
まだまだ未開発の楽器だともいえるんだが真にMcが活躍できる時代がこれから来るのだろうか?
少なくとも独奏でも楽しめるVcのようにはならないと思うがorz
>>584
ああー、板檻も中野二郎氏の編曲が入らないとまずMcは見ないな、確かに
Mcは－未－開発なのか、この先も発展の余地はないのかわからんが
とてもVcと比較できる代物じゃないのは間違いない
もし桶の中でドラがテノールじゃなくコントラルト主流になっていたら
ひょっとしてマンチェロもVcばりの花形楽器になっていたのかな
と思ってた時期もあるが
そもそも非常に難しい楽器ではあるよな、いろんな意味で
加賀城さんとかMcの可能性に注目する人が出てきたから
今後どうなっていくか楽しみではある
個人的には独奏はマンチェロよりリューカンかな、と思う
マンチェロ＋E弦てより、マンドラ＋C線（及びG弦の向上）的な意味で
ああー、板檻も中野二郎氏の編曲が入らないとまずMcは見ないな、確かに
Mcは－未－開発なのか、この先も発展の余地はないのかわからんが
とてもVcと比較できる代物じゃないのは間違いない
もし桶の中でドラがテノールじゃなくコントラルト主流になっていたら
ひょっとしてマンチェロもVcばりの花形楽器になっていたのかな
と思ってた時期もあるが
そもそも非常に難しい楽器ではあるよな、いろんな意味で
加賀城さんとかMcの可能性に注目する人が出てきたから
今後どうなっていくか楽しみではある
個人的には独奏はマンチェロよりリューカンかな、と思う
マンチェロ＋E弦てより、マンドラ＋C線（及びG弦の向上）的な意味で
586 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 17:26:28 ID:IvWN2/oj
こんにちは
高校二年でマンドリンやってるものです。
楽器は高校はいってから始めた初心者ですが、
最近ここを見つけてかなり興味深い内容に
楽しみながら見せてもらってます。
といっても、音楽も初心者なんで
理解は出来てないんですけど（´｀）
前置き長くなりましたが
皆さんは夏の高校生の全国大会には
行っていますか？
あと、ブラボーおじさん
この中にいたりしませんか。
>あと、ブラボーおじさん
この中にいたりしませんか。
そんなことはどうでもよいこと。
前レスに目をとおしてもらえば分かると思うけど
このところ誰が出ているかを詮索するような馬鹿
が出没して雰囲気が非常に悪くなっている。
そういうことは尋ねるべきではないよ。
ブラボーがかかったならよい演奏だったのだろう
からめでたいことだ。何も気にすることはない。
この中にいたりしませんか。
そんなことはどうでもよいこと。
前レスに目をとおしてもらえば分かると思うけど
このところ誰が出ているかを詮索するような馬鹿
が出没して雰囲気が非常に悪くなっている。
そういうことは尋ねるべきではないよ。
ブラボーがかかったならよい演奏だったのだろう
からめでたいことだ。何も気にすることはない。
なんか胃もたれ発言が妙に物議をかもしてる！？ｗ
俺のいたところがMn各４Ma３Mc１Gt10ちょいだったのよ。だから編成上どうしても胃もたれ感が出てね。
＃いやまあ編成決めたの俺だから自分が悪いんだけどｗ
相談者さんのところは人数多いみたいだし、その辺は蛇足だったのかも。
俺のイメージが常識はずれだったかな。ごめんなさいです。
余談。
>>585の話すのと一部被るが、Mcは音域的にMaとの競合著しいんだよな。かといってベースとして使うのは勿体無いし、Cbとの棲み分けも課題になる。
多分、Mcを含めた編曲が生まれにくい理由はこの辺にあるかと。実際、前述の編成に加えてCbがいたとしたら俺は編曲できなかったと思うｗ
Cbがベースに専念するとMcは光りやすいんだがね。ロマンティコは正にそうだった。
Mcは編曲者の腕前を見るのにぴったりなパートーかもね。
俺のいたところがMn各４Ma３Mc１Gt10ちょいだったのよ。だから編成上どうしても胃もたれ感が出てね。
＃いやまあ編成決めたの俺だから自分が悪いんだけどｗ
相談者さんのところは人数多いみたいだし、その辺は蛇足だったのかも。
俺のイメージが常識はずれだったかな。ごめんなさいです。
余談。
>>585の話すのと一部被るが、Mcは音域的にMaとの競合著しいんだよな。かといってベースとして使うのは勿体無いし、Cbとの棲み分けも課題になる。
多分、Mcを含めた編曲が生まれにくい理由はこの辺にあるかと。実際、前述の編成に加えてCbがいたとしたら俺は編曲できなかったと思うｗ
Cbがベースに専念するとMcは光りやすいんだがね。ロマンティコは正にそうだった。
Mcは編曲者の腕前を見るのにぴったりなパートーかもね。
589 ：576：2008/04/29(火) 19:38:17 ID:NyM6DGM4
>>586
夏の全国大会は行ってますよ。去年と一昨年。
母校の応援で。
私は出たことはありません。
（私の時代の母校は、予選にすら参加していなかったので。）
それから、ブラボーおじさんではありません。ただのおじさんです。
夏の全国大会は行ってますよ。去年と一昨年。
母校の応援で。
私は出たことはありません。
（私の時代の母校は、予選にすら参加していなかったので。）
それから、ブラボーおじさんではありません。ただのおじさんです。
590 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 20:11:27 ID:drbhLdFQ
>>589 >それから、ブラボーおじさんではありません。ただのおじさんです。
意味分からんﾚｽだがそれもどうでもいいこと
厨房だろうがｵｯｻﾝだろうが関係なく話をすればいい
2chのいいところは名無しでﾚｽを交わすことだ
ま、時にはそれが悪い点にもなるんだがw
>>587さんじゃないけど最低限のﾏﾅｰは守るようにしような
そろそろ怒られるぞ
意味分からんﾚｽだがそれもどうでもいいこと
厨房だろうがｵｯｻﾝだろうが関係なく話をすればいい
2chのいいところは名無しでﾚｽを交わすことだ
ま、時にはそれが悪い点にもなるんだがw
>>587さんじゃないけど最低限のﾏﾅｰは守るようにしような
そろそろ怒られるぞ
あまりカリカリすんなってw
>>560（ID:9bgnr4kI）の一件をいってるんだろうが
あれだけ顰蹙買ってたから出てこれないだろう
変態さんも怒っていないみたいだしwww
ところでＦＯＭＡでファミ割ＭＡＸ５０のテレビＣＭ
バックがマンドリンだな
誰が弾いてるんだろ？
>>560（ID:9bgnr4kI）の一件をいってるんだろうが
あれだけ顰蹙買ってたから出てこれないだろう
変態さんも怒っていないみたいだしwww
ところでＦＯＭＡでファミ割ＭＡＸ５０のテレビＣＭ
バックがマンドリンだな
誰が弾いてるんだろ？
>>582
変態ってハンドル使う人は他にもいたよwww ↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180219643/
↑は板違いだけどクラ板の中にも
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
みたいなスレがあって読むと考えさせられることが多い。
2ch内だから h 取らなくてもセーフだよね。
変態ってハンドル使う人は他にもいたよwww ↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180219643/
↑は板違いだけどクラ板の中にも
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204183190/
みたいなスレがあって読むと考えさせられることが多い。
2ch内だから h 取らなくてもセーフだよね。
たいして編曲能力もないのにおこがましい言い草かもだが
確かにMcとCbのあたりになるといつも悩む
McとCbの競合もあるし、Gt低音とCbの競合もあるかな
後者は何も考えずユニゾンのまま放置することも多いけど
基本はGt→根、Cb→基なんだっけ？
Gt低音とMcとCbがずっと同じこと弾いている編曲たまに見るけど
Mc奏者は虚しさを覚えるよな
でもMaとMcはそんなに競合することはないとおも
Maって割とMnよりの役割じゃね？
あえてMaとMcでユニゾンやハモらせる場合は
むしろ明確な目的があってのことが多いし
ただの好みつーか傾向かな
確かにMcとCbのあたりになるといつも悩む
McとCbの競合もあるし、Gt低音とCbの競合もあるかな
後者は何も考えずユニゾンのまま放置することも多いけど
基本はGt→根、Cb→基なんだっけ？
Gt低音とMcとCbがずっと同じこと弾いている編曲たまに見るけど
Mc奏者は虚しさを覚えるよな
でもMaとMcはそんなに競合することはないとおも
Maって割とMnよりの役割じゃね？
あえてMaとMcでユニゾンやハモらせる場合は
むしろ明確な目的があってのことが多いし
ただの好みつーか傾向かな
594 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 00:26:34 ID:iHIUJR6s
なにやら物議を醸しているなか初歩的な質問で申し訳ないのだが、
今日初めて弦を買ったんだけど先がわっかになってないのよね。もとから張ってあった方はなってるんだけど。
これは自分でわっかにしてから張るもんなのかな
今日初めて弦を買ったんだけど先がわっかになってないのよね。もとから張ってあった方はなってるんだけど。
これは自分でわっかにしてから張るもんなのかな
>>594
相変わらず物凄い言いようですね。
この人本人とか、話の中で出てくる師匠とか一体どれ程上手いんだって思わずにはいられない。
そんな飛び抜けて上手い人ならそれなりに有名な人なのではと思うんだが…
相変わらず物凄い言いようですね。
この人本人とか、話の中で出てくる師匠とか一体どれ程上手いんだって思わずにはいられない。
そんな飛び抜けて上手い人ならそれなりに有名な人なのではと思うんだが…
>>595
別に物議は醸してないだろｗ
弦を張ったまま雑草ボーボー状態だと
みっともないし触れただけで調弦狂うこともある
先の余ったところをクルクルにする人もいるし
短く刈り揃える人もいる
いずれも弦を張った後の処理だな
ちなみにペグに巻きつける回数は
多すぎても少な過ぎてもいかんから
刈り揃える前にちゃんと確認してな
別に物議は醸してないだろｗ
弦を張ったまま雑草ボーボー状態だと
みっともないし触れただけで調弦狂うこともある
先の余ったところをクルクルにする人もいるし
短く刈り揃える人もいる
いずれも弦を張った後の処理だな
ちなみにペグに巻きつける回数は
多すぎても少な過ぎてもいかんから
刈り揃える前にちゃんと確認してな
>>596
>この人本人とか、話の中で出てくる師匠とか一体どれ程上手いんだって思わずにはいられない。
そんな飛び抜けて上手い人ならそれなりに有名な人なのではと思うんだが…
これまたおなじみの反応ﾊﾟﾀｰﾝ つ>>449 >>452 その他もろもろ
議論のﾈﾀとして受け止めるんじゃなくてﾈﾀを提供してくれた本人を非難するのはいつもながら理解に苦しむ
内容的には特に過激ではなく概ね>>597に同意
むしろ物議を醸しているのは>>594ｼﾞｬﾏｲｶ?
自分で勝手にみるから別に貼ってもらわなくてもいいよw
>この人本人とか、話の中で出てくる師匠とか一体どれ程上手いんだって思わずにはいられない。
そんな飛び抜けて上手い人ならそれなりに有名な人なのではと思うんだが…
これまたおなじみの反応ﾊﾟﾀｰﾝ つ>>449 >>452 その他もろもろ
議論のﾈﾀとして受け止めるんじゃなくてﾈﾀを提供してくれた本人を非難するのはいつもながら理解に苦しむ
内容的には特に過激ではなく概ね>>597に同意
むしろ物議を醸しているのは>>594ｼﾞｬﾏｲｶ?
自分で勝手にみるから別に貼ってもらわなくてもいいよw
599 ：567：2008/05/02(金) 08:29:20 ID:HyrtPYGp
>>598
過去レス見直してみたんだが↓全部同一人物の仕事か？
>594 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 00:26:34 ID:iHIUJR6s
>560 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 23:47:40 ID:9bgnr4kI
>493 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 01:22:55 ID:CS3zmDcQ
>486 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 23:41:04 ID:j9D2DSg0
>435 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 10:44:31 ID:dLvYs1iK
>335 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 01:21:40 ID:9UWzCdNN
私怨厨というより物議煽動厨だな･･･こりゃ
過去レス見直してみたんだが↓全部同一人物の仕事か？
>594 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 00:26:34 ID:iHIUJR6s
>560 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 23:47:40 ID:9bgnr4kI
>493 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 01:22:55 ID:CS3zmDcQ
>486 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 23:41:04 ID:j9D2DSg0
>435 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 10:44:31 ID:dLvYs1iK
>335 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 01:21:40 ID:9UWzCdNN
私怨厨というより物議煽動厨だな･･･こりゃ
ぶつぎせんどうちゅう
音だけきくと国宝の美術品とか中国拳法の技の名前みたいだw
ブツギセンドウチュウ
カタカナで書くとカイチュウとかギョウチュウの仲間みたいな感じがする
音だけきくと国宝の美術品とか中国拳法の技の名前みたいだw
ブツギセンドウチュウ
カタカナで書くとカイチュウとかギョウチュウの仲間みたいな感じがする
but sugi send ouch uu
boot ghee send ouch you
仏祇仙銅柱（国宝）
打技穿胴中（拳法奥義）
打技穿胴中（拳法奥義）
604 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 18:30:55 ID:hDfMbQZX
Boor took in,then doubt you!
<発音>ブツギセンドウチュウ
<和訳>間抜け野郎でも分かるからお前が疑われるんだ!
<発音>ブツギセンドウチュウ
<和訳>間抜け野郎でも分かるからお前が疑われるんだ!
>>595
先が丸くなっていないというのが両端ともに、ということなら明らかに不良品または「マンドリン以外」の弦なので
速やかに購入した楽器店？にＧＯ。
片方だけは輪になっているなら>>597の通り。
念のため。
ところで日本マンドリン連盟とやらの会報にはどんな情報が載っているのでしょう。
楽譜とか論文とかって載ってますの？
先が丸くなっていないというのが両端ともに、ということなら明らかに不良品または「マンドリン以外」の弦なので
速やかに購入した楽器店？にＧＯ。
片方だけは輪になっているなら>>597の通り。
念のため。
ところで日本マンドリン連盟とやらの会報にはどんな情報が載っているのでしょう。
楽譜とか論文とかって載ってますの？
楽譜･･･付録が付かなくなって久しい。
論文･･･と呼べるようなものは見たことがない。
はっきりいって会報は会員の諸先生方が自画自賛する場。
編集担当のオナニーみたいなもので無価値に等しい。
あれぢゃ若い子たち入らんわ。
論文･･･と呼べるようなものは見たことがない。
はっきりいって会報は会員の諸先生方が自画自賛する場。
編集担当のオナニーみたいなもので無価値に等しい。
あれぢゃ若い子たち入らんわ。
>>605
>>606
ﾈｯﾄの時代だから逆に会報は硬派の論文や楽譜のｶﾞﾁﾝｺ路線で固めた方が価値があるはずなんだがw
必要な情報は自分でｸﾞｸﾞるかAJMLとかを足がかりにして探す方が効率的でためになるわ
やっぱわかってねぇ～な～って感じだ
>>606
ﾈｯﾄの時代だから逆に会報は硬派の論文や楽譜のｶﾞﾁﾝｺ路線で固めた方が価値があるはずなんだがw
必要な情報は自分でｸﾞｸﾞるかAJMLとかを足がかりにして探す方が効率的でためになるわ
やっぱわかってねぇ～な～って感じだ
>>607
いや別に気に食わぬことがあったわけぢゃないんだがw
中野二郎先生とか服部正先生が現役バリバリだった頃は
連盟の行事や会報の内容にも説得力があったものだ。
会報は関東支部で面倒みてるんだがセコい人物しかいない
ので正直虫が好かない。
権威というか説得力がなくなってきたのは確かだと思う。
若い人は知らないっていうしオジサンとしては悲しい。
いや別に気に食わぬことがあったわけぢゃないんだがw
中野二郎先生とか服部正先生が現役バリバリだった頃は
連盟の行事や会報の内容にも説得力があったものだ。
会報は関東支部で面倒みてるんだがセコい人物しかいない
ので正直虫が好かない。
権威というか説得力がなくなってきたのは確かだと思う。
若い人は知らないっていうしオジサンとしては悲しい。
フラットです
ここでタブと楽譜が見れます音も出ます
http://www.mandozine.com/music/tabledit_search.php
ここでソフトを落として入れてください
http://www.tabledit.com/tefview/download.shtml
ここでタブと楽譜が見れます音も出ます
http://www.mandozine.com/music/tabledit_search.php
ここでソフトを落として入れてください
http://www.tabledit.com/tefview/download.shtml
連盟に興味関心があるのだけれど、全く情報がないもので・・・（汗
会報に楽譜や論文が載っているのなら、それ目当てに入会してみようかなーと思っていたのですが、
思ってたのとはどうも違うみたいですね。関東支部のＨＰに載ってる目次見ても、>>606さんの
言ってることが伝わってきます。
中部はホームページすらないし・・・やっぱり縁がなかったってことでしょうか。
会報に楽譜や論文が載っているのなら、それ目当てに入会してみようかなーと思っていたのですが、
思ってたのとはどうも違うみたいですね。関東支部のＨＰに載ってる目次見ても、>>606さんの
言ってることが伝わってきます。
中部はホームページすらないし・・・やっぱり縁がなかったってことでしょうか。
>>610 うぉ～っ!!こんなのあるんですかっ!!
同じ曲でもアーティストによってキーや使うテクが全然違うのは独奏の原点みたいなものかも
楽譜どおりにしか弾かないというか弾けないクラマン弾きとしては考えさせられる所が大
もちろんアメリカだから著作権はセーフだと思うが連盟もヨイショ会報を発行するよりダウンロードサイトみたいのを運営してほしいもんです
同じ曲でもアーティストによってキーや使うテクが全然違うのは独奏の原点みたいなものかも
楽譜どおりにしか弾かないというか弾けないクラマン弾きとしては考えさせられる所が大
もちろんアメリカだから著作権はセーフだと思うが連盟もヨイショ会報を発行するよりダウンロードサイトみたいのを運営してほしいもんです
昔の連盟を知らない若い人なんだが
連盟って何のためにあって何をやってるの？
会員（所属団体が連盟傘下とかの間接的なのも含め）に
具体的にどんなメリットがあるの？
１．理念と
２．現実それぞれキボン
諸団体間の連絡調整とか合同行事の開催しか見えてこないな
役員人事見てると業界で権威のある人物とか関連団体の主催者とか
エロい人たちの肩書き・名誉職を用意するための組織に思えちゃうのは
>>609の見方に近いのかな
連盟って何のためにあって何をやってるの？
会員（所属団体が連盟傘下とかの間接的なのも含め）に
具体的にどんなメリットがあるの？
１．理念と
２．現実それぞれキボン
諸団体間の連絡調整とか合同行事の開催しか見えてこないな
役員人事見てると業界で権威のある人物とか関連団体の主催者とか
エロい人たちの肩書き・名誉職を用意するための組織に思えちゃうのは
>>609の見方に近いのかな
>>613 尋ねるまでもなくちゃんと正解わかちゃってるじゃんwww
Ｑ：連盟って何のためにあって何をやってるの？
Ａ：エロい人たちの肩書き・名誉職を用意するための組織
>>609さんは昔からの会員だと思うんだが今の役員みると中野・服部級の
ﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑは皆無でｶｽばっか
ｶｽでももっともらしい肩書きを名乗れるのでそういうﾒﾘｯﾄはあるだろう
Ｑ：連盟って何のためにあって何をやってるの？
Ａ：エロい人たちの肩書き・名誉職を用意するための組織
>>609さんは昔からの会員だと思うんだが今の役員みると中野・服部級の
ﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑは皆無でｶｽばっか
ｶｽでももっともらしい肩書きを名乗れるのでそういうﾒﾘｯﾄはあるだろう
なんだかクソミソにいわれているので一応マジレスしてみる。
比較にもならないが全日本吹奏楽連盟や日本吹奏楽指導者協会は文科省所管の社団法人。
全日本合唱連盟も上に同じくで主宰行事にはそれなりの重みがあり受賞にも価値がある。
それにくらべて日本マンドリン連盟は任意団体で資金力や構成員などを比較するのがはばかられるほど弱小。
ＮＰＯ法人にしている分だけ井上氏の方がまともだったりする。
学校教育の中に確固たるポジションをもっていない悲哀が連盟のショボさにも現れている。
その現実を愛好者の俺たちが直視しなけりゃマンドリンは未来永劫マイナーな存在であり続けるのでは？
こんなこと書くとどうせ自虐だといわれるのがオチだろうがな･･･。
どうすればよくなるかという答は見えない。
ただスレの流れから答を探すとすれば一つは業界とは関係のない複数の音楽専門家に演奏内容を徹底的に評価してもらうこと。
そうすれば内部の私怨とは関係なく○×の選別がなされて>>614にある＜カス＞はいたたまれずに自然淘汰されるだろう。
全部×だったら恐いが･･･。
もう一つは中野先生や服部先生にはそれなりの権威があったという話。
その世代が絶滅しないうちに動いてもらうよう説得してみることだ。
こうした内外からのアクションで割とまともな関係者と団体で第二の連盟を結成すれば以後の勝敗は明らか。
なんていうのは夢物語かな。
比較にもならないが全日本吹奏楽連盟や日本吹奏楽指導者協会は文科省所管の社団法人。
全日本合唱連盟も上に同じくで主宰行事にはそれなりの重みがあり受賞にも価値がある。
それにくらべて日本マンドリン連盟は任意団体で資金力や構成員などを比較するのがはばかられるほど弱小。
ＮＰＯ法人にしている分だけ井上氏の方がまともだったりする。
学校教育の中に確固たるポジションをもっていない悲哀が連盟のショボさにも現れている。
その現実を愛好者の俺たちが直視しなけりゃマンドリンは未来永劫マイナーな存在であり続けるのでは？
こんなこと書くとどうせ自虐だといわれるのがオチだろうがな･･･。
どうすればよくなるかという答は見えない。
ただスレの流れから答を探すとすれば一つは業界とは関係のない複数の音楽専門家に演奏内容を徹底的に評価してもらうこと。
そうすれば内部の私怨とは関係なく○×の選別がなされて>>614にある＜カス＞はいたたまれずに自然淘汰されるだろう。
全部×だったら恐いが･･･。
もう一つは中野先生や服部先生にはそれなりの権威があったという話。
その世代が絶滅しないうちに動いてもらうよう説得してみることだ。
こうした内外からのアクションで割とまともな関係者と団体で第二の連盟を結成すれば以後の勝敗は明らか。
なんていうのは夢物語かな。
実は>>615が最もクソミソに言ってる件についてｗ
> 全日本吹奏楽連盟や日本吹奏楽指導者協会は文科省所管の社団法人
> 全日本合唱連盟も上に同じくで主宰行事にはそれなりの重みがあり受賞にも価値がある
> 学校教育の中に確固たるポジションをもっていない
思うにマンドリンてのは
音大とかでまともに取り上げているようなメジャー楽器とは
最初から一線を画しているんじゃまいか
蔵桶や水葬やピアノや合掌は音大出身者が当たり前にいて
ホントの意味の専門家やプロが大勢いる
質に対しての信用が高いから官公・教育界に対しても確固たる地位を確立できる
その裾野として一般人の趣味レベルのサークルやこども音楽教室があったりする
マンドリンてメジャーマイナーはおいといても
そもそも庶民の愛好家のための楽器だよな
どんな楽器だってはじめはそんな時期があったんだろうが
ずっとその立ち位置に留まってきたってことは、そういう楽器なのだろう
組織とか社会にたとえると「上から下へ」じゃなく「下が自主的に」て感じ
だから無理して連盟みたいに組織化・権威づけしても胡散臭さがつきまとう
労働組合の威張ってる役員が仕事中は管理職にこき使われてるみたいな
だから第二の連盟つくっても結局同じ希ガス
> 全日本吹奏楽連盟や日本吹奏楽指導者協会は文科省所管の社団法人
> 全日本合唱連盟も上に同じくで主宰行事にはそれなりの重みがあり受賞にも価値がある
> 学校教育の中に確固たるポジションをもっていない
思うにマンドリンてのは
音大とかでまともに取り上げているようなメジャー楽器とは
最初から一線を画しているんじゃまいか
蔵桶や水葬やピアノや合掌は音大出身者が当たり前にいて
ホントの意味の専門家やプロが大勢いる
質に対しての信用が高いから官公・教育界に対しても確固たる地位を確立できる
その裾野として一般人の趣味レベルのサークルやこども音楽教室があったりする
マンドリンてメジャーマイナーはおいといても
そもそも庶民の愛好家のための楽器だよな
どんな楽器だってはじめはそんな時期があったんだろうが
ずっとその立ち位置に留まってきたってことは、そういう楽器なのだろう
組織とか社会にたとえると「上から下へ」じゃなく「下が自主的に」て感じ
だから無理して連盟みたいに組織化・権威づけしても胡散臭さがつきまとう
労働組合の威張ってる役員が仕事中は管理職にこき使われてるみたいな
だから第二の連盟つくっても結局同じ希ガス
618 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 10:39:55 ID:TArpHKe/
さて、自虐は誰でしょう・・
>>615 >>616
現実は違うんだがマンドリンはＧＭＯだけで楽しまれるもんじゃない
ソロやアンサンブル「でこさ」持ち味を発揮できる楽器だと考えれば
学校教育の中に確固たるポジションをもっているかは関係なくなる
前提を変えてしまえばマンドリンも他の多くの楽器と立場は同じ
連盟の話も水槽や合掌以外の組織が参考になるだろう
ただしカスはいらないがorz
そんな協会とか業界誌ならフラもクラも一緒に逝けるかもw
現実は違うんだがマンドリンはＧＭＯだけで楽しまれるもんじゃない
ソロやアンサンブル「でこさ」持ち味を発揮できる楽器だと考えれば
学校教育の中に確固たるポジションをもっているかは関係なくなる
前提を変えてしまえばマンドリンも他の多くの楽器と立場は同じ
連盟の話も水槽や合掌以外の組織が参考になるだろう
ただしカスはいらないがorz
そんな協会とか業界誌ならフラもクラも一緒に逝けるかもw
夏に大阪でやってる中高生の全国大会、あれは設立時に音楽のことは素人の大阪ガスの会長が振興会のトップになって人脈であれだけ大々的な規模になった。
文部大臣賞や全国知事会賞を取り付け、ドイツやスペインの大使館賞では審査員にヴェルキやロドリーゴ！まで据えた。
その後、きな臭い運営に先生たちが別団体を立ち上げたが泣かず飛ばず。いま業界でこれだけの政治力、行動力のある人間がいるだろうか。
井上なんかが近いポジションにいたが、お山の大将ですっこんじゃったな。
文部大臣賞や全国知事会賞を取り付け、ドイツやスペインの大使館賞では審査員にヴェルキやロドリーゴ！まで据えた。
その後、きな臭い運営に先生たちが別団体を立ち上げたが泣かず飛ばず。いま業界でこれだけの政治力、行動力のある人間がいるだろうか。
井上なんかが近いポジションにいたが、お山の大将ですっこんじゃったな。
>>620
あれは確かにすごくて価値ある大会だった
今そのように都合のいい人がいるかどうか知らないがご本人か奥さんや
子弟がドリン弾いてる有力財界人のような方がいれば土下座をしてでも
それこそ名誉職として連盟の代表に迎え入れるべきだろう
自分が役職に居座って己が何者かを知らないのがｶｽのｶｽたるゆえんだ
井上のように関係者が主催する形ではどう頑張ってみてもウン臭さが
つきまとうwww
あれは確かにすごくて価値ある大会だった
今そのように都合のいい人がいるかどうか知らないがご本人か奥さんや
子弟がドリン弾いてる有力財界人のような方がいれば土下座をしてでも
それこそ名誉職として連盟の代表に迎え入れるべきだろう
自分が役職に居座って己が何者かを知らないのがｶｽのｶｽたるゆえんだ
井上のように関係者が主催する形ではどう頑張ってみてもウン臭さが
つきまとうwww
瓦斯と滓ぢゃえらい違いだwww
未だに www とか連発して使う奴いるんだな
このスレの住人って年齢層高そうだ
このスレの住人って年齢層高そうだ
今はwwwwが主流だもんなwwww
625 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 01:16:21 ID:MOeDWzsk
もとい
∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
628 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 22:18:13 ID:Wn8nxPNy
過疎ってるな･･･。
>>627
素直にCD買えば？
素直にCD買えば？
顔も見えず素性も知らぬ赤の他人の評価をきいても意味がないよな
クボタフィロってぺらぺらのピック使ってる？？
なんかあそこまで徹底されると感心するね。
なんかあそこまで徹底されると感心するね。
もっと徹底しているのは
ttp://homepage3.nifty.com/amadei/amadei/strings.html
ここの指定ピックは実は
ttp://www.inouemandolin.com/mandolin.htm
と同じだったりする
ttp://homepage3.nifty.com/amadei/amadei/strings.html
ここの指定ピックは実は
ttp://www.inouemandolin.com/mandolin.htm
と同じだったりする
いまさらですが、>>580です
コンバスはできませんでしたが、マンドセロをやることになりました
先輩がいないので心配でしたが、ドラの先輩が教えてくれるそうです
これからがんばりたいと思います
チラ裏っぽいですがとりあえず報告をしておこうと思って…
コンバスはできませんでしたが、マンドセロをやることになりました
先輩がいないので心配でしたが、ドラの先輩が教えてくれるそうです
これからがんばりたいと思います
チラ裏っぽいですがとりあえず報告をしておこうと思って…
>>632
ﾜﾛﾀ
主催者の門下生が中心だからここまで徹底できるんだろうが
「ヤマハが製造していた白いピック」にとても興味ある
でも手に入りにくそうだな
> A線＝トマスティクあるいは同等のもの
> 定義：巻き弦であること
トマスのAって巻きだったけ？
>>633
楽器は志望とは違っちゃったけど、音楽を楽しむことには変わりない
ガンガレ♪
譜面がヘ音なのと桶の中の役割は大きく違ってくる場面も多いが、
楽器的にはマンドセロとドラはかなり近いと思うよ
ドラの先輩に習っとけばおｋ
ﾜﾛﾀ
主催者の門下生が中心だからここまで徹底できるんだろうが
「ヤマハが製造していた白いピック」にとても興味ある
でも手に入りにくそうだな
> A線＝トマスティクあるいは同等のもの
> 定義：巻き弦であること
トマスのAって巻きだったけ？
>>633
楽器は志望とは違っちゃったけど、音楽を楽しむことには変わりない
ガンガレ♪
譜面がヘ音なのと桶の中の役割は大きく違ってくる場面も多いが、
楽器的にはマンドセロとドラはかなり近いと思うよ
ドラの先輩に習っとけばおｋ
ヤマハの黒を愛用してた
若干ストックしてたんだが残り一個になってしまい、使うに使えず今日もピック入れに眠っている・・・
若干ストックしてたんだが残り一個になってしまい、使うに使えず今日もピック入れに眠っている・・・
>>637
>>632をみると両先生ともつくずくヴァカだと思う。
白と黒の違いは色だけで材質や硬さは全く同じ。
もちろん白にも黒にもホームベース型とティアドロップ型があったさ。
パンツの色でもないのに何か白にこだわる理由でもあるのかね･･･。
>>632をみると両先生ともつくずくヴァカだと思う。
白と黒の違いは色だけで材質や硬さは全く同じ。
もちろん白にも黒にもホームベース型とティアドロップ型があったさ。
パンツの色でもないのに何か白にこだわる理由でもあるのかね･･･。
640 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 08:06:56 ID:s1JHdTLh
>638
似ていると思っても使ってみると全然違うよ。
白は甘め、黒はキレのいい音がするよ。あとは形によっても全然違うし。
イケガクのは硬かった。
似ていると思っても使ってみると全然違うよ。
白は甘め、黒はキレのいい音がするよ。あとは形によっても全然違うし。
イケガクのは硬かった。
641 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 08:40:03 ID:RPLj/n3n
>>640 昔メーカーにスペックを確認したことがあるが>>638のいうとおり
物理的な事実が主観的な経験則に否定されてしまう現象の典型だな
もちろん成型のムラが発生するから＜全然違う＞とまではいえないが多少の相違を感じるのは否定しない
だから井上氏が書いているように自分で調整するのは必要なことだ
それに原型を削って形状を変えてしまえば剛性感も違ってくるわな
いずれにしても >イケガクのは硬かった。 なんてﾚｽしたらﾜﾛｽされるよ
すべての取扱店で買い比べたわけでもあるまいに
物理的な事実が主観的な経験則に否定されてしまう現象の典型だな
もちろん成型のムラが発生するから＜全然違う＞とまではいえないが多少の相違を感じるのは否定しない
だから井上氏が書いているように自分で調整するのは必要なことだ
それに原型を削って形状を変えてしまえば剛性感も違ってくるわな
いずれにしても >イケガクのは硬かった。 なんてﾚｽしたらﾜﾛｽされるよ
すべての取扱店で買い比べたわけでもあるまいに
これがﾏﾝﾄﾞﾘｿｸｵﾘﾃｨwwww
まあこれでも飲んで餅つきたまえ っ且~
上のサイトで他に推奨してるのだと
川口ピックとドガールくらいの弾力は好きなんだが
Pickboy製マンドリンマーク入りは正直軟杉で苦手
一時期お世話になったけどな
川口ピックも表面の模様（滑り止め？）が邪魔にｵﾓﾀorz
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
上のサイトで他に推奨してるのだと
川口ピックとドガールくらいの弾力は好きなんだが
Pickboy製マンドリンマーク入りは正直軟杉で苦手
一時期お世話になったけどな
川口ピックも表面の模様（滑り止め？）が邪魔にｵﾓﾀorz
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
>>633
ﾅｶｰﾏｗ
同じセロパートとして頑張ってもらいたいです
私は大学でセロを弾いてるんですが未だに正しい弾きかたがわからずのたうちまわってます
手首使ってで弾く人と固定して弾く人がいるけどどっちがいいんでしょ…
ﾅｶｰﾏｗ
同じセロパートとして頑張ってもらいたいです
私は大学でセロを弾いてるんですが未だに正しい弾きかたがわからずのたうちまわってます
手首使ってで弾く人と固定して弾く人がいるけどどっちがいいんでしょ…
ﾜﾛｽされる
646 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 16:03:38 ID:M9iwF+zR
自分の弾きたいように弾けってことですか?
ﾜﾛｽでもいいんで教えてくだしあ…
ﾜﾛｽでもいいんで教えてくだしあ…
Bartok 不思議なマンダリン
>>647
左手の押さえる力が足りない→他の人に力いっぱい押さえて貰えば検証可能
右手が力みすぎ→バチバチ鳴っているようならほぼ間違いなくこれ。今よりは弱く弾くのがいい
限界まで力を抜いてから、まともな音になるようにだんだん力を入れていくってのが、個人的には
一番「いい音」を出すのに手っ取り早いと思ってる
左手の押さえる力が足りない→他の人に力いっぱい押さえて貰えば検証可能
右手が力みすぎ→バチバチ鳴っているようならほぼ間違いなくこれ。今よりは弱く弾くのがいい
限界まで力を抜いてから、まともな音になるようにだんだん力を入れていくってのが、個人的には
一番「いい音」を出すのに手っ取り早いと思ってる
島村楽器で別項のピックあったんだけど、やたらペラペラしてんのね。
前はもっと堅かった気がするんだけどなー。
前はもっと堅かった気がするんだけどなー。
初心者のうちは
’力を抜く’
というのが難しいよな
どこにも一切力を入れないんじゃなく
余計なところに力をいれないが正解だが
ドコが余計なのかをつかむまでが大変だ
’力を抜く’
というのが難しいよな
どこにも一切力を入れないんじゃなく
余計なところに力をいれないが正解だが
ドコが余計なのかをつかむまでが大変だ
>>650
どこの支店だ?買占めに走らなきゃ!
話題のナイロンピックはヤマハのシステムピックシリーズだが
丸／角・白／黒とも厚さは最薄の0.25から0.05刻みに出ていた
ドリンだと0.25がベストだが削って加工しないとピックノイズ
が目立つので使えない
0.30だとドラでもまんま行けそうだが音的には今一つだったな
昔は堅かったとかイケガクのは硬かったというのは厚みと形状
についてレス主それぞれが別の製品を語っている可能性がある
材質と厚さは同じでも角型の方が持つと硬いように感じるはず
どこの支店だ?買占めに走らなきゃ!
話題のナイロンピックはヤマハのシステムピックシリーズだが
丸／角・白／黒とも厚さは最薄の0.25から0.05刻みに出ていた
ドリンだと0.25がベストだが削って加工しないとピックノイズ
が目立つので使えない
0.30だとドラでもまんま行けそうだが音的には今一つだったな
昔は堅かったとかイケガクのは硬かったというのは厚みと形状
についてレス主それぞれが別の製品を語っている可能性がある
材質と厚さは同じでも角型の方が持つと硬いように感じるはず
なんだか近藤さんの話ぽい
654 ：名無しさん：2008/05/18(日) 10:35:14 ID:R/WAcGmw
ＭＥＴでいつも冒険的な曲目を編曲している笹崎って何者？
プロフィールどっかに載ってない？
プロフィールどっかに載ってない？
657 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 11:48:37 ID:E6p+CVCo
sage
>>656
そんな乱暴な返し方はないと思うが？
ぐぐってもわからないから尋ねているんだけどな。
本人の編曲に対するコメントが載っているページは見つけた。
奥さんがマンドリン関係者らしいとかバラバラな情報は見つかったが
そんなプライベートなことを知りたいわけではない。
音大ではなく一般大学出身であるらしいが、いつぐらいから活動を
初めてどんな作品を手掛けたのかまとまった情報が見当たらないのだ。
そんな乱暴な返し方はないと思うが？
ぐぐってもわからないから尋ねているんだけどな。
本人の編曲に対するコメントが載っているページは見つけた。
奥さんがマンドリン関係者らしいとかバラバラな情報は見つかったが
そんなプライベートなことを知りたいわけではない。
音大ではなく一般大学出身であるらしいが、いつぐらいから活動を
初めてどんな作品を手掛けたのかまとまった情報が見当たらないのだ。
659 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 13:05:58 ID:mTTxXX9K
660 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 18:37:50 ID:5AsQg8ET
>>658
俺は私怨厨だと思ったぞ>>655。
笹崎って何者？なんて無礼な物言いしておきながら
そんな乱暴な返し方はないと思うが？はないぜ。
メトの関係者じゃなくてもカチンとくるだろ。
その口調は>>493と同じだし･･･。
笹崎氏のプロフきぼん程度が無難だった希ｶﾞｽ。
俺は私怨厨だと思ったぞ>>655。
笹崎って何者？なんて無礼な物言いしておきながら
そんな乱暴な返し方はないと思うが？はないぜ。
メトの関係者じゃなくてもカチンとくるだろ。
その口調は>>493と同じだし･･･。
笹崎氏のプロフきぼん程度が無難だった希ｶﾞｽ。
私怨厨とか物議煽動厨とかすぐに言ってる奴も厨だろ
マヂデスカ
ネット通販には出てないっぽいので店頭か・・・
地方在住は辛い・・・
ネット通販には出てないっぽいので店頭か・・・
地方在住は辛い・・・
665 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 00:26:20 ID:/x/Z48Tv
過疎age
今日は慶應の定期演奏会でした。
>>666
ちょｗｗｗ過去形にすんなｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗ過去形にすんなｗｗｗｗｗ
>>391 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 19:17:54 ID:dHKiJCIl
いまだに椰子香具師漏れとか使ってる板があることにびっくりしました
>>623 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 22:00:50 ID:hu5GsLg4
未だに www とか連発して使う奴いるんだな
このスレの住人って年齢層高そうだ
いまだに椰子香具師漏れとか使ってる板があることにびっくりしました
>>623 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 22:00:50 ID:hu5GsLg4
未だに www とか連発して使う奴いるんだな
このスレの住人って年齢層高そうだ
未だに www とか連発して使う奴いるんだな
このスレの住人って年齢層高そうだ
このスレの住人って年齢層高そうだ
今はwwwwが主流だもんなwwww
672 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 18:06:19 ID:daNIFrVE
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ らっちーさんのブログ見れ。ベラは？
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
（ ´∀｀）＜ らっちーさんのブログ見れ。ベラは？
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
なんかデジャブ感が
ジャコーバンドリン最高!!!
wwwを多用するのも痛いが
ことさらそれをあげつらうのも同じレベルだな
ことさらそれをあげつらうのも同じレベルだな
と、一歩退いたところから達観して評論する奴も痛いよね
>>676-679
これがﾏﾝﾄﾞﾘｿｸｵﾘﾃｨwwwww
これがﾏﾝﾄﾞﾘｿｸｵﾘﾃｨwwwww
なんかデジャブ感が
アミルトン ヂ ホランドよりウマい日本人マンドリン奏者はいない
おまえら面白いな
久しぶりに来てみました。
前のほうでピックの話題が出てたのでちょっと。
私はここでべっ甲ピックを買ってます。
http://ki-ta-ga-wa.com/
楽器店で買うより安いし厚さが選べるので、いろいろ試してみました。
前のほうでピックの話題が出てたのでちょっと。
私はここでべっ甲ピックを買ってます。
http://ki-ta-ga-wa.com/
楽器店で買うより安いし厚さが選べるので、いろいろ試してみました。
>>651さん>>649さん
アドバイスありがとうございます
テストのため部活が休みだったのでまだほぼ楽器にはさわってない状態なんですが
弾くときにバチバチ音がするので右手が力んでるのかもしれません
力を抜くというのは全く考えつきませんでした
明後日から部活があるので頑張ります
それともう一つ相談なのですが、
セロは学校の楽器を使うことになっていて(先輩がいないので家でも練習したかったのですが)
家に持って帰ってはいけないこと、私は元々コンバスをやりたかったことを親が察してくれて
エレキベースを買ってくれたんです(コンバスとチューニングの同じ楽器だと言って買ってくれました)
弦楽器だし弦も太いからセロの練習にもなるんじゃないと言われたのですが
弾き方もチューニングも違う楽器なので並行して練習するのはやはり難しいですよね…
違う楽器ですし、むしろセロを弾くときに弊害になるでしょうか？
アドバイスありがとうございます
テストのため部活が休みだったのでまだほぼ楽器にはさわってない状態なんですが
弾くときにバチバチ音がするので右手が力んでるのかもしれません
力を抜くというのは全く考えつきませんでした
明後日から部活があるので頑張ります
それともう一つ相談なのですが、
セロは学校の楽器を使うことになっていて(先輩がいないので家でも練習したかったのですが)
家に持って帰ってはいけないこと、私は元々コンバスをやりたかったことを親が察してくれて
エレキベースを買ってくれたんです(コンバスとチューニングの同じ楽器だと言って買ってくれました)
弦楽器だし弦も太いからセロの練習にもなるんじゃないと言われたのですが
弾き方もチューニングも違う楽器なので並行して練習するのはやはり難しいですよね…
違う楽器ですし、むしろセロを弾くときに弊害になるでしょうか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080526_expensive_pick/
このピック使うとどんな音が鳴るかね。ギターピックやけど。
このピック使うとどんな音が鳴るかね。ギターピックやけど。
>>686
弊害になるかは微妙なところだけど、栄養にはまずならない。
やはり調弦の差は大きいし、またベースって表記より１オクターブ下の音なんだよね。
強いて言うならば、音を体で感じ取って、耳と楽譜上の音との整合性を上げることには使えるのかも。
…って、これはCbには向くが、フレット付いてるMcには関係ない練習だわ(苦笑
あ。
弦を押さえる基礎体力を付ける練習にはなるかも。
弊害になるかは微妙なところだけど、栄養にはまずならない。
やはり調弦の差は大きいし、またベースって表記より１オクターブ下の音なんだよね。
強いて言うならば、音を体で感じ取って、耳と楽譜上の音との整合性を上げることには使えるのかも。
…って、これはCbには向くが、フレット付いてるMcには関係ない練習だわ(苦笑
あ。
弦を押さえる基礎体力を付ける練習にはなるかも。
>>686
ネタのような気がしてきたけど
本当の初心者だったらかわいそうだからマジレスしてみる
悪いこと言わんから、どっちかに専念しとけ
ちなみにコンバスとエレキベースもまったく別物だぞ
演奏ジャンルが違うだけでなく楽器として根本的に違う
運指は共通だから両方やってる人間は多いけどな
ネタのような気がしてきたけど
本当の初心者だったらかわいそうだからマジレスしてみる
悪いこと言わんから、どっちかに専念しとけ
ちなみにコンバスとエレキベースもまったく別物だぞ
演奏ジャンルが違うだけでなく楽器として根本的に違う
運指は共通だから両方やってる人間は多いけどな
みんなは鼈甲でバリバリ派？ナイロンでテロテロ派？
やっぱり大学なんかにもよるんかね。
それこそ手首だ腕だと同じか。
やっぱり大学なんかにもよるんかね。
それこそ手首だ腕だと同じか。
694 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 17:36:59 ID:KFDPax6h
ナイロンテロテロ派です。ってかサークル内でもバラバラｗ
鼈甲使ってる人は少ないけど
鼈甲使ってる人は少ないけど
ごめんあげた
自分はずっと鼈甲だな。
しかも鼈甲の中でも特に固めのを探して選ぶ。
このスレ見てたら少数派なのか？
しかも鼈甲の中でも特に固めのを探して選ぶ。
このスレ見てたら少数派なのか？
腕か手首かの話の時もそうだったが何でいつもvsの構図になるんだ？
どっちかに決めなきゃならない決まりも必要性もないのに･･･
状況に応じて使い分ければいいだけさ！
どっちかに決めなきゃならない決まりも必要性もないのに･･･
状況に応じて使い分ければいいだけさ！
>>686
気分転換にエレベ弾くのは誰も止めないし、別の楽器と割り切ればそれはそれでOKかと。
>>690
確かに大きく違うよな。おかげでエレベから転向するのに苦労したわｗ
エレベからの移民組は真っ先に指遣いがひっかかります。
>>693
うちはサークルとして鼈甲推奨。ただ鼈甲以外だと選択肢がやたらあるため、
いろいろ探せて面白い。
鼈甲高いしね！ｗ
気分転換にエレベ弾くのは誰も止めないし、別の楽器と割り切ればそれはそれでOKかと。
>>690
確かに大きく違うよな。おかげでエレベから転向するのに苦労したわｗ
エレベからの移民組は真っ先に指遣いがひっかかります。
>>693
うちはサークルとして鼈甲推奨。ただ鼈甲以外だと選択肢がやたらあるため、
いろいろ探せて面白い。
鼈甲高いしね！ｗ
例えば、ＣＤを出してるような人の音を真似するのもいいね。
青忠が好きだったら鼈甲
いのうＨが好きだったらナイロン
最近のではマスカワさんの音がよかったな。
青忠が好きだったら鼈甲
いのうＨが好きだったらナイロン
最近のではマスカワさんの音がよかったな。
うーん、別項のがテロテロ、ナイロンはペチペチというイメージなんだが。
俺の周囲のナイロニストはピックの保持が上手くないのだろうか。
手首か腕かは流派てかメソッドしだいでどっちが正解ってものじゃないが
（状況によって使い分けすべきてのは>>697に同感。でも意外と上級テクだと思う）
別項が環境保護的に少数派なっていくのは確実だろうな
俺の周囲のナイロニストはピックの保持が上手くないのだろうか。
手首か腕かは流派てかメソッドしだいでどっちが正解ってものじゃないが
（状況によって使い分けすべきてのは>>697に同感。でも意外と上級テクだと思う）
別項が環境保護的に少数派なっていくのは確実だろうな
>>700
かなり先の話だから心配しなくていい
原料用の在庫はある所にはまだまだたっぷりある
特にピックに使うとかなら質量とも十分だから生きてる間は大丈夫だろ
要はガソリンと同じで店屋の値上げ話を鵜呑みにしないことだ
だいたいナイロンが主流になったらマンドリン屋さんが一番困るんだぜ
ただ外国へ行ったり外人を招いて交流するような場面では配慮がいるかも
鯨と同じく日本人は野蛮で残酷な連中だと思われる懸念が無きにしもあらずだ
さんざん牛を殺して食ってる肉食人種にゃ突っ込まれたくないもんな
かなり先の話だから心配しなくていい
原料用の在庫はある所にはまだまだたっぷりある
特にピックに使うとかなら質量とも十分だから生きてる間は大丈夫だろ
要はガソリンと同じで店屋の値上げ話を鵜呑みにしないことだ
だいたいナイロンが主流になったらマンドリン屋さんが一番困るんだぜ
ただ外国へ行ったり外人を招いて交流するような場面では配慮がいるかも
鯨と同じく日本人は野蛮で残酷な連中だと思われる懸念が無きにしもあらずだ
さんざん牛を殺して食ってる肉食人種にゃ突っ込まれたくないもんな
>>701 危うく別項ピックしこたま買い溜めるとこだったお。
>>702 特に汚挫鬼とかのトークには気をつけろお。何でもぼったくりすぎだお。
704 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 12:44:47 ID:b62TaGzb
（ ＾ω＾）逝怪我苦もやってるのかお?大丈夫かお?
705 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 20:11:42 ID:ICU4JciF
柴田高明さんのアンケートに答えた人いる？
あっちこっちのマンドリン系ＨＰの掲示板にあるみたいだけど。
あっちこっちのマンドリン系ＨＰの掲示板にあるみたいだけど。
あーあれちゃんと読んでないや。
一応答えてみたよ
反映されるかどうかわからんけど
反映されるかどうかわからんけど
実のところサンプルの集め方や設問の設定に強い疑問を感じている
あれじゃデータとして何か意味や価値のある内容はまとまらないだろう
だから答えようとする気持ちが涌いてこない
結果として他の国の人の講演内容と比較しても著しく見劣りすることになりそうだ
それが日本の現状を反映しているといってしまえばそれまでだが･･･悲しいなorz
あれじゃデータとして何か意味や価値のある内容はまとまらないだろう
だから答えようとする気持ちが涌いてこない
結果として他の国の人の講演内容と比較しても著しく見劣りすることになりそうだ
それが日本の現状を反映しているといってしまえばそれまでだが･･･悲しいなorz
709 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 00:25:03 ID:S/wCA7Ub
>708
確かに。
あんまり意味も無いし単なる売名にも見える。
掲示板とか使ってるのも。
確かに。
あんまり意味も無いし単なる売名にも見える。
掲示板とか使ってるのも。
>>708
同意
たぶん統計的なデータが欲しいわけなんじゃなくて
マスコミ（とりわけテレビ番組の制作）がよくやるんだけど
最初から一般的と想定済の内容に沿った一部の回答を抽出して
それを具体的な例示して裏付資料にいたいだけなんだろうと解釈した
だから華麗にヌルー
同意
たぶん統計的なデータが欲しいわけなんじゃなくて
マスコミ（とりわけテレビ番組の制作）がよくやるんだけど
最初から一般的と想定済の内容に沿った一部の回答を抽出して
それを具体的な例示して裏付資料にいたいだけなんだろうと解釈した
だから華麗にヌルー
独奏合奏問わず、好きな曲と言われたので、正直に書いてみた。
分かってる人が見れば一発で特定されそうだｗ
・SPAIN
・北風のメロディ(八乙女葦菜)
・リベルタンゴ
・トルコ行進曲
・TRUTH（T-SQUARE）
・宇宙戦艦ヤマト
・星ノ道標
・ナタ愛のテーマ
・月に吠える
ちなみにTRUTH以外はマンドリン合奏な。
TRUTHは編曲中。
分かってる人が見れば一発で特定されそうだｗ
・SPAIN
・北風のメロディ(八乙女葦菜)
・リベルタンゴ
・トルコ行進曲
・TRUTH（T-SQUARE）
・宇宙戦艦ヤマト
・星ノ道標
・ナタ愛のテーマ
・月に吠える
ちなみにTRUTH以外はマンドリン合奏な。
TRUTHは編曲中。
713 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 03:20:09 ID:F5KFxTLX
>>712
特定した。
特定した。
>>712
ドイツにおけるシンポジウムにて
柴田「日本のマンドリニストが好んで演奏するのは宇宙戦艦ヤマトという作品です」
聴衆「お～さすがアニメの国ですな（やっぱ日本人ってヴァカだぜ）」
なんてことになったらどうしてくれるんだ
ドイツにおけるシンポジウムにて
柴田「日本のマンドリニストが好んで演奏するのは宇宙戦艦ヤマトという作品です」
聴衆「お～さすがアニメの国ですな（やっぱ日本人ってヴァカだぜ）」
なんてことになったらどうしてくれるんだ
>>714
イタリア発祥のマンドリンに関する
ドイツにおけるシンポジウムで
日本では戦艦ヤマトを好んで演奏していますと発表したら
さすが枢軸国時代の縁を忘れない義理がたいお国柄だと
評されるかもしれないじゃないか
イタリア発祥のマンドリンに関する
ドイツにおけるシンポジウムで
日本では戦艦ヤマトを好んで演奏していますと発表したら
さすが枢軸国時代の縁を忘れない義理がたいお国柄だと
評されるかもしれないじゃないか
>>715
「今度やる時はイタ公抜きで･･･」
「今度やる時はイタ公抜きで･･･」
718 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 19:47:23 ID:siYGwJMb
しかし、確かに若い世代はアニメソングの演奏なんかやるだろ。文化祭とかで。
ゲームの音楽とかもやりそう。
ゲームの音楽とかもやりそう。
マンド弾きでファイナルファンタジーとか弾く、子供みたいな趣味の人多いよ。
アイドルソング弾いたりね。
あと「演奏とは!」「よい音楽とは!!」「表現とは!!!」といったことを理解していないと、
マンドリンは弾けないという考えが、一般の音楽ファンを敬遠させているし、
日本マンドリン界(クラシック以外は音楽にあらずという思想)そのものが閉鎖している。
アイドルソング弾いたりね。
あと「演奏とは!」「よい音楽とは!!」「表現とは!!!」といったことを理解していないと、
マンドリンは弾けないという考えが、一般の音楽ファンを敬遠させているし、
日本マンドリン界(クラシック以外は音楽にあらずという思想)そのものが閉鎖している。
矛盾しちゃった・・┐(´ー｀)┌
クラシックの皆さんはいろいろ面倒なことが多いようですね。
>>716
マンドリンの興隆がホントにそうなってるのが痛いなｗ
>>719
その場にいる客がみんな知っていたり好きそうなら
ファイナルファンタジーでもアイドルソングでも別にいいんじゃね？
でも一部の世代しか知らんし、
同世代でも引くヤツがいる可能性が高いジャンルだよな、サブカルチャーって
アニメでもジブリやディズニーみたいに市民権を得ていれば問題ないが
マンドリンの興隆がホントにそうなってるのが痛いなｗ
>>719
その場にいる客がみんな知っていたり好きそうなら
ファイナルファンタジーでもアイドルソングでも別にいいんじゃね？
でも一部の世代しか知らんし、
同世代でも引くヤツがいる可能性が高いジャンルだよな、サブカルチャーって
アニメでもジブリやディズニーみたいに市民権を得ていれば問題ないが
>変に理屈っぽい奴が多過ぎ
そうともいえない
理屈っぽい奴が多いのならもっと様になった演奏ができているはずだ
大多数の能天気な連中の中に少数の理屈っぽいのが混在しているから
傍からみると面倒な問題があるようにみえるだけなのさ
そうともいえない
理屈っぽい奴が多いのならもっと様になった演奏ができているはずだ
大多数の能天気な連中の中に少数の理屈っぽいのが混在しているから
傍からみると面倒な問題があるようにみえるだけなのさ
深夜にやってた「死者の学園祭」って映画？で、学園祭っぽいシーンのBGMで華燭の祭典の非マンドリン版が流れてた。
原曲吹奏だけど、オケ演奏っぽく聞こえたが・・・
原曲吹奏だけど、オケ演奏っぽく聞こえたが・・・
名前欄消し忘れスマソ
727 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 21:05:25 ID:nKuouWoa
誰か本井さんの限定公開中のパスおしえて
728 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 22:05:35 ID:F3r5gjlk
>>725-726
ｶﾒﾚｽｽﾏｿ
えらくマイナーな選曲だが別の似た曲じゃまいか？
DVDも出てるみたいだから探して見てみるしかないな･･･
ついでだがコテハンがわりのレスナンバーは歓迎されると思うよ
こみいった話題になった時なんか意見が分かりやすくていいし
ｶﾒﾚｽｽﾏｿ
えらくマイナーな選曲だが別の似た曲じゃまいか？
DVDも出てるみたいだから探して見てみるしかないな･･･
ついでだがコテハンがわりのレスナンバーは歓迎されると思うよ
こみいった話題になった時なんか意見が分かりやすくていいし
730 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 23:52:11 ID:ZY01smhu
731 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 00:40:36 ID:opC8fe55
732 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 01:28:07 ID:3hVfjPON
>>731
そういうあんたも過敏に反応し杉。
同じ人が反応しているとは限らないだろうし
常連さんはいても自治厨なんかいないだろ。
>>730
どうせ貼るなら>>732みたいなの貼れよな。
ぐぐったらホムペがあったぞ↓。
http://www.sierrahull.com/
まだ16歳で最近アルバムを出したらしい。
そういうあんたも過敏に反応し杉。
同じ人が反応しているとは限らないだろうし
常連さんはいても自治厨なんかいないだろ。
>>730
どうせ貼るなら>>732みたいなの貼れよな。
ぐぐったらホムペがあったぞ↓。
http://www.sierrahull.com/
まだ16歳で最近アルバムを出したらしい。
7月に日本に来るみたいだね
7/23～28 川口
7/29 札幌
7/30 名古屋
7/31 福岡
8/1 福山
8/2 宝塚
8/4 京都
8/5 平塚
8/6 東京
8/7 横浜
ｸﾗの関係者だとあまりそそられないかもしれないけど･･･
7/23～28 川口
7/29 札幌
7/30 名古屋
7/31 福岡
8/1 福山
8/2 宝塚
8/4 京都
8/5 平塚
8/6 東京
8/7 横浜
ｸﾗの関係者だとあまりそそられないかもしれないけど･･･
735 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 12:47:00 ID:6e+lGvkD
まずまずそそられた
736 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 13:10:26 ID:m+SXcSH/
>>733
常連が自治好きなんだろ
私怨なんて特徴的な言葉使う人は限られてるんじゃないのｗ
しかし、その本井とかいう奴の批評初めてちゃんと読んだが、まぁ言いたい放題だな
何でこの業界はアマチュア批評家の言いたがりが多いんだろなｗ
常連が自治好きなんだろ
私怨なんて特徴的な言葉使う人は限られてるんじゃないのｗ
しかし、その本井とかいう奴の批評初めてちゃんと読んだが、まぁ言いたい放題だな
何でこの業界はアマチュア批評家の言いたがりが多いんだろなｗ
>>736
こいつ自身がリアで孤立していて
まさに私怨で周囲の団体（やそこで招聘したプロ）を叩いているところがある
そりゃ言いたい放題にもなるわｗ
喧嘩売られている側はみんな大人だと思うよ本当に
でも限定公開パス教えて厨は自重しろよｗ
こいつに限らずアマチュア批評家の言いたがりが目立つよな
演奏にちょっと穴を見つければ鬼の首を取ったように指摘して悦に入る奴、
誰々に師事したとか何処に所属していたとかを鼻にかけて
高所から論じる痛い奴がいる
自分の演奏を謙虚に見つめていれば
そうそう他人を批評できないと思うし
この業界だってそういう人間がほとんどなんだが
どうしても変なのが目立っちまうんだよな
こいつ自身がリアで孤立していて
まさに私怨で周囲の団体（やそこで招聘したプロ）を叩いているところがある
そりゃ言いたい放題にもなるわｗ
喧嘩売られている側はみんな大人だと思うよ本当に
でも限定公開パス教えて厨は自重しろよｗ
こいつに限らずアマチュア批評家の言いたがりが目立つよな
演奏にちょっと穴を見つければ鬼の首を取ったように指摘して悦に入る奴、
誰々に師事したとか何処に所属していたとかを鼻にかけて
高所から論じる痛い奴がいる
自分の演奏を謙虚に見つめていれば
そうそう他人を批評できないと思うし
この業界だってそういう人間がほとんどなんだが
どうしても変なのが目立っちまうんだよな
>>737
>自分の演奏を謙虚に見つめていれば
そうそう他人を批評できないと思うし
そうやってまとめると前ﾚｽと同じ展開になると思うが
つ>>449および>>452
そもそも部外者っていうのはいいたい放題で無責任なところがある
政治家と新聞記者や学識経験者なんかの関係も似たようなもの
だから単に難癖付けているようなのは気にせずに無視しとけばいい
ただ書かれた方はたまらんだろうが単なる見物人にとってはおもろい
過去スレから本井と並んで叩かれる常連になっている>>594-596も
本井の文章より愛嬌あるしどっちかっていうと擁護の方だな
喧嘩はやるより見るのが楽しいという野次馬根性も反省すべきなの
かもしれんが話題として書く行為はいくら叩いても２ｃｈと同じで
止められないだろう
>自分の演奏を謙虚に見つめていれば
そうそう他人を批評できないと思うし
そうやってまとめると前ﾚｽと同じ展開になると思うが
つ>>449および>>452
そもそも部外者っていうのはいいたい放題で無責任なところがある
政治家と新聞記者や学識経験者なんかの関係も似たようなもの
だから単に難癖付けているようなのは気にせずに無視しとけばいい
ただ書かれた方はたまらんだろうが単なる見物人にとってはおもろい
過去スレから本井と並んで叩かれる常連になっている>>594-596も
本井の文章より愛嬌あるしどっちかっていうと擁護の方だな
喧嘩はやるより見るのが楽しいという野次馬根性も反省すべきなの
かもしれんが話題として書く行為はいくら叩いても２ｃｈと同じで
止められないだろう
>>738
自分に出来ないことだから論評する資格がないとまでは思わん
>>449や>>452にもまったく異論はない（片方は自己レスだしｗ）
観客として他人の演奏に感想や意見を持つのは当然だからな
観客が演奏を批評するのは勝手さ
ただ所詮は同レベルのアマチュア演奏者に過ぎない人間が
自分より知識も実力が劣っている（と思っているのだろう）他人の演奏を
求められてもいないのに公の場でこき下ろして喜んでいるあたり
何ともたいした人格者だよなあ、といいたいだけ
言いたいことがあるなら
批評されている奴らに直接アドバイスしてやればいいんだし
そういう間柄じゃないのならネットで実名批判するなんて余計なお世話じゃね？
演奏者と観客のダブルスタンダードを上手く使い分けられるようになれば
自分の演奏に恥じることもなく他人をクソミソに批評できるようになるのかね
自分に出来ないことだから論評する資格がないとまでは思わん
>>449や>>452にもまったく異論はない（片方は自己レスだしｗ）
観客として他人の演奏に感想や意見を持つのは当然だからな
観客が演奏を批評するのは勝手さ
ただ所詮は同レベルのアマチュア演奏者に過ぎない人間が
自分より知識も実力が劣っている（と思っているのだろう）他人の演奏を
求められてもいないのに公の場でこき下ろして喜んでいるあたり
何ともたいした人格者だよなあ、といいたいだけ
言いたいことがあるなら
批評されている奴らに直接アドバイスしてやればいいんだし
そういう間柄じゃないのならネットで実名批判するなんて余計なお世話じゃね？
演奏者と観客のダブルスタンダードを上手く使い分けられるようになれば
自分の演奏に恥じることもなく他人をクソミソに批評できるようになるのかね
>>739 横ﾚｽｽﾏｿ
誰かに書かれるほどの演奏はしていないから気持ちが分からないんだがw
基本的には738にあるように気に障る部外者のたわごとは無視するのがﾍﾞｽﾄだと思うよ。
第一この業界にはえらそうなこと書いてるﾌﾞﾛｸﾞとかがごまんとあって一々腹を立てていたら病気になる。
仮定の話になるが音大教授やプロの音楽評論家にだったらｸｿﾐｿに書かれたても腹は立たないのだろうか?
やはりﾏﾝﾄﾞﾘﾝを弾いたこともない奴から言われたくないってことになるんじゃまいかな。
結局のところ書いている奴が業界内部の知ってる人間だから感情的になっちゃってる希ｶﾞｽ。
書かれている内容が根拠のない誤りだったり私怨から出た妄言だったら書いた人間の恥になるだけだから堂々と胸を張っていればいい。
誰かに書かれるほどの演奏はしていないから気持ちが分からないんだがw
基本的には738にあるように気に障る部外者のたわごとは無視するのがﾍﾞｽﾄだと思うよ。
第一この業界にはえらそうなこと書いてるﾌﾞﾛｸﾞとかがごまんとあって一々腹を立てていたら病気になる。
仮定の話になるが音大教授やプロの音楽評論家にだったらｸｿﾐｿに書かれたても腹は立たないのだろうか?
やはりﾏﾝﾄﾞﾘﾝを弾いたこともない奴から言われたくないってことになるんじゃまいかな。
結局のところ書いている奴が業界内部の知ってる人間だから感情的になっちゃってる希ｶﾞｽ。
書かれている内容が根拠のない誤りだったり私怨から出た妄言だったら書いた人間の恥になるだけだから堂々と胸を張っていればいい。
批評するのと演奏能力は別とかいう主張ってこういう話になると
必ず言われるけど、偉そうな事言われて批評されたら
じゃあ、そういうお前はどれ程上手いんだよって素朴に思うものじゃないだろうか…
>>594のブログの奴も明らかにこのスレ意識して弁解してるけどｗ
あんな不必要に厭味ったらしい文章を愛嬌ある皮肉だとか思えないけどな
個人の自由だろうけど、ネットで公にああいう事書く人達には
なんでわざわざ喧嘩売りたいんだって思う。
仲良しこよしで内輪で馴れ合って固まるのも気持ち悪いけど
匿名での陰湿な批判も見ていて気持ちいいものじゃないな
あ、本井とか言う人は実名晒してるのねｗ
必ず言われるけど、偉そうな事言われて批評されたら
じゃあ、そういうお前はどれ程上手いんだよって素朴に思うものじゃないだろうか…
>>594のブログの奴も明らかにこのスレ意識して弁解してるけどｗ
あんな不必要に厭味ったらしい文章を愛嬌ある皮肉だとか思えないけどな
個人の自由だろうけど、ネットで公にああいう事書く人達には
なんでわざわざ喧嘩売りたいんだって思う。
仲良しこよしで内輪で馴れ合って固まるのも気持ち悪いけど
匿名での陰湿な批判も見ていて気持ちいいものじゃないな
あ、本井とか言う人は実名晒してるのねｗ
>なんでわざわざ喧嘩売りたいんだって思う。
だから喧嘩売られたと思ったり買ったりしなければいいんだってw
ｲﾗｸ戦争なんかもそうなんだが世の中の喧嘩ってそんなもんだと思うよ。
そうやって気にしちゃうとますますｲﾗｲﾗすることになる。
前に誰かが書いていたけれど騒いで2chにageたりするのは結果的に宣伝に貢献している。
狭い業界だから読む人が増えて話題にのぼるようになるとますます不快に感じるようになる。まさに悪循環だな。
737氏のいうとおり>>727はもとより>>730なんかも自重すべきというか無視した方がいいと思うんだが。
だから喧嘩売られたと思ったり買ったりしなければいいんだってw
ｲﾗｸ戦争なんかもそうなんだが世の中の喧嘩ってそんなもんだと思うよ。
そうやって気にしちゃうとますますｲﾗｲﾗすることになる。
前に誰かが書いていたけれど騒いで2chにageたりするのは結果的に宣伝に貢献している。
狭い業界だから読む人が増えて話題にのぼるようになるとますます不快に感じるようになる。まさに悪循環だな。
737氏のいうとおり>>727はもとより>>730なんかも自重すべきというか無視した方がいいと思うんだが。
いやまあおっしゃるとおりなんだけど
いったいどういう奴らなのかなと思って…
本井とか言う人の所とthats mandolinとかいうブログは定期的に貼り付けられるよね
燃料投下みたいなもんかｗ
いろんな人がいるんだな…
いったいどういう奴らなのかなと思って…
本井とか言う人の所とthats mandolinとかいうブログは定期的に貼り付けられるよね
燃料投下みたいなもんかｗ
いろんな人がいるんだな…
まさか当事者が宣伝のためにやっているわけではないと思うがw
これに井上氏も加えたのが悪役御三家ってところだが先日はhiyokan氏を叩こうとしていた奴もいたよな。
ただ井上氏はｱﾝﾁだけでなく擁護ﾚｽも出てくるからちょっとちがうか。
本当にいろんな人がいるとしかいいようがないが荒れるのはﾈﾀｷﾞﾚが根本的な原因だと思うんだが･･･
これに井上氏も加えたのが悪役御三家ってところだが先日はhiyokan氏を叩こうとしていた奴もいたよな。
ただ井上氏はｱﾝﾁだけでなく擁護ﾚｽも出てくるからちょっとちがうか。
本当にいろんな人がいるとしかいいようがないが荒れるのはﾈﾀｷﾞﾚが根本的な原因だと思うんだが･･･
745 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 23:04:44 ID:ljLNGuMR
マジな良スレを維持したくてもネタがなければしゃむない
>>740
>仮定の話になるが音大教授やプロの音楽評論家にだったらｸｿﾐｿに書かれたても腹は立たないのだろうか?
>やはりﾏﾝﾄﾞﾘﾝを弾いたこともない奴から言われたくないってことになるんじゃまいかな。
確かにそれも一理あるか、ちょっと考えてみるわ
リアルでは基地外にも大人の対応ができてるんだけど、苛立ちはやっぱし残るわけよ
そんで2chだとつい普段ため込んでることを愚痴りたくもなってしまってな
チラ裏ｽﾏｿ
ここにいる奴らはみな良識派だな
定期的に現れる燃料投下厨を除けばｗ
>仮定の話になるが音大教授やプロの音楽評論家にだったらｸｿﾐｿに書かれたても腹は立たないのだろうか?
>やはりﾏﾝﾄﾞﾘﾝを弾いたこともない奴から言われたくないってことになるんじゃまいかな。
確かにそれも一理あるか、ちょっと考えてみるわ
リアルでは基地外にも大人の対応ができてるんだけど、苛立ちはやっぱし残るわけよ
そんで2chだとつい普段ため込んでることを愚痴りたくもなってしまってな
チラ裏ｽﾏｿ
ここにいる奴らはみな良識派だな
定期的に現れる燃料投下厨を除けばｗ
そこでやっぱり俺は青山忠がすごいと思うわけよ。
ああいう立場のマンドリン弾きってほかにいないだろうなー。
肩肘張ってないあのたたずまいはすごい。
井上氏も年食ったらああいう風になれるのだろうか。
ああいう立場のマンドリン弾きってほかにいないだろうなー。
肩肘張ってないあのたたずまいはすごい。
井上氏も年食ったらああいう風になれるのだろうか。
さらに亀。
>>729
そーなのよね、でもあまりにもあまりな選曲なのでつい書き込んでしまったわけだ・・・
３楽章の中盤過ぎあたりに聞こえたけどなぁ・・・
私はテレビも映画も全然見ない人なので、誰かDVDレンタルして確認してくださいな。
本読むとき寂しくてテレビつけっぱなしにしてることが多いのだけど、一瞬で耳が
反応しましたですよ。
>>729
そーなのよね、でもあまりにもあまりな選曲なのでつい書き込んでしまったわけだ・・・
３楽章の中盤過ぎあたりに聞こえたけどなぁ・・・
私はテレビも映画も全然見ない人なので、誰かDVDレンタルして確認してくださいな。
本読むとき寂しくてテレビつけっぱなしにしてることが多いのだけど、一瞬で耳が
反応しましたですよ。
これが、クラシックマンドリン界だ!!!
マリオネットはクラシック系ですか？
㌧すまん。
弦張り替えるのに日曜日３回も費やしたｱｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
Ｇ・Ｄ弦なんか糸巻きに一回半しか巻けてない かろうじて引っかかってる
張り替えた記念カキコ！！
弦張り替えるのに日曜日３回も費やしたｱｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
Ｇ・Ｄ弦なんか糸巻きに一回半しか巻けてない かろうじて引っかかってる
張り替えた記念カキコ！！
>>750
アーティストについてなのかジャンルについてなのかを明確にせずクラシックなのかどうかを考える時
アーティストがクラシック出身・レパートリーがクラシック主体 → クラシック
アーティストがクラシック出身・レパートリーがポピュラー主体 → ポピュラー
アーティストがポピュラー出身・レパートリーがクラシック主体 → クラシック
アーティストがポピュラー出身・レパートリーがポピュラー主体 → ポピュラー
と分類するのがＣＤとかを店頭に並べるような分類の主流じゃないかと思うんだ
経歴や使用している楽器よりも主力のレパートリーで考えれば分かりやすいのでは？
もちろんポピュラーの部分はいろいろなジャンルに言い換えてもらっていい
アーティストについてなのかジャンルについてなのかを明確にせずクラシックなのかどうかを考える時
アーティストがクラシック出身・レパートリーがクラシック主体 → クラシック
アーティストがクラシック出身・レパートリーがポピュラー主体 → ポピュラー
アーティストがポピュラー出身・レパートリーがクラシック主体 → クラシック
アーティストがポピュラー出身・レパートリーがポピュラー主体 → ポピュラー
と分類するのがＣＤとかを店頭に並べるような分類の主流じゃないかと思うんだ
経歴や使用している楽器よりも主力のレパートリーで考えれば分かりやすいのでは？
もちろんポピュラーの部分はいろいろなジャンルに言い換えてもらっていい
マンドリンの世界でのクラシックって表現はちょっと特殊だよね
楽器に関してクラシックといえばブルーグラスなんかのフラマンとの対比で使うのかな
曲のジャンルについていえば
いわゆる一般でいうところのクラシックをマン桶に編曲したものを指す場合もあるけど
ポピュラーやブルグラ、演歌とかとの対比でクラシックと分類することもあるよね
その場合、イタオリがその代表格かな・・・あとロシア系とか？
邦人は位置づけが微妙だけどクラシックとはいわないね
たださ、一般的な意味のクラシックって
一時的な流行に流されず広く長く愛され続けてきた不朽の名曲って定義っぽいけど
マンドリンのクラシックって長い間埋もれてた古い幻の曲に
近代の大家が編曲して再び光を当てたって感じが多くて
なんか同じ「クラシック」と呼ぶのに躊躇しちゃうんだ
荒れるかな(((( ;ﾟдﾟ))))
楽器に関してクラシックといえばブルーグラスなんかのフラマンとの対比で使うのかな
曲のジャンルについていえば
いわゆる一般でいうところのクラシックをマン桶に編曲したものを指す場合もあるけど
ポピュラーやブルグラ、演歌とかとの対比でクラシックと分類することもあるよね
その場合、イタオリがその代表格かな・・・あとロシア系とか？
邦人は位置づけが微妙だけどクラシックとはいわないね
たださ、一般的な意味のクラシックって
一時的な流行に流されず広く長く愛され続けてきた不朽の名曲って定義っぽいけど
マンドリンのクラシックって長い間埋もれてた古い幻の曲に
近代の大家が編曲して再び光を当てたって感じが多くて
なんか同じ「クラシック」と呼ぶのに躊躇しちゃうんだ
荒れるかな(((( ;ﾟдﾟ))))
>>753
この業界ではクラシックという言葉に２つの用例があるからめんどい
その１は業界内部でクラ編を指す場合の呼び方
その２は業界外部からクラマンを指す場合の呼び方
２については楽器のほかに曲もクラシックという場合があるから混乱するんだ
ちなみに１の用例では
古典的オリジナル曲（これをクラシックという人が少なくないので注意だw）
新作オリジナル曲
クラシックからの編曲（これも普通クラシックといってるよなw）
ポピュラーからの編曲
民族音楽
ブルーグラス
ジャズ
･･･
なんて具合に分類されるだろう
この点をはっきりさせておけば荒れないと思うよ
この業界ではクラシックという言葉に２つの用例があるからめんどい
その１は業界内部でクラ編を指す場合の呼び方
その２は業界外部からクラマンを指す場合の呼び方
２については楽器のほかに曲もクラシックという場合があるから混乱するんだ
ちなみに１の用例では
古典的オリジナル曲（これをクラシックという人が少なくないので注意だw）
新作オリジナル曲
クラシックからの編曲（これも普通クラシックといってるよなw）
ポピュラーからの編曲
民族音楽
ブルーグラス
ジャズ
･･･
なんて具合に分類されるだろう
この点をはっきりさせておけば荒れないと思うよ
755 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 19:19:44 ID:fglaGDNB
>>753-754
ﾏﾝｵﾘの古典と現代の線引きがどの辺かという話題で考えていいのか?
ｲﾀﾘｱはﾅﾎﾟﾘ型成立もしくは第2次大戦を境にすればはっきり分けられるが
日独の場合はﾁﾄ難しいぞ。
だが線引き基準が違ったりあいまいだと＜古典＞と一括りにはできまい。
ﾏﾝｵﾘの古典と現代の線引きがどの辺かという話題で考えていいのか?
ｲﾀﾘｱはﾅﾎﾟﾘ型成立もしくは第2次大戦を境にすればはっきり分けられるが
日独の場合はﾁﾄ難しいぞ。
だが線引き基準が違ったりあいまいだと＜古典＞と一括りにはできまい。
>>753-754
いや、どっちかてゆーと
クラシック（古典でもいいんだが）という呼び名が
ただ作曲年が古いというだけでその曲に冠せられていいのかな
ということをいいたかったんだわ
文学でも音楽でも
それなりに読み継がれ弾き継がれて
いろんな時代の鑑賞（嗜好の変化）に耐えてきたものが
今日的にはクラシック（古典）として存在してるんじゃまいか
定義の問題と切り捨てられるかもしれんが
それなりに著名な作者の作品で相当複写されたであろうにも関わらず
散逸してしまい現存してない作品て名前だけ残っているものでも
たくさんあるじゃん
細かいことにこだわり杉かね
いや、どっちかてゆーと
クラシック（古典でもいいんだが）という呼び名が
ただ作曲年が古いというだけでその曲に冠せられていいのかな
ということをいいたかったんだわ
文学でも音楽でも
それなりに読み継がれ弾き継がれて
いろんな時代の鑑賞（嗜好の変化）に耐えてきたものが
今日的にはクラシック（古典）として存在してるんじゃまいか
定義の問題と切り捨てられるかもしれんが
それなりに著名な作者の作品で相当複写されたであろうにも関わらず
散逸してしまい現存してない作品て名前だけ残っているものでも
たくさんあるじゃん
細かいことにこだわり杉かね
>>756
それって「古典的名作」と「（単なる）古典」を混同していないか？
古典とはジャンルに過ぎないと思うんだが･･･
音楽でも文学でも古典だからといってすべて格調の高い傑作だとは限らない
そういう幻想がクラシックをいたずらに美化してつまらなくしている希ガス
古典だって出来た当時は古典じゃなかった
もっと気軽に楽しめるものだったに違いない
それって「古典的名作」と「（単なる）古典」を混同していないか？
古典とはジャンルに過ぎないと思うんだが･･･
音楽でも文学でも古典だからといってすべて格調の高い傑作だとは限らない
そういう幻想がクラシックをいたずらに美化してつまらなくしている希ガス
古典だって出来た当時は古典じゃなかった
もっと気軽に楽しめるものだったに違いない
759 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 22:53:16 ID:ZvFGpmc4
バッハの管弦楽組曲でもフランス序曲風、ベネチア舞曲風、スペイン舞曲風などのように
いろんなモチーフが用いられてる。
いわゆるクラシックの作曲家の書いたハンガリー風、スラブ風、ポーランド風、ジプシー風の曲などもある。
ポルトガル風、沖縄風、ラテン風だからクラシックでないとは言い切れないだろ。
いろんなモチーフが用いられてる。
いわゆるクラシックの作曲家の書いたハンガリー風、スラブ風、ポーランド風、ジプシー風の曲などもある。
ポルトガル風、沖縄風、ラテン風だからクラシックでないとは言い切れないだろ。
760 ：名無しの笛の踊り：2008/06/03(火) 23:43:46 ID:NGdvk8ph
クラシックはジャンル。
作曲された年代ではない。
だから現代音楽もクラシックに含まれる。
マンドリンの分野だと
イタオリの大部分→セミ・クラシックorライト・クラシック
邦人作品の大部分→イージー・リスニングorライト・クラシック
でよいと思う。
マリオネットはイージー・リスニング。
売り場もクラシックには置いてなくて、フュージョンのあたり。
>古典だって出来た当時は古典じゃなかった
↑あってる
>もっと気軽に楽しめるものだったに違いない
↑そうでもない。曲による。
すべての曲が気軽に楽しむことを目的としているわけではない。
でも、気軽だったはずの曲が昔の曲だからという理由でお堅く受け取られる嫌いはある。
作曲された年代ではない。
だから現代音楽もクラシックに含まれる。
マンドリンの分野だと
イタオリの大部分→セミ・クラシックorライト・クラシック
邦人作品の大部分→イージー・リスニングorライト・クラシック
でよいと思う。
マリオネットはイージー・リスニング。
売り場もクラシックには置いてなくて、フュージョンのあたり。
>古典だって出来た当時は古典じゃなかった
↑あってる
>もっと気軽に楽しめるものだったに違いない
↑そうでもない。曲による。
すべての曲が気軽に楽しむことを目的としているわけではない。
でも、気軽だったはずの曲が昔の曲だからという理由でお堅く受け取られる嫌いはある。
>>759
いやそういう様式とか民族音楽色はぜんぜん関係ないんだ
ただ出されたたとえを引き合いに使わせてもらうと
沖縄の古民謡があったとしてね
それを何かの縁でバッハが１８世紀にカンタータか何かに編曲していて
その後ドイツやどっかの国で歌い継がれたんなら
それは立派なクラシックだよな（ありえんけど）
だけどもう沖縄でもまず知られなくなった民謡があったとして
それを現代のカラヤンでも誰でもいいけど
管弦楽に編曲して世に出したとしたら
それはクラシックといえるのかなとそういうことなんだ
>>758
>それって「古典的名作」と「（単なる）古典」を混同していないか？
それはあるかもしれん
そうなるともう定義づけの違いになってしまうが
普通クラシックというと
単に管弦楽＝クラシックという極端な連想をする人はおいとくとしても
より一般的には「古典的名作」＞「（単なる）古典」なんじゃないかなと
「（単なる）古典」を喜んで演奏しそれを聴いて楽しむ層というのは
音楽をかなり深くやってる人たちなんじゃないかな
「（単なる）古典」がクラシックじゃない、とは思わないけどね
いやそういう様式とか民族音楽色はぜんぜん関係ないんだ
ただ出されたたとえを引き合いに使わせてもらうと
沖縄の古民謡があったとしてね
それを何かの縁でバッハが１８世紀にカンタータか何かに編曲していて
その後ドイツやどっかの国で歌い継がれたんなら
それは立派なクラシックだよな（ありえんけど）
だけどもう沖縄でもまず知られなくなった民謡があったとして
それを現代のカラヤンでも誰でもいいけど
管弦楽に編曲して世に出したとしたら
それはクラシックといえるのかなとそういうことなんだ
>>758
>それって「古典的名作」と「（単なる）古典」を混同していないか？
それはあるかもしれん
そうなるともう定義づけの違いになってしまうが
普通クラシックというと
単に管弦楽＝クラシックという極端な連想をする人はおいとくとしても
より一般的には「古典的名作」＞「（単なる）古典」なんじゃないかなと
「（単なる）古典」を喜んで演奏しそれを聴いて楽しむ層というのは
音楽をかなり深くやってる人たちなんじゃないかな
「（単なる）古典」がクラシックじゃない、とは思わないけどね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
↑これが正確な保証はないんだけど
やっぱり>>760が正解な気がしてきた
↑これが正確な保証はないんだけど
やっぱり>>760が正解な気がしてきた
765 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 01:47:42 ID:3qZAteR6
>>762-764
ふつう、狭義の現代音楽はクラシック音楽だよ。
でもマンドリンの邦人のほとんどは、760がいうようにクラシック音楽（現代音楽）じゃないよな。
メトロポリタンのＣＤにはいってるのはクラシック音楽（現代音楽）。
ふつう、狭義の現代音楽はクラシック音楽だよ。
でもマンドリンの邦人のほとんどは、760がいうようにクラシック音楽（現代音楽）じゃないよな。
メトロポリタンのＣＤにはいってるのはクラシック音楽（現代音楽）。
766 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 20:38:54 ID:hYWssX8L
大阪府の橋下徹知事が、財政再建のための「大阪維新プログラム案」を発表しましたが、「全国高校ギター・マンドリンフェスティバル」
の会場である青少年会館を含む６施設を廃止するとの内容だそうです。
http://news.livedoor.com/article/detail/3672029/
また、これを受けて青少年会館のＨＰにも、重要なお知らせとして、「抽選会、予約受付開始日等の変更」がでております。
http://www.opyh.jp/
青少年会館は無くなってしまう方向のようですが、今後はどうなるのでしょうか。
ご意見、情報、思い出話、何でも結構ですのでコメントを・・・。
の会場である青少年会館を含む６施設を廃止するとの内容だそうです。
http://news.livedoor.com/article/detail/3672029/
また、これを受けて青少年会館のＨＰにも、重要なお知らせとして、「抽選会、予約受付開始日等の変更」がでております。
http://www.opyh.jp/
青少年会館は無くなってしまう方向のようですが、今後はどうなるのでしょうか。
ご意見、情報、思い出話、何でも結構ですのでコメントを・・・。
767 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 22:15:49 ID:nB/Kd9N2
モダン・マンドリン・クヮルテットを買ってきてしまったorz
学生時代にギタマンやってた政治家いたよな、若いやつ
橋下はラグビーだから違うか
橋下はラグビーだから違うか
私的クラシックとポップスの区別
１ 編成、奏者などによって星の数ほどアレンジのバリエーションがある→ポップス
基本的に作曲者のオリジナル楽譜を使用する→クラシック
２ 楽譜にコードがふってあったりして気分で弾いて許してもらえる→ポップス
楽譜に書かれた音符のとおりきちんと弾く→クラシック
１ 編成、奏者などによって星の数ほどアレンジのバリエーションがある→ポップス
基本的に作曲者のオリジナル楽譜を使用する→クラシック
２ 楽譜にコードがふってあったりして気分で弾いて許してもらえる→ポップス
楽譜に書かれた音符のとおりきちんと弾く→クラシック
>>770
「一般的にそういう場合が多い」というだけで言葉の定義ではないな。
「一般的にそういう場合が多い」というだけで言葉の定義ではないな。
>楽譜に書かれた音符のとおりきちんと弾く
いかにも業界関係者らしい私的区別だな
楽譜を原則として指揮者や演奏者が独自の研究や解釈によって演奏するのが本来あるべき姿
そういうことができない人間が大半を占めている結果として録音のコピー演奏が蔓延してしまっているのがこの業界の大問題なのでは?
クラシックの演奏結果だって千差万別だし有名作品になると後世の加筆や追編曲で多数・多バージョンがあるのを知らんのけ
いかにも業界関係者らしい私的区別だな
楽譜を原則として指揮者や演奏者が独自の研究や解釈によって演奏するのが本来あるべき姿
そういうことができない人間が大半を占めている結果として録音のコピー演奏が蔓延してしまっているのがこの業界の大問題なのでは?
クラシックの演奏結果だって千差万別だし有名作品になると後世の加筆や追編曲で多数・多バージョンがあるのを知らんのけ
>>772
うーん、ちょっとちがうんだよな。
ここ、トリルにしちゃおうぜとか、トップのソロにしちゃおうぜ、いっそトップのアドリブは？とか、そんなのやって許してもらえる空気な曲がポップス。
>楽譜に書かれた音符のとおりきちんと弾く
＝なんの曲の解釈もしないで弾く、っていう君の解釈は私にゃ理解できん。
>>773
っつうか、例えば宮崎アニメの曲とか皆よくやるけど、あれの原典ってかオリジナル楽譜ってわかんなくね？
あれが寸法決まってて例えば２管編成とかで組曲とかになってれば僕的にはクラシック。
ドラクエの音楽だよーん、ってやればポップスで交響組曲ドラゴンクエストはクラシック（びみょーだが。）
そんな感じ。
っつうかチラ裏でごめんな、
うーん、ちょっとちがうんだよな。
ここ、トリルにしちゃおうぜとか、トップのソロにしちゃおうぜ、いっそトップのアドリブは？とか、そんなのやって許してもらえる空気な曲がポップス。
>楽譜に書かれた音符のとおりきちんと弾く
＝なんの曲の解釈もしないで弾く、っていう君の解釈は私にゃ理解できん。
>>773
っつうか、例えば宮崎アニメの曲とか皆よくやるけど、あれの原典ってかオリジナル楽譜ってわかんなくね？
あれが寸法決まってて例えば２管編成とかで組曲とかになってれば僕的にはクラシック。
ドラクエの音楽だよーん、ってやればポップスで交響組曲ドラゴンクエストはクラシック（びみょーだが。）
そんな感じ。
っつうかチラ裏でごめんな、
775 ：新編 音楽中辞典：2008/06/07(土) 21:10:05 ID:UqosZosN
ポピュラー音楽
ロックやジャズ、Ｒ＆Ｂなど、マスメディアを通して広く親しまれている大衆的な音楽。
クラシック音楽
西洋芸術音楽の総称。ポピュラー音楽や民謡などに対する。
ロックやジャズ、Ｒ＆Ｂなど、マスメディアを通して広く親しまれている大衆的な音楽。
クラシック音楽
西洋芸術音楽の総称。ポピュラー音楽や民謡などに対する。
つっこみ入る前に書いとくが、そんな意味ではヴィヴァルディあたりまでの協奏曲なんかはポップスに近い感覚だと認識している。
宮廷がバーになっただけで、ソリストがカデンツァで技巧を見せるのとジャズメンあたりがアドリブの技術競うのと似てるし、通奏低音なんてコードの概念そのままだし。
宮廷がバーになっただけで、ソリストがカデンツァで技巧を見せるのとジャズメンあたりがアドリブの技術競うのと似てるし、通奏低音なんてコードの概念そのままだし。
>>776
絶妙なタイミングでつっこみ入っちゃったねw
絶妙なタイミングでつっこみ入っちゃったねw
すでに>>758、>>760、>>775で結論出てるんだがクラシックはジャンルを指す語だ。
でも>>774＝>>776さんは演奏スタイルの違いにとらわれているような希ガス。
そういう感覚を持つのは自由なんだが一応は既存の用語の定義を尊重しとこうぜ。
でないと話が噛み合わなくて前に進まなくなるし先々同じような不毛の論議が出て
くるんじゃまいかな…。
クラシックもポップスもさまざまな編曲／解釈／演奏があるのは>>772のいうとおり。
それは演奏スタイルの話として別に論じたてみたら面白いと思うが。
でも>>774＝>>776さんは演奏スタイルの違いにとらわれているような希ガス。
そういう感覚を持つのは自由なんだが一応は既存の用語の定義を尊重しとこうぜ。
でないと話が噛み合わなくて前に進まなくなるし先々同じような不毛の論議が出て
くるんじゃまいかな…。
クラシックもポップスもさまざまな編曲／解釈／演奏があるのは>>772のいうとおり。
それは演奏スタイルの話として別に論じたてみたら面白いと思うが。
いかん。
「論じてみたら」と「論じたら」を同時に書こうとして「論じたてみたら」
になってしまったorz
例のはざのま君の心理が理解できたぜ。
「論じてみたら」と「論じたら」を同時に書こうとして「論じたてみたら」
になってしまったorz
例のはざのま君の心理が理解できたぜ。
780 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 16:25:07 ID:MQEI4dBT
781 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 21:38:12 ID:RtNZhKzz
すぐ横にピロティがあるのに青少年を府が持つ必要はないだろ
大阪と東京に両方詳しいエロイ人教えてください。
森之宮って東京でいうとどこにあたる感じなの？
駅前何にもないし、公園ちっくなの（大阪城？）があって、いきなり野球場があって。。
あんまりオフィス街って感じもしないし。
しいてあげるなら、千駄ヶ谷あたりに近いのかなと思ったけど。
つぶしたら何にするのかやや興味がある。
森之宮って東京でいうとどこにあたる感じなの？
駅前何にもないし、公園ちっくなの（大阪城？）があって、いきなり野球場があって。。
あんまりオフィス街って感じもしないし。
しいてあげるなら、千駄ヶ谷あたりに近いのかなと思ったけど。
つぶしたら何にするのかやや興味がある。
>>781
ピロティーも今年で閉鎖
ピロティーも今年で閉鎖
匿名の書き込みを批判するのもいいけどコメントも受け付けて欲しいですね。
両方なくなるん？
一度壊してしまえば、また新たに造るのは不可能に近いのにね
787 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 09:03:49 ID:wWIBXJvk
>>783
改装の為一時閉館
改装の為一時閉館
788 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 20:13:46 ID:veKZOLZG
大阪府吹奏楽連盟は、存続のための署名活動を行っているそうな。
789 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 22:15:20 ID:nGFMFiNx
マン●リン連盟は、何もしないの？
790 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 23:52:43 ID:veKZOLZG
青少年会館に「思い出」や「思い入れ」がある人には悪いが・・・。
もっと広くて音響の良い会場を、全フェスに用意してくれるのならそれでもいいかとも思う。
無理かなあ？
もっと広くて音響の良い会場を、全フェスに用意してくれるのならそれでもいいかとも思う。
無理かなあ？
大阪から動かないならそれでもいいと思うんだ。
792 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 09:06:53 ID:YJPXksR5
どうしても大阪でやらなきゃならない理由があるのかな
東京でもいいのでは
東京でもいいのでは
大都市だとどうしても偏るからなぁ。
長野とか静岡あたりの方がいいんでないか。
長野とか静岡あたりの方がいいんでないか。
各地で回り持ちするのが理想だと思うがw
795 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 19:32:15 ID:Zur9YW2y
夏にやるんだから、信州（長野）は涼しくていいかな。
いや、マジで（夏は涼しい「信州」で大会・・・勧誘の武器に使えそう。）
いや、マジで（夏は涼しい「信州」で大会・・・勧誘の武器に使えそう。）
野球の甲子園、吹奏楽の普門館みたいなものだからなあ。
先立つものがないからって文化事業を他の地域に明け渡すって
恥ずかしいことだよ ＞大阪
先立つものがないからって文化事業を他の地域に明け渡すって
恥ずかしいことだよ ＞大阪
そのくせワッハなんたらは存続ってアホか
大阪の交響楽団も事実上廃止だし、いやな世の中だ。
まぁプロ楽団がないこの業界には幸か不幸か縁がない話だが・・・
大阪の交響楽団も事実上廃止だし、いやな世の中だ。
まぁプロ楽団がないこの業界には幸か不幸か縁がない話だが・・・
ニュー速のわいせつ事件でいつも大阪ネタのくだらないコピペが続くから
「大阪」をNGワードに設定していたんだがすっかり忘れていたぜ
このところマンスレでやけに「あぼーん」記事が多いなと思っていたが
そのせいだったのかOTL
「大阪」をNGワードに設定していたんだがすっかり忘れていたぜ
このところマンスレでやけに「あぼーん」記事が多いなと思っていたが
そのせいだったのかOTL
>>784
例のブログ、またここの>>737->>744の流れに対抗して更新してるな
よっぽど気に障ったみたいで、まあ長くてクドイ文章だ
ま、何だかんだ言って毎回金払ってノコノコ聴きに来るんだからかわいいもんですねｗ
例のブログ、またここの>>737->>744の流れに対抗して更新してるな
よっぽど気に障ったみたいで、まあ長くてクドイ文章だ
ま、何だかんだ言って毎回金払ってノコノコ聴きに来るんだからかわいいもんですねｗ
ま、何だかんだ言って毎回＜長くてクドイ文章＞をノコノコ見に行くんだからかわいいもんですねｗ
802 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 11:57:53 ID:m/MwFjlV
ブログは犯罪予告をしたり猥褻画像をupしなければセーフだ
法や公序良俗に反しない限りは何を書こうが自由だろ
なのに>>799氏とかは書いた人間の人格を揶揄して燃料を投下する
話は飛ぶがモーツァルトは当時の人が見ても人格的に問題ありだったらしい
でも彼が作曲した音楽は後世に至るまで多くの人が認めている
比較するのも憚られるが作品の価値は作曲者の人格や行動とは無関係だと思うよ
そして音楽だってゲームだって文章だって同じ著作物
ギタマン弾いてゲームで遊んでブログだけは内容で著作者を云々するのは矛盾してないか？
さいわい俺たちの多くはアマだろうから気に食わぬ著作物をシカトするのも自由だ
前にも書いている人がいたが不愉快なブログなんか読まなきゃいいだけのことだと思うが･･･
法や公序良俗に反しない限りは何を書こうが自由だろ
なのに>>799氏とかは書いた人間の人格を揶揄して燃料を投下する
話は飛ぶがモーツァルトは当時の人が見ても人格的に問題ありだったらしい
でも彼が作曲した音楽は後世に至るまで多くの人が認めている
比較するのも憚られるが作品の価値は作曲者の人格や行動とは無関係だと思うよ
そして音楽だってゲームだって文章だって同じ著作物
ギタマン弾いてゲームで遊んでブログだけは内容で著作者を云々するのは矛盾してないか？
さいわい俺たちの多くはアマだろうから気に食わぬ著作物をシカトするのも自由だ
前にも書いている人がいたが不愉快なブログなんか読まなきゃいいだけのことだと思うが･･･
>>802
俺は燃料投下厨じゃないが
>そして音楽だってゲームだって文章だって同じ著作物
>ギタマン弾いてゲームで遊んでブログだけは内容で著作者を云々するのは矛盾してないか？
てゆうのは暴論だと思うな
作品にはどうしても作者の品性や人間性てのが現れると思うんだが
文章というものには特にそれが顕著に表れるんじゃね？
演劇や映像作品もそうだな
だから作品の 価 値 に話を限定するとややこしいが
モーツァルトの作曲と同じ論法で
現代人の誹謗中傷他者攻撃たっぷりの文章を
人格や行動から切り離して正当化するのは無理があると思うな
だがいい加減ｽﾚﾁだな
俺は燃料投下厨じゃないが
>そして音楽だってゲームだって文章だって同じ著作物
>ギタマン弾いてゲームで遊んでブログだけは内容で著作者を云々するのは矛盾してないか？
てゆうのは暴論だと思うな
作品にはどうしても作者の品性や人間性てのが現れると思うんだが
文章というものには特にそれが顕著に表れるんじゃね？
演劇や映像作品もそうだな
だから作品の 価 値 に話を限定するとややこしいが
モーツァルトの作曲と同じ論法で
現代人の誹謗中傷他者攻撃たっぷりの文章を
人格や行動から切り離して正当化するのは無理があると思うな
だがいい加減ｽﾚﾁだな
>>802 >>804
どちらも一部賛同で一部賛同しかねる
作曲家でも作家でも画家でもいいんだが
モーツァルトとかだと作品がすごいから
それに与えた人格や生い立ちの影響は？
って手順で論じられるもの
論じること自体に必然性と意義がある
でも燃料投下厨は作品が気に入らんから
作者個人を揶揄している
それこそ「誹謗中傷他者攻撃たっぷり」だ
これまた正当化するのは無理なんじゃね
自分の結論としては著作物の内容が
・荒唐無稽なら無視
・不愉快というだけなら気にしない
・自分にとって有害なら反論
・もっともと思えば使わせてもらう
なんてことになるかな･･･
書かれた経験ないから分からないが
どちらも一部賛同で一部賛同しかねる
作曲家でも作家でも画家でもいいんだが
モーツァルトとかだと作品がすごいから
それに与えた人格や生い立ちの影響は？
って手順で論じられるもの
論じること自体に必然性と意義がある
でも燃料投下厨は作品が気に入らんから
作者個人を揶揄している
それこそ「誹謗中傷他者攻撃たっぷり」だ
これまた正当化するのは無理なんじゃね
自分の結論としては著作物の内容が
・荒唐無稽なら無視
・不愉快というだけなら気にしない
・自分にとって有害なら反論
・もっともと思えば使わせてもらう
なんてことになるかな･･･
書かれた経験ないから分からないが
レス付けたこと自体が燃料投下厨の
思うツボだったかも･･･反省
思うツボだったかも･･･反省
とマジレスしたあとで燃料元のブログを見てきたが
こりゃひどいわ
ちょっとだけ>>799擁護になったｗ
自分の料理の腕を真摯に見つめたら>>737
言いたい事があるんなら後で個人的に>>739
「匿名で批判」するのは卑怯>>741
料理店に仮託したのだろうが
店主と客の喧嘩としてはまるで現実味がないなｗ
>基本的にマンドリンの話しかしないという方針
を崩して
>たまには違う話でも
と断っているが
どう見てもこのスレを意識しています
本当にありがとうございました
>>805
燃料投下厨ははたして作品（演奏の批評内容そのもの）が気に入らんのかいな？
>>802もそうだが、そこに誤解があるように思う
この場合は、作品からにじみ出ている作者個人の人格が
はじめから気に食わんのではないかね
それも投下厨に直接きかないとわからないことか
・荒唐無稽なら無視
・不愉快というだけなら気にしない
・自分にとって有害なら反論
・もっともと思えば使わせてもらう
それが一番賢明な対応だと思うわ
でも二番目のとこで匿名という気安さから我慢しきれず（する必要がなく）
アクションを起こしてしまう奴がいるってことだろうな
こりゃひどいわ
ちょっとだけ>>799擁護になったｗ
自分の料理の腕を真摯に見つめたら>>737
言いたい事があるんなら後で個人的に>>739
「匿名で批判」するのは卑怯>>741
料理店に仮託したのだろうが
店主と客の喧嘩としてはまるで現実味がないなｗ
>基本的にマンドリンの話しかしないという方針
を崩して
>たまには違う話でも
と断っているが
どう見てもこのスレを意識しています
本当にありがとうございました
>>805
燃料投下厨ははたして作品（演奏の批評内容そのもの）が気に入らんのかいな？
>>802もそうだが、そこに誤解があるように思う
この場合は、作品からにじみ出ている作者個人の人格が
はじめから気に食わんのではないかね
それも投下厨に直接きかないとわからないことか
・荒唐無稽なら無視
・不愉快というだけなら気にしない
・自分にとって有害なら反論
・もっともと思えば使わせてもらう
それが一番賢明な対応だと思うわ
でも二番目のとこで匿名という気安さから我慢しきれず（する必要がなく）
アクションを起こしてしまう奴がいるってことだろうな
別に>>799とか例のブログとしか書いてないんだし、普通に無視できる個人的なレスだろ。
燃料投下とかすぐ騒ぎ立てる奴も同じ位欝陶しい。
結局自分自身でその燃料発火させてるんだからどうしようもない馬鹿だな
だいたい騒ぎ立てて自治に精出さなきゃいけない程、有意義に盛り上がってるスレでもないしｗ
ここなんて他に比べたら至って平和なもんだ。
ネットの自由がどうとか青臭い事言うんなら、誰がどんなレスしようがそれも自由だわな。
燃料投下とかすぐ騒ぎ立てる奴も同じ位欝陶しい。
結局自分自身でその燃料発火させてるんだからどうしようもない馬鹿だな
だいたい騒ぎ立てて自治に精出さなきゃいけない程、有意義に盛り上がってるスレでもないしｗ
ここなんて他に比べたら至って平和なもんだ。
ネットの自由がどうとか青臭い事言うんなら、誰がどんなレスしようがそれも自由だわな。
>>808
レスやブログをageたらすべて＜個人的な＞じゃすまされなくなるんだってw
だから神経質に騒ぐ人がいてもヴァカ呼ばわりする気にゃなれないな
いずれにしても>799は誹謗中傷他者攻撃してると思う奴を誹謗中傷他者攻撃
してるんだからどうしようもないんでは？
テロじゃないけど憎しみの連鎖って言葉を思い出すよ
レスやブログをageたらすべて＜個人的な＞じゃすまされなくなるんだってw
だから神経質に騒ぐ人がいてもヴァカ呼ばわりする気にゃなれないな
いずれにしても>799は誹謗中傷他者攻撃してると思う奴を誹謗中傷他者攻撃
してるんだからどうしようもないんでは？
テロじゃないけど憎しみの連鎖って言葉を思い出すよ
あのね、個人的じゃなくなるんならそれでどうなるの？
掲示板なんて誰がどんなレスしようが止めようがないでしょ。
気に入らないなら無視すればいいってのが真理だろうし
我慢出来ず顕示欲に負けて反応してしまう奴もいるだろうし
俺が言いたいのはどうしようもない事にぎゃあぎゃあ言って馬鹿みたいだねって事。もちろん自分もその中の一人だけど。
こんなレスしなきゃダメだとか、匿名での批判はよくないとか
女子中学生の学級委員長的な清潔さだなｗ
腹立つんなら専ブラ入れてNG適当に登録、問題だと思うんなら運営にせいぜい無意味な通報でもしとけばいい。
それが無理なら一人で好きなだけ悶絶すればいいんじゃないですか。
掲示板なんて誰がどんなレスしようが止めようがないでしょ。
気に入らないなら無視すればいいってのが真理だろうし
我慢出来ず顕示欲に負けて反応してしまう奴もいるだろうし
俺が言いたいのはどうしようもない事にぎゃあぎゃあ言って馬鹿みたいだねって事。もちろん自分もその中の一人だけど。
こんなレスしなきゃダメだとか、匿名での批判はよくないとか
女子中学生の学級委員長的な清潔さだなｗ
腹立つんなら専ブラ入れてNG適当に登録、問題だと思うんなら運営にせいぜい無意味な通報でもしとけばいい。
それが無理なら一人で好きなだけ悶絶すればいいんじゃないですか。
>掲示板なんて誰がどんなレスしようが止めようがないでしょ。
なんていっちゃっといて何怒ってるんだか変な人だねw
個人的じゃないっていうことをいっただけでどうこうなんていってないのに
なんていっちゃっといて何怒ってるんだか変な人だねw
個人的じゃないっていうことをいっただけでどうこうなんていってないのに
だから自分もその馬鹿の中の一人だって言ってるんだが目に入りませんか？
他人を変人呼ばわりする前に自分の節穴加減な頭を自省しろよ
ああ、これが憎しみの連鎖かｗ悲しいね、負の連鎖だね。
他人を変人呼ばわりする前に自分の節穴加減な頭を自省しろよ
ああ、これが憎しみの連鎖かｗ悲しいね、負の連鎖だね。
>>808-812
２人とももう止めようよ
自分も含めてこの話題にレスを付けたこと
がそもそもの間違いだったんだ
２人とも負の連鎖だってことは分かってる
ようだからここで断ち切ろうよ
とりあえず例のブログの話題は一時終了！
何かまともなネタが出てくるまで待とう
２人とももう止めようよ
自分も含めてこの話題にレスを付けたこと
がそもそもの間違いだったんだ
２人とも負の連鎖だってことは分かってる
ようだからここで断ち切ろうよ
とりあえず例のブログの話題は一時終了！
何かまともなネタが出てくるまで待とう
814 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 18:35:39 ID:cvzJsMYO
あー、うるさいよ、てめえら
うーん、掲示板て何書き込んでもいいと思うんだよね、犯罪予告系を除けば
あと無意味な荒しは議論の余地なくマナー違反かな
意見が違う人を掲示板の上ででやりこめることなんてできないし
違う意見に接することで自分の考えが変わることもある
だから俺はもっと気楽に罵り合いを楽しんでいるがね
負の連鎖なんて仰々しいものじゃないんじゃね？
と今更わかり切ったようなことを書き込みをするのもよし、と・・・
ところでおまえらはマンドリンのヘッドはどんな形が好きなんだ？とネタふりしてみる
カラーチェ型に慣れてしまって、ギタータイプ（ローマ型？）が苦手なんだわ
あと無意味な荒しは議論の余地なくマナー違反かな
意見が違う人を掲示板の上ででやりこめることなんてできないし
違う意見に接することで自分の考えが変わることもある
だから俺はもっと気楽に罵り合いを楽しんでいるがね
負の連鎖なんて仰々しいものじゃないんじゃね？
と今更わかり切ったようなことを書き込みをするのもよし、と・・・
ところでおまえらはマンドリンのヘッドはどんな形が好きなんだ？とネタふりしてみる
カラーチェ型に慣れてしまって、ギタータイプ（ローマ型？）が苦手なんだわ
ＫＹですまないんだけど、最近本気で面白いブログに飢えてます。
みんなミクシに行っちゃったんでしょうか？
こんな時に避難所を使いたいんだけど意味なさそうだし。
みんなミクシに行っちゃったんでしょうか？
こんな時に避難所を使いたいんだけど意味なさそうだし。
そのとおり、みんなmixiに行ってしまった。
2chを見てると不愉快なレスばっかりでトゲトゲしてるもんな。
個人の自由だとほざいて最低限のマナーも守れない。
さあ君もmixiへ行こう！
招待状がもらえない人は避難所の駄スレで盛り上がっててくれ。
2chを見てると不愉快なレスばっかりでトゲトゲしてるもんな。
個人の自由だとほざいて最低限のマナーも守れない。
さあ君もmixiへ行こう！
招待状がもらえない人は避難所の駄スレで盛り上がっててくれ。
ふと思いついてきてみたらローネの話が全く出てない。
そんなもんだよね…。
そんなもんだよね…。
mixiのmandorinコミュとか全然盛り上がってませんが皆さんどこにいるんでしょうかね？
ただの妄想だろ
2ちゃんもmixiも盛り上がってないよ
2ちゃんもmixiも盛り上がってないよ
822 ：名無しさん：2008/06/14(土) 09:58:59 ID:VQBiltQV
ミクシィ素人の自分に教えてくれろ
ミクシィってどうやって招待状もらうの？
実名明かさなかやいけないんだよね？
どこのページ回ったか他人に見られちゃうってホント？
ミクシィってどうやって招待状もらうの？
実名明かさなかやいけないんだよね？
どこのページ回ったか他人に見られちゃうってホント？
２ちゃんの利用者は来てほしくないんだがな･･･
825 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 22:19:45 ID:J85yZPI6
知らんがな
氏ね。
みんなミクシィと２ちゃんねるで人格使い分けて両方に出没してるんだろうね
ミクシィは情報遅いし少ないし、なによりぬるい
ミクシィは情報遅いし少ないし、なによりぬるい
そう？
ミクシのコミュは、規律を盾にしてたまに入ってきたKY新参に鬱憤晴らしする鬱陶しいところだと思う。
「ここのルールは～だから、早く削除してくださいねー♪」
アカウントがあるから逃げ場ないしな。
その時のレスの速さといったら、他の比じゃない。
大手コミュに「初めまして」のタイトルでスレがたつと、確実にそうなるから見てみ？
仮装人間の愚かな縮図だ。
2ch.が昼ドラの嫁ならミクシは昼ドラの姑。
ミクシのコミュは、規律を盾にしてたまに入ってきたKY新参に鬱憤晴らしする鬱陶しいところだと思う。
「ここのルールは～だから、早く削除してくださいねー♪」
アカウントがあるから逃げ場ないしな。
その時のレスの速さといったら、他の比じゃない。
大手コミュに「初めまして」のタイトルでスレがたつと、確実にそうなるから見てみ？
仮装人間の愚かな縮図だ。
2ch.が昼ドラの嫁ならミクシは昼ドラの姑。
今日実家から100年前のマンドリン発見したって連絡あったんだけど
価値はピンきり？一応状態は結構良いほう
価値はピンきり？一応状態は結構良いほう
>>829
俺にｸﾚ
俺にｸﾚ
メーカー名も何も書いてないんですよね。祖父いわく、祖父の祖母が嫁入りの時に
もってきたものらしい。ギターしかひいたことないけどマンドリンもやってみようかな
もってきたものらしい。ギターしかひいたことないけどマンドリンもやってみようかな
もしそれが輸入物だったら思わぬお宝かもね。
南アルプス天然水のCMで少女が弾いている曲は、
マンドリンで弾けますか?
好きな子に聴かせて、いいとこ見せたいです。
マンドリンで弾けますか?
好きな子に聴かせて、いいとこ見せたいです。
834 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 00:01:09 ID:00hspkZ8
バイオリンで弾いてるのなら、弾けるだろ。
マンドリンとバイオリンはチューニング一緒なんだから。
そういう意味じゃなくて？
マンドリンとバイオリンはチューニング一緒なんだから。
そういう意味じゃなくて？
835 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 00:06:21 ID:00hspkZ8
836 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 00:34:09 ID:Up2mpFWL
本井のパス・・・更新したけど全く見れない・・・
あげますね
ここのルールは～だから、早く削除してくださいねー♪
>>831
ぅｐ
ぅｐ
>>831-832
保存状態が問題･･･使い物にならない懸念大。
保存状態が問題･･･使い物にならない懸念大。
もともとﾏﾝﾄﾞﾘﾝ曲じゃなかったですか
844 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 14:41:38 ID:g0a3U7hy
M氏にも大概にして欲しいが
とにかくパスワードくれくれ厨は自重しろって
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」で業界から逮捕者が出ても知らんぞ
そういうのに容赦ない人間なのはサイトを見ていれば想像がつくだろう？
それからageんな
とにかくパスワードくれくれ厨は自重しろって
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」で業界から逮捕者が出ても知らんぞ
そういうのに容赦ない人間なのはサイトを見ていれば想像がつくだろう？
それからageんな
847 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 18:03:56 ID:dpIbbQoH
文句言ってるだけのレスだって同じようなもんだろうが
いみふ
自分はフラット弾きです。
なのでこの由がマンドリンのために書かれたものなどとは、
またく知りませんでした。まずそのことをお詫びしなくてはいけません。
さて、>>843氏は言いました。
「この曲がマンドリンのために書かれたものであることは、有名なことであり、
マンドリン奏者であれば知っていて当然である。」と・・・・
つまり低俗な軽音楽を演奏するフラット奏者たちは、
こんな日本マンドリン界の常識的なことも知らないのか、というわけです。
>>842氏の何気ないレスに隠された、
クラマン奏者たちのフラット奏者に対する偏見を垣間見ました。
これが、日本のマンドリン界の実態なのです。
なのでこの由がマンドリンのために書かれたものなどとは、
またく知りませんでした。まずそのことをお詫びしなくてはいけません。
さて、>>843氏は言いました。
「この曲がマンドリンのために書かれたものであることは、有名なことであり、
マンドリン奏者であれば知っていて当然である。」と・・・・
つまり低俗な軽音楽を演奏するフラット奏者たちは、
こんな日本マンドリン界の常識的なことも知らないのか、というわけです。
>>842氏の何気ないレスに隠された、
クラマン奏者たちのフラット奏者に対する偏見を垣間見ました。
これが、日本のマンドリン界の実態なのです。
851 ：842：2008/06/16(月) 23:29:19 ID:rAj2lsqa
私はフラットの者ですよ
チャルダッシュのマンドリン譜って、ヴァイオリン譜からの編曲だろ？
マンドリン版の原曲っておまいら誰も見たことないっしょ
マンドリン版の原曲っておまいら誰も見たことないっしょ
こういうことですか
103 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 02:37:10 ID:0eYL5iyf
有名なモンティのか？意外と弾きやすいと思うが。
早弾きのフレーズは早く弾こうと練習しても永久に弾けない。
まずはゆっくりで確実に音にすること。
モンティのチャルダッシュはバイオリンの曲で通っているが、
中野二郎の研究によると、原曲はマンドリンとのこと。
楽譜が紛失しているらしいが、どこかイタリアの図書館にでも
残っていないものだろうか。
103 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 02:37:10 ID:0eYL5iyf
有名なモンティのか？意外と弾きやすいと思うが。
早弾きのフレーズは早く弾こうと練習しても永久に弾けない。
まずはゆっくりで確実に音にすること。
モンティのチャルダッシュはバイオリンの曲で通っているが、
中野二郎の研究によると、原曲はマンドリンとのこと。
楽譜が紛失しているらしいが、どこかイタリアの図書館にでも
残っていないものだろうか。
当時の慣例として、「ヴァイオリン又はマンドリンで」という風に書かれた曲なんでないの？
>>850
被害妄想厨きめぇ
被害妄想厨きめぇ
この板でも＜マンドリン界＞って単語が出るよね
ちょっと古いレスだけど>>259-260なんかを見ると
そういう概念自体がクラ特有のものだと思ってた
フラットの人にもマンドリンだけの横のつながり
みたいな意識があるのだろうか？協会や連盟とか
があるなんて話も聞いたことないんだが･･･
でもクラシックだって＜マンドリン界＞みたいな
コミュが存在するなんていうのは幻想に過ぎない
そんな概念が存在するから仕切ろうとする連中が
出たり自分が仕切られるような被害妄想を抱く人
が涌いてくるような気がしてならない
ちょっと古いレスだけど>>259-260なんかを見ると
そういう概念自体がクラ特有のものだと思ってた
フラットの人にもマンドリンだけの横のつながり
みたいな意識があるのだろうか？協会や連盟とか
があるなんて話も聞いたことないんだが･･･
でもクラシックだって＜マンドリン界＞みたいな
コミュが存在するなんていうのは幻想に過ぎない
そんな概念が存在するから仕切ろうとする連中が
出たり自分が仕切られるような被害妄想を抱く人
が涌いてくるような気がしてならない
>>854
違うよ。あと原曲のチャルダッシュはマンドリン独奏じゃないよ。
違うよ。あと原曲のチャルダッシュはマンドリン独奏じゃないよ。
フラットの者ですが、>>850はどこか翻訳したみたいな文体だと思いませんか？
861 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 08:08:02 ID:l/0mMfk1
モンティのチャルダッシュのオリジナルって２台マンドリンとピアノの編成じゃないの？
おまえら釣り耐性なさ杉ｗｗｗｗ
未だに www とか連発して使う奴いるんだな
このスレの住人って年齢層高そうだ
このスレの住人って年齢層高そうだ
有名なモンティのチャルダッシュは第１番で、実は第２番があるというのはあまり知られていないな
知らねぇな
867 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 15:53:40 ID:QAVAw+zT
>>864
他人の真似しかできない低脳
他人の真似しかできない低脳
869 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 19:55:37 ID:wXHLczIh
>>867
すぐに釣りや荒らしに反応する低脳
すぐに釣りや荒らしに反応する低脳
870 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 22:07:14 ID:2LBsVm7P
マンドリン2本とギターでしょう。
モンティ。
モンティ。
871 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 22:16:06 ID:N3gNukzH
おぉ、いつになく盛り上がっているな
こんな駄レスの応酬を盛り上がっているとは言わんよ
自分も駄レスだと知ってるから池沼な煽りは無用だぜｗ
自分も駄レスだと知ってるから池沼な煽りは無用だぜｗ
874 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 02:15:38 ID:5diBdKvq
自覚しながら駄レスするとかより悪質だなｗ
要はネタが無いんだよな
周知の通りだが
だから過激な事言ってるオッサンらの書いた駄文が
取り上げられて無限ループ
単発的なネタも長続きしない
そしてダラダラとスレは続く…
要はネタが無いんだよな
周知の通りだが
だから過激な事言ってるオッサンらの書いた駄文が
取り上げられて無限ループ
単発的なネタも長続きしない
そしてダラダラとスレは続く…
そうそう、要はネタがないんだよね。
周知の事実だ。
だから過激な事言ってるオッサンらの演奏した曲が
取り上げられて無限ループ
単発的な思いつきの曲も長続きしない
そしてダラダラとマンドリン界は続く…
周知の事実だ。
だから過激な事言ってるオッサンらの演奏した曲が
取り上げられて無限ループ
単発的な思いつきの曲も長続きしない
そしてダラダラとマンドリン界は続く…
876 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 23:03:57 ID:UCoQRBlA
>>789
全国フェスは「振興会」の管轄だろ？
全国フェスは「振興会」の管轄だろ？
フラットのジャムでもご覧ください
http://video.google.com/videoplay?docid=220834117292943710
http://video.google.com/videoplay?docid=220834117292943710
878 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 04:57:32 ID:6YUhMPS7
875 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 22:46:45 ID:pw5R1TJr
そうそう、要はネタがないんだよね。
周知の事実だ。
だから過激な事言ってるオッサンらの演奏した曲が
取り上げられて無限ループ
単発的な思いつきの曲も長続きしない
↑他人の真似しかできない低脳のサンプル
そうそう、要はネタがないんだよね。
周知の事実だ。
だから過激な事言ってるオッサンらの演奏した曲が
取り上げられて無限ループ
単発的な思いつきの曲も長続きしない
↑他人の真似しかできない低脳のサンプル
だみだ、こりゃ。
880 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 19:41:54 ID:alJP1Bpr
結局理屈好きなオッサンが悪いということですね
理屈なんてどうにでもつけられる
音楽は楽しく続けていけたらそれでいい
と思う俺は音楽性皆無のシロートですが何か？
音楽は楽しく続けていけたらそれでいい
と思う俺は音楽性皆無のシロートですが何か？
シロートかどうかは場数次第だからこちらがコメントすることはないけど、
理論と音楽性は必ずしも一致しないから別に卑屈になることもないんじゃね
理屈を理屈としてだけ知ってて音楽性皆無の輩の何と多いことか・・・
って書くとまた荒れるんだろうなぁ
理論と音楽性は必ずしも一致しないから別に卑屈になることもないんじゃね
理屈を理屈としてだけ知ってて音楽性皆無の輩の何と多いことか・・・
って書くとまた荒れるんだろうなぁ
>>882
卑屈になってるつもりはない
技術が伴わなくても、知識が豊かな人の努力はやっぱりすごいよ
逆に小さい頃から音楽やったりして音楽的な才能がある人も、趣味の段階では無敵だね
どっちもない俺は、どっちのタイプも同じく尊敬する
でもさ、耳が肥えてるのは素晴らしいとしても、いつも人の演奏の粗探しばかりする人、
つか粗ばかり見えてしまう人って他所の演奏会聴きにいっても
あまり素直に楽しめなくて、それってとても不幸なんじゃないかな・・・と
仮に酷い演奏であっても、どこかいいところを見つけられる耳というなら別だけどね
もし、そんな風になってしまうくらいなら
別に趣味でやってるに過ぎないんだし求道的に知識や技術を追求しなくても
楽器を演奏してみんなで音をあわせることを楽しんでいればいいや、て思うんだ
熱意をもってマンドリンに人生を注いでる人たちから見たら、とっても低レベルなんだろうけどさ
卑屈になってるつもりはない
技術が伴わなくても、知識が豊かな人の努力はやっぱりすごいよ
逆に小さい頃から音楽やったりして音楽的な才能がある人も、趣味の段階では無敵だね
どっちもない俺は、どっちのタイプも同じく尊敬する
でもさ、耳が肥えてるのは素晴らしいとしても、いつも人の演奏の粗探しばかりする人、
つか粗ばかり見えてしまう人って他所の演奏会聴きにいっても
あまり素直に楽しめなくて、それってとても不幸なんじゃないかな・・・と
仮に酷い演奏であっても、どこかいいところを見つけられる耳というなら別だけどね
もし、そんな風になってしまうくらいなら
別に趣味でやってるに過ぎないんだし求道的に知識や技術を追求しなくても
楽器を演奏してみんなで音をあわせることを楽しんでいればいいや、て思うんだ
熱意をもってマンドリンに人生を注いでる人たちから見たら、とっても低レベルなんだろうけどさ
＜耳が肥えている＞から＜人の演奏の粗探しばかりする＞というのは違うと思うよ
耳が肥えている人は評価のボーダーラインが俺達より高い
だからボーダーラインに達しない演奏は最初から認めることができないんだろう
でもそれは不幸なことでもなんでもない
なぜなら彼らにとってそれらは最初から楽しむ対象じゃないんだからな
＜粗探し＞とみられるのはボーダーラインを他人に公表しているからだ
そのほかにボーダーラインを公表せずに腹の中でせせら笑っている＜耳が肥えた人＞が
存在しているだろうから俺にはそちらの方がよほどいまいましく思えるんだが･･･
耳が肥えている人は評価のボーダーラインが俺達より高い
だからボーダーラインに達しない演奏は最初から認めることができないんだろう
でもそれは不幸なことでもなんでもない
なぜなら彼らにとってそれらは最初から楽しむ対象じゃないんだからな
＜粗探し＞とみられるのはボーダーラインを他人に公表しているからだ
そのほかにボーダーラインを公表せずに腹の中でせせら笑っている＜耳が肥えた人＞が
存在しているだろうから俺にはそちらの方がよほどいまいましく思えるんだが･･･
>酷い演奏であっても、どこかいいところを見つけられる耳というなら別だけどね
芸術鑑賞を人間教育の理念のようなものと同様に考えるは何か違うような希ガス。
仮に何かいいところを見つけてもそれを公表したら生意気だと憎まれるのがオチ。
いいところを見つけても相手に伝わらないのなら双方にとって無意味じゃまいか。
芸術鑑賞を人間教育の理念のようなものと同様に考えるは何か違うような希ガス。
仮に何かいいところを見つけてもそれを公表したら生意気だと憎まれるのがオチ。
いいところを見つけても相手に伝わらないのなら双方にとって無意味じゃまいか。
886 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 07:55:14 ID:O3M5EJaH
「お客様は神様です。」
887 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 13:52:17 ID:YeT0Fi9M
どうせ自分のブログやHPでしか晒せないんだから、井の中の蛙だろ
そんな奴等は可哀想にって冷ややかな目で見てほっとけばいいと思う。
実際何がしかの不満か個人的な負の感情があるんだろうし。
普通はどんなに酷い演奏だとか思っても、それプラス個人的な元からの感情がなければ
恒常的に他人の演奏会を嬉々として貶したりしないんじゃないかと思うんだが。
それとも自分が言わないとマンドリン界が悪くなるとか勝手な使命感と危機感でも感じてるんだろうか。
こういうこと書くと、批判した奴の人格批判だとか言われるんだろうがｗ
そんな奴等は可哀想にって冷ややかな目で見てほっとけばいいと思う。
実際何がしかの不満か個人的な負の感情があるんだろうし。
普通はどんなに酷い演奏だとか思っても、それプラス個人的な元からの感情がなければ
恒常的に他人の演奏会を嬉々として貶したりしないんじゃないかと思うんだが。
それとも自分が言わないとマンドリン界が悪くなるとか勝手な使命感と危機感でも感じてるんだろうか。
こういうこと書くと、批判した奴の人格批判だとか言われるんだろうがｗ
>>887
>こういうこと書くと、批判した奴の人格批判だとか言われるんだろうがｗ
誰かを名指ししているわけじゃないからセーフと思われ
ただ蛙さんたちにも悪意があるかも知れないけど
>嬉々として とか >勝手な なんて言い方にも悪意が感じられるぞ
自分も蛙さんたちと同じレベルに並んじゃったら駄目なんじゃまいかな
>こういうこと書くと、批判した奴の人格批判だとか言われるんだろうがｗ
誰かを名指ししているわけじゃないからセーフと思われ
ただ蛙さんたちにも悪意があるかも知れないけど
>嬉々として とか >勝手な なんて言い方にも悪意が感じられるぞ
自分も蛙さんたちと同じレベルに並んじゃったら駄目なんじゃまいかな
889 ：887：2008/06/20(金) 15:40:30 ID:74a/wCgG
言われてみればそのとおりですね…面目ない
自分は冷静なつもりでも知らないうちに感情的になってるもんですね
別に自分の団体が批判されたりしてるわけじゃないので怒る必要もないんですけどｗ
同じようにはなりたくないので自重します。
自分は冷静なつもりでも知らないうちに感情的になってるもんですね
別に自分の団体が批判されたりしてるわけじゃないので怒る必要もないんですけどｗ
同じようにはなりたくないので自重します。
>>884
真面目だね～。
>ボーダーラインを公表せずに腹の中でせせら笑っている＜耳が肥えた人＞
は絶対にいるだろうけど、そこまで意識してらんないや
その見えない批評への苛立ちは、
きっと自分自身の演奏に向けられたものなんじゃまいか
でもいい意味で負けん気が強いんだね
上達していくにはそういう気持ちも大切かも
>>885
<酷い演奏であっても、聴衆はどこかいいところを見つけるよう努力すべきだ！！>
と世間に呼びかけてるつもりはないんだ、だから人間教育の理念とはまったく違う
聴衆としての個人的なモットーというか、どうせ金を出して聴きに行ってるんだし
細かいところにこだわって自分の嗜好や理論と違う演奏に嫌な気分になるより
場の雰囲気を素直に楽しみたい
いい演奏をするにはいい耳が必要なんだろうが
他所の演奏会でいつも不満たらたらになるくらいならそんな耳はいらんわ、という・・・
でもチラシの裏にでも書いとけって話だったかもな、ｽﾏｿ
いい耳をもった人が「うわ、この演奏会はハズレだったorzもう二度と聴きに来ね(ﾟ⊿ﾟ)」
てのはどうしてもあると思うんだよね、いろんなレベルの演奏者がいるから
でも、それじゃどうして足繁く通って批判を繰り返す人がいるのかが不思議なのは
>>887と同意見
>>887-890
確かにネット上の特定の批評者しか話題にできないスレの流れにはうんざりだね
反省しまつ
でも考えてみれば身の回りのちょっと自分の演奏に自信のある人の
他団体評も程度の差はあれ似たような傾向があるのかなと思ってた
ネット経由じゃないから悪意の込め方とかはぜんぜん違うけど
真面目だね～。
>ボーダーラインを公表せずに腹の中でせせら笑っている＜耳が肥えた人＞
は絶対にいるだろうけど、そこまで意識してらんないや
その見えない批評への苛立ちは、
きっと自分自身の演奏に向けられたものなんじゃまいか
でもいい意味で負けん気が強いんだね
上達していくにはそういう気持ちも大切かも
>>885
<酷い演奏であっても、聴衆はどこかいいところを見つけるよう努力すべきだ！！>
と世間に呼びかけてるつもりはないんだ、だから人間教育の理念とはまったく違う
聴衆としての個人的なモットーというか、どうせ金を出して聴きに行ってるんだし
細かいところにこだわって自分の嗜好や理論と違う演奏に嫌な気分になるより
場の雰囲気を素直に楽しみたい
いい演奏をするにはいい耳が必要なんだろうが
他所の演奏会でいつも不満たらたらになるくらいならそんな耳はいらんわ、という・・・
でもチラシの裏にでも書いとけって話だったかもな、ｽﾏｿ
いい耳をもった人が「うわ、この演奏会はハズレだったorzもう二度と聴きに来ね(ﾟ⊿ﾟ)」
てのはどうしてもあると思うんだよね、いろんなレベルの演奏者がいるから
でも、それじゃどうして足繁く通って批判を繰り返す人がいるのかが不思議なのは
>>887と同意見
>>887-890
確かにネット上の特定の批評者しか話題にできないスレの流れにはうんざりだね
反省しまつ
でも考えてみれば身の回りのちょっと自分の演奏に自信のある人の
他団体評も程度の差はあれ似たような傾向があるのかなと思ってた
ネット経由じゃないから悪意の込め方とかはぜんぜん違うけど
>>891
蒸し返すようで嫌なんだが･･･
ネット経由だから悪意があって
ネット経由じゃないから悪意の込め方とかがぜんぜん違う
というのは違うんじゃまいか？
実は今年ＯＢとのジョイントコンサートがあるんだが練習のたびにネット経由でない悪意が込められた言葉の応酬を見せ付けられているので後輩としてはハラハラもんなんだ
でも結局のところ悪意が込っているかどうかなんてことは当人しか分からないと思う
そもそも悪意が有るか無いかについてさえ受け止める人間が決め付けているだけなのかも･･･
不毛な論議だと思うのはそういう理由からなんだ
蒸し返すようで嫌なんだが･･･
ネット経由だから悪意があって
ネット経由じゃないから悪意の込め方とかがぜんぜん違う
というのは違うんじゃまいか？
実は今年ＯＢとのジョイントコンサートがあるんだが練習のたびにネット経由でない悪意が込められた言葉の応酬を見せ付けられているので後輩としてはハラハラもんなんだ
でも結局のところ悪意が込っているかどうかなんてことは当人しか分からないと思う
そもそも悪意が有るか無いかについてさえ受け止める人間が決め付けているだけなのかも･･･
不毛な論議だと思うのはそういう理由からなんだ
>>892
人によって悪意のとらえ方はちがうのかもね
ネット経由つか雑誌の記事とかも同じなんだけど
面と向かっていうのとそうじゃないのとで言いたいことを言える程度が
違ってくるのが一般的なんじゃないかな、というのはあるかと
そのネット経由でない悪意が込められた言葉の応酬つうのは
OB同士で？後輩にも悪意をぶつけてくるの？
人によって悪意のとらえ方はちがうのかもね
ネット経由つか雑誌の記事とかも同じなんだけど
面と向かっていうのとそうじゃないのとで言いたいことを言える程度が
違ってくるのが一般的なんじゃないかな、というのはあるかと
そのネット経由でない悪意が込められた言葉の応酬つうのは
OB同士で？後輩にも悪意をぶつけてくるの？
>>893 カメレススマソ
>OB同士で？後輩にも悪意をぶつけてくるの？
両方！前者は現役時代の男女関係や自分が入っている社会人団体の自慢話がからんだ派閥抗争的な面もあるかな
後輩がいても平気で悪意に満ちたヒソヒソ話をしてそれが筒抜けだからホント嫌な気持ちになる
後者は親切心で後輩に愛の鞭を加えているのかも･･･でも別の先輩がそれぞれ矛盾することを押し付けようとするから正直迷惑してる
これなんか悪意があると受け止められてもしかたないんだが言ってる本人には悪意なんかないのかもしれない
どっちも迷惑の度合いはブログやサイトどころの騒ぎじゃない
でもこのレスが読まれて迷惑行為が減るのを期待している自分にも悪意があるのかもw
バイト明けで死んでるからもう寝まつ
>OB同士で？後輩にも悪意をぶつけてくるの？
両方！前者は現役時代の男女関係や自分が入っている社会人団体の自慢話がからんだ派閥抗争的な面もあるかな
後輩がいても平気で悪意に満ちたヒソヒソ話をしてそれが筒抜けだからホント嫌な気持ちになる
後者は親切心で後輩に愛の鞭を加えているのかも･･･でも別の先輩がそれぞれ矛盾することを押し付けようとするから正直迷惑してる
これなんか悪意があると受け止められてもしかたないんだが言ってる本人には悪意なんかないのかもしれない
どっちも迷惑の度合いはブログやサイトどころの騒ぎじゃない
でもこのレスが読まれて迷惑行為が減るのを期待している自分にも悪意があるのかもw
バイト明けで死んでるからもう寝まつ
モンテネグロ！
「ローマ型マンドリン」というのは、「ヘッドがクラシックギターみたいになっているマンドリン」という認識で
よいのでしょうか？
昔何かで指板が曲面になっている・・・とかいうのを読んだような気もするのですが気のせいかもしれません。
よいのでしょうか？
昔何かで指板が曲面になっている・・・とかいうのを読んだような気もするのですが気のせいかもしれません。
ラウンドバックのことでは?
チョンマゲヘッドだってあるんですよ。
チョンマゲヘッドだってあるんですよ。
>>894
ふーん
OBと学生のジョイントなんか、ほとんど懐古厨OBの勝手な都合だもんな
学生にはなるべく気持ちの上で負担をかけたくないもんだ
ジョイントやる時点で十分に負担かけてるわけなんだがｗ
ドリンの世界も会社と同じで人の集まりだから
OB同士でいろいろネチッコイ場面が出てくるのはしゃあないちゃしゃあない
学生と違って仲間意識があるとは限らんし
後輩としては先輩を立てるしかないが
先輩面していちいち偉そうにほざきなさんな、つううのは正直なトコあるわな
それも新設のつもりでいってるんだから救いがねえわ
そんなの馬耳東風、面従腹背でやりすごしちゃったら？
ふーん
OBと学生のジョイントなんか、ほとんど懐古厨OBの勝手な都合だもんな
学生にはなるべく気持ちの上で負担をかけたくないもんだ
ジョイントやる時点で十分に負担かけてるわけなんだがｗ
ドリンの世界も会社と同じで人の集まりだから
OB同士でいろいろネチッコイ場面が出てくるのはしゃあないちゃしゃあない
学生と違って仲間意識があるとは限らんし
後輩としては先輩を立てるしかないが
先輩面していちいち偉そうにほざきなさんな、つううのは正直なトコあるわな
それも新設のつもりでいってるんだから救いがねえわ
そんなの馬耳東風、面従腹背でやりすごしちゃったら？
モンテネグロ！
>>898
>後輩としては先輩を立てるしかないが
>そんなの馬耳東風、面従腹背でやりすごしちゃったら？
矛盾すること書くなよ。
合同練習の話だろうから現実問題としてできないだろ。
でも身につまされる話だよなorz
うちの部にはｼﾞｮｲﾝﾄあってもなくても毎年必ずやってきて
女の子だけ誘って高級ﾚｽﾄﾗﾝで飯をおごるｷﾓいＯＢがいる。
そこで女の子とだけｹｰﾀｲやﾒﾙｱﾄﾞを交換する。
俺たち男には居酒屋ご招待はおろかｳｰﾛﾝ茶一缶の差入れもない。
>後輩としては先輩を立てるしかないが
>そんなの馬耳東風、面従腹背でやりすごしちゃったら？
矛盾すること書くなよ。
合同練習の話だろうから現実問題としてできないだろ。
でも身につまされる話だよなorz
うちの部にはｼﾞｮｲﾝﾄあってもなくても毎年必ずやってきて
女の子だけ誘って高級ﾚｽﾄﾗﾝで飯をおごるｷﾓいＯＢがいる。
そこで女の子とだけｹｰﾀｲやﾒﾙｱﾄﾞを交換する。
俺たち男には居酒屋ご招待はおろかｳｰﾛﾝ茶一缶の差入れもない。
902 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 19:15:09 ID:0ytUdxED
まあ、OBもいろいろでしょ。
ただ、「うるさい」ＯＢほど「熱心」だったりするから始末が悪い。
ただ、「うるさい」ＯＢほど「熱心」だったりするから始末が悪い。
903 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 20:01:28 ID:uVuhwfqJ
ＯＢもいらないがＯＧもいらないな
臭いし騒々しいしw
はっきりいって存在自体が迷惑だ
このスレをのぞいて思い当たった卒業生は
現役のやることに一々口出ししないでくれ
（といいたいw）
臭いし騒々しいしw
はっきりいって存在自体が迷惑だ
このスレをのぞいて思い当たった卒業生は
現役のやることに一々口出ししないでくれ
（といいたいw）
金は出すが口は出さないのがＯＢの心得
口を出すならせめて飯ぐらいおごるのがＯＢの心得。
ﾒﾙｱﾄﾞなんてなんぼでもやるからｽﾃｰｷや寿司やｲﾀﾘｱﾝ食わせろ。
食い物の恨みは後々まで祟るぞ。
ﾒﾙｱﾄﾞなんてなんぼでもやるからｽﾃｰｷや寿司やｲﾀﾘｱﾝ食わせろ。
食い物の恨みは後々まで祟るぞ。
いや、チケット買ってくれるとかパンフに広告載せてくれるとか
援助のことなんだが・・・
ＯＢなら飯おごれとか、現役学生も乞食根性は恥ずかしいぞ。
援助のことなんだが・・・
ＯＢなら飯おごれとか、現役学生も乞食根性は恥ずかしいぞ。
学生・特に一人暮らしとなるとメシおごってくれる先輩方は神に見える
俺らも先輩になったら後輩におごってやることで還元できれば、と思っている
俺らも先輩になったら後輩におごってやることで還元できれば、と思っている
これが日本マンドリン界の正体です
日本マンドリン界なんて社会集団は存在しない
マンドリン愛好者が各地で個別に割拠しているだけだ
マンドリン愛好者が各地で個別に割拠しているだけだ
913 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 15:32:21 ID:v3aFKJSK
391 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 03:03:11 ID:5DxuxIoR
常駐してたんじゃ？
「疋田」が「引田」になったが
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188046937/391
常駐してたんじゃ？
「疋田」が「引田」になったが
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188046937/391
モバオクで1円で落札されまくってるマンドリンってなんなの？
そして誰もいなくなった・・
ｗｗｗ
ROMってるのはいくらでもいそうだが
ROMってるのはいくらでもいそうだが
俺ならずっとROMってるぞｗ
未だに www とか連発して使う奴いるんだな
このスレの住人って年齢層高そうだ
このスレの住人って年齢層高そうだ
あぼーん
他のスレでは好きなミュージシャンについて、語りあったりしているというのに、
ここマンドリンスレで語られることといえば、同好会での関係や、
先輩や後輩とのやりとり・・・といったありさまだ。
つまりクラシックマンドリンファンには(彼らは奏者でもある)、
好きなミュージシャンのことや音楽についてはどうでもよく、
大切なのはクラブ活動をいかに円滑に過ごすかということなのだ。
そして卒業し就職すると、マンドリンという楽器とも、おさらばさ。
ここマンドリンスレで語られることといえば、同好会での関係や、
先輩や後輩とのやりとり・・・といったありさまだ。
つまりクラシックマンドリンファンには(彼らは奏者でもある)、
好きなミュージシャンのことや音楽についてはどうでもよく、
大切なのはクラブ活動をいかに円滑に過ごすかということなのだ。
そして卒業し就職すると、マンドリンという楽器とも、おさらばさ。
いいたいことがよくわからんのだが
同好会での関係や先輩や後輩とのやりとりを語ることに比べて
好きなミュージシャンについて語ることの方がそんなに立派か？
商品を大量生産・消費して飯を食ってかないとならん芸能プロの商業活動と
アマチュアが仲間たちでやれる範囲の音楽を楽しんでいるのを
むりやり同じ次元で比較するのは無理があるんじゃね？
最後の一文も続けたくて続けられる環境の奴は続ける
違う分野の趣味に移る奴がいるのも別に嘆くに値しない
学生時代にマンドリンという楽器に打ち込んだという事実がすべてだろ
同好会での関係や先輩や後輩とのやりとりを語ることに比べて
好きなミュージシャンについて語ることの方がそんなに立派か？
商品を大量生産・消費して飯を食ってかないとならん芸能プロの商業活動と
アマチュアが仲間たちでやれる範囲の音楽を楽しんでいるのを
むりやり同じ次元で比較するのは無理があるんじゃね？
最後の一文も続けたくて続けられる環境の奴は続ける
違う分野の趣味に移る奴がいるのも別に嘆くに値しない
学生時代にマンドリンという楽器に打ち込んだという事実がすべてだろ
>>923
無理やりでも批判したいんですね、分かります。
無理やりでも批判したいんですね、分かります。
>>923 論点が変だぜ
そもそもギタマン合奏ってのはバンド愛好者のような＜好きなアーティスト＞
なんてのが存在しない世界だと思うがね
それは水槽の世界だって同じだろ
ギタマン合奏以外でひいきしているミュージシャンはいるのだろうが語るのは
スレチになるから語らないだけのことでは？
>>925 また煽りなのか？そんなこと分かるなって
>>924とは見方が違うが俺も>>923のいってることはチョイずれてると思う
変なことを変だと指摘するのは批判でも何でもない
だいたいレスが出たら何でも同意されるなんてあり得ないだろ？
煽りじゃないとしたら妙にヒネた自虐的な思考はそろそろ止めにしないか
そもそもギタマン合奏ってのはバンド愛好者のような＜好きなアーティスト＞
なんてのが存在しない世界だと思うがね
それは水槽の世界だって同じだろ
ギタマン合奏以外でひいきしているミュージシャンはいるのだろうが語るのは
スレチになるから語らないだけのことでは？
>>925 また煽りなのか？そんなこと分かるなって
>>924とは見方が違うが俺も>>923のいってることはチョイずれてると思う
変なことを変だと指摘するのは批判でも何でもない
だいたいレスが出たら何でも同意されるなんてあり得ないだろ？
煽りじゃないとしたら妙にヒネた自虐的な思考はそろそろ止めにしないか
ソリストはチケットもＣＤも高杉だから
学生の財布ではファンになんかなれないw
でも好きな作曲家とか好きな曲については
もっと話題が出ててもいいかなと思う。
学生の財布ではファンになんかなれないw
でも好きな作曲家とか好きな曲については
もっと話題が出ててもいいかなと思う。
928 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 08:43:12 ID:Q8v57RtU
>>926
別にたいした意味などないレスなんだが…
逆にその変な正義感あふれる自治熱をどうにかしてもらいたいわｗ
常に相手の事は尊重しつつ建設的な 議論 をしましょう
ってか。
ここが過疎ってる理由も分かるなｗ
別にたいした意味などないレスなんだが…
逆にその変な正義感あふれる自治熱をどうにかしてもらいたいわｗ
常に相手の事は尊重しつつ建設的な 議論 をしましょう
ってか。
ここが過疎ってる理由も分かるなｗ
～ですね、分かります。
は各板で見るコピペみたいなものだから、スルーしていいと思います。
は各板で見るコピペみたいなものだから、スルーしていいと思います。
930 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 09:08:44 ID:ZMJWjml0
>>923（ID:PBUSfBTD）＝>>928（ID:Q8v57RtU）なのかい？
ここは真面目な住人が多いから「別にたいした意味などないレス」だと思ってても
ﾏｼﾞﾚｽがついちゃうんだ。
過疎ってるのは暑苦しいからじゃまいと思うがそこんとこよろ。
ここは真面目な住人が多いから「別にたいした意味などないレス」だと思ってても
ﾏｼﾞﾚｽがついちゃうんだ。
過疎ってるのは暑苦しいからじゃまいと思うがそこんとこよろ。
931 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 09:36:15 ID:Q8v57RtU
違う違う、>>925=>>928が俺ですｗ携帯厨なんでｽﾏｿ
ホントに予想もしないマジレスだわ…
煽り合いだってあるだろうしそれを楽しむやつさえいるし、
前に誰かもレスしてたが潔癖症の学級委員長的な人がここは多いのかなｗ
>>923のレスなんてむしろ過疎ったスレ活性化の為の釣りなんじゃね？そのつもりで返しただけなんだが
ホントに予想もしないマジレスだわ…
煽り合いだってあるだろうしそれを楽しむやつさえいるし、
前に誰かもレスしてたが潔癖症の学級委員長的な人がここは多いのかなｗ
>>923のレスなんてむしろ過疎ったスレ活性化の為の釣りなんじゃね？そのつもりで返しただけなんだが
ふいんき（何故か変換できない）
～ですね、分かります。
に対してはﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
半年ROMってろと小一時間問い詰めたい
このスレはきっと2chから隔絶された優等生（笑）の集まりなんだろう
>>932
だから自治厨だろうが議論厨だろうがどんなレスしても構わない
と煽ってみるﾃｽﾄ
～ですね、分かります。
に対してはﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
半年ROMってろと小一時間問い詰めたい
このスレはきっと2chから隔絶された優等生（笑）の集まりなんだろう
>>932
だから自治厨だろうが議論厨だろうがどんなレスしても構わない
と煽ってみるﾃｽﾄ
>と～みるﾃｽﾄ
久しぶりに見ました
絶滅したと思ってました
久しぶりに見ました
絶滅したと思ってました
いまだに椰子香具師漏れとか使ってる板があることにびっくりしました
なにこの流れｗｗｗｗｗｗｗ
>>936
あんたは犯人探しのトラップに見事に引っ掛かったんだと思うよ。
あんたは犯人探しのトラップに見事に引っ掛かったんだと思うよ。
次スレでは>>927のような意見を大切にしたい。
なんだこの流れｗｗｗ
ちなみに俺はバンドからソロ、そして今の生楽器のアンサンブルに入っていった。
マンドリン作曲家の話も悪くはないと思うんだけど、そうするとどうしても作曲家批評になりがちなのが
このスレでの残念なところかと。
>>931の
＞前に誰かもレスしてたが潔癖症の学級委員長的な人がここは多いのかなｗ
に座布団を差し上げたいｗ
ところで、みんなはマンドリン用でない譜面や曲を無理やりマンドリンで弾いたりはするorしたん？
ちなみに俺はバンドからソロ、そして今の生楽器のアンサンブルに入っていった。
マンドリン作曲家の話も悪くはないと思うんだけど、そうするとどうしても作曲家批評になりがちなのが
このスレでの残念なところかと。
>>931の
＞前に誰かもレスしてたが潔癖症の学級委員長的な人がここは多いのかなｗ
に座布団を差し上げたいｗ
ところで、みんなはマンドリン用でない譜面や曲を無理やりマンドリンで弾いたりはするorしたん？
ヴァイオリンの曲はとりあえず弾いてみます
>>944
ごめん、作曲家というよりはその曲の話だ。
文章として破綻してたな…
>>943
音域上は全く支障ないものな。
うちはフルートなんかもやってる人がいる
>>945
確かにｗギターはいつも微妙になる。
伴奏としては非常に使いやすいんだが、それ以上の役割を持たせにくい
>>946
23歳なんだ。ごめんな。いわゆるゆとり世代からは微妙に離れている程度の若造だ。
ごめん、作曲家というよりはその曲の話だ。
文章として破綻してたな…
>>943
音域上は全く支障ないものな。
うちはフルートなんかもやってる人がいる
>>945
確かにｗギターはいつも微妙になる。
伴奏としては非常に使いやすいんだが、それ以上の役割を持たせにくい
>>946
23歳なんだ。ごめんな。いわゆるゆとり世代からは微妙に離れている程度の若造だ。
>>>947
946みたいなのにいちいち反応する必要ないぞ
946みたいなのにいちいち反応する必要ないぞ
949 ：945：2008/07/01(火) 01:39:26 ID:2z07R7aG
業界自虐レスもしくは批評家ブログさらしレス投下までもうしばらくお待ちください
全くこの業界ときたら・・・
話題がないから過疎ってるだけでROMってるやつは多いというのがよくわかった
俺はアンチクラ編派だが逆もまた然り。
マンオリを還元や水槽に演奏させるのって何か意義があるもんかねぇ？
マンオリを還元や水槽に演奏させるのって何か意義があるもんかねぇ？
>>957
なんでもかんでも新しい試みに拒否反応を起こすのは（精神的）じじいだな。
失敗したっておまいに迷惑かかるわけじゃないだろ？
「失敗するからヤメロ」なんて他人の余計なお世話。
>>951は世界のすべてがマンドリンなんだろうがそれでもいいじゃん。
遠慮するな、もっとやれ。マジ話、実現したらライブＣＤ買ってやるよ。
なんでもかんでも新しい試みに拒否反応を起こすのは（精神的）じじいだな。
失敗したっておまいに迷惑かかるわけじゃないだろ？
「失敗するからヤメロ」なんて他人の余計なお世話。
>>951は世界のすべてがマンドリンなんだろうがそれでもいいじゃん。
遠慮するな、もっとやれ。マジ話、実現したらライブＣＤ買ってやるよ。
960 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 19:39:36 ID:hTnUCTzQ
いいぞ、もっとやれ
これが日本のマンドリン界だ!!!
好きな音楽について語るわけでもなく、ただ日々のサークル活動での
先輩や後輩とのやりとりを語るだけ・・
あるいは、優れた音楽は"べっこう"のピックで作られる・・・としたり顔で語る、
素晴らしき世界w
>>957
私もクラ編にはかなり否定的ですよ。特に「クラ編をやる」ことが目的になってるようなやつ。
でも、編曲した結果マンドリンに合うものであったなら別に目くじら立てて否定することもないかなと。
逆もまた然り。たとえば、そちらさんはチャルダスを他業界が演奏するのもいちいち目くじら立てて攻撃してるのですか？
チャルダスがマンドリンオリジナルなのかどうか学問的に明らかなのか知らないけど。
>>958
実はマンドリンは結構どうでもよかったりする。マンドリンのほかにギターも弾くし
ピアノも弾くし（最近電子チェンバロ買ってしまった）、ヴィオロンチェロも弾くし古典リュートも弾く。
要は「音楽」がやりたい手段は問わない、というスタンス。
とはいえ、ずいぶん昔だけど大学時代をともにすごしたのがマンドリンだったから、
どうせなら少しでも業界がメジャーな方が嬉しいなと。
別に滅んでもちょっと寂しいくらいでさほど困らないけど・・・。
そんなわけで他業界に知り合いが多いから少しずつ宣伝してるのさ。
吹奏管弦も結構マンネリで困ってるから思いのほか喜ばれるよ。
でもやっぱりあちらにも極右な人々ってのはいるもので、なかなか大きな演奏会としての実現には漕ぎ着けない。
数年数十年スパンでのんびりやるつもりです。生きてるうちに実現すればいいな・・・という程度。
そんな程度の認識のものをネタに書いてしまってホントすまんかった。
私もクラ編にはかなり否定的ですよ。特に「クラ編をやる」ことが目的になってるようなやつ。
でも、編曲した結果マンドリンに合うものであったなら別に目くじら立てて否定することもないかなと。
逆もまた然り。たとえば、そちらさんはチャルダスを他業界が演奏するのもいちいち目くじら立てて攻撃してるのですか？
チャルダスがマンドリンオリジナルなのかどうか学問的に明らかなのか知らないけど。
>>958
実はマンドリンは結構どうでもよかったりする。マンドリンのほかにギターも弾くし
ピアノも弾くし（最近電子チェンバロ買ってしまった）、ヴィオロンチェロも弾くし古典リュートも弾く。
要は「音楽」がやりたい手段は問わない、というスタンス。
とはいえ、ずいぶん昔だけど大学時代をともにすごしたのがマンドリンだったから、
どうせなら少しでも業界がメジャーな方が嬉しいなと。
別に滅んでもちょっと寂しいくらいでさほど困らないけど・・・。
そんなわけで他業界に知り合いが多いから少しずつ宣伝してるのさ。
吹奏管弦も結構マンネリで困ってるから思いのほか喜ばれるよ。
でもやっぱりあちらにも極右な人々ってのはいるもので、なかなか大きな演奏会としての実現には漕ぎ着けない。
数年数十年スパンでのんびりやるつもりです。生きてるうちに実現すればいいな・・・という程度。
そんな程度の認識のものをネタに書いてしまってホントすまんかった。
964 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 00:19:23 ID:HZz62kFU
このマンドイン協会のことなら、らっちーさんのプログに聞いたええや。
べらは？
べらは？
>>910 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 00:04:11 ID:rOG4vwSk
これが日本マンドリン界の正体です
>>961 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 21:52:35 ID:5gzIVMCh
これが日本のマンドリン界だ!!!
↑これって同じ奴かよ？
サビのセリフは結局Oh,That's Mandolin !!ってことになるわけだがw
まさか、じゃないよな･･･
べらは？
これが日本マンドリン界の正体です
>>961 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 21:52:35 ID:5gzIVMCh
これが日本のマンドリン界だ!!!
↑これって同じ奴かよ？
サビのセリフは結局Oh,That's Mandolin !!ってことになるわけだがw
まさか、じゃないよな･･･
べらは？
966 ：名無しさん：2008/07/06(日) 02:23:42 ID:QUJnaSZ5
何故笑われにゃならんのだ
970 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 21:58:59 ID:z5owYU4z
楽器買うとしたら、どこのがお奨めですか？
下手でもきれいな音色がして予算は
２－３中万くらいです。
意見お願いします。
下手でもきれいな音色がして予算は
２－３中万くらいです。
意見お願いします。
鈴木。定番です
Suzuki www
文末のｗに頼らない自尊心を身につけてください
975 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 06:24:33 ID:dKqzrXkm
スズキｗｗｗってことは
スズキは選択肢からはずしますね。
カラーチェのクルッとした形が好きだけど
あれは高杉。
ふー。ほかにありましたらお願いします。
スズキは選択肢からはずしますね。
カラーチェのクルッとした形が好きだけど
あれは高杉。
ふー。ほかにありましたらお願いします。
未だに www とか連発して使う奴いるんだな
このスレの住人って年齢層高そうだ
このスレの住人って年齢層高そうだ
実際のところ
下手でもきれいな音色がする楽器なんてないよな
上手ければどんな楽器でもそこそこの音は鳴るし
下手なのに使われて鳴き声しか出てこない高級楽器もある
下手でもきれいな音色がする楽器なんてないよな
上手ければどんな楽器でもそこそこの音は鳴るし
下手なのに使われて鳴き声しか出てこない高級楽器もある
978 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 19:05:48 ID:dKqzrXkm
妖怪人間
981 ：名無しの笛の踊り：
>>978＝>>970さん
>下手でもきれいな音色がして なんて虫がよすぎるぜ
どんな楽器を弾こうが下手な奴と上手な奴の差は歴然と出るもの
まずは楽器よりも練習に励む方が大事だろう
少なくとも千住真理子さんの楽器の話なんかしているレベルじゃないように思うがね
話はかわるがﾚｽが980を突破したから即死判定にかかる可能性があるな
>下手でもきれいな音色がして なんて虫がよすぎるぜ
どんな楽器を弾こうが下手な奴と上手な奴の差は歴然と出るもの
まずは楽器よりも練習に励む方が大事だろう
少なくとも千住真理子さんの楽器の話なんかしているレベルじゃないように思うがね
話はかわるがﾚｽが980を突破したから即死判定にかかる可能性があるな