ショスタコーヴィチ２３

ショスタコーヴィチ、最近やっと、わたしにも魅力が分かってきました。

参考までに伺いたいのですが、みなさん交響曲のベスト５を挙げるとすると、どうなりますか？

わたしは、１０番、７番、まだ２曲しか挙げられませんが…

4、10、13、14、15

3,12,2,5,1

４、１１、１２、１０、１５
評価の高い８は名曲なのだろうが、自分にとっては重苦しすぎる。

11.8.7.4.5

４、１１、１５、９、７かな

４番が好きな人が多いのでうれしい。
この曲、最初は長いだけでよくわからなかったが
（今でもわかってるとはいえないかもだが）、聴きこむ
につれて愛着がでてきた。

これからボルトの録画を見るんだけど、それに先立って
芸術劇場の録画を見たら、スカラ座でムツェンスク郡の
マクベス婦人が大野の指揮で再演されたんだってね。

ほんと生誕100年おめ！だね。

10,11,4,7,8

>>563
>スカラ座でムツェンスク郡のマクベス婦人が大野の指揮で再演されたんだってね。

NHKではやく流してほしい。

>>556
4, 8, 10, 13, 15

>>556
４、６、８、１２、１３
４番は（なぜかわからんけど惹かれる作品なので）やっぱりはずせない。
６番、８番、１２番は、聞いただけでは「なんだかよく理解できない」作品
で、一生懸命スコアを読んだら好きになった。
１３番は、救いようのない第１楽章と、なんとも不思議な「ほの明るさ」に
包まれた（「ほの暗さ」ではなく、「暗いんだけど微妙に明るい」というニュアンス）
第５楽章の対比が見事だと思う。コンドラシン／ＢＲＳＯの演奏で一度体験して欲しい。

でも、本当のところは「１５曲全部」。コンドラシンやヤンソンスの全集が５Ｋ前後で
購入できる時代。ありがたく全部享受すべし。

おまいはおれか>>557

４番TUEEEEEEEEEE

もちろん大好きだが（２楽章は神）、スコアを何度も眺めて、未だに構成がよくわからんところがある。
縦も横もカオスだ･･････。

漏れは４、７、１０、１３、１５

んじゃ俺も投票。１，４，６，８，１０

5番の第3楽章が好きな俺はどうせ初心者
でも、短めできれいな楽章って他にないしな
7番の3楽章や6番の第1楽章もも結構好きだけど、長いのよね・・・・・・・・

長いのはマーラーの悪影響か？

>>569
４番のスコアって、確かに「ネ申」作だとしか言いようがない。
一般人には理解できない高度な部分があるよね。

>>572
俺も大好き。ハイティンク/コンセルトヘボウで第三楽章を何度聴いたことか

>>572
そこだとマキシムも健闘している

あら、久し振りにこのスレ覗いてみたら
私以外にもお仲間がいるのね。ちょっと嬉しいわ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について [吹奏楽]
【水蓮が】松任谷由実・97【音をたててた】 [同性愛サロン]
【櫻咲く國】ゲイが語るNewOSK日本歌劇団 第2幕 [同性愛サロン]
【ノンケ】ＡＶ男優のスレ１４【DVD】 [同性愛サロン]

アシュケナージの全集がほとんど話題にならないのが興味深い。
指揮者としてのアシュケナージはロシア音楽が得意といわれているが、
ストラヴィンスキー、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチは
駄演が多い。オケを掌握できていない。

>>577
自演乙、キモイ。去れ。

でた、狭量なやつ

ムラヴィンスキーの選集、注文しました
持っているロストロポーヴィチとどれだけ違うがｿﾞﾗ楽しみです

本国（ロシア）以外で最も人気がある国って？
もしかして日本か？

イギリスじゃないかな？

島国根性で共通点が結構あるみたいだしね。

今、ドゥダメルのベネズエラのオケとかにやらせたら、何となく
合いそうな気がするんだよなぁ。オケのチープ感と、ドゥダメルの
ドライヴ感がショスタコに合いそう。


>>578
別にロシア音楽に限ったことじゃ…

乗り遅れたけど。

６、４、１１、７、５。

多分、６が一番好きっていうのは
異端だろうなｗ

みなさん、ありがとうございます！
４番が人気あるようですね。
こんど腰を据えてじっくり聴いてみます！

じーこ「あしゅけー」

（おまえらアシュケナージさんを馬鹿にするな！）

>>585
6番は、結構わかりやすいから。好きぜよ！ヽ(`Д´)ﾉ

4番はラトル＆バーミンガム市響がお薦め。

そういえば、今日、犬からラトルの４番が届いたんだった。

ということで、今、聴いています！
うーん、まだ難解だなぁ。

4番の個人的な聴きどころ(楽譜は読めないのですみません）。
�T　前半2/3位のところの弦楽器群の強烈なフガート
�U　印象的な終結部
�V　オーボエ軍のアンサンブルから低弦の主題が導かれ、その後
　　テンポが速くなる部分。その後の印象的な長いファゴットソロ
　　とトローンボーンソロ。

>>557->>561,>>564,>>566->>568,>>570->>571,>>585

12人のタコヲタによる交響曲ベスト5ランキング

01番　０２票：�@�D
02番　０１票：�B
03番　０１票：�@
04番　１１票：�@�@�@�@�@�@�@�A�A�B�C
05番　０３票：�C�D�D
06番　０３票：�@�A�B
07番　０５票：�A�B�C�C�D
08番　０５票：�A�A�B�C�D
09番　０１票：�C
10番　０７票：�@�A�A�B�B�C�D
11番　０５票：�@�A�A�A�B
12番　０３票：�A�B�C
13番　０５票：�B�B�C�C�D
14番　０３票：�C�C
15番　０６票：�B�D�D�D�D�D

一応並べられた順を順位とみなして�@�A�B�C�Dとしたが、
単に5つ選んで番号順にあげた人もいただろうからあくまで参考値として。
しかし、4番つおいな。

訂正
�T　前半2/3→全体2/3
�V　オーボエ軍→オーボエ群
あと追加で、�Uと、特に�Vで聴かれるパロディー風の
退廃的なワルツ。
寝ます。

＞582-583

ショスタコが世界で一番聴かれているのは、間違いなく日本。
ロシアじゃ殆ど演奏されない。
日本人のミッキーが振ったのが初体験って地方オケもあるくらい。
CDは音楽ショップの店頭では全く見かけない。
DSCHの新全集楽譜も、山積みされてて全然売れないし。

ショスタコを聴きはじめて早二年・・・

最近マーラー八番の出だしが「レーニン！」と聞こえて困る。

wwwやめろwww

NHKロシア語会話で、タコのCDが売れてるような話があった気がするが、記憶ちがいだったかもしれない。

４番が話題になっているのに、
アシュケナージ指揮ＮＨＫ交響楽団の新録音が
全く話題にならないという現実。

>>598
まだ生きてたの？

>>598
へぇ。全集完成してたのか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2559721

話題にすることは勿論可能だが
みんな大人だからさ

7,11,6,10,5

4,7,11,5,6

5は四楽章は神だと思うがそれだけだなんだよな……

9番、人気なし…俺しか投票してない…

俺の許しも得ずに投票なぞ始めおって、、、

４　５　８　９　１１

1,4,6,8,10

１０もお忘れ無きよう

８　４　１５　１　１２

ちと変わってるかのう。

６、８、１０、１３、１５

8、4、7、2w、5

ってか4好きなひとはたいがい8もいけるべ

８はデリカシーに欠ける。
５、７と同じ路線の曲だ。

４に通じるのは１、１５である。

４のみ

デリカシーねえ。8の第四楽章以後はデリケートすぎて辛いぐらいなんだが。

>>603
>>5は四楽章は神だと思うがそれだけだなんだよな……
そうか？
5は1楽章が痺れるぐらい素晴らしいんだが。第九の1楽章に匹敵するぐらい。

5番にしても森の歌にしても、この作曲家はギリギリまで追い詰められると素晴らしい仕事をするね。
根っからのドＭなんじゃないかと。

８はまじめに作られた重厚な作品という気がする。
ただ、ちょっと洒落っ気にかけて雰囲気が重いので、
聴くのがつらい。

４はそんなにいいのか？１，５，７，９，１１しか聞いたことないんだが・・。
小学校で見た作曲家年表でもっとも右（もっとも現代）にいた人が
ショスタコだった。それから初めて５番を聞くまで２０年もかかりました。

４が最高傑作ですから。

4,5,8,10,11（順不同）
やはり4は外せんだろ。

４番が最高傑作とは時代は変わったものだ。
四半世紀前は誰も聴いてなかったというかコンドラシンしか
録音がなかった気がする。島田雅彦が新聞のコラムにこの曲に対する偏愛を
書いていたのが思い出される。
そういうオレは、やっぱ８番か１３番。

新響の日本初演をドキドキぢながら聴きにいった当時とは隔世の感あり。

いったい皆さんおいくつなんですか、、、

日比谷公会堂では聴いたことがないくらいの年齢。
CDが出たサントリーでのチェリのブル５はその場で聴いていたW

バーンスタインのタコ５はFM生中継で聴いてたな。
後でCD聴いたら綺麗にお化粧されててびっくりW

>>597
間違いじゃない
ロシアのＣＤショップのクラシック人気ベスト５の紹介で、
タコ７が２位か３位だったはず
１位はモーツァルトだったが・・・

13　15　4　7　8

14 4 15 8 9

タコオタなら全部だろ

生で聴くと、やはり7がベストになるんじゃないか？

たしかに。７は最後が突き抜けてる。究極的な勝利って感じで好き。

７のフィナーレはハ長調にしか出せない美しさだな。
１時間の曲のラストがこれじゃ蛸中毒がいっぱいいるのも
無理はない

馬鹿>>617

>>592に追加。
>>602-603,>>605-606,>>608-610,>>618,>>625-626

22人のタコヲタによる交響曲ザ・ベスト

01番　０４票：�@�@�C�D
02番　０２票：�B�C
03番　０１票：�@
04番　１９票：�@�@�@�@�@�@�@�@�@�@�A�A�A�A�A�A�B�B�C
05番　０８票：�A�A�C�C�D�D�D�D
06番　０７票：�@�@�A�B�B�B�D
07番　０９票：�@�A�A�B�B�C�C�C�D
08番　１３票：�@�@�A�A�A�B�B�B�C�C�C�D�D
09番　０１票：�C�C�D
10番　１１票：�@�A�A�B�B�B�C�C�C�D�D
11番　０９票：�@�A�A�A�A�B�B�D�D
12番　０４票：�A�B�C�D
13番　０７票：�@�B�B�C�C�C�D
14番　０３票：�@�C�C
15番　１０票：�A�B�B�B�D�D�D�D�D�D

悪しき形式主義に則り、5曲挙げられているものを集計。
（>>612,>>619,>>628は未集計）
前日と同様、一応並べられた順を順位とみなして�@�A�B�C�Dとしたが、
順不同のものも含んでしまうのであくまで参考値。

得票ベスト5は。

�@4番(19票)、�A8番（13票）、�B10番（11票）、�C15番（10票）、�D7番、11番（9票）

これを見て４番から聞き始めるタコ初心者は
いないだろうか。

14番が・・・orz
このスレのオタ度が知れるな

誰がこの結果を予想しえただろうかｗ
まあ４番一位は最近の傾向か。

この場合なら、3と9から入ってこそタコヲタへの近道。

>>632
「革命」を差し置いて、何事か？！

香具師共、ひかえおろう！

やっぱり５番からタコツボに落ちてゆくのが王道か

つうかごめん。9番の総得票の表記、間違えてた。

訂正：（誤）０１票→（正）０３票です。

俺は14番からタコにハマったな
初めて聴いたのはインバルだったから無難な仕上がりだったけど
それでも曲自体が刺激的でうぉおおあああって感じだった

わしも４番が良いと思うが、初心者の入門用には５番が良いんではないかな？

どうしても５つに絞り込めない

個人的には15番が好きかな。

4番はアイスクリームのCMに使われるくらい、
ポピュラーな入門曲。

交響曲不思議と４番が好きだな

ベートーヴェン　チャイコフスキー　ブラームス　マーラー
そしてショスタコーヴィチ

ブラ４は極致。他の面々の４番とはわけがちがう。

マーラーの４番は少々無理があった。
マーラーなら６　７　９（次点が５）。

投票結果はともかく、それへのリアクションにヲタのキモさが
よく表れているといえよう。

>>646
それは何故なんだ？

自分も今は４番ベストだけども、やはり入門は５番から
だったよ。タコ入門者がいきなり４番からはいると、拒否反応
起こすんじゃないかしら。

交響曲第４番が素晴らしい作曲家：
ベートーヴェン
シューベルト
シューマン
メンデルスゾーン
ブルックナー
ブラームス
チャイコフスキー
マーラー
シベリウス
ニールセン
ルーセル
オネゲル
マルチヌー
ショスタコーヴィチ

耄碌したかな　も一度整理
ベートーヴェン
チャイコフスキー
ブラームス
シベリウス
ショスタコーヴィチ
シューマン
以上（順不同）はそれぞれの作曲者において他作品より図抜けて
好きじゃ。

グラズノフの４番も追加
プロコフィエフの４番は微妙かな・・・

50年代民青同の生き残りかwww>>637

入門向けには5 7 11かな

７番第１楽章第２主題の美しさといったらもう･･････

14 15 8 7 1
俺が愛を持てる順。
つうか４が持ち上げられすぎて１４が忘れられるなんて、
タコスレにあるまじき事態だろうがボケ。

>>657
>つうか４が持ち上げられすぎて１４が忘れられるなんて、
御説ごもっとも
というわけで４番は大音量で聴きたいものである（特に
フィナーレ）

ティリー　ラァリー　ラァー　ドーーーン！！！

>>657
>つうか４が持ち上げられすぎて１４が忘れられるなんて、
御説ごもっとも
というわけで４番は大音量で聴きたいものである（特に
フィナーレ）

ティー、ティー、ティー！

リャードフの4番はどうよ。

まあスレ違いか

どうもアレだね
みんななんとなく流れで４番大好きって言ってしまったとこないかな？
だとすると猛省を促したい。

で俺が一番好きなのは４番　特にフィナーレだね。

やっぱ15番だろ、最高傑作は。
この曲だけは、どんな精神状態でも聞ける。

運動会みたいだしね

風邪気味なのだが、ちょっと出かけて見ると
ラトルの4番を発見。購入。実は廃盤じゃないんじゃね？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=40565&GOODS_SORT_CD=102
堂々としたもんだ
>>664

>>665
ジャケの写真がマルコポーロのCDに見える

13 4 6 3 11

実は４番でも点滴ポタポタの件

追加投票、今夜も夜遅くに集計してみますが、
そろそろ出尽くしたんじゃないかと思うので、
これで最後にしようかと。

15の良さは４楽章。それを分かってないやつとか、タコオタとか言う以前に音楽を理解してない。

>>669
集計人さん　ちよっとお待ち下さい。
あのベートーヴェンを大いに意識して世に出した
９番

こんなはずじゃなかったと作曲者が草場の陰で嘆
いております。

初心者向けの曲教えてください

>>668
点滴ポタポタに諦観がいりまじってるのが15番。
４は不安感のみ

>>673
言われてみれば納得か

>>670
４楽章だけじゃない。
全曲に渡ってタコの作曲活動の成果がシンプルに凝縮されてる。
ムラヴィンの解説、オーマンディのライナーノートを読んだらよろし。

>>672
ピアノ協奏曲２番はどうだろう？
楽しげだったり（タコ流の楽しさ）、不気味に美しかったり

でも全体としてやっばりタコなんだと思うんだよ　この曲。

>>671
いや、あやつのことです。
草葉の陰でニヤニヤしてそうな気がするんですけど・・・

みんな粋がって4とか言っちゃってﾌﾟﾌﾟみたいな。

4番を挙げると通になった気がするんだろうな
みんな実は通といわれたいがためにムリして4番を挙げてたりして

そんな俺は8、11、14、15

聞きやすいランキングだとどうなるかな？
ある意味、全部ダメかｗ

>>679
それだと、5 7 9 11 12じゃね？

最後の13、14、15は他の曲と別格だと思う。
曲に対する念が突出している。

14が好きです。

今秋のマイスキーの来日公演、ショスタコーヴィチのチェロ・ソナタ、
チケットを入手しました。すごく楽しみです。

実演で聴いたよ限定タコベスト５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　第５番（NHK大友、ﾓｽｸﾜﾌｨﾙｺﾊﾞｹｿ、NHKデュトワ、読売ｽｸﾛﾊﾞ◎、読売ﾊﾞﾙｼｬｲ、NYPマゼール）
２　第10番（ﾅｼｮﾅﾙ響ﾛｽﾄﾛ、NHK北原、新日ﾛｽﾄﾛ、新日小澤○、ﾓｽｸﾜ放響ﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌ）
３　Vn１番（諏訪内＆NHKﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ、ｼﾞｭｲｴ＆OSMﾃﾞﾕﾄﾜ、庄司＆都響大野◎）
４　第４番（NHKデュトワ、新日手塚）
５　第８番（NHKﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄ○）

（）内は聴いた順番

う〜ん、俺タコヲタじゃないな

11月のミッチータコ祭りは日曜日の回だけ行くよ、>>1

>>592,>>632に追記。
>>657,>>667,>>678

31人のタコヲタによる交響曲ザ・ベスト

01番　０５票：�@�@�C�D�D
02番　０２票：�B�C
03番　０２票：�@�C
04番　２１票：�@�@�@�@�@�@�@�@�@�@�A�A�A�A�A�A�A�B�B�C○
05番　０８票：�A�A�C�C�D�D�D�D
06番　０８票：�@�@�A�B�B�B�B�D
07番　１１票：�@�A�A�B�B�C�C�C�C�D○
08番　１５票：�@�@�@�A�A�A�B�B�B�B�C�C�C�D�D
09番　０３票：�C�C�D
10番　１４票：�@�A�A�A�B�B�B�C�C�C�D�D�D○
11番　０９票：�@�A�A�A�A�B�B�D�D
12番　０４票：�A�B�C�D
13番　０９票：�@�@�B�B�C�C�C�D○
14番　０７票：�@�@�B�C�C○○
15番　１５票：�A�A�B�B�B�C�D�D�D�D�D�D○○○

で、最後なので、ちょっと日寄った。
5曲挙げられているもの以外も追加集計。
以下の票を追加。参考票として○印で表記。

>>557　わたしは、１０番、７番、まだ２曲しか挙げられませんが…
>>612　４のみ
>>643　個人的には15番が好きかな。
>>662　やっぱ15番だろ、最高傑作は。
>>681　最後の13、14、15は他の曲と別格だと思う。
>>682　14が好きです。

得票ベスト5は。

�@4番(21票)、�A8番・15番（15票）、�C10番（14票）、�D7番（11票）

以下、
�E11番・13番（9票）、�G5番・6番（8票）、�I14番（7票）、
�J1番（5票）、�K12番（4票）、�L9番（3票）、�M2番・3番（2票）

>>686の訂正

（誤）>>557　→　（正）>>556

tAhxLi4D

乙

最近、６番にはまっているねですが、どうにも曲が頭に入りません。
楽譜買っちゃうのが一番でしょうかね？

>>689
楽譜買うのが一番。

全音から出ているスタディスコアは、SikorskiとかUniversalなどとの
共同出版だから、とりあえず全音版で十分。

若干Sikorskiの方が版型は大きいけど、２、３倍の代金を払ってまで
購入する必要はなさそう。

>>690
若干の補足と訂正。

基本的には全音で十分なんだけど、４番だけは出来ればSikorskiなど
他の出版社のを購入したほうがいい。
全音版は他曲と版型を揃えるために無理に小さくした感じで、
第１楽章冒頭のページなど、見事に印刷がつぶれてる。
４小節目の木管楽器についている「marcatissimo」の文字とか、
五線の上にある二分音符などが、「読める」かどうか、大型書店で
確認してから購入したほうがいいよ。

６番に関しては、全く問題ないから全音を買えば十分、といってみる。

小澤の５番に期待している人
ちょっと挙手願いたいんだが？

( ･∀･)ヽ

>>693
それは手を挙げていないんだね

夏休みなので、感想文を一つ。長いですがご容赦を。

昨年の11月にテミルカーノフ＆サンクトペテルブルクフィルの、
ショスタコの五番を小倉で聴いた。

前プロの小品から分厚くて冷たく暗い響き。まさにレニングラードの音がした。
たまたま同じ週にハンガリー放響のコンサートも聴いていたのだが、
まるでモノが違う。オーケストラの格の違いとは、こんなにあるものかと思った。

次のショスタコのヴァイオリン協奏曲も素晴らしかった。
シリアスさと諧謔にあふれた曲調が目の前で展開されていく。
ソリストのレーピンを聴くのは十数年ぶりだったが、頬の赤かった青年が、
堂々たるロシヤのオッサンとなり、難曲をバリバリ弾きこなしていた。
このシリアスな雰囲気を保ったまま、メインの五番に入れたのが良かった。

で、五番。
分厚い響き、呆れるほどの推進力、鋼の音・・・
つまりＣＤで聴くムラヴィン＆レンフィルの音楽であった。
テミルカーノフはというと、力みかえったところは一つもなくて、
ひょいひょいひょいとキューを出して進めていくだけ。
それでもオケが驀進する方向をうまく統率している感じ。（続く）

（続き）
ことショスタコの五番に関しては、「自分たちが本家本元である」という
ブライトが、オケに骨の髄まで染み込んでいるのを感じた。
「ムラヴィン＆レンフィルのショスタコーヴィッチ五番」という、
素晴らしい伝統があるのに、なんでわざわざ解釈変えんといけんの、
といったところ。

テミル＆サンクトを聴くのは三回目だったが、今回が一番良かった。
私はムラヴィンを神と仰ぐ人間なので、テミルのムラヴィンに対する言動は正直許せない。
しかしテミルの治世も長くなるうちに、オケも結局先祖がえりしつつあるように思った。
ソヴィエト崩壊の混乱期から安定しだすにつれて、
無理やり新しい解釈をしなくても、伝統を守るほうが賢明だと気づいたのではないか。

シンフォニカーとしてのショスタコの真骨頂は、八番や十番だと思う。
でも、代表曲は？と聞かれれば、やはり五番だろう。
作曲者に不本意な事情はあったかもしれない。
しかし、やりたい放題やれなかったことが、逆に作品を整えたところもある。
というわけで、私は五番を一押しします。

長文、誠にシツレイ。

>>696
二行目。×ブライト　○プライド　恥ずかし…

ふうん

Wikiを読むとレニングラード・フィルの転機が８８年みたいで、ヤンソンスが
７番録音したのも８８年みたいなんですが、あのCDでのレニングラード・フィル
の出来はどうでしょうか？

>>699
それ、入手したいと思って、店行くといつも忘れる奴だ。
思い出させてくれてありがとう。
ムラヴィン時代の面影が残ってるとかなんとか

>>699
あくまで私見ですけど、よくないと思う。私見…だけどね

>>701
レス、ありがとうございます。
Wikiでもう少し詳しい月日などを確認すると、１月にムラヴィン死去。
録音は４月くらいになってますね。
ムラヴィン死去後の団員移動などのゴタゴタはいつくらいにはじまったんだろう？（苦笑
微妙ですね。

>>701
七はどの演奏が好き？
あなたの趣味を見て買うか買わないか判断する。
仕事帰りにタワレコ行こうと思ってたんだが

>>699
録音は１９８８年４月２２、２３日。
録音場所がオスロのコンサートホール、ＥＭＩのスタッフということもあって、
ムラヴィン時代の音色とは大きく印象が異なるけど、ムラヴィン死後初めての
「海外演奏旅行」の際の録音として、最後の輝きを放っていると思う。

全集箱（＋ヤルヴィ）は全部聴いたけど、ヤンソンスのは、全曲通じてかなり
良質な演奏だと思う。輸入盤で６Ｋだから、思い切って全集を買うのもアリかと…

>>690
http://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=50344

これでOKですか？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2598397

ロジェストヴェンスキーの英国初演ライヴだってさ。
あーあ。コンドラシンのドレスレンライヴ買ったばかりなのに。また出費が増える。
でも、買うしかないよね、みんな？

>>705
それでＯＫですよ。
最近刷られた分は、表紙の印刷が茶色から緑に変更されてるけど、
どちらの表紙でも中身は一緒なので安心してください。
（多分、緑がくると思うけど…）

ショスタコはスコアを見て初めてわかる部分もあると思うので、
一生懸命追ってみてください。スコアリーディングの経験があれば、
読むのはさほど苦ではないと思います。

（スコア読み慣れてる方なら関係ないことですが、）
もし、初心者でいきなり挑戦するのであれば、小節内で同じリズムを
刻む楽器を探すだけでも、だいぶ読みやすくなります。移音楽器は、
とりあえず「実音のド」の線（Ｂ管ならレ、Ｆ管ならソ）を色鉛筆で
マークすると、何となく読みやすくなると思うので、やってみては。

>>706
10月31日まで犬生きてんの？

>>706
コンドラシンどうだった？

>>699
ヤンソンスの7は好き。というか、ヤンソンス全集の中では7が一番好き。
ムラヴィン時代の響きも感じられるが、それ以上に当時のヤンソンスの個性が光っている。
速めのテンポでサクサクすすめているようでいて、中身がギュッとつまっていて熱い。
当時のオスロ・フィルとの録音もこのスタイルでなかなか新鮮だった。
最近のヤンソンスは、一流の指揮者が一流のオケを指揮したそれなりの演奏、としか感じられない。

7で好きなのは、他にケーゲル、バルシャイ(BIS)、ロジェヴェン(文化省)、ベルグルンド。
バンスタ(シカゴ)、スヴェトラ(ス放響)、ヤルヴィも演奏者の個性が爆発していて楽しい。

>>706
いろいろ出てくるもんですね。これは逃すわけにはいかない。

>>709
4も15も良かったけど、特に15は全集盤がパッとしないだけに買いでは。
ちなみにどちらもNMLで聴ける。

バルシャイ・ドイツユンゲの７番は、超名盤だと思う。
マーラーはへぼいけど

あれとケーゲル版がいいなあ
世評の高いスヴェトラ版は
なんというか、一度聞けばもう十分って感じ
名演即愛聴盤とはならない好例ですな

7はバルシャイ／ユンゲドイチェ（BIS）

まじでバルシャイ盤おすすめ？
オケが下手という噂は嘘だったか・・・買いにいこ

これは本当
ついでにマーラーがあかんのも

>>714
オケはたしかにもう一つなんだが、曲への共感や熱い思いがそれを大きく上回ってるんだよ。
カップリングのマーラーはオケのヘボさを露呈してるが

アシュケのショスタコ交響曲全集。
派手さはないが、端正な演奏だが値段は高い。

やさしいなあおまえ

アシュケ全集聴いた人いないかなあ

>>719
いないと思うんだ

スヴェトラスレ復活させますた
よろしく

【復刻】エフゲニー・スヴェトラーノフ【ラッシュ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185547133/

>>719　呼んだか？

味気無、という先入観抜きに聴きなおしてみた。悪くない。
ただ、「丁寧に楽譜を読んで、曲の求めるテンポで、誠実に」演奏しているけど、
「狂気」とか「熱気」といった、プラスアルファがないので、やたらと軽く聴こえる。

Ｎ響との「バビヤール」にしても、若干速めながら、適切なテンポ設定をしているのに、
音楽の重さがないので、心地よく聴けるショスタコになってしまっている。
４番も同様。美しいけど、曲の怖さが出てこない。

どの曲も、及第点は超えていると思うけど、ほぼ同じ金額でコンドラシン＋ヤンソンスを
両方購入できる時代ゆえ、積極的に味気を推奨する気にはなれない。
（買うだけ無駄、というレベルではなく、きちんと「聴ける」演奏だとは思うけど…）

やはり価格がネックか・・・

デッカにはすでに、
純音楽的美演として有名なハイティンクの全集があるから、
同じ純音楽的美演を目指しながらも軽い出来に終わっている
アシュケナージの全集は、その存在価値は低い。

>>723
阿修羅のショスタコ交響曲全集。
派手さはないが、端正な演奏。だが値段は高い。

バルシャイに次ぐ全集買おうと思ってます。コンドラシンとヤンソンスだとやはりコンドラシンですかね？前者は音が悪いって本当ですか？

タコスレで音質を気にするような書き込みが出る時代になったのだな

オスモ・ヴァンスカに最高音質でやらせたい

今日組合回るんだけど、ムラヴィンスキーの選集あるかな？

交響曲全集作らせるとして誰がいいよ？

ヴァンスカ/ラハティ響
に一票

アシュケのタコは実演で聴くとまじで糞。

>>730
シャイー指揮ゲヴァントハウス管弦楽団

ヴァンスカ/ミネソタ管弦楽団
もありかと

>>720
これじゃダメなんかと思ったら

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1333081

入手困難になってるんか

北原 幸男／ロシアのオケ

>>726
ヤンソンスだってたいして音はよくないよ。

全集期待。
●サロネン／フィルハーモニアo
●ブーレーズ／クリーヴランドo
●ドゥダメル／ベネズエラ・シモン・ボリバル・ユースo
●ソキエフ／トゥールーズ・キャピトルo

それはさておき、最近のヘンスラーのショスタコ2枚
聴いた人いないかしらね。
アーロノヴィチのレニングラードとボレイコの4番。
将来的には入手困難になりそうだし。

最近、でもやっぱムラヴィンかなと思う。
モノラルだろうが何だろうが気にならない。

永別糞あたりが、井上タコ祭全集出したりして。
実現したらちょっとだけ嬉しい。

cccdででてきたりして。

>>726
両方買っておけばいいさ。

ただし、俺の場合ヤンソンスのレニングラードは
再生不能である（前レスのどこかにあったかな）。

>>736
４番なんかは特にEMIとは思えないほど音良くない？

あれ？ムラヴィンの録音ってモノラルなの？
音質かなり悪い？古めの音苦手なんだけど

>>743
音質を買わずに音楽を買うんだ
メロディア選集は7,8,11はモノラルだが素晴らしい音楽だと思う。
特に11は強烈だ。8はフィリップス盤買えばおｋ。

ま、安いし買ってみます
今持っているロストロポーヴィチとどれだけ違うのかしら

ちなみに、これでいいんですよね？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1333081

あと、新しめの録音でお勧めの物ってありますか？
できれば全集がいいですが高そうなので単品でもいいです

なんか、タコの音楽最近目覚めちゃってドップリはまっちゃっています
前なんてVnソナタなんて気味が悪くてまったく受け付けなかったのになー

ムラヴィン神話みたいなのは未だ根強いのか？
勿論、ムラヴィンは好きだが、後のの演奏家にも
名演はあるよな（ヤンソンスの５番他）。

それと、時代は「名演かつ良音質」に向かって
いるような気もする。

もっともっと現代の演奏家に演奏して欲しい。
それこそヴァンスカ辺りには是非やって欲しい。

バルシャイとヤンソンス、買うならどっちでしょう？
ストリングスの美しい、透明感のある演奏が好きなんだけど、それだとヤンソンスかな？

>>747
両方又は片方（いずれでも）。
「透明感」という意義では決着を見ない。

それとは別に、個人的には普段聴きには
モノラルは聴いても「なんだかなあ」という
身体になってしまった。

ブラームス４番　フルトヴェングラーは確か
にいいけど、普段聴きしたいとは思えない。
どうしてもベイヌムになるんだな。

ステレオでももうAADとかADDはいまいちノらないな。DDDでないと。
日常的に聴く場合はね。

ショスタコの交響曲なんかぜんぶひっくるめてもベトの後期弦楽四重奏曲のあしもとにも及ばない

>>729
ムラヴィン、もし新品が欲しいなら、ちょっと下って
埼玉県の浦和まで行ってみな。
コルソの中の山野楽器に今日１組だけ在庫あった。
犬のマルチよりも６００円ほど高いけど。

>>751
マジ！？あーでも一回池袋に出なきゃならんのか。
729じゃないけどww

うーん、悩みどころだなぁ……

>>752
浦和の山野は、「小規模」「歯抜け」「お宝」がキーワード。
見た目は、フツーの街中のＣＤ屋で、どこにでもあるような
申し訳程度のクラコーナーなのに、輸入盤を仕入れてる。
でも客が客（伊勢丹＋コルソの買い物客）だから、
バイヤー（ようわからんが…）の意図とは逆に
「ヲタ向け」商品は意外と後々まで売れ残る。
（ムラヴィンが正確にいくらだったか…　そんなに高くなかった筈）

ちなみに、今は、客層からみて無意味なセールを意欲的に展開中ｗｗｗ
http://www.yamano-music.co.jp/docs/shops/corso/index.html

>>753
バーゲン対象商品全品15%オフ！
だけど、バーゲン対象かどうかが分からないorz

ショスタコのPコン2は美しい曲ですね

Pコンはプロコフィエフに遠く及ばない。

750とか756 みたぃなオヤジって笑えるよね o(^-^)o

夏だね

>>757 >750とか756 みたぃなオヤジって
「作曲家ベスト10」とか「名曲ベスト10」みたいなレコ芸の「ベスト病」に
おかされてるんだろう。

クレーメル＆クレメラータ・バルティカの14番今から楽しみだ。
全集にはならないだろうけど。

ショスタコーヴィチ：ピアノ協奏曲第1番 ハ短調 作品35

V. Shimkus plays Shostakovich Piano Concerto No. 1 (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=xnFtQ3Rfxs8
V. Shimkus plays Shostakovich Piano Concerto No. 1 (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=TQRYDvx0-54&mode=related&search=

>>757
>>759
簡単に釣られ過ぎ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165995161/910

>>746
別格だと思うときがある。名演・名盤はこれからも期待できるけど、
ピースがはまったときのムラヴィンのような絶演となると……

レコ芸の名盤100だか200だかで
ピアノ協奏曲1番がアルゲリッチになってて苦笑
間違ってもタコ盤の古い方とかにはならない訳ね
ほんと意味ないねあのテの雑誌

間違ってるのは、君だ。

まつがえてもアルヘどまりかｗｗｗチェルカスキとかならねーのか？

>>764
読まなくてもどれが選ばれてるかわかるでしょ
わざわざ読んだあんたがアホ
わざわざカキコしてるあんたは超アホ
こんなわかりきったことをわざわざカキコしてる漏れは一番アホ

同じアホなら書きこまにゃ損損

何が推されているか確かに興味は持つだろうな
勿論嗤うためにだが

一柳みたいなアフォの話聞くよりマシ

ポーコーの異様なバルシャイへの傾倒ぶりもワロス。

バルトークの弦四全作は大好きだけど、同じく弦四の名作とされるこの人の
作品はなんとなく自分には合わないと感じてたんだけど、本人同士も
色々と対立があったんですね。

遅ればせながら。。

１、３、４、９、１０。

3番と９番、人気ないですね。個人的にお気に入りなのになぁ。。

>>773 >3番と9番
順番つけるとどうしても不利だが、そういう曲にもいろいろ聴きどころはある
かも。3番、中間部で一種不気味な音の後でピオネールの行進曲が始まるあた
り、ピオネールの旗の背後でスターリンが不気味な笑いを浮かべているようで
いつもゾッとする。9番、1945年のモスクワの青い空、帰還兵の歓迎式典
が行われていたベラルシア駅の情景と切っても切り離せない。最終楽章は
ゴーリキー通りの帰還兵のパレードを髣髴とさせる。

レーーーーニン！
いやぁ、格好よさ過ぎる。みんな2番も聴いてあげよう。

チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2007年 8月 3日（金）
放送時間 ：午後10:51〜翌日午前0:40（109分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ

　クレメラータ・バルティカ室内管弦楽団演奏会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１０番から“アダージョ”」　　　　　マーラー作曲
　　　　　　シュタットルマイヤー、クレメラータ・バルティ編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「バイオリン・ソナタ　作品１３４」　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジンマン、プシカレ編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「リトル・ダネリアーダ」　　　　　　　　　　　カンチェリ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ブエノスアイレスの四季」　ピアソラ作曲、デシャトニコフ編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「フーガ・イ・ミステリ」　　　　　　　　　　　　ピアソラ作曲

　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ギドン・クレメル
　　　　　　　（管弦楽）クレメラータ・バルティカ室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　
　　〜神奈川県立音楽堂で録画〜

>>776
�dクス
ヴァイオリンソナタどうなるのかね？楽しみ

>>776
おお、完全に見過ごしてた。thx

>>774
３番書いた頃って、粛清が始まったころか？

もうちっと前じゃね？

>>779
1936-37の「大粛清」の前。だからショスタコの「先見性」が垣間見える。

ゴーリキーはたしか1920年ころに予言的な短篇を発表しているし、
ザミャーチンの『われら』は今でも容易に手に入るから読んでみればいい。

『証言』の記述からすると、グルジア共産党指導部のマカラーゼやムジヴァーニを、スターリンの意を汲んだ
オルジョニキーゼらが恫喝した件をレーニンが憂慮して、トロツキーにグルジア側の弁護を要請したという
秘密資料までタコは知ってる。これは、日本でいえば満鉄調査部の資料に通暁していた、みたいな感じか。

アフマートワの『レクイエム』（国内発禁）はじめ大っぴらに読めなかった著作にも言及があるし、
驚嘆すべきことにクロンシュタット反乱の鎮圧のようなものに「幻惑されたいとは思わない」とまで
語ってる。前にも書いたがこれはきわめて重要。共産党政権は最後まで反乱者を呪咀しつづけた。

一方でロランやフォイヒトヴァンガー、ひいてはサハロフやソルジェニーツィンすら容赦しないあたり、
鳥肌がたつほど卓越した歴史認識といえる。ただ「いつごろタコがそれぞれの結論に達したか」はわからない。

『証言』におけるタコの歴史嗅覚は同時代にあっては超人的。現在ですら理解できる者は少ないと思う。
だからいろいろ云われるんだろうが。

>>783
>同時代にあっては超人的

1979年に書かれたとしたら？

難しくて何書いてあるんだかさっぱり分からんな、このスレは。
そんな世界史のこととか何も分からないし興味もないのですが、
一番好きな作曲家はショスタコーヴィチです。
自分の買った全集が全部輸入盤なので、作曲者のこととか
時代背景とか、何も分からないままで現在に至ります。
歌つきの曲も、詞はどうでもよくて、聴いていてかっこよけりゃ
構わないんですが、なるほど確かにレーニンとか歌っている
ように聴こえるね！
レーニンが何した人かはよく分からないけど、自分が知っている
ぐらいだからきっとそれなりに名を残した人だと思いますが。

交響曲では４とか11とか15が好きです。弦楽四重奏は３とか
８とか12が好きです。
貧しいコロンブス？序曲とか楽しくて好きです。
「鼻」も粗筋は知らないけど聴いていて楽しめました。

どうぞよろしく。

ショスタコはSym-15で共産党政権の崩壊まで予言していた? 第四楽章での
「神々の黄昏」の引用は「神々の神殿の崩壊」=「共産党政権の崩壊」の暗喩
か?　そしてバルシャイなど周辺の音楽関係者はそれをひそかに理解していた
のだと思われる。彼らが「ショスタコの先見性」などに言及する場合、この
ことも含めて指しているのだと理解している。

>>785　交響曲第２番は、高らかにレーニンを賛美して、
最後に「レーニン」とはっきり歌ってます。

ショスタコは、純粋に音楽を聴いても素晴らしいと思うけど、
社会情勢とか、いろいろな要素に目を向けると、より楽しめますよ。

とりあえず、初歩的な情報などは、
Ｋ氏のサイト
http://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html
ふるたこ氏のサイト
http://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/index.html
あとは、ウィキペなどでくぐるとよろしいかと。

関東在住であれば、１１月〜１２月に日比谷公会堂で「交響曲全曲演奏会」が
開催されるので、それを聴きにいくのも良いかと。

レーニンが「何した人かはよく分からない」とは…
これがゆとり教育の成果か…

>>788
レーニンが「労働者・人民の解放を実現した」なんぞと精力的に吹き込んだ
日教組偏向教育よりはゆとり教育の方がまだましか?

「ゆとり」って、それこそ日教組の意見が大きく反映されたんじゃなかった？
旧社会党が連立政権に参加したときに。

まあそりゃ、どうでもいいが、タコに限らず、社会背景も知って聞くと、 おもしろい、ってのはあるだろ

>>787
ネップ期の活気は、交響曲２番に反映されてるよな。
ネップを継続してたら、タコはどんな作曲活動をすすめたんだろ。

しかし、それは、たらればの話だね

>>787
ナップスター月期の売り上げは、交響曲５番に反映されてるよな。
ナップスターを継続してたら、タコはどんな営業活動をすすめたんだろ。

しかし、それは、したらばの話だね

ｲﾏｲﾁ

昨日のギドン・クレーメル他のヴァイオリンソナタ見た？
なかなか良かったな

ヴぃち

社会背景か…俺も日本史受験だったから世界史分からねーんだよな
その日本史も苦手だったし…社会科苦手なんだよな
だから共産党が云々言われても、志位さんの顔しか出てこない

ショスタコーヴィチって明治39年生まれなのね。
和暦で言うと何かちょっと親しみが。ｗ

ヴィヴァルディだってバッハだってベートーヴェンだって
結局みんな江戸時代の人なんだよなぁ。
ラフマニノフ以降は江戸幕府を知らない世代なんだ。
明治6年から昭和26年ってことだから、明治大正昭和を駆け抜けたわけだ。

７８５は俺の知り合いかもしれん・・・
もしそうならこの人はただの近現代クラシックandマイナー作曲家オタだから、
べつにタコオタではないのでほっといてあげてね。

>>797
残念。私はハイドンもモーツァルトもベートーヴェンも大好き。
バロック以前と現音はほとんど聴かないっす。
レーニンもろくに知らない30代なのです。。。
>>796さんと一緒で、日本史受験だったから。。
なんてのは言い訳にはならないよな。

これから頑張ります。

３歳の娘の子守をするとき、時々ショスタコの交響曲を
かけるんだけど、この前２番を割と大きな音量で鳴らして
いたら初めて「うるさい」って言われた・・・

ザンデルリンクとBPOの15番LIVE版買ったが、これホントにBPOかと…ｗ
ロジェ弁聞いてたら慣れないな〜

>>799
そこで挫けず、今から娘を教育して、立派なタコヲタにさせるんだ！

子供の情操教育にはショスタコていかがなものかのう…

唐突な店長が好きな子供に育つことでしょう。

うちの娘（７歳）はチャイコの白鳥の湖の終曲とタコ５の３楽章とマラ５のアダージェットを最初から最後までキッチリ歌うんだ。特にタコは強弱にこだわって歌うから結構イケてる。ちなみに娘の見本はムラヴィンの７３年東京ライブだが、４楽章はうるさいから嫌いらしい。

　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((


さすがの俺でもそれは引くわ

いい娘だなあ。俺も
「スヴェトラって息が続かないよね」
なんて会話をしてみたい。



ま、子供もいないんだがorz

ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/chandos-rom.html

「お子様の情操教育にも最適。」だってさ。

>>807　このサイトの管理人さん、昔「英才教育」って題して赤ん坊に
ショスタコの顔が書いてるLPのジャケットとかムラヴィンスキーのビデオ
見せてる写真をうｐしてたな、そういえばｗｗｗ

マクベス夫人はまだ早すぎる、とか書いてあったような

>>808

そりゃすごい。自分の娘を洗脳せんとする勢いだな。
親バカか、タコバカか、それとも単なる馬鹿か。

夏厨が増えたせいかK藤センセを知らない人が多いのね
つか去年のアニバーサリーくらいからにわかタコ初心者が増えたねこのスレ
全集のお勧めにコンドラシンが挙がらないようになってきたし

>>811
本人乙ｗｗｗｗｗ
んなキモイ奴普通知らねーよｗｗｗ
一生ショスタコでオナってあんあん言ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

K藤センセって一体・・・知り合いか

図書館でガリーナ自伝読んだけど面白かった

タコ入門者が最初に行きつく資料庫がＫ藤氏のＨＰじゃないの？
昨年ついにタコ本も出したし。

一昔前であればショスタコオタにとって稀有な情報庫であったこのサイトを
知らない若者がショスタコスレに出入りするような時代になったのか。
これって、ショスタコが一般的になってきたと歓迎すべきことなのかねえ。

うーんどうでもいい

なんという昔話スレ…。

K藤氏のHP懐かしすぎ。
もうしばらく前から更新がなくて話題になることは少なくなったね。

４番てボリューム上げて聴かないと
カスだな

てめーの耳が悪いだけだろ。耳糞かっぽじっとけ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1184278695/222
アタマ悪すぎ。

水葬厨の低能なケンカをこっちに持ってくるな

5番の革命のミニチュアスコアーでなく、大型スコアー(指揮者用)を入手したいのですが、どの出版社も販売していなくて、存在するのは、
レンタル譜(スコアーとパート譜)しかないと言われました。それも7万近い金額です。
人気のある曲ですが、他のアマチュアオケの場合はどうしているのでしょうか?
違うルートでもう少し安価に購入は出来ないのでしょうか?

>>823
新全集じゃだめなの？　これなら$40.80だけど。
http://www.amazon.com/Symphony-No-Op-Collected-Shostakovich/dp/063408268X/

JPにもあるな。
http://www.amazon.co.jp/dp/063408268X/

┌────┬───┬───┬───┬───┬─────┬─────┐
｜　　　　　 .｜童貞度｜ オタク ｜キモ度｜DQN度.｜自意識過剰｜情緒不安定｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜ブルヲタ　｜　 ◎　 ｜　 ◎ 　｜　 ◎ 　｜ 　△ 　｜　 　　×　 　｜　　　△ 　　｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜マラヲタ　｜　 ○ 　｜　 ◎　 ｜　 ○　 ｜　 ○　 ｜　 　　○　 　｜　　　◎　　　｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜タコヲタ　 ｜　 × 　｜　 ◎　 ｜　 △ 　｜ 　◎　 ｜　　 　◎　 　｜　　　○　 　｜
└────┴───┴───┴───┴───┴─────┴─────┘
ブルスレに貼ってあったぞ

マラヲタが一番バランスがとれてるってことか

目糞鼻糞
五十歩百歩

>>826
随分前：マラヲタ
最近まで：ブルヲタ
現在：タコヲタ
の、漏れはどうなる？

例えば「童貞度×」だと非童貞と読むんじゃないのか？
×が多い方が人間としては好ましいってことじゃあ？
どうでも良いが

情緒不安定以外全て◎なオレは何オタ？

どうでもいい話だな。

バンスタ7番の旧盤を聴く
適度に興奮、仕事中聴くには最適

いまさらながら２台ピアノの交響曲１５を聴いた。が・・・
やはりこの曲はオケの曲だなと思った。一楽章のバイオリンソロの音形なんかは、
ピアノでは模倣しづらくて、つっかえ気味な感じがした。そのほかにも、
音量バランスがいろいろおかしかったり、テンポが揺れたりするのがダメな感じだった。
オケならば、このリズム的に複雑な曲をそれぞれのパートが分業することで、
自然に演奏できるわけだ。改めてショスタコのオーケストレーションの実力を実感。
二楽章は一楽章に比べればよかったが、やはり冒頭のチェロソロなんかは、
ピアノであるからあの「鳴き」が表現できない分、まったく無駄な感じだった。
トロンボーンソロやその伴奏にしても、その楽器の特質である持続音を利用してる部分だから、
ピアノだと白玉だけの物足りない音楽に終わってしまってた。
三楽章もあのクラリネットのいい意味で安っぽい響きが、ピアノの硬質な響きなのでなんだかなー。
四楽章は原曲クライマックスの金管が爆発するところが、音量バランス的に変な風に聞こえた。
しかしそれはそれで、この部分の和声の構造を新しく認識したと言う意味でよかったのかも。
ラストの打楽器アンサンブルの部分は、一楽章での困難と同じ、楽器の不向きで微妙に感じられた。
総じて言えるのはやはり原曲一番。

長い

>>834
どこを縦読み？

単にピアニストが下手糞なだけだろ

>>834
そもそものアプローチの仕方がおかしい

>>834
タコSymのピアノ版はもともと試演用なので、オーケストラ版と比べてケチ
つけてもしょーがないでしょ。だけどあのCDは演奏下手糞で、曲の魅力を
伝えるにはもっと良い演奏も有り得ると思た。

アニメのサイボーグ009の「いつの日か」って曲、タコが晩年もう少し健康だったら
描いてたかもしれんメロディーラインだなと思う。
未完のプーシキン歌曲のひとつくらいにきっと……。

サイボーグ…？
いつの時代のアニメなんでしょう。


サロネンとかシャイーとかナガノとかにもそろそろ交響曲を
録音してほしいと思います。
ティーレマンとかハーディングにもお願いしたいと思います。
井上道義もこれを機に一気に全曲録音してほしいです。

お願いします。

ウォッカ買ってきたYO

これらしい。俺は知らないのでよくわからんが。
http://j-ken.com/category/all/data/646201/

ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/sa/0091979/itunohika.html

>>841
サロネンとかシャイーとかナガノ・・・全部俺の好きな指揮者ですねｗ
サロネンのショスタコとか最高だよな〜俺も聴きたいです

カテリーナ is my 老婆
\
カテリーナは、私のお婆さんです。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2600120

この14番って編曲してあるの？

>>847
指揮者がいないだけで編曲はしてないとおもわれ。ます。

さっきフジテレビに井上道義が出ていたね。
日比谷公会堂について語っていた。

タコの劇映画らしい(プレビュー付)。本人は似てるんだか似てないんだか…
ソ連の国策映画ではもっと気合の入ったそっくりさんを起用したものだが。
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=45855&genreid=15&genresubid=98

さっき庄司紗矢香が３秒だけタコやってた

バルビエ音楽祭のなんだからウェブで聴けるやん

http://www.medici-arts.tv/

>>852,853
thx!

>>691
６番なんかプロコのＶｎ協奏曲１番のパクリじゃん。


でも好きよ(・∀・)

どこが？

７番の名演を聴きたい･･････。

>>856
あ、ごめん。 ６番じゃなくて１０番だった。。。

>>855
話題がかみ合わないような希ガス…
スタディスコアの話題がどうしたらそうなるんだ？

>>857
ニャーンスタインシカゴ港

>>857
好きに聴きなされ

コーガンとコンドラシンのヴァイオリン協奏曲第1番ってステレオですか？

孫の睾丸もよろしくねっ

ttp://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081401000716.html
Ｔ・フレンニコフ氏死去 ロシアの作曲家

チーホン・フレンニコフ氏（ロシアの著名作曲家）インタファクス通信などによると、
１４日、心筋こうそくのため、モスクワで死去、９４歳。ロシア作曲家同盟や親類が明らかにした。

１３年、ロシア西部エレツ生まれ。３６年にモスクワ音楽院卒。
オペラの「母」などの作品で知られ、バレエの音楽や交響曲、映画音楽なども手掛けた。
５７年からソ連作曲家同盟第１書記を務め、９０年に同議長に就任。
７６年にはソ連共産党中央委員候補にもなった。
作曲家の故芥川也寸志さんと親交があったとされる。（モスクワ共同）

2007/08/14 19:12 【共同通信】

フレンニコフが墓の中まで持っていったことって多そうだな。

つうか、まだ生きてたんか。

話豚ぎりで悪いが、ヤンソンス・レンフィルの88年の７番、
ムラヴィン時代のレンフィルの音してるじゃん。
テミルの粛清、国外流出の前の演奏だろ。
確かに表現はなんか物足りない気もするが…。

ところでこの前、新宿の搭のタコのコーナーに結構、人がいて、
女子高生らしき子、二人組が、「ショスタコ人気あるねえ」とか言ってて、
なんかうれしかった

のちのダスビ奏者である

しかしやっぱレンフィルの精度は落ちてるなあ

>◆ベストオブクラシック
>〜モルゴーア・クァルテット 第２７回定期演奏会〜
>15日（水）後7:30〜9:10

>ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲１５曲を演奏する
>ために１９９２年に結成されたモルゴーア・クァルテッ
>ト。定期演奏会は２７回目を迎える。その間にショスタ
>コーヴィチの弦楽四重奏曲１５曲やバルトークの弦楽
>四重奏曲６曲などを完奏するなど精力的に活動して
>いる。

プログラムにタコのSQはないが、、、
２００７年６月３０日、津田ホールで収録。

やい。おまいら。
ハイフェッツのタコ（協奏曲ね）ってあるのですか？　
教えて頂けたら幸いでございます。

>>871
ハイフェッツは前奏曲を２曲ぐらい弾いたのしかない。
昔は今みたいに誰でも弾くような人気曲じゃなかった。

>>872
ありがとうございます。　う〜む。やっぱそれしか無いですか。　
前奏曲の方が充分マニアック曲だと思うんだけど、オレは前奏曲よく知らなくて興味無いし（笑。
録音が無いだけの話なんだろうけど、あ〜聴きたいなぁハイフェッツのバイコン。

そもそもハイフェッツにはタコは無理
思考回路外

そもそもハイフェッツが新作の大曲あさって弾いていた元気な時代には
プロコとかはあっても、まだタコの２つの協奏曲はなかったのれすよ

交響曲第10番終楽章についてお訊きしたい。

カラヤン81年盤とショルティ盤

どちらの演奏がエキサイティングですか？

やっぱりタコはなんだかんだ言ってもムラヴィンに尽きるな
８番(82年)を聴いてつくづく感じた

６番聴いてもそう思うよ(・∀・)

>>877-878
まあ人それぞれなんだろうが、漏れの場合、たとえば10番などムラヴィン
(ライヴ)とコンドラシンを続けて聴いたことがあるが、後者の方が圧倒的に
説得力で勝っていると感じた。この傾向はタコSymのうち問題の多い作品に
顕著で、7番の中間楽章などコンドラシン以上の説得力ある演奏にお目に
かかったことがない。

>>7番の中間楽章などコンドラシン以上の説得力ある演奏にお目に
かかったことがない。

だよな、でも不思議だ。さらにコンドラの７番は、あまり人気が、、、

>>880
こんな時間に即レス返す藻前って素敵w。

♪思いコンドラシンれんのみちお

>>882
巨人の星か・・・ちと字余りだな。
重いコンダラと勘違いした人が昔いたらしいが。
この話わかる人は、年だ。

>>880
バルシャイ・ユンゲドイチェ。
オケはそうでもないが、あれはすごい。
音楽ってのは思い入れや共感ってのが大事なんだと改めて感じさせられた。
そう、ヤンソンス・レンフィルに足りないのはそこなんだよ。

>>881
sanks ヽ(`ｘ´)ﾉ

重いコンダラは某お笑い芸人以外には聞いたことがない。

ローラー引いているところでは「思いこんだら」の歌詞ではないし、
字幕は「思い込んだら」と感じで出ているので
リアルタイムで見ていた奴は誰一人として勘違いした奴はいなかったという事実

最近、ヤバイくらい塩酢蛸漬けだわ！
塩酢蛸の音源全部入手するにはどのくらい金かかるかな？

なんでもかんでも当て字キモイ

来年のボリショイバレエの「明るい小川」公演はオケも連れてくるのかな？
いずれにしろロンドンでこれと、日曜のプロムスで銅メダル10番も聴く俺は勝ち組。
ああロンドンは涼しいのぉー

>>888
東側の音源に入手困難のレア品多数で、
かるく５束はかかると思われ。
（束[たば]ってわかるよな？）

>>888
何書くにしてもその当て字は止めろ
つまみ出されるぞ

>>888
Sym-5とか1とか7など音源の多いのや演奏の大した事ないのを適当に間引けば
そんなにかからない。だが他に録音のないレア曲を充当するのが大変。
たとえばオラトリオ「我が祖国」(LP)とか、映画音楽「ソフィヤ・ペロフ
スカヤ」Op.132とか。こいつらを入れないと音源リリース済み作品をコンプ
出来ない。「ソフィヤ・ペロフスカヤ」「銃を持つ人」「呼応計画」入りの
RD盤はいまブクオフ桜新町店にあるから要る香具師は急げ!

タコヲタも親切になったもんだのぉ

このスレ　昔は常に殺気だっていて
あちこちで殺しが起きていた

時代の変遷というべきなのかのおー

タコスレはわりと昔から親切（というか教えたがりが多い）と思うが。
それはともかく、未CD化＆唯一の録音というのも結構少なくなってきたね。
「生涯のごとき一年」も新録音が出たし。

親切、いいことじゃないか
もっともっと馴れ合おうよ

そして木を植えていこう

親切ついでに、レーニンだかスターリンだかが、演奏はじまったとたんに椅子から
転げ落ちたという噂のタコの曲は何か、教えてもらえたら有り難い

ID:8koKLxV+

こいつ真性も馬鹿じゃね？ｗ

>>898
日本語でおk

>>898
詳しく！

自称タコヲタだが
オマイらドビュッシーなんかもいいとおもわんか？

ああいう風景の変移を眺める作品も
たまにはいいな

ある意味タコの対極にあるが
いずれもいい　うん

可愛い子どもをあやしながら　すぐさま私は考える。さようなら
きみに席を譲ろう　わたしは枯れる時　きみは花の盛りだ。

アンナ・ラーリナの回想にも似た文句が出てきてたんだが、
プーシキンから引用してたんだな。

>>901
自称タコヲタだがドビュッシーとそれ以降の音楽は全く受け付けない

>>903
ピアノ曲(アラベスクとか)もダメか？

ドビュッシーよりもラヴェルのほうが好き

タコで張りつめた後は
ドビュッシーもいいぞ

ボーと聴いてるうちに好きになったりする
これも嵌ると酷いもんだ

>>901　同意。

音楽にはまるとか、そういう愚かしい情動で聴いたりしない。

愚かしいだとよ。
こういうやつに限って、情動でポチリまくってんだぜ。

トビュッシーに嵌ると絵も欲しくなるから
金がかかるよorz

ドビュッシーとショスタコの一番の共通点は
女好きで他人の嫁さんまで取ったことだな。

一盗・二婢・三妓・四妾・五妻

ことによるとベルクも･･･

ベルクの名が出たところで
VNコン１番はベルクのVNコンを下敷きにして作ったらしいが、似てるかな？
ベルクのものは何度聴いても好きになれないんだが、女好きつながりで
共通点があるのか？

>>914
VinConの一般価値（人気？）としては、やっぱショスタコの倍くらいあるんじゃないか、ベルク。

タコて巨根だったのか？
ここまでくると誰しも気になるよな

この点学者はどう言ってるんだ？

ストラヴィンスキーの「レクイエム・カンティクルス」がタコ14に影響を与えた可能性はありませんか？
ところどころ雰囲気が似ているなと思っただけですが。

>>914
あまり似てるとも思えないが、下敷き説の出処は？
強いて共通点を探すと、4楽章構成（ベルクのは２楽章だが各々2部分にわかれる）、
第2楽章がスケルツォ（といってもベルクの方はちょっと無理があるか）、第3楽章に
カデンツァ風の部分を入れている、くらいか。

15番の2楽章のトロンボーンソロ大好きなんだけど、あのソロのお勧めのCD教えてください。
小生のはザンデルリンク/クリーヴランドo.です。
これも十分いいんだけれど、もっとすごいのがあれば。

ハイティンクの全集の素晴らしさを、聴くたびに痛感する。
はっきり言って、ショスタコの交響曲全集は、
ハイティンクとコンドラシンさえあれば、あとはいらない。
これらを超える全集は、これからもなかなか登場しないだろう。

私はコンドラシンよりロジェストヴェンスキーの方がいいわ

私はロジェストヴェンスキーよりムラヴィンスキーの方がいいわ

私はムラヴィンスキーよりドワルスキーの方がいいわ

ムラは全集ちゃうやろ。全集としてはスロヴァークの方が上。

>>924
日本語でおk

私はドワルスキーよりキタエンコの方がいいわ

>>919
ショルティ/CSOの15はあったかな？
あればどうせフリードマンがソロ吹いてるだろうから
凄いかも。聴いたこともないのに、固定観念で書いて
すみませんが。
自分はロジェヴェン聴いてますが、ここでの金管は
よく言えば野太い、悪く言うと安っぽい感じの響き
だと思います。嫌いではないですけどね。

ヤンソンスじゃ駄目ですかね？

ハーンがヴァイオリン協奏曲のCDで共演してるオスロフィルって、欧州ではメジャー
なんでしょうか？

ヤンソンスはオケどこですか。

VPOBPOACOよりはマイナー

バルシャイの全集しかもってない俺は駄目でしょうか？

>>932
駄目じゃないよ。まだまだ買うべき全集がイパーイあるから楽しみが多い
というもんだよ。

>>932
バルシャイはファーストチョイスには良いと思うよ。
全曲通じて、丁寧に取り組んでいて好感持てるし、何が欠点、という
感じもなく、安心して聴ける。
ただ、コンドラシンというネ申全集があるし、（コンドラシン以外も）
色々と聴いてみることでショスタコの別の面を感じられると思う。

とりあえずコンドラシンが安いうちに、是非とも購入しとくとよろしいかと。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=944446&GOODS_SORT_CD=102

>>932

>>934
のコンドラシンとムラヴィンスキー(こちらは選集)はマストではないのか？

尤もムラヴィンは単品で集める手もある知れないが、、、
(例えば、８番などは82年の方が良いと思う)

ヤンソンス？例のバイエルン放送響＋BPO＋VPOなんだけど？前評判は良いゆですがね？

コンドラシン国内盤持ってるよ〜確かに素晴らしい演奏がタップリ聴ける。
ムラビン選集、バルシャイ全集、ロジェベン全集、ハイティンク国内盤、ロストロ全集持ってるがどれもそれなりに楽しめる。
今はキタエンコのＳＡＣＤ全集かアシュケナージ国内盤にしようか悩み中。
他にもいいのある？

つカエターニ

つヤンソンス
バイエルンのはやっつけ仕事な感だけど

つ息子

すでに知ってると思うが一応
祝DVD化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2597208

>>937
ハイティンク盤とインバル盤を愛聴しているものです。但し、第１４番だけはヤルヴィ盤が最高だと思っている者です。
インバル指揮ウィーン交響楽団による演奏は、いかがでしょうか？ぜひ、ご感想をお聞きしたいです。

ヴァイオリン協奏曲１番は交響曲でいえば何番に匹敵するレベルの出来ですか？

スヴェトラーノフやロストロポーヴィッチが死んでしまった今。
ショスタコさんと実際に面識があって（音楽的な会話をして）、
なおかつ現在も一流オケのシェフを務めている人、となると誰になるの？
パッと思いつくのは、フェドセーエフ・ヤンソンス・テミルカーノフだが。
プレトニョフあたりの年齢になると、会ったことがある、ぐらいの感じがする。

バルシャイは？

>なおかつ現在も一流オケのシェフを務めている人

そっか、これがひっかかるのか・・・

ヤルヴィ父子は？

>>943
だから第10番だよ。
この2曲は兄弟みたいなもんだから。

>>943
質問の体を為していない

答えた漏れは何なんだ

いい人だ

何この心温まる流れ

小澤5番人柱報告
正確・清潔、文部科学省推薦
第4楽章の遅さが確かに特徴的、でもマズアほどではない
正直予想よりは聴ける代物だったんだけど
何度も聴きたいかといえば・・・
・・・・・

売ってきます

報告サンクス！

手に取るようにわかった

ショタコンビッチ

>>953　人柱乙。お陰で他にお金が使えそうだ。

ＢＳで放送してたのと同じ演奏なのかな　

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1665452&GOODS_SORT_CD=102

新星堂でバルシャイの交響曲全集が3500円で売ってたんで買ってさっそく聴いてみたけど
結構いいじゃん。
このスレの連中の言う事なんて信用できないな。

>>959
ちゃんと読んでみなはれ
批判だけではありませぬぞ

つりかのう・・・

こっちの方が安い
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/708240216

プロムのドゥダメル聴いた?

知らんかった
演目は？

バルシャイの全集でいちばを良いのってナニ？
俺は十五番なんだけど。

>>963
聴いたで。熱い演奏だったな。

オザワの５番買った

私も印象は>>953に近い
透明感というより、建物の骨組みを内側から見てる感じの透け透け感がありますな

水槽ﾈﾀでｽﾏｿだが…。
ｼｮｽﾀｺの水槽曲｢ｿｳﾞｨｴﾄ警察(ｿｳﾞｨｴﾄ民警)行進曲｣ってどうよ？
水槽厨御用達のｼｮｽﾀｺだが水槽ｵﾘｼﾞﾅﾙ曲は数えるぐらいしか作曲してないのは意外に思えるが。

グリンゴルツのバイオリンコンチェルトのCDは、どうですか？

（　＾つ＾）
いいCD　　　

（　＾ｺ＾）
いいCD　　　

（　ﾀｺﾀ） ＜タコで〜すお　某2流スレでAAリハーサルの末デヴューですお
いいCD　

ドミトリさんの日記スレは復活しないの？

なんですかそれ

街中でユニクロ謹製タコTを着てる人をはじめて見た。

タコとは何の縁も無さそうなオバサンだった。
事前の予想が見事に的中し、笑いを隠せなかった。

>>980
次スレよろ。

>>976
わかってたら普通は着ないで取って置くよね。
もったいねー。

意外とキース歴40年の人だったりして。
でキースTの中では（おそらく）カーストの低いタコTに手をつけたのかも。

で、>>980よろ。

次スレ
ショスタコーヴィチ２４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678

カエターニなど、新しい全集のテンプレ、このスレ中盤にあった「案」を
とりあえず、そのままコピペした。
より良いものにするために、次スレ以降で補筆訂正よろ。

>>980
乙といえよう。

>>980
乙

新スレのテンプレ、よくできてるね。
よくわからんが、そんな感じがする。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ＾ω＾）＜　●●●●！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　 　　＼（ ＾ω＾）＜　●●●●！
●●●●〜〜〜〜！ ＞（ ＾ω＾）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

それで、ソルティ先生の8番はいつ再発されますか？

>>984
しょっぱ杉て無理です。

>>984
没後100年で大々的に復刻される予定だよ！！

マジっすか！今からお金貯めなきゃ