桶って大したことねーな。やっぱ吹奏楽が最強だろ。

それに20世紀はショスタコはんをはじめとする人々が、
すでに定着してるのだが。
発掘の作業もされてるしな

いやいや、否定はしていない。
実際彼らの難解な曲は演奏すればするほど楽しくってはまって行くのも事実。
ただ一般には広まらない・・・
でも逆戻りはできない。
そこがクラシック界のジレンマだと思う。

>>153
まあ、とにかく水槽は編成の問題をクリアしないとね。
そういう意味じゃ、現音にこそ可能性があると思うがね。

>>154
う〜ん、というか水槽の編成（特性）を活かせる曲を演奏（作曲）しなければ未来はない。
アレンジやったってオケに勝てるはずがないもの。
ま、どっちにしても両者とも抱える問題が多すぎる。

>>155
だんだん、トーンダウンしてるな

>>149
調べてみました。

２０年前の１９８６年の全国大会は
　　中学の部　２８団体中２２団体、
　　高校の部　２７団体中１９団体、
　　大学の部　１２団体中　８団体、
　　職場の部　　８団体中　３団体、
　　一般の部　１２団体中　８団体
がオケからの編曲物でした。

昨年度の全国大会で言えば
　　中学の部　２９団体中２４団体、
　　高校の部　２９団体中２５団体、
　　大学の部　１２団体中　５団体、
　　職場の部　　８団体中　３団体、
　　一般の部　１６団体中　６団体
がオケからの編曲物やってます。

昔に比べて編曲物が本当に激減してますねwww

>>157
集計乙！
たしかに中学と高校は減ってないな＾＾；
ただ一般と大学は減ってる。

今年久々に東京の中学校の予選を聴きに行ったが都大会に進んだ14校中アレンジは６校。
８５年は６校中６校がアレンジだったのに。
この傾向は今後進んでいくんじゃない？

地方レベルでオリジナル曲が多いのは、もとからだろ。
しかも良質な作品より、流行りの曲ばっかり。

>>158
皮肉って知ってる？

>>158
予選あたりだと、多くのところでは、オリジナル曲の割合は高い。

80年代半ばといえば、そのころまでよく流行ってた
ヴェルディ、スッぺなどのオペラの序曲や、
ロメ、ガイーヌなどの（水槽では定番ともいえる）バレエ音楽もありきたりになり、
新しい曲の模索の時代に入ってたころだよな。
（といって、どこでもローマ、ダフニスというわけにもいかないし）
特定団体がよくやってた邦人作品路線にも陰りが見え始めて・・・

うちの県では、県大会高校Aで、出場団体の3分の1近くがローマの祭りだったこともあった。

90年代になって、やっと、オランダなど、
ヨーロッパの（アメリカの曲よりはましな）オリジナル曲が多く入ってきたよね。

最近流行りの、いかにもコンクールのために書いたような、
ニッチの作品、あれは一体なんなんだ？

>>162
使い捨て

「ニッチ」って何ぞや？


とマジレス

隙間産業

誰のどんな曲のこと言ってるの？

>>162殿、説明を求められていますぞ！

書き込んだの忘れてた。
た○やとか、なんかコンクールで最近流行ってる奴。

や○さわとか？

そうそう。

昔はアマオケやってる管連中は、オケの曲ばかりやってるのもナンだから
オケ内や師匠筋、トラ先で知り合ったのメンバーでアンサンブル組んで
活動してたけど最近はどうなの？あまり演奏会とか見かけないけど。
金管アンサンブルだったらNABEO加盟の団体がよく演奏会してたけど
今はみんな結構歳いっちゃてるような．．．。

吹奏楽もオケも良いけどアンサンブルはもっとやれば良いのに。
10人そこそこのメンバーで演奏会やったら楽しいよ、死にそうになるけど．．．。
演奏会間際に時間的空きが出来ちゃって急遽特別ゲストとか言って
木五なら仕込み無しでなんとかなるだろうとホルン吹きのつてで木五呼んだら
演奏会の後の打ち上げでクラの女の子にすげー虐められたけど．．．。
その女の子が今の嫁だったりするけど．．．。


アマオケの管なんて吹奏楽とのかけもちやトラ乗ってるよりアンサンブル
する方がよっぽど楽しいと思うけどなぁ。

吹ヲタもアンサンブルは大好きだよｗ

そこらへんは桶も水槽も変わらんよな。
違うとこといえば、水槽ではほとんど木五や木八などの木管アンサンブルをしないくらいで

サックスが嫌いな俺はどうも吹奏は嫌だ

膵臓額

サックス嫌いは致命的ではないか？
ユーフォ嫌いで吹奏が嫌だ、なら救いがあるが

>>174
俺も
あの気持ち悪いビブラートが生理的にダメ

近代曲でサックスが使われる時でも音が浮いちゃってることがあるよね
効果的に使われている例は少ないのかも

ラヴェル、ベルクもだめ？

>>179
ボレロのサックスソロ、空気読んで他の楽器に合わせた吹き方してるならいいんだけど
俺の出番だぜ、的な感じで妙にソリスティックにされるとガッカリする。
サックスの音って基本的にオケとは合わんだろ。

「アルルの女」のつかい方はそれほどイヤでない。

ベルクもヴァイオリン協奏曲はかなり自然に聴こえる。ルルもいいな。
リヒャルト・シュトラウスの家庭交響曲における使い方は意味不明。

ラヴェルといやあ、左手によるピアノ協奏曲を水コンでやるとこあるんだな。
おじさんもビックリだよ

ごめん、ボレロも嫌い。だいたいなんでサックスをオケに取り入れた
のかが理解できない。

>>177
だよね

もひとつごめん。俺はヴァイオリンも嫌い。オケには不要だと思うよ。

>>185
騙りワロタ

>>183
どうせ冒頭のコントラファゴットのソロ、バスクラとかに置き換えなんだろ。
聞く価値なし。

平原綾香をボロカス言ってる水槽厨がいたが（拍を変えてとか歌詞がどうとか）、
俺、あれはポップスへのアレンジとしてはすぐれてると思うんだが。
じゃあラバース・コンチェルトも冒涜なのかと。

水槽のオケ曲への冒涜ってのは、アレンジじゃなく、単なる楽器の置き換え、
安易な移調、カットに問題があるわけで。

まあクラ作品からのポップスアレンジってのは、沢山あるわけだけど。

>187
コントラバスクラなら聞く価値があるかもｗ

タコ15をロッシーニに対する冒涜と言ってたやつがいるんですが、スレ違いｽﾏｿ

>>191
ああいうのは引用というのだが、誰が言ってるの？
まあ、ああいう茶化したような引用は冒涜というかパロディーだわな。
西欧初演のオーマンディも、あの引用に相当悩んだとか

>>172
>>173

昔はアマチュアのブラスアンサンブル団体として確立して活動しているメンバーの
はほとんどアマオケ出身者で構成されていたもんだったんだけど．．．。
今はそう言う出自で新しくて元気な団体がほとんど無いよね。
ちょっと寂しい気がする．．．。
当時はPJBEから始まって色々な団体がキラ星のごとく出てきた面白い時代だったのも
あるのだけれどもね。

木五なんかも今はアマチュアは元気無いよね．．．。
アマオケの管が昔に比べてモチベーションが下がって来ているような気がする．．．。

それは単に貴方が年をとって、そちら方面の情報に関する
アンテナの感度が鈍ってきたからじゃないですか？

ちなみに私は貴方とは逆に、年をとるにつれそちら方面
に関するアンテナの感度ばかりが発達し、全く演奏活動
を行わなくなりました。

255 名前：名無し行進曲 [] ：2007/08/25(土) 19:29:21 ID:2E5Wwn3j
は？
お前等調子にそんなや
てか辞書で調べるとか
改行しとるだけで
小学生とか
まじくだらん。

俺は
まじ　樽屋さんの作品けなすひと
まじ許せんけん。

マゼランは出来が悪い
とか
しゃしゃって書いてますけど
実際全国のいろんなバンドが
マゼランを多くの曲の中から選らんで
演奏しているのが現実やん。

吹は貧乏人
弦は烏合の衆
打は体育会のおちこぼれ

アマのクラシック聞くやつは 音楽の感性がないもの

いえ、感度ワルワルです。

>>193
相対的に弦はモチベーション上がってるの？

よく分からんけど、20年前とは
20〜30代の労働環境が違うんじゃない？
俺個人は時間の余裕さえあればアンサンブルにも
手を出したいが、平日に睡眠時間を削る勢いで
仕事して休日にオケに通うのでいっぱいいっぱい。。。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1187959518/315-317

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1187959518/408