チャイコフスキー 交響曲第5番 Part2

前スレ
【チャイコフスキー】第５番交響曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160835770/l50

チャイ5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126524982/
最強のチャイ５を問う！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078719037/

チャイ5の隠れたる名盤


カヒッゼ＆トビリシ響

スレ立て乙

>>1
乙

マルケビッチ／ﾛﾝﾄﾞﾝS

チェリ/ＭＰＯ
朝比奈隆/大阪ＰＯ
ムラヴィンスキー/ＬＰＯ
スヴェトラーノフ/ロシア国立響　だな。良く聴くの。

ムラヴィンスキー
小林研一郎
クリップス
マゼール

ここに

チェリビダッケ
ヴァント
マーツァル
小澤征爾

辺りが宇野先生の推薦印だから鉄板だね

・シャイー／ウィーン・フィル(1980年)英デッカ
リリースと同時に大絶賛の嵐
80年代前半、シャイー十八番のレパートリー
ロイヤル・フィルとの初来日でも振った

>>6
ムラヴィンスキー/ロンドンフィルか。

>>9
レニングラードもLPOだろ。

LPO,LSO,RPO,BPO,BSO,VPO,VSO,HPO,HSO...etc.

まぎらわしい

近所の中古屋はコロンビア交響楽団をＣＳＯと書くのでまぎらわしいといえよう

バーンスタイン/NYP（’88）

評価は分かれるだろうが、一番好きな演奏。

第５は３楽章のワルツがいいですね。なにか、ほっとします。
その後の４楽章のフィナーレがより引き立つような気がします。

>>10
アルファベット三文字の略称は英グラモフォン誌が起源なので
LPOとは通常ロンドンフィルを指します

>>9 ムラヴィンスキーはレンフィル以外の場合だけ特に注記するもの。
書くほうがおかしい。

年末年始に聴くのに最適だと思う

1月以降、チャイ5が聴けるコンサートありませんかね？
関東で。

あけましておめでとうございます。

最終楽章のフィナーレなんか新年にぴったりですよね。

>>18
チャイ５自体、演奏回数が少ないから・・・

>>18
大阪でパシュメットが５番やるけど。

チェリの第5って、やっぱり遅いよね。
チェリの他の第5を聴きたいけど、録音は1つしかないのでしょうか？

チェリのチャイ５はもうひとつ正規録音がある。ロンドン・レーベルで
ロンドンフィルを振ったモノラル盤。音は古いが異様なムードが漂っている。
必聴の１枚だ。
それから大阪でのバシュメットは楽しみだな。関西フィルだけど。

これは何といってもチャイコの最高傑作。

愛聴盤はムラヴィンスキーです。
毎月一度は必ず聴いています。

>>22
LDでシュツットガルト放送響とのライヴがでてたよ(1984年のライブ)
晩年のEMI盤ほど遅くはないよ(EMIの遅さは異常)

LDですか・・・
DVDで出ていませんよね〜

マルケヴィッチの指揮では何種類の録音がありますか？
どなたかご存知の方教えてください、よろしく

>>22
EMIよりも、AUDIORのチャイ５の方が遅くて重厚。
シュトゥットガルトのチャイ5はMeteorからCDが出てた。これも良い演奏。
しかし、チェリで一番良いと思うのはデンマーク放送の灼熱ライヴ。
若かりし日のLPOを振ったDecca盤はあまり良い演奏ではない

ヤンソンス/オスロが好き。
アクの落ちた流麗なムラヴィンて感じがいい。おすすめ。

ここへくるヤシの力量みえた

>>21 >>23
バシュメトのチャイ５って面白そう？なんとなく期待できない気がして。
関西フィルは前にシェレンベルガー聴いたけど、自分は今ひとつだった。
棒が不器用でかなり荒っぽい。

バシュメットがメロディアに残した弦セレは良かったが
レベルの高い室内楽団じゃないとダメなのかもね

管弦楽を振れるほどの力量は持ってないんじゃね？

>>31
シェレンベルガーはオーボエ奏者としてのキャリアに較べれば
指揮者として活動し始めたばかりだからね。
2月にN響振るけど、グラン・パルティータ以外をどう振れるか。

クアドロマニアのチャイ5が結構面白くて最近よく聴く。

カラヤンって結構第5を録音していますね。
82年のを買って聴いたんですが、どうもいまいち・・・

何年のがいいのでしょうか？

>>34
個人的には52〜53年のPOと言いたいところだけど
ステレオ限定だったら1971年のEMIかな

>>35
ありがとう
探してみます

スレを一通り読んでみると、どうやらマーツァルがよさそうだね

>>34
EMIから出てるベルリンフィルの71年のものが
一番熱いかな。

あっさりした演奏でお薦めをおしえて
バンスタばっかり聴いてたんだけど、最近歳のせいか重く感じるようになった。

>>39
ヴァント。

>>39
バンスタ以外何を聴いても良いと思うよ。

もっとあっさりした曲を聴くという手もある

>>39
小澤（笑）で

>>39
淡泊系ならベーム（DG）、マゼールかな

>>39
マゼール/クリーヴランド管弦楽団(CBS)

>>39
小澤BPO、結構いいっす

>>39
デュトワ。
あっさり系の音楽作りと、高機能オケと、高音質。

>>39
エッシェンバッハお勧め。

えー、エッシェンバッハってあっさりなの？
どろどろ系かと思って、買うつもりだったのに…。

皆さん、沢山挙げてくれてどうもありがとう。早速ポチってみるよ

エッシェンバッハｲｲﾖｰ

第５の魅力は、暗い始まりから、最終楽章の明るい力強いフィナーレへの
暗→明にあると思います。従って全曲聴くのが本筋でしょうが、私は時々
最終楽章のみを聴くときがあります。
私みたいに最終楽章のみを聴く人っていますか？

つらつらと書きましたが、結局私にとって第5の良盤は最終楽章のできばえ
で決まります。
第5ばかりＣＤを１２枚もっていますが、一番好きなのはチェコフィルの
小林研一郎の振ったものです。
逆に一番ダメなのが同じ小林研一郎の振った日フィルのものです。これは
最後に絶対音程を外しています。

最後のファンファーレ以降しか聞きません。

来月、ケルンにゲルギエフがウィーンフィル連れてきてチャイコフスキーの５番やるってんで高いチケット買ったょ。
値段、他のオケの３倍だ(笑)でも、サントリーホールで聴くよりかは安いか。
ウィーンフィルとのライブ以外にも結構青裏が出てますよね、ゲルギエフ。当たりはずれが大きそうだけど。

ベームのチャイコフスキー？そんなのやってたのかよ、と思って買ったDGの４５６番/LSO。
腰が抜けた(笑)

これはチャイコフスキーじゃないよ。

>>55
いい意味で？それとも悪い意味で？

人気あるらしいよ。
ドイツ的なチャイコフスキーって。
自分も次の給料で買おうと思ってる。
後クレンペラーも個性的だよね。

HMVのベームのCDにも

ドイツ系の指揮者による純ドイツ風アプローチとしては、
ほかにクレンペラーやヴァント、シュミット＝イッセルシュテット、ケンペなどが知られており、
同じドイツ系でも、フルトヴェングラーやカラヤン、ザンデルリング、マズア、エッシェンバッハなどが
ロシア的表現様式にも配慮した濃厚な演奏を聴かせていたのとは対照的。

と書かれているな。

私もムラヴィンスキーとシュミット＝イッセルシュテットの後期交響曲集を持ってるが、
確かにアプローチがぜんぜん違うね。
どっちもどっちで楽しめる。

>>56

ベームを貶すつもりはありません。が、やはり、これは違うのでは…
LSOはすごいなーとは思いました。力ありますよね。


>>54

ゲルギ/ウィーンフィルのチャイ５！　涙が出るほど羨ましいです！！

最後のダダダ・ダンしか聴きません。

エッシェンバッハは緩いテンポで盛り上がらないまま終わるよ。
オケは優秀で聴衆の歓声も凄いんだけど･･･。

もしかしたらSACDで聴けば印象が変わるかも解らんが
4番みたいな変態的な小細工が無くて残念な演奏だった。

俺１・２楽章をきくともう目的は果たした・・という感じ。

>>62
第5は第4楽章が花なのに・・・

>>61
ONDINEから出てるあのシリーズは録音自体が柔らかい感じがして、
音の線がハッキリしないんだよね。
カップリングの「四季」は絶品だけど。

>>62
ひょっとして2枚組の後期交響曲集を聴いているんじゃない？
２枚組だと第5って、１・２楽章と３・４楽章と別けられちゃうんだよね。
通して聴かないと良さが判らないと思うけど。

いや、自分も２楽章まででお腹ｲﾊﾟｰｲ
というか、３楽章の良さが見い出せない。
誰か語ってくれ。

残念ながら俺も３楽章だけはどうもダルイ

>>61
そう？エッシェンバッハ盤好きだけどな。
遅めのテンポでがっちりしていて。

エッシェンはいい

３楽章は１楽章の変奏曲として作曲されている。
又、１楽章のテーマの対旋律となっているのがご理解いただけますか？

あの第三楽章の優雅なワルツを理解していただけないとは・・・
そして、第四楽章のまるで躁状態の賑々しいファンファーレーが
最高なのに・・・

食わず嫌いはダメですよ

うん。わかってるよ。よーくわかってるよ。

でも３楽章は嫌いなんだ。

録音は良くないが、ロジェベンの４楽章は素晴らしいものがある
ムラヴィンよりしびれる。

ロジェヴェンはモスクワ放送響の方が良いね
ロンドン響の方は終始盛り上がりに欠けるという感じがする

第２楽章聴きながら自家発電すると最高です。

>>54
ゲルギエフの98年にザルツブルグでウィーンフィルを振ったCDを持っていますが
名演ですね。
生で聴けるとはうらやましいです。
で、こんな事を聴くのも何ですが、チケットは、おいくらですか？

クレンペラーの珍演も面白い

チャイ5の名盤としては薦めんがなｗ

>>77
超速度で爆演でいい演奏だと思うよ

クレンペラー聴きたくなった。

古い諸井誠『交響曲名曲名盤１００』にも出てくるんだよな。

そうだったかな。「セルなんて意外ですわ」とかだったような

そうそう。ベストはセル。セルのスタジオ盤、たしかにいい。

で、クレンペラーとストコフスキー聴き比べて「全然違う！」って。
ま、そりゃそうだ。

チャイ４の項にもクレンペラー出てくる。
「休止で音楽の流れを時々ズバッと断ち切る」って。

>54
ケルンにいる事が羨ますぃ。。。
大聖堂近くのBrauhaus　Sionで
一杯やってた時が懐かしい。

>>78
クレってEMIのフィルハーモニア以外にあったか？

ストコフスキーの演奏は名盤とは違った意味で好きだわ
なに、このやりたい放題はｗｗって感じで

確かにストコは面白くていいな

>>81

レスを見てたら、欲しくなって買いたいと思いますが、見あたりません。
セル＆チャイ＆第５で検索してみたんですけど・・・

>>86
szell tchaikovskyで検索したら何種類か出てきたけど．．．

普通に出てくるよね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1334984

ウィーンフィルニューイヤースレで「名演」との評価があるが、
プレートルはどう？

スヴェトラーノフ＆ロシア国立響のサントリーホールライブが最高。

バシュメット/関西フィルを聴きに行かれる方へ

もしもあそこで拍手やブラボーが出ても許してください
関フィルのチャイ5ではもう定番なのでゆるしてください

ハイティンクがコンセルトヘボウとやったのがじつは好き。
もっと淡々とやるかとおもってたら意外なほどパンチがきいてた。

ハイティンク・ヘボウは俺も好きだ。
ってかチャイ5の中でベストだと思う。廃盤だが。

ドホナーニって録音ないのかな。合いそうな気がするけど

>>94
何となくドイツの作曲家の演奏ってイメージがあるけどな・・・

ハイティンク盤、廃盤とは残念だ
聴いてみたかった

>>95
クリストフの方ね
ドイツ風の演奏が好きなもので

ああそれで、クーベリックＶＰＯのやつを持ってる人がいたら感想を教えて欲しいな

サヴァリッシュ/コンセルトヘボウ　ってどうだろう
塔のレビューでは、LPより音が悪くなったって嘆かれてたけど

100げつ!

チャイ5ってベト3が究極進化した感じ。とにかく4楽章の輝かしい程の壮大さが大好き！個人的には。
最早ロマン派最高の交響曲な気がしてきた

げっ！

チャイ４ってベト５が進化した感じ。

俺も1，2派かな

クレンペラーはＬＰで聴いてぶっ飛んだ記憶がある
ＣＤになってるのかな？

>>91
無事に終わりました。いい演奏だった。

>>102
フィルハーモニアのEMI盤なら４・５・６、全てなってる

>>76

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080201232946.jpg

レスが遅くなりましたが。

162EUR。翌々日のMTT/WDRの悲劇的が32EURだから５倍ｗあり得ない。
連れがミーハーだからメジャーどころしか聴きたがらない。

でもゲルギエフだと何かやってくれそうでちょっと楽しみです。ずっこけるのも聴いて
みたいですね。

チェリビダッケ＆MPO
マゼール＆VPO
スヴェトラーノフ＆ロシア国立
ムラヴィンスキー＆LPO（1961、1965、1983、1973）
ゲルギエフ＆VPO
マーツァル＆チェコフィル
フリードマン＆ロシアフィル
バーンスタイン＆NYP
カヒッゼ＆トビリシ響
カラヤン＆VPO
　　程度しか持ってません。
　　これは聞いておけ、というものがあれば教えてください。
　　　　第2楽章のホルンが農耕なやつがいいでつ。

いえ、それで十分です。

あえて付け加えれば、クリップスとロストロポーヴィチ。
バーンスタインのがもし旧盤なら新盤（DG）の方も。

>>106
私だったらこれにショルティ／PCO、スヴェトラの旧(1967年の全集)、
カラヤン／フィルハーモニア（モノ）、オーマンディあたりを付け加えたいかな

お気に入りは
ケンペ＆BPO
モントゥー＆ボストンSO
クレンペラー＆ＰＯ
オーマンディ＆フィラデルフィアＯ（ＣＢＳのステレオ）
クーベリック＆ＶＰＯ
なのだ。

結構、一般的にお薦め出来る演奏だと思うけどな。

>109
年代がステレオ初期にすごく偏ってる気がするのだけど

>>108
クーベリック盤、4楽章のテンポはどんな感じ？

>>110
名演は永遠に不滅です。
古くてもいいものはいい。
録音技術の進化とともに演奏も進化していれば別だが。

>>106
インバル、フランクフルトの女流ホルン奏者ノイネッカーは聞く価値あり。

>>112
いや、あの、それはそうなんですけど…。
５枚とも僅か数年の間の年代差しかないようなんで、
あえてしぼったのか、偶然なのか興味を持ったんです。

>>112
いや、冗談抜きでお気に入りが偶然そうなったんだよ。
指摘されて初めて気づいたよ。

あんまりロシアロシアしている演奏は好きじゃないから。
特にケンペ、モントゥー、クレンペラーは無国籍みたいな演奏になってる。
俺は、そういうところが気に入ったのかもしれない。

>>98
どんな感じ？と言われてもねえ。
演奏時間で示せばいいの？

>>115
例えば、モントゥと比べてどう、とか。
答えにくい質問でごめん。

フェドセーエフ指揮モスクワ放送響にはまってる
第４楽章、コーダに入るところをアタッカ気味でつなげ、最後のプレストはやったら速い。
兎に角異質な演奏なんだが、なぜかはまる。

実演でもフェドの演奏聴いたけどライブだともっと感動した。

2008年10/17（金） 7:00p.m.
第560回 定期演奏会　

指揮＝ドミトリー・キタエンコ
チェロ＝ヨハネス・モーザー

シューベルト：イタリア風序曲 第１番 ニ長調 D.590
ショスタコーヴィチ：チェロ協奏曲 第1番 変ホ長調 作品107
チャイコフスキー：交響曲 第5番 ホ短調 作品64

東京交響楽団　http://www.tokyosymphony.com/

>>106
私だったらこれに
小林研一郎／アーネム・フィル
山田一雄／新星日響
ガッティ／ロイヤル・フィル
あたりを追加したいな。
一般的にも広く勧められるラインナップになるかと。

>106
アバド/BPh
ホルンというより2楽章が全体的に農耕
来日公演はさらにテンポの振幅が大きくて最高でした。

WPhとのマラ2マラ9。BPhとのブラ1ブラ4とこのチャイ5
アバドの演奏にはそれ程興味はそそられませんが
同曲に関しては私的ベストです。

チャイコフスキーの協奏的幻想曲ト長調作品56ですけど、プレトニョフがピアノを弾いて伴奏指揮をフェドセーエフが務めた盤を所有しています。
これ以外だと名演奏はどういったものがお薦めですか？教えてください。

>>121
すれ違いですね。こちらでどうぞ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/l50

2楽章冒頭のホルンを朗々と鳴らすので無く、ため息のようにハス構えるように
吹かせる演奏って無いですか。この方が楽想に合うような。直感ですが。

ダム・ホルンを聴くなら、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2677113
クルツ/シュターツカペレ・ドレスデン

何で4番と悲愴のスレが無いんだよ！

ブルックナーなんて3番から9番まで全スレあるぞｗ

４番地味だし、６番恥ずかしい・・
やはり５番だな。
あと、１番があってもいいかな・・。

5番がいちばん恥ずかしいだろ！
2楽章の盛り上げ方とか
4楽章のコーダは赤面せずには聞けん

６番は恥ずかしい
でも５番はもっと恥ずかしい///

６番では唯一恥ずかしくない２楽章
５番の中でも相当恥ずかしい２楽章

チャイコはだいたい恥ずかしいよ。恥ずかしさに堪えて、美しいメロディーを秘かに楽しむ。

ホモの曲は、大概恥ずかしいものです。

DQN発見。

4番が一番好き。6番も好き。5番ももちろん好き。
好きな順位は
4＞＞6＞マンフレッド＞＞5＞3＞1＞2
7は未聴

コバケソのチャイ５はどの盤がおすすめですか？

アーネム＞＞＞チェコ＞新星日本＞その他
アーネムが一番良いよ

新星日本交響楽団のLPがくたびれてきたから
いいかげんCD化して欲しいが
コバケンが断固として首を縦に振らないらしいｗ

チェコのしか持ってないわ。
新星のって聴いたことないけど、そんなにいいの？

ちなみにヤマカズさんが新星振ったチャイ５は好き。

若き日のコバケンを聴けるって点では貴重だが、
アーネムがある今では、それほど重要性は無いね

ありがとう。チェコのも実はあんまり好きじゃない。
なんか粗くてせっかちな感じがする。

アーネム盤はうなり声も収録されてますか？

この曲聴いてると、関テレ限定でやってたエスモンのコマーシャルが懐かしくなってきますね。

>>139
日フィルの一連ライヴやチェコとの「マンフレッド」、ブラ2ほど
唸り声は気にならないが。

アルベルト／セント・ソリのあの最後のシンバルはなんなんだ？？？
あんなのは聴いたことがないw

第２楽章のホルンの独特の音色はショルティ／PCO以上に出てる

シンバルならケンぺンが面白い

コバケンのチャイ５はどれがいいですか？
色々出てるようですが…

ごめん
タイプミス(＞＜)

>>142
セルのにもシンバル入ってるよ。小さめだけど。
ケンペンのは豪快でいい。

久しぶりにムラヴィンスキー（1961年ベルゲン）を聴いた。

音は悪いが凄い演奏（特に4楽章）。もっと良い音源はないのか。

AVEXの500円CDを聴いたが、可もなく不可もなく・・・
スコア通りの演奏を忠実に再現したって感じであまり感動しなかった。
ヴィト指揮・ポーランド国立放送ｶﾄﾞｳﾞｨﾂｪpoで、レコ芸では癖がある演奏だとか
書いてあったので期待して聴いたのだけど
５００円だからまあいいか・・・

犬でバレンボイムのチャイ5
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1914898
と一緒にこんなの買ったヤシは誰だ?

DVD ミスマガジン 2006 仲村みう
DVD マンドラゴラの降る沼 シティボーイズ

思わず吹いた。

...いや、家族みんなで買ってるのかも知れないし…

ロストロのチャイ全復活
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2700408

ロストロのチャイ全はどんなもんですか。

端正な演奏で録音は並

プロロフィエフ交響曲全集だろ

>>151
ロストロは買いでしょうか？
迷うところですね・・・

ムーティ/フィルハーモニア

期待してなかったが意外によかった。

>>147
DG盤はあまり好きではないがそれ聴いてみよう。
情報サンクス。

チェリビダッケ＆ミュンヘン

>>155
安いから買っちゃえば？

ロストロはかなり個性的。
ロシア演歌の世界、不器用な感じ。

>>158
聴き終わった後にしばらく動けなかった

すみません
教えて下さい


今度地方でチャイコフスキー交響曲第５番のテューバにのせてもらうんですけど どういった風に吹いた方がいいと思いますか？

初めてなので教えて下さい

普通に吹け

>>127
　ブルックナーの５番、７番、８番のフィナーレのコーダに比べたらチャイコ
の５番はまだ恥ずかしくはない（笑）。
　とくにブルの５番のフィナーレは時に何とバカバカしい音楽だろういつも思
うのだがその脳天気さが俺にはたまらん。

ブル５と８のダサさは異常だな。７はそれほどでもない。
ドヴォ９に比べたらチャイ５はまだまだOK

>>162
別に気張らなくても、普通に吹けばいいとおもうよ。
ブルックナーみたいにコラールが頻発する曲でもないんだし。

コバケンの第９はどれがいいですか？

>>167
　少なくともマーラーの第９はどれもお勧めできない。
　ハイドンかモーツァルトあたりの９番ならコバケンでもいいだろう。
　そんな録音があればの話だが・・・。

ＥＭＩのカラヤンの演奏聴いたけどすごいなこれ。爆演じゃないですか

絶頂期だしオラも初めて聞いたときは震えた。

今年はムーティとVPOで聴けるみたいだね。
ゲルギはガッカリだったからなぁ。

>>171
うん。金返せって感じだった。

ムラ便のDGの初めて聴いたけど
4楽章がヤンキー烈風隊みたいで萎えた。ﾊﾟﾗﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟ
それにしてもアリナミンのCMは罪だよなぁ

ムラビンの最後のファンファーレの金管はブリブリウンコみたいに汚い音で萎える。

ということで、ムラ便に萎えたので
上で話題になってるＥＭＩのカラヤン買ってきた。
確かにすごい！ものすごいパワーだった。
めちゃめちゃ感動したが国内盤でOkazakiリマスターだったorz

1300円のやつか？あれは結構音良くなってるよ。
去年の春に出た輸入盤はもう少し音いい。

岡崎だから悪いってわけではない
HS2088だから悪い

ロストロの全集がHMVで人気あるのに驚いた

派手さはないが端正な演奏で録音もいいやつですか？

RCAのテミルカーノフ＆サンクトペテルブルグ・フィル
安くて期待してなかったけどすごく良かった。
特に第4楽章がバンスタ、カラヤン、ムラヴィンその他と聴いてきた中で一番しっくりくる。
なんつうかよけいな俺カラーを出さずに音楽に歌わせてる感じ？
いい仕事してんな〜

>>177
いや、彼だから悪い。

フリッチャイやカンテッリの解釈が好きなんだが、同じ方向性でステレオの音源はないものだろうか。

ちょっと興味あり。
CONCERTO ROYALEから出てたバンベルク響とのベト7や
EMIに録音していたバイエルン放送響とのハンガリー狂詩曲第2番を聴く限り
いい指揮者だと思う。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2691144
チャイコフスキー：
・交響曲第5番ホ短調 op.64
　ハンブルク国立歌劇場フィルハーモニー管弦楽団
　レオポルド・ルートヴィヒ（指揮）
　録音：1960年3月、ハンブルク（ステレオ）

普段ブラームス聴くけど、チャイ5もいいね！
お薦めはこれ！
こってりした演奏や泥臭いのもいいけど、胃もたれしがちな人にピッタリ。
いい演奏だと思う。悲愴もあるよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1849765

チャイ5ホ短調作品64
チェコフィルハーモニー管弦楽団
ロヴロ・フォン・マタチッチ（指揮）
録音：1960年、ステレオ

>>184
マタチッチのチャイ5良いよな。俺もこのディスク好きだ。

ストコフスキーの聞いた。

なんじゃこれは!
全くロシアっぽさがなく、むしろマーラーのような感情むき出しな演奏。

ストコフスキーってとっても気性の激しい人だったのでつか? (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>186
白ストコフスキー
http://uk.youtube.com/watch?v=eYktSFFaoZM
闇ストコフスキー
http://uk.youtube.com/watch?v=HhS-eoHnL2s
語るストコフスキー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1233625
語られるストコフスキー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155405434/

この爺のCDはだいたい闇なんだけどね。

フリッチャイのaudite盤、カタログ付きで安くなって出てた

今カラヤンの70年代ＥＭＩ録音のチャイ５を聴いているのだが、okazakiリマスターとあった。
okazakiリマスターってそんなに悪いのかと・・・

情緒にもたれかかる演奏は聴いてて恥ずかしくなるので昔からオーマンディの旧盤をよく手にとる。
憂鬱な気配など微塵も無く響きがとにかくカラフルで満艦飾を見るようだ。
フィラデルフィアサウンドがどんなものであったかを知るには絶好の一枚。
若い人に接してもらいたいな。

今年は、
東響×キタエンコ、Ｎ響×デュトワ、サンクトペテルブルクフィル×テミルカーノフ
があるがどれを聴く？キタエンコは期待していいよな。

キタエンコの髪の毛って、
むか〜し初めて見た時から真っ白だった。
なんで？

ウィーン×ムーティ

この曲の第三楽章、別名「悲しみ笑い」と呼ばれているの知ってましたか？

>>194
それ６番じゃなくて？w

>>192
秋山和慶さんにお尋ね下さい

>>195
６番はただの馬鹿騒ぎｗ

age

ARTISTSっていうレーベルででてるチェリビダッケのCD知ってる人いる？
ピアノ協奏曲１番と交響曲４，５の組み合わせのやつ。
アレって本当にチェリビダッケの演奏なのか？
すごい爆演でEMIのとはかなり違う。
俺はすごく気に入った。

http://www.wakuwakudo.net/chai5_nenpyou.html#horn
参考になる

>>199
それヴァントだよ

>>201
ま、まじ？
もしかしてもっと良い録音で発売されてる？

ヴァントのチャイ5聴いてみたいんだけど、
どこにも売ってないなー。

>>199
ウチにもある。最近ずっと聴いてないけど。
ヴァントなのかな？
ヴァントの正規盤と聴き比べてみよう。

俺の場合アレしか受け付けない

聴いてみた。ティンパニが雄弁な、かなり力のこもった演奏。
でもヴァントじゃないような気がするなぁ。

一応タイミング書いとく。
ARTISTS（'82）　　　15：04　13：21　06：20　11：52
チェリ（EMI、'91）　　18：15　16：34　06：35　14：19
ヴァント（RCA'94）　16：10　13：02　05：49　11：56

CeListにも載ってるし、やっぱりチェリか？

そうじゃないかな

これほど有名で、　人気があるのに
絶対的な支持を受ける名演が無い交響曲も珍しい。

有名で人気のある曲で絶対的な支持を受ける名演があるのって何よ

>>209
参考までに「絶対的名演」がある他の曲とその演奏を教えてください。

>>183を入手して聴いてみた。
いかにも古式ゆかしきドイツオケの音色に、ひなびた木管の音色が心地よく響く演奏でした。
バンベルク交響楽団みたいな音をした桶でしたね。

皆さん誰のチャイ5をお勧めしますか?
生まれた年代によっても支持する演奏が異なると思います、
私は、ちょっとそれが知りたいと思いまして…

先ずは私から
1980年生まれ(何と、松坂大輔と同じ誕生日ですが現在フリーター。。。)
私は断然、カラヤン指揮：ベルリン・フィル・ハーモニー管弦楽団 (DGの1965年録音)

初めて聴いた演奏は、同じくカラヤンのフィルハーモニー管弦楽団との録音(1950年代)でしたが
65年を聴いて激しい衝撃を受け、その後、評判の良いらしい71年盤や75年盤を聴くも、65年盤には遠く及ばず。

オレはシャイー／ウィーン・フィル。
1980年の録音で、この時期はシャイーといえばチャイ５と誰もがすぐ思いつくくらい十八番にしていた。
人馬一体となった演奏は見事の一語。
若武者シャイーの快演。

>>213
最初に聴いたのは、金欠で廉価盤と言う理由だけでストコフスキー。
数年たって、次に購入したのが、ムラヴィンスキーの日本ビクター盤。
余りの違いに倒れそうになった記憶があります。
LP時代の話ですみません。

生まれた年代書かなきゃ意味無いんじゃね？

>>211
第九はフルベンのバイロイトライブがベストといえよう！
メンデルスゾーンのスコッチはクレンペラーだ！
これさえあればほかはいらない！

>>217
そんなもんにいつまでもしがみついていても仕方ないだろ。

>>213
最初に聴いたのはオーマンディのSONY盤(1959年録音)。
その後ストコのを聴いてあまりもの違いにびっくり・・・
いずれもLP時代（1980年代半ば頃ですが）。

今のお気に入りはカラヤンのEMI録音２種(POのモノとBPOのステレオ)、
ショルティ／PCO、スヴェトラ（1967年の全集）あたり。
ちなみに団塊Jrよりちょっとだけ上ですがまだ40手前。

最初に聞いたのはEMIセラフィムのケンペ・ベルリンフィル
こんなものかと思って聞いていたがその後CBSのセル
これには引き込まれて今でも愛聴盤
それからCDのワゴンセールで海賊盤のムラビンスキーこれは肌に合わなかった
良い演奏ではあったが
最近ようやくストコフスキーのCD手に入れたが
これはこれでOKだと思う。
でも一番好きなのはセル
もしあったら聞いてみたいのはシルベストリ・フィルハーモニアの演奏

シャイーのは再販してほしいな

バレンボイム CSOの５番ってどうですか？

バレンボイムのはあまり胸にこなかったった・・・

胸に来る演奏は胸焼けします

こんどシルベストリの演奏を聴いてみるか。

協奏曲の伴奏（ソロはコーガン）で良い演奏してたな。

荒さと粗さが魅力的な演奏だね。
それこそがまさしくシルヴェストリの醍醐味。
ベートーヴェンの協奏曲も異形濃厚な音楽で強烈なインパクト。

あの芸風はチャイコにはあってるよね
ドビュッシーとかでやられるとうんざりなんだけど

荒れ狂う情熱のドビュッシーだ。
嵐を思わせる金管の割れた咆哮、地を抉らんばかりの強烈な打楽器、
ドビュッシーのデリケートな魂を表してやまない木管楽器、
そしてその悲しみを痛切なまでに歌い抜く弦楽器。
すべてが有機的なつながりを見せ、聴く者の心を激しく揺さぶる。
時折見せる大きなアゴーギクはまさに命賭けの世紀末的な大芝居。

そんなドビュッシーもよいではないか。チャイコフスキーみたいで。

何言うてんねん

シャイー＆VPO　いいねぇ

放送局: NDR
放送日: 6月2日(日本時間 6月3日)
放送時間: 20:00〜(日本時間 3:00〜)

ベートーヴェン: 劇音楽 「エグモント」 作品84 から 序曲 ヘ短調

ブラームス: ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲 イ短調 作品102

チャイコフスキー: 交響曲 第5番 ホ短調 作品64

（ヴァイオリン）エリッヒ・レーン
（チェロ）アルトゥール・トレスター
（管弦楽）北ドイツ放送交響楽団
（指揮）ハンス・シュミット＝イッセルシュテット
1970年11月1日ライヴ 創立25周年演奏会

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1147273291/

あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞　産経新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者　　→朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→　　山縣慶容疑者

李初枝容疑者　　→朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→　　清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者　　→朝日新聞が日本人差別するとこうなる→　　新井哲浩容疑

最後のダー、ダーー、ダダダ・ダンを大見得切ってる演奏ってありますかね。
ストコフスキーのダララランとは逆で。。

あれはさくっと終わっていいと思う
プレヴィンの演奏なんか明らかにラフマニノフ風な気がする

>>234
オーマンディのSONY盤（1959）

>>234
ロヴィツキ

>>236-237
ホントに？意外すぎる。

自分も粘る方が好きなんで知りたい。
知ってるのだとバーンスタイン最後のか
スヴェトラーノフの東京ライヴか。
古いけどメンゲルベルクなんかどうなんだろ？

>>238
ロヴィツキは最後で微妙にテンポを落とすんだよな。

あ、微妙に落とすって、その程度でOKってこと？
大見得切るっていうからレニーやスヴェトラみたいに
むちゃくちゃ粘る演奏かと思った。

出来るだけ遅いダダダ・ダン！って無い？
クナのブル８やメンゲルベルクの第九のラストみたいなの。

>>240
そんなに希望するのなら、自分で金払ってオケを雇って振るのが一番だなw
さっさとやれよ。

？？？

>>234のいうのは、かなりテンポを落とす演奏の
CDを探してるって意味だと思うが。
そんな丸っきり見当違いなレスされても。

>>240
マゼール盤は聴いた？
ウィーン・フィルとの来日公演でこの曲を取り上げてその部位をかなり克明に振り分けていたのを覚えているよ。

>>243
聴いてないです。
でもウィーンとの録音って若い頃の全集？
マゼールって何するか読めないから。。。極端に速かったり遅かったり？

>>244
チェリのは聴いた?

>>244
ウィーン盤はマゼールがまだ奇才っぷりを発揮していた時代の記録だね。
名門オケがよくこんな注文に応えたものだと感心するよ。
これに比べると後のクリーブランド盤はずっと矯正されている。
近くにＣＤ所蔵している図書館があれば片っ端から借りて聴いてみれば？
お気に入りのスタイルに出会えるかもしれない。

>>245
はい、EMIのと海賊盤（ARTISTS）のは。
EMIのは最後ダレちゃいますね…遅いまま盛り上がらずに。
晩年は悟りきっちゃったのか、テンポは遅いけど
盛り上げよう、見得を切ろうって意思は無かったように思われ。

>>242
その意味だと>>236はその真逆になっちゃうんだけどw
あっさりインテンポでダダダダンっと終わる

>>240
シュミット=イッセルシュテットはどうかな?

>>248
やっぱり。オーマンディはそんな粘らないイメージなんで。
>>249
ドイツものしか聴いてないですけど、ケレン味あるタイプじゃないですね。
大見得を切ったりするんですか。

>>225

事故レス。

シルベストリの演奏を聴いてみた。
1-3楽章まではゆるやかなテンポでチャイコフスキーらしい陰鬱な表情が
滲み出てた。
ムラヴィンスキーを聴いてしまうと少し物足りないかもしれないが、
ムラヴィンスキーの演奏は、速いテンポなので陰鬱さが置いていかれるし、
アクが強い金管（攻撃的、威圧的）なので疲れる。

4楽章は早目のテンポで盛り上げてた。コーダは加速。
特に粗い（荒い）という印象はなかった。

>251

２２０ですが彼の５番まだ聞いた事がないです
できればどこで手に入るか教えてください

６番、４番はお気に入りなんで

>>252

Artist Profileという二枚組みが１０年以上前に売られてた。
中古屋やオークションを丹念に調べることをお勧めする。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105195278

ヲレ持ってるからアホヲクに出すよ。
高値で即決ねw

>>252
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w22135071

4〜6の国内盤CDもある

>>252
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1977314

輸入盤。

252です
>253−256
有難うございます、出ていたのですね・・・
これから一生懸命探します。
どこかで再発してくれないかな、

いま彼の４番聞いています、セラフィムの安物レコードです
もっと早く彼を知っていればよかったです

あ、でも彼のやったタコの５番はがっかりでした

>>234
クーセヴィツキーだね

クーセヴィツキーならやるかも。CD紹介してください。

カラヤン指揮のEMI録音(国内盤)買っちゃ駄目よっ。
リマスタが駄目すぎる。レコードで最高と思って買ったら、全く違う印象の演奏になっていました。

久し振りにシャイー／ウィーンpoを聴いたけど、やっぱり名盤だね。
いま廃盤みたいだけど、こういうのは残しておかないと。
しかし、シャイーのチャイコは５だけ？
なんで５だけやったんだろ。確かデビュー盤だった気もするけど。

ウィーンフィルとは初顔合わせだけどデビュー盤は1979年録音のマスネ「ウェルテル」だね。
２作目がメンデルスゾーンの「賛歌」「スコットランド」。
その後クレーメルとのミヨー「屋根の上の牛」、「ウィリアム・テル」、ロッシーニ序曲集、チャイ５の順だったと思う。

>>261
マンフレッド交響曲、フランチェスカ・ダ・リミニ、
ロメオとジュリエットもあるだろ

チェリということになってるARTISTSのやつ、
じつは1970年代のカラヤンBPOにそっくりだな。
実はカラヤンだったりして。。

>>261
レコード会社の要請でチャイ５は録ったものの、基本的にチャイコフスキー
嫌いなんじゃない？
あまり好きではないからこそ、客観的で洗練された演奏になるという
ことがよくあるじゃんｗ

>>265
なるふぉど。
しかし４番とか悲愴とかも聴いてみたいねぇ。

客観的で洗練された悲壮ってどうなんだろう・・・

イメージはマルティノンだな

結局、最後のダダダダンを派手にやってる演奏って、どれが一番なの？

固執厨ｳｾﾞ

>>261
SHM-CDで再発されるみたいですよ。

>>269
幼稚園は想像だけで満足しておけよ

それくらいのことで煽んな

>>269
これが一番ってのは結局分からん

>>265
シャイーの来日公演で5番は2回聞いたことがある。
初来日の84年ロイヤル・フィルと92年頃のコンセルトヘボウ。
その数年後のコンセルトヘボウでは4番を聞いた。
曲数は少ないけどチャイコは嫌いではないと思う。

>>274
4番の日はおれも行った記憶ある。
確か前半ピリスのモツ・コンチェルトだったと思う。

シャイーは、チャイコフスキーの交響曲第１番も指揮したことがある。

>>274
CDの販促ｗ

朝比奈の初CD化のを買ってきましたぜ

なんで第4楽章のコーダ部分っって
異常なまでにやたら早くする指揮者が多いの？
あれって早くしろってチャイコフスキーの指示なの？

>>279
射精にいたる直前の自分の腰使いと比べてみな

プレストのとこから？ならムチャクチャ速くてもいいのでは。
ただ自分はそういうの嫌いだし、異常に速い演奏が多いとも思わないけど。
異常に速いって、例えば誰の演奏？

>>281
ゲルギエフとか

個人的にはコーダ部分を下手に歌わせて、金管へたれる演奏よか、速いほうがいいのだが

あと、コーダに入るところをアタッカ気味にしてくれた方がいい
そんな演奏に該当するのはフェドセーエフくらいかのぅ。

あ、オレは逆だわ。やや遅めくらいのマエストーソが気持ちいい。
そして弦が中心のバランスの方がいい。

でもフェドは個性的ね。勢いがすごい。あれはあれでアリ。

思い出せないのだが
ゲルギエフって速かったっけ？
あんまり速い印象がない

みんなどこからをコーダと言っているの？

いろいろ聴いたんですが、カラヤンの71年盤が最も素晴らしいです。
カラヤン本人も後の録音で結局超えられませんでした。

>>286
確かに厳密に考えればコーダはマエストーソより前から始まってるけどさ。一般的に考えて・・・

レニー最高

ニコニコ動画チャイ5リスト

カラヤンリハ＞＞sm2058671
スヴェトラーノフ＞＞sm448022
バーンスタイン＞＞sm232709
フェドセーエフ＞＞sm1635550
ムラヴィンスキー＞＞sm2933359

スヴェトラの5番はやっぱショボショボだな

最近のチャイ５でいいの出てない？

結局一番気に入ったチャイ５はサイトウキネンでした…orz

>>292　
大植英次／ミネソタ管
ガッティ／ロイヤルフィル
スクロヴァチェフスキ／ＮＨＫ響

ガッティ、ボッタクリ価格過ぎる。

>>158
遅ければ良いというものではない

遅いのを差し引いても良いんだから仕方ない。

彼が目指すものには、遅さ必然なのだから仕方がない

色々と聞いたが、ハイティンク/ACOが一番いいですな。

朝比奈の82年盤入手。結構ドラマチックで熱い演奏だった。
金管ティンパニは強いがちょっとヴァイオリンが弱いんかな？

ドイツオケ・指揮者のチャイコは悪くないというのが普通だろうが、あえて反論したい。
カラヤンやケンペのこの曲は名盤扱いされてるけど、なんというか、オーガニックに
抑揚が付くのはいかにもウェーバー＝ワーグナー流なのだ。チャイコはもう少し
乾いた感じ、藁のような抑揚が必要ではないか。

色んなアプローチを楽しんでこその聴き比べだろ

再現部17小節目？のテンポプリモを華麗にスルーする演奏が好きだ

あ、4楽章ね

いっそ1812年みたいなノリの鐘とか合唱とか入れたアレンジで聴いてみたい。

デュトワ先生がシンセ入れてくれるよ

？

それは1812じゃないの？？

>>308
？

>309
？
>>306はそういうアレンジのチャイ５を聴いてみたいと言っているのではないのかね？

だからシンセ入れた変態チャイ５はいかが？って話なんだが

カラヤン以外に何が必要だって言うんだ！

カラヤン71年とか言うなよ

７１年？当然でしょ。

カラヤンの中では71年盤が一番好き

カラヤン（笑）

カラヤンのだったらユニテルのビデオのやつが一番好きだなあ

カラヤンのは作曲者自身が気にしていた
楽曲の不誠実さが露呈してしまう演奏

不誠実さ（笑）

カラヤンの71年盤といえば、俺がカラヤンを決定的に嫌いになったディスクだ

ああそう

カラヤンが嫌いなんて耳が膿んでるんじゃないの？

釣られない

じゃ、カラヤンで決まりね！

色んな解釈があっていいと思うけど、カラヤンのチャイ５は一つの頂点であるのは間違いない。
不誠実さ（笑）こそが人生の楽しみだと考える俺みたいな人種には最高だ。

４楽章の金管の奏法に独特のものがある。
テヌート奏法が正統派といわれた時代によくやったもんだ。
なぜかその後続くところがなくて結局孤高の存在になった気がする。

このスレ初めてです。
迫力ではやはりカラヤンの７１年・ディスキー・リマスター盤ですね。

５番って「比較的」どろどろした情念が少なくて聞きやすいよね

カラヤンは54年盤→65年盤→71年盤と
少しずつ芸風が変わってるのが分かる
歯切れのよさでは54年盤が一番だと思うんだが
録音とかオケとかを考えれば65年盤が一番バランスがいい

ああ、5番は54年じゃなくて53年か。まあ4番も同じ傾向ってことだ

>>330
1952〜53年にまたがってる（４番は1954年、６番(ステレオ)は1955〜56年）

カラヤンは個人的には７１年が好きだけどな・・・

71年盤には71年盤の良さがあると思うけど、若干録音で損してる感がある。

フリッチャイ様がステレオで入れてればなあ。

「あの録音がステレオだったら」スレを立てたら伸びそうだな

>>334
あれはあれでフリッチャイのデビュー録音だからそれなりの価値はあるw

ロストロポーヴィッチはどうでしょうか？
個人的には・・・

あまり指揮自体が好みじゃないせいかもしれないけど

>>337
ウィーンフィルとの青裏が素晴らしい

私は「オーケストラの少女」という映画を何かで見て、
チャイ５のファンになったので、
ストコフスキーのが1番馴染んでるのですが、
皆さんの意見が聞いてみたいのでぜひお願いします。

別に本人が良いってんなら、他人がどうこう意見する事じゃないだろ

02:00 クラシックカフェ
　▽指揮者：セルジュ・チェリビダッケ（１９１２−１９９６

TchaikoSym5 ari

>>341　
馬鹿ですか？
馬鹿なチェリヲタですか

>>341
おぉ、CD持ってるけど明日朝の再放送は聴こう。

NHK-FM
07:20-9:15 クラシックカフェ
▽指揮者：セルジュ・チェリビダッケ（１９１２−１９９６）

「“ロメオとジュリエット”組曲　第１番から
　　　　　　　　第７曲“タイボルトの死”」プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分２６秒）
　　　　　　　　　　　（管弦楽）シュツットガルト放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セルジュ・チェリビダッケ
「チェロ協奏曲　ロ短調　作品１０４」　　　　ドボルザーク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４５分２１秒）
　　　　　　　　　　　　　（チェロ）ジャクリーヌ・デュ・プレ
　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）スウェーデン放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セルジュ・チェリビダッケ
「交響曲　第５番　ホ短調　作品６４」　　チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５８分２７秒）
　　　　　　　（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セルジュ・チェリビダッケ

>>343
チャイ５もいいけど
このドヴォコンは強烈よね。

５８分２７秒?!?!?

何を驚くことがある。チェリだぞ。バンスタやロストロでも53分だ。

アルヴィド・ヤンソンス（マリスのおとうさま）による録音は
ないのかしら？　ショスタコーヴィチの５番は出てるんだけど。

少しは検索しろ

オレの目の前に今ある

>>347
しょうがないな、買っとけ。名演だ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2730351

>>350
ありがとうございます。お手数をおかけしました。

hosyu

名盤アンケート取ったらやっぱりムラヴィンスキーが1位になるのかな？

誰で聴いてもたいして変わらんなこの曲は

つ、つられないぞー！

いや、好きじゃない人からしたらそんなもん。
自分は好きだけど。

いやあ、俺はブルックナー嫌いだけど、それでもクナッパーブッシュよりシューリヒトの方がいいぞ？

ムラヴィンでもゲルギーでもチェリでもコバケンでも
誰でもいいっすこの曲は

カラヤン

ベーム、クレンペラー、朝比奈。のろめなのが好き。

ディスキーのカラヤンとか、RCAのオーマンディーのような、
若々しいカンジのチャイ5ってありませんか？
できればライヴ盤で。

あれ、カラヤンは
53年EMI/フィルハーモニア
65年DG/ベルリンフィル
71年EMI/ベルリンフィル
75年DG/ベルリンフィル
84年DG/ウィーンフィル
の5回じゃなかったか？ディスキーって？

ディスキー=71年EMI/ベルリンフィル

へえ。そうなんか。
若々しいのがよかったらカラヤン53年盤がパブリックドメインになってるぞ。
検索すればネット上で聴けるところが見つかる。

あ、しまった。パブリックドメインではあるけどネット上で聴けるのはなかった。勘違いすまそ

>>361
ライヴじゃないけど、オザワ／BPOが若々しくてヨイぞ。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1244243

ＦＭ特集　生放送　ウィーン・フィル　東京公演
９月２３日（火・祝）後６：００〜９：１０
http://www.nhk.or.jp/fm-blog/200/12005.html

−　ウィーン・フィル東京公演　−

「歌劇“セミラーミデ”序曲」　　　　　　　　　ロッシーニ作曲
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）リッカルド・ムーティ
「バレエ音楽“妖精の口づけ”によるディベルティメント」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）リッカルド・ムーティ
「交響曲　第５番　ホ短調　Ｏｐ．６４」　チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）リッカルド・ムーティ

　　〜東京・サントリーホールから中継〜

>>365
ユング君はカラヤン嫌いだからね。俺も嫌いだが。

しかし、カラヤンの最初のベートーヴェン交響曲全集をアップしておいてチャイ5がないというのも変な話だ。
カラヤンのチャイコフスキーは好き嫌いに関係なく（ベートーヴェンなどよりよほど）価値はありそうなものなのだが。

バルビローリ/ハレ管好きなのおらんのか？
ねっとりした弦でなかなかよろしい。
このころ（1950年代末？）のハレはホルンは非力だが、トランペットの名人が一人いる。

>>369
今でも売っているのですか？
チャイ５は廃盤が多くて・・・

このスレ回りくどいよ。
人気投票で五つ決めてくれたら、五つとも買うのに。

そういうスレでもない

５つに絞るのはなかなか難しい

チャイ５のさしすせそ


さ　カラヤン盤(ｳｨﾝﾌｨﾙ)
し　ヴァント盤
す　小澤盤(ﾍﾞﾙﾘｿﾌｨﾙ)
せ　小林盤(日本ﾌｨﾙ)
そ　朝比奈盤(新日ﾌｨﾙ)

カラヤンとコバケンは入れるけど、他は微妙。
ムラヴィンスキー、あとはオケ点でクリップスかな。
カラヤンかムラヴィンスキーから2つ入れて計5種

シャイー/ウィーンｐが唯一無二の名演奏だよ。
なんでこんな奇跡的な演奏ができたのか理由はわからんが

そんな風にかかれるとネタにしか見えないじゃないか

シャイーは若い頃からチャイコフスキーが得意という売り出しだった。
それでクリーヴランド響のチャイコのオケ曲のCDを買ったが、騙されたと思った。

ルードヴィヒすげーいいやんか〜。るねっさんーんす!

ネタでも何でもなくて、シャイーのチャイ５は名演だよ。
２０代で天下の名器をよくこれだけ操れるものだと感心した。
義理ではなしにオケも真摯に指揮者と向き合ってる。でもこれ、いま廃盤かな？

>>370
あったぜ。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/306486

安すぎ。

廃盤です
駄演だから

いやSHM仕様で出るよ。

マゼール・ＶＰＯの第４楽章の荒っぽさが好きだな。
迫力でＤＩＳＫＹカラヤンといい勝負やね。

ムラヴィンの来日公演CDは、何で音質いまいちなんだろう・・・
当時の日本の録音技術って、歌謡曲聴く限り欧米より先端を行っていたと思うんだけど

クラシックの録音の経験が浅かったのかな

>>385
だってあれ膝上録音だよ。

>>385
チャイ５は膝上。
73年のべー４、タコ５はＮＨＫの録音だからいい音が聞きたいならそれで。

>>386-387
なるほど、ムラヴィン本人の意向もあったんですかねー
録音嫌いな面もあったらしいし

>>388
そういう問題じゃなくて録画、録音して放送するのは権利料かかるから、
チャイコのコンサートはNHKが権利を買わなかったということだ。
したがって、タコのコンサートは放送されたがチャイコのはされていない。

チャイ５のベストは何ですか？
当方、初心者です。

まずは過去スレに目を通して。

＞３９０
カラヤン・ベルリンフィル（７１年ＥＭＩ盤）
できればＤＩＳＫＹリマスター盤がお薦め、迫力なら一番だね。

カラヤン・ムラヴィンスキー・チェリビダッケ

この3者をローテーションでききまくったあと戦線を拡大してください

むむむ・・・
なかなかの特徴つかんだ選択。

ここ、ジジイばっか？

いつまでも村便だの空やんだのなあ……
時代はゲルギエフだろ。

>>396
時代はゲルギエフかもしれないが、古い「駄演」聞かないと値打ちわからんだろが

ゲルギエフってノリは良いけどアンサンブルがぶっ壊れてんじゃん
頭空っぽにして聴けるアホなら良いだろうけど、初心者には勧められん罠

ゲルギエフ・ウィーンフィルで実演聴いたけど、いまいちだったなあ。
チャイコフスキーのメソメソ感が全く無かった。力強い嘆き節。シンフォニックな爽快感は存分にあったけど。
でも、メータ・ウィーンフィルの４番みたいにホールの天井を吹き破りそうなスペクタクルも無かった。
余談だけどそのメータ・ウィーンフィルの何日か後にアバド・ベルリン・フィルの５番を聴いたが、ウィーンフィルってとてつもなくでかい音圧だったのね、と思った。
あ、全て実演の話。ゲルギエフ・ウィーンフィルはCD未聴。

ゲルギエフはしょっぱいぞ

旧ウィーンのほうはまぁ勢いのノリはあるけど

やはりスヴェトラの90年来日ライヴが最強

ネットでゲルギとキーロフのチャイ5ライブ聞いたけどウィーンとのライブCDと
まったく別人のような凡演。ウィーンとの来日のチャイ4も肩すかしだったし。
気分屋なのかどうか知らないけど演奏にムラがあってなんか信頼できないんだよね。

チャイコの交響曲では４番がロマンティックな激しさにあふれて形式的にも綺麗だし
一番好きなんだけどなあ。冒頭のファンファーレが下品っぽいのがいまいち
不人気の原因なんかなあ？

どこが不人気なんだろう

>>403
表題がついてないから不人気っていうのもあるけど
この曲に関してはそうでもなさそうな気がするw

というか７曲の交響曲中唯一バスドラが出てこない編成にもあるのかなぁ
（７曲というのはマンフレッドを含めた７曲で遺作未完の７番は入ってない）

バスドラなかったのか！それは微妙に驚いた

って5番の話か。>>405は何か勘違いしてるな

バーンスタインの74年ライブ最高！
海賊版CD-Rで聴いてたけど正規版DVD出るんだな…
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2652754

>>408
リンク先はCDなんだけど。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2791976
こっちだった（・∀・；

>>403
お前が気に入らない≠不人気

チャイ４は１楽章を聴くんだ。素晴らしい。

バーンスタインのはようつべなんかであるヤツ？(･∀･)

チャイ４の１楽章は、セル／ロンドンｓｏがすごいよ。コーダの迫力は格別。

ゲルギエフはＢＰＯとの裏青が素晴らしい。

５番はともかく、４番はカラヤンのフィルハーモニア盤で決まり。異議は認めない

そろそろ裏青厨は黙るべき

>>412
youtubeとかで聴けるのは88年バージョンだね。
同じくボストン響とのタングルウッド音楽祭。

マズア＆ゲヴァントハウスが話題に出てないが、人気ないのか

ない

ヤンソンスのオスロだろー。４楽章の頭、弦の音圧がたまらん。

ヤンソンス/レニングラードのチャイ4とショスタコ凄かった。NHKさん、もっと思い出の名演奏やってくれ。

>>421
当日聴いたジジイが来ましたよ

うらやましー。ご感想を。

>>423
俺は422じゃないけど、当日聞いた組。
あの来日公演は指揮者はムラビンスキーとヤンソンスのダブルキャストで
ヤンが指揮するコンサートはかなりチケット代が安かった。
あの日は元々、ムラビンスキーがタコ５とチャイ５を振る予定だった。
しかし来日しなかった為、指揮者、曲目が変更となった。
あの時のマネージメントは悪名高きジャパンアーツで、チケット発売時点で
ムラが来日しない時はヤンが代わって指揮をする。差額は返すがキャンセルは
認めないという条件で発売された。この時点でホントはムラが来日できる可能性は
殆んどないのではという気がしたが、どうしてもムラを聴いておきたかったファンは
こんな条件でも買わざるを得なかった。失礼ながら、はっきり言ってこの時のヤンはムラの当て馬だった訳だ。
案の定、ムラは来日せず、当日は完全に騙されたという思いで受付で返金手続きをして、仕方なしに聴いた。
演奏そのものは、若き日のヤンの情熱的な指揮振り、旧ソ連ナンバーワンオケの豪快、重厚な響き、
特に金管の圧倒的な迫力は日本の某国営放送オケなど比較にならなかった。
その後のヤンの活躍を思うと感慨深い気がするが、２０年以上たった今でも
やっぱりムラが聴きたかった、そしてジャパンアーツはきたないという印象の方が強い
４０代のオヤジでした。長文スマン

商売の仕方は全然変わってねーなwということだね

指揮者はともあれ、あのラッパの突き抜ける迫力は特筆もの。

>>424
私は大阪で聴きましたがチケットキャンセルは出来なかったんでしたっけ？
その来日ではムラヴィンスキーが振るのは東京サントリーと大阪シンフォニーの
２回だけと言うことでとにかく「来ないかも知れないけど今回行かないと一生聴けない」
と思って行った覚えがあります。　一生聴けなかったけど。
大阪は当初のショスタコ５番、チャイコの５番からタコ６とチャイコの５番に変更となりました。
当時貧乏学生だった自分には目の前で繰り広げられているすばらしい演奏に
夢心地だった事を思い出します。
　今回の放送を見て当時の金管の面々のすばらしさを再認識した所です。

同コンサート大阪組です。
高校生のころ1973年の初来日を幸運にも聞いていたので、
オケの音がムラヴィンスキーとは違うな、と思った記憶があります。
曲も違いますし、それが正しかったかはわかりません。
もうあんな個性的なオケが生まれることはないんでしょうね。

まあ、当時集団訴訟でも起こしてりゃ全額返金は出来たかも知れんが
今となっては手遅れだ罠

>>427
チケットはキャンセルできなかったよ。
私もあなたと同じように「来ないかも知れないけど今回行かないと一生聴けない」と思って
高いチケットを買い、一生聴けなかった。発売時点であんな付帯条件をつけるなんて、最初から来る見込みも無かったんだろう。
どうしてもムラビンスキーを聴きたい、その為には少ない可能性にかけてもチケットを買わざるを得ないというファン心理につけこんだ
悪徳商法だ。>>425からすると今でもジャパンアーツは似た様な事やってんの？
もちろん若き日のヤンソンスの力演にケチをつけるつもりは毛頭無いが。


当日の演奏で特に印象深い点を付け加えると、
１．楽器の配置が珍しい。TVでもお気づきと思うがコントラバスがVnの後方だった。そして普通Cbが入る位置に管楽器が入っていた。
　　あんな配置で演奏する著名なオケって、他にあったかね？
２．団員の年齢層が高く、演奏中、演奏後の表情が極めて冷静、クールであった事。
　　西側のオケは、特に演奏後はもっとリラックスしたほっとした笑顔を見せる人が
　　多いのだが、非常にクールで無表情な人が多かった。当時の東側の体制の影響かとも思った。

>>428
ムラビンスキーを生で聴いていらっしゃるとは羨ましい！「幻の指揮者」と呼ばれ、実際に来日したのは
あの時一回だけだったのではないか。オケの音が違うと思われたとの事ですが、もう少し具体的に
教えて頂けませんか？いづれにせよ当時の東側の頂点に立つオケで今は聴けないタイプである事は
間違いないですね。

ムラヴィンスキーは頻繁に来日してたよ。
一年おきに。

つーかここはチャイ５スレなんで、
長く書くならムラヴィンのスレに移動。
その方が向こうも盛り上がるし。

ハルヒ→第４番→ムラ様→第５番すごくいいな

ってたどり着いた素人です。
ムラヴィンスキー以外のものを見ていたら、
カラヤンのリハーサル動画みて、すごく格好いい
と思った。わかりやすい指揮ですね。
バーンスタインの指揮もいいなぁって思った。

第４楽章の最後のあたりで、音が急に小さくなるのは
ムラヴィンスキー独自の解釈ですか？好きです。

第4番は、スヴェトラーノフの爆演('67)もお勧めｗ
もちろん第5番も良いですよーｗ

>>430
一言だけ。
ヤンソンス指揮のときは指揮者が怖い親父じゃなかったからでしょうか、
開放的なのびのびした音に感じましたね。
ムラヴィンスキーのライヴについてはかなり詳しく書いてくれてる個人サイトがありますよ。
検索ですぐ出ると思います。

>>430
両翼配置は、クーベリック時代のBRSO、クレ時代のPO、
90年代以降のスヴェトラ/ロシア国立soがやってなかったっけ？

>>435
あとモントゥーも両翼

第４楽章の最後ちょっと前の、ラッパの高いところが好き。
いつも涙出る。

わかるわかる・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=2pypUXtDgX0
そこで溜めてくれるバーンスタインが大好き。
彼の粘って粘ってぴゅーんなスタイルが一番合ってる曲だと思う。

>>438
それです。涙出る。
ラッパの部分はバーンスタイン特製なのかな？

色んな人の聴き比べ面白い。

２３日にコバケンと都響のチャイ５聴いてきたけど感動して涙出てきたよ。

クラシック・ニュース速報★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192188311/962

962 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 22:47:29 ID:6rq0SNX6
本日より第2日テレ完全無料化により
読売日本交響楽団　ザ・オーケストラハウスも無料配信で視聴可能に
http://www.dai2ntv.jp/yomikyo/

ここに小林研一郎のチャイコフスキー第５番があるよ。

保存できねえなあ

>>441
この時のコバケン凄かったよ、私が座ってた５列目まで唸り声が聞こえてきた。
無料の公開録画でこんな凄い演奏が聴けてラッキーだった。

>>442
がんばっていろいろやったらDVD化もiPODへの転送も出来たよ

ルドルフ・アルベルト指揮のセント・ソリ管弦楽団盤が、
ユニークな演奏で好きですね。もう話題に出たと思いますが・・・。

>>444
>>142

アルベルトの最後のシンバルって、ケンペンと同じじゃね？
今手元に無くて分からんが。そういう慣習があったのかもしれん。

と思ったら、もう出てたか。

ケンペ？？

ケンペン。

パウル・ファン・ケンペンは、オランダ出身の指揮者です。
第５交響曲のＣＤは、ユニバーサルから発売されています。
コンセルトヘボウ管弦楽団を指揮した演奏です。
結構良い演奏ですよ（モノラル録音ですが）。

湧々堂がおるな

テミルカーノフ
爆演名演でした。

テミルカーノフは遅いテンポで前半楽章を通し、終楽章は溜めたり煽ったりせず直線的に突進して
オーソドックスな演奏で良かった。俺が聴いた公演は金管がヘボすぎで興ざめだったが。

チェリビダッケの聴いた。
すごく遅いね。
木管・金管の人たちすごいね…
ティンパニの人すごい。

ゲルギエフ熱いわ。
うるっときた。

げるぎ・えふ（笑）

カラヤンBPO70年代DG
ゲルギVPOライウ゛
なかなかどうして、アバドBPOソニー盤が聴かせる。

アバド＆ベルリンフィル盤は僕が一番好きな演奏です。
アンサンブルが素晴らしくアバドも熱い解釈で聞き手を圧倒します。

最近はケンペ・ベルリンＰＯがお気に入りですな。

ケンペン？
ケンプ？
どっちのこと？

ケンペだろ。

ケンペのチャイ５はベルリンフィルもいいが、バイエルン放送交響楽団の方が好きだな。

ドゥダメルktkr
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2803523

ムーティも実は良いかも

＞４６２
４５９ですが私もバイエルンＲＳＯとのオルフェオ・ライブの演奏好きですよ。
テンポも速めでライブらしい熱い演奏ですが残念ながら録音がいまいちなんですよね。
テスタメント・リマスターの古いベルリンＰＯ盤のほうが録音が生々しく
臨場感がありベルリンＰＯの重量感あるアンサンブルが魅力的な分だけ今は
こちらが気に入っています。ただどちらも甲乙つけがたい演奏ですね。
ベームのブラームスの第１番のベルリンＰＯ盤とバイエルンＲＳＯのライブ盤
との関係によく似ているかな。

11月 21日( 放送時間　22:30〜0：45 ）　

【特集】　
●ムーティとウィーン・フィルの絆　

【公演コーナー】　
�@「リッカルド・ムーティ指揮　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会」

＜曲目＞ 歌劇「セミラーミデ」序曲（ロッシーニ）

バレエ音楽「よう精のくちづけ」によるディヴェルティメント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ストラヴィンスキー）

交響曲 第5番 ホ短調 作品64（チャイコフスキー）

ワルツ「マリアの思い出」（ヨーゼフ・シュトラウス）

＜管弦楽＞ ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団

＜指揮＞ リッカルド・ムーティ

＜収録＞ ２００８年９月２３日　サントリーホール

明日近所で実演あるのにｗ

はじまた
超濃いw

終わった。超濃かった。

いやー１２３が超濃かったから４があれでも薄味に感じてしまったよww
弦異常だわやっぱww

カラヤン75は神

>>438
亀レスで申し訳ないんだけど、ここら辺を指揮者によってはラッパにオクターブ上げて演奏するように
指示する人がいて、ラッパ吹きは両方吹けるようにしてあるんだって。
そんなことをうちのアマオケのラッパのトレーナーの人が言ってたよ。
だから演奏によって違うんですね。
てかこの演奏ってCDでてないですよね？海賊版ならあるのかな？

> てかこの演奏ってCDでてないですよね？海賊版ならあるのかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791976

>471
否、カラヤンなら65年だな。

ムーティーはダメだ。この曲はストコフスキーだろ。

オーマンディーのＲＣＡがベスト

>>474
俺も65年派。第2楽章はこれが一番いいと思う

カラヤンの65年は漏れも好きなんだが、
喇叭の調子がいまいちなのが残念だ。

昨日のNHK-FMでウィーンフィルのチャイ5聞いた人いますか？
結構熱演だったと思いますが。

>>466-470と同じ？

↓こっちでは？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216820110/587

ムーティＶＰＯの来日公演のこの曲は
とてもよかったと思う。
ＶＰＯの重厚なサウンドをひきだして味があった。
カラヤンＢＰＯがガンガンスピードで押すのが
一番と考えていたが、この曲はスローもよい。

自演でも、CDでも、最後のトランペットのあたりから、遅くしないで一気に駆け抜ける、フェドセーエフのが大好きでした
他の演奏は、がくっとテンポを落としすぎるので、エネルギーがそがれた感じがしてどうも好きになれませんでした、しかしモスクワ
放送交響楽団の技術がいまいちで、最後のトランペットが、どうしても高らかに突き抜けてくれません、ちょっとストレスに感じているところへ
シカゴ響の演奏会に行くことになり、予習のためバレンボイムのを聞くと、これがフェドセーエフと、同様の最後の遅くならないタイプの演奏で
ぴったりはまりました、こちらはもうオーケストラの演奏もご機嫌でトランペットも高らかに鳴り響いています、実演もこれ同様の演奏で、息も出来ぬほど
興奮しました、でもここに上げられている他の演奏から比べると、フェドセーエフも、バレンボイムも少々薄味です、バレンボイムは4･6番ともにおすすめです。

＞でもここに上げられている他の演奏から比べると、フェドセーエフも、バレンボイムも少々薄味です

この一文を挟むと、趣旨のよく分からない文になってしまう。

正直、カラヤン/BPOの65年と71年の違いが判らない。
全く同じに聴こえる。
録音データを見せられないでブラインド・テストで両方聴かされてどっちが如何だか判る人居る??

偶然ここを見て刺激され、いろいろ聞きましたが、カラヤン・ベルリン、ショルティ・シカゴ
のコンビを聞いて、オーケストラが一丸になってガンガン進んでゆくエネルギーは凄いですねー
このようなオーケストラ芸術の頂点のような演奏は聞かれないのかなー

>>485
違いすぎだろ。録音状態だけでもどちらか判る。

原点回帰として、アバド＆ＢＰＯ聴いてみな。目から鱗だぜ。
聴かず嫌いはよくないから、オススメする。

どうして原点回帰でBPOなの？

いや、演奏そのものにヒネリがないからですよ。アバドだし、、、

アバドならCSOとの録音の方が好きかも。

それもありだね。
でもベルリンはノリが違うぜ！
てかノリが全て。

>487
65年の方がパワーのある音だね。71年のはヌルイ音。
それと、演奏のトータルタイムは殆ど変わらないのに、65年の方がテンポが速く感じる。

コバケン読響のチャイ5ライブ全曲無料で視聴できるね
http://www.dai2ntv.jp/player/index.html?item_id=NtvI00016154
チャイ4も無料視聴できる
http://www.dai2ntv.jp/player/index.html?item_id=NtvI00016153

>494の4番だけ聴いた
ダメだ
冒頭のホルンからして生気が感じられない。

個人的に最高のイントロ・ホルンは、
いきなりスーパーヘビー級のパンチをガッと食らわして来る
1966年のカラヤン/ベルリン・フィル
あの音はヤバ過ぎる
中学2年から様々なチャイ4を聴き続けてきたが、未だにあの音を凌ぐ録音は聴いた事が無い。

＞あの音はヤバ過ぎる
そんなに下手なのか・・・・。

>>494
情報ありがとう。個人的にははまりました。

惜しむらくは、このアップされているデーターもいずれは消される運命なのでしょうね。
できれば、自分のＰＣにデーターを落としたいのですが、やり方判る人、教えてくれませんか？

アバド＝ＣＳＯ、なかなかどうして結構我を出した演奏に聞こえるが。

>>498
糞ニーの糞録音で大損してる

昨夜はドゥダメルが演ったんだったな@芸劇。
どうだったんだろう。

未だに理想のチャイ５に出会えていない。
現状一番理想に近いのはシャイーだ。
だがいかんせん私はVPOが嫌いだ。RCOで出してくれたらよかったのに。

どんだけ聴いたのすかきゃあ？

ちがうちがう。
チャイ５の現役盤なら半端なものが維持されるくらいなら
更に上が無いわけではないだろ。
つまり、端を持ち上げると片方は下がるのだから、下げれば下がるのは自明。
VPOはそこらへんが論理的なものには従順なのだから、未定なら仕方ない。

>501
２８年間、再録が無いんだよね。
実はシャイー、チャイコはあまり好きではないのでは？
当時はチャイ５と云えばすぐにシャイーの名前が思い浮かぶほど、この作品ばかり演奏していたけど。
煩さ型のメンバーを相手に確かな腕前を発揮し尚更評価を高めた点、ウィーン・フィルと収録したことは大正解だったと思う。

>>503←神の予感

はじめまして。
先日、N響でデュトワを聴いて気に入りました。
チャイ5が彼に近い指揮者というと誰になりますか？
生で聴きたいので来日する可能性のある人でお願いします。

しかしこのチャイ５を録音したときのシャイーはウィーンフィルのメンバーに酷評されてたな
なんか文句でも付けたんだろうか？

それがトラウマになって未だに再録音しないとかw?

ああ、第２楽章のホルンソロが崩壊している演奏が聴きたい。
もちろんプロオケでだ。

そもそもシャイーは正規に再録音してる曲が少ない（放送音源を除いて）。
シューマンの交響曲全集ぐらいなもんじゃない？
チャイコの5番を再録音してなくてもなんら不思議じゃない。

あとメンデルスゾーンの2番とかぐらいかな。
チャイコの録音は5番とマンフレッドとフランチェスカ・ダ・リミニとロメジュリ
あと放送音源の1番があるからおそらく嫌いと言う事はないでしょ。

そんなにスレが伸びるほどの曲か？

>>506
モントリオールで録音してなかった？

しかしチャイコフスキー核心部の４・６番を未だに録音していないのは意外であり不思議だな。
お披露目の５番からも相当年数が経つし、何らかのワケ有りと推測するのだが・・。

アーベントロート、ドホナーニ、Ｅ・クライバー、ミュンシュといったあたりは
反対に４､６番があって５番の録音がないんだよね。
指揮者の美意識とかレーベル内での都合とか理由はいろいろありそうだけど。

トスカニーニが5番を酷評していたのを思いだした｡

>>513
それは考えすぎ
いくらシャイーでも好き勝手に録音はできない
DECCAの姿勢を考えて、最初の5番はあまり戦略なくて
とりあえず、有名曲録音しとけっていうことだったと思う。
当時はショルティが生きていて、後デュトワの計画も
あったからチャイコがダブルのを避けたと思う。

＞戦略なくてとりあえず

そんないい加減な発想で商売が出来るもんかね？

>>508
2004年だったかのﾛｲﾔﾙ･ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ･ﾌｨﾙの実演は、手に汗
にぎる(悪い意味で)演奏だた。

前半のﾚｰﾋﾟﾝのgdgdｼﾍﾞｺﾝも含め、ぜひNHKのお蔵ｱｰｶｲﾌﾞ
から出してほしい逸品(悪い意味で)

シャイーの5番は80年録音
前後10年間のDECCAの交響曲録音を見てみると

71年　　　マゼール/VPO　マンフレッド
72年　　　ドラティ/ナショナル響　4番
75､76年　ショルティ/CSO　5､6番
77年　　　メータ/LAP　1-6番
77-80年　アシュケナージ/PO　4-6番､マンフレッド
80年　　　シャイー/VPO　5番（デジタル初）
84年　　　ショルティ/CSO　4番（デジタル初）
87年　　　ショルティ/CSO　5番
87年　　　シャイー/RCO　マンフレッド（デジタル初）
88､90年　デュトワ/OSM　4-6番（6番はデジタル初）

前の10年を見る限り4-6番は3種類ずつあるわけで過剰気味。
後の10年を見てもデジタルで一気にカタログを揃える気はなかったように見える。
更にそのあとから現在までを見れば、DECCAには、ドホナーニ/VPO､デュトワ/NHK響の4番もあるし、統合したPHILIPSの音源（ゲルギエフ等）もある。
よってシャイーが4､6番を録音する可能性は低いと思われる。
個人的にはシャイーが4､6番を録音しないことよりも、DECCAがマンフレッドを16年間で3回も録音してる方が意外だね。

>>519
意外と言えば確かに意外だが、レーベルのプロデューサーのクセってあるよな。
DGだと、シューマンの録音にはたいてい「マンフレッド」序曲を抱き合わせるけど、
DECCAだと全然ないとか。
ちなみにシャイーの「マンフレッド交響曲」は名盤ですね。

DECCAって結構いい加減なんじゃないかな
ブルックナーなんかシャイー、ショルティ、ドホナーニが時期的に被ってるし

エクストンにくらべれば・・・・

>>507
指揮者とオケって仲悪い方が名演が生まれるような気がするｗ

書き忘れてたけどDECCAの4番にはフィストゥラーリ/RPO　71年フェイズ4録音もあった。
>>520
そう言われるとDGはクーベリック､ティーレマン､ジュリーニ､シノーポリ､バーンスタイン､レヴァイン盤等に
マンフレッド序曲がカップリングされてるけど、DECCAはメータぐらいなのかな？
プロデューサーの好みも多分に影響してるかもしれないね。
>>521
その3人が録音する前のDECCAのブルックナーのラインナップが少なかったせいもあると思う。
例えば7番でもモノラルのベイヌム2種､ショルティ/VPOしかなかったわけだから。
ただその3人＋ブロムシュテットの4､6､9だからやりすぎと言えばやりすぎ。

スレ違いの話で申し訳ない。

>>517
技術的にさほど難しいわけではなく、また、演奏や解釈にかなりの自由度が取れて、誰でも知ってるから、デビュー盤にはぴったりなんだよ。

だから、とりあえずチャイ５というのは、とりあえず生ビールと同じで、何も考えてないようで、意外におさまりがいい。

他の作曲家も含めて、これほど自由度が高い交響曲は珍しいと思う。

チャイ５とベト７って結構デビュー盤に多いような気がする。なんとなくだけど。

確かに国内外オケのコンサートで何回も聴いてきたけど
毎回、それぞれ違った印象を持つ曲だなぁ、特に1楽章に表現の幅が大きい気がする。
で、毎回、4楽章が終わった後の感動はもれなくついてくる。
えい!やぁ!で録ってもまとまる曲かもね。
もちろんそんなにいい加減にはやってないとおもうけどね。

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

>526
事実そうだよ。
あとメンデルスゾーンやシューマンの交響曲もね。
音楽家としての才能を推し量るにうってつけの作品だから。

昔はクリップス＝ウィーン、とかムラヴィン＝レニングラードだったね

質問すまそ

第４楽章終わりの方で、例えば
ムラヴィンスキー　→だんだんラッパの音が小さくなる
バーンスタイン　→ラッパの音が高くなって盛り上がる

って違いがありますけど、原曲はどっちの方なんですか？

東京ＭＸでカラヤン特集

>>531
ぐぐれば無料楽譜あるご

>>532
楽譜読めないよorz

勉強すればいいよ

貼っとく
ttp://imslp.org/wiki/Symphony_No.5%2C_Op.64_%28Tchaikovsky%2C_Pyotr_Ilyich%29

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

けさの題名のない音楽界で佐渡さんが第4楽章振ってたね。
結構よかった。

ベルリン・ドイツ響のＣＤ買ってみようかな。

おれはカラヤン、ウィーンフィルでいいわ

おれも

カラヤンなら、ベルリンとやった75年に並ぶもの無し。

いやいや７１年だろ

何を言うか
73年ライブを聴いてからほざけ

>>541
俺のオーディオと俺の家で聴く分には75年モノだ！！！！！

しかし、こういう議論を眺めていると、つくづくカラヤンって偉大だったなと思うね。何年ものがいいなんて話は他の指揮者ではありえない。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　
　　　　■■-っ　
　　　　´∀｀/ 　
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|

何で改変とかするん？

余談だが、カラヤンの第5番と言えば。。
うちのアマオケのホルン吹き(もちろん糞下手で音が汚くて講釈好きでウザイ老害)は、65年盤(俺の愛聴盤)が御嫌い。

その理由がまたぶっとんでる。
65年盤は、『右ホルン』だからだそうだ。
『右ホルン』なんて聞いた事の無い言葉だから、それは何かと尋ねたら。
舞台の上手側にホルンが配置される事、要するにファゴットの隣、チェロの後ろに配置される事。
それだから嫌いだそうだ。(うちのオケもこの配置)
ヴァイオリンの自分は考えた事も無い。わけ解からん。。
そう言えば爺、一生懸命オケの配置換え提案してやがったな。
すったら事より、もっと練習して鯉

それよりか別の疑問がわいてきた。
何でこのホルンジジイ上手配置で吹いてるのにこんなに下手なんだ？　　って

>>547
右ホルンだと音の出る方向は後ろ向き。聴衆は後ろの壁からの反射音を多く聞くことになる。
明確な音を聴かせるのが難しくなるし、気持ち早めのタイミングも心がける。
左ホルンだと音の出る方向は聴衆向き。聴衆はホルンの直接音を多く聞くことになる。
汚いバリバリした音になりがちなので注意が必要。

ということで、ホルン吹きなら大抵気にしていますよ。

横からすまそ

ロジェストヴェンスキーの、プロムス７１年のチャイコフスキー４で、
第一楽章の８分あたりで、ホルンの人たちが上に持ち上げて
演奏し出すのって、あれは音を大きくさせるためってことでいいですか？

ああいう演奏初めてみたもので。

そうそう。その代わり音間違えやすいから要注意。

まあ、実際に音に大差はないけどな
ベルアップは視覚的な効果だけ

あげ

この板で最も嫌われているかもしれないマズアのCDが意外な熱演で感動した。
食わず嫌いは良くないな。

ドゥダメル＆SBYO、勢いはあるけど軽いよね。
口直しにテミルカーノフ＆St.ペテルブルクフィルで聴き直したけど迫力が違う。
やっぱ南米のオケじゃだめだな。

ドゥダメルのＣＤ、録音がイマイチ

ドゥダメルにどれだけ才能があろうと、実際に音を出すのはオケですからねえ。

カラヤンのEMIのやつは、実際に鳴らしてた音とかけ離れてる可能性が高い。
おそらく機械的にブーストかけまくってる。
よってDGの方を評価したい。カラヤンも「俺の音じゃねー」って思ったから
速攻で録りなおしたんだろう。

>>557
ラジカセ厨乙

カラヤンなら73年のユニテルDVDが後付けのやらせ映像はともかくとして演奏はベスト。

クリップスのは、どうでしょうか？

未だこの曲のベスト盤は、N響がダイアナ妃の追悼演奏(非公式)としたライブ。
この時の２楽章のホルンは３指に入る名演。

ホルンソロはインバル盤も良かったな

>>558
お前が信じる名演が、機械が作った音だなんて信じたくないのはわかるがな。

>>562
ノイネッカー女史だね。うまいよね。
ただホルンソロはマタチッチ/チェコフィルが絶品だと思う。
（ホルンはシュテフェック）
ヴィブラートがんがんなので好みは分かれると思うけど。

>>563
当時のカラヤンの演奏はそんなもんだよ。イエス・キリスト教会の残響といい、EMIの方向性といいね。
特にEMIの残響はコンピュータで作ったようなわざとらしいものが多い。
別にカラヤンが自分の音じゃないと思ったなら発売禁止にしたと思うがなあ。
チャイコを録り直したのもDGの全集の一環だと思ってた。モツしかり、ブルしかり。
もしかしたら俺も何かしらの勘違いをしてるのかもしれんが。

>>543
確かにそれはありますね。
録音エンジニアの癖と自宅のオーディオとのマッチング。

ねーよｗ

意外な熱演、アバド＆ＢＰＯ挙げとくか・・

バーンスタイン＆ＮＹＰの88年の再録はどうかな。
あくはかなり強いけど。

シノーポリ　フィルハーモニアの第4楽章こそ俺の求めていた音だ。

ロストロポーヴィチ＆ロンドン・フィルはかなり重い
けど結構好きだな。
でも、ナショナル響との再録はちょっと期待外れだった。

フィルハーモニア管弦楽団 アシュケナージが指揮した
2002年10月25日の東京サントリーホールの録画
結構良かったな（Tp.は除く）

特にチェロの若い兄ちゃん、カッコ良すぎ
3ｒｄVn.の姉ちゃん、美しすぎ

サードヴァイオリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
悪くはないけど良くもない

>>569
初めて聴いた時はかなり驚いたよ。
まあ、「悲愴」ほどしゃないけど。

>>569
あそこまでいくとメインでは聴けないな。

>>569
俺ははまったよ。
しばらく、チャイ5といったらレニーだったなー。

バンスタ88盤はこの曲の代表的名演

>>578
ラッパの高くなる動画ですか？

>>579
ベルアップでつか？

>>580
ttp://www.youtube.com/watch?v=2pypUXtDgX0&NR=1

８８盤ってこの動画の事ですか？

>>581
それは1974年のボストン響とのライブ映像じゃないかな
レニーがタキシード着ている映像ならおそらくは

>>581
やたら重い演奏だな
どんどん遅くなっていくのには参った
爽快感まるで無し

>>583
速さでしか語れない低脳ｗｗｗ

僕はゲルギエフが好きだ…感動した…

チャイ5ってオルガン版があるって本当?

新世界やベトの第九にだってオルガン版はあるよ。

雅楽版は？

落語版は？

序奏
↓
ｸﾗﾘﾈｯﾄ：「毎度馬鹿馬鹿しい　固定楽想を」


終結
↓
ｵｹ：「渋い　茶が怖い(ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ)」



落語版いいじゃない

>>584
たかがテンポ
されどテンポ

好き嫌いを決めるなら、結構重要な要素なんだけどな

あと、>>581は管が多いんじゃね？tutti濁っているよ
Tp.なんか、トップだけ調違う管だし・・・
ライブで迫力出したいなら、しゃーないか

バンスタの88年チャイ5のCD、フィルアップのロメジュリのほうがはるかに名演だろ。

ゲルギエフのチャイ5は、ベルリンフィルとの裏青がいい。ウィーンのはダメ。

ゲルギのチャイ5や春祭、ネットでマリインスキーでのライブ聴いたけど、CDとは別人の
ような普通の演奏だったな
解釈が別に決まってるわけじゃなくその場のノリで適当に煽って指揮してるのかと思った

マリインスキーとのチャイ５CDなんて無いだろ

>>593
2004年10月21日のライヴがロッテルダムフィルの自主制作盤で出ている。

591を受けてのレスだからゲルギのチャイ5のCDという意味だろ
ゆとりか

>>594
そうか。自主制作盤は眼中に無かったわ。サンクス。

>>595
頭大丈夫？

>>595
マリインスキーとのチャイ5は間違いなくロッテルダムフィル自主制作盤に含まれているのだが？
無知は黙っていろよ。

この曲はなにか不誠実なにおいがするのは俺だけ？

はい

はいそうです

誠実の不誠実なのだ。

いまさら何をw

ノリントンは決定盤になりそうだな…

あくまでも亜流さ

パッパーノは近年の録音の中では結構
良いと思うんだけど。

>>581ってそんなに悪くないと思うけど
最晩年の超スローな悲愴とかに比べればはるかにまともな演奏

レ二ーの晩年の４番〜６番はどれも
なかなかいい演奏だと思う。
ただ、「悲愴」の個性が強すぎてね。
でも、この５番を聞いたら誰しもが
かなり衝撃を受けるんじゃない?
カラヤンを好んで聞いてた自分はこの
演奏聞いた時はかなりショックだったな。
結果今はこの演奏が自分のベストになっ
たけど。

NHKのアーカイブCD＆DVD集にある日本での交響曲５番の演奏のCDを聴かれたかたいます？
どんなものか聴いてみたいけど、買うにはちょっと手がでないorz
NHKさん、バラで売ってくれないかな・・・

聴くだけで死にたくなりそうな重い出だしで始まるチャイ5の録音ってないもんかね？

ムーテイVPOの来日コンサートがGOOD。

最高：カラヤンＢＰＯ ’71

次点：アバドＢＰＯ

>>609
チェリとか

今日のN響アワー、デュトワ指揮が放送されるみたいね。
どんなんだろう？

全体的に軽妙で色彩感あるものの
危なっかしいとこ多すぎww見ながらﾜﾛﾀ

「オーケストラの少女」の変態的演奏で刷り込まれたやつっていないの？

>>581
TP、チャイコでもEs管なんか使うんだな。音が細い

>>616
シャープ系の曲にEs管はやだな…。

第２楽章以外は何回も聴くと飽きるのが難点だな

>>618
そういう時はチェリ聴いてリセットする。

納得の名盤にまだ出会っていない。
重厚・優美・端麗な曲なのに
それを生かした演奏が見当たらない。

チャイコフスキーの交響曲というのは５番までなの？

そうだよ、６番をひそ〜り創ったりしてないよ

そういえばチャイコフスキーは毒殺されたという説があるな
砒素交響曲ね

毒殺説は否定されてるんじゃなかた？
やっぱりコレラだしょ

ばいどく

それを言うなら売卜、占いだ
昼は素読の指南、夜は売卜を生業としておるのだろう

ゲルギ盤よりもシャイー盤の方が好き(´･ω･`)

同意。シャイーはもっと聴かれていい。

俺にとってはシャイーのが、この曲の演奏の「基準」になってる。

ゲルギエフの第２楽章のテンポは苦手だ

CD買ってから飽きるほど聴いたけど飽きない

>>609

冒頭筆頭に全体に重たいのは、変態ロストロ/ＬＰＯ（英EMI）

終楽章コーダではティンパニに音階付けてまふ。まるでヨッフム/ＬＰＯの
ブラ1みたいに。

ブクオフにアバド＝シカゴ盤が２５０円で並んでいたけど見送った。
買ったほうがよかったかな？

>>626
高木氏乙

>>633
悪くはないよ

シャイなやつはとりあえずシャイーを聴け

>>636
死にぞこないのジジイか？

>>632
LPOのチャイ5はそのティンパニ改変やってる事が多い
オケ所有の楽譜が変なのかもな

誰が書き変えたんだろう

>>638
ワインガルトナー

その演奏にはワインが合うとな？

なんでチャイ5ってクラヲタに馬鹿にされるの？

バカにするけど第4楽章をちゃんと指揮真似できる奴はなかなかいない。

>641
チャイ５だけじゃなくてチャイコ全般がな
だってムード歌謡みたいなメロディーじゃんｗ

>>641
チャイさまは女性に人気あるからね。
童貞のブルヲタが嫉妬してるだけ。

ホモが嫌いな腐女子はいません・・・あれ？

最近チャイが人気なのはそういう訳か

>>639
マジで？
ソースみたいなのってある？

>>641 >>643
バカにするやつはニワカ

にわか雨

　　　　ｉ　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　　　　。　　　　　ﾟ　　　　。　　ｉ
　　；　　　 ||　i　|.／||。 　!　　||　　｡ｉ　　　　　　　ｉ　　　゜　　　　　。
　　　　；　 ||／／ .. ||　 。 ／ ||　　　雨の日は、おうちで　　　　　　｡
　ｉ　；　;　ﾟ ||／ 。　 ||　 ／／ ||　　。　　 　 　チャイコフスキーを聴こう　；
　 .　　　　 || ○-○.||／ 。 　 ||　　　　　ﾟ　　　　。
　　。　　 . ||(´・(ｪ)・)|／ 　 。 ||　　ｉ　　　　　　　　；　　　　　ｉ　　ﾟ
　　　　゜　 ||/　　|。.|| 　 　 　 ||　　　ｉ　　　　　｡　　　　　；
゜　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|；　　　　　　　　　　　　　　　゜　　　　。
　ｉ　゜　　￣￣￣゜￣￣￣￣￣　　　　　；　　　　゜　　ｉ
　　　　　　　ｉ　　　　　　ｉ　　　　　　ｉ

>>650
AAウマイね。
かわいい！

＞６４８

>>650
雨の日にはどんな曲が合うと思う？

>>653

あえて5番3楽章

今日（昨日）のみなとみらいのチャイ５。

一生忘れません

みなとみらいで捕まえて

鯨統一郎かよ

港署のタカ＆ユージ

シンバル加えるのは、セルとケンペン、メンゲくらいか？

>>659
>>142

５番は４楽章が最高に盛り上がります。聞き比べできるようなCDやサイトってないものでしょうか？

>>643
和声が巧みだからこそ、あのメロディが生きるんだがな
スケールをあれだけ美しく聞かせる作曲家はなかなかおらんね。

ムード歌謡にしか聞こえないなら、自分の耳を疑ったほうがいいよ

>>661
例えば

チャイコフスキー　交響曲第５番聞き比べ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1631905

猫犬、交響曲シリーズでチャイコを書いてくれないかなー

>>664
最近の猫犬は独自解釈・変更については
出版譜に基づいていないと興味ないみたいよ。

>>663
面白いねー
こんな風に一部分だけをきりとって聞き比べてみると
それぞれの演奏やオケの個性の違いがハッキリ浮かび上がってきて実に面白かった！

アバドは聴くべきですか？

定価なら聴かなくていいと思う。

どのアバドよ？(３種類あったか？)

「べき」がつくってことは、もしかして？

BPOとのアバドいいよ

ベームの演奏が一風変わってて良かった・・・・・記憶がかすかにある。

神尾真由子のロシアナショナルフィル観たよ
超絶的にうまいし４楽章は最高だった
人気は出るだろう

でもふつうのロシアのオケだな

アンコールのハンガリー狂詩曲でわかったけど、
あの曲の狂ったようなピッチの不安定さや嵐の前みたいな感じが
ぜんぜん出てなくて違和感

曲がチャイコ限定って感じは否めなかった

>>663
ありがとうございます

>672
コンサートは「聴く」ではなく「観る」と表現するようになってしまったんですね

ここで評判のいいシャイー/VPOが個人的にはイマイチでした
音楽の流れが自然ではない感じがして聴いていて最後までノリきれなかった
この前実演で聴いたブラームスの1番が名演だったラザレフ/読響のSACDでも聴いてみようかな

俺はもうこんな曲は卒業したよ。

>>676
人生の卒業はまだですか？
まだなら早く卒業して下さい。

バーンスタインのスローテンポ、あれははまってしまうorz

>>678
それはorzなのか？

>>679
悔しいけどはまってしまう…
ムラヴィンスキーみたいに、ザクザク進むのが好きなんですが、
他の人たちのを聴いていると、何か物足りなく感じてくるんですよね…

新・チャイコフスキー 交響曲第５番聴き比べ PART-2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7176046

ハイティンク、いいなぁって思いました。

>>680
ありがとう！
確かにハイティンクいい！
こういう演奏聴くと、この人は若くしてコンセルトヘボウのシェフに就任したものの
ずいぶんと長い間、過小評価され続けてたんだなあと思う

ゲルギエフ/ウィーンフィルのチャイ５のCDって、拍手入りなんですかね？
昔の黒っぽいジャケの方は入ってた記憶があるけど、最近のゲルギエフの
顔になってる方は…

ハイティンク

絶版かよ

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ハイティンクはほんと、馬鹿評論家に影響される奴が多いのか
日本では食わず嫌いが多い。特にこの板ｗ

>>681
過小評価してんのは極東の島国だけですからｗ

>>675
良くも悪くも若い演奏なので暑苦しさは否めないが、代わりに聴くのが読響ってのは
ちょっと馬鹿にし過ぎではないか。
明らかに水準の違うモノを同列で語ってしまうのは日本人の悪い癖。

>>682
拍手入ってるよ。残響が消えるかどうか
ってところでブラボーが入るけど
そんなに嫌な感じではないね。

>>685
>>675は別になにも馬鹿にしてないだろ。
あんたのほうがよほどオケや人を馬鹿にしてるんじゃない？
全体的に見ればVPOのほうが読響より上だろうけど
個々の演奏についてなら条件次第で読響が上回ることがあってもおかしくないだろ。

＞明らかに水準の違うモノを同列で語ってしまうのは日本人の悪い癖。

あんた何様？ただのブランド志向なだけじゃないの？

>>675じゃないが
ラザレフ黄泉響のチャイ5結構良いぞ

>>685みたいなのは何が楽しくて音楽聴いてんだ
どっかの学生オケの演奏をモノラル録音にして、それを目隠しして聴かせても
「フルトヴェングラーの演奏です」って言えば大喜びで褒めちぎりそうだ

何気なく書いたレスにちょっとばかし反響あってなんか嬉しいす
確かに>>685はCD聴いた上でのレスなら文句は言わないが
聴いてもいないのにレスしたんなら>>687も言うように単なるブランド志向に過ぎないことは否めないよね
自分は単純にラザレフ/日フィルの音楽に純粋に感動できたんで
読響だろうがどこだろうがラザレフの演奏に興味持っただけ
そろそろ既成概念だけで音楽を語る日本人の悪い癖から脱却しないといけないんじゃないのかな？

>>687
＞個々の演奏についてなら条件次第で読響が上回ることがあってもおかしくないだろ

ねえよｗ

＞個々の演奏についてなら条件次第で読響が上回ることがあってもおかしくないだろ

俺は十分有り得ると思う。
演奏のどの部分を大事に聞いているか、だな。
感じ方は人それぞれだと思うよ。

ないな。
根本的な技術力の差は解釈程度で覆ることはない。
まあ聴く方のレベルも低ければ読響の方が良いと思う
事もあるだろうけど。
一杯のかけそばがごちそうになる事もあるということか。

＞まあ聴く方のレベルも低ければ読響の方が良いと思う
事もあるだろうけど。

逆じゃねえか？

根本的な技術力の尺度をどこにもってくるか？？
という問題と
演奏成果はいわゆる上手さと別の要素で成功、失敗が有り得ること。
これは指揮者の責任が大きい部分。

どんな録音も、生の感動にはかなわないことがわからないバカがいるようだな（あんまりひどい演奏は除く）

しかし去年聞いたムーティ・ＶＰＯはバランス悪かったし、なんかもう一つだった。
あれは録音では絶対いらない

>根本的な技術力の差は解釈程度で覆ることはない
ド下手なロンドンpoとテンシュテットのマーラーが世界中で評価されてるのに
ブーレーズの全集の評価はいまいち、ふしぎ！
ド下手なロジェヴぇンのタコ全は世界中で評価されてるのに
インバルの全集の評価は散々、ふしぎ！

そして、ケーゲル/ライプツィヒ放送響涙目ｗ

お前らこんな曲早く卒業しろよ

帰省

>>695
僕に言わせればムーティなど聴く方が悪いといえよう。

>>699
バカっぽい書き方すんな。

宇野珍全否定ｋｔｋｒ

ムーティ・フィラ管はいいけどな。
ＶＰＯは手抜きしてたと思われる。アンサンブルバラバラだったし。

数年前、パリでムーティ/ウィーンフィルで悲愴聴いた。同じ日にマズア/ゲヴァントハウス
でブル7やってて何度後悔した事か。ムーティイラネ

ムーティはチェコフィルを振ったライヴが良い

ムーティも好かんがマズアはもっと糞。
チャイコのSym全集なんて最悪中の最悪。

>>696
LPOとCSO他を比較するのと、読響とVPOを比較するのとは次元が違うと思うが。
ちなみに読響は面白くて好きだが。

日本の桶は海外の一流桶に比べると馬力が全然ない。

マズアのチャイ全、あっさりサクッとしてて好きだけどな
昔はムラヴィンやカラヤンばっかり聴いていたせいもあるけど、
暑苦しいチャイコに辟易してた自分にはジャストミートなボックスだった

いやマズアは良い。チャイコについては。

>>702
つうかムジークフェライン以外でのVPOは３割引

ロジェストヴェンスキーのチャイ５ってどんなもんなんでしょ？
やっぱり爆演なの？

爆演だよ

たいしたこと無い

>>696 ケーゲルのチャイコ聞きたいのですが、ＷＥＩＴＢＬＩＣＫから？？

>>709
でもプロに言わせると、ホールによってバランスを変えるオケがＶＰＯで、変えないオケはＢＰＯなんだと。

カラヤンの75年盤買ってきたが、残響死に過ぎ。ツヤがない。
ティンパニは凄いが第2楽章のラッパがイマイチ。
オマケのポロネーズは教会録音で残響豊か、演奏も良かった。

>>714
それ、指揮者次第じゃね？

>>714
プロって誰？

>>717
近藤さんってプロオケのティンパニスト

新日のコンドーさんって、そんな事言ってたっけ

それは

変えなきゃ使い物にならない＝VPO
変えなくても通用する＝BPO

という意味にも取れる。

良かれと思って変えている
良かれと思って変えない

なんだって解釈のしようがある

ストコフスキーでこの曲初めて聞いたが、６番より全然いいよ。
なんでこの曲がマイナー扱いなのか良くわからん。
逆に６番の良さがいまいちわからん。

はぁ？

>>722
初心者が悲愴批判とは大胆だな。

>>723,>>724
初心者だからこその批判だと受け止めておくんなせえ。
チャイコフスキーってキャッチーなメロディーが好きで聞いてたんだが、
６番はいまいちキャッチーじゃないんだよな、ってその程度のこと。
逆に聴きどころを教えてほしいくらいなんだわ。

自分はなぜ悲愴を好きになれないのでしょう？
なんてのは自分に問いかけるべき事。
聴き所もそう。
ワーグナーの指輪みたいに、全部聴くのに１日かかるわけでもあるまいし
人に教えてもらう事ではない。

>>722
題名はない曲だが、5番人気は「悲愴」を上回る。

>>725
ここのスレに行けば誰かが魅力を語ってくれるかもしれない。

苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1228892243/

あくまで私見だが。曲の展開と構造という感電で見ると･･･
5番からは「お約束」の美を感じる。たとえは変だがハリウッドの大作映画のような。
そして6番からは「意外性」の美。こっちは映画で言えばヌーベルバーグかな。

映画ファン乙。

ビリビリビリビリビリビリ！！

>>725
俺はパセティック？の訳を「悲愴」じゃなくて「激情」とすべきだっていうのを
最近きいて当否は知らんが、かなり納得できた。
チャイコの悲愴もベートーヴェンの悲愴もそれならよくわかるって感じがした。

マジレスすると、別に5番はマイナー扱いなんてされてない

むしろロシアから来日するオケなんて5番ばっかり。
好きな曲だけどもうちょっと変わった曲もやってほしいよ。

朝比奈のバースデーコンサートのチャイ5がベストといえよう。

>>725
壮絶にたたかって疲れて朽ち果てる音楽だからね。
ストコの5聞いていいと思ったということは、とドラマティックな解釈が好きなんだろうな（あれ少し下品だけど）。

一楽章がつかめればよさがわかるかな。作品解説の本を読んで聞いてみたら？（宇野とかはダメだよ、ろくに楽曲分析してないから）

本当はスコアが一番いいけど。楽譜と合わせて解説もしてるし

>>736
初心者にいきなりスコア読めってｗ

クルマに付けてるAVナビのHDDがいっぱいになった。
チャイ５が6つも入ってたw
どれ消そうかな

第１回　チャイコフスキー　交響曲第5番第4楽章　聴き比べ大会
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7349640

ロジェストヴェンスキー、期待したほどではなかったな…
ストコフスキー、やはりすごいなｗ

ストコは「オーケストラの少女」のラストでぶったまげた

うん、あの爺さんはスゴイ

初心者の質問　花のワルツってチャイコフスキーのだけでしょうか？
　ほかにクラシックで　花のワルツってあるんでしょうか

>>742
チャイコの「くるみ割り人形」の中のしか知らん。
まあ通称としてどこかで言われてる曲があるのかもしれんが。
（ベートーヴェンの「運命」も実は正式名称ではない）

つか、スレ違いだｗｗ

>>735
ベスト盤は常事セルだろ

コバケンが大阪フィルとチクルスをやった時のがﾖｶｰﾀ

実演は3割増ぐらい美化入りますｗ

>>742
ラヴェルの『優雅で感傷的なワルツ』が『アデライト、あるいは花言葉』という
題名でバレエ上演されてる

ショスタコーヴィチの『鼻』にワルツがある


かどうかは知らない
(´･ω･`)

>>738
俺が決めてやるから列挙してみ。

>>747
ﾜﾛﾀ

が、スレ違い

ハイティンクいいなぁ。

死ぬ前にもう一回録って欲しいわ

一生に一度で良いから、４楽章最後のラッパの高くなるところみたいな
人生を味わいたい…

悲愴の終楽章コーダみたいな人生

ではなく、５番のコーダで終わりたいもんだね

和音にすらならない

いまチャイ５のTp的な名盤をあさっています。

ムラヴィンスキー/レニングラードフィル
のチャイ５のようなスピードで、４楽章最後のトランペットが弦と同じ音を吹く
（E→Fis→As→A→HighH）
更に、４楽章のHrとTpのタンギング嵐が綺麗に聞こえる録音ってないですか？

ムラヴィンスキーはスコアに忠実なのでそのようなアレンジはせず、他の録音ですとテンポがもっさりで…

テンポ遅いけどベームのＴｐがHighHで吹いていたはず。

カラヤンもhighH吹かせてたはず。71年盤で確認。

オーマンディのSONY盤(1959年録音)も

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

CBS正規のセル／クリーブランドは、
精緻でかつテンポをかなり自在に動かすねえ。
中心部から煮物のようなnoiseがずっと聴こえるのが難だが。
さらに凄まじいのはケルン放送響との4楽章慣習カットあり放送録音かな。

テンポ動かしすぎはノーサンキューです。

5番は指揮者ごとに楽しめるからいいな

セルのCD ボフボフ鳴ってるのどうにかならんの

>>764
もう無理ぽ(；一_一)

セルは自宅のステレオでチェックしてミキシングにダメ出ししてたから
あんな糞音なんだよ（ちなみにブックシェルフ型のSP床に時価沖）

チャイコフスキー以外のセル栗て全部ボフボフしてるのかな？

>>766

そんな話しをまだ信じているの？

じゃなんで同時代のCBSのなかでセルだけが目だって糞音なの？

>>769

CBS？
勉強し直せよ。
それと、セルの録音だけが悪いって事はないよ。
たった一冊の本で書かれた事だけを盲信してどうするのw
ましてや書いているのが、ボッタクリと詐欺加工の中古屋のオヤジだぞw

あの時代のCBSは自分でトンコン弄くって調整したほうがいいよ。

てか、セルの録音（だけが）クオリティが目立て悪いってのが理解できない。
リマスター再発された録音は、おおむね水準をキープしていると思うんだが。

たとえば、同時期のバンスタと比べて劣後してる？
本当にそう思ってる？

念のため、最近買ったハイドンで両者を聞き比べたが（両者ともに今年、再発された）、
セルが劣後しているとはどうしても思えなかったけどな。

ほかにも、シューマンの交響曲や、グラフマンとのブラームス（俺が一番好きな演奏）
ドヴォルザークなども聴いて見たが、セルの録音が際立って悪いとは思えない。

俺の耳がおかしいのか？

第四楽章の最後がいつ聞いてもしつこいです＞＜

ヤンソンス＆バイエルン放響の倉敷市民会館リニューアルこけら落とし。フライング拍手…じゃないな…コーダ前拍手がパラパラと。
我が田舎のチケット高いコンサートは、訳の分からんクサいニオイのお偉方で満席になるからなあ…。
「フフン、慣れたものよ」と予定通りのタメで演奏する指揮者とオケはカッコ良かった。
上で話題になってるセルは、CBSの録音じゃなくて、EPICの録音でしょ。

>>772

おかしくないと思う。

ヤンソンス＆バイエルン放響はもう買えないの？
犬でお気に入りに入れといたら販売終了になってるんだけど。。。

「ヤンソンス＆バイエルン放響のCDは...」でした。シツレイしました。

セルの出す音が録音品位良くないように聴こえてしまうのか。

自分の耳を信じるな。

ストコフスキー/ＮＢＣ響がヤバすぎてちびりそうになった

つーか、これに比べるとデッカのスタジオ録音がえらくまともに聞こえる。

オーマンディの録音を購入しようと考えているのですが、
BMGとソニーとで迷っています。
上手く言えませんが、流麗できらびやかな音色を期待しています。
どちらがより好ましいでしょうか？

>>781
BMGは聴いてないけどソニー。
まだ現役なの？＜ソニー
尼でしか見かけないけど。。。

>>782
ありがとうございます。
たぶん廃盤だと思われます。
ただ両盤とも中古でよく見かける上に、大抵二束三文で売られているので、気になっていました。
早速購入してみます。

SONYのはこのBOXにも入ってる
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2758793

チャイコフスキーだったら第6番「悲愴」の方がいいよ

ガキは引っ込んでいろよ

>>785
チャイ５のスレでそういうこと書かない。

>>783
デロス盤があればそれを買うがよい
折れはこれのおかげでｵﾃﾞｵを買い増ししたw

ヤンソンス／オスロフィルいいね。

'80年代の小澤BSO結構良いね、最近はどうか知らないけど

てか、そんなのあったっけ。

青裏？

小澤BSOは77年録音のDG盤のことでしょう
BPO盤よりずっといい出来だよ

小澤だとその前にCSOとの録音もある

じゃ、そろそろタイミング的には新録音かもわからんね。

カラヤン ＢＰＯの75年盤って4楽章でティンパニ入り忘れて
遅れて叩いてるな。
4番の3楽章では弓を落っことしてるし。

HighH トランペット的名演なら、
アバド/Bphはどうよ？　あの瞬間の響き最高！
でもなんだか私はこのホルンは好きになれない。。。

BphやWphと書く人を私は信用しない。

カラヤヌス乙

通じればいいではないか。

捨て値ＬＰでロストロ・LPO（EMI）を買った。
オケの魅力は皆無だが、濃厚だね。
ティンパニのスコア以外の音程付加が煩わしい。

ドゥダメル

ドゥメダル

＞BphやWphと書く人を私は信用しない。

どういてだろう？
BPOやVPOなら信用できるのだろうか。

横レスだけども・・・

表記がデタラメならば、書いている内容もデタラメであると合理的に推定できる
と言いたいんじゃね？知らんけど。

バーンスタインをバンスタと表記したりするのは、明らかにネタとして書いてるのが
分かるから、こういうのは分かるんだけど、（なにしろここは悪名高い２ちゃんねる）

一般的とは言いがたい表記を、ネタならともかく、意固地になって
書き続けるのはなんでだろ？とは私も思うね。

WphとかBphはむしろ現地呼称に忠実なんだが…
人間的に心を許したくないってことじゃね？

単に通ぶってるって事だろ。

何を持って気に入らないのか、評価基準がよくわからんが
そういうキチガイが絡んできたらスルーすればおｋ

俺は昔BPOと書いていたがBPhの方が正しいと思ってそちらに変えた。
この程度で通ぶるもクソもないと思うが。

キチガイはスルーしろ

ちょっと前にいた妙な基地外がWphとか書いてたからだろｗ

>>797 に釣られっぱなしじゃないか

釣られる阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら釣られにゃ損損

ロストロポーヴィチ

今度出るパイタのCDは、ご本人のHPに載ってるのと同じものかな？

この曲、通俗的とか色々言われてたみたいだけどハマった。
今までシンフォニーはあまり好きじゃなかったんだけどなぁ。
こんな感じのシンフォニー何かある？
チャイコでなくてもいい。

エスパーじゃないんだから「こんな感じ」で分かるかよボケ

第2楽章がラフ2の第3楽章に影響を与えたという話なら聞いたことある

プレートル買いに行ったらケースがでかい方の2枚組みケースだったから止めた

小澤が８４年のザルツの聖霊降臨祭で振ったチャイ５のライブ録音って
持っていませんか？
カラヤンにドタキャンされたＢＰＯが憤怒の激演を繰り広げているらしい。

>>815
チャイコの第6番「悲愴」がいいでしょう

ウィスリー・ページ指揮読響のライヴがいちばん良かった。

ワルター・ゲール/ローマフィル。へたうま。

爆演、爆演ってうるせえな。
そんなに爆演がいいのか？

いいですよ

アマオケ定番のポピュラーな交響曲、プロなら流しても十分なんだろうけど、
気合の入った演奏聴くと感動する。やはり肝はホルンかな

ハイティンク／RCO
PHCP-9614
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長らく絶版でしたが

Ultimate Tchaikovsky: Essential Masterpieces で復活！
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高い金を出して中古買ったオイラは涙目(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

組合行けば1000円以内で買えるでござるよ

組合って何？

ディスクユニオン

チャイコフスキー株式会社労働組合

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こういうの貼る奴って面白いと思ってるわけ？

ハマると面白いものもあるが、上記はへたくそだな。

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