モーツァルトのピアノ協奏曲part6
モツPf協スレもPart6に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。
【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/
【前スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/
【関連スレ】
モーツァルト総合 KV8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178976548/
モーツァルトのオペラ ＫＶ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/
モーツァルトのピアノ・ソナタ part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173668614/
モーツァルトの交響曲全集
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/
モーツァルトの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164007244/
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。
【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078750837/
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112267308/
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/
【前スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/
【関連スレ】
モーツァルト総合 KV8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178976548/
モーツァルトのオペラ ＫＶ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188054184/
モーツァルトのピアノ・ソナタ part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173668614/
モーツァルトの交響曲全集
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/
モーツァルトの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164007244/
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第1番 F K.37
第2番 Bs K.39
第3番 D K.40
第4番 G K.41
(ここまでは他作曲家の曲の編曲)
第5番 D K.175
第6番 B K.238
第7番 F K.242 ：3台
第8番 C K.246
第9番 Es K.271
第10番 Es K.365 ：2台
第11番 F K.413
第12番 A K.414
第13番 C K.415
第14番 Es K.449
第15番 B K.450
第16番 D K.451
第17番 G K.453
第18番 B K.456
第19番 F K.459
第20番 d K.466
第21番 C K.467
第22番 Es K.482
第23番 A K.488
第24番 C K.491
第25番 C K.503
第26番 D K.537
第27番 B K.595
第2番 Bs K.39
第3番 D K.40
第4番 G K.41
(ここまでは他作曲家の曲の編曲)
第5番 D K.175
第6番 B K.238
第7番 F K.242 ：3台
第8番 C K.246
第9番 Es K.271
第10番 Es K.365 ：2台
第11番 F K.413
第12番 A K.414
第13番 C K.415
第14番 Es K.449
第15番 B K.450
第16番 D K.451
第17番 G K.453
第18番 B K.456
第19番 F K.459
第20番 d K.466
第21番 C K.467
第22番 Es K.482
第23番 A K.488
第24番 C K.491
第25番 C K.503
第26番 D K.537
第27番 B K.595
ロンド D K.382
ロンド A K.386
ついでに、
・第二楽章が短調
第9番、第18番、第22番、第23番
・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場
第9番、第24番
ロンド A K.386
ついでに、
・第二楽章が短調
第9番、第18番、第22番、第23番
・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場
第9番、第24番
代理で立てました。
ちなみに私が一番好きなのは、
単品では、グルダ
全集なら、ペライア
ちなみに私が一番好きなのは、
単品では、グルダ
全集なら、ペライア
5 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 11:01:32 ID:EaJB8L8t
K.107も忘れるなよ。
>>1乙です。
俺もペライア好き。
>>5
k.107…それ未聴だなぁ。
C.バッハの編曲ですか。
テンプレはリンクを最新に、曲目に1番～4番を追加しました。
>>5がご指摘のk.107は次スレで追加願います。
書き方は･･･
3つのピアノ(クラヴィーア？)協奏曲 D、G、Es K.107
で良いでしょうか？
位置は4番の次、（）書きの前に。
俺もペライア好き。
>>5
k.107…それ未聴だなぁ。
C.バッハの編曲ですか。
テンプレはリンクを最新に、曲目に1番～4番を追加しました。
>>5がご指摘のk.107は次スレで追加願います。
書き方は･･･
3つのピアノ(クラヴィーア？)協奏曲 D、G、Es K.107
で良いでしょうか？
位置は4番の次、（）書きの前に。
フンメル編曲版は白髪盤くらいしか録音ないのかしら？
私が所持してるK.107はロンドン・バロックです。
ただし、あなた方にとっての価値観ではメジャーかどうか知りませんが。
ただし、あなた方にとっての価値観ではメジャーかどうか知りませんが。
ロンドン・バロックのモーツァルトはどれも入手困難なようですね
>>1
サンキュ
サンキュ
ビルソンの全集、前スレで薦められてたから買って聴いているのだけど
ピアノが右左さかさま（右が低音）にきこえるのだけど、
これであってるの？
ピアノが右左さかさま（右が低音）にきこえるのだけど、
これであってるの？
13 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 23:46:20 ID:DCNJ3jQH
>>12
スピーカーのツナギ方
スピーカーのツナギ方
>>1
遅ればせながら乙！
遅ればせながら乙！
13さん
スピーカーのつなぎ方が間違っているということ？
それとも録音の方式が不満ならスピーカーを繋ぎなおしてきけということ？
スピーカーのつなぎ方が間違っているということ？
それとも録音の方式が不満ならスピーカーを繋ぎなおしてきけということ？
16 ：名無しの笛の踊り：2007/11/21(水) 23:13:04 ID:NB+jSOhx
逆立ちすればいいんじゃね
17 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 13:53:37 ID:G7gdkgfE
サロン風の会場（貴族の屋敷とか）のコンサートで
ピアノ奏者と向かい合った席で聴いていると想像する。
ピアノ奏者と向かい合った席で聴いていると想像する。
http://www.ongakunotomo.co.jp/content/fumetsu1000/wmg.html
の(3)になりますが、
モーツァルト：後期８大ピアノ協奏曲集（第２０番～第２３番）
バレンボイム（P）・指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
はどうでしょうか？
モーツァルト初心者なので名曲と言われている後期のピアノ協奏曲を
一通り聴きたいと思っているのですが、
たまたま市内の図書館に上のCDの在庫があることを知りまして。
の(3)になりますが、
モーツァルト：後期８大ピアノ協奏曲集（第２０番～第２３番）
バレンボイム（P）・指揮ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
はどうでしょうか？
モーツァルト初心者なので名曲と言われている後期のピアノ協奏曲を
一通り聴きたいと思っているのですが、
たまたま市内の図書館に上のCDの在庫があることを知りまして。
21 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 21:24:12 ID:445JwLeb
バレンボイムは22番が得意。
皆さん、ありがとうございます。
図書館ですので、借りてみようと思います。
ただ、今は貸し出し中で、いつ返ってくるかも分からないので、
20番と21番だけははやく聴きたいと思い、
グルダの
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005Q7QN/
をアマゾンで買いました。
届くのが楽しみです。
バレンボイムと聴き比べしてみようと思います。
図書館ですので、借りてみようと思います。
ただ、今は貸し出し中で、いつ返ってくるかも分からないので、
20番と21番だけははやく聴きたいと思い、
グルダの
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005Q7QN/
をアマゾンで買いました。
届くのが楽しみです。
バレンボイムと聴き比べしてみようと思います。
自分が最初に聴いたクラシックCDもグルダ/アバドの20・21番だった
>>21
>バレンボイムは22番が得意。
そんな話は初めて耳にするので、参考までにソースを教えてちょ。
以下のどれ？
(A) 本人がインタビューでそう言ってる。
(B) 本人が好んで演奏会で取り上げている。
(C) 誰かがそう書いてる
(D) その他
>バレンボイムは22番が得意。
そんな話は初めて耳にするので、参考までにソースを教えてちょ。
以下のどれ？
(A) 本人がインタビューでそう言ってる。
(B) 本人が好んで演奏会で取り上げている。
(C) 誰かがそう書いてる
(D) その他
>>24
コーホーがそう言ってるｗ
コーホーがそう言ってるｗ
宇野信者はこれだから・・・・
27 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 22:36:42 ID:vzUKpsl6
よく出てくる宇野って誰なんですか？
神田うの
宇野で思い出したが、隣町の図書館に11枚組のリリー･クラウスのピアノ協奏曲全集があったので
借りて聴いてみた。1987年発売の古いセットでライナーにはやはり宇野の熱い文章があった。
感想・・・オケ（ステファン･サイモン指揮ウィーン音楽祭管弦楽団）が激ヘタ。リリー･クラウスの
ピアノもたいしたことない。と言うか指がついていってないような箇所もけっこうある。
その後、再発されてない理由がわかったよｗ。
借りて聴いてみた。1987年発売の古いセットでライナーにはやはり宇野の熱い文章があった。
感想・・・オケ（ステファン･サイモン指揮ウィーン音楽祭管弦楽団）が激ヘタ。リリー･クラウスの
ピアノもたいしたことない。と言うか指がついていってないような箇所もけっこうある。
その後、再発されてない理由がわかったよｗ。
30 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 21:08:54 ID:my6dmBdr
やっぱシュミット＆マズアのコンビが最高だな。
31 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 23:42:40 ID:U1FSzBpJ
んだんだ
んだんだ×2
33 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 00:40:11 ID:c3MPtdDI
個人的には、バレンボイム＆BPOもお気に入り。
>>29
親父が持ってた70年代前半刊行のレコードガイドからクラシック聴き始めた俺。
その本には世界初で当時唯一のモーツァルトのピアノ協奏曲全集に対する筆者による賛辞と、
コーホーの絶賛記事が引用されて載ってて、
それに騙されて20番、21番が入った廉価CDを買った。
録音はぼやけてるし、オケは下手だけど…自分の耳が悪いに違いないと思って聴き続けたけど結局好きになれなかったのはいい思い出。
しかし21番のカデンツァで交響曲第40番のテーマが出たのだけは印象的だった。
親父が持ってた70年代前半刊行のレコードガイドからクラシック聴き始めた俺。
その本には世界初で当時唯一のモーツァルトのピアノ協奏曲全集に対する筆者による賛辞と、
コーホーの絶賛記事が引用されて載ってて、
それに騙されて20番、21番が入った廉価CDを買った。
録音はぼやけてるし、オケは下手だけど…自分の耳が悪いに違いないと思って聴き続けたけど結局好きになれなかったのはいい思い出。
しかし21番のカデンツァで交響曲第40番のテーマが出たのだけは印象的だった。
35 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 01:32:47 ID:aabIM8BK
26番K537はいつ聴いても名曲だな～
ピアノ協奏曲第23番…
なんて…なんて素晴らしい音楽ッ！
この、第一、三楽章の芸術的ともいえる躍動感！ピアノの音が踊っている…
あからさまに悲しげでありながら、すっきりとした透明な第二楽章のアダージョ！
はじめから終わりまで、一分の隙もないっ…
これが、これがモーツァルトの歌っ…
なんて…なんて素晴らしい音楽ッ！
この、第一、三楽章の芸術的ともいえる躍動感！ピアノの音が踊っている…
あからさまに悲しげでありながら、すっきりとした透明な第二楽章のアダージョ！
はじめから終わりまで、一分の隙もないっ…
これが、これがモーツァルトの歌っ…
37 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 21:00:29 ID:tD4Cv5XW
ぼくも３日前まではそう思っていました。でも２日と３時間前に気づいたん
です。23番は完璧すぎる！
ちょうど女性の美しさは、典型的に美人すぎるよりもすこしどこか特徴の
あるほうが魅力的だったりしますね。そこなんですよ、それでよく聞くのは
ほかの曲になってしまうのですね。
です。23番は完璧すぎる！
ちょうど女性の美しさは、典型的に美人すぎるよりもすこしどこか特徴の
あるほうが魅力的だったりしますね。そこなんですよ、それでよく聞くのは
ほかの曲になってしまうのですね。
38 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/06(木) 21:01:59 ID:l1aT3dVo
23番のよさはクラリネットだな。異論は認めるが。
39 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 21:49:50 ID:zBK4dBz5
バレンボイム/BPOは、初期、中期の方が好き。
オケの重厚さが曲とミス・マッチかと思ったけど、
逆にそれがユニークで面白かった。
オケの重厚さが曲とミス・マッチかと思ったけど、
逆にそれがユニークで面白かった。
バレボはなぜか旧全集準拠の演奏だったりする。
14番なんかいまどき旧全集でやるかなー、とか思うけど。
14番なんかいまどき旧全集でやるかなー、とか思うけど。
41 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 22:09:53 ID:vIM4vRhj
レヴィン＝ホグウッド再発！
タワーよ、ありがとう！
しかし、なぜ全集 完成しなかったんだーっ
タワーよ、ありがとう！
しかし、なぜ全集 完成しなかったんだーっ
第21番の第1楽章…
中盤、メロディーが切なげになるところ…
ここが好きで、第21番はつい何度も聴いてしまう
中盤、メロディーが切なげになるところ…
ここが好きで、第21番はつい何度も聴いてしまう
>>41
俺も買ってきたよ。やっぱりホグウッドＡＡＭは颯爽としてて良いね。
あと６、８、２１、２４、２５番を録れば全集になったのに惜しい！
余談だけど、シェリー＆ＬＭＰも全集を完成させてほしかったな。
俺も買ってきたよ。やっぱりホグウッドＡＡＭは颯爽としてて良いね。
あと６、８、２１、２４、２５番を録れば全集になったのに惜しい！
余談だけど、シェリー＆ＬＭＰも全集を完成させてほしかったな。
自己レス失礼
× あと６、８、２１、２４、２５番を録れば全集になったのに
○ あと６、８、２１、２４、２５、２７番を録れば全集になったのに
× あと６、８、２１、２４、２５番を録れば全集になったのに
○ あと６、８、２１、２４、２５、２７番を録れば全集になったのに
45 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 23:27:59 ID:vIM4vRhj
>>43
レス サンクスです。 ドンマイだよ！
特に15番,26番は1780年のオリジナルのアントン･ヴァルターで、
モーツァルト自身が晩年所有していたフォルテピアノを使用した
初めての協奏曲録音として話題になったものなんだ！
ぱきんぱきん鳴るフォルテピアノの雅な音と、
43さんもおっしゃる「颯爽とした」ホグウッドAAMのバック、
モー最高！あー、それにしても27番を聴きたかったなーっ！
今からでもいいから アルテ･ノヴァあたりで演ってくれないかなーっ
レス サンクスです。 ドンマイだよ！
特に15番,26番は1780年のオリジナルのアントン･ヴァルターで、
モーツァルト自身が晩年所有していたフォルテピアノを使用した
初めての協奏曲録音として話題になったものなんだ！
ぱきんぱきん鳴るフォルテピアノの雅な音と、
43さんもおっしゃる「颯爽とした」ホグウッドAAMのバック、
モー最高！あー、それにしても27番を聴きたかったなーっ！
今からでもいいから アルテ･ノヴァあたりで演ってくれないかなーっ
46 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 00:15:52 ID:H0kP/GSX
ついでに俺もレヴィン盤今日届いた。
適当に取り出して聴いたのが15&17番。装飾もさりげなくて良いね。
また明日も聴きたくなる選集です。
それと今日聴いた15番とか21番の二楽章の美しさに浸れるのはピアノの方。
フォルテピアノ演奏と比べるもんじゃないけど。
適当に取り出して聴いたのが15&17番。装飾もさりげなくて良いね。
また明日も聴きたくなる選集です。
それと今日聴いた15番とか21番の二楽章の美しさに浸れるのはピアノの方。
フォルテピアノ演奏と比べるもんじゃないけど。
よい
わざとらしくいじりまくった演奏が好きですが何かないですかね？
アンデルジェフスキとかプレトニョフみたいなのが好きなんです
アンデルジェフスキとかプレトニョフみたいなのが好きなんです
49 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 17:39:02 ID:tsJOsy00
シュミット＆マズアはどう？
全集としてはいいと思うんだけど。
全集としてはいいと思うんだけど。
>>37
第何番の曲をよく聞きますか？
第何番の曲をよく聞きますか？
ピリスの20番って、どうでしょう？
>52>>乙
手をクロスするところなんか、動画ならではですね
手をクロスするところなんか、動画ならではですね
No.21、グルダ＆スワロフスキーはグルダがいじりまくり。
>>52
素敵な動画ありがとう！
素敵な動画ありがとう！
映画アマデウスの最後の20番のピアノ、誰が弾いているか分かりますか？
>>57
Ｉｍｏｇｅｎ Ｃｏｏｐｅｒ
Ｉｍｏｇｅｎ Ｃｏｏｐｅｒ
61 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 23:48:40 ID:ttq0j85+
イモジェン・クーパーってブレンデルの弟子？
62 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 00:21:49 ID:txzoyLRl
きょう組合でリリー・クラウスの後期協奏曲集買ってきた
廃盤になってひさしいなぁー…懐かしい
ヘタレな指揮とオケに引っ張られるようにソロの出来もイマイチだけど、自由闊達でチャーミングな表情はどんな時でも健在だ
廃盤になってひさしいなぁー…懐かしい
ヘタレな指揮とオケに引っ張られるようにソロの出来もイマイチだけど、自由闊達でチャーミングな表情はどんな時でも健在だ
せっかく世界初のモツＰ協全集を録音するのに、なぜあんな指揮者とオケを選んだのか激しく疑問
>>51
ジョルダンとのやつならよくない。ピアノの音量がやたら大きい。1回ぐらいしか聴いてないな。
ジョルダンとのやつならよくない。ピアノの音量がやたら大きい。1回ぐらいしか聴いてないな。
65 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 16:03:50 ID:UhusXxzA
クリスマスまで迫ってまいりましたので、ageさせてください。
娘が、20番のコンチェルト(8番SONATAも）が好きなのですが、
おすすめの今、入手しやすいＣＤをアドバイスいただけるとありがたいです。
技巧派ではなく、モーツァルトらしい響きや音色、柔らかさが
好きな娘ですので、いろいろ迷っております。
よろしくお願いいたします。
娘が、20番のコンチェルト(8番SONATAも）が好きなのですが、
おすすめの今、入手しやすいＣＤをアドバイスいただけるとありがたいです。
技巧派ではなく、モーツァルトらしい響きや音色、柔らかさが
好きな娘ですので、いろいろ迷っております。
よろしくお願いいたします。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005Q7QN
20番の定番といえばやはりグルダだと思いますが、娘さんは既に持っている？
ピアノソナタなら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000DZJKCG
まさに言われるとおりの、モーツァルトらしい響きや音色、柔らかさ。
ピリスはモーツァルトのピアノ弾きの代名詞みたいな存在です。
全集で安いし、私には一生の愛聴版。
↑と同じピリスの20番ならDVDになりますが、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002RN8J6/
ポルトガルの世界遺産にも指定されている荘厳な修道院で行われたコンサート。
↓で、このDVDにおける20番の第2楽章・第3楽章の映像が見れます。
http://www.youtube.com/watch?v=1jYx23l55VE
DVDは買わなくとも、この動画見せてあれば、娘さん喜ぶかも。
娘さんの持っているCD等教えていただければ、もっと違った回答もできると思います。
20番の定番といえばやはりグルダだと思いますが、娘さんは既に持っている？
ピアノソナタなら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000DZJKCG
まさに言われるとおりの、モーツァルトらしい響きや音色、柔らかさ。
ピリスはモーツァルトのピアノ弾きの代名詞みたいな存在です。
全集で安いし、私には一生の愛聴版。
↑と同じピリスの20番ならDVDになりますが、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002RN8J6/
ポルトガルの世界遺産にも指定されている荘厳な修道院で行われたコンサート。
↓で、このDVDにおける20番の第2楽章・第3楽章の映像が見れます。
http://www.youtube.com/watch?v=1jYx23l55VE
DVDは買わなくとも、この動画見せてあれば、娘さん喜ぶかも。
娘さんの持っているCD等教えていただければ、もっと違った回答もできると思います。
グルダ/アバドにもう一票入れたいけど、娘さん持ってる可能性かなり高いなあ
でも"モーツァルトらしい響きや音色、柔らかさ"とのご要望に沿うのはやはりグルダかと。
20、21、25、27の4曲入りの一応貼り付けておきます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/312334
グルダはこの演奏もよいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1874030
でも"モーツァルトらしい響きや音色、柔らかさ"とのご要望に沿うのはやはりグルダかと。
20、21、25、27の4曲入りの一応貼り付けておきます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/312334
グルダはこの演奏もよいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1874030
>>66.67
早速のアドバイスありがとうございます。
やはりグルダですよね。
娘はグルダはもっていないので、至急手配しようと思います。
私の父が生前かなりのクラオタでして、
ハスキル、クラウス、リパッティなどは所有していたようですが、
グルダはなかったと思います。
私は声楽方面にすすんでしまいましたが、
孫娘が父の好みを受け継いでいるようです。
よいプレゼントになると思います。
ピリスの動画も見せてみますね。
ＤＶＤはまた、誕生日にでもひそかに用意しようかと思います。
長文で失礼いたしました。ありがとうございました。
早速のアドバイスありがとうございます。
やはりグルダですよね。
娘はグルダはもっていないので、至急手配しようと思います。
私の父が生前かなりのクラオタでして、
ハスキル、クラウス、リパッティなどは所有していたようですが、
グルダはなかったと思います。
私は声楽方面にすすんでしまいましたが、
孫娘が父の好みを受け継いでいるようです。
よいプレゼントになると思います。
ピリスの動画も見せてみますね。
ＤＶＤはまた、誕生日にでもひそかに用意しようかと思います。
長文で失礼いたしました。ありがとうございました。
柔らかいのが好きならアニー・フィッシャーなんてどうかな。
私もAフィッシャーに一票かな。
ﾌﾝｶﾞﾄﾛﾝ録音のほうね。
ﾌﾝｶﾞﾄﾛﾝ録音のほうね。
あんまり話題にならないけど、ゲザ・アンダとモーツァルテウム
管弦楽団の演奏はどんな感じ？
管弦楽団の演奏はどんな感じ？
第23番の音の充実ぶりは本当にすばらしい…
でもそれだけじゃない何かがあるように思う……
何だろう、この感じは？
でもそれだけじゃない何かがあるように思う……
何だろう、この感じは？
23番のみんなのお気に入り教えて
ブレンデルとマリナー/アカデミー室内o
第二楽章後半のピアノのしてはやや異様な単音の連結が、
装飾的演奏への示唆だとすれば、ブレンデルの解釈は見事だと思う。
オリジナルがいいという人にはお勧めしませんが
第二楽章後半のピアノのしてはやや異様な単音の連結が、
装飾的演奏への示唆だとすれば、ブレンデルの解釈は見事だと思う。
オリジナルがいいという人にはお勧めしませんが
最近聞いたのでは、アース＆シュミット=イッセルシュテットの23番がよかた。
グルダの弾き振り
79 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 23:04:19 ID:yEhDAQQB
うん、アンダのモーツァルトはいい。
80 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 23:14:24 ID:knRvV3MF
81 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 05:58:38 ID:U5ar0Faf
２３番も含まれてますがイェルク・デームスとコレギウム・アウレウム（８、２１、２３、２６、２７）
典雅な音色がいにしえのモーツァルトの頃の音を想像させてお勧め。
アッルトゥーロ・ベネディッティ・ミケランジェリとコード・ガーベン、ＮＤＲ（１３、１５、２０、２５）
特に２０番、他の演奏家のはまったく物足りなくなりました。
典雅な音色がいにしえのモーツァルトの頃の音を想像させてお勧め。
アッルトゥーロ・ベネディッティ・ミケランジェリとコード・ガーベン、ＮＤＲ（１３、１５、２０、２５）
特に２０番、他の演奏家のはまったく物足りなくなりました。
82 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 15:09:07 ID:dtH+ZiMm
23番はオケだけならアニマ・エテルナが好き。
インマゼールはもう少し腰が座っていれば最高でしたが…。
インマゼールはもう少し腰が座っていれば最高でしたが…。
83 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 15:15:23 ID:z+OWnz1m
ベトのようにレヴィンとガーディナーで作れば良かったのだろうけど
ホグやビルソンはどうも好きになれない
ホグやビルソンはどうも好きになれない
>>83
じゃあ、レヴィンとホグウッドのやつは好きなの？
じゃあ、レヴィンとホグウッドのやつは好きなの？
レヴィンはただの楽器ヲタだし、ガーディナーはマゼールのように味気ない音楽作りしかできない。
他方、ホグウッドは演出過剰気味だけど、爽快感があってわくわくするような演奏をしてくれる。
ホグウッドとソフロニツキの娘あたりで作って欲しいな、モツＰ協全集。
他方、ホグウッドは演出過剰気味だけど、爽快感があってわくわくするような演奏をしてくれる。
ホグウッドとソフロニツキの娘あたりで作って欲しいな、モツＰ協全集。
ホグウッドは、どうも第９でトラウマが出来てしまった。
それ以前の良い印象が全て消し飛んだ感じ・・・。
それ以前の良い印象が全て消し飛んだ感じ・・・。
87 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 13:20:25 ID:dQXiY2Q4
古楽器できいてみたいのですが、
ビルソン
インマゼール
レヴィン
それぞれのインプレッション教えていただけると助かります。
ビルソン
インマゼール
レヴィン
それぞれのインプレッション教えていただけると助かります。
88 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 13:40:30 ID:yzrxymk1
インマゼルはプラケだからいらない
総合力でビルソンが断トツに上。
インマゼール、レヴィンを選ぶのは、それらの演奏者が特に好きならばという感じ。
インマゼール、レヴィンを選ぶのは、それらの演奏者が特に好きならばという感じ。
>>87
ビルソンが標準的にかっちりしているように見える。
レヴィンはそれよりも自由度があるが隙もあるという感じ。
有名どころはないし、お初にはちょっとだが、セコンドチョイス以下ならありかも。
インマゼールはシラネ。
ビルソンが標準的にかっちりしているように見える。
レヴィンはそれよりも自由度があるが隙もあるという感じ。
有名どころはないし、お初にはちょっとだが、セコンドチョイス以下ならありかも。
インマゼールはシラネ。
>>85
マゼールが味気ないと言ってる時点で説得力なし
マゼールが味気ないと言ってる時点で説得力なし
刺激物としての味ならあるけど、コクとかまろやかさとかそういった感じは
ないだろ、マゼールもガーディナーも。
ないだろ、マゼールもガーディナーも。
マゼールってロリﾝかw
それは置いて、ビルソンの演奏に知性を感じないのは俺だけかな
インマゼールやレヴィンは割と理詰めな演奏のような
それは置いて、ビルソンの演奏に知性を感じないのは俺だけかな
インマゼールやレヴィンは割と理詰めな演奏のような
94 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 08:38:47 ID:dHsaNKCO
ビルソン盤は、ガーディナーの伴奏との一体感が最高。モダンオケは、まろやか
というよりも締りがなく聴こえる。
というよりも締りがなく聴こえる。
たぶん>>92は古楽器演奏自体があまり好きではないのでしょう。
ガーディナーを刺激物なんて、古楽器を多く聴いてる人が言う感想じゃないもの。
ガーディナーはどちらかと言うと、モーツァルト演奏に関しては穏健派だよ。
ガーディナーを刺激物なんて、古楽器を多く聴いてる人が言う感想じゃないもの。
ガーディナーはどちらかと言うと、モーツァルト演奏に関しては穏健派だよ。
ビルソンにします。ありがとうございました
>>92
コクｗｗｗ
コクｗｗｗ
さいきんはKV466にはまってマース
いい曲ですね、かっこいい
いい曲ですね、かっこいい
どうもKﾅﾝﾊﾞｰで言われるとﾋﾟﾝとこなくて・・・。
第20番ですー ＜KV466
それまでのPf協奏曲は全部、長調の曲だったのに、
KV466にいたってついに短調の曲を書いたんですなー
なぜかしら？
それまでのPf協奏曲は全部、長調の曲だったのに、
KV466にいたってついに短調の曲を書いたんですなー
なぜかしら？
101 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 00:26:29 ID:aygSxvFj
１８番の第２楽章も短調（ト短調？）だよね。すごい良い味出してる。
>>100
フリーメイソンの影響でしょ
フリーメイソンの影響でしょ
103 ：近衛木乃香：2008/01/01(火) 00:39:47 ID:tszTZkyP
あらら、
ウチはピアノ協奏曲26番大好きやえ。
ウチはピアノ協奏曲26番大好きやえ。
104 ： 【大吉】 【570円】 ：2008/01/01(火) 17:47:33 ID:5uESsCbE
俺もモーツァルトが好きになったの、２０番を聴いてからだよ。
それまで、それほど特別に意識をしていなかったのだけど
それまで、それほど特別に意識をしていなかったのだけど
105 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 21:57:54 ID:YD0XjtT6
19番と20番の間には深い溝があるってよく言われますけど、皆さんはどう思いますか？
音楽の内容だけ見れば、そんなに差があるようには思えないのですが…。
音楽の内容だけ見れば、そんなに差があるようには思えないのですが…。
KV466の前の不協和音KV465の序章を聴いてもモツに何かが起こったとはいえるから
その後もKV477、KV478等の短調作品は増えてくる
KV459の完成が1784/12/11
フリーメイソンの入会が1784/12/14
KV466の完成が1785/2/10
第一楽章の冒頭部分を聴いても溝っていうかそれまでとは違うなと思う
その後もKV477、KV478等の短調作品は増えてくる
KV459の完成が1784/12/11
フリーメイソンの入会が1784/12/14
KV466の完成が1785/2/10
第一楽章の冒頭部分を聴いても溝っていうかそれまでとは違うなと思う
20番の構成力は尋常じゃないと思う。
モーツァルトの音楽にベートーヴェン的構築が加わると
こんなにも凄くなるのかという感じ。
モーツァルトの音楽にベートーヴェン的構築が加わると
こんなにも凄くなるのかという感じ。
20番が凄すぎるので19と20の境目が分水嶺みたいに感じられるけど
（フリーメーソン入会とかの史実もあるみたいだけど)
10番台にもモーツアルトらしさ、魅力が十分感じられるのであまり差別せず10番台も愛聴してます。
（フリーメーソン入会とかの史実もあるみたいだけど)
10番台にもモーツアルトらしさ、魅力が十分感じられるのであまり差別せず10番台も愛聴してます。
何があったの？
失恋
家族の不幸
勤務先が変わった
大減収
失恋
家族の不幸
勤務先が変わった
大減収
>失恋
その前
>勤務先が変わった
その前（フリー）
>家族の不幸
その前と後
>大減収
その後、その時は売れっ子
その前
>勤務先が変わった
その前（フリー）
>家族の不幸
その前と後
>大減収
その後、その時は売れっ子
ＫＶ４６６の１楽章の迫力と２楽章の対比とか、
なんかストレートに色々な感情を表現に、
楽器の使い方が力を増して加わったような感じなのかな。
若い頃もストレートな曲を作曲しているのだけど、
それとも、少し違うような。
なんかストレートに色々な感情を表現に、
楽器の使い方が力を増して加わったような感じなのかな。
若い頃もストレートな曲を作曲しているのだけど、
それとも、少し違うような。
むむむ、、、第17番KV453は、、、
かなりいい
かなりいい
17番人気あるね。
17番の第三楽章が好きだ
116 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 21:56:11 ID:KEzDrucT
最後のダッシュには凄く驚いた。
「あ～、モーツァルトらしい楽しげで爽やかな楽章だなあ～・・・・・・アッー！いきなりラストスパートかＹＯ！！！」
みたいな感じ。
「あ～、モーツァルトらしい楽しげで爽やかな楽章だなあ～・・・・・・アッー！いきなりラストスパートかＹＯ！！！」
みたいな感じ。
○ダッシュ ×奪取
119 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 18:41:34 ID:nOomA1qa
ブレンデルのレコードを聴いているけど、すごくいい！
躍動感が感じられる
ブレンデル、ｲｲﾖｲｲﾖｰ
躍動感が感じられる
ブレンデル、ｲｲﾖｲｲﾖｰ
120 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 01:05:56 ID:+fFSrhjz
第21番、聴いてますー
これも名作だ♪
これも名作だ♪
どうい
２１番は、ビルソン／ガーディナーで聴いてからもっとも好きな曲となった。
ビルソン／ガーディナー21番がいいってよくきくけど
他何番がおすすめですか？
他何番がおすすめですか？
124 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 12:25:20 ID:/kBs/+td
カール・エンゲルの全集を買いましたが凄くいいですね。テンポを動かさず緻密でハツラツとしてる演奏は他にあまりないと思います
ホグッウッドの選集は，どうして全集じゃないの？
途中で頓挫しちゃったの？
教えて！
途中で頓挫しちゃったの？
教えて！
お察しのとおり。
130 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 21:18:42 ID:rS8ahxmb
>>123
5.6.9．１０あたりも素敵ですよ。
5.6.9．１０あたりも素敵ですよ。
131 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 21:55:12 ID:EmdGaRw+
>>126さん
22、25が好きなのでかなり気になりました。
あと>>130さんの初期がいいというコメントにも引かれる。
バラででてないから聴くとしたら全集しかないんですよね
思い切って奮発してみるかな・・・。
22、25が好きなのでかなり気になりました。
あと>>130さんの初期がいいというコメントにも引かれる。
バラででてないから聴くとしたら全集しかないんですよね
思い切って奮発してみるかな・・・。
132 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 23:54:48 ID:qXM1M655
だったら２０番台から録音して、セットで出す頃に一桁台を録音しとけば良かったのに。
２７番が聞けないのは寂しい。
２７番が聞けないのは寂しい。
このスレでいつも推奨しているビルソン/ガーディナーの全集をポチってしまった。
ついでに内田光子のソナタ全集の入ったフィリップスのモツエディションも。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=901425
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=452392
犬のWポイント今日までだからね。
ついでに内田光子のソナタ全集の入ったフィリップスのモツエディションも。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=901425
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=452392
犬のWポイント今日までだからね。
135 ： ◆svNakaSu3s ：2008/01/08(火) 00:44:26 ID:4RuLiHTC
いつかインマゼールの激安全集買おうと思ってたのに廃盤か・・・
みなさんは、全集では普段は誰のを良く聞きますか？
私はペライアのを愛聴してますー
私はペライアのを愛聴してますー
同じくペライア
17番がよい
17番がよい
138 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 16:22:51 ID:sRRxW+D2
シュミット嬢のジュノーム3楽章完璧すぎて涙がでてくる
139 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 19:59:12 ID:BTYktQdQ
前にも書いたが木管との会話を楽しみたければ、シフ。
17番もシフ。
17番もシフ。
アンダよ！
アンダって！
アンダはオケが粗雑だからな～。
でも例外的に17番だけは神。あれはマジ素晴らしいぞ。
でも例外的に17番だけは神。あれはマジ素晴らしいぞ。
144 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 06:01:28 ID:bKI1va5E
24番のカデンツァ シュミット嬢が弾いているのはエトヴィン・フィッシャー作曲ということだが、
コレかっちょえーな。
コレかっちょえーな。
145 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 19:45:27 ID:8n0wHXGj
バレンボイムのいいね。
ベルリンフィルのやつ。
ベルリンフィルのやつ。
アンダは最晩年の20、21番が良いです。
DGじゃないやつ。
DGじゃないやつ。
147 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 22:05:59 ID:YyawAgbX
>>145
２２番が最高だと思う。
２２番が最高だと思う。
148 ： ◆svNakaSu3s ：2008/01/10(木) 03:22:14 ID:vwYlCu4j
インマゼール盤廃盤かと思ったらもうすぐ再発売されるみたいだな
149 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 03:29:44 ID:yp3I38aP
ポリーニ/ベーム・VPOの第23番、シャープな切れ味な出来
おいしゅうございました
おいしゅうございました
ツァハリアスってどうですか
153 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 22:00:33 ID:9iSm3ZkA
>>149
それ、自分も好きなんですが、他にこれに匹敵するようなのありますか？
それ、自分も好きなんですが、他にこれに匹敵するようなのありますか？
154 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 22:12:04 ID:wn5qSndo
155 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 22:14:30 ID:yp3I38aP
ミケランジェリのK450はネ申です
>>153
セル/カサドシュ版の硬質な美
セル/カサドシュ版の硬質な美
アレはカサドシュがガサツすぎて萎えます。
160 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 22:53:22 ID:2juLbwkB
内田とラトルの共演
UCHIDA & RATTLE Mozart Piano Concerto No.20
http://jp.youtube.com/watch?v=_3ymJGV5_lI
http://jp.youtube.com/watch?v=gpYlUI5HTpM
http://jp.youtube.com/watch?v=XyMNDHaMb2w
http://jp.youtube.com/watch?v=wDQ-S7lD6E4
UCHIDA & RATTLE Mozart Piano Concerto No.20
http://jp.youtube.com/watch?v=_3ymJGV5_lI
http://jp.youtube.com/watch?v=gpYlUI5HTpM
http://jp.youtube.com/watch?v=XyMNDHaMb2w
http://jp.youtube.com/watch?v=wDQ-S7lD6E4
161 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 17:05:28 ID:RkWDuKZT BE:408383827-2BP(20)
モツのピアコン聞き始めたいんだが何番がいいかな？
20
163 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 18:50:26 ID:LURUuu+1
21
164 ： ◆svNakaSu3s ：2008/01/12(土) 18:52:43 ID:U9pIDNTB
23
165 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 18:56:22 ID:3nzw8dzW
22！
23
167 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 19:53:29 ID:BUtb2eG3
ゼルキンの20
168 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 20:48:32 ID:7h3dQ1MK
第20番台の傑作
第20番、21番、23番、24番、27番
良作
第22番、25番
並
第26番
第20番、21番、23番、24番、27番
良作
第22番、25番
並
第26番
169 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 20:59:58 ID:kmg7Ca+V
個人的な好みですが。
⑤ ⑥ ⑦ ⑧ ⑨ ⑩ ⑪ ⑫ ⑬ ⑭ ⑮ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲
○ ○ ○ × ◎ ◎ × ◎ △ △ △ △ ◎ × ○
⑤ ⑥ ⑦ ⑧ ⑨ ⑩ ⑪ ⑫ ⑬ ⑭ ⑮ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲
○ ○ ○ × ◎ ◎ × ◎ △ △ △ △ ◎ × ○
20番 21番 22番 23番 24番 25番 26番 27番
◎ ○ ○ ◎ ◎ △ ○ ◎
◎ ○ ○ ◎ ◎ △ ○ ◎
9◎10◎ 11△C 12△ 13○ 14△ 15× 16× 17◎ 18○ 19○
20◎ 21◎ 22○ 23◎ 24○ 25○ 26○ 27◎
20◎ 21◎ 22○ 23◎ 24○ 25○ 26○ 27◎
でもそのピアニストがどう演奏するか気になるのは24番なんだな
14番人気ないけどピリスのは好き
21番はどうしても好きになれない。リチャード・クレーダーマンみたいで。
175 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 14:16:44 ID:eWled8+l
>>174 言えてる。
21番が軽い曲めいて聴こえてた頃もあったけど
その後、すごく好きになった。
その後、すごく好きになった。
178 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 17:38:01 ID:kQV/kcA8
22番と25番って何でこんなに不遇なんだろう…
179 ： ：2008/01/13(日) 19:40:27 ID:sqwJdds8
23番。
180 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 21:32:43 ID:PgFdw9Xj
>>172
第24番は、カデンツァをどう弾いてくれるのかってところが楽しみだね
第24番は、カデンツァをどう弾いてくれるのかってところが楽しみだね
181 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 12:46:35 ID:ZINWla/l
あんまり内田さん好評じゃないみたいだけど…どうして？
ラトルとのジルベスターコンサートの20番聴いて
はじめはちょっとオケ伴派手かなーと思ったけど
内田さんの集中力が伝わってきて浄化されました。
セッションじゃない緊張感でしたよね？
ラトルとのジルベスターコンサートの20番聴いて
はじめはちょっとオケ伴派手かなーと思ったけど
内田さんの集中力が伝わってきて浄化されました。
セッションじゃない緊張感でしたよね？
他の作曲家の演奏ではいいんだろうけれど、
モーツァルトの場合、内田の言語的注釈で解釈するようなアプローチや
演奏者の我を感じさせるようなのは、曲の良さを損ねる所があるからかな。
モツの曲はもっと高い内容のものと思うから。ロマン派の曲ならああいうアプローチでもいいんだろうけど。
でもモツが苦手という人には内田さんの演奏はわかりやすくていい
という意見が過去にも出ていた。
モーツァルトの場合、内田の言語的注釈で解釈するようなアプローチや
演奏者の我を感じさせるようなのは、曲の良さを損ねる所があるからかな。
モツの曲はもっと高い内容のものと思うから。ロマン派の曲ならああいうアプローチでもいいんだろうけど。
でもモツが苦手という人には内田さんの演奏はわかりやすくていい
という意見が過去にも出ていた。
>>180
因みに24番はどの演奏がいいと思いましたか？
因みに24番はどの演奏がいいと思いましたか？
ウッチーの録音はピアノの音が遠くて小さくない？
186 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 00:04:52 ID:SzTg+xSP
ハワード・シェリーって人の第21番と24番を聞いた
なかなか素晴らしいできばえ
カデンツァもいい、誰が作曲したカデンツァかは書いていなかったけれど
なかなか素晴らしいできばえ
カデンツァもいい、誰が作曲したカデンツァかは書いていなかったけれど
１７番はなんといってもバンスタ＆Wphだよ！
シュルツ（フルート）、レーマイヤー（オーボエ）とのトリプルコンチェルト状態になってるとことがまた、たまらない。
聴いてるうちに癖になってしまう。
ご本人もよほど満足いく出来だったのか、演奏終了直後に
この二人とコンマスのヘッツェルをつかまえて、がばっ！ぶちゅーっつ！がなんとも微笑ましい。
シュルツ（フルート）、レーマイヤー（オーボエ）とのトリプルコンチェルト状態になってるとことがまた、たまらない。
聴いてるうちに癖になってしまう。
ご本人もよほど満足いく出来だったのか、演奏終了直後に
この二人とコンマスのヘッツェルをつかまえて、がばっ！ぶちゅーっつ！がなんとも微笑ましい。
188 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 04:03:35 ID:AmeWOSqh
印混瑠
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘ/ｸﾞﾗﾁｽの15番が大変良い演奏なのだが、録音が悪いのが残念。
190 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 23:11:55 ID:H8HK7xNf
>>187
管楽器の位置が右側に置かれているのも一興。
管楽器の位置が右側に置かれているのも一興。
俺も内田光子は敬遠したい。ソナタでもその気があるが、ねちっこい。うざい。
内田氏の演奏は弾き振りDVDで味わうべきだ。
194 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 00:25:55 ID:MPbDwPlD
生で聴けよｗ
１０番は誰のがいい？
今の所カーゾンとバレンボイムのを気に入ってます。
今の所カーゾンとバレンボイムのを気に入ってます。
196 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 01:36:40 ID:SnD3gVdZ
Listen to the first movement of a concerto by Mozart - for example,
Piano Concerto No.23 in A, or Horn Concerto No.3 in E flat.
Listen for, and notice;
(a) the effect made by the 'delayed appearance' of the soloist;
(b) the variety of musical material shared by soloist and orchestra;
(c) the contrast between passages where the soloist is heard alone or
quietly accompanied by the orchestra, and loud orchestral tutti passages
(tutti meaning 'everyone');
(d) sections of musical dialogue between soloist and orchestra;
(e) the musical and dramatic effect of the soloist's cadenza(based on the
themes of the movement) followed by the orchestral coda.
どなたかおねがいします
Piano Concerto No.23 in A, or Horn Concerto No.3 in E flat.
Listen for, and notice;
(a) the effect made by the 'delayed appearance' of the soloist;
(b) the variety of musical material shared by soloist and orchestra;
(c) the contrast between passages where the soloist is heard alone or
quietly accompanied by the orchestra, and loud orchestral tutti passages
(tutti meaning 'everyone');
(d) sections of musical dialogue between soloist and orchestra;
(e) the musical and dramatic effect of the soloist's cadenza(based on the
themes of the movement) followed by the orchestral coda.
どなたかおねがいします
197 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 06:54:02 ID:u0lU6LyM
おれもべーむVPOとのポリーニの２３番が好きだ
輸入盤のメイドインEU版でベト５番（皇帝）とカップリングのが
あるので購入したけど、めちゃ気に入った
ポリーニは個人的にはベトよりモツのほうが音質にあってるような気がする
お気に入りは
カサドシュ、ポリーニ、ピリス
今一なのは
内田、バレンボイム、グルダかな
輸入盤のメイドインEU版でベト５番（皇帝）とカップリングのが
あるので購入したけど、めちゃ気に入った
ポリーニは個人的にはベトよりモツのほうが音質にあってるような気がする
お気に入りは
カサドシュ、ポリーニ、ピリス
今一なのは
内田、バレンボイム、グルダかな
199 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 13:50:03 ID:cnsATi8n
ブレンデルならマッケラスとやったのが良いよ。
全集じゃないけど。
全集じゃないけど。
アッー！
>>198
それよさそうだ。よし、買ってみる。サンクス！！！
それよさそうだ。よし、買ってみる。サンクス！！！
ペライアの全集25番なんかピアノに変なエフェクトかかってない？
205 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 22:58:28 ID:uU6saVd7
バレンボイム＆BPO（ヨーロッパコンサート２００６）の２２番（弾き振り）もヨイ！
”置かれるべき重さ”できっちり鍵盤が打たれる第１楽章、
口の中で転がしたくなる”甘い悲しみ”の第２楽章、
思わずステップ踏みたくなる第３楽章、
ああ、なんたる甘美の極み。
好きだ。大好きだああーーー！
”置かれるべき重さ”できっちり鍵盤が打たれる第１楽章、
口の中で転がしたくなる”甘い悲しみ”の第２楽章、
思わずステップ踏みたくなる第３楽章、
ああ、なんたる甘美の極み。
好きだ。大好きだああーーー！
206 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 03:49:03 ID:GN2c+uDc
ブレンデルのは全集としてどうかな、と思う。15年もかかったのが問題。
最初期の録音は録音の鮮度が落ちるし、ソロも後年のものと別人のようだ。
ブレンデルの芸風が移り変わるさまを聞くには好適。ASMFの伴奏も良いし。
最初期の録音は録音の鮮度が落ちるし、ソロも後年のものと別人のようだ。
ブレンデルの芸風が移り変わるさまを聞くには好適。ASMFの伴奏も良いし。
>>203はなんかオケの音がしょぼかったような記憶がある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725657
これのピリスはすごく好きだけど。
ニコニコにアルゲリッチの20番もうｐされてたけど悲惨の一言に尽きた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725657
これのピリスはすごく好きだけど。
ニコニコにアルゲリッチの20番もうｐされてたけど悲惨の一言に尽きた。
>>205
いつもバレンボの22番は良いとかいってる奴はお前だろ。
いつもバレンボの22番は良いとかいってる奴はお前だろ。
210 ：近衛木乃香：2008/01/18(金) 15:04:49 ID:Va5LC570
あや～、
バレンボイムと言えば、26番がお気に入りやえ～。
ちづ姉もアスナもこう言う神曲が好きやし、
バレンボイムと言えば、26番がお気に入りやえ～。
ちづ姉もアスナもこう言う神曲が好きやし、
212 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 21:58:17 ID:3opvd6m3
213 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 22:14:40 ID:noGyJ7ZC
ペライア全は演奏自体特に10番台は素晴らしいに編集のつなぎ目とかがはっきり分かってしまい萎える
>>212
かなりいい演奏だから、買うのにしりごみするほどのこともない
かなりいい演奏だから、買うのにしりごみするほどのこともない
>>212
25番の第1楽章冒頭のノイズが若干気になる。
25番の第1楽章冒頭のノイズが若干気になる。
217 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 17:02:34 ID:7QKArOSG
亀だけど。。。
>182
言語的解釈の意味が今一つかめない…
モツがロマン派より崇高だどうだとかはいえないと思うんだが。
バッハとベトヴェンみたいに違うものであるのは確かだけど。
あと、いつからモーツアルトは歌っちゃだめっていうことになったんだ？
CDにはなってないけどヨーロッパ行けば彼女以上に歌って歌って
なんだかもう、ゆで過ぎたパスタみたいな感じなモツがよく聴かれる。
それに比べたらジルべスターのLiveは整頓されてたと思うし
あれが20番だったらなおさら、と。
別に喧嘩したいんじゃないんだけど
日本の中でモーツァルトに対する観念が出来上がってる気がしたので…
>182
言語的解釈の意味が今一つかめない…
モツがロマン派より崇高だどうだとかはいえないと思うんだが。
バッハとベトヴェンみたいに違うものであるのは確かだけど。
あと、いつからモーツアルトは歌っちゃだめっていうことになったんだ？
CDにはなってないけどヨーロッパ行けば彼女以上に歌って歌って
なんだかもう、ゆで過ぎたパスタみたいな感じなモツがよく聴かれる。
それに比べたらジルべスターのLiveは整頓されてたと思うし
あれが20番だったらなおさら、と。
別に喧嘩したいんじゃないんだけど
日本の中でモーツァルトに対する観念が出来上がってる気がしたので…
>>217
>>182ではないが、
別に「内田のモーツァルトは歌っているから駄目」という理由で
批判されてはいないように見えるが？
モーツァルトの演奏はこういうあり方でなければならない
とまで言えば、ドグマや観念だろうけれど、
やはりモーツァルトの曲に適した表現というのはある程度あるんじゃないだろうか。
それまで観念とまで思い込んでしまうのも、また一種の観念じゃね？
>>182ではないが、
別に「内田のモーツァルトは歌っているから駄目」という理由で
批判されてはいないように見えるが？
モーツァルトの演奏はこういうあり方でなければならない
とまで言えば、ドグマや観念だろうけれど、
やはりモーツァルトの曲に適した表現というのはある程度あるんじゃないだろうか。
それまで観念とまで思い込んでしまうのも、また一種の観念じゃね？
>>217
>>182の書き込みの文脈からの推測で、俺の考え違いかもしれないけど
一種ロマン派的解釈のことを指しているのでは？
まだいたら>>182の人に説明求む。
ロマン派っていうのは、自我や物語性などと密接な結びつきがあり、
そしてこの自我や物語性のツールである言語が介在する所がある。
内田光子さんは、幾つかのモーツァルト演奏論で、「こうだから
こうで」と（言語的）に分析しようとしているのに、モーツァルトは
その点で厄介なようなことを言っていたり、人間論・情念論的な
解釈の話しもしていたから、内田さんのモーツァルト演奏に
ロマン派的（そのものでないにせよ）な要素はあると思う。
>>182の書き込みの文脈からの推測で、俺の考え違いかもしれないけど
一種ロマン派的解釈のことを指しているのでは？
まだいたら>>182の人に説明求む。
ロマン派っていうのは、自我や物語性などと密接な結びつきがあり、
そしてこの自我や物語性のツールである言語が介在する所がある。
内田光子さんは、幾つかのモーツァルト演奏論で、「こうだから
こうで」と（言語的）に分析しようとしているのに、モーツァルトは
その点で厄介なようなことを言っていたり、人間論・情念論的な
解釈の話しもしていたから、内田さんのモーツァルト演奏に
ロマン派的（そのものでないにせよ）な要素はあると思う。
頭良い人だな～
内田は珍味ですな。いや煽ってるんじゃなくて
個性があるから好悪ものすごいわかれる。
自分は嫌いではないが、嫌いな人がいてもおかしくない。
個性があるから好悪ものすごいわかれる。
自分は嫌いではないが、嫌いな人がいてもおかしくない。
連投になってすまんけど、過去スレ見てても内田さんのモーツァルトについて
「生き生きとしていて最高」「モーツァルト演奏はこうある
べきという固定観念を破った素晴らしい演奏」「どうしてこれが好評じゃないの？」
「モーツァルトのピアノ協奏曲は内田さんの演奏が鉄板」
という内田プッシュ派もいれば、
「モーツァルトの曲にはロマン派とは一線を隔した良さがある」
「内田の自意識過剰な演奏は嫌い」「内田のアプローチはモツの曲を
スケールダウンさせる」「内田の演奏はまらない、ねちこい」
という内田嫌いもいる。
モーツァルト大したことない派と、モツファン同様
こういう話は平行線だから。
「生き生きとしていて最高」「モーツァルト演奏はこうある
べきという固定観念を破った素晴らしい演奏」「どうしてこれが好評じゃないの？」
「モーツァルトのピアノ協奏曲は内田さんの演奏が鉄板」
という内田プッシュ派もいれば、
「モーツァルトの曲にはロマン派とは一線を隔した良さがある」
「内田の自意識過剰な演奏は嫌い」「内田のアプローチはモツの曲を
スケールダウンさせる」「内田の演奏はまらない、ねちこい」
という内田嫌いもいる。
モーツァルト大したことない派と、モツファン同様
こういう話は平行線だから。
このスレの住人であれば、モーツァルトの子供フランツ・クサヴァーが残した
２曲のピアノ協奏曲も耳にしておきたいところ。コンスタンツェがモーツァル
トの残した楽譜を管理していたこともあり、息子の作品は父親へのオマージュ
以上の旋律と響きを持っている。現在までに、２種類ほどの録音がある。
２曲のピアノ協奏曲も耳にしておきたいところ。コンスタンツェがモーツァル
トの残した楽譜を管理していたこともあり、息子の作品は父親へのオマージュ
以上の旋律と響きを持っている。現在までに、２種類ほどの録音がある。
224 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 20:43:04 ID:0eFR5wR5
みっちゃんの１３番はよかったお。
２０番も観て聴いて飽きなかった。
クラをまったく聴かない人間にこそ、あの演奏ぶりを見せて聴かせて、
驚愕、爆笑しつつも気がつけば魅了されていた、という状態になってほしいものだ。
２０番も観て聴いて飽きなかった。
クラをまったく聴かない人間にこそ、あの演奏ぶりを見せて聴かせて、
驚愕、爆笑しつつも気がつけば魅了されていた、という状態になってほしいものだ。
たしかに爆笑ものだ
226 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 20:57:21 ID:Sp5s7XXJ
20番の演奏を聞いて、海外暮らしが長いとはいえ、
内田氏はやっぱり日本人だと思ったな。
日本人だからわかるあの演奏の日本臭さがやっぱりいやだな。
自分の口臭や体臭に気づかされた時の感じだ。
内田氏はやっぱり日本人だと思ったな。
日本人だからわかるあの演奏の日本臭さがやっぱりいやだな。
自分の口臭や体臭に気づかされた時の感じだ。
227 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 21:05:26 ID:u0ryBIfR
だが、それがいい！！
>>223
1991モツイヤー頃に買ったKlaus Hellwigというピアニストの弾いたやつが棚にあった。
2～3回聴いたきりもう15年以上棚で眠ってたよ。
今夜ひさしぶりにまた聴いてみるとしよう。
1991モツイヤー頃に買ったKlaus Hellwigというピアニストの弾いたやつが棚にあった。
2～3回聴いたきりもう15年以上棚で眠ってたよ。
今夜ひさしぶりにまた聴いてみるとしよう。
229 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 21:32:32 ID:Bimb83S9
セル・スレから来訪。
1957年セル＆ＢＰＯのザルツ・ライヴ
を塔でゲトした。
交響曲＃29、＃40のほか
Ｐ協奏曲＃25（ソリスト＝レオン・フライシャー）。
これが素晴らしい！
セルのタクトの冴え、フルヴェン時代を髣髴とさせる厚みと存在感のあるオケの響き、
そして何といっても、ピアノの表情の豊穣さ。
オレにとっての同曲のベストです。
1957年セル＆ＢＰＯのザルツ・ライヴ
を塔でゲトした。
交響曲＃29、＃40のほか
Ｐ協奏曲＃25（ソリスト＝レオン・フライシャー）。
これが素晴らしい！
セルのタクトの冴え、フルヴェン時代を髣髴とさせる厚みと存在感のあるオケの響き、
そして何といっても、ピアノの表情の豊穣さ。
オレにとっての同曲のベストです。
>>226
言い得て妙
言い得て妙
>>226
彼女の演奏は言ってみれば能とか相撲なんかのすり足のリズムを連想させるんだよ。
強弱中弱じゃなくて中弱中弱みたいな。
だから聴いていて楽しくない。別な言い方をすればやたらにストイック。
それゆえに受けたのだろうが、自分は全くダメだ。
彼女の演奏は言ってみれば能とか相撲なんかのすり足のリズムを連想させるんだよ。
強弱中弱じゃなくて中弱中弱みたいな。
だから聴いていて楽しくない。別な言い方をすればやたらにストイック。
それゆえに受けたのだろうが、自分は全くダメだ。
232 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 22:10:13 ID:b3hCITt6
第21番の名演を教えてください、おながいします
>>232
このスレで何度も言われているけど、ビルソン／ガーディナーが最高。
このスレで何度も言われているけど、ビルソン／ガーディナーが最高。
21番はファジル・サイも面白かった。
236 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 23:35:15 ID:y2VHRQgX
237 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 00:01:05 ID:EvLNsg6U
本屋のBGMとかでイージーリスニング風にアレンジされてるのを聴いたことあるよ。
238 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 18:24:16 ID:lae8WXI1
クレイダーマン協奏曲、ソリストはもちろんだが、オケも難しそうだな。
第20番は、映画「アマデウス」で使われた。
第21番の第2楽章は、映画「短くも美しく燃え」で使われたそうです。
1969年製作されて、映画音楽として大ヒットしたそうです。
第25,27番と込みで、このスレの定食グルダ/アバドでどうかな。
ペライアの全集なんだけど、第24番第1楽章の58秒のあたり、
「ピャッ」っていうような雑音が混じっていない？
「ピャッ」っていうような雑音が混じっていない？
＞２４０
また馬恋慕意夢中か・・・
また馬恋慕意夢中か・・・
好きなものを好きと言ったっていいじゃない
ポリーニの第21番、カデンツァは誰の作曲か分かる方いませんか？
内田光子の第21番＆23番、20番＆24番のCDゲット
とてもよかった、カデンツァもオケもいいし、録音もGOOD
とてもよかった、カデンツァもオケもいいし、録音もGOOD
247 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 01:58:31 ID:bKhqE4l8
グールドが全曲、やってくれてたらなあ。
グルド自身が不快な思いしたくなかったのが先だろw
メンヘラーはまず自分に優しい
メンヘラーはまず自分に優しい
>>246
それ、いいと思わなかった
それ、いいと思わなかった
ポリーニ/VPOのライブがまた出ますね。
第12番、第24番です。
第24番はあまりディスクが出てないから、楽しみですが、
ライブで思い出したけど、カーゾンは第24番が十八番ので
ライブはクーベリックとのものがありますが、録音がどうもね。
ポリーニは、録音いいのかな？
それにしてもなんで日本で先行発売するのかな？
http://www.hmv.co.jp/news/article/801180204
第12番、第24番です。
第24番はあまりディスクが出てないから、楽しみですが、
ライブで思い出したけど、カーゾンは第24番が十八番ので
ライブはクーベリックとのものがありますが、録音がどうもね。
ポリーニは、録音いいのかな？
それにしてもなんで日本で先行発売するのかな？
http://www.hmv.co.jp/news/article/801180204
24番，ケンプで聴いてるが，いいぞぉ。
24番はいろいろ聴いたが、内田が最高という結論に達した
24番はアンデルジェフスキが最高。
それしか聴いたことないけど。
それしか聴いたことないけど。
24番と25番が傑作。
256 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 23:51:45 ID:LDxo/NoY
俺も内田さんの２４番は好きだな。
他の人では、感性が合うのを未だ無いな
他の人では、感性が合うのを未だ無いな
258 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 20:42:14 ID:QtXe3u7V
ひさしぶりにタワーレコードにいったらレヴィン/ホグウッド再発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
ミーハーだからモーツァルトの実物フォルテピアノ聴いてみたかったんだよ
てかこの話完全に乗り遅れてる・・・orz
ミーハーだからモーツァルトの実物フォルテピアノ聴いてみたかったんだよ
てかこの話完全に乗り遅れてる・・・orz
俺なんか身悶えしながら待って12/5の発売日に新宿塔まで走ったづらw
260 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 23:17:52 ID:QtXe3u7V
レヴィンとホグウッド盤はなぜ全集にならなかったのか、本当に残念です。
私は１０番はグルダとチック・コリア、２２番はブレンデルとマリナー、
２５番はグルダとアバド、
２６番はグルダとアーノンクールが好きです。
私は１０番はグルダとチック・コリア、２２番はブレンデルとマリナー、
２５番はグルダとアバド、
２６番はグルダとアーノンクールが好きです。
263 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 15:39:53 ID:JASg4a46
なんだかんだ言っても24番が最高傑作だよな
もちろんグールドが弾いたやつな
もちろんグールドが弾いたやつな
グールドのモツねえ。。。
バッハでも最近は作り物くさくていやなのに、
われらのモーツァルトを汚している演奏はな
願い下げだな。
バッハでも最近は作り物くさくていやなのに、
われらのモーツァルトを汚している演奏はな
願い下げだな。
265 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 15:50:32 ID:JASg4a46
第三楽章の一番盛り上がるピアノのソロパートをまともに弾けてるのは
グールドだけ。内田、ペライア、アシュケナージ、ポリーニ、全部失格。
桶は物足りないけどな
グールドだけ。内田、ペライア、アシュケナージ、ポリーニ、全部失格。
桶は物足りないけどな
266 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 15:59:51 ID:NVA6Za17
グールドが全曲、やってくれてたらなあ
ポリーニの24番、まだ発売されていないよね？
>>269
本当にそう思う。
彼のバッハの演奏はいい演奏だなあと思う反面、
非常に虚構性が強いので、嘘っぽいっていうのか
（ここでの”嘘”には悪い意味はない）、絵画でいえば、
ルソーの絵のような感じがし、いい演奏だなと思っても、
真に心に響くことはない。
心に響くバッハの演奏は私にとってはギーゼキングと
メイエの演奏かな？
本当にそう思う。
彼のバッハの演奏はいい演奏だなあと思う反面、
非常に虚構性が強いので、嘘っぽいっていうのか
（ここでの”嘘”には悪い意味はない）、絵画でいえば、
ルソーの絵のような感じがし、いい演奏だなと思っても、
真に心に響くことはない。
心に響くバッハの演奏は私にとってはギーゼキングと
メイエの演奏かな？
>>258-261
タワーのあの企画には拍手を送りたい。
モツＰ協の他にも、レヴィン/ガーディナーのベトＰ協、ショルティのマタイなんかが出た時はうれしかったなぁ。
こうなったら、ＳＯＮＹとも話をつけてリリー･クラウスのモツＰ協全も再発して欲しいね。
衰えが著しいとかオケが下手だとか録音が悪いとかいろいろ言われるけど、一世を風靡したモツ弾きが世界初の全集を完成させたんだ。
それを埋もれさせておくのは惜しい。
タワーのあの企画には拍手を送りたい。
モツＰ協の他にも、レヴィン/ガーディナーのベトＰ協、ショルティのマタイなんかが出た時はうれしかったなぁ。
こうなったら、ＳＯＮＹとも話をつけてリリー･クラウスのモツＰ協全も再発して欲しいね。
衰えが著しいとかオケが下手だとか録音が悪いとかいろいろ言われるけど、一世を風靡したモツ弾きが世界初の全集を完成させたんだ。
それを埋もれさせておくのは惜しい。
272 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 22:07:41 ID:O/VtxDxA
ピリスの20番＆27番のCDを改めて聴いてみたが、とってもよかった
お勧め
お勧め
273 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 13:17:48 ID:xnhM2ZVd
グールドのモツソナ、大好き。スレ違い、すんません。
274 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 13:32:41 ID:Q0fSYJTK
レヴィン/ホグウッドいいね。最近集中的に聴いてる。
好き嫌いわかれるだろうけどレヴィンのピアノが自在でいい。
ただ音色じたいはビルソンのほうが綺麗かな。ちょっと線が細い気がしなくもない。
完結しなかったのは残念だが10番台がまとめて聴けるだけでもありがたい。
好き嫌いわかれるだろうけどレヴィンのピアノが自在でいい。
ただ音色じたいはビルソンのほうが綺麗かな。ちょっと線が細い気がしなくもない。
完結しなかったのは残念だが10番台がまとめて聴けるだけでもありがたい。
276 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 17:12:22 ID:dStb6Y0Z
>>274
ピアノは何を使っていますか？興味があるので分かれば教えて下さい
ピアノは何を使っていますか？興味があるので分かれば教えて下さい
>>276さん下記リンクにまとまってますよ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1694966&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1694966&GOODS_SORT_CD=102
278 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 21:19:22 ID:dStb6Y0Z
>>277
えらい詳しい解説ですね。これほど詳しいのを見るのは初めてです。
チェンバロが使われているのは面白いですね。バックのオケは当然室内オケでしょうが、
それでもよほど控えめに演奏しないとチェンバロが消えてしまいそうですね
えらい詳しい解説ですね。これほど詳しいのを見るのは初めてです。
チェンバロが使われているのは面白いですね。バックのオケは当然室内オケでしょうが、
それでもよほど控えめに演奏しないとチェンバロが消えてしまいそうですね
279 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 21:25:00 ID:dStb6Y0Z
↑変更
”バックのオケは当然室内オケでしょうが、それでもよほど控えめに演奏しないと”を
”バックのオケも余程控えめに演奏しないと”に校正します
”バックのオケは当然室内オケでしょうが、それでもよほど控えめに演奏しないと”を
”バックのオケも余程控えめに演奏しないと”に校正します
ここの評判いいからレヴィン/ホグウッド買ってきた、ていねいな演奏してると
思うけど、ワクワク感やウキウキ感が少なくて、音も聞き慣れたグランドピアノの
分厚い響きからして貧相で、ボクにはいまひとつでした。いまふたつくらいかな。
思うけど、ワクワク感やウキウキ感が少なくて、音も聞き慣れたグランドピアノの
分厚い響きからして貧相で、ボクにはいまひとつでした。いまふたつくらいかな。
>>280
お前はバレンボイムでも聴いてろ。
お前はバレンボイムでも聴いてろ。
282 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 16:13:48 ID:FBmQJH4S
>>280
そっか。レヴィンはかなり好き勝手やっていてかなりスリルがあるように感じるけど感想はいろいろだな。
そっか。レヴィンはかなり好き勝手やっていてかなりスリルがあるように感じるけど感想はいろいろだな。
283 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 16:16:01 ID:dwL3cn/U
父ゼルキン/アバドのが好きと前に書いたら、
そんな年寄り臭い演奏、とけなされた。
そうなの？
そんな年寄り臭い演奏、とけなされた。
そうなの？
>>280
工作員の策略にかかったね。まあ金持ちならたいした損害じゃないだろうが。
工作員の策略にかかったね。まあ金持ちならたいした損害じゃないだろうが。
まあ、音の資料として持っててもいいけど、なんて言うか、のめり込むような
感情がないとうか、このひと自身が自分の演奏にも作品にも感動してないように
聞こえるんだよね。
感情がないとうか、このひと自身が自分の演奏にも作品にも感動してないように
聞こえるんだよね。
だいだい、モーツァルト使用のフォルテピアノと言えども、モツの死後に改良
されてるから、モーツアルトが演奏したときの音の再現なんて無理だろ。
騙されちゃいけないよ。
されてるから、モーツアルトが演奏したときの音の再現なんて無理だろ。
騙されちゃいけないよ。
>>285
しかもピアニストだけでなく指揮者も同じような傾向だから、まさに学究的というか
資料的、博物館的な演奏でしかないよね。
ホグウッドも好きな演奏はいくつもあるんだけど、モツＰ協は彼の単調な詰まらない面が
出てしまってると思う。
やはり、古楽器ではビルソン・ガーディナーが断突の名演だ。
しかもピアニストだけでなく指揮者も同じような傾向だから、まさに学究的というか
資料的、博物館的な演奏でしかないよね。
ホグウッドも好きな演奏はいくつもあるんだけど、モツＰ協は彼の単調な詰まらない面が
出てしまってると思う。
やはり、古楽器ではビルソン・ガーディナーが断突の名演だ。
なるほど、そうなんですか。15盤のオリジナルなんて第一級の資料ですね。
ビルソン・ガーディナーは知らないので聞いてみたいですね。
古楽器の響きに感情をこめるのは難しいのかも。
>>283
自分がいいなと思える演奏が一番だと思います。ゼルキンは以前よく聞きました
けど、じいさんが一生懸命にまじめに弾いていて模範的な演奏だと思います。
ビルソン・ガーディナーは知らないので聞いてみたいですね。
古楽器の響きに感情をこめるのは難しいのかも。
>>283
自分がいいなと思える演奏が一番だと思います。ゼルキンは以前よく聞きました
けど、じいさんが一生懸命にまじめに弾いていて模範的な演奏だと思います。
ビルソン・ガーディナーと比較して聴くからより楽しいってもんでもないですか？
傾向が全然ちがうから。
どっちか一個取れって言われたら自分もレヴィンよりビルソンとるけど・・・
ビルソン：テクは無いけど穏健で堅実。メリハリあり。ピアノの音も優しい。
レヴィン：テクはバリバリ。カデンツァとか好き勝手やり放題。ちょっと才気走りすぎ？
オケの印象も大体同上、という印象。
傾向が全然ちがうから。
どっちか一個取れって言われたら自分もレヴィンよりビルソンとるけど・・・
ビルソン：テクは無いけど穏健で堅実。メリハリあり。ピアノの音も優しい。
レヴィン：テクはバリバリ。カデンツァとか好き勝手やり放題。ちょっと才気走りすぎ？
オケの印象も大体同上、という印象。
オケの印象
ガーディナー：美感重視
ホグウッド：古楽器ならではの響きにこだわってる
ガーディナー：美感重視
ホグウッド：古楽器ならではの響きにこだわってる
>>283
ゼルキンは指が回ってなくて痛々しいところもあちらこちらに。
アバドも控えめにフォローしてる感じで、味わいがあるといえばあるけど
やはり爺くさい演奏になるんだろうね。自分は嫌いじゃないけど。
ゼルキンは指が回ってなくて痛々しいところもあちらこちらに。
アバドも控えめにフォローしてる感じで、味わいがあるといえばあるけど
やはり爺くさい演奏になるんだろうね。自分は嫌いじゃないけど。
>>290
ホグウッドが他の古楽器団体より古楽器ならではの響きにこだわってるなんて
全然感じないけどな。（こだわってるのは古楽器団体として当たり前の程度）
それはガーディナーも同じであり、ホグウッドと比べてどちらが拘ってるかという
ものではない。
ホグウッドが他の古楽器団体より古楽器ならではの響きにこだわってるなんて
全然感じないけどな。（こだわってるのは古楽器団体として当たり前の程度）
それはガーディナーも同じであり、ホグウッドと比べてどちらが拘ってるかという
ものではない。
293 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 18:03:38 ID:a7hS6B4/
レヴィン／ホグウッドのモツFp協選集はどちらかと言えば
古典派モーツァルトの理知的な側面に焦点を当てた演奏ですね。
「資料的、博物館的な演奏でしかない」というのは言いすぎだとしても、
確かに響きの厚さとか雰囲気とかいう意味では、味気ないと思う人もいるでしょう。
でも情感やワクワク感に欠けるとは思い難いなあ。
「のめりこむ」よりは「楽しむ」演奏だと思いますよ、これは。
＞古楽器の響きに感情をこめるのは難しいのかも。
これはなんとも言えないことですね。
それより288さんの場合、レスを見る限りでは、
古楽器演奏に慣れることの方が先決なのではないかと思うのですが。
古典派モーツァルトの理知的な側面に焦点を当てた演奏ですね。
「資料的、博物館的な演奏でしかない」というのは言いすぎだとしても、
確かに響きの厚さとか雰囲気とかいう意味では、味気ないと思う人もいるでしょう。
でも情感やワクワク感に欠けるとは思い難いなあ。
「のめりこむ」よりは「楽しむ」演奏だと思いますよ、これは。
＞古楽器の響きに感情をこめるのは難しいのかも。
これはなんとも言えないことですね。
それより288さんの場合、レスを見る限りでは、
古楽器演奏に慣れることの方が先決なのではないかと思うのですが。
>>292
うまく表現できないや・・・
ホグウッドのほうがガーディナーより響きが硬い感じがするんだけど、それが古楽器ぽいのかと思ってた。
録音のせいもあるのかな？
二つのオーケストラの違いを言語化するとどうなるのか良ければ教えてください。勉強になるので。
うまく表現できないや・・・
ホグウッドのほうがガーディナーより響きが硬い感じがするんだけど、それが古楽器ぽいのかと思ってた。
録音のせいもあるのかな？
二つのオーケストラの違いを言語化するとどうなるのか良ければ教えてください。勉強になるので。
295 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 20:55:13 ID:dEd76ZSB
実際にモーツアルトがいた頃にどんな音で、どんな響きがしていたなんて誰にも
分からないんだから、あんまり論争するのもなんだかなあという気がするが
分からないんだから、あんまり論争するのもなんだかなあという気がするが
296 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 01:31:42 ID:aOT63sHn
昔LPレコードで愛聴していた、ワルター･クリーン独奏，ペーターマーク指揮
ウィーン･フォルクスオーパーの23番/26番が、輸入盤のVOX BOXシリーズでCD化
されているのを知り、早速注文した。録音はあまりいいとは言えないが、
あらためて聴きなおしてみても、やはりなんとも哀愁と気品のただよう、いい演奏だ。
同じ会社から出ているソナタ集のほうが評判はいいようだが、クリーンの音やひき方は
協奏曲のほうがより向いているように思う。
ウィーン･フォルクスオーパーの23番/26番が、輸入盤のVOX BOXシリーズでCD化
されているのを知り、早速注文した。録音はあまりいいとは言えないが、
あらためて聴きなおしてみても、やはりなんとも哀愁と気品のただよう、いい演奏だ。
同じ会社から出ているソナタ集のほうが評判はいいようだが、クリーンの音やひき方は
協奏曲のほうがより向いているように思う。
297 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 03:39:32 ID:6lWPl3K/
>>295
そういう無駄話を好む人がいるんだよ。
そういう無駄話を好む人がいるんだよ。
話題ないよりいいんじゃない。過度に荒れなければ。
300 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 11:20:30 ID:1O6mvJFW
まあね
301 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 11:32:08 ID:1O6mvJFW
モーツァルトの頃、つまり１８世紀頃のコンサートってどんなふうだったか、
薀蓄を披露してくれる人がいると有り難いな
室内楽なんかはほとんど御前演奏会だったと思うんだけどどうだったんだろう？
薀蓄を披露してくれる人がいると有り難いな
室内楽なんかはほとんど御前演奏会だったと思うんだけどどうだったんだろう？
304 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 18:00:05 ID:7z1M/rIz
>>302
モーツァルトのヴァルター・ピアノは、１８１０年頃に１７９５－１８００年頃の
楽器の仕様に改造された。従って、オリジナルの状態は今ではわからなくなってしまっている。
１７８０年代の前半に作られたヴァルターのピアノは数台が現存するが、オリジナルの状態を
保っているものは１台もない。従って、モーツァルトの愛器を復元することは
今日では不可能である。
今日、ヴァルターのピアノのレプリカは相当数作られており、モーツァルトの演奏に
好んで使用されている。しかし、それらのレプリカが元にしているのは、１７９５年頃の
ヴァルター・ピアノなので、これらは正確にはモーツァルトが使用した
ピリオド楽器とはいえない。
モーツァルトのヴァルター・ピアノは、１８１０年頃に１７９５－１８００年頃の
楽器の仕様に改造された。従って、オリジナルの状態は今ではわからなくなってしまっている。
１７８０年代の前半に作られたヴァルターのピアノは数台が現存するが、オリジナルの状態を
保っているものは１台もない。従って、モーツァルトの愛器を復元することは
今日では不可能である。
今日、ヴァルターのピアノのレプリカは相当数作られており、モーツァルトの演奏に
好んで使用されている。しかし、それらのレプリカが元にしているのは、１７９５年頃の
ヴァルター・ピアノなので、これらは正確にはモーツァルトが使用した
ピリオド楽器とはいえない。
305 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 20:27:26 ID:0ZKoHf1h
でも、モーツァルトの自筆譜は残っている。
それだけで、十分。
それだけで、十分。
タワレコから出てるヴァーシャリの14，26番を持ってる人いる？
レヴュー、プリーズ
レヴュー、プリーズ
307 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 23:21:47 ID:1O6mvJFW
309 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 09:35:10 ID:i+KYETji
ルドルフ・ブッフビンダー＆ＶＰＯの
モーツアルトピアノ協奏曲集を聴きました。
下手な指揮者がいるよりずっとましな演奏。
みんなの評価は？
モーツアルトピアノ協奏曲集を聴きました。
下手な指揮者がいるよりずっとましな演奏。
みんなの評価は？
312 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 10:23:16 ID:khHU7P7g
>>310
ブックマークしときました！著作権とかはこの際言わないことにしましょうｗ
ブックマークしときました！著作権とかはこの際言わないことにしましょうｗ
313 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 10:25:38 ID:ex11+sn3
>>311
いやＧＪですよ
いやＧＪですよ
>エヘヘ（苦笑）バレたか。
気持ち悪い。
気持ち悪い。
315 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 15:05:11 ID:un3ccATy
316 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 16:06:50 ID:un3ccATy
話の流れで、つい「モーツァルト総合」スレに書いてしまったら、
案の定スレ違いとのご批判があったので、あらためてこちらにコピペさせていただきます
よかったらご意見をお聞かせください：
［ピアノ協奏曲22番の演奏に関する話題がありましたね。
（中略）
そもそもこの曲、一部評論家の影響か何か知らないけど、
マニアの間で少し過大評価しすぎでは？決して悪い曲ではないけれど。
なんか、有名曲人気曲ばかりを取り上げるすぎるのも何だから
22番とか18番あたりをそろそろ取り上げとこうか、という策略に
ひっかかってる人が多いんじゃないかという気がする。
私の個人的意見としては、22番や18番、それに9番あたりを持ち上げるくらいなら、
もっと25番や13番11番あたりの魅力も強調してほしいな、という気がします。］
重ねて言っておきますが、別に私も、22番や18番･9番が、嫌いだとか聴く価値がないなどと
言いたいわけではありません。でも正直を言うと、実際にモーツァルトのP協全集をとりだして、
さて今日はどの曲を聴こうか、ということになったとき、この三曲を取り出すことは非常に少ないです。
特に構造のよく似た9番と22番に関してもう少し具体的に言えば、少し長すぎて（特に第３楽章が）
どうしてもだれてしまう感じがいなめません。 実際の演奏時間の問題というよりも、緊張感の持続
みたいな点で。
案の定スレ違いとのご批判があったので、あらためてこちらにコピペさせていただきます
よかったらご意見をお聞かせください：
［ピアノ協奏曲22番の演奏に関する話題がありましたね。
（中略）
そもそもこの曲、一部評論家の影響か何か知らないけど、
マニアの間で少し過大評価しすぎでは？決して悪い曲ではないけれど。
なんか、有名曲人気曲ばかりを取り上げるすぎるのも何だから
22番とか18番あたりをそろそろ取り上げとこうか、という策略に
ひっかかってる人が多いんじゃないかという気がする。
私の個人的意見としては、22番や18番、それに9番あたりを持ち上げるくらいなら、
もっと25番や13番11番あたりの魅力も強調してほしいな、という気がします。］
重ねて言っておきますが、別に私も、22番や18番･9番が、嫌いだとか聴く価値がないなどと
言いたいわけではありません。でも正直を言うと、実際にモーツァルトのP協全集をとりだして、
さて今日はどの曲を聴こうか、ということになったとき、この三曲を取り出すことは非常に少ないです。
特に構造のよく似た9番と22番に関してもう少し具体的に言えば、少し長すぎて（特に第３楽章が）
どうしてもだれてしまう感じがいなめません。 実際の演奏時間の問題というよりも、緊張感の持続
みたいな点で。
317 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 16:09:24 ID:hCmnQoeN
ちなみに、私も22番はあまり好きではないですが、
要するに単に好みの問題でしょう。
要するに単に好みの問題でしょう。
レヴィン・ホグウッドの22番は最高!!
また、そのうちバレンボイムなんて言う奴が出てくるぞ。
K.482って演奏によって印象が大きく変わる曲と思う。
カサドシュで聴くと、やはりモツならではの名曲だと思いますね。
カサドシュで聴くと、やはりモツならではの名曲だと思いますね。
321 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 17:02:10 ID:ex11+sn3
ビルソン/ガーディナーで聴く22、23、24あたりは至高。
21番の評判がいいようだが・・・
21番の評判がいいようだが・・・
323 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 19:26:39 ID:un3ccATy
モーツァルトの中期以降のピアノ協奏曲の場合、
フラット系の調の曲とそれ以外（シャープ系とハ長調）の曲とで
大きくイメージが二分されるようにも思います。
管楽器の編成なども影響しているのでしょうが。
フラット系の調の曲とそれ以外（シャープ系とハ長調）の曲とで
大きくイメージが二分されるようにも思います。
管楽器の編成なども影響しているのでしょうが。
324 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 19:54:00 ID:7ZH6tjyY
何かと褒め言葉の多く見られる ビルソン/ガーディナー と比べて、
インマゼール/アニマエテルナ って、どうなのでしょう？
インマゼール/アニマエテルナ って、どうなのでしょう？
スーパー同意。
ビルソン/ガーディナーの21～25番は神。
ビルソンは装飾も自然で適切。22番終楽章の中間部なんてほぅっとなる。
ビルソン/ガーディナーの21～25番は神。
ビルソンは装飾も自然で適切。22番終楽章の中間部なんてほぅっとなる。
329 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 12:51:15 ID:3hPCBGNc
インマゼール／アニマ・エテルナのは弾き振りのためか、
室内楽風の親密さみたいなのがあって個人的には好きですが、
それゆえに独特なので好みは分かれるかも。
でもあの色彩、香気はとても魅力的。
室内楽風の親密さみたいなのがあって個人的には好きですが、
それゆえに独特なので好みは分かれるかも。
でもあの色彩、香気はとても魅力的。
ビルソンは全曲に渡ってアインガングなどの即興部分も自然な流れでいいですね。
331 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 15:32:34 ID:+V1F1MwR
なんか280あたりから読んでると、バレンボイムが悪者扱いされてるみたいだけど、
古楽器派の人たちにとって、バレンボイムは特に評価が低いのか、それともむしろ
他のモダン演奏よりは高く評価してるから、引き合いに出すのかな。
古楽器派の人たちにとって、バレンボイムは特に評価が低いのか、それともむしろ
他のモダン演奏よりは高く評価してるから、引き合いに出すのかな。
332 ：近衛木乃香：2008/02/12(火) 15:38:15 ID:fWDFOc3a
バレンボイムを悪者扱いする人は失礼やえ～。
バレンボイムはねぇ。ロマン派以降の作曲家ならともかくモツだけは振ってほしくないね。
334 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 17:53:06 ID:+V1F1MwR
へえ、それはちょっと意外だな。別に私もバレンボイムを贔屓するほどのつもりはないけど、
他のよく知られたモダン演奏の全集、たとえばブレンデルや内田に比べて、
バレンボイム（特に旧盤）は、わりあい誰にでも受け入れられやすいのではないかと
思い込んでました。
他のよく知られたモダン演奏の全集、たとえばブレンデルや内田に比べて、
バレンボイム（特に旧盤）は、わりあい誰にでも受け入れられやすいのではないかと
思い込んでました。
バレンボイムで評価できるのはユダヤなのにイスラエル批判を堂々としていることくらいだな
どの世界でもｱﾝﾁがいるのは人気、実力の証明だな。
という蓋然性もなかろう。
だったら批判されている人＝人気実力がある人
とするのは変。
だったら批判されている人＝人気実力がある人
とするのは変。
俺の感性は、＞338より＞334に近い。
>>320
カサドシュ/セルの22番、たいそういいね。
カサドシュ/セルの22番、たいそういいね。
ii
343 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 20:20:54 ID:XR7qa5Lf
>>196
モーツァルトの協奏曲、たとえばピアノ協奏曲第23番イ長調やホルン協奏曲第3番変ホ長調の第1楽章を聞いてみましょう。
以下の点を注意して聞き取ってみましょう。
(a) ソロ楽器が遅れて登場する効果
(b) ソロ楽器とオーケストラへの音楽素材配分の多様性
(c) ソロ楽器単独またはソロ楽器をオーケストラが静かに伴奏する楽節と、大音量オーケストラによるトゥッティ楽節との対比（トゥッティとは「みんな」という意味です）
(d) ソロ楽器とオーケストラの音楽的対話の部分
(e) （第1楽章の主題に基づく）ソロ楽器によるカデンツァとそれに続くオーケストラによる終結部の音楽的劇的効果
モーツァルトの協奏曲、たとえばピアノ協奏曲第23番イ長調やホルン協奏曲第3番変ホ長調の第1楽章を聞いてみましょう。
以下の点を注意して聞き取ってみましょう。
(a) ソロ楽器が遅れて登場する効果
(b) ソロ楽器とオーケストラへの音楽素材配分の多様性
(c) ソロ楽器単独またはソロ楽器をオーケストラが静かに伴奏する楽節と、大音量オーケストラによるトゥッティ楽節との対比（トゥッティとは「みんな」という意味です）
(d) ソロ楽器とオーケストラの音楽的対話の部分
(e) （第1楽章の主題に基づく）ソロ楽器によるカデンツァとそれに続くオーケストラによる終結部の音楽的劇的効果
344 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 19:52:18 ID:Z6Q4Kb5X
さっき、このスレを最初のほうからざっと読んでたんだけど、
どうも古楽器系のほうが高く評価されがちだったり、
内田やバレンボイムに批判的な書き込みがよく見られる一方で
ペライアやシュミットにはけっこう好意的な発言が多かったり、
乱暴なまとめ方だけど、みんな最近はずいぶん「軽い」モーツァルトが
好きなんですねえ。もしかしてこのスレの住人の平均年齢は結構若め？
どうも古楽器系のほうが高く評価されがちだったり、
内田やバレンボイムに批判的な書き込みがよく見られる一方で
ペライアやシュミットにはけっこう好意的な発言が多かったり、
乱暴なまとめ方だけど、みんな最近はずいぶん「軽い」モーツァルトが
好きなんですねえ。もしかしてこのスレの住人の平均年齢は結構若め？
内田とかバレボは演奏者個人の癖が強く出ている演奏なので、好みがはっきり分かれるだけでしょ。
346 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 20:58:40 ID:3VaCB2/N
エフゲニー・キーシンの名前が見当たらないが、彼のモーツアルトはどうなんだ？
僕は、バレンボイムもビルソンも好き。
でもバレンボイムに比べ、ビルソンは相変わらず随分値段高いね。
ビルソンびいきの人がバレンボイムけなす気持ち分かる。
普通に評価したらバレンボイムの方だけ買って満足しちゃうもんね。
でもバレンボイムに比べ、ビルソンは相変わらず随分値段高いね。
ビルソンびいきの人がバレンボイムけなす気持ち分かる。
普通に評価したらバレンボイムの方だけ買って満足しちゃうもんね。
349 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 09:29:07 ID:znYw103p
347さんの言うことの意味はわかります。要するに、モーツァルトの音楽に主に
何を求めるかが人によってかなり違っているということなのではないかと思います。
それと、たとえばこのスレのテーマであるピアノ協奏曲にしても、
とにかくモーツァルトの音楽が特別に大好きで、その一環として彼の代表的ジャンル
のひとつであるピアノ協奏曲も当然大好き、というようなひとと、クラシック一般
あるいはピアノ協奏曲一般が好きで、その一部としてモーツァルトのものも聴いてる、
というタイプの人とでは、作品のの評価や演奏の好みにかなり差が出てくるように思います。
私はどちらかというと前者のタイプなので、モーツァルトの作品にベートーヴェン的なものや
シューベルト的なものまで強く求めすぎているのかもしれません。
何を求めるかが人によってかなり違っているということなのではないかと思います。
それと、たとえばこのスレのテーマであるピアノ協奏曲にしても、
とにかくモーツァルトの音楽が特別に大好きで、その一環として彼の代表的ジャンル
のひとつであるピアノ協奏曲も当然大好き、というようなひとと、クラシック一般
あるいはピアノ協奏曲一般が好きで、その一部としてモーツァルトのものも聴いてる、
というタイプの人とでは、作品のの評価や演奏の好みにかなり差が出てくるように思います。
私はどちらかというと前者のタイプなので、モーツァルトの作品にベートーヴェン的なものや
シューベルト的なものまで強く求めすぎているのかもしれません。
351 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 10:57:54 ID:j0o74QtC
>>350
いい間違えでしょ。
いい間違えでしょ。
352 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 11:12:25 ID:znYw103p
いいえ、間違いじゃないですよ。
後者のタイプなら、ベートヴェンやシューベルトを素直に聞けばいいわけでしょ。
後者のタイプなら、ベートヴェンやシューベルトを素直に聞けばいいわけでしょ。
353 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 11:14:15 ID:NaRkeCai
ブックオフでなんと内田光子の全集が１，４５０円で売られていた。
まさかとは思ったが、躊躇なく購入。
帰って見たら、値札の０が一つ見えにくく鎮座ましましているではないか！
一桁違いに気付かなかった俺も俺なら店員さんも店員さん。
レシートには１，４５０円とクレジットされているから残金払いにいかなくってもいいよね。
まさかとは思ったが、躊躇なく購入。
帰って見たら、値札の０が一つ見えにくく鎮座ましましているではないか！
一桁違いに気付かなかった俺も俺なら店員さんも店員さん。
レシートには１，４５０円とクレジットされているから残金払いにいかなくってもいいよね。
354 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 11:16:09 ID:znYw103p
もう少し解説すると、音楽の形式や作曲技法の点では、モーツァルトが断然好きである。
でも、何と言うか、音楽にこめれられた内容や作曲者の思いみたいな点では、
皆さん言うロマン的なものも欲しい。そこでややロマン的に演奏されたモツが
いちばん肌に合う、ということになるわけです。
でも、何と言うか、音楽にこめれられた内容や作曲者の思いみたいな点では、
皆さん言うロマン的なものも欲しい。そこでややロマン的に演奏されたモツが
いちばん肌に合う、ということになるわけです。
355 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 12:24:46 ID:QLCC5UzB
古楽器だから「軽い」って発想はいい加減、どうにかならないものだろうか？
それに年齢は関係ない。
それに年齢は関係ない。
>>355
仕方ないだろ。多くの現代人は思想が近代のままなんだから。
仕方ないだろ。多くの現代人は思想が近代のままなんだから。
思想とは関係ないでしょ。「軽い」だの「重い」は、感覚の問題。
感覚と思想は完全に無関係・別個に存在するとでも？
それこそ近代思想じゃない？
無論「痛い」や「熱い」の次元の感覚なら思想とは無関係だろうが
音楽が「軽い」「重い」といった感覚が思想・理性の働きと無関係だとは思えんな。
まぁ、スレチだからこの辺でやめとくけどさ。
それこそ近代思想じゃない？
無論「痛い」や「熱い」の次元の感覚なら思想とは無関係だろうが
音楽が「軽い」「重い」といった感覚が思想・理性の働きと無関係だとは思えんな。
まぁ、スレチだからこの辺でやめとくけどさ。
スレチだからこの辺でやめとくけどさ、あらゆることに「ノンポリ」(古語)の人が聞いても
「軽い」とか「重い」とかの感想を持つことは自然。二者、三者の比較なら、なおさら。
「軽い」とか「重い」とかの感想を持つことは自然。二者、三者の比較なら、なおさら。
360 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 14:37:20 ID:j0o74QtC
スレチだからこの辺でやめとくけどさ、思想を狭義の政治思想（右-左）でしか捉えない2ｃｈ脳乙
361 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 16:39:24 ID:UCoNQDdm
モーツアルトの音楽には”いずれにしろ”思想的、政治的背景は無いと思われるが
宗教的背景については・・・誰かに任す
宗教的背景については・・・誰かに任す
362 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 17:26:46 ID:j0o74QtC
受容の仕方でしょ
自身の感情には忠実だったんじゃないのかな。
形式自体が喜怒哀楽だし。
かなり心のひだに触れてくるぜ。
形式自体が喜怒哀楽だし。
かなり心のひだに触れてくるぜ。
364 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 21:15:08 ID:YRSeV13T
23番イ長調で第３楽章の不協和音をやたらと強調した演奏があったのですが誰の演奏か分かる方いませんか？
たしかホロヴィッツだったような気が・・・。
たしかホロヴィッツだったような気が・・・。
365 ： ◆svNakaSu3s ：2008/02/15(金) 21:37:03 ID:x4fnrGfj
第一楽章ぢゃなくて？
何罪になるの？とききたいが
スレチなので我慢してやめておくよ
スレチなので我慢してやめておくよ
368 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 00:29:46 ID:2aZqQWqk
>>353
10年分ぐらいの運を使い切ってしまったな。
10年分ぐらいの運を使い切ってしまったな。
369 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 10:05:28 ID:HOe2kyLE
バーコードまで違ってたということか？
370 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 10:08:24 ID:rH6EQvZm
ところでこのスレの皆さんに聴いてみたいのですが、モーツアルトのピアノ協奏曲全集
あるいは全集でなくてもある程度の曲数が集まったものを新しく入手して聴き始めたり、
試し聴きする機会があった場合、どのあたりの作品からまず聴き始めますか？
作品自体の好き嫌いとはいちおう別にして。
ちなみに私は、「ロンドニ長調」か11，12，14番あたりから聴き始めることが多いです。
このあたりの作品をうまく弾いている演奏者は、他の作品もかなり期待できるという、
ひとつの目安になる気がするのですが。
特に「ロンドニ長調」は絶好の試金石で、この曲をいい加減にしか演奏しないピアニストや指揮者は
ほぼモーツァルトの作品全般に関してあまり期待できないように思います。
作品自体はそれほどの傑作とは思いませんが、何しろモーツァルト自身が姉に、
「宝物のように大切にして欲しい」と手紙で言った曲ですから。
あるいは全集でなくてもある程度の曲数が集まったものを新しく入手して聴き始めたり、
試し聴きする機会があった場合、どのあたりの作品からまず聴き始めますか？
作品自体の好き嫌いとはいちおう別にして。
ちなみに私は、「ロンドニ長調」か11，12，14番あたりから聴き始めることが多いです。
このあたりの作品をうまく弾いている演奏者は、他の作品もかなり期待できるという、
ひとつの目安になる気がするのですが。
特に「ロンドニ長調」は絶好の試金石で、この曲をいい加減にしか演奏しないピアニストや指揮者は
ほぼモーツァルトの作品全般に関してあまり期待できないように思います。
作品自体はそれほどの傑作とは思いませんが、何しろモーツァルト自身が姉に、
「宝物のように大切にして欲しい」と手紙で言った曲ですから。
購入時には気付いてなかったから、詐欺は成立しない。
ただ、この値段はあり得ないと分かっているので、未必の故意は認められるかも。
あと、後から気付いてるので、占有離脱物横領、次に店に行って店員さんに聞かれて知りませんと答えたら、詐欺になるのでご用心。
けど、その店では勘定合わないから、その間違った金額の差額１３５００円払うことになるでしょう。
つまり、その店員さんのお金で安く買えたというわけです。
ただ、この値段はあり得ないと分かっているので、未必の故意は認められるかも。
あと、後から気付いてるので、占有離脱物横領、次に店に行って店員さんに聞かれて知りませんと答えたら、詐欺になるのでご用心。
けど、その店では勘定合わないから、その間違った金額の差額１３５００円払うことになるでしょう。
つまり、その店員さんのお金で安く買えたというわけです。
372 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 10:15:04 ID:zbg86+LU
17、22、コンサートロンド2曲かな。理由は好きだから
373 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 11:05:37 ID:wVehDAZs
グルダのモーツアルト買うならやっぱしアーノンクールのよりアバドとの方がいいのかな？
>>370
奇しくも>>372と近い。試聴するならK..382のロンドと22番の第3楽章のそれぞれ冒頭2分ぐらい。
ロンドを「ほら、全集だからこれも入れといたぜ」的にやたらに速く雑に演奏しているのはダメ。
22番の第3楽章ではピアノの愉悦感と木管のフワーッとした美しさの有無をチェック。
しかし．．．上の2曲がダメでも「他に珠玉の演奏があるかも？」と結局買ってしまうダメな自分。
奇しくも>>372と近い。試聴するならK..382のロンドと22番の第3楽章のそれぞれ冒頭2分ぐらい。
ロンドを「ほら、全集だからこれも入れといたぜ」的にやたらに速く雑に演奏しているのはダメ。
22番の第3楽章ではピアノの愉悦感と木管のフワーッとした美しさの有無をチェック。
しかし．．．上の2曲がダメでも「他に珠玉の演奏があるかも？」と結局買ってしまうダメな自分。
>>374
＞ 22番の第3楽章ではピアノの愉悦感と木管のフワーッとした美しさの有無をチェック。
それってモーツァルトの意図との関係ではどうなんですかね？
フワっとした感じなら、弦の方が適切だと思うんですが。
当時の楽器の状況も考えてみると
＞ 22番の第3楽章ではピアノの愉悦感と木管のフワーッとした美しさの有無をチェック。
それってモーツァルトの意図との関係ではどうなんですかね？
フワっとした感じなら、弦の方が適切だと思うんですが。
当時の楽器の状況も考えてみると
>>371
＞次に店に行って店員さんに聞かれて知りませんと答えたら、詐欺になるのでご用心。
ここだけど、＞353が「知らなかった」事は、店側が立証しなければ
ならない。この場合、それはかなり難しいように思えるんだが。
＞次に店に行って店員さんに聞かれて知りませんと答えたら、詐欺になるのでご用心。
ここだけど、＞353が「知らなかった」事は、店側が立証しなければ
ならない。この場合、それはかなり難しいように思えるんだが。
>>369はかなりのアホ
>>376
犯罪の成立と起訴・立証とはまた別問題なのでそういうことになるかな。
ただこの場合知らないというのは、15000円のものを1500円しか払わなかったことについてなので、２ちゃ
んですでにこの事実を書いちゃったるので、立証は簡単かも。あとはレシートとかかな。
犯罪の成立と起訴・立証とはまた別問題なのでそういうことになるかな。
ただこの場合知らないというのは、15000円のものを1500円しか払わなかったことについてなので、２ちゃ
んですでにこの事実を書いちゃったるので、立証は簡単かも。あとはレシートとかかな。
レスをどうもありがとう。ただ店側が「こいつ、きっと2ｃｈに書いてるに違いない」とか、思うかな？
レシートは「処分済み」。それに中古CDは新品の1/5～1/10という値付けも珍しくないから(流行歌など)、
「自分は、中古ならまぁこんなものだろうと思った」で押し通せる気がする。スレチなんでこの辺で。
レシートは「処分済み」。それに中古CDは新品の1/5～1/10という値付けも珍しくないから(流行歌など)、
「自分は、中古ならまぁこんなものだろうと思った」で押し通せる気がする。スレチなんでこの辺で。
＞店側が立証しなければ ならない
根本的におかしい議論じゃね？
２項詐欺の成否の話なんだろ？
根本的におかしい議論じゃね？
２項詐欺の成否の話なんだろ？
383 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 20:55:26 ID:HOe2kyLE
ちょっと待った！>>377は一体どういうことだ？
384 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 22:13:36 ID:HOe2kyLE
多分いつまで待っても返事はないだろうな。
>>353は全くの作り話、そして353=377と考えているがどうだ？
>>353は全くの作り話、そして353=377と考えているがどうだ？
385 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 22:31:52 ID:zbg86+LU
大体内田の全集新品でも一万しないだろ。
386 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 22:41:03 ID:HOe2kyLE
amazonでは１９ｋという驚きの高値だね
387 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 23:34:53 ID:zbg86+LU
そんなに高いの？？？どっかで7,000円位で見かけたような気がしたけど気のせいか・・・
>>344
内田ヲタって、「私は内田が好き」で済ませればいいのに、
「なんで内田が評価されないの？それはおかしい」的書き込みを
繰り返す傾向が強いね。
そして私が素晴らしいと思っている内田が評価されないのは、
お軽い演奏の人が好きな若い人が多いから、とか自己正当化する始末。
彼女の演奏同様、ヲタも我が強いのか。
内田ヲタって、「私は内田が好き」で済ませればいいのに、
「なんで内田が評価されないの？それはおかしい」的書き込みを
繰り返す傾向が強いね。
そして私が素晴らしいと思っている内田が評価されないのは、
お軽い演奏の人が好きな若い人が多いから、とか自己正当化する始末。
彼女の演奏同様、ヲタも我が強いのか。
389 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 09:15:33 ID:8os1S0Uv
Uchidaのモーッアルトは海外のレビューでもtoo heavyとか書かれてた。
ああ、同じ感想だろ思ったよ。
ああ、同じ感想だろ思ったよ。
390 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 09:28:49 ID:1xAVCQYt
確かにｐｐとｆｆの差が必要以上に大きいような気がするな
というか打鍵に問題があるからppの音が通らないんだよ。
よく通る弱音というのが出せてない。
よく通る弱音というのが出せてない。
392 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 09:52:13 ID:J88KLC8c
無意識的な愉悦というのが感じられない。
393 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 10:24:53 ID:6eqV8TFE
>>388
解説してあげましょうか。
つまりね、内田のモーツァルト演奏はある程度以上の年代のモツ好きの人たちの多くが
「こんなモツが聴きたい」と願っていた演奏に非常に近いんだと思うんです。
だから久々に新録音で理想に近いモーツァルトが聴けるようになったのに、
何でみんなもっと喜ばないの？と不思議なんだと思います。
そのあたりが、なかなか超え難い世代の壁なんだろうと思うわけなんですよ。
解説してあげましょうか。
つまりね、内田のモーツァルト演奏はある程度以上の年代のモツ好きの人たちの多くが
「こんなモツが聴きたい」と願っていた演奏に非常に近いんだと思うんです。
だから久々に新録音で理想に近いモーツァルトが聴けるようになったのに、
何でみんなもっと喜ばないの？と不思議なんだと思います。
そのあたりが、なかなか超え難い世代の壁なんだろうと思うわけなんですよ。
そう思い込んでるとしたら、その方が遥かに不思議だ。でも年代・世代の問題かね？
演奏家の好みの部分もあるが、
ハードの進歩や流行で年代や世代の差で、
好みの音色・音造りの出るかも知れないね。
ハードの進歩や流行で年代や世代の差で、
好みの音色・音造りの出るかも知れないね。
397 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 12:23:39 ID:8os1S0Uv
2ｃｈでビルソン/ガーディナーが爆発的支持をうけるようになったのは
スレpart5 2006年11月からそれまではあまり話題にならなかった。
スレpart5 2006年11月からそれまではあまり話題にならなかった。
やっぱりｺｶﾞｯｷｰの仕業かｗ
399 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 14:26:27 ID:6eqV8TFE
確かに、なんでも年代･世代の問題に還元するのは卑怯でしょうね。
でも、ちょっと想像してみてくださいよ。
音楽にしろ何にしろ、新しいものをどんどん取り入れる意欲や柔軟さは
やはり十代から二十代あたりがピークだと思うんですよ。
それ以上の齢になってくると、仕事や家庭に時間と労力を費やさざるを得なくなってくるし、
良くも悪くも自我が固まってきて、心の柔軟性が乏しくなってくる。
だから、音楽を職業にしているならばともかく、あくまで趣味として
仕事や家族サービスの疲れを癒す為に聴くとなると、やはり自分が若い頃から聴き慣れた
タイプの作品や演奏が、いちばんほっと一息つけるということになってくる。
何しろ、私の二十代の頃といえば、古楽器による演奏というのは
コレギウム･アウレウムくらいしかなくて、ベームやミュンヒンガー、ボスコフスキー
あたりの演奏が、原典に忠実な真に古典的な演奏なんて言われてたわけですからね。
そりゃあ、モーツァルトに対する根本的なイメージが大きく違うのは、無理もないでしょう。
でも、ちょっと想像してみてくださいよ。
音楽にしろ何にしろ、新しいものをどんどん取り入れる意欲や柔軟さは
やはり十代から二十代あたりがピークだと思うんですよ。
それ以上の齢になってくると、仕事や家庭に時間と労力を費やさざるを得なくなってくるし、
良くも悪くも自我が固まってきて、心の柔軟性が乏しくなってくる。
だから、音楽を職業にしているならばともかく、あくまで趣味として
仕事や家族サービスの疲れを癒す為に聴くとなると、やはり自分が若い頃から聴き慣れた
タイプの作品や演奏が、いちばんほっと一息つけるということになってくる。
何しろ、私の二十代の頃といえば、古楽器による演奏というのは
コレギウム･アウレウムくらいしかなくて、ベームやミュンヒンガー、ボスコフスキー
あたりの演奏が、原典に忠実な真に古典的な演奏なんて言われてたわけですからね。
そりゃあ、モーツァルトに対する根本的なイメージが大きく違うのは、無理もないでしょう。
400 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 14:34:42 ID:6eqV8TFE
長文書き込みの上、連投で失礼。
このところこのスレでずいぶん話題になっていたので、
ビルソン／ガーディナー、レヴィン／ホグウッド、インマゼール／アニマエテルナ
の全集あるいは選集を、思い切って一気に買い揃えて、聞き比べを始めたところです。
なるほど、多くの方が言っているように、ビルソン盤の装飾音のうまさや
オーケストラ特に管楽器の美しさは素晴らしいですね。ただ、弦楽器の音色と
全体的な表情のつけ方は、レヴィン盤のほうに軍配が上がる部分も多いかな、
という気がしました。とにかく全集にならなかったのが惜しまれますね。
インマゼール盤は、このふたつに比べるとやや単調で退屈な印象がぬぐえません。
以上、とりあえずの感想でした。
このところこのスレでずいぶん話題になっていたので、
ビルソン／ガーディナー、レヴィン／ホグウッド、インマゼール／アニマエテルナ
の全集あるいは選集を、思い切って一気に買い揃えて、聞き比べを始めたところです。
なるほど、多くの方が言っているように、ビルソン盤の装飾音のうまさや
オーケストラ特に管楽器の美しさは素晴らしいですね。ただ、弦楽器の音色と
全体的な表情のつけ方は、レヴィン盤のほうに軍配が上がる部分も多いかな、
という気がしました。とにかく全集にならなかったのが惜しまれますね。
インマゼール盤は、このふたつに比べるとやや単調で退屈な印象がぬぐえません。
以上、とりあえずの感想でした。
>>400
ガーディナー盤とホグウッド盤の弦楽器の音色の件ですが、この2点の録音年代は
5～10年くらい違うわけで、ホグウッド盤はガーディナー盤の時期より古楽器での
演奏水準の向上が大きく、＞400さんの感想のようになってるのではないかと思います。
特に80年台というのは古楽器演奏が飛躍的に演奏技術が発展途上していた時期ですから。
でも私の個人的な好みは、ガーディナー盤のほうが好きです。（オケの弦楽の音色も）
ガーディナー盤とホグウッド盤の弦楽器の音色の件ですが、この2点の録音年代は
5～10年くらい違うわけで、ホグウッド盤はガーディナー盤の時期より古楽器での
演奏水準の向上が大きく、＞400さんの感想のようになってるのではないかと思います。
特に80年台というのは古楽器演奏が飛躍的に演奏技術が発展途上していた時期ですから。
でも私の個人的な好みは、ガーディナー盤のほうが好きです。（オケの弦楽の音色も）
古いガーディナーのほうが録音がいいような気がする。
やっぱり、一番よく聴くのはペライア様だ
中庸、ということばがよく似合う
カデンツァも秀逸
これから、全集を一つ買おうと思っている人は、ペライア様のがお勧め
中庸、ということばがよく似合う
カデンツァも秀逸
これから、全集を一つ買おうと思っている人は、ペライア様のがお勧め
406 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 10:14:53 ID:VpgOQ+Ml
インマゼール盤は録音良好とは言い難いので、音量大きめで聴くほうがいいですね。
407 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 17:55:09 ID:H0eoPbY0
>>404
おほめにあずかって(と思っていいのかな)光栄です。
今の時期は仕事が暇で、家でゆっくりCDを聴ける時間もとれるので、
普段あまり聴かない古楽器演奏もたまにはじっくり聴いてみようと
思っている次第です。
おほめにあずかって(と思っていいのかな)光栄です。
今の時期は仕事が暇で、家でゆっくりCDを聴ける時間もとれるので、
普段あまり聴かない古楽器演奏もたまにはじっくり聴いてみようと
思っている次第です。
古楽器の全集なら2006年に出たソフロニツキ(娘)のもいいよ。
録音が良くて（ピアノの音も大き目に録られている）もの凄い臨場感。
最近こればっかり聴いてる。
録音が良くて（ピアノの音も大き目に録られている）もの凄い臨場感。
最近こればっかり聴いてる。
マリア・ティーポとリッカルド・シャイーの20番を聴いたことがある人います？
410 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 19:02:47 ID:pTfC6TS+
ジュノムと22番って似てない？
411 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 19:03:59 ID:VL72iwyp
>>410
似てるはずなのに似てない不思議
似てるはずなのに似てない不思議
全然話題にならないけど、ヘブラーの全集はいかに？
ピアノソナタは良いが、協奏曲はどんなもんだろう
ピアノソナタは良いが、協奏曲はどんなもんだろう
413 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 23:22:02 ID:LeXJXiR2
>>408
情報有り難うございます。早速、塔･犬･尼で検索してみたのですが。
めずらしくK.107の三曲や複数ピアノの為の作品まで含んだ完全な全集のようですね。
ただ、boxの形にまとまったものは、なぜか塔でしか扱ってないみたい。
それと、輸入盤にしてはちょっと値段が高いなあ。
情報有り難うございます。早速、塔･犬･尼で検索してみたのですが。
めずらしくK.107の三曲や複数ピアノの為の作品まで含んだ完全な全集のようですね。
ただ、boxの形にまとまったものは、なぜか塔でしか扱ってないみたい。
それと、輸入盤にしてはちょっと値段が高いなあ。
へブラーは、いいね。社会全体の「モーツァルトの音楽」の
最大公約数的イメージといったら、こういう演奏じゃないかな。
最大公約数的イメージといったら、こういう演奏じゃないかな。
417 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 01:33:48 ID:s8f+bzEA
ただ、ヘブラーは協奏曲の場合、オケや指揮者にいまいち恵まれてない気がする。
沖縄在住米兵ら、２０日朝から外出禁止
2008年02月20日01時20分
在日米軍は１９日夜、在沖縄米海兵隊員が女子中学生を暴行したとされる事件などを受け、２０日午前７時半から当面の間、沖縄と岩国（山口県）の米軍基地所属の米軍人らの基地外への外出を禁止すると発表した。
在日米兵によるたび重なる不祥事を受けての措置。また２２日をすべての在日米軍が「反省する日」とするという。
在日米軍や外務省によると、外出禁止が適用されるのは、沖縄、岩国の基地内に住む米軍人ら。基地外での活動場所は職場、礼拝所、学校、医療施設など必要最小限の範囲に限られる。
基地外に住む米軍人らについても、基地と自宅を自家用車やタクシーなどで往復する以外は、基地内で過ごすことが義務づけられるという。外出禁止の期限は定められていない。
２２日の「反省の日」には、すべての在日米軍人を対象に支障のない程度で訓練などを縮小し、「本来軍人としてどうあるべきか」などを考える活動にあてるという。
在日米軍司令部によると、全国の在日米軍は約３万７千人（地上要員）。今回の措置で外出禁止の対象となる米軍人は約３万人にのぼるという。
（朝日新聞によるキチガイの連発）
2008年02月20日01時20分
在日米軍は１９日夜、在沖縄米海兵隊員が女子中学生を暴行したとされる事件などを受け、２０日午前７時半から当面の間、沖縄と岩国（山口県）の米軍基地所属の米軍人らの基地外への外出を禁止すると発表した。
在日米兵によるたび重なる不祥事を受けての措置。また２２日をすべての在日米軍が「反省する日」とするという。
在日米軍や外務省によると、外出禁止が適用されるのは、沖縄、岩国の基地内に住む米軍人ら。基地外での活動場所は職場、礼拝所、学校、医療施設など必要最小限の範囲に限られる。
基地外に住む米軍人らについても、基地と自宅を自家用車やタクシーなどで往復する以外は、基地内で過ごすことが義務づけられるという。外出禁止の期限は定められていない。
２２日の「反省の日」には、すべての在日米軍人を対象に支障のない程度で訓練などを縮小し、「本来軍人としてどうあるべきか」などを考える活動にあてるという。
在日米軍司令部によると、全国の在日米軍は約３万７千人（地上要員）。今回の措置で外出禁止の対象となる米軍人は約３万人にのぼるという。
（朝日新聞によるキチガイの連発）
419 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 13:41:27 ID:s8f+bzEA
EMIから出てる、ツァハリスの全集はどう？
オケと指揮者がばらばらなのがちょっと気になるが、
少なくともジンマン指揮のドレスデンシュターツカペレが
組んでる部分は、前に単品で持ってて、かなり良い演奏だったという
イメージがあるのだが。
オケと指揮者がばらばらなのがちょっと気になるが、
少なくともジンマン指揮のドレスデンシュターツカペレが
組んでる部分は、前に単品で持ってて、かなり良い演奏だったという
イメージがあるのだが。
ツァハリアス、一枚だけ持ってる。既に3つも全集があるから
今さら…なんだけど、もし一点だけ選ぶなら、これにしたい。
だいぶ前にも言ったが、繊細・入念。録音もいいと思う。
全集としては最低限の選曲になってるけどね。安いし。
主張が弱い、という印象は否めないんで人気がないのか。
今さら…なんだけど、もし一点だけ選ぶなら、これにしたい。
だいぶ前にも言ったが、繊細・入念。録音もいいと思う。
全集としては最低限の選曲になってるけどね。安いし。
主張が弱い、という印象は否めないんで人気がないのか。
421 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 19:21:26 ID:s8f+bzEA
ヘブラーの全集もそうだけど、やはりオケと指揮者が曲によってまちまちである
という全集は、少なくともファーストチョイスとして他人に奨めるには躊躇するよね。
特にモーツァルトのピアノ協奏曲の場合は、たとえば管楽器の為の協奏曲などと比べても
独奏のピアニストよりもむしろオケの音色で作品のイメージが大きく変わってくるような
ところがあるから。
という全集は、少なくともファーストチョイスとして他人に奨めるには躊躇するよね。
特にモーツァルトのピアノ協奏曲の場合は、たとえば管楽器の為の協奏曲などと比べても
独奏のピアニストよりもむしろオケの音色で作品のイメージが大きく変わってくるような
ところがあるから。
>409
いままさに聞いている
いままさに聞いている
424 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 13:37:57 ID:kLAN2Az7
今更ながら気づいたのだけど、ツァハリスの全集（少なくとも最近出回ってる青い箱のやつ）って、
できる限り同じ調の曲が一枚のCDに収まるように曲が組み合わせてあるのね。
そのせいで、録音時期や相手のオケはばらばらな組み合わせになってしまってるのだけど。
この方針、私はなかなかいいやり方だと思うんだけど。皆さんはどう思います？
やっぱり番号順のほうが自然かな？
できる限り同じ調の曲が一枚のCDに収まるように曲が組み合わせてあるのね。
そのせいで、録音時期や相手のオケはばらばらな組み合わせになってしまってるのだけど。
この方針、私はなかなかいいやり方だと思うんだけど。皆さんはどう思います？
やっぱり番号順のほうが自然かな？
>>同じ調の曲が一枚のCDに収まるように
こんなこと全然嬉しくないな。
そういうい狙いだったら、むしろ違う性格の曲のカップリングのほうが聴きやすい。
こんなこと全然嬉しくないな。
そういうい狙いだったら、むしろ違う性格の曲のカップリングのほうが聴きやすい。
426 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 14:22:47 ID:vhhbbu+i
427 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 17:29:53 ID:kLAN2Az7
>>426
ご指摘有り難う。以後気をつけます。
>>425
そうかなあ。確かに当時複数の曲をセットで作曲出版する場合、違う調で揃えるのが
原則だったようだから、そういう意味では425さんの意見ももちろんわかるにはわかりますよ。
でも、たとえばオペラの序曲が本体と同じ調であり、セレナードやディヴェルティメントには
本体と同じ調の行進曲がつき、ミサ曲には同じ調のオルガンソナタがセットになっているように、
一回の出し物の中では、調の統一が重視されたのも確かですよね。
私としては、少なくとも全集ボックスの場合なら、たとえば一枚目はハ長調の世界に浸りきる、
二枚目はイ長調の響きに身をゆだねる...みたいな聴きかたも結構いいと思ったのですが。
ご指摘有り難う。以後気をつけます。
>>425
そうかなあ。確かに当時複数の曲をセットで作曲出版する場合、違う調で揃えるのが
原則だったようだから、そういう意味では425さんの意見ももちろんわかるにはわかりますよ。
でも、たとえばオペラの序曲が本体と同じ調であり、セレナードやディヴェルティメントには
本体と同じ調の行進曲がつき、ミサ曲には同じ調のオルガンソナタがセットになっているように、
一回の出し物の中では、調の統一が重視されたのも確かですよね。
私としては、少なくとも全集ボックスの場合なら、たとえば一枚目はハ長調の世界に浸りきる、
二枚目はイ長調の響きに身をゆだねる...みたいな聴きかたも結構いいと思ったのですが。
>>427
そもそも、少なくともモーツァルトのピアノ協奏曲では複数の曲を続けて演奏する
目的で作曲された曲はないんだよね。
それぞれが別の機会のために作曲されたのですから。
ですから、>>427さんも仰るように「当時複数の曲をセットで作曲出版する場合、」
の例の方を参考にした聴き方のほうが良いのでは？
もちろん続けて何を聴きたいというのは個人的な好みで自由なわけですが。
私の好みの例を挙げると、
24番と27番なんていう組み合わせは好きな一つです。
逆に20番と24番の組み合わせは、あまり好みではありません。
そもそも、少なくともモーツァルトのピアノ協奏曲では複数の曲を続けて演奏する
目的で作曲された曲はないんだよね。
それぞれが別の機会のために作曲されたのですから。
ですから、>>427さんも仰るように「当時複数の曲をセットで作曲出版する場合、」
の例の方を参考にした聴き方のほうが良いのでは？
もちろん続けて何を聴きたいというのは個人的な好みで自由なわけですが。
私の好みの例を挙げると、
24番と27番なんていう組み合わせは好きな一つです。
逆に20番と24番の組み合わせは、あまり好みではありません。
429 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 17:54:55 ID:kLAN2Az7
おそらく、当時の典型的なコンサートの形にならった聴き方をするとすれば、
交響曲と協奏曲を組み合わせて聴く、なんていうのがいいのかもしれませんね。
交響曲と協奏曲を組み合わせて聴く、なんていうのがいいのかもしれませんね。
ホグウッドは、ルービンと組んだベートーヴェンのピアノ協奏曲全集の方が
音楽的に優れていると思う。特に、３番のハ長調は絶品なので、モーツァル
トのピアノ協奏曲が好きな方にもお勧め。
音楽的に優れていると思う。特に、３番のハ長調は絶品なので、モーツァル
トのピアノ協奏曲が好きな方にもお勧め。
禿しく欺瞞と独逸人の評論家が言ってたぜ
>ホグウッドは、ルービンと組んだベートーヴェンのピアノ協奏曲全集
>ホグウッドは、ルービンと組んだベートーヴェンのピアノ協奏曲全集
432 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 02:30:16 ID:wdH9fu13
ルドルフ・ブッフビンダー＆ＶＰＯの
モーツアルトピアノ協奏曲集を聴きました。
下手な指揮者がいるよりずっとましな演奏。
こりゃあ指揮者いらないね。
すごい名演だった。14・20～２４番
ＤＶＤで出てますよ。
モーツアルトピアノ協奏曲集を聴きました。
下手な指揮者がいるよりずっとましな演奏。
こりゃあ指揮者いらないね。
すごい名演だった。14・20～２４番
ＤＶＤで出てますよ。
433 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 02:31:44 ID:eTn4Ytrx
弾き振りするピアニストならいくらでもいる。
ＶＰＯじゃなくてＶＳＯじゃなかったかな。これ、聞いたことないんだが。
あ、やっぱりＶＰＯなのか。新録音なんだね。
436 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 11:35:39 ID:MFLXaOGR
このブーフビンダーのDVDのシリーズは、もっと続けて出て欲しいよね。
たしか、もとはピアノ協奏曲全曲演奏チクルスだったと思うのだが。
たしか、もとはピアノ協奏曲全曲演奏チクルスだったと思うのだが。
それはぜひ、全集にして欲しい。
CDの全集は20種以上あるけど、DVDの全集って皆無だからね。
CDの全集は20種以上あるけど、DVDの全集って皆無だからね。
438 ：茨城から来た中州はん＠Fラン ◆svNakaSu3s ：2008/02/24(日) 12:16:11 ID:u87xcY2D
そんなに全集って出てるのか
おっ、ブックオフスレで嫌われちゃった中州ちゃんだね。
出てるよ、たくさん。
（全集）
１．リリー・クラウス ２．ブレンデル ３．ペライア ４．バレンボイム旧 ５．バレンボイム新 ６．アシュケナージ
７．アンダ ８．ヘブラー ９．内田 １０．シュミット １１．ブッフビンダー １２．シフ １３．キルシュネライト
１４．カール・エンゲル １５．ツァハリアス １６．ヤンドー １７．デレク・ハン １８．ピアツィーニ
１９．ビルソン ２０．インマゼール ２１．ソフロニツキ
と、俺の知ってるだけでこれだけある。
出てるよ、たくさん。
（全集）
１．リリー・クラウス ２．ブレンデル ３．ペライア ４．バレンボイム旧 ５．バレンボイム新 ６．アシュケナージ
７．アンダ ８．ヘブラー ９．内田 １０．シュミット １１．ブッフビンダー １２．シフ １３．キルシュネライト
１４．カール・エンゲル １５．ツァハリアス １６．ヤンドー １７．デレク・ハン １８．ピアツィーニ
１９．ビルソン ２０．インマゼール ２１．ソフロニツキ
と、俺の知ってるだけでこれだけある。
440 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 15:15:45 ID:MFLXaOGR
ところで、ブーフビンダーって英語で言うならBook Binderだよね、たぶん。
先祖は製本屋さんか何かだったのかなあ。ドイツ語に詳しい人いたら、教えてください。
先祖は製本屋さんか何かだったのかなあ。ドイツ語に詳しい人いたら、教えてください。
442 ：茨城から来た中州はん＠Fラン ◆svNakaSu3s ：2008/02/24(日) 21:22:22 ID:u87xcY2D
>>439
いずれピリオド楽器と現代楽器でそれぞれ一セットずつ全集買いたいな
いずれピリオド楽器と現代楽器でそれぞれ一セットずつ全集買いたいな
443 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 02:32:10 ID:MoI7IvOL
シュタイアーとコンツェルト・ケルンが全集作ってくれますように！
444 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 08:44:54 ID:opACryed
そういえば、モーツァルト家の先祖もアウグスブルクの製本職人の家系だよね。
445 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 09:33:54 ID:kzhrdKpt
そうか！もしかすると製本と音楽って、西欧文化の中では何か近い関係があるのかも。
たとえば、楽譜の製本にかかわっているうちに、音楽好きになって音楽家になっちゃった、とかね。
たとえば、楽譜の製本にかかわっているうちに、音楽好きになって音楽家になっちゃった、とかね。
446 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 09:45:49 ID:odSVEPKW
ところでモーツァルトのピアノ曲って、ソナタと協奏曲とで
奏者の向き不向きがすごく分かれると思いませんか？
有名どころの奏者で例を挙げるなら、私のイメージでは、
「ソナタ向き奏者＝ヘブラー，クラウス，古楽器奏者の多く」
「協奏曲向き奏者＝バレンボイム，ピリス，クリーン，ラローチャ」
のような図式がいつの間にか出来上がっています。
まあわりとどちらにも向いていそうに思えるのはグルダ，ブレンデル，内田
あたりかなあ。他の作曲家の場合でも、こういう傾向ってあるんでしょうか。
奏者の向き不向きがすごく分かれると思いませんか？
有名どころの奏者で例を挙げるなら、私のイメージでは、
「ソナタ向き奏者＝ヘブラー，クラウス，古楽器奏者の多く」
「協奏曲向き奏者＝バレンボイム，ピリス，クリーン，ラローチャ」
のような図式がいつの間にか出来上がっています。
まあわりとどちらにも向いていそうに思えるのはグルダ，ブレンデル，内田
あたりかなあ。他の作曲家の場合でも、こういう傾向ってあるんでしょうか。
>>439で全部じゃないかな。それ以外の全集って見たことない。
>>446
ピリスとかクリーンそれぞれタイプちがうけどソナタスレでは普通に人気あるよ。
協奏曲向き奏者のような図式は別にできあがってないと思うけどなあ。
協奏曲でも素晴らしいとは思うけど、ソナタ不向きとは全然思わないよ。
ピリスとかクリーンそれぞれタイプちがうけどソナタスレでは普通に人気あるよ。
協奏曲向き奏者のような図式は別にできあがってないと思うけどなあ。
協奏曲でも素晴らしいとは思うけど、ソナタ不向きとは全然思わないよ。
450 ：446：2008/02/27(水) 12:02:54 ID:odSVEPKW
すみません。私の書き方が不明瞭だったために、誤解を招いてしまったかもしれません。
446で言った「図式」というのは、あくまで私が個人的に抱いているものであって、
一般的な評価だというわけではありません。それで、私が話題として提起したかったのは。
①他の人たちも私と同じように、このピアニストは協奏曲はいいけれど
ソナタはちょっと…とか、その逆とか思うことはあるのでしょうか。
②もしそのような、協奏曲とソナタの性質の大きな相違があるのだとして、
モーツァルトのそれは他の作曲家のそれに比べて大きな相違だといえるでしょうか。
ということです。あまり具体的に、どのピアニストはどちら向きということを
議論したいわけではなかったのです。
446で言った「図式」というのは、あくまで私が個人的に抱いているものであって、
一般的な評価だというわけではありません。それで、私が話題として提起したかったのは。
①他の人たちも私と同じように、このピアニストは協奏曲はいいけれど
ソナタはちょっと…とか、その逆とか思うことはあるのでしょうか。
②もしそのような、協奏曲とソナタの性質の大きな相違があるのだとして、
モーツァルトのそれは他の作曲家のそれに比べて大きな相違だといえるでしょうか。
ということです。あまり具体的に、どのピアニストはどちら向きということを
議論したいわけではなかったのです。
ピリスはどっちもよいと思ってます。
協奏曲全集、是非お願いしたいです。
ちゃんとしたオケと指揮者で。
協奏曲全集、是非お願いしたいです。
ちゃんとしたオケと指揮者で。
メルヴィン・タンとノリントンの協奏曲集はｲｲ(・∀・)
453 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 21:46:53 ID:e2y+FKmh
17番の伴奏は木管の使い方が印象的ですが
木管の音色が美しい演奏のおすすめありますか？
木管の音色が美しい演奏のおすすめありますか？
455 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 22:03:01 ID:zkHK6EJF
オケのよさを追求するならヴェーグだな。
456 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 22:13:31 ID:zkHK6EJF
ピリオドがいやじゃなきゃここで絶賛のガーディナーもいいと思うよ。
457 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 22:30:42 ID:VBrnEf5F
でシュタイアーのＫ５９５どよ？
ゼルキン／アバドを聴くたび、年だな！
と思って聴いてるけど、なんか自分の中で、
爺、若い者に負けるな！と応援したくなった。
そうしたら、お笑いの世界で成人式を２度迎えましたと、
エド・はるみが、グ～、グ～でてきた。
人生に遅いことはない！と自分も思った。
だから、ピリスに私も全集を出してもらいたい。
と思って聴いてるけど、なんか自分の中で、
爺、若い者に負けるな！と応援したくなった。
そうしたら、お笑いの世界で成人式を２度迎えましたと、
エド・はるみが、グ～、グ～でてきた。
人生に遅いことはない！と自分も思った。
だから、ピリスに私も全集を出してもらいたい。
461 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 10:23:46 ID:dLHuT5Gl
462 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 10:25:43 ID:gStuUrP5
ピリスは協奏曲だけじゃなくてヴァイオリンソナタも一枚だけで頓挫してる。なんで？
464 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 11:21:59 ID:dLHuT5Gl
まあ選曲からして、多分最初から単発の予定だったのでしょうね。
でも私の意見ではピリスのモーツァルトはヴァイオリンソナタが
いちばん良い演奏のように思うので、ちょっと残念です。
でも私の意見ではピリスのモーツァルトはヴァイオリンソナタが
いちばん良い演奏のように思うので、ちょっと残念です。
６番はガーディナーがいちばん。
普通ビルソン盤って言わね？
467 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 17:15:50 ID:dLHuT5Gl
少し前にもあったけど、モーツァルトのピアノ協奏曲の場合、ピアニストの名前で
「～盤」と呼ぶよりもむしろ指揮者の名前で「～盤」と呼ぶほうが、私はむしろ
しっくりくるような気がします。とりわけ古楽器系の演奏の場合は、よりそういう気がします。
少なくともいわゆるモツヲタの場合は、協奏曲の場合でもソリストよりオケや指揮者で
良し悪しを決める傾向が強いということでしょう。
「～盤」と呼ぶよりもむしろ指揮者の名前で「～盤」と呼ぶほうが、私はむしろ
しっくりくるような気がします。とりわけ古楽器系の演奏の場合は、よりそういう気がします。
少なくともいわゆるモツヲタの場合は、協奏曲の場合でもソリストよりオケや指揮者で
良し悪しを決める傾向が強いということでしょう。
そんな傾向など全くない。
勘違いも甚だしい。
勘違いも甚だしい。
俺はオケや指揮者がピアニストの足引っ張んないことを祈るばかりだよ。
第20番はブレンデルが(・∀・)ｲｲ！
471 ：467：2008/02/29(金) 18:54:20 ID:dLHuT5Gl
すみません、467では少し勝手に決め付けた書きかたをしすぎたかもしれません。
それでは、あくまで私個人の感覚として書き直させてください。
このスレでよく話に出ているガーディナーの場合をたとえとして話してみると、
ガーディナー指揮、ビルソンがソロのモーツァルトピアノ協奏曲のCDをカタログで見つけたとき、
「あ、ビルソンはモーツァルトの協奏曲も出してたんだ」という感覚よりも
「あ、ガーディナーは交響曲や宗教音楽だけでなく、ピアノ協奏曲も出してたんだ」と
いう感覚でその情報を受け取ることが、少なくとも私は多い、ということです。
そして、「ビルソンのピアノなら聴いてみよう」と思うよりも、「ガーディナーのモーツァルトなら
聴いてみよう」と思って、購入を決意するというわけです。先ほども書いたように、
特に古楽器演奏の場合は指揮者と特定のソリストがコンビで活躍することが多いようなので
そういう認識がより強くなりがちなのですが、私の場合はモダン演奏でも同じことで、
たとえばギレリス／べーム／VPOのモーツァルトピアノ協奏曲第27番といった場合、
ギレリスのピアノなら聴いてみようというよりも、ベームの指揮したモーツァルトなら
聴いてみようとか、VPOが弾いたモーツァルトなら聴いてみよう、という動機でCDを
手に取ることが多いです。これは、後期ピアノ協奏曲の場合に特に顕著ですが、
基本的にはヴァイオリンや管楽器の為の協奏曲でも同じことです。
このあたりの感覚は、クラシック好き･ピアノ協奏曲好きだからモーツァルトのも聴く、
タイプの人と、とにかくジャンルは何であれモーツァルトの音楽が大好きという人とで
大きく感覚が分かれるところかもしれないと思ったので、「モツヲタの場合は～」と
書いた次第です。長々と言い訳がましいレスを失礼しました。
それでは、あくまで私個人の感覚として書き直させてください。
このスレでよく話に出ているガーディナーの場合をたとえとして話してみると、
ガーディナー指揮、ビルソンがソロのモーツァルトピアノ協奏曲のCDをカタログで見つけたとき、
「あ、ビルソンはモーツァルトの協奏曲も出してたんだ」という感覚よりも
「あ、ガーディナーは交響曲や宗教音楽だけでなく、ピアノ協奏曲も出してたんだ」と
いう感覚でその情報を受け取ることが、少なくとも私は多い、ということです。
そして、「ビルソンのピアノなら聴いてみよう」と思うよりも、「ガーディナーのモーツァルトなら
聴いてみよう」と思って、購入を決意するというわけです。先ほども書いたように、
特に古楽器演奏の場合は指揮者と特定のソリストがコンビで活躍することが多いようなので
そういう認識がより強くなりがちなのですが、私の場合はモダン演奏でも同じことで、
たとえばギレリス／べーム／VPOのモーツァルトピアノ協奏曲第27番といった場合、
ギレリスのピアノなら聴いてみようというよりも、ベームの指揮したモーツァルトなら
聴いてみようとか、VPOが弾いたモーツァルトなら聴いてみよう、という動機でCDを
手に取ることが多いです。これは、後期ピアノ協奏曲の場合に特に顕著ですが、
基本的にはヴァイオリンや管楽器の為の協奏曲でも同じことです。
このあたりの感覚は、クラシック好き･ピアノ協奏曲好きだからモーツァルトのも聴く、
タイプの人と、とにかくジャンルは何であれモーツァルトの音楽が大好きという人とで
大きく感覚が分かれるところかもしれないと思ったので、「モツヲタの場合は～」と
書いた次第です。長々と言い訳がましいレスを失礼しました。
上げてするような話じゃない。
＞471
最後の3行で気付いたんだけど、君は以前にも同じよう書き込みしてるよね。
最後の3行で気付いたんだけど、君は以前にも同じよう書き込みしてるよね。
ブレンデルの第20番もいいけれど、ピリスたんのも絶品だー
ピリスの協奏曲とVnソナタの全曲録音ないのかなあ。
>>474
ピリスの20番は二つあったような気がするけど、どっち？
ジョルダンとのは聴いたことがあるけど、
オケがピリスの足ひっぱてるように感じられて、ちょっと残念に思った。
でも、ピリスは大好き。
というより、ちょっとした女神信仰。
２０番に関しても、個人的にはピリスとブーレーズのDVDでのが一番好き。
まぁ映像込みでそう感じちゃうのかもしれんが。
ニコニコにもありました。ヨウツベにもあったと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725657
ピリスの20番は二つあったような気がするけど、どっち？
ジョルダンとのは聴いたことがあるけど、
オケがピリスの足ひっぱてるように感じられて、ちょっと残念に思った。
でも、ピリスは大好き。
というより、ちょっとした女神信仰。
２０番に関しても、個人的にはピリスとブーレーズのDVDでのが一番好き。
まぁ映像込みでそう感じちゃうのかもしれんが。
ニコニコにもありました。ヨウツベにもあったと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1725657
第24番は、ペライアの演奏がすごく(・∀・)ｲｲ！
なんといっても、カデンツァがすばらしい！
なんといっても、カデンツァがすばらしい！
２４番は１楽章の途中ではいるヴァイオリンが好きかな。
ちょっとした装飾なんだけど。
ちょっとした装飾なんだけど。
481 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 10:31:58 ID:bEBxRTwt
先日届いたキルシュネライトの全集を今朝はじめて何曲か聴き始めたんだけど、思っていた以上にいいね。
犬のレビューの内容などからして、もっと冷たい堅苦しい感じの演奏かと思ってたんだけど、どうしてどうして、
短調の部分の歌いこみなんかなかなかだし。特に第12番第一楽章の遅めのテンポなんか、俺好みだ。
指揮者とオケも、分厚すぎない透明な響きで、あまり自己主張しすぎてない感じがよい。
特にはじめて全集をどれかひとつ買ってみようという人には、これは結構お奨め盤かな。
犬のレビューの内容などからして、もっと冷たい堅苦しい感じの演奏かと思ってたんだけど、どうしてどうして、
短調の部分の歌いこみなんかなかなかだし。特に第12番第一楽章の遅めのテンポなんか、俺好みだ。
指揮者とオケも、分厚すぎない透明な響きで、あまり自己主張しすぎてない感じがよい。
特にはじめて全集をどれかひとつ買ってみようという人には、これは結構お奨め盤かな。
482 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 11:54:57 ID:bEBxRTwt
ところで、少しスレ違いな話題かもしれないけど、ここに書いてみる。
特に輸入盤の全集で、ボックスセットとバラ売りとの両方がある場合、
尼･犬･塔で検索すると、ボックスのほうが扱われていないことがよくあることに気づいた。
たとえば、キルシュネライトは尼ではバラではでてくるけどボックスは出てこない。
ソフロニツキは、バラ売りならどこでも出てるけど、ボックス全集は塔にしか出てこない。
それも、在庫切れ表示とかじゃなくて、最初から商品そのものが扱われていないようだ。
このあたり、なにか事情があるのかなあ？知っている人いたら教えてください。
特に輸入盤の全集で、ボックスセットとバラ売りとの両方がある場合、
尼･犬･塔で検索すると、ボックスのほうが扱われていないことがよくあることに気づいた。
たとえば、キルシュネライトは尼ではバラではでてくるけどボックスは出てこない。
ソフロニツキは、バラ売りならどこでも出てるけど、ボックス全集は塔にしか出てこない。
それも、在庫切れ表示とかじゃなくて、最初から商品そのものが扱われていないようだ。
このあたり、なにか事情があるのかなあ？知っている人いたら教えてください。
>>483
そういうことだな。ピアノ協奏曲（ピアノだけではないが）
ピアニストを選択基準の第一に
しなかったことなんかはほとんどなかったな。数少ない例外は
ベト協奏曲4番トスカニーニかな？ピアニストはゼルキン。
ゼルキンがだめだったけんど。
そういうことだな。ピアノ協奏曲（ピアノだけではないが）
ピアニストを選択基準の第一に
しなかったことなんかはほとんどなかったな。数少ない例外は
ベト協奏曲4番トスカニーニかな？ピアニストはゼルキン。
ゼルキンがだめだったけんど。
上ですすめられていたような気がしたので、
図書館でたまたま見つけたティーポの8番・9番を聴いているところだけど、
すごくよいね。
この人のモーツァルトをもっと聴きたくなったけど、
ざっと調べたところでは20番と21番くらいしか見当たらないのが残念。
ピアノソナタも聴きたかったな～
図書館でたまたま見つけたティーポの8番・9番を聴いているところだけど、
すごくよいね。
この人のモーツァルトをもっと聴きたくなったけど、
ざっと調べたところでは20番と21番くらいしか見当たらないのが残念。
ピアノソナタも聴きたかったな～
amazonだと在庫がないかあっても高いのであえてarkivmusicで
No. 21 & 25
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=11603
No. 21 & 22
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=65904
EMIからは23 & 27というのも出ていたのだが。
DVD
No. 21
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=74626
No. 20
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=86179
No. 21 & 25
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=11603
No. 21 & 22
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=65904
EMIからは23 & 27というのも出ていたのだが。
DVD
No. 21
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=74626
No. 20
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=86179
>>486
ありがとう。
海外も探せば、もうちょっとあるのか。
でも、やっぱり少ないですよね？
8番9番聴いたかぎりでは、モーツァルトに合っていると感じたから、
ちょっと意外です。
しかし、久しぶりに、これは！と思えるピアニストと出会えたので、
聴けるものから聴いていこうと思う。
ありがとう。
海外も探せば、もうちょっとあるのか。
でも、やっぱり少ないですよね？
8番9番聴いたかぎりでは、モーツァルトに合っていると感じたから、
ちょっと意外です。
しかし、久しぶりに、これは！と思えるピアニストと出会えたので、
聴けるものから聴いていこうと思う。
488 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:09:49 ID:JhtuP4Os
>>485
ティーボはモーツァルトの交響曲３９番の室内楽版（フンメル編）も録音して多様な気がする。
ティーボはモーツァルトの交響曲３９番の室内楽版（フンメル編）も録音して多様な気がする。
489 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 09:50:50 ID:CZTWySOf
あ、いつの間にか書き込みが第23番のケッヘル番号までいった。
490 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 14:09:41 ID:9173Icoo
492 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 21:08:53 ID:LYQd64d7
ヤッパ、最初に買う全集って、ペライアあたりが、無難でしょうかねぇ。
>>485
モーツァルトでCDになっているのはたぶん今まで挙がったもので全部だと思うが、LPまで遡ればいろいろあるかもしれない。
70年代？にウト・ウーギとヴァイオリン・ソナタを何曲か録音してた（CDにはなってないはず）。
蛇足だが何年か前、田部京子が21番弾いたときにティーポのカデンツァ弾いてたっけ。
モーツァルトでCDになっているのはたぶん今まで挙がったもので全部だと思うが、LPまで遡ればいろいろあるかもしれない。
70年代？にウト・ウーギとヴァイオリン・ソナタを何曲か録音してた（CDにはなってないはず）。
蛇足だが何年か前、田部京子が21番弾いたときにティーポのカデンツァ弾いてたっけ。
494 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 22:53:25 ID:ED4Yu4/m
23番のおすすめはなんざましょ？
496 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 10:22:31 ID:tAApKK02
>>492
ペライアなら、ここがけっこう安くなっているよ。
http://www.amazon.fr/Mozart-Lint%C3%A9grale-Concertos-Piano-Coffret/dp/B000GLKLCK/ref=pd_bxgy_m_img_a
ペライアなら、ここがけっこう安くなっているよ。
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497 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 10:44:05 ID:BKyOMkWV
>>495
23番なら、俺としては下記ふたつがお気に入り
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/768941
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1824022
どちらも、録音はいまひとつだけどね。
>>492
無難というなら、ブレンデルかアシュケナージのほうがより無難なんじゃないかな
23番なら、俺としては下記ふたつがお気に入り
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/768941
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1824022
どちらも、録音はいまひとつだけどね。
>>492
無難というなら、ブレンデルかアシュケナージのほうがより無難なんじゃないかな
499 ：つぶやきしろー：2008/03/05(水) 18:02:18 ID:a0GyCEHu
外国のアマゾンってどうやって買うの？
500 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 18:10:48 ID:BKyOMkWV
スレ違いだが、俺もぜひききたい。今まで恥ずかしくてきけなかった。
501 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 19:31:25 ID:yK7iJpr9
外国のサイトで買い物するときには着払いは不可ではないかな？従ってクレジットを登録する
必要有り。それと郵送料が航空便の場合はほとんど￥１０００近く請求されると思うから、
どうしても買いたいものに限られるのではないか
必要有り。それと郵送料が航空便の場合はほとんど￥１０００近く請求されると思うから、
どうしても買いたいものに限られるのではないか
クレジットカードがあれば日本のアマゾンと同じだよ。
503 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 20:46:07 ID:HmkL5iiI
これも犬より安いな。米尼は税金の値引きが無いけど、今ならOrder Total: JPY 5,883 (送料込み)。
http://www.amazon.com/Mozart-Piano-Concertos-Vladimir-Ashkenazy/dp/B0000041KA/ref=pd_bxgy_m_img_a
http://www.amazon.com/Mozart-Piano-Concertos-Vladimir-Ashkenazy/dp/B0000041KA/ref=pd_bxgy_m_img_a
ピアノ・ソナタスレでもピリスが話題に上っているけど、
ピアノ協奏曲の全集までダメでも、
第９番、第２０番、第２２番、第２３番、第２４番、第２５番、第２７番をなんとか出してもらいたい。
↑でぬけてるのは、アバドとDGからだしているら、その続きでもと。
若いころに出したERATOレーベルのものは、第９番、第１７番のカップリングは廃盤みたいだし、
第２０、２１番は手に入るけど、なんか他はそんなに評判良くないみたいだし。
それと、ピリスは弾き振りは無理かな？どんなもんでしょうか？
ピアノ協奏曲の全集までダメでも、
第９番、第２０番、第２２番、第２３番、第２４番、第２５番、第２７番をなんとか出してもらいたい。
↑でぬけてるのは、アバドとDGからだしているら、その続きでもと。
若いころに出したERATOレーベルのものは、第９番、第１７番のカップリングは廃盤みたいだし、
第２０、２１番は手に入るけど、なんか他はそんなに評判良くないみたいだし。
それと、ピリスは弾き振りは無理かな？どんなもんでしょうか？
ついでにヴァイオリンソナタの続きもたのむ。ベートーヴェンだけ全集にしやがって。
ピリス（デュメイ）の中じゃモツのヴァイオリンソナタって価値が低いのかな？
ピリス（デュメイ）の中じゃモツのヴァイオリンソナタって価値が低いのかな？
506 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 10:32:01 ID:DgOwhT4N
ソフロネツキの全集、先月注文出したんだけど、なかなかこないなあ。早く聴いてみたいよう。
このレーベル、日本ではあまり積極的に扱われてないみたいだね。
このレーベル、日本ではあまり積極的に扱われてないみたいだね。
酔った頭で、モーツァルトのピアノ協奏曲第23番を聴いてる…
すごすぎ…どうやったらこんな音楽を書けるんだろう…
桁外れの凄さ
すごすぎ…どうやったらこんな音楽を書けるんだろう…
桁外れの凄さ
すごいよ…圧倒的な美しさ…
そういわれると、異論ございません。
>>507-508
この時間に酔っている貴方がうらやましい。
この時間に酔っている貴方がうらやましい。
>>504
ピリスの27番はなかなか良い
ピリスの27番はなかなか良い
>>510
酔っ払いｽﾏｿ
酔っ払いｽﾏｿ
514 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 19:28:21 ID:DgOwhT4N
>>513
情報有り難う。この間石丸行ってみたんですけど、全部は揃ってなかったです。
「このメーカーはあまり取り扱いが盛んでないので、取り寄せはできるけど時間がかかる」
と言われて、それならネット通販にしとこうと思って買うのをやめました。
それと、どうせ注文するならバラで揃えるよりもボックスの形のほうが気持ちがよいので、
唯一ボックスを扱っている塔で注文中、というわけです。まあ、のんびり待ってみますわ。
情報有り難う。この間石丸行ってみたんですけど、全部は揃ってなかったです。
「このメーカーはあまり取り扱いが盛んでないので、取り寄せはできるけど時間がかかる」
と言われて、それならネット通販にしとこうと思って買うのをやめました。
それと、どうせ注文するならバラで揃えるよりもボックスの形のほうが気持ちがよいので、
唯一ボックスを扱っている塔で注文中、というわけです。まあ、のんびり待ってみますわ。
うーむ。ペライアの第24番第1楽章カデンツァはいい…
というか、第24番はいい…
というか、第24番はいい…
>>514
>>この間石丸行ってみたんですけど、全部は揃ってなかったです。
一ヶ月弱前に全部あるのを確認（実は買ってみよっかなぁ、と迷っていた）、
まだ余裕で全部残ってるかなと思ったんだけど、失礼しますた。
>>この間石丸行ってみたんですけど、全部は揃ってなかったです。
一ヶ月弱前に全部あるのを確認（実は買ってみよっかなぁ、と迷っていた）、
まだ余裕で全部残ってるかなと思ったんだけど、失礼しますた。
517 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 23:51:12 ID:KXI3Xv5I
ウィキペディアには２４番のピアノパートは所々抜けていると書かれてあるの
ですが、その部分は各奏者が自分で考えたものを補って演奏しているのですか？
ですが、その部分は各奏者が自分で考えたものを補って演奏しているのですか？
そうです
519 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 00:22:12 ID:WYOk5I7Y
インマゼール／アニマ・エテルナ盤がリニューアルされてるんですね。
あれって何か変わったんでしょうか？
あれって何か変わったんでしょうか？
ジャケット
値段
値段
8番が大好きなんだけど、
9番のほうが人気あると知って、意外だった。
なんで？と思って、じっくり9番を聴いてみたら、すごく気に入った。
甲乙つけがたし。どっちも素晴らしい。
というより、モーツァルトはやはり最高だ。
9番のほうが人気あると知って、意外だった。
なんで？と思って、じっくり9番を聴いてみたら、すごく気に入った。
甲乙つけがたし。どっちも素晴らしい。
というより、モーツァルトはやはり最高だ。
8番と11番と18番が苦手だ。
他は好きなんだけど。
他は好きなんだけど。
自分も8番好きだよ。
マリアティーポとシャイーのをよく聴いてる。
なんかかわいらしい感じで心がウキウキしてくる。
マリアティーポとシャイーのをよく聴いてる。
なんかかわいらしい感じで心がウキウキしてくる。
524 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 08:22:46 ID:8W0sqa77
５番もなかなか捨てがたい名曲だよね。
はじめての本格的ピアノ協奏曲という意欲にあふれている。
当時のいわゆるロココ調に慣れた人々には、
あの曲はかなり過激な曲に聴こえたことだろう。
はじめての本格的ピアノ協奏曲という意欲にあふれている。
当時のいわゆるロココ調に慣れた人々には、
あの曲はかなり過激な曲に聴こえたことだろう。
5番の第3楽章は、ロンドK.382より初稿のほうが好きだ。
526 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 09:49:17 ID:4Dpa3oYg
ピリスのエラート盤の曲集がでます。
ワーナーは、このスレを見てるのかなｗ。
ピアノ協奏曲集 ピリス（p）グシュルバウアー＆グルベンキアン管、ジョルダン＆ローザンヌ室内管（5CD）
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2706226
ワーナーは、このスレを見てるのかなｗ。
ピアノ協奏曲集 ピリス（p）グシュルバウアー＆グルベンキアン管、ジョルダン＆ローザンヌ室内管（5CD）
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?site=mailmagart&SKU=2706226
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
9、12、13、14、17、19、20、21、23、26、27
9、12、13、14、17、19、20、21、23、26、27
529 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 12:34:48 ID:8W0sqa77
>>525
K.382は、それはそれでとてもいい曲だけど、あくまで単独で聴くべき曲だよね。
第五番の第三楽章としては、もとの曲のほうがずっと先行楽章とのバランスが取れている。
逆に、第12番の第三楽章は、ロンドイ長調から現行のものに入れ替えて正解だったな。
K.382は、それはそれでとてもいい曲だけど、あくまで単独で聴くべき曲だよね。
第五番の第三楽章としては、もとの曲のほうがずっと先行楽章とのバランスが取れている。
逆に、第12番の第三楽章は、ロンドイ長調から現行のものに入れ替えて正解だったな。
>K.382は、それはそれでとてもいい曲だけど、あくまで単独で聴くべき曲だよね。
>第五番の第三楽章としては、もとの曲のほうがずっと先行楽章とのバランスが取れている。
そうそう！激しく同意です。
>>525だと、 ロンドK.382自体があまり好きではないのかと誤解されるか心配だったから、
まったく同じ内容をちょうど書き込もうとしていたところです。
>第五番の第三楽章としては、もとの曲のほうがずっと先行楽章とのバランスが取れている。
そうそう！激しく同意です。
>>525だと、 ロンドK.382自体があまり好きではないのかと誤解されるか心配だったから、
まったく同じ内容をちょうど書き込もうとしていたところです。
531 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 13:11:04 ID:Q4J8u9h6
ピリス ワッショイ！！
＼＼ ピリス ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ ピリス ワッショイ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
ロンド･イ長調は凄く凄く優美でいいですね。モーツァルトの全曲中で1番優美じゃないかな。
でもこれ未完なんですよね。ハスキルの演奏が気に入っているんですが、ビルソンとは曲の終わりなどが結構違う。
近年楽譜が再発見されたらしいけどビルソン版はそれを反映しているんでしょうか。
ハスキル版の終わり方の方がやさしく終わって好きなんだけどな。
でもこれ未完なんですよね。ハスキルの演奏が気に入っているんですが、ビルソンとは曲の終わりなどが結構違う。
近年楽譜が再発見されたらしいけどビルソン版はそれを反映しているんでしょうか。
ハスキル版の終わり方の方がやさしく終わって好きなんだけどな。
おれは戴冠式が一番好きだな 特に二楽章 これは子守唄みたいで眠くなるんだ
そうなのか。ちょっと久々に戴冠式を聴いてみようかな
とりあえず「戴冠式」を軽んじておくと、それだけで通っぽくなっちゃうよな。
536 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 06:01:51 ID:mQXx/Bnj
このスレのみなさまとしては、ポリーニがウィーン・フィルを弾き振りした、17・21番はどうでしょう？
最近、12・24番の組み合わせもリリースされているので、評判がいいようであれば、両方購入してみようと思うのですが。。。
最近、12・24番の組み合わせもリリースされているので、評判がいいようであれば、両方購入してみようと思うのですが。。。
>>535 そういえば｢戴冠式｣って聴かないよね。
オレも聴いてみよっ。
オレも聴いてみよっ。
538 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 08:59:38 ID:U/bZQDDg
ペライアはピアノの何ともいえない美しい音色といい、飄々とした軽いタッチ、リズムといい、素晴らしいですね。自然に楽しくなってくる演奏です。
ひき振りしてるオケも、透明感があり、なかなか品よくピアノに寄り添っていて大変宜しいのではないでしょうか。
今更何を当たり前のこといってんだと言われそうですが、このスレ参考にして最近購入して感激のあまりやむにやまれず書き込みました。
ひき振りしてるオケも、透明感があり、なかなか品よくピアノに寄り添っていて大変宜しいのではないでしょうか。
今更何を当たり前のこといってんだと言われそうですが、このスレ参考にして最近購入して感激のあまりやむにやまれず書き込みました。
539 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 12:09:18 ID:eaZbRzWX
｢戴冠式｣って意外と侮れないですね。
確かに管楽器とピアノは全然協奏しないですが、音楽の表現自体は濃ゆい。
特に技巧的な部分では短調に傾いてみたり、半音階的になってみたりと浅薄にならないように
ちゃんと配慮されてるのがとてもいいです。
それに第二楽章がやたらと美しい。
前にも出ていたけど、ほんとに子守唄みたいです。
確かに管楽器とピアノは全然協奏しないですが、音楽の表現自体は濃ゆい。
特に技巧的な部分では短調に傾いてみたり、半音階的になってみたりと浅薄にならないように
ちゃんと配慮されてるのがとてもいいです。
それに第二楽章がやたらと美しい。
前にも出ていたけど、ほんとに子守唄みたいです。
540 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 12:34:40 ID:m5i91yuu
第27番の第2楽章は何度聴いてもすばらしい
優美で寂しげで…
優美で寂しげで…
543 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 17:30:55 ID:W5TxpmUl
モーツァルトのピアノ協奏曲は、12月～3月の作曲が多いですね。
544 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 19:28:09 ID:K2din0PE
ドイツ舞曲やメヌエットなどの実用舞曲も、冬に大量に作曲されてるよね。
おそらく、夏はオペラや野外コンサートのシーズンで、
冬にもっぱら舞踏会や室内コンサートがおこなわれることが多かった為と思はれ。
おそらく、夏はオペラや野外コンサートのシーズンで、
冬にもっぱら舞踏会や室内コンサートがおこなわれることが多かった為と思はれ。
>>540 ビルソン 意外と22番がいいね 打楽器もはっきり聞こえて気持ちいいですよ
ところでビルソンは当時の、つまり楽団編成は実際に忠実どおりなんですか？
ところでビルソンは当時の、つまり楽団編成は実際に忠実どおりなんですか？
546 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 07:00:51 ID:TAUW2RoG
ペライアかビルソン＆ガーディナーか、いずれはどっちも買うとして
最初は、やっぱペライアか、でもペライアのベト、軽すぎてすきになれなかった。
最初は、やっぱペライアか、でもペライアのベト、軽すぎてすきになれなかった。
547 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 07:24:41 ID:VI1zHriF
バレンボイムが最高
548 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 08:31:48 ID:JvDJSvp2
やっとソフロニツキの全集手に入れました。
なるほど、以前に誰かが書いていたように、録音の臨場感が最高！
演奏の内容も、これまで聞いたことのある古楽器演奏の中ではいちばん気に入りました。
それに、初期の４＋３曲や、複数のピアノの為の作品２曲も含めた、完全な全集である点が嬉しい。
あえて欠点も挙げるとすれば、カーディナー盤などに比べてやや管楽器の音が大味な気がする、
特にフルートとオーボエの吹き方がやや雑に聴こえることがあるという点。
それから小さなことではあるけれど、解説書やジャケットの表記に第×番という表記がなく、
しかも収録が作曲順ではないので（どうやらツァハリアス盤と同じように、同じ調の曲を
できるだけ同じディスクに収めようという原則らしい）、どの曲がどのディスクに入っているかが
ややわかりずらいという点。そのような多少の不満はあったものの、全体としては
この上なく満足でした。値段は少し高かったけど、高くても買う価値のある全集だと思います。
なるほど、以前に誰かが書いていたように、録音の臨場感が最高！
演奏の内容も、これまで聞いたことのある古楽器演奏の中ではいちばん気に入りました。
それに、初期の４＋３曲や、複数のピアノの為の作品２曲も含めた、完全な全集である点が嬉しい。
あえて欠点も挙げるとすれば、カーディナー盤などに比べてやや管楽器の音が大味な気がする、
特にフルートとオーボエの吹き方がやや雑に聴こえることがあるという点。
それから小さなことではあるけれど、解説書やジャケットの表記に第×番という表記がなく、
しかも収録が作曲順ではないので（どうやらツァハリアス盤と同じように、同じ調の曲を
できるだけ同じディスクに収めようという原則らしい）、どの曲がどのディスクに入っているかが
ややわかりずらいという点。そのような多少の不満はあったものの、全体としては
この上なく満足でした。値段は少し高かったけど、高くても買う価値のある全集だと思います。
549 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 08:49:37 ID:JvDJSvp2
完全な全集ではないせいか、このスレではあまり話題にならないようだが、
ラローチャの選集（主に19番以降を収録）は、最も好きな演奏のひとつだ。
ラローチャはなぜかソナタ全集よりもこの協奏曲選集のほうがずっと素直な弾き方をしているし、
ピアノ以上に特筆すべきなのはディヴィスの指揮とECOの素晴らしさだ。
特に各曲の第二楽章の、弦の音色の美しさは何者にもかえがたい。
ラローチャの選集（主に19番以降を収録）は、最も好きな演奏のひとつだ。
ラローチャはなぜかソナタ全集よりもこの協奏曲選集のほうがずっと素直な弾き方をしているし、
ピアノ以上に特筆すべきなのはディヴィスの指揮とECOの素晴らしさだ。
特に各曲の第二楽章の、弦の音色の美しさは何者にもかえがたい。
>>548
>>どの曲がどのディスクに入っているかがややわかりずらい
↓をＣＤサイズやハガキ大のカードなんかに印刷して近くに置いとけば便利。
Sofronitzki / Karolak
vol.1: 9(K.271), 14(K.449)
vol.2: 11(K.413), 15(K.450), 19(K.459)
vol.3: 25(K.503), 26(K.537), Rondo K.386
vol.4: 12(K.414), 13(K.415), 21(K.467)
vol.5: 5(K.175), 10(K.365), 7(K.242)
vol.6: 22(K.482), 24(K.491), Rondo K.382
vol.7: 6(K.238), 20(K.466), 23(K.488)
vol.8: 8(K.246), 16(K.451), 17(K.453)
vol.9: 18(K.456), 27(K.595)
vol.10: 1(K.37), 2(K.39), 3(K.40), 4(K.41)
vol.11: K.107 No.1, K.107 No.2, K107 No.3
>>どの曲がどのディスクに入っているかがややわかりずらい
↓をＣＤサイズやハガキ大のカードなんかに印刷して近くに置いとけば便利。
Sofronitzki / Karolak
vol.1: 9(K.271), 14(K.449)
vol.2: 11(K.413), 15(K.450), 19(K.459)
vol.3: 25(K.503), 26(K.537), Rondo K.386
vol.4: 12(K.414), 13(K.415), 21(K.467)
vol.5: 5(K.175), 10(K.365), 7(K.242)
vol.6: 22(K.482), 24(K.491), Rondo K.382
vol.7: 6(K.238), 20(K.466), 23(K.488)
vol.8: 8(K.246), 16(K.451), 17(K.453)
vol.9: 18(K.456), 27(K.595)
vol.10: 1(K.37), 2(K.39), 3(K.40), 4(K.41)
vol.11: K.107 No.1, K.107 No.2, K107 No.3
551 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 10:05:24 ID:JvDJSvp2
>>538 まったく同感です。今、書きながら22番を鳴らしてますが・・・佳いですねぇ。
>>546 歳喰ってから、ベトは1番2番の方があとの3曲より断然好きになったんですが
その目下のベストがペライア（次点はグルダとプリュデルマッハ）なんですよ。
まことにお節介ながら是非、１～２番の再聴をオススメしたい気分です（すんません）。
>>551 しかし、ここ（552）から後は、K.563のディヴェルティメントまで
しばらくカノンが続くんですよね。
>>546 歳喰ってから、ベトは1番2番の方があとの3曲より断然好きになったんですが
その目下のベストがペライア（次点はグルダとプリュデルマッハ）なんですよ。
まことにお節介ながら是非、１～２番の再聴をオススメしたい気分です（すんません）。
>>551 しかし、ここ（552）から後は、K.563のディヴェルティメントまで
しばらくカノンが続くんですよね。
349 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/03/15(土) 22:24:36 ID:IzCSeRl+
>55のhttp://www.amazon.com/dp/B00002DEGZ/
ビルソン（fp）/ガーディナー/EBS モーツァルト ピアノ協奏曲全集（9CD）（DG） $41.97
が米尼から届いたのはいいけどノイズ入りだったよ。
Disk2 Track9 2分45秒～5分35秒くらいまでジィジィっていう電気ノイズが連続である。
がっかりでした。一応、尼には連絡してみるつもりだけど・・・。
マジっすか？
>55のhttp://www.amazon.com/dp/B00002DEGZ/
ビルソン（fp）/ガーディナー/EBS モーツァルト ピアノ協奏曲全集（9CD）（DG） $41.97
が米尼から届いたのはいいけどノイズ入りだったよ。
Disk2 Track9 2分45秒～5分35秒くらいまでジィジィっていう電気ノイズが連続である。
がっかりでした。一応、尼には連絡してみるつもりだけど・・・。
マジっすか？
555 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 16:51:22 ID:6wZg+b7X
ソフロニツキのモーツァルトｐ協全集？
びっくり、びっくり、驚天動地。
ばら売りは無いの？
びっくり、びっくり、驚天動地。
ばら売りは無いの？
556 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 18:17:24 ID:fTUl6wVh
>>555
バラ売りもあります。というか、尼や犬ではバラ売りしか扱ってないようです。
念のため言っておくと、ここでいうソフロニツキというのは、有名なお父さんのほうではなくて
その娘のほうですので、お間違えなきよう。
バラ売りもあります。というか、尼や犬ではバラ売りしか扱ってないようです。
念のため言っておくと、ここでいうソフロニツキというのは、有名なお父さんのほうではなくて
その娘のほうですので、お間違えなきよう。
557 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 20:18:38 ID:HT56vC77
新発見のモーツァルトの肖像画
http://de.geocities.com/setheilig/mozart2.html
数年前に発見されたモーツァルトの肖像画
http://www.postimees.ee/100105/gfx/1001441e2612c6c0af.jpg
これも
http://www.nrk.no/musikk/1.1475874
かわええ
http://de.geocities.com/setheilig/mozart2.html
数年前に発見されたモーツァルトの肖像画
http://www.postimees.ee/100105/gfx/1001441e2612c6c0af.jpg
これも
http://www.nrk.no/musikk/1.1475874
かわええ
559 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 10:57:44 ID:2zb+Ljeb
モツってデブだったみたいだね。
560 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 11:04:52 ID:rOne9hNK
ヘンデルもデブじゃね？
563 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 14:24:54 ID:TB4/xtMa
じゃあ、オレも当時のウィーンに行けばイケメンだな。
564 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 16:27:04 ID:QR05Zc4C
秋葉原でアンスネス先生の１７番聞いたけれども良かったな。
565 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 20:59:12 ID:pAsTUmvW
さっき久しぶりにブレンデル／マリナーの全集で何曲か聴いてたんだけど、やっぱりブレンデルの語り口は、
シフやペライアやアシュケナージあたりとは格が違う、という感じがする。「歌心」みたいなのが、実にいい。
以前ある評論家がブレンデルの全集はピアノはいいがオケに問題がある、みたいなことを書いてた記憶があるけど、
確かにこれでオケがVPOあたりだったら、などと想像すればきりはないが、マリナー／アカデミーも
ブレンデルの意図を実によく理解したサポートぶりだと思う。このスレでは、バレンボイムや内田と同様、
ブレンデルもなぜかあまりよく言われない、あるいはあまり話題にのぼらない傾向があるようだが
古楽器系の演奏は別として、モダン演奏ではじめてどれかひとつ全集を買ってみようという人には
やはりこのブレンデル／マリナー盤を奨めたい気がする。
シフやペライアやアシュケナージあたりとは格が違う、という感じがする。「歌心」みたいなのが、実にいい。
以前ある評論家がブレンデルの全集はピアノはいいがオケに問題がある、みたいなことを書いてた記憶があるけど、
確かにこれでオケがVPOあたりだったら、などと想像すればきりはないが、マリナー／アカデミーも
ブレンデルの意図を実によく理解したサポートぶりだと思う。このスレでは、バレンボイムや内田と同様、
ブレンデルもなぜかあまりよく言われない、あるいはあまり話題にのぼらない傾向があるようだが
古楽器系の演奏は別として、モダン演奏ではじめてどれかひとつ全集を買ってみようという人には
やはりこのブレンデル／マリナー盤を奨めたい気がする。
そういえば、ブレンデルはあまり言及されないね。
わしも実は、ブレンデルが一番気に入っている。
新しい演奏家をあまり聞いていないので、ふーんそうなのかと思ってた。
わしも実は、ブレンデルが一番気に入っている。
新しい演奏家をあまり聞いていないので、ふーんそうなのかと思ってた。
ヘブラーの方がもっと話題にならないぞ
ブレンデルはマッケラスと2度目の全集完成してくれればよかったんだけどな。
せめて20番台だけでも録りきってほしかった。
せめて20番台だけでも録りきってほしかった。
570 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 07:51:13 ID:dL+7FR76
ヘブラーの場合は、ソナタ全集（新旧とも）や二手ソナタ集･変奏曲集などが
あまりに神なので、それに比べると協奏曲全集の存在がかすんでしまう。
あまりに神なので、それに比べると協奏曲全集の存在がかすんでしまう。
ヘブラーの第9番、すごくいいヨ
絶品だ
絶品だ
572 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 18:22:31 ID:M56Wd4uY
クラウディオ・アラウのってないのか。
ソナタの演奏がよかったので残念。
ソナタの演奏がよかったので残念。
573 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 19:32:21 ID:LTc9LMfZ
10番の好いやつを教えてくれ～
574 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 21:50:05 ID:yzin6kUK
俺は、フィリップスから出てる、ラベック姉妹／ビシュコフ／ベルリンフィル
の演奏がわりと気にいっている。
の演奏がわりと気にいっている。
575 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 00:57:39 ID:wiCAsC5p
ギレリス父娘、ベーム、ウィーンフィルがいいよ。
576 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 09:36:49 ID:rHKvkr6a
そもそも複数ピアノの為の協奏曲ニ曲（7番、10番）って、
モーツァルトの遺した協奏曲としてはいまひとつ聴き栄えがしないように思わないか？
特に10番は、最後のザルツブルク滞在時代に書かれた筈だが、同時期の他の
そうそうたる傑作群（ヴァイオリンとヴィオラの為の協奏交響曲、交響曲第33,34番
戴冠ミサ、ヴェスペレK.339、ポストホルンセレナーデ、ディベルティメントK.334等）
を思うと、もっともっと素晴らしい作品になっていてもおかしくなかったのに、
と思ってしまう。
モーツァルトの遺した協奏曲としてはいまひとつ聴き栄えがしないように思わないか？
特に10番は、最後のザルツブルク滞在時代に書かれた筈だが、同時期の他の
そうそうたる傑作群（ヴァイオリンとヴィオラの為の協奏交響曲、交響曲第33,34番
戴冠ミサ、ヴェスペレK.339、ポストホルンセレナーデ、ディベルティメントK.334等）
を思うと、もっともっと素晴らしい作品になっていてもおかしくなかったのに、
と思ってしまう。
577 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 10:14:03 ID:qqJ5x38x
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206212865/l50
ここの「ピアノ協奏曲のベスト10」
などというスレで、、モーツァルトでは20番を挙げる人が多いですね。
自分なんかだと、20番はもちろん好きだけどモーツァルトのＰ協の中では1番好きと言う
わけではないんだけどな。
その辺が一般のクラシックファンと私のようなモーツァルト好きとでは違うのかな？
ここの「ピアノ協奏曲のベスト10」
などというスレで、、モーツァルトでは20番を挙げる人が多いですね。
自分なんかだと、20番はもちろん好きだけどモーツァルトのＰ協の中では1番好きと言う
わけではないんだけどな。
その辺が一般のクラシックファンと私のようなモーツァルト好きとでは違うのかな？
１０番って面白い曲だと思うが。
579 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 11:11:19 ID:f2OXPHuG
>>577
モーツァルト好きの人ばかりではないスレだと、なぜか20番と21番の
評判がいいようです。色々な意味で、ロマン派的な色彩が濃い曲だからかな。
一方、モーツァルト好きの人が集まってるところだと、23番･27番あたりが
ベストとされることが多いようですね。
>>578
確かに面白い曲だとは思うんですが、最後のザルツブルク滞在時代の他の作品にみられるような、
たまらない切なさとか、ある種の恨み節みたいな曲調がないという意味では、やや物足りない気がします。
モーツァルト好きの人ばかりではないスレだと、なぜか20番と21番の
評判がいいようです。色々な意味で、ロマン派的な色彩が濃い曲だからかな。
一方、モーツァルト好きの人が集まってるところだと、23番･27番あたりが
ベストとされることが多いようですね。
>>578
確かに面白い曲だとは思うんですが、最後のザルツブルク滞在時代の他の作品にみられるような、
たまらない切なさとか、ある種の恨み節みたいな曲調がないという意味では、やや物足りない気がします。
やっぱジュノームちゃんでしょ（*^_^*）
581 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 17:03:53 ID:OQxD/9Za
最高傑作は25番でっす
582 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 17:56:28 ID:f2OXPHuG
25番って、もっともっと見直されて欲しいよね。
13番･21番と続いてきた、ハ長調の曲の決定版って感じ。
13番･21番と続いてきた、ハ長調の曲の決定版って感じ。
>>583
モーツァルト自体過大評価だとはおもうが？？
モーツァルト自体過大評価だとはおもうが？？
おまえら、ageるなよ、馬鹿が湧いてくるからさ
586 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 21:17:32 ID:f2OXPHuG
塔に注文出していたソフロニツキの全集（ボックスセット）
結局メーカー在庫切れで注文取消しという通知が来ました。
やっぱり今はもう地道にバラをそろえないと手に入らないみたいです。
結局メーカー在庫切れで注文取消しという通知が来ました。
やっぱり今はもう地道にバラをそろえないと手に入らないみたいです。
588 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 22:54:09 ID:f2OXPHuG
>>587
情報どうも有り難うございます。さっそく調べてみます。
情報どうも有り難うございます。さっそく調べてみます。
22が好き
ヘブラーの全集を全部聴いてみた
第10番代がとても素晴らしかったよ(・∀・)
第1番～4番はフォルテ・ピアノでの演奏です
第10番代がとても素晴らしかったよ(・∀・)
第1番～4番はフォルテ・ピアノでの演奏です
第1番～4番はフォルテ・ピアノ
の意味が分からん。
どおせ、このピアニストがチェンバロ弾けないからなんだろうが。
の意味が分からん。
どおせ、このピアニストがチェンバロ弾けないからなんだろうが。
25番は第一、第二楽章までは最高傑作だと思う。
フィナーレで何であんなに手を抜いちゃったんだろうと残念で仕方ない。
フィナーレで何であんなに手を抜いちゃったんだろうと残念で仕方ない。
25番はピアニストの試金石。
レガートが上手いピアニストの手にかかるとこの上なく魅力的な曲になるし、
レガートが下手なピアニストの手にかかると駄作に聞こえる。
そういう意味では怖い曲でもある。
レガートが上手いピアニストの手にかかるとこの上なく魅力的な曲になるし、
レガートが下手なピアニストの手にかかると駄作に聞こえる。
そういう意味では怖い曲でもある。
ビルソン・ガーディナー版は、聴いてみる価値がありそうだ
Wポイントの時期になったら買うぞー
Wポイントの時期になったら買うぞー
596 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 22:47:40 ID:ZZv/b1Ok
>>594
おすすめ演奏は？
おすすめ演奏は？
597 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 09:45:28 ID:eqb4bMkv
ところで、K.107の三曲は、なぜ第～番という番号から漏れちゃったの？
別に、後から発見されたとかいうわけじゃないんでしょう。
別に、後から発見されたとかいうわけじゃないんでしょう。
K.107は室内楽的な性格が強いよね。
>>597の答えにはなってないと思うけど。
>>597の答えにはなってないと思うけど。
第3楽章こそが至高の音楽なのに特にトリオは。
601 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 20:07:14 ID:/JqF6LkS
三井生命のCMにウクレレ演奏？のK.466第二楽章冒頭が使われている件
602 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 20:48:24 ID:oZCh1mJe
モーツァルトが過大評価されている件
>>597
他の27曲は「クラヴィアと管弦楽のための協奏曲」なのに、K.107の3曲は「チェンバロと管弦楽のための協奏曲」だからじゃないのかな。
他の27曲は「クラヴィアと管弦楽のための協奏曲」なのに、K.107の3曲は「チェンバロと管弦楽のための協奏曲」だからじゃないのかな。
604 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 23:05:59 ID:eqb4bMkv
オーケストラの編成の小ささも（管なし、ヴィオラなし）
影響してるかもしれないね。もとの曲自体がなかなかいい曲なので、
俺は１～４番よりもK.107のほうがずっと好きだけど。
番号がついてないおかげで(?)録音も少なめなのが残念だ。
影響してるかもしれないね。もとの曲自体がなかなかいい曲なので、
俺は１～４番よりもK.107のほうがずっと好きだけど。
番号がついてないおかげで(?)録音も少なめなのが残念だ。
>>599->>600
>>593は、同時期の他のＰコンの最終楽章や
交響曲はじめの他のジャンルにおける完成度に較べたら、と言いたいんだと思うよ。
手を抜いたかどうか知らないが、たしかに書き急いだ感が拭えない。
>>593は、同時期の他のＰコンの最終楽章や
交響曲はじめの他のジャンルにおける完成度に較べたら、と言いたいんだと思うよ。
手を抜いたかどうか知らないが、たしかに書き急いだ感が拭えない。
607 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 00:40:52 ID:JkiV4YIf
608 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 00:41:37 ID:lsKAcheW
>>600
25番の第三楽章のトリオって、あの短調の部分のことだよね。
あれっててっきり、ソナタ形式の展開部だと思ってた。
今ウィキペディアで調べてみたら、ロンド形式またはロンドソナタ形式と書いてあるな。
25番の第三楽章のトリオって、あの短調の部分のことだよね。
あれっててっきり、ソナタ形式の展開部だと思ってた。
今ウィキペディアで調べてみたら、ロンド形式またはロンドソナタ形式と書いてあるな。
609 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 11:11:24 ID:lsKAcheW
>>607
なるほど、そうだったのですか。だからケッヘル番号も、
他の編曲作品の扱いと同じように、三曲まとめて同じ番号になっっちゃんたんですね。
なるほど、それでよくわかりました。ご教示どうも有り難うございます。
なるほど、そうだったのですか。だからケッヘル番号も、
他の編曲作品の扱いと同じように、三曲まとめて同じ番号になっっちゃんたんですね。
なるほど、それでよくわかりました。ご教示どうも有り難うございます。
>>603は0点だな。
何一つ正しい内容がない。
何一つ正しい内容がない。
611 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 19:27:37 ID:lsKAcheW
今日、はじめて鰤箱の中のK.107をかけてみたんだけど、
このディスク、あまけに原曲のソナタの演奏も入ってるのね。
これは親切でいいな。それにしてもK.107は、聴けば聴くほど
なかなかいい曲だ。特に第一番と第二番が気にいってる。
このディスク、あまけに原曲のソナタの演奏も入ってるのね。
これは親切でいいな。それにしてもK.107は、聴けば聴くほど
なかなかいい曲だ。特に第一番と第二番が気にいってる。
612 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 08:17:34 ID:CMT8bchJ
モツ好きの間での評価は別として、一般には20番台のなかで
あまり人気がないと思われる22番と25番だが、推察するに
人気のない理由は対照的なように思える。
22番が、いかにもモーツァルトっぽい個性に溢れた作品すぎて、
モツ好きの人以外には受け入れられにくいのに対して、
25番はいわば素直な直球勝負の曲すぎて、これならベト聴いても同じ、
と思われてしまいがちなのではないだろうか。
あまり人気がないと思われる22番と25番だが、推察するに
人気のない理由は対照的なように思える。
22番が、いかにもモーツァルトっぽい個性に溢れた作品すぎて、
モツ好きの人以外には受け入れられにくいのに対して、
25番はいわば素直な直球勝負の曲すぎて、これならベト聴いても同じ、
と思われてしまいがちなのではないだろうか。
>>612
あなたの感想文を他人様の感想のように書かなくてもいいよ。
あなたの感想文を他人様の感想のように書かなくてもいいよ。
614 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 08:51:18 ID:CMT8bchJ
>>613
そういわれては心外だから、あくまで自分の好みを書いておくと
25番はいかにもモーツァルトらしい傑作だと思っており、大好きだ。
22番は、第二楽章は素晴らしいと思うが、全体的に曲の構成もオケも響きも
モーツァルトの作品としてはやや冗長な感じがして、あまり頻繁には聴かない。
そういわれては心外だから、あくまで自分の好みを書いておくと
25番はいかにもモーツァルトらしい傑作だと思っており、大好きだ。
22番は、第二楽章は素晴らしいと思うが、全体的に曲の構成もオケも響きも
モーツァルトの作品としてはやや冗長な感じがして、あまり頻繁には聴かない。
>>614
私は22番も25番も好きですね。これらの曲は他の曲に比べ、
演奏家にもよると思います。なぜかはよくわかりませんが。
22番も25番も今まで聴いた中ではエドウィン・フィッシャーが
最高でしたっていうか、彼以外の演奏はおもしろいとはあまり
思いませんでしたね。
私は22番も25番も好きですね。これらの曲は他の曲に比べ、
演奏家にもよると思います。なぜかはよくわかりませんが。
22番も25番も今まで聴いた中ではエドウィン・フィッシャーが
最高でしたっていうか、彼以外の演奏はおもしろいとはあまり
思いませんでしたね。
あぅ…ビルソン/ガーディナーの全集が欲しい
しかし今月はもうお金を使ってしまった
ところで、この全集の輸入版は、Disk2に雑音が入っているとの情報を得たのだが、
本当ですか？ 持っている人、情報をプリーズ
しかし今月はもうお金を使ってしまった
ところで、この全集の輸入版は、Disk2に雑音が入っているとの情報を得たのだが、
本当ですか？ 持っている人、情報をプリーズ
8番の3楽章って面白いな～～ 典雅で可愛らしくてホロリとさせて
>>616
漏れは今は無き新橋のキムラヤで買ったのだが
盤面が美麗でも、>>553氏の言う通りしっかりノイズ入り。
それもビット落ちみたいなブチブチジージーノイズが
連続してかなり酷い。
もっとも漏れの場合は、この２台協奏曲盤だけは、なぜか
高い国内盤単品wwwを買っていたのでセーフだった訳だが。
漏れは今は無き新橋のキムラヤで買ったのだが
盤面が美麗でも、>>553氏の言う通りしっかりノイズ入り。
それもビット落ちみたいなブチブチジージーノイズが
連続してかなり酷い。
もっとも漏れの場合は、この２台協奏曲盤だけは、なぜか
高い国内盤単品wwwを買っていたのでセーフだった訳だが。
619 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 08:47:24 ID:OQLUiSo4
22番って、第1楽章はそれほどでもないけど、第2・第3楽章はすごくいい。
>>618
ごっついプラケース3枚組×3の初期盤には、音質に問題があるところなんてないけど。
もし2台協奏曲にノイズがあるのなら、6番、7番（3台）、10番（2台）が収録されている
国内盤1500円が発売中であるので、それで補充しておけばよいでしょう。
ごっついプラケース3枚組×3の初期盤には、音質に問題があるところなんてないけど。
もし2台協奏曲にノイズがあるのなら、6番、7番（3台）、10番（2台）が収録されている
国内盤1500円が発売中であるので、それで補充しておけばよいでしょう。
ビルソン、自分はDGコレクターズ紙ジャケ輸入盤を去年秋頃購入、
改めて確かめたけど該当箇所、自分の耳ではノイズ確認できなかったよ。
何なんだろう？？？
改めて確かめたけど該当箇所、自分の耳ではノイズ確認できなかったよ。
何なんだろう？？？
622 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 13:48:58 ID:wf15QdIh
僕は22番の第一楽章、好きだなあ。
20番や21番のそれ以上にシンフォニックな音楽。
ただ、管楽器がうまくないと映えないね。
20番や21番のそれ以上にシンフォニックな音楽。
ただ、管楽器がうまくないと映えないね。
リンツ交響曲とプラハ交響曲との間の3年くらいを埋めるかのような交響曲的な
22番は聴き応えのある協奏曲だと思う。
22番だけじゃなく特に20～25番は交響曲を作っていない穴埋めとでも言えないだろうか。
22番は聴き応えのある協奏曲だと思う。
22番だけじゃなく特に20～25番は交響曲を作っていない穴埋めとでも言えないだろうか。
624 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 15:50:01 ID:KuKG3PRO
625 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 15:53:57 ID:65B7LVBk
ポリーニくん ｘ Wphの１７番ってどうですか？
626 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 19:55:12 ID:fXJ38Re/
２０番以前で特に好きなのは、
５番第１楽章
６番第１楽章
１２番第１楽章
１６番第３楽章
１７番第３楽章
５番第１楽章
６番第１楽章
１２番第１楽章
１６番第３楽章
１７番第３楽章
627 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 20:09:08 ID:c4qdEEQS
なぜ14番が話題に上らないのですか？
14番は2楽章が渋くて好き。3楽章は「山の音楽家」みたいｗ
629 ：626：2008/03/31(月) 20:22:40 ID:yC5PnVYz
１４番も９番も１１番も・・もちろん好きだよ。
630 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 21:49:32 ID:c4qdEEQS
そういえば、19番も何だか無視されているようで？
631 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 23:44:59 ID:yC5PnVYz
19番の第１楽章も第３楽章も、たまらなく好きだよ！
でもそれ以上に626で挙げたのが好きなんだわ。
でもそれ以上に626で挙げたのが好きなんだわ。
あー、１７番第３楽章私も好き好きｗ
なんか魔笛のパパゲーノのアリアにつながるような
あのメロディーラインがね。
なんか魔笛のパパゲーノのアリアにつながるような
あのメロディーラインがね。
633 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 00:24:48 ID:1320OUug
１７番第３楽章の、最後のフィナーレがめちゃくちゃ好き。
１９番は良いとか悪いとかじゃなくて、
２０番の衝撃で割をくっているような感じなのかな。
じっくりと聞くと良いのだけど。
２０番の衝撃で割をくっているような感じなのかな。
じっくりと聞くと良いのだけど。
635 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 00:38:58 ID:mAa/LIve
19番フィナーレとベト便のソナタ6番のフィナーレの類似性はガチ
ベトが参考にしたのだろう。
ベトが参考にしたのだろう。
636 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 01:20:50 ID:1320OUug
↑なかすさんじゃないか！
20番以降ほど密度が高い曲じゃないけど、
18番も19番も第一楽章が非常に晴朗で、軽さがあって（軽薄とかお軽いという意味でも、
軽快とか軽やかとかいうのでもなく、さらっと軽いといった感じ）好きだな。
それ以上に17番が良いが。
特に第三楽章が、湧き上がらんばかりの曲想のピアノパート、
躍動感があったり引いたような深みがあったりするオケパート、共にいい。
18番も19番も第一楽章が非常に晴朗で、軽さがあって（軽薄とかお軽いという意味でも、
軽快とか軽やかとかいうのでもなく、さらっと軽いといった感じ）好きだな。
それ以上に17番が良いが。
特に第三楽章が、湧き上がらんばかりの曲想のピアノパート、
躍動感があったり引いたような深みがあったりするオケパート、共にいい。
映画「アマデウス」中に、ウィーンで成功したモーツァルトが
街を歩くシーンに15番の3楽章がBGMとして使われていて、
絶頂期の雰囲気を表現した、なんとうまい選曲！と感動した記憶がある。
街を歩くシーンに15番の3楽章がBGMとして使われていて、
絶頂期の雰囲気を表現した、なんとうまい選曲！と感動した記憶がある。
639 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 21:29:56 ID:I//NtL4N
17番第3楽章の短調変奏のあとのオケの明るさに脱帽。
18番第2楽章の第3変奏の荒々しさが素敵。（ペライア盤のホルン最高！）
19番第2楽章の黄昏感がまったりとした時間を提供してくれてありがたや。
18番第2楽章の第3変奏の荒々しさが素敵。（ペライア盤のホルン最高！）
19番第2楽章の黄昏感がまったりとした時間を提供してくれてありがたや。
640 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 00:02:53 ID:GZ+Wtgpl
最も好きなの２つに絞れと言われたら、強いて言えば
16番第3楽章と6番第1楽章。
16番第3楽章と6番第1楽章。
641 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 00:03:33 ID:PEfd/Vqe
その次が17番第3楽章。
>>638 22番の3楽章じゃなかったっけ？
ピアノ載せた馬車に乗り、野外の予約演奏会に出かけるシーンのバック。
ただ、このほかで15番使ってるシーンがあったのなら、
俺の疎漏な記憶力の所為ですので・・すんません。
俺も17番の第3楽章、cuteで明るくて大好きなんですが、
あの主題、そのころ家で飼ってた小鳥の鳴き声が
下敷きになってると聞きました・・・まさしく天才としか云いようがない感じ。
ピアノ載せた馬車に乗り、野外の予約演奏会に出かけるシーンのバック。
ただ、このほかで15番使ってるシーンがあったのなら、
俺の疎漏な記憶力の所為ですので・・すんません。
俺も17番の第3楽章、cuteで明るくて大好きなんですが、
あの主題、そのころ家で飼ってた小鳥の鳴き声が
下敷きになってると聞きました・・・まさしく天才としか云いようがない感じ。
>>642
予約演奏会へ出かけるときは確かに22番の3楽章。
15番は、外出先から戻ると、部屋の前でウィーンに来たおやじさんが待っているとき。
（もっとも、おやじさんのカットではDG序曲の出だしがかかって驚かされるんだが）
予約演奏会へ出かけるときは確かに22番の3楽章。
15番は、外出先から戻ると、部屋の前でウィーンに来たおやじさんが待っているとき。
（もっとも、おやじさんのカットではDG序曲の出だしがかかって驚かされるんだが）
１５番と２２番の３楽章は曲風がよく似ている思わない？
自分は8番が一番好きだな～。
オケの伴奏はこれぞモーツァルトといった快活で躍動感があるし、
そこにピアノの旋律が真打登場といった感じでポロンポロンとかわいらしく絡んでいく感じが
たまらない。
オケの伴奏はこれぞモーツァルトといった快活で躍動感があるし、
そこにピアノの旋律が真打登場といった感じでポロンポロンとかわいらしく絡んでいく感じが
たまらない。
第10番台は、何気に傑作が多いなあ
モーツァルト様すごいよ…
モーツァルト様すごいよ…
648 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 11:23:29 ID:TLKYz7na
お薦めスレよりもこちらのほうが詳しそうなので
質問させてください。
２０番＆２４番をいろいろ聴き比べてみようと思ってます。
両方の曲が入っているＣＤで（全集除く）
ブレンデル×マリナー
内田×テイト
ゼルキン×アバド
は視聴できてかつ「買いたい」と思いました。
ペライアは全集で買う予定です。
その他の盤で、これは一聴の価値ありというものがあれば教えてください。
質問させてください。
２０番＆２４番をいろいろ聴き比べてみようと思ってます。
両方の曲が入っているＣＤで（全集除く）
ブレンデル×マリナー
内田×テイト
ゼルキン×アバド
は視聴できてかつ「買いたい」と思いました。
ペライアは全集で買う予定です。
その他の盤で、これは一聴の価値ありというものがあれば教えてください。
>>648
ペライアの全集は、俺は大好きだよ
ヘビーローテで聴いている
その他の盤で評判がいいのは…ビルソン・ガーディナー盤の全集だね
フォルテ・ピアノでの演奏。俺はまだ買ってないけれど
第20・24番は、その三枚を持ってれば、あとは要らないんじゃないかな
ペライアの全集は、俺は大好きだよ
ヘビーローテで聴いている
その他の盤で評判がいいのは…ビルソン・ガーディナー盤の全集だね
フォルテ・ピアノでの演奏。俺はまだ買ってないけれど
第20・24番は、その三枚を持ってれば、あとは要らないんじゃないかな
650 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 11:57:23 ID:btUocM1l
内田光子の演奏は最高だよ。
でも映像こわい。
でも映像こわい。
モダンではカーゾンが人気あるね。20番ブリテンと24番ケルテスとやってる。
>>648
>>651に同意
ほかに、ＤＶＤのこれなんかも俺は好きなんだ。価格も魅力だヨ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1482395
ピリスたんも綺麗に年を重ねている
>>651に同意
ほかに、ＤＶＤのこれなんかも俺は好きなんだ。価格も魅力だヨ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1482395
ピリスたんも綺麗に年を重ねている
内田の演奏いいと思わなかったが
カーゾンは良い。
一聴の価値ありというより、ポイント的にかなり好きな所があるのは
プレトニョフ盤。但し重たい。
カーゾンは良い。
一聴の価値ありというより、ポイント的にかなり好きな所があるのは
プレトニョフ盤。但し重たい。
655 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 16:43:35 ID:7BSLxzPw
656 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 18:04:26 ID:PO8ELLQD
>>648
ハスキルが1番でしょう。
ハスキルが1番でしょう。
658 ：648：2008/04/05(土) 20:28:19 ID:C+2O9N3g
>>649->>657
ありがとうございます。
ピリス、ルービンシュタイン、プレトニョフ、気になる名前続々です。
ピリスは24番も録音してくれたらいいのにな。
DVDだとブッフビンダーも気になるんですけどね>>652
古楽も特にアレルギーないので聴いてみようと思います>>649
カーゾンとブリテンの組み合わせを悪く言うレビューがあるのはなんなんでしょうね>>653
カーゾンはこのCDの発表を許してないとか…？
でも良いということなので安心して聴いてみますね
>>657
ハスキルは何種類か盤があるようですが
どの指揮者・オケとの組み合わせがベストですか？
ありがとうございます。
ピリス、ルービンシュタイン、プレトニョフ、気になる名前続々です。
ピリスは24番も録音してくれたらいいのにな。
DVDだとブッフビンダーも気になるんですけどね>>652
古楽も特にアレルギーないので聴いてみようと思います>>649
カーゾンとブリテンの組み合わせを悪く言うレビューがあるのはなんなんでしょうね>>653
カーゾンはこのCDの発表を許してないとか…？
でも良いということなので安心して聴いてみますね
>>657
ハスキルは何種類か盤があるようですが
どの指揮者・オケとの組み合わせがベストですか？
>>648
20番と24番がカップリングされてる盤で、中古屋で見かけたら買って損のないものは
ハスキル/マルケヴィッチ/ラムルー管（もしかしたら今でも新品で買えるのかも・・・）
ギボンズ/ブリュッヘン/18世紀オケ
20番と24番がカップリングされてる盤で、中古屋で見かけたら買って損のないものは
ハスキル/マルケヴィッチ/ラムルー管（もしかしたら今でも新品で買えるのかも・・・）
ギボンズ/ブリュッヘン/18世紀オケ
ギボンズ/ブリュッヘンは図書館で借りたけど音が荒かったなあ。余り馴染めなかった。
古楽器ならビルソン/ガーディナーのほうが断然美しいよ。特に24番は最高。
古楽器ならビルソン/ガーディナーのほうが断然美しいよ。特に24番は最高。
出来れば最高って表現、止めてくれないかな。
２４番はケンプのもいい
最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１
666 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 16:58:51 ID:2YN7XnTU
24番はプレヴィン/ウィーンフィルが好き
カデンツァはフンメルのパクリだけど
カデンツァはフンメルのパクリだけど
フンメルのパクリってどういうこと？
実質フンメルなのにプレヴィン作と名乗ってるってこと？
実質フンメルなのにプレヴィン作と名乗ってるってこと？
668 ： ◆svNakaSu3s ：2008/04/08(火) 17:05:00 ID:3C+uoGRY
20番のお勧めを御教示下さい。激しい演奏が聴きたいです。
最高ですかあ～？
出来れば激しいって表現、止めてくれないかな。
ブレンデルのが最高！でも内田も最高！アシュケナージもプチ最高！
ビルソンの古楽器演奏最高！ソフロニツキは聴いたことないけど最高！
ピアニストじゃないけど村治佳織ﾀﾝも最高！夏帆ﾀｿも最高！
ビルソンの古楽器演奏最高！ソフロニツキは聴いたことないけど最高！
ピアニストじゃないけど村治佳織ﾀﾝも最高！夏帆ﾀｿも最高！
672 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 17:20:20 ID:2YN7XnTU
>>671
出来れば最高って表現、止めてくれないかな。
出来れば最高って表現、止めてくれないかな。
674 ： ◆svNakaSu3s ：2008/04/08(火) 17:25:04 ID:3C+uoGRY
夏帆ﾀｿ最高には同意
>>672
なるほど。レスどもです。
なるほど。レスどもです。
676 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 20:08:39 ID:o3IzlVaQ
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / ビルソン/ガーディナー最高！！！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / ビルソン/ガーディナー最高！！！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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677 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 22:25:59 ID:pINXj5hc
まあ、ビルソン／ガーディナーのセットがあれば、あとはいいかな。
679 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 23:13:51 ID:gkNH+54w
すみません>>668に御答えを・・・
681 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 23:39:58 ID:pINXj5hc
さもなくば、
セル＆ゼルキン(父)
にとどめ刺されるだろうが、
入手は困難か。
セル＆ゼルキン(父)
にとどめ刺されるだろうが、
入手は困難か。
カーゾン/ブリテンとかワルターのSP復刻も悪くないんじゃないか。
個人的には、EMI箱リバイバルのマルセル･メイエルが好きだが
激しい演奏とはちょっと違うかな。
個人的には、EMI箱リバイバルのマルセル･メイエルが好きだが
激しい演奏とはちょっと違うかな。
685 ：なかすさん：2008/04/09(水) 00:04:19 ID:k7jRIECd
みなさんありがとう。カーゾンは素晴らしいね。激しいとはちょっと違うけれども。
ワルターは今度聴いて見ます。ライネッケのカデンツァだったよね。
ぜるきんは入手困難かな？アバドとの演奏でも聴いてみるか
ふぃっしゃーも良さそうだな
ワルターは今度聴いて見ます。ライネッケのカデンツァだったよね。
ぜるきんは入手困難かな？アバドとの演奏でも聴いてみるか
ふぃっしゃーも良さそうだな
686 ：名無しの笛の踊り：2008/04/09(水) 01:54:54 ID:BAbV5Qxg
687 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 13:46:10 ID:UwI8WNXT
24番ですが色々なカデンツァを聞いてみたいので、CDをご紹介ください。
689 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 14:32:02 ID:kU5Rmgnw
>>678
俺も結局そこにたどり着いた。
俺も結局そこにたどり着いた。
>>690
あんなかわいい子はいないよな。広末とか宮崎あおいみたいにはならないで欲しい
あんなかわいい子はいないよな。広末とか宮崎あおいみたいにはならないで欲しい
ビルソン/ガーディナーの全集が明日来るんだけど、上で話題のノイズが入っていた場合、交換してくれるのでしょうかね
それとも既に仕様として諦めるしかないの？
それとも既に仕様として諦めるしかないの？
693 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 22:21:32 ID:u3/9+hJM
シュミット＆マズアの全集が廃盤って犬から連絡が・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
再販されないかなぁ・・・
再販されないかなぁ・・・
宮崎あおいと広末は同じカテゴリーになっちゃうの？
シュミット＆マズアは、まあ低価格で演奏も悪くないし、
順番に聴けるから好きなんだけど、廃盤なのか・・・
持っているのは大事にしないといけないな。
順番に聴けるから好きなんだけど、廃盤なのか・・・
持っているのは大事にしないといけないな。
>>694
近頃週刊誌を賑わせている、
広末の元ダンナと、宮崎の現ダンナが、コワーイ裏社会と
つながっていた(いる)、という話です。
彼ら２人のアニキ分の在日系チンピラが、
大都会の路上で惨殺された、って情報。
スレ違い、板違い、スマソ
近頃週刊誌を賑わせている、
広末の元ダンナと、宮崎の現ダンナが、コワーイ裏社会と
つながっていた(いる)、という話です。
彼ら２人のアニキ分の在日系チンピラが、
大都会の路上で惨殺された、って情報。
スレ違い、板違い、スマソ
宮崎あおいも脅されて結婚したのかな？
698 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 02:11:25 ID:0MNaunz3
それより、あいぼん、加護亜依をだれか拾えよ
週刊朝日の梨本のインタビュー読んだけど、
なんか、一人で一家支えてるみたいだな。
でき婚の辻がよくて、喫煙は悪いというのは、
新入生歓迎コンパなんてどうすんだよ！
すれ違い、スマソ
週刊朝日の梨本のインタビュー読んだけど、
なんか、一人で一家支えてるみたいだな。
でき婚の辻がよくて、喫煙は悪いというのは、
新入生歓迎コンパなんてどうすんだよ！
すれ違い、スマソ
ビルソンの全集届いたけど、私のはノイズは入ってませんでした。
アレルヤ！
703 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 21:12:30 ID:5UC7qbDo
上げ
704 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 21:16:36 ID:2dVeooaW
24あげ
是る金いいなあ。
モーツァルト：ピアノ協奏曲第24番 ハ短調 K.491 (1786)
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov1 Part1
http://www.youtube.com/watch?v=KY-8frtGixE
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov1 Part2
http://www.youtube.com/watch?v=8fH0hi9gJTg
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov2
http://www.youtube.com/watch?v=NEe7mbllAlw
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov3
http://www.youtube.com/watch?v=C8rZ_IBzwjA
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov1 Part1
http://www.youtube.com/watch?v=KY-8frtGixE
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov1 Part2
http://www.youtube.com/watch?v=8fH0hi9gJTg
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov2
http://www.youtube.com/watch?v=NEe7mbllAlw
Alvaro Siviero plays Mozart Piano Concerto 24 Mov3
http://www.youtube.com/watch?v=C8rZ_IBzwjA
リヒテルの２０番てどうですか？
708 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 17:45:25 ID:KSXZ8IEf
歴史的な事だけど、5番K.175や6番K.238あたりはフォルテピアノの為の作曲なのか、
チェンバロなのかは分かってないんだよね。
確実にフォルテピアノの為の作曲と言えるのは9番K.271かららしい。
チェンバロなのかは分かってないんだよね。
確実にフォルテピアノの為の作曲と言えるのは9番K.271かららしい。
709 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 18:13:48 ID:abZIya7p
歴史的というより弾いてみて無理があるか無いかだと思う
インマゼールはいろいろな鍵盤楽器で弾かれる可能性を示唆していたが結局フォルテピアノで全曲録音した
ちなみにモーツァルト死後もチェンバロが製作された記録は残っている
インマゼールはいろいろな鍵盤楽器で弾かれる可能性を示唆していたが結局フォルテピアノで全曲録音した
ちなみにモーツァルト死後もチェンバロが製作された記録は残っている
>>707
あまり勧めない
あまり勧めない
711 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 00:57:38 ID:PDtk/Gku
ロシア系（ソ連人でも）でモツコンでいい演奏するのって誰だろう？
ホロヴィッツの23番は話題になったけど結構飽きるし、
プレトニョフは部分的にはかなりツボにはまるので好きけれど、
一般的にいいという感じでもない。
ホロヴィッツの23番は話題になったけど結構飽きるし、
プレトニョフは部分的にはかなりツボにはまるので好きけれど、
一般的にいいという感じでもない。
712 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 00:59:53 ID:Kh//0gc+
アシュケナージに決まっておろうが
713 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 01:47:47 ID:3VkyEYna
710
ありがとう、やめときます
ありがとう、やめときます
俺もやっぱりロシア系だとアシュケナージかなと思う。
ビルソンの全集、ここの情報に期待して交換してもらったけど
やっぱり、ノイズ入ってた orz.. 米尼が全滅？
ディスク番号はこれ "00289 431 213-2 03*50973021"
やっぱり、ノイズ入ってた orz.. 米尼が全滅？
ディスク番号はこれ "00289 431 213-2 03*50973021"
なんか機種によって読み取れないＣＤがあったりするんだよね。
よくわからないんだけど相性がわるいというのか
自分が買ったペライアの全集22番3楽章はＣＤプレーヤーでは普通に再生できたけど
iTunesのインポートに使ってるＣＤROMドライブでうまく読み取れなかった。
不良と思って交換してもらっても結果変わらず。
しょうがないので普段使ってないパソコンで読み取ったら何故か読み取れた
そういうことがあった。
よくわからないんだけど相性がわるいというのか
自分が買ったペライアの全集22番3楽章はＣＤプレーヤーでは普通に再生できたけど
iTunesのインポートに使ってるＣＤROMドライブでうまく読み取れなかった。
不良と思って交換してもらっても結果変わらず。
しょうがないので普段使ってないパソコンで読み取ったら何故か読み取れた
そういうことがあった。
>>715
漏れも、グルダのべトソナタのユニバーサル白箱、ソナタ10番フィナーレが
飛んで飛んでどうしようもなかった。据え置き高級機でもパソでもダメだったが、
なぜかソニーの初期携帯ＣＤプレーヤーだけはすーっと通った。
もっとも、ビルソンのノイズはそのレベルじゃないな。国内盤でそれだけ補完して
しのいだが。
漏れも、グルダのべトソナタのユニバーサル白箱、ソナタ10番フィナーレが
飛んで飛んでどうしようもなかった。据え置き高級機でもパソでもダメだったが、
なぜかソニーの初期携帯ＣＤプレーヤーだけはすーっと通った。
もっとも、ビルソンのノイズはそのレベルじゃないな。国内盤でそれだけ補完して
しのいだが。
ビルソンのヤツのノイズってどの箇所なの？
持ってるが気が付いたこと無い
持ってるが気が付いたこと無い
715だけど、ビルソンのは読み取れないっていうよりはきっちり読み取って
入ってるノイズをそのまま再生してる感じ。
>>718
持ってて気づかないということはきっと大丈夫。 すさまじい雑音が3分
くらい続くから。。
ノイズなし版のディスク番号ってどうなってますかね？
きっとロット違いと思うんだけど。
入ってるノイズをそのまま再生してる感じ。
>>718
持ってて気づかないということはきっと大丈夫。 すさまじい雑音が3分
くらい続くから。。
ノイズなし版のディスク番号ってどうなってますかね？
きっとロット違いと思うんだけど。
>CDの読み取り
Windowsなら、定番ソフトはExact Audio Copy(EAC)だと思うんだけど、
以前、EACだと音飛びが起きるデータしかできなかったときに、CDexを
使ったら音飛びのないデータが作成できたことがあったよ。
ソフトにより吸出しがうまくいったりいかなかったりするケースが
一応あるみたいなので、あるソフトを使ってだめだった場合は
他のソフトを試してみるといいかもしれないです。
Windowsなら、定番ソフトはExact Audio Copy(EAC)だと思うんだけど、
以前、EACだと音飛びが起きるデータしかできなかったときに、CDexを
使ったら音飛びのないデータが作成できたことがあったよ。
ソフトにより吸出しがうまくいったりいかなかったりするケースが
一応あるみたいなので、あるソフトを使ってだめだった場合は
他のソフトを試してみるといいかもしれないです。
＞ノイズなし版のディスク番号
DGコレクターズのDISK2だよね。
00289 463 113-2 01*51778922
DGコレクターズのDISK2だよね。
00289 463 113-2 01*51778922
25番は
フィルクスニー＆ブール＆南西ドイツ放送交響楽団
ベグネール＆リステンパルト
がいいと思いました。
オケもピアノも秀逸なのは、この二つかと思います。
これらの演奏を聴くまでは、この曲の良さが分からなかった。。。
テンポが颯爽としています。オケもピアノも重くならず、緻密で
繊細。モーツァルトらしさが出ています。
アバド、バレンボイムを最初聞いていましたが、馴染めませんでした。
他に聞いたものでよかったのは、ティーポ＆ぺルレア
ハイドシェック＆ヴァンデルノ＾ト
フィルクスニー＆ブール＆南西ドイツ放送交響楽団
ベグネール＆リステンパルト
がいいと思いました。
オケもピアノも秀逸なのは、この二つかと思います。
これらの演奏を聴くまでは、この曲の良さが分からなかった。。。
テンポが颯爽としています。オケもピアノも重くならず、緻密で
繊細。モーツァルトらしさが出ています。
アバド、バレンボイムを最初聞いていましたが、馴染めませんでした。
他に聞いたものでよかったのは、ティーポ＆ぺルレア
ハイドシェック＆ヴァンデルノ＾ト
725 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 15:17:53 ID:p4Fw6uY6
>フィルクスニー＆ブール＆南西ドイツ放送交響楽団
録音が大味なのに目を瞑ればというだだしがき付
確かに良い演奏だよ9,2０あたりも
録音が大味なのに目を瞑ればというだだしがき付
確かに良い演奏だよ9,2０あたりも
>>717
黙って、国内盤買えばいいだろ。
黙って、国内盤買えばいいだろ。
黙って買うと、奥さんに怒られませんか？
ハンス・ロット
フィルクスニーの20はいい
731 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 20:38:13 ID:i8yiFDsG
グルダとアーノンクールの26＆23聴いてみたんですが
小さい音のところで鼻歌みたいなの聞こえませんか？
これってグルダ？
小さい音のところで鼻歌みたいなの聞こえませんか？
これってグルダ？
>>731
今日のためしてガッテンみなかった？
今日のためしてガッテンみなかった？
女子は知らんが、男子は、鼻歌歌うピアニスト多いみたいです。
734 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 00:17:44 ID:JjKtRecm
やはり、グールドに全曲やってほしかった
グールドはショパンやモーツァルトが嫌いとか言ってなかったけ
736 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 21:41:35 ID:74h/XKJu
でも、モツのソナタ全集は、出してるでぇ。
賛否はあるあろうけど、オレは、好きだ。
２４番しかないけど、これも、そんなに変な弾き方をしてないとおもうけど。
賛否はあるあろうけど、オレは、好きだ。
２４番しかないけど、これも、そんなに変な弾き方をしてないとおもうけど。
>736
> でも、モツのソナタ全集は、出してるでぇ。
グールドの、テンポの遅い演奏は・・・・。
凄いと思うな。
ピアノ協奏曲は、録音してたっけ？
> でも、モツのソナタ全集は、出してるでぇ。
グールドの、テンポの遅い演奏は・・・・。
凄いと思うな。
ピアノ協奏曲は、録音してたっけ？
738 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 01:10:04 ID:qKtA8qLO
24のみ
録音どころか、生涯を通じて24番以外の曲を弾くことはなかった。
あとは26番を少し練習したことがある程度だったそうな。
あとは26番を少し練習したことがある程度だったそうな。
グールド モツのピアノソナタ8番 速過ぎｗ
741 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 13:47:46 ID:InN5MYrp
ペラ様お洒落！
742 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 15:10:34 ID:6wCKCQ3C
ペラ様ってペライアのことか。
まあな。
まあな。
743 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 17:13:14 ID:5hE2r1nx
5番K.175や６番K.238あたりの協奏曲を、チェンバロ使用した演奏が無いんだよね。
作曲当時の状況を考慮すれば、フォルテピアノよりチェンバロのための協奏曲の可能性も
あるのにな。
昔は、コープマンやピノックあたりにやって欲しいと思っていたけどね。
作曲当時の状況を考慮すれば、フォルテピアノよりチェンバロのための協奏曲の可能性も
あるのにな。
昔は、コープマンやピノックあたりにやって欲しいと思っていたけどね。
今日10番台デビューしますた、11番と17番の終楽章いいねー。
745 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 23:21:04 ID:jnjff7/V
ついにねんがんのシュミット＆マズアの全集をてにいれたぞ！！
ビルソン／ガーディナーは、HMVのレビューでは絶賛の嵐だな。
在庫さばきたいのだな
古楽器とはいえ堅苦しいところは一切ないです。
管弦楽がキビキビ推進していくのが小気味よくて爽快だし、
弦や管の音色も水彩のように淡い感じで美しいです。
子犬がじゃれるようにコロコロ転がるフォルテピアノも本当に愉しい。
オケとピアノの一体感もとてもいいんです。うっとり聴き惚れてしまう。
買って心底良かったと思える全集です。お薦めです。
管弦楽がキビキビ推進していくのが小気味よくて爽快だし、
弦や管の音色も水彩のように淡い感じで美しいです。
子犬がじゃれるようにコロコロ転がるフォルテピアノも本当に愉しい。
オケとピアノの一体感もとてもいいんです。うっとり聴き惚れてしまう。
買って心底良かったと思える全集です。お薦めです。
>>古楽器とはいえ堅苦しいところは一切ないです
じゃあ、堅苦しい古楽器での演奏とは例えばどんなの？
じゃあ、堅苦しい古楽器での演奏とは例えばどんなの？
>>749
インマゼールなんかがそう。
インマゼールなんかがそう。
751 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 21:01:47 ID:HHfCf3Wr
あれでしょ？一般的に思われてる学術的とかそういうイメージの話でしょ？
753 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 02:39:00 ID:PwZyZMj4
インマゼールのが「堅苦しい」ってマジかい。
開いた口が塞がらん…。
学術的でもないしな。
開いた口が塞がらん…。
学術的でもないしな。
754 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 06:42:14 ID:AgRNtfVy
お勧めは、最近録画されたＤＶＤから
ブッフビンダー（指揮＆ピアノ）ＶＰＯの
選曲集が実に素晴らしかったです。
クセの無い演奏なので初心者でも楽しめます。
ブッフビンダー（指揮＆ピアノ）ＶＰＯの
選曲集が実に素晴らしかったです。
クセの無い演奏なので初心者でも楽しめます。
14番の第2楽章は
ネ申の令頁土或
ネ申の令頁土或
第23番は全てがネ申の領域
8番第1楽章と17番と20番第2楽章と23番が大好き。
もうすぐ、ピリスのピアノ協奏曲集が出るね。
もうすぐ、ピリスのピアノ協奏曲集が出るね。
758 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 15:26:25 ID:Zsqz5KnO
>>755
オケが弦楽合奏だけの実演を聴いたけど、やっぱり第二楽章の神度は素晴らしかった。
オケが弦楽合奏だけの実演を聴いたけど、やっぱり第二楽章の神度は素晴らしかった。
759 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 15:49:41 ID:qyW5Wfmt
ラローチャがショルティの伴奏で録った２７番って廃盤だよね？
再発してくれないかな…。エレガンスなピアノとデリケートに偏らず逞しいオケのミスマッチが印象に残っている。
デッカの録音も優秀だった。
再発してくれないかな…。エレガンスなピアノとデリケートに偏らず逞しいオケのミスマッチが印象に残っている。
デッカの録音も優秀だった。
760 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 16:48:04 ID:YuaNsA7o
モツとか言うなよお前ら
グールドはいいねえ
グールドはいいねえ
761 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 17:04:05 ID:nvbz4t4I
762 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 23:03:50 ID:IB8KiGMe
グールドの24番、イイね、
763 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 00:28:31 ID:+rdedzJO
764 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 00:49:11 ID:+rdedzJO
14番の第3楽章は
18世紀の曲じゃないと思う
ネ申の令頁土或
18世紀の曲じゃないと思う
ネ申の令頁土或
18世紀にも神はいた
766 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 04:19:20 ID:2ELxrZ8q
ゼルキンとミトロプーロスのコンチェルトってどんな感じ？25番と16番のやつなんだけど
>>766
オーケストラが勝ちすぎ
オーケストラが勝ちすぎ
768 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 18:41:20 ID:3M8LV6aH
ピリスの協奏曲集、せっかくかなり前から犬に予約しといたのに、
なかなか入荷しないなあ。品薄なのかしら。
なかなか入荷しないなあ。品薄なのかしら。
770 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 23:52:57 ID:1K/XV/SI
ピリスのやつ出たか。
買った人、どうですか？
買った人、どうですか？
ピリス盤買った。
今、9番聴いてるが、軽やかで爽快だ。
残響も少なめでクッキリ。
今、9番聴いてるが、軽やかで爽快だ。
残響も少なめでクッキリ。
ただ、雑音がちらちら入ってるな。
大半が楽譜めくる音のようだが、ときどき
「チリチリ」とか、「ゴーーー」という曇った音が
聞こえる。
大半が楽譜めくる音のようだが、ときどき
「チリチリ」とか、「ゴーーー」という曇った音が
聞こえる。
774 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 22:52:05 ID:ETmPIb6c
オイラ、インマゼール、買うて、しまいました。
イイね。ここでは、あんま、評判良くないけど
イイね。ここでは、あんま、評判良くないけど
インマゼール、良いと思うけど。。。
ここでは何故かビルソンいい！と声を大にして叫ぶ人が、インマゼールを相対的にけなしている
ここでは何故かビルソンいい！と声を大にして叫ぶ人が、インマゼールを相対的にけなしている
776 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 17:08:20 ID:AbWlLvM/
5番や6番など、すごく良い曲なのに全集と言うかたちの企画でしか
演奏されないのが残念です。
ほぼ同時期の交響曲25、29番、ファゴット協奏曲、ヴァイオリン協奏曲1番
などと同じくらい名曲だと思うけど、これらの曲よりも無視されてますね。
演奏されないのが残念です。
ほぼ同時期の交響曲25、29番、ファゴット協奏曲、ヴァイオリン協奏曲1番
などと同じくらい名曲だと思うけど、これらの曲よりも無視されてますね。
20番～27番が過剰に特別視されているように思う。
778 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 20:43:04 ID:AzCpkDYv
たしかに。
インマゼールもどちらかと言えば、ヒトケタ台がイイ。
インマゼールもどちらかと言えば、ヒトケタ台がイイ。
単純な音質の良し悪しなら、ガーディナーとインマゼールのどちらが上でしょうか。
ガーディナーはノイズが無い盤の前提でご意見お願いします。
ガーディナーはノイズが無い盤の前提でご意見お願いします。
>>779
好みの問題。どちらも初発売時は優秀録音だった。
インマゼールのほうが比較的短期で完成させている分、音質は揃っている。
ガーディナーのはフォルテピアノの音像がくっきりしている。
これを聞きやすくて良しとするか、不自然とするか(実演でこう聞こえることはまずない)で評価は分かれる。
以上、録音に限っての話な。
好みの問題。どちらも初発売時は優秀録音だった。
インマゼールのほうが比較的短期で完成させている分、音質は揃っている。
ガーディナーのはフォルテピアノの音像がくっきりしている。
これを聞きやすくて良しとするか、不自然とするか(実演でこう聞こえることはまずない)で評価は分かれる。
以上、録音に限っての話な。
781 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 21:49:56 ID:4zKAnrLW
俺はどうしても２７が好きになれないんだよなあ。
後期三大交響曲の焼き直しみたいで。
そのかわり２３が熱狂的に好きだ。
後期三大交響曲の焼き直しみたいで。
そのかわり２３が熱狂的に好きだ。
783 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 08:56:37 ID:XfaaC4rf
ピアノ協奏曲27番と後期三大交響曲は似ているかな？
27の第二楽章の寂寥感がたまらない
ジュノムのロンドが行進曲調になる部分が
チョン チョン チョン 死ね チョン チョン チョン 死ね
チョン 死ね チョン 死ね チョン 死ーね
と聞こえる。
チョン チョン チョン 死ね チョン チョン チョン 死ね
チョン 死ね チョン 死ね チョン 死ーね
と聞こえる。
>785
重篤ですね。かなりコンプレックス
重篤ですね。かなりコンプレックス
おいおいいくら2ｃｈだからってこんなスレにまでヘイトスピーチ持ち込むなよ。
>785
おまえはフォースの韓国面に堕ちたといえよう
おまえはフォースの韓国面に堕ちたといえよう
２１番の１楽章って、昔NHKでやってた海外ドラマで使われてたよね？
何てドラマだったか思い出せないんだけど、分かる人いる？
何てドラマだったか思い出せないんだけど、分かる人いる？
791 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 22:58:12 ID:xGuRkBPI
インマゼールの次は、ペライア、買うで
ウチダの全集なんですが、8CD,9CD,10CDがありますが、
つながりなんかも含め、どれが良いですかね？
つながりなんかも含め、どれが良いですかね？
ビルソン／ガーディナー盤の購入を検討しているのですが、
無人島スレでのロストロポーヴィッチ全集のノリではないかと心配です。
ファースト＆セカンドチョイスのお薦めをお願いします。
無人島スレでのロストロポーヴィッチ全集のノリではないかと心配です。
ファースト＆セカンドチョイスのお薦めをお願いします。
ビルソン／ガーディナーは才気走ったとこがない穏当な感じが好感されてるんじゃないかな。
ビルソン・ガーディナーは、ある意味最終回答なので、他の演奏を聴いてから
でも遅くはない。
でも遅くはない。
>795
最高レベルの満足度が得られるのは確かなんだが、これを聴くと
モダン楽器でこういう演奏があったらいいのに、と思うときがあるよ。
最高レベルの満足度が得られるのは確かなんだが、これを聴くと
モダン楽器でこういう演奏があったらいいのに、と思うときがあるよ。
797 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 10:42:14 ID:wjmsRM8C
ビルソン／ガーディナーの全集は最終回答かな
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
ネタじゃなくマジで
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい
ネタじゃなくマジで
いや、ビルソン／ガーディナーのオーケストラは雄弁だぞ。
これに慣れると他の演奏が平板な感じがしてしまう。
録音は、80年代の録音だから最近の録音に比べれば古い感じがするけど、
それぞれの楽器の音の捉え方、バランスが抜群に良いのが特徴だね。
これに慣れると他の演奏が平板な感じがしてしまう。
録音は、80年代の録音だから最近の録音に比べれば古い感じがするけど、
それぞれの楽器の音の捉え方、バランスが抜群に良いのが特徴だね。
799 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 11:54:21 ID:/vGRYur0
でも個人的にビルソンがどうも好きじゃない。
この人のフォルテピアノってあんまり美味くないですよね？
この人のフォルテピアノってあんまり美味くないですよね？
アンダの弾き振り全集がiTunes Storeで1500円
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=135246000&s=143462
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=135246000&s=143462
↑安かろう悪か（ｒｙ
>799
俺もそう思う。ビルソンはイモっぽい。インマゼールのほうが断然いい。
俺もそう思う。ビルソンはイモっぽい。インマゼールのほうが断然いい。
疾走間や勢い重視だと誰の全集がおすすめでしょうか。
今まで聞いた全集はバレンボイム旧のみです。
今まで聞いた全集はバレンボイム旧のみです。
804 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 17:41:27 ID:5QuYdvwj
シュミット＆マズアの全集はスピード感も重量感もありますよ。
「イモ」ってｗ
四半世紀は感覚が遅れてるだろｗ
四半世紀は感覚が遅れてるだろｗ
806 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 08:07:39 ID:j+SUyLBK
いまナウなヤングのあいだでｈビルソン／ガーディナーがキテるよ！
お前らイケてないなー
808 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 11:22:37 ID:q9zY0aTd
マブいスケはみんなビルソン／ガーディナーでメロメロだってさ
ゴーゴー喫茶でビルソン流れまくり
810 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 11:50:37 ID:BlrrGJn5
おいおい、なんかベトソナ・スレのバックハウス
マンセーに似てきてないか？
マンセーに似てきてないか？
811 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 16:16:36 ID:paFxfIPh
言われてみると確かに。
こう…絶対化しちゃっている人がいる所がね。
こう…絶対化しちゃっている人がいる所がね。
812 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 16:29:01 ID:TPksAZxU
モーツァルトのよさは、聞き手に自己の主張を押しつけるところがない
「決めつけからの自由」であり、「常に聞き手と何かを共感しようとする姿勢」
にあるからね。
この特性があるから、聞き手が違えば共感するところも違ってくる。
つまり演奏の好きずきも「自由」。
互いの好みを尊重して仲良くやりましょうや。
「決めつけからの自由」であり、「常に聞き手と何かを共感しようとする姿勢」
にあるからね。
この特性があるから、聞き手が違えば共感するところも違ってくる。
つまり演奏の好きずきも「自由」。
互いの好みを尊重して仲良くやりましょうや。
>>808
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>812
モーツァルトの手紙などから察するに、彼は音楽の出来栄えに関して
明確な基準を持っていたように思うけど・・・
812の自己の主張＝押し付けという決め付けをモーツァルトにかこつけて
他人に押し付けるのはよしましょうや
モーツァルトの手紙などから察するに、彼は音楽の出来栄えに関して
明確な基準を持っていたように思うけど・・・
812の自己の主張＝押し付けという決め付けをモーツァルトにかこつけて
他人に押し付けるのはよしましょうや
音楽とはリトルネロだよ
ガンガンズイズイグイグイ上昇！
818 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 09:13:38 ID:dD8nyFwu
819 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 11:19:19 ID:4BcnYGR8
ビルソンは、景観的にどうも…、ジジクサイ、 でも買ってみるかな
ビルソンとガーディナーのフォルテピアノによる協奏曲全集は最高だと思う。
821 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 11:38:12 ID:u2Hbi0V9
ビルソンの全集買う決断が出来ない人は、とりあえずこういった1枚を購入してみては？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1440726
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1440726
822 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 18:31:17 ID:dD8nyFwu
そうまでしてビルソン広めたいか？
あんたはビルソンの弟子か、親戚筋か何かか？
あんたはビルソンの弟子か、親戚筋か何かか？
信者じゃないのかな。あるいは業者か。
824 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 18:47:51 ID:Agu/T999
６番って楽しいね
825 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 21:31:16 ID:iB/eignp
６番は室内楽バージョンも(｡･∀･｡)ｲｲ!!
826 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 01:45:34 ID:+XVMYA8j
63 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 02:16:25 ID:6MbyyU0t
せっかく世界初のモツＰ協全集を録音するのに、なぜあんな指揮者とオケを選んだのか激しく疑問
はぁ？世界初？？？？？？違うでしょ。
せっかく世界初のモツＰ協全集を録音するのに、なぜあんな指揮者とオケを選んだのか激しく疑問
はぁ？世界初？？？？？？違うでしょ。
ものすごい亀レスｗ
リリー・クラウス以前にモツのピアノ協奏曲全集を録音したピアニストっていたの？
リリー・クラウス以前にモツのピアノ協奏曲全集を録音したピアニストっていたの？
２０番の1楽章はテレサ・テンのパクリだったのか。道理で聴くたびに
どっかで聴いたことあるなあと感ずるわけだ。
どっかで聴いたことあるなあと感ずるわけだ。
自分は信者ではないが、ビルソン／ガーディナー盤でモーツァルトのピアノ協
奏曲に開眼したので、万人に薦めたい気持ちは強い。
奏曲に開眼したので、万人に薦めたい気持ちは強い。
>>829
その万人から私だけは除いてください
その万人から私だけは除いてください
831 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 23:11:11 ID:U9nKd6Mj
>>829
古楽厨、頭も尻も隠さず
古楽厨、頭も尻も隠さず
個人的には、モダンならシフ／ヴェーグ、ピリオドならビルソン／ガーディナーだな。
833 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 00:03:34 ID:hN/rh63H
arte novaから出ていたやつはどうですか？名前忘れたけど
834 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 01:01:46 ID:AhgDlmBW
kill死ねなんとか の全集だな。
>>829
やはりベトソナスレの後家ヲタに似たノリだｗ
やはりベトソナスレの後家ヲタに似たノリだｗ
836 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 08:25:39 ID:GdE7Fka1
金のない奴はバレ新で委員で内科医
837 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 07:14:30 ID:M44+ust6
はぁ
839 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 20:31:34 ID:CLPXmHu4
質より量でペライア
ラローチャのモーツァルト好きなんだが、協奏曲全集がないのが残念だ。
１１番第二楽章が好きなんですが、かなりﾏｲﾅｰですよね
ＣＤもなかなか置いてない
ＣＤもなかなか置いてない
ペライアは質もいいと思うが
843 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 21:52:22 ID:fbXNcVJo
失礼しました、こんだ買います
844 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 15:59:06 ID:Qqi2C40y
キース・ジャレットの演奏を聴いたが、装飾だらけのアドリブ演奏だな。
だが、不思議なくらい違和感を感じない。
だが、不思議なくらい違和感を感じない。
そんなのあるんだ
846 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 23:14:52 ID:Qzi8edRB
キースのモツ協、つまんねぇ。やっぱ、
ヘブラーは？
848 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 21:17:09 ID:hoDNkYMo
やはり、インマゼールでしょ、モツは
ビルソン／ガーディナーがあれば他はないもいらない。
ビルソン／ガーディナーは全てのモツ協演奏の最終回答。
これを聴くと他が物足りなくなること必至。
だから短所を言うならば、多くの演奏を聴きたいという人にとって
この盤は最初に聴くのはすすめられない。
またこれを聴くと他の演奏が色褪せて感じられる。
これを聴くと他が物足りなくなること必至。
だから短所を言うならば、多くの演奏を聴きたいという人にとって
この盤は最初に聴くのはすすめられない。
またこれを聴くと他の演奏が色褪せて感じられる。
事実、私はモーツァルトのＰ協はビルソンしか所持してないよ。
以前は色々な全集を持っていたけどね。
正確に言えば、1～4番はホグウッド・レヴィン。
K.107はロンドンバロックで補ってます。
以前は色々な全集を持っていたけどね。
正確に言えば、1～4番はホグウッド・レヴィン。
K.107はロンドンバロックで補ってます。
一応他の演奏もあるが、
もうビルソン／ガーディナー盤を聴くと、他のに物足りなさや違和感があって殆ど聴かなくなる。
ビルソン／ガーディナーこそモツ協の永遠の金字塔と言って過言でない。
もうビルソン／ガーディナー盤を聴くと、他のに物足りなさや違和感があって殆ど聴かなくなる。
ビルソン／ガーディナーこそモツ協の永遠の金字塔と言って過言でない。
ビルソン／ガーディナーはとにかくオケが素晴らしいね。
指摘のあるとおりちょっとビルソンにテクが無いけど、でもアインガングとかカデンツァとか穏当にやってくれるからいい。
レヴィンも持っててアドリブ楽しいといや楽しいけどちょっとやり過ぎのような気がしたりもする。
あとピアノの録音はビルソンがレヴィンより綺麗かな。
インマゼルとソフロニツキも聴いてみたいといや聴いてみたいんけど、なんかビルソン／ガーディナーで落ち着いちゃったな。
指摘のあるとおりちょっとビルソンにテクが無いけど、でもアインガングとかカデンツァとか穏当にやってくれるからいい。
レヴィンも持っててアドリブ楽しいといや楽しいけどちょっとやり過ぎのような気がしたりもする。
あとピアノの録音はビルソンがレヴィンより綺麗かな。
インマゼルとソフロニツキも聴いてみたいといや聴いてみたいんけど、なんかビルソン／ガーディナーで落ち着いちゃったな。
>>854
では、豊かな聞き方を教えてよｗ
では、豊かな聞き方を教えてよｗ
そこまでビルソン盤好きならモーツァルトやシューベルトのピアノソナタも聞きこんでいるのだろうね？
>>851
>以前は色々な全集を持っていたけどね。
要らなくなったって売ったか譲ったってことか
むしろその色々のほうが気になるな
>>851
>以前は色々な全集を持っていたけどね。
要らなくなったって売ったか譲ったってことか
むしろその色々のほうが気になるな
国内外でこれまでに出た全集・撰集のほぼすべて（リリー･クラウスからソフロニツキあたりまで）を
保有し聴いてきたけど、ビルソン/ガーディナーは古楽器演奏ものの中で一番バランスが良いと思う。
しかし、だからと言って「他は要らない！」とはならないな。
たとえば、アンダの弾き振りの全集などは、折りにふれずっと聴き続けたいものの一つ。
保有し聴いてきたけど、ビルソン/ガーディナーは古楽器演奏ものの中で一番バランスが良いと思う。
しかし、だからと言って「他は要らない！」とはならないな。
たとえば、アンダの弾き振りの全集などは、折りにふれずっと聴き続けたいものの一つ。
859 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 20:30:16 ID:VFq8MW50
インマゼールのオケもすばらしいよ、、、、、と言っておく。
全集（アシュケナージ）を持ってるけど、
古楽器系の、演奏は聴いたことがない。
古楽器系のCDを、買ってみるかな。
面白そうな気もする。
古楽器系の、演奏は聴いたことがない。
古楽器系のCDを、買ってみるかな。
面白そうな気もする。
他はいらないといってる人もいるけど自分は違う。
自分もビルソン/ガーディナーマンセー派だけど
実はインマゼールの全集はかなりそそられるんだな。
インマゼールは他の作曲家のCDで愛聴してるももし奏者としては好きなんだ。
いつかは買うと思う。
あとスレチだがモーツァルトのピアノソナタはビルソンよりBISブラウティハムがいいと思う。
自分もビルソン/ガーディナーマンセー派だけど
実はインマゼールの全集はかなりそそられるんだな。
インマゼールは他の作曲家のCDで愛聴してるももし奏者としては好きなんだ。
いつかは買うと思う。
あとスレチだがモーツァルトのピアノソナタはビルソンよりBISブラウティハムがいいと思う。
ブラウティハムは高いのがいやーん。
>>851
ビルソンはORCHESTORA OF THE OLD FAIRFIELD ACADEMY/THOMAS CRAWFORDの伴奏
でK.37～41とK.107の３曲を録音しているよ。[MUSIC MASTERS CLASSICS 0612-
67116-2、0612-67095-2]
ビルソンはORCHESTORA OF THE OLD FAIRFIELD ACADEMY/THOMAS CRAWFORDの伴奏
でK.37～41とK.107の３曲を録音しているよ。[MUSIC MASTERS CLASSICS 0612-
67116-2、0612-67095-2]
>862
私も最初は値段に躊躇したけど、聴いたら高いと思わなくなった。
ブラウティハムは７番（K.242）、10番（K.365）のCDも良いよ。
私も最初は値段に躊躇したけど、聴いたら高いと思わなくなった。
ブラウティハムは７番（K.242）、10番（K.365）のCDも良いよ。
865 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 00:43:26 ID:LaI3auwT
モツ協ファンって、全集、何種類ぐらいお持ちなんでしょうか
ブレンデル、ビリソン、ペライアで後は単曲をちょぼちょぼ
>>849-853
この硬直化したノリ、ベトソナスレかと思ったｗ
北極星がどうのこうのというコピペを思い出したぞ。
あそこはああいうのが一つの風物詩で面白いけどね。
それともビルソン厨を揶揄してるのかと勘ぐったり…。
この硬直化したノリ、ベトソナスレかと思ったｗ
北極星がどうのこうのというコピペを思い出したぞ。
あそこはああいうのが一つの風物詩で面白いけどね。
それともビルソン厨を揶揄してるのかと勘ぐったり…。
>>855
陳腐な切り返し方。
陳腐な切り返し方。
古楽器好きだがビルソンは古いのが嫌だ
"フォルテピアノに違和感を持つ方、古楽器演奏に異論を唱える方、９枚組な
のでお試しにとは申しませんが、ここは意を決してこの演奏に耳を傾けてみ
ては如何でしょうか。私は古楽器ファンではありませんが、この演奏は音楽
という域を超越しまさに芸術という言葉があてはまる本楽曲における到達点
に感じます。モーツァルトピアノ協奏曲全集の中で素晴らしいと感じるピア
ノ演奏家の名演は数々あれど私にとってこの協奏曲全集は唯一、最高の評価
に値するものです。この演奏と出逢えてよかったです。"
のでお試しにとは申しませんが、ここは意を決してこの演奏に耳を傾けてみ
ては如何でしょうか。私は古楽器ファンではありませんが、この演奏は音楽
という域を超越しまさに芸術という言葉があてはまる本楽曲における到達点
に感じます。モーツァルトピアノ協奏曲全集の中で素晴らしいと感じるピア
ノ演奏家の名演は数々あれど私にとってこの協奏曲全集は唯一、最高の評価
に値するものです。この演奏と出逢えてよかったです。"
クオリティーという面では25番が最強だよな。
>>870
ということは、あなたは80年代の録音は聴かないわけ？
ということは、あなたは80年代の録音は聴かないわけ？
まあドグマでも硬直でもいいから本気でのめり込んだもん勝ちだな。趣味なんだから。
別に勝ちとかそういう問題ではないと思うけど。趣味なんだから。
熱烈に愛好するＣＤがあってそれを聴いて陶酔できる奴：勝ち
鑑賞態度とかそういう周辺事項ばっかり気にしてのめりこめない奴：負け
掲示板で他人の趣味にケチつけて悦に入るようになったらもう大負け
鑑賞態度とかそういう周辺事項ばっかり気にしてのめりこめない奴：負け
掲示板で他人の趣味にケチつけて悦に入るようになったらもう大負け
>>877
自分の側を都合よく「勝ち」と決め付けたり図式化するのは、
結局のところ２ｃｈにおける所謂「勝利宣言」というやつと殆ど変わりがなく説得力がない。
またここは様々な意見がある掲示板。
そしてある演奏や見解やに対して賛成でなければならないということはない。
否定的なのも一つの見解。
自分の側を都合よく「勝ち」と決め付けたり図式化するのは、
結局のところ２ｃｈにおける所謂「勝利宣言」というやつと殆ど変わりがなく説得力がない。
またここは様々な意見がある掲示板。
そしてある演奏や見解やに対して賛成でなければならないということはない。
否定的なのも一つの見解。
特にビルソン絶対のような意見は、他の演奏を否定する趣旨も含んでいるのだから
そういう強い否定的要素のある意見を言っておいて、
自分の方に対しては、「否定的な意見を言うな」というのは虫がいい。
そういう強い否定的要素のある意見を言っておいて、
自分の方に対しては、「否定的な意見を言うな」というのは虫がいい。
ビルソンについてなんか一切言及してなくて、いちいち人の好き嫌いに噛み付く馬鹿について言及しているんだけど。
相手の主張立場を勝手に妄想して連続でレスなんかしだしたら大負けもここに極まれり。
相手の主張立場を勝手に妄想して連続でレスなんかしだしたら大負けもここに極まれり。
882 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 16:44:23 ID:HhFUVcyD
バーンスタインが弾き振りしている15番を聴いたんだけど、
モダンピアノが甘すぎず、派手すぎず、
なんて言えばいいか分からないけど技巧と様式の調和を感じる
真摯で愛に満ちた演奏だった。
モダンピアノが甘すぎず、派手すぎず、
なんて言えばいいか分からないけど技巧と様式の調和を感じる
真摯で愛に満ちた演奏だった。
少なくとも、ビルソン／ガーディナーの演奏を聴いてからは、モダン楽器によ
るモツのピアノ協の演奏は一気に色褪せて聴く気が失せたな。
るモツのピアノ協の演奏は一気に色褪せて聴く気が失せたな。
ビルソンの全集、古楽器演奏としては初期の産物。
ホグウッドの交響曲全集もしかり。
コアな古楽器好きにとっても釈然とせんのだ。この演奏。
ビルソンの奏法はモダン寄りだしな。
というわけでその中途半端さがモダン派にも古楽派にも受けが悪い。
過渡期の演奏といえばそれまでだが。
ホグウッドの交響曲全集もしかり。
コアな古楽器好きにとっても釈然とせんのだ。この演奏。
ビルソンの奏法はモダン寄りだしな。
というわけでその中途半端さがモダン派にも古楽派にも受けが悪い。
過渡期の演奏といえばそれまでだが。
ビルソン・ガーディナーはオーケストラの編成が大きめなため、管弦楽の響きが
雄弁になることで、特に古楽好きでない人にも支持されてるのだと思う。
例えば22番以降では第一ヴァイオリンを8人にしてるが、はっきり言って大杉。
6人で充分だ。
また初期のザルツブルグ期の曲から第一Ｖｎを6人にしてるが、
初期の曲は4人で良いでしょう。
コアな古楽ファンはこのくらいの編成を好むと思うね。
中にはもっと小編成でO.Kという人もいるだろう。
雄弁になることで、特に古楽好きでない人にも支持されてるのだと思う。
例えば22番以降では第一ヴァイオリンを8人にしてるが、はっきり言って大杉。
6人で充分だ。
また初期のザルツブルグ期の曲から第一Ｖｎを6人にしてるが、
初期の曲は4人で良いでしょう。
コアな古楽ファンはこのくらいの編成を好むと思うね。
中にはもっと小編成でO.Kという人もいるだろう。
コアな古楽器好きが納得する演奏って例えばどれ？
シュタイアーのとか？
シュタイアーのとか？
ビルソン／ガーディナー以降に録音された古楽器演奏はほとんど耳にしている
が、いまだに全体としてこれを凌駕する演奏には巡り合えない。それほど完成
度は高い。録音が新しければより優れている、という理屈は成り立たない一例。
が、いまだに全体としてこれを凌駕する演奏には巡り合えない。それほど完成
度は高い。録音が新しければより優れている、という理屈は成り立たない一例。
モーツァルトのピアノ協奏曲…
オケとピアノをこれ程に上手く組合せる技術
その上、印象的な音楽に仕上げるって
ちょっと有り得ないレベルの作曲家に思える
オケとピアノをこれ程に上手く組合せる技術
その上、印象的な音楽に仕上げるって
ちょっと有り得ないレベルの作曲家に思える
もうビルソン／ガーディナー以上の演奏は達し得ないということなのである。
これを聴くとこれまでのモダンの名演とやらも一気に色褪せ、
かつピリオド系でもこの演奏を超えることは駱駝が針の穴を抜けるよりも困難な
ことと思わずにはいられない。
「ビルソン／ガーディナー万民に勧められる名演」とは至言なり。
君達は心を澄ませこのモーツァルトのピアノ協奏曲の最強無敵の遺産に耳を傾ければ
よいのである。
これを聴くとこれまでのモダンの名演とやらも一気に色褪せ、
かつピリオド系でもこの演奏を超えることは駱駝が針の穴を抜けるよりも困難な
ことと思わずにはいられない。
「ビルソン／ガーディナー万民に勧められる名演」とは至言なり。
君達は心を澄ませこのモーツァルトのピアノ協奏曲の最強無敵の遺産に耳を傾ければ
よいのである。
「モーツァルトの気品」が備わった音楽に仕上がってりゃ、モダンとか古楽とかどうでもいいわ
僕はペライアの全集ばっかし聴いてる
僕はペライアの全集ばっかし聴いてる
品格の極致と言うことができよう＞ビルソン／ガーディナー盤
893 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 08:09:32 ID:nNfnrE9y
ビルソン／ガーディナーで身長が15cm伸びた
わかります
わかります
僕はビルソンとぺライアの全集をその時の気持ちにあっている曲・演奏を聴いている。
ビルソン／ガーディナーは、ピアノを含めたオーケストラ全体の総合力の高さだろうね。
それとは違いペライアばかり聞いてるという人は、ペライアという演奏家個人が
好きなんだろうね。
それとは違いペライアばかり聞いてるという人は、ペライアという演奏家個人が
好きなんだろうね。
何でそういうひねくれた言い方になるかね
僕はペライアの演奏の、オケも含めた総合力が高いと思うから聴いているわけで
僕はペライアの演奏の、オケも含めた総合力が高いと思うから聴いているわけで
つかペライア伴奏のイギリス室内管って
ガーディナーの寄せ集め傭兵部隊とは格が違い過ぎるのですが・・・
ガーディナーの寄せ集め傭兵部隊とは格が違い過ぎるのですが・・・
どっちが良いという以前に。こういう言葉を思い出す。
「熊本より東京は広い。東京より日本は広い。日本より・・・」
でちょっと切ったが、三四郎の顔を見ると耳を傾けている。
「日本より頭の中の方が広いでしょう」といった。
「囚われちゃ駄目だ。いくら日本のためを思ったって贔屓の引き倒しになるばかりだ」
「熊本より東京は広い。東京より日本は広い。日本より・・・」
でちょっと切ったが、三四郎の顔を見ると耳を傾けている。
「日本より頭の中の方が広いでしょう」といった。
「囚われちゃ駄目だ。いくら日本のためを思ったって贔屓の引き倒しになるばかりだ」
ペライア、ビルソン両方好きで聴いてるけど
ペライアのほうはまさに伴奏で、ペライアを品よく飾り立てるって感じで、その折り目正しさがペライアの美音とマッチしてなんと堪らないわけで
ビルソンガーディナーはオケが自律してピアノと協奏しているそのスリルを楽しみたいわけで
聴き所がそれぞれ違うわけで、どっちがいいとかではないような。
ペライアのほうはまさに伴奏で、ペライアを品よく飾り立てるって感じで、その折り目正しさがペライアの美音とマッチしてなんと堪らないわけで
ビルソンガーディナーはオケが自律してピアノと協奏しているそのスリルを楽しみたいわけで
聴き所がそれぞれ違うわけで、どっちがいいとかではないような。
900 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 13:14:26 ID:U+FcyjYC
いろいろな演奏で少しずつ違う良さが味わえるからいいんだよ。
傑作であればあるほど簡単にはすべてを表現し尽くすことなんかできない。
仮に一つの演奏ですべての良さが表現され尽くしているとするならば、
その曲・作曲家自体が奥のないそれだけの存在と言うことになるんじゃないか？
傑作であればあるほど簡単にはすべてを表現し尽くすことなんかできない。
仮に一つの演奏ですべての良さが表現され尽くしているとするならば、
その曲・作曲家自体が奥のないそれだけの存在と言うことになるんじゃないか？
ペライアは表面的な空しい演奏だと思った。
ビルソンの方は品格があり中身も濃く趣味がよく最高位にふさわしい不朽の名盤。
ビルソンの方は品格があり中身も濃く趣味がよく最高位にふさわしい不朽の名盤。
バッハなんかもグールドが深く面白味があるのに対してペライアは綺麗だけど軽くてつまらない。
あーあ無邪気な絶賛だったのを妙に勘繰るいやみな奴がいるから本当の荒らしを呼び寄せてしまった・・・
904 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 21:25:42 ID:gWbGRHEA
俺の友達なんてビルソン聴いて包茎とハゲ治ったぜ
宇宙史上最高の奇跡の名盤の揺るがぬ証拠といえよう
宇宙史上最高の奇跡の名盤の揺るがぬ証拠といえよう
ピアノとオケの理想的な協奏関係を作る、オケがピアノを邪魔しない、ピアノもオケを邪魔しない、
ピアノとオケが相互補完して、二重三重に相乗効果をあげている音楽を作曲するという困難な仕事、
そういう音楽でなければ、わざわざオケにピアノを持ち込む意味が無いと思わせるような音楽、
そんな曲を書ける技術、そのレベルに、モーツァルトが第何番の時点で成功したのかな？
そういう視点で聴いてみた
第11番はKV413で、もう完全に成熟期だからこの頃かと思ったけど、個人的な見解では
それより遙か以前の第6番KV238からじゃないかと思う。
これに比べると第5番KV175はやや発展途上の感じがする
ピアノとオケが相互補完して、二重三重に相乗効果をあげている音楽を作曲するという困難な仕事、
そういう音楽でなければ、わざわざオケにピアノを持ち込む意味が無いと思わせるような音楽、
そんな曲を書ける技術、そのレベルに、モーツァルトが第何番の時点で成功したのかな？
そういう視点で聴いてみた
第11番はKV413で、もう完全に成熟期だからこの頃かと思ったけど、個人的な見解では
それより遙か以前の第6番KV238からじゃないかと思う。
これに比べると第5番KV175はやや発展途上の感じがする
906 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 00:33:27 ID:KD0llfF7
インマゼール、人気ないねぇ。ミドリザイラーとのヴァイオリンソナタ、コンチェルト、ベトのチェロソナタ
も、どれもすばらしいけど、ダメかね
も、どれもすばらしいけど、ダメかね
907 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 01:11:45 ID:Z34GBC41
>>905
でも初々しい魅力があると思うな。元気いっぱいだし。第５番は大好きな曲だ。
でも初々しい魅力があると思うな。元気いっぱいだし。第５番は大好きな曲だ。
5番とか6番は実際はチェンバロ協奏曲だろ。
909 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 08:20:28 ID:U+3WqfBI
あかん。このスレはもうビルソンオタとペライアオタに乗っ取られかけとる。
早く1000いって、新鮮な気持ちで次のスレ立てようぜ。
早く1000いって、新鮮な気持ちで次のスレ立てようぜ。
910 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 08:27:05 ID:6DzdtmIM
ビルソン盤を聴かずして、モーツァルトのクラヴィーア協奏曲の演奏を
語るなかれ。
語るなかれ。
>>909
ペライア盤を褒める意見は別に押し付けがましい気はしなかったけどな。
ペライア盤を褒める意見は別に押し付けがましい気はしなかったけどな。
割とこれまでのスレでののモーツァルトファンって、教条主義的にならず、
文章もあまり気張らないクールさのタイプの人が多い印象だったけど
流れ変わっちゃったね。
文章もあまり気張らないクールさのタイプの人が多い印象だったけど
流れ変わっちゃったね。
ペライアの至純な音こそモーツァルトの本質を顕現させる。
気品とセンスに満ち溢れたペライア盤が分からない人間とはモーツァルトの話はしたくないね。
ゼルキンアバドの愛聴してる奴にモーツァルトをしたり顔で語られると本当にウンザリする。
ゼルキンアバドの愛聴してる奴にモーツァルトをしたり顔で語られると本当にウンザリする。
916 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 10:07:33 ID:eUCQcQN1
ペライアを低めようとする高等戦術だろう。
つまり、ほめ殺し作戦。
つまり、ほめ殺し作戦。
ただの馬鹿ですよ
なかなかの良スレだったのにいつのまにこんなことに・・・
>>915
ID:N1T2Kgh6はベートーヴェンのピアノソナタスレの後家厨
ID:N1T2Kgh6はベートーヴェンのピアノソナタスレの後家厨
オレはアシュケナージから入っていったから分からないけどとりあえず
バレンボイム、ブレンデル、内田光子、マリア・ピリス、と全部聴いたけどいまいち全部好きになれない
やっぱりビルソンがファイナル･アンサーだと思うんだけど・・・でもビルソンは打楽器がしっかりしてるね
とくに22番のでだしなんか迫力あっていい
それと1～4はちゃんと聴いた方がいいと思う。
バレンボイム、ブレンデル、内田光子、マリア・ピリス、と全部聴いたけどいまいち全部好きになれない
やっぱりビルソンがファイナル･アンサーだと思うんだけど・・・でもビルソンは打楽器がしっかりしてるね
とくに22番のでだしなんか迫力あっていい
それと1～4はちゃんと聴いた方がいいと思う。
>>920
＞バレンボイム、ブレンデル、内田光子、マリア・ピリス
それって、全部どころか演奏の傾向として偏ってなくない？
勿論これらがいいとか悪いとかという問題ではなく。
それでＦＡ云々言われても…。
＞バレンボイム、ブレンデル、内田光子、マリア・ピリス
それって、全部どころか演奏の傾向として偏ってなくない？
勿論これらがいいとか悪いとかという問題ではなく。
それでＦＡ云々言われても…。
あとアシュケナージについても。
個人的には>>900の人に賛成。こういうタイプの演奏は好きとか嫌いとかいった
好みの問題は存在するとしても、いろんな演奏に良さがあると思うけどな。
これがＦＡとかこれが絶対とするような意見には賛同しかねる。
これが一番好きというなら分かるけどね。
個人的には>>900の人に賛成。こういうタイプの演奏は好きとか嫌いとかいった
好みの問題は存在するとしても、いろんな演奏に良さがあると思うけどな。
これがＦＡとかこれが絶対とするような意見には賛同しかねる。
これが一番好きというなら分かるけどね。
>>922
あなたに賛同です。
人の好みは実際多様。それが自然な姿だろうね。
時期により好みの演奏が変わることもあるし
これからも新盤が出て新たな魅力が見つかるかもしれない。
何々がFA！と言うのは自由ですが
それがその人とって永遠に続く文字通りのFAという保証ないし
ましてやそのFAが他人にも等しく妥当すると考えるとすればそれはただの幻想。
あなたに賛同です。
人の好みは実際多様。それが自然な姿だろうね。
時期により好みの演奏が変わることもあるし
これからも新盤が出て新たな魅力が見つかるかもしれない。
何々がFA！と言うのは自由ですが
それがその人とって永遠に続く文字通りのFAという保証ないし
ましてやそのFAが他人にも等しく妥当すると考えるとすればそれはただの幻想。
何でもいいところがあるじゃつまんないだろ アホ
1つの演奏だけに絶対的価値を認める。
スレの流れとしてこれが一番つまんないと思うけど？面白いですか？
スレの流れとしてこれが一番つまんないと思うけど？面白いですか？
926 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 09:33:25 ID:pKa+bLRm
安易な相対主義は慎むべき。
ビルソンを聴いてないからそんな眠たいことが言えるのである。
面白いとか面白くないとかの話ではない。真実は耳に痛いこともある。
ビルソンを聴いてないからそんな眠たいことが言えるのである。
面白いとか面白くないとかの話ではない。真実は耳に痛いこともある。
>>926
釣れますか？ｗ
釣れますか？ｗ
928 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 10:24:46 ID:pKa+bLRm
ビルソンの登場によってカーゾンもハスキルもグルダも決定的に過去の遺物となった。
歴史的な興味でしかそれらはもはや顧みられないであろう。
ビルソンの録音も80年代もはや歴史的録音なのだがそれを乗り越える演奏は未だ現れていない。
だが現役演奏家の無能や怠惰は責めではいけない。ビルソンの偉業があまりに峻厳に聳え立っていて
挑戦者の足を竦ませているのである。むしろ同情すべきである。
今は只ビルソンが全集としてモーツァルトの真の姿を録音として残してくれたことを素直に寿ぎたい。
歴史的な興味でしかそれらはもはや顧みられないであろう。
ビルソンの録音も80年代もはや歴史的録音なのだがそれを乗り越える演奏は未だ現れていない。
だが現役演奏家の無能や怠惰は責めではいけない。ビルソンの偉業があまりに峻厳に聳え立っていて
挑戦者の足を竦ませているのである。むしろ同情すべきである。
今は只ビルソンが全集としてモーツァルトの真の姿を録音として残してくれたことを素直に寿ぎたい。
>>928
"率直に”つまらん。
"率直に”つまらん。
いやいや～おめでたいっすね。
でも聴けば東大楽勝合格、癌も治すと大評判の奇跡のビルソン、
こればっか愛聴してるのに一向に効果が現れない
どーしょもないバカが確実に１人いるのですが
それはどう説明されるのでしょうか？そいつがバカすぎるせい？
ビルソン聴いて天才脳の人おせーて！ｗ
でも聴けば東大楽勝合格、癌も治すと大評判の奇跡のビルソン、
こればっか愛聴してるのに一向に効果が現れない
どーしょもないバカが確実に１人いるのですが
それはどう説明されるのでしょうか？そいつがバカすぎるせい？
ビルソン聴いて天才脳の人おせーて！ｗ
931 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 11:57:07 ID:JXqczX3X
実際のところ、このスレでピアニストを聞き分けて自分なりの感想もてる人ってどれくらいいるの？
それなりに有名な盤はどれもいいし、何より曲がいいからな
それなりに有名な盤はどれもいいし、何より曲がいいからな
このスレでのビルソンって、ワーグナースレのショルティみたいだな。
どっちもアンチの工作活動にしか見えなくなってるしw
どっちもアンチの工作活動にしか見えなくなってるしw
933 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 12:45:56 ID:z5tNLbj8
まあモーツァルトを聴いても頭は良くならないということはビルソンキチにより良く解ったろ
ビルソン・ガーディナー盤が好きな人でも、特にビルソンというピアニストや
ガーディナーという指揮者のファンというわけではない人が多いと思う。
そこら辺りが、演奏者の知名度だけで判断してないこの演奏のファンの成熟度が伺えますね。
ガーディナーという指揮者のファンというわけではない人が多いと思う。
そこら辺りが、演奏者の知名度だけで判断してないこの演奏のファンの成熟度が伺えますね。
自演連投で必死な基地害が１人いるようだな。
基地害が語る成熟度か････
自虐ネタだろうがやっぱり面白くないに1票！
基地害が語る成熟度か････
自虐ネタだろうがやっぱり面白くないに1票！
936 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 13:53:50 ID:pKa+bLRm
スターピアニストの時代はビルソンの登場で終わった
それから20年たってまだスターシステムに踊らされているつんぼがいる。哀れである。
それから20年たってまだスターシステムに踊らされているつんぼがいる。哀れである。
>>937
自己中な基地害が嫌いなだけですよ
ビルソンファンとはまったく言ってないですが？
自演、基地害と書いただけであなたが出てきてそうやって過剰反応するのは
あなた自身に全てその自覚があるからなんですねｗ
素直だねｗ
自己中な基地害が嫌いなだけですよ
ビルソンファンとはまったく言ってないですが？
自演、基地害と書いただけであなたが出てきてそうやって過剰反応するのは
あなた自身に全てその自覚があるからなんですねｗ
素直だねｗ
結論から言わせてもあれば、ビルソン以外はみんなクソ
940 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 00:46:28 ID:seiw2GMS
このスレ始まって以来の危機的状況
あまりおいたが過ぎるならビルソンをNGワードに指定して対応する
別にビルソン抜きでもフォルテピアノ界は語れるから
次スレ冒頭にも、ビル粘着注意と一筆いれるぞ
あまりおいたが過ぎるならビルソンをNGワードに指定して対応する
別にビルソン抜きでもフォルテピアノ界は語れるから
次スレ冒頭にも、ビル粘着注意と一筆いれるぞ
まあアホはほっとこ。
モダン厨でも聴き易いのは確かだよね。
もっと小さい編成で各楽器ごとの個性豊かな演奏ないかな？
モダン厨でも聴き易いのは確かだよね。
もっと小さい編成で各楽器ごとの個性豊かな演奏ないかな？
942 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 09:53:43 ID:mz0LKuWr
ビルソンガーディナー聴いたけど噂どうりこれは相当のものですね。
いままで集めてたさまざまな全集がとたんに色あせました。
いままで集めてたさまざまな全集がとたんに色あせました。
943 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 11:52:22 ID:6ZNMzU2Q
ビルソンさえあれば、ほかはいらない。
オレもそう思う＜ビルソンさえあれば
ベトソナスレのバックハウス厨とそっくりのパターンだな。
ま、この先そうそう新しい話題も無さそうだし、潮時かもね。
ネタスレ化して収拾つかない流れになったのを期に、
次スレは立てず、モツ総合スレに吸収でいいんじゃない？
ネタスレ化して収拾つかない流れになったのを期に、
次スレは立てず、モツ総合スレに吸収でいいんじゃない？
10番台の作品では、ルービン／モーツァルティアン・プレイヤーズやCAPRICCIO
盤などフォルテピアノの結構いい演奏があるよね。
ビルソン盤は、20番台が特に傑出していると思う。
盤などフォルテピアノの結構いい演奏があるよね。
ビルソン盤は、20番台が特に傑出していると思う。
948 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 21:59:47 ID:xjfio3Y5
これ以外は、全てペケみたいな言い方は好まん。
しかし、、、ペライアは、やはり薄い。押し付けない人がらが出てる
と言ってしまえば、それまでだが、
しかし、、、ペライアは、やはり薄い。押し付けない人がらが出てる
と言ってしまえば、それまでだが、
>ペライアは、やはり薄い。
録音の問題もあると思うがね
>CAPRICCIO盤
リンダ・ニコルソンやクリスティーネ・ショルンスハイムね
メルヴィン・タンの演奏よりは好きかな
各個録音だと選択の幅は広くなったよな
なにもビルソン、インマゼル、レヴィンだけじゃないわけでw
録音の問題もあると思うがね
>CAPRICCIO盤
リンダ・ニコルソンやクリスティーネ・ショルンスハイムね
メルヴィン・タンの演奏よりは好きかな
各個録音だと選択の幅は広くなったよな
なにもビルソン、インマゼル、レヴィンだけじゃないわけでw
内田光子は嫌い？ けっこうおもしろいんだけどジュノムとか戴冠式とか・・・
内田光子は精神性の深さにおいて傑出している。惜しむらくは伴奏のテイトの
精神性が浅すぎて内田とは釣り合わないことだ。
ビルソンじゃ精神性が･･･
精神性が浅すぎて内田とは釣り合わないことだ。
ビルソンじゃ精神性が･･･
精神性イラネ。ビルソン最高。！
ビルソンをNGワードに登録したよ
残念なことだがやむを得ない
残念なことだがやむを得ない
ビソルン好きな人は23番第2楽章の速度設定をどう感じているのかな？
956 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 01:34:06 ID:opnPpc3M
ガーディナーのオケ伴奏がイイんだよ、あの全集は。
決してビソルンは凄くない。
決してビソルンは凄くない。
内田は論外だろ。
何勝手にモツをモツじゃないものに変えてるんだ?って感じ
何勝手にモツをモツじゃないものに変えてるんだ?って感じ
ガーディナー最高！
960 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 11:36:50 ID:opnPpc3M
ピアノが目立ちすぎてるのは確かにイヤです。
でもやっぱり美味くないとね。
ビルソンはもう少し凄みが効いてればなあ、と思うわけです。
ガーディナーが最高なだけにとても惜しい。
でもやっぱり美味くないとね。
ビルソンはもう少し凄みが効いてればなあ、と思うわけです。
ガーディナーが最高なだけにとても惜しい。
961 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 12:25:19 ID:3h7mpCKR
ビルソン起用で成功していたのなら
ベートーヴェンでレヴィンと組まなかったはず
同じことは、ホグウッド／ルービンのベートーヴェンにも言える
ベートーヴェンでレヴィンと組まなかったはず
同じことは、ホグウッド／ルービンのベートーヴェンにも言える
962 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 13:21:43 ID:zirEP6AZ
装飾を付けるピアニストが多いけど、いいと思ったことがない。
963 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 13:23:27 ID:l6G6vqUa
ビルソンもなかなかどうして！
ビルソンガーディナーを聞くと捨てられた彼女は戻ってくるし宝くじには当たるし
おまけに痔や糖尿も直るし人生ばら色になりました
おまけに痔や糖尿も直るし人生ばら色になりました
ビルソン聞いたら、俺が持ってる横縞のハンカチが縦縞になりますた。
966 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 22:22:36 ID:26LHNS7w
ビル損か、ビル尊か
967 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 16:27:10 ID:b74YNREn
>>961
モーツァルトのＰ協に関しては、ビルソンよりレヴィンのほうが良いとは思わない
けどな。
もちろんレヴィンのほうがはるかに上手くてビルソンは不器用な感じがするのは確かだけど
ビルソンの方が暖か味があって個人的には好きです。
レヴィンは、なんだか鼻に付くというか上手さが嫌味な感じで、曲を外側から
見ているような冷たい感じがしてあまり好きじゃないな。
モーツァルトのＰ協に関しては、ビルソンよりレヴィンのほうが良いとは思わない
けどな。
もちろんレヴィンのほうがはるかに上手くてビルソンは不器用な感じがするのは確かだけど
ビルソンの方が暖か味があって個人的には好きです。
レヴィンは、なんだか鼻に付くというか上手さが嫌味な感じで、曲を外側から
見ているような冷たい感じがしてあまり好きじゃないな。
レヴィン調子に乗りすぎなんじゃ！
アンダがあれば他はいらないと言えよう。
アンダのはピアノは素晴らしいけどオケがね・・・
971 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 21:09:49 ID:sKkB2TFD
全集ではないもののシュタイアーはどんなもんでしょう？
僕は古楽器派ではビル損、レヴィンより好きですが
僕は古楽器派ではビル損、レヴィンより好きですが
>>971
ヒルマン?
ヒルマン?
ビルトン、あれはいいものだ
ヒロポン、あれはクセになる
クリキントン、あれはついつい手が伸びる
977 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 09:50:23 ID:kSBgAY+y
さ、今日もビルソンやレヴィンにたいなつまらない演奏は脇に置いといて、
内田やバレンボイムの「本当にモーツァルト的なモーツァルト」に酔いしれようっと。
内田やバレンボイムの「本当にモーツァルト的なモーツァルト」に酔いしれようっと。
腹回り100cm overのメタボなモツがお好み
分かります
分かります
ピ
リャ
[04:35:22] ebiguratant： わては人を馬鹿にするのが好き
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982 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 21:15:22 ID:VGqVG6Yb
カサドシュ＆セルの3枚組がお気に入り
>>982
カサドシュはたいしたことないけど、セルがいい仕事してる。
カサドシュはたいしたことないけど、セルがいい仕事してる。
セルはいつもいい仕事をしている。
が、それ以上のことがなかなかできない。
が、それ以上のことがなかなかできない。
985 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 23:21:01 ID:8Xoq+q1u
言い得て妙だ。
ユニバーサルのモツ大全集のディヴェルティメント集がとても良かった。
このピアノ協奏曲全集はどぉ？
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/mozart_b250/mozart_complete/index.html
このピアノ協奏曲全集はどぉ？
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/mozart_b250/mozart_complete/index.html
987 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 08:37:16 ID:3961COuC
よく分からんのだが、演奏者にスマイルって必要かぁ？
そもそも容姿とかと音楽の関連がおいらには分からん。
美人だったら音楽も美しいってな論を持ってる人、おしえちくり。
そもそも容姿とかと音楽の関連がおいらには分からん。
美人だったら音楽も美しいってな論を持ってる人、おしえちくり。
内田には、ムンク路線をひた走ってもらいたい
むしろあの演奏時の歪んだ顔がたまらな～い、だよな。
批判的な奴は何なんだぜ？
批判的な奴は何なんだぜ？
992 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 00:27:23 ID:jv2nID23
Ｈな感じがする
内面的な物は本人の意志を越えた所で表層化してしまう
う
め
ま
っ
し
999 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 02:50:00 ID:srcEK8LJ
次スレよろしく。
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グシャ！！〃〃〃〃,,,;;;'''｀・ﾟ。；：∵ / ` ｰ一' ´丿'ヽ
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