小澤征爾をまじめに考える本スレ…１

ほれ立てたぞ、語れや！

レニングラードしない

ご苦労さま。
小澤征爾ファンもアンチ小澤征爾もこっちに流れてほしいな。

この人の音楽は透明












悪い意味で

>>4
中身が無いってこった

独立スレ立てると妙に静かになる不思議

ユニバーサル・ミュージック
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/ozawa/ozawa.html

新日本フィル
http://www.njp.or.jp/njp/profile/profile_ozawa.html

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%BE%A4%E5%BE%81%E7%88%BE

小澤征爾音楽塾
http://www.ongaku-juku.com/

東京のオペラの森
http://www.tokyo-opera-nomori.com/

サイトウ・キネン・フェスティバル
http://www.saito-kinen.com/

ウィーン国立歌劇場
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/index1.php

中身のある音楽を演奏する指揮者っていうのが一体誰なのか、教えてほしい。

>>8
聴いていて、「ああ、綺麗な音楽だな」という冷静な感想じゃなくて、なにかこう、狂喜やら救いのなさやら、他では決して味わうことのできない想いを抱かせてくれる指揮者。

個人的には、フルトヴェングラー、トスカニーニ、テンシュテット、ガッティあたり。

>>9
「三段落ち」はテンシュテットで止めておかないと機能しないよ

「みじめに考える」かと思ったよ

>>9
許光俊じゃあるまいし。
その認識の方が余程薄っぺらだぜ。
ウィーンフィルやベルリンフィルの団員にわからなくて
お前にわかる音楽の中身って何だよｗ
なにかひねくれた解釈やわざとらしい演出を
勝手に「中身」だと思ってるだけだろ。

トスカニの音楽はファシズム、レイプ、マーダー

>>12みたいなのが偉そうに出てくるもんだなｗｗ

>12
だから小澤　ドイツもの重要作品　評判悪いヤン

VPOとの新世界の演奏のCDは俺にはつまらないが名演という意見は多いな
（俺はあの曲はクーベリックみたいにやるんじゃなかったら、むしろ
晩年のバーンスタインのようにやっちゃった方がいいと思ってる）

>>16
あの演奏は1991年5月の定期演奏会のライブ録音なんだけど
現地ウィーンでは大絶賛。
5年後の定期演奏会で新世界がアンコール演奏されたほど。
よく言われることだけど実際の演奏会での感動は
CDの中には収まりきらない。
CDは所詮つくられた「レコード芸術」だよ。

>>14
偉そうなのはお前じゃない？
好き嫌いを言うのは自由だが、単なる素人のクラオタが
偉そうに巨匠を評価すんじゃねーよｗ

小澤征爾と同じ誕生日の私が来ましたよ。

>>18
どこが巨匠だ馬鹿
何も知らない香具師はすっこんでろ！

あれあれあれ〜、場外乱闘になってしまいましたね。
はやくリング内にもどりましょう。

要するに指揮者とはオーケストラ集団の現場マネージャだ。
マネージャにもいろんなタイプがある。
小澤さんは気配り型という点で実に日本人的だね。

新世界に関しては、私としては昔の　サンフランシスコ響時代の方が好きです。
ウィーンのも良いとは思いますけどね。
>>17さん仰るとおり、CDは所詮CDなんですよ。
ウィーンでの演奏会は　とても絶賛されたみたいですけど
その良さが、CDには収まらないのでしょう。当然ですよね？
CDでも、もちろん超名演もあるのだけど、小澤は
レコーディング・アーティストと言うよりも、実演の人という事なのでしょう。
レコード会社、ディレクター、エンジニアなどの問題もあるのでしょうけどね。

ボストン時代は良かったね…
研修やら旅行やらで何度か聴く機会があったけれど、
ほんとに素晴らしかったよ…

小澤のマラ３はいいよ

>>25
　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿
　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）　　　
　　　　　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

マラ３マニア━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━久ｼ振ﾘ!!!!　　　　　
　　　＿ ┐　 ／ 　　　　　　　　　　　
　　 /　'rlご ┥ .,,,、　
　　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　
　　 ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　,r�_,ノ''こ!､,,┴．
　　|　 ‘''く′ ,／ │
　.r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"
　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

小沢の演奏はあまり好みではないが、ここで叩いてる奴は馬鹿だと思う

演奏の良し悪しは好みもあるのでなんだけど
仕事のない音楽監督ってなぁどうもね。

なんて書いてたら本スレからはじかれちゃうわけだけど
信者の多さに改めてびっくりですね。

とうにみんな愛想尽かしてるとばっかり。。。

人から憎まれる、嫉まれるタイプの人ではないからねぇ

健康状態に不安があれば責任を持たせるのを遠慮するのは普通じゃね？

小澤さんの第九なかなか気に入ったんだけど、みんなはどう思う？

CSOとのバルトークとシェーンベルクのピアノコンチェルト、
あれは好きだ。

フィリップスのサイトウキネン録音（特に初期）は再評価されてしかるべき。
ブラームスなどは時々聴いて感銘を新たにしている。
おすすめは１番と４番。実に素晴らしいと思う。

一気に良スレの予感

サイトウキネンはブラ４と復活がいいかな
あとその前身のコンサートのシャコンヌ

サバリッシュだって70になる前に
バイエルン国立歌劇場の音楽監督やめたんだよ。
小澤はあと3ヵ月で72。契約満期の2010年には75。
あまり無理はできないよ。

小沢は歳とともにダメになっていったな。
古いのほど良い。気がする。

よく、小澤のベートヴェンやブラームスは・・・って評があるけど、
わたしは、小澤は屈指のブラームス指揮者であるって思ってます。
>>33さんと同じく　SKOの1番、4番は素晴らしいです。
ロイヤル・アルバート・ホールでの映像も　スゴイの一言！
弦楽合奏の凄みに圧倒されます。
初期のSKOの　気合の入った熱演です。終演後の観客の反応もスゴイですし。

もう20年位前に　聞いた実演での　ブラ4　ムローヴァとのVlコンも圧倒的でした。
今でも　覚えていますよ。

来年度のスケジュールも話題になっているようですが、
無理はしない、今までの調整をする、という事なのでしょう。
演奏会の映像などでは　元気そうですが、
長年の　アメリカ　ヨーロッパ　日本を行き来しての活躍が
多少は　身体にも影響を及ぼす　お歳ですもんね。

本当に小澤征爾さんは多くの人に愛されているのがわかるスレになって
しまいましたが。これで小澤さんがフリーなら全て丸く収まるんでしょうが。

サヴァリッシュが70前ですか、メータも今年71だけど同じバイエルンの
地位をケントナガノに譲ってるね。
お歳だから指揮できない、のであればやはりここは潔く。
2002年就任以来なんら成果をあげていない、という悔しさはあるでしょうけど。

シノーポリと同じ結末だと、伝説の人になれますけど。

要は　たいした能力も無いくせに　ポストを欲しがった
それが問題

>>40
ほしがってもらえると思ってる時点でオマエ馬鹿ｗ

>>40
やっぱり　キチガイも粘着してきちゃったか･･･
アンチって本流の信者だね・・・
わたしだったら、嫌いな演奏家は　無視だけどね･･･
そこまで、粘着するのを　「信者」っていうんだよ。
まぁ、音楽監督と首席指揮者、常任指揮者の違い位は理解したら？

小澤の任期なんて本人と　ウィーンの事務方に任せておけばいいじゃん。
まぁ、わたしは前面的な　小澤の支持者ではないから　どうでもいいけどね。

佐藤、中曽根、小泉政権が、長期化したのと　似てるんじゃないの？
要するに　後継者を育てるため　長期化するって。
その間に　メストだかガッティだか、ティーレマンだか知らんけど
育てるって感じじゃないの？

って書くと･･･　後継者までの繋ぎの　小澤はミジメｗ涙目ｗってのが
湧いてくるから。先に書いておいてあげたよ　ｗ←これも忘れずに付けといた！

小澤のウィーン就任は人脈が決定打になった。
目玉はクライバーの再登板であり、他にムーティの安定した出演なども含まれる。
指揮者と言うより、プロデュース・アシスタントとして貢献していると思う。

後任はもっぱらティーレマンとの話だけど、本人は消極的とか。
ティーレマンのリヒャルトはどっちもいいと思うけど、モーツァルトは一般的に
評価が低いでしょ？（個人的には嫌い）　突き上げを承知で弱点分野に挑むより
小澤のようなプロデュース的なやり方は、(やや)長期政権になった要素として大きい。

しかし小澤は名盤と呼べるのがないなぁ。。若い頃の近現代音楽は輝いていたけど。。

えーと、よくワカランけどとりあえず、小澤はミジメｗ涙目ｗ

>>44
馬鹿丸出しｗｗｗ

ボストンも10年位で辞任しときゃ良かったのに
マトモにオペラ振れないのに　ウィーンって　やっぱ馬鹿だね
バーンスタインとＣＡＭＩにケツ貸して登り詰めました
その頂はこいつには高すぎた　
今頃になって気づいたようだな　で仮病使ってお休みｗ

旧日フィルとのマーラーの復活は神演奏だぞ

>>43
小澤も全方位外交って訳じゃないけど、他に比べて敵はいないですもんね。
バレンボイムと・・・って話は昔　あったけど。
以前、インタビューで、就任前に　「どうしようか？」と
クライバーに相談したら　「やれ！受けろ！」って言われたってさ。
クライバーは　小澤と親しくて、サイトウキネンも見に来てたそうです。

そんな、指揮者との人脈、交友関係も決め手の1つになったのでしょう。
事実、指揮者も有力な人もウィーンに行くようになったでしょ？
後は。ホーレンダーとの関係でしょ。

こう書くと　小澤は　音楽性もないのに　交友関係とTOYOTAのおかげで
音楽監督になれて　しがみ付いている　ミジメｗ　小澤　涙目ｗってのが湧くから
先に書いておいてあげたよ！

入梅宣言はなされていませんが、このスレにははやくも夏が訪れたようです

>>43
＞指揮者と言うより、プロデュース・アシスタントとして貢献していると思う。
指揮者としてはダメですか？

＞後任はもっぱらティーレマンとの話だけど、本人は消極的とか。
指揮者なんだから指揮したいでしょう。

昔吉田秀和先生に”偉い作曲家がオペラに相当なエネルギーを
使っている。いい曲いっぱいあるね。これを知らずに死んじゃうのは
もったいない”って言ってた記憶あるけど、指揮する機会もなく
ウイーン国立歌劇場の音楽監督の地位と調整役という仕事だけで、
悔いはないんですね、小澤征爾さん！

こいつはね　成功すればそれで良いの　頭の中はお花畑
まともな演奏が出来なくても気にしないの　
ボストン交響楽団のアンサンブルが落ちても気にしない　
責任を感じない
ドイツ　オーストリア　イタリアの主要オペラ作品が振れなくても
気にしない　責任を感じない　　出世がすべてのうんち人間です

小澤は　音楽性もないのに　交友関係とTOYOTAのおかげで
音楽監督になれて　しがみ付いている　ミジメｗ　小澤　涙目ｗ

>>52
そう、ジャパン・マネー大きいよね。
まあ、ウィーン国立歌劇場、財政的に厳しかったみたいだし、
音楽監督ってお金集めてナンボのものだから、責められないよ。

金で何とかなるなら、今頃中東出身の指揮者で溢れ返ってるぜｗ

オペラ指揮者として成功する人って、ああいう膨大なレパートリーを物に出来るというのは、
子どものときからオペラに通って若い吸収力の優れた18歳ぐらいまでには、耳コピ的に曲の全体の流れが
頭に入っているんだと思う。宗教曲なんかも教会でふんだんに触れて覚える。
もちろん大人になってからの努力も凄いんだろうけど、とにかく子どものときからの環境が違う。
日本人だと器楽曲は若いときに覚えてもオペラや宗教曲は全然だろう。小澤の世代なら今よりもっとそう。
中年過ぎてから本格的にやろうと思っても遅いよ。

中東出身の指揮者って欧米の楽壇に居るの？

それからヨーロッパの教養のある家は子どもに家庭教師を付けて
主要言語を習わせる。ヨーロッパ的な教養というのは自国語と英語だけではなくて、
二十歳になるまでに3ヶ国語以上が自由に話せるという人も結構普通にいる。
これがオペラをやる場合には凄い武器。
こういう小さいうちから培われた教養を持つ人には、大人になってからではなかなか太刀打ちできないと思う。
大野なんかは凄い天才だと思うよ。

>>53
オマエは喩えようもないバカだなｗ
>>48でも嫁や

小澤のあのオーバーアクションな指揮。
ああいうスタイルって実は楽団は兎も角オペラ関係者からは嫌われてるんじゃない？
なーんとなくだけどそういう気がする。

>>55
小澤先生の現状がなんとなくわかる気がしてきましたね。
オーケストラのコントロールという点では多分誰にも負けない自信を
お持ちだと思いますね。
ウイークポイントのオペラについて自身克服されたとは思われてはいない
でしょう。しかし年齢からしてもこれ以上の上積みが見込めない。
その中で自分はウイーン国立歌劇場の総監督なんだ！オペラ指揮者として
最高の地位にあるんだ！それで自身の気持ちを満足させている。

まさかこんな結末を小澤征爾劇場で見るとは思ってませんでした。
個人として接する機会などなく遠くからあがめすぎてしまったんでしょうか。

小澤さんの指揮の原点は賛美歌の指揮。
ベルリオーズやフォーレのレクイエムやシェーンベルクの
グレの歌、マーラーの復活や千人の交響曲では
名演をやらかしているから合唱扱いのうまさは格別だよ。
オペラはまた別だけどチャイコやフランスオペラは特に相性がいいと思うね。
スペードの女王とオネーギンが楽しみ。

>>57
> 大野なんかは凄い天才だと思うよ。

大野は天才じゃなくあくまで秀才タイプだよ。
ま中の上だね。
ＴＶでトリスタンのゲネプロで自分が歌っちゃったとか美談になってるけどね。
俺に言わせればそれは大野の弱さであって強さではない。
100%自分の実力を発揮できる状況でないとやらないのが本当のプロだよ。
オペラ歌手でも日本だったら調子悪くても歌うのが立派な事とされてるけど向こうじゃ具合が悪ければ止めて当然。
指揮者だって不可抗力なら止めて当然だし観客を満足させる仕事をするのがプロ。
努力賞なんてのはアマチュアの世界であってプロは結果が全て。
ソプラノが急病なら代わりを見つけて来るべきだよね。
それが出来なければ演目変えるかキャンセルすべき。
代りに自分で歌っちゃうのは便利屋に過ぎない。
小澤の場合は外れも結構多いがここ一番という見せ場で場外ホーマーがある。
天覧試合でホームラン打つ長島みたいにね。
大舞台になればなるほど燃えるある種のスター性があるね。
大野は逆に平均点は高いけど肝心の場面で合格点しか出せない。
そこがしょせん職人で面白みのない処なんだよね。
まあコネも無い東洋人指揮者があそこまで行くのは並大抵の努力じゃないけどね。

>>62
あなたの考える本当のプロを挙げてください

小澤さんの凄さはなんといっても貸してくれる当てもないのに
メーカーに掛け合ってスクーターを借り受けて日の丸背負って
ヨーロッパをまわったことに代表されるチャレンジ精神だよ。
やることがぶっ飛んでいるというか。
武者修行中にブザンソン指揮者コンクールで優勝して以降
ミュンシュやバーンスタイン、カラヤンという良き師匠達にも巡り会った。
運と努力と実力が結集した結果、世界の小澤になったんだと思うけどね。

突発的だけど、サイトウキネンの後釜って誰だと思う？

漏れ的には、
本命：大植
次点：大野
穴：広上

ってとこなんだが。

そろそろ考えないといけない時期だよね？
大植は（大野が客演した）ＢＳＯも振ってないわけだけど、一応斎藤から小澤という血筋が流れているわけで。

40番を聞いて確信したね
小澤はこれから先はこれだけやってけばいいと
死ぬまでに全集完成させればそれでいいのだｗ

>>64
ここで、30年前の自分に出会う、とは！

　　　　　　　　　　　　　　末永くお幸せに。。。

> 大野なんかは凄い天才だと思うよ。

大野さんを貶すつもりは毛頭ないけれど、ベンチマークとして彼を天才に
してしまうと、この業界は「天才のインフレ」を起こしてしまう。
あまり「天才」という言葉を安売りしないほうがいい。

ちなみに大野さんが天才なら、小澤さんはスーパー天才になる。
これが「天才のインフレ」現象。

某音楽事務所の８億の借金の保証人になっちゃうくらいだから、以外に太っ腹？
ケチなイメージがあるけど。

>>65
まぁその人選が妥当だろうね

しかし小澤がいなくなったらＳＫＦは続かないんじゃない？
何だかんだ言われても小澤がいるからこそ金も人も集まるんだと思うよ
わざわざ大植大野広上を聴きに松本まで遥々出かける気する？

いや別に、小澤でも出かける気がしなかったから。
何でもいい。

それより斎藤記念なのにわざわざ芸大卒をリストに入れるかなと。
常識的にメンツが優先して桐朋出身者を選ぶと思うよ、糞でもね。
それで緩やかに火が消えていくと。

>>70　まぁその人選が妥当だろうね

後任の指揮者はここ数年連戦連勝でガキの頃からの小澤ファンではないかな

>後任の指揮者はここ数年連戦連勝でガキの頃からの小澤ファンではないかな


誰のこと？

この５月に国立歌劇場のマーラー命日コンサートでやったマラ２のライブは
放送されないのかな？
ＯＲＦで生中継はなかったようだが･･･

現地で聴いた人どうだった？

サイトウ・キネンの後釜は秋山和慶でいいと思うよ

>>75
つ[年齢]

>>64
＞小澤さんの凄さはなんといっても貸してくれる当てもないのに

征爾さんの親父は右翼の巨頭だよ。当時の右翼は
ヤクザより力あったし財界のコネなんかいくらでもあったと思うよ。
ともあれ征爾さんの｢裸一貫伝説｣ってのは話半分にきいたほうがいい

あ〜らるほど、そ〜れすか。
それで江戸京子さんも可能だった。

あ〜らるほどらるほど。。。

もちろん、それも実力と才能あっての話ではないかな？

小泉前総理は親父のコネがなければ代議士にはおそらくなれていない。
ああいう性格だからサラリーマンとして大成したかどうかも分からない。
しかしそんな彼が、近年ではもっとも支持率の高い人気政治家になった。

かりに小澤がコネを利用したとしても、それが本人の実力と才能を
否定することにはならないのではないかな？

巷で言われるほどの人格者じゃないんじゃないのかなって思うだけ。
”ぼくの音楽武者修行”で書かれていることとかテレビマンユニオン
によって盛んに作られた小澤像とか。
それ以外の表沙汰になってない部分が本当の小澤なんじゃない
のかな。
一般に思われている小澤像と仕事もないのに音楽監督に居座り続ける
姿が一致しない。

なんでも自分の物差しで即断するのは愚か者の所作といえよう

小澤の実力が無いから　スレが荒れてるわけだが

確かに小澤は演奏のよさよりもある種のコーディネーターとか背後のスポンサーの力を期待されてる存在だよね。
ボストン響も小澤長期政権のせいで音楽的にはすっかり衰退しちゃったし。

>>77
＞征爾さんの親父は右翼の巨頭だよ。当時の右翼は
＞ヤクザより力あったし財界のコネなんかいくらでもあったと思うよ。

又無知なガキが知ったかをｗ
＜小澤開作＞で調べてみろ阿呆ｗ

９４年ボストンとのオケコンは全く素晴らしい。
演奏の方向性も違うからなんともいえないがライナーもショルティもブーレーズも凌ぐ同曲のナンバーワンだ。
バルトークのリズムのカッコよさを極限まで引き出してる。響きの純度も高い。

エンディングがツマンネ

>>86
あ、それは同感。あれはほんとに惜しいと思う。
バルトークを何種類も聴いている人間には貴重な録音でも、はじめて聞く連中
だっているわけでね。ファーストチョイスにはなりえない。惜しいよ。

「タンホイザー」もう直ぐだぞ！

さすがNHK、去年の紅白と同じで序曲の素っ裸ヴェーヌス＆裸踊りカットしやがったｗ
今回の演出の中で一番の見せ場なのにい！

>>57
昔大野和士の指揮するオペラに合唱で出たことあるけど
すげー格好よかった。格好よかったことしか覚えていないｗ

小澤征爾がやりたい放題好き勝手やってられるのは
大野、大植、広上、佐渡、と名前は出るけど、結局小澤を越える
人材が出ていない、ケントナガノも含めて少なくとも小澤征爾自身
が自分への脅威と思う人材が出て来てないんだ。

だからいつまでたっても日本人指揮者No.１の地位は大差のぶっちぎり
で小澤のもの。

小澤の高笑いが聞こえるようだ。

>>91のように小澤に苦々しい気持ちを持っているわけではないけど、
自らが多くの巨匠達の恩を受けて斯界に打って出るいろんなチャンスをもらったのだから、
自分を追い越すかも知れない若手を見つけ出し、世に送り出す機会を色々とつくって、
という恩返しは死ぬ前にしておかなかきゃイカンかもな。

ほかにも
いい加減帰ってきて後進指揮者を育てる塾か勉強会を開くとかもして欲しいし、
日本のオケをあちこちをまわって、タダ同然の値段で振る代わりに
徹底的な教育の機会として長時間・多数回のリハーサルを要求するとか、
せっかく世界で得た色々な経験を日本に還元して欲しいなあ・・・

小澤に後進の指導までさせる何て、無いものねだりも甚だしい。

大野はオペラとコンサートの総合力でみて現時点ですでに小澤を超えているだろ。
今はオペラで忙しいからコンサートでの活躍が少ないが
遅かれ早かれコンサートでも欧州で頭角を現すでしょう。

>>94
>現時点ですでに小澤を超えているだろ。

そういう意見もあるだろうね。
小澤を超えているかもしれないし、超えていないかもしれない。
反対意見もあるだろう。いや、むしろ反対意見が多いかもしれない。

たとえば、楽天のマー君は、１年目の松坂を越えているかもしれないし、
超えていないのかもしれない。

この手の議論には、正直、あまり意味はない気がするがどうだろう？

この人の一番得意なレパートリーって何だろう。
録音の数では…オケコン？

この人が作った交響曲全集って、サイトウ・キネンとのブラームス、
ベートーヴェン、ベルリン・フィルとのプロコフィエフだけ？
マーラーは「大地の歌」がないからなぁ。

シベリウスの交響曲とかやったことあるのかな。

実演でもシベリウスはVn協奏曲ぐらいで交響曲はやったことない。
ショスタコは５番、１０番と協奏曲ぐらいかな。
シューマンとかメンデルスゾーンとかは一通り振ったことあり。

全集作って全て水準以上にまとめるっていうのが、指揮者の力量って見方も
あるとは思うけど、小澤さんはそういうタイプの指揮者じゃないと思います。
同じ作曲家の中でもムラがあるのが小澤さんの特徴だよね。

ラヴェルの全集だと、【スペイン狂詩曲】【ラ・ヴァルス】【高貴にして感傷的なワルツ】
は、超名演だけど、【ボレロ】【亡きパヴァ】はどうもなぁ・・・とか
マーラーだと、【1】【2】【4】【8】は素晴らしいけど、【5】【9】はなぁとか
要は、得意なレパートリーはあるけど、ある作曲家を体系立てて･･･っていうのに
向かないだけでしょう。
それでも、オペラにしても、その他にしても小澤さんならでは！という
光る名演があるのだから、それでいいんじゃないかな！

来年度BPOで、ショスタコやるみたいだけど、あのお歳で　そういう事に
チャレンジしていくのが小澤さんの魅力と言えよう！

小澤さんに全集（or それに準ずるもの）をつくってほしいもの。

【希望リスト】
１．Ｒ．シュトラウス：交響曲、管弦楽曲集
２．シューマン：交響曲全集
３．ハイドン：ロンドンセット、パリセット
４：モーツァルト：後期六大交響曲
５：メンデルスゾーン：交響曲全集
６：ショスタコーヴィチ：交響曲選集
７：ブルックナー：交響曲選集

小澤征爾って音楽以外でしか評価されていない。

＞１．Ｒ．シュトラウス：交響曲

── =γ∞γ~　　\
── =　|　 /　从从) ）
── = ヽ　| |　ｌ　 ｌ |〃　=
──　= ｀从ﾊ~ ワノ　 ≡　 　ｶﾞｯ！　　 　∧＿∧　＿＿＿
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 \ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）＼●／
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ　　←無知で俗物の>>99
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV\-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　　　　　.│　　　イ　ザ　ー　ル　川

>>101
なにか勘違いされてませんか？

>>99
アルプス交響曲、ドメスティック交響曲の　事だよね？＾＾ｖ
それ、賛成！　ケンペ並みの規模で録音して欲しい。オケはSKO以外で！
>>101
って事です。

「暗譜で振る」ことをもうあきらめて、楽譜見てでもレパートリーを広げた
ほうがいいと思います。小澤さんが楽譜みながら指揮したのはサイトキネンの「ヴォツエック」
の時がそうだと思います。
それと人生、残り少ないのだから、「トリスタンとイゾルデ」とか「ニーベルングの指輪」とか
「やりのこした・・」と思わないように、石原都知事とかＥＰＳＯＮとかが
バックについているうちに、まず傑作からはじめるべきです。

>>101
うわ、恥ず．．．

>>105
逆切れするなよ馬鹿ｗ

小澤の指揮する曲はどれもこれも表面的に綺麗なばかりで上滑りしたような無内容なものが多い。

>>99
はっきりいってクラシックとはモーツァルト以前のことだよ。
チャイコフスキーなんかでも無駄な音が多すぎて個人的には現代音楽と言いたいくらいだ。

逆切れという言葉の使い方

>>106
…俺何か変なこと書いたか？
>>101がアルプス交響曲も知らずに突っ込んだつもりなのが
端から見ていて恥ずかしいぞ、という意味だったのだが…

>>98
マーラーやラヴェルについての意見は同感。
でも、メンデルスゾーンなら全曲録音の価値があると思う。

>>104
逆に、これからはレパートリーを絞るべきだと思う。
こんな言い方は小澤さんにも失礼にはなるが、
ヴォツェックは上滑りで無内容の典型だったと思う。

>>111
小澤のメンデルスゾーンって良い演奏になる予感はしますね！
作曲家との相性もよさそうです。実演でもあんまり取り上げてなくて
【真夏の夜の夢】、Vｌコン位しか録音がないのも不思議なくらいです。
随分前に、BPOでの【フィンガルの洞窟】を聞いたけど、良い演奏でした。
交響曲＆序曲全集、録音したら名演の予感ですね。
特に　2番【賛歌】なんて良さそうです。
メンデルスゾーンの交響曲なら、VPOのってないんじゃないかな？
赤字覚悟で世界のSONYが頑張って、発売して欲しいのもです。
最近の　Sony　Classicalは元気なさ過ぎ！専属契約指揮者もいないんじゃない？

>>112
つドホナーニ

>>99　馬鹿丸出しwwwwwwwwwww
R・シュトラウスの「交響曲全集」

>>113
あ＾＾；失礼！　そうですか！いずれにせよここ暫くはないですもんね！

>>114
また　バカが湧いてきた＾＾ｖ　ログ良く読めよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗの書き方からして　いつもの低脳アンチみたいだけど！
これで　バカ丸出しが　誰なのかはバレちゃったなｗ
低脳アンチの所見

頭脳レベル　　　　　　　　　中学生　（多分年齢も！でなかったら　相当低脳）
過去の音楽体験　　　　　　　音楽の授業のみ　もちろん演奏会経験は無し！高くて行けない
知っているクラシック曲　　　子犬のワルツ、美しく青きドナウ、運命の冒頭　以上！
知っている指揮者　　　　　　カラヤン、オザワ
情報源　　　　　　　　　　　某週刊誌のカス記事を全て鵜呑みしている。
本籍地　　　　　　　　　　　中韓スレ・・・　ピンクスレ・・・
図星だろ！

小澤さんに全集（or それに準ずるもの）をつくってほしいもの。

【希望リスト】
１．Ｒ．シュトラウス：交響曲、管弦楽曲集

>それに準ずるもの
>>114
盲？

齋藤記念のベト第九DVD見たんだけど。。。

ツマンネ！

ともかく一本調子。マゼールとは正反対の何もしない演奏
この調子で3時間4時間ワーグナーやられたらそりゃ”ブー”
の一言も言いたくなるわな。

小澤ファンにはいいDVDだとは思いますけど。小澤中心のカメラですから。
>>99　
勇気と忍耐のお方、です！

ファミリーコンサート】
　２００７年５月２０日（日）／森のホール21　大ホール
　　指揮：松浦　修
　　ヴァイオリン独奏：アナスタシア・チェボタリョーヴァ
　　曲目：　メンデルスゾーン　序曲「フィンガルの洞窟」
　　　　　　シベリウス　ヴァイオリン協奏曲
　　　　　　ブラームス　交響曲第２番　

ぼくの父親が属しているオーケストラのプログラムです。

プロコフィエフの交響曲全集は悪くないぜ
てか、他に強力なライバルがいない全集だからな

小澤の限界は日本人の自身の限界だからな
小澤を馬鹿にしても、馬鹿にしてる本人は能力的に小澤以下の虫けらに過ぎない
という証明にしかならないのが悲しいところ

>>117
の様に、第九はつまんないとか言う批判は解る気がする。
好みの問題もあるし・・・
その他の　言いがかりは意味不明ですな。
ちなみに　小澤の第九なら　ニュー・フィルハーミニアとの昔の盤の方が
面白い演奏だよ。

アイヴズ４番は名演
シカゴとのオケコン2曲も名演

髪の毛切って下さい。
それだけです。

>>115
老いぼれジジイは、とっとと死ねよwwwww

R・シュトラウスの交響曲全集だとぉ???
馬鹿晒しage!!!

午後の曳航。

リヒャルト・シュトラウス交響曲全集
交響曲（第1番）二短調 1880年
交響曲第2番ヘ短調 作品12 1884年
家庭交響曲（Sinfonia domestica） 1903年
アルプス交響曲（Eine Alpensinfonie） 1915年

バカの誤記をそのまま採用してもブラームスやシューマンと同じ頭数で出来るんだね！

もしかしてワザとやってるんじゃなくて、本当のバカかもしれないから
一応断っておきマス（そうしないとバカに自分の味方だと思われるのでｗ）

バカ＝>>124　

ストラヴィンスキー交響曲全集
交響曲第1番変ホ長調Op.1　1907
詩篇交響曲　1930
交響曲ハ調　1940
三楽章の交響曲　1945

これも４曲

>>127 オイオイ、日本人に向かって、その口の利き方は無いだろう・・・

オマエ→http://vista.jeez.jp/img/vi8031129244.jpg

バカがじたばたするたびに、
>>101はネタじゃなくて、やっぱりマジレスだったんだなぁと感慨深いものがあります…

リアル・バカがまだ暴れてたか･･･
>>130さんと同意見！わたしもいつものアンチ書き込みってネタだと思って
笑いながら読ませてもらってたけど（楽しみにね！）　ジタバタするのを
見て解ったよ。マジレスだったのね！　ちょっとそうかなぁって思ったから
バカ晒すと笑いものになるよって忠告してあげたのに･･･
同じく　感慨深いのもがあります･･･
>>99さんの書き込みすら読解出来ないわ、R・シュトラウスの作品は知らないわ情けない。
マジですか？？？ｗｗｗｗｗ←（このｗ好きだね･･･）
>>115さん！　どうやら図星のようですね･･･感慨深い･･･

日本人はミエミエのわざとらしい演奏スタイルが好き
だから世界からは音楽的にど田舎だと思われている

と日本の底辺のカスがほざいておりますｗ

>>1〜>>133

馬鹿ばっか

>>126ほど懇切丁寧に説明しても、本気でまだ意味が通じないらしい。

>>115さん　
知ってる曲は　もう少しあるみたいですよ
R・シュトラウスは知ってるみたいだから！
でも　多分「ツァラツストラはかく語りき」のみでしかも冒頭だけ！
しかも曲名は「2001年宇宙の旅」だと思ってるのは
間違いないなさそうですｗｗｗｗｗｗ
哀れだ。。。同情を禁じえない。。。
>>126さん　おつです

>>131






オマエも、首、吊ったら?

小澤氏の音楽に対する真摯な姿が好き。

>>101
これ以上醜態を晒すな。客観的に見て、どう考えてもあんたの間違い。

【なんなんだこれ？】
124 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/05/28(月) 08:45:17 ID:YOZiSlvP
R・シュトラウスの交響曲全集だとぉ??? 馬鹿晒しage!!!
129 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/05/28(月) 09:18:28 ID:YOZiSlvP
オマエ→http://vista.jeez.jp/img/vi8031129244.jpg
137 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2007/05/28(月) 15:38:59 ID:YOZiSlvP
>>131 オマエも、首、吊ったら?

小澤さんに望むのは、まぁレコーディングもいいけど、
かつて、BSOとやったベルリオーズ　フェスティバルの様な企画を
VPOかBSOかフランス国立oを連れて来てやって欲しいですね。

VPOなら　　　　　　　R・シュトラウス　主要作品
BSOなら　　　　　　　アイヴス＆バルトーク
フランス国立oなら　　ラヴェル企画（子供と魔法含む）
で来日公演して欲しい。

サイトウキネンでもいいからやって欲しいのは、メシアンの主要管弦楽作品集
（もちろんトゥーランガリラ交響曲含む）。

　　　　　　　＿_,.... __
　　　　　 ／.::::;辷 ミ､｀丶、
　　　　／ 〃ド 戈､ トヽ::::::ヽ
　　 　 | ／川 ヽ＼.::::::::::::::::::ヽ
　　　 ﾉ 〃ハ!乂ﾘ::::::::::::::::::::::::i
　　　 1彳r三` f三ー ､:::::::::::::{
　　　　い! =’i　|＝’　.:|:::::::::::::｝
　　　　 ヾ!　/､_冫 、ノ::ヽ::::::::/
　 　 　 　 ＼-==一} ..::／L:::/　　応援してくれてありがとな。
　　　　　　　 ヽr-_ '／ ／￣入
　　　　　　　 「ヾ-ﾍ | /　　 /　 ＼
　　　　　 　 /ﾝ､　/〃　 ／　　 　 ヽ

>>142
メシアン忘れてた・・・そうですね！メシアンもいいですね。
【アッシジの聖フランチェスコ】の全曲含めてやって欲しいです。

SKOとは、武満作品まとめて演奏企画もいいな。
最近、SKOのレパートリーは、メジャー作品ばっかりだから
メシアン、武満、デュテユー　企画で行って欲しいものです。
関わり深い作曲家なのですから。
観客が入るかどうかは　わかりませんが･･･

サイトウキネンのオペラ企画は、
【モーゼとアーロン】【青髭公の城】【子供と魔法＆スペインの時】
を是非やって欲しいなぁ。

「この曲を振るまでは死ねない」というような思い入れがあるプログラムないのかな。
オペラにしても、なんかそういう思いが伝わってこないよ。

金子健志

「小澤さんは、開拓者というか、やらされるものをどんどんやっていくという方針で生きてきた人だから、何でもやっているわけだよね。そういうのが、芸術家のあり方からするとおかしいんだ。
昔の人たちは、ある程度の認識というか選別を、ある年からはしているという感じがするんですよ。この曲は振るけど、これは振らないとか。」

（音友ムックより抜粋）

>>145
やっぱマーラーじゃないのかな。いや根拠はないんだ。なんとなく。

>>146
だって小澤は技術者だもの指揮の。
音楽の技術者。音楽家、芸術家ではない。
だから音楽的な感動よりも技術的な要素がつよい現代音楽が得意。

バルトークのマンダリン組曲はねぇ、
オーマンディやショルティよりも
断然小澤・ボストン盤(DG)が好きっス。

ところで、昔、民放FMで日曜の朝早く
(ザ・シンフォニー・フロムなんとか)
ボストン響のアーカイヴをたくさん放送してたんだけど、
聴いてた人、いますか?

小澤はラウタヴァーラとか意外といけるんじゃね？

小澤叩いてる人は、やっぱチョンミュンフンのファンなの？

>>146
一流の指揮者といわれる人たちでオザワとほぼ同世代、例えば、
マゼルやアバド、メータ、ムーティ、レヴァインなども
なんでもやるというか、コンサートも古典派から近代音楽まで
幅広くやり、また、オペラもやる。
日本人は西洋音楽の伝統を持たないのであり、欧州や米国のように
オペラハウスのレパートリー指揮者から経験を積み上げているわけではない。
オザワより下の世代ではオペラのレパートリー指揮者から積み上げてきている
日本人指揮者も出てきた。
オザワはオペラではなく指揮者コンクール優勝から世界への道を切り開き、
そして、カラヤンの薦めもありオペラを降りはじめウィーンの監督にまでなった。
日本人指揮者が西洋のクラシック音楽の伝統に食い込めるんだということを
示したことは立派なことではないですか。
オザワが芸術家・音楽家ではなく技術者であるという意見には賛同しかねるね。
サイトウ先生も型から入れ、そして、型から出でよと言っている。
オザワは日々音楽に生きている。
日本人による最初の世界的指揮者であり、西洋音楽の伝道師であり、
パイオニア的な存在だと思う。

>>144
ベルリオーズも忘れてるぞ。「トロイの人々」上演熱烈希望。

>>145
メンデルスゾーン、ベルリオーズ、ラヴェル、シェーンベルク、メシアン、武満徹。
これだけあれば充分だろう。正直、マーラーとバルトークは微妙だと思っている。

最近の小澤はどうみてもプロデューサー兼教育者。
ウィーン（オーパー）の地位と実績と状況を見ればわかるよね？？
登場回数や新聞評を見れば、指揮者として重宝されていないのは自明

やっぱり小澤の音楽的な能力はマイナーな曲ほどいい。
語法の少ない指揮者だけど、垢を落として明快に演奏しちゃう。
マイナーな曲に対して入りやすい入口を示してくれる。
そうなると、やっぱパイオニアなのかなぁ、とも思う。
朝比奈がドイツの数あるオケでいろいろ振っていた点を考えると
初の国際的指揮者とはいえないけど、飛び回っている点では画期的かも。

>>154
映画でいえばスピルバーグみたいなものか。
野球でいえば古田みたいなものか。

小澤のプロデュサー的な能力についてはそう思います。
わたしは、正直言ってウィーンへの就任報道がされた時に「大丈夫かいな？」
と心配しました。マーラー、ベーム、カラヤン、マゼール、アバド･･･みんな
音楽的なものを違った面で　嫌な気持ちで離任してるから。特に日本人だしね。
どうせ、オペラ座なら昔、要請があって断っちゃった、バスティーユの方が
よっぽど適任だと思ってた。

オペラの伝統が無い日本出身っていうのが、ネックになって追い出されちゃうかも
と思ってた。　でも途中の病気療養があっても、6年間勤めているのは　音楽性と
プロデュサー的な能力の賜物でしょう。
同じ様な、背景の　メータ、チョンもそれぞれ名だたる歌劇場の監督になれたのも
その音楽性あっての事でしょう。
VPOだって、自身の定期演奏会で独墺系中心にメジャーな演目ばかりやってるわけではなく、
フランス、ロシア、近現代演目も当然やっているし、自身の手の内に入っているレパートリー
以外の演目へ光を当てる事の期待が　小澤に対してあったのだと思う。
それで、いいんじゃないのかなぁ。
本当は、ボストン離任後はフリーになって自分に合う演目　チャレンジしたい曲で客演活動って
いうのがベストだと思ってた。管理業務になんか縛られずに。
小澤がフリーになれば、各歌劇場、オケから　好きな演目で客演出来ただろうから。
でもまぁ、現状でも　意外とそういう活動（客演、教育、日本での活動）も出来ているから
本人は　よしとしているのだろうと思うけどね。
日本では、【エディプス王】【カルメル派修道女の対話】【ファウストの劫罰】レベルの舞台を
どんどんやって欲しいものです。ワーグナーやモツやヴェルディなんてどうでもいいから、
>>153の様な物や　【ポギーとベス】【ペレアスとメリザンド】の様な演目で名舞台を残して欲しい。

野球でいえば古田・・・・仰木監督っぽいかな？　古場監督とか
ちなみに大植エージって、どうみても新庄と被るんだよなぁ。

もし小澤がシンフォニストになりたいなら、まずは手始めに
ドボルザークの１〜６番・・・・

復帰後の小澤ってまだ聞いたことないけど、まだ呼吸が浅かったり
妙にテンポが動いたり、シンバルをガシャガシャ鳴らしているの？

小澤には自分がない。だから持ち込まれる仕事を分け隔てなく次々にこなしていけた。
トヨタの生産ラインのように、技術的に精緻ならそれなりのカタチとして出荷できるという事。
普通の人間なら、自分の気に入らない音楽、合わない音楽は拒否するのが当然。
とういうか、演奏に身が入らないからよい仕事は出来ない。誠実な人間ならそういう仕事は請けない。
小澤は指揮者のトヨタ。あるいみ工業製品を生産しているわけで、感動とは無縁の音楽だ。

> ちなみに大植エージって、どうみても新庄と被るんだよなぁ。

胴衣。

最近は東国原知事と被るよ。
一生懸命全国に大フィルをアピールして走り回ってる感じ。
もちろん地元でも大人気ですしね。

大植／ハーノファーでベトベンを聞いたとき、すごく芋っぽい演奏に好感が
持てた。カイルベルトというか、ヨッフムを髣髴とさせるほど田舎臭かった。
つまり小澤と逆パターン。
で、帰りがけに会場でミネソタ管のディスクを買った。そしたら洗練されまくり。
いくらアメヲケとはいえ明快で欲しい音がバンバン出る。ある意味期待はずれ。
こういったタイプはブロムシュテットのような感じがした。

ところで小澤、ＥＭＩに録音したもので一つだけ圧倒されたディスクがあったんだけど
何か忘れてしまった。バルトークだったかシェヘラザードだったか、、、なんだろ？
記憶にない、ということはやっぱりダメってことなのかな･･･

大植　新庄説　面白いですねぇ。
大阪で頑張って　是非長期政権目指して欲しい。
大阪ｐを　海外に売り込める位に！

小澤が　気に入らないのをキャンセルするのは有名な話なんだけどね。
新進気鋭の時は　そうでもなかっただろうけど、ある程度名を成してからはね！
ウィーンのシュターツオパーへのデビューは　本来はもっと早かったはずなんだけど
演目が気に入らないから断って　伸び伸びになったんだよ。確か「エルナーニ」だった。
そんなのは沢山あるよ。しったかはやめようね＾＾
パリ管やパリの新オペラ座への就任要請も断りまくってるしね。
あ・ちなみに私は信者でも関係者でもないよ。小澤は好きな指揮者の1人ってだけね。
感動するしないは　それぞれあるだろうから言わんけど･･･
それにしても、小澤　TOYOTAを関連づけるの好きだね？

まぁいいや　大植　頑張れ　バイロイトへのリベンジも20年以内にして欲しい。

大植のネタは日本人指揮者総合のほうでやれよ
ここは小澤スレだ

そもそもオザワのフランスやロシア音楽、近現代音楽が良いというのは
キャリアの初期にレコード会社の戦略で既にカラヤンやベームなど本場の
指揮者を中心に独墺系のレコードは充実していたのでオザワには他の音楽を
期待されたからだ。その時からオザワはフランス音楽や近現代音楽がお似合い
だとイメージづけられた。オザワは独墺系の指揮者ではなく日本人
なのでドイツ音楽を独墺系の指揮者の真似て振る必要はないし日本人の
感性でオザワなりに振れば良い訳で評論家がよくオザワは近現代音楽が
合っているとイメージづけ的評論をしているのには閉口する。
オザワはオザワなのである。
まあ日本人のクラシックファンは独墺系の音楽は本場ドイツの指揮者と
オーケストラで聴きたいという指向の人が多いからね。

>>159以外は小澤ネタも書いてるだろ？
自分も小澤ネタ書けば？？？
>>160　CSOとのオケコンじゃないですか？あれ結構良い。併録のｺﾀﾞｰｲも。
あの時期（30代）の録音は良いのがありますね。パリでのチャイ4もすごいし。
シカゴのラヴィニア音楽祭への代演出演から即、音楽監督就任要請がされたのも
わかりますな。CSOとの相性も良かったのに　その後途絶えたのは　仕方ないけど
残念です。

>>159
目からウロコｗ

>>156
> わたしは、正直言ってウィーンへの就任報道がされた時に「大丈夫かいな？」
> と心配しました。マーラー、ベーム、カラヤン、マゼール、アバド･･･みんな
> 音楽的なものを違った面で　嫌な気持ちで離任してるから。特に日本人だしね。

むしろ日本人の小澤だからもってるんだよ。
他の連中は権力欲があり過ぎたりバックの力が強すぎるからオペラ座の抵抗勢力と衝突する。
小澤は最初から名前貸すだけで何も改革しないと言ってる訳で問題が起こるわけがない。
就任当初からホーレンダーの在任期間だけ一緒にやってその後は日本での活動に専念するといってた。
任期が延びたのはホーレンダーが長期政権になったせいだしな。
ウィーンのオペラなんてのはどうしようもない伏摩殿だから誰がやっても絶対潰されるね。
小澤が振らないからダメだってぎゃぎゃあ言うバカはそこが何も分かってない。
ボストンみたいなシンプルなポストじゃないんだから。
小澤が自分のカラー出そうとしてたら２〜３年で首になってるよ。
無事に勤めようとしたら＜君臨すれども統治せず＞しかない。
後十年もしたらティーレマンかヴェルザーメストが音楽監督をやるだろうが予言してもいが任期途中で必ず潰されるだろう。
連中はオペラ座の小姑の言う事を素直に聞くようなタマじゃないからなｗ

小澤のおかげで東洋人の定席になりそうだな｡

>>166
あ･･･言葉足らずだったかなぁ・・・
まぁ、言いたいのはそういう事ですよ。
カラヤン、マゼールが追い出されちゃった時（特にマゼール！）は権力欲
丸出しで、ぶつかっちゃったんだよね。確かレパートリーシステムも変えようとして･･･
その点　小澤さんはそういうのに無縁だし、音楽監督に専念してるのがツボだと思う。
名前だけ貸してるって言うのは当たらないと思うが、無名指揮者でも実力のあるのを
発掘するって言う事も　インタビューで語ってたし。良い意味で「自分が自分が」
ってしゃしゃり出てないのが　長期化の要因の1つだと思う。
まぁ、総監督　音楽監督の違いはあるだろうけど、2010年までうまくやって欲しい。
そうすればカラヤンの任期と並ぶしね。まぁあんまり意味無いけど。

>>168
カラヤン、マゼールは権力もあったろうけど、改革を志したんじゃないかな？
その結果、抵抗を受けて、敵をつくり、失脚につながった面もあるというか。
しかし、たとえばカラヤンの行った改革は、いまでは高く評価されている。
つまり、実績を残したということ。

小澤さんの治世が長いのは喜ばしいが、彼はいかなる改革を残すのだろう？

劇場の監督は、政治家に似ているところがある。小泉さんではないけれど、
大胆な改革を志向すると抵抗を受けやすい。失脚のリスクも高まる。
しかし、保守派におもねれば、治世は長くなっても、実績は残せない。

難しいね。

カラヤンの改革って何やったん？

日本では「改革だぁ！民営化だぁ！」って叫ぶと　毛ばりに釣られちゃうのが
ワラワラ出てくるけど、オペラ座の改革って何？
マゼールが目指したのは知ってるけど、
後は、せいぜい演奏する楽員の交代性を変える位？
まさか、ボストンに導入した　ヴァイオリン一括採用は無理そうだし･･･
カラヤン、マゼールは総監督！アバド、小澤は音楽面の監督。
監督する領域も違うしね。改革は必要ないでしょう。
よい指揮者の発掘、招聘。埋もれてるけど、良いオペラの発掘でいいんじゃないかな。

カラヤンは何もしてないんじゃない？政治権力抗争が軋轢の原因じゃなかったけ？

政治的な話ばっかだなぁ。小澤は生まれた時から小澤なんだよ。
およそ政治向きの話とは無縁の人だよな。音楽馬鹿だよ、あの人。

日本人が何でそんなにウィーンのグチャグチャを気にすんの？

>>154
語法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
またお前か

>>172
それはね。音楽をわかってない連中が評論ぽい事をするには
政治問題という卑近な話にかこつけるしか無いからだよ。
あと、メタファーだのアレゴリーだの多用してどんどん抽象化することね。
それが上手いのが虚某とか。ああいう手合いに影響されてるから
こんなアホな表現しかできないの。

許光俊って楽譜読めないのになんで音楽評論できるんだろ。謎だ。

>>176
このスレを読めば分かると思うけど、ひとはどこかにネガティブな感情を隠し持っている。
他人の陰口を言ったり、罵倒したり、揚げ足をとったり、文句を言ったり、妬んだり。

２ｃｈは、匿名のせいでかなりの部分がそういうネガティヴなスレで溢れている。
私もあなたも、誰もみな程度の差はあれ、そういうブラックな部分をもっている。
許さんは、そういう部分をうまく評論に取り入れたんだ。

彼の批評から濃厚に感じられる悪意、憎悪、皮肉、揶揄、ルサンチマンがうけたんだね。

自国のマエストロに対しては他の国の指揮者に対するより愛着、親しみあるし、
その裏返しみたいな　アンチが湧いてくるのは　その国々である事なのでしょう。
マゼール、チョン、アバド、カラヤン、ティーレマン･･･みんな同じですよ。
自国の指揮者だと様々な情報も入りやすいし、音楽から離れて無理に政治に絡めちゃう
話が好きな人も出てくる。否定する事で自己のアイデンティティー保てるって
信じてるのもいるし、粘着する事に生き甲斐感じる人も日本に数人位はいるでしょう。
私は、全部じゃないけど、小澤さんの演奏は好きです。でもその表現が文字にするのは
難しい。例えば　小澤さんが昔録音した【レスピーギ　古代舞曲とアリア】にすごく感動
したけど、それを文字にして全てを表現するのは、難しい。
一方、悪意の表現っていうのは簡単。子供でも出来る。
ｗｗｗｗｗｗｗｗを付ければ良いと思ってるのがいるのがその証左。
的外れでも、意味が通って無くても、知識不足でも音楽を理解出来なくても出来る。
だから、そういうのが溢れるんじゃないですか？

ちなみに、小澤のレスピーギ　良いですよ。オケもね。輝かしい音色と良いテンポです。
【ローマ3部作】も【古代舞曲とアリア3曲】両方ね。

小澤は古典が振れないからダメというのが、ヨーロッパでの評価。
２流の作曲家の作品しか振れない。
ドイツ３Ｂでさえ振れないので、ワーグナーなんて絶対に無理。

>>179
脳内評価乙ｗ

>>180
いい加減に事実を認めたほうが潔いですよ

ドイツもんがふれねぇとかもういいよ。単純につまんね

>>182
そうやっていつものように逃げを打つのも御本人様のためにはなりませんね。

逆説を考える。しかもプラス志向で。

フルヴェンのエルガー
トスカニーニのスクリャービン
クレンペラーのガーシュウィン
カイルベルトのラヴェル

よりは

小澤のハイドンのほうがマシでしょ

確かにこの人の古典はあまり評価高くないし、個人的にも嫌いだが、クラシックは古典がすべてではないだろ。まあ、ウィーンに関しては音楽性よりも、衝突少なそうだから選ばれたってのは同意。

古典が出来なきゃ　ウィーンの音楽監督なんてｗ

>>178 ＞小澤のレスピーギ　良いですよ
ではなくってあの当時の小澤征爾は悪くないんですよ。
他にもバルトークの中国役人とかシェエラザードとか
もっと言えばブラ１もマラ１もチャイ５も悪くない。

ドイツの3Bって懐かしいなぁ･･･小学校の音楽の時間のレベルだっけ？
1行と・・・ｗしか書けないのは　情けない。
ヨーロッパの評価って言うのも　どこがヨーロッパか知ってるのかな？
じゃあ、少なくともクリアー紙位は定期購読していての書き込み？
んなわけないな。失礼。

181 名前：名無しの笛の踊り ：2007/05/30(水) 15:39:27 ID:oxbH76AX
>>180
いい加減に事実を認めたほうが潔いですよ
183 名前：名無しの笛の踊り ：2007/05/30(水) 16:45:21 ID:oxbH76AX
>>182
そうやっていつものように逃げを打つのも御本人様のためにはなりませんね。

何これ？まぁ、現実社会で相手にされなくて、ここでは構ってもらえるから
本人はニタニタしてるんだろうけどね。
まあ　いいや。
小澤のTV放映予定
今週金曜日　芸術劇場　小澤ウィーン復帰のニュース
6月3日（正確には4日深夜）クラシックロイヤルシート
サイトウ・キネン・オケ演奏会2006
武満　ベートーヴェンPfコン5（内田）　ショスタコ��5
ショスタコ��5は、カラヤンとスラヴァぼ演奏を聞いて　感動しちゃって
この曲の指揮は避けてたみたいだから、満を持しての演奏だろうから
楽しみです。

小澤のシェヘラザードってどうも気に入らないんだよな。
ウィーン盤はただの腰抜けだから放置して、ＥＭＩに入れたもの。
この曲ってテンポも拍子もコロコロ変わるから小澤には打ってっけかな、と
思ったけど、なんか悪い選択ばかりをしてくれたという感じ。
ロシアものでもチャイ５なんかは結構いいと思うけど、やっぱりトラウマはあるね。
（独巨匠のチャイ４や６番がよくても５番で滅茶苦茶になるとか）

でもあの頃の小澤はよかったなぁーと思う。
シカゴの後任にムーティ説が強いけど、小澤がいいと思う。やっぱアメオケが似合う。
ショルティに一番近い指揮者として言午はヤンソンスと言っていたけど、俺なら小澤。
恥も外聞もなくひたすら己のやり方で、明快かつマジメに演奏する。

>>189
わたしは《シェヘラザード》自体好きじゃないのでなんとも言えないけど
ラヴィニア音楽祭の監督してた位のCSOとの録音、BSOとの初期のDG盤
パリ管とのチャイコフスキー4,6　ストラヴィンスキーは良いですよね。
メータもアバドもあの頃の方がいいかなと思います。
30代半ば位40代で　頭角を現してくる頃の演奏は、どの指揮者も　やりたい事いっぱいで
キレもあるし　演奏に力が入ってるなぁと思います。
カラヤン、クーベリック、バーンスタインなんかも　若かりし時代はそうですよね？

CSOについては時期監督･･･というのはさておいても、相性が良さそうだから
客演、録音などしてくれたら面白そうですね。
でもわたしは、やっぱり、フランス国立oとの　録音か来日を望みます。
数は少ないけど、名盤揃いだから。

小澤がある時期からオペラを主にやりたいと言い出したのは、

チャイコフスキー「エフゲニー･オネーギン」「スペードの女王」
プーランク「カルメル会修道女の対話」「テレジアスの乳房」
ブリテン「ピーター･グライムズ」「ビリー・バッド」「夏の夜の夢」
ストラヴィンスキー「エディプス王」「放蕩者のなりゆき」
シェーンベルク「モーゼとアローン」、ラヴェル「子供と魔法」「スペインの時」
メシアン「アッシジの聖フランチェスコ」、ベルリオーズ「トロイ人」等々。

これらの作品こそ、小澤が心底から上演したいと考えて実現しつつあるオペラだ。
オーケストラの指揮や録音だけでは、現在の小澤の活動を半分も捉えきれない。

ｏｎｆとの演奏をいくつか聴いたけどダメだったなぁ。
ビゼーはシンフォニーがまあまあ、ほかは感覚的なものが前面に出すぎ。
某リマスターではさらにそれを助長する。。。
でも、マルティノン後の歴代シェフよりはオザワのほうがいいと思う。
（チェリはしらないけど）

チャイコフスキーとかストラヴィンスキーとかどうでもいい２流振ってないで、
小澤はウィーン国立歌劇場でとりあえず、ワーグナー１曲でも振れたら、評価してやろうか。
まあ無理だろうけどな　Ｗ

>>185
＞まあ、ウィーンに関しては音楽性よりも、衝突少なそうだから選ばれたってのは同意。

音楽性がないとはいわない。
でもウィーンは人間性じゃなくて金だって。
ザルツブルグに宮本が行くのと一緒。
ボストンだって人望まったくないのに続けられたのはスポンサーのおかげ。
セイジオザワホールなんかその典型じゃんか。

ワーグナーはどうでも良いからブリテンやってほしい

>>191
小澤が心底から上演したいと考えているオペラのラインナップにちょっと戸惑う。
選択の理由というか・・・。理由なんかねーよと言われればそれまでだけど。

チャイコフスキー、プーランク、ベルリオーズ、ストラヴィンスキー・・といった
チョイスの裏には、たぶん何か「理由」「必然性」がある気がするんだ。

てか、何かを意図的に避けているような選択にも見えるし、一見関係のないようで
実は一貫した小澤なりのオペラ選択基準があるような気もする。
そのへんがよく分からない。

>>193
オマエ、それ釣りじゃないな？
今までのバカっぷりからしてマジレスの気がするｗｗｗ

>>194
> ボストンだって人望まったくないのに続けられたのはスポンサーのおかげ。

音楽性がなくても続けられるほどボストンは甘いポストではないよ。
本気でそう思ってるのならお前は無知な上に本物の阿呆ｗ
ジャップがトップなんだからそりゃアメ公からみれば面白くも無いし反発もするだろ。
金積めば音楽監督になれるのならなんでバレンボイムはウィーンで選ばれないんだ？
奴のバックのユダヤ人脈なんて小澤の比ではないよｗ

> セイジオザワホールなんかその典型じゃんか。

↑馬鹿の典型ｗ
タングルウッドのホールは大賀典雄との友情の賜物だ。
外国のホールは最大寄付者に命名権あるらしいがその大賀の一声で決まっただけ。
小澤がせがんだって何十億なんて金出してくれる気前のいいスポンサーなんてあるわけないだろｗ

>>198
まあ、むきになるなよ。小澤は素晴らしい音楽家だとは思う。

ただ現実に大きなお金が動いている。小澤だけでない。
海外でポストを得ているK松もO野もだ。
いっとくがだからといって実力がないわけはないぞ。

＞タングルウッドのホールは大賀典雄との友情の賜物だ。

それだから典型なんだよ。「友情の賜物」って素敵な響きだけどな。

ID:oxbH76AX
you have to be loved.

>>191
カラヤンが「オペラやれや東洋人」
って言ったから始めたんじゃないの？

まあ、この前　リアルバカが自爆したのに、更に恥の上塗りしてる��はうっちゃっといて。
ここの、アンチ的書き込みの典型が、実力、人望ないのにカネでポスト買ってるっていう
のなんだよなぁ。本気でそう思ってるのは勝手だけどね。
　　　
小澤の演奏活動が　ジャパンマネーのみによって成り立っているとの主張。わかんないな･
TOYOTAがウィーンのスポンサーだからこじつけてると思うけど、それに対して聞きたいのは、
　　
　　○TOYOTAが出してるカネはウィーンの年間予算の何％？
　　○TOYOTA以外にスポンサーは無し？
　　○TOYOTAが、小澤を推したの？
　　○TOYOTAの広告活動、小澤はしてる？
　　○TOYOTAが小澤　推すメリットって何？
　　○TOYOTAが小澤監督の条件出してたとして、それに対してのﾘﾀｰﾝはあると思う？
　　○そんな条件、ウィーンは呑むか？ｳｨｰﾝが小澤にそのﾎﾟｽﾄの能力無しって判断してたとして･

　歌劇場も、オケ（特にアメリカ）興行収入だけで成り立たないってのは解るよね？
日本の世界に進出した企業が　各地の文化活動にカネだしてるのは、ｳｨｰﾝやﾎﾞｽﾄﾝだけじゃ
ないのは、知ってるよね？それでも、小澤＝ｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰって直結させるのが　思慮が浅いと思う。
　まぁ、某週刊誌、某月刊誌、の扇情的な記事にありがちな論法だよね。
　昔の、専制的な指揮者（巨匠）じゃないから、今　指揮者に求められてるのは、カネの問題も
大きいとは思う。でもやっぱり集客力が一番だよね？そこにカネも集まるから。
集客力って書くとまた、なんかヘバリつかれそうだけど、ｳｨｰﾝの観客だってバカじゃないから
（むしろシビアでしょ？）　音楽的に変なら　客入らんでしょ？日本人観光客だけじゃないんだから。

その辺が、小澤＝ｼﾞｬﾊﾟﾝﾏﾈｰ論の論点の弱さなんだよね･･･違う？
それに、BSOで人望がまったく無かたってのが無理やりだな。勿論反発する楽員もいたと思うよ。
特に、小澤がカラヤンの後継者候補に挙げられたり、日本や欧州での活動が増えて「ﾎﾞｽﾄﾝでの不在」
が攻撃材料になったとの報道も80年代にあった。
　「不在期間が長い」のが攻撃材料になっちゃったのが、人望ないって事？逆だよね？
上のログ読んでて　そんな感じがしました。

>>202　↓こう言ってるんだから、もう許してやれよｗ

＞チャイコフスキーとかストラヴィンスキーとかどうでもいい２流振ってないで、
＞小澤はウィーン国立歌劇場でとりあえず、ワーグナー１曲でも振れたら、評価してやろうか。
＞まあ無理だろうけどな　Ｗ

>>202
工作員カモフラージュ乙！

>>204
リアルバカ　乙！

よく続くなあ

これも人気の表裏ってことか

>>196
>チョイスの裏には、たぶん何か「理由」「必然性」がある気がするんだ。

理由や必然性は小澤の心中にあるものだから、他人が忖度するのは難しい。
ただ、あんまり精神性の高い音楽よりも、あの人の中で感覚的に沸騰する
ものがないとダメなんだろうな、というのは容易に想像がつく。

>何かを意図的に避けているような選択にも見えるし、

これはない。小澤は「ファルスタッフ」や「フィガロ」や「魔笛」や「オランダ人」や
「タンホイザー」もやった。正直、やる必然性のない選択だったと思う。

小澤は古典が振れないからダメというのが、ヨーロッパでの評価。
２流の作曲家の作品しか振れない。

お得意はガーシュウィン　ｗ

小澤のガーシュウィンってそんなにいいかね？
ＭＴＴの足元どころかつま先にも及ばないと思うが。
もっというとレヴァインどころかオーマンディにも敵わない。
もちろん本人はガーシュウィンが得意と思い込んでいるらしいけど。

あーアホ評論家信者まできた

わたしも、小澤のガーシュウィンはつまんないと思う。
MTTの方が数段番だと思いますよ。
小澤の　ガーシュウィンがいいと思ってるのは
毎度の恥の上塗り、粘着リアルバカで語彙が少ない
>>208君だけ！

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｍ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｍ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｔ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｔ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｔ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｔ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　

チャイコフスキーとかストラヴィンスキーとかどうでもいい２流振ってないで、
小澤はウィーン国立歌劇場でとりあえず、
ワーグナー１曲でも「まともに」振れたら、評価してやろうか。
まあ無理だろうけどな　Ｗ 　↓　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｱﾁｬｰ


その小澤です。2004年のウィーン国立歌劇場のプレミエ公演（昨年の12月に初日を迎えました）に登場。
「さまよえるオランダ人」の指揮を執りました。
しかし、不出来な演出も手伝って（最後にゼンタが焼身自殺をするのだとか）、
かなり大きなブーイングを浴びてしまっておざわぎ（大騒ぎ）だったのだそうです。
もちろん観客の中には大勢の日本人もいたのでしょうが、
彼らがどんなに身びいきをしたとしても、
やはり指揮そのものも不出来だったのでしょうね。
起死回生のチャンスがあればよいのですが。

はっきりいってマトモなオケの人ならガーシュウィンみたいなゲテモノ、演奏したくないと思ってるよ大抵。
生涯で一度でいいから3Bクラスの古典をちゃんとした指揮者の下で名演といわれる演奏をしたい、
できればその演奏がCDになって名盤として残って欲しい、ってのが大体の希望でしょ。

3Bｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生かよ･･･
しつこいねぇ･･･
リアルバカ乙！

>>215
オーケストラの世界を脳内で想像することでしか経験できない馬鹿評論家みたいなこと言ってるようじゃ、馬鹿丸出しだよ。

>>216
馬鹿評論家はキ・ミ＾＾しかも古（いにしえ）｛←ﾌﾘｶﾞﾅふってあげた｝の無知評論家。
そこまでして　バカ晒したい気持ちがわからん･･･
何度も何度も偏執狂の様に
3B　3B･･･＾＾；
恥ずかしくない？3Bって書くの？
オーケストラの世界を脳内に作ってるのは　キ・ミ＾＾；
その理想郷の様な　脳内には　３Ｂ･･･
中学生同士なら仕方ないいいけど、ここは大人も見るから
３Ｂ・・・って書くのやめなね＾＾　自分では気が付いてないみたいだけど
恥ずかしいんだよ･･･３Ｂ･･･
Ｒ・シュトラウスの作品の件で　わかったでしょ？

>>217
レスをもらいたくて必死な書き込みにはなれているけど。
少し度がすぎてるみたいなので、一度PCの電源を切って一晩”寝かせた”方がいいと思います。
では。

レスをもらいたくて必死に3Ｂだ古典派だって必死な書き込みには慣れてるけど。
かなり度がすぎているみたいなので。一度ＰＣの電源を切って
次の考えが纏まる（まとまる）まで”寝かせた”方がいいと思うよ。
じゃあね。

4Axr6B3の検索

音楽 [クラシック] 小澤征爾をまじめに考える本スレ…１
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179756609/202,205,211,215,217,219,
音楽 [クラシック] 各曲のナンバー１を決めよう ６
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173017289/755
音楽 [クラシック] NHK交響楽団 Part33
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172835181/981

ＤＡＴ落ちの３大○○から拾ってきた、小沢なんてまだまだ

543 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/29(木) 09:21:03 ID:+cmM7HmT
>>537
ハイティンク：正統2流指揮者
クーベリック：本家2流指揮者
クレンペラー：元祖2流指揮者

結論：3人とも2流ﾅｶｰﾏ（・∀・ ）

ガーシュインといえばサンフランシスコ響と昔入れたガーシュインは素晴らしかった。
旧世代の指揮者たちにはない、しなやかなリズム感覚。小澤らしい突出させない溶け合った音響。

やっぱり小澤スレは荒れるのか…

http://vista.o0o0.jp/img/vi8060766051.jpg

小澤はウィーンに病気後、ワーグナーのさまよえるオランダ人で
カムバックしました。

物凄い迫力で、ウィーンフィルも彼に圧巻、歌手特にゼンタと小澤の
息がぴったりで、大ブラボーが巻き起こりました。小澤は暗譜で指揮台に
のぼり、彼らしいワーグナーをウィーンの客に聴かせ、それは一つの
驚きでもあり、新しい文化の一ページを小澤自身が強く印象図ける結果
となりました。

戦後の日本人で、小澤以外に成功者はいないでしょう。

これが後にも先にも「事実」です。以上。

>>225
>戦後の日本人で、小澤以外に成功者はいないでしょう。

同意。小澤の前に小澤なく、小澤の後に小澤なし。

>>225
今日の工作員は日本語が不自由だね

チャイコフスキーとかストラヴィンスキーとかどうでもいい２流振ってないで、
小澤はウィーン国立歌劇場でとりあえず、
ワーグナー１曲でも「まともに」振れたら、評価してやろうか。
まあ無理だろうけどな　Ｗ 　↓　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｱﾁｬｰ

http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/oyaji/oyaji_70.htm

その小澤です。2004年のウィーン国立歌劇場のプレミエ公演（昨年の12月に初日を迎えました）に登場。
「さまよえるオランダ人」の指揮を執りました。
しかし、不出来な演出も手伝って（最後にゼンタが焼身自殺をするのだとか）、
かなり大きなブーイングを浴びてしまっておざわぎ（大騒ぎ）だったのだそうです。
もちろん観客の中には大勢の日本人もいたのでしょうが、
彼らがどんなに身びいきをしたとしても、
やはり指揮そのものも不出来だったのでしょうね。
起死回生のチャンスがあればよいのですが。

小澤を貶めたくて必死な朝鮮ヒッキーががんばってるなあｗ

小澤ヲタのほうが日本語が不自由で
三国人の香りがぷんぷんするな

>>213、228
なんで2回も同じのを･･･なんか必死ですね。
>>227
工作員とかいう考えと表現が　なんともはや･･･幼いねぇ。
その必死さをもっと有意義な事に使った方がいいよ。
無意味な貶め方している書き込みの日本語の方が
よっぽど、不自由で文章になってないよ。
社会復帰して、正しい日本語の使い方を学びなさいね。

>>228（＝>>193）
額面どおりに受け取っても、なぜか同じプロダクションでｗ立派に起死回生したんじゃねーの？
それといつのまにか「まともに」なんて入れてるけど、
小澤がワーグナー振ってたのを知らなかったのバレバレで恥ずかしいのですが。。。
情報源は地元レコードｗ店の棚だけなんでしょ？３大Ｂさんｗ

チャイコフスキーとかストラヴィンスキーとかどうでもいい２流振ってないで、
小澤はウィーン国立歌劇場でとりあえず、
ワーグナー１曲でも「まともに」振れたら、評価してやろうか。

ワーグナーの曲では指揮が簡単な｢さまよえるオランダ人」さえこれじゃ、
まあ無理だろうけどな　Ｗ 　↓　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｱﾁｬｰ

http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/oyaji/oyaji_70.htm

その小澤です。2004年のウィーン国立歌劇場のプレミエ公演（昨年の12月に初日を迎えました）に登場。
「さまよえるオランダ人」の指揮を執りました。
しかし、不出来な演出も手伝って（最後にゼンタが焼身自殺をするのだとか）、
かなり大きなブーイングを浴びてしまっておざわぎ（大騒ぎ）だったのだそうです。
もちろん観客の中には大勢の日本人もいたのでしょうが、
彼らがどんなに身びいきをしたとしても、
やはり指揮そのものも不出来だったのでしょうね。
起死回生のチャンスがあればよいのですが。

>>230
大連出身。実は中国にも結構顔が効く。(中国公演実績あり)
遠回しに対中国戦略の一翼を担わされてたりして。

と新しい餌を振りまいてみる。

その中国（北京）へムーティを送り込もうとして失敗しちゃったオザワ

そこで、中国の心を知る、維納国立歌劇場音楽監督小澤先生の
登場ですよ。

>>202

つーか、どうしても小澤が実力でウィーンに行ったと思いたいアホがいるようだなｗ
小澤自体は悪くない。周囲が空気読めないだけだ。

99年小澤音楽監督就任決定（02-03シーズンから）
00-01シーズンよりレクサス（トヨタ）がGeneralsponserに
（数社で負担するSponsorやDonatorとは別格の扱い。
トヨタ・マスタープレイヤーズ・ウィーンも2000年から。
ちなみに小澤は音楽監督になってからレパートリー公演も振っているがそのうちのいくつかは
Diese Produktion wurde mit Unterstuetzung von LEXUS ermoeglicht.）

激増したレクサス（トヨタ）協賛公演を見てみろよ（他の会社はせいぜい１シーズン1公演行くか行かないか）。
これはドイツZeitung紙も指摘している事実だ。
こういうあっちの人間だってわかる不正は逆に日本の国辱だと思うぜ。

そのどこに不正があるのだ？

>>238
表面だけ見ててはだめなんだよ

じゃあ内側を語ってみろよｗ>>238

自分に安価ｗｗｗ間違ったｗ>>239

不正の有無ではなく実力・音楽性の有無であるという事が理解できない馬鹿が一匹紛れ込んでいますねｗ

＞こういうあっちの人間だってわかる不正は逆に日本の国辱だと思うぜ。

オマエ日本語読めるのか？？>>242
劇場の経営にかかせないスポンサー獲得の能力は客観的指標にならない
「実力・音楽性」より余程重要だぜ、ニート君。

許光俊そっくりな馬鹿が紛れ込んでいるスレですねｗ

>>237
TOYOTAがシュターツオパーを支配しているは、思わなかった。
スゴイ企業だね。
って事はラトルを強力に推し、尚且つ、演奏会の後援もしている
ＥＭＩが、ＢＰＯを支配しているわけか･･･
とても短絡的な発想だね。
自国の演奏家の活動への後援が、何故　不正なのか君を除いて全員理解出来ないのだよ。
歌劇場、オケ共に自主財源（興行収入）のみでは活動できないから
昔から　パトロンやスポンサーの協力があるよね？
それが、今や世界一の自動車メーカーになろうとするTOYOTAがｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰの後援をする。
それが、不正？
ウィーンでは、バブル期にアメリカで映画会社を買収した時の某社に対する様に
「ジャパンマネーでオーストリアの魂を買った！」とか騒ぎになってる？
まぁ、そういうのもほんの一部いるとは思うよ。ここにもいる程だからね。
でも、やっぱり　それは論点がボケてるよ。考えが浅はかと言わざるを得ないな。
小澤が実力無いのに、TOYOTAのカネで音楽監督になったってどうしても信じてる方が
アホだなｗ（←このｗ好きじゃないけど使ってみた）
まぁ、今夜芸術劇場で　小澤のウィーンへの復帰のニュースがあるから
それでも見てみようよ。どうなのかね。こう書くとNHKなんて編集するから信じられん！
って人も出てくるでしょうがね。これは少しわかる気がするけど･･･
表面だけ見ているのは、誰なのかね・・・

このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。

トヨタとしては小澤が監督でラッキーって面はあったんだろうな。
欧州でレクサスがなまじ好調な分、｢金に汚い猿｣と言われてバッシング受けるのを
文化貢献で還元って形で逃げられる。
それを漫然とやってたら欧州のナショナリズムの
高揚に巻き込まれて｢自国文化を金で買ってる汚いジャップ｣と
罵られる所を小澤が上手く緩衝材になってる。
そう考えるとトヨタとしては十分ペイできてる感じだな。

単純にオザワのプロデュース力と人脈が買われての器用、で終わらせようぜ

次はオザワのモーツァルトについて語ろうぜ

小澤のモツってこの前出た水戸室内管のしか知らないけど。。。
弦は凄くいいね。深みが出てきた。小澤らしくない！？
管が問題だな。。。特にオーボエ。悲劇性を完全否定するくらい
ノーテンキに吹いちゃっている。４０番のファンは怒りだすのでは！？
というか、精選メンバーの水戸室内管だからここまでのレベルになったのかな。

俺の好きな指揮者に金聖響というひとがいる。
のだめカンタービレのモデルになったとも言われている人だ（ガセだけどね）。
しかし、ふと気づいたんだ。今の日本の若手指揮者では注目を集めている彼でさえ、
小澤と比べたら、比較の対象にすらなりえないんだな。

金聖響の年齢の頃、小澤征爾は何をしていたか？
すでにニューヨークフィルの副指揮者であり、シカゴ響と共演し、 トロント響の
音楽監督に就任していたんだぜ。

その当時の小澤とほぼ同じ年齢の金聖響が若手のホープのひとりと数えられている。
それを思うと、つくづく小澤の偉大さを感じるよ。桁が違うというかさ。
小澤の前に小澤なく、小澤の後に小澤なしだよ。

>>246
ﾁｮﾝ乙

>>250
芸術派は肩書きや地位じゃないんだよな。
小澤の偉大さは音楽そのもので感じようよ。
現在小澤を越える日本人がいないのは認めるけど。
ウイーン国立歌劇場の音楽監督という最高の地位にいるけど
実際はその実力はないんじゃないの？TOYOTAの後押しに助け
られてるんじゃないの？ってこと。
TOYOTAの力”だけ”で手に入る地位じゃないけど、TOYOTAの
力がなかったらどうだったかな。

誰も小澤のことをまじめに考えていないね。うん。
始めの頃はファンの人たちが頑張っていたけど、約１名の異常者のせいで荒れてしまった。
あのｗの脳ボケの目的は、マジレスと見せかけてこのスレを荒らすことだったかもしれない。
かく言う俺も小澤は好きではないが、もうちょっと冷静になろうぜ･･･。

>>252、253
地位とか肩書きではないのに賛成です。
私も何度か　音楽面とずれた書き込みをしてしましました。
実力ないのにTOYOTAのおかげで云々･･･って見方があまりにも表層的で
平板な見方だなぁと思うので。
わたしも、小澤が三顧の礼をもってBSOから強引に引き抜かれたのではないというのは解ってます。
タイミングの問題だったのです。ホーレンダーとはテニス仲間で、彼に「BSOを
30年を区切りに離任して、教育や日本での活動をに残された時間を費やする。」と話したところ
「じゃあ、丁度　音楽監督なしでやってきたのが長いから、お前やってよ」と言われたのが真相です。
これは本人のインタビューなどでも知れ渡っている事です。
歌劇場の経験がないけど、演目決定やｵｰﾃﾞｨｼｮﾝなどでの助けが必要だったのでしょう。
TOYOTAは後付けの話なのですよ。まぁ、ｗ←に反応しても仕方ないのは解っていますが・・・
明らかな為にする書き込みは論外ですが、TOYOTA、NEC、大賀さんと単純に結びつけるのが
2ちゃんにしても飛躍し過ぎと思います。

わたしも、初期は　過去や現在の演奏、録音、ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰについて書き込ませて頂いていましたが
いわゆる　アラシに反応してしまったのを反省しております。
まぁ　2,3人を除いて　しっかりとした見方や鑑賞などの書き込みもあるので、
わたしも良スレ維持に努めますです。
ちなみに、わたしも小澤の100％の支持者ではありません。
良いのと　期待はずれのブレが大きい指揮者だと思います。
ただ、はまった時に、超名演で忘れがたい音楽体験をさせてくれる指揮者であるのは
間違えないと思います。
特に、ブラームスや【英雄の生涯】【エディプス王】【カルメル派修道女の対話】などは
忘れがたい演奏でした。

>>254
チョン乙！

スルーで。

文化侵略とまではいわないし敵意もないだろう。でも小澤の音楽監督就任に破廉恥なものを感じているヨーロッパのオペラゴアは多いと思うよ。

説明が難しいんだけど、海外のレセプションとかで日本人、ドイツ人のオペラゴアが混ざって音楽祭とかの話をしたりする機会があった。
そのときに駐在の人の奥さん（日本人）が「この前、ウィーンで小澤のフィガロを聴いてきました。素晴らしい音楽でした」と話はじめるだけで場の空気が一瞬白けるんだ。
悪意ではないよ、みんななんか恥ずかしいんだよ。できればその話はしたくない、という感じかな。
だから俺は日本の週間誌の「オペラ界の頂点に君臨する世界のオザワ」みたいな提灯記事を読むと、ある意味まちがってないのになんか侮辱された気になってしまう、小澤自身はなにも悪くないんだが。

オペラ界の頂点に君臨する？　悪い冗談だろ

ウィーン国立歌劇場音楽監督のくせにワーグナーのレパートリーが
｢さまよえるオランダ人」だけって、生きてて恥ずかしくない？

オザワより金のほうが音楽面で才能があるのは事実だと思う。

でもオザワはチャレンジャーで、かつ冒険に成功しているのも事実。

オザワと仕事したい人が多いのも事実。

>>259
>オザワより金のほうが音楽面で才能があるのは事実だと思う。

ダウト。

>>257
それ全然説明難しくないよｗ
あなたの典型的な日本人思考にﾜﾛｽってことで
その奥さんは漢だねｗ

>>188　＞ドイツの3Bって懐かしいなぁ･･･小学校の音楽の時間のレベルだっけ
>>217　＞中学生同士なら仕方ないいいけど、ここは大人も見るから ３Ｂ・・・って書くのやめなね＾＾

こいつ馬鹿だから、ドイツ三大Bって日本の小中学校由来と思い込んでるんだろうね　（アホだね　ｗ


バッハ、ベートーヴェン、ブラームスを「ドイツ三大B」と最初に呼んだのは、
ドイツの大指揮者ハンス・フォン・ビューローだってことすら知らないんだろうね

俺、そんな日本語言った覚えねーぞｗｗｗ

今頃ドイツ語のウィキとか必死に検索してるだろうからゴクローサンとだけ言っとく
でも今どき「ドイツの大指揮者」はいらんだろ、ドイツｺﾝﾌﾟ丸出し、恥ずかしい。

ワーグナー聴いてる奴って、やっぱり頭がおかしいんだな。

先日のマーラー命日コンサートでの「復活」を放送するとかＮＨＫは言ってた？

このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。

>>261
＞あなたの典型的な日本人思考にﾜﾛｽってことで
まったくその通りだ。

でもその時はドイツ人もイギリス人も気をつかってくれて「ウィーンのオザワ」の話題はそれ以上続かなかったからいいようなものの、
もしそのとき、連中に「なぜオザワがシュターツオーパーの音楽監督なんだ？」って挑発的に問われてたら、
フランスオペラやロシアオペラは昔から評価されていたんです、とかホレンダーとは昔からテニス仲間で、みたいな白々しいことを言うのだけは、
そこに真実が含まれているにしたって、恥の感情が邪魔してできなかっただろう。
それなら「財政難のウィーンとヨーロッパでキャリアを終えたいオザワ、そして彼をバックアップするトヨタの三者のニーズがめでたく一致したからでしょう。それ以上でもそれ以下でもない」
と偽悪的に答えた方がずっとましだ。

まあ日本人が伝統的なオペラハウスの音楽監督をやっているなんてことは
ウィーンの保守層には？なことでしょうね。
日本で言えば歌舞伎を外人がやっているみたい感じがして。

>>268
ヨーロッパのオペラゴアなんぞ、新聞や雑誌の評価を鵜呑みにしてるに過ぎない俗物中の俗物だ。
あんな連中は借り物の意見をさも自分の意見であるかのように吹聴し、
肩を竦めるのが上品だと思ってる阿呆にすぎない。
小澤がムーティのお面を被って振れば、尻を振って喜んで聴きにいくだろうさ。

俺の知り合いのイングランド人は、ラトルを糞味噌に言ってたけど、
その内容は日本人の小澤に対する感情と似たものを感じた。

>>269
そう思う。

ウィーンのオペラってヨーロッパ貴族文化の精華だろ。
そこに黄色人種。しかもオーバーアクションな”下品”な指揮。

貴族文化的に”寛容”な目で見てるんだろうけど、さすがに限度があるんだろうな。

就任して　もう5年も経つのに、まだここではウジウジ言ってるのがいるのか。。。
ご苦労！
昨日のアルゲリッチ音楽祭の放送の前にオザワのニュースやってたけど
ここで　あーでもない　こーでもないとか言ってる奴の脳内で繰り広げられている事を
オザワが超越しちゃってるのは確かだな。。。
ウィーンで歓迎されてるんだから問題ないんじゃね？ここのクズがゴタゴタ言う話じゃねえな。
ここにへばり付いてクソたれてる奴の　程度　はわかってるけどな。。。

しかしさあ。３Ｂって書き込みには笑えた。クラ板住人なら　そんなの全員知ってるぜ。。。
そんなレベルの事　書くんじゃねえよ。って事だろ？わかったか？
おもちゃの交響曲か　ドナウ河のさざなみ　でも聞いてろよ！
3Ｂ乙！

>>272
平均律は初心者用、とか言いそうな馬鹿だな。見事に。

小澤批判は別にいいんだが、よりによって金聖響よりも下だとか、
大野さんよりも下だとか書いているのを見ると、もうここでは
まともな議論は無理なのかもしれんとは思う。

ま、しょせん２chだしね。最近は板自体も過疎ってるし・・・

朝鮮人が紛れ込んでるからな

書くなら、自分でまともな議論の題材　提供してから書かなきゃな。
上の方を見たら　まともな人も多いじゃん。
世代の違う　指揮者と言えども、上だ　下だってのは意味無いな。

じゃあ、昨日のオザワさんのインタビューで
「病気の時に思ったけど、これからは仕事を絞っていく」って言ってたけど
それは、正解だね？　今まで、仕事量も多すぎたと思うよ。頑張ってたもんね。。。
この後は、心の琴線にかかった曲に絞ってやれば　いいと思うよ。
病後の　指揮者って　演奏スタイルが　変わるって事もあるけど
オザワさんも　いい方に更に向かうと思うよ。
カルメンは楽しみです。。。

>>276
なるほど、平均率や愛ね暗いね那覇と無地苦は初心者用ですか。みごとな音楽観だｗ

なるほどな。。。
間々に　277みたいなのがすかさず、纏わり付いてくるわけか。。。
これって、チョンだ！3Ｂだ！って書いてる奴と同一人物って事か。。。
まあ、こんな奴が貼りついてたら　確かに気持ち悪いな。。。
それで、まともな人が書くの避けちゃって　
それ見て、気持ち悪い奴が　ニタニタしてるのか。なるほどな。
１行しか書けないのが、全部同じ　奴なのね。　やっと理解できた。。。

>>188　＞ドイツの3Bって懐かしいなぁ･･･小学校の音楽の時間のレベルだっけ
>>217　＞中学生同士なら仕方ないいいけど、ここは大人も見るから ３Ｂ・・・って書くのやめなね＾＾
>>272　＞おもちゃの交響曲か　ドナウ河のさざなみ　でも聞いてろよ！ 3Ｂ乙！


こいつ馬鹿だから、ドイツ三大Bって日本の小中学校由来と思い込んでるんだろうね　（アホだね　ｗ


バッハ、ベートーヴェン、ブラームスを「ドイツ三大B」と最初に呼んだのは、
ドイツの大指揮者ハンス・フォン・ビューローだってことすら知らないんだろうね

>>272
チョン乙！

ウィーンでの最後のプレミエはなんですかぁ？

ブッッ
279君
おいおい。一回大人に笑ってもらったからって　何回も同じ事言うって事はガキか。。。
もう　それは笑えないから　次のネタ考えてくれ！

コピーとかじゃ　笑えんよ。。。もっと手間かけて考えてさ。
ドイツの大指揮者・・・は　ややうけ　だったよ。。。残念だ
でも　君なら　もっと面白いネタ書けるぞ。
期待してるよ。頼む。

5/26フィルハーモニーホールで行われた
ベルリンフィルの定期公演ではチャイコ
フスキーの交響曲第１番を小澤征爾が振った。
演奏後、会場はブラボーが飛び交いスタンディ
ングオベーションで楽員が引き上げた後
小澤だけ呼び戻されてた。
もし小澤が音楽性がまったくないのであれば
ベルリンでの聴衆反応もまったく違うもので
なければおかしいと思う。

283
音楽性が　ないって言ってるのは
３大Ｂ君だけで、しかもネタだから気にしなくていいですよ。。。
オザワのチャイコは、去年　私も聞いたけど
スゴイ熱演だった。聴衆の反応もね。
音楽性だ　カネだって言ってる奴はネタですよ。。。

>>284
抽出 ID:Q8Q1ZRUC (5回)

↑
くそちょん必死ｗ

>>188　＞ドイツの3Bって懐かしいなぁ･･･小学校の音楽の時間のレベルだっけ
>>217　＞中学生同士なら仕方ないいいけど、ここは大人も見るから ３Ｂ・・・って書くのやめなね＾＾
>>272　＞おもちゃの交響曲か　ドナウ河のさざなみ　でも聞いてろよ！ 3Ｂ乙！


こいつ馬鹿だから、ドイツ三大Bって日本の小中学校由来と思い込んでるんだろうね　（アホだね　ｗ


バッハ、ベートーヴェン、ブラームスを「ドイツ三大B」と最初に呼んだのは、
ドイツの大指揮者ハンス・フォン・ビューローだってことすら知らないんだろうね

15、6年前小澤がベルリン・フィルでブラ1やブラ4を演奏した時も
ブラヴォー＆スタンディングオベーションで小澤が客席から
呼び戻された。
小澤がカラヤン没後100年のコンサートツアーに同行するそうだけど
ベルリン・フィル創立100年記念の時も長時間に及ぶガラ・コンサートを
任されたのは小澤だった。カラヤンは記念公演の英雄を振った・・
ブラ1の時は安永さんがコンマスだったかな。

カラヤン没後100年って・・・
何年先だ？

あゴメン！生誕だったｗｗｗ

1908年生まれだから2008年、あと11年後だよ。

あれ、何でID変化したんだろ・・

ドイツの大指揮者ハンス・フォン・ビューローの呪い

>>292
そういえば小澤はベルリン・フィルから
ハンス・フォン・ビューロー・メダルも貰っているね。

ところで、厨な質問で申し訳無いけどウィーン国立歌劇場及びその音楽監督
って、今時まだ、そんな権威のある物なの？
何か騒いでるのって日本人だけ？って感じも受けるんだけど。

ボリショイ交響楽団ミレニウムじゃないんだぞ

このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。

>>296
世界中で嫌われてる馬鹿朝鮮人が独り言をいってますなｗ

3大Ｂ：バーンスタイン、ブーレーズ、、、、バレンボイム（作曲汁！）

許光俊って、たった3文字で笑いがとれるサイコーな単語だよなあ。

3大Ｋ：カラヤン、クライバー、許光俊

>>285
三国人乙！

ベルリンフィルハーモニーの客って、カラヤンの長期政権の反動からか、
ときどきおかしな、というか、珍奇なものをはやし立てる傾向があるよね。
別に小澤の演奏を珍奇だとは思わないけど。

金はともかく、大野のほうが音楽性やら指揮の能力は上でしょう。
観光立国のオーストリア、ウィーン国立歌劇場は
観光客を呼び寄せる「あんこうの発行器」ですから

>>303
そういう意見の持ち主もいるでしょうね。
ただし、それが正しい（妥当）のかどうかは、また別の話。
私個人としは比較すること自体がナンセンスだと思う。
１０年早い。

>>287
ＢＰＯ創立100周年記念ガラは、NHK　FMでも放送しましたね。それを聞きました。
同時期に　小澤はBPO出演回数もすごくて、全部　聞いてテープにも録音しました。
さすがにﾃｰﾌﾟは伸びちゃって、クリアじゃないけど・・・
【天地創造】【グランパルティータ＆子供の魔法の角笛（ﾌｨｯｼｬｰ・ﾃﾞｨｽｶｳ）】
【マーラー編のバッハ組曲2,3＆異国の鳥達】など、今でも再演で聞いてみたい様な
興味深い曲の構成です。もちろん演奏は　最良でした。
>>294
ウィーンやベルリンのポストは最高峰とかは　昔の話じゃないですか？
まぁ、それなりに認知されているポジションでしょうが。
まぁそういうのに拘るのは、日本人的な発想でしょうね。特にアンチ君達がね。

このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。

>>303
大野は音楽がせせこましい。
細部にばっかり拘ってスケールがない。
マーラーでもヴェルディでも全然艶がない。
いつだったか東フィルとブリテンの戦争レクイエムやヴァイオリン協奏曲やった頃は良かったな。
若々しい勢いがあって将来頼もしい指揮者って感じだった。
最近はああいう良さが無くなってすっかり萎縮してるよ。
一時期低迷してた広上の方が長期休暇とって吹っ切れたのか最近は伸び伸びやってるね。
十年位したら広上がトップ走ってるかもね。

>>307
小澤だって同じだ＞細部に拘ってスケールがない

>>307
というか、「大野」を「小澤」に変えたほうがしっくりくる文章だね。

音楽性　小澤＜金＜大野
世渡り　小澤＞金＞大野

才能とかに不等号つけるのはまだ理解出来るが、「音楽性」って量なのか？

世渡りさえ上手ければ小澤程度にはなれると思ってる人がいるんだね。
カネさえ積めばウィーン国立歌劇場の音楽監督になれるそうだから。
ケツさえ差し出せばボストン響の音楽監督になれるとでも言い出しそうだな。

>>312
>>ケツさえ差し出せばボストン響の音楽監督
そういえば、今の音楽監督・・・・ジェームズ・レヴァイン？

金は小澤を師匠だと思ってるんじゃなかったん？
佐渡とともに。

>>309
本気でいってるとしたらツンボだなｗ

BSNHKでショスタコ5放送記念あげ

小澤のＣＤ１枚ももってないから、どうでもいいけど
BSNHKで皇帝とタコ5聴いたが、むごいね。
実況でもボロクソ貶されてた。
２流の小澤は３Ｂ振れないだけでなく、タコも振れないことが確認できた。

３Ｂ君　必死
君の　オザワに対する　歪んだ【愛】だけは
わかったよ！

どうして小澤ヲタはかくまでも必死なんだろうと不思議に思う



今日この頃

>>1って本人？関係者？
通りすがり楽しませてもらいやした

>>283
ベルリンの聴衆の質がそんなに良いんだったら、
ラトルなんて認められるわけがないと思うんだが？

>>321
クラ板住人または日本人の聴衆としての質がベルリンより良いという前提で
そんなことを言ってもねえ。

>>322
仰る通りです！
日本の聴衆は　３Ｂレベル。

>>321
EMIから出たブル４の新盤を聞いてからにしたほうがいいね。
ただ大きな音と勢いだけの演奏とは別次元のもの。
なぜ彼がシェフに選ばれたか、なぜ彼らがシェフに選んだか
大きな答えがありますよ。

３大Ｍ　モーツァルト、メンデルスゾーン、マゼール　

まあともかく自分達日本人が西洋音楽における
“辺境(あるいは偏狭、偏狂)”に住んでいる
自覚くらいは持っていても損はない

そもそも西洋ですらない。

小澤の音楽は聞いた後、何も残らない。

３ｂ３ｂって、別に３ｂが音楽的に優れてるって意味じゃないだろ。
この程度は当然ちゃんと演奏できて当然ってレヴェルだろ。
しかもみんな知ってるから、演奏のよしあし、革新性の有無を一発で理解できる。
つまり共通の教養基盤って意味なんだから、３ｂ演奏で批判されるようじゃダメなんだよ。

３Ｂ
ベルリオーズ　バルトーク　ブーレーズか？
３Ｂなんて書いてる奴が聞いて
革新性なんて理解できるわけがないだろ！

徒然草〜第五十二段〜

仁和寺にある法師、年寄るまで、石清水を拝まざりければ、心うく覚えて、ある時思ひ立ちて、
ただひとり、徒歩よりまうでけり。極楽寺・高良などを拝みて、かばかりと心得て帰りにけり。

さて、かたへの人にあひて
「年ごろ思ひつること、果し侍りぬ。聞きしにも過ぎて、尊くこそおはしけれ。
そも、参りたる人ごとに山へ登りしは、何事かありけん、ゆかしかりしかど、
神へ参るこそ本意なれと思ひて、山までは見ず」
とぞ言ひける。

すこしのことにも、先達はあらまほしき事なり。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ！３Bを満足に演奏出来ない小澤はクライバーと同レベル

333

小澤のＣＤ１枚ももってないから、どうでもいいけど
BSNHKで皇帝とタコ5聴いたが、むごいね。
実況でもボロクソ貶されてた。
２流の小澤は３Ｂ振れないだけでなく、タコも振れないことが確認できた。
実力ないから何振ってもしらけるな。

>>334
チョン必死過ぎｗ

>>334
俺もＢＳみててさんざ叩いていたけど、コピペみたいに繰り返すなよ。

皇帝はみっちゃんがひどすぎ、正直曲を代えたほうがよかったレヴェル。

タコ５はテンポが緩過ぎ、オケの破綻はなかったけど。

正直、解釈の問題か？

ただあの演奏を続けるのなら、今の小澤は聴くだけ無駄。

このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。

正直そろそろなんか一発畢生の名演残して欲しいよなぁ
できればそれなりの曲で…
ウィーンフィルと戦争レクイエムとかやってなかったっけ？
あれとかどうだったんだろう

必死のコピペしてる　３大Ｂ君は放って置いて・・・
>>336　そうですね。
小澤＆内田の競演で、しかも　前が　ディスタンス　後が　タコ5
だから、馴染みのある　皇帝になっちゃったのかもしれないけど、
もっと他の曲の方が　良かったと思います。同じベトなら　４番に方が
内田には　合ってるような気がします。皇帝は　ちょっと？って感じでした。
タコは正直いって　あんまり好きじゃないし、馴染みもないので、
予習で　スラヴァのを事前に聞いたのですが、
兄貴には及ばないなぁって感じでしたね。
多分　あの歳にして初チャレンジだったと思うし、それは評価するけど
これからは、得意な曲、本当にやりたい曲に絞った方が良いような感じがした。

この板の住人は好き嫌いと良し悪しの区別がついてないからな。
自分好みではない＝悪い演奏と言い切っちゃう身の程知らずが多い。

というより
>>340みたいに　本題と関係ない書き込みする人が多いのが問題。
具体例を示さずに、書き捨てしちゃうのがな。
その方が身の程知らずと思いますけどね。
反論、批判は具体的に書かなきゃ　落書き以下ですよ。

小澤みたいな屑を論理的に
語る術などないよ。
そんなこともわからないなら
音楽なんか聴かなくていい。

アキカワやタカシマのほうが
見た目が言い分まし。

指揮者としての能力もニシモトの
ほうがまだ上だよ。

チョン指揮者は崖っぷちどころか死んだほうがいいなｗ

それをあなたがめぐりあうすべての人に伝えて下さい。
それだけがあなたの生まれて来た理由であり、使命です。

出た！久々に　オザワ、アキカワ、タカシマ･･･　フジコはどうした？

小澤がクズだと思ってるなら　音楽聞く必要なしだな。
西本でも聞いてな。
毎日、その言葉を　10人以上に伝えなさい！説法しなさい！
それだけが、君が生まれてきた理由なのだからね！
お頭　大切に！

小澤征爾って人は我々と同じ感覚で音楽が本当に
好きな人なんじゃないかな。
バッハ、ビバルディからメシアン、武満、みんな
大好きなんだよ。それがCDを買って聞くか、演奏するか
の違い。能力のある人だからどれも水準以上のレベル。
少なくとも演奏会に出していいレベルにできる。
ある種の職人のように相当に高いレベルにならなければ
自分の作品とは認められない、という世界とは別次元。

↑で不評のタコ５もあの年になって、なんか好きになったんでしょう。
だから演奏してみたくなった。ウイーンで不評のモーツアルト
ワーグナーも彼としては十分合格のレベルだし、誰でも簡単に
できるものでもない。　ただ耳の肥えた人には。。。

バッハ、モーツァルト、ベートーベンなんかは過去の名盤が山ほどあるから
聴衆はそれらと聞き比べて指揮者やオケの実力を判断できる。
小澤の評価が低いのはそういう意味で、であって、だから致命的なんだよ。
現代音楽なんかは比較の対象がないから音が綺麗であれば聴衆は素直に拍手してくれるけどね。
それにしても武満なんかは実験作品だろ。
あんなのに感動できる人って、音楽を耳で聞かずに頭で聴いてるのかねぇ。不思議な感性だｗ

>>347
おぉ･･･今日は1行じゃないのか・・・
それ現代音楽の　武満スレに書いてみな！
３Ｂ君＾＾

3B君は音楽を相対評価する事しかできない。

徒然草〜第五十二段〜

仁和寺にある法師、年寄るまで、石清水を拝まざりければ、心うく覚えて、ある時思ひ立ちて、
ただひとり、徒歩よりまうでけり。極楽寺・高良などを拝みて、かばかりと心得て帰りにけり。

さて、かたへの人にあひて
「年ごろ思ひつること、果し侍りぬ。聞きしにも過ぎて、尊くこそおはしけれ。
そも、参りたる人ごとに山へ登りしは、何事かありけん、ゆかしかりしかど、
神へ参るこそ本意なれと思ひて、山までは見ず」
とぞ言ひける。

すこしのことにも、先達はあらまほしき事なり。

小澤のような２流を持ち上げてる日本のメディアと、
小澤のような２流をありがたがってる日本の聴衆は、
救いようのない馬鹿だと思う。

その小澤を音楽監督にしてしまったウィーン国立歌劇場は
救いようのない馬鹿ですか。

もちろんだ。オケも聴衆も白けきってる。

馬鹿じゃないのはあなただけなのですね。
それはよかったですね。

サイトウキネンオーケストラ、ってのが下手だったんじゃないの？

あと、病み上がりだったし…

顔はむくんでいましたよ。

>>340
3B野郎が

一流、って誰なの？

一流とは、二流で無い人
二流とは、三流で無い人
三流とは、一流で無い人

小澤に録音してほしいもの。
シュトラウスの「四つの最後の歌」
オケはウィーンフィル、歌手はシェーファー。レーベルはＤＧＧ。

これだけは譲れない。

一流とか、二流とか、そんな物言いが、三流。

このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。

小沢で衝撃的だったのはAERAの記事だな
ほー連打のいいなりでドイツ語しゃべれないだろとかほー連打に言われて話もさせてもらえず
だまってサインだけさせれてるって場面、あれは衝撃的だった
欧米では言うべきときにちゃんと言わないといけないんだってAERAに書かれて
実際はおそらくなにもいう権限がないんだろうなって思ったなあ、結局そんな存在だよおざわ

>>359
ドイツ語の欠片すら理解できないお方になどお願いいたしません。
謹んでお断りいたします。

>>362

＞だまってサインだけさせれてるって場面、←これは衝撃的だったｗｗｗ

>>341
なんだ
味方してやったのにお前には読解力がないのかｗ

>>362 あんまり予想通りなんで。。。
赤字を抱えた有名大手製造メーカーが元NHKアナウンサーを
トップに据えたってことやったけど(当然結果を出せずだったけど)
大手ってそういうことができちゃうんだよなぁ〜。

だからモネで音楽監督が務まった大野は本当に実力がある人なんだろう。
(ウイーンのシェフは契約書1枚自分で読めないんだろうなぁ)
メトとかスカラ座とかからもいい演目で声がかかっているみたいだし
こういう人に本当の意味でトップになって欲しい。

報連打とＴＯＹＯＴＡにいいように利用されているのは
もう好好爺になっちゃったんかなぁ。

いいか､みんな。ここに「うほっ」と「moon」という脈絡のない二つの文字がある
　　 うほっ ( ﾟдﾟ)　 moon
　　　　＼／|　y |＼／
二つ合わせると「うほっmoon」になるが、これでは意味が不明だ
　　　　　　( ﾟдﾟ)うほっmoon

>>366
サンヨーでＮ中ＴもよのことだったらＮＨＫのアナウンサーじゃないよ。
　　　　　　(＼／＼／
そこでExciteの英日翻訳で「英→日」に訳してみる
http://www.excite.co.jp/world/english/
　　　　　　（ ﾟдﾟ )********
　　　　　　(＼／＼／

ただ僕としてはウィーンにいるあいだにおざわに本領発揮なCDを出して欲しいな、一枚でも二枚でもいいから
レコーディングを馬鹿にするやつは多いけど結局残るのは記録つまりレコードだよ
このまま終わって欲しくないって思う、別に愛国心とかへんな気持ちからじゃないけど

てか、小澤とウィーンフィルの録音は少なくね？
ないこともないが少なすぎ。

ウィーン・フィル自体の録音が激減ですよね・・・
20年前位までは、定期に出た指揮者は　必ず各契約先の会社が録音してたのにね。
クラシックＣＤ市場の低迷を感じるな。
ウィーンも少し　ギャラ落としてでも　録音すればいいのにね。
オケにとって、録音は所詮　お小遣い稼ぎ程度なのはわかるけど
無いよりは　あった方がいいって思わないのかね。
小澤／ウィーンの録音だったら
『グレの歌』『戦争レクイエム』『天地創造』『エリア』
『ドヴォの継続』『メンデルスゾーン全集』『ブル2,9』なんか名演の予感なんだけどなぁ。
もちろん、３Ｂはいらね！

> 20年前位までは、定期に出た指揮者は　必ず各契約先の会社が録音してたのにね。
> クラシックＣＤ市場の低迷を感じるな。
> ウィーンも少し　ギャラ落としてでも　録音すればいいのにね。
71 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/05/20(日) 23:51:01 ID:Wgx9LekG
だって、デッカは倒産状態でポリドールに買収されたんだから。
で、DGGと一体だったフィリップスは、デッカとのバランスを考えて
デッカにくっついたってことでしょ。
まあ、エリック・スミスとか、元デッカのスタッフがフィリップスを支えていた
部分もあるけどね。

72 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 00:07:47 ID:8Jh58PCA
デッカもフィリップスもグラモフォンも今では同じユニバーサルの傘下に入ってる。
莫大な金のかかる割に売れないオケ物はごく一部を除きほぼ壊滅状態。基本的に過去
の遺産(録音)の再発で細々と召し食ってる状況(最近は過去のレーベルの枠超えた
カップリングのCDも多い)。録音スタッフもほとんどリストラされたらしい。

73 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 00:34:07 ID:wx/KHlu3
フィリップスは、いつかは知らないが（ここ十年以内？）クラの製作部門は撤廃したはず
新譜はデッカや外部のスタッフとかが録音してるしリストラくらった連中は自分たちで会社作った

メジャーレコード会社がこぞって倒産状態の中、新録などニュー・イヤーなどを除きほとんど
期待できない状況のようだね。

カラヤンが悪い！に一俵　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　ハイティンクも悪い、に一米粒

いやあ、最近の低調は高額ギャラ請求するくせに駄盤を連発するアバドのせいだろ。

小沢征爾氏の後任決まる、ウィーン国立歌劇場の音楽監督フランツ・ウェルザー・メストに
2007年6月7日（木）00:08

オーストリアのシュミード教育科学文化相は６日、２０１０年に任期が切れるウィーン国立
歌劇場の総監督イオアン・ホーレンダー氏と音楽監督の小沢征爾氏の後任人事を発表した。
総監督には、パリ・シャンゼリゼ劇場総監督ドミニク・マイヤー氏（５１）、音楽監督には
スイス・チューリヒ歌劇場音楽監督を務めるオーストリア人指揮者フランツ・ウェルザー・
メスト氏（４６）を起用する。（ウィーン・石黒穣）
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/entertainment/20070606ij21-yol.html

お？

小沢 終了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

今後はメストだけでOK！
ｳｪﾙｻﾞｰとかｳﾞｪﾙｻﾞｰつけないと誰だ！とかファビョル奴は２０１０年までに死亡。

で？小澤は監督辞めた後は引退？

ティーレマンがっかりだろうな。去年BSで放送したウィーン国立歌劇場再建
50周年ガラ・コンサートであれだけ聴衆沸かして人気絶大だったのに。

>>379
いや、意外とミュンヘンで腰落ち着かせるつもりだったかもよ

しかしメスト、小澤の任期が切れる前にケンカになりご破算→小澤の任期延長の悪寒

>>378
引退はしないだろうがさすがに75歳で新しいポストを引き受ける事はないだろうな。
健康状態にも不安ありそうだしな。
サイトウキネンと客演だけで終わりだろう。

ふにゃっふにゃになった歌劇場を鬼のメストが大粛清＆鍛え上げる大荒れの悪寒

>>381
ウケ狙いだと思うけど　どんな状況になっても小澤さんの延長はないだろ。
あとは、教育、客演、サイトウキネン、オペラで悠々自適に過ごすでしょう。

10年で辞めるのはとっくに分かってたんだけどね。

>>376なんかは
意味不明だよね。知らなかったのか。2010年までって･･･
任期通りになりましたって事だもんね。
ヴェルザー・メストのチューリッヒの後任が　小澤だったら　
違った意味で大ニュースだけどね。。。

それにしても、小澤は自国のオペラ歌手を呼んだり、
自国のオペラをウィーンで上演するって事をしなかった唯一の音楽監督だな。
そういう意味では最低かもしれん。

後任人事ってこんなに早く決まって発表されるもんなんだ。
今からメスト体制に動き出すんじゃないの。
今の監督いてもいなくても同じだし。

それにしても彼はいったいウイーンで何をやったんだ？
個人的にメストは好きじゃないが、でも正しい音楽監督の
というか指揮者の姿を示して欲しい。

メスト＝ウイーンのCDが続々出たら笑うな。

小澤はウィーンで何も残せなかった。
苦手なオペラやワーグナーに拘り過ぎて、得意な分野でウィーンにプロダクションを残す事すらできなかった。
この点に付いては彼の判断の誤りだと思う。
素晴らしい指揮者なのだが・・・

>>387
【夕鶴】やって、鮫島呼べってか？
>>388
まぁ　３Ｂ君に教えてやるけど
ＢＰＯ　ラトル就任発表　1999年　就任　2002年
ウィーンも　ＮＹＰ　ＣＳＯ　その他　メジャー級の　オケ　歌劇場は
3年以上前に　発表！
Ｎ響や都響じゃないんだぜ？
>>389
残すって何だかわかんないけど、
まだ　3年あるんだけど、2008年から2010年シーズンのプログラム把握しての書き込み？

>>377＝>>388
どう見てもお前が火病ってるがｗ

ウィーンで自分のしたいことをするには先ず実演で実力があることを示して実績を積まないとダメでしょ。
小澤はそれが出来なかった。率直に言ってほとんど無視扱いでしょ事実上。だれも言う事を聞いてくれないんだろうな。
結局小澤の業績といえば子供に音楽を教えるプロジェクトくらいかなあ。
別に子供子供と馬鹿にするつもりはないけど、マトモな録音一つ出せないようじゃ日本に帰ってきても居場所、ないよｗ

>>377＝>>388＝>>392＝　３大Ｂ＝Ｒ・ｼｭﾄﾗｳｽの作品知らない奴
＝知ってる指揮者はカラヤンとオザワ＝　無知な中学生＝？？？？？
よく恥ずかしくないね？そこまでして自分の馬鹿晒したい気がわからん･･･

マトモな書き込み一つ出来ないようじゃ　日本にいても居場所ないんだろうなｗ

>>393
あっちのスレ含めて「マトモ」でレス検索すると面白い

>>389
マゼールだって何も残してないだろｗ
正規録音だってウィーン時代はトゥーランドット位しかないｗ
アバドの頃はレコード会社景気よかったが今は見る影もない。
メストはどうかな。
EMIはラトル押しだしな。
ウィーンの指環でも全曲録音する位ならすごいがね。

オペラのスタジオプロダクションなんかもう無理だよ。
安直にライブをCD化して自主販売するのが関の山だろ。

また指輪全曲スタジオ録音する奴が登場しないかなｗ

小澤、任期中の解任では無いだけまだ良しとすべきではないか。
トヨタはスポンサーを降りるだろうか?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

2010年まで、この屑の騒音聴かされるってことだろ

>>399
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

信者　乙！

仮にこのまま名義貸しのような不思議な音楽監督状態が続くとしても
報連打との関係、TOYOTAとの関係、いろんなことがわかってくる
だろうね。
いまここでわかった風に小澤征爾を擁護している方々も是非
楽しみにしていただきたいものですね。

>>401
わかった風はお前！
でも、小澤がウィーンからいなくなっちゃうと
お前みたいな　馬鹿の書き込み読んで笑えなくなっちゃうのが
寂しいよ。。。

たしかに小澤やアバドについてゆっくり語れるキチガイのいない掲示板が欲しい

>>403
だよね。。。
なんで　アバド　小澤　その他何人かのスレには
キチガイが　粘着するんでしょうね？？？
みんなの書き込み見てると　小澤って　絶対的な支持者っていないだけど、
粘着キチガイって絶対的な信者だと思う。
３Ｂ君も解ってると思うけど　彼は「小澤」なしでは心の安定が図れないんだよね･･･
小澤にもしもの事があったら、錯乱しちゃうの確実だな。

しかも思考能力が極端に低くて、表現も稚拙だから　困ったもんだ。
小澤や　アバドについても、ちゃんと語れる（批判含めて）スレ欲しいものです。

小澤さん、好き勝手書いてる2ちゃんねらの書き込みなど気にせず、
75才になる2010年までの任期を無事に全うして下さい！！
ウィーンシュターツオパーの過去の音楽監督と比べても
最長老な年齢でしょう。
1991年にアバドが辞めて以来音楽監督不在が続いていた1999年に
2002年から2005年までの3年契約で小澤の音楽監督就任が発表され、
さらに2007年までの2年契約延長、2010年までの3年契約延長で、
2010年からはオーストリア人ではカラヤン以来になるオーストリアの
保守政党が推してきたウェルザー・メストにバトンタッチ。
評判の悪かった右派政権の時から後任ウェルザー・メストは
噂されていましたね。
小澤さんにはウィーンの伏魔殿と呼ばれるシュターツオパーを
辞めたあともウィーンフィル定期演奏会には客演し続けてほしいですわ。

出る杭は打たれるものよ。小澤もアバドも肩書きは大物だったわけじゃん。
ムーティがスカラで帝王張っていたときはスレが荒れたけど、大きな肩書きが
なくなった途端にスレはＤＡＴ落ちの連続。

ということで、メストのスレが立てば荒れると思う（小澤スレほどではないだろうけど）

>>404
音楽愛好家である前に、ちゃんとした人間であることが大事ですよ。社会人なら。
こういう口の捩れ曲がったようなものの言い方をしている人を見ると、口の端をつねりあげてやりたくなるなあ。
ちゃんとした家庭で育たなかったのが原因だとしても、自分で自分をなんとかしてください。周囲を不快にさせないようにね。

>>406
ナルホド！
肩書きに釣られちゃう奴がいるんですか・・・
ゴシップ好きなだけか・・・
どうりで　音楽面の事かけない奴（3大Ｂ）だなと思ってたんです。。。

小澤征爾の歩み
2002年ウイーン国立歌劇場の音楽監督に就任
↓
モーツアルト、ワーグナーで大ブーイングを浴びる
↓
病気になる
↓
病気治ったけど仕事がない　
↓
2010年　長期在任期間を終えめでたく無事退任

どうりで音楽面の事かいてもらえない奴だなと思ってたんです。。。

あ、オレが書いているのは↑のような2ちゃんねらーのことですわ。
大ブーイングとか著しく誇張して書いてるおっさん。

大ブーイングが著しい誇張だとは思えない

イェヌーファを独語で上演したときは、
なんで隣の国なのに原語でやらないんだ？
って現地の新聞で叩かれてたね

本人は原語上演したかったけど、コーラスの練習の関係で無理だったんだよね。
確か、「オネーギン」でデビューする時も接近していたアバドの演目が　イタリア語で
イタリア語とロシア語の練習がダブルのは無理って言われちゃって
デビューの時期が延期になった。
考えてみると、オペラ座のコーラスって　大変ですよね。

でも　イェヌーファの時は　音楽監督就任が決まってたのだから
もっと我を通してもいいのに　と思った。

抽出 ID:ywkbeFLo (9回)

なんか急に必死になっているキチガイが一匹、迷い込んでいますねｗ

その前に松本では原語でやってるんだからプロダクション経営上の問題だろ。
独語もチェコ語もどっちもわかんねぇだから小澤の問題でないことは確かｗ
英ロイヤルもカーチャカバノヴァを今回原語でやるが、以前のヤナーチェクは英語ばかり
それらの指揮者はマッケラス、ラトル、ガーディナーという面々だな。

>>415 ＞独語もチェコ語もどっちもわかんねぇだから小澤の問題でないことは確か
小澤自身が大問題


　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェコ語はまぁまだしも。。。

あぁ､ここにも愛情の裏返しの憎悪に
身を焦がしてるアンチがいるのか････

ID:wRYbfpPBは日本語の読解能力が大問題だろｗ
前に「マッケラスとかいう指揮者はチェコ語がわからんのだろうな」とボケたら
キモヲタ厨房が必死になってレス攻撃してきて、ワロてしまったことがある。

ウイーン国立歌劇場の音楽監督、2010年9月からFranz Welser-Möstに交代決定！

ウェルザー・メストか。。。やっぱりオーストリア人じゃないとね。

ちなみに「ホーレンダーの後任」として紹介されているが、日本以外のどのニュースを見ても小澤の名前は出てこないね。
小澤ｶﾜｲｿｽ

まあ今のオーストリアは極右台頭だからなあ
ぶっちゃけ国立歌劇場の監督が東洋人なんて忸怩たる思いがあったのだろう

>>387
>>小澤は自国のオペラ歌手を呼んだり
ボストン響常任の時だって、日本の演奏家は中々呼ばなかったんじゃないか？
当時週刊誌なんかで「日本に冷たい世界のオザワ」とか揶揄られてた気がするけど？

これほど最高のポストに就きながらこれほどみんなから無視されてる人もめずらしいよね。

>>424
少なくともオマエを含めて「無視」はされていない件についてｗ

ポストという意味ではボストンで長期政権を全うしたことの方がはるかに大きい。
まことに偉業というしかない。ウィーンオペラの監督というのはまあなんていうか
アバドやマゼールを見てもわかるとおり、あまりキャリアにプラスにならないんだよ。

>>425
http://www.diepresse.at/home/kultur/news/308760/index.do?direct=308760&_vl_backlink=/home/kultur/news/308915/index.do&selChannel=
↑
Ozawaの“O”の字も記事中にない件

ティレーマンの名前すらあるのに。。。

アバド、マゼールの名前を出すけどさ、とりあえず彼らは
指揮台にはあがっていたからね。
一緒にできないでしょ。さすがにアバドにも失礼、かと。

アバドの新ウィーン学派やロッシーニは好評だったよ

モツやワグナーも小澤より遥かににマシ

モツやワグナーでほとんどブーイングくらった
ウイーン国立歌劇場音楽監督って、小澤ぐらいだしな

オーストリアも極端に保守化してるから、ヴェルザー=メストは見えてたね。
オザワはまだ任期あるけど、優、良、可だったら「可」なんじゃないの？
ゴタゴタに巻き込まれてないみたいだし、腕のある指揮者も客演する様になったし。

後は、つまんないレパートリーのリピートは蹴っちゃって、自分が振りたい演目だけ
振ればいいんじゃない？
本当にやりたいのは　日本で出来てるんだしさ。
空いた時間は　新日本ｐ含めて、日本の音楽界のために使って欲しい。
人脈を駆使して　メジャー級の指揮者、ソリスト呼んでもらってね。
客演も　ウィーンだろうが、ベルリン、パリ、アメリカで好きなプログラムで
招待してくれるのは確実だし。
オザワの人生はまだまだ20年以上は軽くありそうだしね。

こんなことを聞くのはなんだけど
小澤が死んだ後小澤と同じくらいのレベルで活躍する指揮者ってもうでてこないよなあ？

>>432
パッと出の若造がいきなりバーンスタインのところに押しかけてそのまま
チャンスを掴みボストンの常任へなんて時代はもう来ないよ。いろんな意味で
時代が良かったんだよ。ボストンだってデイヴィス、クーベリック、いろんな人が
断ったので小澤に鉢が回ってきた。これも運だね。

どうでしょうね・・・
メータの後も同じレベルのインド人指揮者は出て来る気配もないしね。
若杉レベルなら、出そうだけどね。
岩城、秋山、大町レベルなら　ゴロゴロいるけど。
大野さんに期待するしかないね。

俺大野嫌い。
インタビューとかできちんと質問に答えていないんだもん。

指揮者が真面目にインタビューなんか受けてるほうがおかしいだろ。
マスコミ見たら殴る、花束嬢は楽屋で犯す、そういうレベルの指揮者がでてこないとさ。

>>431
新日本フィルの定期公演代金が高騰する悪寒が・・・。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ハハハハ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

バーンスタインのところ押しかけてって・・・
じゃあ、佐渡や十束は小澤のところ押しかけてってなるのか？
モツやワーグナーでブーイングを食らわなかった
ウィーン音楽監督はだれだ？

運っていうのは　ありますよね。
ただ、小澤さんの良い所は、チャンスを確実にモノにしていったトコだと思います。
ラヴィニア音楽祭でもサンフランシスコでも病気降板の指揮者の代演して、その後
すぐ、オファーを受けてるしね。
それが、他の日本人指揮者たちに　ないところですよね。
ﾎﾞｽﾄﾝは上に書いてる通りだけど（あとMMTは若過ぎたとか）デイヴィスやｸｰﾍﾞﾘｯｸで
あんなに長期間　勤め上げて実績を残せたか考えると「？」だし。
ﾎﾞｽﾄﾝも保守的なのに、まあよく　小澤に賭けたと思う。
押しかけてっていうのは、どうもね･･･
チョンはジュリーニのトコに押しかけた？ワルターはマーラーのトコ押しかけた？
修行した！でいいじゃない。

>>440
そう。修行だね。
ところでフランツ＝ウェルザー・メストは、テンシュテットの後任として
ロンドン・フィルの音楽監督を務めたんだけど、楽団員がたくさん退団したりして
うまくいかなかったんでしょ？ウィーンの楽団員とはうまくいくのですかね？
政治的なバックアップがあるから安心なのかな？

>>441
ウィーンｐにあんまり呼ばれてないのが気になるけど
やっぱり　久々に現れた自国のマエストロなんだから最初は大丈夫でしょう。
でも、ウィーンって独墺系の人が監督になった時の方が
ゴタゴタと政治的になりますよね？カラヤン、ヴェヒター･････
巻き込まれちゃうんじゃないですか？
メストは　チューリッヒでの「魔笛」しかオペラは見た事ないけど
わたしは　いまいちだなって思ったけど、まだ実力はわからないし。
でも、墺が一押しで　育てたいんだから　すぐにどうこうはないでしょう。

>>442
＞やっぱり　久々に現れた自国のマエストロなんだから最初は大丈夫でしょう。
＞でも、ウィーンって独墺系の人が監督になった時の方が
＞ゴタゴタと政治的になりますよね？カラヤン、ヴェヒター･････
＞巻き込まれちゃうんじゃないですか？

同国人の方がモメる時は激しくなるね。
メストは音楽が派手さがないから人気も今ひとつ。
顔も生真面目な役所の職員みたいだしね。
音楽監督就任前の指環ツィクルスという大仕事で当たりが出せるかどうかが試金石だな。
あれで躓いたら赤信号が灯るね。
歌手はグールド、ヴォイト、ウーシタロという強力キャストだがベヒドルフ演出が不安要素。
２幕を厨房に設定したチューリッヒの「バラの騎士」の演出家だからとんでもない糞演出になりかねない。

ヴェルザー=メスト　スレかウィーンスレないのかな？
指輪ツィクルスって　以前から　荒れるからね。
ドホナーニも　昔　途中でダメになっちゃったしね。
ドホナーニが　ウィーンのポストに就くのかなって思ってたら
あんなになっちゃったし。難しいですよね。
メルクルも途中交代みたになったし。
まあ　指輪は試金石になるのは間違いないですね。
でも、アダム・フィッシャーとかが振ってて問題でないのかな？
無難にこなしてるのかな？

メストの音楽って派手な気がするんだよね。ヨーロッパのオケを振るときは
プログラミングの地味さも手伝ってさほどではないんだけど。
クリーブランドでは随分と派手な解釈して賛否両論でしょ？　新聞に出たか
知らないけど、アンサンブルの壊し屋って常連から批判されているよね。
ブラームスは聞いたんだけど「なんだコリャ??」と言いたくなるほど性急な
テンポでグイグイ進め、伴奏が合わなくても気にせず進めちゃうし。
そんで各フレーズに細工させるものだから猟奇的だった。印象はインバルを
下手にした感じ。ブーイングも少しは出ていたけど、聴衆の遠慮しがちな
拍手が印象的だった。
ウィーン・フィルは嫌われているからあまり登場しないけど、オペラは別かも。
才能はあるんだから、ここを一つの折り返し点として活躍して欲しいね。

今のところは小澤のほうに軍配上げるけど、才能はメストのほうが上だと思う

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

税金もそうだが社会保険料もな。
昨年、差し歯がとれて付け直してもらった１回しか医者に行ってないのに、
平成18年度の健康保険料は課税限度額満額の61万も搾取されとる。
莫大な費用で利用者がほとんど居ない訳の解らない保養施設の建設・維持や
悪徳病院による保険点数の違法請求等を徹底的に追及して
健康保険から捻出する福利厚生予算や医療費を適正化してもらいたい。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>445＞「なんだコリャ??」と言いたくなるほど性急なテンポでグイグイ進め
あ〜、分かる気がする。ロンドンPOとの店主の代役のときの田園/運命
あん時は無意味にテンポが早いだけでとっとと終わらせたい以外何も伝わらなかった。
OZAWA/SKOとはまた違ったクソ演奏。

店主期待を裏切って、日本じゃさぞかし嫌われ者かとも思っていたが、
大して悪口かかれてないなぁ。スレ違いはスレ違いだけど。

カラヤンにしろ揉めたのは自分のやりたいことをしようとしたからだろ。
小澤は揉めない。何故ならやりたい事をしない（できない）から。言われたとおりに業務をこなすだけ。

やりたいことを楽団や歌劇場に求めて、対立したり揉めたりするのは、自分の実力に自信があるからだよ。
実力・実績がない小澤は、そんなことが出来ない。おそらくなんのトラブルもなく寂しく任期をまっとうするだろうね。
波風が立たないのはいいことだけど。

小澤のやりたいことはサイトウキネン、アバドはルツェルン、
そういうことだろ。

このスレを見ていると　音楽好きなのではなくて、なんか違う事が好きな人がいますね。

ちゃんとした人間である方が大事だと思いますよ。
キチンとした見方の出来きて、感じとれる人間って事ですけどね。
自分で自分を何とかして欲しいものです。
周りの人を不快にさせるだけですよ。
旧スレから、何度も同じ事を繰り返している人。

このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。

>>444
指環ってヤングタソも振っているけど
評判どうだった？

>>452
あ、それは知りません･･･
ヤングタソって誰？
それ自体しらないです。

市モーヌﾀﾝ？

>>454
そう。

あ・・・
そうか！豪州の女性ね。
でも　リングは知らないや。

>>452-455
知った風な知らない風な中途半端な馬鹿どもはＲＯＭってろ

>>448
その御意見よく分かりますよ。
結局、斎藤先生に学んだ、学生時代のアンサンブルの指揮しか出来ない。
そこだけは自信があるんだと思う。
でも、それ以外の能力が無いんだと思う。
だから、アンサンブルに関する指導や練習ではとてつもない力を発揮して見てても圧倒されるけど、
音楽的解釈などには特に持論を感じない。

偉大な指揮者が居て権力が集中していた時代に、
誰とでも仲良くなるから可愛がられてポストを得ていった人だと思う。
人懐っこい感じが大きな才能だったのだろうね。
ホーレンダーとも、報道陣の前で頭を叩いてしまうほど仲が良かったようだし。

>>458
カラヤンやバーンスタインに可愛がられただけでウィーンフィルやベルリンフィルの
常連になれるのですか。ラヴィニア音楽祭やトロント響、サンフランシスコ響、
ボストン響の音楽監督になれるのですか。
音楽の友社刊行の「コンサートは始まる」という絶版になったドキュメント本があるから、
探し出して読んでみたらどうですか？

>>459
「と思う。」でスレ内検索すると楽しい

>>458
いやはや、あまりにバカバカしい推測の意見なので笑ってしまった。
仲良くするだけで、あれだけボストンを長く振っていられるんだろうか。
音楽的解釈に持論を感じないって、いったい何を聴いているんだろ。

そういえばボストン、小澤のせいですっかり存在感のないオケになってしまったようだが。気の毒なことだ。

>>451
チョン乙

>>463
中国人乙！

>>462
小澤ボストン当時および以降で存在感しめしたアメオケが
イッパイあったような物言いでは無いかw

ID:+UenJ9Fz
は、常連のアンチだから、レスしても無駄。旧レスから同じ事を書き続けています。
書き方の特徴見れば　解りますよ。
ﾊﾟﾀｰﾝ及び特徴は

○改行がド下手。
○と思う。が頻繁に使われる。
○最後にｗｗｗｗｗを付ける。
○3大ＢとＲ・シュトラウスの件で解る通り、音楽的知識が浅い。
○小澤には実力、実績が皆無と粘着。
○毎日　同じ事を書くほど　小澤に対する「深い愛情」はここのスレで��1だが
　それが憎悪へと変化している事に本人は気づいていない。
　
○小澤＝ジャパン・マネーの一本調子君は別人と推測される。

2010年まで見越しても話題が何もないので
ボストン時代の話を掘り起こすしかないですね。

サイトウキネンで頑張ればいいのに。徹夜して並んでくれる
ファンがいるんだから。

任期を全うせずに、あえて1年くらい前に病気を理由に自発的に辞任するのが
一番あたりさわりのないやめかただよ。
任期一杯務めると、任期切れの前後に総括の批評が集中的に出るから、精神的なショックが大きくなるんでは？

ボストン時代の最後がそうだったな
新聞(グローブあたり)の論調がきつかったり冷ややかだったり

朝日新聞のTVCM(地球温暖化)でマメールロワが流れるたびに、小澤BSOで入れた
やつが一番良かったのかなと思っている

BPOの音楽監督争い(？)する前頃までの演奏が好きだったな、颯爽としてて。あの頃から音楽が重くfatになったような気がする。Brahmsだって、昔はもっと冒頭から早かったしね。
言い方が分らないけど、何か決めで粘るというか、変な癖がどんどん着いていった様な気がする。
BSOと録れたBrahms交響曲第１番の第２楽章なんて、あんな風に振れる人は居ないと思うけどな。

BSOのDG時代までさかのぼるとアンチも相当減るんじゃないかな。
自分もその一人だが。。。
ブラ１も数ある名演をしのいでの代表盤ではないけど、でも
独特の存在感はある気がする。
カラヤンに指名された若手3羽ガラスはみんな期待に答えてない結果ですね。

この人、若いころの録音を聴くと、ダイナミックでキレがあり、興奮させられる音楽をやっているんだけど、途中からソノリティ至上主義というか、楽器のバランスを乱さないことが最優先事項になってしまったような。

こうなるのに、なにか契機があったのかな？

>>469
何年か前のウィーンPOとのボストン公演は絶賛だったがね＞ボストン・グローブ紙

>>473
ボストンは保守的な街だからね。
ああいうところで上手くやるには角の立たない音楽性を要求されるんだろ。
まあそれはそ小澤に限らないよ。
アバドもメータもマゼールも年取ってすっかり丸くなって温い演奏ばっかになってしまったね。
それがあの世代の限界かもな。
下積みらしい下積みもなくて若くしてスターになってしまってチヤホヤされてた。
比べると上の世代のカラヤンもベームも地方の劇場で苦労しながら勝ち上がった連中だからやっぱ基礎が違うよね。
カラヤンなんてあれだけの大スターだったが彼のレパートリーの中心はウルム時代に編曲したりしながら身につけたもんだしね。
やっぱ若い頃苦労しながら身に付けたモノは一生忘れないわな。

ショルティとかの世代の回顧録なんかで、戦後仕事がそんなにない
せいもあって、ひとつのオペラに多くの時間を割くことが出来て
それがとても勉強になった、って。
若くしてスターになった指揮者の方々は、アイドルと一緒で目の前の
大量の仕事をこなすことが精一杯で先のため勉強なんかできなかったん
だろうね。

小澤の演奏の練習ぶりをビデオで見たことがあるけど、とてもせわしなかった。
あんなにいそがしいものなんだろうか。
音楽に浸るとか音楽を楽しむというより、あっちに飛んだりこっちに飛んだりしながら
パーツごとに演奏しなおしてつないで行く感じ。
ああいうのを見ると、ライブ録音至上主義みたいな人を一概に馬鹿に出来なくなるし、
朝比奈みたいな、特定の作曲家沈潜がむしろ音楽愛好の本道に見えてくる。

そんなこと言ったらカラヤンのCDも継ぎはぎだらけ。
バンスタのもライブ録音と記されているとはいえ、
数回の演奏会やリハでの演奏を継ぎはぎした編集されたライブ録音。
バンスタのウィーンPOとの一連のライブ録音はライブ録音のための演奏を
演奏会として公開している感じでマイク林立の中で演奏していた。

>>448
やりたいことが指揮者とオケで一致してれば揉めないだろ。
馬鹿だな。

カラヤンやベームが現役バリバリの時は、小澤のドイツ音楽を褒める人なんて誰も居なかったし、
BSOとの来日公演ではR.StrausやBrahmsが取り上げられたが、吉田秀和先生に緩抒楽章の情感の薄
さを指摘されていた(と記憶している)のを初め、決して好意的な演奏会評は多くなっかった。
LDになっているから視聴された方も多いと思うが、会場でもBrahmsに対しては壮絶なbooingさえ
飛んでいた。booingを飛ばした人は、俺は小澤なんぞのBrahmsは認めないという気持ちの表明と
感じられたし、当時はやっぱりBrahmsはカラヤンかベーム、というよりベームと答えるのが模範
解答だった。booingは不快だったけど、仕方ないと会場の聴衆の誰もが思っていた。
日本人は小澤に冷淡だったのだろうか。近親憎悪？否、西洋音楽の歴史が無い国の人達は、小澤
の音楽のそれらしくない点を許容するだけの懐の深さが無かったのだ。それは、日本であっても
米国であっても同じこと。

小澤の悲劇はね、らしく振舞おうとした時に始まったんだよ。

>>480
確かに当時小澤を誉める人は日本には誰一人いなかったといっても決して
過言では無い（＝だから日本で小澤のボストン常任の時の決定盤は？と
問われて誰も即答出来ない）、で、そんなにボロクソ言われてたのに、ボストン
常任にあんなに長期間君臨できていたっていう現実には奇異感をいつも感じてた
のもまた事実。

小澤/BSO

ベト交響曲全集・・・ない　ｗ
ブラ交響曲全集・・・ない　ｗ

小澤/ウィーン国立歌劇場

モツ・・・ない　ｗ
ワーグナー・・・ない　ｗ
シュトラウス・・・ない　ｗ

おまえ何残したの　ｗｗｗｗｗｗ

>>483
>>466

まああれかねえ、ニューイヤーくらいのもんですかねえ

>>483

イエヌーファとかジョニーは演奏するとかは評価高かった。　＞ウィーン国立歌劇場

当時の小澤について日本で褒められていた点があるとすれば、複雑なorchestration
を手堅く纏める才能。だから小澤は合唱付きの大曲が好いとか言われていたね。
でも、考えてみればこの小澤評って今でも基本的に変わってないのかな？もっとも
小澤は自身それを否定というか拒否するかの様に、指揮棒を捨ててしまったけど。

ウィーン国立歌劇場の場合、音楽監督は重要じゃないんじゃない？
舞台の両袖からスピーカー越しの電子増幅音が聞こえまくってるし、
帝劇ミュージカルを見てるのと同じだよね。
小澤の場合、ボストンで見せたパトロン維持の能力を見込まれたんだろ？

小澤って何を演奏しても軽くなるんだよなあ。良く言えばスマート、明るく楽しいって感じ。陰影ゼロ。蛍光灯の世界だな。

小澤・アバド←このあたりは、「政治」的・「経済」的な諸々のファクター
（&色眼鏡)が多すぎて、個々の音楽自体の評価にまで下りて行けない
感じがする。
総括と言う意味でも真の評価ができるのは、死んでからだろうな。

指揮者って色んな才能で成り立ってると思う。


・指揮自体の上手さ
・音楽解釈
・オケからの信頼
・人を呼べる

とかまだ色々有るだろうけど
小澤が指揮者としていいのは

・指揮が分かりやすくアンサンブルしやすい
・オケからの信頼

彼は難曲、近代現代曲に力を発揮するはずだった人だと思ってる。

>>490
> 小澤・アバド←このあたりは、「政治」的・「経済」的な諸々のファクター
> （&色眼鏡)が多すぎて、個々の音楽自体の評価にまで下りて行けない
> 感じがする。
> 総括と言う意味でも真の評価ができるのは、死んでからだろうな。

うん、そうかもね。
「真の評価」でも、決して全体によくはないだろうことは容易に想像できるけど。
まあ、いいところだけを評価してさしあげましょ。

小澤が得意なのは仏露
独墺偏重の日本では評価が低いのはやむを得ない

>>490
カラヤンも生前はひどいモンだった。
音楽批評家でもアンチカラヤンいっぱいいたしね。
カラヤンをひきずり落とす為にバーンスタインを異常に持ち上げたりが普通だった。
今の現役の批評家でカラヤンよりバースタインやショルティを褒めるとするとちょっと勇気がいるだろうけど。
まあ宇野みたいなネタ職人は別としてｗ
カラヤンと比べるのはアレだけど小澤アバドも死んだらしかるべき評価に収まるだろうな。
良くも悪くもスターだから風当たりが強い。

師匠のミュンシュから小澤が言われた事に「スープル」てのがある事は、皆知
ってるでしょう。力を抜けっていう意味らしいけど（最近では同じことを誰か
準メルクルに言ってあげる人が居ないかなと思う)。
テンポが遅いのと重いのとは違うし、早いのと軽いのとは違う。ベームのBra1
BPO盤は早いけど軽くはない。昔onAirされたアルブレヒト/チェコPOも同じ傾
向の力演で、チェコPOの明るい未来を期待させた。小澤の近年のBrahmsは早く
はないけど重くもならならない、若し小澤が重いものを志向していたとしても。
取り止め無く成ってしまったが、BrahmsでもBeethovenでも良いけど、決定的
名盤を目指す必要は無いのだから(昔は相対的にLPの値段は高かった。30年間
値段が変わっていないどころか、安くなってさえいる。Beethovenの弦楽四重
奏全集とか交響曲、ピアノソナタでもいいけど全集なんて買えなかった。だ
から決定盤を探したもんです、失敗できないから。今みたいな時代だから猟
奇的演奏だとか、爆演がもて囃される。ケーゲルの「カルメン」なんて聴い
てみてもいいけど昔だったら買う人なんて居なかった。今ならたった一回し
か聴かったとしても、聴きたきゃ買えますよね。今という時代は、普遍的な
名盤、決定盤なんて求められていないと思う)速くて軽い、自分なりの指向
(ベクトル）を徹底した演奏を目指すが良い。もう変われないと思うけど。
ちょっと年を経り過ぎた。
小澤さんは、本当に本当に大好きだったし、発売されたLPは全部集めた(
黒人霊歌集だけ今でも手に入らない)。人が大指揮者とか巨匠(名匠では
ない)に求めるものを与えようと、努力して自分を変えてしまったんだよ。
その結果、彼の美質を失ってしまって、今のような奇天烈なものが出来
上がったんだと思う。でも、変わらなければ今のpositionは無かったか
しれないけど。せいぜいMTT位のもんで。

>>495
>小澤さんは、本当に本当に大好きだったし、発売されたLPは全部集めた

そりゃマジで凄いな。

わたしは、小澤は現代屈指のブラームス指揮者の一人だと思います。
　小澤／ＶＰＯで　ハイ・バリ、舞曲、sym4番聞いたけど、小澤とＶＰＯ双方の良い所が
出ていて感動的な演奏会でしたよ。とくにパッサカリア･･･

　上にもあるけど、DG初期のブラ1も名演だと思う。あの時期の録音はどれも良いですがね。
あの時期に　チャイ5　マラ1　アイヴス4他様々の曲あったけど、全集志向が無かったのが
残念です。あの時期のDGは　とにかく契約指揮者が多過ぎだったから、録音曲の整理も難しかった
のでしょう。　
特に、バレンボイム／パリoとの競合もあって、あおりを受けちゃったのが大きい。その後聞き比べて
みると、ラヴェル･ベルリオーズなどでは小澤／BSOに軍配が上がると思うだけに残念。その後DGとの
録音が中断状態になってしまったけど、あの時継続されていたら多分、名盤の山が築かれていたに違いない
これはDGのバレンボイムの録音と聞き比べ、バレンボイムの現在の扱われ方を見れば明らかだと思う。

小澤の若い頃も良かったけど、SKOとのブラームスも　1,4はかなり評価して良いと思うけどな。
ブラームスもってVPOと来た時に聞いた人は　いるのかな･･･

アンコールで、「こうもり」序曲やった時の奴？
TV朝日(テレビマンユニオン)で、Brahmsやった時の演奏会は見た。
私の印象では、小澤さんとVPO・キュッヒルとの壮絶なbattleだったと。
第一楽章のフレーズの切れ目切れ目をくっきり分けていく解釈他に、否
定的な評価をする人が多かった。第一楽章など、少しバーンスタインに
似てるかなと思った。
東京公演買えなくて名古屋で「新世界」聞きましたが、あれは小澤さん
の演奏ではなかった。誰の演奏って、嘘だと言われると思うけど、あれ
は、ケルテスですよ、ケルテス！ケルテスの亡霊。
「こうもり」が特に感じたけど、あの時の演奏は、VPOを指揮したという
よりも、VPOを前にした指揮台に小澤さんが立っていた演奏会なのではな
はかったかと。

パッサカリアでいうなら、83年頃だったかにBPOと演ったのがFMで流れ
たけど、あれが良かった。小澤さんは自分でダメ出ししてたけど、あ
んなに速くなってしまっては駄目だって。あの頃の小澤/BPOはいい音
出してた。何圧って言うのか分らないけど、弦に弓擦り付ける圧力が
強いって云うか、芯の有る音。ドイツでもフルトヴェングラーの音が
甦ったと言われていた。

ブラームスは7,8年前にオールブラームスで来た時の話です。3プロ全部買おう
と思ったけど失敗して　なんとか4番の日だけ行けました。
新世界は　同コンビの初来日だと思いますがその時は　チケット買えなかった･･･
ケルテスの影響があるとは知らなかったけど、わたしは小澤の新世界はSFSOとの方が
上だと思ってます。
>>499にある　BPOとのFM放送はわたしも聞きまたテープに録音しました。
あれは　すごかった。「フィンガルの洞窟」もね。あの時BPOも創立100周年位だった
けど、小澤が　かなりのプログラムで出演してた時ですね。
あの時のブラ4は　小澤のベストﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの一つです。

>>498
ウィーンフィルはケルテスの個性がしみつくほどケルテスとドヴォルザークを
頻繁に演奏していたのか？
それともケルテスの61年録音を小澤が猿真似したということか？

>>498
耳の聴こえない可哀想な方ですか

VPOのドヴォルジャークを、ケルテスが旨く纏めて出して来たのが、あの
名盤なんじゃないかと。
小澤が真似したのではなく(真似なんかしなくても小澤の「新世界」は81
年頃の仏国立Oとのperformanceを筆頭に最高って言うとちょっと違うかも
しれないけど、少なくとも一家言ある演奏だと。あの時聴かされたのはV
POのドヴルジャークだったってこと。

>>503
>あの時聴かされたのはVPOのドヴルジャークだったってこと。
それならケルテスは関係ないね。

>>448
結局報連打の狙い通り、長期政権になりそうだってことですね。
OZAWAも期待にこたえてケンカなぞしないでしょうし、またできないでしょう。

仕事もないのにウイーンの監督に居座り、とアンチの不評を買い、ウイーン
なんかに居ず、日本で残り少ない時間(指揮者としてちゃんと振れる)を
日本で演奏活動して欲しいと願うファンの期待にもこたえず。

ウイーン国立歌劇場の音楽監督！の地位の前に何も見えなくなってます。

ID:+UenJ9Fz ID:Wwc0shyv
は、常連のアンチだから、レスしても無駄。旧レスから同じ事を書き続けています。
書き方の特徴見れば　解りますよ。
ﾊﾟﾀｰﾝ及び特徴は

○改行がド下手。
○と思う。が頻繁に使われる。
○最後にｗｗｗｗｗを付ける。
○3大ＢとＲ・シュトラウスの件で解る通り、音楽的知識が浅い。
○小澤には実力、実績が皆無と粘着。
○毎日　同じ事を書くほど　小澤に対する「深い愛情」はここのスレで��1だが
　それが憎悪へと変化している事に本人は気づいていない。
　
○小澤＝ジャパン・マネーの一本調子君は別人と推測される。

書き方変えても　みえみえだな。

>>506
ウイーンも足しとけ

>>506
アンチのウンチ、ｷﾀ〜!!

アンコがウンコ

>>500
SFSOとの新世界は正直、駄盤だと思うが…

小澤の新世界は本場チェコの人が小澤の演奏が
真のドヴォルザークだと感動していたそうだから名演だったんだろうな。
ムジークフェラインで聴きたかった！

前に知り合いからFMのエアチェックテープを借りて聴いたことがある。
80年代前半だと思うが、BPOとのベト7，幻想交響曲が本当に素晴らしかった。
あとフランス国立だかパリ管だか忘れたがマーラーの1番にしびれた。

一体どこで躓いてしまったのか、小澤よ、もうあの輝きは戻らないのか･･･

当時「楽譜を最も忠実に再現した」演奏と言われていたことを記憶している。
例えば、4楽章終結部分のdim.>ppp lunga って所とか。
駄盤、そうね・・・

あ、SFSOの「新世界」の事。
あの時の一連のBPOとのBeethovenNr.7とかBrahmsNr.4は理屈抜きに素晴らしか
った。そんな、理念を超えるというか音楽にはあるんだよね、稀に。

>>211
チェコ人の振るドボルザークも本場ものとして期待して聴くと
割に淡白で拍子抜けすることがある。
異国的なおどろおどろした土俗性とか変な印象が
あるからかもしれないな。

＞わたしは、小澤は現代屈指のブラームス指揮者の一人だと思います。

がっかり　屈指なのはあたりまえ　最高でなくてはいかんのでは
カラヤンやミュンシュの跡継ぎだから(正統派指揮者は少ない中で)
VPOとの練習は素晴らしいのでは　色々なボーイングを知っている
ルイ・ロットのフルートの音色にも詳しいはずだし(そうでもないか)

ただ俺も拒否反応が無意識に出る位に苦手　ファンは応援を頑張って

間違えた
>>211→>>511

ベートーヴェンのように、巨額の借金を残すのではないか　上手くやってくれ

ここで小澤中傷してるヴァカチョンはこいつ
書いてることが全く同じ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~goten/diario.htm
6月6日（水）

それにしても、どちらの記事にも、某人名が一言も触れられていません。相変わらず、ウィーンは恐ろしいところです。

3月20日（火）

本当に問題なのは、音楽。ただただ酷評。
小澤のヴァーグナーが良かろうはずもないというのは予想していたのに、それをさらに下回る酷さでした。
とにかく、これほど「劇場的感性」の欠如した指揮者は珍しいです。

3月15日（木）

小澤と寄せ集めオーケストラ、「予想通り」おもしろくない。
序曲冒頭の巡礼のテーマからして拍節感のないベッタベタな音楽。
オーケストラ全体に表現のダイナミックレンジが浅く、
また外見は整っているのに、細部の旋律、歌いまわし、響きに意味が宿っていない…、
って、毎度書いていることばかりです。
第2幕での、1845年に完成した音楽の部分では、ヴァーグナーも比較的常套的な音楽を書いていて、
そうしたところでは不満もまだ少なかったのですが、
1861年のパリ上演のために書き改められた部分の多い第1幕と、
ヴァーグナーの音楽が後年の音楽の深みを見せ始めた第3幕では、
小澤らしいノッペリした音楽にかなり退屈してました。

小澤は、今日も小澤、多分これから先もずっと小澤でしょう。

>>519

中傷でもなんでもない、ごく正当な批判だと思うが？
そんなばかなことばかりやってると、小澤ファンからも愛想つかされるよ。

HPやブログやるなら品位のある文章で書いておかんといかんなあと思い知らされたｗ
>>520は慌てた本人か？

>>521
> HPやブログやるなら品位のある文章で書いておかんといかんなあと思い知らされたｗ
> >>520は慌てた本人か？

いや、>>519が単なる粘着のヴァカなんでしょう。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178799294/167

>>521
いや、>>520はイタリアオペラよりワーグナー好きだから別人だよ。
>>520は、たくさんのスレで釣り煽り粘着の上、数々の嘘デタラメを2chに流し続ける有名な一名。
アンチ○○○スレをいくつも建てたことでも知られるバレンボイム大好きヲタ。

久しぶりに棟梁のＨＰ覗きました。相変わらずですね。
でお、この人イタリア語本当は不自由なのに、ガザーレにケチつけてますね。相変わらずだ。

こないだ録画しといたサイトウキネンのショスタコ観た。
余りの鈍重さにトホホな感じ。
あんなのやる位だったら、何でシベリウスの交響曲とかやらんとや。
小澤＝シベ交って合うと思うんだが。

SFSOとの「新世界」は駄盤じゃないと思うよ。特に４楽章ね。
SFSOの力量って問題もあるけど、小澤の良いトコが一番出てた時期の録音だし。
同コンビの「エロイカ」は　私にとっては駄盤ですけど。
まぁ評価はそれぞれあってもいいんですけど。
VPOとの録音は　定期演奏会ではものすごく好評だったとの事に　CD聞くと
なんか　それがあんまり伝わらないのは、録音のせいなのかな？
この前放送されたショスタコの５番は　わたしも　なんだかなぁ･･･って感じでした。
あのお歳でチャレンジするのは　すごく買うんだけど、あれじゃちょっと・・・
SKOとの選曲も　ブラームス、ベートーヴェン終わってから　まとまりないけど、
それは良いとしても　もう少し考えて欲しいと思います。
録音も絡むから、過去の録音で　今ひとつのを再録でもいいけど。
チャイコは５番で後期完成か、どうせなら1,2,3までやって欲しいですね。

>>526
ウィーンフィルとのドヴォ９はFMで放送したザルツブルクでやったのも絶品だったな。
前半にコルンゴールトのヴァイオリン協奏曲やってそっちはCD化されたけど新世界は音盤化されてない。
あっちじゃ全曲ＴＶ放映されたらしいがDVD化して欲しい。

ドヴォ９が名演だったら　ウィーンの音楽監督が務まるのか？

>>527
え・・・FM放送してたんですか。聞き逃した･･･羨ましいなぁ。
コルンゴルトはCDで聞いたけど　面白かった。パールマンのよりも。
FMもチェックしなきゃ駄目だな。
昔は　BPO　VPOのよく聞いたけど・・・
小澤だと　確かザルツブルグ音楽祭で　ハイドン　チェロ協奏曲（マ）
チャイコ4やった時にスゴイ快演でした！大昔の事だけど。

>>528
いきなり何なんだこのアホは？ｗ
音楽監督出来るかどうかって誰が言ってるんだ？

３流指揮者じゃウィーンフィルの客演すら無理だろｗ
金の力？金の力だけで何とかなるなら、もっとアメリカ人指揮者が
一杯居て良いはずだｗ

その通り。小澤は２流指揮者だから、ウィーンフィルからかなり嫌われながらも
金の力で客演させてもらってる。

２流指揮者じゃウィーンフィルの客演すら無理だろｗ
金の力？金の力だけで何とかなるなら、もっとアメリカ人指揮者が
一杯居て良いはずだｗ

あのさ。
はっきり言って小澤が一流でもオペラ向きでもないのは、コレまでの流れからはっきりしてるよね。
少し前に蛍光燈って比喩があったけど良く本質を言い当てている。
常に明確で的確なんだよね、指揮ぶりが。

人の心や人間関係のほの暗い陰影を描き出すような、重い音楽やオペラには向かない。

>>534
「イェヌーファ」「カルメル派修道女の対話」「エレクトラ」「サロメ」
「エレクトラ」「ホフマン物語」は聞いた？
明確なのは　その通りだけど、陰影を描き出す歌劇にも向いてると思うけどな。
逆に　「こうもり」「ローゼン・カヴァリエ」「フィガロ」の方が向かないんじゃないかな。

ここで小澤のオペラ録音に触れる人いないけど、（褒めると粘着されちゃうから）
わたしは、小澤の「ホフマン」「エレクトラ」「スペードの女王」は名盤だと思ってます。
まぁ、万が一小澤で「マイスタージンガー」とか「アラベラ」とか発売しても
買わないけどね。
まぁ、みなさん。　釣られないように注意しましょうね。

>>534
＞人間関係のほの暗い陰影を描き出す

人だけが一流というのには異論があります。
そして欧米の聴衆はえてして、このような独りよがりになりがちな
演奏家より、安定的で明確な演奏を評価する傾向があります。

サイトウキネンのショスタコは、私にはある意味新鮮だったけどなあ。
こんなショスタコもあるんだ〜って。　

>>537
自分も、こういう演奏もアリだなぁと、面白く見ましたけどね。いい意味で新鮮だった。

>>538
良かった、同意見の人がいて。
あれ、DVDに保存したよ。

新しい解釈として意図してやったんなら凄いけど。

単に年齢から来る衰え、ではないんですか？

>>537
わたしも　あのショスタコは面白かった。
ロシア系のマエストロとは違ったアプローチで聞きやすかった。
ショスタコはどうもなぁって人には　良かったかもね。
かく言うわたしも　そうなですが･･･
ショスタコの通の人には　言いたい事がかなりあるだろうけど、
あれはあれで楽しめた。

年齢から来る衰え感じる指揮ぶりでは　なかった様に見えましたよ。
あれ、今年ＢＰＯでも演るんですよね。

>>535
ウィーンとの「お姉銀」も是非加えてほしい。

どんちゃかどんちゃか、派手でにぎやかな曲が合ってるんよ、
小澤征爾は。
彼に苦悩だなんだと求めてもなぁ。上の評判?のタコもその種だろう。
かつてのオーマンディと重なるところがあるんだよな。
ボストンで長期務められたのもそのあたりも一因かも。

ウイーンはがらじゃないよ。たまの客演での新鮮さがいいんだろうが。

>>538
松本で実演聴いたけど、鬼気迫る演奏だった。
録画でどのくらい伝わるかどうか分からないけど。

小澤はCDの演奏を批評的（？）に聴いて楽しむ人には
あまり評価されないかもね。俺も小澤好きだけど、
ＣＤで聴こうとはあんまり思わない。

釣りか？
みな実演で聴いて批判してるのだが。

>>545
３Bの全集録音がﾅﾝﾄｶって発言する奴にソレはないだろｗ

>どんちゃか　どんちゃか・・・
うけた！おもしろいよ！
３Ｂさんなの？

>>545
皆じゃないだろｗ
お前が必死に自演してるだけｗ

みんなではないだろうが、とりあえず俺も批判する組だ

１：小澤スゲーってうわさを聞いて、本読んだりして感動して小澤ファンになった。
２：高いお金を出して実演を聴きに行った。
３：・・・・・・・・超ツマンネ、お金が無駄になり悔しい。
４：録音君、３B君が小澤批判して調子づいているのを発見。
５：確かに批判どおりなんだが悔しい。よーし、実演聴きに行ったって言いふらしてやるぞー。
６：CDとかで聴いているやつは屑。やっぱ実演じゃないとな小澤の本質はつかめんよ ← 今ここ。
７：でも二度とコンサートに行く気はない。

オペラもいいけど、カルメンだけは、どうもね。やっぱりジェシーが。。。
立派な歌だとは思うけど、なんかやっぱりねぇ。
フレーニ、シコフと小澤/フランス国立oが力演だっただけに　惜しい。。。
小澤だとコンチェルトにも名盤多いよね。
R・ゼルキンとの　ベートーヴェンPfコンチェルトは愛聴盤です。
3,5もいいけど、４番がとても良いですよ。テンポ遅めでね。
パールマンとの　ベルクVlコンチェルト　ロストロとのショスタコVcコン
P・ゼルキンとの　バルトークなども　よく聞くCDです。
アルゲリッチとのラヴェルPfコンチェルトも計画されてたけど、マルタが
キャンセルしちゃったのが、残念。アバド盤あるからいいですけど・・・
マルタとは　ラフマニノフの計画もあったけど　それもなくなっちゃって、
録音してたら　名盤になったに違いないと思いますよ。
もったいないです。

>>551
アルゲリッチとのラヴェルはFMの録音持ってます。
ベルリンフィルで81年か82年くらいのやつ。名演
小澤はこの時期いい演奏多いね

少し前にDGがラン・ラン＆小澤／ウィーンフィルでグリークの
ぴあのこんちぇるとを録音するとなっていたがどうなったんだろ？
小澤の病気休養でオジャンかな・・

>>552
私も録音しました。同年代位ですかね・・・＾＾
あの時期　小澤のBPOでのコンサートを立て続けに放送しててどれも名演でしたね。
「BPO100周年ガラ」　「天地創造」　「マーラー編バッハ」「ｸﾞﾗﾝﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ＆子供の魔法の角笛」
「幻想交響曲」なんかでした。ラヴェルは「ベト7」と同じ日でそれもスゴイ名演でした。

小澤が　カラヤンの後継か･･･なんて言われて、BSOとちょっとゴタゴタしたりしてね。
あの時期の　BPOとのライブ発売してくれないですかね？　眠せて置くのはもったいないです。

>>554
残念ながらリアルではありません。人からテープ借りて聞きました。
挙がってる演奏は全て聞いたと思います。ベト7と幻想、ラヴェルP協が
素晴らしかった。
もう少し後（87年くらい？）のフランス国立oとのラヴェル･プログラムも
すごく良かった。小澤のラヴェルは、間違いなく、あの時期トップクラスだったと思います。
DGの録音は必ずしもその凄みが伝わらないもどかしさがある。いい演奏ではあるけど。

>>540
解釈と衰えとを取り違えるほど、自分の耳が衰えたとは思ってないけど。

それはともかく、オーマンディも好きですよ。重なるかどうかは微妙だけど。
苦悩が前面に出ない演奏も、苦悩だらけの演奏も、どっちも楽しんでます。

スレ違いだと思いますけど私もオーマンディ／フィラデルフィア管の
一連の録音は好きですね。特に「チャイ5」「幻想」「惑星」
「マーチ名曲集（特にタンホイザーの大行進曲）」
は私の愛聴盤となっています。ほんとにゴージャスなサウンドです。
一時期オーマンディが小澤をフィラ管の後継に希望したと噂がありましたね。

オーマンディがフィラデルフィアOの自分の後任に小澤を考えていたというのは結構有名なはなしだと思うんだが、
コンチェルトのうまさとか、にてるところがあるかもね。

小澤は、多分いろんないじめを通じて、自分が東洋人であることをいやというほど自覚させられてきたんだと思う。
だから東洋人であってもオーケストラも、オペラもちゃんとできることを身をもって示したいのではあるまいか。
だから、おそらく彼の考えの中には、得意のものだけで勝負するという選択肢はなく、西洋人指揮者であれば問題なく振る曲を自分も一定の水準で振れることを示すことを使命と考えているのではあるまいか。

小澤の音楽が好きか、といわれると多分好きじゃないが、小澤がこれまでしてきたことに対しては、基本的に敬意をはらうな。

シュトレーゼマン等の本を読み返す　惜しいや

小澤は、カラヤンの後をついで、ベルリンフィルのシェフに選出されるべきだった。
アバド時代よりはまだよい日々が残せただろうと思う。

>>558
東洋人だから、曲を選べない､嫌だと言ったら次が無い､
ってのは小澤と同じ時期に欧米で活躍してた
日本人演奏家はみんな言ってるわな｡

東洋人差別ってのを一番やってるのが日本人、日本の音楽ファンとプロ、なかんずく
NHK交響楽団であるってのは笑うしかないな。こんなところでも「自虐的」なんだよな。
黄色猿が「黄色猿の振るバッハやブラームスなんて聴けるか」って言ってるわけですよ。

この種のことってのは実は欧米内部にもあって、例えばチェコだのポーランドだののスラブ族が
西洋音楽の中核たるドイツ系やフランス系の作品に取り組むときには常に問題になる。
そういう緊張関係の中で立派にベートーヴェンを演奏する東欧系の指揮者や東欧のオケが
存在してきたわけだ。しかし、日本人ともなると、あまりに差が大きいのでもはや
自分たちの代表として自国のエリート音楽家を支持するという状況にない。俺は本場物しか
聴かない高尚なファンなんだって話になってくる。

その理屈なら「本場物聴かせたってしょせん猿の耳」だな

7月にリンツ、プラハ出すみたいなんだけど、後期６大しか録音しないの？

お前等さ足の指も使わんと12も数えられないイエローモンキーのクセしてクラシックきいてんじゃないよｗ

フランス国立oとの　オール・ラヴェルプロ　わたしも聞きました。FMでですけど。
確か、ウィーン芸術週間への客演だったと思います。
左手のためのピアノ協奏曲　優雅にして感傷的なワルツ　ラ・ヴァルスなどの
演目でしたね。　フランス国立へ頻繁に客演し、録音してた頃ですね。
あの演奏は　BSOとの録音を　遥かに凌駕していて、凄みと洗練さを併せ持った
演奏で　感銘をうけました。
特に　ワルツ2曲は　間段なく演奏して、センスを感じさせた。
当時の小澤は　ラヴェル演奏では　抜きん出て頂点にいたと思います。
デュトワよりも！
パリでの小澤の圧倒的な人気、支持も納得の　名演でしたね。
テープに録音したけど、もう20年も経ってるから、音は少々くもり気味。
あの時のライブは、CD化して欲しいものです。

80年代半ば位の小澤は凄みのある演奏をしてましたね。
今が　ダメって訳じゃないけど・・・輝きが違ってた。

>>565
レコ芸の採点は準特選どまりだなどうせ。

>>44７
どの曲振っても速いんだ。
メストがまだ30代初めのときにウィーンでブル9をぶっとびテンポで演奏。
当然、地元でも批判があったときに「いや、遅く振る指揮者こそブルックナーのテンポというものをわかってないのだ」
のような反撃をしていて若いのに骨あるなコイツって思った。別に聴きたいとは思わないけどさ。

あら、リロード忘れてた。おまけに７が全角・・・

>>568
宇野コーホーが　交響曲の担当してる間は
小澤に特選は無い。
「なんでこんなに空虚な演奏が出来るのかワカランと言えよう」
アカデミー賞もね。

>>571
w
正に日本人の敵は日本人だねw

「指揮マネ病」　階下から注意
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20070612sy41.htm

６０歳代男性。少年時代からの癖が、ただいまピンチになり困り果てています。

　若いころに指揮者小沢征爾さんのライブを見て、躍動感あふれる姿が脳裏に焼き付きました。以来数十年、音楽を耳にすると、条件反射的に体を揺すりくねらせ、タクトを振るまねごとをします。

　恥ずかしいので人前ではしませんが、一人暮らしのアパートの部屋にいるとパフォーマンスに陶酔している自分がいます。音量には気をつけ、跳んだりはねたりはしないので、世間様には迷惑をかけていないと思い込んでいました。

　先日、階下の新住人が来て「天井がきしみ電灯がゆれる。何をしている」とすごまれました。とにかく謝り、事なきを得ましたが、落ち込んでいます。そういえば、階下は人の入れ替わりが多いようです。

　今は我慢していますが、ラジオから音楽が流れると体がむずむずしてきます。私の“宿痾（しゅくあ）（持病）”である「指揮マネ病」とどう向き合えばいいのでしょうか。（埼玉・Ｒ男）

フルベンみたいに音の悪いCD出せばいいんだよ、わざわざ加工して
全部特選ｗ

>>558 小澤がこれまでしてきたことに対しては、基本的に敬意をはらうな。
でも80年代のどっかで小澤征爾の中で何かが変わった。丸くなった
というか腑抜けた、というか。
同世代のアバド、メータ、レヴァイン、そしてマゼールにも同じような
ことを感じる。
マゼール/クリーブランド管のベト７、特に4楽章は腑抜けもここまで
やると芸かな、と思った。

ジェット機で世界を飛び回るスター指揮者、卓越した指揮法、広いレパートリー、

彼らはいったいどうしちゃったんだろう。

年齢によるものじゃないですか？
カラヤンもベーム、ジュリーニ、クーベリックもバンスタも
40代　50代の頃の演奏は　テンポ、表情付けなど　晩年と違いますから。
先日　ｸｰﾍﾞﾘｯｸ／VPOのブラ、1＆2（1950年代の録音）聞いたけど
晩年のとは全然違うって　速いし　鋭角的だしで　ビックリしました。

それと、小澤の場合は　アメリカや欧州、日本ですら
彼の　ベートヴェンは異質だのなんだの言われちゃったから
修正したのかも知れないですね。

世代もあるでしょうけど　年齢的なものが大きいんじゃないですか？
比較的　無名の指揮者が70歳80歳超えてくると　
「埋もれていたマエストロ登場！」とか　有り難がられちゃうけど、
若い頃から活躍している　マエストロは　録音も多いし
自分の　過去とも比較されちゃうから　大変ですな。

江村哲二さんが、亡くなったって、本当？

>>577
http://www.asahi.com/obituaries/update/0612/OSK200706120022.html

>578　ありがとうございます。

具合の悪いまま、茂木さんとのコンサートだったんですね…

70歳＝演奏スタイル老化の分水嶺の法則は
成り立つのだろうか。

トスカニーニ　70歳の時−>1937年
モントゥー　1945年
ワルター　1946年
ストコフスキー　1952年
フルトヴェングラー　1956年（享年68）
ベーム　1964年
セル　1967年
バルビローリ　1969年
ムラヴィンスキー　1973年
カラヤン　1978年
ヴァント　1982年
チェリ　1982年
ショルティ　1982年
ジュリーニ　1984年
バーンスタイン　1988年
テンシュテット　1996年
マゼール　2000年
アバド　2003年
メータ　2006年
バレンボイム　2012年
レヴァイン　2013年
シャイー　2023年
ラトル　2025年
ハーディング　2045年

小澤　2005年

>>580
トスカニーニの1937年といえば、ナチスに抗議してしてアメリカに移った歳だ。
老化どころかNBC響との演奏もこの年から始まる・・・・・・・・・。

ついでに・・・・・・・
ストコフスキーの1952年と言えば、こんなの録音してる・・・・・・・・

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=608240037

>>558
若い頃から振り慣れてて歳を取ってから本格的に取り組もうかってことならまだしも
あまり（というかほとんど）オペラ指揮の経験自体なくて
しかもそもそも文化圏自体が違う人種の彼があの歳からやろうとしても難しいと思うが…

オペラ音楽は交響曲や管弦楽曲よりも
音楽作りに要求される文化的な音楽方言のくせみたいな物が弱いようには感じるけど
それでも彼の指揮には若い頃からそれすら乏しいと感じてた
美音は作り出せるけど決定的にそういった面でのセンスが欠けているというか
だから何でそんな彼が「わざわざ」オペラをやるのかが分からない、ってのはある

＞オペラ音楽は交響曲や管弦楽曲よりも
ごめん、これ誤り

＞交響曲や管弦楽曲はオペラ音楽よりも
に訂正、ｽﾏｿ

いまウィーンのイェヌーファ聴いてるけど悪くないけどなぁ
CDだと大曲名曲の類よりも、
フライシャーとやった左手ばっかのとか、
マクネァーとのオケ伴歌曲集とか、
ああいうモダンでちょっとコアなあたりが良かった気がするけど、
最近そういう印象薄いな

>>576 自分の　過去とも比較されちゃうから　大変ですな。
40台の自分に、50台、60台の自分が負けてるってこと？
肉体の衰えとともに芸も衰える、ってスポーツ選手
じゃないんだから。芸術家としては悲しい存在ですね。
もともと彼はラグビー選手で体育会系だけど。

体育会系の人ってどこまでいっても体育会系なんだよな。
緻密な思考、計算、論理、すべて持っているのに最後は結局いつも
”根性！”ってね、人がいるんだんわね。残念。

何せ小澤の脳味噌は筋肉で出来てるからなあ(´･ω･`)

脳みそ｢筋肉｣もそれが音楽表現に結びつくと一種の才能｡
小澤は無い知恵で変に考えるからいけないんじゃないか?

オペラの経験が少ない　云々あるけど、
小澤が振ってきた演目を見てみると、レパートリー数では遜色ないんじゃない？
演目が個性的ではあるけど・・・
若い頃にドイツ辺りの中小都市の歌劇場での経験を積んでいれば･･･って言うのは
本人が　一番感じてるのでしょう。
もしかしたら、若杉の様にﾗｲﾝ･ﾄﾞｲﾂｵﾍﾟﾗ位の経験があれば変わったのかもしれない。

でも小澤には、その選択は無かったから、言っても仕方がない。
ただ、小澤後に続く世代の指揮者が、現在ドイツやベルギーなどで　歌劇場での修行したり
監督業に就いているのは、小澤の苦労している姿を見、或いは小澤のアドバイスもあったから。
小澤は、要は先駆者なんだよ。若杉もそうだけど。

オケで名を売ってオペラに行くのが良いのか。
オペラ劇場で修行して交響楽団に行くのが良いのか。
後進の目標　或いは反面教師に　なったのは大きいと思うよ。

今の　大野、広上、大植、佐渡世代の指揮者の現在を見ると、そんな感じがします。

ってか､小澤の若い頃は､大都市の大劇場は知らんが､
保守的な地方のオペラハウスで振らせてくれる所なんて
なかったんじゃない?
必然的にコンサートで実績積むしか選択肢が無かった気がするけど?
若杉だってヨーロッパに渡ったのは小澤よりかなり後でしょ?

オペラで重要な身振りの”間”や歌は、土着文化の癖を知ってないときちんと処理できない。
ちょうどオペラ歌手が日本の民謡を歌った時みたいなヘンな違和感が出ちゃうんだよね。
オペラは日本の民謡よりもずっと普遍性を狙って発展してるけど、やっぱその言語空間の土着性を逃れられない。
小澤は歌ではなくもっと抽象的な管弦楽系をやるべきだ。

>>590 保守的な地方のオペラハウスで振らせてくれる所なんてなかったんじゃない?
外国語の習得に怠惰な小澤征爾を雇ってくれるオペラハウスは
世界でウイーン国立歌劇場だけです。

【レス抽出】
対象スレ： 小澤征爾をまじめに考える本スレ…１
キーワード： YUyVRYCR


586 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/13(水) 13:22:41 ID:YUyVRYCR
>>576 自分の　過去とも比較されちゃうから　大変ですな。
40台の自分に、50台、60台の自分が負けてるってこと？
肉体の衰えとともに芸も衰える、ってスポーツ選手
じゃないんだから。芸術家としては悲しい存在ですね。
もともと彼はラグビー選手で体育会系だけど。

体育会系の人ってどこまでいっても体育会系なんだよな。
緻密な思考、計算、論理、すべて持っているのに最後は結局いつも
”根性！”ってね、人がいるんだんわね。残念。

592 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/13(水) 18:50:39 ID:YUyVRYCR
>>590 保守的な地方のオペラハウスで振らせてくれる所なんてなかったんじゃない?
外国語の習得に怠惰な小澤征爾を雇ってくれるオペラハウスは
世界でウイーン国立歌劇場だけです。

↑
相変わらず必死な馬鹿ｗ
こういうウィーンを過大評価する馬鹿がいるから観光客で満杯なんだろうなｗ

過大評価じゃなくて、皮肉で言ってんだろ・・・・・・・

読解力のない>>593は美しくも見事な馬鹿

オペラは土着文化や民族性の・・・ってあるけど
本質的には　そうかもしれない。
ただ、今は　それだけでもないんじゃない？
もちろん　根本にはあると思うけど。
シノーポリとかクリュイタンスのワーグナーや　
クライバーの　「ボエーム」
ミンコフスキーの　モーツァルト
が本場でも評価されるのは　そこから脱却した何かがあるからでしょう。

今は中国人の指揮者が　ドイツの地方都市の歌劇場の監督する位だから
本場の国の人達も　色々を方向を模索してくれる指揮者を
望むんじゃないですかね？
ナガノがバイエルンに行ったのも　そういう事でしょう。

俺は、小澤のオペラは面白いと思うよ。全部じゃないけどね！
もちろん　日本でも　それぞれの国で伝統的なモノを守りたい、
そこから逸脱したものは　認められない！って人もいるだろうけどね。

特に　モツやワグナー、ヴェルディのファンには　多そうだけど。

ここで小澤中傷してるヴァカチョンはこいつ
書いてることが全く同じ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~goten/diario.htm
6月6日（水）

それにしても、どちらの記事にも、某人名が一言も触れられていません。相変わらず、ウィーンは恐ろしいところです。

3月20日（火）

本当に問題なのは、音楽。ただただ酷評。
小澤のヴァーグナーが良かろうはずもないというのは予想していたのに、それをさらに下回る酷さでした。
とにかく、これほど「劇場的感性」の欠如した指揮者は珍しいです。

3月15日（木）

小澤と寄せ集めオーケストラ、「予想通り」おもしろくない。
序曲冒頭の巡礼のテーマからして拍節感のないベッタベタな音楽。
オーケストラ全体に表現のダイナミックレンジが浅く、
また外見は整っているのに、細部の旋律、歌いまわし、響きに意味が宿っていない…、
って、毎度書いていることばかりです。
第2幕での、1845年に完成した音楽の部分では、ヴァーグナーも比較的常套的な音楽を書いていて、
そうしたところでは不満もまだ少なかったのですが、
1861年のパリ上演のために書き改められた部分の多い第1幕と、
ヴァーグナーの音楽が後年の音楽の深みを見せ始めた第3幕では、
小澤らしいノッペリした音楽にかなり退屈してました。

小澤は、今日も小澤、多分これから先もずっと小澤でしょう。

唯一のワーグナー・レパートリーは、
指揮が簡単な｢さまよえるオランダ人」　w

しかも大ブーイングを浴びてしまう無能指揮者 　↓　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｱﾁｬｰ

http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/oyaji/oyaji_70.htm

その小澤です。2004年のウィーン国立歌劇場のプレミエ公演（昨年の12月に初日を迎えました）に登場。
「さまよえるオランダ人」の指揮を執りました。
しかし、不出来な演出も手伝って（最後にゼンタが焼身自殺をするのだとか）、
かなり大きなブーイングを浴びてしまっておざわぎ（大騒ぎ）だったのだそうです。
もちろん観客の中には大勢の日本人もいたのでしょうが、
彼らがどんなに身びいきをしたとしても、
やはり指揮そのものも不出来だったのでしょうね。
起死回生のチャンスがあればよいのですが。

ワーグナー振れないウィーン国立歌劇場音楽監督はおまえだけ　w

【キーワード抽出】
対象スレ： 小澤征爾をまじめに考える本スレ…１
キーワード： 振れない

抽出レス数：6

この前起死回生したばかりなのだがｗ

DVDにもなっている20年前のサヴァリッシュの指環だが、私は第二サイクルを観ている。
大変な好評で指揮する前からブラボーの声が、指揮者やオケにもかかっていた。
ところが黄昏の２幕が終わった瞬間、突然の大ブーイングの嵐、勿論演出の問題。
３幕が終わったら、もう大大大ブーイングｗブーイング隊と擁護派で口論しているのも沢山見た。
結局サヴァリッシュはカーテンコールに出てこなかったよｗ
これをしてサヴァリッシュという人はワーグナー振れなかったといってもいいのかな？

で、小澤は指環いつ振ったの　w

【キーワード抽出】
対象スレ： 小澤征爾をまじめに考える本スレ…１
キーワード： の　w

抽出レス数：2

ウィーン国立歌劇場音楽監督にいる事って
音楽云々とは別に小澤個人にとっては、今まで欧米にいて周囲に散々やられた仕打ちに対する
仕返しとか私的な意趣返しとか復讐とかいうのじゃないのかな？
本人のキャリアに今更プラスにならないのに、と言われたN響振ったときと同じ、「にほい」を
感じるんだが？

>>571
アルプス交響曲、特選でアカデミー賞だったじゃん。

小澤みたいな成功者にはネガティブキャンペーン貼る香具師がたくさんいるのさ。
ところで5月にベリリンpoとやったチャイコの1番録音されたんだってね。
レーベル不明だけど。でも発売は来年以降なんだろうな・・

チャイ1は確かにかつてを彷彿とさせる熱気があって素晴らしかったと思うけど、
でもまぁチャイ1なんだよなぁ…

今ここでチューリヒ・オペラの監督にでもなれば偉いのになあ

それにしてもせっかくのモーツァルトイヤーだったのに、ウィーン歌劇場の監督にふさわしい業績を残せなかったのは残念。
現時点から振り返って見ても、小澤の業績はぜんぜん無いだろ正直なところ。
今後超復活するとも思えないし、同じ日本人としては上手に任期を終えるというか辞任して欲しいという感じだな。
つまり、うまく日本に帰ってきてほしい。欧米のクラシック界から追い出されたってイメージは避けて欲しい。

>>609
アバドもウィーンに相応しい業績なんて何もないけどなｗ
エレクトラで大ブーイングされて涙目になってるところがビデオになってるな。
ウィーン時代はワーグナーもローエングリンしか振ってないだろ。
ムソルグスキーとかヤナーチェクとか自分マイナーなオペラばっか取り上げて顰蹙買ったｗ
あの頃も丁度モーツァルトイヤーでフィガロやドンジョヴァンニもやったけど今となってはアバドのかったるいモーツァルトなんざあｗ

だから何？アバドが糞だと、小澤が糞でなくなるの？
ローエングリンはさまよえるオランダ人より難しいし、DVDも発売されてる。
小澤のさまよえるオランダ人なんて大ブーイングで、DVD化不可能w
マイナーなオペラばっか取り上げて顰蹙買ったｗ →　小澤のことw
かったるいモーツァルト→　小澤のことw

あのさぁ　せめて、コピペだけはやめようよ･･･ね？
バレンボイム支持者が無理無理にここにしがみ付いて　ｗ←連発してるのは
ご愛嬌としても、コピペは　恥ずかしい事だよ。無能を曝け出しちゃってる・
アバドもバレンボイムも　わたしは良い指揮者だと思うよ。部分的にね。
ただ、小澤とは関係ないじゃん･･･
小澤　貶めても　バレンやアバドの価値は不動だし、
逆も　そうだよね。
へばり付いてる　人は　文から見て　2名だよ。
スルーしましょう。巧に文の書き方変えたり、ＩＤ変えたりしても
文読めば　上の書き込みのどれが　どの人かわかるでしょう？皆さん！
自演含めて　ばれてるよね？　どれが3大Ｂ君　どれが　粘着アンチ君か。

言語の習得なんて時間をかけるかどうかだけなのに、そんな地道な
努力をすることなく、ドイツ語、イタリア語、フランス語ができないまま
音楽監督を引き受ける傲慢厚顔。

2010年まで無事音楽監督として地位を全うしそうな、そしてそれは
大変な偉業なんだそうだが、でもその御方はモネはおろかカールスルーエ
のシェフも務まらないよ。主役が歌えなくなれば、一緒に病気になる
のが関の山でしょう。

こういう方って本社の要職についている間はいいんだけど、子会社
とか行っちゃうと、そこは自分で業務をこなさないといけない場所だから、
本人も回りもただただ気の毒な毎日になっちゃうわけね。

せめてウイーン後は適任の場所をお選びいただきたいですね。

昼間から妄言吐いてないで仕事さがせや。
それとも定年になって暇なのか？

>>606
チャイコ1　録音したんだ？レコ芸情報？
レーベルはSony　Classicalですかね？
チャイコPfコンはSonyだったし、PHは最近BPOとの録音ないし。
去年　チャイ1聞いたけど　熱演だったから楽しみです。
それにしても、オザワの　チャイコの録音は　レーベルばらばら過ぎだな。

4番　　パリo　　EMI　
6番　　パリo　　Ph
5番　　BSO　　　DG
6番　　BSO　　　ER
4番　　BPO　　　DG
5番　　BPO　　　DG
6番　　SKO　　　Ph
4番　　SKO　　　Ph
1番　　BPO　　　？
なんで　こうなっちゃうんだろ？それぞれ名演、快演なのに、
なんか　統一感がないよな。
まぁ　小説家が出版社　ちょくちょく変わるってのもあるから
そういう事なのかな。。。
チャイコ全集を　BPOで完成希望！残り　2、3、6！
BPOのチャイコって30年以上前のカラヤン以来ないですよね？
プロコも良かったから　期待が大きい。

でも正直なところ小澤の業績って、子供にオペラおしえた事くらいしか思いつかない。

　　↑
必死に頑張っても　誰も　釣られないと思うよ。

金と政治で頂点に登り詰められることを証明した偉大な芸術家

二度と日本からこのような人間を生み出してはならない

>>611

発売されてるよ、小澤のオランダ人のDVD。
リハ映像がメインだけどw

このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。

と、ﾆﾀﾞｰ人のみなさんがおっしゃっています。

ウィーンで音楽監督になったって
ブラームス、ベートーヴェン、ブルックナーの録音出来なきゃ意味無いよｗ
定期でも３大Ｂなんて全然、振らせてもらえなくて　ドヴォルザークばっかり。
ドイツ物なんか全然振らせてくれなくて、馬鹿にされて　みじめ　ｗ

オペラなんて　ワーグナーどころか　ベートーヴェンも振らせてもらえないで
音楽監督なんて言えないんだよ　ｗ
バレンボイムに譲った方がいいんだよ！小澤なんて足元にも及ばないんだから　ｗ

>>606
>5月にベリリンpoとやったチャイコの1番録音されたんだってね。

あまりに地味すぎるね。
それだけじゃセールスは期待できないんじゃないかな。
小澤ファンの俺でも、躊躇するもの。

楽隊経験者として一言二言。(Vnです）

小澤さんの棒はすごく明晰で英語の場合でも
指示指摘がものすごく明快です。

だからあまりストレスがたまらない。
リハも押さないから気持ちよく仕事ができる。

これ当たり前のようでいてできる指揮者さん
少ないですよ。何がしたいんだかよく分からないから
こっちの思うようにやったら拍手喝采なんてのも
けっこう有名な外国人指揮者でも多い。

本番では小澤さんはあの通りの熱血アクションだから、
こちらもそれに応えたいとベストを尽くします。

ここからは私見なんだけど、
ただ小澤さんの音楽には、新しいものが
見えてこなかった。「え？こんなのありなの？」と
半信半疑でやってるうちに、何度も弾いてる曲なのに
新鮮な発見をするような体験。これは彼の場合は
なかった。どうせ西洋の伝統ないんだから、
（チェリビダッケみたいに）思い切ったことすればいいのに。
ってこれは今だから言えることですけどね。

実際に接していると、安易な誹謗なんて
私なんかにはとてもできない、一流の音楽人ですよ。

楽譜を音にする能力には驚異的なものがあるし、素晴らしい才能であることは認めるんだけど、出てくる音楽を聴いても感情を揺さぶられない。

多くのクラヲタの感覚としては、こんなところじゃないの？

小澤は古典が振れないからダメというのが、ヨーロッパでの評価。
２流の作曲家の作品しか振れない。
ドイツ３Ｂでさえ振れないので、ワーグナーなんて絶対に無理。


小澤/BSO

ベト交響曲全集・・・ない　ｗ
ブラ交響曲全集・・・ない　ｗ

小澤/ウィーン国立歌劇場

モツ・・・ない　ｗ
ワーグナー・・・ない　ｗ
シュトラウス・・・ない　ｗ

おまえ何残したの　ｗｗｗｗｗｗ

>>626
キミがもう少しマジメに考えてくれると面白いスレになりそうだけど、キミのレスはコピペ同然のワンパターンな煽りばかりで小澤の演奏並みに何も残らない

>>622
ウィーンはたしか小澤就任直後にラトルとベートーヴェン録ったでしょ？
あれがどうにも腑に落ちないというか…ただバレンボイムよりかは小澤の方が好き

>>624-625
まさにその通り

いまどきドイツ物録音に拘る奴は昔のN響メンバーの生き残りじゃないか？
アンチ論旨が同じだし…ってことは80歳以上か！
結論：長生きは体に毒ｗ氏ね

小澤はウィーンでフィデリオ降ってるはずだが

このスレ見ていると、単独スレになってよかったとつくづく思う

チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。
小難しい顔してるだけで全く中身が無い。
ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

ブルベトブー粘着の刈り上げメガネブタ野郎さん、こんにちは！

人相がどんどん悪くなるな。

どんどん悪くなってチェリに人相が並んだその時、ヲタは神と崇め始めるのだった…

622はウィーンフィルハーモニー管弦楽団とウィーン国立歌劇場管弦楽団の違いを知らないのかな？
録音に拘っているようだが小澤はウィーンフィル定期演奏会やツアーでハイドン・モーツァルト・
ベートーヴェン・シューマン・ブラームス・ブルックナーの交響曲を演奏している。
特にモーツァルトとブラームスについては後期6大交響曲と交響曲4曲全てをやっている。
いずれ放送用録音のCD化が日本向けにでも行われることを希望する。

やはり叩いていた人間の内の１人は朝鮮人であったか。

何か特殊な、典型的な演奏のみを名演とする日本の聴衆の価値観は
そろそろ見直されるべき。

指揮がはっきりしているというのは技術力の問題。
その優れた技術を使って作り出された音楽がどうなのか。
優れた技術を使えば優れた音楽になるとは限らない。
Photoshopを使えば誰でも優れた絵を書けると思うのが愚かしいのと同じことだ。

Photoshopを使えば誰でも優れた絵を書けると思う。

>>615
５番　　CSO　　が抜けとるよ。一番最初のね。

まぁ、上を見てると　粘着してたたいてるのが、小澤のレパートリー、公演記録を
知らずに、書いてて　２ちゃんでストレス解消してるのは　わかりました。
ついに楽団員さんまで登場して　発見がない発言まで出ちゃったか･･･
まぁ　楽員が本当だとしても、楽員全員が納得の指揮は難しいですよね。
過去のマエストロ達もそうでしょう。
書き込みの人達の年齢はわからないけど、70、80年代の小澤を知ってれば
また印象も変わるのかもしれない。新日ｐでやった「聖フランシスコ」「ハイドン」
アルゲリッチとの「チャイコン」など聴いてた世代とは意見が違うと思うよ。

わたしも小澤は変わったと思います。上にある様に年齢的なものもあるでしょう。
でも、一番の要因は、BPO,VPOとの関係がしっかり出来てき、そして欧州でオペラを
やるようになって来てから、変わったのでしょうね。それが80年代半ばから後半位です。
伝統的なモノを吸収する一方で、小澤の持っていた先鋭的な部分が薄められた可能性がある。

そして、なによりも。やはり　ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ・デビューの「コジ」の不成功と
スカラ座デビューの「トスカ」での　大ブーイングが転機になったのかもしれない。
そこで、何かを考え、掴んだ結果の積み上げが　今の小澤でしょう。
それと、ある時から、指揮棒を手放した。これは素人考えですが、
自分の考える音楽を精密に振る事から、オケの個性との協調を優先しだした
結果なのかな、と思います。
それが、良い方にも出るし、かつての（若き日）小澤を知る者には物足りなさを
感じさせてしまう事が、たまにある。
そんな感じがします。ただ、小澤が指揮する演奏は　ここで聞いてもいないのに
無意味に叩いてる人なんかは超越したレベルの演奏であるのは間違いないですね。

それと　チョン・ミュンフンさんは　優れた指揮者である事は言うまでもないです。
東京ｐに度々来てくれる事に感謝したいですよ。
NHKsoとのチャイ4は忘れがたい、名演です。過去の名演の中でも屈指のものでした。

大野和士モネ就任時のインタビューにこんなのがありますね。

オペラを指揮するときには、私は、徹底的にテキストを研究します。例えば、この７月に
カ−ルスルーエでトリスタンとイゾルデを取り上げる前に、ミュンヘンでトリンボルン氏
（二期会のラインの黄金やワルキューレで言語指導に来日）と共に、ひと言、ひと言を徹底的に
分析するわけです。こうしないと、作品を真に理解できないばかりか、オペラ歌手やオーケストラ
と対等にやりあうことなど、できません。

オペラを指揮するのに絶対に欠かすことが出来ない、と大野が言っているこの作業を
小澤征爾は残念ながら欠かさざるを得ないんではないでしょうかね。

多分ご本人も言語習得をやらなきゃやらなきゃと思いながら忙しさにかこつけて
やらないままきてしまったんじゃないでしょうか。ってこれはほぼ我々と同じレベル
のダメ人間じゃないじゃないですか。

そこを十分理解して、英語、ドイツ語、イタリア語、そしてフランス語を身につけた
大野という人物は、本当にこれから期待していい人だと思う。得意なことは誰でも努力
するけど、そうでないものを努力することは本当に大変だし、それを実行できた彼に
得意な音楽を期待しないわけにいかないでしょう。

正確だけど退屈な音楽、とは違う世界をこれから作ってくれる人じゃないでしょうか

>>642
つまりロシア語が喋れないドイツ人やイタリア人、フランス人、イギリス人はチャイコやムソルグスキーは振れないということだなｗ
カラヤンの「ボリス」やショルティの「オネーギン」はクソだとｗ

ところで３Bだが、バッハとベトベンはわかるがブラームスって何だよブラームスって。
全然格がちがうやんけ。

ここで文句言われても

>>643
一応マジレスしますね。
上の書き込みを見る限り、小澤征爾のスペードの女王とかオネーギンは
評判がいいんだよね。
ってことはロシア音楽については言語の障壁は小さいのかもしれない。
というかカラヤン、ショルティ他さすがにロシア語はダメだったろうから
同じ言語がわからないという条件でできるからそれほど差が出ないのでしょう。

素直に考えてさ、イタリア語を理解する指揮者が振る”ファルスタッフ”と
対訳でしか理解できない指揮者のそれとでは見る前から結果わかるじゃん？

言語の障壁と鬼の首を取ったように言うけど
言語の障壁なんてほとんどの指揮者にあるだろｗ
大野には大野のアプローチの仕方があって、それは素晴らしい
事だろうが、同じ事をしないからダメだということにはならない。

ルッカ・ジーリオ歌劇場首席常任指揮者に就任したとかいう吉田裕史氏の意見を
ぜひ拝聴したいところだなw

わたしもマジレスです。
大野さんは　わたしも期待してますよ。才能も　努力もずば抜けてる。
今後、小澤がやってきたレベル（この言い方は私自身好きじゃないけど）に
追いつき、追い越す日本のマエストロの中では一番手だと思ってます。
スカラ座、メト、ベルリンなどに度々　お呼びがかかるレベルって事です。
>>646さんの書き方から察すると　上の方にある　音楽性　大野＞小澤　なんて
書き込んでる人とは別人だと思いますがね。
ただ　誰と比べて　どうって言うのは　そぐわないと思います。
いくつ位の方かは　わかりませんが、時代背景も考えてあげないとね。
だめ人間で済ませてしまうのは　乱暴過ぎだと思いますよ。
小澤さんは、　1935年生まれ、終戦後の焼け野原の中で成長したのです。
大野さんとは　同じ日本でも自身を取り巻く環境が違いすぎますよ。
何も当てがもなく　腕一本で道を切り開き、受け入れてくれる国が　仏米だった
小澤さんと　何十年も後に　苦労する彼の姿を見て　ｵﾍﾟﾗの修行の道を選択した
大野さんとは　環境面で同一には並べられない。

小澤と同じ世代の　メータは　父親がインドのプロ指揮者で　ウィーンで学ぶ道を
付けてくれたのとは大違いなのですよ。

オペラにおいて言語が重要なのは、わかります。当然ですよね。でも　それだけではない。
わたしは、クライバーの「カルメン」「トラヴィアータ」好きですが、
彼は　仏語　伊語　ぺらぺら？
それと　ロシア語はどうでもいいって片付けちゃうのは　どうもね･･･

大野さんには　頑張って欲しいですね。

チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。
小難しい顔してるだけで全く中身が無い。
ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

ご苦労様です。

中国、韓国で日本の文化や製品の不買運動が　成立しないように
チケットの不買運動なんて　成立しないでしょうね･･･

だって、良い物は良い！ってみんなわかってるからね。
一応、釣られてみました。

７月来日チケットぜんぜん売れてねえらしいじゃねえかｗ
ヴァカチョンの音楽など誰が聴くか！
世界中から干されてアジアにしか居場所の無いヴァカチョンｗ

間違えたｗ
５月来日チケット売れなくて招待券乱発ｗ
それでも人入らずｗｗｗ

>>647　
＞言語の障壁なんてほとんどの指揮者にあるだろ
小澤征爾ほどの大きなものは。。。
＞同じ事をしないからダメだということにはならない
結果が出てないからなぁ

>>649　何も当てがもなく腕一本で道を切り開き
最近の彼の活躍？をみていると彼の偉業を忘れてしまいがちではありますが。。。
でもドイツ語、イタリア語ができなくてモーツアルト、ワーグナー、ヴェルディを
世界有数のオペラハウスのシェフとして、責任を持ってやれるのか、と考えたとき
普通に”辞退”という選択は1935年生まれの苦労人でもできた、というかすべき
ことではなかったのか？
そこに最近の彼のなんというか、当選多数回の長老議員が自分の銅像を欲しがるのと
似たものを感じてしまう。

Cクライバーはご存知と思いますが、幼少の頃アルゼンチンへ移住してますので
スペイン語、イタリア語、フランス語はドイツ語、英語以上に彼の言語でしょう。

このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。

このスレを見れば、韓国朝鮮人のヴァカチョン共が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるのが良く分かる！

チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。
小難しい顔してるだけで全く中身が無い。
ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

>>654
上からずっと読んでみたけど、そう思うなら思ってればいいんじゃないかなぁ･･･
なんだか、確信を持っているみたいだから、どうせ聞く耳は持たないんでしょう？
それと、長老議員なんかの銅像とウィーンでのポストを比べるのは　強引過ぎますね･･･
ちょっと短絡的すぎるのを感じます。
自分の誕生日の演奏会ですら、嫌がるのを　故ロストロさんに無理が強引にやってた事や
タングルウッドのホールの命名に関しても　辞退していた事を考えても
一致しないですよね。
地位に恋々とする様な感じじゃないけどね･･･普通に考えると。
もちろん、聖人君主じゃないと思うけどね。

実績、結果がない云々あるけど、小澤のウィーンでの全公演を聞いてはないですよね？
どこから　そういう判断になるのか不思議です。
ウィーンにしてもどこでも欧州の歌劇場のポストは　日本で考える以上にシビアですよ。

あんまり書きたくないけど、若杉さんはザグセン・オパーを途中で（1年）で解任されている。
大植さんも　バイロイトは1年のみの登場になってしまった。　
日本人だけではなく、音楽面での更迭はかなりありますよ。
なんにもない指揮者の契約更新するほど、甘いトコじゃないですよ。新国でさえそうなのだから。
こう書くと金と政治･･･　ｗとか言うのが現れちゃうけどね。
何故　辞退しないって言う疑問自体が　よくわからないですね。
多分、相当迷ったけど、カラヤンの薦めでオペラを始めて、コンサート･オーケストラで何十年も
過ごしてきたから、オペラ座の内部にも興味があったのでしょう。
そういう面はあるんじゃないかな。
ただ、これだけは言えるのは　ウィーンが小澤を切ろうと思ったら2008年以降の契約更新要請を
してないと　普通に考えたら思いますよね？
途中で解任とか　追い出す事など　簡単にする歴史のある歌劇場だからね。
でもまぁ、あなたが言う通りなら　ヴェルザー=メスト時代は　輝かしいものになるでしょう！

それと　クライバーは　スペイン語とドイツ語で　他は彼の言語とは言えないよ。
語学なら　マゼールとメータが　ピカイチですよ。彼等の音楽が好きかどうかは別としてね。

>>654
そうそう･･･
あなたが　つまらない内容のコピペを繰り返している　輩とは違うと思ったので
真面目にレスしました。
そこは　酌んでくださいね。

このスレを見れば、韓国朝鮮人のヴァカチョン共が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるのが良く分かる！


チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。
小難しい顔してるだけで全く中身が無い。
ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

>>657, >>658
2007年シーズンはチャイコフスキーのがひとつあるだけらしいんですが、
もし2008年、2009年もこんな状態だったら、そん時は
a)　何故ウイーンは小澤を解任しないのか
b)　何故小澤は辞任しないのか
わかりやすく教えてくださいね。

>660
辞任・解任する必要がないからじゃないの？
本当に知りたかったら直接問合せてみたらいいのに

小澤の年齢を考え給え。
ベームやカラヤン、マゼールやアバドが監督をやっていた年齢と
今の小澤の年齢を比べてみなさい。指環なんてとてもとても
これから勉強して公演するには無理がある。
小澤のことをフランス国立管絃楽団のメンバーがどう思っているか
なかなか興味深いインタヴューがあるので紹介する。
ttp://perso.orange.fr/kinoken2/intv/intv_contents/intv_fourquet.html

上のほうで(>>646)、「ロシア音楽については言語の障壁は小さいのかもしれない」説が出てたよね。どうもこれが引っかかって、考えてみたのだけれど・・・

ひとつ閃いた。

小澤やカラヤン、ショルティのロシア・オペラが評価されているのは、評価している連中が西ヨーロッパ人＝ロシア語のわからない人だからじゃないのかな？　言い換えると、ロシア人にこれらの録音を聞かせると、「ぜんぜんだめ」となる可能性もあるような。
俺ら、ロシア国内でどのオペラのどの上演・録音が評価されているかなんてまったく知らないわけだしな・・・
（仮の話だが、カラヤンがウィーンで「夕鶴」か何かをやって大当たりを取ったとしても、日本人が聴くと日本語のディクションに違和感を感じてブーになるかも。そういうニュアンスの話ね）

小澤が「コジ」や「トスカ」でブーを食らったのは、聴衆がイタリア語のわかる人々だったからであって、ロシア語が特殊な言語ということではないのかもしれない。

＞ID:H992TUrb
50歳過ぎのオッサンとお見受けするが
独りよがりの衒学的な物言いは良いから、端的にまとめて下さい
出来れば3行以内で（出来ないなら望みませんが）

こういう輩を見ていると情報=知識だけあってもダメだということがよく分かる

このスレってなんだか自分だけは知っている、って思いたがる人が多いよね。キモい。

>>662
他の人のも読んでみた
つくづく小澤は80年代の初めくらいにボストンから
フランスのどこかのオケに行って欲しかったなあ
今もさっさとウィーンからフランスに転出して欲しいと思ってるけど

>>664
俺も他板のスレでは「あ、コイツにはかなわないな」と思ったときには
「3行以内にまとめろや、ここは２ちゃんだｺﾞﾙｱ！」ってよくやってますｗ

>>664
初心者なので失礼しました。
でも　衒学的って書くこと自体が衒学的ですな。ちなみに年齢は合っていません。
心配頂いたようですが、残念ながらダメ人間ではありません。
君の50倍はキチンとした人間です！あ・・・0×50＝0で一緒所になっちゃうか･･･
あなたの様な人の文章をみると　知っている事が少ないのに思い込みが激しく
3行しか書けないって事が、ダメだってよく分かります。
>>666さんの意見に大賛成です。
ウィーンなんかより、80年代にバスティーユ＋ドイツのどこかのオケと言うのが
ベストの選択でしたね？今からでは遅いですが。
あ　3行では纏まらなかった。失礼！

イリヤ・ムーシンつうじいちゃんが指揮者に必要な
条件を五つ並べて今、すべてを満たしているのは
小澤とクライバー…だけだと言ってたな。

もっとも他のインタビューでは批判もしていたけど。

ムーシンって今どこに？
ムーシン谷でのんたんとでーと？

しばらく読んでたけど、どうやらアンチ小澤派や小澤バッシング組は完全に負けてますねぇ。
論理の客観性といい、主張の裏付けといい、まるで負けてる。思い込みだけって感じかな。

>>664
657は随分分かりやすい文章書いてくれただろうに。
あの程度の読めないバカガキはモームスでも聞いてろよｗ

つーか、旦那方、釣られすぎですぜ

２ちゃん慣れてないから。

まさか他人を貶め、挑発するだけの
ために時間をつかってこれだけ執拗に
書き込み続ける人が存在するとは
思いませんでした。

（本当に日本人嫌いの外国人の方
なんでしょうか？）

オペラは貴族文化。音のよしあしは二の次ですよ。

>>662
読んでみた。オザワが何故、フランスで愛され熱狂的な支持を得たのかわかった。
ONDFとの「カルメン」「ホフマン物語」は持ってて「ホフマン」は名演なのに
「カルメン」はノーマンがどうもな！って思ってたら　オザワも楽員も　そう思ってたのね！
オザワの苦労ぶりがわかって面白かった。オザワ、フレーニ、シコフ、楽団は問題ないから
ノーマン、エステス変えて、再録してほしい。
マゼールvsBPO事件の時の話も　ONDFとの事件の話も　おもろかった。
オザワとマゼールが対極にいる　指揮者だっていうのが、楽員の話からもわかった。

西洋人が東洋人に対して持ってる偏見より東洋人が東洋人に対して
持ってる偏見の方が大きいことが良く分かった｡
もしかしたら西洋人が西洋人(西欧東欧問わず)に対して持ってる
偏見より根強いのかもしれない｡

>>677
そんな事を　ここを見てわかったとか判断する事ないでしょう？
そういう事を書いて、相手にもされてないのに、必死に　コピペしてたり粘着してるのは
ここでは　2人しかしないんだからさ･･･
そんなの読んで　良く分かった。とか書いてる奴の理解力、読解力が　わからん。
上から、全部　読んでみれば？

>>573
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20070612sy41.htm

ﾜﾗﾀｗ

>>668
そういう冗長さが鼻に付くと言っているのですが…
まぁその歳では今更改めるのも無理ですよね（笑）

>>672
モームス位しか貶める語彙がない人がクラシック聞いても無意味なのでは？

>>680
必死になっちゃってるけど　上から読むと皆はお前がヴァカって結論でてるじゃん。
わかんない？　ｗ
お前みたいなヴァカで分かる様に簡単に書いてくれてるのに、長い文章わかりませーん。。。　ｗ　
もしかして　4以上は数えられないのか？
お前のレスは　短くても内容が無いんだよ。
オザワの　エロイカ並にな　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロイカってずっとセクシーな曲だと思い込んでいた。
今では英雄って意味だとは分かっているが、それでもエロイカと聞くと
英雄色を好むという格言が頭に浮かんで消えない。

フランス人はとりあえずHをちゃんと発音すべきだと思う。

このスレを見れば、日本人が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるというのも仕方がない気がする。

>>683
バカチョンの脳内でだけなｗ

>>680
ってか・・・
長文は冗長で、自分は3行しか書けないってヤツがクラシック聞いても無意味なのでは？　ｗ
長くても　内容のある文章は理解出来なくて　3行！とか言ってるヤツって
もしかして、　マドンナの宝石　とかしか聞いてないんだろうな。。。
3分越える曲 聞いてると　鼻についてきて聞き通せないんだろうな　ｗ

>>676
ノーマンと小澤の協演ならザルツブルグにおける
カラヤン没後10年記念ウィーンフィルコンサートでの
トリスタンとイゾルデより「愛の死」が素晴らしいと思う。
ノーマンの「カルメン」はあの風貌を見れば合わないのは
一目瞭然だと思うけどノーマンはPHILIPSの看板歌手で
バロックオペラやハイドンからストラヴィンスキーまで
いろいろなオペラを録音していたからその一環で企画されたのでしょう。

が好きだ。
とりあえず名盤はパリ管との「火の鳥」これもう最高。
シカゴ響とのハルサイ。
こんなおれでも受け入れられる８０年代以降のオザワ録音紹介してくれ。
ようするに細部にばっかりこだわらないで、躍動感溢れるオザワを聞きたいってこと。

>>686
それ録画したの持ってますよ。ブル9も　名演でしたね。
カルメンは、ノーマン＆小澤で売ろうとしたのが　ちょっとコケタ感じですね。
立派な演奏だけど。
ノーマンとは　ストラヴィンスキーの「エディプス王」の映像も　超名演でしたね。

二人の競演なら、　シェーンベルクの「期待」とプーランクの「声」やってくれれば
名盤誕生の予感なんだけど。
>>687
DGの初期の録音は　どれもいいですよ。私が　名盤と思うのは
「マラ1」「ブラ1」「アイヴス4」「リュートのための古代舞曲とアリア」「スペイン狂詩曲」
80年代以降だと
「ツァラ＆英雄の生涯　PH」「四季　TEL」「セッションズの管弦楽のための協奏曲　hyp」
「ホフマン物語　DG」「エディプス王　PH」「火刑台上のジャンヌ・ダルクDG」
映像だけど　「BPO　ヴァルトビューネ・コンサート1993　ロシアン・ナイト」が
お薦めです。最後のは　中でも特に「だったん人の踊り」を。
ってとこですね。

ボロディン作曲「ダッタン人の踊り」はCSOと録れた演奏も素晴らしいが、あの
ルシアンナイトの演奏は！オーボエが吹く旋律をそれまでのテンポからぐっと
落して、本当にたっぷりと聴かす。こんなこと出来る音楽家が他に居る？こう
いう掛け替えのない瞬間があるからこそ、裏切られてもまたコンサートに行っ
ちゃうんだよね、最近行ってない(マラ９東京文化会館が最後。あれは納得い
かん。ずっと前の新日の方が良かった。バーンスタイン/IPOよりも良かった)
けど。
チャイコ「弦楽セレナーデ」も良いのでは?第二楽章のwaltzもまた、余人を
以て代え難い演奏の一つ。

あと、BSOとの「幻想」(!）を忘れてた。

オザワの名盤って何だ?
どれもこれも印象に残らないよ

>>691
トゥーランガリラ聴いたことある？

>>692
トゥーランガリーラ自体、つまんない曲でしょアレ。如何にも現代音楽って感じ。
音に色んな理屈がたくさんついてるんだろうなあって事は聞いて分かるけど、感動できないなあ。
武満の音楽もそうだな。ていうか現代音楽って結局全部実験作の域を出てない気がする。
五角形の庭に鳥が舞い降りる？馬鹿かよって感じ。
聞いてみると、これも理屈がたくさんついてるんだろうなって事だけは分かるけど。

http://www.operacity.jp/concert/2000/dw_oe_lecture.php

ちなみに武満への批評って事ではこれがずば抜けて優れているなあ。
音楽を言語で批評するって難しいんじゃないかと思うけど、さすがノーベル文学賞。

トゥーランガリラのようなゲテモノは、
小澤のようなゲテモノとあうのかもな　ｗ

トゥーランガリラはチョンでいい

ウィーンの50周年ガラ、あれだけの指揮者と横並びで演奏すると、いやでも小澤のパートだけが凹んでいるのが自明。

>693
和声学と対位法をやってみなさい。あなた好む音楽が理屈に溢れていることが分かるでしょう。

BSOとの「幻想」は、それこそ擦り減る程聴いた。
CDになったので聴き直したが、BSOの弦楽器の艶とか深みがすっかり褪
せてしまった。

700

>>686-690
ロシアンナイトなら序曲1812年も絶品だと思う。
あの演奏が終わった直後に小澤と楽員が互いにブラボー？と
声を掛け合っているのが画面や音声からも確認できる。
楽員も納得の演奏だったのではと感じたよ。

ジェシー・ノーマンとの録音での共演は5つあるね。
・シェーンベルク　グレの歌　BSO
・ビゼー　歌劇カルメン　ONF
・マーラー　交響曲第3番　BSO
・マーラー　亡き子を偲ぶ歌（交響曲第7番夜の歌とのカップリング）
・ストラヴィンスキー　歌劇エディプス王　SKO
エディプス王は実演とCDではエディプス王役が違うのは面白い。
実演のLDのほうはフィリップ・ラングリッジでCDがペーター・シュライヤー。
録音契約関係のためCD録音用にわざわざシュライヤーが来日して実演と同時期に
セッション録音をしたりするんだね。聞き比べできるから面白いけど
クラシック録音産業もあまり契約に縛られ過ぎてもなと思ったな・・・

ブル９第１楽章良かったなー。第２楽章のアッチェランドはありですか？

>>695 ＝>>626＝>>598＝>>533＝>>334＝>>286＝>>208＝>>193＝>>179
3大Ｂ君の書き込み履歴発見　^^ｖ
もっと　見つけたけど、全部　指摘すると　文字数オーバーになるから　やめた！
必死だな。乙！

このスレを見れば、韓国朝鮮人のヴァカチョン共が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるのが良く分かる！


チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。
小難しい顔してるだけで全く中身が無い。
ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

>>698
感動できる音楽が理論的に分析可能or理屈で作られているからといって、
理論的に作り上げられた音楽が常に感動できるって事にはならない。
逆は真ならず。

>>699
あの【幻想交響曲】は　スゴイ熱演でしたね。擦り切れる位って言うのが同世代を感じさせます。
確かに　あのレコードは　CDになったら、音が変わりました。音質が軽いっていうかな･･･
上から　ずっと読んでたら　随分、小澤の演奏も聞いてるみたいですね。書き込み面白いです。
レコードはCDに切り替えて全て処分しちゃったけど、持っていれば良かったと　後悔してます。
上の方にもある　アイブスは【宵闇のセントラルパーク】も良い演奏でした。
それと　レコードのジャケットも　　夜のｾﾝﾄﾗﾙﾊﾟｰｸで　ｽｹｰﾄをしてる人達を
ぼかして　撮ってあって、カッコ良かった。
>>687
小澤の　ノリノリの演奏で80年代以降で　私の　お薦めは　
【ブラームス　交響曲第一番】SKO　の　ロイヤル・アルバート・ホールでのライヴ・映像です！
CDも　良い水準だと思うけど、　こっちの演奏は　ぶっちぎりで良いです。
90年だったかの　プロムスの演奏で、小澤もSKOの楽員も　スゴイ熱気と推進力で　圧倒されます。
SKO初期の　みんなで音楽する楽しみも　あって　手に汗握る名演です。
【ロシアン・ナイト93】はわたしも　お薦めします。小澤とBPOの　良いトコが
全て　出ている。　あの時期に　もっと　小澤/BPO　の録音があったらなと思います。
どちらも　小澤が　やっぱりライヴの人なんだな！と感じさせてくれる映像です。

2010年にウィーンを退いたあとは、ゆっくりと過ごして欲しいな

小澤さんが出る「オーケストラがやってきた！」の収録は、必ず聴きに行って
いました。会場は、確か昭和女子大人見記念講堂。何と言っても、生のオーケ
ストラを小澤さんの指揮で聴けましたから、しかもロハで。
堀米ゆず子さんが、エリザベート王妃国際コンクールで優勝、凱旋帰国した直
後にも、小澤さんの指揮でBeethovenを聴かせて貰った。最終回は、Haydn「告
別」。
音楽の素晴らしさは、小澤さんに教えて貰った。

「オーケストラがやって来た」は良質番組でした。小澤さんはその頃から
啓蒙活動に熱心でした。生のオケを初めて聞いたのは「やって来た」。
プログラムは　ブラームスの二重協奏曲。確か　堀込さんと山崎さんだったかな。
故山本直純さんが、「TVでは最終楽章しか放送しないけど、今日は特別に全曲演奏します」
って言ったのを鮮明に覚えてます。
確か、TV放送で　R・ゼルキンとピアノコンチェルトも放送したはず。
最終回もTVで見ました。なんでこんな良い番組が終わっちゃうんだ！って怒った。
クラシック音楽は、スゴイなと思わせて、その後も聞くきっかけを作ってくれたのは小澤さん。
初めて　買った小澤さんのレコードは、パリ管との「悲愴」。
何回　聞いたかわからないくらい。

それ、私も行きました。川崎の労音主催公演の方も行きました。そう言えば、
直純さんそんなこと言ってましたっけ。
ゼルキンはコンサートで、やっぱり「皇帝」聴きました。7列目位で聴いたん
ですが、小澤さんとゼルキンのうなり声、あとゼルキンが踏むペダルのドンド
ンっていう音が凄かった。私の前列の女性は、聴きながら泣いてました。演奏
が素晴らしくて泣いていたのか、ゼルキンがあんなにも衰えてしまったことが
悲しくて泣いていたのか分らないけど。Mozartとかにすれば良かったんじゃな
いかな、と今にして思います。
パリ管とのチャイコは、4番も6番も本当に素晴らしい！軽やかで爽やかなチャ
イコがあっても良いですよね。

生で聞いたとは　羨ましいです。
TVで見たR･ゼルキンは　初心者の私でもわかる位にミスタッチが多かった気がします。
後年のホロヴィッツ程ではなかったと思いますが。
でも、何か暖かな演奏でした。
ベートーヴェンのピアノ・コンチェルトは、小澤、ゼルキン、BSOの盤が一番好きです。
特に　4番、5番。　CDが出たての頃は　価格も高かったけど
何故か　TELARCはその中でも高額で、1枚　4000円位してました。

パリ管との　チャイコは同感です。【火の鳥】も特にスゴイ演奏です。
私は、ベスト盤だなんだって言うのには　あんまり興味がないですけど、
カラヤン、ムラヴィンスキー、ゲルギエフと比べてどうだ？とか･･･
でも　あのチャイコは　スゴク存在感のある演奏で、名盤だと思いますね。
小澤さんは途中から　フランス国立oに客演を移しちゃったけど、
あのまま、パリ管との関係を維持して、録音活動をしていたら
小澤さんらしい録音が　どんなに出来たのだろうか・・・と思いますね。

パリ管の常任は、さすがに無理だったでしょうが。

>>709 >>710
パリ管との悲愴、自分も擦り切れるほど聴きました。とても新鮮な響きだった。
このレコードのおかげで、本場ものが一番などというツマラン固執から離れて、
自由にいろいろな演奏や音楽を楽しめるようになりました。

あの時、皇帝の�U楽章で小澤が振り間違えてずれた。
急に思い出した。

「火の鳥」はBSOとの組曲の演奏も好きです、特に終曲が。69年頃の録音。
昔、マリナーが似たような演奏してたのを憶えている。全然煽らない演奏。皆
終わりに向かって煽るんですよね、後年の小澤だってそう。ルシアンナイトの
時も、またずっと遡りますけどBPOの何周年？記念演奏会みたいな時に演った時
もそう。演奏効果の上がる曲ですからね。

>>701
「エディプス王」のテノールは、そういうのあったね。
レコーディングの契約とかに縛られて、本当にベストは組み合わせは難しいと思った。
映像の方を見る機会の方が多いけどね。
でも、小澤＆ノーマンだと、やっぱりこれが一番二人のいいトコが出てる気がする。

何かで読んだけど、小澤＆ノーマン/BSOでヴェルディ「レクイエム」の計画があって
直前まで、準備してたのに、ゲネプロの時にジェシーが急病で倒れて流れてしまって
そのままになっちゃった事が　昔あったみたいですよ。
小澤の「ヴェルレク」なんてどんな録音になったのか興味あります。

小澤/ﾊﾟﾘのチャイコフスキー4,6って結構みんな持ってるんだな。
あれいいよね。
上の方に「チャイコフスキー1　冬の日の幻想」がBPOと録音って書いてあったけど
出たら買おう。楽しみ。

このスレを見れば、小澤中傷してる劣等民族在日韓国朝鮮人のヴァカチョン共が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるのが良く分かる！


チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。
小難しい顔してるだけで全く中身が無い。
ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

チャイコの1番ほんとにレコーディングされたのかな？
出るとしたらSONYかDGになるだろうけどね。
プロコのピアコン2番とラヴェルのピアコンはDGが録音したらしいけど。
Pfはユンディ・リ。

いい歳したおっさんたちの回顧談義になっている現状を見れば、今現在の小澤がどんな評価なのか良く分かるといえる。

小澤のキャリアはボストン勇退で終わってるだろ。日本人で20年もビッグファイブの監督ってのは
紛れもない偉業。今の小澤は趣味で好きなことをしてるだけ。ルツェルンとイタリアのオケに引きこもっている
アバドと同じ。勝者の余裕だよ。

>>719
アバドは今、引き篭るというより悠々自適に余生を楽しんでいるんだろうね。
小澤はむしろウィーン退任後にこそ、その時間が待っていると思うんだが。

>>716は、チョン・ミュンフン、スレにも、同じ事コピーし続けてる
リアルバカです。
・小澤征爾のファンは日本人で　チョン・ミュンフンと韓国人が大嫌い。
・チョン・ミュンフンのファンは韓国人で　小澤征爾と日本人が大嫌い。
・両方で　必死に煽れば　両方のファンがいがみ合って論争する。
って妄信している可哀想なお方なのです。
もちろん、誰にも相手にされていない･･･
ここにはそんなのに引っかかるのが　いないって事が中々理解出来ない頭脳の持ち主で、
それでも、数ヶ月もコピペをし続けている。努力のお方なのです。
本人が言うヴァカというのにランクがあったら、本人がヴァカと信じている相手より　
「75階層以下のレベル」のリアル・ヴァカなのですよ。
でも、なんだか　とにかく　必死。
もちろん、小澤もチョンも聞いたことない事だけは、確か！

小澤のチャイコフスキーの録音はホントに統一性が無いね。
いろいろ理由はあるんだろうけどさ。
エラートがボストンと全集の録音を予定しながら1986年録音の悲愴のみで終わり。
これはドイツグラモフォンの横槍が入ったからでしょう。
当時小澤もベルリンの後継候補の一人だったから小澤とベルリンで
チャイコフスキー後期三大交響曲集とプロコフィエフの全集を企画。
チャイコフスキーの4番が1988年に、5番が1989年に録音されるも悲愴は録音されず。
これは湾岸戦争の影響や小澤の病気による演奏会キャンセルが重なったから。
プロコフィエフはなんとか全曲の録音完成。
他にも同時期にベルリンではアバドとブラームス全集、レヴァインとメンデルスゾーン等を録音。
そうこうしている間にサイトウキネンフェスティバルが創設され、
1994年にチャイコフスキーの4番、1995年には悲愴が演奏会にあわせて
フィリップスに録音される。しかし5番は先日亡くなったスラヴァが
サイトウキネンとの演奏会で取り上げたから小澤はやらないのかな？
今からでもベルリンと悲愴をグラモフォンに録音してほしいけど
サイトウキネンで録音した曲を他のオケで録音するとは考えにくい・・・
俺は小澤ファンだけど録音面でもサイトウキネンにこだわっているとしたらは不満。
ファンは世界の小澤でいてほしいの。
ベルリンやウィーンとも交響曲や管弦楽曲を録音してほしい。

>>722
チャイコの1812年他の管弦楽曲集は80年代にベルリンフィルと録音してるよ（EMI）

このスレを見れば、小澤中傷してる劣等民族在日韓国朝鮮人のヴァカチョン共が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるのが良く分かる！


チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。

小難しい顔してるだけで全く中身が無い。

ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

似たような物、オザワにも才能はない。名盤が何一つない。
ただでもいらねぇー。

繰り返すようだけど、ウィーン歌劇場の監督としての小澤の話が全然出てこないのは
やはり、小澤ファンでも彼の才能のなさを認めざるを得ないってことだよなあ。
回顧に浸らざるをえない人たちの心情を察すると、哀れでしかたない。
なんだか意地になって回顧している感じがあるのは、ちょっとワラうけどね。

>>726
意地になって張り付いてる方が　かなりワラウけどね。
オザワの音楽は　ウィーンだけじゃないからじゃねえの？
しかも、ウィーンまでオザワのオペラ見に行ったヤツは
2ちゃんになんか　いねぇって事だろ？だから書き込みないんだろ？
オーケストラがなんとかってゆうTVは俺は知らんけど
オザワの昔の話なんて　俺が読むと　新鮮だけどな。
ってか　お前の粘着度の方がよっぽど　哀れでしかたがないよ。

>>701
ロシアンナイトのくるみ割り人形って良い？
パリ管との録音はあまり良い出来とは思えなかったので気になる…

ボストンでも目立った仕事は無し　
出世のためだけの音楽って感じ
チャイコ　ストラヴィンスキー　バルトーク位しか
話題にならないのは三流の証だろ　オペラはマトモに振れないし

このスレを見れば、小澤中傷してる劣等民族在日韓国朝鮮人のヴァカチョン共が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるのが良く分かる！


チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。

小難しい顔してるだけで全く中身が無い。

ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

>>722
本当にそうですね。俺はオザワのチャイコは全部持ってるけど
オケもレーベルもバラバラで統一感がないですよね。
一つのレーベルで統一する必要性もあんまり感じないけど　ちょっとね･･･
80年代は特に　発売会社がありすぎましたね。DG、PHがメインだったけど。
BPOで1番録音したのなら　2,3,6で完成して欲しい。
ランランと協奏曲　録音したってあったけど、それならDGですよね。
DGの可能性あるって事か。。。
>>728
ロシアンナイトは　俺も持ってるけど　くるみ割りも良いですよ。
全体的に良い演奏です。でも　野外のライブだから　少しはアラもありますけど
良い買い物でした。　序曲1812年も。
欲を言えば、ルスランが入ってたら　もっと良かったけど
ガーシュウィン・ナイトは　俺はいまいちだったかな。。。
好みはそれぞれだろうけど･･･
でも、楽しめた事は　楽しめた。

671 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 23:59:37 ID:vzVJi230
しばらく読んでたけど、どうやらアンチ小澤派や小澤バッシング組は完全に負けてますねぇ。
論理の客観性といい、主張の裏付けといい、まるで負けてる。思い込みだけって感じかな。

現状から目をそらして過去の思い出に浸る以外逃げ道がなくなった連中の言う事に説得力はないよ。

いやあ、小澤とアバドは、総監督のおもちゃだろ、どうみても。

>733
上の方から読んでみたら、君のいう事が一番説得力ないって事で皆、結論出たみたいだよ。

それでも、へ貼りつく位に「おざわ様」に対する愛情深いって事も皆わかってるみたい。
愛する女への愛が　憎悪に変わるタイプなのかな？
ストーカー的な歪んだ愛でも　本人にとっては　「愛」だもんね？
そういう人見た事あるから　わかりますよ。自己崩壊しない様　祈ってます。

>>735
というより、おまえがいちばん粘着してるんだが。
このスレに住み着いてるみたいな書き込み量。ここは、ホームレスというよりホームスレだろおまえの。

“くるみ割り人形”に関してはＰＨのパリＯとの組曲盤より
ＤＧのボストン響との全曲盤のほうが数段良いよ。
お上品な演奏でバレエ音楽とは意識させず純音楽として
聴かせてくれる。あとメンデルスゾーンの“夏の夜の夢”もお薦め。
吉永小百合がナレーションやってる日本盤も良いんだけど
輸入盤の英語ナレーションのほうが雰囲気満点で好き。
＞７３１
＞７１７はユンディ・リと書いている。
５月のＢＰＯ定期でユンディ・リとプロコのピアコンをやった時に録音されたのでしょう。
チャイコ１もその時に録音されたのかもしれないね。
ラン・ランとは某音楽雑誌に小澤、ＶＰＯでグリークのピアコンを録音予定と書かれていたよ。
ユンディ・リもラン・ランもＤＧと専属契約結んでいる。

この粘着信者「歪身愛」君キモイな

>>318
３Ｂ君　必死 君の　オザワに対する　歪んだ【愛】だけは わかったよ！

>>417
あぁ､ここにも愛情の裏返しの憎悪に 身を焦がしてるアンチがいるのか････

>>466
○毎日　同じ事を書くほど　小澤に対する「深い愛情」はここのスレで��1だが
　それが憎悪へと変化している事に本人は気づいていない。

>>506
○毎日　同じ事を書くほど　小澤に対する「深い愛情」はここのスレで��1だが
　それが憎悪へと変化している事に本人は気づいていない。

>>735
それでも、へ貼りつく位に「おざわ様」に対する愛情深いって事も皆わかってるみたい。
愛する女への愛が　憎悪に変わるタイプなのかな？
ストーカー的な歪んだ愛でも　本人にとっては　「愛」だもんね？
そういう人見た事あるから　わかりますよ。自己崩壊しない様　祈ってます。

あ、ただラン・ランのほうはだいぶ時間が経っているから
小澤の病気療養で録音自体がボツになっているの可能性もあるかもね。

>>718
ガキはSMAPでもきいてろよｗ
バカ猿がクラシック板来て何息巻いてるんだ？ｗ

このスレを見れば、小澤中傷してる劣等民族在日韓国朝鮮人のヴァカチョン共が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるのが良く分かる！


チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。

小難しい顔してるだけで全く中身が無い。

ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

チョン・ミョンフンが才能ないとはいわんけど、SKDの来日公演がチョン・ミョンフンの指揮
ってのはさすがにげんなりするな。呼び屋もちったあ考えろよ。

>>735この人って、向こうのスレで↓とか言われてた人じゃないの？
だから自己崩壊とか精神的な意味の批判を言ってる。
よっぽど傷ついたんだな。分かりやすい人ではある。


＞ 734 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 16:26:22 ID:gekXuZf3
＞ >>733
＞ 気に入らない書き込みをアンチと決め付けてそれにレスをしないと精神の均衡が保てないオマエの内面の問題を先ず解決しろよｗ

ミュンフンはちゃんとオペラ振れるよ
小澤は・・・・

しかしよく続くな　ｗ1月で750って凄いスレだな
人気の裏表か。。ファンもアンチも頑張れよ。。。
ちなみに、俺が持ってるオザワのCDは3枚。
ガーシュウィン　　　　　　BPO　　クソ！
チャイコ　序曲1812年他　　BPO　　まあまあ。おねーぎん・ぽろねーずは絶品！
マラ4　　　　　　　　　　　BSO　　まあまあだけど　アバドのには敵わん。　　　　　　

アンチはどーでもいいけど、それに反応しちゃってるのは文から見るとおじさんなのかな。
あんまり、2ちゃんに慣れてないのかもなんだけど、アンチとか絡んで来るのにはスルーが常識なんですよ。ここでは。
スルーってのは無視するって事です。なんか書くと絡んで来るのがクラ板っていっても
いるんですよ。それに反応しちゃうと、相手が喜ぶだけだよ。もしかしたら、クラ板しか見ないかも
しれないけど、他の板、例えばアイドルのトコとか見てみるとわかりますけど、アンチって多いんです。今度見て下さい。
ここのはかわいーもんですよ。この後はスルーして下さい。
おれはまだクラシック聞き初めてまだそんなになんだけど、オザワさんはスゲーって思ってます。
応援っていうか少しずつ聞き始めたいっておもってます。今はラトルの方が多いけど。
図書館で借りて聞いたマーラーの巨人はすごかったから。
ここのスレ上から見てみたけど日曜とかに書いてるKara\enさんともう一人のオザワさんの昔の演奏の
話はおもしろかったです。
あとオザワの演奏でおすすめとかあったら教えてください。チャイコフスキー以外で。お願いします。

このスレを見れば、小澤中傷してる劣等民族在日韓国朝鮮人のヴァカチョン共が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるのが良く分かる！


チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。

小難しい顔してるだけで全く中身が無い。

ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

クラ初心者です。
小澤のオペラでオススメを教えて下さい。
おながいします。

オザワのオペラはオススメなんてなし！
CDは一枚も出てない　ｗ
ウィーンの音楽監督になったって
ブラームス　　　　ない　ｗ
ブルックナー　　　ない　ｗ
シュトラウス　　　ない　ｗ
ワーグナー　　　　ない　ｗ
ベートーヴェン　　ない　ｗ
そもそも　ワーグナーもベートーヴェンも振らせてもらえない　ｗ
振るのを許してもらえるのは　ドヴォルザークとシェエラザードだけ　ｗ
ミジメ！小澤　涙目　ｗ　
その上　日本に帰ってきても居場所も　ない　ｗ

繰り返すようだけど、ウィーン歌劇場の監督としての小澤の話が全然出てこないのは
やはり、小澤ファンでも彼の才能のなさを認めざるを得ないってことだよなあ。
回顧に浸らざるをえない人たちの心情を察すると、哀れでしかたない。
なんだか意地になって回顧している感じがあるのは、ちょっとワラうけどね。

オザワにも才能はない。名盤が何一つない。
ただでもいらねぇー。

最近、アンチ○○○のバレンボイム好きが、小澤スレに張り付いてるんだよね。

>>749
ブラームスとブルックナーのオペラかYO！
ドヴォルザークのオペラはいつ振ったんだあ？ｗ
ウィーンフィルとウィーンシュターツオパーが
ごちゃまぜ御飯状態じゃないかYO！ｗｗ

このスレを見れば、小澤中傷してる劣等民族在日韓国朝鮮人のヴァカチョン共が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるのが良く分かる！


チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。

小難しい顔してるだけで全く中身が無い。

ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

>>749
この粘着力ｗ
さすがクソチョンｗ

どうせ総連本部も差し押さえられて火病が頂点に達してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレを見るとクラシックというより、暗･シックな気分になる。
音楽ファンとしてもっと客観的に小澤を見るべきだし、応援すべきだ。
事実上、なんの業績も残せなかった小澤を励ましたいって人はたくさん居ると思うよ。

業績というのはサバリッシュみたいにリングを振ってブーイングをたくさんもらうことなのかな？
1990年からウィーンフィルを毎年欠かさず振っていることが十分業績ですね。
日本人指揮者で今後小澤さんほどの人物が今後出てくるかどうかだね。
岩城さんもウィーンフィル定期をハイティンクの代役で1回振るだけに終わった。
小泉さんも今のところザルツブルグ音楽祭でウィーンフィルを1回振っただけだよね。
佐渡さんや大野さんの今後に期待したい。

758

間違っても佐渡はありえんでしょ。
兵庫県芸術センターで有閑な奥さまがたにキャアキャア言われて終わり。
財界へのネットワークもないし。
小澤スレやのにスレチすまん。

音楽の都ウィーンは保守的な土地柄だからね。
ウィーン訛りの壁、オーストリア国籍の壁、ドイツ語圏の壁、ＥＵ圏内の壁、
西洋の壁、東洋の中でも最果ての国ファーイースト・ジパングの壁！

オーストリア国籍の壁の次に旧ハプスブルグ帝国の壁を追加させてちょｗｗｗ

小澤･ウィーン＆BSOvsバレンボイム･ベルリン＆CSO
ﾜｰｸﾞﾅｰ「主要作品」　　　　小澤振らせてもらえず不戦敗　ｗ　バレンボイム圧勝
ﾓｰﾂｧﾙﾄ「ﾀﾞ･ﾎﾟﾝﾃ３部作」　　小澤大ブーイングｗで　バレンボイム圧勝
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ交響曲全集　　　　小澤ない　ｗ　　　　　バレンボイム圧勝
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ交響曲全集　　　　　小澤不戦敗　ｗ　　　　バレンボイムCSOとBPO２回で圧勝
ブラームス交響曲全集　　　小澤ない　ｗ　　　　　　バレンボイム圧勝　
小澤の録音はサイトーなんとかの日本国内だけ発売でTOYOTAの社員しか買わないのだけで
比較にならない。過去の小澤の回顧に浸らろう得ない人達が哀れでしかたがない。
でも！アバディアン以下だな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小澤が外国のBPOとかVPOで録音させてもらえるのは
中国人ピアニストの引き立て役のときだけ　ｗ
あとは、三流のガーシュィンかチャイコフスキー　ｗｗｗｗｗｗｗ

へ？
サイトウキネンのCDは海外でも発売されているぞ。
おれは日本盤CDより輸入盤CDが好きだから輸入盤で揃えている。
バレンボイムの超強力なユダヤ人同胞コネクションにはかなわないよ。

「不滅の名盤800」音楽の友社　より
同じ世代の指揮者の掲載枚数

小澤　　　　　　　3枚　ｗ
バレンボイム　　　11枚
アバド　　　　　　17枚
クライバー　　　　9枚
デュトワ　　　　　3枚

デュトワも3枚だけど、ラヴェルが載ってる。小澤の3枚はゲテモノ武満だけ　ｗ
ファンが大好きな　ゲテモノ　メシアン。三流、ストラヴィンスキー、チャイコフスキー
ガーシュウィン、ヤナーチェクですら、ない。武満だけｗｗｗｗｗｗｗ3枚･･･
お前何残したの？　ｗ
繰り返すようだけどファンも　ウィーン歌劇場の監督としての小澤の話が全然出てこないのは
やはり、小澤の音楽性と才能のなさを認めざろう得ないって事だよなあ。
意地になって協奏曲なんかの新録音とか昔の活躍？の話してるのは　ちょっとワラうけどね。

不滅の名盤ｗ

来年のウィーン国立歌劇場来日公演演目変更のお知らせ

イドメネオ⇒フィデリオ（小澤指揮は変わらず）
マイスタージンガー⇒コジ（ティーレマン→ムーティ）
ロベルト・デヴェリュー（演奏会形式に変更）

>>765
やっぱり天才クラウディオ・アッバードの偉大さが際だってるな。
アッバードはウィーンもベルリンも10年で見切りを付け、自分の理想とするものを
ルツェルンで作り上げつつある。大ポストに収まったら上がりの凡庸な指揮者とは生き方から
してちがう。

音楽評論家の功罪も大きいなｗ
レコード芸術の特選だって評者が違えば
特選ではなかった可能性もあるからなｗ
概して日本人の演奏家の特選や推薦が少ないのも
我々日本人クラシック愛好家の西洋音楽に対する指向の特徴を現しているね。
ドイツ音楽ならドイツやオーストリアの指揮者やオーケストラで。
ロシアなら旧ソ連系の国の指揮者が最高さ！的なｗ
特に古典派やロマン派にはドイツ精神主義を求める
本場物指向がかなり強いよねｗｗ
ラトルも日本ではイマイチ人気ないしねｗｗ
髪型がロックスターみたいだしｗｗ

>>767 イドメネオ⇒フィデリオ（小澤指揮は変わらず）

フィデリオ、小澤には無理だろ。でも日本の音楽誌は絶賛で、宇野氏一人が批判をするんだろうなあ。

小澤が振った「フィデリオ」は、ウィーンでは好評な方じゃなかったけ？
でも、宇野氏が評論は　見えてるな！もう今から書いてるんじゃないか？ｗ
「なんであんなにつまらなく演奏できるのかわからない！まるで気の抜けたスーパードライみただと言えよう」
イドメネオはご病気でやってないから、変えたんだろうな。でも確か小澤は「イドメネオ」昔にザルツブルグでやったんじゃなかっけ？
まぁ、どっちでもいいけどね。小澤がここ見て３Ｂは振れないとか書いてあるから意地になっちゃってたりしてなｗ
どうせなら、どうせ最後になるんだから、もう一つ　オランダ人かエレクトラでもやればいいのにな。小澤のレパートリーは全部、日本でやっちゃってるからか。
なんか　小澤とムーティは最近仲良すぎだな。コンビみたいだよ　ｗ

でも　どっちかって言うとティーレマンが来ない方が気になる！
メストになっちゃったから、へそ曲げたか　ｗ
メストも次期監督なんだから、無理してでもお披露目に来りゃあいいのにな。ウィーンて言えばそのポストでも
なんでも　ありがたがっちゃう大切な日本のお客様に　挨拶してもらわんと一気に人気がなくなっちゃうぞ！　ｗ

静観していた俺だが、これだけにはどうしても釣られてしまう…








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不滅の名盤ｗ

就任後にやったガラコンサートのフィデリオ、かなり
”気の抜けたスーパードライ”だったが。。。

でも日本では小澤さんが振っている！ってだけで夢心地になっちゃう
人がたくさんいるみたいだから、絶賛間違いなさそうだけど
正しく評論する人は、”醜い日本人””海外で活躍する日本人を
けなさなければいられない人”ナドナド言われちゃうんだろう。

音楽の評価って表現するの難しいですよね。再開50周年のガラはわたしも見たけど
そんなに変じゃなかったように思います。ただ、正直言ってフィデリオは、他はそんなに
聞いた事ないから。後は　マズアの位･･･。素人同然だけど･･･
でも、音楽に正しい評価って言うのがあるのかなぁとは思います。人それぞれだから。
ただ、自分が感じたのが一番正しいのかも！それが正しい音楽との付き合い方だと
わたしは、思います。相対評価より絶対評価！
日曜日とかに書いてるkara\enって人が　一番素直に書いてるみたいな気がします。
良いトコは良い！期待を裏切られたら裏切られた！って･･･
わたしも結構　小澤は聞いてます。BSOと来た時、2回。初回は20年位前のブラ1とR・ｼｭﾄﾗｳｽ。
DG録音みたいなブラ1聞かせてくれるかと思ったら、最悪で、小澤終わったと思った。頭に来て
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑも駅のゴミ箱に捨てた。ここでよくみんな言ってる「クソ」でした。
でもその10年後位にﾍﾞﾙﾘｵｰｽﾞの「ロミオとジュリエット」を聞いて感銘を受けたし得がたい音楽体験でした。
オケを聞く醍醐味が確実にありました。ムラが凄くある指揮者だけど凄いときは超絶だと思います。
だから、好きな指揮者の一人です。それで外国での評価も高いし、他の日本人指揮者はメジャーに
呼ばれても、一度で終わってしまいリピート招待が殆どないのに小澤さんには　それが来る理由でしょう。

まぁ、それぞれの評価があるから面白いですよ。
クソだって言う人もいれば、あんな演奏の仕方あるんだって人もいて面白い。
一番つまんないのは、ポストがどうとか、実績が･･･とか、誰と比べてどうとか･･･かな。

こんなに書くとまた、3行で書け！って怒られちゃうけど･･･
不滅の名盤は笑わせてもらいました。

このスレを見れば、小澤中傷してる劣等民族在日韓国朝鮮人のヴァカチョン共が世界で最も下等民族で、嫌われ者であるのが良く分かる！


チョン・ミュンフンは才能の無い屑だね。

小難しい顔してるだけで全く中身が無い。

ヴァカチョン・ミュンフンなんてクズが来日できないようにチケット不買運動しないとな。

私はサイトウキネンのブラームスは好きですよ。
あれは日本人による日本人の感性の日本人のブラームスだと思う。
川端康成に「美しい日本の私」という文章があるけれども、
あれこそ「美しい日本のブラームス」という気がする。
もっと評価して良いと思うんだ。

あかん、これはおもろい






























不滅の名盤ｗ

>>762
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑですか。
ﾕﾀﾞﾔｺﾈｸｼｮﾝをﾌﾙ活用して､DGGへのﾊﾟﾘOとのﾌﾞﾙｯｸﾅｰ録音ﾆ続き､
ﾍﾞﾙﾘﾝとのﾌﾞﾙｯｸﾅｰ全集をﾃﾙﾃﾞｯｸに録音｡
楽員投票でﾗﾄﾙとのﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ後継者争いに敗れ､義理で
拾われﾍﾞﾙﾘﾝｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰへ就職｡
一方､録音などと関係なく､ﾊﾝｽ･ﾌｫﾝ･ﾋﾞｭｰﾛｰ･ﾒﾀﾞﾙを
指揮者の中ではｶﾗﾔﾝ､ﾖｯﾌﾑに続いて授かり､
音楽監督以外では唯一年末のｼﾞﾙｳﾞｪｽﾀｰ･ｺﾝｻｰﾄを指揮し､
ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ創立100周年記念ｶﾞﾗｺﾝｻｰﾄや来年1月の
ｶﾗﾔﾝ生誕100年記念ｺﾝｻｰﾄでｳｨｰﾝ､ﾊﾟﾘ､ﾙﾂｴﾙﾝをまわる
ﾂｱｰをﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙと行う実演派のｵｻﾞﾜ｡
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ涙目ｗｗ

と言うところか･･･ｗ

どっちもどっちだけど、いい大人なんだろうから、レヴェルの低い罵り合いはやめとけ。

各音楽家、それぞれ長短あるんだから、特定の人物を全否定する書き込みはスルーしようぜ・・・

いやいや、超天才巨匠指揮者のバレンボイム様がベルリンフぃルでラトルに負けちゃったのは
そりゃあやっぱりユダヤ人だからでしょう、ドイツのユダヤ人差別は結構根深いものがある。
あとバレンボイムって不滅の名盤の宝庫、ラトル涙目。

　　　　　・・・・・
小澤さんは不滅の名盤が3枚もあるのか。
その本持ってないからわからないけど、
ラトルなんかは、若いとはいえ3枚ないのでは？
というかこれから先出てくるのかな？

春祭は小澤＝バイエルンがバレンボ＝シカゴに圧勝してるよ。
ってかバレンボってフルヴェン２番のステレオデジタル録音以外に何の価値があんの？

>>781
いやぁ、それにしても今さら「不滅の名盤」が登場してくるとは驚いた。
その本に首っ引きで枚数を数える姿を想像して大笑いしてしまった。

彼の人生でもっとも美しい瞬間だな。

不滅の名盤は日本で出版された本なのに、小澤のは3枚。しかも自国の大作曲家の武満だけ。
身びいきが激しい日本の評論家でさえ、小澤には名盤が無く音楽性、才能、存在意義も無い
って判断してる証拠なんだよ。アバド以下なんだよ？
これは、小澤の音楽性、才能、人間性がゼロって証拠だよな。
繰り返して悪いけど、ウィーンの歌劇場の監督になっても実績も何にもないのに辞任しない。
実績がないどころか、登場する度に、大ブーイングに晒されてる。何で辞任しないの？
ファンでさえ、そんな小澤の現在の話には触れられないで、耳が悪くなってきたおじさん達が
意地になって、必死に過去の小澤の話題を回顧しているだけ。かなり、哀れだよな。
その事が、小澤に音楽性と才能がないって事の決定的な証拠なんだよな。

あのー、ラトルもユダヤ人ですが

不滅の名盤

あーっ、わかんないよおおおおおおおお！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦島太郎
>>785
理解できます。

>>782
ゲテモノで三流のストラヴィンスキーの春の祭典なんて
ゲテモノしか振らせてもらえない小澤が勝つに決まってるよ。
古典派はまともに振れない小澤なんだからね。
ゲテモノ同士の相性がいいからだよ。

ウィーンの国立歌劇場に就任したときは、マスコミでも騒がれたが、
いざ就任してるみると、なぜかほとんど注目されなくなった。
本来であれば、あれだけの地位に就けば、もっと話題に上ってもいいはずだが。

宇野って人の言ってる事は、朝比奈を持ち上げすぎたりして疑問も多いんだけど、大体は納得できる。
彼は一貫して小澤はダメだって言ってたけど、ウィーンに行ってからそれが明確に実証された感じだね。
ニューイヤーやヤナーチェクあたりまではちょうちん記事ばかり書いてた音楽の友誌も、急に沈黙しちゃったし。

宇野がほめた小澤のオペラってホフマン物語だけでしょ。あんなのクラシックじゃないよなあ。

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>>780
お前馬鹿だろｗ
サイモン＝シモンなんて典型的なユダヤ人の名前だろうにｗ

馬鹿っつーか、不滅の名盤だし

>>778
カラヤン生誕100年記念コンサート

ベートーヴェン　ヴァイオリン協奏曲二長調　Vｎ：アンネー＝ゾフィー・ムター
チャイコフスキー　交響曲第6番ロ短調「悲愴」

「悲愴」をDGは録音しないのかな？
今からでも遅くないから録音して後期3大交響曲集を完成させてほしい。
サイトウキネンとの録音からも既に12年が経っているし。
カップリングは幻想序曲「ロミオとジュリエット」が良いな。
サンフランシスコとの録音が素晴らしい演奏なだけに再録音をきぼん。

5月にBPOと演奏した1番の冬の日の幻想を録音したみたいだから、抜けてるのを録音して全集にする
可能性は大きいよね。同じ演奏日のリ・ユンディとの協奏曲も同時に録音したみたいだから、その場合は
DGの可能性大きい。さすがにDGも、小澤とBPOの顔合わせでチャイコの1だけ録音するってないでしょう。商売上。
どうせなら、BPOとのチャイコ全集完成希望。足掛け20年以上の全集だけどね。

まあ　それが次に出版される「新不滅の名盤」に載るかどうかはわからんけどな　ｗ

>>790
小沢が就任して以来、自身で振ったオペラって、一体いくつぐらいあるの？
就任当初ヤナーチェクとかの地味な作品を振ったときは、てっきり
本格的な名曲を振る前の下準備だろうと思っていたが、その後、音友とかでも
あまり報道されなくなった。ウィーンで定番のフィがロ、バラの騎士、
オテロ、カルメン、トリスタン等々の一流のオペラを振ったことあるんだろうか？

小澤のバラの騎士、オテロ、カルメン、トリスタン・・・聴きたかったな。

>>790
宇野とか金子あたりは、若い頃の小澤のパッションとか、近年でもフランス音楽や現代作品については認めてるよ。

彼らの立場は、
・小澤は若い頃はパトスがあったが、途中から交通整理屋になってつまらなくなった。
・得意分野に関してはいまも素晴らしい演奏をすると思うが、「何を振っても最高」という
　スター指揮者扱いされるのを見ると反発したくなる。彼はスペシャリストなのだ。

という感じ。

冷静に小澤を見ている人は、ほとんど同意できる意見だと思う。

よく考えると結局日本のオザワ･ファンはオザワが真の実力出した演奏に接する機会が
極端に少ないっていうのが本当のトコなんだろうね。
新日ｐ・SKOを極端に貶めるつもりはないけど、SKOに有名な演奏家がどんなにいても
所詮は　年に1度の祝祭オケに過ぎないから演奏の錬度を期待しても、積み上げがないから
厳しい。ﾌﾞﾗｰﾑｽは初期の本当の斉藤門下の人達が昔を思い出しながらやったからレベルが
高いけど、その後は･･･彼らの昔の手の内から離れたものも取り上げてるからね。
クラCD不況の真っ只中でも、オザワが毎年新譜を出すのは敬意を表するけど、
ファンにとって悲劇なのは、その全てがSKO,水戸に最近はなっちゃってるって事。
オザワがしたい事と　ファンが望む事に乖離があるのが悲劇的なんだよな。

>>795の様にBPOとの録音が出来てくればまた、状況は変わると思うけどね。
DGは比較的、年取ってきた指揮者の録音を結構、録る傾向にあるから、そうなれば
いいね。BPOの録音はラトルのEMIに比重が大きく傾いてるから、ここは踏ん張り所
かもね。

>>774
チラシの裏にでも書いてなよ、3行で

小澤のオテロって…、先日あのドミンゴからですら降ろされたのにかｗ

オザワの　ｵﾃﾛもﾄﾘｽﾀﾝもﾛｰｾﾞﾝ・ｶｳﾞｧﾘｴもﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰも俺は、聞きたくないな。
なんか、オザワの運命、合唱付き、幻想交響曲、悲愴の一流？交響曲のみ期待している
みたいな感じだね。でも、それらはオザワ向きじゃないでしょう。
>>796　一部同意。オザワに限らず　何でも振れる指揮者なんていないよな。
あの人には特に得意なﾚﾊﾟｰﾄﾘｰ群があるんだから、今後は絞った方がいいな。
でも、評論家とかファンとかがオザワに期待する曲目、演奏を　頑なに固定的に考えちゃって
そこから、オザワが外れたら　無味乾燥とか音楽性がないとか言い出すのも
俺はちょっと反発を感じちゃうんだよな。何故か。。。複雑だ。
でも、オザワの演奏は曲とかオケ、時によって落差が激しいってのには完全同意。
いい時は、理念とか越えちゃったレベルに行くのはオザワ。余人をもって変えがたい。

>>792
>サイモン＝シモンなんて典型的なユダヤ人の名前だろうにｗ

いいなあ、この位の乏しい知識だと何の恥ずかしげもなく人を馬鹿に出来て、
しかもｗまでつけて、いやあ、つくづく羨ましい

>>798
名前の出てる評論家筋が自分の好みや価値観で
評価するとかしないとかってどうなんでしょうね。
小澤がしかめっ面して直立不動でキューだけ送るような指揮してたら
それは小澤ではありませんからね。
K氏が新星日響を指揮したCDを聞いたことあるんですが
別に感銘受けなかったよ。

>>798 >>802
仮にもウィーンの、しかも音楽監督なんだから、いくらスペシャリストとはいえ、
ある程度の伝統的保守的作品もこなすのは義務だと思うよ。しかもそういう
名作を一切振れないならともかく、カルメンは全曲録音したことがあり、今年も
自身の音楽塾でとりあげるくらいだし、オテロも体調を崩さなきゃ
東京で昨年振る予定だったんだから、ウィーンでだけ振らないのは解せない。

氏の活動をみていると、自身の音楽塾や東京や松本では、積極的な姿勢を
みせるのに、肝心のウィーンでは消極的。ウィーンの音楽監督なんだから、
むしろ向こうに活動の重点をおくべきだったんじゃないだろうか。

ヤナーチェクとか一般にはマイナーな作品に注力するなら、例えば
ラトルがベルリンでやっているように、マスコミを使うなどして、
もっと積極的に世間に訴えかけとだめだと思う。

せっかくニューイヤーコンサートで世間の注目を集めたんだから、
あれを機会に、もっと自分の得意とする分野のオペラを世間に
アピールするべきだった。NHKもほとんど小沢のオペラ上演を
放映しないが、日本人初の音楽監督なのに、ここまで無視されて
公演が中継されないのは何故。

師バーンスタインがやっていたように、小沢も啓蒙活動兼ねて
作品の解説をすることがあるんだから、自身のウィーンでの
オペラ公演も、氏直々の日本語による解説や、公演の準備段階からの
ドキュメンタリーを、テレビで放送されるじゃないだろうか。
そうなってこそ、氏が何故ああいう特殊なレパートリーに拘るのか、
世間に広く伝わると思うが。氏があれほど情熱を注ぐからには、
何らかの魅力を感じているはず。それを一般人に伝えるのは、
音楽監督としても重要なことじゃないだろうか。

訂正
>もっと積極的に世間に訴えかけとだめだと思う。
--> もっと積極的に世間に訴えかけないとだめだと思う。

> ドキュメンタリーを、テレビで放送されるじゃないだろうか。
--> ドキュメンタリーを、テレビで放送されるべきじゃないだろうか。

>>798
>>スター指揮者扱いされるのを見ると反発したくなる

そうかなあｗ

二三前のヤツなげぇよ。
とりあえず自分の心配しろ。

取りあえずさぁ。ファンの書き込みに対して変に貶めるカキコはやめようよ。アラスのが目的だと思うけど、乗らない
様にしてさ。特に、おれなんかが知らない昔のオザワさんの演奏会の事書いてくれてる、おじさんとかにイチャモンつけて
哀れとか書いてる人の品性を疑うよね。
ちゃんとした意見に、短くイチャモンを吐くのって自分は爽快なのかもしれないけど、そっちの方が哀れだよ。
どうみても年上の人なのに失礼だよ。突っかかって書いてる人の年はしらないけどさぁ。

でも、不滅の名盤ってのには興味あるな（笑）まだ売ってるのかな？

取りあえずさぁ。