モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ

モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ
↑
このスレタイで建て直しました。

前スレ
モツ鰤１７０ＣＤを語りつくすスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190627520/l50

関連リンク
ＨＭＶ・ブリリアントクラシックス　モーツァルト大全集（１７０ＣＤ＋ＣＤ−ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461852/ref=1216006

スレタイが正式な名称になったことで何から語ろうか・・・

リンデンの交響曲全集、
マットの宗教曲全集
クイケンのフィガロ、ドンジョバ、コジ

ネタは豊富だ

こちらに移動ということでいいのかな？
３ドリーヌ・ピオーのツァイーデで3ｹﾞﾄ

手に入る全集、リストアップしてみない？

ＨＭＶ−詳細検索
アーティスト「mozart」
レーベル「Brilliant Classics *」
検索結果: 70 件中 1 件から 15 件までを表示
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?adv=1&category=1&target=DETAIL_ARTIST&artist=mozart&title=&catnum=&label=Brilliant+Classics+*&tracktitle=&x=55&y=11

モーツァルトの作品を一応網羅しているのといえば

小学館（フィリップス音源）
フィリップス
ユニバーサル
ブリリアント

くらいかね。
中途半端な「ほぼ全集」はいっぱいあるが取り上げないでもいいだろう。

フィリップス
ユニバーサル
ブリリアント

は持っている。

バッハ、モツ、ベトの鰤４０の３箱は今更だが買って後悔している。
あの当時は鰤バッハ１５５も、鰤モツ１７０も、鰤ベト１００も無かった。
ああ３万円が勿体無い。

未聴ＣＤの山スレの住人集めたら、すぐに盛り上がりそうだなｗ

>>7　乙。
鰤とフィリップスは持っている。ついでに塔で売ってる赤い熊星もそろえた。

全集といいつつ、結構「未収録」の曲もあって、それを「落ち葉拾い」するのも
一苦労。
あとで気が向いたら鰤未収録作品リストなぞ作るかも。

http://dme.mozarteum.at/

ＮＭＡは冊子で持っていた方が何かと便利だぞ。
塔で７万円台だったような。

鰤未収録作品

ＫＶ４２２■【未完】L'oca del Cairo（カイロの鵞鳥）
ＫＶ４３０■【未完】Lo sposo deluso （騙された花婿）

>>7
バッハ、モツ、ベトの鰤４０と
鰤バッハ１５５、鰤モツ１７０、鰤ベト１００
この2つの演奏被ってるのばかりなんですか？

鰤モツ１７０、最高。でもちょいノイズはいってる・・

どれも微妙に演奏が異なっている。そのためだけに旧盤が必要かと
いうと微妙すぎるが。

国内犬で2万は高けーよ。米尼と米塔なら103ドルなのに。

小学館のモーツァルト全集が中古で２５万で出たとき、
（あまりの安さに）興奮してカードで即購入した時代が
ぼくにもありました。

２５万って言えば国内盤ユニバーサル１８０枚組の値段

HMVレビューよりコピペ

歌劇《ドン・ジョヴァンニ》全曲
クイケン(指揮)ラ・プティット・バンド
1995年10月、キリスト教の三大巡礼地のひとつであるサンチャゴ・デ・コンポステラ（スペイン）におけるライヴ録音（デジタル）。クイケン指揮するモーツァルトのオペラには、
時代楽器演奏による音響効果のおもしろさと、優れた歌手陣の織り成す密度の濃いドラマが並存しており、それはたとえば《コシ・ファン・トゥッテ》などを
非常に聴きごたえのあるものにしていましたが、よりダイナミックな展開が特徴でもある《ドン・ジョヴァンニ》でもそうした美質は十分に発揮されています。ACCENT音源。

ヴェルナー・ヴァン・メヘレン（ドン・ジョヴァンニ）
フーブ・クレッセンス（レポレッロ）
クリスティーナ・ヘーグマン（ドンナ・エルヴィラ）
エレーナ・ヴィンク（ドンナ・アンナ）
マルクス・シェーファー（ドン・オッターヴィオ）
ナンシー・アージェンタ（ゼルリーナ）
ナンコ・デ・ヴリエス（マゼット）
ハリー・ヴァン・デル・カンプ（騎士長）

カペラ・コンポステラーナ
ラ・プティット・バンド
シギスヴァルト・クイケン(指揮)

HMVレビューよりコピペ

歌劇『フィガロの結婚』全曲

　クリスティアーネ・エルツェ
　モニカ・グロープ
　ヒューブ・クレーサンス
　ヴェルナー・ファン・メヘレン、他

　ラ・プティット・バンド
　シギスヴァルト・クイケン（指揮）

//////////////////////////////////////////////////////////////////

・歌劇『コシ・ファン・トゥッテ』全曲

　ソイレ・イソコスキ
　モニカ・グロープ
　ナンシー・アージェンタ
　マルクス・シェーファー
　ヒューブ・クレーサンス
　ペール・フォレスタット、他

　ラ・プティット・バンド
　シギスヴァルト・クイケン（指揮）

クイケンのフィガロ、ドンジョバ、コジはいいと思うが、
ダ・ボンテ３作品でマルゴワールやド・ビリーの箱物を買って聴き比べしたり、
クイケンすばらしいよ。クイケンぶらあぼう。

クイケンいいよね

ＣＤ１７０枚組中で、オペラＣＤ４４枚組だけでも十分楽しめるよな。

ミサ曲だけでも聴くのに時間がかかる。
モツレク、ハ短調ミサ、戴冠ミサ、孤児院ミサぐらいしかまともに聴かないけれど。

とりあえずこのセットを聴く時間をどのように確保するか。


そ　れ　が　　本　質　的　な　問　題　　な　の　で　す　。


バッハ１６０CDの時は学生だったから全部聴いたんですが…。今は社会人。

>>24
１．５連奏ＣＤプレーヤーを用意する。
２．毎晩寝る前に５枚セットして演奏スタート
３．毎日続ければ３４日で消化

iPod160GBに鰤モツCD170枚入れてから考えるべし、と言えよう。
通勤電車で片道1時間半で往復3時間、徒歩の時間も加えると片道2時間で往復4時間
この毎日4時間はiPodを聴いている。
鰤40CDの10種類、バッハ鰤155CD、モツ鰤170CD、ベトSONY60CDは既に聞き終えて、今ベト鰤100に入ってるとこだ。
通勤での往復4時間はかなり退屈でね。でも鰤箱とiPodの普及で通勤での退屈は解消されつつある。

１７０枚をiPodにリッピングするのって鬱っぽい。

モーツァルト鰤170CDが300万枚（箱）
突破するような日本になればいいのに

何の曲か分からないの大杉。
付属のＣＤ−ＲＯＭもドイツ語でわけわからん。
上記のハ短調ミサ、戴冠ミサ、孤児院ミサもどのＣＤか分からん・・orz

ジャンルごとに分類されているんだし、それほどわかりにくいかな？
モーツァルトの作品はケッヘル番号で探せば楽。Wiki等を参照すればいい
Vol.7：SACRED WORKSのK.427、K.317、K.139

>>29
ハ短調ミサKV427【７−８】の≪トラック１から開始≫
悔悟するダビデKV469【７−２１】の≪トラック６から開始≫
戴冠ミサKV317【７−９】の≪トラック８から開始≫
孤児院ミサKV139【７−１４】の≪トラック１から開始≫

あのさ、インターネットで「日本語での曲名」とか「ケッヘル番号」で検索したりして
その曲の原題（ドイツ語名、イタリア語名、ラテン語名）を調べたりしないのか？

>>29
http://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/index.html
http://www.nma.at/
とりあえず、この２つのサイト見て勉強してみてはいかが？

>>32
禿ありがとう！！

モーツアルトの入門に良いCDを教えてください。
たくさんありすぎて分かりません。
『コレ聴いたことある』っていう有名な曲が入っていて
ほしいです。

>>34　このスレ的には
ブリリアント・クラシックス　モーツァルト大全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461852
有名な曲は全部入ってるし、その他の作品まで含めてこの値段なので、
迷わずポチるべし。ついでに、曲の情報などは>>32の上のリンクで。

１７０枚もいわんわい（怒）　というなら、
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ35」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/
へ行って、聞いてみたらいかがかと。

>>35
ユニバーサルから出てる3000円のやつにしようと思います

有名曲しか聴かないし

このスレの住人的には、スレ住人は皆が皆、鰤モツ１７０をiPodに全曲入れて、いつでも持ち歩けるようにしてる前提だから、
更に、携帯電話でｉｍｏｄｅ機能でこのスレをいつでも閲覧書き込みできる状態でいることも前提だから、
「鰤モツ１７０入りiPod」と、「このスレをブックマークしてる携帯電話」 が揃っていたほうがスレ住人同士で、交流しやすいだろう。
ちなみに、ＣＤ一枚ごとのトラック１の曲名には【１-１】とか【５-４】とかＣＤ番号を書き加えておくと便利。
ミュージック→プレイリスト→鰤モツ１７０で出した後、ジョグを回したとき【】ってのは目につきやすい。
検索でジョグを回すときは曲を一時停止してジョグを回えばの画面のスクロール速度が早くて便利、
再生中のジョグ回しはスクロール速度が遅いことを気付いておこう。

>>38
どういう前提だよｗ

確かにipod160GBにロスレスで１７０ＣＤを入れてはいるが

クラ板住人で鰤170CDを持ってる奴は10人くらいな希ガス

未聴スレ住人なら全員持ってると思われ

自分は自宅と職場でそれぞれ１箱づつ持ってる

>>42
実はここだけの話､未聴スレの真の未聴ら〜も5人位しかいない。

俺の場合、リアルで鰤モツ１７０を語れる相手がいない。
そもそも、リアルにクラオタの友人どころか知人もいない。

iPodに入れるなら後期オペラを聴くのには最適。

鰤モツ１７０ねえ。対訳欲しさに、ユニバーサルのモツ１８０も買ったし、映像と字幕欲しさにＭ２２のＤＶＤも買ったし。

鰤１７０は、べつに今は活用していない。

対訳ってそんなに必要なものかね？

対訳はやっぱり便利だよ。特にオペラは必須、つか面白さ200％増。
一つ持ってたらあとは鰤170CDでも他の格安輸入盤でも使い回しできるしね

>対訳はやっぱり便利だよ。特にオペラは必須、つか面白さ200％増。

大いに同感。だが俺の場合は対訳を隅々まで読むだけの甲斐性がないから
最初は必ず日本語字幕入りのDVDを買うようにしてる。
なるべくオーソドックスなやつを買って繰り返し見てると、やがてCDで聴いてても
場面を思い出して意味がほぼわかるようになる。
もっと細かいところまで知りたければその部分だけ輸入盤CDに付いてきた
リブレットの英訳を読んでる。これぐらいだと外国語でも疲れないからね。
意味がわかるとわからないではオペラの面白さや人間の心情と音楽が絶妙に
絡み合ったモツオペラのすごさの実感がまさに200％増だと思うよ。

芝居はそうかもだけど、宗教曲の対訳はあっても読まないな。
バッハのカンタータもそうだが純粋に音だけで楽しめる。

宗教曲の対訳って日本の文字で書かれているが日本語とは思えん、
とは言い過ぎかもしれんが一般の日本人の感覚として理解不能。

まあ宗教曲の歌詞なんて、神様助けてくださいとか羊の肉は臭いとか、決まりきってるもんな。

>>51
ｾｸﾛｽは容れて写生だけすれば良いと言っているようなものだな
頭の悪い寂しい聴き方だな

国内のカトリック教会のミサを受けたことあるけど、
モツのミサ曲の日本語対訳のそのままのが典礼文になってるよ。
キリエレイソン→主よ憐れみたまえ
とか、のように。
たまにラテン語ミサの日に、ＣＤでモーツァルトのミサやレクイエムをミサに取り入れるカトリック教会もある。
どーてもいいが、ミサがキリエ、グロリア、クレド、サンクトゥース、ベネディクト、アニュースディの六曲構成でできてることを理解すればわかりやすい。
ミサといえばハ短調ミサだが、トラック分けが６以上あるうえに、アニュースディなどが作曲されていないので、
通常の六曲構成のミサの戴冠ミサなどをハ短調ミサの後に聴くから誤解に落ちる。

>>54
そんなの常識じゃんｗ

休みの日は、普段聴かない曲を聴こうではないかと言ってみるテスト

シピオーネの夢、牧人の王(羊飼いの王様)、アルバのアスカニオ、第一戒律の責務、
こういうのは、聴かないだろ。
そんなこんなで俺はiPodで「シピオーネの夢」ＫＶ１２６【CD 9‐13】から【CD 9‐14】のCD2枚 組を選んだとこだ。
三連休で会社の慰安旅行で京都で長いバス移動で暇つぶしには最適な選択と言えよう。
只今、観光バス車内で長い移動中で携帯で書き込み中なわけだ。
シピオーネの夢なんて、Ｍ２２と鰤170で一度づつ鑑賞したくらいで、たまに序曲だけ聴く程度だから、ひさしぶりに鰤でiPodで、じっくり聴くのも悪くない。

シピオーネって聴く奴は少ないよな

>>55　常識中の常識だよな。

でも、>>54のカキコで初めて知った香具師もモツならいるかも知れん。
バッハなら「そんなのも知らんのか？」でも、モツ党でキリスト教知らん
香具師はわんさかいそうだ。

日本人は宗教に疎い

寺と神社の違いでさえ説明できる日本人少ないだろうな

>>60
いや、さすがに普通の大人ならできるんじゃないか？

本地垂迹説から起こし神教分離に言及しつつ、浅草寺と浅草神社みたいな
特殊事例まで考慮しつつ語るのは、ちょっと出来ないわな。

交響曲４番から２４番と、２６番から３０番ってのは、あまり聴きませんね。
セレナードやディヴェルティメントも主要な曲のみしかあまり聴かないですね。
オペラは後期作品とか、１７０ＣＤもあるのに、頻繁に聴くのは十分の一程度ですよね。

つまらない曲も含めて全体像を知りたい人が買うものでしょ。

無名曲はiPodでぼちぼち聴いている

ひまつぶしには初期オペラ

なんでそんな出来損ない作品に時間を浪費するのだ？

それがクラオタというものなんだよ

協奏曲21番と23番が入ってる1000円のCD買いましたが
ピンときませんでした。
アイネクライネのように有名どころは他に何でしょうか？

>>69
大全集以外の話題は、モツ本スレでやってくれ。
特に【単品１０００円ＣＤ】なんて本スレ向きだ。
ここは大全集スレで、主に鰤１７０を語るところです。

本スレ
モーツァルト総合 KV8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178976548/l50

シピオーネの夢を聴いてます。
ん〜悪くない。

シピオーネの夢

初期中期オペラはＭ２２で日本語字幕ありの映像作品としてお披露目されて
クラオタの注目をあびるのだが、「ツァイーデ・アダマ」の奇抜で斬新な書き換えに
話題を持っていかれ、「シピオーネの夢」などは話題性に乏しかった。
Ｍ２２のおかげで鰤モツ１７０ＣＤなどで音の聴き比べする人もいるようだ。
音楽性話題性に欠ける作品というのは確定だが、初期中期で、
「ポントの王ミトリダーテ」、「偽の女庭師」のようにひきつける何かが
「シピオーネの夢」には足りない気がする。

カイロの鵞鳥や編曲ものなどいくつか抜けているけれど、
さりげなくロンドンのバッハのソナタが入ってるのが(・∀・)ｲｲ！

コンサートアリアとかいうオペラアリアのコンサート版が無いな

Vol.８にあるじゃん、ＣＤ６枚分も費やして充実しているけどな

Vol.６　ＣＤ９のＫＶ１群　６歳の時に作曲した曲を聴きながら
モーツァルトの才能に驚愕するひと時・・・

特にＫＶ１ｃに３０年後の大作、魔笛のパパゲーノの主題が書かれているのには
驚いた。

本日聴いたのは「牧人の王（全曲）」「ティート（全曲）」

かなり暇つぶしになった。

コントルダンスやドイツ舞曲はipodスピーカーで連続で再生

丸一日これを流してる。ＢＧＭにちょうどいい。

iPod利用なら、フィガロの結婚をとぎれなく聴ける。

セレナードやディヴェルティメントで無名なのを聴く

交響曲とピアノ協奏曲とモツレクとミサ曲とオペラだけで、お腹いっぱい。

170CDは活用ｼﾃﾏｽｶ？

リンデン指揮の交響曲
マット指揮のミサ曲とモツレク
クイケン指揮のダ・ポンテ台本オペラ

だけはフル活用

かけながしでなく、１７０枚も全て、じっくり、意識して聴くのかと小１時間問い…

鰤未収録の曲[１]　（多数あるので、ケッヘル番号のみ記載。）
K.44(73u) K.75 K.76(42a) K.81(73l) K.84(73q) K.90
K.91(186i) K.95(73n) K.96(111b) K.97(73m) K.208+102(203c)
K.106(588a) K.142 K.126+161(141a) K.255 K.288(246c=271h)
K.289(271g) K.292(196c) K.322(296a=Anh.12) K.323(Anh.15)
K.351(367b) K.357(497a+500a) K.389(384A) K.402(385e)
K.404(385d) K.422 K.430(424a) K.433(416c) K.434(480b)
K.435(416b) K.440 K.441 K.442 K.444(425a) K.446(416d)
K.489 K.532 K.579 K.580 K.584 K.607(605a) K.625(592a)
K.45a(Anh.221) K.45b(Anh.214) K.46d K.46e K.61g-1
K.168a K.269b K.293e K.299c K.299d(Anh.103) K.315f(Anh.56)
K.320e(Anh.104) K.386d(Anh.25) K.452a(Anh.54) K.464a(Anh.72)
K.514a(Anh.80) K.515c(Anh.79) K.516c(Anh.91) K.516f K.535a
K.535b(Anh.107) K.540b K.559a(560a) K.562e(Anh.66) K.565a
K.580b(Anh.90) K.589a(Anh.68) K.623a K.Anh.5 交響曲「新ランバッハ」
交響曲第14番の旧メヌエット　交響曲第19番の旧アンダンテ
交響曲第31番の旧アンダンテ

鰤未収録の曲[２]　（ケッヘル第１版に収録された偽作）
K.17 K.18 K.46 K.52 K.54 K.55 K.56 K.57
K.58 K.59 K.60 K.61 K.64 K.71 K.92 K.93
K.98 K.115 K.116 K.177 K.187 K.206 K.221 K.223
K.226 K.227 K.235 K.268 K.291 K.293 K.324 K.325
K.326 K.327 K.340 K.342 K.350 K.362 K.393 K.405
K.443 K.470 K.510 K.544 K.565 K.566 K.569 K.572
K.591 K.592 K.615 K.624

興味があれば、森舌さんのサイトとか、里予口さんのサイトをくぐるとよろしいかと。
ttp://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb5h-ngc/index-j.htm

>>86-87が想定外に見難くて申し訳ないと思う今日この頃

>>88
ケッヘル番号だけで十分
番号がわかればネットで検索すればいいだけだから。

じゃあ、見やすく直す係は>88に任せた！

>>86の()は、第６版のナンバリングだね？　とりあえず乙。
ただ、>>87の「偽作」という表現は「偽作および編曲」にしないと…

>>90　十分に労作なんだからこれ以上手間をかけさせるのは
酷というものだろう。

しかし「こんなに歯抜けがある」というべきか「これしかない」と
言うべきか…。時間かけて「歯抜けを揃える」のも乙かもね。

ユニバーサル国内盤１８０ＣＤ持ってるからブリリアントと比較して聴いてる

PHILIPS１８０ＣＤ持ってるから鰤１７０ＣＤと比較して聴いてる

小学館の大全集持ってるからPHILIPS１８０と比較したらおんなじです＞＜

今朝から聴いたのは【３−１１】〜【３−１２】の
ディヴェルディメントK.Anh.229 (439b)です。
この曲は『５つのディヴェルティメント』呼ばれていたはずだが
『６つのディヴェルティメント』ということで収録されている。
そう第６番もあるのに驚き！！、しかもこの６番は
モツオペラアリアのディヴェルティメント版になってる。
「もう飛ぶまいぞこの蝶々」「お手をどうぞ」が・・・・
是非に皆さんもどーぞ聴いてみてね。

ウィーン・ソナチネなどと妙なタイトルを付けられてピアノ曲に編曲されてもいるがね
ピアノ弾きはわりと知っていると思う。

鰤１７０では、ディヴェルティメントは『ＣＤ�V―１』を頻繁に聴きます。
Ｋ．１３６、Ｋ．１３７、Ｋ．１３８、Ｋ．３３４(１７番)
この４曲はモーツァルトのディヴェルティメントの主要な曲ですから。

交響曲、第1番から聴き始めて、やっと
「リンツ」まで来た。あと一息。

モーツァルトが嫌いな交響曲のスレで調子にのってます。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰを見たことない奴が想像で語るｽﾚ [アニメサロンex]
私、一人だと外食ができません [もてない女]

このスレの住人は、女とアニオタか・・・・・・・・

>100
自分の見てきたスレ自慢されてもねえ

　　　　　　　　 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/ 　　　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/

俺が他に行く板とスレは、
メンヘル板の自殺関連スレですよ。

iPodスピーカーでクイケンのフィガロの結婚をＣＤ入れ替え無しで連続で全曲聴く
iPodスピーカーでクイケンのドンジョヴァンニをＣＤ入れ替え無しで連続で全曲聴く
iPodスピーカーでクイケンのコジファントゥッテをＣＤ入れ替え無しで連続で全曲聴く

>>98
苦行になってない？

>>105
初めは楽しかったけれど、段々苦行になってきましたよ。
２５番や２９番になったときはホッとしました。
でもジュピターまで聴き終えましたよ。
そうしたら、今まで嫌いだったカラヤンのモツもアリかなあ
なんて思えた。悟りかなw。まだまだデスな。
モツヲタ入門者デス。
モツヲタ歴21年デスが、モツヲタの道はケワシイですなあ。

自分はＣＤをトランプのように交ぜて聴いていったな
同じジャンル聴き続けるって好きでも辛いだろうし
一応全部聴いて、現在は棚の上

気が向いたらそのうち２周目するだろうけど
バッハやベトもあるしなあ

トランプのようにって？

何枚組などのオペラも一枚づつかよww
フィガロとか２枚目だけを取り出すのも変じゃね？

>108
そだよ。オペラも全部交ぜた
歌物苦手だから続けて聴くがしんどくてさ

>>109
オペラとか歌曲苦手って、
高いお金払って「鰤１７０」を聴く意味無いだろそれは、
それだったら、「１００曲モーツァルト１０ＣＤ」
「ベストモーツァルト６ＣＤ」「エヴリディモーツァルト７ＣＤ」
とかのコンピレーションを、どれか１箱買えばいいんじゃないかな。

大衆化の進行を如実に示すレスの応酬

もともと、オケ・室内楽・鍵盤が目的だったから
バラ買いするより箱で買った方が安くついたから箱で買っただけ

コンピレーションは知った曲しか入っていないから面白く無いしねえ

いまamazonで買った
￥ 17,260でした

モーツァルトの最高傑作はオペラだよ。

でもおれはピアノソナタが好き。

変奏曲集と小品が好きだな

おれはオペラが一番好きだけど
いろんなジャンルにいい曲があるよね。
他の人の曲を聴く時間が最近なくなってしまったなあ。

おれはピアノ協奏曲が一番好き。
モツは生涯にわたってピアコン書き続けているからなあ。
モツのその時その時の作風がよくわかる。

わかいやつらなんていらねえええええええ

ごばくごめんお

鰤未収録の曲[1]

>>9さんのケッヘル表>>88をもとに、
森下未知世さんのページ
ttp://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/index.html
と野口秀夫さんのページ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb5h-ngc/index-j.htm
を参照しますた。

01 K.44(73u) アンティフォン 「彼らを養いたまえり」 イ短調 (1770)
02 K.75 交響曲 第42番 ヘ長調 (1771)
03 K.76(42a) 交響曲 第43番 ヘ長調 (1767)
04 K.81(73l) 交響曲 第44番 ニ長調 (1770)
05 K.84(73q) ミゼレーレ　イ短調 (1770)
06 K.90 キリエ　ニ短調 (1772)
07 K.91(186i) キリエ　ニ長調 （ロイター作）
08 K.95(73n) 交響曲 第45番 ニ長調 (1770?)
09 K.96(111b) 交響曲 第46番 ハ長調 (1771)
10 K.97(73m) 交響曲 第47番 ニ長調 (1770?)

11 K.208+102(203c) 交響曲 ハ長調「羊飼いの王様」 (1775)
12 K.106(588a) 序曲と３つの田園舞曲 (1790)
13 K.142 タントゥム・エルゴ　変ロ長調 (1772)
14 K.126+161(141a) 交響曲 第50番 ニ長調「シピオーネの夢」 (1772)
15 K.255 レチタティーヴォとロンド風アリア「幸福の蔭。私は汝を残し行く」 (1776)
16 K.288(246c=271h) ディヴェルティメント　ヘ長調 （断片） 1776
17 K.289(271g) ディヴェルティメント 第16番 変ホ長調 (1777) 偽作
18 K.292(196c) ソナタ (fg, vc) 変ロ長調 (1775)
19 K.322(296a=296b=Anh.12) キリエ 変ホ長調 （断片） (1778)
20 K.323(Anh.15) キリエ　ハ長調 （断片） (1788 ?)

21 K.351(367b) 歌曲「来たれ、いとしのツィターよ」 (1781)
22 K.357(497a+500a) ピアノ・ソナタのための変奏曲とコーダ　ト長調 (1786)
23 K.389(384A) 二重唱「なんと恐ろしい戦慄」(1782)
24 K.402(385e) ソナタ (p, vn) イ長調　未完 (1782)
25 K.404(385d) ソナタ楽章 (p, vn) イ長調、断片 (1782)
26 K.422 オペラ・ブッファ「カイロの鵞鳥」（未完） (1783)
27 K.430(424a) オペラ・ブッファ「騙された花婿」（未完） (1783)
28 K.433(416c) アリア「殿方はいつもつまみ食いをしたがる」（未完） (1783)
29 K.434(480b) 三重唱「アマゾンの大王国」 (1785)
30 K.435(416b) アリア「千匹の竜の中をも我は行かん」（未完） (1783)

31 K.440(383h) アリア「あなたに望むは、おおわが夫よ」（断片） (1782)
32 K.441 喜劇風三重唱「かわいいマンデルよ、リボンはどこに」 ト長調 (1783)
33 K.442 ピアノ三重奏曲 第２番 ニ短調 （断片） (1783)
34 K.444(425a) ハイドンの交響曲の序奏 ト長調 (1784)
35 K.446(416d) パントマイムのための音楽　ニ長調 （断片） (1783)
36 K.489 二重唱「私には言えません」 (1786)
37 K.532 三重唱「君が偽りのおかげで」 断片 (1787)
38 K.579 アリア「喜びに躍りて」 (1789)
39 K.580 アリア「はや、やさしき春はほほえむ」 未完 (1789)
40 K.584 アリア「彼に目を向けたまえ」 (1789)

41 K.607(605a) 田園舞曲「ご婦人の勝利」 変ホ長調 断片 (1791)
42 K.625(592a) 喜劇的二重唱「いざ、いとしき乙女よ、共に行かん」 (1790)
43 K.45a(Anh.221) 交響曲 ト長調「ランバッハ」 (1766)
44 K.45b(Anh.214) 交響曲 第55番 変ロ長調 (1767/1768)
45 K.46d ソナタ (1768)
46 K.46e ソナタ (1768)
47 K.61g-1 ２つのメヌエット の イ長調 （トリオなし）(1769-71)
48 K.168a メヌエット (1773 / 75 ?)
49 K.269b 田園舞曲 ト長調 (1777)
50 K.293e １９のカデンツァ (1778)

一瞬、例のチャット荒らしかと間違えたｗ

51 K.299c バレー・インテルメッツォのためのスケッチ (1778)
52 K.299d(Anh.103) 狩猟曲 （断片） (1778)
53 K.315f(Anh.56) ピアノとヴァイオリンのための協奏曲 ニ長調 （未完） (1778)
54 K.320e(Anh.104) ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロのための協奏交響曲 イ長調 （未完） (1779-80)
55 K.386d(Anh.25) ジブラルタル襲撃についてのミハエル・デニスの賛歌「おおカルパよ、お前の足もとに雷鳴がとどろく」　ニ長調 (1782)
56 K.452a(Anh.54) ピアノと管楽器のための五重奏曲　変ロ長調 断片 (1784)
57 K.464a(Anh.72) 弦楽四重奏曲　断片 (1784 or 1785)
58 K.514a(Anh.80) 弦楽五重奏曲 変ロ長調　断片 (1787)
59 K.515c(Anh.79) 弦楽五重奏曲　イ短調 断片 (1787)
60 K.516c(Anh.91) クラリネット五重奏曲 変ロ長調　断片 (1787 ?)

61 K.516f 音楽のさいころ遊び (1787)
62 K.535a ３つの田園舞曲 (1788)
63 K.535b(Anh.107) 田園舞曲 変ロ長調 （断片） (1790 / 91)
64 K.540b 二重唱「この小さな手に免じて」 (1788)
65 K.559a(560a) カノン「おお愚かなるパイエルよ」 ヘ長調 (1788)
66 K.562e(Anh.66) 三重奏曲 ト長調 （断片） (1790/91)
67 K.565a ２つの田園舞曲 (1788)
68 K.580b(Anh.90) 五重奏曲 ヘ長調 (1789 ?)
69 K.589a(Anh.68) 弦楽四重奏曲 変ロ長調 断片 (1790)
70 K.623a フリーメーソンの歌「固く手を結び合い」（オーストリア国歌） (1791)
71 K.Anh.5(571a) 　喜劇的四重唱「愛しい君よ、飲んだり呑んだり」 変ホ長調 断片 (1789)
72 交響曲「新ランバッハ」
73 交響曲第14番の旧メヌエット
74 交響曲第19番の旧アンダンテ
75 交響曲第31番の旧アンダンテ

以上75曲ですた。[2]もいずれやるわ。連投制限に合った。
>>126の言うとおり、荒らしと思われてもしかないないなあ。

>>128
いやいや乙でした

音楽のさいころ遊び は収録の仕様がないだろうなあ。。

　　　　　　　.　-‐ ''　￣￣　‐- .
　　　 　 ／:..　　　　　　　　 . : .:::ヽ
.　　　, ':.:. :.　　　　　　　　　. : .:.:::::ヽ
　　 /::.:.:. .　　 　 , ⌒　ー-　.__,;.-‐､',
.　 ,'::.::.:.. :　　 　 :　　　　　　　　　　 l:!
　 i:::.:.:._,.-､,,　　 } 　 　 　 　 　 　 　 l:t
　_レ'´... _ゝ'__,. /　　_,.‐---､　　,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ 　 　 rｔ:ﾃヽ　　{t:ﾃヽl:::ﾍ　>>121がＧＪすぎて
. 冫{´:.. ._;.イt:冫　　 　 　 ´　　ヽ　´.l:::::ﾉ　モロッコ(モーツァルト露骨におしっこ漏れそう)！
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀　}　　　　　 　 ｒ　　 ',　 l＾´
ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「 ヽ　　　　　　｀ー-ィ　 !
　　　　,j:.:.:.:rl＼ヽ　　　　　―〜ァ /
　　　彡気/｀ヽ､｀ヽ　　　　　　´´/
　 彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ-　..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._　　{,ハ
　 ｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{

>>121-128
労作乙

>>129-132 みんなありがとう。
でも、これは、>>9さんが、>>86でリストアップして頂いたおかげでできたものだから、
>>9さんにはとても感謝していますよ。
書き込んで、パッと見、
21 K.351(367b) 歌曲「来たれ、いとしのツィターよ」 (1781)
なんかが入っていないのは驚いたわ。
あと、
26 K.422 オペラ・ブッファ「カイロの鵞鳥」（未完） (1783)
は微妙かなあ。
そのほかは収録されていなくてもやむをえないかなあというのが感想です。
>>87も気長にやってみます。

>>133　非常に乙です。心から感謝しています。

本来なら自分がやらなきゃいけないんだろうけど、あのリストアップで
精根尽き果ててしまいました。中途半端な形で申し訳なく思います。

実は、>>86は手持ちの鰤１７０とフィリップス１８０との比較から拾い出した作品群、
>>87はケッヘル第1版の「正規ナンバー」偽作でどちらにも収録されていない
もの、という分類だったりします。

>>87の一部に、「録音が入手できない（もしくは存在しない？）」ものもあります。

>>134

>>86-87のリストアップはすごいです。なるほど、そういう方法で
リストアップなさったのですね。精根尽き果ててしまわれるのも
わかります。どうもありがとうございました。

>>87の方も、同じように、ケッヘル番号から一覧を作らせて頂きますので、
よろしくおねがいします。

鰤未収録の曲[２]　（ケッヘル第１版に収録された偽作および編曲など）

>>9さんのケッヘル表>>87をもとに、
森下未知世さんのページ
ttp://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/index.html
と野口秀夫さんのページ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb5h-ngc/index-j.htm
を参照しますた。

01 K.17 交響曲 第２番 変ロ長調 （偽作 父レオポルト作か？）
02 K.18 交響曲 第３番 変ホ長調 （K.F.アーベルの交響曲（作品７の６）の写譜）
03 K.46 弦楽五重奏曲 変ロ長調 （偽作）
04 K.52 歌曲「ダフネよ、汝がバラ色の頬」 (1768) （「バスティアンとバスティエンヌ」の第11曲アリア「いとしい人のきれいな頬を」編曲）
05 K.54 アレグレットの主題による６つのピアノ変奏曲 (1788) （K.547 第３楽章 のピアノ・パート）
06 K.55 ソナタ (p, vn) （偽作）
07 K.56 ソナタ (p, vn) （偽作）
08 K.57 ソナタ (p, vn) （偽作）
09 K.58 ソナタ (p, vn) （偽作）
10 K.59 ソナタ (p, vn) （偽作）
11 K.60 ソナタ (p, vn) （偽作）
12 K.61 ソナタ (p, vn) （H.F.ラウパッハ作）
13 K.64 メヌエット　ニ長調 (1769)（新全集不採録）
14 K.71 アリア「ああ、もはや慄えまじ」（断片） (1769)
15 K.92 サルヴェ・レジナ　ヘ長調 （偽作）
16 K.93 詩篇129「われ深き淵より主に叫べり」 ハ短調（ロイター作）
17 K.98 交響曲 ヘ長調 (1771?) （第６版付録 Anh.C11.04）
18 K.115 小ミサ曲 ハ長調（新全集不採録）
19 K.116 小ミサ曲 ヘ長調 （1773年？) （第６版 Anh.C1.12 最近になって真作と判明。）
20 K.177 奉献歌「坐せる者らは心改められん」（父レオポルト作）

21 K.187 ディヴェルティメント ハ長調（第1〜5曲はシュタルツァー 作、第7・9・10曲はグルック作、第6曲と第8曲は現存せず。）
22 K.206 行進曲「イドメネオ」第８番 (1780-81)（オペラ「イドメネオ」K.366の一部）
23 K.221 キリエ ハ長調 (エルンスト・エーベルリン作)
24 K.223 ホサンナ ハ長調 (1772) （新全集不採録）
25 K.226 カノン「妹よ、愛の女神を信じるな」（Anh.C10.02）
26 K.227 カノン「神の地は妙に美し」 （ウィリアム・バード作）
27 K.235 カノン (p) ト長調 （エマヌエル・バッハ作）
28 K.268 ヴァイオリン協奏曲 第６番 変ホ長調 (1776) （疑作）
29 K.291 管弦楽のためのフーガ ニ長調 （ミハエル・ハイドン作）
30 K.293 オーボエ協奏曲 ヘ長調 （未完）
31 K.324 賛歌「弱き者らの救い」ハ短調　（疑作）
32 K.325 賛歌「聖マリアよ、われらのために祈りたまえ」ハ長調 （疑作）
33 K.326 賛歌「主は正しき者を導きたまえり」 （エーベルリン作）
34 K.327 賛歌「われら汝を礼拝し奉る」 （ガスパリーニ作）
35 K.340 キリエ ハ長調 （偽作）
36 K.342 奉献歌「賛美せよ天使ら」 （父レオポルト作）
37 K.350 子守歌「眠れよい子よ」 （ベルンハルト・フリース作）
38 K.362 オペラ・セリア「クレタ王イドメネオ」 K.366の行進曲 (1780)
39 K.393 ソルフェージ (1782)
40 K.405 ５つのフーガ (1782) （J.S.バッハ 平均率クラヴィア曲集第２巻 編曲）

41 K.443 三声部のフーガ （未完） (1782)
42 K.470 ヴァイオリン協奏曲のためのアンダンテ イ長調 (1785) （紛失）
43 K.510 ９つの田園舞曲とカドリール （偽作）
44 K.544 小行進曲 ニ長調 (1788)（紛失）
45 K.565 ２つの田園舞曲 (1788) （紛失）
46 K.566 ヘンデルのオラトリオ「アキスとガラティア」の編曲 (1788)
47 K.569 アリア「強いられることなく自らの心より」 (1789) （冒頭の４小節のみ、あとは不明。）
48 K.572 ヘンデルの「メサイア」の編曲 (1789)
49 K.591 ヘンデルの「アレクサンダーの饗宴」の編曲 (1790)
50 K.592 ヘンデルの「聖セシリア祭日への賛歌」の編曲 (1790)
51 K.615 合唱「みんな幸福に生きよう」(1791) （自作目録に４小節の主題が残るのみで、総譜はない。）
52 K.624 自作のピアノ協奏曲へのカデンツァ

以上52曲ですた。

>>136

個人サイトを２ｃｈに貼るな。

>>139
申し訳ありません。お詫び申し上げます。
もう、しませんので、お許しください。

>>139
ｈｔｔｐの「ｈ」を抜いてるので無問題。
森下氏も野口氏もリンクフリーなので無問題
>>140
アナタは善意での行いですから気にすることないですよ。

しもべ様
何だか、私のせいで嫌な思いをされたようで、申し訳ないです。
両方ともリンクフリーで、かつ、掲示板・コメント欄がないサイトなので、
ここに貼ったからといって問題になるものではないので、安心してください。
>>87で貼った段階で何も問題はなかったわけで、貴方が責められる必要はないと思います。
昨日今日と、リスト作成、本当にお疲れ様でした。大変感謝しています。

「真作」の素晴らしさはもちろんですが、「偽作」も、「モーツァルト作」と
言われて聴いてみればその気になる部分もあり、決して「ニセモノだから無価値」
というわけではないのが面白いところです。鰤全集は演奏水準も結構高いので
「土台」にして、いずれその他の作品にも手を伸ばしていただければと思います。

ちなみに、>>86-87以外にも何曲かご紹介すべき作品があるので、後日補足します。

>>141さま、ありがとうございます。

>>142 >>9さま、いえ、別にとくに嫌な思いもしていませんし、今回はちょっと派手に
やりすぎましたので。何か批難がくることは想定範囲内でした。
スペースも使いすぎましたし。連投しましたし。
全然>>9さまのせいとかではありません。お気になさらないでください。
私の不徳です。

>>9さまに、>>87-87のリストと、紹介していただいたサイトがなければ
できないことなので、大変感謝しています。
まあ逆に言えば、私のしたことは、それさえ知っていれば誰にでもできる
ことですので。もちろん私なりに手は加えましたが。

後日の補足もよろしくお願いいたします。

リスト補足（鰤・フィリップスの両方とも未収録の作品のうち、音源入手可能なもの）

K.Anh220(K.16a) 交響曲　イ短調（オーデンセ交響曲＝偽作）　※ホグウッド、グラーフ
K.154a　２つの短いフーガ　　※鰤・オールトの鍵盤作品全集
K.Anh207　クラヴィーアのための９つの小品　　※鰤・オールトの鍵盤作品全集
K.Anh216　交響曲　変ロ長調(第54番）　※ピノック、ホグウッド
K.Anh.A65　アダージョ　ヘ長調　　※鰤・オールトの鍵盤作品全集
K.deest　クラヴィーアのための小品　変ロ長調　※鰤・オールトの鍵盤作品全集

このほかに、
デュオ・クロムランクの断片集　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=56763
ＯＲＦの断片集　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1330178
コンソルティウム・クラシクムの偽作集　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1219355
で集中的に「落葉拾い」をお薦めしておきます。特に、コン・クラの
「グラン・パルティータ」の編曲版（MD+G 301 1077-2）は愉しいですよ。

一覧表作成乙です。（´∀｀)つ旦~~

早速チェック用につかわせて貰いますわん

>>144
補足ありがとうございます。
オールトの鍵盤作品全集は良いですよね。
ホグウッド、グラーフ、ピノックも持っています。
ホグウッド、ピノックは古楽器、グラーフは現代楽器
だと思います。
断片集、偽作集なんて出ているのですね。
聴いてみようと思います。

とりあえず。

ミサ曲はいいね。
単品じゃ買えないＣＤばかりだし。

>K.115 小ミサ曲 ハ長調（新全集不採録）
モーツァルトの筆跡で声とオルガンのためのスコアがかつて
存在したが、未完であり、他人の作品の筆写である可能性が
濃厚と判断され新全集には不採録。しかし、原曲がレオポルト
のミサ曲であるとわかり、原曲は補遺に収録された。

筆写版、原曲とも録音あり。

> K.116 小ミサ曲 ヘ長調 （1773年？) （第６版 Anh.C1.12 最近になって真作と判明。）
（　）の中はK 140のことですね。K116はレオポルトの筆跡で
レオポルトの作品と信じられており、新全集不掲載。

録音有り。

K140＿Anh.C1.12はいいミサ曲だね。

鰤モツ１７０の使い道

ひたすらヴァイオリンソナタをＢＧＭにながす。

持ってるモツ交響曲全集は、
この鰤１７０内のリンデンのモツ交響曲全集と、
ついでに安さゆえに購入した。アリゴーニのモツ交響曲全集です。
って、奴は他にもいるだろｗｗｗ

１７０枚は既に語り尽くしたかもしれん

170枚全部Ipodに入れるのってどれくらい時間かかるの？
ポータブルCDプレイヤーで聞いたほうがいい気がする
繰り返し聴かない曲がほとんどなんだから

NEETの俺は一日５０枚で、４日で１７０枚インポート終了

舞曲系だとコントルダンスとか宗教曲だとリタニアとかあまり聴かないから、
iPodに入れて電車の中で聴くんだよ。埼京線とかで東京までの暇つぶしにいいぜ！！

さいたまさいたまさいたま

170枚を、最近チェックしてみたら、ホルン協奏曲のが一枚ない。orz
もう買ってから、大分経ったから、最初から入っていなかったのか、
自分が無くしたのか、判断できない。orz

…まあ、ホルン協奏曲のは、他のでもっているから良いとも思ったが、
やはり一枚欠けているのはなんだか嫌だ。

きっと２枚入ってた奴が居るよ。

４０ＣＤで代用が利くじゃん

欠けていたのがホルン協奏曲というメジャーな作品でよかった。
全集じゃないと聴けないマイナーな作品だったら泣く。。。

コンサートアリアというのを初めて聴いたけど、良い曲が多いなぁ
これは嬉しい驚き

今も昔もコンサートの主役は歌手だし、聴衆の大半は歌（アリア）を好むからね
オペラ同様、コンサートアリアにも作曲家としての成功がかかっていた。
友人や惚れた女性歌手の為に書いた楽曲もあるし、個人的な思い入れも相当なものがあるのでは

１７０ＣＤにどれか一枚欠けていたとブリリアントの作業ミスをクラ板でよくききますが、
私のは１７０枚揃っていました。

今日は、「アポロとヒアキントス」 K.38　を聴きますです。。

箱物は、とりあえず枚数(CD番号)チェックはしておくべきだろうねえ

VOL3−CD22　は必聴ですよ、みなさま　(｀･ω･´)

>>165
袋の中まで見るのが結構めんどくさいな
特にﾓﾂのは蓋が付いているし

でも全部揃っていても安心は出来ない
以前鰤の40CD-BOXにPCソフトのデータCDが混ざっていた事があって
ラベルは正常だったから再生するまでわからなかった

さて年末はミサ曲でどうですか？
ハ短調ミサＫＶ４２７や、戴冠ミサＫＶ３１７や、孤児院ミサＫＶ１３９という有名なのではなく、
あまり聴かないＫＶ４９、ＫＶ６５、ＫＶ６６、ＫＶ１４０、ＫＶ１９２、ＫＶ１９４、あたりのミサを、

>>151
演奏者の鼻息が気になってしかたありません

雀のミサ曲もいいな。

ピアノ三重奏曲で使っているピアノ、フォルテピアノかしら？　いい音。

聴くＣＤって、
後期交響曲→有名なナンバーのセレナードやディヴェルティメント→後期オペラ→ピアノソナタ全集→レクイエムと有名なナンバーのミサ、
などなど・・・・
//////////////////////////////////////////////
聴かないＣＤって、
歌曲（ＬＩＥＤＥＲ）→カノン→ヴェスペレ→リタニア→カンタータ→コントルダンス→メヌエット→ヴァイオリンソナタ
などなど・・・・・
////////////////////////////////////
有名なのはじっくり聴くけど無名なのは、ただのＣＤのかけながし。

伝記とか読みながら年代ごとに追体験するように聴いてみると楽しいかも。やっぱ悲しいかも。

毎日モーツァルトのビデオ録画分と、Ｍ２２ＤＶＤ国内盤と、この鰤モツ１７０ＣＤ、ユニバーサルモツ大全集１８０ＣＤ、アインシュタインのモーツァルト解説本、
これだけ揃えているから、ある程度のモツに関する知識は、我が手の中に。

ケッヘル持ってなきゃ意味ないぞ

>174
> これだけ揃えているから、ある程度のモツに関する知識は、我が手の中に。

まあ、頭の中に入れてくれｗ。

どうせ箱も開けて無いんだから
せいぜい「目の中」じゃね

これもとんでも本ですか?

天才は冬に生まれることが多い
モーツァルト1/27　ショパン3/1　バッハ3/21　坂本龍一1/17　セザンヌ1/19
コペル二クス2/19　ケプラー12/27　ガリレオ2/15　ニュートン12/24　アインシュタイン3/14　ハイゼンベルク12/5
ラマヌジャン12/22　ノイマン12/28　ホーキング1/8
脳の形成過程が熱対流の法則に従った、自己形成によるとの指摘がある。脳の渦理論と呼ばれている。脳が如何にきちんと作られるかが才能を決定し、
脳が育っていく過程での温度環境が脳形成を大きく作用するという概念である。空調の安定した現代社会と違い、過去の天才達は自然界の厳しい環境の中に生まれた。
冬は、脳形成にかかわる胎内環境を最適にするのに良い条件を持った季節だったのかもしれない。(天才は冬に生まれる　中田力　光文社新書　p167)

数学者には積極的にアインシュタインの業績を否定する人も居る。
科学の新理論は
時代の流れの中で必然的に登場した相対性理論などと
恐ろしく創造性に富んだたった一人の力によって生み出された地動説などがある(中田力)

ニュートンも批判されている。

>>178
とんでも本だよ。

1970年までは月別の出生数に大きな違いがあり、１〜３月が多く、
６月が一番少なかった。1970年以降はだんだん平均化している。

１〜３月は出生数が多いんだから、天才も多くなる。

参考
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo-4/syussyo1-2.html

ということは、1970年までは
春先に種付けが多く行われていたということか。。

>>174
俺も鰤１７０以外に色々と持ってるよ。
ピアノソナタ全集ならピアニスト別にｉＰｏｄに並べて聴いてるよ。

最近、鰤１７０をどう使うか検討中。

猫除けにする量としては、充分だと思う。

花王かどーかまよっているが、使用楽器はモダン楽器かの?特に弦。

楽曲による。
古楽器・モダン楽器使用が入り混じっていて、そこら辺はまことに雑然たる大全集だなｗ
ちなみにピアノとヴァイオリンのためのソナタ全集はモダン（ただし初期ソナタと変奏曲は古楽器）

猫避け烏避けに１７０枚吊す

相手が攻撃して来ないと分かると平気だから無意味だわな

猫避けにペットボトルに水入れたのを置くという都市伝説に騙されて
レンズ効果で太陽光を集めてしまい、火事で家燃やした人も割といるね

あけおめ

年明けの今朝、鰤モツ１７０で聴いたのは、
弦楽五重奏曲１番・変ロ長調・ＫＶ１７４・【CD5-1】です。

>>179-180
収穫の時期はｾｸｰｽどころじゃないということか。

辞書的な使い方

鰤１７０をiPodで飛ばしながら聴き、
気に入った曲があれば、
紙ジャケに書かれた作品番号を見て、
「モーツァルト　Ｋ．■■■」や「モーツアルト　ＫＶ■■■」でぐぐり日本語での作品名を調べる、
気に入った作品は区民図書館ＣＤで指揮者別に借りる。

これの繰り返し

>>190
おかげでコントルダンスやドイツ舞曲などを知ることができた。

コントルダンスいいよね。変に気合いがこもってないし、軽く楽しく聴ける。

コントルダンスの、おすすめは？

全集ダブって持ってる・・・

コントルダンスの、おすすめは？、そのケッヘル番を教えて、それと鰤１７０のディスク番号も教えて、おねがいします。

モーツァルトの、実用舞曲の中で、コントルダンスは、曲数が少ないんだから、全部聴きなよ
たいして意味はないが、ﾆｯｸﾈｰﾑが付いた曲があるから、それから聴いたらどうかな

K.534『雷雨』　　　　　　　　　　　　　　　　　VOL3−CD21
K.535『戦い』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃
K.587『英雄コーブルクの勝利』　　　　 　VOL3−CD23
K.610『意地悪な娘たち』　　　　　　　　　　　　　〃

コントルダンスＫＶ６０９

フィガロの結婚、もう飛ぶまいぞこの蝶々のコントルダンス用

もう量が多すぎて何が何だか分からず放置状態。
のだめでやってたピアノ曲やオーボエ四重奏も探すのに萎える。

鰤のＣＤ番号を書いてやったぞ。
ピアノソナタ　ニ長調　ＫＶ５７６　【ＣＤ６−５】
フルート四重奏曲　ニ長調　ＫＶ２８５　【ＣＤ４−６】
これでいいか？

フルートじゃなくオーボエか、間違えたスマソ
オーボエ四重奏曲　ヘ長調　ＫＶ３７０　【ＣＤ４−１】
ついでに、のだめでオーボエといえば黒木くんで、
オーボエ協奏曲　ハ長調 ＫＶ３１４　【ＣＤ２−１４】
というのがあったな。
鰤モツ曲のＣＤ番号で教えて欲しいのがあれば、どしどし質問よろしく。
そうそう、フィガロの結婚、もう飛ぶまいぞこの蝶々のコントルダンスは、
５つのコントルダンス　第一曲　ハ長調　ＫＶ６０９　【ＣＤ３−２２】です。

>>199-200
ありがとう！！

鰤全集、のだめに出演してたなｗ

>202
> 鰤全集、のだめに出演してたなｗ

え？どの曲なの？

鰤箱が映ったんじゃないのか？知らんけど。

ﾓﾊﾞｹﾞｰﾀｳﾝ｢鰤170ﾓｰﾂｧﾙﾄ｣
http://mbga.jp/AFmba040.1vNquAA2Ew.2403672/_grp_view?g=2403672

モバゲーにも鰤170モーツァルトのスレみたいなものを建てました。Ｗ

>>205
そのスレ>>1以外、書き込み無いじゃん

おねむ前にどれを聴こうかな、ワクワク。
たまにはシブく、ミゼレレイ短調などを。
(*´ω`)　~~旦

住人に質問したい。。

鰤モツ１７０ＣＤＢＯＸやＭ２２国内盤ＤＶＤＢＯＸや、ユニバーサル国内盤モツ１８０ＣＤＢＯＸを購入しても、家の人は何も言わなかったのでしょうか。？
私の場合、旦那や両親などが何かしら皮肉を言いました。
そりゃね。家が貧乏なのに、モツ生誕なだけでＣＤやＤＶＤや専門書籍で６０万円くらい使ったんですよ。
そんなドタバタは、モツオタには、付き物ですね。

>>208
独身でモテナイし一人暮らしの友達イナイ彼女イナイの孤独な男には誰も干渉してこない

>>205
ＰＣからでは見れないらしい

>>208
そんな君、ドーテーは、イチモツは、付いているか？

スレ違いだが、鰤ベト１００より
・・・・・・・・・・・
CD69
皇帝ヨゼフ�U世の葬送カンタータWoO.87
皇帝レオポルト�U世の即位を祝うカンタータWoO.88
・・・・・・・・・・・
モツオタならよく知ってる。モツのパトロンの皇帝ヨーゼフ�U世の死後に、
ベトが書いたカンタータだ！！。
あれ、ちょっとまて！！、と思わないか？
ヨーゼフ�U世死後とレオポルト�U世即位って言えばコジファンＫＶ５８８辺り、
確かベトは、モツのドンジョバ完成前からモツ死後まで、故郷ボンに帰ってたはず。
そうすると、これはボンで書いてウィーンへ郵便馬車で送ったのか・・・

ＣＤ３の１に入ってるディヴェルティメントＫＶ１３６が素晴らしい。

>>213
どこがどういうふうにすばらしいの？

聴けばいいじゃない

みなさんの箱のフタの内側には、曲目のリストが書いてありますか？

>>216
質問が意味不明だが

箱のフタの内側（閉じたときの天井部分）に、ＣＤごとの曲名とＫＶが、
一覧できるように印刷されていますか？ということなんですが．．．

>>218
持ってないのかよ、お前！？

>>208
それらのCD、DVDは全部聴いた（観た）のでしょうか？
ずっとモツをかけ続けることに関して家族から不満の声はないのですか？

>>220

俺は>>208じゃないが、モツ曲のオペラを頻繁に聴いてると、両親はアアアアアアって耳障りな歌声だな。
ああうるさい！って、怒ってくる。
オペラのアリアなどのアアアアアアが両親は嫌いらしい。

>>221
なんとか両親にモツ好き。オペラ好きになっていただきたいものですね。
私は、かつて、すぐ近所の「角忠」といううどん屋が電子音を奏でる電光看板を出して
その看板が終日モツの40番のワンフレーズをリフレインしまくるもんで、
それがきっかけで40番アレルギーを患いました。
奇しくも今日、もういいだろうと図書館で借りてきた40番を聴いたところでした。
記念カキコです。みんなありがとう！「角忠」の幻影は払拭できたよ。

ミラバケッソって何じゃなかった（笑）
「角忠」って何？
マジで何の話か何のネタ振りかワケワカメ鮭若布磯野わかめ。

鰤のモーツァルト全集

スリムケースのＢＯＸじゃなく、バラ売りの全部がプラケースに
収まっていて、ジャンルごとにセットになってるやつが揃って
いるんだけど、オクに出す時はスリムケースより安くなるのかな。

購入合計金額はスリムケースよりはるかに高かったんだけど・・・

>>224
「初期プレス」とか「プラケース全揃」とか、
煽り文句を工夫すれば、高値で買う奇特な香具師がいるかもね。

場所と重さがネックになるだろうねえ

鰤１７０ＣＤという紙ジャケのでも場所とってるのに、
バラ売りのプラケース版は置く場所がジャマ。

モーツァルトエディション２６とかいう２６に分かれたプラケース大全集な。
フィリップスやユニバーサルですら紙ジャケなのにな。

没200年にプラケースのＰｈ全集買いますた。
滅多に聴かなかったやつはスポンジに浸食されて
しまいました。紙ケースの方がよっぽどましだな。

>>229
そんなときは灯油で洗うといい（はず）。ベンジンとかオイルライター用オイルでもいいかも。

なるほろ。頓>>230
ポリカはやられずにスポンジだけ溶かせればいいんだもんね。
でもちょっと勇気いるね。クソＣＤで試してみるか。

スポンジ外すのって
昔から言われてる保管の際の定番

灯油はCDのポリカーボネイトを溶かさないから安心だよ。

プラケースのスポンジは１０年以上置いておくと怖いんだね。
生誕２５０年のフィリップス紙ジャケ１８０ＣＤを買ってる俺は勝ち組。
もちろん。鰤１７０ＣＤも買っている。

>>231
オレのはサビ喰ってしまって再生不能になったよ

早急に対処した方が良い

印刷してあるすぐ下が記録面だったっけ
念の為にも再生確認しとくべきだろうね

紙ジャケも、インクや紙のコーティング材などが
長期保存で影響有るかもしれず
今後問題出て来るのかもしれない

関連スレ

クラ板↓
CDが大変！！再生不能
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189263597/l50

CD-R,DVD板から↓
データが消えた！！悲しみのメディア報告スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040654209/l50

さて小学館とフィリップスは全く同じ録音だが、
ユニバーサルのミサ曲は、ハ短調ミサと、モツレク以外のミサ曲はケーゲルで小学館フィリップスと同じ。
初期オペラがハーガーなように。
初期のミサ曲はケーゲルで、
初期中期オペラがハーガーという。
モツ大全集。
鰤１７０はミサ曲もオペラも他の曲も全て違う録音だからありがたい。
鰤のミサのマットはありがたい。マジで。

>>238　日本語でよろ

Phはユニバーサル傘下だからじゃないのか？
初期オペラも当時はハーガーくらいしかなかったもんな。

モツ初期中期オペラ、モツ宗教劇はどれでも最低三種類は、あるといえよう。
一つめはＰＨＩ、二つめはＢＲＩ、三つめはＭ２２、
初期中期オペラや宗教劇に関しては下手演奏でもよいから過去の音楽祭ライブをＣＤ化ＤＶＤ化してほしいものだ。
特に、劇場支配人やバスティアンは、パロディーでなく正式な原典版をそれぞれ単独で、日本語字幕付きＤＶＤで発売してほしい。

何故か、Ｐｈｉの「みてくれの馬鹿娘」はペーター・シュライア指揮で、
鰤のものがレオポルド・ハーガー指揮、
ちなみに、Ｍ２２のものはホーフシュテッター指揮、

馬鹿娘はあまり聴かないんだな

ピアノコンチェルトで、曲の冒頭(付近）ですぐピアノが登場するのは、
歴史的にジュノームの次はベートーベンの４番まで無いというのは本当ですか？

>>244
日本語でお願いします

>>244（質問の趣旨からは少々離れるかもしれないが）
他の作曲家のはよく知らないが、ネット上の新全集のスコアを見ると
実はモーツァルトのピアノ協奏曲では左手だけは曲の1小節目から
入ってるんだよね。第5,6番からしてそうだし、8番は右手も入ってる。
ざっと見た感じでは20番以降も全曲入ってる。おそらくチェンバロ
（フォルテピアノ）を弾きながら指揮してたんだろうから、
テンポを指定するなどの意味があったのかもと思う。

↑
もちろん、あくまでも「ピアノが登場する」という意味ですけどね。
主題の登場ではないよ。
チェロとコントラバスのパートと同一だから。
主題が冒頭からという点ではもちろんモーツァルトではジュノムが最初で最後。
その後は、知らないッス。

>>246
ありがとございます。

もう一つ教えて下さい。
モーツァルトのコンチェルトで短調の楽章があるのは、ジュノーム(第２楽
章)が最初ですか？

あと246の内容に関連してですが、ピアノが主題を提示する前に、オケに
かぶさってトリルが先触れするのもジュノームが最初ですか？
こういうトリルは楽譜に書かれてなくても、他の曲でも即興的によく行わ
れていたのでしょうか？

>>248
http://nma.redhost24-001.com/DME/nma/start.php?l=3

>>249
ウイルス

>>250
えっ、マジ？

NMA オンライン
新モーツァルト全集：デジタル版

国際モーツァルテム財団とパッカード人文研究所が共同で運営するこのウェブサイトは、ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルトの音楽作品を個人的、学術的、 あるいは教育目的で広く容易に入手できるよう一般公開するものです。云々

って書いてあるけど？？

いきなり、「はい／いいえ」がでたら詐欺サイトと勘違いするよ

明日は何を聴こうか

>>249
正式な入口のＵＲＬと違うみたいだね。

http://www.nma.at/　新モーツァルト全集公式サイト
とか、
http://www.mozarteum.at/　国際モーツァルテウム財団公式サイト
からくぐると、↓こちら↓のリンクにいくわけだが…。
http://www.mozarteum.at/03_Wissenschaft/03_Wissenschaft_NMAOnline.asp

交響曲でお腹イパーイ。

クララ・ヴュルツのソナタが評判いいらしいですな

一日ＣＤ一枚の割合で聴いていた。
面倒臭くならないように、
先にiPodに大全集を入れる。
交響曲はすぐ馴染んだが、
メヌエットＫＶ６１ｂ、ＫＶ１０５、カッサシオンＫＶ９９、ＫＶ１００、
ちょっと眠たくなる。

日本直販で、モツ４０ＣＤＢＯＸ
http://www.666-666.co.jp/Template/Goods/go_GoodsTemp.cfm?GM_ID=ER2528A

>>258　高い。
収録曲とディスク割りから言って、多分中身はこれだろ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959149&GOODS_SORT_CD=102

>>259
本当だ！！持っているのに全然気づかなかったww
助かったよ。一枚２５０円かぁと早くも算段をたててたからさ。
いやこりぁまたとんだＢＯＸじゃのう

>>260　とりあえず、情報乙でした。

食指伸びそうになって、収録内容を確認した。
「ＣＤ１　ホルン協奏曲第１番〜第３番＋オーボエ協奏曲」
この中途半端さでピンときた。
ＣＤ４とＣＤ１５に「セレナータ・ノットゥルナ」が２種類なので、
ほぼ確実に糟４０。

日本直販の４０ＣＤにはＤＶＤがオマケについてるらしいが。
どんな内容なんだ？

>>262
以前安さが話題になった糟ＤＶＤ２０枚ボックスの中の「魔笛」。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=727269&GOODS_SORT_CD=103

日本直販のサイトの情報から「マルガレーテン」でくぐったところ、
よよよのオク出品にたどりついたので、そのＤＶＤだと判明した。

皆、いくらくらいでのこのボックス入手したの？おしえて。

仏尼、送料込みで10000円前後。

鰤１７０はＨＭＶで発売が決まると予約して買った。
三万円いくらだったかな。

仏尼で9000円くらい。

中古で12,000円くらいで買った。

まあいずれにしても、鰤の箱はなかなかな内容のわりには激安だよね。
ユニバーサルのモツ大全集や、旧フィリップス（小学館）の大全集も
少しは見習って欲しいものだ。

旧フィリップスは、あの当時としては良心的な値段だった。
小学館はくだらん冊子や無駄な箱を付けてボッタ価格。
俺は、少し後れてフィリップスのやつが出ることを知らずに小学館のを全巻予約した。
「あの当時に２ちゃんがあったらなあ」とつくづく思うよ。
ユニバーサルのは論外。豪華キャビネットに粗製ブックレットを付けて20万超なんて
企画した奴の頭の中はいまだバブル時代なのか？
顔を洗って出直して来い、って感じ。

2005年に紙ジャケボックスのフィリップス大全集180CDと鰤170CDを、
2006年にユニバーサル大全集を、
2007年にＭ２２国内盤DVDボックスを買った俺は勝ち組。

俺も271さんと同じ買い物をしたが、それで貯金がゼロになって
いまだにクレジットカードのリボルビング払いを続けているので
とても勝ち組とは思えない。

俺も>271と同じなんだが、フィリップス大全集は購入してない。
その前の没後200年の小学館のやつがあるからorz

ユニバーサル大全集のがたぶん一番聞いている。完聴したし。
鰤のは半分くらいは消化（嫌な言葉だ）したかな。

>>271　確かにすごいな。

2004年にリリングの激安バッハ
2005年にルービンシュタイン大全集とフィリップス・モツ大全集
2006年に鰤170CDとフンガロトン・バルトーク大全集、BACH2000、モツ楽譜全集
2007年に鰤ベト100CD、鰤バッハ155CD、グールド箱、カイルベルト指輪LP、
コープマン・バッハカンタータ箱

と買ってはいるけど、正直あんたには負けた。

小学館モツ全集、ＢＡＣＨ２０００、リリング激安バッハ、グールド箱、
鰤モツ１７０、鰤バッハ１５５、鰤ベト８５　　の俺なんてかわいいもんだな。
ちょっと安心した。

>>275
十分すごいからｗ

おいおい、このスレの人たちって、みんなどこまで金持ちなんだよｗ
それともこういう人たちは、全集ものばかりにどかっとお金をかけて、
普段単発のCDやDVDはほとんど買わない主義の人たちなのかい。

>>277
それはいえてる。ボックスメインで買ってます。
１枚ものはよほどじゃないと買う気分になれないです。

一枚物で買うのは、RPOくらいかな。

>277
自分も箱物メインだねえ
色んな曲を聴きたい人なので、１曲１枚購入な感じで収集
定番曲関係はほぼ箱物購入（１枚購入の金額で、鰤の３枚組とか買えちゃうし）
んでも買う頻度は数カ月に１度程度かな

１枚物は相当聴きたい曲かそれしか出ていない曲じゃないと買わなくなったな
（ナクソスやマイナーレーベルもの）

人によって聴き方や収集方法あるだろうから
それにもよるんじゃないかな

>>277
それでは、
単品で国内盤の『エジプト王ターモス』 と、単品で国内盤の『ミサＫＶ２６２』の発売してるのを教えてくれ。

どーせ>>277は彼女とデートするのにお金を使い。
「クラＣＤにお金を費やすのはもったいない」とか思ってるタイプ
車はＢＭＷとかクラウンとか乗って、衣服は彼女に気に入られるために常にブランド物
彼女とデートは東京ミッドタウンとか行ってるんだろな。
>>277のような社会的に人生的に恵まれた奴が、
大全集スレを覗くとクラオタに対して変な誤解してるんだよな。
クラオタなんて４０歳越えても独身４畳半アパートで風呂は３日に一回
服なんて１０年前のボロボロの虫食いのを今も着て通勤は電車か自転車
主食なんて特売の即席ラーメンだぜ。
クラＣＤを買うための資金に３日に１回の銭湯を４日に１回にしてお金を貯める。
半額のパンや弁当や惣菜は冷凍にして長期保存。
そんなので節約して鰤１７０とかＭ２２とか購入してるんだぜ。

282は、何を勝手に色々決め付けて盛り上がってるんだ？
普通に考えて、クラ好きの大半は、282が言ってるほど
優雅な生活もしてなければ、悲惨な生活もしてないだろう。
もちろんその人の年代にもよるだろうが、ある程度年配の場合だったら
普通程度に給料をもらい、家族を養い、家のローンで苦しみながら
奥さんの眼を盗んでCDショップ通いや通販あさりをするのが楽しみで
ついつい買いすぎて来月のカード請求がいくらになるかひやひやしてる、
というようなあたりが、一般的なクラ好きの印象じゃないか。

大全集、全集、撰集というボックスは買いまくるのがクラオタ。
ボックスでなく単品で買う奴もクラオタ。
お金をかけず。ＮＨＫで放送されるのを欠かさず聴くのもクラオタ。
お金をかけず図書館ＣＤをひたすら無料で借りる奴もクラオタ。
クラオタといえど、未聴コレクション組、iPodインポート組、常時買ったＣＤ・ＤＶＤはすぐに聴く組と人それぞれ。

独身だお

５０代で独身一人暮らしで主食がカップ麺ですが何か？

>>286
あんた、独身なのは勝手だが、いい齢してカップ麺主食は身体に悪いよ。

あまり長生きしたくないのだろう
干満な侍史だな

２月から聴きだして、
やっと３６枚、道のりは長い。
こればかり聴いているわけではないので。

注文してこれから届くんだけど
全ての曲を知ってる訳じゃないので
もしＣＤの傷以外にエラーがあったら
（ラベルは正しくても曲が違う）
気がつかないなあ。
不良品がきませんように

>>290
今までの商品で、そういう不具合の報告はなかったkら、
「ディスク重複」「ディスク欠落」以外に問題は起きないと思うよ。
一応、到着したら全ディスク確認だけおすすめしとく。

>>291
どうもです
そうします

私もインスタントラーメンが多い。
ＵＦＯヤキソバ食べながら、Ｍ２２と鰤１７０のモツオペラ鑑賞が土日の日課になっています。
モツって享年３５歳だから、私それ以上長生きしてるから、べつにいつ死んでもいいわ。
念願のモツオペラほぼ全作品映像化のＭ２２と、鰤１７０というモツ曲ね主要曲を全部聴けたしね。
どーせ２０４１年や２０５６年まで長生きなんて不可能ですし。

でわでわ。

そんな寂しいこといわないでさあ。

インスタントラーメンが多い→早死に　　これ、どういう理屈？

栄養の偏りが心配なら、サプリメントを使えばいい。
暑い国の裸族じゃあるまいし、ちゃんと考えろよ。

ジャンクフードばっか喰ってる奴が
サプリ買うかね？

そのラ族とやらのほうがバランスのとれた食生活送っているだろ

Ｍ２２が分からないのですが。
どなたか教えてください。

いて座にある球状星団　距離10400光年

なるほどー。

ちゃうわ。

>>297
お約束なので一言。クグレカス。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1209065　輸入盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2539466　国内盤

iPodに１７０ＣＤをインポートして３６５日２４時間かけ流し

iPodって使ったことないので素朴な疑問を書いていいですか。
そんなにたくさん音楽が入るの？
170CD全部入れるのには、どれくらい時間がかかるの？

標準のビットレートだと約１０Ｇ
クラ板の住人は高音質で取り込んだたりするのでその倍くらい

自分の場合、取り込むのは毎日５〜６枚で一ヶ月かかったな。
サラリーマンにはこれが限界ｗ

親切なご教示有り難うございました。データ容量のことはまあ納得できたけど、
時間はやっぱりCD焼くのと同じくらいかかるんですね。
iPod買って職場（大学の研究室）で仕事しながら聴こうかと思っいはじめてたんだけど、
それなら鰤箱もう一セット買って職場に置いといたほうがかえって安上がりかも。

でもiPodだと、他の音楽にも利用できてすごく便利だよ。
今日はモツ170,明日はバッハ155という感じで。
(来月からはハルモニアムンディ50も...ｗ)

CDはリッピングの時だけ利用して、
あとは棚の飾り、という人が増えているのではないかな。

そういう人の比率が多ければいいが

iPodの便利さを一度知ったら、後戻りできないよ。

容量と電池を食うが、圧縮無しのロスレスでもリッピングできるよ。

iPodの便利さというより、iTunesの便利さですね。
CDは一度取り込んだらお蔵入り。

iPodもiTuneもつかってないんですが、

将来的に難聴になりそうな気がして怖いんです（だから使わない）

iTunesと難聴はカンケーンナイン

>>311
失礼失礼iPodのみでした

iPod使ってる人って、電車の中や道を歩いているときに聞いてるんですか？
以前ウォークマンでクラシックのテープを電車の中で聞いていた時期がありましたが、
クラシックの場合、強弱が激しすぎて、音の小さい部分は、周りの騒音にかき消されて
ほとんど聞き取れず、こりゃだめだ、とすぐやめてしまった経験があるのですが。

強弱差が大きい交響曲は室外で聞くのは無理がある。
ピアノ協奏曲、ソナタ、独奏曲、
ヴァイオリン協奏曲などが比較的無難。

>クラシックの場合、強弱が激しすぎて、音の小さい部分は、周りの騒音にかき消されて
>ほとんど聞き取れず、こりゃだめだ、とすぐやめてしまった経験があるのですが。

カナル型のイヤホンで、ある程度、カバーできるよ。

>>314
私の場合、主にオペラを聞こうとしたのが間違いだったようです。

んでも、ヘッドホンで聴き過ぎると
聴力自体が悪くなることもあるのでお気をつけあれ

基本的にiTunesにしろiPodにしろスピーカーで聴くからね。
ヘッドフォンとかイヤホンとかそういう耳をふさぐのはムズ痒くて嫌いゆえにね。
ただ連続再生に役立っだけ。

ﾓﾂ鰤買うのを必死で検討してまつが、一つだけお聞きしたい。
使用されている楽器は−主に弦−はモダン楽器でしょうか。極度の古楽器アレルギーなもので！

古楽器いいですよ
眠る前にこういうＣＤ流すとすっと眠れます。

古楽器に挑戦してみては。

>>319
私もどちらかといえばモダン楽器派で、古楽器演奏にはなじみきれないものを感じているタイプですから、
あなたの心配はわかります。あまり詳しくチェックしたわけではありませんが、少なくともユニバーサルの全集や
旧フィリップスの全集に比べれば、この全集のほうが古楽器演奏がしめる割合が高いことは確かでしょう。
でも、とにかく国内盤新譜CD10枚分くらいの値段で、モーツァルトの全作品が手に入ってしまうのだから、
あなたがモーツァルトファンで、まだ聴いたことのない作品がかなりあるようだったら、思い切って買って損はないと思いますよ。

各国の尼サイトを見るとB000A0HFZS、B000BLI3K2と併載されている。何で？

それで、なぜか値段も違うんだよね。俺も不思議に思ってる。

バッハ155CDも、ASIN: B000HRME5U と B000GCG8Y4 の２種類ある。何だろうね。

発売日もなぜか違う。

カラヤンemi箱の曲名と収録曲が違っていると話題になっているようですが、
この170枚組みは曲目と内容に間違いはないですか？

鰤モツ１７０に、カラヤンの物は収録されてないはずだが？

最近の中学生の学力も、落ちたものよのぅ

>>327　ゆとり乙。

>>326　「恵美の製品に不良があったようだけど、鰤の製品は大丈夫か？」
という意味合いですね？

鰤モツ、鰤バッハとも不良はないはずですよ。
鰤で不良があったのはバティス指揮のビゼー３枚組の初期ロットぐらいで、
ＣＤの板質は比較的信頼できるレーベルです。
鰤モツは一部に欠落作品があるものの、大部分の作品を網羅していますし、
演奏内容も秀逸なものが多いです。値段を考えれば、十分「買い」でしょう。

ゆとり中学生までモツ鰤１７０を持っているのか？

のだめの影響だな。

鰤１７０を買った小学生だっているだろ

すごい時代になったもんですね
俺なんか小６か中１のころから数年
毎月ＬＰ１枚とドーナツ版が届く頒布会で買ってもらってたが
どうもモーツァルトが入ってなかったような気がする

でも若い時期は一枚を大切に聴いてる方が良いと思う。
流し聴きしても何も残らない。

鰤のミトリダーテ（イエンツ指揮）は、全体的に曲がスピーディーじゃないですか？

今日の一枚　VOL7 CD2

K.243　聖体の祝日のためのリタニア
K.109　リタニア 変ロ長調

↑
リタニアについての感想、蘊蓄をどーぞ！

もう一枚　VOL7 CD3

聖体の祝日ためのリタニア K.125
リタニア（聖母マリアの祝日のために） K.195

>>336
K.243は言い曲ですた

ＣＤ１から順に短時間で聴き通そうとするとかなりの苦行ですね。
日曜午後に来ていまホルン協奏曲

>>208
今日、ｵﾚﾝﾁに鰤ﾓﾂが届いたのｻ
仏尼で買ったんﾀﾞｶﾞ
安かったﾉﾃﾞ
ついでに、ﾍﾞﾄ100とﾌﾞﾗ60
と恵美ｼｭ50も買ったﾉｻ
（送料込みで223.9ﾕｰﾛ)
（ｺﾝﾅﾋﾄﾞｲﾉﾊﾊｼﾞﾒﾃﾀﾞ）
「またなに買ったんだ」とｵﾔｼﾞがうるさいﾉﾃﾞ
「刺身だよ」とﾊﾞｯｸﾚたよ（W）

鰤１７０を買って最初に聴くのはドンジョヴァンニがおすすめ。
ＣＤ３枚組だけど、話が面白いし名曲だらけなのでお勧め。

１か１１から聴く人が多いんじゃないの

「俺の尻を舐めろ」から聴いた

ドンジョバンニのCD3はなんか少ししか入ってないんですけど

クイケンは速めのテンポ設定だから
それとウィーン上演時に追加された楽曲を欠いている（これは大いに不満）

魔笛は２枚しかないし

ドン・ジョヴァンニのＣＤ３枚目は、
『晩餐の用意は整った』から、たからな。
その後に、『ドン・ジョヴァンニ！晩餐に招かれたので参った』と『あの悪党はどこに？』
だからね。

全部wavでリップすると170CDで100Gになりました

鰤モツ４０ＣＤとか、鰤モツオペラ４４ＣＤとか、鰤リンデン交響曲全集１１ＣＤとか、もう重複でイラネー！
てゆうか、鰤モツ１７０ＣＤ、鰤バッハ１５５ＣＤ、鰤ベト８５ＣＤをiPodに入れてもう鰤箱全部イラネー。
リサイクル屋に売りに行くにも重たいので持って行く気も失せる。
ＨＭＶやａｍａｚｏｎや楽天でポチるとＣＤでも何でも届くのも考えものだ。

輸入盤は、リサイクル屋に持ってってもろくな値段がつかないのが欠点だなｗ

到着後１週間、ようやくあと２０分ぐらいでVol3まで完聴
もう他のＣＤ聴く余裕なし
Vol3のCD23が終わったらあとはもうちょっと他のも聴く余裕が欲しい

とりあえずiPodにＣＤ１７０枚入れて持ち歩け話は、それからだ。

ホルン協奏曲でも語ろうか？

ＮＨＫラジオの道路情報かな？

Vol.7 CD20の紙ケースにCD21が入っていてCD21が２枚ある。
交換してもらったがそれも同じ状態。こんな人いますか。

ちょっとスレ違いだけど、同じ全集つながりということで、ここに書き込んでみます。
例の国内盤ユニバーサル大全集のカタログ見ると、面白いことに
時代の流れに逆行するように、旧全集の「第〜番」という分類法にすごくこだわっている。
そのため、全集というなら当然入っているべき作品が、番号がついていないためにとばされていたり、
ヴァイオリン協奏曲第六番みたいに、新全集では偽作とされている作品が含まれていたりする。
これはなにか、特別な意図があったんでしょうか。そのほうがわかりやすくで売れやすそうだとか、
あるいはこの全集を買う人は、かなり高年齢のファンだろうと最初からふんでいたか…。

ユニバーサルのモツ大全集に、
交響曲３７番ＫＶ４４４（４２５ａ）
というのが入ってるよ。

>>355
たぶん編集し直すのが面倒だっただけでしょう

やっとVol5 String ensemble まで浣腸

>>356　３７番は「真作」だからねぇ…
（ミヒャエル・ハイドンの交響曲に付け加える「第１楽章の序奏」を書いた）

>>355
わぁしゃあー１００歳じゃあ

鰤170でいちばんの難関はvol.7の宗教曲の部分という気がする

>361
> 鰤170でいちばんの難関はvol.7の宗教曲の部分という気がする

まだ、vol.7は、聴いてないが、
俺はクリスチャンだから、期待してる。

vol.2,3,4,6 は、全部聴いた。

vol7-cd1聴いてるがなかなかの秀作という気がする。
しかし何の信心もない俺に21cdは厳しい。
マタイ受難曲は曲のありかたからいって、
耐え忍ぶべしという気になり、名声もあり一気に聞くが
鰤モツ170のvol.7を一気に聴いたら鬱になりそう。

いやー、喰わず嫌いだった。CD5なんか宗教曲なんだけどモーツァルト節

>>364
きいてみます

>>363
歌曲が嫌なら聴かなければよかろう。
わしは毎朝モーツァルトのミサ曲をどれか聴いておるぞ。
今朝は【７−１５】から、ドミニクスミサＫＶ６６じゃ、

やっとVol7の宗教曲が終わってVol8聴きはじめたが
Vol8の方がより敬虔な雰囲気
Vol9はオペラだから後半70CDは歌物ってこと？

Vol.8浣腸
あとはVol.9　オペラ
ドンジョバンニにたどり着くまでが胸突き八丁

>>368
無理して聴いてるの？
モーツァルトが苦手なら聴かなくてもいいのに

嫌いじゃないけどソプラノ物を続けて聴いていると妻が切れそうになるのが怖い

クラシックが嫌いな人や、それほど興味がない人にとっては、
声楽曲(特に独唱の)はかなり耳障りに感じるらしいね。

うちの妻は本当はモーツァルトが好きで、披露宴のキャンドルサービスの
曲もハフナーセレナーデを自分で選んだくらいなのだけどソプラノは
３０分が限度だとか。

>>335　感謝

初めてリタニア（K.243　聖体の祝日の・・）って、聴きました。
　ついでに最近購入の　SIIの電子辞書の英英ブリタニカでひいてみたら、
　「諸聖人の連祷」次々に聖人の名前が出てくるんだ。

　モツだなっと感じる美しい曲。

一応１周聴いたけど、
宗教曲とかよりも、セレナーデとかの方がなんか辛かった

円高の影響か、尼でちょっぴり値段が下がったのに背中を押されて、注文しました。みんなより何周も遅れてるけど楽しみ。

>>374
> 一応１周聴いたけど、

すごすぎｗ

３０１チェンジャーで鰤１７０をかけながし連続再生して、
１０周はしたよ。
今では、iPod160GBユーザーです。

>>375
>>354の確認をお願い。

尼から届きましたー＼(^O^)／
どうせなら聴きなれてないのから聴こうとvol.8-6コンサートアリア5を聴き始めたんだけど、なんかいいね。

>>378
vol.7-20と21の件、うちのは大丈夫でしたよ。

>>374
そう、声楽曲は何となく聴き続けることが比較的しやすいんだけど、
初期のオーケストラ曲や室内楽曲って、続けて何曲も聴いてると
時々どうしようもなく飽きることがあるんだよね。

モーツァルトの初期作品が飽きるって！？…仝
そんなバナナ！！…仝
まあ肌に合わないなら聞かなくていいよ。……仝

とりあえず170枚全部聴いた。
次は歌物と歌無しを交互に聴こう。

レクイエム「キリエ」
ドンジョヴァンニ「酒で皆が酔いつぶれるまで」
ミトリダーテ「恩知らずの息子はワシの前で血まみれで倒れるのだ」
みたいなノリの良いが好きです。

ipodに入れた人に質問なんだが
１７０ＣＤで容量ってどれくらいですか？
モツ以外聞かないから１６０Ｇ買わなくても入るかなーとか甘いこと考えているのですが。

ﾋﾟｱﾉソナタ全集で１Ｇだったので聴いてみた。

>>384
ipodには一部しか入れてないけど、170CDでWAVで約100Gです。
wavは44.1(kHz) x 16(bit) x 2(ch) = 1,411,200(bps)ですので
あとはビットレートとの相談です。WAVなら160G買うしかない。
128kbpsに圧縮すれば8Gに入るかどうかぎりぎりでしょう。

以前の書き込みだと標準の128kbpsで10G超えだったような。

値崩れしてる８ＧモデルのｉＰｏｄ中古を買い足してモツ器楽曲全集と
モツ声楽入り全集というのもひとつの手かも

携帯で聴くなら１６Ｇのメモリカード７０００円くらいで買えば全部入り

３８５さんｔｈｘ
来週の水曜くらいに届くので準備中なんです。

ﾋﾟｱﾉソナタ対策にとりあえず８Ｇ買ってあったので入ってるの全部消して
午後のコーダ使って128kbpsにmp3圧縮してみます。

オーケストラとか高低があるのは家用にして飛ばせばなんとか入りそうな予感ですね。

ipodって音いいですよね。

>>384
スレ読んでから質問しろよ。

ipodの8Gモデルは実際には7.2Gぐらいだから128kbpsだと
かなり余りますね。

交響曲ハフナーの第４楽章のトラック１１がないぞ。

コンチェルトがハープシコード（？）で残念だ。
普通のピアノの音がよかった

K.107の三つの協奏曲（編曲）を収めたVol.2-1は演奏者も違うし、まあオマケCD扱いだから。
それと、第１〜４番（これも編曲）の協奏曲を現代ピアノで弾く奏者はいるけど、
K.107の場合は例が無いと思う。

>>392
確かペライアは現代ピアノでK107弾いてるよ。
昔国内盤ではじめて全集が出たときには、収録されてた。
今でもたぶん単品の輸入盤では出てるはず。

初めまレてo(^-^)o♪
私(^o^)♪も鰤１７０買いまレた。w(ﾟoﾟ)w
ピアノソナタ全集だけ買うはずだったけれど)^o^(
この鰤１７０買っちゃいまレた。o(^-^)o
私(^o^)♪はオペラはフィガロの結婚が好きですよ
みなさんお友達になってくださいね(^o^)♪
ほなねえBYE-BYEp(^^)q

>>394
後半のVol7-9みんな歌だから楽しみに

初心者入門用に鰤170を買ったけど、
多すぎてどこから手をつけて良いのかわからなくなった・・・。

ジャンルごとに後ろから聴いていけば、
有名なのが多いし、飽きずに済むかな〜と思ったりして。

どう攻略していくかを思案中・・・。

私はジャンルごとに最初は聞いてたけれど
そうするとどのジャンルはここまで聞いたけれどオペラは・・・？あれってなってしまうので
前から順番に聞いていますよ
私は声楽興味ないので前からがちょうどいい

有名なのは第一楽章だけで　有名曲の代３楽章とかが以外にすばらしかったりして聞いたことなくて
猛烈に感激していますよ！！

初期中期オペラを聴き尽くすことをお勧めします。

そろそろ聴き慣れないレジナチェリーとかテデウムとかリタニアはどーだろーか。

オペラは関連書が無いと辛い
ストーリー調べてもやっぱ言葉が分からないので
歌詞かなんか必要だし、
資料がいるので初心者向けじゃない気がするよ。
という事でお勧めはセレナーデあたり。
割と安定して聞ける

ほしゅ

二年前に買ったがまだ半分も聴いていない・・・

ディーバ発見!!ティートの慈悲でヴィーテリアを歌うクラウディア・パタット。最高!!

オペラは「合唱とソロがある曲」くらいの認識で聴いてる

コシはほとんど重唱だっぺ

重唱でストーリーがどんどん進行していくのが
モーツァルトオペラの醍醐味だと思ふ。
特にフィガロとドンジョ、コシの第1フィナーレは、
まさに起承転結の「承」の混乱ぶりを見事に重唱で表したもの。

テル・リンデンの交響曲全集
20番と30番にティンパニが加わってるね。
マリナーやレヴァインの交響曲全集には
入ってなかったが。
オレはティンパニ付きのほうが聴いてて楽しい。

リンデンのハフナーは第３楽章と第４楽章のトラック分けがされてないけど、あれはどういうことなんだぜ？

>>408
>>390

歌詞の意味なんてわからないでも音楽として楽しめてるけどなあ。
ポピュラー洋楽聴いてる感覚。日本語の歌詞なんかいらんでしょ？

今日、このCDをポチりますた
iPodにインポートするのが欝です

やっぱ歌えるようになりたいよ。（口ずさむ程度でも）
歌詞の意味分かったほうがより楽しめる。
私は洋楽聴かないから分からないけれど日本の好きな曲ができたら必ず歌詞を見るかな。

４１０さんは人物誌や歴史の本　読まないタイプ？

ほしゅっときますよ

保守

鰤モツ１７０をiPodにいれますた。

さて、ドイツ舞曲ＫＶ５０９だが、
『３の２０』にオリジナル版
『６の１１』にピアノ編曲版
こんな楽しい聴き比べが出来て、
苦労してリッピングしたかいがありました。

>>410
オペラの歌曲って、あれに近いね。ハリウッド映画さ、
ハリウッド映画の主題歌とか挿入歌とか流れてるのと同じ理屈ですね。
英語はあんまりわからないけどゴーストバスターズとかバックトゥザフューチャーの
歌を口ずさんでるというアレですよね。

オペラの歌は、ポップスと全く違うぞ。

ポップスは基本的に曲主体で、歌詞は適当にそれに乗ってるだけだけど、
オペラは、大前提としてまず歌詞が存在して、その歌詞のフレーズごとの意味を曲で膨らませるように作るんだから。

170CD◎

それにしても、最高の箱。
1周しました。次はじっくり。

ポントの王ミトリダーテ
【9-7】から【9-9】の、
３枚組ＣＤを聴いてみてください。

大全集（ＣＤ−１７０枚）の中の
●歌劇《皇帝ティートの慈悲》の一枚目の通し番号は、
　【Vol.９−ＣＤ４３】だったでしょうか？

教えて頂けますと、大変助かります。

上記の件、【Vol.９−ＣＤ４３】で間違いないようです。
お邪魔いたしました。

何があったんだｗ

鰤170には、ｶｲﾛの鵞鳥と、騙された花婿が入っていないのかい。

>>425
そうです。
自分はPhilipsのバラ売りで補充しました。

保守箱

まだ語ることがあるのか

遅ればせながらようやく入手しました。
気に入ってはいるのですがipodに入れるのが大変です。
多少高くなっても良いから128kbpsで収録したDVD2枚組もセットでつけて
欲しかった。

>>429
>128kbpsで収録したDVD2枚組
いいなぁそれ。
ついでにバッハ155の方も頼む。

バッハはこれがあるじゃないか。DVD3枚付。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777580

>>431
そういやそんな商品あったなぁ。
でも、バッハ155もiPodも持っているんだよな。
面倒で部分的にしかリッピングしてない...。

そのうちモーツァルトもでるでしょ、ipod

現在78枚目リッピング中
まだ半分も行かねー

バッハぶりりあんと１５５、モツゆにばーさる１８０、ベトかすけーど８７は、一つのiPodに纏めた。
ついでに、ショパンぶりりあんと３０とか、エルガーいーえむあい３０とかも入れてる。

mozartは170では？

>>436
鰤のは170だけど、ユニバーサルのは180なんですよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/458556

>>437
> >>436
> 鰤のは170だけど、ユニバーサルのは180なんですよ。
> http://www.hmv.co.jp/product/detail/458556

納得
でも高すぎ・・・

iPod版モーツァルト全集、ほんとに早くでないかなあ。わくわく。
今から予算ためとこうっと。

ipodモーツァルト全集、
ipod80Gが3万として
全部で5万なら買いかな

そうだね。5万くらいなら間違いなくすぐ買っちゃうと思う。
俺としては、10万以下なら充分考慮に値するが。
もちろん、どんな演奏が入ってるかにもよるね。
少なくとも、鰤箱と同じ程度の演奏レベルはほしいところだ。

手動でipodに詰める手間・時間を考えるとipod込みで7万円も高くないのかも

>>426
そうか、鰤箱は基本的に未完成作品や断片の類は収録していないのか。
その点では、フィリップスやユニバーサルの全集のほうが勝るな。

これならぜんぶはいるよ！
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000107&cate_cd=032&option_no=2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　はいるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

うわっ！301枚もはいるの！もはや昔のジュークボックスだね。

これはそーとー浅ヨクナイですよ
誰かが言わなあかんと思うから俺が言いますけどね


あれ誰やねん！CD買ってんの！（スタジオ大笑）
まだビジュアル好きで写真集買うとかならわかるけど
誰やねん！CD買ってる奴！


誰が買ってんねん、あれ
なんで聴きたいねん！


顔見てたらええんやろ？
ま、好きな人のもんはなんでも欲しくなるのは人の性ですね
すみませんでした。熱くなりました

あのー、イ・ビョンホンとかが日本語で歌うCDとかあるじゃないすか？
あれ誰やねん買ってる奴！何でCDTV見てたら11位くらいに入ってんねん！

ボーナスで花王と思ってをりますが、鰤箱は全てモダン楽器でせうか？
ピリオド楽器が苦手なもので…

テル＝リンデンの交響曲全集、
クイケンのダ＝ポンテ三部作など、ピリオド盛り沢山でございます

>>447
ほとんどピリオド

>>447
協奏曲全集、機会音楽全集、室内楽全集、ソナタ全集、教会音楽全集は
概ねモダン楽器による演奏（一部ピリオド）だよ。
449はウソ

>>447
モダンなんて時代遅れの古色蒼然たる化石演奏ばかりなんだが

そんなにモダンが好きならユニヴァーサルの全集にしろ

モーツァルト大全集(CD180枚組）　ＶＡＲＩＯＵＳ(限定盤, リイシュー)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1453762

モダンが化石演奏で、ピリオドが現代的な演奏というのは、ある意味言葉の矛盾だな。

>>452
初期のピリオド演奏はもう古臭く感じるようになってるよなあ


なんて会話が成立したりねｗ

こういう枚数の多いCDって、全部聞くのに ものすごい時間がかかると思うけど、
たとえば半年後に不良品が1枚見つかったら、店は交換に応じるの？

購入後２週間以内とか表示しているところもあるけど大きなショップなら
交換に応じてくれるよ。