大嫌いな交響曲を挙げるスレ

マーラー３番

嫌いな曲を挙げて何の生産性があるというのだ？　聴かなきゃいいだろってことで

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

個人的にはブルックナー7

ドヴォルザーク４番
継ぎ接ぎ乱造の黒歴史

メンデルスゾーンの全部

マジレスするとエロイカ

ジンマンもの

悲愴

フルトヴェングラー全て
指揮だけでどうして満足できなかったのかしらん

>>1
の顔。

ラフマ２

ウェーベルン

挙げるだけじゃつまらない。理由もつけて

交響曲「イタリアのハロルド」
ハロルドっていうのがなんかやだ

マーラーの3番も少年合唱団の部分がなかったら十分聴ける

ブラ１

>>5はメンデルスゾーンファンクラブゴールド会員の俺を敵に回した。

ストラヴィンスキー
スクリャービンの敵だから

ラフマニノフ

甘ったるい

ベト７
何？あのくだらない曲、特にスケルツォなんて反吐が出る。

ショスタコ


映画音楽かよｗ

>>1
の口臭。

マラ8

うるさすぎ

モーツァルト４１番
昔からどうも受け付けない

幻想

なにあれ

嫌い嫌い言っているヤツも、
聞き出すと好きになってしまうヤツ多数ｗ

サイグン1番
あんな腑抜け作品のどこがトルコのバルトークだ

大栗裕を難波のバルトークと呼ぶ程度にはトルコのバルトークだろう。

ショスタコ４番
趣味が悪い

難波のモーツァルトなんてのもいるけど名前負けし過ぎてて本人も嫌なんじゃないかな

エロイカ

内容がつまらないうえに長すぎる

えーそうか　エロイカはいちばん完璧な交響曲だと思うが。
運命は逆に4楽章突入の瞬間で終わっていてあとはなんかダラダラ長い。

>>29
確かに本人は嫌がってる

「なにわのバッハ」
と呼ばれたいらしい。

なにわのバッハはもっと名前負けするだろ・・・
なにわのショーベルトくらいにしとけばいいのに

>>31
たしかに終楽章はちょっとしつこいな
でもあれより短くなるとなんか物足りない
さて、あなたならどうする？

シベリウスは言われてるほど寒々しくも無いんではないか

>>30
>>31
俺はエロイカはﾀﾞﾗﾀﾞﾗつまらない、運命は終始良く出来た曲だと思う。

ブルックナーが１回しか上がらない理由について

>>37
みんな大好きだから。僕は、それほどでもないな。

逆に運命は３楽章とかをもっと長くして第九みたいに長大な曲にして欲しかった。
あれだけスケール感ある曲なのにが40分じゃなんか物足りない。

グールド曰く「モーツァルトの28番までぜんぶ」

>>1
の近眼ぶり。

なにわ乃ショーベルトでは、毒キノコ…。
なにわ乃ショーソンでは、自転車乗ってすっ転んで…。

チャイコフスキー　悲愴
くさいメロ。

ベルリオーズ幻想交響曲が嫌いな人も多そうな希ガス。

>>43
幻想交響曲は熱烈に好きな人も多そうだな、好みが分かれる曲って感じ

俺は嫌いな交響曲は特にないけど、モツは苦手だな

フランク　だよ
　あれが大嫌い

ショスタコ全部

キモすぎる

チャイコ５番

ハーティのアイルランド交響曲
交響曲と呼ぶには陳腐過ぎる

ハーティは存在自体陳腐だから

>>44
投稿時刻とレス番号が…

>>39
ペーター・ギュルケ校訂のペータース版では、スケルツォがリピートされていて、長くなっているよ。
ただ、第５のように聞き慣れた曲では、繰り返しがくどく感じられるね。

アラン・ペッタション
暗い。ひたすら暗い。聞いていて気が滅入ってくる。

ショスタコの７番だな
やたら長い上に伝統的なロマン派語法との折衷
で、通俗的、平板な部分が多く、戦争への盛り上がり方も
陳腐
バルトークがこの曲を皮肉ったのが良くわかる
ショスタコは10番なんかはまあ好きだけど

ショスタコの5番

家庭交響曲：こんな私事はちらしの裏にでも書いとけ！





と言いたいところだが、かれこれ数十年も聴いていないので、久しぶりに
聴いたら案外おもしろいかもと思う今日この頃

シューベルトのグレイト
マラの大地の歌を除く全曲
まだまだありますが、取り敢えずこれだけ。
合掌。

>>55
長い曲聴けないだけじゃん、それ。

ボレロ
同じフレーズがひたすら続く
RPGゲームやってるみたい

>>57
スレタイよく読もうな。

ちなみにあっしは、サン＝サーンスの３番とモーツァルトの40番。

モツのレクイエム以外全部

メンデルスゾーンの全部
あと、ベトの３番
は？どこが名曲なの？

>>56
ｼﾝﾌﾟﾙ ｲｽﾞ ﾍﾞｽﾄやでの。因みにタコ７は好きだ。タコ15は全く魅力を見い出せない。せいぜい最終部のﾊﾟｰｶｯｼｮﾝは天才鰤を彷彿とさせる。
合掌。

D944ほど簡潔な交響曲はないのに
>>61はCPEの交響曲すら長いとか言いかねない人

ドヴォルザークとチャイコフスキーのすべて

CPEって？

合掌。

ベートーヴェン、シューマン、シューベルト、
ドヴォルザーク、ブラームス、ラフマニノフは全部嫌い。
つまんね。

CPEといえば普通カール・フィリップ・エマニエル・バッハのことだろ

ハイドン以外の交響曲は交響曲ではない！！
みんな、ハイドンに帰れ！！！！！！！！！

>>60
ベト3は同意だが、メンデルスゾーンを否定するのは許さん！

メンデルスゾーンを嫌いとか言うやつはわけがわからん

>>67
ハイドンの交響曲など、アンゲラーの｢おもちゃの交響曲｣の足元にも及ばない！

>>69
メンデルスゾーンが解らないってことは
音楽が本質的なところで解らないってことですね。

チャイコフスキーの後半3曲は全然だめですね。
生理的に受け付けませんね。脳味噌が腐りそうです。

>>71
チャイコフスキーの3大交響曲が解らないってことは
音楽が本質的なところで解らないってことですね。

メンデルスゾーンが解らないってことは
音楽が精神的なところで解らないってことですね。

ところで、ハイティンクも、ティルソン=トマスも、ドゥダメルも良かったんだけど、
今年のプロムスでは、何と言ってもアバドとルツェルンが印象に残っている。

往年の大指揮者の名演っていうのは、多分ああいうオーラがあったんじゃ
ないか、と感じた。新聞評でも、フルトヴェングラーとクレンペラーを
引き合いに出して比較しているのがあったけど。いまのところ、アバドは
別格。死期が近いんじゃないか、とも直感した。スピリチュアルなものを
放射していたからね。

これこれ、人のレスを無断引用してはいかんw
しかも、別人のレスと繋ぎ合わせるにいたっては。

スピリチュアル＝宗教的、だ。「精神性」とかいう訳のわからん
ポーコー語はワシは使わん。spiritualをちょっと英和辞典で引いてみ。

当たり前すぎて誰も書かないのか
ブルックナー全部

チャイコの４，５、６は全部嫌い。
チャイコは三大バレー曲だけだ、聴けるのは。　あっちを聴いていりゃぁいい。

金持ちお坊っちゃまのﾒﾝﾃﾞのは当然ｶｽでしょ。
梅毒持ちのｼｭｰﾍﾞﾙﾄのは絶対ｳﾝﾁでしょ。
基地外ｼｭｰﾏﾝのはｦｶﾏよりｷﾓｲでしょ。

合掌。

交響曲は僕のジュピターで終った。
皆さん、僕のオペラを聴きなさい

フランス人の書いたやつ全部

ベルギー人の書いたやつ全部

ブルックナーの８番はほんとに退屈。

交響曲が一番いいという香具師は要するにベートーヴェン至上主義に毒されているわけでして

好奇心でspiritualを辞書（OALD）で調べてみた。
形容詞としては、
１．connected with the human spirit, rather than the body or physical things:
２．connected with religion:
の２つの意味があり、「宗教的」というのは２の方だ。
１を「精神性」とする訳語がよいのかどうかわからないが、
単に　spiritual＝宗教的　だけではないようだ。

>>77

シューベルトは梅毒ではなく淋病です、どうでもいいことだけど。
ちなみにスメタナは梅毒が頭に回って廃人になりました・・・松尾芭蕉は俳人（^^;）
俺はビゼーがだめだ・・・最初から最後まで元気がいいのが苦痛です。
大好きなのはタコ15・・・最後のチーンを聴いて絶命するのが夢です。

>>76
たしかにチャイコフスキーに関しては、バレエ音楽＞交響曲 だよな。
プロコフィエフも同じだけど。

ブラームスのがなんかつまんない気がする

シュターミッツ兄弟以外の交響曲は交響曲ではない！！
みんな、シュターミッツ兄弟に帰れ！！！！！！！！！

なにその兄弟、ゲソかなんかで有名な人？

ヒント：マンハイム楽派

コルンゴルトの交響曲は、良さが全くわからない。

ベト４はどうしてもだめでしょ。
ブル８、９以外は退屈なだけでしょ。
チャイ２、３は田舎臭くてダメでしょ。
合掌。

また合掌粘着が来たよ

管弦楽のためのソナタ以外は交響曲ではないのだ〜よ。これ結論！

幻想交響曲第３楽章
これさえなければこれさえなければ。。。

しかし、三楽章がないとただの不気味な曲になっちゃいます
三楽章があるから人間味を帯びて生々しいリアルな曲になるのです

でも確かに三楽章は嫌われ者だよね〜

え〜 何でか？
俺は好きだがな。
俺としては「断頭台への行進」が要らないと思うのだが。

三楽章が無いと筋がつながらない
>>94はゆとり

幻想第3楽章については、↓を読んでおけ。曲に対する見方が変わるかも。

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/Gensou.htm

幻想の一番良い楽章です。
美しいですね。この楽章があるから、この交響曲の独自性があるのよ。

>>98
これは妄想と勝手な憶測だらけだな・・・ネタでやってるんだろうが

ベルリオーズ自身のプログラムだけ読めば十分

>>97
団塊必死だな

別に舞踏会の後に頃しちゃったことにすればいいんです。
とにかく誰が何と言おうと私は第３楽章が大嫌いだ！

>>100
ベルリオーズのプログラムは、第3楽章の最初と最後、それと楽章の前半とは
うまく対応する。ところが楽章の後半に相当することは、書かれていないんだ。
そのプログラムに書かれていない楽章後半を深読みしたのが、>>98 の引用先。
これはこれで面白い解釈だと思うよ。

少なくともベルリオーズのプログラムだけで十分だとは思わない。
それだけでは、この曲の中で一番長いこの楽章を理解できない。
だから >>102 のように「第3楽章、イラネ」という意見が出てくる。

表題交響曲とベト９をはじめとする声楽付き交響曲の全てが大嫌いだ！！！！！！

>>103
あなたがあれの書き手なら失礼だけど、深読みというより、単なる牽強付会としか見えない。
すべての音符がストーリーと時間軸で対応関係になければならないという前提がまずおかしいし、
仮にいちいち対応しているとして、田園でくつろぎながらそこに居ない彼女をどうやって殺しにいくのか。
その説明が無い。

あと、フランス語の複合過去についても思い込みというか誤解がある。
夢の中で完了した出来事について語っているんだから、過去形になって当然。論理がいろいろ破綻している。

詳しい解釈を読むなら、シューマンの論評（岩波文庫）のほうがずっとためになる。

ショスタコーヴィチ 第8番

ショスタコは第1、第5、第6、第9、第10、第15と好きなんだけど、
第8は悲惨すぎて聴いてられない。

トゥランガリーラはどおよ。

交響曲と名のつく曲は全部大嫌いだ。退屈でつまらないから。
俺は室内楽にしか興味がない。文句あるか？

ｸﾞﾚﾝ･ﾌﾞﾗﾝｶ

おれは聞き込んで聞き込んでいつもなんとかものにするんだが、
幻想だけは好きになれないという結果になった。

嫌いってことはないが、さっぱりわからないのはたくさんある。
シューベルトのグレート。
ショスタコの５番も。

ブラームスの交響曲好きになれない。

ブル、マラ、タコ、シベもわからん

シベリウス全部

>>112
クラファンとして、本当に損をしているといえよう。
もったいない。

メンデルスゾーン ヲタがいるようだが、バイオリン協奏曲以外に何か有名なのある？

伊福部のタプカーラ。
日本人の交響曲では諸井3番や矢代は名曲だと思うけど
これだけは受け付けない。
特に第3楽章は宇宙大戦争やゴジラと混同してしまう。

>>115
結婚行進曲

スコッチ

ドヴォルザーク
顔が妖精っぽい

>>115
交響曲2〜5は特に有名。
ヴァイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲1〜2
夏の夜の夢、エリア、パウロ、無言歌、弦楽交響曲

このくらいはCD入手しやすい

>>117>>120
�d！
メンデルスゾーンって、意外と凄いんだね。

私は逆にショスタコは、8番、13番が好きだ。
5番7番はかったるい。

>>116
それは「ドリンク剤を思い出すからレニングラードは嫌い」
と同レベルの発想だな。

ショスたこ全部

貧乏臭い、陰気、堅苦しい

ついでにショコたんもわからない

ショスタコ、ブル、シベ以外聞く気がしない。

>>1
あってもなくてもどうでもいい曲ではなくて、嫌悪感を催すような曲、
ということであれば、

ベートーヴェンの交響曲第9番「合唱付」

これに尽きる。でも同じベトでも8番は大好きw

ありそうでなかったスレ。伸びてるねぇw
合わないと思ったら聴かないので嫌いな交響曲は？と聞かれても出てこないな。
もっともっといろんな曲を聴いて「自分にとって大嫌いな交響曲」を見つけたいと思います。

べト弁 -2 　　つかみどころなくてなんか気持ち悪くなる。
メンデリ損 -2　冒頭の第一主題、人を馬鹿にすんなよ。
サンサーンス　交響曲「ローマ」。何の取り柄もないアナクロ曲。
マラ -6 　 独りよがりの悲壮感がキモイ。
モツすべて　最初の1音からしてモーだめエェｪｪｪｪ。
ハイドンすべて　自分の聴く最もつまらない曲の身代わりに全部無くなっても
　　　　　　　　痛くも痒くもない。

山耕のかちどきと平和。
丸っきりヨーロッパB級作曲家作品のパクリとしか思えない。

>>124
＞貧乏臭い
にﾜﾛﾀww

どちらかとういうと器楽・室内楽系を聴くことが多いので、交響曲で大嫌いというのはあんまりないです。
それに好きになれない曲は二度と聴かないことがほとんどなので、大嫌いというのは・・・・

あった。ベト９の４楽章。
あれさえなければいい曲なのに

>>131
ベト９の４楽章…冒頭でそれまでの楽章を否定するような歌詞。謙遜するよう
でいながら本人の得意な顔が垣間見え、楽屋オチっぽくてやだ。
しかも始まる音楽はそれまでの楽章に比べるとアナクロ。

第九の歌詞を理解した人間はみんな、
喜んで歌う側か、寂しげに聞く側のどちらか、
強制的に第九演劇の登場人物の１人になっちゃうから、

不愉快といえば不愉快に感じないこともないけれども、
そこが面白いといえば面白い。
音楽の世界とはちょっと違う気もするけれど
やはり第九は傑作だよなぁとは思う。

好き
ベートーベン、シューベルト、メンデルスゾーン、ドボルザーク、チャイコフスキ

嫌い
モーツァルト、ハイドン、シューマン、マーラ、ブルックナ、ショスタコーヴィチ、シベリウス

普通にボロディンの第二番。
なんで聴いてる方が恥ずかしくなるんですかこれ？

プロコフィエフの全交響曲

マラって、何処がいいの？単なる雑音。デリカシーもクソもあったもんじゃない金管楽器のキチガイじみた咆哮。マラ交響曲全曲と、ちあきなおみの「喝采」一曲を比べたら、後者があらゆる点において何倍も優れている。
でも大地の歌は別よ

ショスタコびちびち、大きらい。陰気すぎるよ。気持ち悪いよ。

>>137
俺もマラは大嫌いだが、5番の第1楽章はカッコイイ

マラ2はくそったれ

ベト９以外の声楽付き交響曲は皆嫌いじゃ！

↑なんで？？？？

シベリウスの曲が嫌い

>>142
なんでも！！！！

逆に俺べートーベンのシンフォニーで
大工のフィナーレだけは無理。

ドヴォルザーク
曲調が多幸症臭くて嫌だ

マーラーの交響曲がうるさいだけって奴、
イメージだけで語ってるような…

まら８うるさいじゃん、これは事実

八番は二回くらいしか聴いたことないので
よくしらんが、巨人のフィナーレのうるささだけは苦手

マーラーはところどころ好き。
全体を通して聞く気になれない。

>>148
第二部最初のあの静寂感、たまらんぞ…
基本的に第二部は全て静かな音楽だと思うが

ブルックナー　退屈でしかない。

マラ８の冒頭、パイプオルガンの1小節はかっこいい。

マーラー好きな人は粘着質

>>131>>132 完全にどこかの本の受け売りだなｗ

ブリッツスタインの空輸交響曲。
歌詞に比べて曲が陳腐過ぎる。

マラ金管うるさすぎ。
シンプルな2管編成こそ極上だということが分からんのだろうか。

>>137なんて普通すぎるしな。独墺系の正統派指揮者はマーラーなんてやっても大地と歌曲だけ。
ヨッフムしかりベームしかりフルトヴェングラーしかり。マーラーの純オケ作品をやったのはカラヤン
くらいでしょう。あとは東欧人とかユダヤばかり。

>>136
>プロコフィエフの全交響曲 嫌いなのによく全曲聴けたね? 乙w

マーラーは長い上にひとつの楽章を取り出して聞こうという気になれないから
どんどん聞く機会が減っている

>>158
ワルター
クレンペラー
テンシュテット

ベト9が嫌いと仰っているおまいら。3楽章は好きだよね？
ね？
す き だ よ ね〜！

ベト8の3楽章って、遅い演奏が多すぎ
普通に2倍くらいの速さでやれよ

俺もマーラー嫌い。
バンスタ、シャイー、ベルティーニと全集買って聴いたけど、全然駄目だった。

でも、マーラーは部分的にいいんだよな。

いいとかわるいとか、
アバウトな考えだからわからないんじゃないの。
ここの旋律が嫌だとか、こういう和音進行が嫌いだ、とか具体例がさっぱりないのな。

>>166
良い悪いじゃなくて、好き嫌いの話してるの。

べト9の第三楽章といえばマラ3のフィナーレがそれだよね。

あ、送信した瞬間に走馬灯のように間違いに気が付いた。
マーラーがパクってるのは弦四16番の第三楽章だったｗ

>>161
ワルター、クレンペラーはマーラーと同じユダヤ系統なんだけど。
同じユダヤ人だから取り上げたんだろう。

スイトナーはスルーですかそうですか＞マーラーの交響曲を振った人
まぁ彼の場合母親がイタリア系だけどね

>>159
たかだか7つくらいだろ？
ハイドンすべてっていってるやつのが問題あるだろｗ

>>170 ワルター，クレンペラーはマーラーと親交があった
というか弟子に近い

マーラーとブルックナーはどこがいいのかわからない。

詳しい人、教えて。

マーラーとブルックナーごっちゃ混ぜにしてる時点でド素人確定ｗ

ド素人が教えてくれといって、何が悪い？

俺が作った曲

歌舞伎、浪曲、演歌は大嫌いだけど、
狂言、雅楽、声明にはなぜか魅力を感じる。

クラに通じるものが
あるのかしら(`･ω･´)

>>176
該当スレ

苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/

マーラーが理解できない人は19世紀の西洋文化が
所詮理解できない人。これ常識。
ブルックナーが理解できない人はドイツ語圏の文化が
所詮理解できない人。これ常識。

ショスタコが理解できない人は（ｒｙ

痛いこと書いてないで、スレに沿って書けよ。、

マーラー第５番の第１楽章は
なんか、新撰組ファン、右翼の人間が好みそうな旋律。
どっか、粘着質なんだよね。

第４番第１楽章は

ビューッという吹雪の番にテントの中で寝ていると、どこからともなく
聞こえてくるシャン、シャン、シャンというソリの音･･･

わーん、恐いよう！

ここまでツマンないこと書ける才能も稀有。

>>184

おめぇ、>>180の奴か？
何気取ってんだ、馬鹿

ショスタコはすぐ秋田

マーラーはすぐ青森

>>185
ここまで脊髄反射的に応じる知性の低さも特筆に値する。

>>187
どういう駄洒落?
シマネ…。

ブルックナー最高に快感だぞ
何で敬遠されるのかまったくわからねー

>>190
藻前、ブルックナーで駄洒落言う番だったのだぞ…。
「ブルックナー奈良埼玉新潟」とか。

芥川也寸志の作品聴くとイライラしてくる

昔からチャイ５が分らんのだが。

>>192
教科書どおりの形式性、独創性の乏しい当たり障りのない主題、サヨクという
思想的背景だけからプロコをパクッてたりする無定見、といったとこかな?

>>193
「分からん」というのは、「音楽そのものが理解できない」というのか、それ
とも単に「嫌い」ということなのか…。

人口に膾炙しておる様な名曲なのか？

荒れてんなーこのスレ

万人共通に嫌われている曲はないものか

>>197
そんな曲が後世に残ってるわけないじゃんw
てかシャレのわからないひとには無理だよこのスレ

>>194
オスティナート嫌いというだけ。

>>188

鼻持ちならん気障な野郎だ。お前嫌われてるだろ？
もっとも自分では気づいてないか。いっぺん死ね、腐れチンポが

ブルックナーの交響曲全部

ベトヴェンの英雄。
だらだら長いだけでつまらん。まだブルックナーのほうがましだ。

↑禿同

>>199

いや、ブルックナーもシベリウスもショスタコーヴィチもライヒもグラスも好き。
也寸志はカバレフスキー的なセコさを感じる。

しょすたこ

びんぼうくさい。

同じオスティナートでも
ブルのはどこかへ向かっている感じがあるが、
タコの場合はネタに詰まって時間稼ぎというふうに聴こえてしょうがない。

>>200
反知性の見本。釣りだよねまさか。

>>201
ドイツ人にブルックナー解らんと言って、「ま、おまえらには
無理だろふふん」とハナで笑われた吉田秀和。

それは秀じいの責任だが、クナのブルックナー俺にもわからん

吉田秀和は新奇な物への嗅覚は鋭いほうだが、
正統派の王道に関しては実はセンスがない

ペルトやグバイドゥーリナを持ち上げる一方
ブルックナーへの無理解を白状したりする

>>193
全楽章通して執拗に同じ旋律を繰り返す醍醐味

>>202
ﾊｹﾞﾄﾞ

さすがに未完成が嫌いという人はいないね。
グレイトは｢天国的な長さ｣で退屈でしようがないけど
未完成よりも人気があるって本当なの？

第九

シューベルトのグレイトはただ長いだけの完全な駄作。
強いていいところを挙げれば3楽章のﾄﾘｵの旋律か。

駄作と言えば、完全ｽﾚﾁだが、ヴェルディのレク。何か勘違いなさってるようで。

>>213
スレタイを良く讀め

あんまり嫌われてると逆に聴いてみたくなる。

>>211
俺もグレイトはだめｗｗ
「交響曲のひとつの頂点がここにある。まさにグレイト！」とか
恥ずかしい台詞の売り文句に釣られて聴いたが、
どこがグレイトなんだよと問い詰めるｋ(ry

なにが「グレイト」だ。
ドイツ語圏の曲なのに英語のニックネームな時点で糟だろ。
まったく片腹痛いわｗ

>>216-217
単に「大」って意味なんだけどな

そういや何で独語の"Die Große"じゃなくて英語の"The Great"で定着したんだろう。

イギリスの出版社が譜面を出したからじゃなかったっけ？

>>219
とりあえず知ったかぶりはやめよう。

質問してるわけだから知ったかぶりではないだろ

>>シューベルトのグレイト
シューマン?が言う「天国的な長さ」とは、終楽章の息の長い楽想のことを指してんだと思うけど。
(3年前の暮のザルツブルグ音楽祭ラジオ放送での、ハーディングとウィーンフィルの演奏は最高だった)
それまでの楽章には、ウィーン近郊の風土やオーストリアの自然の息吹とかが、織り込まれているんだと
思う。ホルンや木管楽器パートの役回りというか活用の仕方から、そう感じる。俺にとっては第二の第九。

シューマソは批評家でもあったそうだが、人の楽曲を叩いていたのだから、精神に異常を来したのも因果の法則と謂うところか。

ここでシューマンをひっぱってくることもないんじゃないか？
グレイトの楽譜を見っけたのはシューマンだし、「天国的な長さ」とか素晴らしい賛辞で批評してるし。
作曲家を叩くことを飯のタネにしている音楽評論家とかいたら、雷に打たれるかもしれないが

ブルジョアのぼくにとって、プロレタリア臭いショスタコビチの交響曲は聴くに耐えない愚作揃いといえよう。

ブル5
30分位短くできそう。

>>211
あー俺は「未完成」はダメだｗ
チャイコーフスキイも嫌い……ガキの頃は好きだったんだがorz

ショスタコ13
3分で気持ち悪くなる

RVWのシンフォニー全般。
すきになろうと努力したこともあるが
どれもこれも、幾らなんでも渋すぎだろ。
曲がりなりにもシンフォニーの名が与え
られているから一目置かれてるというだけで、
もしそうでないなら見向きもされないのでは？

オレも若い頃はメルセデスよりＢＭＷの方が好きだった。
今はＴＯＹＯＴＡも悪くないと思ってる。

グレン・ブランカ
第9以外は好きなんだけど、第9が･･･

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

是非見てみてください 。
日本は一切謝罪する必要はありません。

>>230
ヴォーン・ウィリアムズですか？
3番まで聞いたけど、どうもダメですね。
惹かれるメロディが皆無。

ヴォーン・ウィリアムズは2番までは、彼の作品のなかでも変わり者の部類に入るので、3番以降も素直に全部聞いてあげましょう
しかし、3番が合わないなら、VWはちょっとだめかもしれないですね。
3番は俺は好きですが、確かにこれを交響曲と扱うのは、俺もどうかと思う。

ほう、そうかもしれませんなあ。

交響曲じゃないが、
シュトラウスの死と変容とドンファン。
ティレーマンの行ったんだが意味が全く分からん…。

>>237
ちなみにティーレマンな

>230
あんなに活発だったスレが停止してしまったじゃないか。いい加減RVWって誰のことなのか教えれ。

なんだ、リロードしてなかったのか！ついでにRVWが分かって折れは満足した。

レイフ・ヴォーン・ウィリアムズ

（Ralph Vaughan Williams, 1872年10月12日-1958年8月26日） は、
イギリスの作曲家である。
Vaughan Williams が姓であり、RVW または VW と略される。

Wikipedia

ヴォーン=ウィリアムズは９番がいい。

ｸﾞﾚｲﾄの「天国的長さ」って、曲全体でのことだった…。みとめたくないものだな、わかs(ry

きらいというより、聴くかどうかためらうのは

「ブラ1」

聴けば感動するのだけど、
聴く前に、あの重々しさ、しつこさを想像するとね、、、。

ブラームスの交響曲は2番と4番が好き。

久しぶりに見たら上のほうでﾌﾞﾙﾏﾗﾀｺヲタの言い争いになっててﾜﾛﾀ

マーラー3番、7番、8番

ブルッフの交響曲ってどう思いますか？
二番は知る人ぞ知る名曲、と聞くのですが…
あまり有名な作曲家ではなく資料が少ないので、感想でよいのでよろしくお願いします

マラ3はﾋﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾞﾝﾎﾞﾝがなければいいんだけどな

>>200
低能な反応を繰り返す幼児性は学術的考察の対象になりうる点で稀有。

>>230
RVWは４曲くらいにしておけば良かったと思う。９曲なんて分不相応もいいところだ。

>>248
あれがあるからマーラーじゃん。
マーラーさんはクラシック界のプログレですよ！

>>249
↑
こいつ今頃何言ってるん？さっさと棺桶に入ってろ。糞ボケ爺いが

>>252
スルーしたほうがよっぽど楽なのに、
自分への批判には反応せざるにはいられない。
損得勘定の出来ないチンパンジー並みの思考力。
まさに「ミスター朝三暮四」の名に相応しい。

俺は交響曲聞かないから嫌いなのはないな

>>232
そうそう、せっかくあそこまでつぱっしていたのに
なぜにここでｵｰｹｽﾄﾗ？
そのうえ8番と10番がなぜか連作？？
ところで4,7ってCDでてんのか？

対象スレ： 大嫌いな交響曲を挙げるスレ
キーワード： ショスタコ

抽出レス数：16

>>256
タコが理解出来ん香具師は無理して聴かんでもヨロシ。そういう人間は
無理して聴いても一生理解できんだろ。

ブルが嫌い、ってのも20個ぐらいあったけど・・・

べト大工の4楽章は聞いて赤面します。あんな曲を目を吊り上げて
歌える人たちは気味が悪い。

そう。日本人であれ歌ってる奴らが別世界過ぎる

ブルックナーの全部
年取って盆栽なんかに興味をもつようになってから理解できるのかも。

ブルックナーはある日突然好きになるんだよ･･･

>>253

自分のことを言ってるのか？(笑)

お前、本当に頭の硬い粘着脳だな。もう相手するのやめた。あばよ

>>262
俺は最初ブルヲタだったが、最近はあんまし聞けないようになってしまった。
それでも、９番は好きだがね。

>>243
　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　＜諸君らが愛してくれた我が弟ﾌﾗﾝﾂﾙの交響曲は不評だ、何故だ！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AA%E3%82%BF+%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%82%BF+%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%82%AA%E3%82%BF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=on

ブル・マラ・タコが分からないなんて、クラシック音楽を聴く楽しみを
半分捨てたようなものだ。

ブル・マラ・タコがクラシック音楽を聴く楽しみの半分だなんてかわいそう…。

>>268

に同意

>>267
ブル・マラ・タコの魅力を語ってくれませんか？
はっきり言って、私には退屈してしまいます。

世間では、演奏される回数も多いんですよね。
あるオーケストラの定期会員になっているんですが、必ず年に数回は演奏されます。
本当は、好きになりたいんですけど、良さが分からないんです。

よろしくお願いします。

>>270
無理して好きになることはないが、
強いてブル・タコ・マラを好きになるコツを挙げるとすれば……。

ヤツらの本領である交響曲はほとんどみな長いので、
初めのうちは１曲の全楽章を好きになるのは難しい。
よって、好きな楽章だけを聴くようにする。
オレも、例えばマラ９の第１楽章やブル８の第２楽章は、
いまだにそこだけ単独で聴くことがあるよ。

そのうちに、その曲を通して聴くと、好きな楽章の好きなメロディーが
他の楽章にもこっそり姿を変えて出てきたりするのに気づき、面白くなる。

特定の楽章だけ聴くなんて作曲者に失礼だ！とヲタは言うかもしれないが、
単独楽章でも十分に満足できる（そこが魅力だ）曲を書いたという意味では、
作曲者へのリスペクトは欠いていないだろう。

タコはやはり時代背景と音楽とのマッチングを楽しんでほしいな。
スターリンの強圧的な政治が芸術までも圧迫して多くの音楽家が粛清された時代に何故タコは生き残れたのか・・答えは彼のシンフォニーにあるから。

それじゃ、メシアンのトゥーランガリーラ交響曲は真に偉大な作品なんだな。
第５楽章単独の演奏を作曲者も認めているし。

>>227
シャルク改訂版の４楽章を薦めておきますね(笑)
ブル５はスコア見て初めて感動した。特に二重フーガ。
指揮者によっては全く別の曲の様に聴こえるのも魅力の一つ。

自分が苦手なのはアーノルドの交響曲。特に後半。。

ハンス・ヴェルナー・ヘンツェの交響曲
さっぱり分からん

>>273
トゥーランガリラは偉大な作品に決まっているじゃないか！
大いなる眠りから目覚めたときのあの快感を知らないのか！
（逆に最後まで起きて聞いていたときの不快感たるや……）

マラの第５番、１０回以上聞いてやっとよさがわかってきた。
たしか、バルビローリ指揮のやつ。

第４番もハイティンク＋ロイヤルコンセルトヘボウ＋シェーファー
を７回程聞いて少し理解できた(特に３楽章)。

マラについては昔、ブルーノ・ワルターの｢巨人｣、｢大地の歌｣を
聞いたがそれが気に入らなくて(名演のはずなのに何故か気にいら
なかった)。そのときの先入観で今まで聞いてなかった。

シベリウス第２番もC.デイビス＋ボストン交響楽団のを７回
以上聞いて良さがわかってきた。C.デイビス＋LSOの第５番は
まだ理解できない。

タコははるかな昔、第５番を聞いたことがあるが、スターリングラード
戦でロシアがドイツに反撃するところのテーマ音楽そのままでちょっと
安っぽいなという印象をもってそれ以来、聞いてない。

ちなみに、ブルも第４番(ベーム＋VPO)、第９番(ヴァント＋BPO)を
聞いて少し良さがわかってきた。

あ。。。ここは嫌いな交響曲のスレだったんだ。長々とごめんなさい。
でも、２ヶ月前までは全然良さがわからなかった。

タコは後世の人がいつかは理解してくれることを信じながら
シンフォニーを書いたんだろうけどねぇ…。快逆的な9番あたりを演奏会や放送で
もっととりあげてくれたらいいのに、ブルかマラの9番の後か前にやるとピッタリw

タコは9番が一番好きだな

あっと、擦違い失礼

同じ単調なフレーズを延々と聴かされるタコ７は駄作

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

>>263
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯバカジャネーノ

タコは１５以外理解不能

ショスタコーヴィチの４、８、１５番などはそれなりに面白い曲ではあるが、
５番より優れているということは絶対にない。
シベリウスの３番以降もいい作品だとは思うが、
１番、２番より優れているということは絶対にない。
ポピュラーになるのは名曲である証拠。

ﾌﾟﾌﾟ

メシアンのトゥーランガリラ交響曲は、
第１楽章だけたまに聴くと最高に面白い。
でもその後はグダグダでつまらん。繰り返しが多すぎで曲が長すぎ。

メシアンの他の曲は好きなんだが、トゥーランガリラだけは、
第１楽章以外は好きになれない。

>>285

初歩的な論理矛盾なので、286のように「ププ」とか書くだけでスルーすればいいのだろうが、
好きなシベリウスが引き合いに出されるのが気に入らないのと、このままでは285本人の行く末が可哀想なので、レスする。

「ポピュラーになるのは名曲である証拠」というのは、認めてもいい。
しかし、だからといってその命題からは
「名曲はすべてポピュラーになる」とか「ポピュラーにならない曲は名曲ではない」といった結論は導き出せない。

（しかも「優れている」ということと「名曲である」ということを、無条件で同じ概念として使ってしまっている。）
（さらに、シベ1がポピュラー、というほとんど事実誤認に近い認識まである。）

一時忘れ去れられていたバッハは、メンデルスゾーンに再発見された後、音楽の父とまで崇め立てられるようになった。
そこで問題。
『マタイ受難曲』などバッハが書いた数々の曲は
「再発見までは優れていなくて、再発見されてから急に優れた作品になった」ということになるか？
答えはノーだ。
ポピュラーであるかないかが、その曲の優秀さを決める十分条件にはならない、ということ。
（必要条件であるかも、どうも怪しい。）

煽り立てるつもりならそれでもかまわないが、それと引き換えに自分の頭の悪さを披露するのは、
コストパフォーマンスが悪すぎるぞ。
以上、老婆心より。

ﾌﾟﾌﾟ

てか蛸の5番以外と蘂の3番以降なんて、既に
発見済みなのにポピュラーじゃないんだから
マタイと比べるなよｗｗｗ

ポピュラーな交響曲が好きなのね。ポピュラーな交響曲じゃないからスレタイにあるように大嫌いなわけだ。





じゃ「運命」だけ聞いてれば？
それに蛸の5番もちゃんと「革命」って呼ばないとwww

俺はブルに関してはよく言われるような精神性とか荘厳さとか
宇宙とか関係なしに
「単なるしっちゃかめっちゃかな空騒ぎ音楽」として捉え始めると
逆に楽しめるようになった。

特にブル６の４楽章なぞは、下降スケールをくどくど繰り返すだけ
という着想のアフォらしさに、初め呆れ、しかし次第に笑みがこぼれ、
やがてふらふらと立ち上がると、曲に合わせて踊り出すようになった。

>>292
ツマンネ

>>293
自分のレスが面白いとで

も？

ブルはしかめっつらしたり眉をハの字にして聴くような
音楽じゃないと思うんだがなー

マラヲタの全て

>>291

>じゃ「運命」だけ聞いてれば？
>それに蛸の5番もちゃんと「革命」って呼ばないとwww

よけいなお世話だ。馬鹿

俺は嫌いな交響曲よりも、性格の悪い291の方が大嫌いだ。

288の文章のほうがコストパフォーマンスが悪いと思う。

さすがスレタイに恥じない悪意の応酬ｗ傍から見てる分にはけっこうオモロイ。
とくに285以降は、名曲論争とブル論争の2つ（3つ？）の異なったメロディーが同時に鳴っている。
なんかボロディンの「中央アジアの草原で」を聴いているみたいｗ
293それに299と300、もっと頑張れ。でないと主旋律の音量にかすんじゃうよ。

ハイドンとかモーツァルトとか一部を除いて
みんな同じようなんだよな。好き嫌い以前の問題で。

いんや、このスレタイならタモリ倶楽部的にマニアックなネタスレとなるのが
正しい方向であろう。どうにもシャレのわからない輩が多すぎる。若さか？
そもそも大嫌いになるまでガマンして聴くわけなかろう。曲にまつわる思い出
の所為で、というのなら有り得るかもしれないが。

>>301
それはあなたの錯覚。ツリー型スレッド式の掲示板なら
そのように感じるはずも無い。

まら２，まら３、やたらと長くて、声楽とかうるさくて、内容乏しくて、
大嫌い！！！！

>>305
内容に乏しいレスだな。
知性のかけらもない。

ボロディンの2番は冒頭があまりにも下品すぎるので
敬遠されがちだが、第一楽章さえ乗り切れば案外良い曲だよ。

>>305
ﾋﾞﾑﾊﾞﾑ、うるさい？

>>305
「内容」って具体的には何を指しますか？
あなたが「内容が豊か」であると思う曲を紹介してください。

>>309
意地の悪いことを聞くなよ。
>>305のことだから、多分「第九」辺りが出てくるんじゃないかｗ

>>309
ドイツレクイエム。

せんとめんたるじぇねれーしょん（時東ぁみ）

http://www.youtube.com/watch?v=07cxzIVftOg

タコの五番の第三楽章は大好き
大嫌いな曲ってのは無いが、あったらそもそも聴かないのでは。

蛸5にカルメンが引用されてるのは有名だが
最近になってやっと、どの部分なのか気がついた。

引用という名のいい訳だな。
どんな陳腐な曲でも「ここは〜を引用することによってうんぬんかんぬん…。」
って言えば賢そうに見えるもんな。

たこ5は、第3楽章がつまらないので聴きません。

>>105
Il reve qu'il a tue celle qu'il aimait.

>>268
同意。

なんでエルガーがでないのか。
聴く時間がもったいない。クソつまらん曲書くな

>319
エルガーがつまらないだなんて…。
ではお前にとって聴くに値する交響曲ってなんだ？

エルガー以外

時東ぁみ

ベルリオーズの4番が好きくない。独特のから騒ぎ感が好きになれない。

おれはむしろベルリオーズの4番には興味がある

「俺、先生の曲嫌いでした」
「……」
「だから先生のような曲を書きたいと思います」

ベルリオーズじゃねえｗｗｗｗｗメンデルスゾーンだしｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ

ややこしいんだよこの二人ｗｗｗｗｗ

うっかり信じそうになったじゃねーかｗｗｗ

ベルリorz

ベルリオーズの4番目というと「ロメジュリ」になるか

>>325
ID

俺はフランクの3番が好きくない。

この前、ヤフオクで「ショスタコーヴィチ交響曲第104番」の
CDが出品されてたな。

ブラ8は神！

声楽独唱の美しい旋律ではじまったので期待したら、大音響でぶちかましてきたカンチェリの３番。

ワーグナー全般・・・
なんというか対位法？というんだろうかあの華美な音が落ち着かない・・
慣れたらやみつきになるんだろうが。
いつかは克服したいなあ

>>335
ここは嫌いな交響曲のスレで、嫌いな曲全般、嫌いな作曲家のスレでは
ありませんpppp

未完含めれば2曲以上あるし全般といえなくもないな

意外とベートーベンが好きになれない。
運命とか英雄とか聴いててビミョー。

第１０番と呼ばれているブラ１のほうが好き。

次回は助けない

千９

ベタで済まんが、ブル・マラ・タコ
耳にするたびに吐き気に襲われる

モーツアルトが嫌い。
貴族趣味で聞いていてつまらない。

はいはい。次

マラ5

ベートーヴェンの６番

チャイコフスキーの全交響曲
甘い、安い、臭い

ブラ1だろ。常考
あれ20年かけたとかネタかよ。
ハイドンの足元にも及ばん

ベートーベンはねえ、昔私もそうだった。
でも、時代背景というか交響曲の発達史を考えると、尊敬に値すると思うなあ。
確かに6番は聴く回数が少ないけどね。

ハイドン：古典派だから仕方ないが、深みに欠けどれを聞いても同じにしか聞こえない。

シューベルト：この人は長時間一定の構成力を持った音楽が書けないのに
無理して交響曲なぞ書いてるのが痛い。ピアノ小品に好きな曲はある。

ブルックナー：長〜いお経。何が言いたいのかさっぱり分からん。

チャイコフスキー：安い・早い・不味い。

シベリウス：別に音楽史にいなくても影響が無い人。

ビゼー：カルメンだけ書けばよかったのに。

>>349
ベトマラタコをたさんですか

>>349
シューベルトとビゼー以外は全く勉強不足だな
もったいない

シューベルトとビゼーに関しても勉強不足だよ

>>349
シベリウスを批判するヤシの気持ちがわからない。
わかるとしても何故そこにグリーグは入らないんだ？

オケヲタだから仕方ないが、
>>349は聴く耳を持たないのに
無理して評論気取りなぞしているのが痛い。俄にありがちではある。
別に交響曲を聴かなくても影響が無い人。
マーラーだけ聴いていればよいのに。



こうですか？分かりません！

>>353
グリーグに交響曲があることすら知らないと思うよ

みんな良い曲だよ

>>349
好き嫌い、合う合わない、はいっこうにかまわないが、間違いやデタラメはダメだろう。
全部について言及するのはシンドイんで、1つ2つだけ。

シューベルト：
端的に言ってこの人には、曲を書くのに構成力を駆使する必要がなかった。
なにせ、本人が書き留めきれなかったほど、
次から次と素晴らしいメロディが湧いてくるんだから。
それでも本人は構成力の弱さを自覚していて、
例えば「晩年」の弦楽五重奏曲などではその弱点を見事に克服している。
シューベルトが亡くなったのは31歳のとき。
あと10年も生きていれば、どんなすごい曲を書いただろう。
つまり、一見シューベルトの構成力の弱さと見えるのは、
構成力を駆使するまでもなかったから、および、若かったから、による。

シベリウス：
シベリウス・アカデミーから、多くの優秀な作曲家や演奏家（とくに指揮者）が
輩出されていることだけ指摘しておけばいいだろう。

予想通りの反応
これだからクラヲタはｗｗｗ

>>358
さあ涙をおふきなさい。
太陽の光を浴びながら、力強く歩こうよ。

>>358
多分シューベルト好きなんだろうな。

という俺はベトとシベLOVE

>>358
>予想通りの反応
>これだからクラヲタはｗｗｗ

と書くのが、まあ精一杯の虚勢なんだろうな。
もし本気で釣りをやってるつもりなら、
いつまでそんな古いことやってるの、とだけ言っておこうか。
可哀想な人なんだな、アンタ。
静かにビゼーのハ長調交響曲でも聴いていなさいな。
いまなら、アンタにもその良さが分かるかもヨ。

ボレロが一番つまらない。他はいい曲も書くのに。

ワーグナー派の曲
虫唾がはしる

>>362
ここは交響曲のスレです！

希少なスレだよ。誰それのなんという交響曲がどういう理由でいかに大嫌いか
それだけを面白おかしく語ってくれたらスレも盛り上がるね。
マジレスは自由だが、好き嫌いの範疇を「それは違う」と指摘するのは無粋。

ビゼーの交響曲まさに糞以下！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

幻想、マラ６、ブル５、チャイ４、プロコ６、タコ８、と、暗い曲を好む俺だが、
「新世界より」はジメジメし過ぎてて好きになれない。なんか、
日本人の湿った気質に相通じのものがあって嫌。一方、８番は神だと思う。

それはそうと、クラ板でIDがSymphonyとは、光栄なことだ。

ＲＶＷの交響曲ってみんな暗いな
５番はまあまあだけど

>>365
良い事言ったな。

俺も新世界は嫌いだな
なんとも生理的に
曲の出来は見事だと思うんだけどね

>>357
＞演奏家(特に指揮者)が輩出されている

「輩出している」です。
変な日本語使わないでください。

新世界は第１楽章の再現部〜コーダあたりは随一のかっこよさ
だと思うんだけど。ブラームスなんてめじゃないね。

>>371
日本語は覚えたてですか？

新世界のラストのダサさは異常

>>357
>>371
>>373
「輩出」を受身では普通使わないわな
「○○は○○を輩出している」が普通の日本人の言葉
ということで添削

シベリウス・アカデミーは、多くの優秀な作曲家や演奏家（とくに指揮者）を
輩出していることだけ指摘しておけばいいだろう。

>>375
ググればわかるけど輩出され、てのは普通に使われてない？

国語研究者からしたら誤りなのかは知らないけれど、言葉って移り変わってゆくものだもの。

>>375
>>376
『輩出する』という動詞は、『輩出』と云う名詞に『する』と云うサ行変格活用動詞がくっついたもの。
この名詞＋サ変動詞から成る動詞の場合、文法的には受け身の『れる』をくっつけるのもアリだが、
少なくとも昭和40年代までの小説には見られない表現だな。

たしかに376氏の仰る通り言葉は移ろいいくものではあるけれども、
だからと言って違和感のある表現を受け入れられないという主張をも排斥するべきではないと考える。

ｽﾚﾁ、すまん

スレチ続けてすまないけど、おいらは２０台前半なんだけど違和感を感じなかったりするです。

失礼しました。

>>357
えらくシベリウスに冷たいな。ｗ

ベト５と９。「単純に有名曲を嫌ってるだけじゃん？」と言われそうだが、
これら２曲がレアものだったとしても、多分好きになれないと思う。
ピアノ・ソナタ28番とか弦四14番とか、こっちのほうが彼の魅力が詰まってる希ガス。

>>129
メンデルスゾーンの2番は

「おにぎり山に登ろかな〜♪」

と、ほがらかに始まる。

このファンファーレのアンチが、マラ３。
そして、曲全体の構想はマラ２の元になった。

それくらい、おにぎり山は凄い。

マラ５もメンデルスゾーンのパクリ

>>373は自問自答かな？

>>375-378
スレ違いすまん。
それ以前に「輩出」は出すことじゃなくて出ること。
つまり他動詞じゃなくて自動詞(ま、最近は誤用だらけだが)。
だからそれを受身にするのにはかなりの違和感がある。

「〜からは…が輩出している」→○
「〜は…を輩出している」→×(最近は△)
「〜からは…が輩出されている」→×××××

こんな感じ。

>>376-378の流れの後にそれを書くのは馬鹿としか思えない

そういうのを頭がカタイというんじゃないでしょうか。

>>357
変な日本語論争にかまけて、この人のシューベルトに関する誤解を誰も指摘しないとは？？？
ただ単に、嫌いなものは嫌いだといえば済むことなのに・・・
なんかの解説ででも読んだ受け売りの『構成力の弱さ』などというものを持ち出すのは片腹痛い。
と、釣られてみる。

>>384
これは日本語の問題だ。
在日は黙ってろ。
馬鹿や異人が違和感を感じないからって何の影響もない。

>>386
日本に住んでますか？

いまだに横書きは右からですか？

　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<=( ´∀｀) ＜これは日本語の問題だ。在日は黙ってろ。.
　　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

わざわざ日系の汚面なんかかぶらないよ。
だいたい日本の先住民系の頭骨のほうが頬骨も角ばってるのにその表現自体がおかしいし。

ぽまいら面白いからもっとやれｗｗｗ

有名どころから一人一曲。
・独墺東欧
ハイドン…全部聴いたわけじゃないけど45番
モーツァルト…全部聴いたわけじゃないけど35番
ベートーヴェン…3番
シューベルト…全部聴いたわけじゃないけど未完成
メンデルスゾーン…5番（弦楽のはｼﾗﾈ）
シューマン…なし
リスト…ダンテ
ブラームス…なし
ドヴォルザーク…5番
ブルックナー…6番（0番以前はｼﾗﾈ）
マーラー…2番
Rシュトラウス…表題つき2曲しか知らんが家庭
シェーンベルク…室内1番
ウェーベルン…嫌い
ヒンデミット…ピッツバーグ

・露
ボロディン…なし（3番含む）
チャイコフスキー…マンフレッド
グラズノフ…全部聴いたわけじゃないけど8番
カリンニコフ…2番
スクリャービン…2番
ラフマニノフ…なし（「鐘」含む）
ストラヴィンスキー…ハ調
プロコフィエフ…2番
ショスタコーヴィチ…2番
ハチャトゥリアン…1番

・英仏北欧
ベルリオーズ…葬送と勝利の
デュカス…嫌いじゃない
ルーセル…2番
オネゲル…1番
メシアン…嫌いじゃない
グリーグ…嫌い
ニールセン…1番
シベリウス…6番
エルガー…なし（3番含む）
RVW…南極
ブリテン…春の

>>387
「みんなが使ってるから正しい」みたいな考え方は小学生で卒業しようか。
そしてまずは辞書を引いてみよう。
あ、もちろん「新しいことはいいことだ」みたいな考え方も中学生で卒業だよ。

チャイ５
新世界
未完成

理由は
くどい、ダサい、飽きる

嫌いなものは飽きないよな。
好きだったからこそ飽きる。

いや、未完成って、演奏される機会も多いし
カップリングも多くね？
好んで聴いてなくても、耳に入るから飽きた。
という意味だった。

ブル、マラ、タコの全交響曲

いや、別に彼らの作品自体が嫌いなわけじゃないんだが・・・・
漏れの周囲にいるこの手のコーキョーキョクの信奉者が、二言目には
「オペラだのバレエだの低級なもの聴いてんのかよｗ　交響曲こそ高級曲だよ」
なんて真顔で抜かすアホばかりだったせいで・・・・

>>397
ああ、そういう馬鹿たまにいるよね

ベト８。ちっとも良くない。

>>397
クラシックを心から楽しむには、そういうウンチク馬鹿の戯言を一切スルーすることだ

>>397
共産党の志位氏はタコを聴いていますよ

は？

これを聴こうと思った曲以外の曲は
そのときは全く聴きたくないな。

>>397
それはきっと早口言葉のつもりに違いない
＞交響曲こそ高級曲だよ

モツは基本的にダメ
聴くのは40番くらいだな
25番も41番も何がいいのかさっぱり解らん

クラシック・ファンの本音が窺えるおもしろいスレだな。
クラシック好きを自称しながら、実は聴くのが苦痛だったりするんだ。分かる気もする。
でも、演奏が終わったときは一応拍手するのw

「ブルの交響曲○番は最高だよね〜とくに第○楽章！俺マジで泣いちゃったもん。わかってくれる〜？」

「あ〜わかるわかる。すごいいいよね〜あれは泣くって〜（チッ・・・死ね）」

他人に感想を押しつける奴は最低だよな

シベリウスの４番と５番は大嫌いだな。

１番と２番は大好きなのだが。

ショスタコ全部


びんぼうくさいから

>>410
俺も・・・
全く理解できない

>>410 >>411
お気の毒さま…

ウンメイ くど過ぎ

英雄が分からない。
あれほど有名なのにつかみ所がない曲も珍しいな...

俺も英雄はよーわからん

Rシュトラウスはアルプスくらいしか好きな曲がないな

シューマンの第3の良さが分からない。いつ聴いても途中で飽きてくる。

シューマンはどれもわからん。
大好きなアーノンクール指揮でもダメだった。

フルトヴェングラーで聴いてみれ

シューベルトがどうしても駄目…
グレイトだけ何とか聴けるけど、それでも苦痛だ。

ブラ1駄作

RVWの曲は映画のサントラ聴いてるみたいだな。
ああいう音楽は映像と科白をつけてはじめて完結するんじゃないのか？

>>422
一体何番を聴いたんだ

３番？

>>423
いや、さっき5番聴きながらかいたんだけどさ。
いちおうメリハリある方の部類だと思うんだが
それでも紀行番組かなんかのサントラみたいで、
なんかぽっかり穴が空いてる印象がする。

考えてみたら5番には俺の大好きなRVW色全開のフーガがないな…
5番なら、複調や旋法による響きの変化がわかりやすくていいのでは。
初めて聴いた時はニ長調なのにいきなりCで伸ばすあたりがぐっときたな。

RVWの９番を評価する私は変わり者なのか？

メンデルスゾーンのスコットランドとチャイコの５番の
最後のところは何でああなるんだろう？
あまりのダサさに聴いてるほうは赤面してしまう。
その直前まではずっとイイ曲なのに。

ドヴォルザークの８番

ラストといえば新世界

新世界のラスト同意。
今までのはなんだったんだ…
という残念な伸ばし。ぷわーん

ワンダ・ランドフスカはショスタコの交響曲を評し
「リンゴ運搬用の木箱のように粗雑な音楽」と言った

>>428マーチでも聴いてろボ

昔は好きだったんだけど、年を取ったらブラームスの1番やベートーヴェンの5番、9番みたいな
押し付けがましい曲が好きじゃなくなった。ここ数年全く聴かなくなった。
逆にブルックナーは誰も見てない感じが押し付けがましくなくて、最近は良く聴くようになった。
年を取ると作業用BGMにもなるような押し付けがましくない曲が好きになるんだな。

みんなが誉めている名曲よりも、
あまり名を知られていない曲を誉めるおれって通だろ？
みたいな、自己陶酔しているだけだよ

アホか？
ブルックナーはみんな褒めてるだろ

>>428
同意。
スコットランドは、クランペラー指揮バイエルン放送響の演奏を
聞いてみてください。クレが、コーダを勝手に書き換えてます。

気に入らないとこだけ勝手に書き換えるくらいなら
全部自分で作曲しろといいたい。

ストコフスキーにはよくあること

スコットランドのコーダは能天気すぎる
自分も暗いままで終わるクレンペラー版の方が好き。

だったら人の曲の最後だけちょちょっと弄らないで
暗いままで終る好みの曲をいくらでも自分で作れよ

スコットランドのコーダは第5楽章だと思って聴け！

スコットランドのコーダは、何日も溜まってた便秘がドバァっと出たような爽快感があるね。
オレは好き。

そうそう。メンデ鬱病だったのに良くもあそこまで明るいコーダが書けるなって
むしろ感動してしまう。

>>441
あの世のクレンペラーに言え。

>>441
クレンペラーの作曲能力を見たら、人の曲弄った方がマシだと感じると思う。

ドヴォルザークの第８は親しみやすい曲ですが、４楽章冒頭のトランペットソロは赤面物です。

黄金虫には赤面しないのか？

黄金虫の部分で全く音がないのはチューバだけ！

赤面度

冒頭ラッパ＞＞＞＞＞＞＞黄金虫

ベルリオーズの「幻想」、ダメだ。オーケストラの厚みのなさにガッカリ。
ていうか本当はこれ完成してないだろ？
まだ完成してないけど、でもローマ大賞の締め切りが迫っていて、
仕方なく作曲中の作品をそれなりに体裁を整えて応募して、
そしたらそれが賞獲っちゃって、
今さら「まだ完成してませんでした」なんていえなくなって、
そのまま名曲とされて今に至ってるわけだ。
でもそんなんで獲れちゃうローマ大賞って一体・・・

ところで、なんで厚みがないと阿寒の？

幻想はローマ大賞応募作でもなんでもないぞ
まあローマ大賞受賞してローマ行ってる間に恋人のモークがプレイエルとくっついちゃったってのが作曲動機ではあるんだが

ローマ大賞受賞って、コンサートで取り上げない曲が殆どみたいだね。

ギョーザ交響曲　嫌いです

>>455
それ聴きたい！やっぱ中華ふうなんだろうか。実際にありそうで怖いな。

ブルックナー。９番は好きだけど、他の曲はだらだら長く感じる。

ベートーヴェンのエロイカもなぜか受け付けない。
結構嫌いという人がいてホッとした。

ベト７。
あれ作ったやつはあたま変なんじゃないか。

シューベルトの全交響曲
マーラー３番
ブルックナー７番
ブラームス３番
シベリウス５番以外
ショスタコ１・２・３番
チャイコフスキー６番

>>451
幻想交響曲に和声法上の厚みがないことはよく指摘されることだけど、
厚みがないにもかかわらず、あの迫力と豊かな色彩感が出ていることに、
オレなんかは感心するけどな。

幻想交響曲は自分もダメ。クレンペラーでもピンとこない。
てか、初期ロマン派全般がどうも苦手。

>>459
他のはともかく、ブル7とブラ3が分からんとは。いろんな人がいるもんだなあ。

分からん　≠　嫌い　　だと思うが・・

俺も最近ブラームスに手が伸びなくなってきた。
嫌いかと云うと少し違うけど、億劫だということは「好きじゃなくなった」わけで。
昔はあんなに好きだったのに・・・。
特に1と3はもう1年くらい聴いてないです。

エロイカ
グレイト
レニングラード

どれも退屈、しかも長い

ベト８はなんか気持ち悪い。

あ〜くたびれた♪

>>460
楽器の種類とフォルテ

マラ３嫌いな人多くてちょっとがっかり。

バックスをしこたま聴いた後、
RVWを聴いたらそれまで嫌いだったのに
楽しく聴けた。
バックスはまだ嫌い。

アスラエル

ショスタコ嫌いな人が多くてうれしい。オレも大きらい。

チャイコ、プロコ、ショスタコ全部嫌い。
なんつうか、独特の臭気がする。

独特の臭気が、好きな人にはたまらないわけで。

名曲＝発酵食品

>>473
うまいこと言う！子供にはわからない事ってあるよな。

ん〜ジョゼフィーヌもうかんべんじゃ。むにゃむにゃ。

チャイコ
女々しくてキモい

おか○だったんだからしょうがない。

交響曲全部

>478
リャードフ乙。

ブルックナー5番、2番

>>478-480
理由書け！話が膨らまないじゃないか

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくの珍宝は膨らんでいるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

>>481
スレ主>>１だって理由は書いて無いよ

いやその･･･理由を書いてくれればもっと盛り上がるかなーと思って
〜が嫌いだ！だけじゃ駅の便所の落書きと変わらないもの

>>483は>>1が死ねと言ったら死ぬのかい？
>>1がすべての規範てわけじゃなかろうに


なんてなぁw

>>484
だったらオマイが別スレ立てろｗ

ブルックナーが嫌いだ
ただし3番だけはましに聞けるんだが、終楽章の冒頭のダサさはどうにかならんのか

>>486
俺もブルックナー好きじゃないけどロマンティックの1、3楽章は結構素晴らしいと思うよ

>>486
3番終楽章の冒頭は確かにダサい
だがそのお陰で主題がよりカッコよく聴こえるのさ

ださカッコいい曲　他にもありそうだ

ショスタコーヴィチ。
5番と10番以外は理解できない。
大抵の演奏は暗くてうるさいだけに聴こえる

6番が暗くてうるさいとな

ショスタコは5番なんかより9番だろ
このスレ的には。

ベト8
あーしんどいなー
きょうはもうねようか

ショスタコは暗くてうるさいのがいいんじゃないか。

未完成
１楽章も２楽章もおんなじようなのの繰り返しで冗長だ。
あの先作らなくて正解だな。なぜ３大交響曲にはいるのか。

しょすたこの7番、繰り返しがやたら多杉でサイテー

ジュピターだな
何がいいのかさっぱり分からん

当然のことながら、人によって色々ですね。

俺としては(有名なところでは)、>>495さんと同様「未完成」ですね。何の美も
感じない。>>497さんとは反対にジュピターは何度か聞いているうちに大好きに
なった。最高に美しいと思う。

モツ41が苦手なやつは、まあﾎﾆｬﾗﾗでも聴いてなさい
ってこったな

シューベルトは交響曲作らん方が良かったな。《悲劇的》《グレイト》３番とかは完全に素人の作品。

シューベルトの交響曲しか聴いていない俺が通りますよ〜

吉松の第3、第5

第4はそんなに悪くないと思うんだよなあ

>>944のﾎﾆｬﾗﾗ
ショスタコ？

ベートーヴェンの交響曲第9番

「そうできなかったものは、泣きながらひそかに、われらの集いより去れ！」ってなんだよ。
せっかく金払って聴きに行ったのに泣きながら去れだと？ふざけんな！

オルガン付きは駄作

＞ベト8
＞あーしんどいなー

なるほどね。
最後の２小節は「あーおどろいたー」 って聴こえるけど。

ショスタコ全部

びんぼうくさい

聴いてるやつも含めて

マーラーの３番大嫌いだ。全くまとまりがないじゃないか。
終楽章なんか、たらたらしてて爆睡もんだよ。

ドヴォルザークの「新世界より」

ショパン全部

釣り？

ベト3
ブル8

ベトもブルもどちらかといえば好きな作曲家だし長い曲が苦手というわけでもないんだが
冗長な気がするんだよな。聞いてて疲れる。
どちらの曲も熱狂的な信者が多いけど新興宗教の誘い文句を聞いてるみたいで却って引いてしまう。

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
　

>>513
かわええ

kawaii

未聴スレ行けば沢山いるよ。
名前はニッパーじゃなくって「ポチ」だけど。

>>512
んじゃブル８は無理にすすめない
だが英雄が冗長？ 二楽章についてなら理解できるが他は全然すっきりしてるだろ
ちゃんと聞け

シベリウス

やりがいがないから。弾いてて苦痛なんだよ！

　 ／l、
　　 (ﾟ､｡ ｀ﾌ
　　 ｣　" ヽ
　　()ιし(~)〜

ベトの田園だな
最初のフレーズからもうベートーヴェンがごつい顔に必死で笑いを貼り付けて
「おじちゃんやさしいんだよー」と幼女を懐柔しようとしてるように聴こえる
無理だからしかめ面で演説ぶち上げててくれよと思う

マーラーもブルックナーも好きだけど、
ショスタコはいや。

だって、暗いもん。

ベートーヴェンの５・６・９以外
トロンボーン出番ないから。

古典派全部
チューバ出番ないから

近現代フランス以外全部
オンドマルトノ出番ないから

「523」
新世界も。
この前乗ったときは、4楽章の最中に、観客の数を数えてた。

マラ２ 時間の無駄

マラ8 キチガイのバカ騒ぎ

サン＝サーンスのオルガン付き
オルガン無しにしろ

ブラームス全作品。歳とるとわかる？オレはもう33だが全くわからない。渋いし、面白くも何ともない。

>>529
33は若いよ
まあ、歳とれば君にもわかるよ

未完成は有名どころではワルターやクライバーがあげられるが
冗長なのはワルター系の演奏だ
俺はクライバーの演奏で完全に目が覚めた

ブルックナーもドヴォルジャークもマーラーも6番がわからん

ジョナサン・コール：ウロボロスII

シべリウスの全交響曲

吉松5番

ミャスコフスキー全集聞き終わったが全部ダメだった。
今度ヤフオクで１００円スタートするから。

革命だな
あんな何の革新性もない曲のどこがいいんだか
第1番からの発展は全然みられず、その音楽的素材の多くは
むしろずっとつまらなくなっている。

タコの交響曲は、どの曲もチャイコフスキーと比べてずっと物足りない

そんなあなたに第４番

ブルックナーのシンフォニーは退屈でだめだなあ。
どうしても眠くなってしまう。

最初はみんなそうかもね

7番なんかのメロディは美味しいと思うけどね
ブルックナーって結構分かり易くね？

ブルックナーは演奏して良さが分かったなあ

>>539
IDがNHK

ブラームスは好きなんだけど、枯れたという表現に毒されたせいか
弱々しくセンチメンタルな演奏は、まだ受け入れたくない拒否感がある。

>>536
プラウダ批判で交響曲4番初演撤回に追い込まれたあとに
命がけで社会主義リアリズムったタコの気持ちも察してあげてください

プラウダを着た悪魔？

スターリンのことか。

ブラ24は好きだが、ブラ1は聴くのをためらってしまう。

昔は幻想交響曲は大嫌いだったが
ミュンシュ・パリ館を聴いてぶっとばされた。
それ以来この曲が大好きになり、
持病の精神分裂症も悪化しだした。
見る夢は自分がギロチンに轢かれていく場面。
朝起きるといつも背中に汗びっしょりだ。
そんな僕を奴はいつも背中から笑い飛ばす。
皮肉なその口元には微笑という名の軽蔑があるのさ。
こんな世界なら朝なんか来なきゃいいのに。

死んでしまいたいのに今日も僕は元気だ。

ドヴォールザークの新世界交響曲は人気あるけど、どうもそのよさがわからん。
第二楽章の「家路」でもっている曲だと思う。
いろいろな様式がゴチャゴチャしていてすっきりしない。
ワーグナーみたいな管の使い方があったり、ブラームスのように民謡を素材
にしてうたわせたり・・・
どうも聴き方がわからん！？

>>547
ドヴォルザークの９番はやはり幻想の体系なんだよ。
こればかりは許光俊の見解に賛成する。

>>548
幻想の体系ってなんですか

声楽が混ざっているもの。

>>547
クレンペラー盤だけは許せる。

ブル
ロマンティックとか恥ずかしい標題つけるなよｗ

>>552
ハンソンにも言えよ

>>529,530
逆にブラームスは齢を取れば取るほど分からなくなりそうな気がしてる、
47歳の俺でした。

47歳で２ちゃんｗｗ

おまいよりは貴重な情報の提供をしてくれてるんだと思う。極稀に

>>555
オレは43歳だが何か？

ちなみに嫌いな交響曲はベートーベンの第九。3楽章までは完璧な楽曲なのに、
4楽章がおちゃらけだよな。ベートーベンの構想通り、管弦楽バージョンに書き換えて
死んで欲しかった。

>>557
おお！第9終楽章の管弦楽バージョン聴きてぇ！

交響曲はほぼ毎日聴いてるけど

言われてみれば第9はほぼ20年ほど聴いてないかも知れん

モツ41
人を刺したい気分になる

俺も第九の4楽章はｹﾞﾝﾅﾘ

ブル２

>>553
知らん。

ブル１０

交響曲ベスト２０のスレ落ちたのかあ、何気に集計されたランキングを参考にしてたから保守出来なかったのは無念。

ベト10

声楽
１時間越え
楽章が多すぎるやつ
楽章に標題付き

マーラーが嫌いなんだな、ということだけは分かったｗ

第一部とか第二部とかいうやつ

>>568
全部が全部嫌いって訳じゃないんだな。曲調はむしろ好きな方だ。
構成をもっとすっきりしてほしかったな、と。

>>565
俺も集計楽しみにしてた…

また建てたら書き込む人いるかな？

タコ14

マラ８は交響曲と言うより、出来損いの世俗カンタータ、聴きながら居眠りも出来ない

メンデルスゾーンの２番

第九嫌いな人結構いますね。そんな自分も（ry
本当第三楽章までは完璧なのに第四楽章の合唱で台無し。
一転して陳腐な曲に成り下がる。
ベートーヴェン自身も晩年後悔したんじゃないのかなあ。
でもあの合唱があればこそ、一般には大人気の交響曲だからあまり人前では言えないけど。

われらが求めているのは、こんな音楽ではない．．．

これが第九の四楽章の最初に唄われる言葉
(第三楽章までの音楽を否定しているとみられる)

ベートーヴェン自身が狙いとしたものは、たぶん
崇高なものともっとくだけた民衆的なものの結合,
その当時の国民的作家だったシラーの若き頃の作品の精神
に立ち戻ろうとしていたのではなかったろうか。
第九は、作品内部に大きな対立を持った不思議な楽曲

第九フィナーレは革命のどんちゃん騒ぎを意図してやってるのにね
それが陳腐だのオチャラケだのって「私は石頭の野暮天です」と白状してるのに等しい

第九フィナーレが、聞いていてあまり面白い曲ではないのは確かだね。
ついでに言うと、第三楽章もちょっと間延びしてつまらない印象あり。
ダントツで面白いのは第二楽章。

>>576
そういう意味だったのか。
知らなかった。

ベートーヴェンは田園以外はみんな好き。
あの第五楽章で必ず飽きる。
飽きない演奏知りませんか？

マラ８　９　ブル８　９

シューマンの1番と3番、
でも2番と4番は好き。
やっぱ俺変。

>>578
アンコールが２楽章だったって何処の演奏会だった？

>>577
そう考えて聴けばあんまり嫌じゃないな。
今まで自分は石頭で聴いてたことがわかった、サンキュー！

>>582
初演のケルントナートーア劇場

第２楽章は別名ティンパニ協奏曲とも呼ばれ、初演のときはアンコールがやまなかったらしいけど
逆に第４楽章の合唱はワーグナーが力説するまで省略されてたらしい

ベト3
トゥーランガリラ

どっちも聴いててぐったりしてくる

>>579
フルヴェンのライブの奴ならだんだん速くなるから飽きる暇ないよ。

マーラーの巨人

好きな人はそれがいいらしいんだけど
聞いてると押しつぶされそうな感じがして受け付けない

>>585
ベト3はいきなりカラヤンとかで聴くと飽きると思う
一旦古楽系で聴いてみると構造がよくわかって面白いよ
そのあと物足りなくなってカラヤンにもどると一気にハマる。

食わず嫌いとか苦手とかなら結構あるけど、大嫌いな交響曲はドボルザークとモツぐらいしかない。

嫌いというか聞き飽きた曲なら結構あるな。

好きな曲は昔から変わらない。

昨日FMでﾏﾗ3を聞いたが（聴いたがではなく）イライラしてきたから途中で止めた。
そういう点で、ﾏﾗとﾓﾂは似ている。

ﾏﾗともｲﾁﾓﾂとも言いますからな

確かにそうですな

革命のどんちゃん騒ぎを意図してやってるにしても第九のフィナーレは微妙。
別にあれを「シラーの詩によるカンタータ」とかいう名も単独の作品にするなら文句はないけど。
さすがに前半３楽章とは釣り合いが悪すぎると思う。
どうしても無理やり繋げた感が漂うというか…。

>>594
なら聴かなきゃいい。
君がどう感じようが、作曲者はあのようにまとめた。
第九は君に縁の無い作品なのだ。

第九は既に第１楽章で第４楽章を予感させるための巧妙な仕掛けがなされているんだよ。

取って付けたというけれど、第４楽章の着想が１０代から始まったという話しなら
第４楽章に第１〜３楽章を付けたと言ったほうがしっくりする。

ベト6 生理的にダメ

理解できない作曲家ではなく理解できない曲を挙げるとすれば
シューマン２、ブラームス３、チャイコフスキー６あたりだな

マーラー、ブルックナーなんかは一曲も理解できないが

トゥーランガリラ
家庭交響曲
ダンテ交響曲

マーラー４番の第３楽章。折角チャーミングないい曲なのに長すぎる。
同じくマーラー６番。行進曲調の第１楽章が終わるとまた行進曲調の
第２楽章にはウンザリ。夢見るような第３楽章の後はこれまた
音楽に聞こえない第４楽章。

『千人の交響曲』はうるさい。
嫁はんのアルマに、俺はまだ勃起すんねんぞ、とアピールしている
ようにしか聞こえない。

オーケストラ＝ダサい俗物

>>600はマーラー大好きなんだろうな

シベリウスの交響曲が全くわからない
ショスタコーヴィチも全然わからない

どっちも２０世紀の曲だからねえ。簡単じゃないね。
でも、何となくとっつきやすそうな顔してるのが罠。

>>603
オレもシベリウスの傑作と言われている交響曲第6番の良さがわからない。
第2番のエンタメっぷりはかなり好きなんだが。

>>600
反論するのはここでは野暮だけど、マラ4-3は変奏曲変奏曲と構成を念じていれば割と飽きずに聴ける

おれは復活がダメだ。あれこそ全てが嘘で大げさ、一楽章の後は長い間隔を置くこと、って大概にしろｗ

ワルター指揮のモーツァルト。まったく良さがわからん。
（誰が振ろうとモーツァルトは苦手なのだが）

ワルターのはいまやゴミ以外のなにものでもない。

ただ意見だけ書こうと思う。

先のレスに伊福部や、芥川を馬鹿にしたレスがあったので反論。
伊福部のタプカーラをゴジラや宇宙大戦争と混同してしまうとか言っているが、
それは間違いで、氏の特徴・伊福部節ってのはかなり強烈なわけ。
分かりやすいを追求したからその節が生まれた。
そしてその節は確かに分かりやすい。だが、その節を幾度も使ってると似てるように感じる。
だがどの作曲家も自分の節＝特徴を幾度も使ってる。これは当たり前で、それはどれもマイルド。
だから伊福部をなんだ言うのは間違いであり、なんだ言うのは阿呆なのである。

それと芥川也寸志を馬鹿にするなや。
確かに交響曲第1番はロシアもの好きにとってはイライラするだろう。
そして教科書的で単調な感じにも聴こえるだろう。
だが本気を出せば、それこそ素晴らしい曲を生み出せる。
それが晩年の多忙な次期に生まれた作品であり、トリプティークでありと、
そういうところを聴かずに、芥川を馬鹿にするのはやめろ、イライラする。

交響曲第1番はロシアもの好きにとっては愉快だけどね

第１楽章はシェバ５、遅い楽章はハチャ２に太刀打ちできていると思う

ブラームスの交響曲第1番。

そもそも交響曲自体嫌いです

ならば去れ

俺は逆に管弦楽曲や室内楽や声楽が嫌いだなぁ。
でも声楽入りの交響曲はいけるんだ。

作曲家にしてもジャンルにしても
ちょっとしたきっかけで良さが分かったりするもの
大抵は食わず嫌い

年をとると異性のストライクゾーンが広くなるのと同じかもね

チーズバーガーに飽きたらテリヤキバーガー
テリヤキバーガーに飽きたらフィッシュバーガー
フィッシュバーガーに飽きたらギガマック


ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/fukuda/diary/yotta.html

プロコフィエフとショスタコは何がいいのか全く分からない　というより破綻してるよ音楽が

大地の歌

底の浅い詩と音楽

シベリウス嫌いな人がいるのは悲しいな。
７番なんて春を待つ心情が吐露されて素敵だと思うけど。

シベリウス嫌いじゃないけど何処がいいのか分からない・・・
可も無く不可もなく・・・何度も聞いたけど別に？って感じ

シベリウスの交響曲でいつ聴いても最高なのはDAIGOさん。
イケメンなのに、しかも故竹下首相の孫なのにあのおバカっぷり…

じゃなかった、第五番変ホ長調だ。人口に膾炙した作品といえば第二番
だけれど、第五番は聴けば聴くほどシベリウスの奥深さにどっぷりつかれる。
特に第二楽章はフィンランドの早朝の澄み切った空気を表現している。
なんて書くとDAIGO的おバカ発言だが、初めて聴いた時(厨房時代)は
緩徐楽章なんてイラネと思ってた自分が恥ずかしかった。

そんな漏れが大嫌いな曲がマーラーの四番と八番。
最近やっと四番も受け入れられる様になったが、八番は今だにダメ。
誇大妄想最高潮節に辟易してしまう。


長文ｽﾏｿ

＞故竹下首相の孫なのに

これマイナスポイントだろ

マーラーの８番は、マーラーが年下の嫁さんに「俺はまだ
勃起すんねんぞ！」とアピールしている曲です。

それに８番を録音というメディアで聴くこと自体無理があるかも
しれない。あの音の洪水がマイクに完全に入れるのは難しいだろう。
高価なオーディオで再生しても合唱は絶叫しているようにしか
聞こえない。実演で聴くと印象は変わるかも。ま、祝典用の
音楽と思えばいいだろう。

声楽つきは言葉がわからんのでちょっと距離置いてしまう。
でも、ショルテイのマラ８の第一部声の凄さで聴いてしまう。
特にソプラノ。あれ、ポップ？３人の区別つかず気になる。
しってるかた教えてください。父なる主に栄光あれのところです。