ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ２

>>951
激シブなく見合わせですね・・・
リュビモフってフォルテピアノのイメージが強いけど
さすがにこの曲はフツーのピアノだよね。

プラッツ＋バティス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2547905

を入手して聴いている4分経過
何この爆速演奏ｗｗｗ
ピッチコントロールでBPM速くなってるのかと思ったゼ

ちょっと速いにも保土ヶ谷バイパス？

>>953
プラッツの３番はいいよ。
もっと評価されるべきだと思う。

コチシュ三番、素晴らしい
完璧

キーシンのはアンコールが本編以上にすげぇｗｗｗ

ブロンフマンのCD-R？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28192012
1マンエン？
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾝ

ガブリーロフ三番素晴らしい

完璧

>>957
それBSで放送したのをCD-Rに焼いただけだろｗ

>>957
はいはい通報通報ｗ

マルクジンスキーの三番　最高

ウラジミル・ミシュク/サムエル・フリードマンの1番と2番が色々なのを聴いてきたけど一番しっくりとくる。
2番の第1楽章は特にいい。僕はリヒテルのよりもいいと思う。
今の彼は別人ではないかと思うほど調子悪いみたいだけど，一昔前の彼の音作りと感性は間違いなく神だった。
チャイコンで1位をとっても良かったはず。オケも神レベル。

２番の伴奏の付けかた(指揮とオーケストラ)で聴きたい時は、どの演奏がお薦めでしょうか？
自分はカラヤンの指揮のしか持ってませんので、それ以外でよろしくお願いします。

>>962
ミ、ミシュクですか。
だいぶ前の録音なのでしょうか？
年末に2番を弾きますよね…

>>964
12年前の録音です。
昔は本当に良かった。
今はどうしちゃったんだか。
衰えるにも早すぎる気がするし。
年末のは期待しないほうがいいですよ。
早く復調してくれるのを願うばかり。

>>965
レスありがとうございます。
ミシュクは数年前のＢＳで聴いて、ちょっとビックリしてしまいました。
日本での公演が多すぎ、かつ変わり映えのしない演目なので、
レパートリーの開拓も途絶えがちなんでしょうかね。

ベルマン盤再発されるぞ

出るぞ出るぞという度に騒いだりする人いるけど
あれそんないい演奏なのかな…。

強打鍵の濃い演奏だが、特に第一楽章と第二楽章は名演だと思う。
特に三番の主旋律の魅力を存分に引き出していると思う。

第三楽章はテクニカル的にアピールが必要なフレーズが多いので、
ベルマンの演奏がややもったりした感じで気になる人がいるかも。

コチシュ聴いてみた。確かに、イイわ。
淡白なんてことはまったくない。
たっぷりとした情感と音のキレが同居した奇跡的演奏。

考えてみれば、コチシュもデ・ワールトもラフマニノフに
特別の愛着をもって取り組んでいる演奏家なんですよね。

しばらくこの2枚組にはまりそうです。

シリル・スミスの2番って、どういう傾向の演奏ですか？

パガ狂も付いて二枚組で安く評判もよさそうなのでコチシュいってみます。
ありがとうございました。

コチシュ、現代演奏家にしてはアゴーギクが多めで、なんとなくピンと来ない
演奏だと思っていたが、「御大の再現」がコンセプトだったのか…。
やっと納得。

オレはコチシュの演奏を聴いて色々思ったことがある。
それはラフマニノフの自演の演奏の事である。

特に昔の３番の解説について「ラフマニノフ本人も完全に弾きこなせたかどうか
という程の難曲である」などという解説がついていたのを思い出す。

ラフマニノフの自演の演奏は当然と言えば当然だが録音が古くて音質が悪い。
特に問題なのは良く録音されている音域とそうでない音域が混在していることで
ある。不協和音などは特にその不協部が強調されるとまるでミスタッチの如く聞
こえる様に思える。またオケがよく響く音域ではピアノの音がかき消されてしまう。

また華やかな印象を与える高域の音階の録音が良くない。ちゃんと弾いていない
んじゃないかという誤解を一瞬与える。

だが良く聞くとラフマニノフは完全に弾きこなしている。それもコチシュと同じ爆速
で。

昔ホロヴィッツのインタビューで「あなたにとってNo.1のピアニストは誰ですか？」
という質問に対して、ホロヴィッツは「No.2はいなくて私にとってNo.1はラフマニノフ
だ」（たしかそうだよね・・・）と言っていたのは、儀礼で言っていたのだと思っていた
が、実は本当にそうだったんだろうと言うことだ。

そしてコチシュの事だがそのラフマニノフの爆速を完全に再現していると言う点。
感心するのは強打鍵でかつ重和音の素早い連打、音離れが良く音が濁らない事
だ。ひょっとしてこの人技術的には現在No.1なんじゃないかってね、ちょっと思った。
現在指揮者なんかやっているようだけどどうなってるんだともね。

バクソクならハフ聴いてみ
あほみたいに早いよ
でもそんな自分はブロンフマンまんせー

>>975
ハフは本気でラフマニノフの演奏の再現を目指してるみたいだしな

ハフは持ってます。
これは本当に個人的な好みなんですけどね・・・。自分には合わないんですよ。
すみません。

ブロンフマンは友人に頼んでBS2の録画をDVDに2枚焼き付けてもらいました。
録画を見て素直に感動しました。ブロンフマンは観衆にものずごくうけていた事に
気付かなかったんでしょうかね？ちょっと微笑ましかったです。
BShiも再放送も見ていましたがBDプレーヤーがないので録画できず残念な思いがし
ました。
CDも持っているので聞き比べてみると、解釈はほとんど変わっていなかったですね。

ラフマニノフの演奏はどれもがラフマニノフになるって言ってたけど
そこんとこどうなの？昔の人。

それは、「ラフマニノフは誰の曲を弾いても、ラフマニノフの曲になる」という意味？

>>979
ラフマニノフは誰の曲を弾いてもラフマニノフの演奏になるって意味です。
当時は作曲家としてではなくピアニストとして演奏活動してて
その演奏を聴いた人の感想なので。

何の曲にせよ、弾いた人の演奏にならない演奏ってあるんだろうか。

ない。

まずRCAの全録音聴けばいいのに…
今なら安く入手出来るし

>>981-982
それの度合いが強すぎるという意味ですよ。
つまり強烈なラフマニノフ風の個性を放っていたという意味です。
似たような演奏が多い今なら褒め言葉だよね？

褒め言葉ですね。

ラフマニノフ自作自演のピアノ協奏曲全集とパガ狂は、
naxos盤を持っているけど、音質はこれでいいですかね？

はい

4番が一番好きな人は俺だけっと

naxosの音質は糞です

>>989
じゃあどのレーベルの復刻を聴けばいいですか？

普通、RCA

>>991
HMVのレビューを見ると、naxos盤はRCA盤に比してノイズは多いが情報量は
多く、これまで聴き取れなかった音が聴き取れると書いてあるぞ？
だからnaxosの板起こしでもよいのでは？

ピアノロールの結構生々しく撮れてるよ
もっともコンチェルトは不可能だけど

http://www.hmv.co.jp/product/detail/774686
HMV レビュー

驚異の復刻！ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第2＆3番

1929〜1941年録音。数々の高度な復刻によってヒストリカル・ファンに
その名を知られる名エンジニア、マーク・オバート＝ソーンのプロデュース
と整音による素晴らしいアルバム。自作の演奏は速くてそっけなかった
などと言われていた、これまでの悪音ゆえの風評が一気に変わるほどの
情報量で、特に第２番は今から70年も昔の録音であることが到底
信じられないクオリティの高さです。ＲＣＡの初出ディスクを使用し、
ＣＥＤＡＲ−２など最新技術を駆使しながらも、耳で徹底的に追い込んだ
きわめて音楽的な整音が成されています。

すばらしい

"この度、かねてより評判だったNaxos盤をようやく購入。これは驚き、
ノイズは多めですが従来のRCA盤では聴き取りにくかった部分もかなり
鮮明に聴こえます。演奏自体については私は正直イマイチだと思います。
如何せん速すぎて、もう少し唄わせて、と思ってしまいます。速めなのは
SP当時の録音の制約上の問題といった面もあるでしょうけど、うーん・・・
上手いことは上手いですけど、微妙です。ただ、この曲を愛する人には
一度は聴いて損は無い歴史的録音だとは思います。ストコとオーマンディ
のサポートも万全。復刻の良さを表して「すばらしい」で。"
ファン, 埼玉
2008年04月16日

最高!

"ＲＣＡ盤を愛聴していたけど、あまりに音が良くなっていてビックリ（ＲＣＡ盤は
人にあげました）。ＲＣＡ盤では聞こえるか聞こえないかだった、２番の最初の
ピアノのち〜さな前打音が、はっきりくっきり聞こえて、もう興奮しました！
’２９年の録音がこんなに良いのなら、録音技術の進歩ってなんだったの？
って感じです。演奏はそっけない感じの中に絶妙なニュアンスが散りばめられた
もの。ただ、バチバチ音はＲＣＡ盤より多いです。"
フランツ, 宮崎県
2006年11月13日

しかし自作自演の演奏は２番が５６歳、３番が６６歳の時の演奏だよな。
２番や３番の作曲した頃の全盛期の演奏はいったいどんなだったんだろうな。

>>992
＞naxos盤はRCA盤に比してノイズは多いが情報量は
＞多く、これまで聴き取れなかった音が聴き取れると書いてあるぞ？
これ、コメントには色々書いてあるけど、逆じゃね？と思うんだが。
naxosは明らかに音削りすぎてるように思えるんだが。
高音部の音がごっそり無くなってるように感じたぞ、私は。
naxos、マスタリングやり直してたっけ…
だとしたら古い情報与えてたと詫びるよ。

とりあえず、究極を求めると、ermitage(今はAuraかな)になると思われる。

>>997
雑音のせいで聞こえなくなってるとか？

ermitage(Aura)＞naxos＞RCA

1000なら手がラフマニノフなみの大きさに。

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