【使徒信経】ストラヴィンスキー【其の4】

たまにはクラ板の為に貢献してやるか

前スレ
【プルチネルラ】ストラヴィンスキー【其の3】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151807474/

過去スレ群

ガハハ☆祝☆ストラヴィンスキー　没後３０年
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993114817.html
春の祭典
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033242908/
ストラヴィンスキー総合で1000を目指すスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040657012/
ストラヴィンスキー総合で2000を窺うスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055160539/
（3大バレエも）ストラビンスキー（新古典主義も）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084962369/
【激烈！】ストラヴィンスキー【其の１】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097907277/
【火の鳥】ストラヴィンスキー【其の弐】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118030945/

>>1乙

恩に着せがましい>>1

>>1
乙、復活助かった。

株主優待って何？

>>1
お前、あの古楽オタか？

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣　　
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/　　
　　
　　　　　　　　..　　 　 、　　　　　　,＿　　　　
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼　
　　
　　
　　　　　 ＿　　　.／￣￣￣＼　　　　／　
　　　　_＿　｀ソ／　─　　─ 　＼/￣／　　
　　　　　　＼／ﾟ　（●）。 （●）　 ＼/ rへ,ノ　　　ここは、もう終わりです・・・・・・
　＿＿＞-へ| i 　 　 （__人__） 　　　|ノ　 :.＼＿　
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿　
　　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼　
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　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼　



　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣　　
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/　　

>>1
乙

まずは復活めでたい

今月末にクリュイタンス＆ウィーン交響楽団から出る『火の鳥』組曲買う人いる？

初ストラウﾞィンスキー兵士の物語…

なかなか(・∀・)イイ！

バレエ観てみたい。

兵士は音だけ聴くより舞台見た方が断然面白いぞ

>>11
買う予定♪

フリッチャイ、ケルン放送響の「春の祭典」「ヴァイオリン協奏曲」も
聴きたいと思いながらまだ買ってないや

今月末は5CDセットをはじめ、結構発売予定の新譜が多いよな。

今日のN響アワー、カルタ遊びやるぞ

て〜てってっと〜　て〜てってってと〜（ダンドン）

カルタ遊びの舞台って映像化されてる?

>>18
チェコの放送局(?)が作ったTV用の映像を見たことがある。

こんなん見つけた
http://jp.youtube.com/watch?v=r6DTMSmVo9k

ｹﾞﾙｷﾞｴﾌ､ﾏﾘｲﾝｽｷｰで、火の鳥全曲聴いた。
やはり、全曲版は良い。組曲版では物足りない。

でもｹﾞﾙｷﾞは嫌い

今度ゲルギエフ、マリインスキーのチャイ５とペトルーシュカ見に行くぜ(`･ω･´)
こんな田舎にも来てくれて感激

火の鳥は悪くないんだよな、ゲルギエフ。
手抜き多いから俺も嫌いだが。

ゲルギエフ、マリインスキーの火の鳥、横浜で聴いてきたよ。
やはり全曲版はイイね。
今日の演奏、なかなか良かった。

同感、これほど質の高い全曲版の演奏なんてそうそう聴けないぜ

爆演とか言ってる人多いけどかなりアホっぽい言い方ですよね．
僕はカナダ･ナショナル･バレエの火の鳥をＴＶで観てゲルギエフが嫌いになった．映像がまたくだらなかったのもあるのかもしれないけれど．

>>25
おいらも横浜に火の鳥聴きにいったよ、
客席に空席があったのがもったいなかった！！良い演奏だったのにね。
金管もがんばっていたし。

>>27
誰もお前の事なんて聞いてねーよ

>>29
ｹﾞﾙｷﾞｦﾀ乙
>>22-28はどれも自分の事書いてるだろ

自分の嫌うものを好きといった奴をアホ扱いしたのは一人だけだな

ストラヴィンスキーの駄作ってなんだろう

そういう不毛な質問をしない

今日松尾葉子+ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ･ﾌｫﾙﾃのﾌﾟﾙﾁﾈﾙﾗ組曲を名古屋で聴きました．名演でした．
この曲って音の痩せたｵｹがやると本当に病的な音になるけど，そういうのとは全く無縁な演奏で，また全体に速めのテンポが好印象でした．
ソロも上手かった．

トレントで流れてる春の祭典の指揮者教えて
FMとしか書いてなくて分からないけど、演奏気に入った

http://www.torrentreactor.net/sections.php?id=306

>>32
三大バレエｗ

それはない。

ストラヴィンスキー自身があまり気に入ってなかった作品はいくらかあるみたいね．
ナイチンゲールとか．でもそういうのはすぐに演奏会用に編みなおしてるけど．

>>36
有名曲が駄曲だと思ってる馬鹿

春の祭典。
変拍子に萌え〜。
スコアとにらめっこ。

sage

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20071122i413.htm
「春の祭典」で開花、振付家・ベジャールさん死去

エネルギッシュな男性群舞、哲学や思想も表現する独創的な作品群でバレエの歴史を変えた、
２０世紀最大の振付家、モーリス・ベジャールさんが２２日、
スイス・ローザンヌの病院で亡くなった。８０歳だった。

同日、日本の関係者に連絡が入った。

フランス・マルセイユ生まれ。１４歳でバレエを始め、フランスや英国、スウェーデンのバレエ団に参加して、
様々なスタイルのダンスに触れて、独創的な振り付けのヒントを得た。

才能が開花したのは、男女同数のダンサーが野生的なエネルギーを爆発させた、１９５９年の「春の祭典」。
女性中心でおとぎ話に基づく踊りが主流だったバレエ界に衝撃を与えた。
翌年に２０世紀バレエ団を設立し、「ボレロ」「第九交響曲」など、ざん新な作品を次々と発表した。

言葉を使わないバレエは「様々な世代や国籍の人間が地球全体の問題について、
同時に考える空間を創造出来る」というのが持論で、枠に捕らわれない創作活動を展開した。
演劇やオペラとバレエの融合、神話的イメージの導入、ロックの使用、古典バレエの読み直しなど多彩な作品を発表。
愛と憎しみ、生と死などの命題をバレエで表現した。

日本文化への造けいも深く、「仮名手本忠臣蔵」に基づく「ザ・カブキ」、三島由紀夫からイメージを得た「Ｍ」、
六代目中村歌右衛門にささげた「東京ジェスチャー」といった作品も残した。
主宰するバレエ団の公演や、東京バレエ団の振り付け指導などで何度も来日している。

昨年１２月には８０歳の誕生日を祝う記念公演がスイスで開かれ、最新作「ダンサーの人生」を発表した。

（2007年11月22日20時55分 読売新聞）

次のnaxosクラフトシリーズは
かるた遊び、バレエの情景、カプリッチョ他です。よろしくどうぞ。

ストラヴィンスキーが夢に出てきた。
怒ってて怖かった（´・ω・）ｽ

>>43
情報ありがとう。

ペトルーシュカのスコアをブックオフで入手。
実際楽譜を見てみたらすごいことやってんだね。

何？

どっかでぜんぜんちがう音が鳴ってるのがペトルーシュカだよね

映画的手法だね。

昔買ったお気に入りのＬＰのが
大分傷ついたので
Ｔ・トーマス　ボストンSOの「春の祭典」を
ＣＤで買いなおした。
今聞いても、これ名盤だと思う。
ボストンの厚みのあるメロウなサウンドを生かしつつも
ここぞという時の打楽器群のシャープな打ち込みなど
聞いてて惚れ惚れする。
余白？に入ってるデュトア　ロンドン響の「ペトルーシュカ」が
モントリオール盤の影に隠れてしまったけれど、思わぬ拾い物。
これで１０００円とは！！！！

>>49
LP時代の余白には「ズヴェズドリキ」だったっけ？

MTTのハルサイのフィルアップは「星の王」ですたね。
当時としては珍しい録音だったんじゃまいか？
若い頃にストラおじいちゃんと親しかった人ならではの選曲やね。

「星の王」はカッチョエエ曲だ

>>52
でも５分たらずの短さにもかかわらず
大編成のオケと男性合唱を必要とする
恐ろしくコストパフォーマンスの悪い曲でもある
だから滅多に演奏されない

どっかエディプス王やってくれ

『春の祭典』の「大地の踊り」が交響詩『ガンダムＦ９１』の「戦闘」
と無茶苦茶似ているのだが。
もちろんＦ９１を作曲した門倉聡が真似ているんだが。
それにしてもやりすぎだろって思ってしまった。

ついでだが、門倉聡の師匠って三枝成彰なんだな。
Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡの流れで仕事もらったか？

で？

>>56
やっぱり韓国人には勝てないってことかな。

春の祭典は韓国が起源

はぁ？

ストラヴィンスキーは韓国が起源

自分では面白いと思ってるのかねえ。

何が？

>>49
デュトワのペトルーシュカ、
モントリオール盤以上にノリノリで推進力あると思う。
MＴＴもグッド。
ギターラ（Ｔｐ）いい！

>>62
>>58 >>60のことだろ。

チョソが何でも韓国起源にしたがるのを揶揄してるんだろ

クリスマス協会が
「クリスマスは韓国が起源ではありません」
とわざわざ声明を出したらしいw

グリーンランド国際サンタクロース協会だったw

だからそういうレスが場違いだと言ってるんだが。
ハングル板にでも行ったらどう？

「だから」だって
これは見苦しいｗ

67じゃないけど韓国ﾈﾀちっとも面白くねえよ
ちょっとは自覚しろよ

>>69
そんなもん、さらっと流せよw

蒸返したのは65だろ

クラフトの春の祭典新録はどうだったの？聴いた人レポきぼん。

自作自演箱は買う価値あり？

「いけにえの賛美」で「うほっ　いい男」とか鼻歌うたうのは俺だけ？

サンタさんｷﾀ
寝なきゃ

ペトルーシュカのピアノ曲かっこいい
グレートピアニストのやつききました

昨日ぴあのぴあでペトルーシュカとイ長調のセレナードがやってた
ピアニストも野平一郎で満足

>>77
ポリーニが耳に染みついてるから、聴いた瞬間
イントロの和音連打が鳴った瞬間に「遅っ！」と思ったよ。

僕も思った
でもあの遅さが好感が持てる

hosyu

今日の夜のNHK年越しクラでストラヴィンスキーのヤツなんかやんないかな、と微かに期待。

今日は大掃除しながら三大バレエとプルチネルラをそれぞれ全曲版で聴いたぜ

年末こそ詩篇交響曲で決まり

『春の祭典』の「大地の踊り」が交響詩『ガンダムＦ９１』の「戦闘」
と無茶苦茶似ているのだが。
もちろんＦ９１を作曲した門倉聡が真似ているんだが。
それにしてもやりすぎだろって思ってしまった。

ガンダムは知らんけど、変拍子で不協和音を連打するなんてのはコロンブスの卵で、
真似されやすいんだよな。聴く者からは「ハルサイのパクリ」と思われるのは分かりきってる
だろうに、やっぱり作曲家はああいうのやってみたくなるんかな〜。

>>55
>>84

「結婚」と「レクイエム・カンティクルス」でお勧めの録音ないですか？
どちらも手に入る演奏は限られているとは思いますが。

>>87
前者だとアンセルメ、ブーレーズ（この2つは仏語版）、バーンスタイン（これは原語版）あたりかなぁ・・・後者はほとんど聴いたことないから分からんorz

つか自演以外にあるのか？

結婚はレヴァインも凄い。レクイエム・カンティクルスは……、
ていうか箱買えば？

結婚は映像付もよいよ．「ローヤルバレエ」オススメ．

レクイエム・カンティクルス

ナッセンとかも持ってるが、普通に22枚BOXのほうが良い。（クラフト指揮）
勘所を押さえた優れた全集だ

自演ＢＯＸネットで拾ったけど
枚数多すぎてＡＰＥをＷＡＶに変換するのが面倒くさい。
これだけは聴いとけみたいなのない？

全部聴く価値あり

面倒なら聴かなくていい

>>93
え〜どこのサイト？おせーておせーて！

皆さん返信ありがとうございます。
BOXは持っています。レクイエムはやはりあまり録音がないのか…。
でも、一種類しか聴いていなくてこういうのも何ですが、確かにBOXの演奏は十分良いですよね。

結婚は沢山おすすめがあるようで。フランス語版や原語版があるとは知りませんでした。
原語ってロシア語ですよね？英語だけだと思っていました。
手に入りやすいものから買って聴いてみようと思います。

>>95
「おしえて」も満足に言えない人にはおせーてあげません

>>87
ハイティンク／ACO

>>フランス語版や原語版があるとは知りませんでした。
それじゃあ一体何語版があると思ってたんだ？

英語だけと思ってたって言ってるじゃん。

えーん>>97がいじめたぁ〜〜

>>95
Stravinsky 22cd ape rapidshare くらいでぐぐって見。
たぶん１ページ目にリンク出ると思う。

thx!!

>>100
だったら英語が原語版だと思ってたってことじゃん

>>104
はぁ？

>>104
おまえ本物だろｗ

>>102
絶対買った方が早いｗ

>>104
ニホンゴヨメマスカ？

>>107
たしかに w

>>105
>>106
>>108

よく読めよ．「原語」には本人の母国語って意味はないぞ．
まぁもともとは
>英語だけだと思っていました。
というのを見落した漏れがいちばんいけなかったんだが

>>110
何言ってるの？

「戦争に行くきのこ」ってどこで音源手に入りますかね。
Mushrooms went to war というやつです。
タイトルを聞いたら俄然聞きたくなったのですが
どこにも CD がありません。もし曲名が違ったら教えて下さい。

自演BOXのSymphony in E♭，ずいぶん歌ってるね．ビックリした．
まぁ歌い方はストラヴィンスキーらしい歌い方ではあるけれども．

>>112
これしか無いみたい
ttp://www.amazon.co.jp/Stravinsky-Histoire-Soldat-Steven-Richman/dp/B00005QJOH

>>114
検索しても出てこないなぁ。どうやって見つけたの？

>>115
ミスも多少あるけどここは便利だよ
ttp://www.mmguide.musicmatch.com/index.cgi?type=cl

>>114
すごい！ありがとうございます！
早速購入したいと思います。
本当に助かりました！

ロバート・クラフト・コレクション／ストラヴィンスキー作品集第９集
後期バレエ音楽集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2686757

HMVからお知らせがｷﾀ

突然だけど、スリマの曲ってどうなの？

>>118
カプリッチョってピアノとオーケストラの？

>>120
そうだよ。
買わなきゃタイフォなのだ

管弦楽のための変奏曲〜オルダス・ハックスリーの追悼のために　
はMTTも録音してるがいい曲だよね。

協奏的舞曲の初演がクラフトってのは嘘だよね

協奏的二重奏の CD 少なすぎ。楽譜もないし。

ふぅ．．自演集やっとＤＬし終わった

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　>>125が雪で転倒して大怪我しますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

風呂場で転倒したわｳﾞｫｹ

５月のＬＡフィル定期で、スタッキー編曲による『結婚』をサロネンがやるらしい。

なんでも「1台のピアノ、声楽と管弦楽のための」ヴァージョン。

ごめん、もしかしたら「声楽と管弦楽のための」かもしれない

ヴァージョンありすぎ。
いくつヴァージョンがあるんだ？

2008年6/7（土） 6:00p.m.
第557回 定期演奏会

指揮＝ミッコ・フランク
ヴァイオリン＝山田晃子

シューベルト：歌劇「フィエラブラス」序曲
プロコフィエフ：ヴァイオリン協奏曲 第２番 ト短調 作品63
ストラヴィンスキー：バレエ音楽「ペトルーシュカ」（ピアノ＝菊地裕介）

東京交響楽団　http://www.tokyosymphony.com/

naxosの新譜「ピアノミュージック」聴いたけど、すごくいい！
新録かと思ったらコリンズレーベル（１９９１年録音）の再販なんだねこれ。
特にピアノソナタ（１９２４）が気に入って毎晩寝る前に聴いてる。
まさにネオ・バロック、モダンなバッハ、といった新古典主義の作品でカッコよすぎ。
エリック・サティに勝るとも劣らないピアノ音楽を書く人だなと思った。

最後に入ってる学生時代？の作品はチャイコみたいなこてこてロマン派の曲。
真面目な学生だったんだなと思わせる。この曲は録れないでほしかったな・・・。

レイクスプログレスの結末は救いようのない暗さだな

今日NHKFMでアンセルメ+スイス・ロマンドの春の祭典やってたが良かった．ラストのシンバル追加にはびっくりした
1957年のステレオ録音の方ね．同じキャストなら1954年のモノラルの方が好きなのにはかわりないが．

ほのぼのローン。ほのぼのレイクスプログレス。

>>132
＞最後に入ってる学生時代？の作品はチャイコみたいなこてこてロマン派の曲。

４つのエチュードか？　ならあれは良い曲だ
ピアノソナタ（第一番）か？　ならあれは

良い曲だ

>>132
ピアノソナタを聴いてると、本当にバッハを聞きたくなってくる。

ストラヴィンのピアノ曲CDってぜんぜん出てないよね。
みんな誰の演奏（CD）で聴いてるのかな・・・？
因みに私はnaxosのサンジョルジオなんですが・・・

>>139
ベロフを聞いてます。（EMI)　このCDは2枚組で、
後半には小澤／パリ管との競演も有り、楽しめます。

ありがとう。
ベロフが若かりし頃の録音ですね。
オケ版に編曲されたLes cinq doigtsも入ってる。
このCDくらいですよね・・・

Les cinq doigtsは、ｐ独奏です。オケ版の15人の奏者のための
8つのﾐﾆﾁｭｧは他のCDで聞けます。ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ、ｵﾙﾌｪｳｽ室内o（DG)

ブレズ＋オルフェウスか。聴きてえ

>>143
ブーレーズがオルフェウスCOを振ってるわけではないよ・・・　念のため・・・

8つのﾐﾆｧﾁｭｧは録音少ないね
俺は自作自演盤で持ってる。

ブレズ＆アンポンタンはいい演奏だけど
７重奏曲を入れといて欲しかったな

７重奏曲はタッシの演奏があるからよい。
アンポンタンががんばったとしても、あれ以上はできない。

「ゼプテット」ならクラフトのがnaxosから出るはず。後回しにされてるな。
何と組まれて出るのかな・・・

ブレズ＆アンポンタンのCD（オリジナルズ）はベルクに加えて
ヱボニー協奏曲やダンバートンも入ってるけど
オリジナルのLPには他の小品も入っていて選曲がよかった。
ピカソ画のジャケもよかった。
「オリジナルズ」とかいってるわりにはいろいろまぜるよねDG。

タッシのセプテットは、自演箱持ってても聴くべき？

>>148
聴くべき。

ストラヴィンスキー22枚組に未収録のストラヴィンスキー指揮の音源は、
前スレで何点か挙がってたけど、他にもうないかな？

春の祭典の初演舞台を再現したもの，あるいはそれに近いものは映像ソフトになっていますか?

http://jp.youtube.com/watch?v=bjX3oAwv_Fs
探しているのはこういうやつです．
ストラヴィンスキーが思い描いた明るい春の祭典が見たいのです．

>>152
「春の祭典」にご招待

AKB48劇場「桜の花びらたち2008」購入者特別プレゼント！

AKB48劇場にて、AKB48のニューシングル「桜の花びらたち2008」の３種類
（DFCL-1444〜1445、DFCL-1446、DFCL-1447)いずれか1枚ご購入に対し、
AKB48特製ポスターを1枚プレゼント。
ポスターの種類は全44種類。AKB48メンバー全員のソロポスターです。
※ご購入の際、ポスターはメンバーの指定ができません。
44枚の中からランダムでお渡し致しますので、予めご了承ください。
中にはメンバー直筆サインの入ったプレミアムポスターもあります。
また、44枚完全コンプリートされた方は、AKB48「春の祭典」にご招待致します。
発売場所：AKB48劇場カフェ
発売日＆時間：2月26日〜28日　17時半〜19時／3月1日〜2日　20時〜
ポスターはなくなり次第終了とさせて頂きます。

http://ameblo.jp/akihabara48/entry-10075346906.html

>>151-152
第一部のスコアの指示では「春の兆し」で幕が上がり、大地の踊りの締めで幕が降りる。
楽譜を開いて映像を見てみたが、最初から舞台に人が立ってるのかな？
そのへんを除けば、この舞台はシナリオにほぼ忠実なような気がする。

>>152
必死のネットサーフィンによって分った調査結果を書きます．

152で取上げたYouTubeの映像は1989年にアメリカで放送された番組の一部．
ミリセン・ホドソンによる初演復元を，ジョフリー・バレエ団が踊った映像で，ドキュメンタリーとセットになって放送された．
番組全体は現在DVDとして売られているが，情報は極めて少ない．たった一件だけ，海外サイトにカタログを見つけたので購入を検討中．
しかしこの復元版は現在ではパリ･オペラ座のレパートリーに加えられているらしいから，そっちの筋でメジャーな商品が手に入らないものだろうか?

春の祭典中止のお知らせ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1204191296/

>>156
あんたなああｗ

昨日>>153を読んでムカッとしたが>>156をさっきYahooニュースで読んでちょっと笑った．

5月のハルサイ期待age

>>159
どこの？

東京バレエ ttp://www.nbs.or.jp/blog/TokyoBallet/contents/2007/12/post-3.html
ストラヴィンスキーってあんまり認知されてないだろうから、まだチケットとれると思うよ。

火の鳥と春の祭典を一度にやるってことは、少なくとも一方は完全版じゃないよね？

バレエは 2 時間が基本なので両方とも全曲版だと思う。
ギリシャの踊りというのは「タラサ われらの海」からミキス・テオドラキスの音楽を使用したパートを独立させた作品らしい。

ベジャール振付の火の鳥ってどんな？

STRAVINSKY : Rite Of Spring - (V.Gergiev) '07 (1/2)
ttp://www.youtube.com/watch?v=9uMfXh4OOx8
いい速さだ

速度がすごい！

ヴァイオリン協奏曲は良いですか？

>>167
スターンかムターならとても良い。

>>167
スターン聴いたことないけど、ムターは本当にいい。俺からもおすすめ。

もう一つあった、小澤＋パールマンだ。
おれは二人とも苦手な演奏家だが、この演奏に限っては認めざるを得ない。

スターンは自作自演箱で聴いた。リズム感ダントツ。超ウルトラテク。自分は一番好き。
昔のスターンて本当に凄かったんだなー

とにかく、ムター、パールマン、スターン、この三つね。

俺はハーンが好きなんだが

ラフカディオ・ハーン

>>170
あっ自演箱持ってるわ！よく聴いてない……。吊ってくるorz

ムローヴァ＋サロネンもいいお

ムター＞＞＞スターン

スターンはノリノリ鋭角的
ムターはしっとり落ち着いている

自演BOX22枚組を買ったよ
ぼちぼち聞いてるよ
七重奏曲最高や！１＼(´^ω^｀)／

>>177
七重奏曲、演奏水準ではタッシの方がはるかに上なのだが、
22枚BOXの演奏の方が、おどけた感じが出てる。
これも悪くはない。

まあ技術的にうまければいいってもんでないのは、ストラヴィンスキーだって他の音楽と同じことだよな。
しかし七重奏曲はあんまり感心する演奏に出会ったことない。
自演箱は手持ち音源とのダブリがもったいなくて手が出ない(w)

バレエ3部作を聴いてみたいのですが
オススメのディスクがありましたら
教えてもらえませんか？

>>180
春の祭典：Ｍ・トーマス／ボストン交響楽団
火の鳥：小澤征爾／パリ管弦楽団
ペトルーシュカ：ブレーズ／ニューヨーク・フィル

好みもあるもんなア．僕からは手っ取り早く，自演集を薦める．

特選盤を一枚だけとか、そういう聴き方ってきょうびありえんでしょ。
値段安いのから順番に枚数こなしたほうがはるかに面白い。

>>183
「値段安いのから順番に」の理由がわからんけど．

とりあえず、自作自演箱 22 枚組いくべきだろ。

>>180
初期三部作
中期三部作
後期三部作
ギリシャ三部作

合計12曲ありますが、全部揃うのは自演箱くらいですね。

なんで 2ch てこんなにひねくれたやつ多いの。普通 >>181 でしょ。

いずれにせよ、「三部作」ではない。

>>188
バレエ三部作なんかないんだから三大バレエのことだと考えて問題ありますか．

181 のお勧めはけっこうよいのう

あなたには言ってない >>189

181 のお勧めはおもいっきりレコ芸みたいだなあ。
ビギナーには値段や録音を考えてナクソスのクラフトをお薦めします。。
ええ。ここではまったく話題にならないのを承知の上で　です。

>>192
クラフトの春の祭典新録どうだった？

>>193
新録、買ったけどまだ聴いてないんだ。
今はピアノ曲とか編成の小さいものを好んで聴いているので・・・
聴いたら感想書きますんで。　　

初心者乙と言われようと春の祭典はやはり別格だな
乙女達の踊りだけ一日中聴いてみたい

ここではナクソスのクラフトが定番のようだが
「ギリシャ３大バレエ」はお薦めできない。
オケが荒っぽすぎる（自作自演より荒い）、どうみても練習不足。

あの美しい響きが自作自演より荒いなんて耳がどうかしちゃってるんじゃない？
どこがどう荒いのか

俺もNAXOSのギリシャ三大バレエは名盤だと思います……。
アゴンなんかはこの演奏が一番好き。

逆に自作自演盤のネックはコロンビア響。
全曲CBC響だったらよかったのにと思うことしきり。

200

クラフトの春の祭典、新盤のほうがいいね。

アゴンって宮本武蔵と対決した宝蔵院胤舜の弟子だっけ？

桐山某だんべ

hosyu

>>202
弟子じゃなくて友達

大河ドラマではプロレスラーの武藤敬司が演じてる。

アゴンは好きじゃないな

十二音なら「洪水」のほうが好きだ

えらく短い曲だが「墓碑銘」がいい

マックス王子のほうか？

22枚組の値段にひっくり返った。
なんというコストパフォーマンス。

買ってみると全く聴かないCDもでてくるわけだがな

つーか一通り聴いたらもう聴かない

そりゃ、君らがそこまでって話だろう。

ストラヴィンスキーの音楽には普遍性が希薄だからな。
結局、彼が貶したヴィヴァルディやブラームスのほうが普遍性の点では勝っていた。

その普遍性って実はあんたの好みって意味じゃないの

ストラヴィンスキーよりもラフマニノフの方が素晴らしい

ストラヴィンスキーとラフマニノフじゃ方向性が違うから
あなたの好みって意味じゃな

>>215
ストラヴィンスキーはヴィヴァルディやブラームスを貶したりしてないだろ？

去年の夏に22枚組買ってから一度も聴き通してないのが「道楽息子のなりゆき」。
どなたかこの曲の魅力を語っていただけませんか。

>>218
ストラヴィンスキーはヴィヴァルディを晒したんじゃなかったっけ？
ブラームスを晒したのは知らないけど、ありそうな話だから、本当かもね。

>>220
それってダッラピッコラの間違えでは？
才能のある人は他人を貶したりはしないよ。

それにヴェネチア学派の音楽（プルチネッラで）や
バッハ、ジェズアルドなどバロック期の作品を編曲してるくらいだからな。

>>216
ブラームスの方が普遍的だろ〜。悔しいけどそこは認めなくちゃ。
CDの販売量をみれば一目瞭然。
もちろんオレはストラヴィンスキーのほうが圧倒的に好きだけどね。
おととし、ストラヴィンスキーのCDを同僚に貸したら変人扱いされたよ……。

普遍なんて言葉はカメレオンの辞書にはないよ

誰が爬虫綱有鱗目トカゲ亜目やねん

>>225
スレタイ読め

普遍性＝売上、かぁ
ま〜そんなもんかもしれんな

>>219
映像から入ってみては？
去年のモネ劇場の上演は面白かったよ．YouTubeでも一部が見られる．

一般人はキュビズムの画より写実的な画を選ぶ。
売り上げなんてそれだけのことです。
芸術を売り上げで評価するようになっては世も末です。

>>229
売上げで評価するのには僕も違和感がありましたが，「芸術」ではなく「普遍性」を評価すると言ったにすぎないと思いますが．

そこらへんのゲソヲソよりはストラヴィンスキーの方が普遍性がある。
同じ時代の作品で比べたら、ストラヴィンスキーはまだ高い人気がある。

詩篇交響曲あたりからは、普遍性を求めて中世音楽に範を求めていったわけで
ロマン派とかのクラシックよりもワールドワイドな普遍性を持っているかもしれん。

世間ではいままで三大バレの人扱いだったが、
自演箱が廉価で普及しだしたことで、中後期の評価も今後違ってくると思う。

自演箱よりクラフト・コレクションを薦めたいね

22枚組に入っている「火の鳥」、「春の祭典」、「ペトリューシカ」は
それぞれ何年版のものなのか分かる方はいらっしゃいますか？
よろしければ教えて下さい。

すみません、火の鳥ではなくてアポロンでした。よろしくお願いします。

アポロンロンロンアポロンロン　ポポロン食いたくなったじゃないか＃

ブールの春の祭典は手に入りませんか？　

>>234
春の祭典は珍しい1943年版。ペトは1911年版と組曲版。アポロは知らん。

>>238
そしてリハーサル中に直したと思われる改訂もいくつか．

>>220
晒す？

おそらく「貶す」を「さらす」と読んでいるのだと思われ。
２ちゃんでは晒し上げなどの言葉から「晒す」だけで悪い意味だと思っている人がいるんじゃないかな。

晩年の無調作品に注目したい。

>>238
ありがとうございます。大変助かりました。

>>243
HMVのサイトにはペトを1947年版と書いてあるけどこれは間違い。
1911年版が正しいです。

クラシック音楽のデータベースを作っている関係で非常に助かりました。
作曲者本人が指揮するのだからその時点での最新版を使うのかと思ったらそうでもないのですね。
本当にありがとうございました。

ペトは Wikipediaには1947年版て書いてあるよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Petrushka_%28ballet%29
何か分かりやすい判別ポイントはないの？

俺の持ってるCDで。
「熊を連れた農夫の踊り」に入るところで、1947年版（レヴァイン、NHK音楽祭でのヤンソンス）だと金管がババババと鳴らすが、
1911年版（ブーレーズ新、岩城）だと「バー！」。で自演はどうかというと、ババババもバーもなくて正直よく分からない。
どちらかというとバーっぽいので、ここを聴くかぎり1911年版かなーとは思う。
他の違いが分かる人の書き込みを激しくきぼう。
アホな文ですまぬ。

>>247
一番分かりやすいところだと
第１部のtpの音程がオクターブ違う箇所があるのと
第４部のtpのD音４連が始まる前の小節数が1911年版の方が１つ少ない

Notable recordings ってとこね。(1947 version) と書いてある
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Petrushka_%28ballet%29#Notable_recordings

教徒のみなさま今日です。

最近、ソニーのボックスセットでいろいろ聞いています。
ディスク20に入ってる「カンタータ」が気になったのですが、
この曲もプルチネルラみたいに引用もとがあるんでしょうか？
とても美しく浄らげな旋律があって恥ずかしながらはまってます。

>>246
　第一場の，2人の踊り子から雑踏への推移で，低音が執拗にホ音を鳴らすが，１９１１年版ではこれが途中から変ロ音に移る．
自演はホ音がずっと鳴っている．
熊の冒頭は，リハーサル中に「バババ」の金管をカットしてるように聴こえる．
さらに，オーケストラが小編成．（つまり３管編成）
結論：自演は１９４７年版．

ストラヴィンスキーのことだから，著作権料がより多く入ってくるように，アメリカ時代の編曲版を使って録音したというのは自然なことだろ．

最後の一行が余計

>>250
カンタータは一応オリジナルのはず。
ただ御大のことだからどっかに引用をｺｿｰﾘ忍ばせてあるなんてことも
あるかもしれないが･･･

>>252
なぜだ？

なぜって、著作権料が多い少ないなんてせこい一行だといってるの。
音楽を聴いてる側にしてみれば夢を壊さないでふぉしいんだよ。

>>251
でも 1943 年版もアメリカ時代の編曲だよ。1943 は無視？

何子供みたいなこと言ってんだ
せこいのはストラヴィンスキー当人の方だろ

というわけで自演箱のスリーブ及びライナーに書いてある1911は間違いだったということでよろしいか。

ロバート・クラフトはいつになったらボックスを出すの？早くして欲しいんだが

>>259
ボックスか・・・。まだ旧録分が全部出揃ってないしな。
クラフト自身が解説をしたためていて意欲は感じるのだが
録音を新たに続行するのかはっきりしないのがじれったい。

1914年のはじめ、パリの出版者ルシアン・ヴォージェル Lucien Vogel は、
ある楽譜の出版を計画した。ヴォージェルは、当時パリで最も洗練された
高級雑誌「ガゼット・デュ・ボン・トン　Gazette du Bon Ton 」の出版者で、
まだ30歳にもならないうちから、フランスのジャーナリズムの先端を行く鬼才だった。

そんな彼が考えたのは、音楽と画集のコラボレーション。アールデコ様式の著名な
装飾画家シャルル・マルタン Charles Martin が描いた一連の風俗画に、
詩画集ふうに短いピアノ曲を添えた本を作ろうと考えたのだ。
当初、ヴォージェルがピアノ曲の作曲を依頼したのは、ストラヴィンスキーだった。

しかし、作曲料の条件が折り合わず（あまりにも高額を要求され）、断念する。
この依頼はしばらくして、ロラン・マニュエル（Roland Manuel 作曲家）の仲介で
サティのところへ持ち込まれた。ところがサティは、「作曲料が不当に高すぎる」という。
ストラヴィンスキーよりも安い金額を提示されていたのにだ。
サティは自ら苦労して値下げをして、やっと作曲を引き受けた・・・
こんな風変わりなエピソードも残されている。

>>261
だから？

>>248
自演盤の何分あたりか詳しく教えてくんない？

>>263
あいにく自演盤はいま手元にない（昔持ってたけど）ので
手元にあるモントゥー／BSO（1911年版）のを載せます

第1部の「ロシアの踊り」の0:15付近
第4部の「乳母の踊り」の1:25付近

>>264
ありがとう。その盤は持ってないけど、いろいろ聴き比べてみるよ。

ペトルーシュカの一件でこのスレの住人があまり版について詳しくないことが露呈しました

確かにｗ

詳しくなくて何の問題があるのだろうか。

詳しくないことより，CDケースの表示を妄信したのが問題

でも書いてあれば信じちゃうのは仕方ないでしょ。
妄信とか言わないで。

妄信も何もまだ何年版が正解か分かってないんだろｗ

>>251>>264を見て聴き比べたら自演は確かに1947年版だった。
ありがとうございました。

>>272
>>256

>>270
でも聴いてみてもなお気がつかなかったってことだろ．

ペト全は1947年版、春の祭典は1943年版、
ペト組は1911年版、火の鳥組曲は1945年版ということでよろしいですか？

ペトルーシュカは組曲も1947．ペトルーシュカの1943年版って初耳だけど，言った奴が詳しく書けよ．

>>256 は春の祭典と勘違いしてるんだろ。

>>275-277はエイプリルフールの戯言といえよう。

>>276
まず、お前がペト組1947年版説について語れよｗ

>>279

　1911年版の組曲なんかもともと存在しないぞ．
あったとしても，>>247,>>248,>>251の箇所を聴けば1947年版と判る．
（というか，全曲版と組曲版は同一の録音で，終結部を差し替えてあるだけ．）

さあ語ったぞ．1943年版の解説をよろしく．

じゃ春の祭典は何年版なの？

詳しく書いてあるページ見つけた。
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/stra.htm
これによると春の祭典は 1943 年っぽいけど……

今日はとってもストラヴィンスキーの気分。
ということでずっと聞いてましたら、頭がおかしくなりそうだった。

>>282
また古いページを持ってきたもんだ

全集３７７０円から５千円台に値上がりしたな

自演の 1943 年版 は59 年の録音じゃなかったか？
自演箱に入ってる春の祭典は 60 年の録音だから違うと思う。

>>286
聴く限りでは1943年版だが？

43 年版は他の版とどう違うのですか？音源が自演のみとどこかで見ましたが。

いけにえの踊り

>>288
モントゥーも録音してるよ

モン・トゥー・丸・見え♥

>>193
ようやっと聴きますた。
いいねこれ! いつもすっきりさっぱりが特徴のクラフトだけど
終曲は重心が低い演奏だ。他の曲も同曲のベストとゐゑやふ←ﾊﾞｶ
解説に次期の録音予定が書いてあるね。こりゃ楽しみだわ。
シェーンベルクとヴェーベルンとストラヴィンスキを全曲なんて書いてあるけど
実現したら凄いね！

ストラヴィンスキーって「変な曲」ありそうだよね？
何か紹介してください。

祝賀前奏曲〜ピエール・モントゥーの80才の誕生日のために
ハッピバースデートゥユーをオーケストレーションした
馬鹿馬鹿しくも心温まる１分にも満たない小品。

>>294
おお！
未知の作品だ。
サンクス

歌曲「戦争に行ったキノコ」。
作曲年が1904年なので日本軍と戦ったキノコかもしれない。

そういや旅順要塞の設計にはキュイの息がかかってるかもしれない、
とかいう話をどっかで見たな。
スレチｽﾏｿ

>>296
おお！
また未知の作品だ。
サンクス

ハルサイ1部コーダのところで
ホルンがめちゃめちゃ聞こえてる演奏ってないすかね

http://blog.goo.ne.jp/maruness2002/e/ed5ad24cec317e550dcbaaf8edea7725

これってここの151じゃないか？ｗ

>>297
バルチック艦隊にはリムスキー＝コルサコフが乗ってたんだろ？

>>285
また下がってる

>>301
バルチック艦隊いうたらロジェストヴェンスキーも。

>>300
ずいぶん情報が早いな

>>300
どこで買ったか知りたい。おれもほしい

一度でいいから言ってみたい
ストラヴィンスキーに「自演乙」

歌丸です。

座布団２枚
　　　　　 ＿＿ 　　　　　　 ＿＿
　　三　／×／ 　　 三　／×／
　　　　￣￣ 　　　　　　　￣￣

持ってって！

デュトワの春の祭典結構気に入った

デュトワのストラヴィンスキーといったら交響曲ハ調＋3楽章の交響曲が最強

いいえ。
デュトワの春の祭典が良かったから交響曲集も買ったのだが失望した・・・
これが私にとってのストラヴィンスキーの交響曲集の初聴きだた。
後でバーンスタイン・イスラエルフィルの演奏を聴いてスイスロマンドが
どへたなのが原因だとわかった・・・
ラトルのCDが出るね

廃盤になってたけどペルゴレージの Il Flaminio と Lo frate 'nnammorato 買えましたよ。
あとガロの 12 のトリオ集も。むふふ。

>>312
これであなたも立派なプルヲタですねｗ

ストラヴィンスキーに限らずデュトワはモントリオール響とのタッグがいいね
80年代の録音は音質も含めほとんどが安定して良盤で
デジタル時代に低迷してた中では結構頑張ってたほうじゃないかな

デュトワはペトルーシュカがいいね
年末にＮ響とアポロ・エディプス王をやるね

デュトワは「兵士の物語」もいいよ（apexエラート録音)

デュトワの兵士の物語は語りがイイ
あと、録音もいいね

器楽も上手いと思う。

来週はベシャール追悼の春の祭典ですよ。

ペシャール。
イラクかどっかの地名か？

>>320
間違いを指摘するなら、ペとベぐらいは正しく読め。

モーリス・ベジャールが草葉の陰で泣いてるぞ。

タイプミスではあり得ない間違いを見ると
この人本気でずっとこう呼んでいるんだろうな
と楽しくなるね。

>>321を直訳すると
「僕知ってる！モーリス・ベジャールだよ！！」

放蕩者のなりゆきは一応成功作と言えるんでしょうか？

明日宮崎で三年連続の兵士の物語w

>>324
何をもって成功作か否かを判断するのかによる．

ストラヴィンスキーは過大評価されすぎている。

「過大評価」はすでに「評価されすぎている」という意味だから
「過大評価されすぎている」は冗長すぎる表現。

過大評価にも程がある

「冗長」はすでに「長すぎる」という意味だから
「冗長すぎる」は冗長な表現。

そこが笑うところなんだよ。
わかってくれてうれしいよ。

age

最近、エディプス王のよさがわかるようになってきた。

僕はサイトウキネンのビデオ見て目覚めた

つまり、ビジュアルのインパクトってことか？
あれは、派手な演出以上にノーマンのビジュアルインパクトが更に強い

あの演出はストラヴィンスキーのコンセプトには反する気がする。
語りもおどろおどろしすぎ。

アンセルメなどフランス風の演奏を聴いてみるとよいね。

>>336
おどろおどろしい話ではあるんで、
日本人向けには、ああいう語り口・演出もありかと。
じゃないと話が実感しにくい。

欧米の人には常識的な話なんだろうから、
いまさら実感するまでもないだろう。
せりふもわざわざラテン語にしてあるから、
さらりとやる方が嫌味がなくていいということになるか。
ジャン・コクトーの語りがやはり一番かな。

そもそも語りを入れること自体が作曲者の発案ではなかったみたいだしね．

映像の善し悪しはともかく，聴覚だけで音楽を判断するのは難しいと最近強く思うようになった．
やっぱり舞台とか演奏家の振舞いも全部音楽のうちだよね．

>>338
まあちょっと微妙なところではあるが・・・
ストラヴィンスキーの音楽はそのおどろおどろしさの表現を主眼としては
いないわけで、あの手の演出はそれと調和しないだけでなく、音楽の
印象を薄めてしまうような希ガス。

そんなにおどろおどろしい演出かしら？ドラマチックではあると思うけれど・・

で、今日のベジャールはどうだった？

オレは明日なんだぜ。

生オケで踊るの？

今回のも、6月のも録音ですよ。

音楽が録音でマジでがっかりした。もっと調べとけば良かった。

>>346
ｗｗ

今日の読響のペトルーシュカ聴いてきた。
読響ということであまり期待はしてなかったが、予想以上にひどかったw
なんだあのラッパは…

よほどひどかったんだな。

>>349
指揮者の曲作りは悪くなかったんだがな。テンポも軽快で、各曲楽しい作り方してたと思うよ。
ラッパが、例のファンファーレで失敗したのは目をつむるとしても、ワルツのフルートとの絡みでフルートの方が
100倍安心して聴けるってのはどうだかね。2部のラッパ→ボーンと続く部分も最初のラッパが小さくて残念…

>>305

http://www.classicalvideorarities.com/store/product_info.php?products_id=218
The Serach for Nijinsky's Rite of Spring

　151のYouTube動画と同一の映像．ドキュメンタリー付です．

保守の王

>>352

座布団一枚

３歳の娘が某アニメで出てきたストラヴィンスキー「火の鳥」を
えらく気に入ってしまったので、組曲版のＣＤを買おうと思っている
のですが、初心者にお勧めの演奏を教えて下さい。

アニメのイメージだったらストコフスキー
音楽的にはピエーズ・ブレーズがいいんじゃないか。

ブーレーズって組曲版入れてるっけ？

>>356

１９１０年版のがあったよ

カスチェイで終わっちゃうじゃん

>>354
コリン・デイヴィス指揮の、ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団のは？

>>359
全曲ずら

全曲版買っちゃいなYO！４管編成で迫力あるし。
なんかSONYのブーレーズ盤がいいって話。俺聴いてないけど！

曲だけ１９１９年版でオーケストレーションが全曲版のだったら
モントゥー／PCOのがあるけど（DECCAステレオ最初期の録音）

>>362
ああそういうことかあ。あの演奏はなんか違って聴こえるので
変だと思っていたが解決。

>>354
　ご覧の通り火の鳥の一押しってなかなかない．とりあえず目に付いたのを買ってみれば？
どんな録音を買っても必ず何がしかの不満は出てくる．

　でもせっかくなので僕は>>362のモントゥー盤を推します．パリ音楽院管弦楽団の華やかなサウンドが魅力．

>>355
　某アニメって「ファンタジア」だよね？
「火の鳥」が出てくるのはストコフスキーが振った旧盤ファンタジアではなくて，レヴァインが振ったファンタジア２０００．

乳母の踊りで最初にメロディを奏でるのが
1911年版はホルン
1947年版はオーボエ

はぁ？

ひぃ？

表情がいいね
http://jp.youtube.com/watch?v=5tGA6bpscj8

火の鳥初演日age

すげー。ストラヴィンスキーが動いてる。

動くストラヴィンスキーなんて、何度も何度もテレビ放送されてきた。
いまさら珍しくもない。

オレにとっては珍しい！だって初めて見たんですもの。
まぁそんなことはどうでもいいんですが、以前にもさらされたゲルギエフの春の祭典、
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9uMfXh4OOx8
これぐらい速いテンポの音源って他にないですかね。

>>354
　今日図書館で聴いていたんだが，ラインスドルフ+BSOの火の鳥組曲も良いぜ．
１９１１年版組曲なんだが（ラインスドルフによる編曲が少々あり），「子守歌」「終曲」も付いてる．
似た企画をやった>>362のモントゥーはこの終わりの２曲を１９１９年版からひっぱってきたが，ラインスドルフは１９１０年版からコラージュしているので自然．
演奏も研ぎ澄まされた良い音で，テンポ良くぐいぐい進んでいく．
マニアックな録音と思われるかもしれないが，演奏自体はとても無難で聴き易い．ぜひ試されたし．
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1446255&GOODS_SORT_CD=102

金のために改訂した男

何をいまさら

いいじゃないか、作曲家だってお金がほしいんだ。

でもペトルーシュカの1947年版は人気あるよね。

演奏者にはな．聴き手にはやっぱり1911年版が人気なんじゃないか？

>>378
ブーレーズが妙に初版にこだわるせいで何かおかしくなった気がする。
そりゃあ４管にハープ２台必要で、しかもアンサンブルややこしいとなれば演奏者は誰も歓迎しないわな。

なんでもブーレーズのせいにするな！

俺はブーレーズ大嫌いだが１９１１年版が好きだぜ．

１９１１年版を録音してるのはブーレーズだけじゃないよ
なにかというとブレズの名前が出てくるけど
そろそろクラフトにしようじゃまいか？

>>368
いいねえ。いまさらながら、指揮は手を振り回せばいいというものでは
ないと実感する。ストラヴィンスキーは顔の表情や目もあまり動かさないが…
このフィルハーモニアは、作曲者が前に立ってるという事実に従って演奏している。
オケからするとあのキューはイヤだろうなあw　ソロホルンなんか明らかに
ビビッてるしw　

1959年の来日のときはもっとよく動いてたよ
火の鳥は名演だった

>>384
おじいちゃん、ありがとー！

後期高齢者は早く死ねよ。

俺21だ

>>387
まるで、その場にいた様な話し振りだからな。w
何で見た？

心の目で見よ

ストラヴィンスキーの来日公演映像って
何度も放映されてるしようつべにもあがってるし
DVDでも出てるよ。

このスレの人はほとんど観てるのかと思った。

同感

>>390
なんだ、そんなのなら、皆見てるだろ。
生とか、映画とか、そんなので見たのかと思ったよ。

>>394
390で知って今日初めて見たくせに。

>>371
>>394
既に自分が見たからといって、それが何だというのだ
世界はお前だけのものではない
幼稚園からやり直せ

>>384みたいな短い文を読んだだけで
「まるでその場にいたよう」とか「生で見たのかと思った」とか
思えるのが不思議だ。もう５０年も前のことなのに。

普通はあの映像のことだろうと思いつくはずだが。
自分は384見て、やはりそれがまず浮かんだし。

>>386
とちっちゃったねw

このスレの奴らは、インターネットにある情報がすべてだというのかね？
このスレの奴らが、知的環境レベルの低い層だという事がわかった。
>>384が本当のじいさんだったら良かったのに。

>>399
まあここはインターネットだからね....

>>399
意味が判りません？？

自分が勘違いした上に>>394みたいな不自然で不快なレスするから叩かれてるのに。
悔し紛れに見当違いな八つ当たりをするのは見苦しくて最低。

クラフト8集の管楽器シンフォニーは、コラール部分の音の延ばし方が独特だと思いました。
ていうかあんまり延ばさないの。一音一音切る感じ。

交響曲ハ長調のお薦めCDをご教示ください！

>>327
そういうことを言う人は多いです。多分そうでしょう

>>404
ハ調？なら自作自演。

ギーレンも。

俺はデュトワで満足してて他のはあまり知らない。
ラトルのが出るらしいが･･･

>>404
まず自作自演でリズムとアクセントを叩き込む。
次に流線型のカラヤンを聴くと違いに驚く。
リズムがいかに重要かよくわかるよ

>>408
もう出てるって。

>>408
演奏は悪くはないんだろうけどEMIだから録音で買う気になれない。

最近のEMIは録音良いよ。たぶん。

演奏の方はどうなの？

＞演奏は悪くはないんだろうけど

最近のラトルに何を期待しているのか

>>403
＞一音一音切る感じ

恐らくストラヴィンスキーがさくさくした演奏を好んだのではないか？

>>415
そうだろうな．自演なんかを聴けばそれは容易に想像できる．

自演のサクサクに慣れると他のが聴けなくなる

マジで

俺は聴ける。

>>417
何の曲の？？
やっぱり三大バレエのサクサクは違和感あるけどなぁ．．

ネーメ・ヤルヴィＬＳＯの火の鳥も終盤さくさくというか
音を一音、一音ぶちぎってやってた。

ヴァントもN響で火の鳥のラスト一音一音切ってたな。

それは1945年版ということではなくて？

>>420
>>421
それは1945年版で，楽譜自身がそうなってる．
ストラヴィンスキー本人以外のだれが振ってもあんまりサマにならないんだよね．．
自演を聴くと，ラストに向かって全力で突っ走る感じがめちゃめちゃかっこいい．

最初の組曲と、最後の版とでは、フィナーレの違い以外にも、
ナンバーの数が違う。最後の方が２，３曲多い。
最初のやつは、ちょっと刈り込みすぎてそっけないと
作曲者が思ったのかどうかは定かでない。

>>423
そうだったのか。スコアは見てなかた。
他人が余計な解釈することを嫌った人のようなので
あの部分はさくさくやってほしいという意味合いの改定なんだろね。

>>425
というより単に気が変わったんだろ．
1945年版は，1910年のオリジナル版とはもうほとんど別の曲．
他の作品の改訂に関しても然り．

1945年版はカネのために作ったんじゃなかったっけ？

>>427
アメリカ時代の改訂は全部そう．

でもあれは印税が一切入らなくなってたんだから仕方ないでしょ。

そしてアンセルメに絶交された。

でもあとになって復縁を望んだのはアンセルメのほうだけどね。

なんていって望んだの？

ストラヴィンスキーを演奏する際には毎回招待していたそうだ。
結局最後まで来なかったらしいけど。

ええ話や。

どこがだよｗｗ

全米が泣いた

すいません、これの詳細を教えてください
http://bp3.blogger.com/_x_awAKkZ1o0/RtDyYg63rXI/AAAAAAAAAws/g8HDpMutdag/s1600-h/stravinsky_mugshot_resize.jpg
http://bp2.blogger.com/_x_awAKkZ1o0/Rs-Eeg63rUI/AAAAAAAAAwU/IoRaKXf0XD0/s1600-h/51PEz%2Bq13tL._SS500_.jpg

ソース
http://mossesfromanoldmanse2.blogspot.com/2007_08_01_archive.html

他スレ見てみたら、ストラヴィンスキーはチンドン屋だそうだ。

だそうだ、って、お前はどう思うんだって話。

>>439
高級チンドン音楽

昔｢ガーディナーはただのチンドン屋じゃないよ｣とかいうスレがあったのを思い出した。

チンドン屋ってのは兵士の物語に対するすっげー古典的な（戦前からある？）悪口じゃなかったか

11楽器のためのラグタイムもチンドン屋。

すとらびん式

すとらびん好きぃ

花火板の「ストラヴィンスキー」スレ、上がってるよ。
　　

花火板の「ストラヴィンスキー」スレ、上がってるよ。
　　

naxoのクラフト続巻まだー？　
年に２枚くらいだから、もしかして来年まで出ない？
早くしないとクラフト死んでまうがな・・・

>448
つか、全部再発じゃないの？

こらこら昨録音のハルサイをお忘れか

昨年録音、の間違いでした。

>450
ぬお！　ほんとだ！　まさか再録してるとは…

さっきNHK教育で東京佼成ウィンドオーケストラが管楽器のシンフォニーやってた。改訂版。
この曲のトランペットって物凄く辛いの？ヘロヘロだったんだけど。

>>452
カップリングのVn協も再（新）録音なんだよね。旧録盤（ミュージックマスターズ）は入手困難。
これまではほとんど既出録音の再発だったけど
naxosは全曲録音を予定してるというから新録音の計画もあるはず。
解説もクラフト自身という凝りようで高齢とあっては
なかなか進まないよな・・・



>>453
俺も何の気なしにつけたらやってて驚いたけど。
ヘタなだけ。吹奏楽団体がやる曲じゃないよ。
この団体ってモツとかクラシックの管楽器のための作品もやるようだけど
やっぱ何かが違うんだよな。
桶の管楽器セクションがやってこそ意味がある。

水槽ってどうして音楽じゃなくなっちゃうのかね。

楽団じゃなくて軍隊だから

>>456
いいこと言った


しかし吹奏楽作品を吹奏楽が演奏したらうまくいかないっていうのは問題あるよな

やはり桶の管楽セクションの人たちがやる演奏と
はなから吹奏楽しかやらない人達とでは
種も畑も違うんだと思う。

>>458
だからそうだって言ってるだろうが

>>453のテレビ、観客がポカーンって感じだった。
誰一人として曲を知る者がいないようだった。

>>460
そんなことない。水槽なら流行でみんな知ってる曲。

>>461
そんなことないw。水槽で流行ったなんて聞いたこともない。

>>462
水槽のことは詳しく知ってるほど恥。

流行ろうが流行るまいが
中高生には演奏無理。

理解も無理。

で，君は演奏できて理解もできるのか？

>>466
何でもできなきゃいろいろ言えないのか。窮屈な世の中だなあ。

中高生だろうが老人だろうが
理解できる奴はできる、できない奴はできない。

ストラヴィンスキーて、一見して思うほど分かりやすい音楽じゃないような。

>>468
あなたにはクンフーが足らないわ！

?

>>469はコピペのようだが、意味がわからない。

１０年早いんだよ！

アポロンムサゲテいい感じ！
最初がゼルダの伝説っぽかった。

>>473
あ！確かに！

今月のnaxosのクラフトはシェーンベルクだわ
がっかりorz orz

はじめまして。
前から先生が好きで、数ヶ月前にとうとう『WORKS OF IGOR STRAVINSKY』を買った（ネット通販に在庫が残ってた）者です。

私は「火の鳥（1910年版）」が大好きで、先生の自作自演が最も好みなんですが、他の指揮者で素晴らしい演奏のものはありますか？
小沢は優等生過ぎてつまらなくて、アンセルメは冷静な感じで普通、デュトワはダイナミックで好きです。山下のギターも時々聴きます。
あと、「火の鳥」のピアノ版のCDはまだ買えますか？廃盤ばかりみたいで、Amazonなんかでは品切れなのですが。

先生の弟子のクラフトの演奏はどうなの？

さすがにストラヴィンスキーの解釈に近い、近づけようと努力してると思います。
弟子を通り越して義理の息子（養子）だよね？クラフト

「火の鳥」組曲のギター版はラリー・コリエルのも面白いよ。ぺトとカップリング
春の祭典もやってるｗ　残念ながら両方とも廃盤だけど。
ピアノ版はナクソスのビレット盤（２ちゃんでは評判悪く糞ビレといわれているｗ）と
昔からあるorfeoのエミール・ナウモフの盤もまだ現役でしょう。

実の息子（スリマ）は？
勘当されたのか？？

>>478
ご助言ありがとうございます！
評判が悪いとのことですが、安かったのでビレットを注文しました。とりあえず聴いてみようと思いまして。
ナウモフもカートに入れました。詳細が書いていなかったのでわからなかったのですが、これはピアノ版も入っていたんですね。
助かりました。
でも先生の自演のピアノ版もありませんでしたっけ？

>>479
軽くググッてみたら、親子で共演したりして勘当はされていないようですけれども。

イーゴリなの？イーゴルなの？イゴールなの？

イーゴリだよ

フランス語読みならイゴール
ロシア語読みならイーゴリ
姓の方はどちらでも同じ。

「ストラヴィンスキー」で本当にいいの？
原語に忠実な発音は「ストラヴィンスキ」じゃないの？

言語に忠実を目指したらショパンやベートーヴェンなんかも変わっちゃうんじゃない？

言語じゃなく「原語」だった、すいません。

どっちにせよカタカナで書いて日本語式に発音するんだから原語に忠実ったって
ほとんど自己満足。
キを伸ばそうが伸ばすまいが、「ストラ」というカタカナを見てstraと１音節で発音する人はいない。

Stravinskyって母音たった３つなんだな

フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュもそうだよ。
カナ書きするとやたら長いけど。

>>484
ロシア人の名前の〜スキーは伸ばすのが普通じゃない？
チャイコフスキ　とは言わないでしょ。

ところで、イーゴリ（イゴール）って英語話者は何て発音するのかな？
アイガー？イゴーア？

>>490
日本ではそうかもしれないがロシアでは伸ばさない。
たとえば「ドストエフスキー」は「ダスタイエーフスキ」。
（アクセントは長音）

へー、読み方全然違うじゃん。
そうすると、「ドストエフスキー」は一体全体どこから出てきた発音なの？

単にローマ字教育の弊害だよ

さて、誘導の時間か

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

>>494
正直、待ってた。

話題ないから、しばらく言語学でいいだろ。

話題なければスレ終了だな

「春の祭典」のピアノ連弾の音源をいただいたんですが、メディアだけで演奏者などのクレジットなし……。
どなたかやってらっしゃるミュージシャンいらっしゃいますか？

くれた人に聞きなさい　以上

>>498
公式の本人の編曲版があるから、録音はたくさんあるよ。

>>467
言ってもいいけど、
演奏できない奴は
演奏者に「お前は曲を理解してないからちゃんと演奏できないのだ」
などと言う資格はない。

２ちゃんねるで「言う資格」だそうですよ。

起きちゃってからプルチネルラを聴いています。
なかなか朝に合います。

一時期、気取ってドヴォルザークなんてダセぇよとストラヴィンスキーを聴きまくってたが、最近
やっぱりドヴォルザークのほうが優れた作曲家だということに気付いた。
というわけで、このスレともさよならです。
みなさん、さようなら。

>>504
さようなら。
寂しくなったらまた戻ってこいよ。

プルチネルラの序曲を最後リタルダンドして終る録音ありますか？？

ヴァイオリン協奏曲をもっと演奏してほしい。

ムターのヴァイオリン協奏曲を流しながら小説の怖い描写を読んでたらあまりに雰囲気がハマりすぎて怖くなった。
迫ってくる。

>>508
ストラヴィンスキーってそんな種類の音楽かなぁ
どうもぴんと来ないな

ヴァイオリン協奏曲なんてむしろ楽しげな曲だと思うけど

ストラヴィンスキーというとどうしても春の祭典のイメージが強いかもしれないが
むしろ明るくユーモラスな曲の方が多いと思う。
バルトークの方が邪悪っぽい。

ときにギーレンのおつな選曲の新譜でるね

春の祭典だって明るくユーモラスではないか。
祭典だぜ祭典。

あれは生贄だ。
何が明るいもんか。

春祭という響きはどうしても

�@ヤマザキ春のパン祭り
�AFNSなるほどザワールド春の祭典スペシャル

を思い起こすから困る


今日からサロネン二夜連続ですが、『火の鳥』のバンダが都内オケのエキストラ
だったらちょっと萎える。。。（都響の人達ならオッケー）

なるほどザ・ワールドとはまた懐かすぃ。

きんきんが「なーるほどザワールド春の祭典スペシャル決勝！」という長いタイトルを
連呼してたから記憶に残ってる

サロネンはＮ響定期でも「火の鳥」やったそうですが、やはりバンダは
今夜のサントリーと同じく２階客席側からだったのでしょうか。

　　 ●―-､_
　　/　● ▼i
　　ﾐ　　　ノ
　 ▲ (　ﾟД)-冊-O　ﾊﾟﾗｯﾊﾟ
　/　　 ●|●
Ｃ､　　　 |
　ゝ_＿●ノ●

>>513
いけにえ自身も喜びの内に踊り狂って死ぬのじゃないか
お前は春の兆しから出直せ

喜びだったとしてもユーモラスなんてもんじゃなかろ

>>519
ストラヴィンスキーも参考にしたと思われる
古代インカの生け贄の儀式について調べると
そうでもないことがわかるぞ。

>>520
藤子・F・不二雄の『T・Pぼん』って漫画に古代の生贄の話が出てくるな。
生贄を決めるには競技をして、勝利した者が生贄になる。
つまり、生贄になるってのは名誉なことだったんだと。
生贄に決まった者が本当に心から喜んで生贄になっていったかどうかは
分からないけどな。

「祭典」という訳がまずいんだよ。
素直に儀式とか祭祀とかにすればよかったのに。

でなきゃあ訳さずにサクルデュプランタンで。
略称はサクプラ

>>517
パンダのバンダじゃん。おされだね。

>>522
さんざん既出

>>522
キミは一度
「祭典」という単語の意味をよくよく調べてみることだな

祭典というとどうしてもフジテレビが思い浮かぶ
あそこ祭典好きだよね

てか、もともとフジは「春の祭典」からパクったんだろ？
なるほどザワールドで。

今や改変期の特番は祭典ばかりだ

ピアノと管楽器のための協奏曲
これはプーランクだ。
プーランクのパトロンがこの曲のパトロンになったとラジオで言ってたような。
意識して真似したのかな？

>>529
それを言い出したら「妖精の口づけ」もチャイコのパトロンになってしまうw

>>530
>「妖精の口づけ」もチャイコのパトロンになってしまうw

？？　パトロンって意味わかってる？

>>529
プーランクとはずいぶん方向性が違う音楽のように思うんだが？

それにこの曲の作曲当時、真似できるようなプーランクの作品て何があったんだ？

>>530の意味が分からないｗｗ

>>533
多分、「パトロン」と「パロディー」を間違えている。

>>534
あんたすごいな

>>534
拍手喝采

ストラヴィンスキーの音楽の本質は
リズムだとわかったとき以来の感動だ。

>>534
一週間もやもやしてたものが快晴に

>>534の人気に嫉妬

>>534
自作自演だったらノーベル賞級だ。

>>534
今後コテハン付けて書き込んでほしい

>>534
すごい!!そういうことどうやって分かるの？

>>491
少なくとも、スキではない

>>484
敢えて表記するならストラヴィーンスキィ
まあ、ストラヴィンスキーでいいんじゃない？
チャイコフスキーなんかの方が違和感があるかも

ストラヴィンスキーのバレエ音楽を聞き出しました。そして、この間初めて
ハルサイの振り付けもユーチューブ？で見ました。ニジンスキーの振り付けが
最も気に入ったのですが（思い描いていたイメージどうり）、この実演って
公演されてますか？観れるなら日本中何処でも行きます。

今晩です。

11月 21日( 放送時間　22:30〜0：45 ）　
【特集】　
●ムーティとウィーン・フィルの絆　
【公演コーナー】　
�@「リッカルド・ムーティ指揮　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会」
＜曲目＞ 歌劇「セミラーミデ」序曲（ロッシーニ）
バレエ音楽「よう精のくちづけ」によるディヴェルティメント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ストラヴィンスキー）
交響曲 第5番 ホ短調 作品64（チャイコフスキー）
ワルツ「マリアの思い出」（ヨーゼフ・シュトラウス）

＜管弦楽＞ ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
＜指揮＞ リッカルド・ムーティ
＜収録＞ ２００８年９月２３日　サントリーホール

つまんねえ曲やりやがる

fairy's kissは最高傑作だと思うけどなあ。

「によるディヴェルティメント」だぜ？

ファイヤーバードってどこが面白いの？

>>549
始めと終わり以外の大半。

春祭のノリを期待すると困惑するよね。
作風も変化があるし。

ナクソスの生誕１２５年記念アルバムというのを聴いているが、
クラフトのハルサイいいな。

血わき肉踊るというのはこういうことだ。

もうすぐ火の鳥100周年だな

年内はもうクラフトの新譜むりかな？
次回はどんな内容でくるのかwakteka

火の鳥のバレエ見たことある人います？

ある

火の鳥のバレエっつっても
ベジャールとフォーキンじゃ全然違うよね

やっぱりフォーキンが好きです

　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| 　　　
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　これじゃ波平といえよう・・・　　
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　 　
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　 　　
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

ﾂﾏﾝﾈ

ストラヴィンスキー全集ってないんですか？
楽譜でも、ＣＤでも

>>561
CD BOXがありますよ。国内ではほぼ売り切れ状態ですが。
私はここで買いました。ここならまだ在庫あります。
　↓
http://yoyoyo1246.shop-pro.jp/?pid=4443682

早起きした朝にはオルフェウスが合う……。

＞＞５６１
最安！一週間程で届いた。

http://www.amazon.co.uk/Works-Igor-Stravinsky-22cd/dp/B000PTYUQG

>>562
yoyoyo (^^;

>>563
UK£ 17.99 = 2,448円
おおお。ありがたい情報さんくすです！

メータのハルサイ、犬のHPに国内盤にはマスターに問題があるって書いてあるけど、なにかおかしいの？ 千円盤聴いて見たがわからんかった。

東京バレエ団が上演している「火の鳥」「春の祭典」の録音
指揮者とどの録音版か　知っているひと　教えてください

東京バレエ団に問い合わせろ無能

>>565
よくわからんが録音に使った機材がよくなかったみたいだよ。
　↓
ttp://www.sinfonair.com/review05.html
（改行がなくてすげえ読みづらいので注意）
あとマスタリングがよくないようなことも言われてるね。

個人的には、ストラヴィンスキーの曲にはヴァイオリンが出しやすい悲壮感みたいなものが少ないと思う。それかヒナステラみたいな鬼気迫る感じとか。
ヴァイオリン協奏曲なんてほんわかしてる気がする。

>>568
ヴァイオリンによる情緒的な旋律を意図的に避けていたそうだからね
「アポロ」の作曲は本人にとっては冒険だったろうな

サーカスポルカwww

クラフトの新譜ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!！と思ったら
ありきたりな演目で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/7575763

ドイツ語読めない

トミタの火の鳥聴いてます。かなり好き。
これ1910年版でやってほしかったなぁ。
でもそしたら冗長になっちゃうかな？

>>573
懐かしい．高校生の頃聴いて，あまりにつまらなかったのでトレイから出したＣＤ床に叩きつけて踏んでました．

>>574
ＣＤ世代でも懐かしいのか（遠い目）
おいらのときはＬＰレコードだったなｗ

トミタは惑星が一番面白かったな。
機械でオケみたいな音が出る，ってところに感心するもので
まじめに甲乙比較しちゃダメよ。

>>574
まぁ今もまだ大学生ですが．

>>578
機械でオケみたいな音が出る，ってところに感心してちゃだめで
まじめに甲乙比較しなきゃいかんと思うけど．
それが作者＝冨田への礼儀でもあるし．
じゃなきゃシンセなら何でもよくって，冨田がやろうと誰がやろうと関係ないでしょ．

トミタのドビュッシーは高校の音楽の授業で鑑賞させられたっけ。
先生もお気に入りのようでしたが、一緒に「火星」も聴かせてくださり
「惑星」はおちゃらけがすぎるとあまり評価されていませんでした。
火の鳥はラリー・コリエルのギター版がものごっつおもろい。
廃盤かもしれないが見つけたら聴いてみてくだちい。

>>578
調べてみたら廃盤みたい。
山下のギター火の鳥とはまったく違うの？

山下のは聴いてないけど、たぶん違うと思う。
山下はクラシック畑の人だけど
コリエルはジャズ・ロック系の人だし。
「春祭」も録音してるんだけど、これも最高。
ようやるなって感じ。ようやる、ようやる、ヨーヤルゼリー

因みに楽器はオベーション「エリート」という有名なエレアコを使用してます。

マイケルT=トーマス／サンフランシスコ響のハルサイ＆火の鳥＆ペルセフォーヌの3枚組
今更ながら、入手した、中古でね
これは凄い！
今までは、DGの廉価盤（BSOのハルサイ)を聴いてきたが
音も凄いし、オレの中でのベストレコード更新した

結局、自作自演が一番好きな私は未熟なんでしょうか。

>>583
いや，どんな名盤を聴いたって結局は自作自演からは逃げられないよ．

俺は逃げ続けていまだに聞いてないぜｗ

ストラヴィンスキーは自分のじゃない曲で指揮したことあるんですか？
やっぱ自作自演のみ？

>>584
自作自演が一番ってことはないけどな

一番ではないけど，外せない。それが自作自演。
でも何曲かは一番の演奏もあると思う。

俺的には新古典主義時代のものはだいたい
自作自演が一番だと思う。

ダンバートンオークスはホルンが音はずしまくり。
もしこれしか聴いてないとすると、そのわやな演奏が正しいものとして
間違って刷り込まれてしまうという危険性があるんじゃまいか。

ダンバートンオークスはコリンデイヴィス。

ﾃｨﾙｿﾝﾄｰﾏｽがよろし

>>589
何か問題があるのか？

三大バレエの決定盤教えて

春の祭典＆火の鳥・・・マイケルT＝トーマス・サンフランシスコ響
ペトルーシュカ・・・デイヴィス・コンセルトヘボウ

>>594
サンクス

>>594
これらの曲が「本来どういう曲として産まれたか」を
知るための決定盤

火の鳥　→　自作自演
ペトルーシカ　→　アンセルメSROのモノラル
　　　　　　　　　または自作自演
春の祭典　→　モントゥーPCO
　　　　　　　または自作自演

>>596
その手があったか・・・参りました

なんでみんなクラフト聴かないの？安いから？

クラフトのアポロ／アゴン／オルフェウスは買いですぞ。
春の祭典の2007年新録もかなりいい。
というかNAXOSのクラフトは揃えた方がいい。

600

NAXOSのクラフトは「結婚」がよかったな。
ヲタならこの珍曲は聴いておくべき。

>>601
珍曲っていうけど昔からアンセルメその他の
レコードがあって俺は高校生の時から聴いてたけどなあ....

>>602
今となってはそのアンセルメとかブーレーズ（オペラ座）とかの方が
珍曲になってるかも・・・原語版主流の中でこれらは仏語版だし

バレエ付で聴いても面白いぞ＞ｹｺｰﾝ

バレエ付って、もともとバレエ音楽やんw

>>605

ドホナーニＶＰＯのペトルーシュカ、ようやく聴けた！

今んとこトップ。
ＲＣＯライヴは手緩い！！

交響曲集がほぼ同時期にクラフトとアンセル目の６０年代の録音（デッカヘリテージ）で出る。
作曲家の意図を現代に伝えるクラフト翁と作曲当時の響きに近いであろうアンセル目の演奏を
聴き比べできるこの贅沢。

三大バレエ曲を入り口として、
最近ストラヴィンスキーに
はまりつつある者です。

三大バレエ曲以外だと、
何の曲がオススメでしょうか？
やはり有名なプルチネルラとか
兵士の物語とかでしょうか？

>>608
そちらのCDもチェックしときます

＞やはり有名なプルチネルラとか
＞兵士の物語とかでしょうか？

でしょうかとか言う前に聴きやがれ

>>609
地味だが個人的おすすめはオルフェウス。
自作自演やクラフト指揮のものがあるので、そのあたりをどうぞ。

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

>>609
Ｖｎ協奏曲

>>609
とりあえず自演とかのＢＯＸ買ったら？？
自演なら割に安いし，気に入った曲が見つかるかもよ．

>>609
na糞のクラフト・コレクションをこつこつ買えばいいじゃまいか？
安いがどれもすばらすいよ。
わすもオルフェウス、Ｖｎ協は推すなあ。
あとアゴン、オクテット・・・・もちろんプルチネッラ、兵士の物語もね。

>>610
>>611
>>613
>>614

レスありがとうございます。
そうですね、とりあえず聴いてみないことには
始まらないですよね。
ということで、
自作自演集を犬で注文しました。
クラフトコレクションの方も
ぼちぼち買っていきたいと思います。

お薦め頂いた、
Vn協奏曲やオルフェウス、
アゴン等を中心に聴いていきたいと思います。
レスありがとうございました。

さっきのカキコ>>615さんが抜けてました。
すみません！
>>615さんレスありがとうございました。

アゴンいいよ。本当にいいよ。

ビレットのピアノ版火の鳥を買いました。
こちらでの評判を見てどうかな……と思っていたんですが、私にはとてもいいです。
ゆったりとしてロマンティックでさえあります。
ナウモフも買おうと思ってるんですが、こちらは1910年版じゃないんでしょうか？

ｹｺｰﾝを生で聴きたい

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

ベルリン・フィルのヨーロッパ・コンサート２００８
チャンネル ：NHK-BS2
放送日 ：2009年 1月25日（日）
放送時間 ：翌日午前0:40〜翌日午前2:15（95分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「３楽章の交響曲」　　　　　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「バイオリン協奏曲　第１番　ト短調　作品２６」　ブルッフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第７番　イ長調　作品９２」　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ワディム・レーピン
　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サイモン・ラトル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ロシア　モスクワ音楽院で録画〜　　　　　　　　　　　　

俺は三大バレエのあとはアゴンだったな
で、わけわからなくなって泣いたけど、
プルチネッラとVn協で帰ってきた。

曲がわかって感動して泣いたことはあるけど
わからなくて泣いたことはないなあ....

チャンネル ：BShi
放送日 ：2009年 1月26日（月）
放送時間 ：午前9:00〜午前10:45（105分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
　　　　　　　　　音楽>ライブ・コンサート
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/

　−　第１６３４回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「バレエ音楽“ミューズの神を率いるアポロ”」　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「オペラ・オラトリオ“エディプス王”」ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【出演】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポール・グローヴス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペトラ・ラング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロベルト・ギェルラフ
　　　　　　　　　　　　デーヴィッド・ウィルソン・ジョンソン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大槻　孝志
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【語り】平　幹二朗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）東京混声合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）シャルル・デュトワ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ＮＨＫホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　　　　

クラフト期待sage

今回は有名曲ばかりで期待はずれだ。次回に期待しよう。

>>627

何のこと？

>>628
今月のクラフト・コレ
http://www.amazon.co.jp/Igor-Stravinsky-Symphony-C-Three/dp/B001LKLKNY/

>>629

おお！情報ありがとうございます！
とりあえず次の購入リストの候補に

せっかく作ったのでお裾分け。

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-media/product-gallery/B000PTYUQG/
↑のアートワーク完璧セットです。

amazonは１商品につき、カスタマーイメージを15枚までしかアップ出来ないので
22枚組のCDの中ジャケットを上げるのは不可能でした。
なので別のうｐろーだにzipで固めて上げておきます。
↓からDLしてくださいませ。

http://up01.ayame.jp/up/download/1233541004.zip
DL Pass: ieyou (半角小文字）

amazonだとアップする時に強制的に画像圧縮が掛けられるんですが
こちらは非圧縮の高画質です。
「音楽ファイルにはアートワークが無いとなぁ」という人は是非どうぞ。
役に立ったらamazonのページの「気に入りましたか?」に投票してね（ｗ
無償でやってる事ですが、やっぱり評価ボタンを押して貰えると嬉しいもんです。

あと、↓にも色々あるです。こちらもよろしく。
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-images/by-author/A2MKRZNTWDAFVK?ie=UTF8&view=pub&page=1&sort=newest

ieyouﾜﾛﾀ

BSハイビジョンだけど。。。

2009年 3月7日(土)　22:00 〜 翌 02:00
サンクトペテルブルク「白夜祭」 2008 Bモード・ステレオ

ワレリー・ゲルギエフ指揮　バレエ「火の鳥」「結婚」「春の祭典」
サンクトペテルブルク・マリインスキー劇場の白夜祭から、 創設者ゲルギエフの指揮で
ストラヴィンスキーのバレエ作品を放送する。
白夜祭の最新の共同制作は2006年の「白鳥の湖」(制作主体：BBC)。 世界中を駆け回り
八面六臂の活躍を続けるゲルギエフが ホームグラウンドで行う音楽祭で自ら創設した
白夜祭であり、 また「白鳥の湖」はマリインスキー劇場での初演がきっかけとなって
バレエの代名詞ともいえる知名度を獲得した作品。
今回の演目はストラヴィンスキーのバレエ「火の鳥」「結婚」そして「春の祭典」。
ゲルギエフはストラヴィンスキーのバレエ音楽を非常に得意としていて、 オーケストラ
コンサートで「春の祭典」や「火の鳥」をさかんに取り上げ、 独自の解釈による圧倒的
な演奏で聴衆を熱狂させている。 今回収録するのはオーケストラコンサートではなく、
ニジンスキーらの振り付けによるバレエの舞台で、 ストラヴィンスキーの新しいスタン
ダードを予感させる公演である。

「火の鳥」　　 ( ストラヴィンスキー作曲 )
振付： ミハイル・フォーキン
「結婚」 　 ( ストラヴィンスキー作曲 )
振付：ブロニスラヴァ・ニジンスカ
「春の祭典」 　 ( ストラヴィンスキー作曲 )
振付：ヴァーツラフ・ニジンスキー

バレエ ： マリインスキー劇場バレエ団
管弦楽 ： マリインスキー劇場管弦楽団
指　揮 ： ワレリー・ゲルギエフ
[ 収録： 2008年6月, サンクトペテルブルク・マリインスキー劇場 ]

>>631
トンクス。iPodでストラヴィンスキーのぱらぱらマンガが
見れるようになったよ。

>>633
非情に見たいけど、ハイビジョンか……。

深夜の４時間バレエ見っぱなしはちと辛いな

>>635
ハイビジョンも見られない低スペックですか？

>>636
４時間の鑑賞にも耐えられない低スペックですか？

低スペックで悪かったなw
TV見るために翌日の仕事を遅らせる余裕のある階層じゃないんでね

ビデオデッキとか持ってない階層であることはわかりました。

ビデオデッキはあるんだがチャンネル選択権がない(^^;;;)

だから結婚するなと言ったんだ

(^^;;;)こんな気持ち悪い顔文字使うやつでも結婚出来るんだ
お前らも勇気持て
ただし嫁はブス

パソ通時代には普通だった顔文字。
おぬしらまだまだ青いのう。

うるせえ年寄り

>>642
何かﾜﾗﾀ
自作自演の「結婚」でも聴くかね
曲途中のヘイ！というかけ声がとても楽しい

>>646
別にギャグで言ってねえよ

結婚する奴は死ねばいい

結婚しなくたっていずれ死ぬさwww

>>648
古いギャグだな
お前本当にｵｻｰﾝだろ？

ギャグじゃない単純な審理

昨年末出たところのギーレンのレクイエムカンチクルスは何故入手困難になってるのだ？

ほんとだね。
犬の入手困難はときどき意味不明な時がある。
本家のヘンスラーやドイツの通販サイトでは普通にヒットするけどね。

実際にオーダーかけても一定期間入ってこないと
入手困難になるのだと思う。

たぶん、何度も出てると思うんだけど、
「プルチネルラ」で良い演奏ってなるとどの辺りでしょか。

逆に、これは駄演だからやめとけっていうのでもあればありがたいです。

プルチネルラはあまり駄演を見かけません．
２００１年の準メルクル+Ｎ響はTpズッコケて駄演でしたが．

全曲版なら快速ながら軽すぎない，
ロバート・クラフト+フィルハーモニアをお勧めします．

アバドでもまあまあ聴ける。

アバドLSOベルガンサ他のDG盤で良いだろ？

>>633 コレってパッケージメディア化されて発売されないのかな〜。
出るとしたらフィリップス？

>>656
まあまあって、それ名盤だろｊｋ

>>659
禿同
最近はアバドってだけで一段低く見る傾向があって困る。

>>660
2ちゃんだとアバドの評判悪いから、好きなのにわざと馬鹿にした書き方をしてるのかも。
いずれにせよ主体性がないね。

中古屋でアバド指揮の３大バレエ＋カルタ＋プルチネルラを安く手に入れて
ホクホクして帰ってきたのに何てタイムリーな話題なんだ（ｗ

657だけど
春の祭典byアバドLSOは最高です！２ちゃんでは人気ないけど

ハルサイはクラフトの2007年新録がなかなか良い。

>>664
新録いいよね。
全体的なバランスがとれてるし、
テンポもいい。
愛聴盤の一つになりそうだ。
ただ、あえていうなら、
もっと野性味や土着的な感じや迫力が
欲しいって感じる人もいるかもしれない
ごくたまにゲルギエフや
マルケヴィチを聴きたくなるオレはそう思う

>>663
いやそんなことはない。
整ったサウンドのＬＳＯがあそこまでブチ切れてる演奏も稀。
例えばクラフトの旧録もＬＳＯだが、録音時期こそ異なるものの
そこまでクールにやるか？な春祭だったりする。指揮者次第でどうにでも化けるって感じ。
ききくらべてくれたまい。

質問です
ttp://skating.livedoor.biz/tag/%B2%D0%A4%CE%C4%BB
このキャリエールというスケーターが使っている「火の鳥」の音源を知っている方、教えてください
ドラティかな・・と思うのですが、どのCDか解らず悩み中

>>663
同意。
目から鱗の演奏でした。

>>663
発売当時ものすごく流行ってそれこそ流行歌なみに
あちこちで聞かされたから食傷気味になってるんだよね。
そういうこと抜きで聞けば録音もいいし悪くはないよね。

LP（初出）のジャケ絵が異常にカッコよかったんだよねアバドのストラヴィンシリーズ。

イタリア組曲の着メロ（全曲）があってかなりビビった。
即全曲DLしたが、以外に着メロとしては使えないことに気付いた。
↓一応…
http://j-ken.com/category/classics/title/103647/

「着メロって何の意味があるのかわかりません」

筒美京平

>>594
オレは
春の祭典　Ｔ・トーマス／ボストン
火の鳥　　小沢／パリ管
ペトルーシュカ　　ブーレーズ／ＮＹ　

質問です。ラハバリの演奏は1947年版となっていますが、
なんと「ペトルーシュカの死」が曲の中央に位置していて、
最後は「道化師たちの踊り」でやや賑やかに閉じています。
これはラハバリ自身が自由に編んだものなんでしょうか？
それともストラヴィンスキー自身がこうしたスコアを用意したとか…？
（なにぶん、エイベックス盤で入手したので解説が不親切で…）

>>674
スコア見てみたけど、賑やかに終わるコンサート用エンディングってのは
書かれているけど、その場合、ムーア人とペトルーシュカの喧嘩以降が
カットされるので、「ペトルーシュカの死が中央に位置する」ってのは
ありえないんだよね。。。

>>674
　そのCD持っています．トラック分けに原因があります．
　ペトルーシュカは，通常，次のようにトラック分けされています．

１．第１場．謝肉祭の日
２．第２場．ペトルーシュカの部屋
３．第３場．ムーア人の部屋
４．第４場．夕方，ペトルーシュカの死

しかしこのCDは，それぞれの場面をもっと細かく分けて，以下のようにトラック分けしています．
改行を工夫してより判りやすく書いてみますと．．．
（実物に合わせて「８」トラックから始まるように書きます）
８　．第１場，謝肉祭の日
９　．　　　　　　ロシアの踊り
１０．第２場，ペトルーシュカの部屋
１１．第３場，ムーア人の部屋
１２．　　　　　　ワルツ
１３．第４場，謝肉祭の日（夕方），ペトルーシュカの死
１４．　　　　　　乳母の踊り
１５．　　　　　　熊を連れた農夫
１６．　　　　　　ジプシー女と行商人
１７．　　　　　　馭者の踊り
１８．　　　　　　仮装した人々

　各場の始まりの曲には，場全体の名前を冠しているわけです．それで少し混乱されているのではないでしょうか？もっとも，CDを聴けば，トラック１３にペトルーシュカの死ぬ場面など入っておらず，疑問は解消されるように思いますが．

　実際ラストは，ペトルーシュカの死ぬ場面を省略した演奏会形式が用いられています．１９４７年版には，ストラヴィンスキー自身が演奏会形式のラストも併せて用意したのです．

1911年版にもあるでよー賑々しいエンディング


亡霊エンドもいいけど、ｆｆｆでペトルーシュカがギャッって絶命する版も好き(*´д｀*)

魔物鯖、復旧したようですね。

>>676-677　丁寧にありがとうございます。
ペトルーシュカに関しては恥ずかしながら最近聴き込み始めたので、
死の場面の音楽とかよく解らず、CD表記に惑わされて即質問orz

ともあれ、これで疑問が解消しました。
全曲組曲の概念が無いだけで、演奏会用の改変は多い曲のようですね。

ペトルーシュカはロスバウト＆コンセルトヘボウを聴いて虜になったんですが、
他にお勧めありますか？シャイーを聴いた後、ロスバウトの時代のコンセルトヘボウの
巧さに嫉妬。もっと早く生まれたかった。

>>679
コンセルトヘボウのだったらデイヴィスのもあるけど
これは1947年版。
やはりこの曲は1911年版の方がいい・・・となると
モントゥー／BSOかブーレーズあたりかなぁ

1947はチェレスタやハープが活躍するから音がカラフルで透明。

チェレスタやハープといえば、火の鳥の組曲･全曲の違いは激しい。
チェレスタのパートを組曲では大方ピアノが奏するんだが、
それだけでもう音楽の響きが全然違う。

あと、全曲盤の３台ものハープは、ブーレーズ／NYPだと最高。
それぞれが左、中央、右から聴こえてくる。これは面白いし綺麗。

ttp://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/291328.jpg

子守歌は隠れてない名曲なのに誰も賛同してくれない

墓碑銘は隠れた名曲だから誰も知らない

>>683
どの子守歌？

>>677
>ｆｆｆでペトルーシュカがギャッって絶命する版も好き
そんな裏設定があるの？

結婚って何で録音がすくないの？

>>687
楽器編成が特殊すぎ
打楽器のみのオケ＋ピアノ４台＋声楽

今年はＮ響も名フィルもたくさんストラヴィンスキーやりますね

クラフトの新譜は「The Rake's Progress」
個人的にはもっとレアな小品集を待っているのだが
なかなか出してくれないな・・・

ペトルーシュカのデーヴィス盤とシャイー盤を入手できたが、
ロスバウト盤の方が良い！
同じオケなのに、ロスバウト盤オケの巧さが圧倒的。

そうですか、ありがとう。

本人乙

本人ww

>>687
楽器編成が特殊だからだろうな。

個人的にはストラヴィンスキーの最高傑作だと思っている。
オーケストラ版だったらもっと録音の機会が多かったと思う。

ちなみに、俺の持っている楽譜には、
オーケストラ編成を構想していたスケッチの写真が掲載されている。
だれか、オーケストラ編曲するかもしれないな。

ショルティに「結婚」パクったでしょと言われてオルフはマジ切れ
図星だったんだろうな

>>695
オーケストラ版はたしかエトヴェシュが録音してたはず。

>>697
ありがとう。
何とか手に入れるようにするよ。

しかし、 楽器編成にツィンバロンが含まれるというのは、
声楽・ピアノ四台・パーカッション編成以上に演奏する機会がせばまるだろうね。

英語版Wikiによると、最近、ピアノ四台の部分をオーケストレーションして、
演奏されたそうである。
これも聞いてみたいね。

>>698
別にツィンバロン奏者一人連れてくるだけの話だろ

>>698
1981、パリでブーレーズがやったとかいう、
ピアノラやツィンバロンの演奏を聴きたいものだわ。

ストラヴィンスキーの本読みたいんだけど、いい本あります？

>>701
「118の質問に答える」
イーゴリ・ストラヴィンスキー著、ロバート・クラフト編、吉田秀和訳

ダイレクトな発言が最高に面白い本だが廃刊・・・
古本屋で探して回る価値充分だ

>>702
ありがとうございます。

アンセルメの最後の録音だかで火の鳥聞いたがかなり良かった
組曲ばかり聴いてたのもあるだろうが最近の録音ばかり聞いてていまいちピンと来なかった火の鳥が
かなり好きになったありがとう

どういたしまして

>>705
本人乙

ワロス

ｌ

朝日の夕刊にアゴンの自演CDのレビューが載ってたんだが、聴いた人どうだった？

>>709
できたてホヤホヤで録音してるから他の作品の自演に比べてスコアに忠実だよ
オケもうまい

あの全集に入ってるのと同じのか？
あの演奏は技術的にかなりキツいが・・・

全集のとは違います。

これでした
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3512558

>>711
キツイとはどういう意味ですか？

技術的にキツイというのは下手って意味でしょう。

まあそういうことです
明らかに練習不足という感じだね
BBCはちゃんとやってるかな

HAPPY BIRTHDAY IGOR

グーグルさん見て知ったよ
今日は誕生日なんだな！　おめ！

今日一日誕生セールで全商品半額にしてほしい。

グーグルのセンスには脱帽せざるをえない

>>717
俺もｗ

鴨みたいでかわいいな

画像右半分は何を表してるの？ハルサイ？

>>722
「e」の上にアリがストラップみたい→(略)→イーゴリ・ストラヴィンスキー

アリには見えない

http://www.google.co.jp/logos/stravinsky09.gif

HAPPY BIRTHDAY FIREBIRD

クラシックあまり聴かないんですが、この人の曲だけは大好き

>>727
BOX持ってる？

boxてなんじゃ？

boxとはこれのことじゃ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2571706

ファンなら必携だぜ。スレ住人を代表して自信を持ってお薦めする。
思い切って買っちゃいなYO。安いし。

>>730
えらく強引な誘導だが何か意図があるのかな？

どんな意図がありえるとwww

BOXのことに触れるのは普通の流れ。
どこが強引なんじゃ？

727 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 16:26:18 ID:EimGluBu
クラシックあまり聴かないんですが、この人の曲だけは大好き

728 ：名無しの笛の踊り：2009/07/16(木) 12:56:25 ID:DoUH2oTF
>>727
BOX持ってる？


↑だいぶ強引じゃないか？
「は？」ってなったよ少なくとも俺は

ストラヴィンスキーをまとめて聴こうと思ったら、BOX買うのが一番手軽で
手っ取り早い。
その感覚がないと強引に見えるのだろうけど、そういうことはいろんな人が
思ってることだと思うよ。

来年公開の＜シャネルとストラヴィンスキー＞

期待age

>>735
ＢＯＸ聴かないと始まらないのは同感だけど
独り言のような単発レスに対して唐突な返事（しかも何日も経ってから突然）であるように見えたのさ

>>727がどのくらい聴いてるのか知らないけど
どうせならまとめて聴いちゃえばいいじゃん
ポップスのCD二・三枚分程度の値段だし

というオヌヌメとしちゃ普通の物言いじゃないかね
俺もお薦めには同意の一票

ストラヴィンスキーは名指揮者だと思います

「オーケストラのヴィオラ奏者として体験した中で、最も優れた指揮者と感じたのは、ブ
ルーノ・ワルターです。その反対はイーゴル・ストラヴィンスキーです。まるで下手でし
たよ。作曲家としては天才ですが、指揮者としては・・・・。」

↑ジュリーニ？

>>740
指揮した曲が全く違っていて
そのヴィオラ奏者はストラヴィンスキーを弾けなかったというオチ

でもヒンデミットとかストラヴィンスキーが指揮下手とか言うのはよく聞かない？

ヒンデミットは指揮が下手なのか？
自演盤は名演なんだけど。

指揮の技術の巧拙と
オケに出す指示の作曲者としての的確さは
区別して考えるべき。

ストラヴィンスキー自作自演の妙は後者の妙と考えるとよい。
指揮技術的に困った時にはクラフトに振らせてるんだから。
自作自演を聴いてやっと作曲者の意図がわかった曲や箇所は多い。

>>745
そういうことだな

指揮台での棒さばき、
俺は、棒すら持っていないビデオしか見たことないが、
あれだと演奏者はわかんないと思うんだな
その意味では、下手も下手

ただ、ストラヴィンスキーが、指揮台に立つのは、
作曲者に敬意を表するため
指揮台で、下手は下手なりに、身振り手振りで自作の解釈を示しているとおもえば
ありがたさに涙がこぼれる

>>747
もしかしたらプロの先生方はわからないのかもしれないが
アマオケの俺ならあの指揮ならとりあえず演奏は普通に可能。

むしろ練習の時にテンポやアーティキュレーションとか
そうとう細かく指示してると思うんだ。
本番だけが指揮じゃないからね。それが作曲者指揮の意味。

どうしても指揮が下手ということにしたい奴は
自演BOXのリハーサルと本番を神経集中して聴いてみろ
リズムやアクセントをあれほど厳しく指導できる指揮者は他にいないぞ
その証拠がアントルモンとの共演、あれに競合できる盤あるならあげてみろよ

>>749
指揮技術的に高度な録音は実際はクラフトが指揮してるんだろうね。
でもクラフトに指示出してるのは作曲者だから。
リハを聴けば作曲者がどれだけリズムとアクセントを重視.......
って話はこのスレのずっと前の方にあるのでは？

ヒンデミット＋シカゴ交響楽団
この明快な指揮を見よ
http://www.youtube.com/watch?v=s3BRFYc9LOw

>>751
「画家マチス」かなと途中まで思っていたら違った

>>751
これは確かに分かりやすいね
そんなことより音質が良くて驚きました

金管と弦の音楽、いいよね。すごく好き。

いいよね。

ストラヴィンスキーの指揮も決して分かりにくいとは思えないんだが
http://www.youtube.com/watch?v=yzPsJ_ikpGE

出された料理が美味ければ包丁捌きの上手い下手には拘らない

包丁捌きが悪い場合「美味い料理」にはならないよ。
少なくとも和食の場合。
まあどのレベルの話してるかにもよるが。

>>758
基本的に、和食は味を重視しないからな
その昔は、味など云々するのは卑しいこととされていたくらいだ

>>758
ストラヴィンスキーの自演盤が優れてると思うから、指揮については
問わないって意味。

>まあどのレベルの話してるかにもよるが
別にグルメでもなんでもないんで、通ぶった話を披露するつもりはない。

>>758
KYだな






IDが

ヴァイオリン協奏曲の始まり方がヒステリックできらいだ。

あれがストラヴィンスキー・クオリティ

>>762
あれ、初演者が楽譜見て演奏不可能といったが、
ためしに弾いてみたら弾けてしまったんだな

あの出だしがかっこいいんじゃないか

あれカッコイイか？

格好の良し悪しはともかく、ストラヴィンスキーにほんわかまろやかを求めるのは
お門違いってもんでしょ。

>>762-764
全楽章すべて同じAの音で始まるというのは
何か意図があったんだろうか・・・

そりゃあ偶然ではないだろうよ.....

Aのセレナードというのもあったな

想定してるのはバロックの組曲なんだろうな

>>769
何だかあんたズレてるね

意図があったらその意図を知りたいという質問だろう。
単に「偶然ではない」って答えられても、質問者が困るだろう。

>>768
当時の「12音技法にあらずんば音楽にあらず」という風潮を皮肉りたい作曲者が
「12度（D→A）」

を用いてからかった、という噂

こじつけだろw
1930年当時そんな風潮があったらシェーンベルクも苦労しないわ

そもそもストラヴィンスキーってそういう皮肉とかモノグラムとかやったっけ？

バロック期の組曲は全曲同じ調性で統一されている　（稀に例外もあるが）
新古典時代だからその辺にこだわったんでしょう



オネゲルの「三つのレ」という渾名もこじつけだな。
三つの楽章がどれも「レ」で始まるというだけだ。

>>778

ttp://www28.atwiki.jp/ava_pokemon/m/plugin/ref/?guid=on&serial=66

レで始まるんじゃなくてレで終わるんだぜ

３つのレ

そもそも「渾名」なのか，あれ？

名フィルage

レレレ

ここの住人は最近は柄にもなくレにはまってるのねｗ

新富士レ
静岡　レ
掛川　レ
浜松　レ

あのおじさんに？

熱海　レ
三島　レ

カラヤンＢＰＯのハルサイライブかなりいい
打楽器と弦楽器がライブ感出てる
ハルサイ３０枚集めたがベストかもしれん

ほんといいですよね。
くせになって毎日聴いています。

3楽章の交響曲、自演盤は始まってピアノが出てくるところで若干スイングしてるな。ノリノリ。

今夜のＮ響アワーは管楽交響曲ですね

交響曲とよぶのはそろそろやめたほうがいい

あくまでも交響曲と呼ぶにしてもせめて
「管楽交響曲群」とか「管楽のためのいくつかの交響曲」とか
数を正確に訳してほしい。

まあそうすると不適切な訳なのが自然にわかるけど。

この場合のsymphoniesというのは18世紀フランスで使われていた名称で
「合奏曲」とか「ファンファーレ」というような意味

ドラランド「王宮のためのサンフォニー」を参照　
これも管楽合奏で複数形のsがつく

これも水槽で「交響曲」って呼ばれちゃったせいなんだよね。

古楽のことを調べようともしない音楽評論家の責任も大きいよ
ストラヴィンスキー本人が古楽研究してたのは周知の事実なんだから

>.796の言うようなことは日本でもン十年前から周知のはず。
評論家は古楽を調べないというより、ストラヴィンスキーの基本情報を
知らない（知ろうとしない）んとちゃうか？

西村もそういうことには全く触れなかったな

N響アワーのことなら、たしかにそれに触れてなかったね。

とくにふれる必要もないからだろ。

でも表題については解説したんだぜ

久しぶりに見た

The Rite of Spring - Salonen/LA Phil (I)
http://www.youtube.com/watch?v=SgHMpYsv0_0&feature=related
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1275990

ベストオブクラシック　−パリのオーケストラ−（３）

チャンネル ：FM
放送日 ：2009年10月 7日（水）
放送時間 ：午後7:30〜午後9:10（100分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
番組HP：-
番組内容
　−　パリのオーケストラ　−（３）

　▽ダニエレ・ガッティ指揮、フランス国立管弦楽団

「バレエ音楽“プルチネルラ”」　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３６分５５秒）
　　　　　（メゾ・ソプラノ）アンナ・カテリーナ・アントナッチ
　　　　　　　　　　　　　（テノール）フランチェスコ・メーリ
　　　　　　　　　　　　　　（バス）アレックス・エスポージト
他

Ｎ響演奏会　−第１６５４回Ｎ響定期公演−

チャンネル ：BS2
放送日 ：2009年10月23日（金）
放送時間 ：午前10:00〜午前11:35（95分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
音楽>ライブ・コンサート
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
番組内容
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　第１６５４回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「古典交響曲　作品２５」　　　　　　　　　プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「組曲“プルチネルラ”」　　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「フリーメーソンのための葬送の音楽」　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１０４番　ニ長調“ロンドン”」　　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　（指揮）クリストファー・ホグウッド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ＮＨＫホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>806
これ、BShiで見たけど、前半はいまいちだったなあ。
ハイドンは良かったんだけど。

ダンバートン・オークスでごはん３杯いける

>>807
2001年の準メルクルのときよりはだいぶマシ

ストラヴィンスキー「ペトルーシュカ」名盤を教えて下さい。

とりあえずiTunes Store で買ったのですが
The Essential Stravinsky
指揮Neeme Jrvi
演奏スイス・ロマンド管弦楽団

他におすすめはありますか？

>>810
全曲盤では，古いものでは
アンセルメ／スイスロマンド管
モントゥー／パリ音楽院管
作曲者指揮／コロンビア響
これらはおさえておかねばなるまい。

>>810
>>811は1960年代の古典的名盤ですね

今なら
ブーレーズの新版が定番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/141341
他にドホナーニが隠れ名盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1502320
自分的にはバーンスタインの新版も表情が濃く劇的で好み
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1453522

811さん、812さん早速ありがとうございます。
紹介して頂いたCD購入検討してみます。

>>811
モントゥーだとBSOのもあります
あとはブーレーズの新旧、デュトワ新旧あたり
（これらは1911年版）
1947年版だと若い頃の小澤／BSO、デイヴィスあたりも

リヨン歌劇場age

ペトルーシュカなら、コンドラシン／コンセルトヘボウ管もご一聴あれ。

ペトルーシュカ、

古くは、モントゥーBSO、ドラティ ミネアポリス響　あたり、
新しいのなら、ブーレーズ旧盤（1911）コリン・デイヴィス（1947）

が印象に残っている。だいたいは814の方と同じか。
第4部冒頭の木管＆弦のトレモロの鮮やかさと
「馭者と馬丁たちの踊り」のノリが良いと名盤に聴こえるなー
番外でスヴェトラーノフ。遅めで豪快、面白い。

ブーさんの旧盤は新しい部類なのか？

発売当時は思いっきり「新しい部類」だったが、今は・・・・

>>819
それは当たり前だろｗ

アンセルメだって出た時には新しい部類だったんだから。

ﾋﾟｴｰﾙだって
ｲｺﾞｰﾙだって
ﾘｯｶﾙﾄﾞだって
みんなみんな新しい部類なんだ初出なんだ

「新しいのなら」と言いながら、
ブーレーズの旧盤を挙げてるから突っ込まれてるんだろ
1991年に録音された新盤ならともかく、旧盤は1969年
フランス国立管盤に至っては1963年

>>823
いま「新しい」といわれてるような演奏の潮流の
原点がそれらのブーレーズだとは言えるかもね。
新しい演奏＝録音の新しい演奏というだけでもないだろうし。

>>824
じゃあ君なりに「新しい演奏」の定義をしてみて。

演奏された日付の大小関係を比較し、それが大きい方の演奏ですね。
アホらし。

今後の“新しい”ハルサイ演奏予定

･ｹﾞﾙｷﾞｴﾌ/ﾏﾘｲﾝｽｷｰ劇場
･ﾋﾞｼｭｺﾌ/N響
･ﾆﾔﾆﾔ/読売日響
･ﾃﾞｭﾄﾜ/ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管
･ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞ/新日本ﾌｨﾙ

･ｻﾛﾈﾝ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管（希望）
･ﾄﾞｩﾀﾞﾒﾙ/ﾛｽﾌｨﾙ（希望）


ナマ聴きして確かめてみよう！
(｀･ω･´)

ゲルギエフ行きたかったけど予定が合わなかった…
NHKで放送しないかなあ

>>828
ゲルギハルサイ、もう三回くらい放送してますし…
期待薄かと…

11月30日(月) 開催 　ＮＨＫ交響楽団
指揮： ワレリー・ゲルギエフ
FM 　11月 30日 (月) 19:00〜21:15 　 (生中継)
BS2 　12月 7日 (月) 01:00〜　 　「クラシック ロイヤル シート」
BShi 　12月 5日 (土) 23:00〜　 　「ハイビジョン ウイークエンドシアター」

1. 弦楽のための三楽章 [トリプティーク] ( 芥川也寸志 作曲 )
2. ピアノ協奏曲 第3番 ( プロコフィエフ作曲 )
3. 交響曲 第6番「悲愴」 　 ( チャイコフスキー作曲 )
ピアノ ： アレクサンドル・トラーゼ
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指　揮 ： ワレリー・ゲルギエフ


春祭じゃなくてゴメンナサイ。

そういえばN響も振るんだったね

＞823、818

817だけど、ぶーさんの旧盤そんな古いとは知らなかった、すまんね。
70年代終わりくらいと思ってた

デジタル録音もたくさん聴いたけど、ぶーさんの古いのが一番シャープで
リズミカルなんだな。音も良いし。ドラティもそうだけど、新旧それほど
解釈の違いはないので、そこは好みで。

ショスタコは初期のストラビンスキーは
粗雑であまりすきじゃなかったそうだ

ストラヴィンスキーの神髄は
新古典は時代というのは常識だろう。
最高傑作は詩編交響曲。
異論は認める。

>>834
自伝によると、「ストラヴィンスキーの三大バレエは嫌い」みたいな書き方に
なってた。
でも、全面的にストラヴィンスキーを嫌っていたわけではなく、かなり高く評価
していたところもあるみたいな書き方だった。

>>834
そんなもんでしょ。
作曲家の言うことはあまり信用ならないよ。単なるあまんじゃくで言ってるときもある。
ストラヴィンスキーだってチャイコフスキーが嫌いと言っていたけれど、深く尊敬もしていたというじゃないか。

いくら貶してもそりゃもともと尊敬はしてるんだろう。

意識してるから批判するわけで。
俺たち大作曲家から批判されたことなどないだろ？

俺はあるぜ。

>>840
音楽以前の荒唐無稽→ストラヴィンスキー激賞

ですね

とりあえず、の駆けつけ一杯な感覚で
米尼マケからボックスセット買った。
送料込みで3700円台だった。
到着まで10日くらいだったかな。

http://www.amazon.com/dp/B000PTYUQG

>>842
今後もストラヴィンスキーを聴いていくなら
必ず買うことになるセットだし
とりあえず聴くならこのセットだけで充分すぎる。
よい買い物だ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3677798
この50枚セットのうちの
CD11〜15あたりはどうでしょう。。。。
昔のラトルが多いですけど。ナガノやカラヤンもある。

ちなみに買うなら独アマが安そう。
http://www.amazon.de/dp/B002P75FBA

ブーレーズは必ず話題になるようですね。
来年発売のDG録音6枚組。古い録音も新しい録音も、かな？
（URL長くて済みません）
http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?sort=
newest_rec&PRODUCT_NR=4778730&SearchString=
4778730&SEARCH_OPTIONS=&IN_XXSERIES=&IN_XXPQ=&per_page=
10&COMP_ID=&ALBUM_TYPE=&IN_SERIES=&ART_ID=&IN_XXAWARDS=
&start=0&MOZART_22=0&GENRE=&presentation=list&ADD_DECCA=0

独アマで26.99ユーロ（予約）。
http://www.amazon.de/Boulez-Conducts-Stravinsky/dp/B002XDFOGM

そういえばDG111周年の55枚セットにも92年録音のペトルーシュカと春祭(1911)が入ってました。
http://www.dg-111.com/en_GB/albums/55-cd-box-set/stravinsky-le-sacre-du-printemps-boulez

12月5日 | 土 | 開演 6:00 PM NHKホール
第1661回定期公演 Aプログラム

PROGRAM
ストラヴィンスキー / アゴン
ショスタコーヴィチ / ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102
R. シュトラウス / 交響詩「ドン・キホーテ」作品35*
指揮｜シャルル・デュトワ
ピアノ｜キリル・ゲルシュタイン
チェロ｜ゴーティエ・カプソン*
ヴィオラ｜店村眞積*

アゴン生で聴いてみたいね。行こうかな。

ブレーズはもちろん「優れた演奏者の一人」だが
盲目なブレーズ信者の言うことは割り引いて聞いたほうがいい
彼らは他の演奏家をろくに聴かずに褒めるからね

ブーレーズって、一回聴いたらまた聴きたいとは思わない。
演奏が悪いわけじゃないが、明晰すぎて含蓄がない。

そんなブーレーズですが。

CSOの放送プログラムより。期間限定6週間。

http://www.cso.org/main.taf?p=15,1,149

November 6, 2009
Listen again online November 9 - December 21
Program #CSO 09-45
Carter Réflexions
Pierre Boulez, conductor
コレ→Stravinsky Symphony in Three Movements←コレ
Pierre Boulez, conductor
Mahler Symphony No. 7
Pierre Boulez, conductor

あごーん

阿含

あーだめだめ、、ストラビ様とカルトを結びつけないでくれ

ストラビ様なんていわないで

ストラヴ様

うちではラヴィンって呼んでるよ。

俺はイゴールと呼んでいる。

来年のフィラデルフィア管のサントリー公演が

Ａプロ
「火の鳥」「春の祭典」
Ｂプロ
「ローマの謝肉祭」「ラヴピア協」「交響舞曲」「ラヴァルス」

ペ、ペトルーシュカは…？

エッシェンバッハがペトルーシュカは難しくて振れないとか('A`)

>>858
デュトワ

>>856
イーゴリ

スト通

映画「シャネル＆ストラヴィンスキー」はおもしろいのかしらん？

なにそれ

知らないなんてあなたもぐりですね？
http://chanel-movie.com/
↑コレコレ

ドーベルマンの人か…シェーンベルクの頭が削られたりするのか

皆さんゲルギエフは聴きに遺訓でしょうか？

>>828 >>829
12/28に再放送。

NHK BS2 クラシック ロイヤル シート
2009年 12月28日 (月) 　01:00〜04:00
サンクトペテルブルク白夜祭 2008 Bモード・ステレオ
ワレリー・ゲルギエフ指揮　バレエ「火の鳥」「春の祭典」「結婚」

「火の鳥」　　 ( ストラヴィンスキー作曲 )
「春の祭典」 　 ( ストラヴィンスキー作曲 )
「結婚」 　　 ( ストラヴィンスキー作曲 )

バレエ ： マリインスキー劇場バレエ団
管弦楽 ： マリインスキー劇場管弦楽団
指　揮 ： ワレリー・ゲルギエフ

[ 収録： 2008年6月, サンクトペテルブルク・マリインスキー劇場 ]

− 国際共同制作: マリインスキー劇場 / ベル・エア・メディア / アルテ・フランス / NHK −

>>867
それじゃねえよｗ

>>866
これから、行きます。

>>869
ｳﾗﾔﾏｼｽ

ストラ・ヴィン・ラディン

こら、ボストン交響楽団室内アンサンブルの兵士の物語全曲盤は出ねぇのかよ？

>>871
古いネタだな・・

なんか以前のスレで、22枚組はけっこう入ってない音源があるって話題になったな。
管楽器のシンフォニーのステレオ録音とか。それこそ兵士の全曲版とか。

兵士の全曲盤は単売あるでしょ
白いジャケのやつ

>>871
それ、ジョプリンの「エンターティナー」のイントロに合わせて歌うんだろ？

Ｎ響アワー　−　最近の演奏会から〜サンティの“火の鳥”〜　−

チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2009年12月 6日（日）
放送時間 ：午後9:00〜午後10:00（60分）

森の神々 から 「牧神たち」「たそがれ」 ( レスピーギ作曲 )
歌劇「オテロ」 から 「柳の歌」「アヴェ・マリア」 ( ヴェルディ作曲 )
以上 ソプラノ： アドリアーナ・マルフィージ
　
バレエ組曲「火の鳥」 [1919年版] ( ストラヴィンスキー作曲 )
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指　揮 ： ネルロ・サンティ

[ 収録： 2009年11月20日, NHKホール ]
− 司 会 −
西村 朗 ( 作曲家 )
岩槻 里子 (アナウンサー)

その分じゃ今日あたり演奏するアゴンはやらないんだろうな。N響アワー。

>>878
といいますと？

>>879
>>846

だからどういうことだよｗ
「その分じゃ」の意味を聞いてるんだ

阿含と春祭り

>>881
明日の放送で火の鳥をやったら、しばらくはストラヴィンスキー作品をやらなそうだな、ということだ。

>>883
しばらくしてからやるかもしれないじゃない。

そっすね。

BSでなら何度もやるだろうし。
たとえば、2010/1/8 10:00- BS2

映画『シャネル＆ストラヴィンスキー』サウンドトラック盤
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=50/50saletanpatsu03#500309

『春の祭典』の音源は『ベルリン・フィルと子どもたち』と同じかぁ。
うーん。持ってるし。
その他の小品は気になるけど。

劇場情報が出たぞ。
http://yaplog.jp/chanel-movie/archive/6

N響に登場するビシュコフ
春の祭典かーー

ビシュコフもN響定期に登場するようになったなんて、
落ちぶれたなｗｗ

>>889
ｗｗ

来年は
・火の鳥100周年
・プルチネルラ90周年
・ヴァイオリン協奏曲80周年

ほかにもあるか?(大きな作品で)

管楽器のシンフォニー90周年

サンフォニと呼んでくださいね
古楽的な特別な意味で名づけられたすから

ストラヴィンスキーの著作権が切れるまであと約10年4ヶ月か。
それ以降は巷でももっとストラヴィンスキーが聞かれるんだろうか。

失礼。約11年4ヶ月。

>>895
戦時加算を忘れているぞ。

あ、戦後の曲なら加算しなくていいのか。晩年の曲がもっと聴けるのなら嬉しい。

ミッキーと一緒にもう半世紀ぐらい著作権が延長されるのでご安心ください

半世紀も？！
50年から75年っていうのは聞いたことあるが。。

■Ｎ響演奏会　−第１６６１回Ｎ響定期公演−
チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 1月 8日（金）
放送時間 ：午前10:00〜午前11:49（109分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　第１６６１回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「アゴン」　　　　　　　　　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
「ピアノ協奏曲　第２番　ヘ長調　作品１０２」　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）キリル・ゲルシュタイン
「交響詩“ドンキホーテ”　作品３５」　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　リヒャルト・シュトラウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（チェロ）ゴーティエ・カプソン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）店村　眞積
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）シャルル・デュトワ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ＮＨＫホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　　　　

■ベルリン・フィルのヨーロッパ・コンサート２００８
チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 1月10日（日）
放送時間 ：午前6:00〜午前7:35（95分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「３楽章の交響曲」　　　　　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「バイオリン協奏曲　第１番　ト短調　作品２６」　ブルッフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第７番　イ長調　作品９２」　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ワディム・レーピン
　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サイモン・ラトル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ロシア　モスクワ音楽院で録画〜　　　　　　　　　　　　

明日『シャネルとストラヴィンスキー』の試写会行ってくる！

ラトル＆ベルフィルのハルサイに合わせてセクースしてるんだよね。

>>901
感想よろしく！

>>902

>>901です。

ハルサイに合わせてセクースはしていませんでした。
映画自体の評価は分かれると思う。

映画の冒頭のハルサイの初演時のスキャンダルの再現は見事。
ニジンスキーの振付指導の再現や舞台袖の様子、ディアギレフによる照明の点滅。
野次と怒号の騒ぎの渦に巻き込まれるシャンゼリゼ劇場。
このスレッドの住人なら、その場面を観るだけでも楽しいかも。

ストラヴィンスキーの映画として観るには、ハッキリ言って物足りないです。
（けして彼の伝記映画ではないので。）あくまで想像に基づく恋愛映画。

個人的には妻とシャネルに悩むストラヴィンスキーの描写が純情過ぎると思った。
きっと本物のヤツだったら上手く立ち回るはずwww

>>903
乙です。私も観に行く予定です。
最近初演の再現ってちょくちょく映像化されるようになりましたね。
BBC制作のRiot at the Riteなんてドラマもありましたが、この映画はフランス製だっていうのが楽しみです。

アゴンなかなか良かった。指揮者の前にマンドリンとハープがあったのには納得。
あと意外に大編成なのね。

>>905
トゥッティで鳴らさないから室内楽みたいに聞こえるけど、標準的な2管編成なのよね。

■1月17日 | 日 | NHK BShi「Ｎ響演奏会」 06:00〜
PROGRAM
｢第１６６１回定期公演 Ａプログラム｣

ストラヴィンスキー / アゴン
ショスタコーヴィチ / ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102
R. シュトラウス / 交響詩「ドン・キホーテ」作品35*

指揮｜シャルル・デュトワ
ピアノ｜キリル・ゲルシュタイン
チェロ｜ゴーティエ・カプソン*
ヴィオラ｜店村眞積*

〜NHKホールで録画〜

■1月17日 | 日 | NHK 教育「Ｎ響アワー」 21:00〜22:00
PROGRAM
｢1928年 パリのめぐり逢い｣

ラヴェル / ボレロ
指揮｜梅田　俊明

ストラヴィンスキー / バレエ音楽「ミューズの神を率いるアポロ」から
指揮｜シャルル・デュトワ

ガーシュウィン / パリのアメリカ人
指揮｜ジェームズ・ジャッド

【特集】 映画『シャネル＆ストラヴィンスキー』公開記念　ヤン・クーネン監督 interview - CDJournal.com CDJ PUSH
http://www.cdjournal.com/main/cdjpush/jan-kounen/2000000521

芋っぽいな

http://www.recomposer.net/stravinsky_the_rite_of_spring.MP3

>>909
酷い。

フィラ管のD席券ゲット！

>>911
行ってらっしゃい。
感想書いてね。

クラシック倶楽部　−東京佼成ウインドオーケストラ演奏会−

チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 1月27日（水）
放送時間 ：午前10:55〜午前11:54（59分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　東京佼成ウインドオーケストラ演奏会　−　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「セレナード　変ロ長調　Ｋ．３６１から　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　第１楽章、第３楽章、第６楽章、第７楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「吹奏楽のための第１組曲　変ホ長調」　　　　　　ホルスト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「管楽器のための交響曲」　　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（演奏）東京佼成ウインドオーケストラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）下野　竜也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜東京・紀尾井ホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　

>>913
それ前にハイビジョンでやってたやつかな。
管楽器の交響曲がひどかった。ひどすぎた。とくにトランペットがプロとは思えないほどひどかった。

交響曲でなくサンフォニと呼びましょう

やだよ

管楽器のための交響曲集……

しかも国会中継で放送日変更。

来月名曲探偵アマデウスで春の祭典が取り上げられますね

■芸術劇場情報コーナー▽バレエ・リュス不滅の魅力
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2010年 2月19日（金）
放送時間 ：午後10:30〜午後10:36（6分）
バレエ界に革新をもたらした「バレエ・リュス」。ニジンスキーの踊りやストラヴィンスキーの音楽が今なお新鮮な輝きを保つ伝説の
バレエ団。その魅力をひもとく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】礒野　佑子

■芸術劇場　−　パリ・オペラ座バレエ「バレエ・リュス・プログラム」　−
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2010年 2月19日（金）
放送時間 ：午後10:36〜20日午前0:17（101分）
２００９年１２月にパリ・オペラ座で行われたバレエ・リュス・プログラムを、いち早くお届け。「ばらの精」「牧神の午後」「三角帽子」「ペトルーシカ」の伝説的な４演目。

>>920

情報サンクス！絶対見るお！！

今ペトルーシュカが終わったけど
最高だった

クラシック倶楽部　−東京佼成ウインドオーケストラ演奏会−
チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 2月22日（月）
放送時間 ：午前10:55〜午前11:51（56分）

　−　東京佼成ウインドオーケストラ演奏会　−
「セレナード　変ロ長調　Ｋ．３６１から
　　　　　　　　　　第１楽章、第３楽章、第６楽章、第７楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
「吹奏楽のための第１組曲　変ホ長調」　　　　　　ホルスト作曲
「管楽器のための交響曲」　　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　（演奏）東京佼成ウインドオーケストラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）下野　竜也
　　〜東京・紀尾井ホールで録画〜

ケニチいいかげんにしろよw

何だよ、Anthony Marwood+Thomas Adèsのヴァイオリン・ピアノ作品集が
出てたんじゃないか（Hyperion）。早速ポチったぞ。
2006年9月、Wigmore Hallでの２人の演奏はすばらしかったからね。

レヴァイン+CSOのエディプス王、久々に聴いたが名盤だな。
ヨカスタ役のフローレンス・クイヴァーは英語訛りが強くてちょっとなじめないが。

Ｎ響演奏会　−第１６６７回Ｎ響定期公演−

チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 3月 5日（金）
放送時間 ：午前10:00〜午前11:26（86分）

　−　第１６６７回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　

「交響曲　第１番　へ短調　作品１０」　ショスタコーヴィチ作曲

「バレエ音楽“春の祭典”」　　　　　　ストラヴィンスキー作曲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セミョーン・ビシュコフ

　　〜ＮＨＫホールで録画〜

■クラシックミステリー　名曲探偵　アマデウス「ストラヴィンスキー “春の祭典”」
チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 3月 7日（日）
放送時間 ：午後8:00〜午後8:45（45分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/amadeus/
世界にひとつしかない名曲探偵事務所。今回名曲探偵がとりくむのは、２０世紀の最高傑作とまでいわれるストラヴィンスキーの「春の祭典」筧利夫・黒川芽以・雛形あきこ

■クラシックミステリー　名曲探偵　アマデウス「ストラヴィンスキー“春の祭典”」
チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 3月 9日（火）
放送時間 ：午前8:00〜午前8:45（45分）

■クラシックミステリー　名曲探偵　アマデウス「ストラヴィンスキー“春の祭典”」
チャンネル ：BS2
放送日 ：2010年 3月12日（金）
放送時間 ：午前8:15〜午前9:00（45分）

■クラシックミステリー　名曲探偵　アマデウス「ストラヴィンスキー“春の祭典”」
チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 3月13日（土）
放送時間 ：午後0:00〜午後0:45（45分）

■Ｎ響演奏会　−第１６６７回Ｎ響定期公演−
チャンネル ：BShi
放送日 ：2010年 3月14日（日）
放送時間 ：午前6:00〜午前7:27（87分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　−　第１６６７回Ｎ響定期公演　−　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１番　へ短調　作品１０」　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「バレエ音楽“春の祭典”」　　　　　　ストラヴィンスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セミョーン・ビシュコフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ＮＨＫホールで録画〜　　　　　　　　　　　　　　　　　

■Ｎ響アワー　−　２０世紀の“春”と“恋”〜“春の祭典”と“アダジェット”〜　−
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2010年 3月14日（日）
放送時間 ：午後9:00〜午後10:00（60分）
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/

「バレエ音楽“春の祭典”」セミョーン・ビシュコフ、ＮＨＫ交響楽団、
「交響曲　第５番　嬰ハ短調から第４楽章（アダジェット）」セミョーン・ビシュコフ、ＮＨＫ交響楽団

ピアノ曲はツマンネ

やっぱり兵士の物語が最強でしょう

夜鳴きうぐいす

ツァライウキ

この人30代後半から死ぬまでの間
つまらん曲ばかり書いて
人生を無駄にしたよね？

つまらん曲としか聴けないヤシの人生とどっちが無駄だか(ry

>>933
紀貫之かｗ

そんな曲あったねｗ

ゲルギエフがキーロフ管とペトルーシュカを録音しないのは何か理由があるの？
それともこれからやるの？

BShiでまもなくペトルーシュカ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3803835
皆さんは大抵持っているんでしょうが
にしても安くなったもんだ

>>940
ｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿,　 ⊥　ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣//　 十
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽつ 　 ﾉl ／へつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _‐-、　　 ､ﾍヽ　＿_,-;´´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　, -´｀､'´　ゝ-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,---ー'ｺ　　|　r‐‐´￣
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ー二二二 --　! l、　＿/ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　,- 、　　ヽ￣_ ,　-‐‐ｧ　ﾉ. ゝ､二ー‐ '
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　l　　　 ｀´　　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |_　　　 ､-‐' _, ‐´
　　 　 　 　 　 　 ＿＿／＼_　 |　 lヽ｀`　、 ￣
　　　　　ﾍ´｀¨￣　＿_　　　r' . |　 |　ヽ_ ノ
　　　　　　｀ー´￣　　l　　 /　. |　 |
　　　　　　　　 　 　 /　　/ 　 . |　 |
　　　　　　　　 　 ／　　く.　　 └-'
　　 　 　 　 　 ／　／｀ヽ､ ｀　、
　　　 　 　 ／_／　　　　　ヽ　　｀l
　　　　∠ -‐'　　　　　　　　ゝ、_ﾉ

かるた遊びがPDQバッハにしか聞こえなくて困る

PDQって何？

アメリカでジョーク音楽作ってる人

先日都響の演奏会で「ピアノと管楽器のための協奏曲」（指揮トルトゥリエ、pf.野平一郎）
を聴いて大変気に入り、ＣＤを探しています。
おすすめの録音があったら教えて下さい。

クロスリー＋サロネン

ありがとうございます。早速探してみたいと思います。

デュトワのデッカ録音がまとめて４CDで出るね。なんか得体の知れない新レーベルから
あまり安くない。

今自作自演22枚組みCDをリッピングし、日本語でタグ付けをしてます。
21枚目の「トレニ」の各トラック名をどのようにすればよいか悩んでいます。
いろいろ検索してみたのですが、そもそも自作自演盤以外に「トレニ」の録音が無い様で困っています。
1 Incipit
2 De Elegia Prima
3 De Elegia Tertia
I Querimonia
II Sensus Spei
III Solacium
4 De Elegia Quinta
Oratio Jeremiae Prophetea
皆様のお知恵を拝借したいと思います。

>>950

トラック４つだろ。1,2,3,4の通りでいいんじゃないか。
ちなみにスコアをみると、冒頭にIncipitとはないが、

2 De Elegia Prima
3 De Elegia Tertia
I Querimonia
II Sensus Spei
III Solacium
4 De Elegia Quinta

は各部のタイトルとして記載されてる。

「Oratio Jeremiae Prophetea」は単に（４）の歌い出しの歌詞だから、
省略してもいいだろう。

今更だけど、映画シャネル＆ストラヴィンスキー良いな。
ハルサイ初演の再現度高すぎ
このシーンだけ何度も繰り返して見てるｗ
ハルサイ初演のシーンだけ抜き出して、全曲フルバージョンにして売って欲しい。

>>952
そうか？
ジョフリーとかマリインスキーとかの映像観てからだと、
何かダンサーの技量不足を感じて白けたけどな。
衣裳と雰囲気が伝わってくるだけでも楽しいっチャ楽しいが。

初演で、しかも開演直前まで振り付けの練習をしてたくらいの状態で、更に怒号で演奏が聞こえない状態だったんだから、
あれ位のクォリティのほうがむしろリアルでしょ。
多分、当時の映像なんかがあったとしたらもっと下手だったと思うけどな。
復刻されて十分時間をかけて研究されたダンスと比べたってしゃあないじゃん。

そうじゃなくて、単にダンサー（役者）の基本技術がなっていないのでは？
初演の不慣れさとかいう次元ではなく。

だいいち、振付もホドソンのノートに比べるとかなり改変してあったしな。
ま　どっちにしてもあの映画はフィクションですわ。

>>955
お前素人相手に容赦ないな。

>>ハルサイ初演の再現度高すぎ

同感、、

サンサーンスらしいのが、呆れて途中出て行ったり、
モントゥーやディアギレフのそっくりさんや、
娘役がちゃんと踊れてなくて、ニジンスキーが、拍子をどなったり、

ああ、史実どおりだ、、とちょっと感激したな

あと、ダンサーは俳優だと思うけどね。オケの演奏は、
ベルリンフィルだけあってすごくうまかった・・

>ダンサーは俳優だと思うけどね

だめじゃんw

ゲルギエフ盤の「大地の踊り」で暴走するタムタムは何なんですか？

ゲルギーの指揮が拙くて迷子になっちゃたのさ

本当にそうだったとして、2回叩くべきところを4回叩いたりするものだろうか

きっとやんちゃな人だったんだよ

ひそかな反抗だったのかも

>959
どれどれ、ちょっと図書館で借りてきたわ。
「大地の踊り」じゃなくて「生贄の踊り」（２部のフィナーレ）じゃね？
即興で音を増やして叩いてるんだろうな。それよりも最後のテンポにのけぞった。ｗ

いえいえ、「大地の踊り」のことですよ。

>965
あらら、聴き直してみたが、オレには違いが分からなかった。（汗

>>966
スコアでいえば練習番号[74]付近、ゲルギエフのCDで言えば0分17秒付近です。

メータ　イスラエルフィル　ペトルーシュカ　どうだろうか？

>>968

メータのペトルーシュカはロス・フィルのとニューヨーク・フィルのと２種類のはずだぞ。

新しい方のニューヨーク・フィルのやつは出たときに評判よかったが、
ざっと流した感じで、今聴くと別にどうでもいい演奏。

それよかロス・フィルとのやつのほうが面白いんじゃないだろうか。
あの頃のメータは輝いてたな。

それよか(笑)

メータの正規盤でのペトルーシュカは3種ある
1967/LAP
1979/NYP
1995/BPO(映像)
いずれにせよIPOとのはないようだけど

映画『シャネル＆ストラヴィンスキー』で、ピアノに向かっていたストラヴィンスキーにシャネルがまたがって愛し合うシーンがありますが
（別室にいるストラヴィンスキー夫人は、それまで夫が弾いていた音楽が途中でプッツリ切れるので、何か良からぬ事が起きていると察知する）、
あの曲は何でしょうか？
どなたか教えて下さい。お願いします。

またその映画の話か

>>973
曲名が判れば、もう映画の話はやめるから。教えて！

>>974
どんな曲ですか？

>>975
映画見ればわかる。
これからレンタルして来て、早送りで>>972　のシーンを見て欲しい。

>>976
今すぐ死ね

>>977
えー、なんでそんなに怒ってるのぉ〜？

ＣＤ（ピアノの小品集や練習曲が色々入ってるの）を注文しましたので、運が良ければその中にあるかも。
又、ここでご報告します。

っつーかいちいちageんなヴォケ

ageちゃ困るような流れでもなかろうもん

>>978
サントラには入ってないぽいね。
バッハ調だけど、新古典なストラヴィンスキーともいえる。
あんがい、サントラの作曲家がそれ用に短いのを作ったのかもしれない。

>>981
不協和音が混ざったバッハ調で、あの場の不穏な空気をよく表していると思った。
楽譜があれば弾いてみたい。

＞ＣＤ（ピアノの小品集や練習曲が色々入ってるの）を注文しましたので、運が良ければその中に
サンプル試聴しなかったのかい

曲の一部なんだから試聴でうまく聴けるとは限らないじゃない

ストラのピアノ曲はだいたいCD１枚に収まるくらいの量だから
もしそのCD（naxosレーベルのCD？）に入ってなかったら、
その曲はソロピアノ曲でない可能性もあるな。

>>972

ピアノ・ソナタの第３楽章。１９２４年作曲。

それ2007年に出た箱に入ってる？

ラインスドルフ/LPO(DECCA PHASE４)の春の祭典。

録音も演奏も意外に良好だた。

＿＿∠＿　才,＿　―――y ￣　　 ﾉ　￣￣￣ﾌ　　―――　　　─┼─　　　　／　　　　 ノ
　　　／　　/|/　　）　　ヽ／　￣　／　　　　 ／　　　 ニニニ　　　　 .|　―,　　／,、　　　　|
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＼　　　ﾉ　　　　 .￣￣￣/　　　_＿|＿/　　　　　／　　　/　　　＼　|　　　　　 　＿|　　　／ヽヽ└‐┼-┘　＿|＿_|＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .├─　　|　 ￣|￣　　￣￣￣ﾌ　 ヽ ￣二二￣　.＿|　　 ￣|￣ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　　　.|　　　|　　 　　　 ／　　　　　.|三三|　 .（＿|　　　 ﾉ 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿|＿＿　し　 ノ　　　 　　(＿　　 ／　 _ノ ヽ_　　　.丿　　 ﾉ　 ヽﾉ

>>988
ホルンがプヘプヘうるさいやつだな