フォーレは（・∀・）ﾅｲｽ!!【7スレ目】

ガブリエル・フォーレについてﾏﾀｰﾘ語るスレもとうとう7代目に突入です。

■前スレ
フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/

■過去スレ
　フォーレって(・∀・)イイ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10056/1005664549.html
　フォーレは（・∀・）ﾖｲ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023447312.html
　フォーレは（・∀・）ｴｴ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036386493.html
　【・∀・】ガブリエル・フォーレ【・∀・】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046708974/

■関連サイト
　ガブリエル・フォーレ作品表
　ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Faure.html

フォーレも>>1も（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ!!

前スレの
>>992
ヴァランタンのがマッタリというのは同意するが全体的にはいい演奏だと
思う。

参考までに他のCDを挙げておく。そもそもお訊ねがあったので。
Jacqueline Eymar piano　他のメンバー
レーベルなどは忘れたが現在だと管弦楽の2、3枚組のものに紛れ込んでる。
鰤じゃない。管弦楽のところを探すとある。
元々はVOXBOXで出ていたもの。ただし一部弾き間違いがあるが。
全体としてヴァランタンのよりサラッとしている。

>>1
乙

次はぜひ、フォーレは（・∀・）ﾄﾚﾋﾞｱﾝ!! で。

>>1
過去スレにこれも追加

　（・∀・）フォーレ（・∀・）フォーレ（・∀・）
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089655742/

５年かかて　１０００に到達するか・・・

ほんとうに参った。
ピアノ四重奏、五重奏達には。
フォーレの曲には本当に魂を持っていかれる。
気をつけよう・・・

はげしく同！

レクイエム（コルボ）にはまって天国に行きかけ、
シシリエンヌ（プラッソン）で世の最も美しい音楽を知り、
それ以来フォーレから遠ざかってた（満足してしまった・・・）が
ピアノ四重奏、五重奏（ロジェ＆イザイ）を図書館で借りて
何気なく寝っころがって聴いていたところ、涙流して失神しかけて
慌てて起きて、速攻御茶ノ水までCD買い漁りに行って、
フォーレの奥深さと人間離れした曲作りの技に打ちひしがれてる現在です

フォーレ作曲の歌曲「イスファハンのばら」の歌詞をご存知の方いらっしゃいませんか？
いくら検索しても見つからないのですが・・・。お願いします！

（・∀・）
これフォーレのマスコットなの？
前からスレタイにはいってるよねｗ

（・ ∀ ・）

>>11
下にある解説も読んでね。
ttp://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/F/Faure/S1043.htm

スレタイがダサい
なんだよﾅｲｽって

Aをさかさまにする方法が分からない。

>>16
ヒント：すべての

>>15
関西弁でｴｴ!!ってスレタイの過去スレもあった。
ださいって言ってもしょうがないっしょい。
ﾄﾚﾋﾞｱﾝ!!にしても、ださいって言う奴いるだろ。

フォーレはｴｶﾞｯﾍﾟﾖ

フォーレはｴｴｶﾞﾔ

書店に置いてあった「フォーレ　言葉では言い表し得ないもの」
の目次を開いたら、室内楽の記述が2,3ｐしかなかった…orz

>>21
それこそ「言葉では言い表し得ない」ものだからじゃないのか？

歌曲ネタがほとんどだったっけ？

そうそう

フォーレ良い

ときどき若々しくてキャッチーなメロディになるところが好き

ラシーヌ賛歌のイントロのパイプオルガンで奏でられるアルペジオ！
なんか現代のギターポップでもありそうな感じにノックアウトされました。
そのあとにあんな美しい合唱が続くなんて驚きです。
生まれてこの方クラシックなんて聴いたことなかったけど見直しました。

ドゥカンのヴァイオリン・ソナタげっと。うれすい　

フォーレは誰の演奏がオススメなんでしょうか？
教えてくだされ

>>29
チェロソナタはらトルトゥリエで決まり

>>30
　早速ありがとう。聴いてみます。
　チェロはヨーヨーマかマイスキーくらいしか知らないもんで。

>>31
これ。
http://www.amazon.co.jp/Debussy-Cello-Sonata-Faure-Sonatas/dp/B000071WEC
http://www.amazon.de/Cellosonaten-1-2-Paul-Tortelier/dp/B000071WEC
円安でちょい高いけど、凄い演奏です。ドビュッシーも強烈。

>>32
アマゾンぼったくり過ぎだろうw
犬なら千円チョイで買えるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/257414

犬なら→犬でなら

>>33
ありがとう

まだの人にあらかじめ言っておくとドビュッシーで一瞬だけ音が欠落します
それでも持つ価値はあります

emiのハイドシェックとの奴なら持ってるけどなんか男らしい骨太の演奏という印象。
つーかeratoの室内楽全集になぜチェロソナタが無いのかと思ったらそういうことなのか。

>>35
あ、あれって音飛びじゃなかったんだ。
悪いことしちまったなぁ…

自分が一番気になっているのは昔フンガロトンから出ていたという噂のペレーニのCD。
きっと自分の理想の演奏があるんじゃないかと妄想してます。

>>37
自分はDTMソフトで切り張り修正しました
ちょうど長い持続音の箇所なので修正箇所は全くわからなくなりました

>>36
男らしいですね
１番は男らしさは不可欠だと思います
ペレーニもよさそうですね

ドビュッシーのチェロソナタ25年前に聴いたよ、懐かしいな。

pf五重奏曲第１番の第二楽章…

あんまりコメントかいてる人がいないから心配してます。
みんなそんなに好きじゃないんでしょうか…？

あんな聞き所の多い楽章は珍しいでしょう。
暖かさと冷たさが交互に現れるところは、季節が何度も巡っているようで
フォーレとしては稀に鮮烈な印象を受けました。
息の長い第一主題に沢山ある、下降する
付点四分+八分→四分→付点二分のリズムが美しいですね！
かと思えば縮められて第二主題では上昇して不安なリズムと化してたり…

中間部はもう…何度聴いても恍惚が止みません…
凛として美しいヴィオラから加熱していって、穏やかに着地するまでに
何回も天上の風景が浮かんできます…
ラストの清々しい空を見上げるまで、まだいくつもの魅力が隠されてるのが凄い。

過去に語られすぎて今は話題にあがらなくなった

>>41
でも久しぶりなので嬉しいです。

9月4日のクラシック倶楽部でコルボのフォーレクやるよん。
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2007-09/bscc-2007-09-04.html

ピアノ五重奏曲のDVDが出ればいいのになあ。

ピアノ五重奏曲はＮＯ２の方が　面白いが・・・

じじいが書いた曲とは思えないくらい、・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2603734

NAXOSの舟歌集からはまったんけど、このCDのヴォロンダって人12歳でピアノ覚えるまで失語症だったんだそうな。
そいで次は有名なコンクールで優勝してから精神のバランスを崩してしまったんだそうな。
NAXOSのは回復してからの収録だそうだが…

>>46
じじいって、いくつ位の時の曲なんですか？

75〜76歳

昔の76歳は高齢だろう。

R・シュトラウスの９０歳には敵わないけど。

でも五重奏曲は大曲だから、やっぱ大したもんだ。

>>51
R・シュトラウスは85歳だろ。

メタモルフォーゼン作曲は81歳ぐらいだし。

シュトラウスといえば
フォーレ以外に好きなクラシック曲を５曲挙げるなら

1．R・シュトラウス：四つの最後の歌
2. ラヴェル:クープランの墓
3. ラヴェル：逝ける王女のためのパヴァーヌ
4. ベートーヴェン：交響曲第７番
5. ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番

です。ちなみにフォーレは全曲好きなのであしからず。

フォーレの歌曲ってあまり聴く機会がないんだけど、
数少ない機会のうち、カウンターテナーのブライアン・アサワの
ヴォカリーズってアルバムに収録されている５曲がお気に入り。
旅人、夜想曲、アルペッジョ、ひめやかに、パヴァーヌの中で
アルペッジョは特に美しかった。オケの伴奏も珍しいんじゃないかな。

補筆完成したものか、完成したところまでの演奏か、どっちか知らないが、
フォーレのヴァイオリン協奏曲のＣＤがある。
ヴァイオリニストの名前は忘れたが、バティス指揮のメキシコのオーケストラ。
まあまあ聴ける。

今日電車の中でうとうとしながら舟歌の2番聴いてたら涙が出てきた。

（*‘∀‘）＜なかすさんでしゅ♪

フランチェスカッティのVnソナタ二番を聴いた。
確かにうわさどおり晦渋な感はあるけどいい曲じゃん！

Vnソナタ二番の第二楽章
そこはかとなく漂う荒涼感と寂寥感、
後半の星空と朝焼けの美しさ

>>56
トルトゥリエの息子かなんかのCDは聴いたことがある。売っちまったが。

フォーレならどの曲でもいい
オケ版でいい盤教えてくれ

マリナー盤

テスト勉強中に図書館で借りたピアノ五重奏曲第二番（ユボー演奏）聴いてたらあまりの美しさに勉強どころじゃなくなった。第一楽章の美しさに感動して涙が止まらなかった。

ピアノ五重奏曲第二番第三楽章のラストが泣ける。
訥々としたピアノの旋律に優しく寄り添ってくる弦達(；∀；)

>>64
ほんと泣ける(；∀；)

７小節目のヴィオラ「ＡーーーーーＨーＣーーーーーーー」と
終わりから５小節目のチェロとヴィオラ
「ＨーーーーーＣーＤーーーーーーー」
「ＥーーーーーＦーＧーーーーーーー」
が対応してるのも泣ける。

訂正

誤：「ＥーーーーーＦーＧーーーーーーー」
正：「ＥーーーーーFisーＧーーーーーーー」

どこかでブリシリーズの歌曲全集買えないもんかな
石丸でも駄目っぽい・・・

通販じゃ駄目なのかい

驚かれるかもしれないけど、このたび合唱することになって、
初めて（！）「レクイエム」を聴いたの。
言わずと知れたクリュイタンス盤だったんだけど、こ、この演奏は？？？

単に時代がかって古臭いというだけなのかしら。
ディースカウの独唱はみごとだったけど。
賛否あることは、みなさんもご存知でしょうけど、私は違和感だらけで、
曲にのめりこむことができなかった。
これを「名盤」「超名盤」とする人は、どこを評価しているのかなあ。

煽情的で劇的な効果を狙った劇場音楽風なところでしょう。
クリュイタンスは典型的なオペラ指揮者だと思う。

>>70
そうなんだー。
でも、はっきり言って、この解釈は「間違い」だと思う。
だって、曲想が志向してるところと、人声＋オケが表現しようとしているものが
あまりにも乖離してるもの。

曲の方は、派手な動きを抑え、枯れた中に敬虔さを漂わすいわば「抑制の美」。
それに対して、表現の方は、肉厚・情動的、コントラストがっつりの
「劇場音楽風」（というのですね？）
女声なんか、ヴィブラート効かせまくりで透明感がなく、世に言う「天上的」を
期待した私は、意に反して、地上に縛り付けられてしまいました。

曲と表現も、コーラスの声たちも「溶け合って一つにならない」。
正直、聞いててつらかった。
こうなったら、コルボ盤！　期待してるぞー。

俺も昔区留意箪笥盤聴いた時何じゃこりゃと思ってそれ以来聴いてない。
コルボ盤を先に聴いといたからラッキーだった。

コルボ盤は泣いたクラシックの１曲。
>>72と同じく先に聴いた一人。正直聴いた後にこれを超える
演奏は無いと直感したから他は聴く気になれない。

>>73
fnac盤ですよね！

コルボ盤はerato盤、mirare盤、fuac盤、avex盤(ライヴ録音）の順で好き。

>>75
自分もerato。ピエ・イエズスがボーイソプラノなのが純真さを際立たせてるし、
オッフェルトリウムの終結部の天上に昇ってゆくアーメン・・・では
こっちが昇天しそうです。アニュス・デイの冒頭部もこれが一番いいと思う。

ところで今ハーゲンダッツのCMに子守唄が使われてるね。

アニュスデイの他のパートが静止してソプラノがC音を伸ばすところ。
コルボ盤みたいに清らかで現実離れしたボーイソプラノでなければ、
あの完全なリセット感は作れない。
ビブラートのかかった女声だと次の転調の嵐が暗くなりすぎる。

鰤の室内楽箱に収録されてるヴァイオリンソナタが素晴らしい。
エラートの室内楽全集のより良いかも。

ヴァイオリンソナタはファウスト盤で。

クラシックはスクリャービンくらいしか聴いたことないんだけど、フォーレの作品聴くならどれがオススメかな…

スクリャービン好きなら、ピアノ曲だがな。

ファウストのは一度聞いてみたいけど廃盤とか言われて手にはいんなかった。
そんなわたくしのお気に入りはミンツの2番。次点はモンブランかな。
めっちゃ期待して聴いたのはカントロフでしたが何なんだろうあの録音は。
文字通り死ぬほどデッドな音ではまればたまらないのかも。

コルボの「レクイエム」聴きました。
クリュイタンスの時は全然そんなことなかったのに、第一声から、
なぜか涙がぽろぽろ出てきました。
伴奏をなるべく控えめにし、ボーイソプラノを慈しむように添う
バイオリンの音も泣けます。

やっぱりこの曲には、「聖性」がないとだめですね。
人間の肉体から解放された何ものかが感じられないと、
まるであさっての表現になってしまう。

それから一つ、クリュイタンスとコルボの大きな違いと
気づいたのは、フレージング。
一緒に歌ってみてわかったんだけど、クリュイタンスのは、
歌のまとまり・切れ方が違うんじゃないの？と感じること多々。
これが違和感の原因の一つだった。

コルボの解釈は正解ですね。フォーレの意図（「死の子守歌」
「優しさ」「永遠の至福と喜びに満ちた解放感」）を、
ほとんど完璧に具現化しているんじゃないでしょうか。

よくレクイエムの批評なんかではクリュイタンス盤の評価が高くて
びっくりする。好きな人もいるという事なんだろうけど。
ラヴェルの管弦楽の指揮はさすがと思わせるけどね。

レコ芸信じたんだろ。

EMIやDGからレコ芸に金が回るんだろ。

>>80
スクリャービンしかクラシックを聴かないってのも
珍しいね。
舟歌もいいし、ノクターンやその他のピアノ小品も美しいよ。

合唱のレベルが段違いだからね
クリュイタンス時代と現代とでは

九月の森の中ではとても良い

ドリーちゃんがフォーレの娘ってのはどの程度の信憑性があるのですか？

>>83
次はヘレヴェッヘだな。第二稿の方。

>>90
本人が84年に亡くなった後公開された位なので、まぁ確実かと

85年の間違いだった。

エレーヌ嬢は異父妹と違って長生きしたんでつね

フォーレってﾗｼｰﾇしかｼﾗｰﾇ

フォーレ聴くなら何がいい？

Gabriel Faure 1845-1924
Claude Debussy 1862-1918
Emma Bardac 1862-1934
↓
Helene Bardac ("Dolly") 1892-1985
　"Dolly" 1894-1897
Claude-Emma Debussy ("Chouchou") 1905-1919
　"Children's Corner" 1906-1908

ロジェ・デュカスがフォーレの隠し子っつぅ話もある。

>>92-93
>>97
ありが�d
娘が85年まで生きていたというと時代的に身近に感じますね。
フォーレやるなあ〜

>>98
マジっすか。

>>98
確かに似すぎている。

種馬のイメージと曲がどうも合わないんですが・・・

「夢のあとに」みたいに甘く口説いて
ベッドでは「チェロソナタ１番」みたいに攻めまくったんだろうか？

私も軽くショックを受けたことがある。
フォーレの伝記を読んでたら、愛人がいたって。
（フランスって伝統的？にそうなんだろうか。ドビュッシーも愛人問題で
奥さんを自殺させてるし。）

>>101
ロマンスOp.69

エラートのユボー／フォーレピアノ曲「全集」ってのは真っ赤な嘘ですよ。
エラートのフォーレは、室内楽曲集もそうだけど、全集でもないのに勝手
に全集と銘打つ、ならず者。

ピアノ曲集に関してはEMIのコラール盤の方がまだ網羅的でさ。それは
Brilliantからライセンス発売してるけど（音質いいのか？）。
フォーレのピアノ曲「真」全集ってのは存在しないのでしょうか？

>>104
ストットのは全集じゃないの？

悲しいけど優しい感じの曲を聴きたいのだけど、フォーレならどの作品がオススメだろう?

舟歌の1番

チェロソナタ第二番第二楽章

ピアノ五重奏曲第二番第三楽章

>>107-109
どうもありがとう
チェックしてみます

>>104　ドワイヤンのエラート旧版も全集だった希ガス

>>101
＞「夢のあとに」みたいに甘く口説いて
＞ベッドでは「チェロソナタ１番」みたいに攻めまくったんだろうか？

いいかも…（恥
もてるはずだ（笑）

>>112
女性の方ですね？

フォーレって爺さんになってから、モテたタイプ？？

結婚したの遅いし、若い頃はこっぴどく振られているみたいだし、
いろいろウワサが出たのは中年くらいのようだが。

ヴァイオリン・ソナタ第１・２番の名盤は、
イザベル・ファウスト。輸入版ならまだ入手可能だと思う。
情緒に耽溺するわけではないのに、非常に良く歌う、
とてもバランスのいい演奏。
なんたってヴァイオリンの音色が艶やかで美しい。
ボファールのピアノも最高だ。

>>114
美しいサロン風のピアノ曲なんか作ったら、女性がちやほやしだした、て
とこか。パリ音楽院の院長さんにもなった人だし。
でも容貌は、晩年の白い髭のじじいの方が良し。

だいたい、フランスの作曲家でもてるタイプの人なんていないだろ？
若い頃の肖像画を観ても、ほとんど並以下だね。グノーぐらいかなぁ・・・

晩年は”イイ顔”になった人とかはいる。
フランク、ショーソン、ラロ、フォーレ、ダンディー、ルーセル等

でも、ドビュッシーはダメだね。晩年に行くほど変な顔になった。
おデコが出張って、顔色が悪くて、眼の下に隈ができたみたいで
髭が生えて・・・・病気になったのかもしれないが。
よくシリア人に間違えられたそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　　　　　　　　　,,,;-'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ,
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　　　 　 i::::::i ⌒ヽヽ:::::::i　　　　　ー‐'　｝　ヽヽi
　　　　　ヽ;;;;i ,　 ヽ,　~~　　　　　　　　 ｒ `　　 il
　　　　　　ヽ:ヾ、　<　　　　　　　　　　 `-;..〜;' l　　　だってエマが毎夜ねだるんだもん
　　　　　　　i:::;;ヽ　　i　　　　　　　　　,−':::::::::i_|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::::::::::::｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ;::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~''''`'´`'’´

フランスって割りと老姦ぎみな印象がある

ちなみにロシアの方々です
ttp://www.thealmightyguru.com/VGMPF/Images/Composer-PyotrTchaikovsky-02.jpg
ttp://www.musicweb-international.com/classrev/2003/Apr03/prokofiev3.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Rachmaninov.jpg
ttp://www.devinci.fr/chostakovitch/IMAGES/Dsch30.jpg

晩年のフォーレの方が容姿はいい、いい顔になっている、に同意。
上品で、柔和な雰囲気のおじさんって感じがする。

それに比べ、若い頃（音楽学校時代の写真が残っている。）は
目つきがきつく、ちょっと生意気そう。

フランスの作曲家で、モテそうなタイプといえば、
ラヴェルは背丈があったら、リスト並にチヤホヤされていたような希ガス。

若い頃はギャングとか人殺しの顔だよね　激ワル

>>122
たしかにフォーレには人相の悪い写真がある。
”写真うつり”が悪かったのだろか？
フォーレの家は肉の卸屋をやっていたとか読んだことがある。彼が肉切り
包丁を持って、あの顔で立っているのを見たら、誰でも血が凍るよ。

彼には「シャイロック」という曲があるが、それと同じ名前をつけたい
ような・・（笑）

比較的若くもない年寄でもない肖像画でヒゲだけは立派な、あの絵は
好きだな。
昔のLP時代のフェラスとバルビゼによるヴァイオリンソナタのジャケットに
使われていた。小石川に行けばまだあると思う。
あの絵なら額に入れて飾っておきたいぐらい好きだ。

ドビュッシーも若い時から目つきが悪い。

スクリャービンはその逆で、曲は悪魔的なのに、
本人は子犬みたいな大人しい目なんだよな

>>119
ロシアの作曲家４人　なかなか良い顔してるな。　アホ面はいないな。
やっぱ、内に秘めたものが在りそうな顔をしている。
以前ムソルグスキーの若年の肖像画を観たことがある。毛並みの良い
家庭の聡明でハンサムな青年だった。
それが、あのレービン描くところの有名なアル中の凄い肖像画の人物と
とても同じには見えなかった。　いつ頃から、あんな惨憺たる顔になって
いったのだろう？

アル中は恐ろしいということではないだろうか？

>>126
先祖代々の土地やら家財やらを没収される
昔から仕えてくれた使用人やばあやもどんどんいなくなる
仕方ないので官庁づとめ：しかし激務の割に安給料なので泣けてくる
悲しいし悔しいので趣味にのめりこむ
人間関係は悪化し働くどころではなくなる

これだけ揃えば破滅するには十分すぎるのではあるまいか


とりあえずフォーレにはそういった悩みがなくて良かった。

フォーレは音楽院院長に就任して以来激務に追われて、作曲する暇もないと嘆いていた。
そして晩年振り返って、人生で最も作曲意欲のあった時期を音楽院の仕事に奪われたことを悔やんでいた。

×悔やんでいた
○悔やんだ。

>>128
ムソは、そんなに困窮してたんだ・・
今、生きていれば、「展覧会の絵」のオケ演奏だけでも食っていけるのに・・
かわいそうなムソ

サティはどの写真をみても良い顔してるなあ
若い頃
ttp://www.af.lu.se/~fogwall/jpg/1884.jpg?36,72

フォーレの写真を漁ってて見つけたんですが、
英語版ウィキペディアにあるフォーレの記事の
オーボエの曲、はじめて聞きました。

>>132　
サティ本人とはにわかに信じがたし。

フォーレのヒゲをみたら
スクリャービンを連想してしまう

>>134
スクリャービンは女たらしで有名。
あの髭もいやらしい感じ。

女にだらしんかった作曲家

ワグナー　＞＞＞　ドビュッシー　＞　スクリャビン　＞＞＞＞　フォレ

ルイサダに全集だしてほしい

フォーレをやってほしいpianistの筆頭は、だれ？

>>138
ピリス

>>139
サンクス
ショパンやシューマンがいいから、フォーレもいいかもしれないね。

http://jp.youtube.com/watch?v=NpVopK8Cdbg

フォーレはエロい…。シーンに合いすぎています。

※inappropriate　かも知れないので注意のこと

別にフォーレに限らないと思う。
情緒的でゆっくりしたクラシックの曲と濡れ場というのは、
普通にシンクロする。

試しに任意のセックスシーンと任意の情緒的クラシック曲
を同時に流してみれ。たいがい合うから。

>>141
シーンに合わせてわざと調を変えてるのかな

faure

イントロイトゥスとキリエ最高
悲痛な表現がたくさん…

人稲杉

フォーレはこのくらい過疎の方が似つかわしい

デュメイ（vn.）の演奏はどうですかね？

全然だめ

そんなことはない

いや、全然だめだよ。
若気の至りの見本のような演奏。

デュメイ/コラールのは普通によい演奏と思うけどなあ
じゃあ、あなたが若気の至りじゃないの挙げてみて

ちなみに俺の趣味は1番ならティボー/コルトー（古杉w）

あたしはフランチェスカッティちゃん！

若気の至りというのは、まだ曲が消化しきれず、テクニックも出来上がってないのに
EMIの全集企画に抜擢されて録音してしまったということ。
全集企画物では、ERATOのガロワ=モンブラン（vn.）の方がずっと優れている。
単独盤では、ファウスト（vn.）が優れている。

なるほど。同じ演奏でも受けとった印象は正反対だったようですね。
俺はすごくフレッシュな印象でポイント高かった。

というわけで>>148は自分の耳で一聴することをおすすめする。
その結果やはり未熟と思うならそれはそれで仕方ない。

まあ人それぞれの感じ方があるでしょうが、
デュメイは悪くないよ

むしろ良いと思う
僕は好きだな

演奏家の話になるとワラワラ沸いてくるなぁおまえらｗ

そんな言い方しないの
クラ板はそういうところ

EMIの録音が問題だな
あれが全然気にならないという人もいる
演奏は悪くないと思う

>デュメイ

デュメイは演奏している時の表情が何とかならないか。

>>160
目をつむれ
そのためにも目はある

フォーレの室内楽曲全集、ERATOのユボー盤とEMIのコラール盤とふたつあって
吉田秀和の推薦はユボー（ただしコラールと聴き比べてのことかどうか分からない）
だが、コラールの方が収録曲数はCD５枚分（ユボーは４枚）と多い、より包括的な
全集になっているらしいところが捨てがたい。

EMI盤は、録音とかデュメイの存在とか、気になる点もいろいろあるが、今のところ
ファーストチョイスにする予定で貯金している。まぁ金銭的に余裕ができたらERATO
盤も買おうかな。ちなみに両方とも国内盤なのでHMVの25％オフの適用外なのが
痛い。俺の調べた限り、現在EMI盤もERATO盤も、国内盤でないと全曲盤は入手
できない。

包括的な全集ならブリリアントのを買えばよい。

>>163
おおおお
候補がひとつ増えてしまったではありませんか。
ブリリアント盤はＥＭＩ盤よりも録音が新しいですか？

俺去年の春ごろだったか、鰤と聞いて、あっブリテンかと思って
ブリテンの室内楽集かと思い、つまらないよと忠告し、鰤の存在
知らないことを暴露された者である。
4、5年前から女房が入退院を繰り返し、とうとう3年前に亡くなって
CD屋に何年も行ってなかった為、ブリリアントを知る機会を
得られなかった。この前のスレか、去年のこと覚えている人もいるだろう。

いや、ぜんぜん覚えてない

ブリリアントはＥＭＩより録音が新しいが、細かい曲は入ってない。

>>162
そんなに金に困ってるんなら図書館池。
ジョジョに気に入った方買えばいい。

>>167
そんならＥＭＩの方がいいや。

上にあったデュメイ聴いてるけど満足

Rouge &　Noir
てスタンダールを意識した命名なんだろうね

フォーレなんてレクイエムしか知りません。
何かおすすめありませんか？

>>171
そう聞かれてもね、、、
ここに出ているCD買って聴いたら?
話はそれからだね

ピアノ作品集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1389712

コレなんか良いんじゃないかと。
選曲は初期から後期の作品に亘っていてバランスが良いし、演奏も良い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/445767
日本語解説じゃなくてもいいなら安い輸入盤をどうぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/286154

>>173
これはケースはプラですか紙ですか？

>>174
プラです。

舟歌の２番（Op.41）いいね

水しぶきが素晴らしい

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50

11/4までフォーレで投票受付中。
合唱板なので、投票は合唱を伴う作品に限りますが、よろしければどうぞ。

子守唄OP16が好き！

>>176
中間部の中音域の旋律がエロい
周りのさざなみもエロい

>>178
いいね　僕も大好き！

ただ「子守唄」という割に
激しくない？

組曲「ドリー」より「愛撫」

↑子どもに何贈ってんだ

愛撫って別にイヤらしい意味じゃないと思うんだけど…

バルカローレならNO５が雄大で、一番いいです。

それとNo６がしゃれている。

フランスEMIに結構いい演奏あるんだけど
録音質が惜しい

>>182
いや、>>181の頭の中では……

Vnソナタは、グリュミオー、ミンツ、ファウストと聴いてきたが、
偶々さっき聴いてたファウスト盤はなかなかいいと思う。
多分作曲者の速度記号に忠実にやっている。グリュミオーのは、なんか
ゆっくりすぎる感じ。ただ、ファウストはやっぱりドイツ人だなあ、
と感じる。真面目すぎ。軽妙さがまるでないのね。ピアノはいいけど。

>>186
堂々たる演奏だが繊細さは無いんだよね＞ファウスト
しかし立派すぎるほど立派な演奏

質問です！！
フォーレのピアノ五重奏のユボーのapexのやつ持ってるんですが、
弦楽の音色が微妙と感じるのは(ヴァイオリンの音がキーキー聴こえたりする)
俺の耳が悪いんでしょうか？
ハスキルのモーツァルトピアノとヴァイオリンのソナタとか、
アルゲリッチのショスタコーヴィチのライブのピアノ五重奏とかのはそんな感じはしないんですが…

違う曲で違う演奏家で比較というのもな。

>>188
パスカル・ロジェとイザイ四重奏団のを薦めるよ。
ロジェのピアノは水面に広がる水紋のようにみずみずしく柔らかい。
弦の響きもまるで木々の優しいざわめきの如く歌を唄う。
ユボーは端正すぎるんだよなぁ。

>>188
国内でエラート・アニヴァーサリーというシリーズで、マスターテープからリマスターした盤が出ているので、
その演奏が気に入っているならこちらをどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000BY1IM/

質問させてください。
トゥトゥルリエのチェロ・ソナタって今廃盤なんですかね？

>>192
たしか2種類あるんだけど、伴奏者が書いてないのでわからんです。
でも、入手は難しくないと思われ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/933113
http://www.hmv.co.jp/product/detail/257414

elatusはユボーとの61年録音、EMIはハイドシェックとの74年録音かな。たぶん。
5枚組もアリ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2612681

ワーナーのはユボーで
EMIのはハイドシェックだったとおもうよ。

思い切りかぶった。

ユボーとヴィアノヴァＱ他の全集はもともと録音は悪くなかったと思うんだが、
ＤＵＯ2000とかいうシリーズで「フォーレ室内楽名曲集」で再発されたのは確かに弦の音が
潤いがなくてカスカスの感じだった。
191さんの紹介してくれた盤が改善されてるのなら買い直したい気もする。

レクイエム三つも買っちゃったけど(バレンボイムとコルボとイなんとか)、指揮者 演奏者 合唱が違うだけなんだね

版の違いを期待していたんだね

ピアノ五重奏にはまりますた

浜れ

ピアノ五重奏、同じの買うのもあれなんで、ロジェ通販で頼みました！！
来るのが楽しみです

EMI室内楽全集。演奏はいいのに音質悪いよー＞＜
鰤だともうすこしましなのかな？

>>203
そのEMIのって国内盤のバラ売りのやつ？それとも
輸入盤のセットのやつ？

>>204
セットです。よく考えたら1970年代以前の録音だし仕方ないのかもしれませんが・・・
みずみずしい響きたっぷりのフォーレを聴きたい！

>>203
EMIのフォーレは全部ひどい音だよな・・・。

203>>206
それでもERATOの室内楽全集（ユボー）よりはましだろ？

演奏はERATOの方が良いと思うけど。

EMIのフォーレ室内楽全集(5CD)、ジャケも酷いよな。よりによってなんで工場プラントの夜景なんだｗ

EMIは国内盤の方がジャケも音質もいいんじゃないの？バラ売りだけど。

>>205
>1970年代以前
この言い方だと1970年代は含まれてるの？CDじゃなく言い方が。

>>211
含まれますよ、つまり１９７９年までです。
常識です。

70年代の録音だから、どうだって言うんだ？
悪いっていうのか。へええ

アクオスのCMでシシリエンヌが使われてるね
ギターのアレンジって初めて聞いた

『70年代の名品』といえば？
（個人的には、Ａ．デイヴィス（ＰＯ）のパヴァーヌです）

>>214
今日初めてそのCM見たよ。
あのギターアレンジ、素朴な感じでいいね。

>>203
すみません、ERATOのは聴いたことがありません。最近お奨めスレでEMIのを紹介されてフォーレに入ったものですので・・・。
>>210
国内版の方がよかったのか・・・。残念。
>>213
前の発言は別に70年代以前だから悪いってんじゃなくて、期待するのは酷だよねって意味で言ったまでです。


鰤からでてるピアノ曲全集と歌曲全集はEMI版に比べて音質は改善されているのでしょうか？それともそのまま？

言ってることが矛盾してる。

EMIの室内楽曲全集５枚組に関しては、輸入盤（セット）と国内盤
（バラ売り）とでは演奏者の顔ぶれが一部違う。で、国内盤の方が
メンバーが統一されてるわけだが。

>>62
まとめてくれたんですね。(・∀・)ｲｲ!!

乙かれ様です。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>220
誤爆しますた

ガブリエル

アメリカじゃマイケル、フランスじゃミシェルらしいな ミカエル由来の名前
ガブリエルはどこでもガブリエルなんだろか？

>>223
つttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/aya/pan/p_fg/gabriel.htm

突然何を思ったか、ヒゲとエロさに定評がある二人を描いてみた
さて、誰か分かるでしょうか？
http://p.pita.st/?18ixvhlx
なんか写真と違うのは気にしてはいけません

あと、ピアノ五重奏、ロジェの方がユボーよりも弦楽がいい音だ
ユボーのリマスターされたとかいう奴はどんくらい良いんかな？ 演奏はどっちも捨てがたい

あとめっちゃ関係ないけど、最近ブラームスにハマった

>>225
少女マンガみたい。
左がフォーレで、右はフローラン・シュミットに似ている。

右はスクリャービンか

ロジェとイザイ四重奏団のは演奏は良いけど
あのお風呂場みたいなエコーがなあ。

>>228
あの演奏はだめぽと思ってたが、残響のせいだったのか。

ロジェはフォーレの全集出さないのかな

>>230
ピアノ全集欲しいよね。自分も出たら買うなぁ。

　

ヴァイオリンと管弦楽のロマンス
いい曲だね。

>>223
ゲイブリエルじゃない？UK, USでは。

>>234
日本とモンゴルではガブリヨツ

主題と変奏は素晴らしい曲だと思うのですが、おすすめの演奏はありますか？
私はテクニックはちょっと弱いけれどペルルミュテールの1972年ライブが好きです。

さっきBSでロジェがメンデルスゾーンを弾いてた。
フォーレはやらなかったのかな。

test

>>237
そんなんあったんか！！見逃してしまった…
コラールのピアノ集、鰤を注目したんだけど、まさか1600円ちょいで買えるとは
ユボーの１集分と同じくらい？もしくはそれより安いんでは？
まあユボーも一つにまとまったのがでてるんだけど…
ユボー、１、２集もってるが、違いが楽しみ 知らん曲も入ってるっぽいし

ロジェのピアノ4・5重奏買ったけど、これほどまでに風呂音場とは思わなかった。

ところで、曲の並べ方なんでこんなふうにしたんだろう。

>>240
五重奏だけのCDにしたらそっちだけ買って四重奏の方は買わないよ、俺はね。

しじゅうそうきょくを　きかないなんて　もったいない！

コルボとシンフォニア・ヴァルソヴィアのレクイエム聴いた。
エラートのより気に入った。

初フォーレ（レクイエム以外）ですが、イチ押しは難ですかね。

>>244
とりあえず、ノクターン、舟歌、ピアノ五重奏、ピアノ四重奏
は聴くべし！！
ユボー、ロジェ辺りがなかなかいい演奏
だと思うがどうだろう？

優しい歌と弦楽四重奏曲のことも時々でいいので

フォーレのレクイエム
ここ10年ぐらいの新録音でいいものないかな？
コルボは聞き飽きたんで…

今年の5月2日、「熱狂の日」音楽祭でコルボのレクイエムを聴いた。
この日まで、72年のコルボ以外にも別の演奏家でもでレクイエムは聴いていましたが、
コルボの演奏は良かったです。改めて感動した。
22:30分開演の演奏会は始めての経験だったけど、
レクイエム聴くには落ち着いた時間で良かったのかもしれない

そんなことから、コルボの1893年版も購入して聴いていたりしています。
シンフォニア・ヴァルソヴィアとの録音ですが、
モテット3曲とミサ曲もカプリングされていて、こちらを聞くだけでも
聞く価値があるかもしれない。
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=%83t%83H%81%5B%83%8C+%83R%83%8B%83%7B
2枚目です。3枚目は2005年の東京ライブでいずれも1893年版です。

コルボ以外だと、ヘレベッヘの2枚かな
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=%83t%83H%81%5B%83%8C+%83w%83%8C%83%94%83F%83b%83w

>>248
連日通っちゃったよ。
ホールAでも感動できるってことが感動だった。
長生きして欲しいな。

堀　株利益

>>250
長生きして欲しいですよね。
レクイエム1回しか聴けなかったなあ、都合つかなくて・・・
でも初日は結構評判良かったらしいから、良しとするしかないです。
フォーラム避けていたんですけどね、何か改善されたんでしょうか
まっ、あまり音響気にしない人だったりしますが・・・。

久々に食指が動くような新譜が
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2670634

今までフォーレにはあまり興味がなかったんですが、
今日アマオケの演奏会でパヴァーヌを聴いたらあの旋律に泣きそうになりました。
これからパヴァーヌ入ってるCD買って勉強します！

フォーレのソナタというとバイオリン・ソナタが有名だけど、
二つのチェロ・ソナタも名曲だよな。
もっと語られるべき

弦楽三重奏曲も書いて欲しかったよ…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2625283
これ買ってきた。よ。

ファンタジーとフルートソナタ聴いてます

>>254に便乗して
パヴァーヌのおすすめ盤ありませんか？ オケ版でもピアノ版でも

ピアノ三重奏の話題が全然でないけど、不人気なのかな？

そんな事ナイと思う

>>259
とりあえずプラッソンの管弦楽全集で弦楽版を。
合唱付ならマリナーがあるけど、端正で生真面目な演奏。
これしか自分も聴いたこと無いけど・・・

>>262
ありがとう。値段も手頃だし聴いてみます。

>>259
合唱付はこれがイチオシです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=351929&GOODS_SORT_CD=102
美の極致ともいえる演奏・録音だと思います。

良スレなのに人いないよ

こんなもんさ。

今朝見た夢のなかでVnソナタ1番〜ピアノトリオ全曲演奏してしまった。ピアノパートでｗ
現実には楽器何も弾けないのに・・・

夢スレが落ちてしまった

静夜、ロウソクのゆらめきの中に、己がほとばしる情熱を見出す。
op.103 No. 7
声なき声を絞り、音なき音を紡ぐ。
この上なく穏やかに、そして、あらん限りの情感をこめて。
Pierre-Alain Volondat

>>259
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2524396
yahari meiban? >>WILLCOCKS

BestCla II (EMI 2CD)にも入っているぜよ。

当方、フォレとラヴェルの師弟関係で小説を書こうと考えている。

で、師弟の楽曲を色々と聞き比べているんだが、本当に個性が違うんだよな。
弦楽四重奏曲にしても、ピアノ曲にしても･･･

でも、時々ラヴェルの楽曲からフランス音楽の美質というべきか、フォレの美質と言うべきものが垣間見えることもある。

面白いなあ、と改めて思うね。

フォーレはお耽美
ラヴェルは幻想的だけどそういう色気がまったくない純粋な昇華。
どっちもいい。

>>271
がんばってくれ！

>>259,270
パヴァーヌには、小澤版（ジュリーニのレクイエムに＋）があるね。
これは、結構いいかも。DG \1000

これ、このスレで評価の高いユボーの盤で、しかも安いんですが、
輸入盤だから音が悪いとかあるんですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2550937

ど素人ですみません、、、。

フォーレか　・・・・　まぁ　な

>>275
リマスタされてるこっち買った方がいいかも。
五重奏曲しか入ってないけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000BY1IM/

ありがとうございます。どうせなら曲数少なくてもリマスターのほうにしたいと思います。

先日犬サイトでのお買い物
スゼー＆アメリンクの歌曲集、コラールのピアノ作品集（ともに鰤）
いつも入荷待だったのが、たまたま在庫有りだったので、
ロジェ＆イザイQの四、五重奏曲と合わせてゲットしました。
入荷待が嫌いなので、割引の数合せで在庫有りの中から適当なのを選ぶのが常なのだけど、
今回は、本当に良い買い物できました。

ラストがハ長調だと何故かやたら感動するんです。
・チェロソナタ第二番第二楽章
：小品集〜喜び
∴ピアノ五重奏曲第二番第一楽章

初めてフォーレのピアノ曲聴いたけど
舟歌第一番の中間部のハ長調のメロディにハマってしまい、脳内ヘビロテしてるｗ
単純な旋律なのにとても美しい。なんて可愛い音楽なんだろう。

聴くまで、バラードは地味で長くて面白みの無い曲だと思ってました
すいません

>>279
良かったね。
歌曲集が入荷待ちの扱いとはびっくり。

映画ブロークン・フラワーズでフォーレを知って
最近、パヴァーヌにたどり着いたら聞き覚えが…
シャルロット・チャーチのドリーム・ア・ドリームだった

いい曲だとは思ってたんだけど知る順番が逆だったらよかったのに
取り返しの付かないことをしてしまった
次の人生があるならフォーレを先に知りたい

夢のあとでをアメリンクで聴きたくて（以前エアチェックしたのを愛聴していた）、アメリンクのフォーレ歌曲全集という４枚組みを手に入れたのだが・・・
夢のあとでは、おっさんが歌ってた・・・orz

>>285
おっさｎが歌う唄ではないの？あの歌詞は

おっさんもなかなかいいネ

N響でレクイエムやるみたいね

http://www.nhk.or.jp/nkyouhour/prg/2008-02-17.html

お、楽しみ。
情報アリガト！

>>284
シャルロット・チャーチは良かったんだよ、昔は。ヽ(`Д´)ﾉ

オルガン独奏曲が一曲も残っていないのが意外かつ残念

伝記によるとフォレのオルガン即興はそりゃ素晴らしいものだったそうで。

ho

チェロソナタ第2番の2楽章と「葬送の歌」ってどこらへんがちがうのですか？
葬送の歌の方を聞いた事がないので…

>>292
ブルックナーもオルガニストだったけど、どっちが凄かったんだろう？

1869年、パリのノートルダムにてブルックナーのオルガンリサイタル
聴衆のなかにフランク、サンサーンス、グノー、オベールが居た
彼らは、ブルックナーの即興演奏に驚き感心した、と後年語った、といわれている

なるほど、やっぱ凄い人同士はどこかでつながっていたんですね。
勉強になりました。

バーバーのアダージョが聴きたくて買ったオムニバスの安CDに入っていた
ロンドンフィルのパヴァーヌを聴いて感動したのが私の初フォーレ

フォーレのレクイエムには怒りの日が無いって聞いていたけど、
後から追加されたリベラ・メの歌詞中にはディーエス・イレが
入ってるんだね

チョンが本物のディエス・イレにしようとしました

チョンのフォーレはやめてほしい。
メシアンすらいやだ。

おフランス料理のフルコースにキムチぶっかけましたみたいな感じ？

>>301-302
日本人どもの演奏する夜想曲も聴きたくないというフランス人も
多いだろｗ
納豆くさい夜想曲、”たくわん”臭いパバーヌ　だからな

そう、つまり今時そんなこと言ってる奴は時代遅れだ！死に腐れ

ガイジンが唄う日本の歌曲とかバタ臭かったりチーズ臭かったりするだろ
それと同じことをあちらさんも感じてると思うよ

教育チャンで「カルメン」とかやってる映像を観たよ。
日本人の歌手も出てけど、やっぱそれが言えたな
カルメンは多分イタリアンかスペインあたりの歌手。で、ミカエラが日本人

声の質が違い過ぎる。チーズと漬物だ。

オペラは日本人がスカラ座とかウィーンとかベルリンでもやるのに、
歌舞伎座にガイジン歌舞伎役者は絶対出ないよね。
これって不公平。

そのかわり横綱が外人だ

なるほど！

フランシスコザビエルの子孫が日本の教会で司祭をしてるらしいよショック、

だって、上智大学はイエズス会が造ったんだぜ。

>>310
またスキャンダル的情報だな。
ザビエルに子供はいない。彼の兄弟とかの子孫なら、もしかしたら
いるかもしれない。

>>310
それって随分前にもテレビのクイズでやってたな。その人のインタビューもあった。
直系の子孫だよね。

それはイエスの子孫の話と同類の作り話ですよ。
ザビエルは独身を通しましたし、子供はいません。

音楽含め芸術系を鼻で笑い軽蔑していた俺を虜にし、仕事さぼってまでクラシック聴かせるまでにしたフォーレおそるべし

>>288 の通り、今日 20:00 から教育テレビにて Requiem から
Pie Jesu と In paradisum が放映されますよ

>>316 は嘘。21:00 からでした。済みません。
ベートーヴェンとドビュッシーの後みたいなので 21:30 過ぎくらいからでしょうか…

きちんと訂正してくれてありがとう。
あなたはクラ板の良心だ。

クリストファーズ指揮、シックスティーン合唱のフォーレクが出るね。
ライヴ録音みたいだけど、どんなもんなのか楽しみ。

聴いて良かったら報告してけろ。

シシリエンヌって誰の演奏がおすすめですか？
フルートとチェロとオーケストラそれぞれのおすすめを教えてください。
お願いします。

ひとまずパユで。

>>321
チェロ版だったら、RCAのイッサーリス盤。
チェロ・ソナタ2曲やエレジー、その他習作まで全てのチェロ楽曲が入っている。

オーケストラ版だと、LONDONのデュトワ盤かEMIのプラッソン盤がお勧め。
デュトワ盤は、レクイエムとパヴァーヌが収録されているし、
プラッソン盤は、全ての管弦楽曲が収録されている。

ありがとうございます！！
フルートはパユ
チェロはイッサーリス
オーケストラはデュトワかプラッソンですね。
金がないので安そうなのから買って見ます。

>>320
黄桜の楠トシエかい？

>>324
オザワ／ボストンもいいですよ。

>>326
ありがとうございます。
実は小澤/ボストンの演奏でシシリエンヌを知ったのでした。

オザワ盤にはパヴァーヌも入ってますよね。

パヴァーヌも良かったですね〜。
フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!ですね。

オザワのフォーレはつまらなかったので、もう聴きません。

>>330
当たり前だろう。
彼はフォーレが一番の苦手ではないか？　センスないんだよｗ
ついでに言うと、彼はドビュッシーも駄目だ。

そうかなあ。
オザワのフォーレ、素晴らしいと思うがなあ。

小澤は近代フランス･ラテンものでも、リズミカルな曲は聞けると思うんだ。
でも、その対極にあるフォーレは･･･＿|￣|○

フォーレの作品はオケだけでなくて、特にピアノ曲や歌曲でも決定盤が少ない。
ピアノ曲は、とりあえずエドシェックのものを聴いているけど、もっと良い演奏が
あるような気がしてならない。
歌曲もアメーリングはいいけど、やっぱり他にありそうで・・・

彼に比べると、ラヴェルの方がいくらでもある。
ドイツものではシューマンがフォーレに似ている。

モラーヌの歌曲はだめですかそうですか

>>334
フランス語だとエドシェックになるの？

フランス語ってHは発音しないんだっけ？

すまん、名前欄↑にロック板の名前使っちまった。

>>337
しないよ。

>>334
youtubeにあるピアノならこの人が一番。フォーレは全部おすすめ。
http://www.youtube.com/results?search_query=hiromi+okada&search_type=

>>336
エドシーク

721 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 02:08:14 ID:jppqSDxy0
フランスでは最初のHは声を出さないらしい

728 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 02:28:56 ID:bm13aaks0
>>721
あたし、フランスに生まれなくてよかった・・・
相手も初めてだったせいか不思議には思われなかったみたいだけど、
そうとう声が大きいらしい（；；）

743 水先案名無い人 sage 2007/05/13(日) 03:20:33 ID:jppqSDxy0
>>728
フランス語の話です

>>342
面白い。

フォーレって録音少ないよね〜
たくさんあるのってレクイエムとかVnソナタ第1番とか小品の一部ぐらい。
室内楽もネ申曲ばっかりなのに…

>>340
演奏は悪くはないと思うが・・・
ノクターンＮｏ.13　は最後のピアノ曲でしょ？
ピアノ三重奏曲の二楽章やドリーの子守唄風の旋律が想起されて、自分の若い日を
思い起こしているみたい。
９番以降の後半のノクターンでは一番聴き栄えがするし、よく出来た曲。
というか一種の明るさがあって好きですね。

>>334
まだCDになってないがハイドシェックの前奏曲は良かった＞LP

ＬＰ時代のハイドシェックの夜想曲も良かった。
日本では、全１３曲が初めて出た。　（４０年も前！）
今でも、あの音は忘れられない。

その後、彼はベートーベン弾きとして名を高めたが。

>>346
既にCD化されてるみたい。
http://www3.fnac.com/search/quick.do?text=Heidsieck+faure&category=classic&bl=HGMUrera&submitbtn=Ok

>>348
ｻﾝｸｽ､
知ってる録音と同じらしい。
20年ぐらい待ったよ。

>>348
日本では買えないようだが、買う方法ある？

クレジットカードを持ってれば>>348のショップで買えると思うけど。

VISAならある。
フランス行った時もカード使わなかったんだが・・・、大丈夫だよね。
まあ、試してみる。
サンクス

ダメだったorz

フォーレ

は

（・∀・）

ｻｲｺｰ!!

そろそろ潮時だにゃ

>>351
>>348で買う方法、途中でカードの番号を入力する箇所で
16桁のはずが8桁だったので断念してしまった。
どこで間違えたんだろう？

今コルボのレクイエム聞きながら意味もなくテレビを無音で流し、まったりと読書していた
ちらっとテレビを見ると泰葉と大島が映って歌を歌いはじめたので、ちょっと聴いてみようかなと音量を上げてみた


なんか…きたねえええええええええええｗｗ

いま真っ暗闇の部屋で音楽を聴いてるけど
トイレに行きたくなったからリモコンを手探りで探してる。メガネ、メガネの姿勢で

フォーレのレクイエムは暗闇で聞くのがやっぱりいいよな。おれもだ。
電気消して眠りにつく前にipodで聞いてる。

ラヴェルの曲の一部、サティも暗い部屋でよく聴いてる。

ラヴェルのスカルボを暗闇で聴いたらキモイよ。
フォーレは暗闇で聴いてもキモクない。

保守

この鰤の歌曲全集のCDって、

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1432674

紙ジャケですか？　プラスチックケースですか？
紙ジャケなら買おうと思うのだけれど。。。

紙ジャケx4がまとめて箱入り。

>>367
�dクス！

＞366
昨年末のフォーレ協会主催のコンサート（夜想曲・舟歌全曲演奏会）の会場でそのＣＤを
売ってて、思わず衝動買いしてしまったけど、既に持っている東芝EMIの４枚組と同じだったorz

体裁が全く異なるから気が付かなかったけど、アーティストくらい確認しろよな→自分

フォレ

ボーイズ・エア・クワイアってライト・クラシックだと思いあなどっていたが、
ピエ・イエズスが異様に美しかった。震えた。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2644164
http://jp.youtube.com/watch?v=UCwSiOckRIc

コラールの舟歌ってどうですか？

>>371　フォーレのも良かったけど、
ウェッバーのサラブライトマンとポールマイルスキングストンも気に入った。
映像も良い。

>369
ブリリアントのセットを買ったのですが、音質はEMIのほうがいいのですか？
年相応という感じがしないでもない録音。

小ミサ良い

夜想曲Ｎｏ１
高音部の出だしの冷たい感触。初めて聞いてから何年もたつが、
今でもこの最初の曲に一番ひかれるｗ

今年はフォーレ協会主催コンサートやらないのかな？

>>376
最後（ＮＯ１３）が最高

イヴの歌

ピアノ五重奏曲第1番

前奏曲第一番が簡単そう。

鍵盤板にもフォーレスレあるんだね
関連スレとして、テンプレに入れてもいいかも

ガブリエル・フォーレを語るスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1190619332/l50
フォーレのノクターンを語るスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1138268978/l50

もっとフォーレを弾いて弾いて弾きまくれ

faure

コルボのレクイエム東京ライヴのSACDをPS3で聞いたが、演奏も音質も最高すぎる。
繰り替えし聞いてたら、いつの間にか夜が更けてたよ。

（続き）
個人的には、コルボの1972年版より傑作だと思う。

譜面にはあまり詳しくないけど、第二版ってのを使ってるせいか、
1972年版よりメリハリがある演奏になってる。特にリベラ・メの迫力は鬼気迫る。
あと音質がいいためか、弦の音が甘く聞こえる。イントロイトゥスから鳥肌もの。

女声が艶かし過ぎないか買う前は心配だったが、
ソロの人は透き通った声でこれも良かった。

クラ初心者です。
今更ながら、フォーレのパヴァーヌとシシリエンヌに嵌り
猿のようにリピートして聴いています。

両曲とも管弦楽版はプラッソン盤
パヴァーヌはピアノ独奏版（岡田博美）
シシリエンヌはピアノ（カトリーヌ・レネ）×フルート（ミシェル・モラゲス）
を持っています。

シシリエンヌはピアノ×チェロ版もありますよね。
その他、両曲を違うバージョンでいろいろ聴いてみたいのですが、
ヴァイオリンやクラシックギター等、他の楽器でアレンジはされていないのでしょうか？
もしありましたら、お薦めのＣＤを教えていただけませんでしょうか。
宜しくお願いします。

クラギ編曲についてはクラギスレがあるので
そちらで質問してみます、すみません。

>>1
今日の東京地方のような、すがすがしい休日の朝は、
ガブリエル・フォーレの室内楽で、
モーニング・コーヒー、と洒落こみたいものですな――

>>387
パヴァーヌは博美ちゃんのピアノ編曲版がいいよ。
コーラスはいってるのはどうも好きになれない。

パヴァーヌとシシリエンヌはよく知らないけど、
小林美恵とロジェもヴァイオリンとピアノ編曲のロマンスと月の光はよかった。
これ聴くともっとフォーレに嵌るよ！！

おれって、高校のころからフォーレにのめってしまったんだけど、
それも、「子守唄」「言葉のない3つの歌」「ドリーの庭」とかの
絶品小品系にトラウマを与えられてしまったんだが、どうなんだろうか？

>>391
「ドリー」は全曲いいが、中でも「優しさ」は天にも昇る気持ちになれる。

フォーレのピアノ曲は美しいけれど、ゲルマン的な深遠さに
欠ける。
そこが彼の限界だな。

>>393はあちこちにレスをつけてまわっていてえらいけれど、
皮相的な表現にとどまっている。
そこが彼の限界だな。

>>394
こいつだろ？いちいち反応するなよ。バックハウスオタと同じヤツじゃないか？

436 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/06(火) 23:15:17 ID:h/PUQeu2
ラヴェルのピアノ曲は外面的で人間の息吹が感じられない。
そこが彼の限界だな。

フォーレと言えばヒューバート・ローズのパヴァーヌが最初だったな。
そしてエレジーではまり込んだ。
モーツアルトに次いで名旋律を残した作家だと思う。メロディというヤツだな。
最終的に旋律を解体した晩年に行き着く。やはり天才なんだろうな。
しかし他の天才たちと違って、人生はまったく平凡だ。

ゲルマン的なナンタラをどうしてフォーレに求めるのか理解不能。
で、平凡な人生を送ってナニが悪いのか、これも理解不能。

>>390
レスありがとうございます。
ロジェのピアノは聴いたことあるのですが
小林さんのヴァイオリンを聴いたことがないのでそのＣＤは躊躇してました。
良さそうなので買ってみますね。

クラギスレでは今のところフォーレはスルーされてしまってます…
楽譜はあるっぽいのになー。
自力で探して「ドリー」はギター編曲してるＣＤを見つけたのですが。
あと、シシリエンヌはハープ×フルートもありました。

ギターに限らず、フォーレの曲、編曲版でも楽しんでいる方がいらっしゃれば
よかったらレスください。

ベートーヴェンやブラームスのピアノ曲は重厚で構築
的だけど、フランス的な優美さ、繊細さに欠ける。そこ
が彼らの限界だな。

なんちて。

>>397
Arkivmusikのオンラインカタログ見てみ。
シシリエンヌのフルート/ギター版、サックス/ピアノ版とか出てくる。

４００

バイオリンとピアノのためのエレジーって、メロドラマに使われそうな感じで
好きでなかったんだけど、最近この曲で男性が踊ってるのを見て、なんかよかった。

ドリーの独奏編曲の楽譜を見たことあるけど、あれは
フォーレのオリジナル？

それはアルフレド・コルトーによる編曲です。

>>401
ふつうはチェロだけどね、ヴァイオリンでもあるのか。もっとも、
確か徳間ヴィーナスレコードは表記をヴァイオリンと間違えてはいたが。

ごめん、間違えていなかった。
ただ徳間ヴィーナス盤でアンダンテと子守唄がチェロとなっていた。
これは間違いだと思う。

>>399
ありがとうございます。探してみます。

リディア良いね。

他の室内楽をさんざん堪能した後に聴く
弦楽四重奏曲の不安定感は異常。
またそれがいいんだけれど。

新盤の少年合唱団によるレクイエム聴いた人いる？録音は1989年。

カリオペのやつかな？

そうそう

>>408
弦楽四重奏曲は、もう誰も聞いてくれることを期待もしていない、ひたすら
自分の世界の音楽の進行に委ねて、念仏を唱えているみたいだ。

最後の佳品。

弦楽四重奏曲の名盤を教えてください。
鰤のやつは音程が不正確な気がします。

>>413
自分たちで弾けばいいんだよ。

すれｶﾞｱｶﾞｯﾀﾗぴおーｶﾞ歌曲集出ｼﾃｸﾚﾙﾖ(・∀・)

>>413
イザイＳＱのなどいかが。

最近ロザムンデ・カルテットていうのの
新譜が出て、それがよかった

加曾利杉(ＡＡry)

フォーレスレはこのくらい人が少ない方が好ましい

ノクターンは聴くたびにおしっこちびるぐらいすきなんだけど
バルカローレのよさがわかりません＞＜

バルカローレの３番、５番、７番なんか最高でしょが、
特に５番。

ノクターンに組み入れた方がいい曲だよｗ

エンマ・ボイネのノクターンどうよ？
俺的には最高だったんだが

>>420
演奏で物凄く変わります。
根気よくお気に入りのピアニストを探しましょう

>>423
同意。
しかも、舟歌は名演が少ない。

あフォーレ　あフォーレ
あヨイヨイヨイ♪

バルカローレ　６番がいい

おフランス読みなら
バルカロール、ノクチュルヌ

悪しからず

>424
どの人の演奏がいい？

>>428
ティッサン＝ヴァランタン

廃盤を薦める人って何考えて生きてるんだろ

>>421
9番が抜けてるよ！

シャルル・パンゼラの「優しい歌」を久々に聴いた
（歌詞は堀口大學訳を見ながら）

なんとも軽くてさりげないね

パンゼラやモラーヌのフォーレ歌曲はほんとうに素晴らしいからなあ

>>430
は？
ティッサン＝ヴァランタンが廃盤？

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

435はスルーで。

言われずとも。
ナンバー１投票はレクイエムか。妥当なところだね。

>>435
enterが遺影・・・・

>>435
同じリンクを五つも貼るなよ。

フォレに関する著作は翻訳本も含めて、かなり日本で出版されているのですね。
ドビュッシー、ベルリオズより多いくらい。
フォレ協会という組織もある。そういう団体はドビュッシーやベルリオズにはない。
地味だけど固定ファンが多いということ？

ho

ジャンスの名歌集で保守

フォーレ

ヴァイオリンソナタ第一番よりも若々しい第二番で保守

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　　有名なのに地味なチェロソナタ第2番で保守
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

今年はフォーレ協会主催のコンサートやらないの何？
社会人になってやっとコンサートに行くお金がもてるようになったのに酷いよー(つд｀)

フォーレの曲を演奏してほしいと思い、例えば音大へ行って
掲示板に演奏家を募集する紙面を貼る場合は事務局へ電話すればいいんでしょうか？
まったく外部の人間ができますか？
楽譜はこちらが用意し音合わせの場所は相談に応じギャラも発生する旨、
書くつもりです。

>>447
音大にはいろんなところからの募集の告知があるので
臆せず候補の大学へ電凸GO！

>>448
ありがとうございます。たいへん励まされました。

>>447-448
以前、自分の持っていたピアノの楽譜を誰かに譲りたいと音大に聞いたが
そういう仲介はやらないと言われた。（Ｍ大、Ｕ大）
正直言って、神保町の「古賀書店」ですら、最近はクラシックの中古楽譜は
売れないので、そうのこうの、とえらい消極的な返事だった。

本当に欲しい人に譲るって出来ないですか？

音大の図書館に「寄付」じゃダメなの？
売りたい訳ですか？

>>451
「音大」の図書館は、他にもそういう申出もあって、対応できないという
理由で断られました。　あらゆる音大に当ってみたのではありませんが。
売るのではなく、「寄付」でいいのです。出版年は古くても書込みもないし
きれいだから、使う人もいると思っているのです。

音大の学内掲示板があって、そこに外部のものでも書き込みが出来れば
いいのですが、最近の学校は門外者を用心していますし、過去に事例もない
という理由で断られます。音大なら、ＯＢならＯＫするでしょうが、私は該当しません。

この学校なら、外のものでも掲示板に書けるという所があるでしょうか？
「音大」にこだわっているのではありません。
ただ廃品だとタダの紙っぺらになるのが惜しいと思っています。
あちこちの市役所、区役所などは掲示しても反応がありません。

創業100年の古賀書店で楽譜が売れないとは、
もうクラシック自体が瀕死ということだな

古賀書店さんは、なにでメシを食っていらっしゃるのでしょう？

>>454
霞じゃないですか？

芳賀書店も廃れたしな。

初期作品ばかり演奏してないで、中期以降の作品も演奏しろよ演奏家ども。

添え物的に気の抜けた演奏でPfトリオとかやられるとぶち切れそうになる。
んでたいていプログラムにフランスのエスプリとかなめたせりふがならんでるんだよな。
でもフォーレの室内楽が取り上げられるとどんな形であれ、それだけで無条件に聞きに入ってしまうのさ。
また酷い目にあうだけとわかっていても！

結局は聴きに行く人が少ないから演奏されない、需要と供給の法則さ。
後期の作品がわかる人は、もうフォレ病の患者なんだから、一般病院に
行くようなわけには行かない。
トリオは親しみやすい作品だが、あれだけではね。五重奏、四重奏、
チェロソナタあたりを聴くような人達は特殊だ。

トリオを軽んじるような輩がしたり顔でフォーレを語れるわけないでしょ？

>>457
中期作品もよく演奏されてないか？
フォーレは中期が傑作揃いじゃないか！

後期作品は確かに演奏されないね…

フォーレの後期の室内楽でもたとえばショスタコの室内楽よりずっと耳に優しい作品だと思うんだけど、
ショスタコのほうが何かと演奏されるのはどうしてかな？　ロックなどが耳になずむ人が多いのと並行する現象なのだろうかと思ったり。

タッタカタッタカやってれば喜ぶ原始人のが多いからな

後期の作品は、一見、墨絵の世界みたいな感じもある。
彼の作品を若い頃から聴いている人には、手法も変わってないしおなじみの
世界だが、いきなり聴いたりすると戸惑うのだろう。
「晦渋」とか「いぶし銀」の世界という人がいるが、ちょっと違う。淡々と
していてドラマ性がないのだ。フォーレが晩年に到達した独自の世界を味わう
には馴染むまでに時間がかかる。

フォーレってどこのピアノ愛用してたか分かる人います？

ヤマハやスタンウェイでないことは確かだ。

エラール・ピアノ

ふぉれー

スティーブン・イッサーリス著「続・もし大作曲家と友達になれたら…」
http://www.amazon.co.jp/dp/4276215218/
フォーレに1章書かれている。（他にヘンデル、ハイドン、シューベルト、ドヴォルザーク）
子供向けの本だけど、大人が読んでも十分に楽しめる本だと思う。

イッサーリスって文才もあるのか。
多才なのはいいけど、練習を怠らないでほしいな。

正直イッサーリスのフォーレはガッカリ大賞ものだったよ。

>>465
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9bastien_%C3%89rard

Erard's pianos were also widely appreciated by the foremost musicians -
Beethoven, Chopin, Faure, Haydn, Herz, Liszt, Mendelssohn, Moscheles and Verdi
are just a few of the famous composers who owned Erard Pianos.

・・・というわけで>>467さんのレスが正しいようです

>>465
プレイエルのような気がするが

エラールじゃない？

お答えいただいた皆様ありがとうございます。
エラールですか…
ラヴェルが愛用していたのは知っていましたが、師匠のフォーレも弾いていたんですね。
今度、ピアノを買おうと思っていたのですがエラールは探すのに手間がかかりそうだ…

>>475
楽器フェアに行けば試奏できるよ
http://homepage3.nifty.com/bech1928/fea.html

歌曲スレにも書いたが、アメリングゥ〜の歌曲全集ポチった。楽しみ。
それはそうとチェロソナタは夏には不向きね。いいんだけど暑い。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/286154
これ、最高でした。

ドランシュはフォーレを歌うつもりはないのだろうか

シシリエンヌの室内楽版でお薦めの演奏はありますか？

最近ハマってます age

ハープのための即興曲を初めて聴いた

これは泣ける

イヴの歌

室内楽曲全集、ピアノ曲全集、歌曲集　
コラール、フェラス、トルトゥリエ、シュターデ、他（１０ＣＤ）
￥4,246
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2759849/ref=286154

>483
最高傑作だね

俺は、20年以上前に両親の離婚問題で色々と凹んでいる時に、
初めてフォレの『レクイエム』を聴いて何故だか涙が出たのを覚えている。
コルボ指揮のエラート盤だった。
で、そのままエラートのBOXシリーズを購入して、『ピアノ五重奏曲第1番』＠ユボー･ヴィアノヴァ四重奏団
にﾄﾞｯﾌﾟﾘとはまって、今に至るってな感じかな。

『ピアノ五重奏曲第1番』は未だに好きだし、ピアノ曲だと夜想曲の3番と6番、11番、主題と変奏、
舟歌8番、歌曲だと『幻想の水平線』が好きだ。

ﾁﾗ裏、

主題と変奏のｵｹ編があるらしいけど、
どっかのｵｹでやってくれないかな？

ユボーのフォーレは好みじゃない。ミスタッチしてるし

ユボー、フィリップ、ロジェ、エドシェックしか聞いたことないけど、
俺的にはユボーが一番良かったな。
こいつのフォーレはお勧めってある？

しってるけどおしえてやんない

>>489
さんざんガイシュツだが
ドワイヤン
ストット
ティッサン・ヴァランタン

Bostridgeの「優しい歌」のCDを聞きましたが、よかったです。

ストットのフォーレはたしかに良い

ホロヴィッツの夜想曲13番
http://jp.youtube.com/watch?v=xoVQJO96HPY

ハイドシェクをエドシークとかエドシェックとかいうのが今の流行なんだな。

エドシークをハイドシェクと表記するセンスの悪さ

フォーレきくと幸せな気分になるね☆

なるほど

>>497
またーく賛成！
LP時代にニノン・ヴァランのメロディーズを聴いて、オーディオに大金使う
はめになってもうた。そんくらい衝撃的だったす。
追伸：アーンやドビュッシー、デュパルクなんかと一緒に入ってる奴でした。

５００

http://kokada.web.fc2.com/index1.html

ブラクラ注意

フランソワのノクターンはそこまで個性的ではなく、純粋に好きだな。

>>491

> ドワイヤン
> ストット
> ティッサン・ヴァランタン

ドワイアン　今中古市場でも全集なし（バラで一部はある）
ストット　ハイペリオンだから高めだけどいい。
ヴァランタン　やや高めだけど買う価値あり
ユボー　廉価ボックスで復活　技巧的に弱い所も多少あるがゆったり弾きで合ってる。
コラール　廉価ボックス　割と冷静　技巧的でないのもいい
クロスリー　ちょっと高めだけど全集（これからかう）
ハイドシェック　国内と輸入で合計２枚でだいたい網羅
藤井　舟歌と夜想曲（３０００円と高いが凝ってる解釈）

http://jp.youtube.com/hikohiko32
http://jp.youtube.com/hikohiko32
http://jp.youtube.com/hikohiko32

歳を重ねる度にフォーレの良さが鮮明になるって本当ですか？

だが、そんなの関係ねえ

そうですとも　（８０歳）

九月の森の中で

フォーレ経験が少ないんですが、歌曲集でこれだけは聴いとけというくらい
美しい作品と演奏を教えてください。

>>510
まずは「優しい歌」La bonne chanson
パンゼラかモラーヌでどうぞ

フォーレきくと幸せな気分になるね☆

本当にそうだね…ピアノ五重奏曲(二曲とも)とか幻想曲とか聴いてると、泣きたいような
微笑みたいような…不思議な気分になります。

ガイヤールとフォンテーヌのチェロソナタ集って演奏はどうですか？

久々にフォーレのピアノ曲全集を出すピアニストが現れた
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2790531

フォーレのピアノ曲のCDはフランス人がいいんだろうけど、
現代の日本人はきわめて少ないなあ。
>>514
その人去年ぐらいに有楽町の東京フォーラムで聴いた人かな。
曲名は忘れたが。

堀江真理子のCDは聴いたことがない。生はあるが。
日本でフォーレを得意とするのはやっぱり芸大なのか？

芸大の作曲科の卒業作品で、一時はフォーレそっくりのが流行った。
今はそんなことないだろうが。

フォーレェエエ

ロマンスはOp.69だけにエロい

何考えてんだよ。
フォーレにその発想はなかっただろうなww

そんなこというから他の作曲家のop.61が気になり出したじゃないか。

すぐに思い出したのはショパンのop.69-1（別れのワルツ）。エロいな。

>>516
中田喜直の歌曲なんかまるでフォーレだ。
彼自身フォーレから影響されたと言っている。
日本大正じ時代以降の作曲家の作品は、フォーレのメロディーの影響が
大ありだ。

犬からコラールのピアノ作品全集ｷﾀ
なんか音量上げないとよく聞こえない…

秋にはフォーレ

春と秋に合う曲は多いな

夏は「幻影」ぐらいか

この人・フォーレとブラームスは季題でも「秋」でしょうね
ハイドンから連綿と続いた古典派の「秋」というか。

フォーレまたはフォレとも
フランスの古典のことはなにも知らないけど聴いてしまった。
半音階的な上昇あるいは下降のあの響きは無類。チェロが印象に残っています。
集中力がなくなったので、もう今では数分で終わる宗教曲しか聴いていない。

フォーレの和声の移ろいは、神の領域。
俺は舟歌でフォーレの魅力に取り込まれた。

ピアノ曲でもシャンソンでも・・・フォレの魅力は微妙な転調の魅力。
なにげなく転調して、どこかあてどもなくふわふわと
行くようで、でも道から外れてしまうのでもない。
どう喩えたらよいか、これは聴いている人でないとわからない。

　秋深し　隣はフォレを　聴く人ぞ

ヴァイオリン・ソナタ第2番第2楽章の中間部（練習番号5番）でピアノが第一主題を再現する所がたまらない。
ここの微妙な転調は凄いと思う。

フォレにオーケストラ曲が少ないのはわかるね。
あの微妙な音の揺れは大音量では台無しになってしまう。
やはりピアノか三重奏、四重奏の弦、でなければ人の声。

>>529
隣家は吉田邸

>>21
亀だが、それって哲学の棚にある本とは違うのかな。


「バラード」とか「幻想曲」ってドワイアンのはLPで聴いたことがあるが、
CDは買いあぐねてしまって。
これらの曲ハイドシェックのCDは仏盤はあるが日本で買えない。
一度フランス語の購入サイトを覗いたがカード番号記入のところで断念した。

フォーレの合唱、重唱、宗教曲（除くレクイエム）で全集、もしくはお勧めってあります？

>>534
コルボの2度目のレクイエム録音（ヴァージン盤）に、付録として結構な数の合唱曲が収められてる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1894015

現在、モーツァルトのレクイエムとのセットでしか変えないみたいだけど、
モーツァルトの方もグレイトな演奏なので、もしお持ちでなかったら躊躇せず買って損はない！
フォーレの合唱曲としては、レクイエムのほかに『ラシーヌによる賛歌』、モテットが5曲、
それに小ミサ曲が収められてる。
どれも聴いていて身も心も蕩けそうになる名演奏。
モテットなんて結構貴重な録音だから、是非とも聞いてみてくださいｗ

ありがとうございます、
他に検索で見つけたもの（ＥＭＩのヴォーカル・デ・フランス盤）と合わせて注文してみます。
コルボのレクは旧盤しか持っていないんで、そっちの聞き比べも楽しみです。
しかしコルボ指揮の二枚組がこの値段とは……まあ今さらですけど。

レクイエムをある人から紹介されて最近になってはじめて知りました。
特にPie Jesuは天国を思わせるような安らかでとてもきれいな曲ですね。
紹介された後にすぐ購入しました。
しかしその数日後に紹介して下さった人が急逝。
そして翌日にはとても親しかった近所の方が亡くなりました。
まったくの偶然でしょうけども私にとっては人生で最も心に刻まれる忌むべき曲となってしまいました。
亡くなられた方の永遠の安らかな眠りを祈りつつ今は毎日この曲を流しています。

>>535
それを買おうとCD屋へ行ったが試聴コーナーに無くて、そのサイトでも
試聴はできないので。結局買わず、別の現代音楽を買ってしまった。

仏尼で聴けますよ。
http://www.amazon.fr/Mozart-Requiem-Fauré-Cantique-Racine/dp/B00018ZRWW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1224171358&sr=8-1

>>539
サンクス
ただフランス文字打てないから、結局仏尼の方からググってみた。
>>535
やっと聴けた。
すばらしいわ。エイベックスのと全然ちがう。
今の時点でエラート盤を超えてるかもしれない。

コルボ盤はもう一つある。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515358

パスカル・ロジェ＆イザイ弦楽四重奏団の演奏による、ピアノ五重奏曲第1番ニ短調作品89について質問させてください。
私が持っているＣＤは、2003年発売と思われるDouble Deccaシリーズ、二枚組の輸入盤です（DECCA 475 187-2）。
Disc1のトラック1にはピアノ五重奏曲第1番の第一楽章が収録されているわけですが、開始から5分36秒のあたりに、「キィイー」という甲高い機械音のようなものが混じっています。
ヴァイオリンの高音のように聞こえなくもないですが、そうだとしても不自然です。
やはりノイズでしょうか？この曲はこのディスクでしか聴いたことがありませんので、そこのところが判断できません。
この盤をお持ちの方、どなたかご存知ないでしょうか？
もしかしたら、私のＣＤだけがおかしいのかもしれませんが。

>>542
そのノイズは覚えてないけど、音が変なCDだと思った。

うろ覚えだけど風呂場のエコーみたいな録音のCDだっけ
ちっと後で聞きなおしてみるわ

>>542
>ロジェ盤
うちのは入ってなかった。ノイズなし。

ちなみに1998年発売、輸入盤（DECCA455　149−2）
1枚組みでピアノ四重奏曲第1番も収録。

ピアノ五重奏曲第2番は別売りのを持ってます。

>>543
>>544
残響強めで、ボリューム上げないとよく聞こえませんよね。
>>545
情報提供ありがとうございます！
見つけ次第そちらの盤で買い直そうと思います。
コラール盤、ユボー盤、Domus Piano Quartet盤なども検討中です。

フォーレはもっとSACDで出してほしい

犬で、いつの間にか鰤の室内楽集が入手困難になってるな。

いつの間にか鰯が高級魚になっとる

>>542
ロジェ盤にノイズ混じってるかも…と書いてしまったけど、
ユボー盤で聴いたら同じ音が鳴っていました。
元々こういう曲だったんですね。無知をさらしてしまいました。
ところで私がディスクユニオンで買ってきたユボー盤はこれです。
http://www.amazon.co.jp/Faure-Piano-Quartets-Quintet/dp/B00004W472
ULTIMAというシリーズのやつなんですが、これには録音年代が記入されてなくて
DDD/Digital recordingとなっていました。
ユボー&ヴィア・ノヴァ盤ってデジタル録音ですか？
HMVで調べたら1970年頃の録音となっているのに…。

>>550
＞ユボー&ヴィア・ノヴァ盤ってデジタル録音ですか？

表示ミスでしょう。

>>550や他の人に
>>3にも書いたけど反響が無いので改めて。
ピアノ五重奏曲op.89&op.115
Jacqueline Eymar:piano
Gunter Kehr & Werner Neuhaus :violins
Erich Sichermann :viola
Bernhard Braunholz :cello
録音1970年 ADD
TMK(s)VoxBox2 1992年CD発売（2枚組ピアノ四重奏曲も収録録音は1966年）
Vocaliseのティッサン＝ヴァランタン盤に比べて弦の音程がよく、あっさりめだが落ち着いた演奏。
自分はヴァランタン盤が最高に好きだが、次に好きな盤。他の盤で満足できない人におススメ。
Op.89の第二楽章の87小節目で第1ヴァイオリンが楽譜の読み間違いをしている。ご愛嬌。
CD入手はかなり困難かもしれないが、中古屋を丹念に探すかして聴いても損はない盤。
一生のうちには是非。

ユボー演奏のピアノ五重奏苦手だったんですが鰤の全集に収録されているのは聴きやすいですか？

イザベル・ファウストのソナタが廉価版で出ていたので買ってきました。塔です。
フォーレ初心者なのですが、気に入りました。小股の切れ上がった感じで好きですね。

ところでソナタ第二番、第一楽章の2:04あたりで雑音のようなものがかぶります。
これって仕様なのでしょうかね。

>>553
構成がカッチリ見える演奏。表現に曖昧さがない。
ある意味ブラームスのようだ。
ちなみにこの団体（ローマ・フォレ五重奏団）のブラームスもカッチリした名演だよ

>>555
名演なんですね
リヒテルボロディンとかルービンシュタインガルネリみたいな感じが
好きでブリリアントのはどうなのかなって思ってたところです 安いので買ってみます

骨太で構築的演奏が好みなら
P五重奏　ローマ・フォレ
P四重奏　ローマ・フォレ
P三重奏　ル・トリオ・フォレ
Vnソナタ　ファウスト＋ボファール
Vcソナタ　トルトゥリエ＋ユボ

SQだけが決められない・・・

>>551
表示ミス追加。
Ⓟ1984 Erato Diques S.A.
確かなことは言えませんが、この表示がそもそも間違っているような気がします。
>>552
Jacqueline Eymar盤、ヴァランタン盤
相当レアなようなので気長に探してみます。
取り敢えずは入手可能な他の盤をこつこつ集めようかと。
Domus盤(Hyperion)、Orth&Auryn盤(Cpo)
この二つがあまり話題に出ませんが、どうなんでしょうね。

>>555
言ってることは分かるんだけど
「ある意味」って無意味な言葉を好んで使いたがる奴が嫌いw

>>558
>ヴァランタン盤
Vocalise盤を探した方がいいよ。同じ内容でも、
ヴィーナス・レコード盤（徳間の廉価盤）は聴くとがっかりするぐらい
CDの音質が悪い。

あと、その2つは持っているけどあまり聴かない。EMI盤を先に聴いた方がいい。

>>560
>Vocalise盤を探した方がいいよ。
了解です。覚えておきます。
>EMI盤を先に聴いた方がいい。
ロジェ以外の比較的新しい録音ということでDomus盤、Orth&Auryn盤
はどうかなと考えていたところです。
お勧めに従ってコラールのを買ってみます。

弦楽四重奏はスタンフォード四重奏団の演奏が好き。
http://ml.naxos.jp/?a=CD-4823

フォレの室内楽は、もう少し多くの演奏家がCDを出してくれるといいんだがね。
増えれば増えるほど、良い演奏も増えてくる。
特に弦四　とピアノ五重奏曲２番ね。

室内楽は地味、取っつきやすさなら管弦だし、メジャーなのはレクイエム、
売れゆきを考えるとやりにくそうではあるよな。
Alpha辺りが良いの出してくれないかと期待してるんだけど。

>>563
日本人演奏家のCDってどれぐらい売れているのか知らないけど、
中途半端なCD出すなら、むしろフォーレの室内楽を前面に出してくれた方が
固定客がいてそれなりの売れ行きが見込まれるのでは？と思う。

フォーレの命日あげ

フォーレの室内楽をまとめて聴きたいあなたには
これをオスメス。


フォーレ ( Gabriel Faure )
室内楽曲全集、ピアノ曲全集、歌曲集　

コラール、フェラス、トルトゥリエ、シュターデ、他（１０ＣＤ）
オンライン会員特価（税込）: ￥5,094
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2759849

歌曲全集がEMIとハイペリオンからしか出ていないのは由々しき事態だと思う

>>566
それって既発の詰め合わせなのはいいんだけど、
ドリーが二組入ってるのかｗ

フォ〜レ！
フォーレ フォーレ フォーレ
お祭だ〜！

>>566
ドリーが二組、その通りっ！
それはそれで、けっこうおもしろいですよ。

ふぉおおおっれ

保守

フォーレの室内楽曲は偉大です！
精神の大きさにたまげた。
ベートーヴェンのそれを想起させるほどだ。

子供のころ、怪談本に、ある屋敷で、よなよな「エリーゼのために」が
無人のピアノの自動演奏があって、そこで死んだ少女が降霊してという話しだったが
子供心にもいやだと思った（そこにいたら）

そこで！

もしこれがフォーレの「言葉のない3つのロマンス」の第3曲0P.17だったら
心休まる話しだなぁ！と思うのだが！！

どうだろうか！

フォレ＞フォーレ
楽界の悪しき慣習か？
ま「ウィーン」よりはマシだろうけど。

>>575
はいはい、表記のことは言語のカテかなんかでやってね。
どうしても正確を期したいのなら、アルファベットで書きなｗｗｗｗｗ

>>574
むしろ「ロマンス」Op.69のピアノ編曲版だったら感心してしまう。

>>574
「ロマンス」という曲は知らないわ。
５７４さんのお話なら、「ドリー」の中の「ドリーの庭」を二人の亡霊が
連弾で演奏しているのが聞こえたら、ほほえましい。

毎夜、「あ、また始まった」とか。ゆったりと癒し気分になりましょう。

OP.17はいろいろ編曲版もあるようだ。親しみやすいからかな。

ドリーの庭は子守唄同様、感動しすぎちゃってだめ。感嘆の声を上げてしまう。
子守どころじゃない。

そこまで大げさな曲か？
いや大好きではあるんだけど。

もう、涙ぼろぼろ。

ようつべで見れるドリーの連弾の女の子たち、日本人だろうと思うが
けっこういい。青系のドレス着てる子。

ドリーの第五曲は「愛撫」なのか「優しさ」なのか

優しさ
だと思っていたが

「愛撫」と言ったってフランス人の家族同士の所作だもの。
日本人の恋人同士の関係と違うっしょ。

どれも、なんともおっとりとした曲ばかりで、やはりフォーレだね。

舟歌の決定版を教えて頂戴。

ダンチョネ

>>587
たぶんない。

弦楽四重奏曲も未だにこれという録音がない

>>590
あるだろうけど、見つけるのが難しいんだよね。
聴き比べする人は少ないのか、新しいお薦めが出てこない。

チェロソナタは、ガイヤールとフォンテーヌのが良かった。

チェロソナタに関してはイッサーリス、ポルテラ、ガイヤール、ペレーニ等の盤を聴いてきたが
正直トルトゥリエに並ぶものはない様に思う。懐古主義者ではないつもりなんだが。

ロデオン＆コラール。表情豊か。

幸福のヴェールop.88を誰か録音して欲しい。

ロデオン＆コラールのコンビはフォーレをやるにはまだ若すぎたし、
たぶんレコーディングのための即製コンビだった。
トルトゥリエの２種の盤にはかなわない。

デュメイのヴァイオリンソナタも、似たようなまだ熟成しない演奏だった。

倉田澄子＆藤井一興
ひたすら美しい。

フォーレのフォーレらしさみたいなのを掴みたいんですが、「フォーレ弾き」の異名を取るようなピアニストはいますか？
逆に、ブラームスのようにフォーレを弾く、みたいな「こいつは聴かなくていい」ピアニストはいますか？
あんまＣＤ買い漁るお金がないので代表的な人を何人か教えてくらさい

イヴォンヌ・ルフェビュール とかどうなん？

600げっと！
そして>>598 ジェルメーヌ・ティッサン・ヴァランタンだ！
ブラームスのようにフォーレを弾くピアニストはしらんけどいたら一度聴いてみたい！
決して悪くないというかかなりよさそうなかんじがするんだけど！

ジュルメーヌ・ティッサン＝ヴァランタンはステレオ録音が入手困難
徳間のヴィーナスレーベルで出た復刻は音の状態が酷いし、
フランスで出た復刻は今では情報すらほとんどない
TESTAMENTのはモノラルで古いし

>>599
期待して買って聴いたが今いちだった。
中古屋行き。
リズムがフォーレに合ってない。

>>598
フォーレ弾きというわけではありませんが
パスカル・ロジェ＆イザイ四重奏団の
ピアノ四重奏曲＆ピアノ五重奏曲が全曲収録された
ＤＥＣＣＡの２枚組はどうでしょう。

>>598
個人的には、ハイドシェックはフォーレ弾きだと思ってる。
上のほうで話題になっているトルトゥリエとチェロソナタも録音しているし。
だまされたと思って、夜想曲全集を聴くよろし。

>>598
フォーレ弾き：ユボー
こいつは聴かなくていい：コラール

みなさんありがとうございます！
聴いてみます！
ちなみに今ルビンシュタインのノクターン聞いてます。
これはフォーレとしてはどうなんでしょう？ちょっとあっさりしすぎかなと感じたんですが、フォーレってこんなもんなんでしょうか？

ルービンシュタインのドビュッシーは案外良かった。フォーレはどうだか。

ノクターンを聴くならフォーレのスペシャリスト、
ティッサン＝ヴァランタンはぜひVocalise盤を聴いてほしい。
探すのたいへんかもしれんが。

>>606
コラール聴いたっていいだろ。
コラールのラヴェルは要らないけど。

>>606
とりあえず、コラールの舟歌第11番はユボーより心にしみる。

＞コラールのラヴェルは要らないけど。
それこそコラール聴いたっていいだろｗ

コラールは音色も弾き方も重々し過ぎてフォーレというよりもブラームスとかレーガーを聴いてるみたいな気分になる。

コラールは後期の舟歌が軽快で若々しく、清々しい。
近代的な響き。別世界を感じる。
もしパッセージをどっしり弾いたら息が詰まると思う。

ソロ曲は玉石混淆だけど
室内楽曲にはハズレがない。

プーランクが登場するまでは、フランスにおける室内楽作曲家の巨魁だね。

フォーレのピアノ曲を当時のピアノで演奏したＣＤってある？

>>616
LPならピアノロールのフォーレ自身の演奏を聴いた覚えはある。

フォーレの演奏した舟歌１番。ハ長調になる直前の上行スケールがrit.もかかってなくて、
しかもクレッシェンドに聞こえたのが印象的。

>615
？？？

プーランク（笑）

じゃ、フーランクで。

シャブリエだあ！？
てめえが

トルトゥリエ演奏のソナタって二種類あるんだけど、
エラート(60年代)とＥＭＩ(70年代)どっちがオススメかな？

>>622
トルトゥリエのチェロ･ソナタについて言えば、

・エラート盤：チェロは端正、ピアノは平凡

・EMI盤　　：トルトゥリエのチェロは、正直、崩しすぎ。
　　　　　　　演奏家の主張は分かるが、楽曲の良さは伝わらない。
　　　　　　　でも、伴奏のピアノは雄弁。

という印象を受けた。

出来れば、両方を聞き比べてほしい。
曲についても演奏についても、様々な発見があるはず。

結局ヴァイオリンソナタ第2番の決定版はクリスチャンフェラス＆ハイドシェック盤ってことでいいんですよね！？

あけました。
組曲「シャイロック」を流しながら
ほのぼのと寝正月。

幻想の水平線が気に入りました
これを含む歌曲集のCDで最近の録音って無いでしょうか？

Fuga Liberaのは確か新しいはず。買ってないが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1436981
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4922490
犬だと入手困難。下のアドで試聴可能。
日尼は扱ってないけど、海外の尼には売ってる。

ありがとうございます
まだまだ日本ではフォーレのCDは数が少ない気がします（作品数に対して）

所詮は、早稲田商≧慶応商＞明治商≧中央商＞＞東北文系じゃないの？
だいたい公認会計士の合格実績とか、きちんと調べた？

もちろん調べましたよ

スレ違いも甚だしい！
反省して出ていけ！

フォーレのレクイエムが好きで何度聴いても昇天する気持ちになる

不安感や、焦燥感。
いま、いろいろ悩む事がおおいです。考えれば考えるほど、苦しくなり、考えるのを止めることもできません。

そんな今、ノクターン１番が身にしみます。
これは、今の心情と同じ曲です。
聞き終わると、不思議な爽快感を覚えます。

ノクターン１番か・・・
Si〜 Mi〜 Re 〜Fa Si〜・・・

水晶ガラスのような清らかな高音部の出だしがいいですネ

中間部すぎて、主題を再現するときがたまらない。

管弦楽付きのバラードの録音って案外少ないね。

今度シシリエンヌを演奏するのですが、己のあまりの下手さっぷりに泣けてきます。
鬱だ。エンドレスでエレジーを聴こう…

お店でレクエイムのピアノソロ版ての見つけたんだけれど、聴いた方います？

>636
ねえ。お薦めありませんか?
私はルーシー・パルハムとJ.C.カサドシュRPOのが気に入ってます。
もうひとつコラールとプラッソンのを持ってますがこれが存外よくないんだな

ドワイヤンは？

あんな書き込みしたけど、管弦楽版バラードはプラッソン盤しか持ってないっす。
自分もオススメ盤を教えて欲しい…。

ピアノ独奏版だったらドワイアン、クロスリー、パイク盤をもっているけど、
この中ではクロスリーの演奏が一番好き。

フォーレのノクターンって、なんというか、、
大人っぽいよな。

フォーレは感情がむき出しに出ない曲だからね

あんまり評価されないが、夜想曲第8番が甘くて清冽で好きだ。

フォーレは合唱曲がいいなぁ
どういう転調するの！って驚きがある
玉虫の羽色みたいに綺麗から綺麗へ光彩が変化する感じで

合唱できびしい転調ってどんだけ難しいだろう……

>>645
「レクイエム」もはっとするような転調の繊細な美しさが魅力。
「パラダイス」でも実にきれいな転調がある

小ミサの静謐さ。

>>644
「夜想曲８番」は流麗で素敵な曲だけど、ちょっと夜想曲の曲想と異質でしょ？

ベートーベンのピアノソナタを集めようかと思ってたけど、ここ読んでフォーレのピアノ作品を買いました。
もう最高です。
尻から鼠が出そうなくらいです。
ベートーベンなんてもうどうでもいいや。
みなさん、ありがとう。

ハイドシェックがカシオペに録音したフォーレ、日本でも買えるようになったね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/184861
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3539614
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3539615

>>649
じゃあ、朝想曲。

>>651
ｻﾝｸｽ！！
去年のハイドシェックコンサートでの即売会に無かったから、
アンケート用紙にカシオペのこと書いた。意見聞いてくれたのかな。
とにかく嬉しい。
ただ前奏曲（全9曲）が違う2種類のCDに収録されている。これがちょっと謎。
ダブっていなければ全然問題ないが。

そういえばそのコンサート翌日ぐらいに神楽坂でハイドシェックそっくりの外人を
見かけた。コンサートにも来てたので兄弟かなと思ったんだが。

>>644>>649
夜想曲は小さい曲、８番の前の第７番が頂点。　円熟した曲という形容が
ふさわしい。

フォーレは…
　
　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　●､
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| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
| ＼／　　　＿＿＿人.|
|　　　　　　|＼　 ＼
＼　　　　　＼＼￣＼　　アーン　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　｜ ｜　|＼　＼＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ Λ
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　（_＿）＿）　　＼　￣|＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪￣∪∪
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　 ／￣￣￣￣＼
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| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　アーン
| ＼／　　　＿＿＿人.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｲ!　　　　　ｷﾞｮｷﾞｮ
|　　　　　　|＼･∀･)ｲｲ!　　　　　　　ｲｲ!　　　　　　　彡( ･∀･)　　　Λ Λ∩
＼　　　　　＼＼( ･∀･)ｲｲ!　　　　　( ･∀･)　　　　　　　　　　　 �煤iﾟДﾟ；）/
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　｜ ｜　|　 ＼　＼＼( ･∀･)ｲｲ!ｲｲ!　ｲｲ!　彡ｲｲ!　　ｲｲ!　　　〜（　,-○
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　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ゾヌとギコ猫懐かしい！

夜想曲は13番後半の慟哭がもう反則なほどに感動的だと思う。

全然曲の雰囲気は違うけどハイドン先生のアンダンテと変奏曲のラストを思わせるのです。
二人とも決して感情に溺れた曲を書くことはしなかった人だけになおさら感動的なんだ。

夜想曲は４，５、６，７と傑作揃いだけど、第９番以降は難解。１３番は大傑作。
１３が最高という人が多いね。　でもこれ彼の最後の曲でしょ？

>>504
> ストット　ハイペリオンだから高めだけどいい。

こないだバークシャーレコードで激安19,97$で出ていた。（全集４枚組）
既にHMVで購入済みだったよ・・・orz(7000円くらいで）

太ったオバハン声でフォーレの歌曲は聴きたくない…。

ノンヴィブラートボーイソプラノでおｋ

Warner Classics Bestシリーズのユボーのを買ったけど、音が途切れているのが気になった。
舟歌4番は最初のほうにあってかなり目立つ。
このCDだけの現象なのか、どなたかご存知ないでしょうか？

>舟歌4番
改めて聴いてみたけど、
ERATO（1990年）輸入原盤では特にそういうのは無いみたい。

日本ではフランス歌曲を専門に歌う人はいないな

ピアノでもフォーレ専門はいないし、室内楽でもフォーレが得意というか
フォーレを売りものにしているグループもない。

>>664
堀江真理子女史。肝心の演奏は硬くていまいちだけど

今一生懸命探してるんですけど、パヴァーヌのピアノ編曲版の入ってるＣＤってないんですかね？見つからなくて・・・
できれば有名なピアニストが弾いてるやつ！

オペラ「ペネロープ」はオーケストレーションを他人が行っているけど
各部の楽器指定をフォーレが指示していたのかな?
他人任せだとしたら十数年前に日本初演の際伴奏を2台ピアノで行ったのは正しい処置だったんだろうか?・・
(デュトワ指揮のオケ盤も好きなんだが)

パリ音楽院の院長職という多忙な公務の中で、オケの仕事は弟子の任せたらしいね。
オーケストレーションという仕事は作曲業務の中で、重要な要素ではないと
考えていた、という話を何かの本で読んだことがある。
先生格のサンサーンス、弟子のラヴェル、またベルリオーズやドビュッシーが
管弦楽化を作曲家の重要な仕事の一つと考えていたのと対照的だ。

フォーレみたいな考えの人は、他にもいるのだろうか？

>>666
ようつべならあるんですけどねぇ、有名な人が弾いてます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xUsGh2xYYQg&feature=related

>>668
あの世代では特に珍しいだろうな。ワーグナーの影響多大な頃だし。
フォーレの場合は室内楽中心だったから、単に興味なかったんだろうね。

穏やかで叙情的な作風とは違って、フォーレは個性の強い人だったのでしょう。
ワグナーの世界とは無縁の自分の世界を築いて、そこで作曲をしていたみたいです。
流行り風邪に罹らなかった丈夫な人。

>>668
オーケストレーションではないがシャルル・ケクランは「象牙の塔の中で作曲してやる」とアカデミック発言しておいて
作曲したのはジャングルブックとかファブリチウス博士とかの表題音楽に極め付けは5つの☆のための組曲といったミーハ
ー路線を貫いたほとんどサティと並ぶ変人と聞いたが。

>>668
オーケストレーション他人に任せた曲がいろいろあるという意味では
ドビュッシーもそうだね。本人がどう思ってたかは知らないけど。

>>673
指揮者の手前勝手な改変にも割と鷹揚だった感じだね。
当時のパリの楽壇って、今と違って著作権の概念も曖昧だったろうし。

ダグラス・ボストックのフォーレのレクイエムのCD聞いたけどすごくいい演奏だったよ。
コーラスの高音はボーイソプラノだったりハルモニウム使ってたりしてそこも面白かった。
（ジャケットにハルモニウム使った世界初録音ってあるｗ）
でも一緒に入ってたペレアスとメリザンドの組曲が特に絶品だったね。
こういうさわやかで温かみのある演奏って意外にないね。
俺は中古で380円で買ったけど「珍品ゲット！」と思ったら、調べたらレクイエムの十枚セットで2000円切ってるんだよな。
すげえがっかりしたｗ

>>675
＞「珍品ゲット！」と思ったら、
そうそう、よく調べたら別レーベルから廉価で出てたりなｗ
それはともかく、レクイエム・ボックスは良いよ。
技術録音など最高とは言えないけど、良い音楽を聴かせてくれた、と思えるセット。

>レクイエム・ボックス
初耳
>>675
そのCDもボックスに収録されてんの？

>>675
今ググッたら確認できた。8枚目がそれだね。

>>666
岡田博美の「パヴァーヌ」という小品集に入ってるよ。
実力のあるピアニストだし、お薦め。

>>679
youtubeにその人が演奏したフォーレが上がってる。

無言歌
http://www.youtube.com/watch?v=akH29y2TSZI&fmt=18
パヴァーヌ
http://www.youtube.com/watch?v=li3QGgeSoB8&fmt=18
夜想曲第13番
http://www.youtube.com/watch?v=yAgkeFLtitM&fmt=18

タワレコでエリー・アメリング、ジェラール・スゼー、
ダルトン・ボールドウィンの歌曲全集が1800円だったのですが
これは買いでしょうか？

CD1枚分の金でフォーレの全歌曲が聴けるのだから、買いでしょう。
それにその全集は昔からの定番だし。

そうですか、定番ですか。
フォーレ初心者なので、それではこれを買うことにします。
ご返事どうもです。

今更ですがDomusのピアノカルテット聴きました。素晴らしいですねこれは。
今まで自分の中ではガブリエルカルテットのが決定盤だったんですが
このDomusのは最初の一音聞いた瞬間から今まで聞いた演奏を軽く飛び越えていっちゃいましたよ。いや本当に。

チェロソナタが染み入るようだ

春の日差しの中で眼をつぶりながらop109のアンダンテに身を浸す。
それはクラオタにとって無上の法悦のひと時なのです。
よね？

そんな季節が来るのもうすぐ。楽しみです。

チェロとピアノのためのエレジーが、

良い。

フォーレの和声法、対位法はほんまに素晴らしい。バランスがすごい

夜想曲の
最後に２曲、第12番と13番の中間部を聴くと、
なぜか「あの世の音楽か？」と思える

>>669
十六分をゆったりとる演奏が多いけど、フォーレ自身は十六分をきっちり取ってるんだな。

ピアノカルテットのスケルツォがカッコよすぎる件

あんなの演奏できたら燃えるだろうなあ

>>651
入荷が遅れている。
犬の在庫切れという表示は腹立つ。そもそも・・・

夜想曲は３番６番１３番
舟歌は４番
が有名なのでしょうか

昔、フォーレの夜想曲でたびたび演奏されていたのは４番だな。
あと５番と７番はやや演奏回数は少ないが名曲だ。

舟歌は６番が有名だ。あと５番も他と比べて雄大な曲想がいい。

フォーレが作ったモツのピアコンのカデンツァ面白いよね

ハイドシェック盤がやっと届いたので楽しんでいます。

『主題と変奏』についての書き込みってないね

ジャンミシェルネクトゥーのフォーレ評伝とサンサーンス・フォーレ往復書簡をかったよ！
フォーレは大作曲家には珍しく良い人だったんだね！
作曲家良い人ランキングならリストと首位をあらそえるかな？

で他になんかお勧めの本ない？
イッサーリスがマルグリット・ロンをボロカスに言ってたからマルグリットロンの本は敬遠してしまったよ。

バラードの後半部分がどうもくどく感じる。

コラールの演奏する夜想曲第7番ってなんかすごく変な気がするんだけど版が違うとかそういうのではないんだよね？

>>698
『フォーレ　音楽から沈黙へ　言葉では言い表し得ないもの・・・』
ジャンケレヴィッチ著　大谷千正他訳　新評論　4725円
が良さそうなので手に取ってみたら、室内楽の記述がたった3ページしかなく
ちょっと寂しい感じがした。

歌曲の話ばかりなんだよね・・・
フォーレでは歌曲は重要なジャンルなんだろうなとは思うけど
フラ語わかんないからあんまり歌曲聴いてないよ。

フォーレのピアノ曲でショパンに似てるのを教えてください。

ハイドシェックのカシオペ盤いいね

どれもショパンの影響は抜きがたいものがあるとは思うけど
ひとつ挙げるなら、マズルカかなあ？あとはバラードとか。
識者の方々如何でしょうか。

そうそう。僕もハイドシェックのバルカロール全集買って来たよ。今から聴いてみます。
日本盤のフォーレリサイタル聴いてハイドシェックってこんなに素晴らしいピアニストだったのか
というのを今更思い知らされたもので。
いえようのおじさんが絶賛してるピアニストだって聞いて意味もなく敬遠していたのです。

>>705
マズルカとバラードですか。
ありがとうございます。

ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/bscc/2009-04/bscc-2009-04-08.html
op.120の映像つきってのは、初見なので楽しみ。

素人の考えでゴメンなさい。
ハイドシェックのカシオペ盤聴いてこの人のルバート感覚の秀逸さに
感心しました。

ハイドシェックは、EMI時代の『夜想曲全集』の頃から、フォーレ弾きとして傑出していたように思う。
ｺｰﾎｰプロデュースの『宇和島コンサート』シリーズでも夜想曲8番や11番を取り上げていたし、
その後の『フォーレ･リサイタル』で聴かせた即興曲やヴァルス・カプリスも見事の一言。

師匠であるコルトーの教えである『左手の使い方』も見事だし、ルバートのかけ方、感覚的なタッチの美しさも全て
フォーレの音楽にあっていると思う。

ベートーヴェンのピアノ･ソナタは好き嫌いが分かれると思うけど、殊フォーレやドビュッシーについては、
ハイドシェックの録音はマスト･アイテムの一つであると思う。

たしかに、>>706氏が仰るように、ｺｰﾎの馬鹿がやたら持ち上げたものだから、手を出しにくくなったと言う要素はあるけどね･･･

フォーレの「夜想曲全集」が初めて日本で発売されたのはハイドシェック版。
実に新鮮だった。
洗練の極みと感じた。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3539614
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3539615
の前奏曲集が思いっきりかぶってるな。2枚とも買ってしまったが…。

>>712
俺も。
なんでだろうね？

>>712
いいものだから2度カップリングしました。

主題と変奏ってブラームスみたいだね。

>>714
いいものだから毎回カップリングします。

ウホッ! いい前奏曲

ユボーも良いね。

>>718
これ、お薦め。
http://www.youtube.com/watch?v=UjUfmHQq8nM

フォーレの舟歌ほど春の宵に合うものはないね。
では今宵も一献

ナウモフの夜想曲が意外なほど良い。

がんになった。一時帰宅中。フォーレをバカみたいに弾きたくなったが、
臨時記号とアンプが異常に苦手ｗ流れぶった切ってｽﾏｿ。

治療頑張ってくれ。

>>666の者ですが、ナクソスでも見つけました！

>>723 �dクス(´・ω・`)ダブルシャープにも負けないぜ！つか大杉ｗ

「フォーレ言葉では言い表し得ないもの…」

ハイドシェックのカシオペ盤の幻想曲とバラードの録音がおかしい。
ピアノにマイクが近すぎるせいなのか、オーケストラがトゥッティになると音がぼやけたり割れたりしてしまっている。

良い演奏なのに残念´･ω･｀

faure

ハイドシェックよりエドシェックの方が巧いのでは？

わろた。
エドシークw

晩年の「弦楽四重奏」はどうですか？　ＣＤが少ない。

最近立て続けに出てない？＞弦楽四重奏曲の新録

ぱっと思いつくだけでもガッジーニQ、ダンテQ、エベーヌQと。
最近流行ってるのかしら。

弦楽四重奏聴いてるとあっちの世界に連れてかれそうになる

弦楽四重奏曲はロザムンデカルテットのが好き。

それはそうとコノ作品が発表に値するかどうかの判断を弟子たちに委ねて、
弟子たちも迷うことなく出版させたというエピソードがなんか好きだ。
フォーレらしくて。
死後何年もまともに省みられない作品が多かったシューマンといかに違っていることでしょう！
しかもフォーレはバイロイト詣でを中座して墓参りするほどにシューマンを敬愛していたというのですから。

フォーレ　弦・四
木魚でお経を聞いてるみたいな楽章がある・・

ラヴェルやドビュッシーも「木魚でお経」みたいなとこなかったっけ？

いや、フォーレのお経は特別な
あれが彼の最後の曲だから。

第三楽章の何もかも吹っ切ったような終わり方が良い。

弦楽四重奏曲は、フォーレの生前に演奏されることなく亡くなったんだね。
もっとも、演奏しても聞こえないだろうが。

彼のお葬式に演奏されたのでしょうか？

ドワイアンの４枚組うってるところおしえてください

廉価で再発してほしいね

ドワイアンの即興曲なんか素晴らしいですよ

凄まじく堅牢なピアニズムで感心するがもうちょい甘い雰囲気も欲しい

ドワイアンのフォレは彼の自家薬篭中の曲というか、何度も弾いてきた曲
のようだ。その点が、他のピアニストと違うように感じたが。

ドワイアンの２枚組み（国内盤）は売ってるけど、なんか手が出しづらいなあ。

１０年前みたときすぐにかっとけばよかった。

舟歌の12番、何か甘酸っぱい感じがしていいなぁ。

舟歌の9番、何かほろ苦い感じがして良い。

夜想曲は10番と12番がたまらん。どちらもホ短調。

>>3のピアノ四重奏曲、ピアノ五重奏曲VOXBOX盤を
ナクソスの試聴サイトで見つけた。
仮登録15分無料試聴で1曲30秒ずつ。
もっとも、買えないと思うが。

http://mi.naxos.jp/album/CDX-5073

室内楽はルーセルのほうが優れていると言えなくもない。

ルーセルも好きだが、ほうが〜という表現はどうかな。
どちらも優れているしどちらも好きだから比べようがない。

歳をとるごとにフォーレが沁みてくる。特に室内楽。

ハイドシェックのフォーレ・リサイタルは永遠の名盤。

レクイエムはヘレヴェッヘ旧盤が最高age

「ドリー」って心温まるいい曲だね。音楽もおもしろいし
通俗名曲の類かもしれないけど。

室内楽を聴いてみたいのですが
ピリオド奏法で演奏されたＣＤを教えてください。
よろしくお願い致します。

通俗名曲って言葉が嫌いだ。自分の好みや価値判断ぐらい素直に語れよっていいたくなる。
留保ばかりつけやがってそこまで保身が大事か！お前は霞ヶ関官僚かよ！ってね。
でドリーは文句なしに名曲です。ついでにいえばエレジーも夢のあとにも名曲です。
モンクのある奴は銃なんて捨ててかかって来いよ！ベネット！！！

べネットの元ネタを教えてくれ

この板では叩かれている2人だが、許光俊と鈴木淳史の「クラシック・スナイパー」という本の
第4号にフォーレ作品の編曲音盤が網羅して紹介してあるのを発見した。
ピアノ三重奏曲のヴァイオリン・パートをクラリネットで演奏したもの(フォーレ自身が
代用しても良いと言ったと書いてあった)、ヴァイオリン・ソナタ第1番をチェロで
演奏したヨーヨー・マの演奏など、ほめてあったので聴いてみたいと思った。

チョンでもフォレを聴くのね、意外だわ。
でもあの人たちに理解できるのかしら。

>>757
http://www.hmv.co.jp/product/detail/875061
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1850138&GOODS_SORT_CD=102

ごめん、「ピリオド楽器」と読み違えた

>>761
ニッポン人のえんそうで、フォレおもしろくありませんです。
チョンのえんそうはおもしろいですした。

>>762>>763さん
ありがとう！
こういう古楽器系のを探してました！

決して韓国贔屓ではないけど、クン・ウー・パイクの演奏したフォーレは良いと思う…。

フォーレの管弦楽や鍵盤てピリオド演奏あります？

無いと思う。

ですよね。
ドビュッシーはそこそこ出てるんですが、あっちも管弦楽は……ねぇ。
インマゼールに期待してます。

ピリオド演奏って「その時代の」ってことでしょ？
まさか古楽器オケにやらせたりじゃないよね？
インマゼールなんて全然対象外じゃないの？

インマゼールはプーランクやサン・サーンス等を集めた２台ピアノのための曲集
チャイコフスキーのクルミ割り人形もあればラフマニノフ、シュトラウス２世
ラヴェルのボレロ、左手のためのピアノ協奏曲にコルサコフのシェエラザードなどなど、
フォーレと近い世代の作曲家を積極的に取り上げてますから。

>>759
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1243632726/l50

両ピアノカルテットのスケルツォの躍動感・疾走感が大好きです。
こんな感じので何かお勧めないでしょうか？

千葉県『美浜マンスリークラシックVol.2』の演奏が良かった。プロフィールを読んだらテノール･ピアニスト共に、日本フォーレ協会の人だった。

>>773
ヴァイオリン・ソナタ第1番のスケルツォ。
ピアノ五重奏曲第2番のスケルツォ。

ピアノ五重奏曲第2番のスケルツォは聴いたらすごく難しそうだけど
実際ピアノパートなど弾いた場合どのぐらい難しいですか？

>>775
全音音階でしょ？
曲の全体が旋回する　　　素晴らしい音楽ですねぇ

この前の土曜か日曜、芸大に行ってきた人、レポよろしく

>>770
よく勘違いされるけど、インマゼールとアニマ・エテルナは
この手の音楽ではちゃんと19~20C初頭の楽器を集めて演奏してるから、フォーレやるには適任。

母親が死んで3ヵ月の時、大好きなフォーレのレクイエムを聞いて涙をボロボロ流しました。
あの時の自分の気持ちは誰にも説明できないし、誰にも分からないかもしれないけどそれでいいです。

ただ一言、本当にありがとう。

ピアノカルテットの第二番がハンスフォンビューローに献呈されてたって知って驚いてしまったよ〜。
リストがバラードの譜面を見てカッコイイ励ましの言葉をくれたてのは聞いたことあったけど
わりかし新ドイツ学派に近いところにいたのかな〜。指輪を二回だか三回だか見に行ったらしいし。
音楽的にはむしろブラームスに親和性がありそうな気がするけども。素人目には。

主題と変奏の良さがわからない
誰かこの曲の魅力を教えてください
お願いします

>>782
さすがフォーレでよく出来てるけど、ちょっと面白くない曲
魅力が薄いのが魅力

>>782
ユボで聴きたまえ
それてもダメなら貴方はこの曲に縁が無い

>>782-784
よほどのフォーレ・ファンでないと好きにはなれない。
あえて聴く必要はない。フォーレのピアノ曲なら、もっと聴き栄えのする、いい曲が
沢山ある。
だいたい「主題と変奏」が演奏会の演目になることなんかないだろう。

フランクと思って聴くと楽しめます
厳格なリズムの中で不安定になってゆく調性感
私はフォレの中でも特に好んでいます

>>785
> だいたい「主題と変奏」が演奏会の演目になることなんかないだろう。
>

釣りだよね？本気じゃないよね？
本気だとしたら　かなり世間知らずだね。
これほど有名で名曲も他にないのに。

さすがに
＞これほど有名で
はないわ。

有名かどうかはどうでもいいんだが、
>>787に「主題と変奏」の魅力を、ちゃんと語ってもらいたい。
ききどころがわかればもっと楽しめそうな気がするんだよ、この曲。

段々と垢抜けていくところではないでしょうか。
主題がのったりとしたフォーレらしくないリズムで、和声の面白みも少ない。
これは伝統的な音楽を意識して作曲されたのでしょう。
それが次第にリズムも和声も軽やかで柔軟になっていきます。
第9変奏はなんだか、3度で下降してくるところが終始音の厳格さとギャップがあるような気が。
第10変奏では、とうとう伝統的な音楽に業を煮やしたかのように唐突な終わり方をします。
フォーレがレクイエムを作曲したときの「なにか別のことをやってみたかった」という発言を彷彿とさせます。
そして最後の第11変奏では伝統的な音楽から脱したかのように、晴れやかです。

timpaniからフォーレの出てるね。ちょっとだけ試聴したけど、
もう少し安けりゃ買うんだが。買った人いる？
主題と変奏も入ってたような気がする。

>>791
amazonでてるけどたかいなあそれ

犬ならマルチで２千円か。
試聴した感じ、ヴァイオリンが艶やかで良さげではあるね。

>>793
え？Jean-Paul SevillaのCDのことじゃないよね？それ

Timpaniだからこれかと思ってたんだけれど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3573910

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gabriel-Faure-Nocturnes-Nr-1-13/hnum/6337438
これのことね。納得。

>>796
はいそうです

>>796
これ、夜想曲の方はpianovox音源。

Naxosで聴けるね。

>>798
pianovoxのほうは廃盤ぽい（みつからない）から
今んとここれでかうしかないみたいね

アンプロンプテﾕー２番がいい。オシャレな曲。

後期（op.100番台）の室内楽にどうにも馴染めなくって
ずっと歯痒い思いをしてたんだけど（嗤わないでください）
最近ピアノトリオが「橋渡し」的な役割をしてくれて、
のめり込めるようになってきました。
しかし相変わらず弦楽四重奏はやはり難物・・・

>>802
「弦楽四重奏」、一番、良い曲じゃないですか！
確かにトリオは親しみやすくて、きれいな曲ですから、お好きになるのは
わかります。

気安く一番良いとか言わないの。
そういうのが初心者には重いんだから。

組曲ドリーってＣＤ出てますか？
ユボーのピアノ全曲集に入ってないようなんです

>>805
出てるよ。

>>805
連弾だからね。
コラールの全集には入ってるね。

ドワイヤン４ＣＤを誰か・・・

ドワイヤンのCDってそのうち買おうと思っている間に無くなっちゃう。
買うタイミングがなかなか・・・

>>809
っていうか廃盤ですから。

しかし>>808は「誰か・・・」って誰に何を頼んでるんだｗ
ニコやようつべに上げてって言ってるわけじゃないよね？

>>807
ありがとうございました。
ありました。
あの方はコラールさんと読むんですね！

コラードに決まってんだろ

ピアノ四重奏、五重奏はどの演奏家の盤がいいですか？

>>814
ユボー＋ヴィア・ノヴァ四重奏団のエラート盤は、定番だと思う。

これ以外と言うと、ローマ・フォーレ五重奏団による五重奏曲の演奏＠Claves　盤がお勧め。
ローマ・フォーレ五重奏団とは聞き慣れない名前かもしれませんが、
イ・ムジチ初のコンサート・ミストレスだったピーナ・カルミレッリを中心にした団体です。
デジタル録音ですし、フランス風とは異なる切れのいい演奏を展開しています。

>>814
東京近郊ならB区のK図書館へ行ってみたまえ
シャルランレコードのLP（2、3枚）を試聴してくれたまえ
レコードプレーヤーが設置されてるから
試聴だけなら身分証見せるか見せないかで大丈夫なはず
極上のひとときが得られるであろう

>>815-816
ありがとうございます。
お二方の、ローマ・フォーレ五重奏団とシャルランレコード
の情報は初耳なので参考になります。

ローマ・フォーレの五重奏は鰤箱に入ってた。

五重奏曲の音盤がもっと増えてほしい。
最近の新譜は四重奏曲ばっかり。

弦楽四重奏こそ増えなければ
いつまでたっても演奏レヴェルは上がらない

ドイツ語圏で演奏されないな。

フォーレが好まれてるのは、日本とフランス、ほかラテン系の諸国か？
チョン、チャンは関心ないみたいな。

ネクトゥーの『フォーレ　1845−1924』の初版本の方に彼自身の日本語版への前書が載っていたけど、
フランス以外でこういう本が翻訳されて出版されること自体が驚きだというようなことを書いていたなぁ･･･
もちろんオブラートに包んで、喜びながらだけれども。

俺自身はフランス語は分かるけどドイツ語は全く分からないから、ドイツ歌曲は全く聞かないでフォレのメロディばかり聞くけど、
言語の問題や特にフランス語的とも言われる音節感とか拍節感とかが、
ドイツ語圏での普及を困難にしているんじゃない？

逆に日本だとそういう感覚自体が無いから、
『良い音楽か悪い音楽か』という個人の感覚で聴く人が多いんだと思う。
まあ、日本でも言うほど普及はしていないけどね･･･

>>822
フォーレの歌曲のCDでおススメってある（決定盤）？
アメリングはオランダ人だよね。あまりピンとこないんだが。

スレちがいだが、シャンソン（グレコ、バルバラ）やフレンチ（S・バルタン、ゲンスブールなど）
はどれも好きで昔から聴いているけどフォーレの歌曲は取っ掛かりがつかめない。
ドビュッシーの歌曲は聴きやすい。
1930年代の「巴里の屋根の下」の歌も好き。

フォーレの場合逆に夜想曲の後半、ピアノ五重奏曲、弦楽四重奏曲などの方が
良さが判る。

>>823
男声ではカミーユ・モラーヌが一番好きだな
一般に評価の高いジェラール・スゼはどこか冷たい

一枚物だとこれ
http://item.rakuten.co.jp/chikuondo/xcp5001/

エラートの6枚組（フォレは約二枚分）はちょっと手を出しにくいがこれも素晴らしい

>>824
俺も、男声であればカミーユ・モラーヌが一押し。
あと、SP録音の時代なので録音はかなりアレなんだが、パンゼラの録音は一度は聴いておいてほしい。
ベル・エポックの生き残りの声なので、味わいが全然違う。

女声は････決定盤が無いんだよねぇ･･･

俺がフォレにはまったのは、高校時代に聴いたユボー＋ヴィア・ノヴァによる五重奏曲第1番。
それからユボーやドワイヤンの全集で後期の舟歌や主題と変奏、バラードを聴いて決定的にはまった。
その後はヴァイオリン･ソナタ、チェロ･ソナタと渡り歩いて、最後に弦楽四重奏曲と歌曲。

歌曲は、スゼー＋アメリングの全集で、『牢獄』や『ネル』、『イスファハーンの薔薇』あたりから入っていって、
『優しい歌』で天啓を受けた、様な気がしたｗ

825は

○>>823
×>>824でした。

失礼しました。

パンゼラの「優しき歌」はどっかに連れてかれそうになるね
もちろんモラーヌのErato盤も素晴らしい。こちらはノイズも無く楽しめる。

他の演奏も持ってるが、「優しき歌」は上記二つで事足りている。

どうもサンクス！
>>824
モラーヌってビロードの声って喩えられた人だっけ？
以前CD買ったけど売ってしまった。（何盤かは忘れた）
>>825
SPから起こしたCDも聴いた覚えがある。
パンゼラの印象は忘れてしまった。
なんかうろ覚えで申し訳ないけどアルト（もしくはメゾソプラノ）でマジー・テイトとかいう名前の
女性いなかったかな、SP盤の中にあったような。その人はいいなと思った。
もしかしたらドビュッシーかラヴェルだったかもしれないけど。
「優しい歌」はアメリカ人の（度忘れ）メゾソプラノの人も吹き込んでますよね。

いい機会なので再び総ざらいしてみる。

うーむ、ネイティヴでないと聴く気にならないなあ・・・

>>824は試聴できます

　ピアノ五重奏なんですが、ブリとヴィアノヴァも良いんですが、EMIの
パルナン？も良いと思うんですが、どうでしょう？
　それから、ちょっと旧い話ですが、某電車会社の京都へ行こうという
CMのBGMがとても似ているような気がしましたが、アレンジなんですかね。

>>830
そうだ京都へ行こうｗちょっと違うかも。

ガイシュツだけど「田舎の日曜日」という映画で五重奏曲や三重奏曲が
使われている。
ピアノ五重奏曲は全種類買って聴き比べれば？

俺はブリティッシュスタイルの金管バンド「ブラックダイク」の
「パヴァーヌ」を聞いて一発でフォーレが大好きになった。
ピアノ演奏も良いのだが金管バンドのコルネットソロの甘美で繊細な
表現と、中間部の重厚なサウンドには感動した。

昔のケータイの作曲機能でパヴァーヌのサンバ風にしたら案外パッション

日本フォーレ協会の歌曲全曲演奏会、来月８日がいよいよ第１回ですな
一昨年の夜想曲舟歌全曲はイマイチ（特に１日目）な印象だったけど、今度は
期待していいのか？

今のところ気になるのは、La bonne chansonは女声の方が良いと思うのと、
ピアニストの力量が今ひとつのような．．．　なんでF御大がやらんのだろうか

＞La bonne chansonは女声の方が良いと思うのと

なんで？

>835
好みです。すみません。

しかし、La bonne chansonは閻魔に歌ってもらいながら作った曲で、内輪での初演も
閻魔なのでフォーレはやはり女声を意識して作曲したのだと思う。オリジナルキーだと
ソプラノだね。まあ、これはまだ男でも許せるが、La chanson d'Eveになると絶対ソプラノ
だと思ってる。逆にL'horizon chimeriqueだとバリトンしかありえないと思う。

先月末の芸大での研究会（フォーレの歌曲）ではポイントレッスンで普通は女声が歌う
「花と蝶」をテノールの人が歌って三林さんがいろいろつっこんでてなかなか面白かった。

La bonne chansonはヴェルレーヌが別れた嫁に呼びかける歌だから
男でいいと思うがな

女声で名演を聴いた事がないもんで・・・

>>834
Fさま、むちゃくちゃ弾いていたよ、NHKで。

テクおちてるんじゃないのさいきんの彼

F井は元々ヘタでしょ

>838
>テクおちてるんじゃないのさいきんの彼

テクというより体力が落ちてるんじゃないかな。なんか少し痩せた感じもするし
先々週の眼差し全曲は結構良かったけど、演奏後の憔悴した様子が痛々しかった。
（まあ、自分だと眼差し数ページ譜読みしただけで憔悴しますが．．．）

もっとも、一昨年のリサイタルでフォーレのワルツカプリスでループを起こしたのはビックリ
だった。さすが作曲家だけあってうまくごまかしてたけど、それ以来ソロでもほとんど譜面を立ててる。

>>840
そうなんだ・・・。

確かに一時期まるまる太った彼からは痩せて髪の毛ぼさぼさがひどいよね。
痩せたのは健康的いいと思うけど。

フォーレのカプリスでループ起こすってちょっとねえ。・・・

以前フォーレまとめたリサイタルで舟歌の１−６までは暗譜だったけど
７以降は譜面みても調子でないっていう極端な結果だったんだよね

見ようによっちゃ宮崎勤

>842
ヒドス．．．

さてさて皆さん、歌曲全曲演奏会１日目いってきましたよ

初っ端Op1-1「蝶と花」がかなりorzで、このまま連鎖反応で夜想曲舟歌全曲の１日目の二の舞か
と思ったけど、２曲目の「五月」からなんとか持ち直して、二人以降もまずまずで、概ね満足でした。
武田正雄と須江太郎の「優しき歌」もとてもよかった。

11月にやる２日目とプログラムが共通なので、次回の詳細がわかりました。
メインは「イブの詩」で、演奏者は森朱美と野平一郎(！)
演奏会で通して聞く機会がなかなかない曲だし、これは楽しみです。

フォーレの歌曲を練習したいんだけど、伴奏のみのＣＤってないかな。
まずないか…。
イタリア歌曲はごろごろあるけど、フランス歌曲も誰か作ってほすイ

>844
女性だったら俺がタダで伴奏してやるよ








下手だけどねｗ

>>841
＞髪の毛ボサボサ

おーっと。

皮肉か？ｗ

>>844
弾き語りすればいいんだよ

ジャーヌ・バトリみたいに
http://www.amazon.com/Jane-Bathori-Complete-Solo-Recordings/dp/B00000JLKW

>>841
ノクターンは７番以降がフォレの真髄、それが弾けないなら退け。

フォーレ暗譜するのって大変だからなあ
六番一曲だけでも自分はきつかった

フォレの曲に聞き慣れてないからでしょ？

上の方でジャン・ポール・セヴィラのCDのことが話題になってたが、
もう売ってないね。
どこ探しても無い。
試聴するのがもう少し早かったら。

尼で普通に売ってるが？　高いけど。

>>852
売ってたわ。
高いね。

>>850
楽器に触ったこともない人？

えらく中途半端なCDではあるが、先日、ルイサダ＋コルシアの『夜想曲集＋Vnソナタ第1番』というCDを購入した。

中途半端といったのは、Vnソナタが第１番だけだし、夜想曲は1番、3番、6番、7番、12番、13番だけだからということなのだが、
演奏自体はとても端正で好感が持てる。
ルイサダのピアノはルバートをかけたりテンポを揺らしたり色々なことをしているが、
音楽が崩れていないところが素晴らしい。
Vnソナタも、コルシアがかなり頑張っているので、未聴の方は是非一度聴いてみて。
録音もRCAの最優秀な録音なので、言うことなし。

>>855
持ってる。夜想曲は3番じゃなくて2番だよね。
確かに曲目はキッチリ分けてほしい。
NHKのピアノレッスンで注目した口だけど当時ショパンスレでも
名前が挙がってたと思う。
ショパンだとルイサダ自身は確かシフラに傾倒していたと思う。

>>856
そうだった、2番でしたｗ
訂正のツッコミ、有り難うございました(^-^)>♪

俺もルイサダはNHKのピアノレッスンで注目した口だけど、いい演奏家だよね。
もっとフォレの新譜を出してくれると有り難いんだけど・・・

その演奏わりと好きー

スレチですがグラナドスのＣＤもなかなかいいですよ。

>>852
海外通販だと2000円くらいだよ。
尼たかすぎ。

あと、ルイザダのは２番でよかった。
個人的に２番一番好きなんで。

ルイサダがシフラに傾倒してるなんていう話、
聞いたことないけどな。

>>860
傾倒してるっていうのは大げさかもしれないが、
NHKのピアノレッスンの中で、ショパンの演奏において
シフラは完璧なまでに素晴らしいと語っていた。
でも俺はルイサダの方が好きだけどな。

ルイサダは、過去の演奏家をすごく尊敬しているよね。

本人の口からノクチュルヌの2番がfavoriteと聞いたことがある。

コルシアとのヴァイオリンソナタ、素晴らしいよね。
王子ホールで聴いた時には、鳥肌がたった。

コルシア、確かオークレールに師事してたんだよね。
彼女にはフォーレの録音がないんで、その（勝手な）思い入れもあって
CD聴いてみたんだが、確かに素晴らしかった。

>>862 ナマで聴かれたとは羨ましい。

コルシアは男だろ

>>864
ぎゃはははは、　男、女どっち？

>>864 ??
>>865 ????

コルシアは男だよ。
ラテン系の色男。
方向は違うがルイサダもラテン系色男タイプなので、
2人でステージに立つだけで、独特の空気感がって、
その中で奏でられるフォーレは格別でした。

>>863はオークレールのことを「彼女」と言ってるんじゃないのかｗ

>>868 そうです。ありがとうございます。

彼女の遺したラヴェルとドビュッシー、どちらも愛聴してるので
常々「フォーレの1番を聴いてみたい」と思っていた、という意味です。

チョイ聴きしてほったらかしてあったけど、
エベーヌQ、実はすごい良くね？流麗、かつ熱いッす。

あ、あれ良いの？
ジャケが気になってたけど買ってないんだよね。今度頼んでみよ。

田部京子が「夢のあとに」をピアノソロでやってるやつがあるんだけど、
ピアノソロの音盤って他に誰かいますか？　ソロって案外ないんだよねえ。

フォレを愛する方たちへ、　フランスからささやかな贈り物です。
ぜひ観て下さいませ。
★　必見！！　『フランス国営放送「お笑い日本の実態」』
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=channel

聴いてみたけど日本に触れて無いし
フランス経済とか治安、売春問題を語ってるだけ

テロップとフランス語が不一致なのね。画面で流れていることは事実ですけれど。

字幕が本当であれ、こんな映像捏造したら支那朝鮮と変わらないな

なんつーかフランスっぽいスレに貼っているところが
ますますお馬鹿だよねえ。字幕が嘘ってわかりやすいだろうに。
なるほどネガティブキャンペーンだからなのか。

>>874-877
あんたら日本人じゃないようだな

本当の日本人ならこんな捏造を恥ずかしいと思うはずだよ
捏造というのは音声と字幕の不一致のことだよ　念の為

せっかく貼ったのに反応が芳しくなくて腹立てるとか
そっちの方が日本人らしくありませんねｗ

右翼に朝鮮人が多いというのは本当かもわからんね

右翼って街宣右翼だろ？
あれはチョンがほとんど

一般国民はどんな政治思想を持っていようが今の世の中で特別困難なことはないが、
政治家が真正保守であり続けることがもっとも困難な道だと思い始めた今日この頃。
真正保守で矜持を保ち続けるのは並大抵のことではない。

サヨクは最初から分かりやすいだけの安易な道だが、残念ながら保守のはずの人も容易にヘタレて売国奴と化してしまう。
かくして売国奴が幅を利かし、真正保守がサヨクやヘタレ保守に迫害されてしまう。

音楽の世界でいえば、フォレは真正保守を保ち続けることができた信念の人。

>>882
チョン　チャンコロは差別語だってさ

フォーレのスレにふさわしくない話が続いてるな

フォーレは普仏戦争のときもWW１のときも独墺系音楽の排斥には加担しなかったし
晩年にはシューマン作品の楽譜の校訂にも尽力したはずだ。

>>883の保守ってのは彼の作曲スタイルについてだと思った

>>886
彼は争うことを嫌う性格だったから、いかに敵国でも音楽分野で愛国的に
なり過ぎることはなかっただろう。

でも不仏戦争のときは志願して勲章ももらってなかったっけ。
音楽に関していえば、真に優れた芸術にたいしてフランス的だとかロシア的だとか言うことは無意味だと言い切っている文章があった気が。
たしかチャイコフスキーについて書いている文脈だったと思う。

そして音楽院長時代の渾名はロベスピエール。
正しいと考えたことのためならば戦うことも決していとわない人であったようです。

童貞だったんですね＜ロベスピエール

>>886
このような反論が出てくるのは、保守といえばウヨクか排外主義のことだと勘違いしているから。
保守はもちろん愛国的だが、ウヨクでもなければ排外主義でもない。（右翼か左翼という二分法なら右翼に入るが）

保守というのは、国の伝統を重んじつつ、困難な現実のなかで国のために最善の政策を断固として採ることができるということ。
したがって、>>887>>890の言うように、作曲家としての、音楽院院長としてのフォーレと重なる訳です。

政治家でいえば、真正保守は吉田茂やチャーチルやアデナウアー。岸や佐藤やサッチャー。
中曽根や宮沢は残念ながら保守の見掛け倒し、ヘタレ保守、売国奴だった。日本には保守の立派な宰相が出なくなってしまった。

サヨクの砂糖菓子のような政治的甘言は分かりやすいが、保守思想や保守の政治家の功績は分かりにくい。
正直に言えば、>>886のように保守を理解していない人が増えたので、真っ当な保守の政治家が育たなくなってしまったのだと思う。

保守思想の祖であるバークは、1789年フランス革命の当初から革命に対し否定的であり、フランス革命の結末が恐怖政治と
軍事独裁に終わると予測し、翌年1890年には『フランス革命の省察』を書いた。
この書についてノヴァーリスは「革命に反対する真に革命的な書」と評している。
実際、フランス革命の結末はロベスピエール（恐怖政治）とナポレオン（軍事独裁）であった。

フォーレを保守主義とみる立場からは、彼がロベスピエールと呼ばれたのは、その出現を懸念していたのが保守主義であるから
本来真逆である。
しかし、保守の反対者（＝サヨク）は保守主義者をすぐ独裁者呼ばわりするものである。
フォーレがロベスピエール呼ばわりされたのもその線だろう。
吉田茂然り、岸信介然り、サッチャー然り。サヨクは分かりやすいよね。

>>892
ドビュッシーについてはどうですか？

普仏戦争で敗北し、しばらく、音楽に関しては生産国というより消費国であった
フランスは、改めて自国以外の文化に目を向けた。
サンサーンスやフォーレは積極的にドイツ音楽から学んだ。

このことを意外に思うものも多いかもしれない。
フランス人は「お高い」イメージがある。

しかし、例えば、和声や対位法・フューグなどを最初に体系的なメソッドとしたのはパリコンセルヴァトワールだった。
即ち、下地はゆっくりしかし確かに作られており、いつでもその文化が開花できる状態であった。
普仏戦争はそのきっかけの一つだった。

ドビュッシーはフォーレやサンサーンスを批判し、彼らはドビュッシーの音楽を理解出来なかった、とされるが、
彼らがいなければドビュッシーは存在し得なかった。

ドイツではフォーレの作品はあまり理解されない。
あの旋律にあのバスがつく、ということがどうにも分からないらしい。
しかし、そこにこそフォーレがドイツ音楽を学びながらも、それに埋没しない
フランスの、彼自身の、アイデンティティの理由がある。

ドビュッシーからみるとフォーレはアカデミズムの権化の人に見えただろう。
しかし、フォーレは決して保守にとどまる作曲家ではない。

分かりやすい革新はすぐさま消費されてカビが生える。うんざりするような保守は生長をもたらさない。
ドビュッシーの作品にカビが生えないのは、彼は革新的でありながらも当然のように確かなメチエを持っていたこと、
フォーレの音楽が今でも私たちの中で豊かな振幅を続けていくのは、
確かなメチエを持ちつつそこにとどまらない彼自身の音楽への希求が彼の音楽の中には満ち溢れているからだ。

メチエって何？

英語のmethodでいいのかな。この文脈だと「技」でいいと思う。

眠れない夜は歌曲集聴いてる

>>895
＞ドビュッシーはフォーレやサンサーンスを批判し・・・・・・

ドビュッシーは自己アピールのために、彼らの先輩である二人の有名人を
攻撃した。　ドビュッシーの作戦は当った。
フォーレは温厚な人だから黙っていたが、サンサーンスは激しく反応したから
ますます攻撃されたそうだ。

ピアノカルテットのスケルツォ楽章で最も失踪感あふれる演奏を聴かせてくれる音盤をおしえて。

>>899
フォーレは耳が悪いのを隠してたから
言いたくてもあまり言えなかったんじゃないかな。
やぶ蛇でコンセル学長の椅子を失いたくなかったんだろう。

>>899
サンサーンスは激しく反応したから
ますます攻撃されたそうだ。

サンサーンスもかなり厳しい批評家だったから
お互いに罵倒しあっていたというイメージが強い。

ドビュッシーは性格悪い・・・というのは、あちこちで書かれてるけど。

フォーレはわりかし美形だがドビュッシーはおでことかコンプレックスが
あったらしいね。

ナクソス盤のピアノ五重奏曲のCD買ったんだが、
アメリカ人から見たフランスという感じで表面的な演奏。
ピアノの女性はブラジル系のようだ。

表面的って、具体的にどんな感じなのだろう。
何かそれこそ演奏者のイメージから先行して出てきそうな感想なのだけど。

>>906
買って実際聴いてみれば？（この曲好きな人は買わずにいられないんだし）
よくわからんが、何となくホテルのラウンジで聴かれるヴァイオリン
の弾き方というのかな？古澤何某とかの。
初めての人に聴かせるのは好ましくないと感じた。

サンサーンスってブラームスの事も批判してなかったっけ？
後にアンチを返上するという手紙送ったり。
ブラームス回想録集にそういう話があった。
当時のそういうやり取りは芝居がかった印象が強いけど、

国外では嫌われ者だったブラームス
チャイコもこんな才能無い奴見たこと無いとか言ってる

>>906-907
強弱の付け方がいまいちはっきりしないとか
フレーズの歌い回しが素っ気ないとか？

>>909
ブラームス派とアンチブラームス派の争いが熾烈だったんだろう？
アンチはワグネリアン。

>>910
まあね。
どこの部分も同じ歌い方で通している感じがする。
機微を演り分けていない、要するに一本調子というか当たり障りが無い。
そこが表面的という意味で書いた。

ナクソス、鰤の新録はそういうの多いよね。まあ百科全書的な意味ではありなのかな。

>>911
その争いに巻き込まれた指揮者のレヴィが気の毒だと思った。
ワーグナー、ブラームスの両方の天才に仕えたいと
ブラームスに正直に告白したところ、即絶交されて。
フォーレスレなのにブラームスの話に脱線してごめん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　フォレの交響曲（1880）　発見ﾏﾀﾞー?
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

ノクターンは何番が好きですか？
　　　　　　何番がおすすめですか？

最近氾濫する「おすすめ」って言葉、気持ち悪いし、うんざり。。
すごく安易で無意味な言葉なんだよね、好みなんて人によって違うから。
単に回答者に媚びてるだけなのかな。

>>137
悪い。つかお前が嫌われてる理由は、ヨシキクラシック発言以前に頭悪すぎるし、人間的に終わってるから。

↑たぶん誤爆なんだろうな

>>917
人によって好みが違うのは当たり前。

でも貴方は、自分の好きな曲や演奏を聴く喜びを、
他人と共有してみたいとは思ったことはないの？

尋ねる方だって、回答者と自分の好みとの違いがあることも当然知った上で、
それでも上記のような「個人的な思い入れ」意見が
あるいは参考になるのでは、と期待してるんだよ。

お薦め曲・演奏者スレなくしたらいいのに


自分で弾いてみます。

>>920
コピペだよ

まあ、自分で聴くなり弾くなりして探すのが一番だとは思う。
特に今回の場合は、普通はバラで買うものでもないだろうし。

「おすすめ曲」によい曲なし、と思ってます。
他人の感性と自分のとは違うのね。当たり前のことよ。

好みを知るためにはお勧めも良いと思うけど
買ってみて良いと思えれば、そのレビュアーさんとは好みが合いそうだ、と分かるのだし
逆に駄目だったら駄目だったで、同系統の感想が出ている音盤は予め取りのけられるようにもなる
お勧めされただけで漫然と良いと思えるなら、それはそれで本人は楽しめているのでしょうしね

>>917
そういうあなたの持っている盤も
色んな人のオススメがあって録音され発売されたから存在するのだよ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3573910

これ聴いた人いますか？

>>927
それ、俺も気になってる…

組曲ドリーいいよね

子守歌Op.16
http://www.youtube.com/watch?v=NBpHdzZyQAc
この演奏最高だ!!　泣かす!!!

子守歌で泣かせてどうする

くすっときた。

>>931
泣きながら寝るんだよ

泣ける子守歌って、いいじゃん。

>>934
子守歌は本来どういう時に歌われるのか考えてみよう

子守唄で泣かせ
夢の後でで目覚める

>>916
ノクターン
フォレらしいのは４番。　昔からよく演奏されてましたね。
私が好きなのは、５番、７番、８番、１３番。

フォレヲタならノクチュルヌと呼んでくださいね
ショパンもだけど

>>934
ちょっと加藤登紀子の声が聞こえてきた

ノッチュルノ

>>916
>>749

C'est vraiment absurdité qui la personne qui ne peut pas parler de pourparlers français au sujet de Fauré.

C』は、本当にナンセンスです、そしてそれはそれ取るに足らない人です、ファールについてフランスの会談について話すことができません

機械翻訳なんだろうが，なんで C'est が訳せないんだろう

ガブリエル・ファール

ﾇｷﾃﾊﾟ

>>942
２行目のquiはqueじゃないかな？

ドリーのオケ編曲ポケットスコアってどこからでてます？

藤井一興のフォーレが新しくまたフォンテックからでたね。
内容は同じで拍子がかわってるだけみたい

誤変換だと思わずに，ドキッとした

シシリエンヌ行進曲風

フォーレの本を買ってきたら半分ぐらい歌曲の説明で、ピアノ曲や室内楽曲の説明は
少しだけ。orz

ジャンケレヴィチの本かい？

フォーレのジャンル別の比重は自分的には、
　・歌曲 60%
　・室内楽 20%
　・ピアノ曲 10%
　・合唱曲他(レクイエム含む) 10%
って感じかな

フランスではメロディーの作曲家フォレなのかしら？
室内楽を一番よく聴いているから、ちょっと。ピアノもノクターンと即興曲が
素晴らしい。
メロディーはフランス語の壁もあるのね。　

フォーレの挽歌の音源がありました
http://www.halleonard.com/product/viewproduct.do?itemid=4002232&menuid=3889&subsiteid=6&

[21:14:53]lagrangejlm: 不正利用者報告
[21:14:54]curious2u319: ﾗﾃﾝｧﾒﾘｶ興味ぁります
[21:14:55]lagrangejlm: してる
[21:15:12]jaz_munmun68: 不正利用者？
[21:15:16]lagrangejlm: うん
[21:15:20]lagrangejlm: ボイスジャックね
[21:15:23]curious2u319: ｱﾗﾗ
[21:15:24]jaz_munmun68: うお！
[21:15:28]curious2u319: 荒らしですヵ
[21:15:33]lagrangejlm: 音楽流す部屋なのに
[21:15:37]lagrangejlm: ずっと一人で
[21:15:39]jaz_munmun68: うん
[21:15:43]lagrangejlm: ボイス占拠
[21:15:44]jaz_munmun68: あっらぁー
[21:15:49]curious2u319: ひでいな
[21:15:51]jaz_munmun68: そりゃー感じ悪いわねぇ
[21:15:51]lagrangejlm: ほかの人流せない
[21:15:57]lagrangejlm: 一度報告したのに
[21:16:00]jaz_munmun68: うん
[21:16:06]lagrangejlm: てがうたれてない
[21:16:13]lagrangejlm: また文句言う
[21:16:16]lagrangejlm: ちょいろむね
[21:16:26]jaz_munmun68: ヤフーは、そのような報告に対して、どう対処してくれるのかしら？

21:16:37]lagrangejlm: あてにならないかも・・・
[21:16:39]jaz_munmun68: みんなが楽しくお話できないとねぇー
[21:16:40]hiroyuki4053が入室しました[男]
[21:16:42]lagrangejlm: うん
[21:16:59]curious2u319: 増えてきますたねい
[21:17:03]jaz_munmun68: ラテンアメリカ部屋は、その名のとおり
[21:17:25]jaz_munmun68: ラテンアメリカっぽく　楽しけりゃそれでイーじゃん！という
[21:17:29]jaz_munmun68: ノリばっかですｗｗ
[21:17:36]curious2u319: あぁノリっすかｗ
[21:17:48]jaz_munmun68: ま、本物のラテンアメリカ人も参加してますがｗ
[21:17:56]curious2u319: ﾗﾃﾝｱﾒﾘｶて
[21:18:05]curious2u319: どこらへんからどこらへんまですか??ｗ
[21:18:09]jaz_munmun68: んとねー
[21:18:35]jaz_munmun68: 厳密に言うとアメリカ合衆国とカナダを除く、
[21:18:41]jaz_munmun68: アメリカ大陸全部ｗ
[21:18:46]curious2u319: ほ〜
[21:19:01]jaz_munmun68: メキシコから下ｗ
[21:19:05]curious2u319: ﾗﾃﾝすな
[21:19:06]jaz_munmun68: そーそー
[21:19:08]jaz_munmun68: んだ
[21:19:14]curious2u319: てかｧ
[21:19:18]jaz_munmun68: ？
[21:19:18]curious2u319: ﾒｷｼｶﾝて

[21:19:26]curious2u319: どぅなﾝすかねい
[21:19:30]jaz_munmun68: ？？
[21:19:42]curious2u319: 別に差別視してる訳じゃなくて
[21:19:43]hirogabiが入室しました
[21:19:50]curious2u319: 恋愛の価値観とかｧ
[21:20:00]jaz_munmun68: chao! buona sera!＞ひろがび
[21:20:07]jaz_munmun68: 価値観ねぇー
[21:20:15]jaz_munmun68: ん〜〜〜〜
[21:20:23]hirogabi: ciao!　buona　sera！
[21:20:35]jaz_munmun68: メキシカンに限らず、ラテンアメリカって、sokonntoko
[21:20:41]jaz_munmun68: おっと
[21:20:42]curious2u319: 今ﾒｷｼｶﾝに気に入られたというかなんというか
[21:20:43]jaz_munmun68: 失礼ｗ
[21:20:51]jaz_munmun68: そこんとこめちゃ熱い！
[21:20:57]jaz_munmun68: おやまぁ
[21:20:58]curious2u319: いろいろｱﾌﾟﾛｰﾁされてんすよｫ
[21:21:04]hirogabi: おぉ！
[21:21:06]jaz_munmun68: 猛烈ですよ、かれら
[21:21:12]curious2u319: で、お国柄
[21:21:16]hirogabi: 美女からの　アプローチ？
[21:21:17]jaz_munmun68: あの手　この手で
[21:21:20]jaz_munmun68: アタック〜
[21:21:24]jaz_munmun68: いえいえ
[21:21:28]jaz_munmun68: 逆ですよ＞ひろ
[21:21:30]curious2u319: ぶちゃけたﾊﾅｼ
[21:21:36]jaz_munmun68: 彼女がアタックされているのでｗ

21:21:42]lord_dunsany1878が入室しました[女]
[21:21:52]curious2u319: しょっぱなからｷｽとか求めてくるのもお国柄なﾝすヵねい…
[21:22:04]hirogabi: なんだ　普通ジャンｗ
[21:22:05]jaz_munmun68: そりゃー、相手は男
[21:22:15]jaz_munmun68: 下心ゼロとはいいきれないでしょうし
[21:22:25]lord_dunsany1878: まったく、人前でキスする西洋の女には敵わないな
[21:22:30]lord_dunsany1878: 恥ずかしいったらありゃしない
[21:22:34]jaz_munmun68: でも　その手段が熱いですよ
[21:22:47]hirogabi: すまん　人前で　キスした
[21:22:51]curious2u319: めっちゃアツイとは思いますたｗ
[21:23:06]hirogabi: あぁ　あれ普通ｗ
[21:23:09]curious2u319: てか褒めちぎってきますよね、ﾗﾃﾝ
[21:23:19]jaz_munmun68: 「君は僕の太陽だ！　星だ！　月だ！　テキエロ　ムーチョ！」ってｗ
[21:23:31]hirogabi: ←も　言いますけど　普通にｗ
[21:23:36]lord_dunsany1878: きもいだろ
[21:23:39]lord_dunsany1878: お前が言ったら。
[21:23:46]lord_dunsany1878: 柄でもないだろ
[21:23:47]jaz_munmun68: あらら。。。。。
[21:23:56]hirogabi: さすがに　恥ずかしいので　日本語では　言いませんがｗｗｗｗ
[21:24:03]lord_dunsany1878: 甘い言葉を囁くような柄かよ
[21:24:19]jaz_munmun68: ですねぇー
[21:24:24]lagrangejlmが退室しました

21:24:28]hirogabi: 柄じゃないけど　女の子から　求められるからｗｗｗ
[21:24:33]jaz_munmun68: 日本語だと　照れてしまいがちでも
[21:24:42]lord_dunsany1878: きもいわ
[21:24:46]jaz_munmun68: 異国の言語だとサラリといえちゃうような・・・・・
[21:24:47]lord_dunsany1878: 傍目から見てキモイわ
[21:24:55]jaz_munmun68: ひゅーひゅー＞ひろ
[21:25:02]hirogabi: :D
[21:25:07]lord_dunsany1878: ヘタな発音で甘い言葉を吐いたら滑稽極まりないな
[21:25:07]jaz_munmun68: オーマイガッ！
[21:25:09]curious2u319: そして
[21:25:16]curious2u319: ｽﾘﾗﾝｶてどうなんすか??
[21:25:18]lord_dunsany1878: ある種のギャグ
[21:25:21]lord_dunsany1878: お笑いだよ
[21:25:30]jaz_munmun68: えええええ
[21:25:32]hirogabi: うんうん　うければ　勝ち！！！
[21:25:34]lord_dunsany1878: それも貧相な顔して
[21:25:38]lord_dunsany1878: わらっちゃうな
[21:25:39]jaz_munmun68: いきなり　今度はインド洋へひとっとび〜〜〜〜〜
[21:25:44]curious2u319: ｗ
[21:25:53]jaz_munmun68: スリランカ人ねぇー

[21:25:53]curious2u319: ｲﾝﾃﾞｨｱすなｗ
[21:25:54]hirogabi: ←イタリア人なんでｗｗｗｗ
[21:25:59]curious2u319: マジっすか
[21:26:03]curious2u319: ｲﾀﾘｱｰﾉ
[21:26:06]lord_dunsany1878: ウソだろうよ
[21:26:07]jaz_munmun68: シンハラ人っていいかたするのかな？
[21:26:08]curious2u319: 艶やかｱﾃﾞｰｼﾞｮ
[21:26:17]jaz_munmun68: ニキータ！
[21:26:22]curious2u319: ｗ
[21:26:39]hiroyuki4053が退室しました
[21:26:39]lord_dunsany1878: ９９，９パーセント、トッティ気取りの、さえない日本人のおっさんだろ
[21:26:46]hirogabi: （突っ込み　入れて欲しかったのにｗ＞JAZさん）
[21:26:54]jaz_munmun68: もう　そのような読者層の年齢ではあるものの
[21:27:00]jaz_munmun68: 銭が続かんｗｗｗｗ
[21:27:00]lord_dunsany1878: やはりチャットしてるヤツはダメだ
[21:27:01]lord_dunsany1878が退室しました
[21:27:05]jaz_munmun68: ありゃー（＞＜）
[21:27:07]yuko8196が入室しました
[21:27:12]idealism_idealismusが入室しました[女]

[21:27:15]jaz_munmun68: すんまそーん＞ひろ
[21:27:21]jaz_munmun68: あら
[21:27:23]hirogabi: =))
[21:27:29]yuko8196が退室しました
[21:27:30]jaz_munmun68: なんだか　空気がきれいになったわ
[21:27:36]curious2u319: ??
[21:27:37]hirogabi: きゅりおすさん　信じるじゃないですかｗｗｗ
[21:27:42]curious2u319: ｗ
[21:27:42]jaz_munmun68: なぜかしらね？＞ひろ　&　きゅりあす
[21:27:48]curious2u319: ﾓｴでいいですｮ
[21:27:53]jaz_munmun68: モエちゃんねｗ
[21:27:55]jaz_munmun68: おっけー
[21:27:57]curious2u319: へぃ
[21:28:08]jaz_munmun68: スリランカはいったことないなー
[21:28:15]hirogabi: でも　まだ　曇り空ですよ　ニマニマ＞jazさん
[21:28:18]jaz_munmun68: インドやネパールならあるけど
[21:28:24]jaz_munmun68: そーなん？＞ひろ
[21:28:30]hirogabi: うん　ニマニマ

↑↑↑
なんですか？これ？

[21:28:34]idealism_idealismus: 俺も男だ。どうせ滅びるなら剣に滅ぶ。女に滅んだりはせぬよ。
[21:28:35]hirogabi: たぶんね
[21:28:39]idealism_idealismus: だが、実情はと言えば･･････
[21:28:50]hirogabi: ほら　土砂降りｗｗｗｗ
[21:28:55]jaz_munmun68: そのウス曇の空の下、いいことしようとしてんじゃないのー？！＞ひろ
[21:28:59]jaz_munmun68: あちゃー
[21:29:01]jaz_munmun68: （＞＜）
[21:29:24]hirogabi: 最近　いいことないですよｗｗｗｗ　日曜のデトと　いいｗｗｗｗ
[21:29:28]jaz_munmun68: でもこの書体が変にかっこいいのは、何故？
[21:29:45]jaz_munmun68: 明朝体っていうのかしら？？？？
[21:29:50]hirogabi: モエさんは　日本人？
[21:30:04]curious2u319: はい
[21:30:15]curious2u319: 生粋の日本人ｗ
[21:30:19]hirogabi: そっかｗｗｗｗ
[21:30:20]jaz_munmun68: あたしもー
[21:30:27]jaz_munmun68: 筋金入りの日本人でーす
[21:30:41]hirogabi: えぇ　ちくわ星人じゃないですかｗｗｗ＞Jazさん
[21:30:41]jaz_munmun68: でも　メキシコで「お前の親父は、インド人か？」と

[21:30:44]milky_wayout2007が入室しました
[21:30:48]milky_wayout2007が退室しました
[21:30:49]jaz_munmun68: 疑われました〜ｗｗｗｗｗ
[21:31:03]jaz_munmun68: チキューノ　ミナサン　コンニチワ
[21:31:06]hirogabi: ←いつも　日本人とは　思われてませんからｗｗｗｗ
[21:31:16]jaz_munmun68: ナカヨク　チクワヲ　タベマショー
[21:31:20]jaz_munmun68: ウケケケケ
[21:31:25]hirogabi: =))
[21:31:38]hirogabi: モエさん　ついていけないでしょうねｗｗｗ
[21:31:51]jaz_munmun68: DNAはジャパンなのにー
[21:32:06]lagrangejlmが入室しました
[21:32:18]jaz_munmun68: おかえりー＞らぐらん
[21:32:24]jaz_munmun68: どうでした？部屋は？
[21:32:27]hirogabi: ←は　元彼女に　改造されて
[21:32:40]hirogabi: 人造イタリア人に　変身しましたからｗｗｗ
[21:32:40]lagrangejlm: まだ荒らしが･･･
[21:32:41]jaz_munmun68: 平和復興してました？＞らぐらん
[21:32:44]lagrangejlm: もういやだー

[21:32:46]jaz_munmun68: あらまー
[21:32:46]lagrangejlm: しかもなんか
[21:32:52]lagrangejlm: 二人目がいるっぽい
[21:32:56]lagrangejlm: もうなにがなんだか
[21:32:57]curious2u319: ｲﾀﾘｱｰﾅゎ
[21:32:59]lagrangejlm: わからない
[21:32:59]jaz_munmun68: 人造イタリアーノってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[21:33:02]curious2u319: すごいすな
[21:33:04]jaz_munmun68: =))
[21:33:27]hirogabi: ←洗脳教育により
[21:33:27]lagrangejlm: よくわからん・・・
[21:33:37]hirogabi: イタリア人に　変身！ｗｗｗｗ
[21:33:38]lagrangejlm: ひろろんこん
[21:33:44]hirogabi: こん　らぐさん
[21:33:45]lagrangejlm: 変身か･･･
[21:33:49]jaz_munmun68: 秋の夜長、静かに音楽に耳を傾けたいのにね

ピアノ五重奏曲２番（ハ短調）は７５歳前後の作品。よく、これだけの
作品が書けたな。難聴で初演のときは自分は聞こえてなかったらしい。
２楽章と３楽章が特にいい。

[21:34:08]hirogabi: じゃあ　曲　流しましょうか？
[21:34:08]lagrangejlm: :D
[21:34:12]jaz_munmun68: 私、クラシックはほんとわからなくって
[21:34:14]lagrangejlm: いますてぃっかむで
[21:34:19]lagrangejlm: グルダきいてる「
[21:34:26]lagrangejlm: ＜こうもり編曲
[21:34:27]jaz_munmun68: この間亡くなったパヴァロッティさんが
[21:34:33]hirogabi: うんうん
[21:34:35]jaz_munmun68: すごい声でびびったことぐらいｗ
[21:34:46]lagrangejlm: あれは訓練が違うから
[21:34:47]hirogabi: あははは
[21:34:51]lagrangejlm: ＜クラシックの声楽
[21:34:57]lagrangejlm: ひろろんまえながしてたよ
[21:35:00]hirogabi: コラボの　曲　聴くと
[21:35:00]lagrangejlm: ＜ぱヴぁヴぁ
[21:35:04]jaz_munmun68: しかし　神がかり的なあの声
[21:35:11]curious2u319: あ、ｽﾏｿ、飯落ちだす…
[21:35:13]hirogabi: 他の　歌手が　かわいそうになるｗｗｗ
[21:35:17]jaz_munmun68: はーい
[21:35:18]hirogabi: ばぃ

[21:35:20]jaz_munmun68: またねー＞もえ
[21:35:26]curious2u319: また来ますねいｗ
[21:35:29]lagrangejlm: あ
[21:35:32]lagrangejlm: おつかれさま
[21:35:33]curious2u319: バィ
[21:35:34]jaz_munmun68: あのくらい　すごい声だと
[21:35:35]curious2u319が退室しました
[21:35:43]jaz_munmun68: きっと雀荘でも通るんだろうなー
[21:35:47]hirogabi: =))
[21:36:03]hirogabi: なんで　雀荘かと　小一時間ｗｗｗ
[21:36:03]idealism_idealismusが退室しました
[21:36:04]lagrangejlm: 雀荘かＹＯ！
[21:36:06]naolin16_1986が入室しました[男]
[21:36:22]naolin16_1986が退室しました
[21:36:29]bazar_de_gozar_gozaruが入室しました[男]
[21:36:30]novsep8が入室しました[女]
[21:36:31]jaz_munmun68: いきなりHIP HOP調かYO
[21:36:37]bazar_de_gozar_gozaru: こんばんは
[21:36:41]jaz_munmun68: こん＞かんとく
[21:36:46]jaz_munmun68: こん＞のぶ

[21:37:00]lagrangejlm: こんばはー
[21:37:15]novsep8が退室しました
[21:37:31]jaz_munmun68: 今年の夏が、すごく暑くて長かった分
[21:37:42]jaz_munmun68: 秋になると「あれ？」って感じ
[21:38:00]jaz_munmun68: そしたら　もうちらほらと　冬の便りが？！って
[21:38:00]bazar_de_gozar_gozaru: 秋だね。。
[21:38:08]jaz_munmun68: その短い秋の夜長に
[21:38:10]bazar_de_gozar_gozaru: 冬か、、
[21:38:11]lagrangejlm: あれだ
[21:38:14]lagrangejlm: 秋の
[21:38:14]jaz_munmun68: ステキな音楽はいいですよね
[21:38:21]lagrangejlm: 花の香りあるじゃない
[21:38:24]bazar_de_gozar_gozaru: だれか、流してるの？
[21:38:28]lagrangejlm: 結構濃い香り
[21:38:32]lagrangejlm: あれなんて花だっけ
[21:38:34]jaz_munmun68: 花のかおり？
[21:38:36]lagrangejlm: ＜名前
[21:38:38]jaz_munmun68: キンモクセイ
[21:38:41]lagrangejlm: あ

[21:38:41]hirogabi: では　パヴァロッティ　いきま〜す！
[21:38:43]lagrangejlm: そだそだ
[21:38:44]hirogabi: いいですか？
[21:38:45]jaz_munmun68: うお！！！！！！！！！！！
[21:38:46]lagrangejlm: ほろろーん
[21:38:49]lagrangejlm: ひろろんｗ
[21:38:51]jaz_munmun68: まってましたぁー
[21:38:54]jaz_munmun68: =D>
[21:38:55]lagrangejlm: すてぃっかむだから
[21:38:59]lagrangejlm: ごめんね
[21:39:05]lagrangejlm: またきくね
[21:39:19]jaz_munmun68: なんか急に高尚なラテンアメリカ部屋ｗ
[21:39:37]jaz_munmun68: うおー、鳥肌ぁー
[21:40:14]hirogabi: でも　オペラの　イタリア語　全然　わかんないｗｗｗ
[21:40:15]jaz_munmun68: ああ、あとはマリア・カラスとかも有名ですね
[21:40:18]jaz_munmun68: 爆
[21:40:48]jaz_munmun68: 今夜の飲み物は、Ｓトリー　プレミアムモルツ
[21:40:53]hirogabi: =))

[21:40:56]hirogabi: でた〜
[21:40:57]jaz_munmun68: 企業名は、あえて伏せて・・・・・・・・
[21:41:01]jaz_munmun68: ｗｗｗｗ
[21:41:08]hirogabi: シークレットでない　シークレット　トークｗｗｗ
[21:41:14]jaz_munmun68: :-$
[21:41:18]hirogabi: 炸裂ｗｗｗ
[21:41:45]jaz_munmun68: らぐらんさん、他のチャット仲間も　うんざりしているのでは？
[21:41:56]jaz_munmun68: やっぱ　この発声方法って
[21:41:59]jaz_munmun68: すごいねぇ
[21:41:59]hirogabi: ←ｓとリー　金麦ｗｗｗ　貧乏ｗｗｗ
[21:42:06]jaz_munmun68: 腹圧っていうのかしら？
[21:42:16]jaz_munmun68: じぃ〜〜〜〜〜〜〜ん
[21:42:32]hirogabi: では　ちょっと
[21:42:36]jaz_munmun68: ？
[21:42:37]hirogabi: 変り種
[21:42:40]daddy_yankeejpが入室しました[男]
[21:42:43]jaz_munmun68: なんだ

何もこんな過疎スレでコピペ荒らししなくとも……

俺フォーレ
何故か録音悪いのにしか当たらない＾＾；

[21:44:06]jaz_munmun68: イタリア語はさっぱりｗ
[21:44:07]hirogabi: あははは
[21:44:10]hpuuu2が退室しました
[21:44:10]jaz_munmun68: これ？
[21:44:13]hirogabi: そそ
[21:44:19]sanshin_cが入室しました[男]
[21:44:21]lagrangejlm: 神風･･･
[21:44:27]jaz_munmun68: こん＞さんしん
[21:44:33]sanshin_c: こんばんは
[21:44:38]jaz_munmun68: 今夜は、ちょっと高尚なラテンアメリカ部屋ですｗ
[21:44:38]hirogabi: こん
[21:44:50]jaz_munmun68: 英語のところは・・・
[21:44:53]jaz_munmun68: ダレだろう？
[21:44:54]hirogabi: この曲　QUEENとの　コラボ曲
[21:45:01]jaz_munmun68: フレディか
[21:45:03]sanshin_c: 高尚？なんで？
[21:45:06]jaz_munmun68: まぁ胡瓜
[21:45:10]hirogabi: ううん　ブライアン　メイ
[21:45:18]jaz_munmun68: モジャモジャのメイ
[21:45:19]sanshin_c: ああ、ボイスかｗ
[21:45:26]hirogabi: こんときは　もうエイズで　死んでるｗｗｗ

[21:45:33]jaz_munmun68: イギリス英語ってのは、わかったけど
[21:45:39]jaz_munmun68: そうか・・・・・・
[21:45:56]hirogabi: ←幼児向け　英語しか　わかりませんｗｗｗ
[21:46:02]jaz_munmun68: クィーンのメンバーは、全員おぼちゃまで
[21:46:03]materialismus2004が入室しました[女]
[21:46:14]jaz_munmun68: イイトコロの音楽学校を卒業しているから
[21:46:25]jaz_munmun68: クラシックに通じるものがあるそうな
[21:46:28]hirogabi: しかし　アメリカ人　口説けてるのが　よくわからんｗｗｗｗｗ
[21:46:32]jaz_munmun68: 基礎工事がいいというか
[21:46:38]bazar_de_gozar_gozaru: 悲しいね。
[21:47:06]hirogabi: まあ　昔のロックスターは　クラッシク崩れ　多かったからねぇ
[21:47:11]jaz_munmun68: だから　クィーンのコーラス部分は、発声法とかちょっと高尚な感じするし
[21:47:30]jaz_munmun68: ロバート・プラントとかねぇ
[21:47:40]hirogabi: でも　クィーンって　英では　最初　人気なかったらしいですよ
[21:47:49]hirogabi: これも　変り種！！！！
[21:47:54]lagrangejlm: へー
[21:47:55]jaz_munmun68: なんってたって　日本ってｗｗｗ
[21:47:59]lagrangejlm: 今ログ見たけど
[21:48:02]jaz_munmun68: ？

[21:48:07]lagrangejlm: 勉強になる･･･
[21:48:08]jaz_munmun68: なぁーに？＞らぐらん
[21:48:16]lagrangejlm: クラシック崩れが多いとか
[21:48:16]jaz_munmun68: そーですかぁ？
[21:48:18]lagrangejlm: おもしろい
[21:48:18]jaz_munmun68: ｗｗ
[21:48:22]lagrangejlm: =))
[21:48:30]jaz_munmun68: :-P
[21:48:52]hirogabi: これは　誰か　わかりますよね？
[21:49:12]hirogabi: 歌ってるの
[21:49:12]jaz_munmun68: あまりに対初的で　破壊的なロックとかラップは　苦手ですが
[21:49:17]bazar_de_gozar_gozaru: わからん。。
[21:49:28]jaz_munmun68: このようにクラシックとコラボできるものは　おもしろいですね
[21:49:28]hirogabi: 偉大なるＪＢ
[21:49:32]materialismus2004: 自称オーストラリア大陸で最もモテてる日本人の俺さま、見参！！
[21:49:34]jaz_munmun68: ええええええええええええええええええ
[21:49:36]novsep8が入室しました[女]
[21:49:36]jaz_munmun68: なんと！

[21:49:40]jaz_munmun68: げろっぱ！
[21:49:43]hirogabi: そそｗｗｗｗ
[21:49:48]lagrangejlm: げろっぱｗ
[21:49:50]materialismus2004: ＡＵＳにきて、早10ヶ月間。その間にデートした子が４弱、キスまでした子が３と半分、ベッドインした子が３と2分の１という「武勲」を誇る歴戦の勇者だ
[21:49:57]jaz_munmun68: これは　目からウロコ
[21:49:57]novsep8が退室しました
[21:50:00]materialismus2004: おっと
[21:50:02]hirogabi: でしょｗｗｗｗ
[21:50:10]materialismus2004: 単位を付け忘れていた
[21:50:19]materialismus2004: 「ダース」の単位をね
[21:50:23]materialismus2004: 南半球１と言っても過言ではないのはと思える俺さまの御成だぁぁぁ！！
[21:50:24]jaz_munmun68: この方も昨年でしたっけ？　亡くなったのは？
[21:50:29]hirogabi: うん
[21:50:29]lagrangejlm: ちょいクラシック部屋
[21:50:33]lagrangejlm: 偵察する
[21:50:35]jaz_munmun68: はーい
[21:50:35]lagrangejlmが退室しました
[21:50:36]materialismus2004: 野郎ども、平伏せ！！！
[21:50:47]hirogabi: でね　次はね
[21:50:51]hirogabi: いよいよ

[21:50:55]jaz_munmun68: あ
[21:50:59]jaz_munmun68: この曲自体は
[21:51:04]jaz_munmun68: 私の超大好きな
[21:51:05]hirogabi: 正統派　王道の２人を　用意しときますｗｗｗ
[21:51:15]jaz_munmun68: パトリシア・カースがカバーしてた！
21:51:31]jaz_munmun68: ああ、パトリシアのような女性になりたいわぁ〜
[21:51:36]hirogabi: あははは
[21:51:39]jaz_munmun68: （絶対無理だけど）
[21:51:50]materialismus2004: ＡＵＳ女はいい・・・・・・・
[21:51:51]hirogabi: 無視してて　ごめんね＞まてくん
[21:51:54]materialismus2004: なにがいいって
[21:52:00]jaz_munmun68: この曲をカバーした　アルバムもってるわ
[21:52:12]hirogabi: なにが　いいの？＞まてくん
[21:52:12]materialismus2004: 移民国家だから１つの国にいながらにして、いろんなタイプの
[21:52:12]ryuma256420が入室しました[男]
[[21:52:19]materialismus2004: 世界各国の女性と関係をもてる
[21:52:25]jaz_munmun68: こん＞りゅーま
[21:52:31]jaz_munmun68: とんでもなく久しぶり〜
[21:52:36]ryuma256420: こんじゃず
[21:52:41]jaz_munmun68: （＾＾）

[21:52:44]ryuma256420: そうだね＾＾
[21:52:49]hirogabi: ←日本にいながら　すでに数十カ国ですが　なにか？＞まてくん
[21:52:50]jaz_munmun68: 元気にしてる？
[21:52:55]ryuma256420: うん
[21:52:56]jaz_munmun68: 爆＞ひろ
[21:53:16]materialismus2004: ロシア系ならロシア人と、ドイツ系ならドイツ人と、という具合にだ
[21:53:21]ryuma256420: 子ジャンと元気是よ
[21:53:22]materialismus2004: もちろん厳密には違うが
[21:53:28]hirogabi: 日曜デトは　最短記録　更新１．５時間後だったｗｗｗ
[21:53:33]hirogabi: ＞JAZさんｗｗｗ
[21:53:35]ryuma256420: ジャズは
[21:53:45]jaz_munmun68: げに　ひさしぶりやきに
[21:53:49]jaz_munmun68: うん
[21:53:58]jaz_munmun68: げんきにしちゅうがよえ
[21:54:00]materialismus2004: って
[21:54:05]materialismus2004: 誰も興味をもたないようだな
[21:54:09]materialismus2004が退室しました
[21:54:18]ryuma256420: それは余暇ｔｔねや
[21:54:21]lord_dunsany1878が入室しました[女]
[21:54:25]lord_dunsany1878: こん

[21:54:30]sanshin_c: 興味もてる話かよってｗ
[21:54:34]hirogabi: あははは
[21:54:38]hirogabi: 確かにｗｗｗｗ
[21:54:50]sanshin_c: こんばんは　ろーど
[21:56:39]jaz_munmun68: ちょっと　トイレに行ってる間に　オーストラリアの武勇伝が終わってる・・・・・・・
[21:56:45]hirogabi: =))
[21:56:49]sanshin_c: もしかして、PC　ビスタですか？＞ろーどさん
[21:56:59]lord_dunsany1878: いや、ＸＰ
[21:57:02]hirogabi: この曲　おすすめ！>jaz
[21:57:08]hirogabi: さん
[21:57:09]jaz_munmun68: ？！
[21:57:15]lord_dunsany1878: なんて曲か、曲名おしえて
[21:57:19]sanshin_c: XPなら聴けないはずないけど
[21:57:21]hirogabi: hirogabi: これは　誰が　歌ってるか　わかる？＞JAZさん
[21:57:33]jaz_munmun68: あ!
[21:57:39]jaz_munmun68: これは・・・・・・・・
[21:58:06]hirogabi: 曲名ないんですよ
[21:58:21]lord_dunsany1878: そんな曲あるのかいな

[21:58:33]hirogabi: うん
[21:58:35]lord_dunsany1878: どうやって、識別するんだよ
[21:58:59]lord_dunsany1878: 曲名のない曲があるか
[21:59:12]hirogabi: うん　好きに歌ってるから
[21:59:14]sanshin_c: 無題、ですね
[21:59:17]hirogabi: そそ
[21:59:26]jaz_munmun68: なんとなーく声質的に・・・・
[21:59:32]jaz_munmun68: 聞き覚えあります
[21:59:41]lord_dunsany1878: 無題っていう題名があるんじゃないの？
[21:59:41]hirogabi: でしょ　ニマニマ
[21:59:46]sergio0830が入室しました[男]
[22:00:01]hirogabi: ううん　複数の曲を部分部分で　掛け合ってるから
[22:00:10]sanshin_c: 無題ミックス
[22:00:12]ryuma256420: ｏｈｃｉｒｕｎｅ＾＾
[22:00:13]sergio0830: こんーひろ
[22:00:16]lord_dunsany1878: じゃ、はじめからそう説明しなよ
[22:00:17]ryuma256420: ｃｈａｕ
[22:00:18]sergio0830: こんーさん
[22:00:25]sergio0830: こんーりゅう
[22:00:27]ryuma256420: ａｄｉｏｓ
[22:00:32]sergio0830: こんーろーど
[22:00:43]lilica2hが入室しました[女]

[22:00:45]jaz_munmun68: エルトンにしては、高音が伸びない
[22:00:50]ryuma256420: ｈｏｌａｓｅｒ
[22:00:56]sergio0830: こんーじゃず
[22:01:04]jaz_munmun68: こんちゃっす
[22:01:10]sergio0830: こんーりり
[22:01:31]sergio0830: エルトン、ジョン？
[22:01:38]jaz_munmun68: いや　違うはず
[22:02:14]ryuma256420が退室しました
[22:02:14]hirogabiが退室しました
[22:02:14]hirogabiが入室しました
[22:02:24]jaz_munmun68: あたし　さっきから豆ばっか食べてるｗ
[22:02:30]jaz_munmun68: ハトみたいだわｗｗｗｗｗｗ
[22:02:32]hirogabi: ただいま〜
[22:02:33]sergio0830: やってないよ、テレビじゃ
[22:02:35]jaz_munmun68: グルグルポッポー
[22:02:40]jaz_munmun68: おかえりー
[22:02:52]lilica2hが退室しました
[22:02:55]hirogabi: さっきのは　アンドレア　ボッチェリ
[22:03:11]bazar_de_gozar_gozaruが退室しました

[22:03:16]jaz_munmun68: すごく声域に艶がありすぎ
[22:03:36]sergio0830が退室しました
[22:03:02]hpuuu2: homme les 2 ?
[22:03:25]akari_poiが入室しました
[22:03:32]topixsukix: 夫がオムレツとは?
[22:03:59]hayate_toryu: （？ω？）
[22:04:06]amer_comme_chicotin: ごめごめ
[22:04:09]yokozuna50kgが入室しました
[22:04:17]raff_hushが退室しました
[22:04:17]amer_comme_chicotin: 子供と話してた
[22:04:17]ayayayayaya2007が退室しました
[22:04:21]hpuuu2: 夕飯の　レベルですね。w
[22:04:25]yokozuna50kgが退室しました

[22:05:07]jaz_munmun68: ♪〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
[22:05:31]hirogabi: このあと　きますよ〜　パバロッティ！
[22:05:47]jaz_munmun68: 準備しなきゃ！（なんのだ？）
[22:05:54]hirogabi: :))
[22:07:04]jaz_munmun68: :((（感涙）
[22:07:11]pashiro543が入室しました
[22:07:13]jaz_munmun68: さすがです
[22:07:17]jaz_munmun68: こんばんは＞ぱしろ
[22:07:26]lord_dunsany1878が退室しました
[22:07:28]pashiro543が退室しました
[22:08:40]pashiro543が入室しました
[22:08:48]jaz_munmun68: 毎年　大晦日になると　第九の合唱が盛り上がりますが
[22:08:59]jaz_munmun68: クラシックとかオペラって
[22:09:06]jaz_munmun68: 日ごろから聞き染めなくても
[22:09:15]jaz_munmun68: 秋の夜にはしっくりきますねぇー
[22:09:49]sanshin_c: 秋の夜にはジャズもいいｗ
[22:09:51]hirogabi: うんうん
[22:10:01]jaz_munmun68: え！

[22:10:06]jaz_munmun68: てれるなぁ〜:">
[22:10:13]jaz_munmun68: （違うってｗ）
[22:10:14]ssssss_but_knife_ssssssが入室しました[女]
[22:10:22]pashiro543: こんばんは〜
[22:10:26]jaz_munmun68: こんこーん
[22:10:29]hirogabi: こｎ
[22:10:31]hirogabi: ん
[22:10:50]ssssss_but_knife_ssssss: 私が異国の地で、下は幼児から上は妙齢までの女性にしばしば恋い慕われる事は否定しない。
その栄光に浴する事が出来る悦びは如何なる世俗の勲章に勝ること幾万倍であり、
終生の名誉として密かに誇る事が出来きるであろう。
[22:10:51]pashiro543: はるかなるサンタルチア　いいなあ
[22:11:04]jaz_munmun68: そういえば　トリノ五輪開会式で、パヴァロッティが歌ってましたが
[22:11:11]ssssss_but_knife_ssssss: 私と彼女達の名誉のために断っておくが、
彼女達は、日本という国が特別に好きで、その出身だから私を好いてる訳では決してない。
まず一人の男としての私に好意を抱き、その次に私が日本出身であるという事実がくるのだ。
[22:11:16]jaz_munmun68: 空気も冷たく乾燥していたのに
[22:11:20]hirogabi: でも　lontanaなんですよね　現代語だと
[22:11:24]jaz_munmun68: きつくはなかったのでしょうか？

[22:11:28]ssssss_but_knife_ssssss: その証左として、例えば、ベッド上での男の悦ばせ方は知悉しているのに、
日本の地理歴史に関する知識は皆無という女性は少なくないし、
そもそも私に甘える幼児などは、日本国の存在すら知らないのだから。
[22:11:44]ssssss_but_knife_ssssss: 世界には、日本文化に触れ、日本語の習得を望んでいる親日家外国人が確かにおり、
そこに付け込み、外国人女性と懇意になろうと目論む輩がいるが、
俺に言わせれば、そんなものは唾棄すべき卑者怯以外の何者でもない。
[22:11:49]jaz_munmun68: サンタルチア！
[22:11:54]sanshin_c: 虫かごｗ
[22:11:55]jaz_munmun68: 哀愁たっぷり
[22:12:03]jaz_munmun68: ぽい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[22:12:05]ssssss_but_knife_ssssss: それ故に、私はこれまで日本が大好きな外国人女性に言い寄られた際に、
彼女と男女としての関係を持ちたい誘惑に駆られながらも、
決してその領域に踏み込むことをしなかったし、今も無論その考えに何ら変わりは無い。
[22:12:12]sanshin_c: 長すぎる
[22:12:31]ssssss_but_knife_ssssss: 周囲から、「奴は、女が日本ファンである事を利用し、
まんまと自分のものにした卑劣漢だ」と誹られることには耐えられないし、何よりも私の矜持がそれを許さない。
[22:12:40]jaz_munmun68: 書体がかっこいい明朝体でさー

[22:12:43]hirogabi: あははは
[22:12:45]jaz_munmun68: ほめたら、落ちたｗ
[22:12:51]hirogabi: =))
[22:12:53]ssssss_but_knife_ssssss: 従って、相手が如何なる美女であろうとも、
あくまで一人の友人として交際し、彼女に日本の良い部分を紹介し、より深い相互理解をすることを目差し、
両国のより良い関係を築いていくことに専心するだろう。異国人同士の男女の国際交流はベッドの上だけのものに非ず、ということを銘記せよ。
[22:12:54]jaz_munmun68: 細かい文字だと、だめね
[22:13:01]sanshin_c: 読む気しない
[22:13:06]jaz_munmun68: うったえることも、みみっちくなるというか
[22:13:09]jaz_munmun68: そうねぇー
[22:13:10]hirogabi: うん
[22:13:15]jaz_munmun68: 残念！
[22:13:20]hirogabi: 実績　勝負です　キッパリｗｗｗｗ

[22:13:26]ssssss_but_knife_ssssss: 私は一人の男として堂々と、一身の魅力によって女性の心を引き寄せ、
諸外国の女性たちとの色恋に励みたいと思っている。　
人生に、茶色や赤色、褐色や金色といった彩り豊かな華を添えんが為に。

[22:13:33]jaz_munmun68: 弱い犬ほど、よくほえるって感じ
[22:13:48]sanshin_c: 下ネタでもこれぐらいの大きさなら許される？
[22:13:50]hirogabi: まあ　童貞でしょｗｗｗ
[22:13:57]jaz_munmun68: :))
[22:14:18]hirogabi: 少なくとも　素人　童貞ｗｗｗ
[22:14:19]sanshin_c: 許されませんｗ

askey_kaz: ドンさん
don_tsuruが退室しました
askey_kaz: 私が、中継････
askey_kaz: おそかった。。。
askey_kaz: 今日は甘えたい気分なのよｗｗ　
kanabun160108: ふふふ
askey_kaz: ストレスとかで胃が。。。ｗｗ
kanabun160108: はいｗ
kanabun160108: G線上のブルース
askey_kaz: はい＾＾
goforbroke_442_ndが入室しました[男]
kanabun160108: こんばんはー
askey_kaz: カナブンさんからの、招待が2つ届いていた。。
askey_kaz: こんばんわ。
kanabun160108: でしょー（笑
goforbroke_442_nd: こんばんは
askey_kaz: うん。
askey_kaz: これ押したらどうなるのかな・・・？＾＾
kanabun160108: はいりなおすのではないですかねえ？
askey_kaz: そうなのね。。

sick_be_should_kye: 気のせいだったみたい
sick_be_should_kye: 元気のいい曲だなー
kanabun160108: バレエ組曲《くるみ割り人形》　（第２曲）d.アラビアの踊り
sick_be_should_kye: 名曲ぞろいだｗ
prinzessin_paradox: ちょっと、移動♪
prinzessin_paradoxが退室しました
mdxqm380が入室しました
kanabun160108: こんばんは〜
kanabun160108: mr_yahaa2007←無視推奨です。
sick_be_should_kye: こんばんは
askey_kaz: こんばんわ。
mdxqm380: こんばんは
kanabun160108: ラヴェル
kanabun160108: 亡き王女のためのパヴァーヌ
askey_kaz: はい。。
kanabun160108: ちゅうしたくなるような曲
askey_kaz: うん。。
askey_kaz: 女性はチュ好きよね＾＾
kanabun160108: ｗ
sick_be_should_kye: 男も好きだよ
kanabun160108: ハグもね
askey_kaz: 後。。愛しているっていってー　とか・・・・の言葉＾＾
kanabun160108: うんうん

sick_be_should_kye: きめぇｗｗｗ
kanabun160108: ( ´,_ゝ｀)プ
askey_kaz: 日本の男子は、それ苦手なのよね。
kanabun160108: 男子たるもの，かわいいだの，愛してるだのなんて言えるかーーっ　だね。
askey_kaz: 言わないでも分かっているだろｗｗ　ってね＾＾
kanabun160108: やたらに言う人もイヤなんだよね（笑
askey_kaz: あははｗｗ
kanabun160108: 女はわがままｗ
askey_kaz: うん。。
kanabun160108: モーツァルト
kanabun160108: 春へのあこがれ
askey_kaz: はーい
sick_be_should_kye: あ、そしたらパパゲーナのぱっぱーてやつもききたーい
kanabun160108: 若い娘が恋をしているような曲
kanabun160108: はい
sick_be_should_kye: ありがとー

mgl4134が入室しました
askey_kaz: こんばんわ。
mgl4134が退室しました
sick_be_should_kye: わーい！
kanabun160108: 可愛い娘か女房がいれば〜モーツァルト：歌劇「魔笛」第２幕（パパゲーナ、パパゲーノ）
sick_be_should_kye: おわっちゃた。。。
kanabun160108: うん
kanabun160108: 抜粋でした。
sick_be_should_kye: ｗｗｗ
sick_be_should_kye: でもありがとｗ
sick_be_should_kye: タイネの瞑想?
kanabun160108: マスネ　タイスの瞑想曲
askey_kaz: ですね＾＾
sick_be_should_kye: がびーん
sick_be_should_kye: ｗｗｗ
kanabun160108: まざっちゃったねｗ
sick_be_should_kye: しったかしちゃった
sick_be_should_kye: わほ
kanabun160108: ん〜これは
kanabun160108: ベッドでまったり転がってる感じかなー
kanabun160108: ちょっとけだるい。
askey_kaz: うんうん。

sick_be_should_kye: チャールダーシュも聞きたい
kanabun160108: はい
sick_be_should_kye: わーい
kanabun160108: Tchaikovsky: Swan Lake Suite, Op. 20a - 5. Danse Hongroise (Czardas)
kanabun160108: バレエ組曲《白鳥の湖》　第５曲　ハンガリーの踊り　チャールダーシュ
sick_be_should_kye: あれ、こんなんだっけ
gandhara_gandharaが入室しました[男]
kanabun160108: あ，これじゃあなかったんですかねえ
kanabun160108: こんばんは〜
gandhara_gandharaが退室しました
sick_be_should_kye: うぃ
sick_be_should_kye: ちょっとちがってたみたい
sick_be_should_kye: まじで！
sick_be_should_kye: わーい！
kanabun160108: わーいｗ
sick_be_should_kye: どこどこ？
sick_be_should_kye: おれもみたーい
kanabun160108: 今日開けたばかりの部屋なのに，宣伝ありがとうございます。＞該当者

kanabun160108: よろしくお願いいたします〜
kanabun160108: モーツァルト　クラリネット協奏曲　イ長調　K.６２２　第２楽章　アダージョより
sick_be_should_kye: なんか、、、僕のコメントが入ってない、、、、
sick_be_should_kye: さみしい
kanabun160108: セレナード ト長調「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
askey_kaz: あはは。
kanabun160108: あら，じゃあ，自分でアップしちゃうっていうのもいいかも？（笑
sick_be_should_kye: ひばりって誰の曲だっけ
sick_be_should_kye: そこまで厚顔無恥じゃありませんwww
kanabun160108: ひばり　歌曲だっけ？
sick_be_should_kye: んー
sick_be_should_kye: ちょっと調べてくる
sick_be_should_kye: ディにーく
kanabun160108: 知らないなぁ〜

sick_be_should_kye: バイオリンでひばりの声を出すんだけど
sick_be_should_kye: すごくいいよ
kanabun160108: あ，昨日，クラシックの公式部屋で流れてたかな？
sick_be_should_kye: そうなんだ
kanabun160108: どなたが流していたか忘れちゃったけれど・・・
sick_be_should_kye: チャールダーシュはモンティーだった
kanabun160108: へーーーえ
kanabun160108: チャールダーシュって，白鳥の湖しか持ってないです。。。すいません
sick_be_should_kye: ちぇー
sick_be_should_kye: こっちこそ無理行ってごめんね
sick_be_should_kye: ありがと
sick_be_should_kye: そんなことはどうでもいいさってあるかな・・・
kanabun160108: うん？曲のタイトルなんですの？
sick_be_should_kye: うん
kanabun160108: はじめてきいたｗ
kanabun160108: そんなのあるんですねえ
sick_be_should_kye: ガーシュウってひとの
kanabun160108: へえ
kanabun160108: ガーシュゥってのも知らないなぁ
sick_be_should_kye: そか、、、
sick_be_should_kye: ちぇ

sick_be_should_kye: ごめん
sick_be_should_kye: ガーシュウィン
kanabun160108: あー
sick_be_should_kye: ｗｗｗ
sick_be_should_kye: ひでぇ
sick_be_should_kye: だれだ
kanabun160108: ガーシュウィンは知ってるけれど
sick_be_should_kye: がーしゅって
kanabun160108: ｗｗ
kanabun160108: もってるのは，有名どころだけです，，，
askey_kaz: この音楽いいですね。。♪
sick_be_should_kye: なんてきょく？
kanabun160108: ボロディンの韃靼人の踊りです
askey_kaz: ボロディンのダッタン人の踊り。。を。。。
sick_be_should_kye: ｗｗｗ
askey_kaz: アレンジしたものですね＾＾
kanabun160108: ですね
sick_be_should_kye: わー
sick_be_should_kye: これすきー
kanabun160108: Je te veux

sick_be_should_kye: サティの
sick_be_should_kye: なんだっけ
askey_kaz: サティの曲ね＾＾
kanabun160108: サティ　ジュ・トゥ・ヴ
askey_kaz: えっと・・・
askey_kaz: うんうん
sick_be_should_kye: 和訳すると
kanabun160108: お前がほしい
kanabun160108: あなたが大好き
sick_be_should_kye: あーそれそれ
kanabun160108: かな。
sick_be_should_kye: どっきりしたな
sick_be_should_kye: タイトルに
kanabun160108: ｗ
askey_kaz: ｗｗ
sick_be_should_kye: お前が欲しいで覚えてた
kanabun160108: うんうん
sick_be_should_kye: タイトルにそってますね

kanabun160108: 似てるｗ
askey_kaz: あはは。
sick_be_should_kye: ｗｗｗ
sick_be_should_kye: よかったｗ
sick_be_should_kye: んなこたぁねーって言われるかと思った
askey_kaz: 指揮者は。。カンザキです
sick_be_should_kye: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
askey_kaz: って。。事ないよね。。ｗｗ
sick_be_should_kye: だいさくじゃないんだ
kanabun160108: そうはイカンザキ（笑
]askey_kaz: あはは＾＾
sick_be_should_kye: この曲ってころころしててかわいい
sick_be_should_kye: あれ、短いね
kanabun160108: バレエ組曲《くるみ割り人形》　（第２曲）c.ロシアの踊り：トレパーク
askey_kaz: いやん、かわいいだなんて・・・・
sick_be_should_kye: これもいい曲だね
kanabun160108: そうね。金平糖は短い
askey_kaz: 私ではないか。。。。可愛いｗｗ
sick_be_should_kye: もう一回りあったような気がしてたけど
kanabun160108: ｵｶﾏﾁｯｸになってますがなｗ＞あすきーさん
askey_kaz: ｗｗｗ

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