のだめしか知らない素人が通ぶってるのがむかつく
1 ：名無しの笛の踊り：
ちょっと拾い食いした程度の知識で偉そうに語ってんじゃねーよ。
マナーも知らない奴が大量に流入してきてこっちは迷惑してんだっつーの。
「クラシック聴いてる自分は他人とは違ってカッコイイ」
とでも思ってるのかね。
音楽ってのは見栄をはるための道具じゃないんだぞ。
マナーも知らない奴が大量に流入してきてこっちは迷惑してんだっつーの。
「クラシック聴いてる自分は他人とは違ってカッコイイ」
とでも思ってるのかね。
音楽ってのは見栄をはるための道具じゃないんだぞ。
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2 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 17:16:58 ID:QH4mkxsx
のだめで興味もってコンサートホールに足を運んだのは良いが、
そいつらのマナーが最悪ってのは新聞にも書かれたな。
そいつらのマナーが最悪ってのは新聞にも書かれたな。
まだ、あれの影響って続いてるのか…？
4 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 17:26:35 ID:HR8MBb6T
ずいぶん時代遅れのネタだな…
のだめを法律で禁止すればOk
6 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 19:27:38 ID:IH0icAZF
もうブームは終わったでしょ？元に戻るよ。
7 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 19:33:55 ID:vvCZu09H
っつーか、むかつくって言う時点で素人
8 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 19:52:50 ID:RRSSycqV
音楽家にとっては収益アップしたから、いいんじゃね？
9 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 19:58:30 ID:LcxA6QAV
俺は古今東西のあらゆる音楽を全部知った上で素人ぶってる
俺なんて通ぶる相手がいないんだが・・・
>>9
神
神
12 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 20:36:35 ID:2qLMEACu
水槽厨よりまし
13 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 20:42:18 ID:QmhVtuQR
玉置宏最高
今日のN響のべト7、間に変な曲演奏してたね。
退屈で寝ちまったぜ
16 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 20:54:23 ID:1w9uBWgz
おかげでレンタルＣＤ屋の在庫が格段に増えたのはうれしいんだが。
17 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 21:03:15 ID:ovOWObKq
俺は「結婚できない男」きっかけでクラシック博士になった
18 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 21:37:33 ID:CCAEq9VL
俺なんかジュピターしか知らないのにざるつぶる具に行ったら職場じゃ紙だぜ
19 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 21:49:34 ID:36EO5NJJ
俺は「のだめ」すら知らなくて、今ググってwikipediaの記事読んで、ああそういうのがあるのかと、知ったところ。
20 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 21:52:00 ID:36EO5NJJ
ところで、のだめってどういう意味？
21 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 22:05:25 ID:FbYdrJR6
>>20
主人公の名前 のだ めぐみ
主人公の名前 のだ めぐみ
22 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 00:14:06 ID:vDU5BPtB
俺は平原綾香きっかけでクラシック大王になった
誰でも最初は「しろーと」だろうに。
このスレ立てた人もきっと。
にわかファンから濃いファンにどのくらい移行するか
生暖かく見守ってやれば。目くじら立ててないで。
このスレ立てた人もきっと。
にわかファンから濃いファンにどのくらい移行するか
生暖かく見守ってやれば。目くじら立ててないで。
最初から偉そうで傍若無人な素人の話をしてるんだと思うよ。
玄人ならいいってもんじゃないけど。
玄人ならいいってもんじゃないけど。
古来から「のだめに始まりのだめに終わる」という
言葉はない
こともない
のだめ初心者が増えた
29 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 20:35:20 ID:EAPitR97
ふーむ。
何度も読み返したが．．．、
１が、一番ムカツクなぁ。
何度も読み返したが．．．、
１が、一番ムカツクなぁ。
30 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 21:20:06 ID:Na0M88di
>>28
俺はのだめ初心者（それ以下）
俺はのだめ初心者（それ以下）
>>23
お前の言うとおり。
お前の言うとおり。
32 ：名無しの笛の踊り：2007/07/17(火) 00:54:31 ID:Z77g3JsO
俺は何度ものだめカンタービレを読んだが
未だに主人公の名前を暗記出来ない
未だに主人公の名前を暗記出来ない
ていうか峰たちどうなったの？
単行本最新刊にもチラッと出てるが＞峰、真澄、菊池、清良、ハリセン
相変わらずと言う雰囲気だったよ。特に菊池が相変わらずだったｗ
相変わらずと言う雰囲気だったよ。特に菊池が相変わらずだったｗ
のだめのドラマのころ
やたらとCDを貸してくれと言われたり
生でラフマのPｺﾝが聴きたいと騒いでいた人や
やたらとCDを買い込む人が。周囲にいたんだけど
ドラマ終了とともに、さーーっと静かになった。
買いためたCDもﾌﾞｺﾌで売っちゃったらしい。
別に売ることないんじゃない？と聴いたら
たぶん、もう聴くことはないし
はまってたころはよかったけど、飽きちゃった今はかったるいし苦痛と言われて
ﾎﾞｰｾﾞﾝ・・・
やたらとCDを貸してくれと言われたり
生でラフマのPｺﾝが聴きたいと騒いでいた人や
やたらとCDを買い込む人が。周囲にいたんだけど
ドラマ終了とともに、さーーっと静かになった。
買いためたCDもﾌﾞｺﾌで売っちゃったらしい。
別に売ることないんじゃない？と聴いたら
たぶん、もう聴くことはないし
はまってたころはよかったけど、飽きちゃった今はかったるいし苦痛と言われて
ﾎﾞｰｾﾞﾝ・・・
37 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 00:26:04 ID:0Rlp7YuI
別にむかつきはしないけど
のだめにしても、ワールドカップにしても
ブームにのってる動くだけの人間って魅力ないね。
なかでもお祭り騒ぎに酔いしれて、ハメはずすやつはマジで醜い。
のだめにしても、ワールドカップにしても
ブームにのってる動くだけの人間って魅力ないね。
なかでもお祭り騒ぎに酔いしれて、ハメはずすやつはマジで醜い。
38 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 01:14:34 ID:Orc/5/Pn
のだめのお陰でミュライユのピアノ作品買う香具師が増えました
理解できてるかは知りません
理解できてるかは知りません
39 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 01:15:54 ID:JbRNCjLN
>>37
すまん、実はオレも今場所はブームにのって琴光喜応援してる。
すまん、実はオレも今場所はブームにのって琴光喜応援してる。
41 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 01:31:12 ID:0oS7nuEc
42 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 01:33:03 ID:Fj8gg7EJ
なに？のだめってミュライユ出てくるのか？
のだめブームうぜー糞漫画消えろ思ってたがミュライユ出すとは少し見直した。
のだめブームうぜー糞漫画消えろ思ってたがミュライユ出すとは少し見直した。
>>40
なんか正直でかわいいから許すｗ
なんか正直でかわいいから許すｗ
44 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 01:50:03 ID:CR8WoIxQ
のだめか…読んだことないからナンともだけど、漫画で音楽って想像できるもんなの？
まあドラマ化したから元も子もない質問だけど…
まあドラマ化したから元も子もない質問だけど…
とりあえず弾いてるときにトランスして表情が殺人的になるところは同意できる
46 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 13:02:12 ID:Ik2jrOFF
俺は一切の流行を否定するので現代人の服装をしていない
47 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 13:36:19 ID:AQaMr8O6
俺はいっさいの流校を否定しているので
現代語は用いないし、現代の文明利器は使わないし、
明治維新後に巷間に現れた飲食物は口にしないし、
現代医療ともいっさい関わらない。
もちろん再生機器で音楽を聴かない。自分で弾くか、誰かに目の前で演奏させる。
現代語は用いないし、現代の文明利器は使わないし、
明治維新後に巷間に現れた飲食物は口にしないし、
現代医療ともいっさい関わらない。
もちろん再生機器で音楽を聴かない。自分で弾くか、誰かに目の前で演奏させる。
>>47
文明の利器を使わずにどうやって書き込んだか教えれ
文明の利器を使わずにどうやって書き込んだか教えれ
日本古来伝統の精神力だろ
流行の及ばない、やんごとないあたりかも。
クラシックも作曲当時は現代音楽で流行していたかもしれない
53 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:02:31 ID:CR8WoIxQ
クラシックと流行という言葉が結びつかん…
しかしクラシックはずーっと受け継がれるものなのだろう。
400年後にミスチルを聴いてるやつはいるのだろうか？
しかしクラシックはずーっと受け継がれるものなのだろう。
400年後にミスチルを聴いてるやつはいるのだろうか？
54 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:10:42 ID:Fj8gg7EJ
流行という概念と離れた場所で普遍性を保つのが芸術であったり職人芸であったりするんだ。
それらはそれ自身普遍性を持つ。
だからそんなもんと流行を結びつけようとするのがそもそも間違いだ。
一見普及させているようだが長い目で見ればむしろ消滅に近づける。
ブームってのはそういうもんだ。
それらはそれ自身普遍性を持つ。
だからそんなもんと流行を結びつけようとするのがそもそも間違いだ。
一見普及させているようだが長い目で見ればむしろ消滅に近づける。
ブームってのはそういうもんだ。
55 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:26:05 ID:CR8WoIxQ
>>54
たしかに。音楽の概念は大きく別けると伝統と大衆に別けられるって何かの辞典に載ってたな。
しかしのだめカンタービレという作品は、伝統音楽が漫画という大衆的な方法によって表現されている。
この場合どっちがどっちに進出（侵出？）した事になるのだろうか。
たしかに。音楽の概念は大きく別けると伝統と大衆に別けられるって何かの辞典に載ってたな。
しかしのだめカンタービレという作品は、伝統音楽が漫画という大衆的な方法によって表現されている。
この場合どっちがどっちに進出（侵出？）した事になるのだろうか。
＞「クラシック聴いてる自分は他人とは違ってカッコイイ」
まさにクラオタの思考
まさにクラオタの思考
57 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 20:56:46 ID:Ik2jrOFF
58 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 22:10:22 ID:hsBHgOa8
志村・・・
大衆向けだと思う
誰が何をきっかけにどの音楽を聴こうが自由。
ただマナーだけは守るべきだよなぁ。クラシックに限らずだけどさ。
ただマナーだけは守るべきだよなぁ。クラシックに限らずだけどさ。
大衆なんてそんなもん
荒川静香が金メダル獲ったときの曲
何のオペラからのアレンジだったか言える一般人が今何人いる?
荒川静香が金メダル獲ったときの曲
何のオペラからのアレンジだったか言える一般人が今何人いる?
62 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 13:46:14 ID:BodyQLmQ
俺はクラシック野郎だが、スポーツ興味なく、荒川静香はメダル取った一ヵ月後くらいに
友達との会話で初めて存在を知ったからなんのアレンジだったか言えない。知らないもの。
友達との会話で初めて存在を知ったからなんのアレンジだったか言えない。知らないもの。
ブームに乗ってクラシック聴こうとするような人は
まさにブームが去れば聴かなくなる人だからなあ
ブームというものが無意味なのはそのため
むしろ全然のだめブームになんか乗らなかった人の中にこそ
一度クラシックの魅力がわかれば、その道を突き進むような
人がいる。
まさにブームが去れば聴かなくなる人だからなあ
ブームというものが無意味なのはそのため
むしろ全然のだめブームになんか乗らなかった人の中にこそ
一度クラシックの魅力がわかれば、その道を突き進むような
人がいる。
エルガーの威風堂々という曲が１曲しかないと思っているバカもいる
65 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 15:08:25 ID:if+AoAcg
流行でモノを選ぶやつは、音楽さえもまるで車や家と同じように
自慢ステータスとして考えてる節があるな〜。「よく知らないがみんな
が良いって言うから良いんだろう」みたいな。きっと本当に好きになれ
るものがないのだろう。
自慢ステータスとして考えてる節があるな〜。「よく知らないがみんな
が良いって言うから良いんだろう」みたいな。きっと本当に好きになれ
るものがないのだろう。
66 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 15:18:42 ID:BodyQLmQ
彼らはその流行というものを次から次へと乗り換えていくことがアイデンティティなんだろう。
流行とかまったく興味なくてのだめブームもどこふく風で今までどおり音楽探求している俺みたいな
やつからは彼らの価値観はわかりにくい。
だが逆に言えば彼らから俺などは意味不明だろう。
どっちが良いとか悪いではないと思うよ。俺側の人は流行を追う人を見下してしまいがちだけどあれはあれで
なかなかよくできたもんだなあ。。と感心もするもんだよ。
広く浅く、ぱっぱと乗り換えていくことが得意なことも実社会では悪くなさそうなもんだ。
むしろ不器用な人間 に属するのは俺のようなタイプだとは思うが、そいつらには職人芸の世界があるしな。
なかなか世の中ってのはうまくできているもんよ。
流行とかまったく興味なくてのだめブームもどこふく風で今までどおり音楽探求している俺みたいな
やつからは彼らの価値観はわかりにくい。
だが逆に言えば彼らから俺などは意味不明だろう。
どっちが良いとか悪いではないと思うよ。俺側の人は流行を追う人を見下してしまいがちだけどあれはあれで
なかなかよくできたもんだなあ。。と感心もするもんだよ。
広く浅く、ぱっぱと乗り換えていくことが得意なことも実社会では悪くなさそうなもんだ。
むしろ不器用な人間 に属するのは俺のようなタイプだとは思うが、そいつらには職人芸の世界があるしな。
なかなか世の中ってのはうまくできているもんよ。
ショパンのノクターン２番
何かスケート絡みで誰それが使った曲ねと言われて愕然とした
クラシックなんか知らないってヤツでも聞いたことくらいはある超有名曲だと思ってたんだが
何かスケート絡みで誰それが使った曲ねと言われて愕然とした
クラシックなんか知らないってヤツでも聞いたことくらいはある超有名曲だと思ってたんだが
68 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 17:03:32 ID:BodyQLmQ
俺の友人は別れの曲のことを「ああ知ってる。ニュース２３のテーマでしょ？」
だってさ。で、「誰が作曲したのよ？」って聞いたら
「筑紫哲也？」だってさ。ｗおもしろいから「そうだよ。」って言っといた。
だってさ。で、「誰が作曲したのよ？」って聞いたら
「筑紫哲也？」だってさ。ｗおもしろいから「そうだよ。」って言っといた。
7 名前： 名無しの笛の踊り 02/02/18 14:21
若い頃はJ-POPなんか聴いてて
自分のお気に入りのアーティストが大ヒットを飛ばせば
大喜びしたり、逆にマニアなら「あまりメジャーになってしまうのもちょっと」と
一喜一憂だったりする。今の若い子もそんな感じで
音楽を深く掘り下げて追求せずに、巷で流行してる音楽だけに耳を傾けてると
どうしても聴いてる音楽の範囲は狭いまま。
そういった人は音楽を趣味を第一に掲げてないのかもしれないし、
単なる流行の追っかけを繰り返してるだけかもしれない。
メロコアもヒップホップも３年ぐらい前と比べるとずいぶんと
人気はなくなってきてるし。
「ゆず」で大人気を博したネオフォークも落ち目。
ネオフォークのブームに便乗して、
60年代70年代の現在おっさん世代のフォークグループが相次いで再結成を
繰り返してるの見てるちょっと悲しくなる。
「クラシックは、死んだ音楽ではなく永遠に生き続ける音楽だ」と言った人がいる。
「クラシックは、お固い音楽と言う人がいるが音楽が固いのではなく
それを理解しようとしない人の頭が固いのである」と言った人もいる。
今流行してる音楽もできれば永遠に生き続ける音楽であって欲しい。
それには聴く側の姿勢も問われる。
私は「浜崎あゆみが好きだ」といってる若い子が、20年後に、
まだ「浜崎あゆみはカリスマだ！」といってる人を支持したい。
若い頃はJ-POPなんか聴いてて
自分のお気に入りのアーティストが大ヒットを飛ばせば
大喜びしたり、逆にマニアなら「あまりメジャーになってしまうのもちょっと」と
一喜一憂だったりする。今の若い子もそんな感じで
音楽を深く掘り下げて追求せずに、巷で流行してる音楽だけに耳を傾けてると
どうしても聴いてる音楽の範囲は狭いまま。
そういった人は音楽を趣味を第一に掲げてないのかもしれないし、
単なる流行の追っかけを繰り返してるだけかもしれない。
メロコアもヒップホップも３年ぐらい前と比べるとずいぶんと
人気はなくなってきてるし。
「ゆず」で大人気を博したネオフォークも落ち目。
ネオフォークのブームに便乗して、
60年代70年代の現在おっさん世代のフォークグループが相次いで再結成を
繰り返してるの見てるちょっと悲しくなる。
「クラシックは、死んだ音楽ではなく永遠に生き続ける音楽だ」と言った人がいる。
「クラシックは、お固い音楽と言う人がいるが音楽が固いのではなく
それを理解しようとしない人の頭が固いのである」と言った人もいる。
今流行してる音楽もできれば永遠に生き続ける音楽であって欲しい。
それには聴く側の姿勢も問われる。
私は「浜崎あゆみが好きだ」といってる若い子が、20年後に、
まだ「浜崎あゆみはカリスマだ！」といってる人を支持したい。
のだめって何？食べ物？
食えないこともない
この漫画は漫画自体としては（少なくともそこそこは）
面白いと思うし、クラシックネタの取り入れ方も浅くはなく
しっかりしていて、時にマニアックなネタもありそこはクラシック
ファンにも受けが悪くない所なんだろうけど。
この漫画の魅力や特質そのものはクラシック音楽の魅力とは何の関係もなく、
従ってそこでブームによってファンになった者も、音楽やそれと関連をな
る文化の魅力そのものに心動かされてクラシックにはまりだしたわけ
ではないので、結局はすぐに興味をなくすことになる、というのが
結論である
面白いと思うし、クラシックネタの取り入れ方も浅くはなく
しっかりしていて、時にマニアックなネタもありそこはクラシック
ファンにも受けが悪くない所なんだろうけど。
この漫画の魅力や特質そのものはクラシック音楽の魅力とは何の関係もなく、
従ってそこでブームによってファンになった者も、音楽やそれと関連をな
る文化の魅力そのものに心動かされてクラシックにはまりだしたわけ
ではないので、結局はすぐに興味をなくすことになる、というのが
結論である
俺はこのマンガはあくまで「音大青春ライフ」だと思う。
「もやしもん」が農大青春ライフ
「ハチクロ」が芸大青春ライフをやってるのと同列。
クラシックが取り上げられてるから入門書扱いされてるだけ。
別に曲タイトルや説明とかなくても成り立つし。
絵で音楽を表現するということに取り組んでいるわけでもないので
ほんとにただの「音大青春ライフ」でしかないのが残念
「もやしもん」が農大青春ライフ
「ハチクロ」が芸大青春ライフをやってるのと同列。
クラシックが取り上げられてるから入門書扱いされてるだけ。
別に曲タイトルや説明とかなくても成り立つし。
絵で音楽を表現するということに取り組んでいるわけでもないので
ほんとにただの「音大青春ライフ」でしかないのが残念
結局、この作品がやっていることは「花見」だと思う。
文字の上では桜の花を愛でるというわけだが、
実際は桜の下でドンチャン騒ぎをするのが目的。これが花見だ。
この「のだめ」という作品はクラシック音楽という「桜」を引き立て役にして
キャラクターの青春ライフを描くことが目的。
実際、キャラクターの性格などの凝った描写に比して
音楽とその演奏に対する描き方のこだわりが余りにも希薄であり、
これこそ、二ノ宮が、面白い恋愛青春ライフが描ければそれでよく
クラシック音楽なんて実はどうでもいいと思っている証拠ではないだろうか？
もし、音楽の魅力を描く気が少ない、あるいは描く能力がないのなら
クラシック音楽を題材とした作品を描く資格などないと思う。
文字の上では桜の花を愛でるというわけだが、
実際は桜の下でドンチャン騒ぎをするのが目的。これが花見だ。
この「のだめ」という作品はクラシック音楽という「桜」を引き立て役にして
キャラクターの青春ライフを描くことが目的。
実際、キャラクターの性格などの凝った描写に比して
音楽とその演奏に対する描き方のこだわりが余りにも希薄であり、
これこそ、二ノ宮が、面白い恋愛青春ライフが描ければそれでよく
クラシック音楽なんて実はどうでもいいと思っている証拠ではないだろうか？
もし、音楽の魅力を描く気が少ない、あるいは描く能力がないのなら
クラシック音楽を題材とした作品を描く資格などないと思う。
77 ：ごうごう。 ◆QS300JhYnU ：2007/07/26(木) 22:31:06 ID:ZdPxzOoe
たとえそれが流行だったとしても
1秒でも人の心を動かすことができたということは、音楽を作っている者にとっては幸せなことだよ。
1秒でも人の心を動かすことができたということは、音楽を作っている者にとっては幸せなことだよ。
78 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 23:04:08 ID:Z1EgUa2O
>>77同感
79 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 23:25:07 ID:AStneDsL
>>77
美しいな
美しいな
80 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 03:53:15 ID:kbRJfrXd
流行後に忘れ去られることを考えるといい迷惑。
81 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 04:02:01 ID:xwudHARS
ミュンヘンの大学に行っていたときに、何の気なしに女友達と当日学生券でしょっちゅう聞いていた
ヨボヨボ親父指揮者のコンサート もちろんその親父のことなんて微塵も知らん
日本に帰ってきてからそのこと同僚に言ったら、おまえそれチェリビダッケだよ！すげぇ〜な！
と驚かれ神扱い
無知ってすげーなと自問自答
ヨボヨボ親父指揮者のコンサート もちろんその親父のことなんて微塵も知らん
日本に帰ってきてからそのこと同僚に言ったら、おまえそれチェリビダッケだよ！すげぇ〜な！
と驚かれ神扱い
無知ってすげーなと自問自答
流行後に忘れ去られてもいいじゃん。クラシックはずっと残ってるんだし、素晴らしい音楽には変わりないんだから。
83 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 08:41:36 ID:yQBmT0Sg
＞＞こ・ど・も・・うふ。音楽の真髄について語ってるつもりで実は何も
わかってない。空の杯を上げて通ぶってるだけの人間よりプロ奏者は、
花より団子と集まってきてくれる一般客のほうがありがたいし、この漫画
にも感謝してる。なぜむかつくのか？それは通ぶる素人（と思い込みたい人種）
が、まるで鏡に映る自分のようだからさ。
わかってない。空の杯を上げて通ぶってるだけの人間よりプロ奏者は、
花より団子と集まってきてくれる一般客のほうがありがたいし、この漫画
にも感謝してる。なぜむかつくのか？それは通ぶる素人（と思い込みたい人種）
が、まるで鏡に映る自分のようだからさ。
84 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 08:49:45 ID:pMOpcZj6
>>75
>これこそ、二ノ宮が、面白い恋愛青春ライフが描ければそれでよく
>クラシック音楽なんて実はどうでもいいと思っている証拠ではないだろうか？
俺は全然そうは思わないけど、仮にそうだとしてもそれのどこが悪いの？
クラオタのために物描いてるわけでもないだろと。
あと
>もし、音楽の魅力を描く気が少ない、あるいは描く能力がないのなら
>クラシック音楽を題材とした作品を描く資格などないと思う。
これなんてそれこそマニアの傲慢でしかないと思うがね。
嫌ならそれこそこのスレに書き込むようなことはするべきじゃないと思う。
無視するのが正しいあり方でしょうと。
漫画読まない人だとしたら恐縮なんだが
「のだめ〜」は凡百の音楽漫画に比べると恐ろしく下調べしてますよ。
たとえそれがマニアからすれば浅い知識でも、そこは相対評価するべきだろうね。
>これこそ、二ノ宮が、面白い恋愛青春ライフが描ければそれでよく
>クラシック音楽なんて実はどうでもいいと思っている証拠ではないだろうか？
俺は全然そうは思わないけど、仮にそうだとしてもそれのどこが悪いの？
クラオタのために物描いてるわけでもないだろと。
あと
>もし、音楽の魅力を描く気が少ない、あるいは描く能力がないのなら
>クラシック音楽を題材とした作品を描く資格などないと思う。
これなんてそれこそマニアの傲慢でしかないと思うがね。
嫌ならそれこそこのスレに書き込むようなことはするべきじゃないと思う。
無視するのが正しいあり方でしょうと。
漫画読まない人だとしたら恐縮なんだが
「のだめ〜」は凡百の音楽漫画に比べると恐ろしく下調べしてますよ。
たとえそれがマニアからすれば浅い知識でも、そこは相対評価するべきだろうね。
85 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 09:04:49 ID:3ySaFOog
しらんがな（ ・ω・）
>>32,>>35 未だに主人公の名前を暗記出来ない ＞峰、真澄、菊池、清良、ハリセン
菊池以外はわかった
>>61 荒川静香が金メダル獲ったときの曲 何のオペラからのアレンジだったか
わからない。曲名なのかオペラ名なのか。まして作曲者なんて。
>>64 エルガーの威風堂々という曲が１曲しかないと思っているバカ
１曲じゃなかったのか
>>67 ショパンのノクターン２番
出てこない。アルゲリッチの太田胃散しか出てこない。
俺、「のだめ側」決定らしい。
菊池以外はわかった
>>61 荒川静香が金メダル獲ったときの曲 何のオペラからのアレンジだったか
わからない。曲名なのかオペラ名なのか。まして作曲者なんて。
>>64 エルガーの威風堂々という曲が１曲しかないと思っているバカ
１曲じゃなかったのか
>>67 ショパンのノクターン２番
出てこない。アルゲリッチの太田胃散しか出てこない。
俺、「のだめ側」決定らしい。
87 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 09:19:57 ID:3ySaFOog
画家が求めるものと画商が求めるものは違うんだよな。
画家は大金はたいてでも才能とインスピレーションがほしいし傑作を残したい。
かたや画商は金がほしい。とにかく金がほしい。
画商には強い味方だろうな。
好きなら読みゃあいい。
嫌いなら触れなきゃあいい。
あとはしらんがな（ ・ω・）
画家は大金はたいてでも才能とインスピレーションがほしいし傑作を残したい。
かたや画商は金がほしい。とにかく金がほしい。
画商には強い味方だろうな。
好きなら読みゃあいい。
嫌いなら触れなきゃあいい。
あとはしらんがな（ ・ω・）
88 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 11:22:17 ID:ICJyBtP+
まぁ、そのうちブームも去って
また静かな世界に戻るでしょうな。
ただ、ショパンのエチュードの中で、
10-4しか知らなくて、
エチュードはその１曲のみだと思っている人がいて、吃驚。
あと、作曲家6〜7人しか挙げられない人がいた。
また静かな世界に戻るでしょうな。
ただ、ショパンのエチュードの中で、
10-4しか知らなくて、
エチュードはその１曲のみだと思っている人がいて、吃驚。
あと、作曲家6〜7人しか挙げられない人がいた。
89 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 11:32:12 ID:u3jjys7R
>>84
＞凡百の音楽漫画に比べると恐ろしく下調べしている
『ピアノの森』なんかは楽曲の背景などの調査はほとんど見られないけど
絵の向こう側でどのような音が響いているのか実に想像を掻き立てられるけどな。
残念ながら『のだめ』からは、あまりそういうことは伝わってこない。
それに、いくら『のだめ』が下調べが行き届いていると言っても、それは「豆知識」とか
「補足、注釈」といったもので終わってしまっており、作品に上手く活かせていないと思う。
＞凡百の音楽漫画に比べると恐ろしく下調べしている
『ピアノの森』なんかは楽曲の背景などの調査はほとんど見られないけど
絵の向こう側でどのような音が響いているのか実に想像を掻き立てられるけどな。
残念ながら『のだめ』からは、あまりそういうことは伝わってこない。
それに、いくら『のだめ』が下調べが行き届いていると言っても、それは「豆知識」とか
「補足、注釈」といったもので終わってしまっており、作品に上手く活かせていないと思う。
ざっとスレ読んでみたけど、>>75が一番酷い。
まさにオタクの病理を垣間見た。
まさにオタクの病理を垣間見た。
91 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 17:38:23 ID:kbRJfrXd
>>91
同感。
のだめからクラシックに興味持って、のだめの中に出てきた作曲家や曲しか知らなくても、別にいいと思う。
自分小さい頃からクラシックやってるけど本当に好きだし、堅苦しいとか敬遠され続けるよりちょっとでも興味持ってもらえたらむしろ嬉しいけどね。
ブームが去っても自分はクラシックずっと好きだし残るし別にいい。
同感。
のだめからクラシックに興味持って、のだめの中に出てきた作曲家や曲しか知らなくても、別にいいと思う。
自分小さい頃からクラシックやってるけど本当に好きだし、堅苦しいとか敬遠され続けるよりちょっとでも興味持ってもらえたらむしろ嬉しいけどね。
ブームが去っても自分はクラシックずっと好きだし残るし別にいい。
ここの住民のおバカさん達は
マンガやアニメがきっかけでクラシックに興味を持つこと自体が
邪道で許せないらしいのです
マンガやアニメがきっかけでクラシックに興味を持つこと自体が
邪道で許せないらしいのです
94 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 18:35:14 ID:vgnD+Q6p
サラ・ブライトマンをオペラ歌手だと思っている人よりマシ。
>>93
素晴らしい読解力だな。
素晴らしい読解力だな。
96 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 18:42:08 ID:Tn8k0zgE
荒川静香の使用曲
プッチーニの未完オペラ「トゥーランドット」
その第３幕に出てくるアリア「誰も寝てはならぬ」
エルガー作曲の「威風堂々」は１曲ではなく、
第１番〜第５番までの全５曲ある。
有名なのは第１番。
プッチーニの未完オペラ「トゥーランドット」
その第３幕に出てくるアリア「誰も寝てはならぬ」
エルガー作曲の「威風堂々」は１曲ではなく、
第１番〜第５番までの全５曲ある。
有名なのは第１番。
98 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 18:49:34 ID:QSU/VGko
のだめを入り口にしてどんどんといろんな曲を広げて追求していけば別に悪くないんだけど
どこかのＪ−ＰＯＰの曲のようにベスト盤だけ聴いて満足とか
ヒットシングルだけ聴いて満足みたいな姿勢に近いと
やはりヲタからは嫌われる。
どこかのＪ−ＰＯＰの曲のようにベスト盤だけ聴いて満足とか
ヒットシングルだけ聴いて満足みたいな姿勢に近いと
やはりヲタからは嫌われる。
99 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 18:50:37 ID:3Iv9CLcU
リチャード・クレイダーマンをクラシックピアニストと思っている人よりマシ。
100 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 18:53:27 ID:yGlFN/Sj
ギドン・クレーメルと葉加瀬太郎を同じ次元で考えている人よりマシ
101 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 19:03:47 ID:l8bzTKxG
ブラームス人気になったのムカツク
102 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 19:14:45 ID:5WmIqbq8
「のだめ」からクラシックにハマって
今や自他共に認めるクラヲタですが、なにか？
今や自他共に認めるクラヲタですが、なにか？
このスレ的には ﾌﾟｯ なんだろうな
>>96
なるほど、そんな感じでしたか。
俺の場合、ハンガリー舞曲もアヤシイ。第５番の１曲しかないと思ってた。
だけどもだっけっど、>>100 クレーメルと太郎は同じ次元です。ラカトシュも混ぜていい。
なるほど、そんな感じでしたか。
俺の場合、ハンガリー舞曲もアヤシイ。第５番の１曲しかないと思ってた。
だけどもだっけっど、>>100 クレーメルと太郎は同じ次元です。ラカトシュも混ぜていい。
ヘビーに聞くようになって8年くらいだが、やっと指揮者やオケを聞き比べて楽しめるようになった。
でも、生まれてからクラシックしか聞かない友達は指揮者とか見ないで聞いてるらしい。ハイレベルなクラヲタになると、余計な情報は遮断して純粋に音楽だけを楽しめるようになるのかな
でも、生まれてからクラシックしか聞かない友達は指揮者とか見ないで聞いてるらしい。ハイレベルなクラヲタになると、余計な情報は遮断して純粋に音楽だけを楽しめるようになるのかな
106 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 20:21:05 ID:pMOpcZj6
>>89
それは個人の嗜好の問題に過ぎないんじゃないかい？
貴方がピアノの森は好きってだけでさ。
p.s.
クラシックの世界に土足で侵入する新参を暖かく迎えろとは言わない。
むしろどんどん弾いて厳しく接したら良いと思う。
（唯でさえ常識ない若い世代が増えているわけだし…）
ただ、のだめにしてもピアノの森にしても
新参を広範に獲得した功績は評価されて然るべきだと思いますよ。
外からの人的テコ入れがない業界は早晩衰退する傾向にあると思いますし。
本当のクラオタなら歓迎しこそすれ、否定は「ありえない」と思いますが。
（自分の首を絞める行為でしかないよ、たとえそれが気に入らなくても）
それは個人の嗜好の問題に過ぎないんじゃないかい？
貴方がピアノの森は好きってだけでさ。
p.s.
クラシックの世界に土足で侵入する新参を暖かく迎えろとは言わない。
むしろどんどん弾いて厳しく接したら良いと思う。
（唯でさえ常識ない若い世代が増えているわけだし…）
ただ、のだめにしてもピアノの森にしても
新参を広範に獲得した功績は評価されて然るべきだと思いますよ。
外からの人的テコ入れがない業界は早晩衰退する傾向にあると思いますし。
本当のクラオタなら歓迎しこそすれ、否定は「ありえない」と思いますが。
（自分の首を絞める行為でしかないよ、たとえそれが気に入らなくても）
107 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 20:24:31 ID:lAlD2til
ヘビーに聞くようになったのはオケ辞めてからだから最近だな、俺も
楽器（Vn）はやってたけどその時はそんな言うほど聞いてなかったし
今は学生という立場を利用して定期を５本、当日学生席駆使して結構な数聴きに行くようになって
最近はオタ的な楽しみ方もできるようになってｷﾀかも（未聴ＣＤは今ん所ナシ、積読とか嫌いな方だし、学生でそんなに金もないし）
たださ、のだめしか知らない人って基本的にわざわざ１回券とか買って聴きに来るんでそ？いい金蔓じゃあないですか
しかも私の周りは定期の客しかいないんで一向に構わない
楽器（Vn）はやってたけどその時はそんな言うほど聞いてなかったし
今は学生という立場を利用して定期を５本、当日学生席駆使して結構な数聴きに行くようになって
最近はオタ的な楽しみ方もできるようになってｷﾀかも（未聴ＣＤは今ん所ナシ、積読とか嫌いな方だし、学生でそんなに金もないし）
たださ、のだめしか知らない人って基本的にわざわざ１回券とか買って聴きに来るんでそ？いい金蔓じゃあないですか
しかも私の周りは定期の客しかいないんで一向に構わない
110 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 22:58:17 ID:vPZ8ugLh
KURAWOTAの要望を100%表現したマンガを読めば多分吐くね。
そんな違い、意味あるのか？
113 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 06:04:48 ID:QRJjPD1l
マジでのだめ房は死んじまえage。
ミーハーなマキシム房、木星マンセーのホルスト房、ブームに乗っかったモーツァルト房、しゃくれ大好きトゥーランドット房がやっと落ち着いたと思ったら。
なんなの、もう。
とくに、amazonのクラシックCDのレビューに、のだめがどうのこうのっていうのは書かないで下さい。
いらつくんです。
ミーハーなマキシム房、木星マンセーのホルスト房、ブームに乗っかったモーツァルト房、しゃくれ大好きトゥーランドット房がやっと落ち着いたと思ったら。
なんなの、もう。
とくに、amazonのクラシックCDのレビューに、のだめがどうのこうのっていうのは書かないで下さい。
いらつくんです。
114 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 06:16:07 ID:zMQp89OR
ああアマゾンレビューにのだめって文字が出てくるのはたしかにいらつくね。
ま、でもいいんじゃん気にしなければ。
当たり前だけど気にしなければ気にならないし。
俺がこの漫画を読まない理由は主に知っている情報だけの判断だけど
「主人公が苦悩の人ではない」
「孤独で孤高タイプではない」
「天然、明るい、」
ってこと。
子連れ狼の「涙かくして人を切る」に泣く俺にはこういうノーテンキな天才系の話は魅力感じないんだわ。
ま、でもいいんじゃん気にしなければ。
当たり前だけど気にしなければ気にならないし。
俺がこの漫画を読まない理由は主に知っている情報だけの判断だけど
「主人公が苦悩の人ではない」
「孤独で孤高タイプではない」
「天然、明るい、」
ってこと。
子連れ狼の「涙かくして人を切る」に泣く俺にはこういうノーテンキな天才系の話は魅力感じないんだわ。
115 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 06:31:11 ID:VAMAWxpq
ミーハーなんてほっときゃいいのに。
>>114
んーと、この漫画、主人公２人いるんですよ、恋愛漫画だからｗ
んで「のだめ」は世界不思議発見で動物奇想天外だけど
「千秋」は孤独で孤高タイプで苦悩の人ですよ。
そして物語は「千秋」の視点で描かれているんです。
孤独で孤高タイプで苦悩の人「千秋」が音大でヘンな女に出会う。
ノーテンキな天才だけど本人に天才の自覚ナシで音楽家になるつもりもない。
おまえそれでいいのか? いや、オレは他人の心配なんかしてる場合では…
騙されたと思ってちょっと読んでみたら?
んーと、この漫画、主人公２人いるんですよ、恋愛漫画だからｗ
んで「のだめ」は世界不思議発見で動物奇想天外だけど
「千秋」は孤独で孤高タイプで苦悩の人ですよ。
そして物語は「千秋」の視点で描かれているんです。
孤独で孤高タイプで苦悩の人「千秋」が音大でヘンな女に出会う。
ノーテンキな天才だけど本人に天才の自覚ナシで音楽家になるつもりもない。
おまえそれでいいのか? いや、オレは他人の心配なんかしてる場合では…
騙されたと思ってちょっと読んでみたら?
118 ：ごうごう。 ◆QS300JhYnU ：2007/07/28(土) 08:44:03 ID:TwGuSiQO
>>117
たつみたくろうなつかしす(￣ー￣ )
たつみたくろうなつかしす(￣ー￣ )
119 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 19:06:50 ID:N00LNpOr
俺は音大女性に対しては「たった二小節で間違えるな！」と
罵倒するより「この薄汚ねえシンデレラ！」と罵倒する方が
精神性が高いと信じている。
罵倒するより「この薄汚ねえシンデレラ！」と罵倒する方が
精神性が高いと信じている。
「精神性！出た！精神性出た！得意技！精神性出た！精神性！これ！ 精神性出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。
俺は限界だと思った。
121 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 19:58:44 ID:KACKHKtb
のだめ…一時期流行った
けどそんな面白い漫画なの？ドラマも見た事ないから知らんけど…
ま､興味ないから別にいんだけど｡
けどそんな面白い漫画なの？ドラマも見た事ないから知らんけど…
ま､興味ないから別にいんだけど｡
122 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 20:19:38 ID:N00LNpOr
アンチのだめのクラヲタは自動的に「少女になにが起こったか」ヲタに
カテゴライズされる決まりになっている。
カテゴライズされる決まりになっている。
123 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 21:04:06 ID:zMRrlA4c
>>121
なんかうそくせー
なんかうそくせー
もうブームは去ったのに、今だクラッシックのオークションで「のだめ」と書いて
釣ろうとしている奴がいるのには笑える。
釣ろうとしている奴がいるのには笑える。
125 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 21:36:18 ID:HdhXAtGZ
好きなアーティストとかのファンが増えたらみんなうれしいじゃん
なんでクラシック好きな人は、ファンが増えると怒るの？
なんでクラシック好きな人は、ファンが増えると怒るの？
126 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 21:43:31 ID:N00LNpOr
単に「俺様が世界で一番この曲を理解している。ぽっと出の新参氏んでね。」
と威張りたいだけです。常に卑下する相手が必要な悲しい性を持ってるので、
のだめブームは実に歓迎出来ることでした。
と威張りたいだけです。常に卑下する相手が必要な悲しい性を持ってるので、
のだめブームは実に歓迎出来ることでした。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:16:20 ID:7fAJezbe
130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:32:49 ID:3urAiQZg
中二病症例より
＞売れたバンドを指して、「俺は売れる前から知っていた」と意固地なまでに言い張る。
＞売れたバンドを指して、「俺は売れる前から知っていた」と意固地なまでに言い張る。
131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:46:22 ID:yjjeBam1
132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:13:17 ID:lQKDmBUu
銀英伝がきっかけでクラシックにはまった俺は、のだめを馬鹿にできない
133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:03:09 ID:lhkC10oO
千秋先輩がブルックナー８番を振ってくれたら気が済む。
134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:27:06 ID:n6Z9MpRc
>>125
「ファン」と言えるほどにはなってないし、ならない
からだろう。
そこから通俗有名曲の有名部分に限らず、音楽を深く知ろうと
追求していこうとする人がどれほどいるのかと
売れてるのも名曲コンピみたいなのばっからしいし
「ファン」と言えるほどにはなってないし、ならない
からだろう。
そこから通俗有名曲の有名部分に限らず、音楽を深く知ろうと
追求していこうとする人がどれほどいるのかと
売れてるのも名曲コンピみたいなのばっからしいし
135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:28:19 ID:vTG0rXOe
90巻あたりで70歳の巨匠千秋が
136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:02:15 ID:lhkC10oO
終演後、朝比奈先生のようなミサをやるのか
137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:05:27 ID:XCW4ESaC
ちょっと拾い食いした程度の知識で偉そうに語ってんじゃねーよ。
って>1に言うのがデフォだな W
って>1に言うのがデフォだな W
138 ：134：2007/07/29(日) 14:26:51 ID:yjjeBam1
クラシックを聴く人間は誰でも必然的にヲタ道に邁進しなければ
ならないってこと。少しだけ聴いて楽しんだらそれでおしまいと
いうのは許容出来ない音楽なんだよ、クラは。翌日からもう日々
刻苦研鑽しなければならないね。
ならないってこと。少しだけ聴いて楽しんだらそれでおしまいと
いうのは許容出来ない音楽なんだよ、クラは。翌日からもう日々
刻苦研鑽しなければならないね。
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:32:39 ID:lhkC10oO
↑釣れるかな？
140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:53:26 ID:48RqTXBg
音楽ってのは見栄をはるための道具じゃなかったっけ？
141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:02:40 ID:V+UpEPLu
私はのだめを読んだおかげでワーグナーの素晴らしさと、それまでの音楽史が
ワーグナー様の前座に過ぎなかったことに目覚めたので一概に悪くはいえません。
音大の頃のドタバタもよかったと思いますが、千秋が飛行機恐怖症を克服して
のだめと一緒にバイロイトに行った後も面白いと思います。
ワーグナー様の前座に過ぎなかったことに目覚めたので一概に悪くはいえません。
音大の頃のドタバタもよかったと思いますが、千秋が飛行機恐怖症を克服して
のだめと一緒にバイロイトに行った後も面白いと思います。
142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:27:21 ID:b1vumDar
のだめ発のワグネリアンが登場！
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:42:00 ID:8SCeioy8
>>141
それまでの音楽史が
ワーグナー様の前座に過ぎなかったこと？？
はぁ？ぶち殺すぞ。
漫画の影響とかマジ死ねよ。
自分の感性を頼りに音楽を掘り下げることができない奴は、クラシックの良さを理解できるはずがない。
調子こいてクラシック聞いてんじゃねぇ。
それまでの音楽史が
ワーグナー様の前座に過ぎなかったこと？？
はぁ？ぶち殺すぞ。
漫画の影響とかマジ死ねよ。
自分の感性を頼りに音楽を掘り下げることができない奴は、クラシックの良さを理解できるはずがない。
調子こいてクラシック聞いてんじゃねぇ。
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:49:58 ID:wVb+nTqW
そんなにのだめってワーグナー賛美にあふれているの？
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:51:46 ID:g4/Hwh+K
確かにそれまでの音楽がワーグナーの前座にすぎないってのは。。
勘違い誘発しただけじゃんこの漫画。
半音階的技法だけ見ても追究した人物はジェズアルドなどワーグナー以前にもいるし。
勘違い誘発しただけじゃんこの漫画。
半音階的技法だけ見ても追究した人物はジェズアルドなどワーグナー以前にもいるし。
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:54:35 ID:lo2kqMX2
でも19世紀後半は、>>141みたいなこと言ってた奴らがいっぱいいたんでしょ？
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:00:25 ID:8SCeioy8
ワーグナー信者が、>>141みたいな事言うのは、まぁいいけど。
のだめ房がワーグナー語るなよ。
のだめ房がワーグナー語るなよ。
148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:38:56 ID:+RQh2Agf
のだめからクラシックに入ってブルックナーに辿り着き、今年ザンクトフローリアン巡礼を済ませてきましたが何か？
そもそも何かをきっかけにクラを聴き始めること自体
既に出遅れ。真のクラファンは皆生まれながらのものだ。
既に出遅れ。真のクラファンは皆生まれながらのものだ。
てか、コミックスに収録された範囲では、
ワーグナーもバイロイトも、のだめには出てきていないような・・・。
ワーグナーもバイロイトも、のだめには出てきていないような・・・。
151 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 23:10:04 ID:c/69Eaa60
>>134
＞そこから通俗有名曲の有名部分に限らず、音楽を深く知ろうと
＞追求していこうとする人がどれほどいるのかと
貴方が
ジャズもテクノもJ-POPもAORもプログレもオルタナも
パンクもヘビメタもアニソンも歌謡曲も都都逸も
それら全部もろもろを含めて聴いた上で
それでクラシックに価値があると判断したのでないなら
戯言はほざかないで下さい、非常に不愉快です。
クラシックという正常位しか知らない人間が
音楽と言うSEXを語るなと言いたい、いい歳こいてバカかと
＞そこから通俗有名曲の有名部分に限らず、音楽を深く知ろうと
＞追求していこうとする人がどれほどいるのかと
貴方が
ジャズもテクノもJ-POPもAORもプログレもオルタナも
パンクもヘビメタもアニソンも歌謡曲も都都逸も
それら全部もろもろを含めて聴いた上で
それでクラシックに価値があると判断したのでないなら
戯言はほざかないで下さい、非常に不愉快です。
クラシックという正常位しか知らない人間が
音楽と言うSEXを語るなと言いたい、いい歳こいてバカかと
>>149
その説は選民思想的で問題
その説は選民思想的で問題
153 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 00:38:52 ID:Jx9/1p70
皮肉って知ってるか？
154 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 00:48:48 ID:SPGZDoOk
よく釣れるね
演奏家の立場から言えば、どんなきっかけでも
クラシックに興味を持っていただけるのは喜ばしいことです。
もちろん、最低限のマナーは守って欲しいですが。
クラシックに興味を持っていただけるのは喜ばしいことです。
もちろん、最低限のマナーは守って欲しいですが。
クラシック入門は小学生のときの音楽の授業で済ませておけよ
精子として金玉の中にいる時に入門しとかないと手遅れだ
生まれてからじゃもう耳が出来上がってる
生まれてからじゃもう耳が出来上がってる
>>141の人気に嫉妬
160 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 11:36:54 ID:n1kplqlc
>>151の論理だとバッハを賞賛するためにはバッハの全作品を聴かないと
賞賛してはダメだってのと同じだな。
賞賛してはダメだってのと同じだな。
161 ：ごうごう。 ◆QS300JhYnU ：2007/07/30(月) 11:49:47 ID:LLkuXZC/
みんなひねくれてるなー
まあ>>151も釣りだろう。
本心で言っているとしたら真性の馬鹿だ。
本心で言っているとしたら真性の馬鹿だ。
ヘヴィメタルのほうが価値はある。ＣＤの売り上げが全然違う。
のだめを読んだこともないクラオタが通ぶってるのがむかつく
のだめを通ぶって語っているクラヲタっているのか？
167 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 06:36:19 ID:bHlQxrvt
のだめ人気のおかげで友達とクラシックの話ができるよーに
なるんじゃないかと期待してたのに
わたしのまわりはアニメ、ドラマ、マンガは興味ない人ばっかだった・・・。
つまんねー。
荒川静香の使ったネッスンドルマも布教の道具として
一般受けしそーかなって思ってドミンゴの唄ってるの聞かせたのに
「なんかメロディがはっきりしないモヤモヤした曲だね」なんていわれた。
そんな耳しかもたない人とつきあってた自分がいやすぎる。
むろん別れた。
なるんじゃないかと期待してたのに
わたしのまわりはアニメ、ドラマ、マンガは興味ない人ばっかだった・・・。
つまんねー。
荒川静香の使ったネッスンドルマも布教の道具として
一般受けしそーかなって思ってドミンゴの唄ってるの聞かせたのに
「なんかメロディがはっきりしないモヤモヤした曲だね」なんていわれた。
そんな耳しかもたない人とつきあってた自分がいやすぎる。
むろん別れた。
168 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 08:30:09 ID:W2HeKQ8j
>>163 クラシックとメタルの両方聴くオレからしたら両方同じくらい凄く価値がある。
メタルってハードロックとどう違うのよ
トゲトゲの服を着るのがメタル、顔にヘンな化粧するのがハードロック、でしょ。
171 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 14:45:35 ID:h84led32
経験値が高いのがメタル
それはさておき、のだめしか知らない初心者に
「チェコ組曲いいよね」とか言われて焦るクラオタがいる。
俺だ。
「…あれ、うちにCDあったかな…」と必死に思い返し
かろうじて見つかってホッと一安心。
微妙にマイナーな作品が頻出するから油断ならない。
それはさておき、のだめしか知らない初心者に
「チェコ組曲いいよね」とか言われて焦るクラオタがいる。
俺だ。
「…あれ、うちにCDあったかな…」と必死に思い返し
かろうじて見つかってホッと一安心。
微妙にマイナーな作品が頻出するから油断ならない。
クラヲタはドヴォルザーク馬鹿にしてるから無問題
173 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 14:49:10 ID:FXGFEb8y
ピアノ専門ヲタの俺はそんなこと言われても「聴いたことないな」で片付ける。
声楽以外興味ネーからのだめは関係ネー
武満徹の曲が出てきたと聞いた時は焦りました。
結局何巻に入ってるんですか＞武満
結局何巻に入ってるんですか＞武満
主人公が貧乏なオペラ歌手の漫画もあったな
あれもそのうちアニメ化されれば流行るだろ
あれもそのうちアニメ化されれば流行るだろ
バルトークの舞踏組曲とか感心したな。
>>175
武満は12巻だったと思う。
武満は12巻だったと思う。
179 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 01:57:04 ID:yx9auGbF
（・３・） ﾌﾟｴｰ
抜粋したアリアだけ扱っても
オペラヲタは興味は持たんよ。
オペラヲタは興味は持たんよ。
182 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 14:32:31 ID:z+ZkSSyP
モーツアルト好きの俺からしたら、
癒しとか、聴いたら頭が良くなるとか、１／ｆ揺らぎとか、それをきっかけに聴くヤツラよりずっとマシだと思うけど。
実際、ドラマが終わって、年末に楽器店の広告チラシに「のだめフェア」とか書いてあったのを見て、
初めてブームだったのか。と思った。
癒しとか、聴いたら頭が良くなるとか、１／ｆ揺らぎとか、それをきっかけに聴くヤツラよりずっとマシだと思うけど。
実際、ドラマが終わって、年末に楽器店の広告チラシに「のだめフェア」とか書いてあったのを見て、
初めてブームだったのか。と思った。
似たようなもんだよ
つーかそれ以外の人のクラ好きになったきっかけを知りたい
つーかそれ以外の人のクラ好きになったきっかけを知りたい
184 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 15:26:17 ID:fyIUWm2J
俺の場合物心ついたときからクラシック好きだったからきっかけとかとくにないなあ。
親が音楽好きだったわけでもないし。
でもたぶん、ピアノ習ったのが大きかったのかな。
小学生くらいの頃からクラシック以外には興味なくて、同世代と音楽の話ができたことは未だにない。
親が音楽好きだったわけでもないし。
でもたぶん、ピアノ習ったのが大きかったのかな。
小学生くらいの頃からクラシック以外には興味なくて、同世代と音楽の話ができたことは未だにない。
だけどのだめ聴いたて好きになったとかは、ドラマにせよ原作にせよ、何かしらの感動があったからだと思う。
だけど、揺らぎとか頭が良くなるからってのは、芸術に関係ない打算的なものでしょ。
極端な話、爪で曇りガラス引っかいた音聴くと頭が良くなるってなったら、皆爪立てるみたいな感じで。
ちなみに私は、小学校のとき音楽の授業でクラッシック聴いてから。
いろいろ聴いたけど、モーツアルトが一番好きになった。
だけど、揺らぎとか頭が良くなるからってのは、芸術に関係ない打算的なものでしょ。
極端な話、爪で曇りガラス引っかいた音聴くと頭が良くなるってなったら、皆爪立てるみたいな感じで。
ちなみに私は、小学校のとき音楽の授業でクラッシック聴いてから。
いろいろ聴いたけど、モーツアルトが一番好きになった。
>>183
イングウェイ。
イングウェイ。
187 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 20:32:38 ID:AfKMaoNE
なんか、のだめと似たようなきっかけですいません。アニメの「銀河英雄伝説」です。
10年前、インドに行ってインド映画にはまり、帰国。
友人宅に居候しつつ、池袋のパキスタン屋で買ったインド映画ビデオでアピール。
ほどなくしてムトゥ踊るマハラジャブームになり、「なんだ、ブームに乗っただけか」
2〜3年前、フルヴェンの第九御前演奏？に興味を覚えてクラ入門。
ベー７にも出会う。
ほどなくしてのだめブームになり、「なんだ、ブームに乗っただけか」
半拍つんのめり気味にシンクロしてる、いや俺様がブームの先鞭をつけてるのだ。
友人宅に居候しつつ、池袋のパキスタン屋で買ったインド映画ビデオでアピール。
ほどなくしてムトゥ踊るマハラジャブームになり、「なんだ、ブームに乗っただけか」
2〜3年前、フルヴェンの第九御前演奏？に興味を覚えてクラ入門。
ベー７にも出会う。
ほどなくしてのだめブームになり、「なんだ、ブームに乗っただけか」
半拍つんのめり気味にシンクロしてる、いや俺様がブームの先鞭をつけてるのだ。
もともと楽器やってたから。PfとVn
ピアノは中学でやめた、高校・大学とオケ
ピアノは中学でやめた、高校・大学とオケ
俺は生まれながら重度のクラヲタであったが現在はのだめしか
鑑賞していない。
鑑賞していない。
エヴァンゲリオンを見てベト９とＧ線上のアリアでクラシックにハマるのと
私を月まで連れてってでジャズにハマるのとどっちがマシですか？
私を月まで連れてってでジャズにハマるのとどっちがマシですか？
192 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 23:26:45 ID:yx9auGbF
193 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 06:46:54 ID:WUr6gFba
俺のだめからクラヲタの道にはいったと思ってたけど、
昨日親に「おまえは2歳の頃からクラシックが好きだったんだよ」と言われた。
昨日親に「おまえは2歳の頃からクラシックが好きだったんだよ」と言われた。
194 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 10:02:29 ID:FLxiciyL
俺は生まれながらにして天才バス歌手で、5歳の時にリサイタルを開いたお。
195 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 11:52:18 ID:8F8b7N5r
>>1
もっと他人にやさしくなろうぜ
もっと他人にやさしくなろうぜ
俺は精子時代からのクラヲタで他のジャズヲタ精子や
ロッ糞精子、水葬精子などをなぎたおして卵子に突入した
ロッ糞精子、水葬精子などをなぎたおして卵子に突入した
197 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 17:34:00 ID:aW3wx7qS
のだめブームに便乗した奴の中には、真剣に取り組もうとしている奴を邪魔しようと目論んでいる奴がいそう。
前世がベートーベンだったのがきっかけかな。
199 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 17:41:30 ID:o4z9E4Yd
のだめでクラ卒業
千の風でクラ再入学
千の風でクラ再入学
クラシック聴いてる「どこがいいの？」ってよくいわれた。こっちにしてみれば
「どうしていいと思わないの?」という感じなのだが、そうも言えなくて今まで困ってた。
のだめ以来、クラシックが浸透してそういう質問されなくなるといいな、と思っている。
「どうしていいと思わないの?」という感じなのだが、そうも言えなくて今まで困ってた。
のだめ以来、クラシックが浸透してそういう質問されなくなるといいな、と思っている。
>>クラシックが浸透して
してないしてない
今でも全然してないし今後もまず絶対しない
奴らがクラシックを持てはやす時の心理は
「愛好」でなく「珍重」
してないしてない
今でも全然してないし今後もまず絶対しない
奴らがクラシックを持てはやす時の心理は
「愛好」でなく「珍重」
そうそう。クラのようなニッチ市場には
浸透と言う言葉は全く似合わんのだ。
一部の特殊な種族が囲い込んでいる村社会に
一見さんが彷徨い込んで、毒にやられる前に
脱出しているのが今の状況。
浸透と言う言葉は全く似合わんのだ。
一部の特殊な種族が囲い込んでいる村社会に
一見さんが彷徨い込んで、毒にやられる前に
脱出しているのが今の状況。
クラオタスレで、世間一般ではクラオタという発想すらないと
思わせる、と書いた人がいたがその通りだと思う。
地方のCDショップでのクラの売り場面積を見ればそれはもう。
浸透はまずないだろうな。メディアが作った、すぐ過ぎ去るブーム
ならあるだろうけど。
思わせる、と書いた人がいたがその通りだと思う。
地方のCDショップでのクラの売り場面積を見ればそれはもう。
浸透はまずないだろうな。メディアが作った、すぐ過ぎ去るブーム
ならあるだろうけど。
204 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 02:04:20 ID:DXhJP2Wc
>>1
音楽は誰が語ってもよいもの、変な特権意識持つなコラ
音楽は誰が語ってもよいもの、変な特権意識持つなコラ
205 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 06:50:35 ID:72rOU+N6
クラシック音楽はクラヲタしか鑑賞してはならぬ。
しかしクラヲタを一般人がウォッチングすることは認める。
しかしクラヲタを一般人がウォッチングすることは認める。
のだめしか知らない俺はのだめオーケストラの演奏に大満足なんだけど、
やっぱ有名な楽団と比べると落ちるの？
やっぱ有名な楽団と比べると落ちるの？
207 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 10:56:05 ID:pibKTGmW
次スレ
「のだめ知らない素人が通ぶってるのがむかつく」
「のだめ知らない素人が通ぶってるのがむかつく」
209 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 16:39:34 ID:SGcpWs63
やはりミーハー馬鹿しか読まない漫画。
やはりミーハーしか読まない馬鹿漫画。
211 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 21:27:21 ID:72rOU+N6
俺は地球上の全ての音楽を聴き尽くし、そらんじた上で
のだめを愛好する
のだめを愛好する
212 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 19:31:46 ID:ipC1rRKe
>>1
クラシックはお前の為にあるんじゃないカス
クラシックはお前の為にあるんじゃないカス
底辺層のクラヲタ増えたらCDも安くなるし、コンサートも増えるし、いいじゃまいか？
チャイコのピアノ曲、のだめが弾いたら人気出ないかな
いつになったら千秋は精神性に目覚めるの？
いつになったら千秋はブルックナーを大フィルで振るんだ？
コンサート聴きに来て本番中にケータイ鳴らして
「もしもし？ え゛？ 聞こえね〜よ。
いまコンサートに来てるんだわ。
のだめオーケストラだよのだめｗ 知らねーの？だっせｗｗ
んでさ、音うるせーからもうちっとデケー声でしゃべってくんね？」
とかいうDQNが増えたら堪ったもんじゃない
「もしもし？ え゛？ 聞こえね〜よ。
いまコンサートに来てるんだわ。
のだめオーケストラだよのだめｗ 知らねーの？だっせｗｗ
んでさ、音うるせーからもうちっとデケー声でしゃべってくんね？」
とかいうDQNが増えたら堪ったもんじゃない
218 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 01:01:20 ID:veEmGh5t
>>217
ＤＱＮはいらないが一般人が大勢クラシックに興味を持つのは大賛成だね
ＤＱＮはいらないが一般人が大勢クラシックに興味を持つのは大賛成だね
興味を持った連中をバッサバッサと斬り殺すのが快感だよな
220 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 20:10:21 ID:pzwyihkv
公園の砂場を独占したがる児童の心境だね
バッサバッサと斬り倒す
ゲゲゲの鬼太郎桃太郎
ゲゲゲの鬼太郎桃太郎
222 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 22:29:29 ID:+prz1kJy
最近はピアノの森も流行っているらすぃ
223 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 15:03:01 ID:Sgur/DUg
アマオケTp屋ですが
以前ベト７が大好きだったが今一般人にそれ言ったらのだめブームと勘違いされるだけ。
今はベートーヴェンの中ではベト８が好きだと公言している。
以前ベト７が大好きだったが今一般人にそれ言ったらのだめブームと勘違いされるだけ。
今はベートーヴェンの中ではベト８が好きだと公言している。
>>223
そこでショスタコヴィチの7番ですよ
そこでショスタコヴィチの7番ですよ
第九と言ったら新世界のことかと思う人も世の中にはいますよ
227 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 16:22:37 ID:R/iZRa2O
普通にカーペンターだと思いますよ。
ドカベンの殿馬の秘打からクラシックにハマった人いる？
229 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 19:49:48 ID:MRUytuDK
のだめを叩いて悦に入ってるクラヲタに聞きたいんだけどさぁ、
クラシックに初めて触れたきっかけって何？
まさか映画とかドラマの影響とか言わないよね。
それじゃあ、のだめと変わんないからねぇ。
クラシックに初めて触れたきっかけって何？
まさか映画とかドラマの影響とか言わないよね。
それじゃあ、のだめと変わんないからねぇ。
231 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 19:59:32 ID:R/iZRa2O
>>229
俺はのだめは嫌いだが別に叩いてない。単に気に入らないだけでなにも言わずにほうっておいてるけど。
初めて触れたきっかけは覚えてない。きっかけとかとくにないと思う。
単にはじめからクラシックに興味あったしそれだから親もピアノ習わせたそうだ。
記憶にない。好きになったきっかけの記憶がない。記憶がある最古の時点ですでに好きだったとしか言えない。
俺はのだめは嫌いだが別に叩いてない。単に気に入らないだけでなにも言わずにほうっておいてるけど。
初めて触れたきっかけは覚えてない。きっかけとかとくにないと思う。
単にはじめからクラシックに興味あったしそれだから親もピアノ習わせたそうだ。
記憶にない。好きになったきっかけの記憶がない。記憶がある最古の時点ですでに好きだったとしか言えない。
233 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 20:24:05 ID:0utpFFxA
俺はドラマ「わたしたちの教科書」を観てメガネ女子と
ラフマニノフが好きになった。
ラフマニノフが好きになった。
234 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 20:28:29 ID:wDBFou2Y
のだめってなんすか？
俺は単なる通りすがりだが、厨の頃にNHKの音楽番組でモーツァルトの怒りの日を聴いて、激しい感情表現にロックを感じて一目惚れしてしまった。
より強い刺激を求めて
カラヤン→ロシア作曲家のハードクラッシック→独学でピアノを弾いてみる→シベリウス・ブルックナー（今ここ）
こんな感じで変遷していった。
やっぱりピアノを弾くようになってからクラッシックは違うね。のだめから入った人もどんどん弾いてみるべし。
より強い刺激を求めて
カラヤン→ロシア作曲家のハードクラッシック→独学でピアノを弾いてみる→シベリウス・ブルックナー（今ここ）
こんな感じで変遷していった。
やっぱりピアノを弾くようになってからクラッシックは違うね。のだめから入った人もどんどん弾いてみるべし。
236 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 20:40:22 ID:ujkN5qi2
237 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 20:55:45 ID:zyXelziU
>>236
俺も交響曲、いや、クラシックといえばブルックナーです！
俺も交響曲、いや、クラシックといえばブルックナーです！
238 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 01:14:44 ID:kz6kRkOG
むかつくなんて言ってる奴も超初心者だよな
玄人は寧ろ微笑ましく見下してる感じ
玄人は寧ろ微笑ましく見下してる感じ
ギガントクラヲタの漏れ様が来ますたおｗ(^ω^)(^ω^)(^ω^)のだめギザおもろす(~▽~＠)♪♪♪
クラに初めて触れるのは母親のおなかの中にいるとき。
それ以外のエセクラオタは一切認めない。
それ以外のエセクラオタは一切認めない。
出たよ民族主義者
俺なんて父親の精巣の中で聴いていたのがきっかけだぞ。
俺なんて親父に食われる豚やってた頃から
養豚場で毎日モーツァルト聴かされてたぞ
養豚場で毎日モーツァルト聴かされてたぞ
わかりづらいな…訂正
俺なんて親父に食われてタンパク源になる前の豚やってた頃から
俺なんて親父に食われてタンパク源になる前の豚やってた頃から
246 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 21:12:06 ID:kz6kRkOG
きっかけなんてなんでもいいだろ、そんなことで差別意識持つ奴はアホ
つまり炭素原子は魂のように世界を循環するんだ
俺の両手を構成するタンパク質は演奏旅行の途中で爪が長すぎるのに気づいたモーツァルトの父親が、息子のちいさな手を取ってそれをじっと見つめ、胸がいっぱいになりながらも丁寧に切ったその爪を構成していたモーツァルトの炭素原子が
ゴミと一緒に川に流されて偶然鮭と一緒にロシア入りし、才能がないと言われて落ち込んでいたショスタコーヴィチの食卓のボルシチに紛れこんで次に「モーツァルトの再来だ！」と言わしめるまで彼の体に取り込まれていたが、
やがてジャズの演奏中に汗と一緒に床に落ちて偶然そこを通った世界旅行中の老夫婦の革靴にひっついてそのまま日本まで運ばれてきて
現代までただの炭素原子のまま泥になったり雨になったりふわふわ漂っていたが、やがて草がそいつを取り入れて成長し、牛が食べてそのモーツァルトの炭素原子が含まれた血を数世代に渡って受け継いで
偶然温泉に浸かりに来日していたアルゲリッチが焼肉にして食べて、今度は蚊がそれを吸って受け継ぎ、その蚊の息子の息子の息子の数世代目の娘の蚊をついさっき叩き殺した可能性だってあるんだ
生まれがどうこうなんてくだらない争いだとは思わないかい？
俺の両手を構成するタンパク質は演奏旅行の途中で爪が長すぎるのに気づいたモーツァルトの父親が、息子のちいさな手を取ってそれをじっと見つめ、胸がいっぱいになりながらも丁寧に切ったその爪を構成していたモーツァルトの炭素原子が
ゴミと一緒に川に流されて偶然鮭と一緒にロシア入りし、才能がないと言われて落ち込んでいたショスタコーヴィチの食卓のボルシチに紛れこんで次に「モーツァルトの再来だ！」と言わしめるまで彼の体に取り込まれていたが、
やがてジャズの演奏中に汗と一緒に床に落ちて偶然そこを通った世界旅行中の老夫婦の革靴にひっついてそのまま日本まで運ばれてきて
現代までただの炭素原子のまま泥になったり雨になったりふわふわ漂っていたが、やがて草がそいつを取り入れて成長し、牛が食べてそのモーツァルトの炭素原子が含まれた血を数世代に渡って受け継いで
偶然温泉に浸かりに来日していたアルゲリッチが焼肉にして食べて、今度は蚊がそれを吸って受け継ぎ、その蚊の息子の息子の息子の数世代目の娘の蚊をついさっき叩き殺した可能性だってあるんだ
生まれがどうこうなんてくだらない争いだとは思わないかい？
248 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 22:17:59 ID:kbSb3xwW
とりあえず同じことを民族差別連中に言ってくれ。
249 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 23:12:00 ID:tKCw2ppZ
真のクラファンはお気に入りの作曲家と文化を共有しなければならない。
同じ服装、言語、食事、性癖、時代の文明水準で生活する必要がある。
同じ服装、言語、食事、性癖、時代の文明水準で生活する必要がある。
じゃあジェズアルドファンは殺人犯だな
251 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 23:29:12 ID:P14BEkdE
スクリャービンファンの俺は変態なの？
俺はヴェーベルン好きなのだが、外に出て喫煙するところを米兵に
射殺される予定なのが残念だ。
射殺される予定なのが残念だ。
253 ：国土舘大學古典音楽鑑賞会：2007/08/26(日) 23:36:07 ID:iQ0PNFKV
のだめ暗ヲタの諸君！君たちは肥溜の中でのだめを観たり聴いたりしていればよいのだ。
蛆虫から蝿になれるようにしっかり勉強するんだよ。
蛆虫から蝿になれるようにしっかり勉強するんだよ。
はい！いつか先輩のような立派な蠅になれるよう頑張ります！
のだめ部屋の缶から飛び出したのが君だとはなぁ！
256 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 00:31:22 ID:iicMXJNM
のだめがきっかけでクラシックファンが増えるのはいいことなんじゃね?
ただでさえクラシック業界やばそうなのに。。
ただでさえクラシック業界やばそうなのに。。
やばくないよ。
その程度のことで消えるような音楽が何百年も続いてるわけ無いだろ
その程度のことで消えるような音楽が何百年も続いてるわけ無いだろ
258 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 01:29:40 ID:wlK7F+Ds
にわかファンだろうがファンが増えてくれることはうれしい。
だがそれとは関係なしにのだめカンタービレは嫌い。
いかにも馬鹿が考えつきそうな安い設定、絵、安い笑い、のだめカンタービレというタイトルを見るだけでむかつく。
作者には死んで詫びていただきたい。
のだめファンは嫌いじゃありません。別に何が好きだろうと人様の勝手です。
だがのだめそれ自体はどうしても嫌い。名前が１番かもしれない。むかつくんだよ のだめカンタービレって響きが。
死んでほしい。
だがそれとは関係なしにのだめカンタービレは嫌い。
いかにも馬鹿が考えつきそうな安い設定、絵、安い笑い、のだめカンタービレというタイトルを見るだけでむかつく。
作者には死んで詫びていただきたい。
のだめファンは嫌いじゃありません。別に何が好きだろうと人様の勝手です。
だがのだめそれ自体はどうしても嫌い。名前が１番かもしれない。むかつくんだよ のだめカンタービレって響きが。
死んでほしい。
259 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 01:33:45 ID:wlK7F+Ds
今言ったの全部うそ。
なかったことにして。
なかったことにして。
みんな、のだめのおかげでオムニバス盤や楽譜集（表紙は二ノ宮先生の書き下ろし）が
売れまくって、音楽教室（ヤマハなど。個人レッスンはわかりません）にはドラマ化以降
ピアノを習いたいという人とバイオリンが習いたいという人がたくさん来たんですよ。
のだめは業界の救世主なんですよ。
ガンダムみたいに20年以上続いて欲しいくらいです。
売れまくって、音楽教室（ヤマハなど。個人レッスンはわかりません）にはドラマ化以降
ピアノを習いたいという人とバイオリンが習いたいという人がたくさん来たんですよ。
のだめは業界の救世主なんですよ。
ガンダムみたいに20年以上続いて欲しいくらいです。
のだめ効果の恩恵を受けるようなのは所詮３流でしょ？
262 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 12:51:10 ID:wlK7F+Ds
そうです。
しかものだめ見たからピアノを習いたいなどミーハーもいいところ。
なーんにも自分の脳みそでは考えていない馬鹿ですな。
そういう連中は死んだほうがいい。
またそういう連中がなにもわからないからって誰でも少し考えれば自分でわかるようなことを教えて
詐欺のように高い月謝をとっている音楽教室連中も死ねばいい。
授業中に放火されて生徒もろとも死ねばいいと思うよ。
しかものだめ見たからピアノを習いたいなどミーハーもいいところ。
なーんにも自分の脳みそでは考えていない馬鹿ですな。
そういう連中は死んだほうがいい。
またそういう連中がなにもわからないからって誰でも少し考えれば自分でわかるようなことを教えて
詐欺のように高い月謝をとっている音楽教室連中も死ねばいい。
授業中に放火されて生徒もろとも死ねばいいと思うよ。
263 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 12:51:58 ID:wlK7F+Ds
ごめん今言ったこと全部うそ。
なかったことにして。
なかったことにして。
264 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 13:40:14 ID:oxn3dySH
もじゃもじゃ組曲だかなんだかおならだかなんだかああいうくだらないの入れてくるところがむかつく。
以前のだめ好きが、「これがおなら体操っていうんだよ」とかいってＣＤ聴かせてきやがった。
馬鹿じゃねーの？死ねよ。
どうせなら「おまんこ組曲」とか「きんたマーチ」とかそれくらい下劣な笑いにしろや。
そこまでやったなら認めてやる。
以前のだめ好きが、「これがおなら体操っていうんだよ」とかいってＣＤ聴かせてきやがった。
馬鹿じゃねーの？死ねよ。
どうせなら「おまんこ組曲」とか「きんたマーチ」とかそれくらい下劣な笑いにしろや。
そこまでやったなら認めてやる。
265 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 13:54:59 ID:oxn3dySH
↑こういうこと言う人は寂しいんですよ。きっと。
小さい頃から仲間はずれの意識をもって育ってきたからみんなが楽しそうに群れているのが恨めしいんです。
当然ブームなどは大嫌いでしょうな。さもしい人間です。
死にゃあいいんです。
小さい頃から仲間はずれの意識をもって育ってきたからみんなが楽しそうに群れているのが恨めしいんです。
当然ブームなどは大嫌いでしょうな。さもしい人間です。
死にゃあいいんです。
（ ＾ω＾）・・・
267 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 14:06:01 ID:oxn3dySH
はっきり言ってのだめは嫌いだ。
ああむかつくんだよ。嫌いなんだ。
なんでかしらねーけど嫌いなんだよ。糞が！
ああむかつくんだよ。嫌いなんだ。
なんでかしらねーけど嫌いなんだよ。糞が！
のだめのタイトルがのだめじゃなくて、女の子の普通の名前だったら、
無駄な反感の３割位はカットできるんじゃあるまいか。
無駄な反感の３割位はカットできるんじゃあるまいか。
269 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 14:12:25 ID:oxn3dySH
そうですな。なにより「のだめ」って響きが嫌いなんですよ。
あーわるいかコノヤロウ？え？
俺のような人間のほうがさもしいって認めてんだろ！
なにがのだめだい糞が。ったくよお、薄情だね。
ふざけてるよ。人間なんてそんなもんだね。馬鹿らしいよ。
あーわるいかコノヤロウ？え？
俺のような人間のほうがさもしいって認めてんだろ！
なにがのだめだい糞が。ったくよお、薄情だね。
ふざけてるよ。人間なんてそんなもんだね。馬鹿らしいよ。
あれは設定上、文字通りのダブルミーニングであることが意味あるし。
のだめ
ってのはね。クサイ！でも何だ、この音は！っていう事だから。
のだめ
ってのはね。クサイ！でも何だ、この音は！っていう事だから。
ひこにゃんを見て和もうぜ
ttp://www.hikone-400th.jp/hikonyan/gallery/storage/normal-album1-hankachitamago2.JPG.jpg
ttp://www.hikone-400th.jp/hikonyan/gallery/storage/normal-album1-hankachitamago2.JPG.jpg
どんなにのだめを読んでクラシックを好きになろうと、
実際に長年クラシックやってる人の会話には入れないんだから、
入ってこないでほしい。
入るなら、のだめオケのＣＤだけじゃなくて、もっと同じ曲の他のＣＤも聞け！
実際に長年クラシックやってる人の会話には入れないんだから、
入ってこないでほしい。
入るなら、のだめオケのＣＤだけじゃなくて、もっと同じ曲の他のＣＤも聞け！
273 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 16:55:14 ID:HsBgM4mm
ブルックナー好きの俺にはのだめと関係ない話だがな。
だいたいなぜのだめにブルックナーが出てこないのだ？
だいたいなぜのだめにブルックナーが出てこないのだ？
女にブルックナーは理解できないからじゃね？
ブルックナーしか知らない素人が通ぶってるのがむかつく
つーか、演奏会がよく出てくるが、曲目のセンス酷すぎじゃないか？
>>273
千秋が帰国して大フィルの指揮者になるまで待て
千秋が帰国して大フィルの指揮者になるまで待て
>>275
素人はブルックナーなぞ聴かない以前に名前すら知らんと思うが・・・
素人はブルックナーなぞ聴かない以前に名前すら知らんと思うが・・・
279 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 22:02:45 ID:QDVGwdpW
ラフマニノフのピアコンがなぜ人気なのか理解できない。
>>279
甘くて歌謡的な旋律にあふれているから。
歌謡曲国家の日本では当然好まれる。
俺もそんなことを理由に以前は毛嫌いしていた作曲家だが、ものによっては一流の作曲家だとうならせる曲もあると思う。
独奏作品ではなかなかに巧妙なものが多いね。
甘くて歌謡的な旋律にあふれているから。
歌謡曲国家の日本では当然好まれる。
俺もそんなことを理由に以前は毛嫌いしていた作曲家だが、ものによっては一流の作曲家だとうならせる曲もあると思う。
独奏作品ではなかなかに巧妙なものが多いね。
281 ：279：2007/08/27(月) 22:19:28 ID:t2X7cK/y
そんな私だがフジのドラマ「わたしたちの教科書」において
ラフマニノフの交響曲第２番が使用されているのには正直感心
していた。
最終回志田未来たんの転落死のシーンには涙が出た。
一方菅野美穂のメガネ女子っぷりには股間から別の涙も出た。�
ラフマニノフの交響曲第２番が使用されているのには正直感心
していた。
最終回志田未来たんの転落死のシーンには涙が出た。
一方菅野美穂のメガネ女子っぷりには股間から別の涙も出た。�
282 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 23:12:16 ID:6ILWGR20
誰が何と言おうが上野樹里はかわいい
283 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 23:26:31 ID:pR0CnQ9m
さぁさぁ、そんなことはどうでもいいから、のだめキモヲタを肥溜ん中にぶち込んで蓋を被せりゃこのスレ終了なんだよ。
俺は楽器やってるけど全然クラシックとか聞かなかった
でも最近それじゃだめだと思ってたところでのだめ読んだんだわ
んで、やっぱ音楽するにも勉強しないと！ってことで聞くようになったし背景とかも勉強しないとって思った
だから俺は肯定派なんだけどさ
マナー悪かったり素人が玄人ぶるのはうんこだわ。こういうの否定するのはファンとしてはいいと思う
でものだめから入った人全体やら作品自体を否定するのは違うと思う（まぁ純粋に話嫌いなら仕方ない。読んでない奴黙ってろ）
なにが原因だとしても趣味（仕事？）を共有できるのにマイナスなんてないし
それを否定するのはクラシック知ってるなんてなんかかっこいいとか思ってるような奴らだけ
でも最近それじゃだめだと思ってたところでのだめ読んだんだわ
んで、やっぱ音楽するにも勉強しないと！ってことで聞くようになったし背景とかも勉強しないとって思った
だから俺は肯定派なんだけどさ
マナー悪かったり素人が玄人ぶるのはうんこだわ。こういうの否定するのはファンとしてはいいと思う
でものだめから入った人全体やら作品自体を否定するのは違うと思う（まぁ純粋に話嫌いなら仕方ない。読んでない奴黙ってろ）
なにが原因だとしても趣味（仕事？）を共有できるのにマイナスなんてないし
それを否定するのはクラシック知ってるなんてなんかかっこいいとか思ってるような奴らだけ
のだめしかしらない素人が通ぶっている
全然周りにいないんですが（叉はいなかった）
年齢層はどのくらい？大学生？高校生？フリータ−？社会人？
のだめのドラマやアニメの話をすると
「クラシックかぁ」と引かれた事の方が多かったが、年のせい？
全然周りにいないんですが（叉はいなかった）
年齢層はどのくらい？大学生？高校生？フリータ−？社会人？
のだめのドラマやアニメの話をすると
「クラシックかぁ」と引かれた事の方が多かったが、年のせい？
同じくいないなぁ。
のだめ好きはたくさんいるけど、通ぶってる人なんて見たことないぞ。
のだめ好きはたくさんいるけど、通ぶってる人なんて見たことないぞ。
287 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 00:38:02 ID:sKVckQjq
のだめってすげえ腹立つ
日本国内編は腹立たないだろ
むしろ変に音楽をまじめにやろうとしだしてからだろ
むしろ変に音楽をまじめにやろうとしだしてからだろ
289 ：287：2007/08/30(木) 01:21:05 ID:tBcRvA6G
のだめ厨に憎しみを覚え抹殺するのは善。
ミューズの女神からの使命としてオレは今日も書店の
コミックコーナーやCDショップでナイフを手にして
待ち構える。
ミューズの女神からの使命としてオレは今日も書店の
コミックコーナーやCDショップでナイフを手にして
待ち構える。
>>247
素敵だね
素敵だね
お前らくだらないことを書き込んでいる暇があったら現代音楽コーナーでもっと
買い物をしろよ。
あと、誰かラ・モンテ・ヤングをCD化してくれよ。NAXOSでもいいから。
買い物をしろよ。
あと、誰かラ・モンテ・ヤングをCD化してくれよ。NAXOSでもいいから。
のだめファンなんて周りに一人もいない。
あと、>>1が一番ムカつく。
あと、>>1が一番ムカつく。
293 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 21:32:26 ID:9JchiV+Q
なんとなく「のだめ」って言う言葉の響きに不快感をもった奴がいそうだな
294 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 21:58:40 ID:5WRDF6AH
むしろ「マーラーもブルックナーもショスタコーヴィチも聴いた事ないの？ｗ 話にならないねｗｗｗ」
とかいう玄人がいた方が扱いに困るな･･･
とかいう玄人がいた方が扱いに困るな･･･
お前はニワカだけどなｗｗｗ
297 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 07:15:30 ID:O6RDfMb3
298 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 07:25:15 ID:agzYSE+k
「のだめ」という響きが汚らしい。
田舎の香水の香りがする。
田舎の香水の香りがする。
「むかつく」とか言いながら本当は喜んでるんだろ。
オタっていうのは常に見下す対象が無いと生きていけない生物だからね。
オタっていうのは常に見下す対象が無いと生きていけない生物だからね。
３００ゲット
――ｖ――
∧_∧[300]
[*^ワﾟ)ﾌ
し ﾉ
| ○
し′
彡
""""""""""""""""""""
301 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 08:16:22 ID:kVJH2JTY
>>299
そりゃほとんどの人間がそうですわな。
一般人はオタを見下して「自分達は違う」と安心しているし
オタはオタでブームや大衆を見下している。
まったく、くだらんですなあ。と言った俺は双方を見下しているし、このレスを見た他の人は俺を見下す。
みんなそうやって生きているわけですな。
そりゃほとんどの人間がそうですわな。
一般人はオタを見下して「自分達は違う」と安心しているし
オタはオタでブームや大衆を見下している。
まったく、くだらんですなあ。と言った俺は双方を見下しているし、このレスを見た他の人は俺を見下す。
みんなそうやって生きているわけですな。
302 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 08:17:35 ID:hclyDyi+
葉加瀬太朗のCDを聴いて、俺クラシックを聴いているんだぜと
いっている奴よりはマシ。
いっている奴よりはマシ。
>>303
マナーが悪くなった具体例：
コンサート会場にのだめファンと思しきかわいい女の子が来ていると
「携帯電話のストラップがチャラチャラうるさい」などと難癖をつけて
女の子をロビーに引きずり出そうとするなど暴力行為に及ぶ常連客が増えた。
マナーが悪くなった具体例：
コンサート会場にのだめファンと思しきかわいい女の子が来ていると
「携帯電話のストラップがチャラチャラうるさい」などと難癖をつけて
女の子をロビーに引きずり出そうとするなど暴力行為に及ぶ常連客が増えた。
>>304
それ痛いのは、にわかのだめファンではなく、従来クラオタなのではｗ
それ痛いのは、にわかのだめファンではなく、従来クラオタなのではｗ
>>297
いいチョイスだとおも
いいチョイスだとおも
307 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 17:04:04 ID:I3dhVK3C
308 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 17:05:08 ID:+o2QAH0K
>>307 確かに。一番実害を生み出しているな。
公演数が増え、席数が増え、きちんと利益の出る公演が増え、
結果的にチケットが安くなってくれれば、
全部どうでもいい。
とは思わないのか…。理解しがたいわ。
にわかを批判するオタって、
>>1「クラシック聴いてる自分は他人とは違ってカッコイイ」
って、まさに自分が思ってるってことだよね？
結果的にチケットが安くなってくれれば、
全部どうでもいい。
とは思わないのか…。理解しがたいわ。
にわかを批判するオタって、
>>1「クラシック聴いてる自分は他人とは違ってカッコイイ」
って、まさに自分が思ってるってことだよね？
311 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 19:33:53 ID:A4KSDH6W
312 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 19:52:24 ID:ayMNrhb6
それでも残るものは残るわけだ
313 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 20:22:27 ID:pR/szqCS
一見さん増加により今まで隠蔽されていたクラヲタ
の実態が世に広まることは地球平和に役立ちます
の実態が世に広まることは地球平和に役立ちます
314 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 20:47:42 ID:CHDjhg0v
>>310
のだめがはやりだした12月頃
「俺もクラシック聞いてみたいんだ。えっと・・・年末にやってるアレ。第九！それのいいCD貸してくれ」
って言われたから、あえてブルックナー9番を貸してみた。ちなみに女の子
次の日、その子がやってきた。
「女：ちょっとお！」
「俺：ごめんｗいたずらでｗ」
「女：これいいじゃん。すっごく感動して泣きそうになった。この人の他のCDも貸してよ」
って展開になったｗｗ女でもわかる奴にはわかるんだな〜って思った。
のだめがはやりだした12月頃
「俺もクラシック聞いてみたいんだ。えっと・・・年末にやってるアレ。第九！それのいいCD貸してくれ」
って言われたから、あえてブルックナー9番を貸してみた。ちなみに女の子
次の日、その子がやってきた。
「女：ちょっとお！」
「俺：ごめんｗいたずらでｗ」
「女：これいいじゃん。すっごく感動して泣きそうになった。この人の他のCDも貸してよ」
って展開になったｗｗ女でもわかる奴にはわかるんだな〜って思った。
315 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 00:45:49 ID:ePRZszxV
317 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 02:46:46 ID:Uoy0G/ae
その次はパルジファルな。
>>316
その後でドヴォルザークの９番を聴かせたら小馬鹿にし始めたりｗ
その後でドヴォルザークの９番を聴かせたら小馬鹿にし始めたりｗ
320 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 08:00:03 ID:r17YcuIx
好きな人は増えてほしいけどにわかはいなくなってほしいね。
どんな世界でもそれの良さを理解しないで単にブームだから、とか周りもやってるから、とかそんな理由で作品に触れる奴は制作者を冒涜してる。
どんな世界でもそれの良さを理解しないで単にブームだから、とか周りもやってるから、とかそんな理由で作品に触れる奴は制作者を冒涜してる。
321 ：297：2007/09/02(日) 08:16:15 ID:Ap/4IIqM
>>319
ちなみに、この前また新たなのだめ厨がわいてきて
「クラシック聴いてみたい。いろんな曲きいて教養つけたい。」と言ってきたから
ヨハネ受難曲貸してみたｗ
どーせ「何これ？何言ってるのこの人たち？つまんね。よくわからん」とか言うと思ってた。
数分後。なんか友達が興奮しだしたｗ
「SUGEEEEEEEEE！コレ聴いてるとやっぱJ-POPって糞に思えてくるな。
なんか凄く迫ってくるものがある。なんかドキドキしてきたぁぁぁっ」
のだ厨のなかにも良い奴っているんだな。
ちなみに、この前また新たなのだめ厨がわいてきて
「クラシック聴いてみたい。いろんな曲きいて教養つけたい。」と言ってきたから
ヨハネ受難曲貸してみたｗ
どーせ「何これ？何言ってるのこの人たち？つまんね。よくわからん」とか言うと思ってた。
数分後。なんか友達が興奮しだしたｗ
「SUGEEEEEEEEE！コレ聴いてるとやっぱJ-POPって糞に思えてくるな。
なんか凄く迫ってくるものがある。なんかドキドキしてきたぁぁぁっ」
のだ厨のなかにも良い奴っているんだな。
322 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 08:35:26 ID:QT6eA3qg
でもだまされちゃ遺憾よ！
クラならとりあえず何でもそういう反応になるかもしれん。
ちなみにのだめＣＤには１２音ぽいオリジナル曲もはいっているから
シェーンベルクとかでも、一応耐性ができているコアのだめらーもいる。
クラならとりあえず何でもそういう反応になるかもしれん。
ちなみにのだめＣＤには１２音ぽいオリジナル曲もはいっているから
シェーンベルクとかでも、一応耐性ができているコアのだめらーもいる。
323 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 08:55:36 ID:Le31KWX+
>>294
ブル、タコ、マラは無理。マラはアダージェットくらいなら…
特にブル。CD屋で気難しそうな奴が手にしているのは、ほぼ確実にブル。
50音順の棚で、ドビュッシーと棚が被るのは勘弁して欲しい。
ラヴェルの棚だとタコと被るが、こちらはそれほどでもない。
ブル、タコ、マラは無理。マラはアダージェットくらいなら…
特にブル。CD屋で気難しそうな奴が手にしているのは、ほぼ確実にブル。
50音順の棚で、ドビュッシーと棚が被るのは勘弁して欲しい。
ラヴェルの棚だとタコと被るが、こちらはそれほどでもない。
「ブルックナーはのだめから入った奴には無理」
↑
このしょぼい優越感がクラオタのすべて
↑
このしょぼい優越感がクラオタのすべて
325 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 17:36:13 ID:Le31KWX+
ブルオタきんもーっ☆
というスレが以前立っていたことを思い出した。
というスレが以前立っていたことを思い出した。
のだめヲタは嫌いで銀河英雄伝やプリンセス・チュチュやハルヒからクラシックに入った人が好きな俺は異常ですかｗそうですかｗ
327 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 19:12:02 ID:efGYJMWB
「のだめしか知らない素人が通ぶってるのがむかつく」といっている自称
「通」はいったいどれだけのことを知ってるの？
それから知識の量で「通」かどうかきまるの？
また「通」じゃないと音楽について語ってはいけない？
「通」はいったいどれだけのことを知ってるの？
それから知識の量で「通」かどうかきまるの？
また「通」じゃないと音楽について語ってはいけない？
328 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 19:17:33 ID:ZVRE5sQ6
そんなことされたら誰だって怒る
のだめしか知らない素人が、どうやって通ぶってるの？
331 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 19:52:07 ID:mnCF23y7
俺はミスター味っ子を呼んで食通を名乗っている。
332 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 20:13:30 ID:R1EsF8W2
俺は板垣恵介作品を読んで格闘技通を名乗っている
おまえら、のだめで知った音楽知識ってどんなのがある？
俺は今まで指揮者は可変メトロノームみたいなものだと思ってた。
俺は今まで指揮者は可変メトロノームみたいなものだと思ってた。
のだめで知った知識は腐女子ウゼーくらいだ
知ったかで神聖なコンサートに来ないでくれ
知ったかで神聖なコンサートに来ないでくれ
335 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 21:02:15 ID:efGYJMWB
>334
来てもいいと思うが･･･
あんたに「来るな」という権利ない。
来てもいいと思うが･･･
あんたに「来るな」という権利ない。
じゃあマナーは守ってくれよな
演奏中につまらなくてもボソボソ話すなよ、携帯の電源は切れよ
いいところで携帯の音が鳴ってムカついたことなんて最近多いからな
演奏中につまらなくてもボソボソ話すなよ、携帯の電源は切れよ
いいところで携帯の音が鳴ってムカついたことなんて最近多いからな
337 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 21:14:09 ID:efGYJMWB
じゃあ演奏中にムカつかないでくれよ
指揮するマネしないでくれよ
フライング拍手しないでくれよ
指揮するマネしないでくれよ
フライング拍手しないでくれよ
339 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 21:22:47 ID:QbrdtwjD
>>317
俺の初クラ体験は、カラヤンのパルジファルですが何か？
俺の初クラ体験は、カラヤンのパルジファルですが何か？
コンサート中の指揮真似はさすがに変態だろｗ
俺はそいつを尊敬するよ、家のラジカセやステレオの音量を上げて指揮真似することはたまにあるぜｗ
フライング拍手とブラボーもコンサートではマナー違反だ
余韻を味わってからするものだろ
俺はそいつを尊敬するよ、家のラジカセやステレオの音量を上げて指揮真似することはたまにあるぜｗ
フライング拍手とブラボーもコンサートではマナー違反だ
余韻を味わってからするものだろ
そういう意味ではドラマではフライングは徹底して排除してたな。間あけすぎなぐらい。
演奏前ブラボーはあったけどｗ
演奏前ブラボーはあったけどｗ
ＣＤ屋のクラ売り場で女の子が増えるのは結構だが、
可愛いって思える子は大抵男連れってことだ。
のだめしか知らないバカップルが痛ぶってるのがむかつく
可愛いって思える子は大抵男連れってことだ。
のだめしか知らないバカップルが痛ぶってるのがむかつく
結局、答えは出てるよな。
アンチニワカの自称「通」は、
・通とする根拠がない。
・クラシックの繁栄を望んでいない。
・オタであることにしかアイデンティティを持っていない。
アンチニワカの自称「通」は、
・通とする根拠がない。
・クラシックの繁栄を望んでいない。
・オタであることにしかアイデンティティを持っていない。
345 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 14:56:58 ID:tRpUPF/F
クラシックを聴いたとしても、入ってくる奴の性根なんて変わらんと思う。
のだめがきっかけで入ってきた奴の全てを指している訳では無いけどね。
のだめがきっかけで入ってきた奴の全てを指している訳では無いけどね。
346 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 15:31:06 ID:0eFF9MDu
のだめでまたアンチクラシックが増えるのかと思うとうんざりだな。
上でも出てるけど、アマデウスの時にも
1) 「CD貸して」とやってくる
2) 挫折する
3) 「自分は人よりも優れていることにするためにクラシックなんか
好きなふりしてるんだろう」と言い出す
というのに悩まされたからゾッとする。
上でも出てるけど、アマデウスの時にも
1) 「CD貸して」とやってくる
2) 挫折する
3) 「自分は人よりも優れていることにするためにクラシックなんか
好きなふりしてるんだろう」と言い出す
というのに悩まされたからゾッとする。
347 ：神風冬次郎：2007/09/08(土) 15:31:22 ID:QKP+TQI2
のだめであれなんであれ、「きっかけ」でありそれ自体は悪くない。まー音楽はカッコつける為の道具でもあるだろ、プロアマ含む世の中の7割位はそうじゃないか。
常連クラシック愛好家も事実そう。だからこそ「いつから〜？何歳から〜」とか、あるいはその根拠を明確にしたがる。自分を知ってもらいたいがためにね！
世の中に見栄はらない人間なんていないんだよ
常連クラシック愛好家も事実そう。だからこそ「いつから〜？何歳から〜」とか、あるいはその根拠を明確にしたがる。自分を知ってもらいたいがためにね！
世の中に見栄はらない人間なんていないんだよ
そんなクズどもにはokazakiリマスター最強のHS-2088シリーズを貸してやるよ
なんか乱暴な意見が多いスレだな・・・
クラ板にきている人間のうち、最もバカな部分を7、まともなのを3ぐらい一緒にして話をさせているみたいな
クラ板にきている人間のうち、最もバカな部分を7、まともなのを3ぐらい一緒にして話をさせているみたいな
さかのぼってみると、少しまともなやりとりもなされてるみたいだな・・・
でもなんかイジワルだな・・・
普通に年末のアレって言われたら、ベートーヴェンの第９とか貸してやれよ・・・
って書くと、今度はバイロイトの奴貸すんだろうな・・・。
まったくひねくれものだなおまいら
でもなんかイジワルだな・・・
普通に年末のアレって言われたら、ベートーヴェンの第９とか貸してやれよ・・・
って書くと、今度はバイロイトの奴貸すんだろうな・・・。
まったくひねくれものだなおまいら
＞ベートーヴェンの第９とか貸してやれよ・・・
＞ベートーヴェンの第９貸してやれよ・・・
最初はカラヤンの第９とか、ガーディナーの第９とか貸してやれと書こうとしていた
>>350のように修正したときに、「とか」を削るの忘れた すまんかった
＞ベートーヴェンの第９貸してやれよ・・・
最初はカラヤンの第９とか、ガーディナーの第９とか貸してやれと書こうとしていた
>>350のように修正したときに、「とか」を削るの忘れた すまんかった
352 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 20:03:54 ID:9/N0pZC9
一見さんを常連に引きづり込むには店員一同感じよくしなければだめよ。
そうしないと、どんなに料理が美味くても絶対リピーターになってくれないわよ。
市場規模が拡大すればCDの発売点数も増えるし、長期的にはすばらしい音楽家も増えるかもよ。
そうしないと、どんなに料理が美味くても絶対リピーターになってくれないわよ。
市場規模が拡大すればCDの発売点数も増えるし、長期的にはすばらしい音楽家も増えるかもよ。
353 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 20:06:56 ID:0eFF9MDu
うまい店なら、店員が攻撃してくるとかじゃない限り食いに行くな
355 ：353：2007/09/08(土) 20:11:14 ID:biQ4++tc
クラヲタはビギナーに対してはツンデレでなければならない。
のだめブームのおかげでレコード屋のクラシックコーナーに行く人が増えて、
ベートーヴェンやラフマニノフやシュニトケが売れるようになったのは
クラシック市場の安定のためにはよかったと思う。
ベートーヴェンやラフマニノフやシュニトケが売れるようになったのは
クラシック市場の安定のためにはよかったと思う。
わたしの周りには、のだめ症候群の実害がないから、ピンと来ない。
裾野が広がったのは、クラ界にとってはいいことだと思ってる。
自称クラオタにしたって、ハードコアからポピュラークラシック専門まで
レベルはぴんきり。
それでクラオタ界は（に限らずどのオタ界だって）成立してる。
それでいいじゃん。
どこでも一番鼻持ちならないのは、「他を見下す」連中だと思うけどね。
裾野が広がったのは、クラ界にとってはいいことだと思ってる。
自称クラオタにしたって、ハードコアからポピュラークラシック専門まで
レベルはぴんきり。
それでクラオタ界は（に限らずどのオタ界だって）成立してる。
それでいいじゃん。
どこでも一番鼻持ちならないのは、「他を見下す」連中だと思うけどね。
359 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 01:12:27 ID:jZnoyDHO
俺は他人を見下すだけの目的でクラコーナーに
腕組みしたたずむ。
腕組みしたたずむ。
実際問題としてのだめ族よりクラオタ歴何十年のおっさんの方がCD店でもコンサートホールでも
ウザいしな。
ウザいしな。
ロビーできゃらきゃらしてるお姉ちゃんでも演奏中に静かなら何の問題もない
クラシック界の重鎮と呼ばれる紳士でも演奏中に咳げほげほだったら大迷惑
クラシック界の重鎮と呼ばれる紳士でも演奏中に咳げほげほだったら大迷惑
364 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 19:45:08 ID:n5eBF1Vq
>363
>学習能力ゼロの欠陥者であって、あくまで個人の問題
その通り。だから「のだめ族」をターゲットにあれこれいう問題ではない。
>学習能力ゼロの欠陥者であって、あくまで個人の問題
その通り。だから「のだめ族」をターゲットにあれこれいう問題ではない。
365 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 20:13:22 ID:qZctvd6d
カラヤンのベト第九聴いてたのだってカラヤンが、かっこいいから。
367 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 21:04:54 ID:nFRdXHrv
祝・死亡ｗ
★静岡・男性死亡：１５年前にも事件 女子高生連れ回し暴行
・静岡県島田市の路上で埼玉県の男性会社員・引田昭彦（３８）が胸などを刺され死亡した
事件で、引田は１５年前の９２年６月に、埼玉県飯能市で女子高生を車で連れ回して
暴行を加えたとして逮捕されていたことが６日、県警島田署の調べでわかった。
引田を刺したことを認めている静岡市の美容師見習いの少女（１５）は、同様の手口で
引田に連れ回され、暴行を加えられたと供述しているが、同署はこの供述の信ぴょう性を
裏付ける事実とみて、調べている。
引田は９２年６月２日夜、飯能市内の路上で、自転車で帰宅途中の高校１年の少女
(当時１５歳）を登山ナイフで脅し、軽トラックに乗せて約３日間連れ回し、腹などに
全治約１週間のけがを負わせたとして、同７日に埼玉県警に未成年者略取・逮捕監禁
致傷容疑で逮捕された。
今回の事件でも、少女は「帰宅途中に男性に刃物で脅され車に押し込まれ、手を
縛られた状態で連れ回された。殺されると思って刺した」などと供述している。
引田は先月２０日、自宅から失踪。家族が先月下旬捜索願を出していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000e040077000c.html
※元ニューススレ
・【社会】 「無理やり車に乗せられ、襲われた」 １５歳少女、３８歳男性刺殺で供述…静岡（画像あり）★４
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189048486/
※前：http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189084871/
★静岡・男性死亡：１５年前にも事件 女子高生連れ回し暴行
・静岡県島田市の路上で埼玉県の男性会社員・引田昭彦（３８）が胸などを刺され死亡した
事件で、引田は１５年前の９２年６月に、埼玉県飯能市で女子高生を車で連れ回して
暴行を加えたとして逮捕されていたことが６日、県警島田署の調べでわかった。
引田を刺したことを認めている静岡市の美容師見習いの少女（１５）は、同様の手口で
引田に連れ回され、暴行を加えられたと供述しているが、同署はこの供述の信ぴょう性を
裏付ける事実とみて、調べている。
引田は９２年６月２日夜、飯能市内の路上で、自転車で帰宅途中の高校１年の少女
(当時１５歳）を登山ナイフで脅し、軽トラックに乗せて約３日間連れ回し、腹などに
全治約１週間のけがを負わせたとして、同７日に埼玉県警に未成年者略取・逮捕監禁
致傷容疑で逮捕された。
今回の事件でも、少女は「帰宅途中に男性に刃物で脅され車に押し込まれ、手を
縛られた状態で連れ回された。殺されると思って刺した」などと供述している。
引田は先月２０日、自宅から失踪。家族が先月下旬捜索願を出していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000e040077000c.html
※元ニューススレ
・【社会】 「無理やり車に乗せられ、襲われた」 １５歳少女、３８歳男性刺殺で供述…静岡（画像あり）★４
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189048486/
※前：http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189084871/
368 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 21:19:12 ID:jZnoyDHO
↑
こーゆー粘着性こそクラヲタの実相w
こーゆー粘着性こそクラヲタの実相w
あまり関係ないが、この前のテレ朝のあの番組は酷かったな…
本気で抗議しようかと思った。
あれでマナーの悪い客が増えたらどうするんだ。
タコ好きって少ないのか？
俺は昔からタコばっかだけどな…
本気で抗議しようかと思った。
あれでマナーの悪い客が増えたらどうするんだ。
タコ好きって少ないのか？
俺は昔からタコばっかだけどな…
370 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 19:25:23 ID:6SKFcLLw
>>369
なに？テレ朝の番組って。
なに？テレ朝の番組って。
371 ：269：2007/09/12(水) 19:29:39 ID:4VUcjO9d
>>372の詳細を書き忘れた。
最初の曲名当てはどうでもいい（品川は知ったか丸出しで痛かったが）
番組中に「コンサートでのマナー」と称された映像が流れた。
まず「拍手はすぐにしてはいけません。指揮者が手を下ろしたら拍手をしましょう」
というナレーションが流れた。「すぐにしてはいけない」の部分は良いが、
「手を下ろしたら拍手をしましょう」の部分がダメだ。もっと詳しい説明をしないとフライング拍手が増えてしまう。
次に「演奏に感動したらブラヴォーと言うのが普通です。恥ずかしがらずに言いましょう。」のところに怒りを覚えた。
これだとブラヴォー厨が増えるばかりでなく、フラブラも増える。
ブラヴォーすれば演奏者が毎回喜ぶと思ったら大間違い。デュトワが怒ったように。根津昭義が怒ったように。
最後に男と女がデートでコンサートに来たという設定のVTRが流れた。
これはVTR中に男が女に喋ったクラシックの用語的なものを、
それが何を意味するかを解答者が答える形式だった（>>372の所には問題は載っている）
このVTRの一番の問題は演奏中に男が喋り捲っていたこと（「コレは〜でアレは〜で」みたいな）
お前等演奏聴けよ、と。演奏中に喋るとかあり得ん。
再現VTRだったからいいけど、本当にこんなことやられたら迷惑極まりない。
最初の曲名当てはどうでもいい（品川は知ったか丸出しで痛かったが）
番組中に「コンサートでのマナー」と称された映像が流れた。
まず「拍手はすぐにしてはいけません。指揮者が手を下ろしたら拍手をしましょう」
というナレーションが流れた。「すぐにしてはいけない」の部分は良いが、
「手を下ろしたら拍手をしましょう」の部分がダメだ。もっと詳しい説明をしないとフライング拍手が増えてしまう。
次に「演奏に感動したらブラヴォーと言うのが普通です。恥ずかしがらずに言いましょう。」のところに怒りを覚えた。
これだとブラヴォー厨が増えるばかりでなく、フラブラも増える。
ブラヴォーすれば演奏者が毎回喜ぶと思ったら大間違い。デュトワが怒ったように。根津昭義が怒ったように。
最後に男と女がデートでコンサートに来たという設定のVTRが流れた。
これはVTR中に男が女に喋ったクラシックの用語的なものを、
それが何を意味するかを解答者が答える形式だった（>>372の所には問題は載っている）
このVTRの一番の問題は演奏中に男が喋り捲っていたこと（「コレは〜でアレは〜で」みたいな）
お前等演奏聴けよ、と。演奏中に喋るとかあり得ん。
再現VTRだったからいいけど、本当にこんなことやられたら迷惑極まりない。
「日本の形」みたいなお笑い半分のアレかと思ったら、違うみたいだね
375 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 21:42:32 ID:EUju/vrS
デュトワいつ怒ったん?
>>375
デュトワが昔N響の定期でチャイコフスキーの悲愴を振った時のことらしいが、
「こんな悲しい終り方の曲なのに何故ブラヴォーが出るんだ！」と言ったそうだ。
（因みに別の日の演奏では第三楽章で拍手が起きてしまったそうだ）
デュトワはともかく、N響団員はブラヴォーに関して良い印象を持ってないみたい。
心の篭っていない、ただ騒ぐだけのブラヴォーはやめて欲しいようだ。
デュトワが昔N響の定期でチャイコフスキーの悲愴を振った時のことらしいが、
「こんな悲しい終り方の曲なのに何故ブラヴォーが出るんだ！」と言ったそうだ。
（因みに別の日の演奏では第三楽章で拍手が起きてしまったそうだ）
デュトワはともかく、N響団員はブラヴォーに関して良い印象を持ってないみたい。
心の篭っていない、ただ騒ぐだけのブラヴォーはやめて欲しいようだ。
379 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 00:39:50 ID:IJs8DRfg
age
クラシックが好きだが、クラオタっていうほど知識はが無い自分にすると
のだめのおかげでクラオタの目が厳しくなった
ちょっと質問した（もちろん調べた上で）だけで嫌な返し方されたり
正直かなしい
のだめのおかげでクラオタの目が厳しくなった
ちょっと質問した（もちろん調べた上で）だけで嫌な返し方されたり
正直かなしい
宇野功芳の本（講談社の新書だったと思う）に「のだめ」の帯がかかってた。
「のだめ」に登場する、話し言葉が大げさで自己陶酔の激しい変なポエムに
なってしまうという設定の音楽評論家について宇野氏の感想をぜひ聞いて見たい。
「のだめ」に登場する、話し言葉が大げさで自己陶酔の激しい変なポエムに
なってしまうという設定の音楽評論家について宇野氏の感想をぜひ聞いて見たい。
やはりクラオタにとってはのだめが敵だったわけだｗ
ブームもない頃からこつこつとレコードを買い続けてきたクラヲタがいるからこそ
今日のクラシック業界はなんとか存在し続けていられるわけだ。
そこがブームになったとたん業界は業界で一般人向けの商売ばかりはじめるし、
一般人はクラヲタを嫌うし、クラヲタはクラヲタでまたかわいそうなもんだ。
おまえら、のだめが誕生したのも長い歴史の中でクラヲタがクラシックを支え続けて絶滅させなかったおかげなんだぞ。
ブームもない頃からこつこつとレコードを買い続けてきたクラヲタがいるからこそ
今日のクラシック業界はなんとか存在し続けていられるわけだ。
そこがブームになったとたん業界は業界で一般人向けの商売ばかりはじめるし、
一般人はクラヲタを嫌うし、クラヲタはクラヲタでまたかわいそうなもんだ。
おまえら、のだめが誕生したのも長い歴史の中でクラヲタがクラシックを支え続けて絶滅させなかったおかげなんだぞ。
演奏中にケータイが鳴る率は圧倒的に上がったな
iMacしか知らない素人が通ぶってるのがむかつく
のだめが流行っていたのを知らずにクラシックのCD買ったら
“ああ、分かってます。分かってますよ”みたいな事を言われて
その時？？？だった
まあネットでそれを知った時、エエぇぇぇって思ったのは事実
“ああ、分かってます。分かってますよ”みたいな事を言われて
その時？？？だった
まあネットでそれを知った時、エエぇぇぇって思ったのは事実
クラシックは選ばれた人間専用音楽なのであって
そもそも漫画、小説、ドラマ、映画、アニメ、等
の題材にされる事自体が間違っている。
そもそも漫画、小説、ドラマ、映画、アニメ、等
の題材にされる事自体が間違っている。
はいはいワロスワロス
>>384
iMacって何だっけ?
iMacって何だっけ?
（自称）玄人が「俺はそこらの素人とは違う」といって通ぶるという、
最も痛々しいパターンのスレになってきましたね。
最も痛々しいパターンのスレになってきましたね。
390 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 05:29:09 ID:DfxCet7H
のだめ厨のうざさよりは多少まし。
同病相哀れむ
のだめの影響で、これから
「人より優れているということにするためにクラシックを好きなふりしてるんだろう」
厨が増えるよ。もっともっと増えるよ。
「人より優れているということにするためにクラシックを好きなふりしてるんだろう」
厨が増えるよ。もっともっと増えるよ。
大丈夫大丈夫
残りゃしないって
「ヨン様」のフルネームは? って聞かれたとする
今、1秒未満でパッと出てきた奴どれくらいいる?
それと同じこと
残りゃしないって
「ヨン様」のフルネームは? って聞かれたとする
今、1秒未満でパッと出てきた奴どれくらいいる?
それと同じこと
394 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 12:35:34 ID:oOF5ZHr/
＞マナーも知らない奴が大量に流入してきてこっちは迷惑してんだっつーの。
これは、のだめファン＝若手？に限ったことじゃないよね。
日曜日のオーチャードなんて、立派なおばさま方のサロンになってるし。
最前列に座ってたって、大音響の中だって、お隣のお友達と
スヤスヤお昼寝タイム。もったいない。
（某マエストロはしっかりチェックしていた。）
マナー低下は、クラに限ったことじゃないし。
バレエ公演だって、オペラだって同じだし。
全体がそんな感じなのでは。
これは、のだめファン＝若手？に限ったことじゃないよね。
日曜日のオーチャードなんて、立派なおばさま方のサロンになってるし。
最前列に座ってたって、大音響の中だって、お隣のお友達と
スヤスヤお昼寝タイム。もったいない。
（某マエストロはしっかりチェックしていた。）
マナー低下は、クラに限ったことじゃないし。
バレエ公演だって、オペラだって同じだし。
全体がそんな感じなのでは。
そう、それらは「マナー低下」と言うより「モラル崩壊」であり、
別にクラシック聴衆に限った話でもなく日本の社会各所に
大は皇族から小は幼稚園児に至るまで急速に拡大しつつある問題。
それをたかが漫画作品ひとつのせいにするとは無知も甚だしい。
別にクラシック聴衆に限った話でもなく日本の社会各所に
大は皇族から小は幼稚園児に至るまで急速に拡大しつつある問題。
それをたかが漫画作品ひとつのせいにするとは無知も甚だしい。
396 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 17:24:09 ID:IQc4iF4X
その悪しき流れが生み出したものがこの漫画。
その悪い流れをさらに加速させる害悪である。
作者は泣いて詫びるべき。
その悪い流れをさらに加速させる害悪である。
作者は泣いて詫びるべき。
うんこっち、高本、岡田、凶呪、その他クラ板の粘着キチガイキモクラヲタ
がクラ板黎明期から大暴れしているのも、のだめのせい。
がクラ板黎明期から大暴れしているのも、のだめのせい。
ベトベンの交響曲第７番が好きデス
と言えなくなった。
と言えなくなった。
かつてのiMacブームに憎しみの声を挙げた旧マカーのようなもんか＞クラオタ
400 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 23:44:31 ID:EIZIC6mv
きっかけなんかなんだっていいだろ
所詮自分らの趣味に変な奴を入れたくない
というあさましい根性なんだろ
クラシックはお前らの所有物じゃないんだ！
所詮自分らの趣味に変な奴を入れたくない
というあさましい根性なんだろ
クラシックはお前らの所有物じゃないんだ！
401 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 00:08:01 ID:NTTHnKBF
>>400
のだめを全否定するつもりはないが、のだめのせいでクラシックにハマった一般人が
叱咤かしてるのは事実。
名前聞いただけで作品聴いたこともないのに「シベリウスいいよね〜」とかいう厨が
俺の周りにかなりいる
のだめを全否定するつもりはないが、のだめのせいでクラシックにハマった一般人が
叱咤かしてるのは事実。
名前聞いただけで作品聴いたこともないのに「シベリウスいいよね〜」とかいう厨が
俺の周りにかなりいる
402 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 00:24:52 ID:05MlzyNi
俺はのだめを卒業して肥溜めに嵌った^^;
403 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 00:26:31 ID:D+i6ubM4
>>401
そういう奴は短期間でいなくなるよ、多分。
そういう奴は短期間でいなくなるよ、多分。
404 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 00:29:03 ID:vW+xNeUO
405 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 01:29:36 ID:ki61tJ4l
自らの趣味に変なやつを入れたくないという感情はあさましいことではない。
のだめが生まれたのも今までクラオタが業界を支え続けてきたおかげ。
それを忘れるな。
のだめが生まれたのも今までクラオタが業界を支え続けてきたおかげ。
それを忘れるな。
早い話が、むかつくって言ってる連中は、自分らが通ぶれなくなるからむかつくんだろう
ただ、素人にむかつくという一般論にもってくのはどうかと思うけど、上みたいな考えには
頷ける部分がないわけではない。実際には、クラシックは知識で聴いてるわけじゃないから、
「クラオタ」でも、知らないことは多いじゃない。まわりの人があまりにもクラシックに関連する
知識がないために、相対的に詳しく見えているだけで。
ところが、のだめに載ってることをかじった人に、知ってるという前提でかかわられて、
たまたま知らないことがあれば、それだけでクラシックを聴けてない（趣味とできてない）
みたいに短絡されるのが、かなりうざったい、ということではないのかな。
ただ、素人にむかつくという一般論にもってくのはどうかと思うけど、上みたいな考えには
頷ける部分がないわけではない。実際には、クラシックは知識で聴いてるわけじゃないから、
「クラオタ」でも、知らないことは多いじゃない。まわりの人があまりにもクラシックに関連する
知識がないために、相対的に詳しく見えているだけで。
ところが、のだめに載ってることをかじった人に、知ってるという前提でかかわられて、
たまたま知らないことがあれば、それだけでクラシックを聴けてない（趣味とできてない）
みたいに短絡されるのが、かなりうざったい、ということではないのかな。
407 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 01:42:38 ID:ki61tJ4l
人によってはそうかもしれない。
ただ俺の場合通ぶれるとかそんなのはどうでもよくて、なぜのだめがうざいかと言ったらのだめ好きはクラシックが出るとなんでも
「のだめ！」
言い出すからだ。
うっさいの。クラシック＝のだめじゃないの。それだけ。
ただ俺の場合通ぶれるとかそんなのはどうでもよくて、なぜのだめがうざいかと言ったらのだめ好きはクラシックが出るとなんでも
「のだめ！」
言い出すからだ。
うっさいの。クラシック＝のだめじゃないの。それだけ。
本当に詳しい人や、のだめで扱ってるジャンル以外に好みや知識のウェイトが
置かれてる人は、のだめ見て通ぶってる人を見ても何とも感じないと思うんだよね。
どんなジャンルにも知ったかぶりする嫌な人というのはいるものだからね（クラオタ含め）。
怒ってもはじまらない。そもそも、知ったかは素人にだけあてはまる話じゃないし。
知ってる知識をわざわざひけらかすのだって、十分うっとうしいわけでしょ。
基本的にはうっとうしい人がうっとうしい人を嫌っているという構図だと思うんだけどな。
そもそも好きだから趣味にしてるだけだと思ってる私のような人間からすれば、
通ぶってることの何に腹が立つのかがわからない。
置かれてる人は、のだめ見て通ぶってる人を見ても何とも感じないと思うんだよね。
どんなジャンルにも知ったかぶりする嫌な人というのはいるものだからね（クラオタ含め）。
怒ってもはじまらない。そもそも、知ったかは素人にだけあてはまる話じゃないし。
知ってる知識をわざわざひけらかすのだって、十分うっとうしいわけでしょ。
基本的にはうっとうしい人がうっとうしい人を嫌っているという構図だと思うんだけどな。
そもそも好きだから趣味にしてるだけだと思ってる私のような人間からすれば、
通ぶってることの何に腹が立つのかがわからない。
>>407
なるほど・・・。それは分かるね。説明難しいよね。
要は「一緒にするな」ってことだけど、それだけ言うと、選民意識を持ってるみたいに言われちゃうという・・・。
それは「のだめ」がうざいんじゃなくて、程度の低いのと一緒にするなってことだよね。
お笑い芸人のフレーズが流行ると、そのフレーズばかりで笑いをとろうとするし、
あろうことかそれで笑いがとれてしまう状況を見たときの、なんともいえない疲労感とか
そんな感じでしょ？ｗ
なるほど・・・。それは分かるね。説明難しいよね。
要は「一緒にするな」ってことだけど、それだけ言うと、選民意識を持ってるみたいに言われちゃうという・・・。
それは「のだめ」がうざいんじゃなくて、程度の低いのと一緒にするなってことだよね。
お笑い芸人のフレーズが流行ると、そのフレーズばかりで笑いをとろうとするし、
あろうことかそれで笑いがとれてしまう状況を見たときの、なんともいえない疲労感とか
そんな感じでしょ？ｗ
410 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 01:51:51 ID:ki61tJ4l
似ているかもしれない。
ただ「俺をおまえらと一緒にするな！」
というのではなくて
「なんでもかんでもクラシック音楽＝のだめにするのはやめてくれ！」
って感じ。
ただ「俺をおまえらと一緒にするな！」
というのではなくて
「なんでもかんでもクラシック音楽＝のだめにするのはやめてくれ！」
って感じ。
411 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 01:59:01 ID:YOeL9JgW
俺は常時「私は生まれながらのクラヲタです」と大書された
ハチマキ＆タスキをして歩いているから、にわかのだめ厨
と一緒にされることはない。
ハチマキ＆タスキをして歩いているから、にわかのだめ厨
と一緒にされることはない。
>>410
その方が理屈としては筋通ってると思うけど、そこまでベタに捉えてぶつけようとすると、
クラシック＝のだめとは思ってないって言われてしまうんじゃないかな。
なんでもかんでも「のだめ！」といいだすノリは、テレビの圧倒的な影響のもとで
おきてることだと思う。なんでもノリで結びつけたりするのが、基本的に楽しいことだ
というノリが、普通の会話の中では威力を持ってるじゃないですか。
でも、音楽から入って作曲者自体に直接的に関心を持つような人って、そういうの
嫌いですよね。作曲者に関心があれば、もとの意図が裏切られるカタチで
現在のノリのなかにあてはめられて転用されることは、乱暴に見えるからね。
そういう乱暴さを理解しない人たちが、クラシック好きですとか言っているところに
軽薄さを感じるってことなのかなと。やっぱり、どうしても個性の問題（一緒にするな
みたいな話）になっちゃうんじゃないでしょうか。
その方が理屈としては筋通ってると思うけど、そこまでベタに捉えてぶつけようとすると、
クラシック＝のだめとは思ってないって言われてしまうんじゃないかな。
なんでもかんでも「のだめ！」といいだすノリは、テレビの圧倒的な影響のもとで
おきてることだと思う。なんでもノリで結びつけたりするのが、基本的に楽しいことだ
というノリが、普通の会話の中では威力を持ってるじゃないですか。
でも、音楽から入って作曲者自体に直接的に関心を持つような人って、そういうの
嫌いですよね。作曲者に関心があれば、もとの意図が裏切られるカタチで
現在のノリのなかにあてはめられて転用されることは、乱暴に見えるからね。
そういう乱暴さを理解しない人たちが、クラシック好きですとか言っているところに
軽薄さを感じるってことなのかなと。やっぱり、どうしても個性の問題（一緒にするな
みたいな話）になっちゃうんじゃないでしょうか。
基本的に楽しいことだというノリが → 基本的に楽しいことだという発想が
俺は長山洋子が演歌歌手と言われるのが耐え難い。
また「世界の中心で愛を叫ぶ」のタイトルをエヴァ
からのパクリと呼ぶ奴も堪え難い。
また「世界の中心で愛を叫ぶ」のタイトルをエヴァ
からのパクリと呼ぶ奴も堪え難い。
415 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 02:13:53 ID:ki61tJ4l
>>412
あなたは私が思っていることを理解してくれる人だ。好きです。
まあ実際はなんだかんだ言ってのだめ発言などに少々イライラしてしまう自分の器の小ささに自分自身であきれている部分もあるんですけどね。
以前木村拓也か誰かの飛行機ドラマがヒットしてしばらくの間空港に飛行機を見にくるカップルが増えたそうです。
そこで困ったのが航空オタらしくて、いつも通りカメラ抱えて飛行機を撮っていたら周りのカップル連中にクスクス笑われたそうで。
ちょっと違うけど通じる部分のある話です。
あなたは私が思っていることを理解してくれる人だ。好きです。
まあ実際はなんだかんだ言ってのだめ発言などに少々イライラしてしまう自分の器の小ささに自分自身であきれている部分もあるんですけどね。
以前木村拓也か誰かの飛行機ドラマがヒットしてしばらくの間空港に飛行機を見にくるカップルが増えたそうです。
そこで困ったのが航空オタらしくて、いつも通りカメラ抱えて飛行機を撮っていたら周りのカップル連中にクスクス笑われたそうで。
ちょっと違うけど通じる部分のある話です。
声楽やってますって言うと
「ああ、（喉詰め声で）♪わたしの〜、ってやつでしょ」って返されるから嫌になる
世間じゃアレが声楽になっちまったんだよ・・・
それと同じ事
「ああ、（喉詰め声で）♪わたしの〜、ってやつでしょ」って返されるから嫌になる
世間じゃアレが声楽になっちまったんだよ・・・
それと同じ事
>>414
長山洋子って元々は演歌歌手志望だったんじゃなかったか？
長山洋子って元々は演歌歌手志望だったんじゃなかったか？
>>415
> 以前木村拓也か誰かの飛行機ドラマがヒットしてしばらくの間空港に飛行機を見にくるカップルが増えたそうです。
> そこで困ったのが航空オタらしくて、いつも通りカメラ抱えて飛行機を撮っていたら周りのカップル連中にクスクス
> 笑われたそうで。
それは、クラシック売り場にいるクラシック好きなおじさんを笑うカップル、みたいな話ですよね。
クラシック＝のだめ、みたいなノリよりも、さらにひどいような。
ただ、それはクラシックがどうとかいう話を超えているような気がします。
「自分達がかっこ悪い（と思う）人を笑っている」ことを、「かっこ悪い人は笑われる」と認識して
自分達の関与を自覚できないような神経の問題でしょう。
（マーケット的に規模が小さく、かつスタイリッシュでない趣味を持った経験がある人なら、
そういう神経を持つみっともなさを理解する可能性が高いということはあるかもしれないですが）
>>417
「千の風になって」ですよね。クラシックで初めて100万枚売りあげた、すごいとかやってましたねー。
返されるときに、ある種のイメージをウラで持たれてそうなのが透けて見えるのがイヤですよねｗ
> 以前木村拓也か誰かの飛行機ドラマがヒットしてしばらくの間空港に飛行機を見にくるカップルが増えたそうです。
> そこで困ったのが航空オタらしくて、いつも通りカメラ抱えて飛行機を撮っていたら周りのカップル連中にクスクス
> 笑われたそうで。
それは、クラシック売り場にいるクラシック好きなおじさんを笑うカップル、みたいな話ですよね。
クラシック＝のだめ、みたいなノリよりも、さらにひどいような。
ただ、それはクラシックがどうとかいう話を超えているような気がします。
「自分達がかっこ悪い（と思う）人を笑っている」ことを、「かっこ悪い人は笑われる」と認識して
自分達の関与を自覚できないような神経の問題でしょう。
（マーケット的に規模が小さく、かつスタイリッシュでない趣味を持った経験がある人なら、
そういう神経を持つみっともなさを理解する可能性が高いということはあるかもしれないですが）
>>417
「千の風になって」ですよね。クラシックで初めて100万枚売りあげた、すごいとかやってましたねー。
返されるときに、ある種のイメージをウラで持たれてそうなのが透けて見えるのがイヤですよねｗ
我らクラヲタは衆に優れているので一般人は我らを
崇め奉るべきだ。
崇め奉るべきだ。
>>420
君は↓こんなのを崇め奉れというのか。
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
君は↓こんなのを崇め奉れというのか。
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
正月にのだめの特番やるんだよね
また良い曲を発見したいな
また良い曲を発見したいな
423 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 21:28:21 ID:D+i6ubM4
お前らわざと釣られてるんだよな？
みんなのだめ大好きですね^^^^^^^^^^^
>>420
真に優れているのはワグネリアンだけだから普通のクラオタは勘違いしないように
真に優れているのはワグネリアンだけだから普通のクラオタは勘違いしないように
429 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 22:29:52 ID:A6CujIZu
何にしてもオタクってのは何かと馬鹿にされるよな。というか引かれる。
その張本人はその事について何も分かって無いのに。
人の趣味を馬鹿にする人程悲しい人間は居ない。
その張本人はその事について何も分かって無いのに。
人の趣味を馬鹿にする人程悲しい人間は居ない。
430 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 22:35:41 ID:NTTHnKBF
>>429
全くエッチケットのかけらもないオタちゃんは馬鹿にされても当然かと････
人と会うときに「昨日徹夜でアニメみてたから」とかいって風呂もはいらず
顔も洗わず赤べとべとの肌にほっぽってあったのかヨレヨレの服とかで
来る奴なんかもうオタとかいう問題じゃないな。
全くエッチケットのかけらもないオタちゃんは馬鹿にされても当然かと････
人と会うときに「昨日徹夜でアニメみてたから」とかいって風呂もはいらず
顔も洗わず赤べとべとの肌にほっぽってあったのかヨレヨレの服とかで
来る奴なんかもうオタとかいう問題じゃないな。
>>430
エチケット万能論もどうかと思いますけど。不快な感じがするというなら分かりますが、
馬鹿に「されても」（なぜか「されても」なんですよね、「しても」の話をしてるくせに）当然と
一度言ったら最後、オタクだろうがなんだろうが、安易に馬鹿にする態度がオッケーって
ことになっちゃいますよ。外見が悪い人だって、同じ理由で結局排除するじゃないですか。
ただのご都合主義ですよ、430みたいなのは。
相手にしたくないってのと、積極的に馬鹿にすることの区別がつかない人って多いよね。
エチケット万能論もどうかと思いますけど。不快な感じがするというなら分かりますが、
馬鹿に「されても」（なぜか「されても」なんですよね、「しても」の話をしてるくせに）当然と
一度言ったら最後、オタクだろうがなんだろうが、安易に馬鹿にする態度がオッケーって
ことになっちゃいますよ。外見が悪い人だって、同じ理由で結局排除するじゃないですか。
ただのご都合主義ですよ、430みたいなのは。
相手にしたくないってのと、積極的に馬鹿にすることの区別がつかない人って多いよね。
ていうか、430の人がどう思ってるか知りませんが、若い人からみりゃ、
そのへんのおっさんなんて、外見的にはキモヲタと大差ありませんよ。
エチケットに気をつけているかつけていないかっていう見方はありますけど、
それはむしろ汚い人たちも、さしあたり受け入れてもらえる条件、みたいなもんで
所詮外見が優れている人たちの天下ですよ、そういう見方でいいんだったらね。
あんまり他人の外見を笑うもんじゃないですよ。僕はまだ若いですが、
僕が子供の頃は、常識だったんですけどねえ。
最近は、いい大人でも平気で他人の外見を馬鹿にしますよね。
そのへんのおっさんなんて、外見的にはキモヲタと大差ありませんよ。
エチケットに気をつけているかつけていないかっていう見方はありますけど、
それはむしろ汚い人たちも、さしあたり受け入れてもらえる条件、みたいなもんで
所詮外見が優れている人たちの天下ですよ、そういう見方でいいんだったらね。
あんまり他人の外見を笑うもんじゃないですよ。僕はまだ若いですが、
僕が子供の頃は、常識だったんですけどねえ。
最近は、いい大人でも平気で他人の外見を馬鹿にしますよね。
クラヲタがどんな格好をしていようが高尚な文化の担い手だから許される。
低級文化に侵されたのだめ厨には厳格にエチケットが適用されるべき。
低級文化に侵されたのだめ厨には厳格にエチケットが適用されるべき。
435 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 09:23:03 ID:tcSD41Xd
じゃあお前ら大事な人と会うときにどんな汚い格好してっても良いと思ってんのかよ。
そう思ってるなら話は別だが、違うならちょっと考えてみなよ。
金がないジリ貧生活だとか理由がある場合は相手だって仕方ないと思うだろうが、
アニメみてて身だしなみに気をつけませんでしたなんて許されるか？
その辺のオッサンとキモヲタじゃ汚いの内容が違うだろ。
大事な時はチャンとした格好してくって意見の奴は（俺）、相手が全く気使わない格好で
きたら自分と会うのを大事に思ってないって思うものだと思う。一般的にも。
汚い格好でくるのは相当仲良くなってからにしろと言いたいんだが、おかしいか？
そう思ってるなら話は別だが、違うならちょっと考えてみなよ。
金がないジリ貧生活だとか理由がある場合は相手だって仕方ないと思うだろうが、
アニメみてて身だしなみに気をつけませんでしたなんて許されるか？
その辺のオッサンとキモヲタじゃ汚いの内容が違うだろ。
大事な時はチャンとした格好してくって意見の奴は（俺）、相手が全く気使わない格好で
きたら自分と会うのを大事に思ってないって思うものだと思う。一般的にも。
汚い格好でくるのは相当仲良くなってからにしろと言いたいんだが、おかしいか？
436 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 09:53:06 ID:AgkWzybh
おかしくないけどあんまりオタクどうこうとは関係ない話だね。
ただひとつ疑問なのは、小汚い容姿を笑う感覚が俺にはよくわからないが。
クラシック文化の担い手だと言うならそれこそきちんとした格好しないと。
最低でもスーツはアクアスキュータムくらい。
最低でもスーツはアクアスキュータムくらい。
俺もそうは思うんだが、例えばコンサートなど周りの人のことも考えてスーツくらい着てくるべきだろうし俺もそうする。
俺自身は人並みの格好をしているつもりだし、いわゆる秋葉原にいるようなオタクの格好はしたこともないししたいとも思わない。
ただ疑問なのは別に他人のことなのだから、例えば臭くて隣にいるだけで臭うとかそういう実害が伴わないのであれば笑う必要などないじゃないかって思うんだ。
オタクは表面だけかじるような人たちを嫌う傾向があるけれども、一般人がオタクを嫌う傾向よりは弱いと思う。
容姿を笑うやつはなんなんだ？自分に自信がない人ほど他人を表面的に判断して見下すクセがついているんではないだろうか。
いいじゃないか別に。他人なんだし。俺は友人だとしてもなにも文句ないけどね。（臭いとかは例外）
俺自身は人並みの格好をしているつもりだし、いわゆる秋葉原にいるようなオタクの格好はしたこともないししたいとも思わない。
ただ疑問なのは別に他人のことなのだから、例えば臭くて隣にいるだけで臭うとかそういう実害が伴わないのであれば笑う必要などないじゃないかって思うんだ。
オタクは表面だけかじるような人たちを嫌う傾向があるけれども、一般人がオタクを嫌う傾向よりは弱いと思う。
容姿を笑うやつはなんなんだ？自分に自信がない人ほど他人を表面的に判断して見下すクセがついているんではないだろうか。
いいじゃないか別に。他人なんだし。俺は友人だとしてもなにも文句ないけどね。（臭いとかは例外）
スーツを着ていくかｗ
まるで外国でクラシックを聴きに行くかのような服装だな
それともどこかのお偉いさん気取りかｗ
まるで外国でクラシックを聴きに行くかのような服装だな
それともどこかのお偉いさん気取りかｗ
スーツは無難でむしろ楽であったりもするが（特に社会人で着慣れているなら）。
443 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 15:26:58 ID:kbhslhBV
紋付はかま帯刀でないやつはクラコンサートに来るな
Tシャツにジーンズでも、小汚い奴もそうじゃない奴もいる。
だからスーツ着てても一緒。
そのへんが分からないから笑われるんじゃないか？
だからスーツ着てても一緒。
そのへんが分からないから笑われるんじゃないか？
446 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 16:26:15 ID:wQpGAIse
>>445
身だしなみをきちんとするのはマナーであって
きちんとできるのにしないのは相手に失礼じゃない？
スーツ着てないからダメとかじゃなくてたとえスーツ着てなくても相手に失礼じゃないようにしよう(ジーンズだって小綺麗にするとか)ってことを>>444は言いたかったんじゃないか？
身だしなみをきちんとするのはマナーであって
きちんとできるのにしないのは相手に失礼じゃない？
スーツ着てないからダメとかじゃなくてたとえスーツ着てなくても相手に失礼じゃないようにしよう(ジーンズだって小綺麗にするとか)ってことを>>444は言いたかったんじゃないか？
相手に対してってことは、当然友人や恋人なんかと一緒にどこか行こうって時だよね。
それはもちろん。
ただ俺が言っているのは他人の場合で、関係のない人間なのに格好を笑うというのはなんなんだろうと。
たぶん俺などはクラオタであることを知っている人はほとんどいないし、見た目ただの会社員だろうから笑われた
経験はないが（そう思っているだけかもしれんが）格好で笑われている人や笑っている人たちを見ると気分悪いもんで。
なにか君達はあそこのやつにされたのか？と。
そして俺はなに熱くなっちゃってるんだ？と。
それはもちろん。
ただ俺が言っているのは他人の場合で、関係のない人間なのに格好を笑うというのはなんなんだろうと。
たぶん俺などはクラオタであることを知っている人はほとんどいないし、見た目ただの会社員だろうから笑われた
経験はないが（そう思っているだけかもしれんが）格好で笑われている人や笑っている人たちを見ると気分悪いもんで。
なにか君達はあそこのやつにされたのか？と。
そして俺はなに熱くなっちゃってるんだ？と。
お箸をちゃんと持てない人っているじゃない。
そういう人の言い分は必ず
「そういう些細なことで人を判断するようなくだらん人とつきあうのは
こちらから願い下げだ。」なんだよね。
ほんの少しの努力で改善できるものを、しない怠惰さを棚に上げて
小汚い食い方をして、人に不快感を与えることには気がつかない。
服装だって同じことだ。
そういう人の言い分は必ず
「そういう些細なことで人を判断するようなくだらん人とつきあうのは
こちらから願い下げだ。」なんだよね。
ほんの少しの努力で改善できるものを、しない怠惰さを棚に上げて
小汚い食い方をして、人に不快感を与えることには気がつかない。
服装だって同じことだ。
俺は今年の夏に友人と山にキャンプに出かけたんだけど
ちゃんとタキシードに身を包んで出かけたぞ。
満天の星空の下キャンプファイヤーに照らされた俺の正装は
参加者の誰よりも輝いていた。
ちゃんとタキシードに身を包んで出かけたぞ。
満天の星空の下キャンプファイヤーに照らされた俺の正装は
参加者の誰よりも輝いていた。
450 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 23:12:55 ID:AgkWzybh
箸の使い方は自らが正せば良いことだ。
それは自らが意識を持ち治すべきことではあるが、人に強要することではない。
だから直さない他人に腹を立てるのはせせこましいと思うわけだ。
無論直したほうがいいんだよ。でも本人が気がつかないかぎり直そうと思わないから。
常識という縛られた意識の中にあるからこそそれを「みっともない」と思うわけだが、
俺は自分の私利私欲ばかり考えているような馬鹿のほうがよっぽどみっともなく見える。
勘違いしないでほしいが俺は小さい頃から「箸の使い方が綺麗ね」と褒められていた人間だ。
だがだからこそそんなことだけで人を蔑むくだらなさを知っている。
それは自らが意識を持ち治すべきことではあるが、人に強要することではない。
だから直さない他人に腹を立てるのはせせこましいと思うわけだ。
無論直したほうがいいんだよ。でも本人が気がつかないかぎり直そうと思わないから。
常識という縛られた意識の中にあるからこそそれを「みっともない」と思うわけだが、
俺は自分の私利私欲ばかり考えているような馬鹿のほうがよっぽどみっともなく見える。
勘違いしないでほしいが俺は小さい頃から「箸の使い方が綺麗ね」と褒められていた人間だ。
だがだからこそそんなことだけで人を蔑むくだらなさを知っている。
>>450
だからさあ、常識から外れてることに気づかない無神経さが嫌なわけよ。
気がついていても、開き直る頭の悪さ、傲慢さも嫌なの。
それが「私利私欲ばかり考えてるような馬鹿」になるのかねえ？
別に強要はしないよ。
ただ、そういう人なんだと思うだけで。
だからさあ、常識から外れてることに気づかない無神経さが嫌なわけよ。
気がついていても、開き直る頭の悪さ、傲慢さも嫌なの。
それが「私利私欲ばかり考えてるような馬鹿」になるのかねえ？
別に強要はしないよ。
ただ、そういう人なんだと思うだけで。
453 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 23:32:24 ID:tcSD41Xd
確かにマナーなんて他人に強要することじゃないがマナーを守らないことで
他人の気分が害される場合はせめて守るべきだろ･････
箸はまあいいとして服装の場合、初めて会うときに汚い格好だったら
恐らく殆どの人が不快感を感じるだろう。相手の事も考えてやれ
他人の気分が害される場合はせめて守るべきだろ･････
箸はまあいいとして服装の場合、初めて会うときに汚い格好だったら
恐らく殆どの人が不快感を感じるだろう。相手の事も考えてやれ
454 ：名無しの笛の踊り：2007/09/21(金) 23:38:52 ID:AgkWzybh
それはな。言っていることはよくわかる。ただ人によって腹を立てる部分が異なるからね。
俺の場合は、人を傷つけたりする行為以外の場所での常識の逸脱などはなにも無神経だとは思わないわけだ。
常識の逸脱が無神経と考えるのは常識に絶対なる信頼を置いている場合だが、俺の場合は常識の逸脱などどうでもよくて人として卑劣な生き方をしていないかどうかって部分が相手を判断する要素なんだ。
無論箸の使い方がきたないことは多くの人が嫌悪を覚えることだから、出来れば直したほうが本人の得ではあるよ。
ただなんだろう、箸の使い方が汚かったりするとなぜか愛らしさを感じることがあるんだよ俺の場合。
「子供みたい」って。いい意味でその人がかわいく見えてね。
とは言っても「良く見てくる人は滅多にいないから直せるならば直したほうがいいよ」とは本人のために言ってあげるけどね。
どうしても直せない友人がいるんだが（ほんとに直せない。不器用すぎて）とてもいいやつなんだ。
実に美しい心を持っているやつなんだ人の痛みがわかるからね。そいつが箸のきたなさなどで蔑む目で見られているのを見るとなんか悲しくてね。
見た目からその人の美しさが評価されない世の中と世間に嫌悪を感じたりもする。
俺の場合は、人を傷つけたりする行為以外の場所での常識の逸脱などはなにも無神経だとは思わないわけだ。
常識の逸脱が無神経と考えるのは常識に絶対なる信頼を置いている場合だが、俺の場合は常識の逸脱などどうでもよくて人として卑劣な生き方をしていないかどうかって部分が相手を判断する要素なんだ。
無論箸の使い方がきたないことは多くの人が嫌悪を覚えることだから、出来れば直したほうが本人の得ではあるよ。
ただなんだろう、箸の使い方が汚かったりするとなぜか愛らしさを感じることがあるんだよ俺の場合。
「子供みたい」って。いい意味でその人がかわいく見えてね。
とは言っても「良く見てくる人は滅多にいないから直せるならば直したほうがいいよ」とは本人のために言ってあげるけどね。
どうしても直せない友人がいるんだが（ほんとに直せない。不器用すぎて）とてもいいやつなんだ。
実に美しい心を持っているやつなんだ人の痛みがわかるからね。そいつが箸のきたなさなどで蔑む目で見られているのを見るとなんか悲しくてね。
見た目からその人の美しさが評価されない世の中と世間に嫌悪を感じたりもする。
真一君のうんこ！まで読んだ
456 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 00:46:50 ID:TE4H/2mh
無意味なスレだね
クラシックのコンサートなどにおけるマナーというのは義務であって拡大解釈など一切許されないよ
458 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 01:09:34 ID:3PoRzp41
スレの流れが良く分からん。
「のだめしか知らないのに通ぶってる素人」は
「マナーを身に付けていない人」のようなものだ、って流れ？
454はどうしてこんなに必死なの？
「のだめしか知らないのに通ぶってる素人」は
「マナーを身に付けていない人」のようなものだ、って流れ？
454はどうしてこんなに必死なの？
コンサートで隣に座った人が
小汚くて、ちょっと臭かったりしたら誰だって嫌だよな。
その人の心が美しいかどうかなんて、どうやったらわかるんだ？w
小汚くて、ちょっと臭かったりしたら誰だって嫌だよな。
その人の心が美しいかどうかなんて、どうやったらわかるんだ？w
コンサートで隣に座った人が
若いきれいな女の子で、ちょっといい匂いがしたら誰だって嬉しいよな。
なんで「のだめ厨」とか言って嫌がるんだ？
若いきれいな女の子で、ちょっといい匂いがしたら誰だって嬉しいよな。
なんで「のだめ厨」とか言って嫌がるんだ？
そんな日にゃ音に集中できなくなるから困るよ！
462 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 10:16:17 ID:UyLiP2k+
俺はのだめ厨と自称玄人粘着キモクラヲタとの間に挟まれた
としても何ら問題なくコンサーを楽しめる。
としても何ら問題なくコンサーを楽しめる。
コンサーってなに。コンデンサーみたいなやつ？
コンサートでは
上野樹里とサエコと水川あさみと
上原美佐と松岡璃奈子と松岡恵望子と
岩佐真悠子と白石美帆と森迫永依に囲まれて座りたい
上野樹里とサエコと水川あさみと
上原美佐と松岡璃奈子と松岡恵望子と
岩佐真悠子と白石美帆と森迫永依に囲まれて座りたい
みなさん のだめ大好きですね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ベートーベン交響曲７番を中心に持ってきたのは、
「基本を大事にしました」みたいなイメージがあって、
好感を持てる。
「基本を大事にしました」みたいなイメージがあって、
好感を持てる。
467 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 15:41:57 ID:r9akYRie
>>452
不愉快なやつ……
不愉快なやつ……
468 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 17:01:53 ID:vaCeinbe
>>466同感
なぜベートーベンなんて大作曲家なのに
９曲しか交響曲書かなかったの？
９曲しか交響曲書かなかったの？
>>470は通ぶった素人か
472 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 08:13:32 ID:3AkzrGw1
>466
ベートーベン７番やめてくれ！
（ラッパ吹き）
ベートーベン７番やめてくれ！
（ラッパ吹き）
473 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 09:25:28 ID:A8mRl3I2
>>469
10番のスケッチは残ってるよ。
ハイドン、モーツァルトに比べりゃ少ないけど、交響曲に限らず
ＳＱも協奏曲も少ないから。
推敲を重ねるのがベートーヴェンの作曲態度だったからじゃない？
>>470
00番もあるが、いずれにしても金太郎飴であり、ベートーヴェンの
ような革新への心意気はまったくなかったな。
ブルオタは「ブルックナーは作品を神に捧げた」とかよく言うけど、
多神教で信仰心の薄いのが典型的日本人だのに、こういう時だけ神を
持ち出すのがオタにいるから気をつけましょうｗｗｗ
10番のスケッチは残ってるよ。
ハイドン、モーツァルトに比べりゃ少ないけど、交響曲に限らず
ＳＱも協奏曲も少ないから。
推敲を重ねるのがベートーヴェンの作曲態度だったからじゃない？
>>470
00番もあるが、いずれにしても金太郎飴であり、ベートーヴェンの
ような革新への心意気はまったくなかったな。
ブルオタは「ブルックナーは作品を神に捧げた」とかよく言うけど、
多神教で信仰心の薄いのが典型的日本人だのに、こういう時だけ神を
持ち出すのがオタにいるから気をつけましょうｗｗｗ
以前「のだめ」ドラマのスレに投稿してたら、明らかに、中高年で６０歳くらいのような
口調のヤツに、からまれて、イヤだったから、時間変えて投稿したら
また、からむヤツがいて、どうもネットカフエだかで、ウロウロしてるホームレス中高年
中高年のホームレス風らしい投稿で 一日中ネットの張り付いて、「のだめ」スレの管理人オジサン
気持ちの悪い口調で、やたらとウンチク披露して、投稿者にやたら返事を求めるような変態やろう
土曜日の朝の５時過ぎに、投稿してるようなヤツで、
似たような投稿みると、声かえたりとか、明らかな変態オジサン
こういうのが、クラシックの会場に来て、クラシックの物知りオジサン気取って
多分隣り合わせのオンナ子とかに、声かけたりとかするんだろう
多少クラシックの話しするとインテリ風に見えて、相手でもしてもらえると思ってるようなジイサン
それもホームレスのネット難民らしい中高年のオジサン
口調のヤツに、からまれて、イヤだったから、時間変えて投稿したら
また、からむヤツがいて、どうもネットカフエだかで、ウロウロしてるホームレス中高年
中高年のホームレス風らしい投稿で 一日中ネットの張り付いて、「のだめ」スレの管理人オジサン
気持ちの悪い口調で、やたらとウンチク披露して、投稿者にやたら返事を求めるような変態やろう
土曜日の朝の５時過ぎに、投稿してるようなヤツで、
似たような投稿みると、声かえたりとか、明らかな変態オジサン
こういうのが、クラシックの会場に来て、クラシックの物知りオジサン気取って
多分隣り合わせのオンナ子とかに、声かけたりとかするんだろう
多少クラシックの話しするとインテリ風に見えて、相手でもしてもらえると思ってるようなジイサン
それもホームレスのネット難民らしい中高年のオジサン
476 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 23:29:15 ID:mIY0xZof
>>474
ホームレスは会場に来る金がないから心配すんな
ホームレスは会場に来る金がないから心配すんな
>>476
安い席は大概定期で売れてるしな
学生なら１０００円で入れたりするけどな、中高年は無理だな
個人的にオッサンはむっつりしてる人が多いきがするけどな
隣に話しかけるなんてフレンドリーなオッサン見たことないぞ
定期で隣になったおばさんはよく話しかけられるけど、オッサンに話しかけられたこと皆無だ
ま、俺も男だからかもだけどな
安い席は大概定期で売れてるしな
学生なら１０００円で入れたりするけどな、中高年は無理だな
個人的にオッサンはむっつりしてる人が多いきがするけどな
隣に話しかけるなんてフレンドリーなオッサン見たことないぞ
定期で隣になったおばさんはよく話しかけられるけど、オッサンに話しかけられたこと皆無だ
ま、俺も男だからかもだけどな
478 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 00:30:14 ID:gbMTaOwj
479 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 00:54:55 ID:gND5v7hk
>>478
持ってるホームレスがいたとしてもクラシックには使わんだろ
持ってるホームレスがいたとしてもクラシックには使わんだろ
480 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 01:00:37 ID:a2hihYIj
俺は「私は著名な評論家です」と言いながらタダで会場に潜入する。
481 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 02:01:21 ID:TxpB60he
ドラマの、のだめで嫌いなとこは
ベト７が、第２楽章が演奏されてないとこだ。
ベト７って言えば第２楽章だろうが！！
ベト７が、第２楽章が演奏されてないとこだ。
ベト７って言えば第２楽章だろうが！！
482 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 03:53:29 ID:mNyyN6wt
484 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 19:26:35 ID:N2sMPl/H
485 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 19:42:08 ID:IoFR/NVn
まーなんだかんだいって好きな奴多いんだろ、この板もｗ＞のだめ
バカなガキが読むコメディ漫画にしか見えなかったけどねｗ
バカなガキが読むコメディ漫画にしか見えなかったけどねｗ
486 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 19:52:31 ID:t9+umfHC
イメージ的に、マーラー５番の４楽章で、アダージョにはまり
（これはアダージェットだけど）、次第にベト５の２楽章や７番の２楽章に
どっぷり浸るようになり、アダージョいいなあ、７番いいなあと思った
ところに、のだめのベト７を見て、他の楽章の良さを再発見、って人も
いるような。まあでも、ベト７好きの人には、許せないところがあるんだろうな
（これはアダージェットだけど）、次第にベト５の２楽章や７番の２楽章に
どっぷり浸るようになり、アダージョいいなあ、７番いいなあと思った
ところに、のだめのベト７を見て、他の楽章の良さを再発見、って人も
いるような。まあでも、ベト７好きの人には、許せないところがあるんだろうな
487 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 20:02:24 ID:t9+umfHC
あ、英雄の２楽章が抜けてた ←どっぷりはまった曲です
冒頭の「これじゃ悲愴じゃなくて悲惨だ」は原作だと第1楽章っぽいけど
ドラマでは当然のごとく第2楽章が流れるのであった。
ドラマでは当然のごとく第2楽章が流れるのであった。
490 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 01:17:06 ID:0dzf6oUA
貴様らクラシックをもっと活気あふれるものにしたくないのかよ
ねーよ
静かに聴かせろってんだよ
静かに聴かせろってんだよ
いやむしろ４楽章だろう
のだめからクラシックに興味持つのは全然いい。
だけど、大抵はベト7、ブラ1、ラフ2等の最初と最後だけ聴いて、
そのうちほったらかしになるのがアレだな。
何か指標が無ければ自分で物事を掘り下げていくって事をしない。
そういった人達が世の中の大半を占めているわけだから、
レコード会社が売り出した音楽がヒットするってのも、そりゃあ必然。
だけど、大抵はベト7、ブラ1、ラフ2等の最初と最後だけ聴いて、
そのうちほったらかしになるのがアレだな。
何か指標が無ければ自分で物事を掘り下げていくって事をしない。
そういった人達が世の中の大半を占めているわけだから、
レコード会社が売り出した音楽がヒットするってのも、そりゃあ必然。
またマジレス粘着が沸きそうだな
>>493
えー、出てくる音楽が実際にどんなんか聴いてみたくてＣＤ買ったら、
ショパンのエチュード、ノクターン、ポロネーズ、スケルッツオ、バラード
ドッビュッシーのエチュードに喜びの島、ラヴェルの鏡に水の戯れ、
リストの超絶技巧練習曲に２つの伝説、
バッハの平均律にイタリア組曲にピアノコンチェルト1番にパルティータ2番
モーツァルトのピアノソナタにキラキラ星変奏曲にアイネクライネナハトムジーク、
ベートーベンのピアノソナタ、シューベルトのピアノソナタ、スカルラッティのピアノソナタ、
メンデルスゾーンの無言歌、アルベニスのイベリア、ミュライユのマンドラゴール、
とりあえずピアノ系では思いつくだけでもこれだけ揃っちゃったんですけどー
ヴァイオリン系とかオーケストラ系とか入れたらもっと買ってますよー
えー、出てくる音楽が実際にどんなんか聴いてみたくてＣＤ買ったら、
ショパンのエチュード、ノクターン、ポロネーズ、スケルッツオ、バラード
ドッビュッシーのエチュードに喜びの島、ラヴェルの鏡に水の戯れ、
リストの超絶技巧練習曲に２つの伝説、
バッハの平均律にイタリア組曲にピアノコンチェルト1番にパルティータ2番
モーツァルトのピアノソナタにキラキラ星変奏曲にアイネクライネナハトムジーク、
ベートーベンのピアノソナタ、シューベルトのピアノソナタ、スカルラッティのピアノソナタ、
メンデルスゾーンの無言歌、アルベニスのイベリア、ミュライユのマンドラゴール、
とりあえずピアノ系では思いつくだけでもこれだけ揃っちゃったんですけどー
ヴァイオリン系とかオーケストラ系とか入れたらもっと買ってますよー
あれだろ、六大学のオールドファンがハンカチのおっかけババァに腹立ててるのと似た感じだろ？
497 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 22:54:26 ID:0dzf6oUA
>>491
単純思考だな、活気ってのは何も騒げってんじゃないんだよ
ＣＤが売れるようになったり、みんながクラシックを聞くようになったり
することを言ってるんだよ
>>493
人それぞれ楽しみ方があるからいいんだよ、むしろ楽しみ方まで強制する堅物
偏屈が多くて困るわ、この板は
最初や最後だけ聞くもよし、飽きたらほっとらかしにするもよし
聞きたくなったら戻ってくるもよし
むしろ聞き方まで強制する奴は料理人かっ、フルコースかっ、
って感じだぜ
>>496
あんた、例えの才能あるな、まさにそれだ、
>>498
これぞクラシッカーって意見たのむで
単純思考だな、活気ってのは何も騒げってんじゃないんだよ
ＣＤが売れるようになったり、みんながクラシックを聞くようになったり
することを言ってるんだよ
>>493
人それぞれ楽しみ方があるからいいんだよ、むしろ楽しみ方まで強制する堅物
偏屈が多くて困るわ、この板は
最初や最後だけ聞くもよし、飽きたらほっとらかしにするもよし
聞きたくなったら戻ってくるもよし
むしろ聞き方まで強制する奴は料理人かっ、フルコースかっ、
って感じだぜ
>>496
あんた、例えの才能あるな、まさにそれだ、
>>498
これぞクラシッカーって意見たのむで
498 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 23:03:17 ID:1I2OE7DI
活気があるというのは神輿が出る事だろ？
499 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 23:14:03 ID:0dzf6oUA
活気はあるほうがいい、参加人口が多いほうが成功している
500 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 23:17:40 ID:1I2OE7DI
コンサート会場の周りに綿菓子屋さんや金魚すくいとか
の出店が並ばなきゃいけない
の出店が並ばなきゃいけない
502 ：497：2007/09/28(金) 01:07:24 ID:ylnow1lN
m9（＾Д＾）プギャー
503 ：497：2007/09/28(金) 01:25:54 ID:nSftrbjC
>>501
お前にとって十分なだけだろコノヤロー
クラシック聞く奴がお前ひとりになったらこの世界成り立たねーんだよ
お前だけの為にコンサート開いてくれる人がいると思っとるのか、
需要がないと供給もないんだよ、少しは経済学べ、無能者
お前にとって十分なだけだろコノヤロー
クラシック聞く奴がお前ひとりになったらこの世界成り立たねーんだよ
お前だけの為にコンサート開いてくれる人がいると思っとるのか、
需要がないと供給もないんだよ、少しは経済学べ、無能者
504 ：497：2007/09/28(金) 01:36:39 ID:nSftrbjC
>>502
勝手に名乗るなよｗ
勝手に名乗るなよｗ
みんながクラシックを聴くようになったらオレが偉そうに出来ねーんだよヴォケ。
>>503
何がひとりになったら、だ
極論持ち出したって何の説得力もねーよ
変わらない環境を望んで何が悪いんだ
素人が湧いたら市場が荒れるに決まってるじゃねーか
素人好みの盤しか出さなくなる、素人好みの曲目しか演らなくなる
クラシックの役割はそうじゃねー、そういう流れから一線を画して
世紀をこえた物まで守っていかなきゃならねー面もあるんだ
ジェーポップ（ﾌﾟw みたいな商業ﾊﾞｶ音楽の坩堝にしてーのか
想像力貧困
>>505
騙るなヴォケ
何がひとりになったら、だ
極論持ち出したって何の説得力もねーよ
変わらない環境を望んで何が悪いんだ
素人が湧いたら市場が荒れるに決まってるじゃねーか
素人好みの盤しか出さなくなる、素人好みの曲目しか演らなくなる
クラシックの役割はそうじゃねー、そういう流れから一線を画して
世紀をこえた物まで守っていかなきゃならねー面もあるんだ
ジェーポップ（ﾌﾟw みたいな商業ﾊﾞｶ音楽の坩堝にしてーのか
想像力貧困
>>505
騙るなヴォケ
508 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 04:25:52 ID:+6wXjD6v
くだらねーｗ
>>508
だったらわざわざアゲんなヴぉけ
だったらわざわざアゲんなヴぉけ
われはわが事をなさん
汝は汝のことをなせ
わが生くるは
汝の期待にそわんがために非ず
汝もまた
われの期待にそわんとて生くるに非ず
汝は汝、われはわれなり
されど、我らの心
たまたまふれあうことあらば
それにこしたことなし
もし心通わざれば
それもせんかたなし
汝は汝のことをなせ
わが生くるは
汝の期待にそわんがために非ず
汝もまた
われの期待にそわんとて生くるに非ず
汝は汝、われはわれなり
されど、我らの心
たまたまふれあうことあらば
それにこしたことなし
もし心通わざれば
それもせんかたなし
素人好みの演目ばかりじゃなくもっと現代曲をやれってんだヴォケ
512 ：497：2007/09/28(金) 05:32:31 ID:O8lvFzXu
なんだと、この野郎
513 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 06:27:56 ID:ls3fZtEC
ためしてガッテンで絵画を楽しもうみたいなのやってて、その中で絵にまったく興味なしの一般人が出ていたが驚いた。
モネの絵を見て「なんだかなあ。なにがいいのかわかりませんねえ、なにこれ？目が悪い人が描いたみたい。きたない。」
と言っていた。どう感じようが勝手だが、モネの絵が感覚を強調した印象として抽出しそれを直接見る人に訴えかける壮絶な美しさに、初めて見た時に感動して動けなくなった俺としてはその人の感覚はまさにアンビリバボーだった。
で、シノスケが司会にどうすれば絵を楽しめるかのアドバイス。
「美術館へ行ったらすべてを見ようとせず気にいったものだけ見よう！」
そんなのあたりまえだろと。
「自分が買うと思いこんで見ると少しは興味が出ます！」
なんかもうこうなると、純粋な作品鑑賞なんかできないだろと思った。
そこまでしてしか絵を見られないのなら楽しめるわけがないのになぜそうまでして触れようとするのか？そんなことをしても絶対に芸術の素晴らしさなどわかるはずがないじゃないかとテレビにつっこみたかった。
ようは、音楽にしても同じでみんながクラシック音楽を聴くなどありえないしそれが良いことだとは決して言い切れないってことだ。
実際「のだめだから」となにか他の媒体に結びつけないと興味が出ない状態で作品鑑賞してもあまり意味がないと思う。
そこから抜け出して作品そのもののすごさを見出だせればいいのだが、そういう人は少数派だろう。
芸術に無理解なかじり屋が増えることはむしろ芸術の衰退をまねくと、ガッテンの絵画特集を見て思った。
反対意見もあるだろうしこの意見が絶対正しいとは思っていないが芸術的感性がまったく存在しない人を見るとそうとしか言いようがない。
モネの絵を見て「なんだかなあ。なにがいいのかわかりませんねえ、なにこれ？目が悪い人が描いたみたい。きたない。」
と言っていた。どう感じようが勝手だが、モネの絵が感覚を強調した印象として抽出しそれを直接見る人に訴えかける壮絶な美しさに、初めて見た時に感動して動けなくなった俺としてはその人の感覚はまさにアンビリバボーだった。
で、シノスケが司会にどうすれば絵を楽しめるかのアドバイス。
「美術館へ行ったらすべてを見ようとせず気にいったものだけ見よう！」
そんなのあたりまえだろと。
「自分が買うと思いこんで見ると少しは興味が出ます！」
なんかもうこうなると、純粋な作品鑑賞なんかできないだろと思った。
そこまでしてしか絵を見られないのなら楽しめるわけがないのになぜそうまでして触れようとするのか？そんなことをしても絶対に芸術の素晴らしさなどわかるはずがないじゃないかとテレビにつっこみたかった。
ようは、音楽にしても同じでみんながクラシック音楽を聴くなどありえないしそれが良いことだとは決して言い切れないってことだ。
実際「のだめだから」となにか他の媒体に結びつけないと興味が出ない状態で作品鑑賞してもあまり意味がないと思う。
そこから抜け出して作品そのもののすごさを見出だせればいいのだが、そういう人は少数派だろう。
芸術に無理解なかじり屋が増えることはむしろ芸術の衰退をまねくと、ガッテンの絵画特集を見て思った。
反対意見もあるだろうしこの意見が絶対正しいとは思っていないが芸術的感性がまったく存在しない人を見るとそうとしか言いようがない。
514 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 08:32:49 ID:O90tJBak
小澤のニューイヤーCDより、
クラシック界の底辺を広げるのに貢献しているのは確かだ。
まあ、一発モノと長期連載モノを同じ土俵で評価するのは反則だが。
クラシック界の底辺を広げるのに貢献しているのは確かだ。
まあ、一発モノと長期連載モノを同じ土俵で評価するのは反則だが。
515 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 08:50:48 ID:vPwS/a0A
と、>>513が芸術感のない文章を書いております。
516 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 08:55:53 ID:ls3fZtEC
そういう言い分は気に食わないわけねw
517 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 09:01:03 ID:IbaUDjll
なんか盛り上がってるね。じゃあ一言
のだめちゃんは、それなりクラシック音楽を正しく語っているから、
それが余計、ヲタさんには癇に障るじゃないのかなと、分析
のだめちゃんは、それなりクラシック音楽を正しく語っているから、
それが余計、ヲタさんには癇に障るじゃないのかなと、分析
518 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 09:08:43 ID:CN5tK7Rj
>のだめちゃんは、それなりクラシック音楽を正しく語っているから、
素人は詰め合わせのCDを買う。プロは自分の信念に則ってCDを買う。
素人は詰め合わせのCDを買う。プロは自分の信念に則ってCDを買う。
プロって何だよw
521 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 11:16:57 ID:ls3fZtEC
うん知ってる。ただその人の表現があまりに悲しくて、ショックだった。
この曲どう？と聴いて「長くて退屈」と言われたら寝込むわ。
この曲どう？と聴いて「長くて退屈」と言われたら寝込むわ。
523 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 12:05:55 ID:vPwS/a0A
∧＿∧
( ´∀｀)＜モネが好きだモナー
( ´∀｀)＜モネが好きだモナー
>>514
敵も増やしてるけどな。
敵も増やしてるけどな。
525 ：497：2007/09/28(金) 19:46:42 ID:nSftrbjC
526 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 19:49:29 ID:QEbp+Ejf
３歳のころからピアノかヴァイオリンを習っていて
私立の名門幼稚園から高校まであがった山の手育ち
のお嬢様おぼっちゃま以外はクラ聴く資格なし。
私立の名門幼稚園から高校まであがった山の手育ち
のお嬢様おぼっちゃま以外はクラ聴く資格なし。
あちゃー。おれ目黒だわ。資格なしかあ。残念（・ω・）
俺も関西だしなー、しかもチェロだし、しかも４歳からだし
幼稚園から私立の名門って青学・成城・学習院あたり？
幼稚園から私立の名門って青学・成城・学習院あたり？
結局何が言いたかったの？
>>531
ただしホモなら逆転の可能性あり
ただしホモなら逆転の可能性あり
534 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 06:35:57 ID:cB3UJcDe
小学生のとき名探偵コナンのようにメガネ、半ズボン、タイ着用で
登校しなかった奴はクラ聴く資格なし。
登校しなかった奴はクラ聴く資格なし。
小学生のとき・・・
お下がりポロ
短パン（プーマとかじゃない）
親にせがんで買った紐靴（アシックス）
好物は10円ヨーグルとミルクせんべい＋梅ジャム
クラ聴いてもいいかな？
お下がりポロ
短パン（プーマとかじゃない）
親にせがんで買った紐靴（アシックス）
好物は10円ヨーグルとミルクせんべい＋梅ジャム
クラ聴いてもいいかな？
クラシックが好きな人って質が悪いんですね。
なんだかがっかりです。
なんだかがっかりです。
久しぶりに来てみたら何この流れ・・・
のだめがきっかけでクラ聴きだした人に
「のだめがクラの全てと思わないで欲しい」と言えばいいだろ
クラを聴くのに資格は要らんがいきなりコンサートはやめれ。
コンサートに行って自分には結局クラ合わず寝ちゃうとか、
マナー悪いで嫌がられてんだろ。
自分としてはクラシックが本当に好きになってくれたのなら、
演奏者や指揮者の違いとがどんどん掘り下げて聞き比べて欲しい。
それからコンサートで生演奏を聞いて欲しい（もちろんマナーを身につけてから
のだめがきっかけでクラ聴きだした人に
「のだめがクラの全てと思わないで欲しい」と言えばいいだろ
クラを聴くのに資格は要らんがいきなりコンサートはやめれ。
コンサートに行って自分には結局クラ合わず寝ちゃうとか、
マナー悪いで嫌がられてんだろ。
自分としてはクラシックが本当に好きになってくれたのなら、
演奏者や指揮者の違いとがどんどん掘り下げて聞き比べて欲しい。
それからコンサートで生演奏を聞いて欲しい（もちろんマナーを身につけてから
538 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 16:38:27 ID:fx50Cz8u
でもさ、１５年後の音大生に聞くと
きっかけは、のだめでしたってヤツがけっこういたりしてｗ
きっかけは、のだめでしたってヤツがけっこういたりしてｗ
539 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 16:53:26 ID:OmY3R53o
音大生ったって大半がクラシック好きというわけじゃないけど、のだめが
きっかけという人も出てくるだろうな。
きっかけは何でもいいし、底辺拡大なくして成り立たないんだから、徒に
のだめをきっかけにクラシックを聴き始めた人をとやかく言ってもね。
マナーという点では、ちゃんとしてもらわないといけないし、それが面倒
だからと迷惑をかけても平然としてる人には「クラシックって敷居が高い
のねえ」と言われようとも、クラシックファンをやめてくれてかまわない
という態度はとったほうがいいと思う。
それ以外は、のだめがきっかけだろうがなんだろうが、大抵の人は多少は
通ぶったりした経験があるんじゃないか？
どこまで寛容になれるかということと、注意の仕方はどうしたらいいのか
ということを考えたいね。
「のだめしか知らないのが通ぶってるのがむかつく」人もいるだろうが、
そこに選民意識があるとすれば、それもおおいなる勘違いだと思う。
きっかけという人も出てくるだろうな。
きっかけは何でもいいし、底辺拡大なくして成り立たないんだから、徒に
のだめをきっかけにクラシックを聴き始めた人をとやかく言ってもね。
マナーという点では、ちゃんとしてもらわないといけないし、それが面倒
だからと迷惑をかけても平然としてる人には「クラシックって敷居が高い
のねえ」と言われようとも、クラシックファンをやめてくれてかまわない
という態度はとったほうがいいと思う。
それ以外は、のだめがきっかけだろうがなんだろうが、大抵の人は多少は
通ぶったりした経験があるんじゃないか？
どこまで寛容になれるかということと、注意の仕方はどうしたらいいのか
ということを考えたいね。
「のだめしか知らないのが通ぶってるのがむかつく」人もいるだろうが、
そこに選民意識があるとすれば、それもおおいなる勘違いだと思う。
540 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:23:36 ID:cB3UJcDe
胎教として子宮内でモツを聴いてない奴はクラ聴く必要なし
俺はまだ高校生だけど、そこらの高校生なら誰よりも詳しいつもり。
クラシックは幼稚園の頃から聴いている。
聴かされてた訳じゃなく自分から聴いていた。
初めはテレビ（恐らくNHK）でコンサートが放送されているのをたまたま見て、
それからクラシックがやっていたら何となく見るようになった。
その何となく見ている内にクラシックに興味を持つようになって、
それから知識も段々と増えていった。
要するに若いからってだけで何も知らないにわかさんと判断しないて欲しい。
世間は何かと若いから、というだけで馬鹿にするからな…
クラシックは幼稚園の頃から聴いている。
聴かされてた訳じゃなく自分から聴いていた。
初めはテレビ（恐らくNHK）でコンサートが放送されているのをたまたま見て、
それからクラシックがやっていたら何となく見るようになった。
その何となく見ている内にクラシックに興味を持つようになって、
それから知識も段々と増えていった。
要するに若いからってだけで何も知らないにわかさんと判断しないて欲しい。
世間は何かと若いから、というだけで馬鹿にするからな…
545 ：542：2007/09/30(日) 07:22:44 ID:3nIadLmX
高校生といっても34歳だけどね
546 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 09:35:07 ID:1OpvZSUw
>>545
17歳
17歳
548 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 11:38:32 ID:fPAJPz1B
言葉が時代によって変化していくようにマナーも変化していく
新しい人が入ってくれば新しい常識も出来ていく
そういうものだ
新しい人が入ってくれば新しい常識も出来ていく
そういうものだ
549 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 11:54:44 ID:3nIadLmX
我ら先輩のクラヲタは音楽知識のみならず
人生そのものがお手本となる聖人ばかりだぞ。
だから後発組は我らの言う事に従え。
人生そのものがお手本となる聖人ばかりだぞ。
だから後発組は我らの言う事に従え。
>>549
CDのせいで安物買いの銭失いになってるやつが人生の手本かwww
俺も高校生だが、胎教でブルックナー、マーラーを聴かされてきたのだからクラオタ的にもなかなかだろ。
コンサートとかでのだめ厨のひどさは知ってるが、我慢してればそのうち飽きていなくなるって。
それに、若いやつにも俺みたいな真性クラオタがいて、年寄りクラオタの偏見の目に悩まされていることは知っておいて欲しい。
最近のコンサートでは老害のマナー違反のほうがひどいぞ。早く死ねよ。
CDのせいで安物買いの銭失いになってるやつが人生の手本かwww
俺も高校生だが、胎教でブルックナー、マーラーを聴かされてきたのだからクラオタ的にもなかなかだろ。
コンサートとかでのだめ厨のひどさは知ってるが、我慢してればそのうち飽きていなくなるって。
それに、若いやつにも俺みたいな真性クラオタがいて、年寄りクラオタの偏見の目に悩まされていることは知っておいて欲しい。
最近のコンサートでは老害のマナー違反のほうがひどいぞ。早く死ねよ。
ぷ、のだめ厨くだらねえ工作カキコ乙w
そもそもクラ板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもクラシック聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。
クラファンは理想的人格者なんだよボケ
クラシック＝人格が高潔な人間用音楽
クラファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
クラは「音楽の王」クラ＝「神の栄光」クラ＝「高貴なものの証」
クラファンは選ばれた民。我らクラファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我ら真のクラファンだけ。
そもそもクラ板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもクラシック聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。
クラファンは理想的人格者なんだよボケ
クラシック＝人格が高潔な人間用音楽
クラファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
クラは「音楽の王」クラ＝「神の栄光」クラ＝「高貴なものの証」
クラファンは選ばれた民。我らクラファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我ら真のクラファンだけ。
552 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 14:14:00 ID:UDxvP/IQ
553 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 14:16:16 ID:73a0sCP6
年寄りになってクラシックに入った人は、
可哀想だよな。基礎的な聴覚経験がないから、
酔いしれるべき音色の響きが、聞き分けられないんだから。
胎教とか幼児の頃から聞き入る環境だった人は、理想的だな。
まあ、のだめでクラシックに入った１０代の人たちは、
救われると思うけどな
可哀想だよな。基礎的な聴覚経験がないから、
酔いしれるべき音色の響きが、聞き分けられないんだから。
胎教とか幼児の頃から聞き入る環境だった人は、理想的だな。
まあ、のだめでクラシックに入った１０代の人たちは、
救われると思うけどな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83W%83%83%83Y%83t%83%40%83%93%82%CD%97%9D%91z%93I%90l%8Ai%8E%D2%82%C8%82%F1%82%BE%82%E6%83%7B%83P&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%83N%83%89%83t%83@%83%93%82%CD%97%9D%91z%93I%90l%8Ai%8E%D2%82%C8%82%F1%82%BE%82%E6%83%7B%83P&hl=ja&lr=&ie=Shift-JIS&oe=Shift-JIS
http://www.google.co.jp/search?q=%83N%83%89%83t%83@%83%93%82%CD%97%9D%91z%93I%90l%8Ai%8E%D2%82%C8%82%F1%82%BE%82%E6%83%7B%83P&hl=ja&lr=&ie=Shift-JIS&oe=Shift-JIS
吹奏楽部っぽい高校生とか、楽器担いでる女の子なら結構見るけど
それ以外の男の中・高生はあんま見ないけどな
学生席並んでる奴は大抵大学生だし（待ってる間の会話とかで分かる）
高校生は何でコンサートに来てるんだ？
定期か？学割？親の金？
それ以外の男の中・高生はあんま見ないけどな
学生席並んでる奴は大抵大学生だし（待ってる間の会話とかで分かる）
高校生は何でコンサートに来てるんだ？
定期か？学割？親の金？
＞クラファンは理想的人格者なんだよボケ
この言い方、なんかすごくいいなあw
妙に気に入ってしまった。
この言い方、なんかすごくいいなあw
妙に気に入ってしまった。
コピペだけどね
>>554
今時（嘲笑）なんて加齢臭のすること書くなよ
今時（嘲笑）なんて加齢臭のすること書くなよ
（爆
>>560
（核爆）ってのもあったな、昔。
（核爆）ってのもあったな、昔。
（滝汗
そもそも（爆）は「爆笑」の意味だったと思うんだが
当時、流行していた「うる星やつら」でギャグのオチでボケたやつの周囲で
爆発が起きてオチを聞いた連中が吹っ飛ぶ描写があって（擬音は「ちゅどーん」）
それが一般化して（爆）は「爆発を伴うオチ」という意味になっていった。
で、その「爆発を伴うオチ」の激しいものという意味で（核爆）が使われた。
近年、そんな表現はすっかり廃れていたんだが、最近、ニコニコ動画で流行した
「イチローのレーザービームで人類滅亡」なんかは「爆発を伴うオチ」の
亜流という見方も出来るんで、俺はちょっと注目してるよ。
当時、流行していた「うる星やつら」でギャグのオチでボケたやつの周囲で
爆発が起きてオチを聞いた連中が吹っ飛ぶ描写があって（擬音は「ちゅどーん」）
それが一般化して（爆）は「爆発を伴うオチ」という意味になっていった。
で、その「爆発を伴うオチ」の激しいものという意味で（核爆）が使われた。
近年、そんな表現はすっかり廃れていたんだが、最近、ニコニコ動画で流行した
「イチローのレーザービームで人類滅亡」なんかは「爆発を伴うオチ」の
亜流という見方も出来るんで、俺はちょっと注目してるよ。
>>551
（たとえ釣りだとしても）いい年でありながら
そういう程度の低い文章を書いてしまうことへの羞恥心はないのですか？
叩かれ覚悟で言うなら、クラシックといえども所詮はたかが音楽
後世に伝えていくべきなどと思い上がるのは随分と偏狭な気もする
音楽のジャンル間の優劣に拘泥するのではなく
クラシックというジャンルそれ自体が生き残ることを考えるとき
市場原理や文化的影響を無視できないのは歴史を見れば明らかかと…
「一般大衆」に荒らされても（とは傲岸不遜な物言いだが）
残る価値があれば残っていくでしょうし、逆もまた真なり
というか荒らされて困るのは貴方だけですよね、と…まぁお気持ちは分からなくもないが
（たとえ釣りだとしても）いい年でありながら
そういう程度の低い文章を書いてしまうことへの羞恥心はないのですか？
叩かれ覚悟で言うなら、クラシックといえども所詮はたかが音楽
後世に伝えていくべきなどと思い上がるのは随分と偏狭な気もする
音楽のジャンル間の優劣に拘泥するのではなく
クラシックというジャンルそれ自体が生き残ることを考えるとき
市場原理や文化的影響を無視できないのは歴史を見れば明らかかと…
「一般大衆」に荒らされても（とは傲岸不遜な物言いだが）
残る価値があれば残っていくでしょうし、逆もまた真なり
というか荒らされて困るのは貴方だけですよね、と…まぁお気持ちは分からなくもないが
566 ：565：2007/10/02(火) 21:07:22 ID:ciNxS01k
私はコピペにも全身全霊で立ち向かって行く勇者です。
ひと呼んで「クラ板のドンキホーテ」です。
ひと呼んで「クラ板のドンキホーテ」です。
567 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 21:14:58 ID:jlFKsfFb
>>551
こんな化石みたいな暗ヲタよりはのだめ肥溜め知ったか厨のほうがまだ救えるわい。
こんな化石みたいな暗ヲタよりはのだめ肥溜め知ったか厨のほうがまだ救えるわい。
>>565
あんまり>>511に触れないほうがいい。
そいつ何言われてもクラシックファンは理想的人格者とか、
聖人ばかりとか厨くさいカキコばっかしてる毎回同じ奴（ageてばっかり）。
ここのスレに棲みついて定期的にカキコする。
まともに相手するな
あんまり>>511に触れないほうがいい。
そいつ何言われてもクラシックファンは理想的人格者とか、
聖人ばかりとか厨くさいカキコばっかしてる毎回同じ奴（ageてばっかり）。
ここのスレに棲みついて定期的にカキコする。
まともに相手するな
だから何でコピペに必死になるのさw
モットオンガクニボットウシロトイッテマス！！
571 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 22:29:08 ID:jlFKsfFb
モットオンナニボッキシロトイッテマス！！
572 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 23:33:58 ID:w5JHdV96
573 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 04:27:53 ID:JJFLNSt3
それじゃageるよ
551 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/09/30(日) 13:55:24 ID:3nIadLmX
ぷ、のだめ厨くだらねえ工作カキコ乙w
そもそもクラ板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもクラシック聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。
クラファンは理想的人格者なんだよボケ
クラシック＝人格が高潔な人間用音楽
クラファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
クラは「音楽の王」クラ＝「神の栄光」クラ＝「高貴なものの証」
クラファンは選ばれた民。我らクラファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我ら真のクラファンだけ。
551 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/09/30(日) 13:55:24 ID:3nIadLmX
ぷ、のだめ厨くだらねえ工作カキコ乙w
そもそもクラ板に何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもクラシック聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。
クラファンは理想的人格者なんだよボケ
クラシック＝人格が高潔な人間用音楽
クラファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
クラは「音楽の王」クラ＝「神の栄光」クラ＝「高貴なものの証」
クラファンは選ばれた民。我らクラファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我ら真のクラファンだけ。
音楽を学ぶきっかけになり、
そこから成長していくというのなら
そういったメディアの力というのは
多大でいいものなんじゃないかな
と思いますが(´・ω・｀)
でもスレの偏りは、漫画の影響ですか？
たぶん漫画で見た作家の説明など
を読んで書いたりしているのでしょうが
漫画はいわば入門書なので
ここにいる人たちは平仮名にも
等しいものだと思います。
携帯から長々とすみませんでした。
そこから成長していくというのなら
そういったメディアの力というのは
多大でいいものなんじゃないかな
と思いますが(´・ω・｀)
でもスレの偏りは、漫画の影響ですか？
たぶん漫画で見た作家の説明など
を読んで書いたりしているのでしょうが
漫画はいわば入門書なので
ここにいる人たちは平仮名にも
等しいものだと思います。
携帯から長々とすみませんでした。
その程度で長々とってｗ
打つのに何十分かかろうと読むのは一瞬ですよｗ
打つのに何十分かかろうと読むのは一瞬ですよｗ
576 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 20:55:27 ID:QqQdBVF2
この板に来る他ジャンルヲタやビギナーに告ぐ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1158139333/l50
1 名前:いつか名無しさんが メール: 投稿日:2006/09/13(水) 18:22:13 ID:JdvcuUGS
ロッ糞、暗汚多、水葬、その他にわか野郎どもよ。
いつもいつも、くだらねえ工作カキコ乙w
きみらのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！
そもそもジャズ板に何しに来たの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもジャズを聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。
ジャズファンは理想的人格者なんだよボケ
ジャズ＝人格が高潔な人間用音楽
ジャズファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1158139333/l50
1 名前:いつか名無しさんが メール: 投稿日:2006/09/13(水) 18:22:13 ID:JdvcuUGS
ロッ糞、暗汚多、水葬、その他にわか野郎どもよ。
いつもいつも、くだらねえ工作カキコ乙w
きみらのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！
そもそもジャズ板に何しに来たの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもジャズを聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。
ジャズファンは理想的人格者なんだよボケ
ジャズ＝人格が高潔な人間用音楽
ジャズファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw
648 名前:◆Keith./SXw メール: 投稿日:2006/11/17(金) 14:11:25 ID:lR48poxU
日公、ソフト便器、珍ヲタ、その他にわか野郎どもよ。
いつもいつも、くだらねえ工作カキコ乙w
きみらのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！
そもそも東京ドームに何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでも巨人戦を観る必要ないから。
神の球団が穢れちまうよ。
巨人ファンは理想的人格者なんだよボケ
巨人＝人格が高潔な人間用球団
巨人ファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の甲子園
でホッピーでも喰らって死んどけやw
巨人は「野球の王」巨人＝「神の栄光」巨人＝「高貴なものの証」
巨人を応援する者は選ばれた民。我ら巨人ファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我ら巨人ファンだけ。
日公、ソフト便器、珍ヲタ、その他にわか野郎どもよ。
いつもいつも、くだらねえ工作カキコ乙w
きみらのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！
そもそも東京ドームに何しに来てるの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでも巨人戦を観る必要ないから。
神の球団が穢れちまうよ。
巨人ファンは理想的人格者なんだよボケ
巨人＝人格が高潔な人間用球団
巨人ファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の甲子園
でホッピーでも喰らって死んどけやw
巨人は「野球の王」巨人＝「神の栄光」巨人＝「高貴なものの証」
巨人を応援する者は選ばれた民。我ら巨人ファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我ら巨人ファンだけ。
甲子園だったらホッピーよりかちわりにした方がそれっぽくなると思うとマジｒ(ry
コピペの反応が予想に反して悪かったので
焦ってフォローするが「ビギナーに告ぐ」って…
アンタ・・・そう言うところがダメなんでねーの？
焦ってフォローするが「ビギナーに告ぐ」って…
アンタ・・・そう言うところがダメなんでねーの？
ハーイ、千秋、シッカクデース！
ストレスの大元が流入してくるから嫌なんじゃない。
この世界でも、不条理な理由による嫌がらせとか横行すると思うと、恐怖や圧迫感を覚えるのも納得出来ない事もない。
この世界でも、不条理な理由による嫌がらせとか横行すると思うと、恐怖や圧迫感を覚えるのも納得出来ない事もない。
昔からベト７が好きなのに、｢のだめ好きなの？｣って言われるのが腹立たしい。
どーせ第一楽章しか聴かないくせに
どーせ第一楽章しか聴かないくせに
俺はもっぱら２楽章ばかり鑑賞する。
仕事の業績が全くあがらず、退社後の一杯飲み屋において店主に
向かって上司の愚痴を吐き、悪酔いして路上に嘔吐し、そのまま
涙を流しながら冷えきった我が家庭に千鳥足で帰宅する時のBGM
として最上。
仕事の業績が全くあがらず、退社後の一杯飲み屋において店主に
向かって上司の愚痴を吐き、悪酔いして路上に嘔吐し、そのまま
涙を流しながら冷えきった我が家庭に千鳥足で帰宅する時のBGM
として最上。
やるせないねえ。
でもベートーヴェンの音楽はそのようなときに聴くべきなのかもしれないなあ。
でもベートーヴェンの音楽はそのようなときに聴くべきなのかもしれないなあ。
そんな時に聞くクラシックは
フルオ−ケストラの最大音量でも足りない
人工的に作りうる最大の爆音で演奏して欲しい
フルオ−ケストラの最大音量でも足りない
人工的に作りうる最大の爆音で演奏して欲しい
俺はもっぱら３楽章ばかり鑑賞する。
童心に帰り、一輪の花を握りしめ近所の小学生と
路上をスキップしてまわり、所々挿入されるゆっくり
したフレーズの箇所で立ち止まり、エヘエヘ笑いつつ
鼻くそをほじる。
童心に帰り、一輪の花を握りしめ近所の小学生と
路上をスキップしてまわり、所々挿入されるゆっくり
したフレーズの箇所で立ち止まり、エヘエヘ笑いつつ
鼻くそをほじる。
さあ、歌おう！
歌え
歓喜の歌を！
歌え
歓喜の歌を！
のだめオーケストラってのが名前だけ使って
全く関係ないポップス弾いてるのはどう思うのか
全く関係ないポップス弾いてるのはどう思うのか
提案：のだめポップスオーケストラ
夏以外やるな
夏以外やるな
のだめ にわかなんちゃってクラシックファン用なんちゃってクラシックコンサート
をやってくれれば
をやってくれれば
591 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 04:45:22 ID:gfP6OknD
今やのだめを知っていることはクラヲタとして常識になってるから
知らない人間が話題に入っていけない状況になってるのが現状だからね
知らない人間が話題に入っていけない状況になってるのが現状だからね
592 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 06:10:53 ID:bmXtDs0s
なんでもいい。ジリ貧オーケストラがまともに食えるようになった
らしいからな。裾野を広げた功績は認めるほかない。
らしいからな。裾野を広げた功績は認めるほかない。
加齢臭のする陰湿冷笑家脂メタボ中年以外クラ聴く資格なし
煽り屋とマジレス厨がいないと過疎るな
のだめで入った素人はこんなスレ読まないからな。
漫画板ののだめスレに襲撃かけたらいいと思われる
漫画板ののだめスレに襲撃かけたらいいと思われる
597 ：ごうごう。 ◆QS300JhYnU ：2007/10/10(水) 15:22:46 ID:jZasG/0P
>>596
そこまで粘着しなくてもいいとおもうｗ
そこまで粘着しなくてもいいとおもうｗ
598 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 21:04:02 ID:jqmsg0+f
誰かドラマ板と少女漫画板に宣戦布告してきたまえ。
これは芸術文化をかけた聖戦だ。
これは芸術文化をかけた聖戦だ。
599 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 22:58:19 ID:kDeQ/5r2
他版での のだめスレ では
クラオタは嫌われ者なのだ〜
クラオタは嫌われ者なのだ〜
間違ってる連中を諭すのに遠慮はいらんぞ
クラヲタが正常だと思っているのか
やっぱり今日の料理のテーマは、ペトルーシュカのパクリだったんだろうか？
そうなんじゃないかな
貧乏人め
のだめ懐かしいな
【ゴルフ】TBS「ピンポン！」が石川遼クンに対する盗聴依頼時に、謝礼まで持ちかけていた
1 ：プロティアンφ ★：2007/07/13(金) 15:35:40 ID:???0
遼くん取材でＴＢＳが謝罪 謝礼まで持ち掛ける
ＴＢＳの情報番組「ピンポン！」が、史上最年少で国内ゴルフツアーを制して人気の石川遼選手の
声を無断で拾うため、先月の関東アマチュア選手権で同じ組の選手に小型マイクの装着を依頼した
問題で、番組スタッフがこの選手に対し、謝礼を持ち掛けていたことを同局が１３日、公表した。
番組司会者の福沢朗さんが１３日の放送で「大変失礼な申し込みを行い、アマチュアスポーツの
精神を踏みにじるものであったと、番組として深く反省しております」と述べ、謝罪した。
この選手はマイク装着の申し入れを断り、話は進まなかったという。
謝礼を持ち掛けていたことについて、ＴＢＳは「調査中」としていた。
ソース 〜サンケイスポーツ〜
http://www.sanspo.com/sokuho/070713/sokuho024.html
http://jp.youtube.com/watch?v=ZOHlXsKvM-o
http://jp.youtube.com/watch?v=O6vi1rc_dAk
http://jp.youtube.com/watch?v=8UkKTlzyLhQ
http://jp.youtube.com/watch?v=SmVAWKfJ4Go
http://jp.youtube.com/watch?v=od_DzoJduXo
http://jp.youtube.com/watch?v=2Sd0W1RyMnE
http://jp.youtube.com/watch?v=ltiY-BqvOIU&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=AT89Cte_cg8
http://jp.youtube.com/watch?v=l4kMnMM2Fmk
http://jp.youtube.com/watch?v=O6vi1rc_dAk
http://jp.youtube.com/watch?v=8UkKTlzyLhQ
http://jp.youtube.com/watch?v=SmVAWKfJ4Go
http://jp.youtube.com/watch?v=od_DzoJduXo
http://jp.youtube.com/watch?v=2Sd0W1RyMnE
http://jp.youtube.com/watch?v=ltiY-BqvOIU&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=AT89Cte_cg8
http://jp.youtube.com/watch?v=l4kMnMM2Fmk
608 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 14:05:11 ID:XPO2X39g
age
もうすぐのだめに再開できるね！
最近、「○○のための△△」というタイトルのＣＤまで目障りに感じるようになってしまいますた…
みんな、飽きてしまったんだね。
のだめってまだやってるんだね
昨日本屋で立ち読みしてきた。
のだめがショパンのソナタ３番やってたよ
次はベートーヴェンのソナタ３１番だって
そんだけｗ
昨日本屋で立ち読みしてきた。
のだめがショパンのソナタ３番やってたよ
次はベートーヴェンのソナタ３１番だって
そんだけｗ
のだめって作者がクラオタになったのがつまらなくなった原因かな
614 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 03:36:13 ID:2aLlod+N
年末だか年始にドラマやるんじゃなかったか？
>>614
パリ編をやるらしいね。
パリ編をやるらしいね。
616 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 20:11:10 ID:esWXi5vF
今コンサートに来てるが音響が最悪だ
まあ企画自体は面白いと思うけど
こういう場所からクラシックに興味持って貰えるのは演奏する側としては単純に嬉しい
まあ企画自体は面白いと思うけど
こういう場所からクラシックに興味持って貰えるのは演奏する側としては単純に嬉しい
それは、クラ業界の営業戦略としてはうれしいだろうね
メシの種が増えるわけだから
メシの種が増えるわけだから
>>617
いや、金の話じゃなくて。
やっぱりいい音楽は色んな人に聞いて欲しいと思うからさ、単純に。
クラシックに偏見持ってる人もいるから、そういう人にも聞く機会が提供できるのはいいなって。
のだめだけの知識で知ったかされるのは確かに嫌だけどもそういう人ってどこの世界でもいるから仕方ない。
演奏、あんまり上手じゃなかったけど、楽しそうにやってたよ。
たまにはこういうコンサート聞きに来てもいいかなって思った。
また嬉しいことに、コンサートに来てたカップルが部屋でクラシック聞きたくなるねって言ってたこと。
こうやってクラシックが浸透していくといいなあ。
長文すまそ
いや、金の話じゃなくて。
やっぱりいい音楽は色んな人に聞いて欲しいと思うからさ、単純に。
クラシックに偏見持ってる人もいるから、そういう人にも聞く機会が提供できるのはいいなって。
のだめだけの知識で知ったかされるのは確かに嫌だけどもそういう人ってどこの世界でもいるから仕方ない。
演奏、あんまり上手じゃなかったけど、楽しそうにやってたよ。
たまにはこういうコンサート聞きに来てもいいかなって思った。
また嬉しいことに、コンサートに来てたカップルが部屋でクラシック聞きたくなるねって言ってたこと。
こうやってクラシックが浸透していくといいなあ。
長文すまそ
619 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 23:30:04 ID:iOH2EK9y
つーか下火だろ。年明けのドラマやって少々盛り返して後はヒカルの碁状態へと進む。
案外ずーっとファンであり続ける人物はクラヲタだったりしてｗ
一部のクラヲタだけがのだめファンとして残るという。
案外ずーっとファンであり続ける人物はクラヲタだったりしてｗ
一部のクラヲタだけがのだめファンとして残るという。
620 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 23:14:04 ID:791Li6HP
ラフマニノフ二番本人演奏1929年音悪杉萎えた
621 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 00:26:55 ID:Iwony9RI
古楽にしか興味がない俺にはのだめだろうと関係ない話だな。
たかが漫画そんなことにめくじる立てないで！
レコード芸術の読者投稿欄でも意見が分かれてたな。
「クラシックの開口を広げた」を評価する人と、「この漫画には芸術性がない」と否定する人と。
「クラシックの開口を広げた」を評価する人と、「この漫画には芸術性がない」と否定する人と。
ジャーナルでもサブカル並の低次元な議論をしてたっけな
いよいよ今夜放送ですな
どうしても野溜と聞こえる
水槽コンクール厨より許せる。
クラシックＣＤ買ってくれたり、コンサートに足運んでくれるから
クラシックＣＤ買ってくれたり、コンサートに足運んでくれるから
クラ板住人すべて観てるわけじゃないんだから
関係のないスレでのだめの話しを振るのがうざい
関係のないスレでのだめの話しを振るのがうざい
のだめは嫌いじゃない。が、微妙（劇的な展開までにちょっと冗長。所長の
飲みマンガは勢いがあって好きなんだが）。
音大の世界に一般大学の音楽サークルのノリ、って部分に違和感がある。
先日「クラシック好きなんだってねー。のだめって知ってる？」と言われた
ので、「知ってるよ」と言った後に、コンサートの話をしたら、微妙な顔を
された。のだめの話だけをしたかったらしい。エー・・・。
飲みマンガは勢いがあって好きなんだが）。
音大の世界に一般大学の音楽サークルのノリ、って部分に違和感がある。
先日「クラシック好きなんだってねー。のだめって知ってる？」と言われた
ので、「知ってるよ」と言った後に、コンサートの話をしたら、微妙な顔を
された。のだめの話だけをしたかったらしい。エー・・・。
クラシック買うのが恥ずかしいんだが…
>>630
通販
通販
632 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 01:30:07 ID:aGK8R6c2
633 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 01:31:57 ID:aZJmUL9g
このスレってマスゴミの陰謀じゃねーの
>>629
他人と会話するときは
マンガが好きなのか、
ドラマ（アイドル役者）が好きなのか、
クラシック音楽が好きなのか
はっきりさせてから話をしろ。
そしてそのどれについてもそこそこ話せるようにしておけ。
他人と会話するときは
マンガが好きなのか、
ドラマ（アイドル役者）が好きなのか、
クラシック音楽が好きなのか
はっきりさせてから話をしろ。
そしてそのどれについてもそこそこ話せるようにしておけ。
>>634
そんなアドバイスは、全くもって余計なお世話だと思う。
そんなアドバイスは、全くもって余計なお世話だと思う。
636 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 15:37:05 ID:1E5hBwPQ
レジの人に「僕は、のだめになんか影響されてない。」と言えば良い。
637 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 18:04:05 ID:0QEC6CI0
目糞が鼻糞を嗤うスレってことよｗ
639 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 20:46:32 ID:4ifz10AB
つまりのだめは鼻糞だということは事実なわけか。
640 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 21:20:32 ID:GEoxDeFi
のだめのドラマのころ
やたらとCDを貸してくれと言われたり
生でラフマのPｺﾝが聴きたいと騒いでいた人や
やたらとCDを買い込む人が。周囲にいたんだけど
ドラマ終了とともに、さーーっと静かになった。
買いためたCDもﾌﾞｺﾌで売っちゃったらしい。
別に売ることないんじゃない？と聴いたら
たぶん、もう聴くことはないし
はまってたころはよかったけど、飽きちゃった今はかったるいし苦痛と言われて
ﾎﾞｰｾﾞﾝ・・・
やたらとCDを貸してくれと言われたり
生でラフマのPｺﾝが聴きたいと騒いでいた人や
やたらとCDを買い込む人が。周囲にいたんだけど
ドラマ終了とともに、さーーっと静かになった。
買いためたCDもﾌﾞｺﾌで売っちゃったらしい。
別に売ることないんじゃない？と聴いたら
たぶん、もう聴くことはないし
はまってたころはよかったけど、飽きちゃった今はかったるいし苦痛と言われて
ﾎﾞｰｾﾞﾝ・・・
641 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 21:52:55 ID:r+Rgz9IS
ラフマは魅力的だが飽きがきやすいのも事実。
642 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 21:55:43 ID:4ifz10AB
>>642
ピアコン２番の話です
ピアコン２番の話です
644 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 22:09:19 ID:4ifz10AB
うん。ピアコン２はそんなに聴きまくる曲じゃないね。
ラフマニノフは人を選ぶんじゃねーかな。
曲によっては陰鬱極まりないのも多いし。
曲によっては陰鬱極まりないのも多いし。
>>634
私もマンガは好きなんだが、いい年して久しぶりに会って、マンガの話
「だけ」するのも何じゃないか？べつにのだめの話をしなかったわけじ
ゃないよ。話を広げたかったんだよ。
マンガやドラマの話より、お互いの近況の方が話したかったぜ・・・。
私もマンガは好きなんだが、いい年して久しぶりに会って、マンガの話
「だけ」するのも何じゃないか？べつにのだめの話をしなかったわけじ
ゃないよ。話を広げたかったんだよ。
マンガやドラマの話より、お互いの近況の方が話したかったぜ・・・。
647 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 14:12:07 ID:C5lYqEup
すぎやまこういちさんものだめを絶賛してるみたいだね
648 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 15:01:36 ID:qsFwwR/r
マナー問題で日本人が小うるさいのは、アメリカの影響っぽいね。
アメリカもたどっていくと、トスカニーニにあるようだ。
アメリカもたどっていくと、トスカニーニにあるようだ。
649 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 19:08:02 ID:WKrupN8h
アメリカが一番うるさいってどこぞの指揮者が言ってたなぁ。
リップサービスだったのか。
リップサービスだったのか。
651 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 20:47:48 ID:SW4Gmwgj
クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
おしりかじり虫でも聴いていなさい。
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
おしりかじり虫でも聴いていなさい。
そうそう変人の道を極めし者しかクラシックを語る資格はありませんw
653 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 21:49:09 ID:QS/61P/c
ようこそ変態の森へ
654 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 22:12:58 ID:r0HWuNcb
俺の勤めてた会社に
ピアノが得意と嘘を書いて入社してきた女性がいた。
ピアノを習っていたというので、何の曲が好きかと聞いたら
「乙女の祈り」と「月光」をよく弾くと言っていた。
「別れの曲」もいいよねなどと言っていた。
そいつはバイエルすら知らなかった。
「のだめ」すら知らなかった。
そして、学歴・職歴すべてが嘘だった。
ピアノが得意と嘘を書いて入社してきた女性がいた。
ピアノを習っていたというので、何の曲が好きかと聞いたら
「乙女の祈り」と「月光」をよく弾くと言っていた。
「別れの曲」もいいよねなどと言っていた。
そいつはバイエルすら知らなかった。
「のだめ」すら知らなかった。
そして、学歴・職歴すべてが嘘だった。
656 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 23:12:16 ID:4xhRhM2m
しかし上野樹里ははまり役だな。
もう、のだめにしか見えない。
もう、のだめにしか見えない。
657 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 23:49:26 ID:1QfR/dnL
>>656
一時の吉岡秀隆状態だな
一時の吉岡秀隆状態だな
ピカソのような抽象画で難解な言葉が並びまくりなんとなくクリスタルを思い出させるような注釈の嵐の後巻末にそのなんクリも霞むような意味の無い注釈文章が数十ページに渡り書きつなられるた、崇高なニーチェごときガチガチの思想で固めたコミックスw
659 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 17:59:56 ID:3SCa84E3
釣りにマジレスは、クラ板の華！
658は655を受けて言ってるんじゃないの？
まあ芸術性のある音楽物語っていうとやっぱり
トーマス・マンのファウスト博士とかになるのかなあ
まあ芸術性のある音楽物語っていうとやっぱり
トーマス・マンのファウスト博士とかになるのかなあ
662 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 21:34:21 ID:85jce3NJ
おおざっぱな分け方だけど、
芸術ってのは自分本位。作者が伝えたいものを命懸けででも伝えようとしてくるものが芸術。作者が伝えたいことを一人で必死に叫んでいて、客が理解できるか否かは二の次。
それに対して娯楽はお客様第一。とにかくオーディエンスを楽しませることに命懸け。作者が伝えたいことよりもいかに面白く多くの人に間口を開くかが重要。
これをふまえるとのだめは後者に属すと思う。
ただし後者でありながら前者の世界を紹介している。多少だが。
芸術ってのは自分本位。作者が伝えたいものを命懸けででも伝えようとしてくるものが芸術。作者が伝えたいことを一人で必死に叫んでいて、客が理解できるか否かは二の次。
それに対して娯楽はお客様第一。とにかくオーディエンスを楽しませることに命懸け。作者が伝えたいことよりもいかに面白く多くの人に間口を開くかが重要。
これをふまえるとのだめは後者に属すと思う。
ただし後者でありながら前者の世界を紹介している。多少だが。
663 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 21:41:50 ID:S6Wd93uy
>>ギドン・クレーメルと葉加瀬太郎を同じ次元で考えている人よりマシ
すみません
これってどっちがダメダメってことですか？
すみません
これってどっちがダメダメってことですか？
>>663
クレーメルだよ
クレーメルだよ
665 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 23:01:04 ID:bi48D/5T
のだめのモデルと云うのが、上原 彩子と云うのがだいたいの線
なんとなく普段の表情でも池沼みたいな顔で
ようつべで、演奏中の顔みてると、ヘンな口して尖がるような顔してる
なんか猫背で、ボソボソ弾いたかと思うと、機織り機械で、布を織る女工さんみたいな
適当な演奏に見えるような弾き方
恩師の先生が、ビエラではなくて、ベラ先生と云うロシアの先生で
現在 パリを拠点に活動中
あの千秋とか云う人物なんかでも 東邦音大で現役の指揮科のセンセイやってる人らしい
東大の地球物理学の大学院の学生から、フランスの音大に留学
実際にのだめ関連のイベントにも「副指揮者」として、参加してる
東大の学生時代に学園祭でベートベンの第７を初指揮
学生オケも結成して、歌劇団と演奏会形式
最近は、一時期活動停止中
ＨＰとかみると、峰や 黒木 多賀谷 彩子 三木 清良のモデルみたいなのもウヨウヨ
なんとなく普段の表情でも池沼みたいな顔で
ようつべで、演奏中の顔みてると、ヘンな口して尖がるような顔してる
なんか猫背で、ボソボソ弾いたかと思うと、機織り機械で、布を織る女工さんみたいな
適当な演奏に見えるような弾き方
恩師の先生が、ビエラではなくて、ベラ先生と云うロシアの先生で
現在 パリを拠点に活動中
あの千秋とか云う人物なんかでも 東邦音大で現役の指揮科のセンセイやってる人らしい
東大の地球物理学の大学院の学生から、フランスの音大に留学
実際にのだめ関連のイベントにも「副指揮者」として、参加してる
東大の学生時代に学園祭でベートベンの第７を初指揮
学生オケも結成して、歌劇団と演奏会形式
最近は、一時期活動停止中
ＨＰとかみると、峰や 黒木 多賀谷 彩子 三木 清良のモデルみたいなのもウヨウヨ
>>665
黒木はモデルだれ？
黒木はモデルだれ？
667 ： ◆.x.pm26kdg ：2008/01/12(土) 23:11:21 ID:bscKX/WK
Skype・-ghko00スカイプしませんか、性別不問、年齢不問。
>>659,661
スマソ、アンカーつけ忘れていた
>>655の＞こういう人にとって、どんな漫画なら「芸術性」があるんだろう
という問いに対するレスです。
>>662じゃないがのだめには「俺様の漫画を読め！」みたいな空気は無いな。
スマソ、アンカーつけ忘れていた
>>655の＞こういう人にとって、どんな漫画なら「芸術性」があるんだろう
という問いに対するレスです。
>>662じゃないがのだめには「俺様の漫画を読め！」みたいな空気は無いな。
>>658
> ピカソのような抽象画で難解な言葉が並びまくりなんとなくクリスタルを思い出させるような注釈の嵐の後巻末にそのなんクリも霞むような意味の無い注釈文章が数十ページに渡り書きつなられるた、崇高なニーチェごときガチガチの思想で固めたコミックスw
↑
ピカソを全く知らない馬鹿ｗ
こういうアホガキは現代絵画が全部抽象画だと思ってるんだろうなｗ
> ピカソのような抽象画で難解な言葉が並びまくりなんとなくクリスタルを思い出させるような注釈の嵐の後巻末にそのなんクリも霞むような意味の無い注釈文章が数十ページに渡り書きつなられるた、崇高なニーチェごときガチガチの思想で固めたコミックスw
↑
ピカソを全く知らない馬鹿ｗ
こういうアホガキは現代絵画が全部抽象画だと思ってるんだろうなｗ
670 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 12:17:12 ID:9ppVdbNt
原作のだめに出てくる曲をあらかじめ全部知ってたら
相当の「通」だよ
相当の「通」だよ
671 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 12:22:33 ID:/DCSs2Hh
あらかじめ全部知ってるやしがのだめしか知らないわけないだろ
>>659
注釈が無いんだったら、読んだだけじゃ通ぶれないんじゃないの？
注釈が無いんだったら、読んだだけじゃ通ぶれないんじゃないの？
のだめ終わってから結構経つしそろそろのだめ厨絶滅したかな
ショパンから入った奴は自然消滅してドヴォから入った奴はマラヲタになる頃
のだめで演奏されてるのって、ナレーション通りの演奏してますか？
ドラマ見ててなんとなく気になって…
ドラマ見ててなんとなく気になって…
> 275
部分的な演奏なので断定は出来ないけれど。
それらしく聞こえるときも少なくない。視覚的な演出の要素も
大きいように思うけど。でも多分全曲聴いたら普通の演奏だろう。
俺は本当に優れた演奏に出会ったときはインスピレーションに打たれた
感じがするもんだけど、そのような演奏ではなかった（当たり前だけど）。
反対に、ひどい演奏だと千秋が独白するときはほとんどあたっている。
部分的な演奏なので断定は出来ないけれど。
それらしく聞こえるときも少なくない。視覚的な演出の要素も
大きいように思うけど。でも多分全曲聴いたら普通の演奏だろう。
俺は本当に優れた演奏に出会ったときはインスピレーションに打たれた
感じがするもんだけど、そのような演奏ではなかった（当たり前だけど）。
反対に、ひどい演奏だと千秋が独白するときはほとんどあたっている。
>676さん
675です。
そうなんですか…
普段は同じ音楽を違う指揮者や演奏者で複数回聴いたりしないので、いろいろ聴いてみたくなりました！
丁寧に答えて頂いてありがとうございました。
675です。
そうなんですか…
普段は同じ音楽を違う指揮者や演奏者で複数回聴いたりしないので、いろいろ聴いてみたくなりました！
丁寧に答えて頂いてありがとうございました。
678 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 00:36:24 ID:OSB/hyFh
この前の特番で初めて、のだめとやらを見ようと思った。
始まってから数分で、主人公ののだめのいかにも頭悪そうなしゃべり方にむかついてきた。
すぐに見るのをやめた。
始まってから数分で、主人公ののだめのいかにも頭悪そうなしゃべり方にむかついてきた。
すぐに見るのをやめた。
679 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 00:57:04 ID:UuPldr7b
680 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 01:06:02 ID:KnjZAMPx
>>673
今日TSUTAYAで工房カップルがクラシック棚あさってたよ
今日TSUTAYAで工房カップルがクラシック棚あさってたよ
681 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 01:06:55 ID:KnjZAMPx
いや、昨日だな
>>678 ﾌﾟｯ 自分は頭がいいと思ってる奴。頭のいい奴は2ちゃんにこねーよ。
むしろ彼女にしたい
>>679
あの演技のおかげで千秋がうっとうしがってるのに納得がいった
正月のスペシャルの録画を見たけど
２時間枠だから通常枠のドラマと比べて結構しっかり作ってたと思う
曲をほとんどまるごと一曲流したりとか
秒単位で視聴率に汲々としてる通常枠ではなかなかできないだろう
あの演技のおかげで千秋がうっとうしがってるのに納得がいった
正月のスペシャルの録画を見たけど
２時間枠だから通常枠のドラマと比べて結構しっかり作ってたと思う
曲をほとんどまるごと一曲流したりとか
秒単位で視聴率に汲々としてる通常枠ではなかなかできないだろう
あの演技でチャンネル変えないやつのほうが理解できねーよ。
ぎゃぼー
お前らが不快不快って言えば言うほど名演技ってことになるわけだが
プロデューサー「意図どおりの反応！大成功！」
690 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 03:42:19 ID:q/KCZiuS
あれをリアルの物語に考えるからじゃないか。
コメディだと考えれば演技の許容の幅も広がるし、
多少ひどくてもそんなに腹は立たない。
音楽に限れば、使い方はは結構うまいと思うよ。明らかに
クラシックを知っている人が担当していると思える。
難点は色気を感じる人が誰も登場しないこと。
コメディだと考えれば演技の許容の幅も広がるし、
多少ひどくてもそんなに腹は立たない。
音楽に限れば、使い方はは結構うまいと思うよ。明らかに
クラシックを知っている人が担当していると思える。
難点は色気を感じる人が誰も登場しないこと。
691 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 06:20:03 ID:yfktbhGU
「野だめ」みて、見栄でクラシック音楽聴くくらいならまだいい。下品な女どもは
「マーラーとかフルトヴェングラーとかヴォルフガング何とか、名前からしてあっち
の方スゴそうな感じしない？」などと言って笑いあったりしてるぞｗ
「マーラーとかフルトヴェングラーとかヴォルフガング何とか、名前からしてあっち
の方スゴそうな感じしない？」などと言って笑いあったりしてるぞｗ
692 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 09:04:42 ID:HfC4rFJ6
ずっと前からﾃｨﾙが好きなのに、自称通の人にﾃｨﾙの話をすると「新春ののだめ見たんだ!?」と言われた
「趣味はクラシック音楽鑑賞」と言うと、
「のだめカンタービレとか見たくちですか？」とか言い返されるのは、
ムカつく。
「のだめカンタービレとか見たくちですか？」とか言い返されるのは、
ムカつく。
694 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 09:15:08 ID:5VWgaVIG
どの分野でもそれは起こるからな。
やっぱり昔からの常連さんにとってブームは迷惑でしかないものだよ。
ディープインパクトブームの時は昔っからの競馬ファンが新参者をうざがっていたよ。
やっぱり昔からの常連さんにとってブームは迷惑でしかないものだよ。
ディープインパクトブームの時は昔っからの競馬ファンが新参者をうざがっていたよ。
695 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 12:59:32 ID:6gVQ1vvm
>>693
「いいえ。私はやっぱブルックナーが好きです。
ショルティ/CSOの交響曲0番が意外とあっさりしていて疾走感があって
いいですよ。おなじCSOでも、バレンボイム/CSOは巨大過ぎて鈍くさくてHrがうるさいから
期待は…まぁもとからしていませんでしたが期待はずれですね〜」
みたいなヲタ会話をして俺は乗り切ったｗｗ
「いいえ。私はやっぱブルックナーが好きです。
ショルティ/CSOの交響曲0番が意外とあっさりしていて疾走感があって
いいですよ。おなじCSOでも、バレンボイム/CSOは巨大過ぎて鈍くさくてHrがうるさいから
期待は…まぁもとからしていませんでしたが期待はずれですね〜」
みたいなヲタ会話をして俺は乗り切ったｗｗ
乗り切れたのか、それで
ますます泥沼に沈み込んでいってるように思えるが
俺の場合は「アヴェ・ヴェルム・コルプス」だな
女と寝るときに流してたんだが、のだめでメジャーになったから
使いづらくなった
ますます泥沼に沈み込んでいってるように思えるが
俺の場合は「アヴェ・ヴェルム・コルプス」だな
女と寝るときに流してたんだが、のだめでメジャーになったから
使いづらくなった
697 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 14:22:10 ID:hF+7gLNc
前にもどっかに書いたかも
昔の知り合いで、
大学行く時は 眼鏡かけるようにしてるんだー…知的にみえるから
日曜は一日新聞読んでるんですよー…知的だから
とかいってる奴がいた
そいつが俺んとこにきた
クラシック聴くんですか？知的ですね！
内心ばーかって思いましたが、聴かせてあげましたよ
三善晃の交響三章 あたりを
一発で退散させることができました。
昔の知り合いで、
大学行く時は 眼鏡かけるようにしてるんだー…知的にみえるから
日曜は一日新聞読んでるんですよー…知的だから
とかいってる奴がいた
そいつが俺んとこにきた
クラシック聴くんですか？知的ですね！
内心ばーかって思いましたが、聴かせてあげましたよ
三善晃の交響三章 あたりを
一発で退散させることができました。
>>697
そいつギャグ言ってたんじゃなくて？
そいつギャグ言ってたんじゃなくて？
川澄の役としては大外れの駄演であった
折角のだめであれなんであれで、クラシック音楽に興味を持ったのに、
このスレに書かれているようなあしらわれ方をすると、
質問した人もそうだが、何より音楽が、それを書いた作曲家が可哀想だ。
このスレに書かれているようなあしらわれ方をすると、
質問した人もそうだが、何より音楽が、それを書いた作曲家が可哀想だ。
701 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 14:47:32 ID:hF+7gLNc
ジョン・ケージって知ってますか？
ストラビンスキーの春の祭典の初演時のエピソードとか読んだことありますか。
印象派がなぜ印象派と名付けられたかしってますか。
ストラビンスキーの春の祭典の初演時のエピソードとか読んだことありますか。
印象派がなぜ印象派と名付けられたかしってますか。
703 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 15:02:30 ID:QNDl0pWE
ガーシュイン最高です＞＜
>>701
ホントは君も知らないんだろ？ｗ
ホントは君も知らないんだろ？ｗ
>>704
ならあんたが解説してあげなさいよっ
ならあんたが解説してあげなさいよっ
真相は、誰も知らない
面白くない上に下ネタか。最低だな。
709 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 18:45:14 ID:5VWgaVIG
俺も正直言ってのだめは好きじゃないんだけど、やっぱりそれは行きつけの居酒屋がテレビで紹介されて客がわんさかやってきた時の常連さんの嫌な気分とさして違いはないと思う。
他の客からすれば「あんたの店じゃないし、良い店は多くの人が知ったほうがいいじゃないか。」
だし、常連からすれば「それはわかっているが俺達は昔からこの店の良さを自分達で発見して楽しくやっていたのに」
なわけだ。
まあ諍いが起こるのはしょうがないんじゃないかな。
あと２年もすればブームは消えるだろうからそれまで常連さんはじっと我慢だ。
他の客からすれば「あんたの店じゃないし、良い店は多くの人が知ったほうがいいじゃないか。」
だし、常連からすれば「それはわかっているが俺達は昔からこの店の良さを自分達で発見して楽しくやっていたのに」
なわけだ。
まあ諍いが起こるのはしょうがないんじゃないかな。
あと２年もすればブームは消えるだろうからそれまで常連さんはじっと我慢だ。
710 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 21:20:27 ID:wNdV/QAW
「野だめ」に関係なく、クラシック音楽が趣味、なんて事はあんまり口に出さない
方がいい。オレらは圧倒的に少数派だから、そんな事を言っても、大抵相手はどう
反応したらいいか困る。せいぜい「へえー・・・。野だめとか好きなんですか？」
位の事しか言えないのは致し方ない。
方がいい。オレらは圧倒的に少数派だから、そんな事を言っても、大抵相手はどう
反応したらいいか困る。せいぜい「へえー・・・。野だめとか好きなんですか？」
位の事しか言えないのは致し方ない。
正論
俺も控えている
クラに限らず芸術全般が好きといっている
だが俺がJ-pop聴いてるとイメージ崩れるらしいｗ
俺も控えている
クラに限らず芸術全般が好きといっている
だが俺がJ-pop聴いてるとイメージ崩れるらしいｗ
もし主人公の名字が野田じゃなくて小枝だったら…
そんなことを会議中に思い付いてつい吹き出してしまった。
議題はこの前の不祥事についてだった。
死ぬほど怒られたのは言うまでもない。
そんなことを会議中に思い付いてつい吹き出してしまった。
議題はこの前の不祥事についてだった。
死ぬほど怒られたのは言うまでもない。
クラシックにのめり込んだきっかけはのだめです
って答える方が
ドラクエですって答えるよりまだ自分を取り繕える
って答える方が
ドラクエですって答えるよりまだ自分を取り繕える
>>713
銀英伝ですは？
銀英伝ですは？
ジョンケージの作品 4分33秒 とチャンスオペレーション(偶然性の音楽)
絶対零度マイナス273℃との一致は、まったくの偶然らしいですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/4%E5%88%8633%E7%A7%92
絶対零度マイナス273℃との一致は、まったくの偶然らしいですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/4%E5%88%8633%E7%A7%92
春の祭典について
演奏中に客席で賛成派と反対派の言い争いって、、
ストラビンスキーはのだめの中ではぺトルーシカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8
演奏中に客席で賛成派と反対派の言い争いって、、
ストラビンスキーはのだめの中ではぺトルーシカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8
印象派について
音楽と美術は密接で、当時のフランスでは、同じサロンで画家と作曲家の交流があった。
早い話がパリ万博でのジャポニズムが起爆剤
日本画をまねたのが、マネ、、津ずくの画モネ、、と世界史で覚えた記憶が、、
彼らの絵を評論家が、はっきりしない絵だと批判的に、印象派と言い始めた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E8%B1%A1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
音楽と美術は密接で、当時のフランスでは、同じサロンで画家と作曲家の交流があった。
早い話がパリ万博でのジャポニズムが起爆剤
日本画をまねたのが、マネ、、津ずくの画モネ、、と世界史で覚えた記憶が、、
彼らの絵を評論家が、はっきりしない絵だと批判的に、印象派と言い始めた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E8%B1%A1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
チュチュ着てトウシューズ履いて、爪先立ちでくるくる回るのだけが
バレエだと思ってたのかw
そりゃ、のだめがクラシックの全てだと思ってる奴派を笑えないレベルだよ
バレエだと思ってたのかw
そりゃ、のだめがクラシックの全てだと思ってる奴派を笑えないレベルだよ
歌を歌うのがオペラ
歌を歌わないのがバレエ
歌を歌わないのがバレエ
>>722
>>721をはじめてみたとき
ポカ〜ンとしてしまいました。
春祭もですが、、
バレエ音楽なのに、音楽はよく聴くのに、バレエ自体は滅多に目にしたことないです。
バルトークの、中国の不思議な役人 も凄いでしょうね
ラベルのボレロあたりは映像を観たことがある。
結局 世の中のバレエ公演て、ドンファンとか３大チャイコとか、定番が多い気がする。
>>721をはじめてみたとき
ポカ〜ンとしてしまいました。
春祭もですが、、
バレエ音楽なのに、音楽はよく聴くのに、バレエ自体は滅多に目にしたことないです。
バルトークの、中国の不思議な役人 も凄いでしょうね
ラベルのボレロあたりは映像を観たことがある。
結局 世の中のバレエ公演て、ドンファンとか３大チャイコとか、定番が多い気がする。
725 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 08:12:19 ID:wilQE5Ib
他人が読んでも、もしかしたら自分で読んでもわからんような屁理屈こねまわすクラヲタより、
のだめファンの方が素直で好きだけどな。
のだめファンの方が素直で好きだけどな。
726 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 08:22:26 ID:3S3Ysj0t
屁理屈こね回すのはクラヲタの一部。
のだめファンの中のアホも一部。
一部を全部であるかのようにカテゴライズして偏見持つのはよくない。
のだめファンの中のアホも一部。
一部を全部であるかのようにカテゴライズして偏見持つのはよくない。
727 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 08:26:53 ID:wilQE5Ib
大して勉強をしていないのが良く分かりました。
でもヲタぶった屁理屈こきをからかうのがおもしろいから、
いなくなっても寂しいんだよな。
いなくなっても寂しいんだよな。
第一のだめ厨もトリビア披露してばかりで屁理屈こきと大差無い。
トリビアじゃない知識なんて
音大行かないと身につかないよ
音大行かないと身につかないよ
下着泥棒の牛･･･
736 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 01:02:16 ID:fSHuW5Yo
泥棒はしてないよ
ニンフが落としていったのさ
ニンフが落としていったのさ
738 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 02:30:58 ID:1HtYoUki
それをバカにしてるあなたは、たーぶーん、テイヘンサチがっこ
わかった！
のだめでいう
変態の森
のだめでいう
変態の森
そういえば…オルフのカルミナブラーナ
世俗カンタータというくらいだから宗教的でないということはわかっていましたが、
ＣＤの訳は文語体だった。
ＮＨＫで口語体の字幕が出たとき ぶっとんだ
こういう意味だったのかー
実況板も大受けで盛り上がったことがあったよん
世俗カンタータというくらいだから宗教的でないということはわかっていましたが、
ＣＤの訳は文語体だった。
ＮＨＫで口語体の字幕が出たとき ぶっとんだ
こういう意味だったのかー
実況板も大受けで盛り上がったことがあったよん
そうですよね
エロスは芸術の本質のひとつ
っていいな
エロスは芸術の本質のひとつ
っていいな
ニジンスキーってモーホーだったんでしょ？
そういや「チンプイ」にニンジンスキーと言うキャラがいたな
749 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 04:40:14 ID:+ij3u/9B
人参好き
初心者質問スレの309から314の流れ、そして319での逆ギレっぷりは
まさにこのスレに招いて国賓としたい痛さだった。
まさにこのスレに招いて国賓としたい痛さだった。
751 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 11:10:46 ID:CpWQQiSQ
>>718
春の祭典・・すげーーーー
続きの動画全部見ましたよ。
バレエ自体もすごいが観客の反応
映画なのである程度創作もあるかも知れんが
現代の、現代音楽の新曲披露の場であっても、ああいうのはないだろうな
春の祭典・・すげーーーー
続きの動画全部見ましたよ。
バレエ自体もすごいが観客の反応
映画なのである程度創作もあるかも知れんが
現代の、現代音楽の新曲披露の場であっても、ああいうのはないだろうな
正月以降、CD買いづらくなったんデスヨ！！
それは自意識過剰デスヨ！！
むしろクラオタがのだめ知ってるふりして通ぶれ！
「やっぱのだめのラフコン１のシーンは感動したよね。」
「千秋に触発されてのだめが指揮を始めるとは思わなかった。」
「やっぱのだめのラフコン１のシーンは感動したよね。」
「千秋に触発されてのだめが指揮を始めるとは思わなかった。」
ε=ヾ(;゜ロ゜)ノ
756 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 19:45:36 ID:Dt+HC1VP
素人たちが夕暮れ〜
さらに素人を叩く〜
この音が響き渡っても〜クラシックは加速しない〜
さらに素人を叩く〜
この音が響き渡っても〜クラシックは加速しない〜
野ダメが弾いた曲の中で、ドビュッシーだけが音楽のテクスチャーが違っていた。
流石、近代音楽の始祖。
流石、近代音楽の始祖。
759 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 01:15:32 ID:qIppHOk7
「仔犬のワルツ」の影響で
ってのは聞かないなぁ
ってのは聞かないなぁ
760 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 02:19:24 ID:x7pL+5eQ
なるほどｗ必要悪な婆な訳だなと...
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1196676138/655
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1196676138/655
読んだことないんだけど、のだめってのは美味しんぼみたいな感じなのけ？
762 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 03:56:59 ID:KJMlqxyz
うんこ漫画・ドラマ。
コエダメとかけている。
コエダメとかけている。
763 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 10:21:51 ID:7EN0EGYm
「美味しんぼ」みたいな解説型じゃないね。
音楽の世界を舞台にしているだけで、専門的なことを読者に伝える話ではない。
これをきっかけにクラシックに興味を持つのはいいことだと思うよ。
でも、クラシック音楽について「のだめ」に書いてあることそのままを
言って蘊蓄たれたら恥ずかしいけど。
音楽の世界を舞台にしているだけで、専門的なことを読者に伝える話ではない。
これをきっかけにクラシックに興味を持つのはいいことだと思うよ。
でも、クラシック音楽について「のだめ」に書いてあることそのままを
言って蘊蓄たれたら恥ずかしいけど。
蘊蓄をたれるという表現も恥ずかしいけどな。
最近、アナリーゼという言葉が流行ってるみたい
去年までは、クラ板でも使ってる人そんなにいなかったのに
影響は大きいよね
去年までは、クラ板でも使ってる人そんなにいなかったのに
影響は大きいよね
766 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 16:59:46 ID:TXQUYhQD
奏者としちゃ知れば知るほど、クラシックを理解しているなんて言えんわ
知識だけで音楽を理解したと思ってるやつ多いよな
大事なのは感受性なのに。
知識だけで音楽を理解したと思ってるやつ多いよな
大事なのは感受性なのに。
同感。
>>765
正月のスペシャル見て使い出したんだろう
あれって学者には必要な資質かも知れんが
演奏家にはどうでもいいことだよな？
それはいいとして、いまだに人気が衰えないのは凄いな
クラシックの底辺を広げるという意味ではいいと思うが
正月のスペシャル見て使い出したんだろう
あれって学者には必要な資質かも知れんが
演奏家にはどうでもいいことだよな？
それはいいとして、いまだに人気が衰えないのは凄いな
クラシックの底辺を広げるという意味ではいいと思うが
771 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 00:37:25 ID:ecBX72kA
最近、ペットボトルなら良いと思ってるか知らないけど
客席でお茶飲んでる人をよく見かけるなぁ。
表に飲食禁止って書いてあるじゃん、マナー守れ。
演奏中の出入りも控えて〜
客席でお茶飲んでる人をよく見かけるなぁ。
表に飲食禁止って書いてあるじゃん、マナー守れ。
演奏中の出入りも控えて〜
俺は20年以上クラオタしてるけどのだめに出てくる曲全部は知らないな。
>>771
そういう奴は氏ね、とは言わないがコンサートには来るなと言いたい
家でＣＤ聴いて満足しとけ
どうしても行きたかったらとりあえず選べ、ラフォル何たらだったらそういうの気にしなくてもいいだろう
>>772
マイナー曲ばっかりだもんね〜
ベートーヴェンだったら普通第５か第９でしょ、第７とかありえん（銀英伝では使ってたけど）
ブラームスに至っては交響曲何それって感じでしょ
でもそんなマイナーな曲をメジャーにしたのは凄い
もしかしてそれが狙いだったんじゃあ？
そういう奴は氏ね、とは言わないがコンサートには来るなと言いたい
家でＣＤ聴いて満足しとけ
どうしても行きたかったらとりあえず選べ、ラフォル何たらだったらそういうの気にしなくてもいいだろう
>>772
マイナー曲ばっかりだもんね〜
ベートーヴェンだったら普通第５か第９でしょ、第７とかありえん（銀英伝では使ってたけど）
ブラームスに至っては交響曲何それって感じでしょ
でもそんなマイナーな曲をメジャーにしたのは凄い
もしかしてそれが狙いだったんじゃあ？
ベト７もブラ１も有名だろ
>773
まさにスレタイにぴったりの書き込み…釣りだよな。
まさにスレタイにぴったりの書き込み…釣りだよな。
好意的に解釈すれば、クラシック聴かない層にとってマイナーということだろう。
たとえば、シベ2、タコ11、ブル8、ｻﾝｻｰﾝｽ3、ﾆｰﾙｾﾝ5あたりも、
クラオタにとっては、全部メジャーに見えてしまうからなｗｗ
たとえば、シベ2、タコ11、ブル8、ｻﾝｻｰﾝｽ3、ﾆｰﾙｾﾝ5あたりも、
クラオタにとっては、全部メジャーに見えてしまうからなｗｗ
CMやドラマなんかで使われていることを考えるとどれもメジャーなんじゃないの？
シベ２はともかくもタコ１１とか聞いたこと無いとクラオタ失格なのだろうか。
俺は正直なところ聞いたこと無い。聞こうと思ってもヤルヴィかハイティンクかバルシャイくらいしか
ないじゃないか。
俺は正直なところ聞いたこと無い。聞こうと思ってもヤルヴィかハイティンクかバルシャイくらいしか
ないじゃないか。
>>778
ヤルヴィの11番は名盤だから聴いてみると良いよ。
ヤルヴィの11番は名盤だから聴いてみると良いよ。
781 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 02:03:20 ID:BuTmnlMS
最近初めてのだめのドラマ見ました。
面白かったんですが、月光の３楽章、ぺトルーシカの冒頭
そんなうまいという感じしなかった。
逆にパガニーニの主題による変奏曲
うまく感じたんですが、通の人から見て
どうなんでしょうか。。。
面白かったんですが、月光の３楽章、ぺトルーシカの冒頭
そんなうまいという感じしなかった。
逆にパガニーニの主題による変奏曲
うまく感じたんですが、通の人から見て
どうなんでしょうか。。。
いわゆる「名演」は使ってないんじゃない？
それ自体で完結しちゃってるから、ドラマのＢＧＭみたいなのには合わない。
むしろ単体で聴いたら無味乾燥な平凡な演奏が向いてる。
あくまでドラマを引き立てるためのものだから、
それ自体が目立っちゃまずいと思うけど。
こういってる私もまだ観たことないんですけどね・・・
それ自体で完結しちゃってるから、ドラマのＢＧＭみたいなのには合わない。
むしろ単体で聴いたら無味乾燥な平凡な演奏が向いてる。
あくまでドラマを引き立てるためのものだから、
それ自体が目立っちゃまずいと思うけど。
こういってる私もまだ観たことないんですけどね・・・
ドラマもアニメも見ていないけど、漫画は面白いよ。
あれは音大生の生活マンガだ。
あれは音大生の生活マンガだ。
のだめのおかげで、クラシックへの入り口が、
アホな評論家でなくなっていることは大変いいことだと思う。
アホな評論家でなくなっていることは大変いいことだと思う。
>>784
まったく禿げしく同意
まったく禿げしく同意
>>784
嘆かわしいと言えよう
嘆かわしいと言えよう
787 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 20:45:19 ID:D8Rd15Bo
勘違いしたｵﾀより大歓迎。
788 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 21:46:19 ID:fP3hWM4Q
古楽ファンである自分はのだめに出てる曲など
ピアノ曲は大体知ってたが、オーケストラ曲はほとんど聞いたことなかったよｗ
バロックマンセーで15年近く過ごしてきたが
オーケストラを聞かずに居るのも（別にオーケストラのコンサートに足を運んだ事がないわけじゃない）
食わず嫌いかもとか思いなおし聞いてみようかと思ったが
多分、上で「にわかファンを撃退する為の曲」など聞いたら自分は間違いなく挫折するｗ
ピアノ曲は大体知ってたが、オーケストラ曲はほとんど聞いたことなかったよｗ
バロックマンセーで15年近く過ごしてきたが
オーケストラを聞かずに居るのも（別にオーケストラのコンサートに足を運んだ事がないわけじゃない）
食わず嫌いかもとか思いなおし聞いてみようかと思ったが
多分、上で「にわかファンを撃退する為の曲」など聞いたら自分は間違いなく挫折するｗ
790 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 02:54:24 ID:fSmRbmlr
のため役の娘はかわいいな
791 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 03:43:04 ID:GQjCSRGV
あの子普段の喋り方がのだめをひきずっている感じで気持ちが悪い。
わざとだと思う。
トーク番組などを見ても、周りに気づかいができない痛い奴に思える。
俺は好きじゃねえ。稚拙だ。
わざとだと思う。
トーク番組などを見ても、周りに気づかいができない痛い奴に思える。
俺は好きじゃねえ。稚拙だ。
792 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 22:42:45 ID:fSmRbmlr
確かにしっかりしてそうな顔とのギャップはあるけどな
うそつけ！
舌っ足らずな感じだぞ！
舌っ足らずな感じだぞ！
796 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 07:13:04 ID:Hbbwn7vN
興味は奈緒子をどう演じるかだな。
いまんとこ、神尾真由子みたいもんだろ。
一つの試金石である。
いまんとこ、神尾真由子みたいもんだろ。
一つの試金石である。
上野樹里を知らない人がたくさんいそうだけど、彼女は本当に役に没頭するタイプの女優だよ。
のだめと同時期に公開されていた「虹の女神」でも、全くのだめ感を出さずに演じていた。
「奈緒子」はセリフが少ないらしいから、彼女がどう伝えるか、非常に興味がある。
のだめと同時期に公開されていた「虹の女神」でも、全くのだめ感を出さずに演じていた。
「奈緒子」はセリフが少ないらしいから、彼女がどう伝えるか、非常に興味がある。
＞のだめと同時期に公開されていた「虹の女神」でも、全くのだめ感を出さずに演じていた。
役者としては当たり前のことなんだが
ヘタレなテレビドラマばかり見てないで、たまにはちゃんとした芝居を見に行け
上野程度の若い女優はゴロゴロしとるわ
役者としては当たり前のことなんだが
ヘタレなテレビドラマばかり見てないで、たまにはちゃんとした芝居を見に行け
上野程度の若い女優はゴロゴロしとるわ
ちなみに俺もその女優の一人な。
800 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 11:41:19 ID:feYTnN5f
せいぜい１週間で終わるような興行では色の付きようもないわな。
そのゴロゴロしとるらしい、上野程度の若い女優たちは
テレビドラマではてんで使い物にならんだろうよｗ
そのゴロゴロしとるらしい、上野程度の若い女優たちは
テレビドラマではてんで使い物にならんだろうよｗ
ＴＶドラマと舞台は違うからなあ
語尾にwつけるようなノータリンがなに言ってんだか
>>799
騙ってないで、自分のところを盛り上げなさいよ。
騙ってないで、自分のところを盛り上げなさいよ。
騙る相手もなしに盛り上げとな
805 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 17:27:22 ID:feYTnN5f
806 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 20:17:24 ID:u/E7QSQE
まじめに役者やってるやつほど影薄いってことか。
音楽と同じだな。
音楽と同じだな。
>>804
ごめん
ごめん
ってことで、
枕営業大繁盛の巻
枕営業大繁盛の巻
のだめの原作で、学生が年末あたりの歌番組を見ながら「まｗ、こんな
愚民向けの歌手なんて ぜんぜんどーでもいいんですけどねｗ」 みたいな見
下すスタンスを、（自分は勉強中の身で）取り（装い）つつ、「ﾌﾟﾌﾟｗｗ」をするシーン。
歯牙にもかけないフリをして、その割にはもうここぞとばかりにボロクソ貶しまくって
叩くその場面に（恐らく作者は地でやってる…）（たしかイケメン男キャラに「いい意見」
のように言わせていた）
まさに上品なクラシックに不釣り合い…卑 しい…と。
愚民向けの歌手なんて ぜんぜんどーでもいいんですけどねｗ」 みたいな見
下すスタンスを、（自分は勉強中の身で）取り（装い）つつ、「ﾌﾟﾌﾟｗｗ」をするシーン。
歯牙にもかけないフリをして、その割にはもうここぞとばかりにボロクソ貶しまくって
叩くその場面に（恐らく作者は地でやってる…）（たしかイケメン男キャラに「いい意見」
のように言わせていた）
まさに上品なクラシックに不釣り合い…卑 しい…と。
それは日常的な粘着キモクラヲタの行動だろ？
アホ評論家信者がクラヲタぶってるのがむかつく
>812普通におこた入って、紅白観てる場面ですよね。
>810さんは、クラシックを聴く演奏する人は、クラシック以外にはまったく興味がない、と誤解してるような人？
千秋はそうかも
>810さんは、クラシックを聴く演奏する人は、クラシック以外にはまったく興味がない、と誤解してるような人？
千秋はそうかも
のだめも紅白も見ていない私には、810の文章内容をフォローできない
そもそも、名前欄に「よく覚えてないけど」を入れて自分以外の卑しさを語ること自体が滑稽
スレ立てした時期も時期だけど
のだめファンは、クラ板でのだめに関するスレにしかいないよ
曲解釈だの、メカニックだの、テクニックだのというマニアックな話になると
全然ついて来れなくなるからな
俺も自分の経験してた楽器でしか内容について行けないほどマニアックなものもあるしな
付いていけない人たちは漫画板だのに撤退してる
そんなモンだ
のだめファンは、クラ板でのだめに関するスレにしかいないよ
曲解釈だの、メカニックだの、テクニックだのというマニアックな話になると
全然ついて来れなくなるからな
俺も自分の経験してた楽器でしか内容について行けないほどマニアックなものもあるしな
付いていけない人たちは漫画板だのに撤退してる
そんなモンだ
818 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:07:53 ID:pJnNZEMc
a
819 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 20:41:38 ID:+zVzJt4D
マンコにとっての音楽とはフジテレビの学芸会ドラマのBGMでしかない
マンコの感性なんて所詮そんなもん
「○○が好き」なのではなくて「○○が好きな自分」が好きなだけ
マンコの感性なんて所詮そんなもん
「○○が好き」なのではなくて「○○が好きな自分」が好きなだけ
>>810
「上品なクラシック」とか馬鹿丸出しな寝言ホザく時点でクラシックの何も分かってないなお前はｗ
「上品なクラシック」とか馬鹿丸出しな寝言ホザく時点でクラシックの何も分かってないなお前はｗ
821 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 08:43:17 ID:MmvGx2pS
>>1
自己紹介乙
自己紹介乙
822 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 11:03:53 ID:9RpjO7C1
俺のためのスレだ
823 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 12:13:08 ID:/YIDTzGj
たかがクラシック
されどクラシック
だねぇ〜w
されどクラシック
だねぇ〜w
スレ主は、初心者が迷惑なのではなくて
クラシックに興味が「ない」くせに「あるつもり」になってクラシックを語ろうとする奴が嫌なんだろ？
本当に本質に興味を持ち始めたのなら、誰だって初めは初心者なのだから知識がないのは当たり前だし、
誰のどんな曲が好きかまで異論をさしはさむ気なんかない。
一方で、本来興味がない奴とは関わることもないから問題ないはずなのだ。
しかし「ない」くせに「あるつもり」で視界の隅をうろうろするから性質が悪いんだ。
何であれ、自分が興味のあることについてうわべだけかじって知ったかぶりして得意になっている連中を見るのは、
自宅に土足であがられたような気分になる。
すくなくとも本質に興味さえあれば鼻で笑ってすませられるんだが。
これはクラシックに限ったことではないだろう。
クラシックに興味が「ない」くせに「あるつもり」になってクラシックを語ろうとする奴が嫌なんだろ？
本当に本質に興味を持ち始めたのなら、誰だって初めは初心者なのだから知識がないのは当たり前だし、
誰のどんな曲が好きかまで異論をさしはさむ気なんかない。
一方で、本来興味がない奴とは関わることもないから問題ないはずなのだ。
しかし「ない」くせに「あるつもり」で視界の隅をうろうろするから性質が悪いんだ。
何であれ、自分が興味のあることについてうわべだけかじって知ったかぶりして得意になっている連中を見るのは、
自宅に土足であがられたような気分になる。
すくなくとも本質に興味さえあれば鼻で笑ってすませられるんだが。
これはクラシックに限ったことではないだろう。
だから自称専門家連中は、すぐ「素人考えは危険です」なんて言うんだね
826 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 19:18:18 ID:ymDJH2KM
女に音楽はわからないよ
スマップでも聴いてろ
スマップでも聴いてろ
827 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 19:24:00 ID:7lwVPKN2
>>826に音楽はわからないよ。スマップがお似合い。
SMAPの音楽って確かにクオリティ低くて聴く気起こらんけど、
音楽がわからない人にお似合いとして薦める例としては、
ふさわしくないような…
SMAPは、あのクオリティの低さが演出的に機能しちゃってるから
音楽がわからない人にお似合いとして薦める例としては、
ふさわしくないような…
SMAPは、あのクオリティの低さが演出的に機能しちゃってるから
830 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 02:47:49 ID:jj/zm+BS
ドラマが終わった途端にサーっと引いたよね
あの熱狂ぶりは何だったんだろう
あの熱狂ぶりは何だったんだろう
831 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 05:00:14 ID:jNlcomvY
女って凝らないからね。
好きなものを見付けても、そこからテリトリーを広げる事をしない。
大半は自分から情報を仕入れず、ドラマの情報を頼りに同じもの聴いて飽きる。
良くも悪くもオタクになり易いのは男。
好きなものを見付けても、そこからテリトリーを広げる事をしない。
大半は自分から情報を仕入れず、ドラマの情報を頼りに同じもの聴いて飽きる。
良くも悪くもオタクになり易いのは男。
832 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 05:24:59 ID:t7IHIAi+
自称クラシック愛好家
たしか一時期、ドラマの影響で落語の寄席に女子高生が増殖したらしいけど、同じようなもんだね。
俺は小学校５年の時にオナニーを覚えてから刻苦研鑽
一日たりとも研究を怠った事は無い。
女子高生にオシャレに感じていただくためにも
オナニーを主題としたクラシックドラマを放映
するべきだ。仮に一時的なブームに終わろうとも
我が研究が脚光を浴びるのなら人生に悔い無し。
一日たりとも研究を怠った事は無い。
女子高生にオシャレに感じていただくためにも
オナニーを主題としたクラシックドラマを放映
するべきだ。仮に一時的なブームに終わろうとも
我が研究が脚光を浴びるのなら人生に悔い無し。
835 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 03:43:33 ID:c5Uee+Ng
今後は浅田真央の影響でショパン厨が増えそう
wikipediaでクラシック曲を扱ってる記事があるんだが
そこに「知名度」とかって挿入されて「のだめで有名になった」って書かれてるのは酷かった
世界的に有名で、何十年も何百年も時代を超えて存在している曲に対して
知名度ってのもおかしいし、「のだめで有名になった」ってのもおかしいｗ
誰もが書けるような記事だけに、こういうバカな事を書く人間もいるんだなぁと思った
そして、そういうファン心理のバカさ加減ってのを見ると、呆れるとともに救い難いなと思ってしまうｗ
そこに「知名度」とかって挿入されて「のだめで有名になった」って書かれてるのは酷かった
世界的に有名で、何十年も何百年も時代を超えて存在している曲に対して
知名度ってのもおかしいし、「のだめで有名になった」ってのもおかしいｗ
誰もが書けるような記事だけに、こういうバカな事を書く人間もいるんだなぁと思った
そして、そういうファン心理のバカさ加減ってのを見ると、呆れるとともに救い難いなと思ってしまうｗ
変な伏せ方しないで、ウィキペディアのこれこれの記事で、と
ストレートに書きゃいいのに
ストレートに書きゃいいのに
838 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 10:49:26 ID:3T+b1K31
＞『のだめしか知らない素人が通ぶってる』
これってまんま都響オタのことですよね。
東京都のだめオケファン倶楽部。
本当にキモイんだけれど。
これってまんま都響オタのことですよね。
東京都のだめオケファン倶楽部。
本当にキモイんだけれど。
！
都響スレの進みの速さはそのせいもあるのか。
確かにちょっとついてけないノリもあるけど
過疎スレオケの会員からすると正直羨ましくもあるw
都響スレの進みの速さはそのせいもあるのか。
確かにちょっとついてけないノリもあるけど
過疎スレオケの会員からすると正直羨ましくもあるw
のだめのファンってさ
クラシックに詳しいのかと思って、突っ込んで話すと
「クラヲタ帰れ」
とか言って来るんだよな
理解出来なくなると、直ぐそう言われる
その割に、クラシックの話してる
リアルなクラシックの話してるから、漫画と現実のコンクールの相違とか話し出すと
「ヲタは消えろ」とか「キモイ」とか言って来るのが理解出来ん
どこの境界線までがＯＫで、どっからがＮＧなのか
全く理解できん
のだめそのものは面白いと思うけど、ファンの考え方が全く理解できない
クラシックに詳しいのかと思って、突っ込んで話すと
「クラヲタ帰れ」
とか言って来るんだよな
理解出来なくなると、直ぐそう言われる
その割に、クラシックの話してる
リアルなクラシックの話してるから、漫画と現実のコンクールの相違とか話し出すと
「ヲタは消えろ」とか「キモイ」とか言って来るのが理解出来ん
どこの境界線までがＯＫで、どっからがＮＧなのか
全く理解できん
のだめそのものは面白いと思うけど、ファンの考え方が全く理解できない
843 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 21:13:01 ID:yzWmcXTR
俺もテレビドラマ板と少女漫画板で、ただ
「クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
おしりかじり虫でも聴いていなさい。」
と正論を述べただけでえらい叩かれようだった。
いやはや驚きましたよ。アイツらどーかしてる。
「クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
おしりかじり虫でも聴いていなさい。」
と正論を述べただけでえらい叩かれようだった。
いやはや驚きましたよ。アイツらどーかしてる。
おまえさんもな。
あんたマゾだろｗｗｗ>>843
846 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 02:53:19 ID:NgOpTUhw
邦楽ばかり聴いてた人がドラマがブームだからといって
いきなりクラシックを聴いてもあまり良さが分からないと思う
いきなりクラシックを聴いてもあまり良さが分からないと思う
>>843は、むしろ今このスレの住人の事だと思うけどな。
NHK-FMで、ときどき常磐津や長唄を聴くことがあるけど
なに言ってるのかサッパリ分からないけど、邦楽も風情があっていいね
邦楽からクラに流れる人より、クラから邦楽も聴くようになった
って人のほうが、多いんじゃないのかな？
なに言ってるのかサッパリ分からないけど、邦楽も風情があっていいね
邦楽からクラに流れる人より、クラから邦楽も聴くようになった
って人のほうが、多いんじゃないのかな？
849 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 12:29:06 ID:5Oi3mrfL
クラシック音楽には民謡その他伝統音楽からアイディアやモチーフを剽窃し、
さらにはその元ネタを激しく卑しみ蔑むことで、おのが高尚性を誇示すると
いう特色があります。それはシリアスミュージックであるところのクラシック
音楽固有の権利であり、誰にもとがめることは出来ません。
「ほうがくぅ？ぷ！クラの屁ほどの普遍性もねーんだよ」と揶揄しつつ、
ハナクソスの日本作曲家選輯シリーズを鑑賞する、これが基本スタイル
ですね。
さらにはその元ネタを激しく卑しみ蔑むことで、おのが高尚性を誇示すると
いう特色があります。それはシリアスミュージックであるところのクラシック
音楽固有の権利であり、誰にもとがめることは出来ません。
「ほうがくぅ？ぷ！クラの屁ほどの普遍性もねーんだよ」と揶揄しつつ、
ハナクソスの日本作曲家選輯シリーズを鑑賞する、これが基本スタイル
ですね。
850 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 13:19:42 ID:P09njtMd
つか、この漫画って絵がダサダサで漫画としては最低だよな。
もっと、面白い漫画読めよ！
もっと、面白い漫画読めよ！
クラ板でそんなこと言われてもな．．．。
絵はシンプルで好きだけど。
そういや少年漫画って無駄な線が多くてごちゃごちゃしてるから
それこそ今までそういう変な漫画読んでた人が
いきなり少女漫画系ギャグ漫画読んでも良さなんてわからないんじゃないの？
そういや少年漫画って無駄な線が多くてごちゃごちゃしてるから
それこそ今までそういう変な漫画読んでた人が
いきなり少女漫画系ギャグ漫画読んでも良さなんてわからないんじゃないの？
853 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 16:59:17 ID:9BKyWpto
J-POPなら、歌謡曲とか流行歌って書けばいいのに
あえて邦楽ってあったから、変な比較してるなあ、と思った
あえて邦楽ってあったから、変な比較してるなあ、と思った
855 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 18:49:14 ID:P09njtMd
>>852
そんな怒ると太りますよ！
そんな怒ると太りますよ！
クラ板ののだめスレも、マニアックな話をすると嫌われるよな
板の方針にそって、クラシックについて語りたいだけなんだがね
他のスレでは当たり前のように出来る話も、のだめスレでは不可って事が多い
クラ板にある必然性が感じられん
板の方針にそって、クラシックについて語りたいだけなんだがね
他のスレでは当たり前のように出来る話も、のだめスレでは不可って事が多い
クラ板にある必然性が感じられん
最近マニアックな話題は見かけないけど？
そもそも漫画の方も音大編の頃に比べると、クラ板らしい
話がしたいような展開になっていないし。
そもそも漫画の方も音大編の頃に比べると、クラ板らしい
話がしたいような展開になっていないし。
>>855
別に怒ってないけど太ってるよ。
別に怒ってないけど太ってるよ。
「ヲタは疎まれる存在である」
という普遍の定理を忘れてるだけだと思いますが。
という普遍の定理を忘れてるだけだと思いますが。
わざわざ板別になってるのは、その趣味に合う人同士が集まるためのもの。
クラ板でクラシックの話ができないのだめスレは、確かに何のためにあるのかわからない。
>857の言ってるとおり、クラ板でクラシックの話題になってないし、そんな展開にもなってない。
クラ板でクラシックの話ができないのだめスレは、確かに何のためにあるのかわからない。
>857の言ってるとおり、クラ板でクラシックの話題になってないし、そんな展開にもなってない。
>>860
エエエ？
クラ板なのにクラ板らしい話題が出ない、漫画もそういう展開に
なっていないスレだね（ここに必要？）
と書いたらクラ板住民の選民思想なのかい？
>>859につけたレスと矛盾してるよ。
訳分からん。
エエエ？
クラ板なのにクラ板らしい話題が出ない、漫画もそういう展開に
なっていないスレだね（ここに必要？）
と書いたらクラ板住民の選民思想なのかい？
>>859につけたレスと矛盾してるよ。
訳分からん。
クラヲタの前に全人類はひれ伏すべきなのでクラヲタは例外。
クラヲタは人類の頭数に入らない・・・
クラヲタ兼のだめヲタなんだが
クラ板のだめスレの過疎っぷりに泣いた
兼業は少ないのかな…
クラ板のだめスレの過疎っぷりに泣いた
兼業は少ないのかな…
>>862
差別と区別の違いだな
差別と区別の違いだな
どんなに権威ある大学教授でも某評論家でも
偉そうに知識を振りかざす奴は嫌なもんだ。
知っても知っても、知り尽くすなんてことは絶対にありえない。
無知の知を噛みしめることですね。
のだめ云々なんて関係ないよ。
偉そうに知識を振りかざす奴は嫌なもんだ。
知っても知っても、知り尽くすなんてことは絶対にありえない。
無知の知を噛みしめることですね。
のだめ云々なんて関係ないよ。
>>869
お前のその一文が、のだめ厨の痛さを露呈してる事に気付け
全て程度問題
完璧に知識を吸収できる人間なんていやしない
だが、のだめ程度しか読んでない人間が、のだめの知識をひけらかして
通ぶってるのが腹立つんじゃないのか？
俺は別に腹までは立たないが、腹立ててもどうしようもないしな
それでもその気持ちは解らないでもない
お前みたいな人間がいる限りね
お前のその一文が、のだめ厨の痛さを露呈してる事に気付け
全て程度問題
完璧に知識を吸収できる人間なんていやしない
だが、のだめ程度しか読んでない人間が、のだめの知識をひけらかして
通ぶってるのが腹立つんじゃないのか？
俺は別に腹までは立たないが、腹立ててもどうしようもないしな
それでもその気持ちは解らないでもない
お前みたいな人間がいる限りね
漫画の登場人物をあたかも実在の人物として扱ってる一部の人間がいる。
この件に限ったことではないが、どのような精神構造をしてるのか科学的な興味がある。
推定するに一種のフェチなのだろうが不思議な感覚がある。
この件に限ったことではないが、どのような精神構造をしてるのか科学的な興味がある。
推定するに一種のフェチなのだろうが不思議な感覚がある。
俺は千秋真一という。この作品は俺がモデルだ。
ていうかさ、もっとのだめを分析しようぜ！
せっかく蔵板に立ってるんだから、ヲタの本領発揮でのだめをしゃぶりつくすのだ。
「敵を知り己を知れば百戦して危うからず」デスヨ。
せっかく蔵板に立ってるんだから、ヲタの本領発揮でのだめをしゃぶりつくすのだ。
「敵を知り己を知れば百戦して危うからず」デスヨ。
875 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 14:25:12 ID:IaKAyJhK
千秋指揮のブラ１の分析ではどお？
876 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 00:16:40 ID:xdmjaLaA
今時、のだめがどーのこーの言ってんのはおまえらくらいだよ、すかたん
>>875
コンミスのソロが駄目駄目の件とか？
コンミスのソロが駄目駄目の件とか？
878 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 22:51:43 ID:FGSEH4fW
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜何を隠そう、千秋真一のモデルはこの僕だといえよう。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜何を隠そう、千秋真一のモデルはこの僕だといえよう。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
なんという腐女子だｗ
千秋の指揮は、動くこともままならない鈍い生き物を何とか引っ張っていこうとする苦労が滲み出たものといえよう。
ある音楽雑誌の読者のページで、「千秋に失望」という記事を読んだ。
僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
「千秋のベト７など聴きに行く方がわるい」。
知らなかった、とは言ってほしくない。
ベト７を愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。
僕にいわせれば、たった一言で終わりである。
「千秋のベト７など聴きに行く方がわるい」。
知らなかった、とは言ってほしくない。
ベト７を愛する者は、そのくらいは知らなくてはだめだ。
その記事読んでないから、意味がわからない。
なんかのコピペ改変だよ
珍ポーコー
はやりの邦楽とか、音楽を適当に聴いてたやつが、
のだめにハマったからといっていきなりクラシック理解できないよな〜…
という自分もスレタイ通りのにわかクラシック好きだ…
のだめにハマったからといっていきなりクラシック理解できないよな〜…
という自分もスレタイ通りのにわかクラシック好きだ…
886 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 20:35:20 ID:DjEXDrkk
偉そうに口上垂れてるクラオタもみんな最初はにわかファンから始まったのだから、
余り気にする必要はないよ。
余り気にする必要はないよ。
にわかファンがむかつくんじゃない
のだめしか知らないのに語ってるのがむかつくだけだろう
クラ板にあるのだめスレなんか、その典型
たまーにしかクラシックの話なんかしてないんだからさ
何のためにクラ板にあるのか一番不明なスレだ
こんなのだから腹を立てられるのは当然だろう
のだめスレで他の漫画の話題してたら「スレ違い」って言われるだろ？
同じような事を板レベルでやってんだから救いようがない
のだめしか知らないのに語ってるのがむかつくだけだろう
クラ板にあるのだめスレなんか、その典型
たまーにしかクラシックの話なんかしてないんだからさ
何のためにクラ板にあるのか一番不明なスレだ
こんなのだから腹を立てられるのは当然だろう
のだめスレで他の漫画の話題してたら「スレ違い」って言われるだろ？
同じような事を板レベルでやってんだから救いようがない
888 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 00:52:19 ID:JOJNPZKA
別に腹を立てる必要はない。そういう楽しみ方もあるんだね・・・と見てればいい
じゃない。いちいち口出すことないんだよ。
じゃない。いちいち口出すことないんだよ。
>>887みたいのは、自分の自尊心がどこか冒されたというような感覚なのかねえ
どのみち理解できないが
どのみち理解できないが
>>888
そりゃそっちで勝手にやってりゃ構わんよｗ
クラ板内に、クラシックの話もまともに出来ないのだめスレは立ってるし
指揮者スレでは「千秋、千秋」うるさいしな
これは某動画サイトでも頻繁に見られる現象だよな
最近は比較的落ち着いて来たけど、前はスレも乱立させられてたんだぞ
それでなくてもクラ板はマターリ進行だから、その乱立でDAT落ちさせられたスレも多い
他所で勝手に楽しんでくれるのは結構な事だが、関係ない所に入り込んで来て荒らすのは
いい加減止めてくれないか？
そりゃそっちで勝手にやってりゃ構わんよｗ
クラ板内に、クラシックの話もまともに出来ないのだめスレは立ってるし
指揮者スレでは「千秋、千秋」うるさいしな
これは某動画サイトでも頻繁に見られる現象だよな
最近は比較的落ち着いて来たけど、前はスレも乱立させられてたんだぞ
それでなくてもクラ板はマターリ進行だから、その乱立でDAT落ちさせられたスレも多い
他所で勝手に楽しんでくれるのは結構な事だが、関係ない所に入り込んで来て荒らすのは
いい加減止めてくれないか？
その理屈からすれば女流演奏家に欲情する目的の
実用的なスレで場違いなクラの話題をしなければ
ならなくなる。
実用的なスレで場違いなクラの話題をしなければ
ならなくなる。
>>891
それはおかしくないか？
関係ないスレでクラの話を振るのは、クラ板で漫画の話をする
のと同じくらいスレ違いだろう。
>>890
クラ板内の隔離スレでいいんじゃないかと思うんだが。
指揮者スレで騒ぐ連中は、のだめスレに誘導すれば丁度いいじゃないか。
それはおかしくないか？
関係ないスレでクラの話を振るのは、クラ板で漫画の話をする
のと同じくらいスレ違いだろう。
>>890
クラ板内の隔離スレでいいんじゃないかと思うんだが。
指揮者スレで騒ぐ連中は、のだめスレに誘導すれば丁度いいじゃないか。
じゃあ何か？ようじょ嗜好の奴はブルックナースレにGo！って
ことでOKか？
ことでOKか？
もはや、何言ってるのかわかんねぇｗ
■二ノ宮知子の音楽マンガ『のだめカンタービレ』（講談社『Kiss』で連載中）
について語るスレです。
■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、
他板のネタバレＯＫのスレをご利用ください。
（登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
ネタバレを含まない形でお願いします。）
クラシック全然関係ないよなｗ
クラシックに関係あるテンプレが一つもないのに笑えるｗ
について語るスレです。
■このスレでは単行本でのみ読んでいる人が多いので、単行本未収録分の
ネタバレはご遠慮ください。単行本未収録分について語りたい方は、
他板のネタバレＯＫのスレをご利用ください。
（登場する曲名に限りネタバレは可ですが、その場合も粗筋にかかわる
ネタバレを含まない形でお願いします。）
クラシック全然関係ないよなｗ
クラシックに関係あるテンプレが一つもないのに笑えるｗ
「のだめ」をまったく知らない人が、例の講談賞受賞の時に招か
れて演奏していたというエピソードがある。 このスレ趣旨で叩かれるべき
人たちとはまったく対極にあったといえよう。
れて演奏していたというエピソードがある。 このスレ趣旨で叩かれるべき
人たちとはまったく対極にあったといえよう。
へえ、演奏家を呼んだのか
じゃ、ナニ金が受賞したとき（したっけ？）は、金貸しでも招いたのか
じゃ、ナニ金が受賞したとき（したっけ？）は、金貸しでも招いたのか
899 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 01:20:35 ID:p5lTMP8g
そもそもクラ板でクラシックを語ろうとするのが無理。
クラシックの話題をするのに最も適した板は意外にも
モ娘（狼）だ。狼にヤナーチェクスレが立った時心底
確信した。
クラシックの話題をするのに最も適した板は意外にも
モ娘（狼）だ。狼にヤナーチェクスレが立った時心底
確信した。
901 ：名無し募集中。。。：2008/06/26(木) 05:37:46 ID:fh6gPa17
おはよう
>>899
おまえが立てたんだろ
おまえが立てたんだろ
>>899
狼板でそんなオイタしている人とは多分顔馴染みだと思う。
狼板でそんなオイタしている人とは多分顔馴染みだと思う。
http://daigongen.hp.infoseek.co.jp/
「のだめカンタービレ」を見てクラシック音楽を知った人へ 2008/1/9
ドラマを見て思い違いをしている若い人がいるようなので…
１．演奏中におしゃべりする人は、完全なマナー違反です。そのまま追い出されても文句は言えません。
２．演奏終了直後に間髪を入れずに「ブラボー！」と大声で叫ぶのは、聴衆から、特に演奏家から嫌われます。余韻を聴き終わってから叫んでください。
３．演奏開始に遅刻したら、すぐに演奏会場には入れません。係員の指示に従ってください。
「のだめカンタービレ」を見てクラシック音楽を知った人へ 2008/1/9
ドラマを見て思い違いをしている若い人がいるようなので…
１．演奏中におしゃべりする人は、完全なマナー違反です。そのまま追い出されても文句は言えません。
２．演奏終了直後に間髪を入れずに「ブラボー！」と大声で叫ぶのは、聴衆から、特に演奏家から嫌われます。余韻を聴き終わってから叫んでください。
３．演奏開始に遅刻したら、すぐに演奏会場には入れません。係員の指示に従ってください。
絶対に落ちないスレだなｗ
906 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 18:04:18 ID:71LJ/iFb
はあ？
この糞スレ、こんな伸びたのー？
この糞スレ、こんな伸びたのー？
907 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 18:05:24 ID:YdkgDBRx
クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
羞恥心でも聴いていなさい。
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
羞恥心でも聴いていなさい。
鼻息のうるさいキモオタやわがままジジイよりのだめで来たっぽい連中の隣の方が落ち着いて演奏が聴ける。
それが答えだ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞のだめ
千秋真一は俺様指揮者・鳴瀬望の二番煎じ。
ふじわらたつやがださくていたい。あのどらまね。
912 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 23:03:44 ID:71LJ/iFb
この漫画読んだことないし、ドラマも観てないけど。
ここから、クラシック好きになった者が通ぶ
ってるというレッテルが意味が分からない。
ここから、クラシック好きになった者が通ぶ
ってるというレッテルが意味が分からない。
913 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 23:21:46 ID:1UjIwu+N
のだめの耳は肥溜め並み
げらげら
げらげら
914 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 02:00:37 ID:yhr9IMdc
先週、雛のベト7がBSで放送されてたけど、実況板では
千秋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雛
と言う意見が大多数で笑った。
千秋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雛
と言う意見が大多数で笑った。
のだめは知らないが、クラシック聴いてる自分は他人とは違ってブサイク
916 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 06:02:09 ID:DT3WP+MH
講談社のセンスが悪い。
それに尽きる。
それに尽きる。
>>908
残念だが、多くのファンはそう思わなかったようだ
Ｎ響なんかでも、のだめファンのマナーが最悪で苦情が多く寄せられて
それがニュースになるくらいだからなｗ
地上波に載るほどのマナーの悪さってどんなんだよ
どんな酷い事してたんだ、のだめファンはｗ
残念だが、多くのファンはそう思わなかったようだ
Ｎ響なんかでも、のだめファンのマナーが最悪で苦情が多く寄せられて
それがニュースになるくらいだからなｗ
地上波に載るほどのマナーの悪さってどんなんだよ
どんな酷い事してたんだ、のだめファンはｗ
>>917
推測だけど、演奏中に喋ったりしたんじゃねーの
推測だけど、演奏中に喋ったりしたんじゃねーの
どっかのスレに書いてあったが、
目当てのベト７の前に、知らない曲が演奏されていたので
「いまのうちに食べちゃおう」と、ホカ弁を食べてたそうだ。
目当てのベト７の前に、知らない曲が演奏されていたので
「いまのうちに食べちゃおう」と、ホカ弁を食べてたそうだ。
920 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 09:43:10 ID:mzWAb4xt
そりゃー客に緊張感を与えない演奏をしてる犬響が悪いだけじゃないの？
>>917
マジ？ ＮＨＫが放送でそう報じたの？
マジ？ ＮＨＫが放送でそう報じたの？
>>922
俺が見たのは民放
でも、もしかしたらＮＨＫも放送してるかも
苦情の量が多かったらしいから、正式に注意喚起しとかないといけないだろうし
ＮＨＫはそういう所にかなり過敏に反応するからな
つか、検索したら未だに記事は残ってんじゃないか？
俺はメンド臭いから探す気にはならんけどｗ
俺が見たのは民放
でも、もしかしたらＮＨＫも放送してるかも
苦情の量が多かったらしいから、正式に注意喚起しとかないといけないだろうし
ＮＨＫはそういう所にかなり過敏に反応するからな
つか、検索したら未だに記事は残ってんじゃないか？
俺はメンド臭いから探す気にはならんけどｗ
まるで学級崩壊
926 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 14:40:58 ID:f5NyQPBr
のだめ知らないクラオタと、
のだめしか知らない素人って、どっちがクラシック詳しいの？
のだめしか知らない素人って、どっちがクラシック詳しいの？
もちろん前者
929 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 17:40:14 ID:SZm252jE
今、見直したら三上の指揮の方が下手なのが分かるよ
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
>>926
クラオタなら当然前者だろｊｋ
クラオタなら当然前者だろｊｋ
932 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 11:26:23 ID:y/zLXdGb
のだめ素人と宇野厨や許厨では、
どっちが詳しいか、かなり微妙
どっちが詳しいか、かなり微妙
ぜんぶ流し読みするだけでも一苦労だった。
「amazon のだめ クラシック」でググッたら
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%82%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AC-%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88100-%E9%80%9A%E5%B8%B8%E7%9B%A4/dp/B000JS77FY
にあたった。
ttp://www.amazon.co.jp/review/product/B000JS77FY/ref=cm_cr_pr_hist_1?%5Fencoding=UTF8&filterBy=addOneStar
こういうレビューを書くタイプがこのスレでは劣勢なのね。
で、
http://www.amazon.co.jp/review/R3NN05UCX6QDYB/ref=cm_cr_pr_cmt?%5Fencoding=UTF8&ASIN=B000JS77FY&nodeID=#wasThisHelpful
こういうレビューのほうが優勢と。
全２１件のレビューがそのままこのスレの要約になってる。
「amazon のだめ クラシック」でググッたら
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%82%81%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AC-%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88100-%E9%80%9A%E5%B8%B8%E7%9B%A4/dp/B000JS77FY
にあたった。
ttp://www.amazon.co.jp/review/product/B000JS77FY/ref=cm_cr_pr_hist_1?%5Fencoding=UTF8&filterBy=addOneStar
こういうレビューを書くタイプがこのスレでは劣勢なのね。
で、
http://www.amazon.co.jp/review/R3NN05UCX6QDYB/ref=cm_cr_pr_cmt?%5Fencoding=UTF8&ASIN=B000JS77FY&nodeID=#wasThisHelpful
こういうレビューのほうが優勢と。
全２１件のレビューがそのままこのスレの要約になってる。
クラシックは高尚なる芸術であり人類の至宝にして文化遺産であって、
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
崖の下のポニョでも聴いていなさい。
その深淵なる世界は少数の選ばれた人間のみが享受するよう定められ
ています。
従いましてクラシックは漫画ドラマアニメ映画などの低俗で大衆的な
メディアで扱うべきではありません。世の中には高級なワインを味わう
べき人種といいちこで我慢すべき人種とはっきり分かれており、それは
努力でどうなるものでもなく、生まれながらのものです。
のだめきっかけでクラに興味を持ったですって？
およしなさい。クラシック音楽は人を選ぶのです。
崖の下のポニョでも聴いていなさい。
クラシックの話になってもないのに、何でのだめスレがクラシック板にあるのか？
って疑問には誰も答えてくれないのなｗ
漫画板、アニメ２板、ドラマ板にあるのは良いとしても
クラシック板にある必要がないんだが･･････
そもそもクラシックの内容を話してないからなｗ
クラシックが話題にならないって事は、
つまり、のだめという作品がクラシックを題材にしていないという証明でもあるがなｗ
って疑問には誰も答えてくれないのなｗ
漫画板、アニメ２板、ドラマ板にあるのは良いとしても
クラシック板にある必要がないんだが･･････
そもそもクラシックの内容を話してないからなｗ
クラシックが話題にならないって事は、
つまり、のだめという作品がクラシックを題材にしていないという証明でもあるがなｗ
ﾊｧ?
砂の器は?w
のだめきっかけでクラ好きになった奴いる。
初心者向きのＣＤとか本紹介してやったけど普通だぞ。
コンサートも何回か行ってるけど毎回緊張しすぎてて
逆に気の毒になる。
のだめＣＤしか聞かないでどうやってクラを語るのか不思議だ。
初心者向きのＣＤとか本紹介してやったけど普通だぞ。
コンサートも何回か行ってるけど毎回緊張しすぎてて
逆に気の毒になる。
のだめＣＤしか聞かないでどうやってクラを語るのか不思議だ。
941 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 20:15:44 ID:hPYtYF0C
のだめきっかけでクラ好きになった奴はその後いくらクラに
詳しくなろうが、いかに深く愛好しようが、いかにマナーを
守ろうがクラファンの威信にかけて全力で否定排除する。
詳しくなろうが、いかに深く愛好しようが、いかにマナーを
守ろうがクラファンの威信にかけて全力で否定排除する。
お前の言うようあ→お前の言うような
クソッ、楽譜の見すぎで、眼が霞んだ
クソッ、楽譜の見すぎで、眼が霞んだ
944 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 22:20:34 ID:TTP67zTp
ところで評論家厨ってありゃ洗脳状態だよね
945 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 22:32:33 ID:6ZzDgLu8
おまえらみたいなコアなクラファンにお願いしたい
別の意味でコアなクラファンが集う現代音楽板を潰してくれよ
別の意味でコアなクラファンが集う現代音楽板を潰してくれよ
キッカケが何であっても、ちゃんと長く好きになってくれる人はいるだろう
のだめファンの１００人中１００人がバカだったら、もう救いようもないから文句言うのすらバカバカしくなるｗ
１０人いて１人の良い人の話をしてるわけじゃなく
残りの９人のアレな人の話をしてるわけｗ
のだめファンの１００人中１００人がバカだったら、もう救いようもないから文句言うのすらバカバカしくなるｗ
１０人いて１人の良い人の話をしてるわけじゃなく
残りの９人のアレな人の話をしてるわけｗ
947 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 00:08:10 ID:LtPVyUps
胎児の段階でクラのあらゆる素養を身につけて生まれてこない
奴はにわかヲタだからクラ聴く資格無し。後天性のクラファン
なぞ存在しない。産湯に溺れてそのまま死んどけ。
奴はにわかヲタだからクラ聴く資格無し。後天性のクラファン
なぞ存在しない。産湯に溺れてそのまま死んどけ。
948 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 08:41:27 ID:AF3rOhf1
のだめのおかげでモテるようになったから全然OK
音楽やってる＝千秋みたいにかっこいい
って勝手に思ってくれている
ちょっとうざいけど
音楽やってる＝千秋みたいにかっこいい
って勝手に思ってくれている
ちょっとうざいけど
949 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 10:06:14 ID:VZv/MrCh
ﾊﾞｶﾊｼﾈ
>>941 クラファンの威信にかけて…馬鹿じゃねーの。誰が頼るかよお前みてーな心が狭すぎる馬鹿によ。
一度病院いってこい。のだめもくそも関係ないただの歪んだ優越感もった気違い。
>>946
女にもてないだろう。同情の余地なし。首吊ってこい馬鹿。
一度病院いってこい。のだめもくそも関係ないただの歪んだ優越感もった気違い。
>>946
女にもてないだろう。同情の余地なし。首吊ってこい馬鹿。
951 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 10:52:39 ID:SkLbRhrb
俺はのだめなんか関係なく通ぶってる馬鹿に鏡を見せたいだけだ。
マナーがわるい奴がいたら注意しろよ、ここでうだうだいってねえでよ。
行動しねーのに文句ばかりいってひきこもってんじゃねっつーの。音楽は誰のものでもないんだよ。
マナーがわるい奴がいたら注意しろよ、ここでうだうだいってねえでよ。
行動しねーのに文句ばかりいってひきこもってんじゃねっつーの。音楽は誰のものでもないんだよ。
･･･自分も鏡見たらどうだい
>>941みたいな奴にいってんだよ。
>>942さんに俺は完全同意。そのうえで鏡みろっていってるんだよ。誰にも徹底排除する権力ないじゃん。941に同意するならお前もそのクソづらみとけよ、952。現実は甘くねーぞ。たががクラシックなんだよ。
>>942さんに俺は完全同意。そのうえで鏡みろっていってるんだよ。誰にも徹底排除する権力ないじゃん。941に同意するならお前もそのクソづらみとけよ、952。現実は甘くねーぞ。たががクラシックなんだよ。
言いたいことはいったからもう消えるよ。罵倒したければどうぞ。
この板のクラオタさん達は好きだけどここの一部の勘違いさん達は合いそうにないからね。
せいぜいこの中で強がってな、現実世界でイジメられんなよ。
この板のクラオタさん達は好きだけどここの一部の勘違いさん達は合いそうにないからね。
せいぜいこの中で強がってな、現実世界でイジメられんなよ。
955 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 16:25:39 ID:cGpnA7Y7
虐められて逃亡しますたｗ
956 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 17:55:58 ID:blQEzp8R
所詮は、「おいしんぼ」の音楽バージョンでしかない。
のだめ聞いただけでモテると思ってるとのこと。明日の笑いネタにちょうどいいや。
958 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 20:06:02 ID:Q7sxQMmK
のだめの存在を認知した瞬間そいつはクラファンから除外される。
アンチも含めてのだめについて触れた奴は元より生まれ卑しき
下賤の者よ。
アンチも含めてのだめについて触れた奴は元より生まれ卑しき
下賤の者よ。
959 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 23:14:44 ID:fepkVgyU
↑
こんなんでも、音楽ファンかよ。orz
日本人として、激しく恥じる。
こんなんでも、音楽ファンかよ。orz
日本人として、激しく恥じる。
やっぱり笑えるなおまえら。どんなこと書いてるか覗いてみたら完全な負け犬の集まりじゃねーか。
生憎だが俺女に困ってねぇし、おまえらのコメントの意味がわからん。別人種だと確信したわ。
傷なめあってろよ自称クラシック通のキモオタ。しかし淋しい人生だね、海にでも行って遊んできなよ。
生憎だが俺女に困ってねぇし、おまえらのコメントの意味がわからん。別人種だと確信したわ。
傷なめあってろよ自称クラシック通のキモオタ。しかし淋しい人生だね、海にでも行って遊んできなよ。
961 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 00:37:57 ID:J9u7Aix5
>>957
＞ のだめ聞いただけでモテると思ってるとのこと。明日の笑いネタにちょうどいいや。
この思考が全然分からん。こんなこと誰もいってないし、常識的に誰も思わんだろう。逆に自分達の思い込みを曝していてそっちが滑稽だ。異常だよ。
＞ のだめ聞いただけでモテると思ってるとのこと。明日の笑いネタにちょうどいいや。
この思考が全然分からん。こんなこと誰もいってないし、常識的に誰も思わんだろう。逆に自分達の思い込みを曝していてそっちが滑稽だ。異常だよ。
962 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 01:28:18 ID:PN8LhHvW
どうしても彼等にとって許せないのは演奏マナーなんでしょうね。
最近あまりコンサート行かないけどそんなにひどいのですか？
最近あまりコンサート行かないけどそんなにひどいのですか？
>>964 ありがとうございます。ROMってみます。
のだめファンに縄張りを荒らされたという意識もあるんだと思う。
途中うとうとしてしまったけど大ざっぱにめを通しました。携帯なので。
多少ｽﾚﾁ勘弁でいうと、咳などの生理現象は皆さん理解されてますが、フライングブラボーや拍手のフライングによる不満が多いようで。
空気読めない一部の自分勝手な連中に怒りを覚えることは理解できます。
続きます
多少ｽﾚﾁ勘弁でいうと、咳などの生理現象は皆さん理解されてますが、フライングブラボーや拍手のフライングによる不満が多いようで。
空気読めない一部の自分勝手な連中に怒りを覚えることは理解できます。
続きます
続きです
若い女性は一応勉強されてくるかたは多いと聞きました。彼女達も素人視されることを嫌がります。
クラシック通の方も新参者も共通の不快な人間は他にいますよね。いがみあっちやいかんのでは？
特に新参者のほうが味方に引っ張りやすいと思う。
女性の方が格式高い劇場での振る舞いはとても気になさるようなので長い目でみると改善されるのでは。
全くの駄文をたれながしてすみません。明日いや今日も仕事なのでおちます。
個人的にはフラ坊はぶん殴るのもテだと思う。のだめ嬢は結構コンサートマナー学んでますよ。尤も私は一度ものだめなるものに目を通したことなしです。
東京に嫁いだ姉がのだめ嬢なんですがにわかが恥ずかしくて影でいろいろ勉強しているそうです。
それでも生理的に嫌うならしょうがないと思います。長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
若い女性は一応勉強されてくるかたは多いと聞きました。彼女達も素人視されることを嫌がります。
クラシック通の方も新参者も共通の不快な人間は他にいますよね。いがみあっちやいかんのでは？
特に新参者のほうが味方に引っ張りやすいと思う。
女性の方が格式高い劇場での振る舞いはとても気になさるようなので長い目でみると改善されるのでは。
全くの駄文をたれながしてすみません。明日いや今日も仕事なのでおちます。
個人的にはフラ坊はぶん殴るのもテだと思う。のだめ嬢は結構コンサートマナー学んでますよ。尤も私は一度ものだめなるものに目を通したことなしです。
東京に嫁いだ姉がのだめ嬢なんですがにわかが恥ずかしくて影でいろいろ勉強しているそうです。
それでも生理的に嫌うならしょうがないと思います。長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
長文お疲れさん。でものだめ素人が通ぶるのがむかつくと
言ってる以上、簡単にはうまくいかんぞ。
１はこう書いている。
「クラシック聴いてる自分は他人とは違ってカッコイイ」
とでも思ってるのかね。
音楽ってのは見栄をはるための道具じゃないんだぞ。
なんかあるんだろうな。俺には分からんが、君の姉さんみたいに
勉強すればするほどむかつくんじゃない？かれらは。
うまくわかりあえるといいけどな。マジでそう思うわ。
クラファンが対立してどーするよ、なんて書いてみる。
言ってる以上、簡単にはうまくいかんぞ。
１はこう書いている。
「クラシック聴いてる自分は他人とは違ってカッコイイ」
とでも思ってるのかね。
音楽ってのは見栄をはるための道具じゃないんだぞ。
なんかあるんだろうな。俺には分からんが、君の姉さんみたいに
勉強すればするほどむかつくんじゃない？かれらは。
うまくわかりあえるといいけどな。マジでそう思うわ。
クラファンが対立してどーするよ、なんて書いてみる。
>>968
携帯から４７９文字もゴクローさん。
＞個人的にはフラ坊はぶん殴るのもテだと思う。
個人的にはぶん殴るのはテではないと思う。
>>969
>クラファンが対立してどーするよ、なんて書いてみる。
正論。そう思う。
（が、そうすると２ちゃんのクラ板のスレ半分くらいは雲散霧消するんじゃ？
のだめファンがクラシックを買うのは非常によろこばしい。
どんどんＣＤを量産して売りまくるべきだ。拝金主義万歳。
カネがなきゃ好きな音楽もできず、好きな音楽も聴けない。
携帯から４７９文字もゴクローさん。
＞個人的にはフラ坊はぶん殴るのもテだと思う。
個人的にはぶん殴るのはテではないと思う。
>>969
>クラファンが対立してどーするよ、なんて書いてみる。
正論。そう思う。
（が、そうすると２ちゃんのクラ板のスレ半分くらいは雲散霧消するんじゃ？
のだめファンがクラシックを買うのは非常によろこばしい。
どんどんＣＤを量産して売りまくるべきだ。拝金主義万歳。
カネがなきゃ好きな音楽もできず、好きな音楽も聴けない。
>>970
＞正論。そう思う。
（が、そうすると２ちゃんのクラ板のスレ半分くらいは雲散霧消するんじゃ？
同感。そうなるとちと面白くないね。この板がおもしろいのは意見交換(時にぶつかるが）
と新たな発見、音楽への探求、購買欲の増加、購入してまた意見交換ぶつかり合い。
とても勉強にもなる。しかも今の雰囲気は新人も入りやすい。昔はもっと敷居が高かった。
せめて興味もった人間には門戸広げてほしいね。スレも多角的になるよ。
このスレはあってもいいけど、極端な排他主義にならないでほしい。
＞正論。そう思う。
（が、そうすると２ちゃんのクラ板のスレ半分くらいは雲散霧消するんじゃ？
同感。そうなるとちと面白くないね。この板がおもしろいのは意見交換(時にぶつかるが）
と新たな発見、音楽への探求、購買欲の増加、購入してまた意見交換ぶつかり合い。
とても勉強にもなる。しかも今の雰囲気は新人も入りやすい。昔はもっと敷居が高かった。
せめて興味もった人間には門戸広げてほしいね。スレも多角的になるよ。
このスレはあってもいいけど、極端な排他主義にならないでほしい。
972 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 10:18:14 ID:r/pPhizf
レベルの低いもの同士、語りあっとけ
のだめ好きの友達から言われた。
「ラフマニノフやSオケ？のジャズっぽい音楽知ってる？凄いかっこいいよ。」
一応アニメ見たけど、ラフマニノフもRhapsody in Blueも自分がプレゼントした
BEST HITにはいってるよね。CD聞いてないのか・・・。
「ラフマニノフやSオケ？のジャズっぽい音楽知ってる？凄いかっこいいよ。」
一応アニメ見たけど、ラフマニノフもRhapsody in Blueも自分がプレゼントした
BEST HITにはいってるよね。CD聞いてないのか・・・。
974 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 13:58:25 ID:veLcFqzC
のだめを否定するだけでは不十分。我らの真の敵である漫画・アニメ
という低俗メディアを粉砕すべくクラファンは団結して立ち上がるべきだ。
ミューズの女神が与えた我々に使命である。
という低俗メディアを粉砕すべくクラファンは団結して立ち上がるべきだ。
ミューズの女神が与えた我々に使命である。
975 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 14:05:06 ID:Dj0+tJ91
のだめ、音楽生業にしてる人間には割と評判いいんだがな？
実際演奏する人間と聴くだけの人間の温度差なのか？
実際演奏する人間と聴くだけの人間の温度差なのか？
>>975
そう書いたら売れるからだろ
出版社からの意向も大きい
某ピアニストののだめ本は
「どういう角度から見ても皮肉にしか見えん」という内容になってるけど
のだめファンは誉められたと思ってるのが痛々しいｗ
そう書いたら売れるからだろ
出版社からの意向も大きい
某ピアニストののだめ本は
「どういう角度から見ても皮肉にしか見えん」という内容になってるけど
のだめファンは誉められたと思ってるのが痛々しいｗ
977 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 19:18:20 ID:veLcFqzC
のだめなどという芸術を冒涜する有害図書を生み出した国を滅ぼすのがクラシックファンの至上命令だ
なるほどね。クラシックは高尚な芸術であるから、素人が通ぶって
入ってくるな。今までの高貴な世界が大衆化するから阻止せよ、と。
そういうことだな。ここの肯定派はそれなりに危機感を感じているのね。
入ってくるな。今までの高貴な世界が大衆化するから阻止せよ、と。
そういうことだな。ここの肯定派はそれなりに危機感を感じているのね。
980 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 21:34:42 ID:veLcFqzC
のだめへの憎悪の深さこそクラの錬度の尺度だ。
てかベト7聴くのは初心者と思い込んでる香具師大杉。
1943年の古弁ですが何か？
1943年の古弁ですが何か？
早朝駄文を書いたものです。今日の仕事つらかった。なんか完全にスレチでしたね。申し訳ない。
のだめについては読んだことないので分からないんですが、通を自称する素人がムカつくのでしょうか？
てっきりマナーの問題だと思ってたので…。 クラシックをそんなに崇高なる芸術と称えるのであれば、漫画を異常に敵視し、ムカつくと安っぽくおとしめる必要ないと思うのですが。
超然とできないところに違和感を感じます。
まあそうできたら２chは必要無くなるかな。
>>972にはさすがにムカつきました。コイツこそぶん殴ってやりたい。
のだめについては読んだことないので分からないんですが、通を自称する素人がムカつくのでしょうか？
てっきりマナーの問題だと思ってたので…。 クラシックをそんなに崇高なる芸術と称えるのであれば、漫画を異常に敵視し、ムカつくと安っぽくおとしめる必要ないと思うのですが。
超然とできないところに違和感を感じます。
まあそうできたら２chは必要無くなるかな。
>>972にはさすがにムカつきました。コイツこそぶん殴ってやりたい。
>>976
鋭い。のだめ批判なんて書いても売れないからな。
＞某ピアニストののだめ本は 「どういう角度から見ても皮肉にしか見えん」という内容になってるけど のだめファンは誉められたと思ってるのが痛々しいｗ
ん？それは、ドビュッシー系のあの方かな。
さすが一流のアイロニー。
>>971
＞せめて興味もった人間には門戸広げてほしいね。スレも多角的になるよ。
＞このスレはあってもいいけど、極端な排他主義にならないでほしい。
意外にというか、当然と言うか、のだめ本スレのほうが唯我独尊、我関せず
なのよね。このスレも続けるなら、のだめ総合でまとめてくれないかな。
無理だとは思うけど。
鋭い。のだめ批判なんて書いても売れないからな。
＞某ピアニストののだめ本は 「どういう角度から見ても皮肉にしか見えん」という内容になってるけど のだめファンは誉められたと思ってるのが痛々しいｗ
ん？それは、ドビュッシー系のあの方かな。
さすが一流のアイロニー。
>>971
＞せめて興味もった人間には門戸広げてほしいね。スレも多角的になるよ。
＞このスレはあってもいいけど、極端な排他主義にならないでほしい。
意外にというか、当然と言うか、のだめ本スレのほうが唯我独尊、我関せず
なのよね。このスレも続けるなら、のだめ総合でまとめてくれないかな。
無理だとは思うけど。
985 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 02:49:24 ID:Io0ISV2z
まだレベルの低いもの同士で馴れ合ってるのかｗ
好い加減にしとけｗｗｗ
好い加減にしとけｗｗｗ
>>985
自称レベルが高いおまえがうらやましい。みんなクラだけが生き甲斐じゃねーし、一つのことにこだわるの、かっこいーぜ。
お前みたいなのはどーせもてねえだろうからシコシコ高尚なクラきいてな。
明日は海、晴れてくんねーかなぁ。
お前も海いって体晒しなよ。恥ずかしがらねーでよ。誰も笑わねぇよ。
気持ち悪くて誰もよってこねーかもしれんが。
もう一度言う。うらやましいよ、クスクスクス。
自称レベルが高いおまえがうらやましい。みんなクラだけが生き甲斐じゃねーし、一つのことにこだわるの、かっこいーぜ。
お前みたいなのはどーせもてねえだろうからシコシコ高尚なクラきいてな。
明日は海、晴れてくんねーかなぁ。
お前も海いって体晒しなよ。恥ずかしがらねーでよ。誰も笑わねぇよ。
気持ち悪くて誰もよってこねーかもしれんが。
もう一度言う。うらやましいよ、クスクスクス。
>>985は死ねよ、馴れ合いゴキオタ。クズにしかみえんわ。
あわれなブサオタ、同情はしないがまあ頑張ってな。女でも見つけたら…ありえねえだろうが。
気違い差別野郎の巣窟にきておもしろかったよ。議論すらせず低レベルのレッテルばり。
てめえらの異常ぶりとクソっぷりがよくわかった。げらげら。
明日たのしみ〜
じゃーな、クソオタ、この隔離病棟スレでいつまでも傷なめあってろ。
あわれなブサオタ、同情はしないがまあ頑張ってな。女でも見つけたら…ありえねえだろうが。
気違い差別野郎の巣窟にきておもしろかったよ。議論すらせず低レベルのレッテルばり。
てめえらの異常ぶりとクソっぷりがよくわかった。げらげら。
明日たのしみ〜
じゃーな、クソオタ、この隔離病棟スレでいつまでも傷なめあってろ。
988 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 04:04:56 ID:qIMUkYrx
やっぱりのだめ厨は餓鬼だって事が、スレの最後で再確認できた訳だがｗ
まぁ溺れるなよｗｗｗ
まぁ溺れるなよｗｗｗ
ってかもうみんなのだめなんて忘れてるよ。ブーム終了。
やはり日本語できないバカだな。アンチは。
おれはのダメなんて一度も読んでねぇよ。おまえらの滑稽な特権意識に
意見をのべただけだ。「レヴェルが低い」と言って逃げ回っていたが
最後に勝利宣言か。それはそれで滑稽だね。
お前らは人を餓鬼扱いしたが、
>>982さんの
＞クラシックをそんなに崇高なる芸術と称えるのであれば、
漫画を異常に敵視し、ムカつくと安っぽくおとしめる必要な
いと思うのですが。 超然とできないところに違和感を感じます。
これにこたえてみなよ。お前らはクラシック様を信仰し、ちまちま
漫画を馬鹿にしてるだけじゃねーか。反論もできないくせに。
おれはガキといわれてかまわんが、どっちが心せまいクソオタなんだ？
おれはのダメなんて一度も読んでねぇよ。おまえらの滑稽な特権意識に
意見をのべただけだ。「レヴェルが低い」と言って逃げ回っていたが
最後に勝利宣言か。それはそれで滑稽だね。
お前らは人を餓鬼扱いしたが、
>>982さんの
＞クラシックをそんなに崇高なる芸術と称えるのであれば、
漫画を異常に敵視し、ムカつくと安っぽくおとしめる必要な
いと思うのですが。 超然とできないところに違和感を感じます。
これにこたえてみなよ。お前らはクラシック様を信仰し、ちまちま
漫画を馬鹿にしてるだけじゃねーか。反論もできないくせに。
おれはガキといわれてかまわんが、どっちが心せまいクソオタなんだ？
もう一度言う。俺はのだめ読んだことはない。お前たちが勝手にのだめ厨
に認定し、見下してたんじゃねーか。
>>941 のだめきっかけでクラ好きになった奴はその後いくらクラに
詳しくなろうが、いかに深く愛好しようが、いかにマナーを
守ろうがクラファンの威信にかけて全力で否定排除する。
これがお前たちのスタンス。傲慢で排他的なアンチ。あきれてものがいえんわ。
おまえらはクラシックファンじゃねぇ。カルトだよ。
に認定し、見下してたんじゃねーか。
>>941 のだめきっかけでクラ好きになった奴はその後いくらクラに
詳しくなろうが、いかに深く愛好しようが、いかにマナーを
守ろうがクラファンの威信にかけて全力で否定排除する。
これがお前たちのスタンス。傲慢で排他的なアンチ。あきれてものがいえんわ。
おまえらはクラシックファンじゃねぇ。カルトだよ。
947 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 00:08:10 ID:LtPVyUps
胎児の段階でクラのあらゆる素養を身につけて生まれてこない
奴はにわかヲタだからクラ聴く資格無し。後天性のクラファン
なぞ存在しない。産湯に溺れてそのまま死んどけ。
958 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 20:06:02 ID:Q7sxQMmK
のだめの存在を認知した瞬間そいつはクラファンから除外される。
アンチも含めてのだめについて触れた奴は元より生まれ卑しき
下賤の者よ。
972 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 10:18:14 ID:r/pPhizf
レベルの低いもの同士、語りあっとけ
974 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 13:58:25 ID:veLcFqzC
のだめを否定するだけでは不十分。我らの真の敵である漫画・アニメ
という低俗メディアを粉砕すべくクラファンは団結して立ち上がるべきだ。
ミューズの女神が与えた我々に使命である。
977 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 19:18:20 ID:veLcFqzC
のだめなどという芸術を冒涜する有害図書を生み出した国を滅ぼすのがクラシックファンの至上命令だ
高尚な連中だな。アンチのだめは
胎児の段階でクラのあらゆる素養を身につけて生まれてこない
奴はにわかヲタだからクラ聴く資格無し。後天性のクラファン
なぞ存在しない。産湯に溺れてそのまま死んどけ。
958 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 20:06:02 ID:Q7sxQMmK
のだめの存在を認知した瞬間そいつはクラファンから除外される。
アンチも含めてのだめについて触れた奴は元より生まれ卑しき
下賤の者よ。
972 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 10:18:14 ID:r/pPhizf
レベルの低いもの同士、語りあっとけ
974 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 13:58:25 ID:veLcFqzC
のだめを否定するだけでは不十分。我らの真の敵である漫画・アニメ
という低俗メディアを粉砕すべくクラファンは団結して立ち上がるべきだ。
ミューズの女神が与えた我々に使命である。
977 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 19:18:20 ID:veLcFqzC
のだめなどという芸術を冒涜する有害図書を生み出した国を滅ぼすのがクラシックファンの至上命令だ
高尚な連中だな。アンチのだめは
まあいいんじゃない
まあいいんじゃない？
まぁいいんじゃない？
のだめだけじゃねぇあらゆる低俗なものから派生するクラシックもどき
を粉砕し、崇高なるクラシックの世界を堪能することができるのは、
我々選ばれしよきクラシックの信奉者、理解者のみである。
低俗なクラシックもどきは徹底破壊、罵倒すべきである。
そんなところですかね。あなた方の主張は。もう私はおちますよ。
ばかばかしい。
を粉砕し、崇高なるクラシックの世界を堪能することができるのは、
我々選ばれしよきクラシックの信奉者、理解者のみである。
低俗なクラシックもどきは徹底破壊、罵倒すべきである。
そんなところですかね。あなた方の主張は。もう私はおちますよ。
ばかばかしい。
まいいんじゃない。
よいのではないか
999 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 05:58:12 ID:frNVc5dB
ID:9agUpZB/は、ガチでキチガイｗ
1000 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 05:58:45 ID:frNVc5dB
ID:9agUpZB/は、ガチでキチガイｗ
ID:9agUpZB/は、ガチでキチガイｗｗ
ID:9agUpZB/は、ガチでキチガイｗｗｗ
ID:9agUpZB/は、ガチでキチガイｗｗ
ID:9agUpZB/は、ガチでキチガイｗｗｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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