【弦楽四重奏】室内楽総合スレ 3【ピアノ三重奏】

引き続きお話ししましょう。

前スレ
【弦楽四重奏】室内楽総合スレ 2【ピアノ三重奏】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146485627/

過去スレ
《弦楽四重奏》室内楽総合スレッド《ピアノ三重奏》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099132316/

関連スレ
モーツァルトの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164007244/l50
ブラームスの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/l50

>>1
乙です。

Alban Berg, Alban Berg（Live）　アルバン・ベルク
Alexander　アレクサンダー
Amadeus　アマデウス
Bartok　バルトーク
Barylli（m）　バリリ
Budapest（m）, Budapest（s）　ブタペスト
Busch　ブッシュ
Cleveland　クリーヴランド
Emerson　エマーソン
Gewandhaus　ゲヴァントハウス
Guarneri　グァルネリ
Hungarian（m）, Hungarian（s）　ハンガリー
Italiano　イタリア
Juilliard, Juilliard（Live）　ジュリアード
Lener（m）　レナー
Lindsays　リンゼイズ
Medici　メディチ
Melos　メロス
Orford　オーフォード
Pascal　パスカル
Smetana　スメタナ
Suske　ズスケ(Berlin　ベルリン)
Takacs　タカーチ
Talich　ターリッヒ
Taneyev　タネーエフ
Tokyo　東京
Vegh（m）　ヴェーグ　Vegh　ヴェーグ
Vanbrugh　ヴァンブルー
Vermeer　フェルメール
Vienna Musikverein　ウィーン・ムジークフェライン

あと、ハーゲン、ボロディン、ラサール等が入りそうだが。

>>1
乙といえよう。

>3
これってベートーヴェンのSQを録音してるカルテットか?

てか

今どき　クラシック　だなんてわらっちゃうねーｗｗｗ

この歌謡曲全盛の時代にさーｗｗ

歌謡曲は有名な歌手やグループがCD出せば
ほんの数週間のうちにミリオンセラーなんだよー

クラシックなんて万売れればいいほうだよねｗ

要するに　世の中でクラシックは全然評価されていないって事ｗｗ

音楽性でも美しさでも人気でも実力でも
クラシックは歌謡曲の足元にも及ばない　これが現実ｗ

>>7
マルチうざい。

>>8
事実だろｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20070814ih01.htm
だって「クラシック歌手」として認識されたんじゃなくて
歌謡曲の歌手として認識された結果に過ぎないｗ

てかミリオンセラーってわかるかい？
1000000枚以上売れたって事だよｗ

130万枚売れたとしたら
日本人口が一億三千万人だから
100人に一人が買ったってこと
つまり約30世帯に一世帯が買ったって事
約500万人がＣＤ聴いたって事だよー
だいたい25人に1人だよね　ＣＤから聴いただけで

まだ驚くのは早いよｗ
ＴＶ番組表見てご覧　歌謡曲ばっかりだろ？ｗ
クラシックなんてナイナイｗｗ
ということは歌謡番組の視聴率は大体20％台だから
五人に一人はＴＶでクラシック聴いている

これにラジオやネットＤＬを考えると・・・

世の中の殆どの人が歌謡曲派ってことよｗ

要は　クラオタ　以外はみんな歌謡曲が大好きって事

おめぇら「空気嫁」よｗｗ

　∧_∧　　
（´・ω・）
O┬O　)　　　　ハロオタのクラオタが通りますよｗ
◎┴し'-◎ ≡

日本にはインド音楽にはまって一生を捧げる人もいるくらいだから
自分が好きな音楽をやっていればそれでいいのだよ諸君
宮内庁雅楽部の存在を誰が笑うことができよう

>>10
せいぜい株価でも睨んでろよ

空気読めないクラオタｗｗ

好みは人それぞれなの。
みんなが聴いている曲だから聴くっていう人ばかりじゃないんだよ。

だいたい「五人に一人はＴＶでクラシック聴いている」ならすごいんじゃないの？

バルトークの弦楽四重奏曲集、ナクソスのフェルメール弦楽四重奏団の
モノかなりいい感じだよね。あれで２,０００円程度なんで
バルトークに興味を持った方にお薦めかな。

>>16
ということは歌謡番組の視聴率は大体20％台だから
五人に一人はＴＶでクラシック聴いている

↓

ということは歌謡番組の視聴率は大体20％台だから
五人に一人はＴＶで歌謡曲聴いている

見事なまでに教科書的な、精神分析学的言い間違いだな。
実をいえばクラシックが好きなんじゃないか？
哀れなヤツ…

言い間違いがなくても、十分哀れなヤツ

ラフマニノフのピアノ・トリオ作品９は名曲？
ボロディン・トリオで聴いてみたけれど、暗いうえに長くて疲れた。
良い演奏ありますかね。

宇多田ヒカル
浜崎あゆみ
ＧＬＡＹ
倖田來未
サザンオールスターズ
嵐
Ｂ’ｚ
ＳＭＡＰ
ＥＸＩＬＥ
ＴＯＫＩＯ
絢香
Ｌ’Ａｒｃ〜ｅｎ〜Ｃｉｅｌ
平野綾
中島美嘉
ＹＵＩ
島谷ひとみ
ａｉｋｏ
大塚愛
ＯＲＡＮＧＥ　ＲＡＮＧＥ
モーニング娘。
Ｍｒ．Ｃｈｉｌｄｒｅｎ
スピッツ
ＫＡＴ−ＴＵＮ
ＹＵＫＩ
ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ
ＢＵＭＰ　ＯＦ　ＣＨＩＣＫＥＮ
ポルノグラフィティ

宇多田ヒカル ＞　ヴェーグ
浜崎あゆみ　＞　アルバン・ベルク
倖田來未　＞　ブタペスト
Ｌ’Ａｒｃ〜ｅｎ〜Ｃｉｅｌ　＞　ジュリアード
ＹＵＩ ＞　エマーソン

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1186150646/
出身者だしｗ

歌謡曲を広めるのは大賛成ｗｗｗ

>>10
＞ 100人に一人が買ったってこと
＞ つまり約30世帯に一世帯が買ったって事

は？
100人に1人が買ったんなら100世帯に1世帯が買ったってことだろ？
算数苦手か？

苦手なのはおまいじゃんかwww

>>24

＞100人に1人が買ったんなら100世帯に1世帯が買ったってことだろ？

ネタ、だよなー？ｗ

そりゃ　一世知当たり一人、だったらの話だろｗｗ
実際には一世帯三人程度

ID:MDWIrp3nではないが、同じ歌謡曲ファンとして

一世帯の誰かが一枚買ったら、同じ世帯の人はそのCDはもう買わないってことを言いたかったのかな？

>>27
どこをどうよんだらそうなる？ｗ

家族で買う人もそりゃいるだろうよ

ただな　統計的には分からん

とほほほ...

ズスケ　と　スメタナ　どっちがいい？

甲乙つけがたくない？

>30
どっちがいいって比べようがないのでは?
ベートーヴェンだったらズスケQの方が人気があるかも。
ドヴォルザークだったらスメタナQの方が人気があるかも。

ハイドン・セットはズスケＱかなー

ただ技術的にはほぼ互角だから好みの問題だけだろうね

スメタナQってDENONが盛んに録音してた頃は評論家も絶賛ばかり
だったが今はそうでもない、というか普通に相対化されてますよね。
落ち着いて聴くと特に大した演奏でもないのでは?

>>33
ハイドン・セットなんか美しいと思うけどね。

>32
>34
おやおや勝負ですね。モツァルトだったらどっちがいいかな?

クラ好き的にこれ↓はどう？

【バニム】バニラムード！美女カルテットPart23♪
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225352/

バイオリン チェロ ピアノ フルート の変則四重奏団

考えようによっては
ストリングカルテット　ピアノカルテット　フルートカルテット
を混ぜ合わせたみたいなもの

>>35
ズスケの音色は瑞々しい
ノヴァークは張り詰めた感じ

技術的には>>32の言うとおり互角だから
どういう感じの音色が好きかによるんじゃないかな

恐らく、レナー好きな人はズスケ好きだと思う　その逆も然り

ドビュッシーのピアノ三重奏って、本人完成しなかったんだね。

>>38
ルヴィエ、カントロフ、ミュレでDENONから出ていたのが良かったけど。
いま手元にCDがないので分からないが、誰かが補筆したのかな。確か
ドビュッシーの若書きだったと思う。

と思ったら、プレヴィン、ローゼンフェルト、ホフマンというCDを発見。
これ良い演奏だわ。ライナー・ノートによれば十代後半の作で、アメリカの
音楽学者デールという人が再構成したとある。

ゲヴァントハウス四重奏団（1vnズスケ）の「死と乙女」きいてるんだけど
（http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=564581）
滅茶苦茶美しいね
美しさから言えばレーネル（レナー）に匹敵する

もっとも曲本来の魅力を充分に引き出しているのはカペエだが


同曲で聴いた事のあるCD
　　アマデウス、アルバンベルク、イタリア、ブッシュ
　　、カペエ、ガルネリ、ジュリアード、レーネル

アルバンベルクQの死と乙女は、騒音公害です。

>>41
貴方今良いこと言った。

使わせていただきます

>>38,>>39
トリオ･フォントネもいいですよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/70191

話違うけど、常設のピアノ・トリオといえばボザール･トリオという認識で、
手軽に曲を知るために買い揃えていたけど、
フォントネの存在をもっと早く知っていたらと後悔している。
特に、ドヴォルザークのピアノ・トリオ全集が素晴らしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2550936

E・フランクの室内楽って何でマイナーなんだろ
http://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Franck

バルトーク好きなら、リゲティの弦四２作も楽しめる？

>>44
たいしてよくないから。

>>45
楽しめます。個人的には、リゲティの作品の中でピアノのためのエチュードと
共にもっとも好きな曲です。以下のCDなんかどうでしょうか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/223400

リゲティなら無伴奏チェロソナタも楽しめるね

>>47>>48
レス、ありがとうございます。
自分が買おうと迷っているのはアルテミスQのCDなのですが、
買ってみようかなあ。

リゲティの弦楽四重奏第一番は最高にカッコいいよ！！

スークの弦楽四重奏第二番、かっこいい曲だなあ
適度にモダンで適度にロマンティク

>>51
おや、渋いところに目をつけたね。

おれはチェコのマイナー系では、P.ハースも本格的で好きだ。
マイナー系といっても、御両人とも本国ではメジャーだから、
日本でマイナーということだが。

グレン・グールドの弦楽四重奏曲ってどんな感じなんでしょうか？

だめぽな感じ。

ダンディの弦四の２番がすごく好きなんだけど、あれをもう少しモダンにしてサイズを小さくしたような雰囲気の曲ってありませんかねぇ…。
フランスの近代〜オアナくらいまでは聴いたんですが、何か違う。
ちなみに、好きな弦四はフランク、フォーレ、ラヴェル、コルンゴルト３、マリピエロ１・４、ブリテンあたりです。

>>55
ロジェ＝デュカスは？もしくはショーソン。

S カペー　レナー
A ズスケ　ブッシュ　バリリ　スメタナ　ヴェラー
B ブタペスト　アマデウス　コンツェルトハウス　ウィーン　イタリア　ジュリアード　ボローディン
C アルバン・ベルグ　東京

>57
好きにしろ。下らん。無意味だ

そうでもない。

一瞬下手な順かと思った。

>60
あはは。なんか全然網羅してなくてしょうがねえだろ、って感じ。
どうせズスケズスケレナーレナーとうるさい最近のにわかだろ?

ブラームスのピアノトリオはきいてみる価値ありでしょうか？

>>61
にわかというか
アルバンベルクの素晴らしさが判っていない時点でダメだね

＞S カペー　レナー
＞A ズスケ　ブッシュ　バリリ　スメタナ　ヴェラー

下手の代名詞じゃないかｗ

そういや　日本人でうまいのっていないなｗ

そういやどこかのサイトでジュリアードがいいだとか
日本の某団体がいいとかいってるやつ、
あとスメタナがいいといってるやついっけどよ
どうしょもないよなｗ

アルバン・ベルクこそ我が心の師よ

>>64
ワロタ

ヤバイ、２ちゃんになれてないやつは、マジに受け取っちまうぜ。

Ｓ　アルバン・ベルク

Ａ　タカーチ　メロス　ヴェーグ
Ｂ　ターリッヒ　フェルメール　グァルネリ　エマーソン
Ｃ　アマデウス　バルトーク　ウィーン　ヴァンブルー　ヴェーグ

Ｄ　ブッシュ　イタリア　オーフォード

Ｅ　カペー　ブタペスト　レナー　バリリ

Ｓ：最高神
Ａ−Ｃ：とりあえず演奏
Ｄ：きくに堪えない
Ｅ：濁音

>>61
ズスケ　ズスケ　いってるやつはここ数年周期的に激増期を向かえているだろｗ

レナーは蓄音機ｗｗ爆

>>67
そうか、一応マジに書いてんだな。
それにしても、おれとは趣味が合わん。
じゃあな、アバよ。

>>63
> >>61
> にわかというか
> アルバンベルクの素晴らしさが判っていない時点でダメだね
それは2ちゃんねる的には微妙、ってかABQほめるやつほとんどいないだろ?

それにしても>>57はベルグって書いてる時点でだめなんだけどな。

> そういや　日本人でうまいのっていないなｗ
もれは巌本真理Qはかなりうまかったと思うけどどうよ?

>>67
だからそういうのくだらねえよ。ABQあがめてる時点でねたなんだろうけど

てかさぁ

　2ｃｈの連中　ＡＢＱを否定しすぎｗ

初心者には分からないだろうが
上級者になり耳が出来た上で
高級オーディオシステム完備した部屋で聴いた場合
最上の録音はＡＢＱ
てか他のはただ鳴っているだけに過ぎないｗｗ

最低１００万は出せよ
繊細かつ完全無欠のＡＢＱの魅力に歎美する為には

だめだこりゃ。
やっぱりネタか。

えっ、録音の話かよｗ

>>70
岩本のは録音状態がよくない

最上級の演奏を最上級の録音でＳＡＣＤ化し
最上級のオーディオで専用ルームで聴く

これぞ至上の慶び

>>62
これお薦め。
スークには、レギュラーのトリオでの演奏もあるけど、
録音も含め、こちらの方が良いと思う。

リンク貼り忘れてた。これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/300974

>>43
たしかにフォントネのドヴォはいい。
ついでにブラームスもシューベルトもいい。
さらにアルテノヴァのオーパス８という団体のもの（ブラームス（１番は初稿版つき）、シューマン、シューベルトが揃う）もいい。

アルバンベルクは物足らない。
だからハンガリアSQが一番好きだ。上には書いてないけど。
ブダペストは第1ヴァイオリンの音程が気になる。
ヴェーグのフィーリングは好きだがやはり時期によって第1ヴァイオリンの
音程がいちじるしく悪いところがある。

>>67にヴェーグが2回出てくる件

どっちがいいか知らないが、ヴェーグは新と旧があるね。

ごめん。
×物足らない
○物足りない

>80
SQの格付けしてるのに新も旧もないんじゃないか?
つか k9ChxB7Qは相手にしないほうが吉

k9ChxB7QはともかくＡＢＱは悪くないぞ

むしろ名演というに相応しい

「アルバン・ベルクこそ我が心の師よ」
とはいわないまでもｗ

弦楽四重奏団について語るスレでも立てるから、
そちらに行って存分にやって下さいよ…

むしろABQの単独スレにしてくれ。
おれは行かないが。

>>83
> k9ChxB7QはともかくＡＢＱは悪くないぞ

ってあんたがk9ChxB7Qだろうに

>>86
ＡＢＱファンがいと広き世に一人しかいぬ、と思ってるのでせうか？ｗ

「室内楽総合スレ」なんだから
世界屈指の名四重奏団たるＡＢＱの話題が出てこない方が不自然


一体全体ＡＢＱの何がいかんのかね？
各種音楽雑誌、ＣＤ解説等であれほど崇拝されているではないか

もうすぐ引退しちゃうね

人気者をけなして反俗気分に浸りたい連中が仕切りたがってるだけだろ
クラ板ってそいういうとこみたいだな

ABQ解散コンサート・ツアー日本はスルーして韓国でやるんだよな

>>87
> >>86
> ＡＢＱファンがいと広き世に一人しかいぬ、と思ってるのでせうか？ｗ
文体がk9ChxB7Qのまんまなんだよｗ
ま、少なくとも2chにはABQファンは少ないよねえ

>>91
ちょっｗｗ

101 ：ＢＯＳＥ　１０１：2007/10/06(土) 23:35:48 ID:k9ChxB7Q

　早 稲 田 大 学　万 歳


とか書いているのがID:k9ChxB7Q

俺は慶応義塾だもんねｗ

もち　慶應＞＞和田

>>90
ギャラが日本の三倍だからな。

ドヴォルザークの弦楽五重奏曲第3番の第3楽章とか、
シューマンのピアノ四重奏曲の第3楽章とか、
誰が聞いてもいい曲だと思うけど、作品自体は、一般に馴染みはないですよね？（自分が知らないだけ？）
この他、自分的には、ブラームスの弦楽五重奏曲第1番の第3楽章および第2番の第1楽章も大好きです

作品としてはマイナーだけど、この楽章は美しいという室内楽曲の例ってあります？

>>94
メンデルスゾーンの弦楽四重奏ヘ短調Op.80
第三楽章が死ぬほど美しい。

ボロディンの第二番の1楽章かな。美しいというより和む。
弦楽四重奏は堅苦しいというイメージがあるから。

Piano Quintetという場合の一般的な構成は
2 Violins, Viola, Violoncello and Piano
ということでよろしいでしょうか？

しかし最も有名なピアノ五重奏「鱒」はヴァイオリンヴィオラチェロベースピアノという罠

>>94
そういう系が好きなら、ロマン派のピアノトリオにいいのが沢山ある希ガス

>>94
マイナーといえば1847年生まれのロベルト・フックスの弦四は冒頭から
いいと思うけどね。

>>94
どの楽章がということはないんだが、フランクのピアノ五重奏曲は美しいと思う。
もっと聴かれて良い曲だと思うけどね。

>>97
弦楽四重奏とピアノということですね。でも、あまり作品がないのだが。
シューマン、ブラームス、ドヴォルザーク、フォーレ、フランク、ショスタコーヴィッチ、
これくらい？　管楽となら、モーツァルト、ベートーヴェンがあるけど。

偏差値76　東京大学文科�T類　
偏差値75　東京大学文科�U類　 東京大学文科�V類
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――東京大学の壁―――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値73　京都大学法学部
　　
偏差値71　京都大学文学部　　京都大学経済学部　　一橋大学経済学部
偏差値70　お茶水大文教育学部　　一橋大学法学部　　一橋大学商学部
　　　　　　　一橋大学社会学部
偏差値69　京都大学教育学部　 大阪大学法学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――京大・一橋大・御茶大の壁――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値68　大阪大学文学部
偏差値67　九州大学法学部　　大阪大学経済学部
偏差値66　九州大学文学部　　
偏差値65　東北大学法学部　　名古屋大学法学部　　名古屋大学文学部
偏差値64　九州大学経済学部　　九州大学教育学部　　神戸大学文学部
　　　　　　　神戸大学法学部　　奈良女大文学部
偏差値63　東北大学文学部　　名古屋大学経済学部
　　　　　　　神戸大学経済学部　　神戸大学経営学部
偏差値62　東北大学経済学部　　名古屋大学教育学部

偏差値77　東京大学理科�V類

偏差値75　京都大学医学部
　　
偏差値73　大阪大学医学部　　九州大学医学部　　
偏差値72　名古屋大学医学部　東京医科歯科大学　
偏差値71　東京大学理科�T類・理科�U類　　東北大学医学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――東京大学の壁―――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値70　千葉大学医学部　　岡山大学医学部
偏差値69　北海道大学医学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――旧帝医の壁――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――　
偏差値68　金沢大学医学部　　熊本大学医学部　　神戸大学医学部
　　　　　　　広島大学医学部
偏差値67　大阪大学薬学部　　長崎大学医学部
偏差値66　京都大学理学部　　京都大学薬学部　　九州大学歯学部
　　　　　　　筑波大学医学部　　新潟大学医学部　　鳥取大学医学部
　　　　　　　三重大学医学部　　徳島大学医学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――旧六医の壁――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値65　京都大学工学部　　東工大学第１類　　浜松医大医学部
偏差値64　東北大学歯学部　　東工大学第２類　　東工大学第５類
　　　　　　　富山大学医学部
偏差値63　大阪大学理学部　　東工大学第４類　　東工大学第６類
偏差値62　京都大学農学部　　北海道大学歯学部　　大阪大学工学部
　　　　　　　東工大学第２類

たしかにピアノ五重奏というとごく普通の曲種みたいに思うけど有名曲は案外少ないね。
ドホナーニとかフローラン・シュミットとかあるらしいが俺も聴いたことない。
このへんの群小作曲家には結構作例があるのかもしれん。

>>98
＞最も有名なピアノ五重奏「鱒」はヴァイオリンヴィオラチェロベースピアノという罠
ネタでちゅか？ｗ

コントラバスだろｗｗ

別にベースでもわかりゃいいじゃん

英語だとコントラベース、ダブルベース、ベース。

ピアノ五重奏曲には違いないけれど、鱒がそう呼ばれることはあまりない。
ふつうは単に五重奏曲「鱒」だね。

スマン、↑は取り消し。
捜したらボロボロ出てきた。

>>100　>>103
サン=サーンス、ボロディン、バルトークなんかは？

>>100
>>103
>>109
主だった曲の一覧
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Klavierquintett
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Piano_quintet

この中ではエルガー、エネスクとシュニトケがお薦め。
フルトヴェングラーはどんな曲なんだろ。

この中では→この中の比較的マイナーな中では

私のト短調もひとつよろしくお願いいたします。

ピアノ五重奏なら、地味だけどタネーエフの作品は名曲。

>>110-113
おーありがとう。コルンゴルトはＰ五重奏以外に、組曲もあって
以前この板で私が絶賛した記憶がある。

エルガーか。そういえば知らん。エルガーの室内楽はVlソナタは、なかなかだった
(ドホナーニ程度に素晴らしかった)。

フルヴェンのピアノ五重奏曲はつまらんかった。

「ピアノ五重奏曲」でぐぐると、良いホムペが見つかるよ。 (~o~)｣

「ホムペ」って言葉、まだ存在してたのか・・・

なぜか>110のページには出てないが、ピエルネのピアノ五重奏曲は名曲だと思う。

「アルバーニ四重奏団」ってのが正体不明。情報求む。

>>119
エセックスはハーローで結成された英国の団体で、
CRDにブリテンやシューマンなど録音を残しているそうな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Alberni_Quartet
CRDの方はなぜかリンク切れ…

スメタナのピアノ三重奏曲はとても素晴らしい。
スメタナといえば我が祖国しか知らなかったけど、室内楽も素晴らしい。

あれはいいものだ

>>121-122
トリオフォントネがショパンと組合わせのCDだけど、このCDでいいかな？

>>123
正解。とてもいい演奏です。

他に良いのもあるかもしれないけど、現状、入手しやすい中でCPも含め間違いないチョイス。
ていうか、フォントネ自体、品切れのものが多いので、買える時に買っておきましょう。

それにしても、室内楽のディスクは、買いたいと思った時に買えないのが多い。
そうそう売れないからだろうけど。

>>121
あらゆるピアノ三重奏曲の中で最高だと思う。
定番のスークトリオの演奏もいい。ただ地雷もあるので注意。

>>124
買いたくなりますた。

>>123
ここで試聴しただけだがちょっと好みではなかった。
http://wacca.tv/m/listen/809274082268

NAXOSで確か4,5種試聴できるから、そこで聞いて選ぶほうがいいかも。

>>127
俺も好みじゃないな。
きょうCD屋で平積みしてあったが買わなくてよかった。

人それぞれだな。

>>127
当たり前だがCDで聴かなけりゃ、売りである音質の素晴らしさまでは分からない。

スレ違いかもしれないが、レーガーのクラリネット五重奏曲の新しいCDが
出たので試聴してみた。ライスター盤より面白かった。

ライスターのブラームス聴いたら、欠伸が出るほどつまらなかった。

>>132
同意。
どうもあの人はロボットじゃないかと思うくらい感情がない。

けっしんが変換できない・・・orz...

>>133
そうそう、光とか翳りとかが全然感じられない。

「あくび」でちゃんと変換できるが？　ネタ？

欠伸　　　…あ！ﾃﾞｷﾀ

ブラームスだったらプリンツですかね

プリンツのブラームス、ソナタあったかな？

ソナタではなく五重奏。

>>132,>>133
好みは人それぞれでしょうがないが、
ソナタならライスターを聴いて欠伸は出ないぞ。

一方、五重奏では逆に欠伸を誘うような演奏は嫌いではないな。
ウラッハとか、ランスロとか。

俺も前はライスターつまらんと思ってたが、
ライプツィヒ弦楽四重奏団とのCD(95年か96年くらいの録音)聴いてからは
それが自分の中のベスト盤になってる。
自分でも何でライスターに手を出したかわからんけど、これだけはかなりオススメ。

でも、他にもっといいのありそうなんだよね。

>>143
マイヤー兄は中低音の響きが良かった>レーガーcl五重奏
のでブラームスのCDが出たら買ってもいいと思った。
ていうか、この流れブラームスでいいのかな。

アルテミスQのCDでドヴォルザークの弦四１３番をはじめて聴いたんだけど、
すごくいいですね、この曲。

ドヴォは８番や１０番もいいです。聴いて見て下さい。

ヴィラ・ロヴォスのSQ全集を買いました。18曲も彼は作っていたのですね。
どれもラテンの香りがします。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2617420
ショスタコーヴィッチ集。ピアノ五重奏曲は、リヒテルとボロディンSQのディスクを
超えるかも知れない名演。スレ違いだが、協奏曲も圧倒的。たいへんな名盤だと思います。

>>148
ちょっとだけ試聴して思ったのはショスタコ自演のピアノ五重奏曲は
やはりいいということ。

ショスタコ自演のピアノ五重奏曲
WEB犬で検索するといくつもCDが出てくるんだが、全部同じ演奏？

>>150
知ってるのは2種類。
1940年録音、初演と同じ年。もう1個は1950年録音、これは国内盤でも出た。
メンバーは同じだと思う。どちらもいい。
前者の方がテンポが遅い。色が濃い。後者ももちろんいい。
少なくともどちらか聴くことを勧める。
他にこの曲で自演があるかは知らない。

メンデルスゾーンのピアノトリオ１．２番って結構メジャーな
作品になるんですか？

>152
ピアノトリオの中では傑作の部類じゃないかな。

>>153
レス、ありがとうございます。
今まで聴いたことなかったんですが、ONYXからNASH　ENSEMBLEのCDが出ているのを
知って興味がわいてきまして。。。

ピアノトリオの中ではトップレベル。

フォーレのピアノ三重奏曲もトップレベルだと思うが、
1曲しかなく、五重奏曲などの影に隠れがちなのが残念。

ゲーゼのピアノトリオは大傑作です

グリーグは無かったっけ

シンディングならある。

シューベルトのピアノトリオは言われているほど傑作でない

１２音階には何の興味もないのですが、弦四作品が好きなので、クロノスQ演奏の
ベルクの叙情組曲に興味があります。
でも、やっぱり最初はベルクの音楽って、とっつきにくいものでしょうか？

ラヴェルのピアノ三重奏曲も傑作だと思うけど、
曲の世界に入っていくまでが結構しんどい。

>>161
とっつけるかどうかは個人差が大きい。他人の意見きいてもあまり役に立たないと思われ。
一般には新ヴィーン楽派の中でベルクが一番聴きやすいと言われているが、自分には
ヴェーベルンの方が分かりやすかった（昔の話^^）。

抒情組曲は聴きがいのある曲だから挑戦してみることをお薦めします。

ところでブラームスを愛好する人って年齢はどのくらい？
個人的なイメージでは１０代から２０代前半くらいか、
そうでなければ４０歳以降って感じ。
逆に２０代後半から３０代くらいの青年や壮年の人は
あまり聴かないイメージがある。

かく言う自分は２８歳で
ブラームスにはここしばらくご無沙汰。

すまん、ブラームスの室内楽スレと誤爆したorz

ブラームスに年齢は関係ない。
若者から年寄りまで幅広く愛好されている。
年齢を必要以上に意識する日本人の悪いクセ。去りなさい。

>>166
ブラームスについては同感だが、
＞日本人の悪いクセ
この言い分は >>164 と同じだ。

>>166
>日本人の悪いクセ
この言い方の方が日本人のクセのような気がする。
スレ違いだが、
外国人だってかなり年齢を気にする。男が女に年齢を聞きまくるよ。

>>161
叙情組曲で十二音技法を使っているのは半分くらいだけ

12音技法を使っている「から」良いとか悪いとかいうことはないので
気にする必要なし。

ボザール・トリオって来年で解散するんだ
知らなかったよ。全然日本で演奏しなかったよね。どうして？

フェルメール、ABQに続いてボザールもか・・・
最終公演日本でやらんかな、いってみたい。

>>161
ベルクの叙情組曲は最初のうち殆ど苦行だった。やっと曲を味わえるように
なってきたかなあという感じ。>>163氏が書いているとおり、ほんとに聴き
がいがあるよ。

ベルクはエロい、エロすぐる

レス、くださった方々、ありがとうございます。
クロノスQのものを注文しました。
弦四自体は好きなので、入荷が楽しみです。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2624120
こんなのが出ます。

>>161

是非ラサールSQの新ウィーン楽派のSQ全集を買うことをオススメさせていただきます。
演奏は緩く線が細くてあまり好みではないけれど、シェーンベルクが4番まで全曲聴けるのが嬉しい。
特にシェーンベルクの3番は最高傑作でしょう。

>177
名盤ですね。いまやアルデッティQにその座を奪われつつあるとはいえ
抒情組曲は鮮度を失っていませんね。(アルデッティQのがいまいちなだけに)

ついでにツェムリンスキーもいってみよう。

だれかこういうスレ立ててください。お願いします

【quintet】ピアノ五重奏曲専用スレ【5重奏曲】

内容：
要するにピアノと弦楽四重奏のみではなく、コントラバスが入った編成や、ピアノと管楽器など、ピアノが入った五重奏なら何でも良いということにします。
ただしV.S.O.Pクインテットや夕方クインテットなどといったものは極力無しの方向で。

このスレで十分。

>>179
五重奏スレが無いから？
でも各作曲家スレで挙がってるだろ。
フォーレ、ドヴォ、シューマン、鱒、ピエルネ、ヴィエルヌ、
両F・シュミット、ケクラン、フランク、モートン・フェルドマン、
ショスタコ、フート、アーン等

ピアノ五重奏曲だけのスレは維持できない。
「ピアノ五重奏曲」でぐぐってくれ。
詳しいホームページがある。

た

>>180-181
うーん、演奏するという観点においていろいろ話したかった。
レパートリーを広げたいので。

シューマン、ブラームス、エルガーと来て次はなにを弾こうか迷ってる
個人的にはマルタンに興味がある

>>184
やっぱりショスタコかフランク弾いてよ。

>>184
王道だがフォーレかタネーエフという選択肢もあるよ〜

>>185
まあ王道だよなあ
>>186
タエーネフは未聴。禿しく気になる!

みすった

>187
タネーエフ、内容濃過ぎ…。

>>189
ほんとに？
ちょっと聴いてみます

エルガーもなかなか濃かったぞ

>>184
ブロッホ、トゥリーナ、シュニトケ、松村禎三あたりも検討してみて下さい。

ブロッホはピアノ五重奏が２曲ある。
２曲とも良い。

今日ヴェルターヴォカルテットっていうのに行ったけど
なかなかよかった。
女4人だからちょいイロモノ的に見てたけどまじでよかった。
けどみなさんでかくてゴツかった。

弦楽四重奏でチェロが経験浅でもできそうな曲って何かないですか？

パッヘルベルのカノン

マルトゥッチのピアノ五重奏曲とピアノ三重奏曲のCDは今入手できない
みたいだけど俺は偶然持ってる、90年代に買ったから。claves盤だ。
全体的にこの人興味深いしけっこう面白いと思う。
スレチだが声楽曲は抜群にいい。

>>195
弦楽四重奏版があるんだね。

>197
Vaがかわいそうだけどね

なんかのアニメ？で使われれた弦楽四重奏版は
よくよく聴いてみると弦楽五重奏だったりする

室内楽は音量を小さくして聴いたほうがいいのか

ルカーシュ作曲の｢ロンド｣の楽譜が売ってるところ知りませんか？
Duo di Basso(VcとCbの二人グループ)が出してる｢Super Duo｣のCDに録音があるんですけど…

http://jp.youtube.com/watch?v=5xvwPMuCZEU

>シューマン、ブラームス、エルガーと来て次はなにを弾こうか迷ってる

メトネル。面白い曲だよ。
レーガー（作品番号なし）も弾き甲斐がありそう。

ピアノトリオ演奏したいのですが

ピアノ：ツェルニー40番はじめくらい
ヴァイオリン：なんでも弾ける
チェロ：バッハ無伴奏1番ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ弾けるくらい

こんな三人にオススメの曲ないですか？

ヴァイオリン　＞　チェロ　＞　ピアノ
ってことか。
ピアノの人が楽譜を検討して、VnVcに提示すればよい。

>>203
ハイドンのピアノトリオがお薦め
数が多いので、好きな曲をどうぞ
モーツァルトもいいですよ
曲が少ないのが難点

ハイドンかモーツァルトですね。。。了解。ありがとうございます。
ロマン派だとやっぱり難しくなっちゃいますかねー。

編曲された曲とか当ってみたらどう？

ドビュッシー（１曲だけ）
トゥリーナ（１番２番）
F.ブリッジ（１番かな）
はピアノが比較的やさしいトリオですね。

クレスト1000のスーク・トリオによるベートーヴェンのピアノ三重奏曲3＆4番。
4番第1楽章の4:21あたりで電子音が鳴る。

>>179
ピアノ五重奏だと、スークの曲もよいですね！

シューマンのピアノ四重奏曲はメロディーが美しすぎる。
聴いていると泣けてくる。

同じくシューマンの、
「２つのピアノと２つのチェロとホルンのためのアンダンテと変奏曲」
も編成が特殊なためにあまり演奏されないが、いい曲だ。

シューマンのピアノ三重奏3曲は、どれも個性が強くていいね、。
一番は、鬱→歓喜のドラマで、二番は田園的にうきうきしていて、三番は完全に病気。

シューマンのピアノ三重奏
は「幻想小曲集 Op.88」を入れたら全部で４つ。

スメタナのピアノトリオもいい曲ですね。
シューマンと違った熱っぽさがある。

残念ながらスメタナのピアノトリオはピアノが難しい。
最高の曲だけどな。

メンデルスゾーンのピアノトリオ１番のおすすめ演奏を教えて下さい。

メンデルスゾーン、スークトリオのはいやだ。

>>216 最近聴いた中では、Florestan Trio のが佳かったよ。
ハイペリオンの室内楽録音に因るところも大きいがね。

>>212
以前、全く同じことを2chに書いたら「渡辺のシューマニアーナを読んでから
そういう寝言は書け」と言われて、読んだのを思い出したｗ

読んだけど、やっぱり3番は異様な曲だと思うけどね。
ヴァイオリンソナタの2番とかの方が、よりディープだと思うが。

これと別にシューマニアーナは、チェロ協奏曲とヴァイオリン協奏曲について
ろくな批評がされてないから、その点でも何だかなあと思った。

渡辺のシューマニアーナって何だよｗ

あー、前田だった。それくらい、今ひとつの本だった。

あれはな･･･旧稿の寄せ集めだからな。
全編書き下ろしシューマン論ならチェロ協奏曲に触れずにすますことはあり得ないだろう。
でもそんな本書くのはえらい仕事なような･･･

渡辺のジュースの素と
当たり前田のクラッカー
を想起したのは俺だけか。

エノケン乙

何のことか分からん。
老人の話題か。

流れ嫁

シューマンの弦楽四重奏曲（３曲）って、よいですか。

>>227
個人的には大好きです。

俺も俺も

俺は違う
普通にハイドンとか、わかりやすいのが好き。

俺だよ俺

俺俺詐欺か？　w

シューマン、ハイドンどちらの弦楽四重奏もよいですね！

さっきＦＭでショーソンのピアノ四重奏（Op.21)やっていてよかった。
デュメイ、コラールで。今手に入らないのが残念。

>>234
レーベルが違うみたいだけど、これじゃないかな。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1403167

>>235
ありがとう。２００５年の新しい録音ね。聴いてみようかな。
曲名「ヴァイオリン、ピアノと弦楽四重奏のための協奏曲」でしたね。
すみません。

>>236
別の録音で、放送は弦楽四重奏、>>235 は弦楽合奏ですね。失礼しました。

CD発売枚数、演奏頻度、作品評価、知名度等々勘案して、作曲家重複なしで
弦楽四重奏曲のジャンル代表曲を10曲選ぶとしたら…
ベートーヴェン、モーツァルト、ハイドン、シューベルト、ショスタコーヴィチから各1曲で5曲
スメタナ（わが生涯）、ドボルザーク（アメリカ）を加えてこれで7曲
あと、どのあたりだろう…バルトークとかヤナーチェクとか入りますかね？

>>238
録音が多いという基準だけでも、ボロディンとかチャイコフスキーとか
ドビュッシーとかラヴェルとか結構思いつくぞ

>>239
その通りだな。10曲は厳しい。
個人的にはスメタナもドヴォルザークも選ばないかな。
上のレスを見て思ったのだが、そういえばこのスレではラヴェルがあまり話題に
ならないね。とても好きなのだが。

>>238
録音少なくて知名度イマイチだけど、
ヘンシェルQの全集CDで聴いたメンデルスゾーンは良いと思った。
特に3番とか4番とか。

個人的に、を言い出すときりがないのは承知の上だが、
俺もスメタナ、ドボは落としてメンデルスゾーンとシューマンを入れたい。
あと3曲はブラームス、バルトーク、シェーンベルクで。
個人ついでにタコ様にはご退場願ってフォーレかヴェーベルンかベルクかで迷う、と･･･

２０世紀の秀作だけでもおそらく１００曲はあるだろう

２１世紀でも１０曲はあるな

ハイドン雲雀
モツ20番
ベト14番
シューベルト死と乙女
メンデルスゾーン6番
ドヴォルザーク14番
ドビュッシー
シェーンベルク2番
バルトーク6番
ショスタコ8番


次点：ベルク抒情、スメタナ2番、チャイコ1番、グリーグ、
シューマン1番、ブラームス2番、ボロディン2番、フォーレ、

要は10曲ではきつすぎるって事だな

ハイドン、モーツアルト、ベートーベン、バルトークを外す人はいない。
残り六枠の争奪戦。

モーツァルトは弦四では外してもいいと思う。

ついでに20世紀の10傑（1人1曲、順位なし）
ラヴェル
フォーレ
ルーセル （Op.45)
シェーンベルク No.4
バルトーク No.4
ヴェーベルン Op.28
ベルク 抒情組曲
ヒンデミット No.5 (Op.32)
ショスタコーヴィチ No.12
ペンデレツキ No.1
補欠で黛プレリュード、西村No.2（光の波）

アルバンベルクＳＱのベートーヴェンの弦４全集
今届いたー。

オラの好きな曲のアーティスト順、その中で好きな順。

モーツァルト：15,17,（22,23,16）
ベト：15,12
ドボ：12,13,14,10
ボロディン：2
ハイドン：五度
メンデルスゾーン：2.6
シューマン：3

ちなみに、ヤナーチェク、ショスタコ、ブラームスは圏外はるかかなた。雑音。

そういう人もいていい

歴史的意味とか評価だと
ハイドンのエルティ−ディ四重奏から１曲
モ−ツァルトのハイドンかプロシア王の１曲
ベトの１３−１５番から１曲
ロマン派は．．貢献度小だなあ　完成度でブラ−ムスか
流派として国民主義から「アメリカ」になるのかww
バルト−クの３番か４番
無調の開始点としてシェ−ンベルク２番
２０世紀としてウェ−ベルン　タコ（８か１５だろうか）
．．．余っちゃったよ　スゲエ教科書的
残り１曲は　ドビュッシ−かラヴェルか。
１作曲家１曲を守らなきゃ歴史的にはハイドンの太陽から１曲か
ベトのラズモフスキ−から１曲　出発と拡大という意味で挙げたいけどね。

＞流派として国民主義から「アメリカ」になるのかww

なりませんよ。出直しプリーズ。

20世紀といったら、

リーム（やたら作ってる。4番はベートーヴェン的力強さがある名作と言われてる。ABQの十八番）、
リゲティ（2番は20世紀弦四の最高傑作の呼び声高し）、
クセナキス（テトラスは弦四のみでなく、彼の作品全部のなかでも優れていると思う。とにかく音の純粋運動を
表象させてくれる）
シュニトケ（ポストショスタコ。4番は40分の超大作。暗さではショスタコ11番、13番に比肩すると思う）
ノーノ（断章・ディオティマ。緊張感の持続は聴くものを縛り付けるかのよう）
サーリアホ（睡蓮。冷たい叙情性はシベリウスをさらに厭世的にしたよう。）
マルティヌー（室内楽の大家。SQ全集は持っていたい。）
シェルシ（静謐系。スペクトル楽派の元祖。彼の曲はどれも似たようだけど、代表曲を挙げろといわれたらこれ）
ユン・イサン（チョンだからってなめんな！美しく民族的。永遠のアジア出身作曲家の顔。）
西村朗（日本代表として。4曲とも名作。あのアルディッティも認めたわが国誇りの中堅）

あたりを挙げたい。

チョンだから、とか言わなくていいでしょう？
お里が知れますよ。

お互い様

なぜか中学の音楽鑑賞のドボ「アメリカ」で泣けた。

あら最近「アメリカ」が教科書に載ってるの？
俺の時は室内楽は「ます」だったな。

ヘンシェルQってクオリティ高いと思うんだけど影薄いね。

それほど高く無い。だから影薄い。だからArte nova。

Arte Novaいいじゃん。

ヘンシェルQのメンデルスゾーン全集、
同曲を初めて聴くには安くて良いと思って買ったが、
1枚目の1番だけ聴いてつまらなかったので、しばらく置いといた。
しかし、3番以降は素晴らしくて、この団体に対する印象も180度変わった。

この全集、よく中古屋で見かけるけど、
その度に、1枚目だけ聴いて売っちゃっただろうなと想像する。

ヘンシェルQはヒナステラもいい。
３番が欠けてるのは残念。

ソプラノを調達してくるのが面倒だったのかな？＞ヒナステラ３

>>265
１番２番の演奏はダントツの名演なのに３番がないのがほんとに惜しい。

アンスネス達のシューマンピアノ５重奏の新譜がすごく良い件。

HMV通販で今日の特価になってるね。
ブラームスも入ってる。

きのう買ったCDを電車で聴いてたらビープ音が鳴ったので
さっそく検索したところ、同士>>209を発見w

sageミスった

>>263
一枚目しか聴いてなかった。orz
続けて聴いてみるわ。

質問です。
Fl、Vn、Pfと言う編成の作品またはCl、Pf、弦楽器１人(チェロ等)と言う編成の作品を探しています。
不思議な編成の曲をたくさん聴きたくて、たまたま耳にした上記の編成に凄くひかれたので…。

>>272
すぐに思いつく有名作曲家だと、ハイドンのピアノ、フルート、チェロのトリオ。
ブラームスのピアノ、クラリネット、チェロのトリオなのですが

>>272
モーツァルトのケーゲルシュタット・トリオ

とくるとベートーヴェンの「街の歌」Op.11

アックス、マ、ストルツマンのCDで、ブラームス、モーツアルト、
ベートーヴェンが入ってるのがあった。未聴ですが、どう？

>>273-275
さっそく探してみます。
自分はドビュッシーやデュリュフレからこういった特殊編成に入ったので、近代〜現代なんかも教えて頂けたらうれしいです。

>>276
ルーセルやケクランにそういう編成の曲がありそう。

自分が演奏したものだと、キュイのFl、Vn、Pfのための五つの小品、
ミヨーのCl、Vn、Pfのトリオ（この編成だとハチャトリアンもある）とか。

>>272
Fl、Vn、Cemであれば、イベールの2つの間奏曲、　
マルティヌーのプロムナード集というのがありますね。
バロック時代にはＦl、Ｖn、通奏低音のトリオソナタはいくらでもありますね。

>>277-279
ありがとうございます！
ﾊﾁｬﾄｩﾘｱﾝで思い出したけど、確かﾊﾞﾙﾄｰｸのｺﾝﾄﾗｽﾂも同じ編成でしたね。

>>275
そのCDは、曲の組み合わせが良いし、ストルツマンは最高なのだが、
アックスが力不足。

思い切り変な組み合わせってないの？
サン・サーンスにトランペット入りのがあった。
たしか７重奏だった希ガス。

思い切りではないが、FlとClとVnのﾄﾘｵは中々おもしろいがある。
まぁ、現代ものばかりだけど。
自分が聴いた中では、ClとCelとVnとVaとVcっていうｸｲﾝﾃｯﾄが好きだったなぁ。

ルーセルだとセレナード(Fl,Hrp,Vn,Va,Vc)、ケクランだと7楽器のソナタ
(Fl,Ob,Hrp,SQ)かなー。
ラヴェルの序奏とアレグロ(Fl,Cl,Hrp,SQ)、メシアンの世の終わりのための
四重奏曲(Cl,Vn,Vc,Pf)なんかはどう？

>>284で思い出したが、武満は変な編成のｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ曲沢山あるな。ﾒｼｱﾝと同じ編成のｶﾄﾚｰﾝ２、WavesはClとHnとTrbとBassDrumだったかな。
他にも、ｳｫｰﾀｰｳｪｲｽﾞはClとPfとVnとVcと2HarpとVibって感じだったと思うし、雨の呪文と言う曲はFlとClとPfとHarpと打楽器だったな。
どの曲もすばらしいｵｰｹｽﾄﾚｨｼｮﾝで、好きだ。
まぁ、武満の室内楽なら｢そしてそれが風である事を知った｣とが一番好きなんだけど。
…いや、ﾃﾞｨｽﾀﾝｽとか海へもいいな…うーん。
Fl、Va、Harpと言う編成が気に入って一時期色々聴いてみたがﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ、ドナトーニ、サーリアホ、他に誰かいたかな？

>>285
武満の室内楽は美しいよね…。
Fl,Va,Hrpはバックスやジョリヴェにもあった希ガス

バックス！ほんと？バックス好きなんだよ。探してみる。
そして、武満のよさをわかってくれる人がいてうれしいぜ(´∀`)

ドナトーニで思い出したけど、ドホナーニの六重奏はCl,Hr,Vn,Va,Vc,Pfという編成で内容も面白い。
フィビヒにも似た編成の曲があったような…。

>>281
どうもです。同じ編成で、ルドルフ大公もトリオを書いてるみたいですね。
どんなんだろう。

昨日、紀尾井ホールのラクリン凄かったそうだが
今日聴きに行く人、感想よろしく。

宣伝乙！

ツェムリンスキーにCl、Vc、Pfのトリオがありますね。

現代だとﾗｯﾋｪﾝﾏﾝのｱﾚｸﾞﾛｿｽﾃﾇｰﾄや細川のｳﾞｧｰﾃｨｶﾙﾀｲﾑｽﾀﾃﾞｨ1が有名だね。
Cl、Vc、Pfって言う編成はなんか食指が動く魅力がある。なぜだろう。

そういった特殊編成について、おもしろい事書いてあるﾌﾞﾛｸﾞを見たな。

そのﾌﾞﾛｸのURL希望

Cl、Vc、Pf nantesa vn wo cl nikaerutoiu atarimaeno
hensei dewanaidesuka

外国のパソコンからか？
やっと読めた。

>>296
俺もそう思ったけどVnとClじゃ音域がそんなにかぶってないし
珍しいといえば珍しいのでは。

って、こっちが書いた日本語は読めるのか？

Cl Vc Pfの場合、中音域が美しい曲が多いから、Vnには出せない魅力がある。

ぶらーむす先生ｶﾞClｦVaﾆ変ｴﾃﾓ宜ｼｲｯﾃ仰ｯﾃﾀﾖ

VnとVaって、どっちの方がClと音域重なるの？

http://en.wikipedia.org/wiki/Range_(music)

この表で見る限りややｳﾞｨｵﾗか？
どっちにしろけっこう重なってる

>>302
サンクス
聴感はClとVaは全然違うんだけど、そういう理由で、
ブラームスはVaを指定したんだね。

ｸﾗﾘﾈｯﾄの低音部の深く、やわらかい音は他の楽器で再現するのが難しい。
Vnは低音域だと音は強いけど、やわらかさや繊細さにかけてしまう。
その場合、Vaであればきれいな音で低音を鳴らす事が可能だから、ﾌﾞﾗｰﾑｽはVaを指定したんだよ。
ただ音域的な問題、と言うよりも音色的な問題。　　
たとえば、同じ音域をVcでやるとClやVaよりももうすこし暗い音色になってしまうため、やはりCl意外ならVaが妥当だろう。
現代の選択肢としてはSaxなんかも同じような音域で深い音色を出す事が可能だが、音域的にちょっと面倒が生じるのと、音量のﾊﾞﾗﾝｽの面からも相当なテクニシャンである事が求められるね。

女声のメゾ・ソプラノの音域に近い楽器は何がありますか？

アルト・サクソフォーン

あるとの低音はとても違う気がする。

気がするだけ

>>302
それ作った人、管楽器の人だよな。説明も管の説明ばかりだし。
たとえばチェロの音域はB6までいく(コダーイの無伴奏ソナタ)し、
コントラバスだってドヴォルザークのチェロ協奏曲を弾くくらいだからB5くらいか。

コントラバスはﾊｰﾓﾆｸｽを使えば実音で、五線のすぐ上のソくらいまでなら出せる。

>309
>310
一般論なんだからさ、特殊なケース挙げても意味ないだろうに。

>>311
コントラバスのﾊｰﾓﾆｸｽなんて特殊でもなんでもないと思うけど…。

>312
各楽器のメインの音域、って文脈でしょ?　例えばオーケストラ曲で
通常使われる音域の話をしてると思うんだが。コントラバスの
フラジオでト音記号の五線譜の上に出てる音を弾く曲って
特殊でもなんでもないってほどたくさんあるわけ?　例示してみてよ。

今日の結論: JIjU1i6V=9MxF8eBXはピンボケ

>>312の言う通りだよ。
コントラバスについては、せめてG4くらいまでを標準的な音域としなきゃ。

室内楽スレなので、こんなのを挙げておくが
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000000085604/
単一楽器で多彩なアンサンブルが可能であることを示したのは
チェロが最初でコントラバスが二番目。

他の楽器だと、単一楽器の室内楽は無理が出る。
それは、他でもない音域の問題による。

あいかわらずピンボケなヤシ...　まあ多くを期待してなかったがw

>>316
いやいや、君が>>311なんだったら、君の書いた「特殊なケース」というのが
チェロやコントラバスでは>>312さんと俺(>>315)の指摘するとおり超一般的であり、
簡単にいうと君が単純に間違っていたということ以外の何者でもないんだよ。

>>313がオーケストラのパートだけに限定する理由は全く根拠がなくて、
普通にチェロやコントラバスのソナタや協奏曲の音域を考えたら良い。
ちなみに>>302の音域だったら、マーラーの巨人のコントラバスも弾けないw

繰り返すが、コントラバスやチェロの高音域のフラジオレットは全然特殊じゃなくて、
クラシックのメジャーなレパートリにいくらでも出て来るもの。

一方、間抜けな>>311君が期待するような「特殊な奏法」というのは、
オカリナにおける"O-Tone"のようなものを指すんじゃないかな？ｗ
http://www.fl-oca.com/op/jot.htm

俺もやってみたけど全然できないw

なんで、そんなに必死なんだよ（w

ジャズのBrian Brombergって人がジャコ・パストリアスの曲
「トレイシーの肖像」でハーモニクス弾いてる、コントラバスで。
オリジナルはジャコがエレキベースで弾いてるんだが、こっちの方が
ハーモニクスが多い。

>320
ジャコは4倍ハーモニックス(?)の嵐だからねえ。ありゃ特殊だろうねw

>319
おそらく2chでシッタカをするのが唯一のレゾンデエトルwなんでそ

ってか、間違いを正すのは大した労力ではないのではw

ただ間違いを正すだけ。
別にけんかじゃないから。

きっとまともにコンバス聴いた事ない人が、ハーモニクスが特殊とか言ってるんだろうな。
コンバスは普通の音域内の音でも運指の関係とかでハーモニクス多用するから、もはや通常奏法以外のなにものでもないのだけど。

無意味だと思うがマジレスしてみる。
ハーモニックスが特殊だって書いてるわけじゃないでしょ?読めてるか?
G4音とかコントラバスアンサンブルで出てくる高音なんかは
この文脈では妥当な例とは言えないだろ、って言うだけのこと。
例えばG. カーなんか指板のないところは弦を掴んで音程作ったりしてるし、
チェロならルトスワフスキーのチェロ協奏曲とか普通使わない高音を弾く例なら
漏れだって少しは知ってるよ。(実は漏れはチェロ弾き)
漏れはそういうのは一般的とは呼ばない、というだけのこと。
そういうのを「超一般的」と強弁したがる向きもいるようだが。

>>326
聞き専の自称チェリスト乙。
ルストワフスキなんて滅多に演奏されないレパートリーを出さなくても、
>>317で既にマーラーの交響曲も弾けないと指摘しているわけだが。
フラジオレットでもない。

それから、あなたがチェロ弾きなんだったら、サン=サーンスの第一協奏曲が
どれだけメジャーか理解しているでしょう。あれは、F7までいくんだよ。
あなたはルストワフスキもサン=サーンスも弾けないらしいが、
後者を弾く人口はチェロ人口の十分多数派とみていい。小学生でも弾く。

逆にきくが、ピアノではC8までとなっているけれども、C8を使うような
楽曲はレアーじゃないのかな？ベートーヴェンやショパンに出てくる?
ピアノのC8を通常の音域というんだったら、コントラバスのG4も通常の音域。
強弁でも何でもなくて、楽器を普通に知っている人の常識。

あはは。予想通り無意味だったな。まあもとネタは

http://en.wikipedia.org/wiki/Range_%28music%29

なんだからさ、解説文にあるdesignate、fuzzy、unusual、Typical
なんかの意味を辞書引いて考えてみるとみるといいかもだ。

あ、ひとつ訂正。326のG4はG5の間違いでした。>310で出てくるのはG5ですね。

叩けば音の出る鍵盤楽器と自分で音高を作り出さねばならない弦楽器を比較するなんて、
知識はあっても考える頭はないようだ。

フォークソングの女性ボーカルなどはフルートでカバーできますね。

>>328
要するに、マーラーの交響曲はお前にとってunusualな音楽だということだｗ

>>329
>自分で音高を作り出さねばならない
大笑い。フラジオレットは触れば音が出る。「作り出す」なんてイメージを
持っている時点で、大笑い。

自称チェリスト君はウェルナーの下巻にも達していない全くの初心者だから
328のように、どれだけdesignateな実例を出されても否定に必死なのでしょうね。

あ、未経験者にも理解できるように書きますと、ウェルナーの下巻(日本では
ユーザーが最も多い)には、フラジオレットを使わないdesignatedな奏法によって
D6まで演奏する練習曲がふつーーーーに出てきます。
これは、ピアノでいえば上巻はバイエル、下巻はチェルニーの簡単な練習曲程度
であって、どう考えてもwikipediaではdesignated rangeとして扱われるべき音域です。
>>327のサンサーンスのF7の例は、フラジオレットだからdesignated rangeから
はずれると指摘される余地はあるが、ウェルナーのD6はチェルニーレベルの通常音域。
この辺の肌感覚は、実際に演奏していたら誰でもわかるのですが。

あ、エルガーさんがこんな見解を述べています。

エルガー「私のチェロ協奏曲を皆さんが愛好してくださって、
大変光栄です。とくに、ジャクリーヌ・デュプレの演奏は
クラシックファンの皆さんに好評をいただいていますね。
さて、私の書いたチェロ協奏曲の1ページ目の最高音はE6ですが、
これはフラジオレットではなく通常の奏法です。
wikipediaの人は、私をクラシックの作曲家と認めてくださるなら
チェロの音域についてもう少し認識を広げてください。
私の作品は、決してfuzzyな音楽ではありませんので。」

ストラビンスキー「エルガーさんの言うとおりです。
私の"春の祭典"のコントラバスでは、フラジオレットを用いての
C5#が最高音ですが、これはfuzzyといわれても仕方がないかもしれません。
でも、オーケストラで低弦が通常は低い音域を担当するのは当たり前のことで、
楽器そのもののdesignated rangeを議論するならば、ソロや室内楽作品を
考慮しなければ不公平というものでしょうね。326さんには猛省をお願いします。」

wikipedia「私はチェロの音域はA5あたりがdesignated rangeだと思うのですが。」
ハイドン「とんでもない！私のチェロ協奏曲ではD6まで使ってもらいますよ。」
シューマン「私のチェロ協奏曲ではA6です。1オクターブも上ですな、ハハハ。」
>>329氏「それら音は、叩けば出るわけじゃないでしょうｗ」
ハイドン&シューマン「当たり前じゃないか！」
サン=サーンス「ま、19世紀の音楽では私のF7が最高音ですな。rather fuzzyかも
　しれませんが」
ラヴェル「皆さん、室内楽のスレッドなので室内楽の話をしませんか？
　私のヴァイオリンとチェロの二重奏では、C7#が最高音ですよ。」
>>328「あはは。予想通り無意味だったな。」

顔を真っ赤にして必死に譜面めくってる姿が目に浮かぶね〜w

つか、ひたすら乙ｗ

高い音はいくらでも出る

いや、図にある現実的な範囲が狭いといいたいんだろ。

ジャジーな室内楽教えて下さい

>>340
ラヴェルの弦楽四重奏曲

>>340-341
ラヴェルだったら、弦楽四重奏よりもヴァイオリンソナタでは。
あとはバルトークのコントラスツですかね。

>>336
ハイドンとシューマンは曲の最後の音が最高音だし、
エルガーは超有名でしょ？あなたが上のチェリストなら
楽譜をめくるまでもないわけだがw

必須：ピアノ、管、ベース
選択：弦、ドラム、パーカッション、その他

でトリオ〜セクステット(セクステット以上でもいい)のオススメ教えて

サン・サーンスの「ギーズ公の暗殺」Op.128は？ Fl, Ob, Cl, Fg, Hr, 2Vn, Va, Vc, Cb, Pf, Orgだそうで。 世界最初の映画音楽。

>>343
ジャズ聴いとけ
マイルスのフォアアンドモアあたりがいいかな

>>343
室内楽ではないが、バーンスタインの交響曲第2番に、
ジャムセッション的なとこあり。
管は入らないが、間宮芳夫のPf、Vn、Cb、Percのソナタは、
東北民謡のけだるいブルースがいいふいんき

>343
クロード・ボランのフルートとジャズピアノトリオの為の組曲はどう？

そういう色物じゃなくて、ふつうにピアノトリオでも聴いてれば？

>>344
映画音楽ですか。試聴してみます。でも、やはり限度はセクステットかもしれません。
なるたけ少数の楽器同士の会話、無造作な絡み合いを楽しみたいんで。
>>345
ジャズやチェンバーロックなどはある程度聴きました。
クラシックもそれに似た構成から入ろうと思いまして。
>>346-347
非常に興味深い情報です。試聴してみます。




ありがとうございました

>>343
ラリー・オースチン
「ソロイストとコンボ、オーケストラの即興」

バルトークの2台のピアノと打楽器のためのソナタというすごい名曲があるんだけどな。
ただ管がないね。

>351
ベースもないのでは?
夕方クインテットはどうだ?

>>349
>クラシックもそれに似た構成

なるほど。ジャズに似ている編成のクラシック音楽は、バロック音楽じゃないかしらん。
ということで、バッハ「音楽の捧げもの」の「トリオ・ソナタ」。
管楽器としてフルート、ピアノじゃないけどチェンバロ、
ベースじゃないけどチェロ、そしてヴァイオリンという編成だから
お望みのものにかなり近いかも。
ベースラインのスイングあり、即興あり、バッハならではの
判りやすくかっこいい旋律。

>>343　>>349
サン=サーンスの七重奏曲は、p,tp,2vn,va,vc,cb

クラヲタでも、これを聴く人は少ない。知る人も少ない。

サン＝サーンスの室内楽ではトランペット入りという事もあって
わりと知られてる方だろ。

>354
おいおい、俺二回弾いたことあるぞ。どんだけ狭い世界に住んでるんだ？

>>354
クラヲタ歴20年の俺も知らなかった。
おまえさんの言うとおり。

>>356こそどんだけ狭い世界に住んでるんだ？だよ
自分のオタ知識は一般世界にも敷衍されていると思い込んでるｗ

要するに、胸の谷間は無いより有った方が好ましいということ

まあ、サンサーンスは室内楽のネ申の一人ということで。

七重奏はサン=サーンスの室内楽ではもっとも有名ではないかな。
私は>343を読んで真っ先に思い浮かんだな。
一般人には有名じゃないかもしれないけど、これくらいは知らなきゃ
クラヲタとはいえないと思うなあ。

ジャズでいうドンチェリーみたいな存在でしょ

某解説本でサン=サーンスの弦楽四重奏曲が「大したものではない」って一刀両断にされてて
愕然とした俺が来ましたよ。
この人の室内楽曲はなんでこんなに軽視されるのかね…

大したものではないから

＞七重奏はサン=サーンスの室内楽ではもっとも有名ではないかな

あり得ませんな

去年ぐらいにタワレコでプレヴィンのを試聴したけど結局買わなかった。

>>365
そうだよな

なんでそんな必死にサン=サーンスの七重奏を知られざる曲にしたがるのか理解できん。

なんでそんな必死にサン=サーンスの七重奏をクラヲタの有名曲にしたがるのか理解できん。

サン＝サーンスのセプテットのお薦め教えて。

>369
したがる、ってさ、少なくともここで知ってるっていうクラオタはみんな知ってるわけだろ?
あまり知られてない、っていってるヤシも知ってるわけだろ?
全然聴いたことないってヤシはクラヲタじゃない。そんなとこでどうだ?

クラヲタつっても、みんながサン=サーンスのヲタなわけじゃないよ。

要するに、胸の谷間は無いより有った方が好ましいということ

>>373
まあ、無いよりはな。
でも全く無いのもそれはそれで萌える。

なんとなく思うんだが、昔の日本人は実作品を演奏したり聞いたりする経験が
現代と比べて圧倒的に足りなかったから、判りやすい観念が先にある作品じゃなければ、
怖くて音楽評論を行えなかったんだろうな。
室内楽ではベートーヴェン、しかも後期の弦楽四重奏が最高です。
それを越えたのは誰か？という観点で見ている限り、
メンデルスゾーンはベートーヴェンの単なる模倣者であり、
サン=サーンスは異国の亜流でしかない。

それにしても、音楽の友社の最新名曲解説全集(昭和56年)の頃は、
サン=サーンスの作品は、チェロソナタ第一番、アレグロ・アパッショナート、
七重奏曲、ヴァイオリンソナタ第一番、の4曲だけが取り上げられている。
まあ、私はピアノ三重奏とかの方が重要な作品だと思うんだが、
昔から日本人に知られていた曲であるといえなくもない....

何故「日本人が」って話してるの? 関係ないのでは?

>>376
だって、ここでお話している皆さんの情報源は、主として日本語文献あるいは
日本語に翻訳された文献でしょう。私もここ数年になってようやくamazonで
原書を買うようになったが、それでも本棚の情報源は日本語の方が多い。
CDにしたって、たとえばプレヴィンが録音したサン=サーンスの七重奏曲は
日本では未発売でようやく発売された。日本語で議論している限り、
日本という制約があるのは自然であり、実は例えばイタリアとアメリカでは
随分と音楽事情が違うように「世界標準」というのはあってないような
ものなのではないかと、最近思うのです。

もういいよどうでも

>>343
クラムとかどうよ。

>377
日本の情報源しかなかったからサン=サーンスの七重奏曲を知らなかったと。
日本じゃ有名じゃないからこの曲は無名な曲だと。そう言いたいわけですね。

>>380
は？>>375を子供の頃から愛読していたので、私は偶然知っていましたが、
あいにく実演する機会や生演奏を聞く機会には恵まれていません。
サン=サーンスの室内楽は随分とやったのですが。
私はアメリカにも住んでいたけど、この曲を聞いたことはありません。

ともあれ、変な編成の曲ベスト10を挙げるなら、ランクインしそうかも。
ベートーヴェンの七重奏曲やシューベルトの八重奏の方が上位かもしれないが。

>>379
クラム超お勧め

フローラン・シュミットのピアノ五重奏曲は戦前のSP盤に第2楽章だけ収録されていて、
日本人でもSP盤ヲタはよく知っている曲なのかもしれない。
CDになってから録音が少なく今入手できるものも再販で、あと上記のSP盤にあったものが
CDに収録されたことはある。
F・シュミットと書くと同年代のもう一人の作曲家の方が有名かもしれない。

>381
自分は知っていたが無名な曲である、といいたいわけですかそうですか。

みんな秋のハーゲン公演行く？

ハーゲンの演奏には自然さがない。
努力っていうか、集中力は伝わってくるけど、余計な事を考えすぎに聞こえて嫌いだ。
工夫がないと売りになりにくいってのは、現代のカルテットの宿命なのか？

>>381
編成の変さでは、この曲に影響を受けたダンディの「古風な形式による組曲」も。
Tp、2Fl、2Vn、Va、Vc(オプションでコントラバス)。

>>386
過去のカルテットによって、やりつくされていることもあるのでは？　個人的
にはハーゲンSQは嫌いではないけどね。シューマンとか時々聴く。

ドンチェリーの永遠のリズムなんてどう？

>>389
フリージャズは板違い

ハーゲンSQは精神性がちょっと……。

>>390
板違いついでに。
昔、斉藤徹というベーシストがリーダーだった弦楽四重奏団(ギター、ベース、三味線、筝)というバンドは面白かった。
(どしゃめしゃのフリージャズだけど)

すごいな。
三味線＆筝入りのフリージャズか。

フリージャズには精神性がないからな・・・

精神性がないということになると、ブルックナーから最も遠い音楽である
ということになるかｗ

弦楽五重奏が割と好き

四重奏だとちょっと物足りなくて
六重奏だとちょっと厚みがあり過ぎる気がして

弦楽五重奏って、SQ＋ヴィオラとSQ＋チェロがあるよね。
他にもあるかな？

つｺﾝﾊﾞｽ

>>398
あっそうか。
ドヴォルザークの弦楽五重奏曲第２番がSQ＋コントラバスだね。
第１番と第３番はSQ＋チェロ

>>399
間違い。
第１番と第３番は、SQ＋チェロ（シューベルト型）ではなくて
SQ＋ヴィオラ（モーツァルト型）

つか、モーツアルト型(Va)に対してはボッケリーニ型(Vc)。
シューベルト型(Vc)に対してはメンデルスゾーン型(Va)。

多分、この方が音楽史的に妥当だと思う。

シューベルトの弦五は冗長で飽きてくる
明らかに手抜きなのに名作とされているのは信じられない

この曲の真価に気づく楽しみが将来にある>>402が羨ましい。

>>401
頭が悪く良く分からんのですが。・・・。

>>404
2Va型と2Vc型にそれぞれ作曲家の名前を付けるなら
時期的に近い作曲家の組み合わせでやれってことでしょ。 どうでもいいとは思うが。

>>402
同志ﾊｹ-ﾝ
室内楽はかなり守備範囲が広い自分も、この曲は通しで聴けない。
どんなドマイナ−でも聴き所は見つけるんだが．．こんだけ長くて何一つ
ヒットしてくれないのはレア。

シューベルトを冗長と思っているうちはまだおこちゃまだな

別におこちゃまでもいいもん！ぷんぷん！

シューベルトを冗長と思わなくなったらもうおじいちゃんかも

>>407
別にシュ−ベルト全てが冗長とは言わんが弦四の一五番とかこの五重奏とか
ピアノトリオの二番は冗長だろ　常考。
リピ−トなしで聴いてみろ、誰かが「天国的な冗長さ」と評したが
多分昇天するほどうんざりするからそう言ったのだろう。

>410
おーけーおーけー。感受性のない馬鹿はそう思っとけ

>>410
君にはシューベルトがあわないだけじゃん。それを
シューベルトのせいにする君の姿勢、君中心に
すべてがあるわけではなし

アンチがいるくらいが華でしょ



私なんて、↓以下全て実話
「ボッケリーニのメヌエットと関係のある人？」
「メヌエットってオケ曲じゃなかったのか！」
「シューベルトに影響されてチェロ2本の弦楽五重奏を書いたんだっけ」
なんて言われるんですから…うっうっ…

>>413
ﾜﾛﾀｗ
音楽を良くわかってらっしゃる。

アンソニーホプキンスがシューベルトの弦楽五重奏をバカ女に聴かせて、
その女の品性を計るって映画があったな。
確か女はニコール・キッドマンで感動していたような記憶がある。

バカ女の品性なんてどうでもいい。

>>416
お前にはブタ女がお似合い

サンサーンス

上で話題になった7重奏曲を聴いてみてそれなりに楽しめたが、同じディスクに収められた
ピアノ三重奏曲（作品18、ヘ長調）のほうが僕の心をとらえた。第１楽章の冒頭からワクワク
する主題。濃厚なロマンティシズム。第2楽章の怪奇主題は死の舞踏やエジプト風を予見させる。
第3〜4楽章は軽快で歯切れいい。意外に名曲だけどステレオタイプなサンサーンス嫌いの人は
安易すぎるとか言ってバカにするだろうか。大天才であることは間違いないだけにロンド・
カプリチオーソやハバネラ、Vn協奏曲、P協奏曲などの代表作以外も見直されていいと思われる。

>>418
お、サン=サーンスのピアノ三重奏ファンが一人、誕生しますたね。

シューベルトの三重奏は誰の演奏が世間的には評価が高いの？

>>420
ボザールでいいじゃん。

>>421
買ってくる

>420
シェリング、フルニエ、ルービンシュタインのが好きですね。
カザルストリオも一聴の価値があると思う(1番のみ?)。

一昨年モスクワ音楽院で弦楽四重奏聴いたんだけど、名前が出てこない。
フランスの団体で全員女性で美人。ファーストの人が日本人で、
名前はたしかアヤコさんという人で巨乳だった。
これを手がかりに誰か名前を明かしてくれー！

>>423
別のも出していただいてありがとうございます
明日辺り塔に行って見てきます

>>421
ボザール解散ツアーでのシューベルト（ライブ）
全曲聴けます。(concert audioって箇所をポチ）

http://performancetoday.publicradio.org/features/2008/04/beaux_arts/index.shtml

ボザールのシューベルト買ってきたけどピアノより弦楽のほうがいいなｗ
これは演奏グリュミュートリオらしいけど・・・
三重奏初心者にこれは聞いとけみたいなの他にある？

ベートーヴェンの弦楽三重奏曲が楽しい。
弦楽四重奏曲より気楽に聴ける。
パールマン、ズッカーマン、ハレルの録音。

>>420
世間的な評価は分からんが、トリオ・フォントネの全集が好き。
でも、今は廃盤？
ボザールはつまらん。

べートーヴェンのピアノトリオって大公が有名ですけど、
他には何がよく演奏されますか？

幽霊

街の歌

op.1-3

>>424　ほい。
ttp://www.french-music.org/scr_artist.php?artist_id=22651
ttp://www.quatuor-psophos.com/
ttp://www.ayakotanaka.com/

少なくとも2006年初頭までは在籍したようです。
Ayakoさんが巨乳かどうかまでは確認できませんでしたorz

明らかに巨乳顔

>>434
そうです。これです、これですよ。
ありがとう。
田中さんが退団って聞いてびっくりしたな。プソフォス自体は新しいメンバーを入れて存続はしているようだが、
どうやら彼女はメンバーと喧嘩して別れたそうだ(本人談)。
http://ameblo.jp/kabakundasalo/entry-10064182125.html
リアルすぎてこわいよ。

ボッケリーニのギター五重奏みたいにカスタネット入ってるのありませんか？

ラジオで聴いたライブですが、ライプチヒ弦楽四重奏団がドヴォルザーク「アメリカ」と
シューベルト「死と乙女」を続けて演奏したのが、両方とも見事な演奏で、しかもまるで
同じ作曲家の曲のように聞こえました。
ライプチヒ弦楽四重奏団は、CDでもこんなにいい演奏するのかな？
お薦めのCDがあれば聴きたい。

＞しかもまるで同じ作曲家の曲のように聞こえました。
それ全然いい演奏じゃ無いじゃんｗ

>>439
「いい演奏」で「しかも」まるで同じ作曲家の曲のように聞こえたんだよ。
聴いてみればわかるといえよう。
ドヴォルザークの弦四は明らかにシューベルトの弦四の影響を強く受けたものだよ。

>>438
個人的には、これがお薦め。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1289660

ベートーヴェンの「カヴァティーナ」で泣かせたかと思えば、
「鍛冶場のオランダ人」という変化球もあって楽しめる。

>>441
サンクス
面白そうだね。
だけど、本格的な作品も聴きたいなあ。

ライプチヒＳＱは上手くかつ熱い演奏を聴かせる。
実演ではメンデルスゾ−ンのへ短調で総毛立つ思いをさせられた。
だからという訳じゃないが>>441と同じＭＤＧからリリ−スされている
メンデルスゾ−ンの全集などが良いかと。このレ−ベルからかなりいろいろ
出ているし．．。

444ゲット

>>443
メンデルスゾーンと相性良さそう。
聴いてみたいっす。

モーツァルトのピアノ四重奏好きな人が好きそうなのって何かありませんか？

当たり前すぎるかもしれないけど、ハイドンのピアノ三重奏とか。

>>446
モーツァルトが好きなのかそういう室内楽が好きなのかわからんし、
全然時代がちがくても似た編成のものとか好きかもよ？

地元のCDショップにはシューベルトピアノ三重奏曲は置いてありません。
Amazonあたりで注文したいと思うのですが、これ（1＆2）って名盤って
あるのでしょうか。

モーツァルトだったら交響曲が好きかな。個人的には・・・

>>447
弦楽が有名ですけどピアノもいいんですね
とても参考になります

>>448
ブラームスのピアノ四重奏も好きなのできっとこの形が好きなんだと思います
モーツァルトのオーボエ四重奏も好きなんですけど　曖昧ですいませんorz

シューベルトのピアノトリオって何かに書いてあったが
演奏家は断然１番を好み、ﾌｧﾝは２番を好むって。

>>452
２番は演奏家（ピアニスト）にとって鬼門らしいよ。

ルビンシュタインはうまく弾いてるけど曲自体手抜きだねｗ＞2番
ブラームスの1〜3番とのカップリングのせいもあるけど
シューベルトのピアノトリオは本当につまらなくてほとんど聴かない

シューベルトのトリオ1番はカザルストリオのがいいねえ
ルービンシュタイン・シェリング・フルニエも名演です。
同トリオのブラームス、シューマンもいい。

ﾙｰﾋﾞﾝ・ｼｪﾘﾝｸﾞ･ﾌﾙﾆｴのブラ１番とｼｭｰﾍﾞﾙﾄの２番のＣＤを
図書館で借りてきてさっき聴きました。
どっちが好みとかは言いませんが
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ２番の第２楽章の旋律が頭から離れません・・・・。

うちの近くの図書館は借りられませんorz

図書館からレンタル→CD焼き→ｳﾏｰ

横浜中央図書館氏ねｗ

うちの近くの図書館で検索したらシューベルトのピアノトリオも
かなり有名な人達が録音してんじゃん

>>460
なんで駄曲って前提になってるんだｗ

やっぱり一流演奏家トリオのピアノ３重奏が室内楽の王様ですか

>>454
あれを駄曲って言う人はじめて見た
いろんな人がいるもんだなー

このスレの上の方でも書いてる人でしょ

つまらないところが良いっていう批評家もいるくらいなんだから、
退屈だとか駄曲っていう感想は別に変ではないと思うけど。

>>463
あなたの見識がせまいだけ
乃至はあなたに感性が異なる知り合いが少ないだけ

アンチうぜー

>>467
なんだよアンチってｗ
自分の好きな曲はみんなが好きじゃないといけないんですか。

そうですよね、人それぞれですよ。
俺なんか、ラヴェルとフォーレの室内楽なんか聴かない。

自分好みの曲だけ聴いてれば、いつも幸せな気分

怒らないでマジレスして欲しいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

おまえもなｗ

471の世間知らずぶりには唖然とするほかない。


平日休んで土日祝日働いてる人たちがいるおかげで自分が快適な社会生活を送れていることをよーく考えろ。

と自称マジレスにさらにマジレスで返してみるw

>>473
コピペに釣られるなよ。

おたずねします
バルトーク弦楽四重奏の１番から６番のなかで、
どの曲が一番名曲ですか。
アルバン・ベルグのものを聴こうと思ってますが、
どれかひとつを選ぶなら、どれがいいでしょうか。

>>475
３番が最高傑作です。

>>476
レスありがとうございます。
３番が傑作なのですね。
さっそくおさえてきいてみます。

ベートーベンの弦楽三重楽しい

>>475
３番から６番までからどれを選んでも不思議ではないが、４番を選ぶ人が多い。

>>475
当方も第４番ですね。第３番は、「新ウィーン学派風」という人もいます。
もちろん好きずきですが。

>>479
>>480
レスありがとうございます
４番がよさそうですね。
３・４番とセットになったのを見かけたので、
それにしようかなと思います。
ありがとうございました。

>>475
余計なお世話ですが、老婆心ながら・・・
バルトークのSQ全集は、僕もABQで最初に聴いたのだけど良さが分からなかった。
ABQは好きな団体だし、この全集も評判が良いので何度も聴き直したのですが・・・。
で、エマーソンQで聴いてこの曲が好きになったという経験があります。

何か>>475以降のスレに違和感があったんだが今わかった
バルト−クのＳＱって全集売りが多いんでどの曲買うって問題が余り生じないのか。
エマ−ソンも２枚組だし。ってＡＢＱは分売なんだ．．
ＡＢＱ３枚でどれ買うかならエマ−ソンの全集の方が話が早いな、常考。

バルトークの弦四全集を数度聴いたが、？？？？？？？？。

弦楽四重奏ってそもそもあまり好きではないが
モーツァルトのハイドンセットはいい。

弦楽四重奏はあまり好きではないが
モーツァルトの弦楽五重奏曲第４番はいい。

それはモツが好きってこと？

ドビュッシーのピアノトリオとラベルのピアノトリオは好き

>>482
>>483
全集もたしかにおっしゃるようにあるので、
そちらも検討してみたいとおもいます。
ありがとうございます

ハイドンセット聴くならハイドン聴いた方がいい

んなこたーない　両方いい

ドビュッシーとラヴェルのピアノトリオを聴くなら
フォーレのピアノ重奏を聴いた方がいい

んなこたーない　全部いい

ど〜もフランスものは退屈で苦手

んなこたーない　両刀使い

>>494
だよな。やっぱりイタリアもの最高。
最近はジェミニアーニの屈折した音楽にはまりまくり。

>>496
それは〜ものというより時代の違いが大きいような。
フランス近現代とイタリアバロック比べてもなあ。

あ

i

500ｹﾞｯﾁｭｰ

カントルーブの『田舎風』を聴いたが…
いやはやオーヴェルニュの歌しか知られてないわけだ

へぇ、そんなにひどいの。
かえって聴きたくなってきたなあ。

シューマンのピアノ入ってる室内楽どれも素敵

>>503
シューマンいいね。
p五重奏がいい！トリオ3もいいけど

弦四もいいぞぉ

質問です。
モーツァルトのディヴェルティメントK.136の第2楽章が、
ゆったりしたテンポで、たっぷり溜めて演奏しているCDを探しています。
多少しつこく溜めて演奏しているくらいがいいです。
皆様のおすすめは何かあるでしょうか？どうかご指南お願いします。

グリュミオーのしか聴いたことないｗ

ほ

ちょっとすいません
モーツァルトやハイドンの時代の弦楽四重奏やピアノ三重奏は
宴席での演奏のために書かれたものが多いのでしょうか？

サロン文化はもうちょいあとだしな。

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

あげ

ハイドンのピアノ三重奏はアマチュアのヴァイオリニストとチェリストが
プロのピアニストを頼んで遊ぶための曲、って話をどっかで見た希ガス
現在のプロの音楽家にとってはあまりやりがいの感じられない曲なので
演奏頻度も低いそうな。
記憶曖昧で出典明示できないｽﾏｿ

>>513
ピアノだけ難しいってこと？
演奏頻度は低いよね。おもしろいとは思えないし。


ブラームスのピアノ三重奏の１番、
おすすめの音源ありますか？
CD探してみたけど、意外と少ない気がする。

>>514
ルービンシュタインの例のトリオのやつとか、
アシュケナージ・ハレル・パールマンのやつとかオススメ。

>>509-514
いやいや、「室内楽」というジャンルは、まさに18世紀後半の
アマチュアイズムの中から産まれたものであって、
サロンだとかブルジョアといった文脈の中で語られるべきものでは。
この時代の室内楽のヒーローのハイドンやボッケリーニは、
出版によって知名度があがって、それらを金持ちアマチュアの
演奏家が競って合奏した、という。

バッハの「音楽の捧げもの」と、ハイドンやボッケリーニの初期の
弦楽四重奏とを比べたら、「王様の前でプロが演奏する音楽」と
「金持ちアマチュアが集って演奏する音楽」の違いが実感されるかも。

室内楽を愛する人は九時十分過ぎるまで決してラジオのスイッチをつけてはいけない。

なんで？

>>517
気持ちはわからんでもないが、直前のレスも読んでくれ。

>>518
水曜日は７時半から９時１０分までピロコの室内楽演奏を放送したのだ。
耳に毒な糞演奏だった。
あれを聴いたら、室内楽に向けられた愛情は一晩にして失せるといえよう。

>>515
> ルービンシュタインの例のトリオのやつとか、

ブラームスpトリオ１番の録音で↑気になったんだけど、
ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝとﾌﾙﾆｴ、ｼｪﾘﾝｸﾞのことですか？
それともﾊｲﾌｪｯﾂのほう？

おれは>>515じゃないが、たぶん、ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝとﾌﾙﾆｴ、ｼｪﾘﾝｸﾞのことだと思う。

>>522
ありがとう！買ってみる。

このスレの住人の考える史上最高のピアノ三重奏曲って何でしょうか？
わたしはどう考えてもベトやブラではないと思うのですが。

もちろんシューベルトは論外。

このスレ定期的に格付け厨と名曲けなす俺かっこいい(笑)がわくんやな
何したいんやろホンマ

シューマンだよ

スメタナだよ。

んじゃ俺はモーツァルトにしとく。

>>526
どのスレも似たようなもんだよ。

メンデルスゾーンの１番は演奏するとイメージが変わる。

>>524
ルーセル

>>514
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1885833
これもよいですよ。

>526
のだめとかいうドラマか漫画が普及してから
ドコのスレでも沸き率が増えた気がする

別にわいたっていいだろ、書きたいこと書く場所なんだから。
そんなことがいやなら２ちゃんねるに来なくていいから。

>>531
ルーセルのピアノ・トリオって、フォーレを薄めたように聴こえるのだが。
終楽章の最後も変だし。まともに終りたくなかったのかな。

最近スークトリオのベートーヴェンのピアノトリオop1-1、1-2ばっかり聴いてる。
なんか他の事しながら聴くのにちょうどいい曲なんだな。
1-3はちょっと肩が凝る感じがする。

ハイドンはそれを見抜いてたわけか。さすがー！

マニャールのピアノトリオ良すぎ

選挙管理委員会です。（かってにやっていいんかいw）

史上最高のピアノ三重奏曲、立候補名簿

メンデルスゾーン１番
シューマン１番
シューベルト１番
ベートーヴェン「大公」（おっと、これは書いちゃいけないか。）
チャイコフスキー
ドヴォルザーク「ドゥムキー」
ラヴェル
ショスタコーヴィチ２番

順次立候補受け付けます。

スメタナ、ルーセル、マニャールも上で出馬していますね。

投票ボイコットwww

ピアノ三重奏曲って苦手で、知ってる曲は>>539の中にほとんど有る。
あと、シューベルトの1番か2番のどちらか。

カザルストリオの録音した曲、ってのが一種のブランドになってる気がするね。
539のリストにしたって上から４つがそうでしょ。あとはハイドンか。

個人的にはルクーを入れたい。あの冗長さも含めてかなり好きだ。

フォレ
マニャール
ブラームス　１番
シューベルト　１番、２番
ベートーヴェン　幽霊

個人的にはこの辺が重要。

ラインベルガーの4番もいい曲（自作の編曲みたいだけど）
それとベトの1番2番だ

史上最高候補に出馬ってわけじゃないけど、
グラナドス、アレンスキー１番、コルンゴルト１番、ラロの３曲、も名曲だと思う。

フォーレとラヴェルがあるなら、ドビュッシーも出馬させるべきかな？
ハイドンは何番が候補になるのかわからない。

シューマン１番とブラームス１番に5票

シューマンとブラームスの2番3番はなんで差別されるん？

ショーソンがいい

じゃあマニャールに20票

フィビヒのピアノ三重奏曲も佳曲だが、ナンバーワンを争うほどの曲ではない。
フィビヒはピアノ四重奏やピアノ五重奏も佳曲。

ドビュッシーを入れるなら、サン=サーンスの1番の方が爽やか度が上。

格付けになるとどこからともなくワラワラ沸いてくるクラオタ

そりゃ当然だよ。君は考えたことがないかもしれないが、「文化」とは
そういうものだ。格付け、コンクール、そういったものは文化を推進させる力だ。
江戸時代の金魚だってオランダのチューリップだって、愛好家は序列を
つけまくって洗練させていった。ワインやウイスキーだって、格付けが
なかったら、平日と休日に飲む酒を選べなくなってしまう。
どれだけの作曲家の卵がローマ大賞のために必死になったことだろう。
シューマンなんて語る相手がいなかったのか、脳内評論家を何人も造形して
他人の作品を格付けして、あろうことか出版までしたｗ

当然、その反動として「アンチ・コンクール」的な発言が出る。
これも折り込み済みなのではないかね？

文化を推進させる力（笑）
序列をつけまくって洗練（笑）
アンチ・コンクール（笑）

なんだ、夏休みが終わってなかった厨房だったかｗ

>>552と同じようなことを他のスレでも書いてるよ。
荒らし認定です。

当時の愛好家が序列を
つけまくって洗練させて評価も定まっているものを
ただのクラオタが改めて格付けするのはナンセンスでしょ
現にここのクラオタが格付けしたからといって現実の音楽の世界は何一つ変わっていない

>>557
やあ、マルチ荒らし君、何一つ変わらないならムキになるな。
お前が邪魔してもクラヲタの意見は何一つ変わらない。

>>556
了解。

荒らしする馬鹿かまう馬鹿

>>552のせいで、スレ進行が一旦停止に

少々お尋ねさせて下さい。ベートーヴェンのピアノ三重奏曲のOp.1-3(3番)に関して知りたいのですが、誰かこの曲の作品の背景を知ってますでしょうか？
自分で本やｲﾝﾀｰﾈｯﾄなどで解説を探してるのですが、なかなか見つからなくて困っています。。
宜しくお願い致します。

>>582
「名曲解説全集12　室内楽曲II」(音楽の友社)の92ページ以降にあります。
図書館にいったらあるのでは？あとは、同じシリーズを作曲家別に
編集しなおしたものもあるし。作曲は1792(1番)〜1793(3番)年、
初演は93〜94年、出版は95年。

>>563
大変参考になりました。
どうも有り難うございました。

室内楽がしたいのですが、仲間ってどうやって募集すれば良いかな？？？

仲間同士で演奏だと楽しいでしょうね

>>656
学生なら気軽に誘う。

会社の管理職なら、部下に楽器やってる知り合いについて訊いてみる。
知り合いがいたら、それを頼って知り合いの知り合いまで辿ってみる。

他は知らん。
バンドと同じだな。w

町のカルチャーセンターの掲示板。

ネットだろｗ

ネットにカメラとマイク繋いで
チャット合奏するんだね

絶対それ音ずれるだろｗ

音声が途切れない限りは問題ない

んなこたあない。

モツの「狩」。
本当にこころから狩の楽しみにあふれたギャロップではじまる録音を
どなたか教えて下さい。

ハイドンのピアノ三重奏曲はじめて聴いたけど　素晴らしいね
Hob25のジプシーとか　28番が気に入った

これはｵﾇﾇﾒできる！って一本を教えて下さい

>>575
一本って何？
曲？演奏？楽器？

>>576
それはアレのことでしょう。

アレって何だ？ w

そ、そんなの言えない　（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

室内楽を聴くなら、メンデルスゾーンは外せない。

メンデルスゾーンの室内楽ではピアノトリオとチェロソナタがオヌヌメ。
オクテットはもちろんのこととして。

弦四も意外にいいぞ。
エマーソンQの全集は八重奏も併録。

>>581 同意なんだけど
ピアノトリオの2番だけは意外に難物。
何度か聴いてるんだけど、まだ1番ほどのめり込めない状態が続いてる。

ハイドンのピアノ三重奏曲は全ていい　でもバリトン三重奏曲がいちばんいい

ピアノトリオの２番も１番と同じぐらい好き。

ハイドンの後期のピアノトリオBOX買おうとしてたんだけどよくないの？

>>582
エマーソンQのメンデルスゾーン弦四よかったよ。

>>587
これだけ廉価盤が出ている昨今、ちょっと割高に感じるんだよね。
興味あるし、欲しいんだけど･･･

安いメンデルスゾーンの弦楽四重奏曲全集ならこれがあるでよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1076424

NHK-FM　ベストオブクラシック・セレクション
−ライプチヒ弦楽四重奏団演奏会−
2008年10月27日（月） 午後7:30〜午後9:10
ハイドン「ひばり」
ドヴォルザーク「アメリカ」
シューベルト「死と乙女」

メンデルスゾーンのカルテット、フランスの(?)EMIから出てるメンデルスゾーンの室内楽集に入っている、ケルビーニカルテットの演奏が個人的にはお勧めです。
ただ残念なのが、CDの時間の関係か、曲間が短くて余韻に浸る間もなく次の曲が始まってしまう・・・

http://www.amazon.co.jp/Mendelssohn-Musique-de-chambre/dp/B00008URYZ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1225023289&sr=8-1

>>590
完璧な演奏だった。
客もブラヴォーしてた。
再放送だったから、もう放送してくれないみたい。

室内楽の似合う季節になったというのに過疎り気味ですねい

室内楽スレはこんなもんじゃ。

五日に一つぐらいは書き込まないと落ちる。

アマデウスのブラームス弦六聞いて室内楽にはまりました
誰かこんな俺にお勧め盤を書いてください

>>596
スメタナ、アマデウス、それかチェロが聴きたいのなら、カザルスのもの。

>596
ウィーン弦楽六重奏団、ベルリン八重奏団のメンバーのやつ、この辺は
すっきりきれいですね。 メニューインその他のやつ(EMI)がしみじみといいんだなあ

>>596は弦六のお薦め盤を訊いているのか？

>>596
ラルキブデッリ。

>>599
室内楽のおすすめじゃない？

そうだろうね。

>>596には、とりあえずモーツァルトとブラームスの弦五はお薦めかな。

モーツァルトの弦五は、売れてるのならたいてい良いよ。

ブラームスの弦五はもう少し演奏を選ぶと思う。
俺のお薦め盤は、ジュリアード四重奏団のやつ。

>>598
ほんと、しみじみいいよなぁー。秋の日のアガーテ

モーツァルトの弦楽四重奏曲全集を買おうと
思うんだけど何がいいですか？？一応候補は、
ズスケ　　理由は、ベートーヴェンの全集が気に入ったから。
　　　　　欠点は１番〜７番が入ってないこと。
イタリア　理由は、弦楽５重奏曲も全部入ってること。
　　　　　欠点は、短調の曲でも演奏が明るすぎ(らしい)こと。
みなさんの意見アドバイス聞きたいです。
よろしくお願いします。

>>604
どちらも持っているが、どちらもいい演奏です。
君の思う欠点が君にとってどちらのほうが
より欠点かを考えて、買ったらどうですか？

>>604
バリリもいいんだけど、これも全集じゃない。
あとターリヒQの全集持ってたけど、縦の線が全然そろってないのが
気に入らなくて売ってしまった。
全集以外だとブダペストやジュリアードあたりも聴く価値はあると思う。

モーツァルトと相性の良いスメタナカルテットがもっと多く録音してくれれば良かった。

「全集」ってくくりだとウィーン弦楽四重奏団のがとてもよくまとまってる
と思います。CDで全部そろうかどうか知らないけど

みなさんアドバイスどうもです。
結局全曲揃えたかったのでイタリアＱにしました。
605さんの「いい演奏」に背中を押されました。
バリリ、ブダペスト、ジュリアード、スメタナ、ウィーンは
気に入った曲の２枚目買うときの参考にします。

あとハイドンの弦楽四重奏曲全集も注文しました。
コダーイＱです。アンジェラスＱの評判が良かったので
ＨＭＶでサンプル聞いてみたんですが残響が気になったので
やめました。コダーイＱのハイドンってどうなんですかね。
全く知らないカルテットなんで少し心配です。

買ったんだから聴けばいいじゃないですか。
それと「連続質問」はマナー的にもどうかと思いますね。

過疎気味のスレなんだから「連続質問」なんてそんなに悪くない。
連続質問を禁止したらすごく窮屈になるぞ。
答えるのがいやなら答えない自由もある。

こだーいQは良いよ．癖もなくスタンダード．

>>609
彼らのハイドンは全部聴いてるわけじゃないが
聴いた限りではいやみのないよい演奏＜コダイSQ

>>612>>613レスどうもです。
コダーイＱのハイドン心配だったんですが「癖もなくスタンダード」、
「いやみのないよい演奏」ということで安心しました。
全集かつ最初に聞く弦四としては理想のＣＤかもしれませんね。
でも到着（ハイドンとモツ）が１２月２日予定なんですよね。それまでは、
ベト、シュー、メン、シュー、ブラの室内楽ききまくってます。

>>614
どうでもいいけど、フランスや東欧ものには逝かないんですか？
ドビュッシーとラヴェルは点数が少ないからすぐに制覇できるし、
最低限フォーレはブラームスと並んで必須だと思う。
(サン=サーンスも個人的にはお勧めしたい。)
(弦楽四重奏全集ということでは、ドヴォも必須かと。)

そういえば、>>604に戻ればアマデウスSQの全集を持ってるんだけど
評判悪いのかな。もう20年も前に買ったような気がするが。

>>615 弦四にはまってまだ一週間です。
先週の土曜日に大人買いしたＣＤ（ベトーズスケ、
シュー、メン、シュー、ブラは鰤の室内楽全集）が
来たんで土曜日から狂ったように聴いてるんだけど
まだ半分以上は聴いてないです。どれもいいんで
何回も聴いちゃうし。さらに１２月にはハイドンとモツ
の弦四全集が来るし。そんなわけで、ブラ以降の作曲家は
いつかは聴きたいけどいつになることやら.....

>>616
なるほど。じゃあ未来の予定に入れておいてください♪
ハイドンと並んで室内楽の創始者であるボッケリーニもお勧め。

東京Qバカにしていたが、4人のﾋﾟｯﾁがドンピシャなのに気付きいまさら感動。
どこかに音程の抜群な弦楽四重奏団ありますか?
おすすめを教えてください。
個人的には
ﾘﾝｾﾞｲ→論外
ｽﾒﾀﾅ→中声部が上ずる
ｱﾏﾃﾞｳｽ→ﾒﾛﾃﾞｨｰﾗｲﾝは上手いが響きが汚い
ABQとﾊｰｹﾞﾝ→一応可
なのですが。

>618
コペリマン時代のボロディンQ、モザイクQ

コペリマン時代のボロディンQって、そんなにピッチ正確かな？

>>618
てか、東京Ｑもそうだし、どこのカルテットもそうだけどメンバーに変遷があるよね？
なので、どのカルテットが音程が良いかどうかの議論は、時期やメンバーを
限定しないと成立しないんじゃね？

東京Ｑの音程が良いといわれて、反論じゃないんだけど、まず俺が思ったのは
「それどの時代だよ？」ということ。あそこはけっこうメンバー変わってる。

たしか最初期には女性もいたんだよな、あのカルテット。

>620
好みにもよりますがね。
あなたはABQ、ハーゲンQ、東京Qのピッチについてどう思いますか?
あと、ケラーQなんかも上のグループに近いピッチだと思いますね。

>621
そりゃまあそうですが。ジュリアードQ! なんていわれたらいつのだよ?
ってきき返したくなります。そういう限定が必要な四重奏団もある。

でも基本的には東京Qは日本人4人の時と1st外人の2期で考えていいでしょ?
どちらも音程の作り方は似てますよ。
ABQ、ハーゲンQも主力メンバーのピッチの作り方でやってるから
ほとんど音程感は変りませんね。音色などは少し違うように思いますが。
ボロディンQはメンバーで結構違うのでコペリマンに限定しました。音程感は
彼の音色によるものも多いと思うので。

スメタナQ、アマデウスQは若い頃(モノラル時代)は結構音程が良かったの
ですが老後は緩みました、って感じですね。ブダペストQとかもステレオ時代は
ひどい。弾きすぎで耳が悪くなってくるんじゃないんでしょうかねw

えー、話題にしてるのは音楽の内容の話じゃなくて音程の良し悪しですからね。
ファンの方はお気を悪くなさらぬよう。私とてABQやハーゲンQや東京Qの
音楽自体にはあまりピンときませんし。
話題元の方も東京Qなんて、って思ってたようですよね。

コペリマン時代のボロディンQをきいてみた。(ボロディンの第1番イ長調)
低音にピッチを乗せてメロディーが弾かれている感じがよい。
ベルリンスキーとアブラメンコフもテクニックはなさそうだが音程はよい。
しかしこの録音、第１楽章に露骨な編集の継ぎ目があるんだよなー。
興ざめだーーーーー。

618による補足
東京Q→ウンジャン1st
ハーゲンQ→ライナー・シュミット2nd
を念頭に書いてました。

シューマンのピアノ三重奏曲って何曲あるの？

>>626
３曲！

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

>>626
ピアノ三重奏曲第一番から第三番の他に、幻想小曲集Op.88も
普通のピアノ三重奏と同じ編成だよ。

ピアノを含む三重奏なら、他にも１つあった。
ヴァイオリンまたはクラリネット・ヴィオラ・ピアノの三重奏だったけど、
曲名覚えてない。
メルヘンみたいな名前だった。

>>629
クラリネット、ヴィオラ、ピアノの三重奏なら、op.132のことですよね。
原題は Märchenerzählungen だけど、ちょっと自分には意味がよくわからない。
「メルヘンの」、そのあと何でしょう？　ドイツ語に詳しい人！

Erzaehlungは「物語」
普通この曲題は「お伽噺」と訳されてるんじゃないかな？

>>629 おおサンクスです　シューマンの室内楽全部集めようと思ってたけど　どれからあつめようかな？

>>632
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1864261

>>632
633氏のはお薦めです。現在でもファ−スト＆ベストチョイスでしょう。
強いて言えばvnソナタがやや弱いけれど（あと録音的には最新ではないけれど）
全集としても勿論、個々の曲も実にセンスよく演奏されています。
欠けているのは遺作のvnソナタ３番とＦＡＥソナタの終楽章とかごく一部ですし。
．．しかし安くなったなあ。

>634
そうかなあ? あまり他にないから持ってはいるけど、凄く物足りなさを感じるのも事実。
もっとドイツっぽくあってほしいと思いませんか?

胴衣

ブダペストSのモーツアルトの弦四ってどうでしょうか？
べトの全集はすぐに売り切れたみたいですが

>>635
自分は>>633の全集好きだなあ。逆にドイツっぽいというのは、どういう演奏なのかな。
確かにシュ−マンの偏執的な内向性は薄いけどその分歌謡性は前面に出ているし。
弦楽四重奏なんかはその方が向いてるのではないかと。だから>>634にあった
ヴァイオリンソナタなんかは物足りなかった。
意外にフランスとシュ−マンの相性は良いと感じた演奏でしたよ。

>>638
> >>635
> 自分は>>633の全集好きだなあ。逆にドイツっぽいというのは、どういう演奏なのかな。
もう少しリズム的にかっちりしてたほうがシューマンのらしさがでると思うんですよ。
エラートの人たちはフランス的にゆるいでしょ？

> 意外にフランスとシュ−マンの相性は良いと感じた演奏でしたよ。
私はよくないと感じた。

>639
特にピアノ入りの室内楽はピアノの切れが悪いとダメダメですね。
老年期のユボーにはややきびしいところがある。
この人たちのフォーレなんかはもう絶品なんですが...
とはいえシューマンの室内楽がまとまっているものって他に
あまりないからどうしてもこれを買っちゃうけどね。

ハイペリオンから出てる、フロレスタン・トリオほか一連の録音。
断片や異稿も含めたpf三重奏全曲に、pf四重奏ほか、
メンバーのトームズ＋マーウッドが組んだ、Vnソナタ＋ロマンス（op.94）全曲。
pf五重奏は無いんだけど、どれもガッチリまとまってて、気品や幻想味にも富んだ佳演。
録音も良くてお勧めしたい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1947758

モーツアルトの弦五の全集は何処を選ぶ？

>>643
スメタナカルテット。
今は３枚の分売かな？

>>643
Orland Quartet + 今井信子（ビオラ）がベスト
住めたなによくある曖昧な音程が少なく録音も非常に良好。

スメタナは甘い感じがいいのだ。

非難覚悟でＡＢＱ

>>643
Mozart室内楽スレで評価訊いてみたんだが、スルーだったもので（泣かないぞ）
エイヤッで購入した Ensemble Villa Musica盤（MDG）、こりゃ良さそうだ。
最後の6番から聴いてるんだが、長年聴いてきた
スメタナ＋スーク、ブダペスト＋トランプラー に並ぶ勢い。
ドシロートが演奏評なんてとんでも無いが、颯々と切れ味鋭い運び・・て感じ。
録音も良いですよ。

たまたま借りたスメタナの｢鳥｣、｢ひばり｣、｢不協和音｣が
入ってるのが結構気に入った。

あまりクラシックは詳しくないので、↑これが好きなら
他にもコレがお勧めがあれば教えて欲しい。

>649
弦楽四重奏ではありがちなところで
ハイドン「皇帝」「騎士」その他
モーツァルト「不協和音」含むハイドンセット6曲
ベートーヴェン Op.18-4、p.18-5、Oｐ.59-3、Op.74あたり。
シューベルト「死と乙女」「ロザムンデ」

ボッケリーニのギター五重奏曲っていいの？今度買おうと思うんだが

>651
うーん。微妙。
スペインっぽい曲調は面白いけどね。好みによると思う。
漏れは撥弦楽器のギターと擦弦のヴァイオリン族はあまり
溶け合わない気がする。

まあ、ヴァイオリン族の重奏と溶け合う楽器といったら、クラリネットくらいしか
ないんじゃない。

ボッケリーニの五重奏は、チェロ五重奏、ピアノ五重奏、ギター五重奏、
フルート五重奏、という四つの楽器をソロとした協奏曲的な室内楽だと
思ったら、すんなり受け入れられるかも。もっとも、ショーソンの
PfとVnとSQのための協奏曲のようにわかりやすく協奏してなくて、
気がついたら派手な旋律をうたってるな、という感じだけど。

各楽器が対等に扱われる、いわゆる緊密な室内楽のイメージに合うのは、
弦楽四重奏曲。細かくいうとOp.2, 0p.8の弦楽四重奏集はチェロが
ヴァイオリンと対等という、モーツアルトでは晩年のプロシア王にならないと
実現しなかったバランスなのだが、Op.9以降ではチェロがひっこんで、
第一ヴァイオリンが主導する通常の古典派の室内楽。

>>652-653 Thxです　あとパガニーニもギターの曲あるんですよね　リュートかと思ったけど・・・

>>654
パガニーニはギターも上手だったらしい。
http://www.classicalarchives.com/main/p.html#PAGANINI
ここで聴けますよ。

>>655 どうもです　パガニーニはヴァイオリンのは持ってるんだけど　ギター関連集めようかなぁ　

ボロディンSQの初代チェリストさんが
亡くなったようです。合掌。

追悼セールってあるの？

合従連衡

ベルリンスキー亡くなったのか・・・
80歳のときに聴きにいったが素晴らしかったぞ。
あの時はﾁｬｲｺの1番とﾎﾞﾛﾃﾞｨﾝの2番、それにｼｮｽﾀｺのpf5だった。
ああ、なつかしいな〜。
ご冥福をお祈りします。

ベルリンスキー、長生きしたな。

合掌

ラヴェルの室内楽はどれをとっても良い。
弦楽四重奏曲だけじゃない。

>>662
そんなん愛好家なら常識っすよ〜
特にpfトリオ、Vn+Vcソナタ、「序奏とアレグロ」なんて
一度取り憑かれると一生もの。

>>663
> そんなん愛好家なら常識っすよ〜

なんかｲﾔな感じ

それを常識とする人を愛好家というのだ
トートロジーにすぎんw

>>664-665
ごめんなさい。
浅慮な書き込み、ただ深謝致します。

ooo

http://imepita.jp/20081218/347540

どなたかお詳しい方教えてください．
結婚式の披露宴で，ピアノ三重奏（Pf, Vn, Vc）の生演奏をして貰う予定です．
オススメの曲はないでしょうか．
入場には「大公」なんか良いかな，と考えているのですが如何でしょう？

だめだめ。結婚式の曲はぜんぶベタでいかなきゃ。
G線上のアリアとかパッヘルベルのカノンね。
主よ人の望みの喜びよは非常に良い。
もちろん結婚行進曲もアリ。客がみんなクラ好きならともかく
ジジババもいるんだからわかりやすい曲にしないと。

別に知らない曲じゃいかんということはないだろ。
モーツァルトやハイドンにも良い曲あるし
シューベルトの2曲も使えそう。

シューベルトとか大公とか、長過ぎくないですか？
結婚式はMaxで1曲5分だと思います。

あ、入場ならいいかな。

甘い。激甘。
それじゃただのオナニーだぜ。
良い曲と結婚式で暖かく迎えられる曲とは別なんだって。
一度披露宴で弾いてみりゃわかる。
シューベルトｗ　
だめだめ。話にならんな。
大体入場なんてせいぜい3分だぜ。

>>672
かぶったなｗ

まあとにかく悪いこと言わんからベタにしといたほうがいい。

>>669

トンチンカンな>>670のレスを真に受けてはいけません

>>671の選曲は悪くないがオレはフォレのピアノ三重奏曲第一楽章を薦める

フォレの室内楽はどれも珠玉の一品なのでこれを機会に全曲揃えよう

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1808266

>>670

依頼者のレスを十回音読しよう

「ピアノ三重奏曲をその場で弾いてもらう」とある

ピアノ三重奏曲と何の関係もない曲を挙げるのは非常にナンセンス

は？編曲ものなんていくらでもあるだろ。
実際俺弾いたし。あんた披露宴で何か弾いたことある？

ていうかフォーレねｗ

＞これを機会に全曲揃えよう

依頼者のレスを十回音読しよう。ナンセンスｗｗ

ベトの町の歌がいい。
間違ってもショスタコ２番にはしないように。

オレはハイドンのピアノ三重奏曲　31番の2楽章　ヤコブの夢をお勧めする　時間は3:37だし　明るい曲だから

みなさん，いろいろ教えて頂いてありがとうございます．
披露宴の全ての曲をピアノトリオのオリジナルの曲にするつもりではないのですが，
折角だから２〜３曲程度は使いたいなと思い，物色しているところなのです．
ブラームスのピアノトリオ１番も好きなのですが，ちょっと暗いでしょうかね．．．
モーツァルトにシューベルト，ハイドン，フォーレあたりがお勧めなのですね．
明日，図書館に行って探してみます．

見ず知らずの他人の披露宴の音楽提案に熱くなるおまいらに、おいらは涙（と嘲笑）したよｗ

そいつはお疲れ様ｗ

べつに「疲れ」ちゃいないがｗ

遅レスだけど
フォーレはちょっとさびしすぎ。名曲だとは思うけど。
個人的にはモーツァルトがいいと思う。

>684さん
ありがとうございます！
モーツァルトもいいですよね．図書館で聴いたところ，
やるんならG-dur K496あたりかな，と思いました．
迷うなあ．．．

G-durは良い曲ですよ。E-durの方がもっと好きだけど。

ピアノトリオで訪問演奏とかやってた経験からいわせてもらうと、
「ロマンチックなアンコールピース集」みたいな楽譜が、
オリジナルや編曲をごちゃまぜにして売られています。
でも図書館には少ないんじゃないかなあ。

一時間くらいの演奏会だったら、古典派、ロマン派のまともな曲を
30分くらいでやって、あとは小品って感じがいいけど、
結婚式だったら、小品だけでいいでしょうな。

ジェレンスキのピアノ四重奏曲は、ノスコフスキのそれと並ぶ傑作だと思う。
レア曲冥利に尽きますた。

>>687さんへ
よい曲を紹介してくれるのはありがたいので、
できれば作曲者のスペルや生没年、作品番号、
あと曲調がメジャーで言うとどんな作曲家に近いかなど、
書いてもらえるとなおありがたいです。

>>688
ググれ

このスレにフンメルの名がない。
フンメルの室内楽は良いのに、意外だ。

フンメルのチェロソナタは素晴らしい。
ベートーヴェンよりもロマンチックで、シューベルトよりも
ピアノパートが華やか。ベトの3番とアルペジオーネという
強力なライバルがいるから目立たないが、間違いなく名曲。
とくに3楽章の憂いのあるちょっとハンガリー風な旋律は、
他にかえがたい。

( ｀,_･･´)ﾌﾝｯ　める

へ〜聴いてみよう。
てかレパートリーに加えてみるわｗ

どっかに無料楽譜があったよ。

ちょっち調べたが楽譜はIMSLPでﾊｹｰﾝ。
二楽章のromanzeいいね。可愛い。
これなら弾けそうｗ

昨日は凸版→第一生命と室内楽をはしご
チャイコTrio、タコsym15室内楽版、ウェーベルンQ、間宮芳生Q
いろんな編成を堪能しつつ演奏はどれもものすごく良かった
聴くの集中しすぎてちょっとくたびれたが最高の1日

アマチュアの弦楽四重奏の入門的な曲ってあるでしょうか？
各人は５年〜２０年経験者で基礎技術はあるけれど、アンサンブルの音作りがど素人です。
個人的にはハイドンで何か勉強になりそうなものはないかと探しているんですが、アドバイスを下さい。

ハイドンだったら、まあ名曲揃いのOp.64以降が無難では？
「ひばり」「皇帝」「五度」とか。1stVnが上手じゃなきゃ映えないですが。
つか1stVnが下手なSQは、そもそもどんなレパートリーも辛いですか。

あと、弾いててつっかかりが少なくて楽しいのはシューベルトの
ロサムンデ、死と乙女あたりでは。ベートーヴェン(ラズモフスキー以降)の
方が、いろいろやりにくいと思う。勉強にはなりますが。
ドヴォルザークも歌いやすくてとっつきやすくて楽しい。コテコテですが
「あめりか」とか。

お子さんを含めたお客さんを愉しませるのに良かったのは、
宮崎アニメの曲から何曲か集めたものｗ

chamber music を「室内楽」と訳したのは誰なの？

いい訳し方だと思うけど、文句あるの？

「文句」って、、、

文句に見えるんだとしたら普段の生活が荒みすぎだな

室内楽でなくとも、たいていは室内でやるんだけどね

ホールってのは、チャンバーとは別なのかな？

chamberだけで寝室という意味もあるからねえ。
閨房楽とか

室内って言うよりも、本来は小部屋とかの意味でしょ？

そういえば、cameraはもともと小部屋の意味らしい。

犬で新ウィーン楽派の弦四集が在庫有りになった

>>705
ないしょの手紙のことかーーーーーー

>>708
このスレの人にとってはあれは面白くないだろう。
二十世紀スレに行ったら、好きな人もいるだろう。

今日の東京SQ楽しみだね

>>710みたいな判断はどっから出てくるんだ？
このスレ時代限定じゃないだろ。

シベリウスの弦楽四重奏曲の名盤ってありますか？
グヮルネリｓｑしか聞いたことないもんで。

>>713
俺はよくニュー・ヘルシンキ盤聴く。

シベリウスの弦楽四重奏曲は名曲ではない。
ゆえに、名盤はないと思います。

またそういうこと書くゥ。

>>713

>>715はきれいにスルーして、と・・・
オレは終楽章の疾走感が大好き。なので、
演奏時間5分台を切るガルネリSQは愛聴盤のひとつ。

でも、もっと弦のしっとりとした音色を楽しみたくなると、
録音も悪くないテンペラQを。

格調の高さを求めたくなったときは、
ジュリアードSQを聴いてるよ。

レントヘンのピアノトリオが恐ろしくつまらなかったんだが
マイナー作曲家は皆こんなもの？
教科書に載らないような作曲家のピアノトリオで、
メジャーな作品に匹敵するような傑作があれば教えてください。

>>718
ノヴァーク

>>718
レントヘンは結構良い室内楽が多いが、ピアノトリオは不出来と思う。
ファゴット　ヴィオラ　チェロのソナタには名品があるが。
で回答だが　ドイツ圏ではフックスの２曲　ゲルンシュハイムの１番
　ラインベルガ−の第４番　東欧でシャルベンカ　
英国ではハ−ルスト−ンとパリ−の３番　あと毛色は全然違うがブリッジの２番
この辺ならある程度太刀打ちできる。
まあメジャ−の傑作と比較されたら困るけど。
　

全然聞いたことない作曲家ばかりで驚愕！

20世紀だと好きなマイナー曲が無くもないが、19世紀以前のマイナー曲は聴く気せんなw

シャルヴェンカは兄弟揃ってピアノ三重奏曲を書いてるけどどの曲も好き
ロベルト・フックスのは存在すら知らなかった・・
イギリス音楽はまだ手を出してないから今度買わせて貰おう

上がってるの以外だとキール、ゲッツ、バルギール、シュポア、ラフ、フォルクマン、
プフィッツナー、ツェムリンスキー、グレチャニノフ、レーガー、トゥリーナ

ぶっちゃけこの編成が好きだからどれを聴いても満足しちゃう･･･

ややマイナーという程度でよければ、
アレンスキー、ラロ、グラナドスあたりは鉄板。
マイナーと言えるかどうか微妙だけど、フンメルもいい。

あまりマイナーじゃないなあ。(^ ^;)

それから上で出たシャルヴェンカ兄弟もいいよ。
この兄弟の室内楽はメジャーに劣らないと思う。

CD棚を捜索したら買ったまま聴かずに放置していたパリーの
ピアノ三重奏曲１〜３番とピアノ四重奏曲を発見
見るまで買ったことすら忘れてた･･･
1番から聴いていますがやっぱり気に入ってしまいました

>>724
ラロもいいですね

ラロがいいのには同意するがマイナーなのかな？

>>718
エルフリダ・アンドレーの(第2番)ハ短調

>>718
Toivo Kuula Op.7
(ONDINE ODE 984-2Sの1枚目に収録)

>>726
ラロの良さがどうもわからん．．フランスのメジャ−はラヴェル　フォ−レの
２曲が凄いのでショ−ソン　サン・サ−ンスさえ聴き劣りする。
ロシアは逆にメジャ−どころは実はたいしたことないのでアレンスキ−の１番とか
グレチャニノフの１番辺りでも通用するよね。
北欧はク−ラが出てるけどメジャ−に匹敵するのかな。
と言うか北欧ロマン派のピアノトリオってヒットがない．．．

>>718
アンドレーエ(Volkmar Andreae)の第1番

モーツァルトのピアノ三重奏が駄曲に聴こえて仕方ない
全く音に気持ちが乗らない

そんな紐あるさ

18世紀までの作曲家は同工異曲みたいなのをたくさん書いているので
気を入れて聴かないと名作でも違いが分からないみたいなことは確かにあるな。
まあベト以降と違って、のめり込むような聴き方は初めから想定されてない、ってことも
あるだろうが。

>>732
曲としては駄曲でも、聴いて作業がはかどれば至福な最高な曲

ミニマルで至福

最近シューベルトの弦楽四重奏曲全集が相次いで発売されるね。
ブレイクしつつある気がする。
トップはライプチヒＳＱかな。

ピアノ三重奏ならルクーが萌えます♪

>>737
ライプチヒＳＱが最も質が高い、に同意！

シューベルトの弦楽四重奏曲って冗長で飽きる。
死と乙女もそんなに傑作とは思えない。


シューベルトの音楽は高尚⇔低俗／夢⇔現実の間で絶えず行き来するから好きだよ

死と乙女は、その特徴が一番わかりやすいお

ＦラハナーとＮブルグミュラーはいいと思います。

「死と乙女」が傑作ではないという>>740はどんな演奏を聴いたのだろうか？

>>743
繰り返しが多いといいたいのだろう。
しかしながら、繰り返しこそが、まさに繰り返しこそがロマン的な表現。
つまり先生大事なことだから二度言いました　的な。

シューベルトは室内楽に限らず無駄に長い曲多いけどね。
まあ、その無駄に長いのが良いって言う評論家もいるくらいだけど・・・

ほんとの無駄と無駄っぽく見える表現との違いもありそうな…

勉強してないとわからない良さみたいなのは確かに存在するとは思うけどね。
ただそういうのを聴いて一般人がつまらないって感想もっても、何らおかしいことではないと思う。

シューベルト程度で長いって言うことは、ベートーベンの後期弦樂四重奏も聴いていられないだろうな。

いやその長い中で何をやってるかってことだ。

ピアノ三重奏はハイドンとベートーヴェンが１番好きだな

特にベートーヴェンの交響曲2番のピアノ三重奏版が好きだ

シューベルトのピアノ三重奏はそんなに名曲じゃないよね
四重奏なら好きなんだけど

>>751
シューベルトのピアノトリオは名曲だよ。
１番は人気曲だし、２番はあるピアニストの話によると、演奏しにくいから
あまり取り上げられないそうだけど、いい演奏で聴くとやっぱりいい。

>>752
ひょっとするとボザールトリオで刷り込まれてるからダメに聴こえるとかかな？

ディルク・シェーファーのピアノ五重奏曲を聴く。

やる気の無いブラームスといった感。

ルーセルの弦楽四重奏曲良いね！

>>726-727
ラロは２曲あったっけ？
どちらかを聞いたが、ユニークさもあって良く出来た曲だと思った。
演奏されないのは作曲家がマイナーだからか？

ラロのピアノ三重奏曲は、少なくとも三曲ある。

先週ウィーン弦楽四重奏団の来日演奏会がNHK-FMで放送されたのを録音して
昨日聴いたんだが、もう下手、というより弾ききれてない。特に1st Vn。
ヒンク、老いたな。せっかく楽しみにして聴いていたのに、特に｢死と乙女｣。

キュッヒルもWPh定期でソリストとしてシューマンのVn協奏曲を
弾いたのをFMで聴いたけど、上手く弾けてない。こちらも老いが原因か？

間もなくWPhは人材不足の暗黒時代に突入か…

一流フランス作曲家は弦楽四重奏を一曲だけ遺して死ぬ法則

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　ﾉﾉ ﾉﾉノ　ヾヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ） ｀　　　　　 ´ i　|
　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 {　　　｀　, ,-,、´　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　{　　　 i　 　 　）-―-'（　 i　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　i　　　　　⌒　　　}　|＿,,,. -‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　__)）, ,ﾉ人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｀'' -,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ
　　　　　　　　　　　　　｀''- ､_／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''- ,,　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �B/...／｡ヾ!、,|　 !´
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ;iｸノく 〈ﾉγ

>>759
サン=サーンスは一流ではないのか？

ミヨーは二流のような気がするが。

カザルスホール、来年３月に幕　室内楽の殿堂
http://www.asahi.com/culture/update/0203/TKY200902030389.html

カザルスホール閉館へ　愛された人肌の室内楽
http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY200902080049.html

>>762
なんでそれ貼ったの？いみふ。

室内楽の殿堂ってことだろうけど、
ココで見たのはたしか2回だけだった。
ハーゲンSQと東京ヴィヴァルディ合奏団だったと思う。

まだ開いてたんだ　とうにつぶれたと思ってたｗ

タカーチQのバルトーク全曲演奏会はよかったなぁ

バルトークQのバルトーク全曲演奏会は微妙だった。

タカーチの居ないタカーチQなんて

そういうこと書かないの

すみません。一般的に弦楽四重奏というと、構成楽器は決まってるんでしょうか？
1バイオリン、2バイオリン、ビオラ、セロって感じですか？
それから録音の定位とかお約束の形とかありますか？
今、被災市場の弦楽四重奏（曲名不明）を耳コピしてるのですが、
左：1バイオリン、左中：2バイオリン？、右中：セロ、右：ビオラ？
のように聴こえるんだけど、2バイオリンとビオラが逆かも？・・・
と思い始めたので、どなたか見極めるポイントとかヒントください。

まずは各楽器の音色を覚えることだね

あまり違いが分からないんだよねー
個別に聴いたこともないし。
音域も広くて、クロスしてるし・・・・

もしかしてバイオリン3本とセロで、弦楽四重奏ってのもある？

個別に聴けばすぐわかるだろ
それが面倒なら耳コピあきらめて楽譜を買うんだな

耳コピの練習してるんだよ。
クラシックは門外漢なんでいまいち楽器の特徴が分からない。
なんかポイントとかないの？

ベートーヴェンの耳コピやって
楽譜と見比べて練習すれ

文章では説明しにくいくらい微妙なもんだってことにするか。
四十層にもいろいろパターンがあるんだろうな。

大抵は左からVn1-Vn2-Vc-Vlaと並ぶと思うが？

>>773
ヴァイオリン3本と通奏低音のためのなんちゃら〜とかってバロック音楽にありそうだな。

vn, va1, va2, vc ってのは、あるな。

>>780
昔の型？
たとえば何ですか？

>770
ヴァイオリンで出せない音域が出てきたらそれはヴィオラです。
耳コピ訓練中ならわかるよね?

アレンスキ−の２番はヴァイオリン　ヴィオラ　２チェロだな

おお、一晩でこんなにレスが付いてる！ageて書いたのに一晩でこんなに沈んでるし。
2ちゃんねるにはクラシック好きが多いんだな？
いやクラシック好きにチャネラーが多いのか？
やっぱ単に弦楽四重奏といっても色んなスタイルがあるんだな。
バイオリンの最低音って通常のチューニングでＧだっけか？
被災市場のクアルテットとかいうサントラ版の1曲らしいんだけど、
オーソドックスにやってるような気がするんだよね。
普段クラシック聴かないから知らないんだけど、イメージで・・・

>>782
びよらの高音は、響きにつやが無い。
ばよりんの低音は、張りが無い。
びよらの低音は野太い。
ばよりんの高音は、つやがある。
ちぇろの高音はけたたましい。
ちぇろの低音は地響き。

>>785
>ちぇろの低音は地響き。
時々、蜂がブンブンいっている様に聴こえるw

＞蜂がブンブン

あるある。

名曲とはいえないかもしれないが、チャイコの｢ある偉大な芸術家の思い出」は
いつ聴いても気分がいい。

　この前、初めて生でこの曲を聴いた。
朝日ホールで、堀、野平、木越　熱演。

>>788
鰤の「ロシアのピアノ三重奏曲集」に入ってるボロディン・トリオの演奏が良かった。

いいねぇ

うん

ピアノ五重奏曲は名曲率が高いです。
１曲だけしか作らない人も多いが、気合が入るからです。

このサイトが参考になったよ
ttp://homepage2.nifty.com/cellist/velvet/v5-cmt.html

>792
おお。
シューベルト(編成違い)
シューマン
ブラームス
フランク
フォーレ
R.シュトラウス
ショスタコヴィッチ
確かに名曲率高いね。
ベートーヴェンモーツァルトなんかもいれちゃうか。
ピアノを弾く作曲家が多いから、ってのもあるな

Ｒ．シュトラウスにピアノ五重奏があったとはシラなんだ。

うむ

たしかに

メンデルスゾーンのピアノ・トリオ1番好きならこれを読め。

http://www.bk1.jp/product/03051819?t=T

ｳｫﾙﾄﾝな

>>799
何を言いたいの？

な

ｳｫﾙﾄﾝ

な

ウォルトンの主な室内楽

ピアノ四重奏曲
弦楽四重奏曲第１番
弦楽四重奏曲第２番
ヴァイオリン・ソナタ

こんなところかな？

「主な」ってｗ

ｳﾞｨﾄﾞｰﾙの

の？

この流れびっくりするほどおもんない

>>805
「主な」でいいんじゃないの？
他にも室内楽作品はあるし。

★室内楽の大作曲家★トップ10★
ハイドン
モーツァルト
ベートーヴェン
シューベルト
メンデルスゾーン
シューマン
ブラームス
ドヴォルザーク
フォーレ
ショスタコーヴィチ

ヘンデルやテレマンは曲自体よく知らんので判断できない。

8位以下は大いに異論があるけど言い出すときりがないからやめとくわwww

少しは言ってよ。

>>811
「異論があるけどやめとくわ」って、なんだよ、その逃げ方は。
唱えもしないで異論とか言うなよ。

８位以下をシェーンベルク、ヴェーベルン、ベルクにするとか

あーいくら何でもバルトークは抜かせないか
こまたよわた

クープランとかエマニエルバッハも入れたいなあ。
でもその前にやっぱヘンデルとテレマンは必須だな

>>814
全部独墺系か？
日本のクラヲタの偏り具合が丸出しだぞ。

国籍平等配分ってか
あほらし

「国籍平等配分」なんて言ってないよ。
「全部独墺系」がおかしいと言ったんだ。
自分の脳味噌をチェックしろよ。

だってこの3人ダントツだろwww
他に理由なんてないよ

>>810は作曲家の生年順に並んでるだけで1位から順に並んでるわけじゃないと思う

バルトークとヤナーチェク、そしてヒンデミットはどうなんだよ。
控えめに見ても新ヴィーン楽派3人衆と十分タメはれると思うが

あとラヴェル、ドビュッシーは？
数は少なくても質を考えると決してタコやドヴォに引けを取るものではないはず！

だから切りがないって言ったんだwww

ヴィラ=ロボスも・・・・

810みたいのは結局人気投票になっておわるから
気にしなくていい

みんな自分のを書けばいいじゃん。

ドヴォルザークまじいいな
op.5とか最高だわ

鰤からボロディントリオのベトPトリオ集が出たな。

>>827
ドヴォルザークの室内楽はいいと思うが、op.5が最高？
op.5はまだ習作っぽくて、ピアノ五重奏なら有名なop.77の方が圧倒的にいい。

王子ホールでアルカントカルテット聴いた
ドビュッシー、デュティユー、メンデルスゾーン、アンコールのブラームス、ラヴェル
どれも神すぎ

メロスQ、アルバンベルクQ、東京Qなど、以前コンサートを聴きに行ったが、
おいらＣＤで充分楽しめるので、もう行く事なくなりました。

アルカントカルテット松本で聴いてきた。
最初から最後まで素晴らしかった！
…が明らかにアンコールがまだ残っている状態で拍手がやんで終わってしまったのが思い返しても残念だよ。
おかげでメンデルスゾーンの六番の第一楽章を最後に聴くという、あり得ない幕切になってしまった！

演奏はすばらしいのに、というか素晴らしいからこそ、なんだか重たいやるせない気持ちにさせられたまま放り出されてしまった感じ（笑

やっぱこういう演奏会は都会で聴かないと駄目だね。
東京松本でしかカルテットでの公演はやらないのかなあ？

取り合えず帰りにシュパヌンゲン音楽祭のCD買ってきたのでそれ聴いて気を晴らすか。

緊張音楽祭て何だそれwww

発電所でやってるからね。
スパークしてるのさ！

いやマジで。既発の奴含めどれもかなり熱いよ。

>>835
俺もこないだ飛びついて14枚箱買いました　＞シュパヌンゲン音楽祭Live
フォークト、テツラフ、イザベル・ファウスト、ユリア・フィッシャー、カシュカシュアン・・・メンバーも半端ない。
シューベルトとモーツァルトの弦五、ブラームスのピアノ四重奏2曲
ドヴォルザークのピアノ五重奏、弦四op.87 までで、もうすでに満腹状態。
しかし2006以降のライヴも単発で続々出てるんで、コンプリート目論んでます。

ズスケとオルベルツのモーツァルトヴァイオリンソナタ集は、国内盤と輸入盤があります
が、どっちのほうが良い音でしょうか？

へぇ、2セット買う人もいるのねえ……
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1414368/

私はお安い輸入盤にしましたｗ

音がそんなに重要な曲なのか？
音はどうでもいいような気がする。

博士とクライスラー

あまり違いを感じない

>>830
ラジオでやってたけど、今回はそんなにいいとは思わなかった。
アルカントカルテットのライヴなら、以前の方がよかった。
ブラームスの１番は、そのときの演奏で初めて名曲だと思ったが、
今回は楽章ひとつだけのアンコールだったのが残念。

さまざまなジャンルの曲聴くが、
ハイドンの弦楽四重奏聴くとホットする。

ハイドンのバリトン・トリオ聴いてきましたよ。
こじんまりしたホールで間近で聴けてよかった♪

それはよかったですね。

ピアノとハープが入った室内楽でオススメありますか？

>>845
そんな曲は聴いたことがない。

ドゥシェクの「ハープとピアノのための二重奏曲」Op.69-1
ドゥシェクの「ハープとピアノのための二重奏曲」Op.69-2
ドゥシェクの「ハープとピアノのための二重奏曲」Op.69-3
という３曲の存在は知ってるが、聴いたことがないからお薦めはできん。

ブーレーズのシュル・アンシーズ

>>847
わすれてた
これはオススメできる

ピアノが入っている曲に、ハープを付け加えればいい

ウィーンムイークフェライン（キュッヒル）
ベートーヴェン全集オクで落札し損ねた
^3200だったので無念

>>850
これすか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=2015860&GOODS_SORT_CD=102

普通に買える演奏でもまだ聴いてない名演がいっぱいあるから、
品薄盤を探そうなんて全然思わない。

>>851
ええこれです
オクの値段ふっかけだったのか
教えていただき感謝です

今日（もう昨日）フォーレ四重奏団いってきた。
もうたまらん

フォーレの楽譜がIMSLPにたくさんあるね。

>>854
おいらも聴いてきました。
すばらしかったよ〜。

アンコールの1曲目のタンゴ、もんすごいピアソラ風だったけど
フーベルマンの曲だったんだね〜。
英語よくわからんもんで・・。

Ｒ．シュトラウス ピアノ四重奏曲 ハ短調 Ｏｐ１３が収録されているＣＤをご存知の方がいたら ＣＤタイトル、演奏者、曲目、 値段、発売年数、 レ―ベル等詳細を教えていただけませんでしょうか？
ピアニスト練木繁夫さん著 「Ａを下さい」の付録ＣＤを拝聴して気にいりました。
宜しくお願いします。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/487232
あのさあ．．調べた方が早いよ　こんなとこで訊くより。

唯一の室内楽全集。サヴァリッシュのピアノの腕は本物だな

>>857
http://www.mdg.de/titel/1355.htm
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1409913

http://www.suoniecolori.com/v2/index.php/fr/catalogue?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=42&category_id=1
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1474042

http://www.musikado.de/index.php?id=811&type=1&L=oheybnpldnuyxfgy
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1772649

サンクス

弦楽四重奏の楽譜とCDがセットになった本って、
どんなのがありますか？

すみません。
amazon探したけど見つからなくって。

世界初録音のゲルンスハイムのピアノ四重奏曲1番と3番
3番はともかく1番は若さがみなぎっていて印象に残ったな

プラハSQのモーツァルト、再販きぼんぬ。

Dvorak の名曲といえば「アメリカ」ですが、それ以外だと何ですかねー。

>>864
ピアノ五重奏曲第2番イ長調Op.81は大傑作。
弦楽四重奏曲は12番「アメリカ」の他には、13番、14番もマニアが喜ぶ傑作。
ピアノ三重奏曲第4番「ドゥムキー」も有名。
それから、弦楽五重奏曲第3番もマニア向けの傑作。

代表的なのはこれぐらいだけど、暇があったら弦四とピアノトリオは全部聴いてもいい。
弦楽六重奏曲もあるから、この編成に興味があればどうぞ。

あと１曲だけということなら、何をおいてもピアノ五重奏曲Op.81でしょう。

アメリカに同レベルならピアノ五重奏曲
でも個人的には弦楽四重奏曲の10番が結構イイ。

ﾄﾝｸｽ。ピアノ五重奏曲から入ってみます。

ドヴォルザークはピアノ四重奏曲も２曲あるが、いまいち印象が薄い。

op.100の「Vnとpfのためのソナチネ」もいいよ〜

モーツァルトの「VnとVaのための二重奏曲」がおもしろい！

この分野はピリオド楽器は少ないね

ピアノを伴う室内楽でこれらの曲を知らない室内楽オタはモグリ

ベーシュ　ピアノ三重奏曲
バーガー　ピアノ五重奏曲
スガンバティ　ピアノ五重奏曲
ガール　ピアノ三重奏のための変奏曲
ミットラー　ピアノ三重奏曲
グヴィ　ピアノ五重奏曲
キール　ピアノ三重奏曲第4番
ブンガート　ピアノ四重奏曲
カーン　ピアノ三重奏曲第2番
トゥイユ　ピアノ五重奏曲

>>871
そりゃあ、ピリオド楽器のころはピアノなかったからな

>>872
作曲者の名前すら知らん

室内楽オタにはなりたくないね

そのうち
”常識だよ。聞いておくように”
とか言い出しそう。

今日のトッパンホール/ホリガーどうだった？
M田いた？

ホリガー＠みなとみらい聴いてきた。
大変に大変に素晴らしかったです。
見た目はあんなにおじいさんになってしまったのに
まったく衰えを感じさせない。
あのギャップは凄い。
感動した。

>>872
即死んでほしい

>>872
マイナー曲の紹介はうれしいが、あまりにマイナーなのも困る。

シューマンのピ三重奏は二番も傑作たと思う
一番三番よりも楽想は豊かで柔らかく流れも自然
同じへ長で書かれている弦四の二番と曲風が似ている

http://www.youtube.com/watch?v=leqHLdEgwGQ
http://www.youtube.com/watch?v=2j_QZ6NTZfI
http://www.youtube.com/watch?v=dYfAbj1bSKY
http://www.youtube.com/watch?v=hbO74sVnQsM

シューベルトのピアノトリオで、お薦めの録音があったら教えてください!!

>>882
スターン・トリオを聴きなさい

しかし古くても構わないなら究極は
第1番：カザルス・トリオ
第2番：ブッシュ・トリオ

ルビ・トリオ

>>882
８８３のお薦めではブッシュトリオだけかな。

シュトゥットガルトトリオ(NAXOS)お薦め

８８４のは聞いたこと無い。

ピアノトリオをすることになって、楽譜を買いあさっているのだけど
高い・・・・

7000円8000円は当たり前・・・・
ピアソラのブエノスアイレスの四季なんか、7400円×4と聞いて
候補からはずした。

室内楽の楽譜やすく手に入れる方法教えて下さい。

>>882 目下の愛聴盤はフロレスタン・トリオ（ハイペリオン）。
トームズのピアノに得も云えぬ品があって、録音も良いですよ。
全部聴こうと思ったら二枚買わなきゃイケナイけど。

>886
無料の楽譜サイトで探してみるとか

あとは海外サイトから直接買うといいんじゃないの

ババジャニャーンのピアノトリオのアンダンテ萌え〜

そんな作曲家実在するのか？

>>886
もう知ってるかもしれないけど。
http://imslp.org/wiki/Main_Page

>>890
ババジャニアンは実在するよ

>889
なぜか家にそのＣＤと楽譜がある。楽譜はどこでダウンロードしたのか記憶にない…。

ショスタコのSQは良いんだが、一日に二曲以上聴こうとすると疲れる

新ウィーン楽派はもっとつかれないか？

20世紀の弦楽四重奏曲で疲れを癒すものといえば、ホヴァネス。
アジア音楽に傾倒したアルメニア生まれのアメリカ人。
異国情緒のある平明な曲で、南米の音楽のような感じもする。
チャベスの交響曲を聴いてるような感じで、すごく懐かしい。

アジアと南米って、原住民がベーリング海峡を渡って以来、
黄色人種の遺伝子でつながってるのかな？
そんなことを考えました。

ここは普通の室内楽のスレだったのか。
直前のレスを見て20世紀のスレと間違えて書いた。
本来の文にもどしてから、あっちにレスし直してくる。orz

シューベルトの弦四は「死と乙女」などより初期の
1番3番あたりのほうが無難に聴ける。

無難といえばブラームスの弦四だが、たったの3曲しかないのは
不思議だし残念。
ブラームスの弦四に似た他の作曲家の弦四ありますか？
メンデルスゾーンは聴いたがちょっと違う感じだった。
シューマンはピアノ五重奏曲しか聴いてない。

＞ブラームスの弦四に似た他の作曲家の弦四ありますか？
おそらく、ないと思いますよ。
シューマンのカルテットとはまるっきり違います。

ちなみにわたくしは、ブラームスのカルテットはプラハ弦楽四重奏団の盤を愛聴しております。

たしかに、ブラームスの弦四に似たのって思いつかないね。
レーガーの弦四に少し似た部分があるけど、やっぱり違う。

一流のソリストが3人集まったピアノ三重奏曲はよく見るけど、
4人集まった弦楽四重奏はないよね。


第一：パールマン
第二：クレーメル
ビオラ：ズッカーマン
チェロ：マイスキー

>>901
今日ﾊｸｼﾞｭ行けば良かったのに。

年上が第一とか慣例あればいいけど、
2つのヴァイオリンが問題だね。

>>899
レスどうも。
プラハSQはブラームスの場合未聴なので今度聴いてみます。
エマーソンSQを試聴して注文しましたが、まだ届いてません。

フランクとスメタナの弦楽四重奏曲カップリングのCD byジュリアードSQは
犬でマルチバイにならない。
けっこうよさそうなんだが。

ジュリアードのモツ弦楽四重奏曲No.20-23が入手困難すぎて泣ける
CD化されたのかすら、調べても分からない

ジュリアードのモツは良いのに…

東京カルテットのハイドンを聴いた。
名前しか知らなかったけど、とてもよいね。
これ録音もとてもいいような気がする。
メンバーは原田、池田、磯村、原田。
ハイドンいいなあ。

初期メンバーかな。
皇帝とかが入ってるやつ？

はい、皇帝入ってます。いまも起きて聴いています。

あと、よく見たら表記は「東京クヮルテット」でした。へー。

豚Ｑにガリミールやらトランプラーやら入ってメン八やってるライブのＬＰ、
演奏熱すぎて吹いたｗｗ

>898
弦四じゃないけどマーラーのピアノ四重奏とかはすこし雰囲気似てるかも

それを言い出したら、ブラームスのほかの室内楽聴けばいいということになる。

>>898
>無難といえばブラームスの弦四だが、たったの3曲しかないのは

ほんとだよねえ
量産できそうな作曲家なのに、どうしてこんなに少ないんだろ

フランクのｐｆとｖｎと弦４のための協奏曲。
ギレ四重奏団が欲しい。

ごめんショーソンだ。

ナニそれ！
「コンセール」は好きな曲筆頭クラスなんでさっそくググってみるわ。

駿河台下ハーモニーの上田應輔が一押しだったな。

東京カルテットのハイドンは昔ヨーロッパで大評判だったよ。

アジア人がやったからじゃないの？

>>912
>>898だけど、マーラーのピアノ四重奏曲断章は2種類CD持ってて
お気に入りだよ。
あとロベルト・フックスのピアノ四重奏曲もドイツ人だと思うが、
意外にフランスっぽい感じでいいよ。この人は弦四もいい。

<< 920
あなた相当ひねくれてね。

三善晃の弦楽カルテット

>>915
ギレＳＱってなかなか見ないよな。

>>924
俺も集めてるけどなかなかないね。
バルトークの4番、アリアーガのSQ1番と2番、
メンデルスゾーンの4番、ハイドンの十字架上のキリストの7つの言葉、
ボッケリーニの2番と5番、ダンディとサン=サーンスの七重奏、
シューマンのピアノ四重奏で持ってるのは全部。

聞いた話ではショスタコのSQの録音もあるとか。

鰤の新譜でゴールドベルク変奏曲の弦楽三重奏版を聴いたけど、
初心者にもバイオリン、ビオラ、チェロの音がはっきりと聞き分け
られて、楽しいよ。

>>898>>914
あと10数曲書いたけど
たしかブラームス自身が破棄したんじゃなかったっけ

コルンゴルトのピアノトリオと
エルガーの弦四とピアノ５重奏を
聴いたけど・・・・。

>>928
その中ではエルガーの弦四かな。
ウォルトンの弦四もいいね。

コルンゴルトは完璧な音楽だよ、どれも。

コルンゴルトはオペラのアリアやヴァイオリン協奏曲が好き、
スレちがいだが。

>>962
編曲なんてニセものやめてグールド聴け
弦三なら弦三の曲聴け

>>927
えーもったいない
本人は気に入らなくても、ファンは大歓迎なのに

ブラームス本人は、自作の弦楽四重奏曲について
「交響曲と厳粛な面持ちで向かい合うことを避けるための無用のがらくた」
ってな事を言ってたらしい

そうでも言わないと、コンプレックスに耐えられなかったんだろ。

いや、確かにop.131や大フーガ聴いちゃうとなぁ・・
おまけにop.135で、オチまで付けられちゃってるし。
意識すればするほど書けなくなるってのは、ホントよく判る。

その点から云ってもシューベルトの「死と乙女」と弦五の2曲は、つくづく凄いと思う。
（15番も入れるべきかも知れませんが、この曲は私的に未消化なんで）

ナイマンの弦楽四重奏曲
Sライヒっぽかったりヤナーチェクっぽかったりして結構楽しい

ランランとレーピンとマイスキーの
チャイのピアノトリオはどぅですか

最高ですって誰かが書いたらCD買うのかよ

>>938
最高です

その盤はピアノのラン・ランがいまいちだね

チェロのマイ・マイはどぅでつか

>>941
同感

>>936
ロザムンデは、ベートーヴェンの15番の終楽章に影響を与えたくらいだからな。

ただ、ベートーヴェンを除いた19世紀最大の弦楽四重奏作家とはドヴォルザークだといえよう。
シューベルトの初期作品はやはり「習作」的だが、ドヴォルザークの初期作品は
とても「習作」では片付けられない濃厚な内実がある。
初期作品群はまるで、弦楽四重奏界におけるブルックナーのようだ。
ワグネリアンがソナタ形式をどこまで拡大できるかの挑戦を行っているという点において。
初演や出版に際して作者が短縮を行って何度も版が変わるところまで酷似している。
また、ここまで長大、複雑、甘美な作品群からはじめて、簡素な表現に至るという
遍歴を残した人は他に居ない。

チャイコフスキーの弦4　1番が好き過ぎるのですが
似た傾向の作品はありますか？

ボロディン１、２、グラズノフ１〜３、グレチャニノフ１、グリエール１、２、
リムスキー１、あたり。
ベリャーエフグループの金曜日の曲集なんかも楽しい。

ロシア的、という意味ではそうなんだが。
最近、チャイコ1番とボロディン2番を練習しているのだが、
室内楽としての完成度は全く違う。チャイコは弦楽オーケストラって
感じであるのに対して、さすがチェリストであるボロディンの作った
曲は室内楽としての緻密さが高い。

息の長い旋律、オーケストラのようなアレンジ、劇的な盛り上がり、
という意味ではグリーグの弦楽四重奏なんかもお勧めかと。

ありがとうございます
>>947
傾向をズバリ言い当てられてましてエマーソンのグリーグは愛聴盤です
>>946で挙げていただいたのはまだ聴いた事が無いので修行します

マラのピアノ四重奏曲とシベのピアノ三重奏曲はどうでしょうか

>>934
本当かそれ。
俺はブラームスなら、圧倒的に交響曲よりも弦楽四重奏曲の方が好きなのにｗ

>>950
100年以上も昔の異国の話だから、本当かどうか確証はないけど
有名なエピソードらしく、ブラに関する書籍やCDのライナーノートなどで
頻繁に引用されている

ブラームスが破棄した弦楽四重奏曲が、初期ドヴォルザークのように
ワグネリアン的で1時間かかるような大曲なんだったら
ちょっとワクワクするけれども、多分、ピアノ三重奏第一番の
出来損ないのようであったり、FAEソナタのスケルツォよりも
辛気臭いスケルツォだったり、良くてシェーンベルクの初期D-dur並み、
メンデルスゾーンやシューベルトの亜流のような音楽であったのだろう。

>>944
無知晒しage

てすと

>>944
役に立った。