ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その３

前スレ
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/

ベートーヴェン後期クァルテットに就いて。
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992878405.html

ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1000/10004/1000408214.html

★弦楽四重奏って最高！★
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011934685.html

弦楽四重奏
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10308/1030810806.html

>>1乙

1さんよ
ありがとう！

Alban Berg, Alban Berg（Live）　アルバン・ベルク
Alexander　アレクサンダー
Amadeus　アマデウス
Bartok　バルトーク
Barylli（m）　バリリ
Budapest（m）, Budapest（s）　ブタペスト
Cleveland　クリーヴランド
Emerson　エマーソン
Gewandhaus　ゲヴァントハウス
Guarneri　グァルネリ
Hungarian（m）, Hungarian（s）　ハンガリー
Italiano　イタリア
Juilliard, Juilliard（Live）　ジュリアード
Lener（m）　レナー
Lindsays　リンゼイズ
Medici　メディチ
Melos　メロス
Orford　オーフォード
Pascal　パスカル
Smetana　スメタナ
Suske　ズスケ(Berlin　ベルリン)
Takacs　タカーチ
Talich　ターリッヒ
Taneyev　タネーエフ
Tokyo　東京
Vegh（m）　ヴェーグ　Vegh　ヴェーグ
Vanbrugh　ヴァンブルー
Vermeer　フェルメール
Vienna Musikverein　ウィーン・ムジークフェライン　以上全集

>>5
スマートでわかりやすい。

>>5
Borodin ボロディン
Prazak プラジャーク もお忘れなく

>>5の中でベートーベンの生演奏聴いたのは、
アルバン、メロス、東京のみです。
サントリー小ホールのメロスが良かった。他は大ホール

も一度、改めて書き直していただけるとありがたい＞７踏まえて

弦楽四重奏曲全集
Alban Berg, Alban Berg（Live）　アルバン・ベルク
Alexander　アレクサンダー
Amadeus　アマデウス
Bartok　バルトーク
Barylli（m）　バリリ
Borodin　ボロディン
Budapest（m）, Budapest（s）　ブタペスト
Cleveland　クリーヴランド
Emerson　エマーソン
Gewandhaus　ゲヴァントハウス
Guarneri　グァルネリ
Hungarian（m）, Hungarian（s）　ハンガリー
Italiano　イタリア
Juilliard, Juilliard（Live）　ジュリアード
Lener（m）　レナー
Lindsays　リンゼイズ
Medici　メディチ
Melos　メロス
Orford　オーフォード
Pascal　パスカル
Prazak　プラジャーク
Smetana　スメタナ
Suske　ズスケ(Berlin　ベルリン)
Takacs　タカーチ
Talich　ターリッヒ
Taneyev　タネーエフ
Tokyo　東京
Vegh（m）, Vegh（s）　ヴェーグ
Vanbrugh　ヴァンブルー
Vermeer　フェルメール
Vienna Musikverein　ウィーン・ムジークフェライン

こんなもんでいいかな？
前スレにあった、「試聴ページ」は、
廃盤とか試聴のリンクが無くなってるものが多いので、貼らなかった。
「弦楽四重奏曲リスト」の方は、貼った方がいいのか、解らなかったが、
もし貼っといた方がいいと思うなら、誰か貼ってくれ。

>>11
ありがとう！
こういうのも何だが、凄く見やすいよ。

曲リストは割愛でいいんじゃないかい？
Wikiででも見るんじゃないかな、よく分からないが。

全集以外にも例えばスメタナの旧盤やブッシュSQみたいな選集や、
ジュリアードのRCA録音みたいな単発的録音にもいいものが結構あるから
そういうのもリストがあると探す人にとっては便利かと思うけど、
煩雑になりすぎちゃうかな?

>>13
このスレでよく話題になる名盤や代表的なCDは、まとめて
リンクと一緒に貼っておくと便利かもしれないとは思う。

求む！意欲のある人！
きみもベートーヴェン・スレで楽しく働いてみませんか？
無給、交通費なしｗ

れなあってホントに全部録音したのですか？
っていうか、今買える？

レナーは全曲録音あり。てか、持ってます。

今買えるのかどうかは不明。

ついでにレナーの全集について。

ベートーベンファンは買うべきだと思う。音がひどすぎる曲があるけれども
第１５・１６番あたりは本当にすばらしい（録音は複数ある曲もあるが、
ＣＤで発売されたものについて）。カペーよりずっと楽しめると思う。

１番……針音はするが、音質自体はそこそこよい。溌剌としてすばらしい演奏。
２番……音質が１番より落ちる。ぎりぎり鑑賞用か。演奏自体は〇。
３番……２番と同様音質悪し。ぎりぎり……鑑賞用程度。これは曲自体がそんな
　　　　好きじゃないのであまり聴いていない。
４番……録音年代が新しいので音質良し。
５番……針音がざわつくが音質自体は４番よりさらに上。レナーのバイオリンの
　　　　美しい音を堪能できる。
６番……音質は２・３番と同様。これも曲があまり好きじゃないのでそんなに
　　　　聴いてません。

レナー・ドバーンスタインの１４番は聴いた方がいいですか？

７番……音質は２・３・６番などと同じ程度。カペーのこの曲の録音で、
　　　　第一楽章がものすごく遅いテンポだったのだが同年代のレナー
　　　　は現代と同じ快速テンポで弾いている。しかしこの音の悪いのに
　　　　これだけ聴かせるんだから……。
８番……録音年代が新しいので音は生々しいが、針音が多くしかも音が
　　　　ゆれ気味。第一楽章は遅めのテンポで堂々としている。第二楽章
　　　　の８小節目からの第一バイオリンの刻みが、現代の演奏と違って
　　　　タイをかけていない。
９番……音質は２・３・６番などと同様。７番と同様、これだけ音が悪い
　　　　のにこれだけ聴かせるんだから……。
10番……音質は上々。冒頭のレナーのバイオリンに聴き惚れてしまう。
　　　　ただこの曲、終楽章だけはカペーの方が個人的に好き。
11番……音質は劣悪。ひどい音の中でも立派な演奏だということは伝わって
　　　　くるが……

12・13番……音質は残念ながら劣悪すぎ、鑑賞用とも言えまい。個人的に大好きな
　　　　　　曲だし、テンポだけ聴くといい感じだけどなぁ……。
14〜16番……ありがたいことに14〜16番は音質が結構よく、演奏もすばらしいと思う。
大フーガ……音質は上記の中間ぐらい。

レナーって、本当にすごい演奏家だったのだとつくづく思う。15番の第四楽章なんか
聴いていると、余りの美しさにため息が出てくる。

ベストは音質も含めて、14〜16番ってことで。特に15番か。

>>18

私的感想では、第１〜４楽章はテンポが遅すぎて美しいけど重すぎ、
あんまり楽しめない。しかし第５〜７楽章になるとその重さが重厚さ
に転化して普通の演奏じゃ聴けないド迫力になっている。

971 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/24(水) 01:46:08 ID:aqHQKHOS
温いよりはウルサい方が許せるって立場はあるだろ。
ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。
ここで評価の高いカルテットのいくつかは、単にマッスとしてのテンポと迫力重視で、
ＡＢＱに比べれば単に雑なだけってのもあるよ。ジュリアードやヴェーグがそうだとは言わないけど。

今、５番聴いてるけど、
溌剌としてていいね。

初々しい。

ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。

abqは嫌いじゃないが、
あのEMI箱が嫌い。

ヨッフムでヒドイ目にあったからな。

うるさい原因は、第一に録音が悪い。
あの録音じゃ、元がいい音かどうか分かりようがない。

初期だけ聴き比べてるけど、
ジュリアード(64-70)>タカーチ
だな。
タカーチってこんなにヘボかったか？コチコチで歌ってないぞ。

タカーチのバルトークは好きなんだが・

タカーチの後期はどう？
後期でお薦め教えて欲しい。

>>28
カンタービレ命のイタリアQの後期も以外と良いと思うが。
ボルツィアーニの至芸炸裂

カンタービレ命のイタリアQも後期以外は良いと思うが。

>>30
カンタービレ命のイタリアQの後期も意外と良いと思うが。

後期の話だとラサールQとか結構いいと思うけど。だめ?
ボロディンQもかっこいいと思う。だめ?


もちろんヴェーグQ(新)とかもとても好きですよ。

ラサールは１３番はいいんだけど、メンバー変更後はイマイチ

後期ユニットだけで売ってるので、お薦めを
教えてﾎｽｲ

タカーチは前期・中期と買ったが、どうも不
満。

>>32
後期のラサールQ素晴らしいね〜
これと中期のジュリアードQはそれに慣れちゃうと他が物足りなくなる。

そういう意味での決定盤（あくまで自分にとっての、だが）が初期だとないなあ。
テルデック時代の良さを多少残してるABQかバリリQあたりを聴くことが多いけど･･。
これが1番ならブッシュQ、5番ならカペーQとすぐ出てくるんだが。

初期はヴラフ（先代）がいいよ

ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。

定期基地外乙
変なのが住み付いちゃったなぁ

ABQには狂わせる何かがある。
マジ思うぞ。

>>39
メンバーが他のパートに反応しすぎるほど敏感なアンサンブルで
四重奏のまさに本来あるべき姿を体現しているよね。
単にマッスとしてのテンポと迫力重視な団体とは格が違うよ。雑な団体のは聞くに堪えない。

グァルネリの'87年録音全集が発売されるようですが
どうなんでしょうか？

聴かれた方、感想をお願いします。

安いんだから、いちいち聞かないで買えよ

2/20発売だからまだですな

バルトークやショスタコーを聴いた後はベト前期を聴くのがGOOD

意味ワカメ

重〜い曲を聴いたあとだといつもより楽しく聞こえるということです
ベトの次はモツを聴いて優雅な気分に浸る

41です。
皆が買ってああだー、こうだー
言ってるのを見てから買おうっと。

いくら安くてもゴミを増やしたくないからね。

>46
でも結局は自分で聴いてみるしかあるまいに
世間の評判は悪いけど自分にはとてもいい、ってのありませんか?
なんつっても自分の耳を信じない人には言ってもむだか

>>46
全集を持ってないけど普通に優秀。どちらかというと無難。

>>46
「グァルネリは最低。ABQのほうが数等ましだぜ〜」
なんて書き込みがあったら買わないんだ。
よほどゴミをためこんでいるんだろうな

>>46
2chの書き込み如きを信用するなんて…

>>50
２CHはレコ芸より的中率が高い。

>>41
ガルネリのは単にマッスとしてのテンポと迫力重視で、
ＡＢＱに比べれば単に雑なだけってのもあるよ。
本来あるべき姿を提示しているのはやっぱりＡＢＱにとどめを刺す。
大阪音大学長の碩学中村孝義の書いた『室内楽の歴史』によれば、
「（旧盤）の特に後期セットはこの全集の白眉で、各曲の個性が明確に表出されているだけでなく、
精神的な充実も並々ならぬ高さにある。（中略…新盤とあわせて）二十世紀演奏史に
名を残す金字塔といっても過言ではないだろう」とまで賞賛されているしね。

>>11
スレタイがベートーヴェンの弦楽四重奏曲なんだから、
「弦楽四重奏曲リスト」の方こそ貼って欲しかったなあ。

>>40
＞メンバーが他のパートに反応しすぎるほど敏感なアンサンブル

どこが？　むしろピヒラーが他のメンバーのメロディを邪魔してばっかりじゃん。

あーーーぁ　またこの議論かい
いい加減にしてくれ＞ABQ

　　　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　＜　てめーら！いい加減にしろ！
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_ 　　　　　　　
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼ 　　　　
　　　　　　 ／　　| ◯不死屋◯ |／ヽ

>>52
鮪釣りですか

>>18
バーンスタインよりプレヴィンVPOがいいと思います。

こう書くとアホの煽りがぞろぞろ出てくるが、
発売されればそんなこと忘れて本音も飛び出してくる。
それまで待つよ。

>>59
おまい　いやな野郎だな

LPセットで、アマデウスの新盤(後期のみ)があった。
13番はCDで持っているけど、あとは出ているのかな?
1980年頃の過激なブレイニンで、面白かったけど・・・

良くわからず東京カルテットのを買っちゃいましたが、これはどうなんですか？

新録だったら×、そうじゃなかったら○

どうやら今度のグァルネリは買いのようだ。
愛聴盤適格あり。

なんだよ、愛聴盤適格って？
意味不明だよ。

おまえが、言葉を知らないだけ

すごいね、賢いんだねぇ、スゴイ、スゴイ

玉川カルテット最高！
ttp://www.geinin.jp/prof/tamagawa4.html

>>65
風○暴の王座入閣と同義

64だが、>>69
まあそういうこと。
「愛聴適格盤」では、意味が損なわれることに注意されたい。

面白いIDなので、しばらく書く。

>>64
>>66
>>69

くだらね
あのDQNと同じだな、そんな単語使って喜んでるようじゃ

>>71
おまいのIDこそ、数字は６しかなくて
笑えるw　恥ずかしくないのか？

上海カルテットてのが録音残してるんだけど、どんな感じ？

このスレ荒れすぎ。

そんなつまらないことより《弦楽四重奏曲アレグレット　８分の３拍子 ロ短調》Gardi 16
とか《音楽 時計 か フルート の ため の アダージョ WoO 33 - 1 ( Hess 103 ) 》の弦楽四重奏版の
録音ないの？

探しても見つからない。

あとアフラートゥス・クァルテットの木管四重奏版弦楽四重奏１番聴いた人いる？

グァルネリ、1枚だけ持ってる
正直、おもしろくもなんともない演奏という感じかな
海老Qのように聴いてて嫌悪感を感じるものではないと思う
でも、聴いてて「自分はなぜ今この演奏を聴いているのだろう？
ベト弦四には他にもすばらしい演奏がいくらでもあるのに・・・」と感じてしまう
だから、グァルネリは買ってから数回しか聴いてない

全集の内のたった2曲だけを収録した1枚で全集全体を評価するなど
愚かしいことだと知りつつ、自分の評価は「グァルネリの全集はいくら
安くてもいらない」です

たぶん発売後に出る感想は「値段の割には」という修飾語が付いたもの
が多くなるような気がする
41さんの参考にならないようなチラ裏ですまん

>>75
その録音から相当年数経って、めざましい技術の進歩を
遂げたし、第一メンバー変わってるだろうと、

あれ、今度鰤で全集が安くなるから聞いてたんじゃないの？
それは失礼しました

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>>78
オメーしつこいって
専用ブラジャー嵌めろ！

>>72
>数字は６しかなくて

おまえもなー

ラズモフスキーに限定したら、何がいい？

>>81
もの凄く一般的な意見なのだけど
若々しさとフレッシュさでアルバン・ベルグの初期盤が私は好き

後期はジュリアードのライブ盤が好き

すまん。メジャー好みで

スメタナSQしか持ってない…

マジレスすると、
モズモフスキーに限ると、不思議とタカーチがベスト。

>>83
スメタナ新はスタンダードな演奏で良いと思う
録音も良好

>>76
文章が読点で終わっている。
釣りか？

>>76は大バカ、話の流れも読めないアホ。
釣りができるような頭はない。ほんまもんの脊髄反射バカ。

>>77
お前も言いがかりつけられて、すぐ謝ってんじゃねーよヘタレ。

↑お前もイチャモン付けて回って舞い上がってんじゃねーよ

>>76-77
これに誰もつっこまないのを
不思議に見ていた。

Lindsays　リンゼイズ
と
Vermeer　フェルメール

なら、どちら選べば良いかしら？

あ〜あ、俺がせっかく良質ネタを振ったのに、
バカどもが、グァルネリQやABQのようなクズ団体ごときで
くだらねえ罵り合いしてんじゃねーよｗ

どんぐりの背比べだろ？　
それより低脳どもはさっさと>>74の質問に答えてみろやｗ

>>91
こんな怖いとこなんですか(>_<)

HessのSQが入ってるCDって少ないですなあ

これくらいしか見当たらない
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=860361&GOODS_SORT_CD=102

Hess34はスメタナ新、Hess33はズスケのに入ってるようですが

>>93
Hess34 は Lindsays も録音してるよ

バリリってそんなに凄いのかな？
モノラルなのに12,000円て

値段で凄さが決まるわけがあるまい。

うん。でも売れる自信があるから強気な価格セットのかな、と

ワインじゃないが、高いと有難がる田舎者もいることだし。

ラズモフスキー第2番の第2楽章は、第14番に通じるものがある気がする

同じ作曲家だもの。
それ以上の何かがあると言いたいなら、具体的に書かんとわからん。

情報が集まらんな。

ageても無駄か？

BACHが隠れているのはラズ２の２楽章だっけ？

13です。
選集、単発録音等全集以外の録音で私が所持しているものを
まとめてみました。訂正、追加等ご意見お願いします。
好評なようなら次回からテンプレに追加していただければと思います。

(番号のあとのmはモノラルの意)
スメタナ
　　　　1,9,11-16(Supraphon,いわゆる旧録音)
　　　　12m,大フーガ(Supraphon)
　　　　4,9(Westminster)
　　　　1m(BBC Legends,live)
ジュリアード
　　　　11,14,15,16(RCA)
　　　　8m(Melodiya,live)
　　　　16(スイス・イタリア語放送録音,live)
ブッシュ
　　　　1m,7-16m(EMI,BIddulph他,SP)
　　　　1m,9m,13m(1951 live)
ブダペスト
　　　　7m,13m(HMV,SP)
　　　　2m,3m,8m,10m,13m(EMI,SP)
　　　　1m,4m,5m{Minuetのみ},6m,9m,11m,12m,14-16m(CBS,SP)
　　　　7-16m(Bridge,live)
ボロディン
　　　　1-6(Melodiya)
　　　　11(JVC)
　　　　4,5,7,9,11,13,15(Virgin)
ハンガリー
　　　　7m,9m,14m(Music&Arts,live)
バリリ
　　　　4m,16m(1957来日公演,live)

そういえばボロディンカルテットのCDの評価をきかない気が・・・

>・弦楽四重奏のためのプレリュードとフーガハ長調　Hess.31(Bia. 80)　1794 - 1795年
>・バッハの変ロ短調フーガの弦楽四重奏曲版編曲, Hess 35(Bia. 685)　1817年

この辺はどこかにありそうなんだが、なかなか…

>・弦楽四重奏のためのプレリュードとフーガハ長調　Hess.31(Bia. 80)　1794 - 1795年

これは、音楽之友社の全集と、グラモフォンの全集にあった。

ラズモフスキー第３番の第１楽章て素晴らしい曲だな。

異国を一人さすらっている、そんな感じを受ける。

>>107
その楽章ならタカーチが良いぞ。
第１音目から溶ろけちまう。

ABQよりもいい大フーガを聴けるCD知りませんか。

>>109
選択に迷うぐらいあるね

何か買えば、ABQより良い確率が高い。

真逆なハンガリーQでFAかと・・・

ハンガリーは、フーガ主部に入ってすぐのヴィオラの合いの手、
普通はタイで１個に弾くところを、８分音符２つにしてるでしょ。
初めて聴くとびっくりするよね。

第16番の第3楽章はいいなあ。ゆったりした川の流れのよう

ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。
ここで評価の高いカルテットのいくつかは、単にマッスとしてのテンポと迫力重視で、
ＡＢＱに比べれば単に雑なだけってのもあるよ。ジュリアードやヴェーグがそうだとは言わないけど。

定期基地外またまた登場！
orz

アルバンベルクは録音、あのクィンテット自体の音と相まって、
聞くに耐えがたく、キンキン煩い
初期CDの音の悪さとの相乗効果で、俺のクラシック離れを助長した、罪な団体だ
多感なあの頃、アルテミスみたいなクィンテットがいたらなあ

アルバン・ベルク・クィンテット萌えｗ

四の五の言うとるなwww

アルバンベルクQを生で聴いたときの印象は、ピヒラー目立ち過ぎで前に出過ぎ。
女性が入ってからのＣＤ等は聴いていないが、何かＣＤ発表してますか？

一人霊界からの御復帰ですか・・・
だから煩いわけだ

かくかくしかしかこういうわけで・・・

3枚くらい買うと、このままバラで揃えるか、全集に乗り換えるか迷うne...

バラの方を、他人にやるか売るかすればいい。

ABQのを1枚買おうと思っているのだが、12＆14と15＆16、どっちにしようか迷っている

>>125
前者。作曲者、１番のお気に入りが１４番。
ただし、非ABQにしとけ。悪いことはイワン。

両方買っとけば？
2chで散々叩かれているほど極端に酷いものではない。
といっても提灯持ち評論家が絶賛するほどのものでもないが。

とにかくピヒラーをどう評価するかがキーポイントだよ。
（個人的には嫌いだ）
ちなみに、完成度なら旧録音、より個性的なのはライブの新録音。

ABQはライブの新緑を聴いたが、あれは極端に酷いぞ。
ピヒラーは耳をつんざくことが唯一の表現と思っているらしい。

つーか２ｃｈでABQの真っ当な評価を聞くことが、もはや限りなく不可能な状態。
名前出すだけでアンチっぽいのが粘着してひたすらループするし・・
弦四の聴き比べやってるサイトを根気よく回って判断した方がいいんじゃないの？

しかしこのスレもだいぶ前から同じネタばかりまわして賞味期限切れ状態だな。

ABQはほんとはそう悪くないw
バルトークは正直好きだよ。

俺もABQのベトは（全部は聴いてないが）あまり気にいらないが、
ハイドンのOp.77やベルクは同傾向なのに結構好きだったりする。
バルトークも良かったと思うが記憶が曖昧。

ヤナーチェクはいい演奏だと思う。

ラサールでいい。

スメタナの人気とは裏腹に影の薄いプラジャークに涙

第1番〜16番の録音はもういいから、Hessのマイナー曲を出して欲しいところ

ピヒラーはあの弾き方するならストラドやめてデルジェスにするべきだ。
ストラドで弓圧強く速弓すると得てして下品に鳴る。
その点デルジェスなら気持ちよく切れてくれるのだが。アイザック・スターンの音のように。

>>136
そうなのか？良いことを聞いた（ヴァイオリン触ったこともない）。

ピヒラーはどんな楽器だろうがあの音を出そうとするだろう

いっそのこと鈴木にすればいいのに

アルバンの旧録なら10番がええよ〜
あと16番も渋い。
最近のでは禿げンカルテットがお勧め。
ジャヶもオサレで今風。

ABQでもいいﾄｺ悪いﾄｺあるだろうけど
後期がこんなに底光りするような音楽なのかと
思わせてくれたSQは初めてだった。
ただ、最近はｴﾏｰｿﾝの中期に煽られている。
アグレッシブに行けと

12番が一番好きです。
嫌われているABQのしか聴いていません。
他にお勧めのありますか？

私も12番好きで、イタリアＱを愛聴してます。

>>142
後期だけどあまり構えずにすっと聞けてしかも充実したいい曲と思う。
名演は多いけど一つだけあげるとラサールQになるかな。

>142
やっぱブッシュQだなあ

ハンガリーQとメロスQを交互に

>12番が一番好き

ストラヴィン好きーとおんなじ結論じゃないｗ

俵孝太郎は、ベートーヴェン後期の音楽は女には理解できない、とか言ってたぜ。

第14番は気力・体力が充実していないと最後まで聞きとおせない

それを言うなら13番大フーガ付きの方が･･･

本日、紀尾井ホールで東京クヮルテットのラズモフスキー第1番・第3番を聴いてきました。
東京Ｑの演奏はCDでも聴いたことがなくまったくの初体験だったのですが、
響きの印象としては、ふくよかでとんがったところがなく、悠然としていて親しみやすい
ベートーヴェンだったかなと思います。ただ、3番の終楽章のフーガには、
若干の迫力不足を感じました。日頃よく聴くメロスＱやタカーチＱなどの録音と比較して
ということなのですが。

メンバーはだいぶ変わってるみたいですが、東京Ｑの全集ってどんな感じですか？

>>151
録音が暖色系だから、柔らかいという印象を受けるかも。
演奏自体もアグレッシブなタイプではないが、
ここぞという踏み込みの鋭さはジュリアード仕込み。

>>151
第一バイオリンがウンジャンの時サントリー大ホール聴いたことがあります。
大ホールで聴くＳＱって印象悪いんですよね。出来れば小ホールで聴きたかった。

東京ＱのベートーベンでのＣＤ持ってないので全然参考になりませんが、シューベルトはＡＢＱの方がいい。
ＡＢＱは第一バイオリン主体な協奏曲的な四重奏曲は良いが、
ベートーベンの様な4人が一体となったＳＱは、総じて良くない印象。
モーツアルトはでは好きですよ。
で、東京Ｑのベートーベンは、良いかもしれない？

今更の質問でごめんね。
ズスケはベルリンの事だったの?

東京Ｑのベト全、推薦します！

>>119のセンスに萌えｗ

152さん、153さん、155さん、レスありがとうございます。
なるほど、やっぱり録音も柔らかい印象があるんですね。
東京Ｑは、昨日のコンサートでも、4人の奏者が対等のアンサンブルを
創っていると感じました。今までは、アグレッシヴな演奏が好みでしたが、
こういうベートーヴェンもいいなと思いました。ＣＤ購入してみようと
思います。ご推薦ありがとうございました。

ベトは第1Vnリードタイプかと思ってたけど、違うのか

みんなのラズモフスキー３番の好きな演奏を教えてください。
最近タカーチとブッシュが気に入っている。
４楽章だけならジュリアードがいい。

１０演奏ぐらいだけど聴き比べたところでは、タカーチだね。
録音も良い。
３番は、第１楽章が命じゃないだろうか？

タカーチいいよね。
これでも少し線が太くてがっちりしてたら最高なのに・・・って全く別の団体になっちゃうか。
僕は第４楽章重視です。
第１楽章の第一主題が大好きなのであと１，２回まわってきてほしかった・・・って無茶苦茶長くなっちゃうね。

スメタナSQしか持ってない…

終楽章がいちばん遅いのはブダペスト新？

>第１楽章の第一主題が
あの主題は、最も好きな旋律のひとつ。
どこか哀しげだが、絶望感はない。
また、古びることはない。

ラズモフスキー3番はウィーンSQのが好きですねえ。
ウィーン情緒たっぷりって感じ。

鰤box発売で盛り上がっているだろう。
と思った漏れがバカでした。

クソｽﾚageんな。

鰤しか買えないのか
で晒しアゲ

ブダペスト新は遅いのですか。
前から聴きたいけど手に入らなくて。すごい欲しいな。再発してくれー。
ウィーン・コンツェルト僕も大好き。柔らかくて。
ラズ３に限ってはバリリより好き。

> ズスケはベルリンの事だったの?
最初はゲヴァントハウスSQのセコバイでした。（ストバイはボッセ）
ベルリン歌劇場へ移籍してからベルリンSQを創設し、ベートーベン全集など数々の
名盤を録音しました。
ゲヴァントハウスへ戻り、ゲヴァントハウスSQのストバイになりました。ベルリンSQ
は別の人がストバイになりました。
今はゲヴァントハウスSQも引退し、別の人が後を継いでます。

ピリオドのラズ３は聴いておくべし
SCHUPPANZIGH QUARTETT

メロスの８０年代ベト全集は日本でかなり評価されてるけど、
海外での評判はほんとうのところどうなの？
海外ではまだ再販されてないよね。

　１５番の２楽章のトリオの部分、よく「バグパイプを思わせるような響き」
と解説されているところですが、文字通りバグパイプのような色彩感豊かな
演奏を教えてください。
　今持っているのはジュリアード、スメタナ、アルバン・ベルクの３種だけで
上記部分に限ればスメタナが好みでアルバン・ベルクはあまりおもしろくない
です。

そうそう
ハーゲンのラズモフスキー３番のCDてある？
見つけられない。

鰤のグァルネリＳＱの全集は買いでしょうか？

安いのだから自分で買って聴いてみたら

>>174
安くてもゴミになるだけ（個人的感想）

買うのやめます。

温いよりはウルサい方が許せるって立場はあるだろ。
ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。
ここで評価の高いカルテットのいくつかは、単にマッスとしてのテンポと迫力重視で、
ＡＢＱに比べれば単に雑なだけってのもあるよ。ジュリアードやヴェーグがそうだとは言わないけど。

このスレ、なんでも断定口調で言う人が多いのに
グァルネリＳＱすら聞いたことない人ばかりなのに驚き。

どおりでいつもいっつも同じ団体の話題しか出ない訳だよな。

そうかもしれない。
ただ、全部を網羅的に聴くことなど不可能。

まあ断定的に言うことは間違っているんだ
ろうな。

>179
グァルネリSQ持ってるけどぜんぜんよくないよ、



っていう風に参加すればいいのかな。
ちなみに私が好きなのはヴェーグQ新、ハンガリーQ、ボロディンQの出てるやつ。
ジュリアードQはすきじゃないなあ。ABQも旧盤のop18なんかは昔は好きだったが。
ブダペストQはいずれもぜんぜんだめですね。アマデウスQもだめ。ブッシュQは
いいですね。ラサールQの後期はいいですね。でも音程に難があるね。
ズスケQやイタリアQは最近ちょっと良さを再認識してる。
フェルメールSQ、東京Qはぜんぜん趣味じゃないですね。出てるのだけでいうと
ハーゲンQはだめですね。彼らってもう終わってるんじゃないの? デビュー当時は
よかったのに悩んでるようだ。

私は、ジュリアードとタカーチしか聴いたことないので語る資格
ないですかねー。

タカーチの方が好きだ。

>>181
ブダペストは50年代前半も気に入らない？　あれはいいけどなぁ。
ハンガリーQ旧盤とヴェーグ旧盤とバリリと合わせて５０年代の録音はいずれも個性があって貴重だと思う。
この５０年代黄金録音のパラダイムを転換させたのが、ABQとメロス録音の登場だ。
ジュリアードはどうしてもラサールと比べて×。

スメタナSQしか持ってない…

ターリッヒＳＱはジャケットが萎え萎えだけど、結構イイ！
スペシャルなところには欠けてるけど、しみじみ楽しめる。

>183
パラダイムシフトは大げさなんじゃないの? そんなに影響与えてないよ

>>178
＞メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
＞そう感じてる場合が多いんじゃないの？

具体的にどういうのが「他のパートに反応しすぎてる」状態なのか詳しく聞かせてくれ。
そもそも「反応」がハモリ、リズム、フレージングにおいてどうすることを差しているのか。

>>178
ＡＢＱがウルサク聴こえる原因の何パーセントぐらいが
録音のせいなんだろう？
実演でもＣＤと同じ様にウルサク聴こえるんだろうか？

NGワード入れ奨励

> ＡＢＱがウルサく聴こえる

>>188
実演のほうが音はきびしいと思った

ベトはなんといってもロータスＱが最高だろ(w

>>187
粘着コピペに今さら釣られるのは、自演を疑われるぞ。

ブダベストQだったらバルトークQのほうがテクニック、音楽性ともに上じゃないでしょうか

バルトークQの代わりはあるけど、ブダペストQの代わりはない。
テクニック、音楽性はどうかしらんが、存在価値はブダペストQが上。

第一世代・・第１ヴァイオリン（主）、その他（従）の関係
第二世代・・各声部が緻密なアンサンブルを競う
第三世代・・主導的な声部を臨機応変に移動しながら音楽を
　　　　　　形作る(第二世代よりも柔軟)

ABQ・・意地でも各声部の独立性を表現しようとし、常に失敗。

>>195
>ABQ・・意地でも各声部の独立性を表現しようとし、常に失敗。

そいつは違うんじゃないかな。
ABQは、ピヒラーが自分の流儀を他のパートに押し付けることで
雄弁なスタイルを実現したように思える。（大袈裟に言えばね）
各パートが同じような表現をしながらどうも溶け合わないのは、
ピヒラー以外の奏者に自発性が欠如していることが原因だろう。

しかし、その弱点は、ここ数年ピヒラーの演奏能力の後退により
皮肉にも克服されたように思われる。今は各パートが自主的に
音楽を作っているようだ。かつてほどの完成度はないが・・・

もちろん、以上は全部、個人的主観による独断。

各声部の独立性を表現しようとしているのは、エマーソンQだろう。
他の団とは段違いの情報量の多さは、スゴさとウルサさが背中合わせ。
当然ながら好き嫌いが激しく別れるベートーヴェンだと思う。

個人的には、ABQよりはエマーソンQの方がずっとずっと好きだが、
こればかり聴きたいとも決して思わないね。

>>195の分類が妥当だとして、どうしてそのような流れに
なっていたのか知りたい。
第一ヴァイオリン主導タイプが古いと言われることがあるが、
古いということは是非の問題とどう絡んでいるのか詳しく説明して
もらえる人はいませんか。
私などはバリリが(も)好きで、今の時点で置いても、
第一〜第３世代と言われる色んなタイプの演奏が混在していて
いいと思うのだが、もし今、第一ヴァイオリン主導の演奏するＳＱがいれば
非難されるのだろうか。

>>196
もう亡くなってる人だけど、カクシュカのヴィオラって遠慮がちというか、
勿体つけたような弾き方で映えないというか、聴いてていらいらするんだよな。
ベトじゃないけど、ドヴォルザークのアメリカとスメタナの1番の冒頭の、
主題をヴィオラが弾くところなんか顕著にそれが感じられる。

スメタナQのシュカンパなんかは雄弁でしっかりした音で、かつ
ヴィオラらしい渋い音色を両立してるところが対照的だと思うな。

>>199
＞勿体つけたような弾き方で映えないというか、聴いてていらいらするんだよな。

完全同意。
ABQに欠けているもの：さりげなさ

971 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/24(水) 01:46:08 ID:aqHQKHOS
温いよりはウルサい方が許せるって立場はあるだろ。
ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。
ここで評価の高いカルテットのいくつかは、単にマッスとしてのテンポと迫力重視で、
ＡＢＱに比べれば単に雑なだけってのもあるよ。ジュリアードやヴェーグがそうだとは言わないけど。

つまりＡＢＱは大フーガのような存在なんだな

ＡＢＱの大フーガは最高だよな！

カクシュカの追悼コンサートにABQがいなかったのはなぜ？

ズスケで始め、青春をズスケで過ごし
いろいろ巡って、やっぱりズスケ。

おいらの音楽感覚はズスケに創られた。

ま　いいか。

お仲間ですね。生でズスケのベートーベンを聴く機会は巡って来なかったけど、
ブラームスのピアノクインテットを聴いたときはあの音色にふるえました。

>>196
>>199
完全に同意。たとえばＡＢＱのベートーベン１２番の演奏（旧盤）などは、
ピヒラーの横暴とカクシュカの脆弱さが露骨に出ている。

特に第4楽章144小節からのヴィオラの第一主題はピヒラーに潰されてまったく聞こえない。
もう無茶苦茶。

>>195
>ABQ・・意地でも各声部の独立性を表現しようとし、常に失敗。
これは大嘘。ベートーベンだけじゃなくブラームスでもドヴォルザークでも、
みなピヒラーが前面に出て全てを大無しにしている。
各声部の独立性なんて完全に無視しているのがＡＢＱ。

>>207
おすすめクァルテットは？

>>208
12番に関して理想的な演奏は皆無。
あえて音色だけで聴けばズスケQB、全曲通してのテンポ設定に限ればイタリアSQ、
しかし「4楽章143小節からのヴィオラの第一主題『だけ』」に限れば、
意外にもジュリアードSQのライブ録音がもっともヴィオラの音が「まし」に聞こえる。
（この部分ではスメタナSQやズスケQBも一応聞こえる）

どの団体も一長一短だが、間違いなく言えることは、12番に関してはABQは最悪ということ。
旧もひどいが、新はさらにひどい。ただし旧のカップリングの14番は良いほう。
特に14番の5楽章（プレスト）は良い。
シュルツもカクシュカも裸になったらちゃんと弾くくせにアンサンブルで埋没するから不満がいっそう増えるんだろうな。

>>209
１２番について。
ブダペストＱのステレオ盤は衰えが目立つけど、
あの老骨鞭打つような演奏が胸にしみる。
あの演奏で第２楽章にはまるとたまらない。
第３楽章もわびしくて泣ける。
こんな趣味に賛同してくれる人いない？

Op.127 は Weller Quartett が割りに聴ける。

>210
賛同するよ。１４番も泣けるよね。

>209
皆無って。何種類聞いたらそういう言葉が書けるんでしょうか。

つーか209はスコアを読み込んで自分なりの理想の演奏を想定した上で実際のCDと比較しているんだろ？
どの団体が一番良いか、ってスレの流れとは少しズレてるよね

ヴェラーの全集を聴きながら至福の休日を過ごす夢を見た

>>211
割とどころか最高だろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

どこが？ｗ

ヴェーラーはホントに惜しかったね。
いまでもウィーンフィルの当時若手だった爺さん連中も
悔しがっているらしい。

残された録音を聴けばわかる。

ヴェラーと短く読むのが正しいそうです。

イタリアＱの全集いいね 454 062-2

ズスケ全集聴いたけどあまりよくなかった。生ぬるいというか。もっとも
鋭角的な演奏が好みだからこのスレの人たちとは話が合わなさそうだが。

>>220
分かる分かる。けど穏健派としては最も理想的かなと思う。

>>220
分かる分かる。
誰かが書いてた「両足をきちんと揃えて弾いてる」感じなんだよね。

>>219
イタリアＱはいいね。
鋭角的ではないがね。世評のいうカンタービレ派だね。

アルバン・ベルグの新録を聴いて　あまりのヴァイオリンのうるささに
吐きそうになった俺ですが、
もともと弦楽器の音に弱いのかも。
耳に優しくてそれでいて深みのあるカルテットってあります？

ラサールの後期とかも悪くはなかったんだけど、ちょっと退屈でした。

東京Ｑは如何

>あまりのヴァイオリンのうるささに
>吐きそうになった俺ですが、
>もともと弦楽器の音に弱いのかも。


そんなあなたにSACD
キンキンと無縁です

最近は第13番・15番がお気に入り
第13番は大フーガルート

第13番第5楽章や第15番第3楽章のようなゆったりしたメロディが好きだ

ベートーヴェンのメロディ面には何も期待しない

ぶっちゃけ教えて！
すぐ手にはいるので、後期のお薦めを。

ttp://www.youtube.com/watch?v=O2MlMHQpaVw
この演奏を聞きに行くのなら、いくらくらいが妥当だろうか？

>>230
素晴らしすぎて、モノラルと気が付かなかった一品を。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1065697

>>231
�d　ハンガリーなら迷わずポチします！
バルトークのsqもハンガリーが一番好きです。

ここであえてパブリックドメイン。
ttp://www.yung.jp/yungdb/artist.php?artist_id=111&art_c_id=7

第16番の第3楽章がとても(・∀・)ｲｲ!!

すかす、弦楽四重奏という音楽モデルは、こんから先の音楽シーンにとって

需要のある有効な生きたモデルなのかねえ？

　賢者の対話と言われるように、サンスカーラとその克服を哲学するには、

最適モデルと俺は思うが、世間はそうは受けとらんだろうな。　

もう、ヤバイかもしれんなあ。

ハンガリーＳＱモノラルの前期・中期の発売予定はないのかな。
後期を発売したわけだから、待とうとも思うが。

自分の好きなＳＱはパガニーニＳＱと言ってみる。
３番４番でこのＳＱの演奏を聴くと、他が普通の演奏に聴こえる。
後期の演奏も名演だけど、３番４番は凄かった。

弦楽合奏版で申し訳ありません。
トスカニーニのラズモフスキー３番第四楽章NBCは発売しているのですか?
どんなテンポでやっているのかすごい興味があります。

>>235
確かに、個々の秀作にも関わらず、現代音楽の弦楽四重奏曲が痩せ細っているのは
明らかだと思う。たぶん、バルトーク、ショスタコーヴィチまでだろう。結局、いかにも
凡庸だが、同時代の作品を渇望しつつ、古典を聴き続けるというスタンスしかないと思う。
このスレの存在意義も、だからその辺にあるのではないだろうか？

>235
すみません質問です。音楽モデルってなんすか?

スーザン・ソンタグのいわゆる『スタイル』のことに決まってるじゃん。

「反解釈」　このスレの住人には手にあまる問題だ。
　　　　　　だから誰も反応しない。

　　　　スルーしたほうがいい。時間の無駄。

スレ違いだが……
>>239
古典期の次は、20世紀こそが弦楽四重奏の名作が大量に生まれた時期なのだが？
結局、現代音楽に対して食わず嫌いな人間がクダ巻いてるだけだろｗ
ショスタコやバルトーク、ベルクだけでなくサリネンやナンカロウ、クセナキスなど現代の弦楽四重奏を50曲は聴いてから判断を下すべきだなｗ

>>243
＞サリネンやナンカロウ、クセナキスなど現代の弦楽四重奏を50曲は聴いてから判断を下すべきだな

あなたの言うとおりだと思う。その上でレスしたつもりだが。

やっぱハンガリアｓｑがいいということで。

>>245
いいと思う人にはすごくいいし、だめと思う人にはだめ。
おれはすごくいいと思う。

いろいろ聴いたがどうしてもここで酷評されているABQが一番好みだ。
後はラサール・ジュリアードか。

おれは最近安くなったガルネリ（２度目）が好き。

第15番は何回聞いても飽きない

>>247
その気持ち分かります。シャープなカルテットがお好みのようですね。
当方はジュリアードの最初の録音が好きです。

ABQもジュリアードもキライだ

ABQもジュリアードもイタリアもキライだ

イタリアは好きだ。

イタリアは大好きだ

イタリアンは大好物だ。
イタリアQも好物だ。

グヮルネリＳＱ。新盤でも旧盤でもイイ、とかいってみる

ちょっと軽いけどターリッヒＳＱの全集はしみじみと楽しめる。
ジャケットはいただけないけどｗ

メロスだな。全期共これが一番しっくりきた

最初に聴いたのがメロスなので、俺も好きだ。
それと、スメタナ。
このスメタナQは、1枚1枚3000円CD買って聴いていったので思い入れがある。

モザイク四重奏団の新譜がやっと出ますね。（第２、３番）
全曲揃うのはいつのことやら。

ウィハン四重奏団のベートーヴェン全集が良かった。

タカーチ聴いてりゃ間違いだけはないよ、うん。
間違いない。

みんなに釣られて・・

だから、ズスケにしとけって！

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲Op.59を献呈された
アンドレイ・キリロヴィチ・ラズモフスキー伯爵って
ピョートル大帝の娘でロシアの女帝エリザヴェータに
宮廷の合唱隊で歌っていたのを見初められて愛人になったアレクセイ･ラズモフスキー
(一説には、密かに結婚したの説もあり)
あるいは、彼の兄で、エカテリーナ2世のクーデター時に皇帝即位起草文を書いたり
ロシア科学アカデミー総裁や近衛連隊長を務めたキリール･ラズモフスキーと
血縁関係は有りますか?

全然わからんけど、日本の五摂家、例えば近衛とか冷泉とかと
同ンなじなんじゃないの　＞ラズモフスキィ家
だとしたら、たくさん同族がいるから、一般的な「血縁関係」とは
だいぶ感覚が違うんじゃないかな。
・・・違ったらごめん。

１５番も１６番も不思議と第３楽章がネ申である件

最終到達点ということで、13番の最終楽章が神。

ぶっちゃけ新しいグァルネリどうよ？

悪くはない
が、繰り返し聴く気になる程に良くもない

ハンガリーの後期集いいね。
モノラルでも聴く価値あると思うな。

このごろの若者はブダペストとかブッシュは聴かんのか。

>271
ブッシュはいいけどブダペストはいくない

>>272
ブダペストの５０年代モノ全集聞いたかよ？
最近出回ってる欠陥盤起こしは音質がマジでダメだな。

ブツシユ、ブダペストなどの若手もよろしいが、
何と申しましてもカペヱが神品ですじゃ。
レナアにも密かに心惹かれるものがありまするが。

絶え間ない雑音の中から幽かに聴こえてくる蠱惑的なポルタメント

あほくさ

あーくさっ

ブダペストＳＱのモノラルセット、見つけたので買ってみますた。
タイガース野球が終わったら聴きます。

某評論家ご推薦のカルミナ・ラズモフスキー３番聴きました。
期待しすぎたせいか全然いいと思えなかった。
よく言えば繊細という事になるのだろうけど、致命的に線が細すぎる。
気に入る人がいるのは何となくわかるけど、これだったらタカーチの方が好きだな。
といえよう。

結局ベトSQが一番飽きない

前のカキコした方の言うとおり。
ベートーヴェンに始まり、ベトSQに終わる。

あほくさ

ハンガリーの後期集
明日あたり届くか？

ジュリアードとブダしかなかったもんでね。
楽しみ。

久々にベトSQのＣＤ買おうかな。
今、普通に手に入る新しめで、チョットいいのは何かな？

グァルネリ

第12番Op.127の第2楽章を極上の演奏で聞きたいのだがオススメは？

>>284
プラジャーク

多すぎてわからん
どれか一つベストCDを挙げてくれ

>281
ベトSQってベートーヴェン弦楽四重奏団のことじゃないの?
まあ彼らのベートヴェンは聴いたことないわけだが

スズケよかった。音が柔らかい。リマスター成功か。

ブッシュはセリオーソがよかった。

>>289
【ベートーヴェン「の」SQ】
と「の」を加えると、誤解はないのかな。

まあ、>>281氏の表記も謝っているわけ
ではない。

誤っているわけ
ではないかもしらんけど
謝ってはないだろ。







謝罪しる

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おいおい・・・・

特定のキーワードを抽出してるから変なのしか出ない
って気付かないで喜んでコピペしてるお前がおいおい・・・だよ

大好きな１６番の第３楽章が良かった。
じっくり聴いてみよう＞ハンガリーQ

じっくり聴いたが、演奏自体は、ナンバー１クラス。
録音が・・・少し痛い。

大フーガがおもしろいよ　＞うんがるん

そんな俺は、明後日着の「タカーチ後期」待ち。
経験上、タカーチはハズレ少ないんだよな。

>>297
不思議な色が混じってて面白い

ベートーヴェン四重奏団のベト、7番と14番以外持ってるけど
なかなか重厚かつ渋くていいよ。音質は悪いのが多いけど。

ズスケのラズモフスキー３番いいね！

>>301
今朝聴いた。また聴いてみる。

>>301
各声部が凛としている。
好きだよ＞ズスケ（ベルリン）

ズスケ聴かずして、ベートーヴェンのSQを語るのは、
ちょっと・・・
とも思う。

>>303
ズスケは背筋のピンとした、すがすがしい演奏で、非常に好感が持てる。
名品は名演奏を生み出すものだが、実際このベートーヴェンの弦楽四重奏
にも数々のすばらしい演奏があるが、その中でも、このズスケ四重奏団の演奏は
、５本の指にはいるのではないか。

たしかに立派な演奏なんだけど、これだけで満足できる人って、もしかしたら、
ふにゃち○なんじゃないかと思う。。。

>>305
何チンでもいいけど、ズスケはマストなんじゃないかな？
ベートーヴェンSQは聴き比べして、少しはわかったような
気がする。

今、１３番第５楽章のアダージョ聴いてたんだが、これが
この曲の本質に迫っていると思うに至った＞タカーチQ

曲ごとに好きな団体も異なるね。

ズスケ絶賛するやつってこのスレに定期的に出てくるねw

ズスケに限らないだろ
このスレ、前スレ前々スレからずっと同じSQの話題しか出ない

ならば、あなたが違うSQの話題を出せば

ズスケQも別に悪かないけど持ち上げすぎだろ? フツーにしてろ

>>309
違うSQの話題なんか出してもスルーだよ。
ここの人が聴いてるSQなんてあれとあれとあれ位しかないのだからさ。

>>308は別に同じSQの話題ばかりが良くないと言ってる訳じゃないし、
いちいちケンカ腰にならずに、いいものは繰り返し語られるということで
いいじゃないか。

このスレにだまされてズスケ買ってしまったorz

だまされたわけじゃないだろ。
好みなんて人ごとに違うよ。

ハリウッドQとかどうよ?

オバQ

スズケってモノラルですか？
売ってるのを見たことないんですが…
ちなみに、私はｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ、ハーゲン、古典、スメタナ、ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞを
バラでもっているだけです。それで全集がほしくて、
プラジャークを候補にしているんですが、
どうでしょうか？
とりあえず最初の全集はモノラルはパスしたいんで。

sageって書くとこ間違えました。
ゴメンナサイ。

>>316
ズスケはステレオです

>>316
無知ですみません。今度買ってみる。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1266283
今、これ聴いてるけど名演だね。
リマスター成功してるんじゃないの？

キレイなジャケットですね。
全集はないんですか？

↑禿頭ふぇち？

>>320
既発盤とそんなに音質違うの？
それにしてもこのシリーズちと高いな。
大フーガと１３番が別になってるのも気に入らない。

>>323
>既発盤とそんなに音質違うの？
既発盤を聴いたことがないのでわからん。

>それにしてもこのシリーズちと高いな。
同意。でも、繰り返すが音は良いと思うんだ。

付言

今思い出したが、
試聴してみて感じが良かったので買ったんだ。

ま　た　ズ　ス　ケ　か

きょう、近所の塔でヴェーグ全集（仏naive）を衝動買いしちまった。
果たして正解か不正解か、さっそく今から私的試金石のop.127とセリオーソから。

>>312
騙されたって訳ではないと思うよ。
情報なければ、ズスケ未満を掴む確率の方が多いと思われ。

ズスケはかなりいいよ。

だが、上も多い。

>>329
その「上」ていうの教えて！

>>329
上とか下とかってのはなあ・・・
ズスケレベルの演奏になると、後は聴く人の
好みが反映される。
もともとベトの弦四のような曲は全曲を
録音しようという弦楽四重奏団なら、
どの四重奏団でも彼らのライフワークでしょうからね。

ラズモフスキー1番2番はいいねえ

>>332
そうなの？
３番しか知らないけど、これもいいよ。

>>315
　史上最高のカルテットだよな。とくにラズモフスキー１番、大フーガ、１５番がすばらしい。

史上最高の基準も各個人でちがうわけですが、そう思う人がいてもよい。

>>335
オバQがかい？

>>334はズスケか何かと間違ったんじゃないの？
ネタだったの？

>330
私としてはヴェーグQとかハンガリーQとかブダペストQとか。
はっ。ハンガリアンばっかりだ。じゃスメタナQとかジュリアードQとか。
曲限定だったらブッシュQとかボロディンQとか。後期だったらラサールQとか。
少なくともズスケQより上って感じるのはかなりあるけどなあ

ブダペストは後の方がいいのですか?
聴いた事ないのですが。
再発はしないのですか?

>曲限定だったらブッシュQとか
>少なくともズスケQより上
何番ですか

日本のオバＱが最高に決まっとるだろ。
これ以上すぐれたＱは存在し得ない。

ウルトラＱを忘れてるよ。

ズスケQを聴いていていつも感じるが、ズスケの音楽性はもちろんいいが、
チェロのマティアス・フェンダーの表現力が実に素晴らしい！
ズスケQの格調高い恰幅のよさの大半は彼に依っていると思えるほどだ。

その名前イイ！
日本人ヴィルトゥオーゾたちのウルトラカルテットを結成してくれ。

エマーソンの話題出ないけど、熱狂的フアンも多いと思われ。
ここだと叩きまくられそうだな。

俺はすかん。疲れるだけ。

バタンＱとかもよさそう

ジュリアードSQ演奏の第13番Op130は、
最終楽章に大フーガを持ってきた初演当初の楽章構成になっている。

やはり、後期SQのこの曲は大フーガで締めくくった方が充実感がある。

ウルトラQを薦めるニワカ乙。
至高の演奏といえばカルトQしかない。

デッカの録音好きならタカーチの中・後期は、
悪くないぞ。

>>345
確かに、エマーソンは疲れる。

無駄に疲れる。

ABQはもっと疲れる。

第13番は、第1・2・3・4・5楽章→大フーガ　とセットして聴くなあ
第6楽章あんま聴いたことないや

ベートーヴェンを聴くのに疲れるなどと軟弱な言い訳はするな！
と、激をとばしてくれるのがエマーソンQ。
圧倒的な情報量の多さと鋭角的な踏み込みが冴える刺激的なベートーヴェン。
しょっちゅう聴こうとは思わないが、どうしても聴きたくなる時がある演奏。

でも、冷静に聴いてみると、表現自体は実はそれほど革新的でも変態的でもない。
ある意味オーソドックスなスタイルを踏襲している保守的なベートーヴェン。
そこがいかにもアメリカンだぜ。

>>347
そういう演奏よくあるでしょ。漏れもそのほうが好きだが

>>354
>激をとばしてくれる

字が檄だったとしても間違ってる

ところで、オマイラ初期聴くか？
俺は疎遠になりがちだ。

op18聞くならモーツァルトやハイドンの方がいい、と思う。
ベトSQはラズモフスキー以降があればそれで十分

ハイドンは聴かないなあ

>>357
ベトの初期の作品をモーツァルトなどの（おそらくは代表作）と
比べること自体間違っている。ベトの1から6番までの弦四はその後の
中期や後期と呼ばれているベトの作品群との中で評価されるべき。
初期のベートーヴェンの、これから社会に旅立とうとする青年期特有の
ういういしさなどは聴いていてすがすがしい春の香りがする。中期や後期の
ものはそういうわけにはいかない。これらにはまたこれらの良さは別にある。
初期のベートーヴェンの弦四の特徴は他の作品、交響曲やピアノソナタ
にも共通する。

ABQはスタンダードかと。良い意味でも悪い意味でも
車でいうところのゴルフみたいなｗ

ハーゲンって全集だしてないよね？

一番よく聴くのがop.18です。後期はあまり聴かないなあ。
なんか叩かれそうですが。

>>360
ABQがスタンダードねえー、しかも“良い意味でも”。
ふーん、いろいろな人がいるもんだ。うるさいだけだがなあ。
それもスタンダードって言う代物じゃなく、すさまじいぐらい
耳をつんざく。

後期は長いと感じるときはあるな（12・16除く）　そういうときは前期

ヴェーグの旧録あたりがスタンダードではないですかね
これはどの曲も納得がいく
タワーレコードから出てたのを買っといて良かった

>>364
ヴェーグの新録はきいたことがないが、この旧録はいいねえ。
もともとヴェーグはハンガリー四重奏団の一員としてやって
たようだから、演奏スタイルなどはハンガリーの旧録に似ている

よくわからないで教えて欲しいんですが、
ハンガリーにも新旧あるの？
俺持ってるのは、１９５３年録音のモノ
なんですが・・・

>>366
60年代にステレオ録音しています。しかし、彼らの演奏は
モノ録音の方が高く評価されていまし、私もそう思います。

>>367
ありがとうございます。

一番古いデジタル録音は何のｶﾙﾃｯﾄでしょうか？
スメタナＱ？

エマーソンの後期四重奏曲集ゲット。ハイドンセットが良かったので楽しみ。

彼らの演奏は、いままでなにげに聴き飛ばしてたディテールにも耳を向けさせ
てくれて新鮮。

ＡＢＱに対して耳をつんざくと評する輩がいるけど
好きな人は心地よいのだからＯＫ牧場。
一時代作ったし敬意を払っている。

ＡＢＱがウルサく聴こえるのは、メンバーがお互いに他のパートに反応しすぎてることを
そう感じてる場合が多いんじゃないの？それって本来あるべき姿だと思うけど。

ＡＢＱがうるさく聴こえるのは、ほんとにうるさいんだよ、
反応とか、そんな問題じゃないと思う。

>ほんとにうるさいんだよ、
w同感

>>372
“パートに反応して”云々ではないし、”感じてる”分けでもなく、
物理的にうるさいんだ。工事現場に行ってうるさいと思うように。
バイオリンなんか、なんでああきーきーとこれでもかこれでもかと
耳をつんざくような音を立てるのかね？不快指数120パーセント。

俺の自慢はabqを聴いていないこと。
バルトークでこりごりしたので、この
団体は聴く価値なしと判断した。

正確には、ベートーヴェンの演奏は
聴いていない。

>>375
使い古されたコピペに反応するなよ。

>>376
聴いていないで批判しても説得力はないな。
文句は聴いてからにすべき。結果は同じだろうけど・・・
（ABQのバルトークはむしろうるさくない方だよ）

バルトークのＡＢＱは結構好きだけど

俺も

うるさい、というのもベートーヴェンの本質のひとつだろう。
表面的な美しさなどベートーヴェンには最も相容れないものだ。

だからオバＱの演奏が最高なのさ(w

abq失地回復？

>>380
この手の意見に論理の矛盾を感じないのが意外にいるんだね。
”うるさい”と”表面的な美しさ”の論理的な関係は君にとって
どうなる？

>>380
以前、こーほーが同じ様なことを言っていたような。
ベートーヴェンの魂は全て楽譜に残されている。
その楽譜から表面的な美しさを引き出した場合、
君は、べ−トーヴェンには相容れないというわけだ。
うるさくない、美しいだけの演奏であっても
楽譜から引き出されたものならば、べ＾−トーヴェンの「本質」の「ひとつ」だろう。

何よりも、
君が考える「表面的な美しさ」だけの演奏を教えて欲しい。
まさかそれを提示できないで、言葉遊びしているんじゃないだろうな。
「本質」とか「表面的な」という言葉の使い方に
「精神性」云々を語っている者と同質の匂いを感じる。

ズスケ信者が大漁に釣れてまいりましたw

>>385
誰がスズケ信者なの？
決め付け野郎が来ましたよ。

バリリ信者てのもまた根強い。

イタリア信者やジュリアード信者よりマシ。

ゲヴァントハウス信者にスメタナ信者やラサール信者、いろいろあっていいよ。
ABQは俺も苦手だけど、少なくとも技術的には上手い。スメタナやズスケより上だろう。

そんな俺はタカーチ信者w

>>369
たぶんそう。デジタルは日本コロンビアのPCM録音のが世界で一番早い。
71年春に「ツトム・ヤマシタの世界」をすでに発売してたけど、本格的に
PCM録音が市場に出てきたのが翌72年秋。その第1回新譜の中に
スメタナQのモーツァルト(K485, K421)が入ってた。
ベトだとラズモフスキーあたりが早かったと思う。

>>389
>そんな俺はタカーチ信者w
嬉しい、俺もだ。

�@ラズモフスキー第３番第２楽章、�A第１３番第５楽章
を最も「敬愛」しておるが、
これを最も俺の好む形で提供してくれているのが、タカー
チQだからである。

この団体のバルトークも大変よろしい！

ハンガリー信者はいないか

>>392
俺俺
結局のところ、タカーチとハンガリー信者だ。
ハンガリーの
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1065697
と
http://www.hmv.co.jp/product/detail/774947
は、オンナをソー○に沈めても買って聴くべきと言って
おこう。

創価？

>>393
そんなによいの？
まともなレヴューついてないじゃん。

>>395
２枚とも名演・名盤（前者はモノラル）だと思うよ。

レヴューはレヴューに過ぎない。

１５番２，３楽章の最強ってどれ？

というか１５番２，３楽章の"最強"って違和感のある表現だな。
とくに３楽章はそうだ。

　ま、"最強"の演奏ならなんと言ってもオバＱだ。

（特に）後期作品は、どの演奏がベストと言うことはできないと思う。
それは、聴く者の人生経験などに大きく依存する。

よく聞く順番

第1ランク　ラズモ1・2番、16番
第2ランク　ラズモ3、12・14・15番
第3ランク　13番、セリオーソ

タカーチ信者はこれを聴いた方が良い

洋館に響くカルテット Bモード・ステレオ
タカーチ弦楽四重奏団
BS hi 5月5日(土) 02時39分20秒 〜 03時44分20秒　[1時間05分00秒]

ABQはうまいと思うわ。乱れがない。
他のQより速いテンポのディスク少なくないと思うが、早轢きも自信からか。

それに対して、ここで不評のハーゲンの第１ばよりん、
あいつちょこっと速いとこくると、よく指もつれさせてるよね。
あいつぐらいだぜ、名の売れたプロであからさまにもつれるやつ。

でもね、ベトに限らないがABQの録音がいいのないんだ。
きんついて聴こえるのはそれだと思うよ。
それに比べるとDGハーゲンの録音の良さよ。
どっちを聴くっちゃぁ、DGハーゲンの方なんだな。もつれても。。。

>>398
オバＱとは？

ＡＢカルテット＝ＡＢＱに対抗し、ＡＢ型の人間を排除し、
ばよりんはＯ型人間、びよらはＢ型人間、ちぇろはＡ型人間でかためる。
これが、世界最強の四人組＝ＯＢＡカルテット
すなわち、「オバＱ」である。

　　　　　 ,r::::::::::::::::::::'-､
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　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
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　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::!
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi
　　　　 ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! '
　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.!
　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　ツマンネ[Y.tzumannet]
　　　　　（1899〜1956 ベルギー）

>>403
いや面白い

ABQはAB型のカルテットだからあんなに神経質でうるさかったのか。
納得した。

アルバンの中期以降を持っています。
テクニックは凄いと思いますが、
時々尖った感じが煩く感じることがあります。
アルバンとは反対の、穏やかなというか心和む(変な表現で巣が)
演奏はどこのＳＱでしょうか。録音にはそれぼどこだわりません。

高ー知

アルバンベルクの評判がやけに悪いので、名曲シリーズで1枚買ってきた
ラズモ第3番を聞いたが実に良かった

アレクサンダーSQ

>>407
バリリSQ

俺は、オーディオ機器メーカーのエンジニアだけど、ABQがうるさいと感じ
るのは、おおむねEMIの録音のせいだよ。

残念なことだけどね。ABQには罪はないよ。

>>412
貴重な意見かもしれない。

いや、生で聴いてもうるさかったんだが・・

>>414が正しい。

412だけど、具体的に言うと、ABQ盤はかなり歪が多いらしく、再生側でかな
りお金をかけても、弦らしいしなやかな質感や、透明な空間感を得るのが難
しい。分離もわるい。明瞭に聴こうとして音量を上げても、耳を刺すような
音になりがちです。

これに対して、エマーソンのGD盤なんかは、安い装置で聴くと、やはり硬質
な音に聴こえがちだが、装置が良くなるほどに、弦らしい粘りと、直接音と
間接音がきれいに分離した豊かな空間感が生じてきます。

この違いは、演奏者の個性と言うより、明らかに録音時のプロセスの物理的
な問題と思われます。ABQの音の質感を論じるときは、この点差し引いて論じ
ていただきたいです。>>402さんの言うとおりです。

もっとも、音楽に集中してしまえば、多少の音質差など気にならなくなると
思いますが。

>>416
ー多少の音質差
この言葉にこの人の何を言おうとしているのか、
またこの言葉を発する前の意見がかなりひとりよがり
であるかを示している。ま、EMIが悪いのなら、他のEMI
の録音はどうなんでしょう、ハンガリー四重奏団の
モノ盤もステレオ盤もEmiだけど、うるさくないよ、演奏は。

ＥＭＩと一括りにするからアレなんであって、録音云々を語るなら
プロデューサーなりエンジニアなりで区別するべきだろ。

>>380の>>384への回答、待っているんだが。
ＳＱに限らず、表面的な美しさのベートーヴェン(の演奏)を是非聴いてみたい。

ラズモ3番はマジ最高

アルバンベルクはシャキシャキした演奏だな
スメタナ新と対極

美しさと言ったら、ヴェラーとかヴラフ（父）あたりが最高？
この人たち、決して表面的な美しさだけで終わってるわけじゃないけど。

ベートーヴェンそもそも曲自体がいい
だから上手い人ならどう演奏してもだいたい俺は聴ける

でもモーツァルトだと好き嫌いがハッキリ分かれる
こっちも曲良いんだが

>>423
あんたの私情聞いてる暇はない。

>>417
ハンガリー新とABQは演奏の仕方が似ていると思う
ちなみに、おれはABQをうるさいと感じないなあ

>>425
どう聴いたら似てるんだ？
全然似てないよ〜。

抑揚を強めにつけてる気がする。ダイナミック系
スメタナ新は逆。しっとり聞かせる系

>>427
それは分かるけど、実際出てくる音楽がまるで違うよ〜。

ハンガリー新とABQは演奏の仕方は、全く似ていない
両者が似ているように聴こえるのは、つまり耳が悪い
耳が悪いから、ＡＢＱがうるさく聴こえない

耳が悪いか悪くないかは関係ない。
そういう言い方で平気で他人を貶すヤツの言うことは信じられない。

しかし、ハンガリーとABQが似ているという感性はたしかに信じられない。

>>429
似ていないなら似ていない理由を自分の言葉で示すべき
それをしないで耳が悪いなどと言うのは馬鹿馬鹿しい行為

>>431
わざわざ、そこまで言ってられないというのが
ホントのところ。
言っても言わなくても事実は変わらない。

全然、似てないでしょ。

ハンガリー新とABQは演奏の仕方は、全く似ていない
両者が似ているように聴こえるのは、つまり感性がおかしい
感性がおかしいから、ＡＢＱがうるさく聴こえない

>>430
似てない理由？似てると言う程に共通点がない
これに尽きるだろ？
抑揚を強めなら皆似てるというより、まともな意見だと思うよ

やれやれ、文章で表現できる文才を持っている人間はいないのか
そういう人は「感性」って言葉をすぐ持ち出すね

第１Vnの上手さが違う、とかその位は書けないもんかね
そう言われれば納得はいくのに

うん、確かに整形は巧いと思う。

セーケイはいい味出てるけど、
ピヒラーってうまいの？
でしゃばってるだけに聞こえるけど。

名ヴィオラ奏者ってのは実に分かりづらいな
ヴィオラ協奏曲は実にマイナーだし

スメタナ新・ハンガリー新・アルバンベルクをラズモフスキー第3番第3楽章で聞き比べますた
ABQは残響音が大きい録音ですね　で、チェロの音が良く聞こえる
クレーメル・カシュカシアン・ヨーヨーマのモツKV563の録音にとても似ている
第1Vn、ABQとスメタナ新は音の出し方は似ていると思いますた
スメタナ新の方が細い音かな
ABQの人はキーキー弾くって意見をよう見かけるけど、ハーゲンの第1Vnの人ほどではないと思う
スメタナ新とハンガリー新は録音状態は似てますかな　ハの方が柔らかい音か
ハの第1Vn1はとても美しい音で弾くと思います。上手です。というか好み

総合的にはハ新が一番好き

ジュリアードはモツ2回目のハイドンセットしか聞いた事ないけど、実に素敵だった
ベートーヴェンも買おうかな

ハンガリー新ってそんなにいいですか？
はっきりいってカルテットとしてかなりきついでしょ。
セーケイがひとりで必死に引っ張ってる感じ。
まわりのみんなもなんとかついていこうとしてるから頑張ってるように聞こえるけど。
モノラルの旧全集とはとてもじゃないけど比較にならない。
頑張ってる感を聴きたいなら新全集でもいいけど。

図助最強伝説

>>429
わろた、とりわけ最後の部分。ブラヴォ。

ハンガリー四重奏団はもちろんモノの方がいいし、
この団体はABQとは似てもいない。演奏スタイルが
ハンガリーと似ているのはヴェーグだろう、とりわけモノの方は。

イタリアQの「死と乙女」は、俺には良かったぞ。
ベトも聴いてみるか。

>>443
同感、イタリアのシューベルトはブッシュとともにベスト盤だと思いますが、
ベートーヴェンは曲をうまく歌わせており、聴くの価値がありますが、ただし、
少々豊満かなとも思います。

宇野功芳がイタリアQのベートーヴェンを
大ホールにおけるコンサート風の解釈と評している。
宇野の絶賛や酷評は信用出来ないものばかりだが、
これに関しては言い得て妙だと思う。

1stVn　Ｑ太郎
2stVn　どらえもん
Va　　　ムーミン
Vc　　　ポケモン

このメンバーでラズモ３番の大フーガを演奏したらさぞすごいことだろう(w

ＡＢＱの「死と乙女」は、俺には良かったぞ。

>>447
君にはよかったって？そいつはよかったね・・・

あの「死と乙女」こそうるさいABQの代表盤
さぞかしよかったんだろうなwww

なんとか許せるのはバルトーク＞ABQ

オバQ引っ張りすぎなんだけどいい加減にしる

タカーチが全集録れ直すのはいつになるんだろう。

・・・・実は去年新メンバーのナマ聴いて、Vaのお姐さんに惚れちまったんだ。
え、動機が不純だって？　別にいいじゃねぇかよぉ。

たまたまABQのラズモフスキー第３番を聴いたところだけど、
第２楽章が緊張感がみなぎっていて良かった。全体的にffの和音が
濁って聞こえるのは確かだが、ピヒラー一人がうるさいということはない。
みんなヴォリューム大きくしすぎということはないよね？

ABQ決して悪くないと思うよ
一部毛嫌いする一派がいるだけでしょう

ABQ初出のころ、それまでブダペストジュリアードスメタナ一辺倒だった
進歩的ヒョーロンカ諸氏が、こぞって持ち上げたんよねぇ。
あとは「名曲名盤」の類、何を読んでもABQABQABQ〜
印象としては、それまでスメタナスメタナスメタナ（新盤ね）だった人ほど
その傾向が強かった憶えがあるよ。

それまでの3団体はみんな独墺系主流からは少し外れてる感じだったのが
（実際にはそんな単純なもんじゃないけど）
そこへ、＜ウィーン＞アルバン・ベルク・クヮルテットでしょ？
「やっぱりBeethovenは独墺系本流の団体で」
こんなシロート臭い権威主義が飛びついたって側面も大きかったと思う。
・・・いや、先ずはかく云う俺がそうだったから・・お恥ずかしい。

そのあたりに対する反動が「毛嫌い」の起因になった人も多いんじゃないかなぁ。

このスレ（だけ）で評判のいい某団体のCDを買って聴き比べて、あらためてABQのよさがわかったよw

実際、今聴いてもテルデック時代のABQはすごくいいと思うね
モーツァルトにハイドン、ブラームス、新ウィーン派･･etc

いい加減スレ違いだろ
ABQスレがあるのだから、そっちでやれよ

サルコジ出たｗ

第14番の第1楽章はマジで神だな
こんな曲、もう書ける人現れないよ

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

なんだよｗ　いいだろｗ
第16番第3楽章も凄い

>>462
16-3は、あらゆる意味で凄いな。
来し方・行く末（つまり人生か）を考えずにはおられない、
そういう曲だと思う。

そんな俺から、特別、おまいらに。

最強は、「ウルトラQ」

決まり！

おら、15番の1＆5楽章が大好き。
他の楽章も好きだが、例の第3楽章も好きな部分はあるが、ちょっと長すぎ。
ベトには長すぎる楽章があるのが、自分的にはマイナス。
SQ15の第３、ピアノソナタ32の第２、第九の第3楽章など。
反論を受けるだろうが、そのあたりはモツがうまいと思う。

長い楽章といえば、何と言ってもピアノソナタ第29番第3楽章だなｗ

スージーQもいいですよ　CCRの　（懐メロ洋楽から来ました）

http://www.geinin.jp/prof/tamagawa4.html

彼らは、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲の録音
を残したのかな？
ご存じの方、教えて！

確か戦時中のコロムビアに大フーガの録音があるはず。当然のことながらお蔵入りになっているが。

御幼少の砌の録音ですな。

>>467
クアドロマニア、いや、クアトロマニアさん、ようこそクラ板へ。

スカ○○　マニアはあっちいけ！

タカーチ聴いてみたけど、自分は今イチな印象
なんか上品なABQって感じ
それと2ndVnの音が今一つ好みじゃなかった

安くて良いCDスレにも書き込んだけど、
グァルネリ四重奏団のベト全(新)　8CDで￥2,290、よさげなのでポチりますた
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1556396&GOODS_SORT_CD=102

スメタナ新のラズモフスキーは3曲どれも好みだ〜

ラズモフスキーならズスケでしょうが？
といつもの俺が出てきましたよ
と言えよう。

ラズモ3番第2楽章いいよな〜
チェロのピチカート？ボン〜ボン〜

>>477
いいね、ズスケで聴くと最高だよ。
次がタカーチ。
がっかりしたのが、ジュリアード。

ABQについては、発言を差し控えたい。

ちょっとジャズのウッドベースっぽくてｶｺｲｲのよ

あそこは、ベートーヴェンにしては
旋律が美しいんだよ
と言えよう。

作品50番台のベートーヴェンはロケンロール・クラシックよね
なにしろｶｺｲｲ

>>480
おいｗ　ベートーヴェンの旋律は美しいのはすごく美しいではないかｗ

>>482
ベートーヴェンは、基本的にメロディメーカーではない

をいをい、Op.59-1の２楽章における「無限の旋律的発明力」は、神認定されてるんじゃないの？

>>484
吉田爺がメロディーメーカーの意味分かってないだけ。

メロディストと言った方が良かったな。

弦の美しさでいったら、ハイドン・モーツァルト・ベートーヴェンが3巨匠じゃないかー

>>487
あんたわかったの？
イタリアQのモツSQ全集？

>>488
うん。あとでちゃんとお礼書いておくよ

>>482-484
例えば、チャイコフスキーのように単なるメロディスト（美しいメロディを造るのは
達者。だが、その実質は、ベートーヴェンに遠く及ばない）とベートーヴェンとの
比で480は語っているんだと思う。

>>487
おまいもうちょっと音楽聴けよ。
読んでてこっちの顔が赤くなるんだけど。

弦の美しさでいったら、俺のねーちゃんがイイ線いくぞ。

一昨日、ジュリアードＳＱの全集（１９６４年〜７０年の録音）を購入。
初期・中期、そして第１２番まで聴いたが、すべてが実に良い。
雰囲気で誤魔化すところがないだけでなく、
自分たちの優れた技術で誤魔化すことさえも忌み嫌ったかのような潔さ。
明解で、骨太で、歌心もあり、男気を強く感じさせられる。
曖昧なままにされた部分が一切ないので、楽曲自体の魅力がビシビシ伝わってくるのが嬉しい。
（そういった意味では、初めて聴く人にこそお勧めしたい全集。）

少々愛想のない録音・音質が、そういった演奏の傾向をよりいっそう際立たせている。
（不自然な残響、無用な潤いなどはこの演奏に相応しくない。）

あまりに気に入ってしまったため、全曲を聴く前につい書き込んでしまった。
今晩、聴き残していた分を聴く予定。大いに楽しみだ。

銀箱信者と赤箱信者は文章が長くていけねぇや

ふむ銀箱というのか？
銀箱、たまに聴くけど特に特徴というものを感じないんだよな、、、
そこが良いのかも知れないな。

改めて聴いてみよう。

銀箱はらずもふすきだけでよい

さて、銀箔剥がれてきたのだよ。

>>491
すまねえ。バッハとブラームスが欠けていた　これで5大巨匠

これから、第13番を聞く。スメタナ新ので
ベートーヴェン初期の構想、第1・2・3・4・5・大フーガで聞く

私が一番感銘をうけるのは14番、16番

この時代、演奏よりも録音重視。
ヘタで録音良し＞旨くても録音ダメ。

従って、ハーゲンなどは上位にくい込む。

何が言いたいのか良くわからないが、
お前がハーゲン大好きだということだけはわかった。

てか、50年代以降なら俺は平気

>>501
広東語の勉強しなおせ！

ハーゲンのバーゲンはないのか？

\0でもイラネ

フェルメールも引退か
全曲演奏会の最後は１４番で締め

ハーゲンといえ゛は、諸星なんとかいう評論家が
バルトークを褒めちぎっていたなw

>>504
スケベ先生レベルにははるか遠く・・

>>508
駄洒落で「いけべえ」と張り合っても勝ち目はないよね。

>>505
ハーゲン同！

第16番第2楽章はすごいね、さすが巨匠最後のSQ曲

すごいのは第2楽章だけではないでしょう

最近、ベートーヴェン、モーツァルト、バッハ以外聞いてないｗ

ベトさんには申し訳ないんだけど、第15番の第1・2楽章は凡作なんで
いつも第3楽章から聞くよ。この方が自分的にまとまりもいい

吉田秀和が作品132イ短調について、こんな文章を書いてるね。
　　　　　・・・・
<年代的にはその前にかかれた前作の超絶的な明暗にくらべて、
これはもっと地上的な苦悩にみちている>と、よく言われるが、
そういう赴きもなくはない。しかし、なにしろ、タッチと表現
との微妙さは、比類を絶しているので、そういう言い方自体が、
もうこっけいなくらい粗雑にきこえる。それでいて細密画風な、
せせこましさがすくなく、大胆でしかも綿密、省略がかえって
象徴性をうむというところまでたっしてしまっている、としか
いえない。

>>512
うむ。その３人がいるのに、他の人の曲を時間をさいて
聴く必要はないかもね。

俺は、ベートーヴェン、バッハ、ヴィヴァルディ。
と言うことで、弦楽四重奏はベートーヴェンだけ。

ハイドンお勧め

オレは、ベートーヴェン、ブルックナー、マーラー
あとは、ルネサンス音楽だな
SavallとかThe Tallis Scholarsとか

弦楽四重奏的感覚の元祖といえば
英国のヴァイオルによるフル・コンソート・ミュージックだが
中でもパーセルの三声、四声のソナタは素晴らしい

ジュリアードＳＱの後期　新録http://www.hmv.co.jp/product/detail/716130
これはいかがですか？
旧録で少々不満があった部分（初期・中期は直截さ良かったが、後期に関してはもう少しじっくり丁寧だったらなあ・・・）
を補ってくれるものかと期待しているのですが。

>>520
私はジュリアードの旧録と新録（ライブ）を聴いたことがあり、
両方ともあまり興味を持ちませんでした。しかし、演奏自体は
旧録の方は締まった演奏で、完成度の高いものです。それにくらべ、
新録の方は旧録ほどの求心力もないし、格調の高さもより
劣っていたと思います。

>>521さん、早速の書き込みに感謝いたします。
521さんのおっしゃる「格調の高さ」を持ち合わせた演奏が聴きたいものです。
後期はハンガリーＳＱの旧録、ズスケＳＱ，アルバン・ベルクＳＱの旧録、メディチＳＱ等も
持っていますので、それぞれ改めて聴き込んでみることにします。

>>522
私が弦楽四重奏を聴くようになったのはここ数年前からで、
他のジャンルと比べるとかなり遅かったのですが、そのためもあり、
かなりの数を短期間に全集を買い込んでしまいました：
スメタナ、ヴェーグ（旧）、ブダペスト（旧）、ハンガリー（新、旧）、ズスケ、
アルバン（映像のあるやつ、クラシカジャパンからの録画）、イタリア、
ジュリアード（新、旧）、ターリッヒ、ブッシュ（これは抜粋）。
以上の中で"格調の高さ”からだと、モノの古い録音ですが、ブッシュが
若干抜きんでていたと思います（手元にあるCD集には、後期ですと13番以外は
すべてはいっています）。
もちろん4人の童が空を舞いつつ自由自在に、様々な音色で微細に渡って作品に
心配りをし、圧倒的な完成度の演奏を聴かせるスメタナ、あるいは王道をいくかのような、
端的なものの言い方をするブダペスト、引き締まった端正なズスケ、真摯なハンガリーや
ヴェーグ等々も忘れるわけにはいきません。
けだし、名曲は名演奏を生むものの最たるものがベートーヴェンの弦楽四重奏でしょう。
このレベルの演奏になると、後は個人の好みがポイントとなると思われます。
貴君もご自分に合われた演奏が見つかればいいですね。
私は後どうしてもﾊﾞﾘﾘとブダペスト（新）を聴いてみたいと思っております。
前者は値段が高いのと、後者はいまだ再発されないので、聴けずにおります。

>>523さん、更なる詳細な書き込み、ありがとうございます。
ブッシュＳＱを愛聴されているとのこと、何となく納得できます。
某サイトの配信で、第９・１２・１４・１５・１６番を聴かせて頂いたことがあります。
ただ、「ＣＤ化」は上手くいっているのだろうかという不安があり、購入は躊躇していました。
レナーＳＱ、カペエＳＱまで聴きたくなってしまうのではないかという嬉しい不安も抱きます。
結局はそのようになりそうな気もし、「そうでなければならないのか？」「そうでなければならない！」
ということになってしまうのでしょうかね。

今は手持ちの音源を聴き込むことに専念し、機会を見つけては新たな出会いも楽しむことにします。

>>524
ジュリアードには旧全集よりも前にRCAに録音した11,14,15,16番があります。
これらは大変格調高い演奏だと思います。音質も現代でも十分通用するくらい
すばらしいです。
ただ14番はTestamentからCD化されていますが他はおそらくされていないと
思います。探すのが大変だとは思いますが機会があったら聴いてみてください。

>>525さん、ありがとうございます。
検索したら、下記の情報がありました。
　
　私の知る限り、ジュリアードＳＱには全集が２セット（１回目が１９６４−１９７０年録音、２回目は１９８２年のライブ録音）
　その他に�@第１４番（１９６０年ＲＣＡ）
　　　　　�A第１６番（１９７０年ＤＯＣＵＭＥＮＴＳ）
　　　　　�B第１３番・第１６番（１９９６年）がある。

�@は520さんがご指摘の録音のようです。
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490041　
　やはり１４番以外はまだＣＤ化はされていないみたいです。
�Ahttp://www.hmv.co.jp/product/detail/751071
�Bhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/413648
　「51年間このSQで演奏してきた第1ヴァイオリンのロバート・マンが97年、76歳で勇退する」前年の録音。

>>526
あとメロディアからレニングラードでのライヴ録音の8番がLPで出てます。
これもCD化はされてないと思います。音はモノラルです。

あ、ID変わってるけど525=527です。

最近ブリリアントから出たガルネリSQも結構良かったですよ。安いし。

西日本、某地方都市の新星堂に、ブッシュSQの企画盤が随分売れ残っております。
これって押さえといた方がいいでしょうか。

>>520
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞのﾗｲﾌﾞはｷｽﾞも多いが面白かった。
ｽﾀｼﾞｵの方がまとまっていて、好きな人がいるのはわかるけど
ﾗｲﾌﾞの迫力はよかった。後期もｽﾀｼﾞｵに比べ興がのって自由な感じ。

ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ以外全集だとABQ、またはﾒﾛｽ（ｽﾊﾞﾗｼｲ）に感銘を受けた。
あとｽﾞｽｹの後期

>>531
「後期に関してはもう少しじっくり丁寧だったらなあ・・・」と書き込みました。
改めて聴くと、「更なるプラス・アルファが欲しい」といった感じです。
このジュリアードの旧全集は大変気に入っていますので、今後も大事に聴いていくつもりです。
ですが、後期の作品にはそういった意味合いのものを求めてもバチは当たらないようにも思います。
欲深が過ぎないよう気を付けながら、皆さんご推薦の演奏を順次丹念に聴いていこうと強く思いました。

＞後期もｽﾀｼﾞｵに比べ興がのって自由な感じ
またまた、ライブの新全集が気になってきてしまいました＾＾；

アルバン・ベルクＳＱの旧全集、ズスケＳＱの中期・後期は所有し、愛聴しています。
メロスＳＱ（ＤＧ盤）の「ハープ」「セリオーソ」は、腕が鳴ってしょうがないといった様子ですね。
実際、楽器を限界まで弾き切り、実に勢力的な演奏に感じました。
後期の演奏も良いですか？
インターコード盤の旧全集のことだったですか？

>>532
ジュリアードSQの旧録音は自分も愛聴してますが、後期については言いたいこと
よく分かりますね。中期は今もってこれが自分はベストの一つです。
（ただし現行銀箱のCD復刻はあまりよくない。実家にある古いLPの方が遙かにいい音がする）

その「更なるプラス・アルファ」を求めてかつていろいろ聞き漁ったとき、一番納得の
いったのがラサールSQの後期録音でした。ラサールのは聴いてみましたか？

>>530
ブッシュは後期もいいけど、自分は第1番ヘ長調が特に素晴らしいと思ってます。
特に第2楽章はいまだこれを越える演奏を聴いたことがないです。

>>533
ラサールＳＱの録音は、残念ながら聴いたことがないです。
アルバン・ベルクＳＱの師匠筋に当たる団体とのこと。
残念ながら、ＣＤは廃盤になったままのようです。
ＤＧにしてこうですから、聴きたいと思った時に入手しておかないといけないということでしょうか。
再発売の機会もあるでしょうから、気に留めておきます。（中古ＣＤ店で探す方が早いかな）

>>532
ﾒﾛｽはＤＧ盤です。
ラサールもいいですね。

最近は後期のどれかを聴こうと思うと
よく手が伸びるのがｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞＬＩＶＥ
ﾒﾛｽあたりなんです。

ブタペストの全集は？？？？

グァルネリの再販に感謝。

エマーソンのぶっとんだ全集が好き。

グァルネリは、廉価盤で売るから話題になるだけで、
普通の値段なら見向きもされないものではないのか？

>>539
はい。

でも聴いてみてよかったです。力強いハーモニーに感嘆です。

>>539
まったく同感
最近の買って損したNO.1

て、言うか売れなくて宣伝必死なだけみたいよ
モツスレでもうるさい

>>541
そっかー。俺は面白かったけどね。
ラズモフスキーはどれも感動させられたよ。

ブッシュＳＱの後期セットを購入しようと思っています。
【Emi】http://www.hmv.co.jp/product/detail/145082（第１３番未収録）
【Pearl】http://www.hmv.co.jp/product/detail/705026
【Quadromania】http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814150

【Emi】は大好きな第１３番が聴けないのがツライ。
【Pearl】って、復刻で有名だったですよね。少々お高い。
【Quadromania】激安！でもでも、とっても不安。
すべて同じ録音だと思いますが、どれがＣＤ化上手くいってます？
ほかにも、もっと良いＣＤ復刻盤がありますか？

誰もいないの？

いるけど、なにか？

>>543
ビダルフから出ていたシリーズが、以外と
良かったのだが入手が困難みたいですね。
本当はLPで出ていた英ワールドレコードの
大名人グリフィスの復刻が今だに一番好き
なのですが…

どれが最高傑作か？　と問われたら、私は
「ラズモフスキー・セットの３曲」と応えるだろう

後期を貶める意味では全く無い。

>>543
貴方が三種とも購入して比較報告して頂けるとこのスレ的にはありがたいw

というのは冗談だが、俺ならEMIにするな。ブッシュSQの傑作第1番も入ってるし。
Pearlは針音盛大なものが多い。でも音の生々しさやSP盤の雰囲気はこれが好きと言う人も多い。
1941年の13番は米コロンビア録音だからEMIのセットに入らないのは仕方ない。
演奏、録音ともEMI時代より劣るように思う。

ブッシュは戦後ドイツを再訪したときのライヴでのラズモフスキー３番が素晴らしい。
１３番もでているが、こちらは今ひとつ。

>>548
そうだね。アメリカ録音はヨーロッパ時代よりも劣るね。
7番なども今ひとつ。

artemis quartettの新作が４月に出たみたいにHMVのHPには書いてあるけど、
本人たちのHPにも載ってないし、ジャケットの写真もHMVでも公開されていない。
でも、注文できるみたいだから、注文してみようかなあ。

クリーヴランドSQの91年ごろの録音

めちゃうまいと思った

>>546
「ビダルフ」とは復刻で有名な「英・BIDDULPH社」のことですね。
ＬＰはレコードプレーヤーが故障したままなので聴けないし、ＬＰ自体が怖ろしく高額っぽい＞＜
>>548 >>549 >>550
１３番はＥＭＩに元々録音していなかったのですか。
皆さんのアドバイスにより、【ＥＭＩ】購入に決定いたしました（＾＾♪

Brodsky　SQとArtemis　SQのベートーベンの弦四CDをお聴きになったことの
ある方いますか？
もし、いらっしゃったら感想を聴かせて下さい。
どちらも０５年くらいに出たものです。

保守

>>554
たぶんフニャチン演奏だろって気がするが、聴いた人の感想を知りたい。

そういえばアルテミスQはABQに指導を受けてる様子がABQの
死と乙女のDVDに入ってたっけな。ABQがわざと汚い音で弾け、みたいな
指導をしてるのを見てなんだかなあと思ったが、ベトではどんな演奏を
するのか聴いてみたい気もする。

>>557
確信犯だったのか
ベトなら同じ指導をしてるだろう　自分らの結果があれだから

artemis SQのベートーヴェン物CD聴いてみましたが、私には駄目でした。
Hagenなどに比べると演奏（これは上の方が書かれているように意図的な
ものもあるのかもしれませんが）の技量も今一な感じがしましたし、
それよりも音質が良くないと思いました。

上げておきますね＾＾

スコア見ながら聴くと疲れるお

NAXOSのコダーイ・カルテットの演奏がけっこう好きだったり
する。

>>562
単品買いは面倒。
全集BOXにしたら買ってもいい。

>>562
あんなユルい演奏のよさはどこだい？

>>564
あそこだーい（＾＾；

コダーイQは聴いていないなあ。ハイドンは推薦したい位だが。

なくそすの音質は、どう思う？
演奏以前に好きじゃないけど・・

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲って全部有名なの？
どれから聴いてけば良いですか？

まずはラズモフスキーの３曲を聞きたおすのがいいと思います。
ベートーヴェンの全盛期だし。
３曲のタイプが違うから、どれかしらツボにはまるんじゃないかな。

>>568-569
大賛成。
SQに限らず、ベートーヴェン入門はOp.50〜60番台で決まり。
後期を崇めるベトヲタにはいつからでもなれる。

後期はジジイになってから聞こう。

>>568
ベートーヴェンの弦楽四重奏全曲聴くよりも、ハイドンのエルデーディ四重奏曲6曲聴いた方が
よほど有意義。

>>572
ハイドン弦四スレでも作ってそこでやれ

>>568
もちろん１番から順に聴け

初期6曲では3番と5番が好きだな。

>>575
ま、その辺は好き好きなんだが、Op.18の６曲を耳にタコができるほど聴き倒すのがオススメ。
すべて良い曲だ。聴けば聴くほど味わい深い。
で、４つの声部をあらかた憶えちまったら、満を持してOp.59のラズモフスキーセット３曲を聴く。

マジで凄まじい衝撃だぞ。
しかも、未だベートーヴェンの弦四処女のおまいさんにしか味わえない衝撃だ。

あー、そんなスリリングな体験が可能なおまいさんがマジうらやましいよ。

俺も初期6曲ともいい曲だと思うよ。特に挙げるなら3と5だな。

しかしその後に彼が開拓する世界が革命的に凄いというのは本当にそうだね。

初期６曲はお薦めしづらい。第１番冒頭がいきなり鬼門だから。
これほどまでに冴えない主題はクラシック広しといえども・・・

いや一見冴えない主題から凄い曲作るってのがベトのベトたる所以じゃないか？
好き嫌いはともかく、そこを見るか見ないかは音楽観にかかわる問題ｼﾞｬﾏｲｶ

ベートーヴェン　「弦楽四重奏曲 第1番 ヘ長調 作品18-1 全楽章」
ttp://cembalo.blog90.fc2.com/blog-entry-696.html#more

ベートーヴェン：弦楽四重奏曲第6番 変ロ長調 Op.18-6

Beethoven String Quartet Op. 18 No. 6 1st mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=_mKCm25xyzE
Beethoven String Quartet Op. 18 No. 6 2nd mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=bduU-lNjgnE
Beethoven String Quartet Op. 18 No. 6 3rd mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=8theuK4BgNs
Beethoven String Quartet Op. 18 No. 6 4th mvt.
http://www.youtube.com/watch?v=LbRZw_ACuKo

ベートーヴェン：弦楽四重奏曲第10番変ホ長調Op.74

Beethoven String Quartet Op. 74 - Mvt. 1
http://www.youtube.com/watch?v=TxE5_lKzz_E
Beethoven String Quartet Op. 74 - Mvt. 2
http://www.youtube.com/watch?v=bt5p5cOn_Ng
Beethoven String Quartet Op. 74 - Mvt. 3
http://www.youtube.com/watch?v=4rlQn8lTtPQ
Beethoven String Quartet Op. 74 - Mvt. 4
http://www.youtube.com/watch?v=o--m7Bh_mlo

後期は年寄り向け。

後期の良さが分からないわけね。ｐｕ

>>581
相変わらずガシャガシャとアタックがうるさい演奏やってるなあＡＢＱ

>>583
後期はそうそう大勢の人に分かってもらわない方がいいさ。
分かる人は分かる。そういう音楽。

>>585
アルパンベルグってそういう評判だったんですか
昔高評価だったのを覚えていたので最近廉価版の全集買ったのに．．．．．
確かに音が割れてるところが多い．．．ｏｒｔ

ベートーヴェン：弦楽四重奏曲第16番 ヘ長調 Op.135

Beethoven: String Quartet, Op.135 (Part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=v1Jsc8Sxnu4
Beethoven: String Quartet, Op.135 (Part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=5n6IvgIleo8
Beethoven: String Quartet, Op.135 (Part 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DYvIXbop3pA
Beethoven: String Quartet, Op.135 (Part 4)
http://www.youtube.com/watch?v=ka7sWEc6mZ0

>>586
君、「お前わざとらしいよ」ってよく言われるでしょ

>>583-585
後期は懐は深いが気難しい音楽じゃない
初心者は初心者なりに楽しめると思うぞ。
大フーガはちょっとあれだが･･･

>>588
全然

>>588
性格悪いねって陰で言われてるよ

後期を聞き続けるとジジ臭くなる。

ベートーヴェン後期を聞くのは、
ひがんだ年寄りの愚痴を聞かされるようなもんだね。
人生がつまらなくなるよ。

FUｰ( ´_ゝ`)N

>>593の人生がつまらないのは、ベト後期のせいではない。

気軽に聞けるものじゃあないからね。

持久力みたいなものが必要だ。
その意味じゃ、辛抱強く愚痴を聞くのと似ていないこともない。

ベートーベンの後期のやつは気軽に聴くもんだと思っていたが、、、みんなどうやって聴いてルンだ？

最初、7と9の入ったメロスQのを1枚買って聴いた。
面白かったので全曲違う演奏家のをバラで買って聴いた。
前期後期とか全く意識せずに。
今はどの曲も平等に好きです。

後期を気軽に聴いたって別にいいじゃん
中期よりメロディアスだし、却って聴きやすいと思う人がいても不思議じゃない
俺自身Op.131よりOp.59-1の方が聴くのにパワーが要る感じがする
（両方好きだけどね）
ただ後期は奥が深い。これだけは確かだ。

ショスタコーヴィチの15番の第一楽章って、ベートーヴェンの14番の第一楽章の真似かね？

1番から聞き始めました。バルートークＳＱ

後期のような傑作は理解できなくてもいいから
若いうちにスコアを見ながら徹底的に聴いとけ。
年を取ってからでは頭に入らなくなる。
20年後、30年後に、あの時聴いていて良かったと思うようになる

みなさん、四つの楽器の音がききわけられますか？
1stバイオリンくらいしかわかりません。同時に四つ聞くのは無理です。

それでわ弦楽四重奏曲を聴いていて楽しくないではないか

絶対音感ある方にお聞きしたいのですが、カルテットのピッチは団体ごとに
かなり違うものでしょうか？
たとえばウィーンフィル系だと高いピッチとか。

�@カペー弦楽四重奏団

�Aバリリ四重奏団

�B

�@カペー弦楽四重奏団

�Aバリリ四重奏団

�Bアルバン・ベルク四重奏団

�@Capet String Quartet

�ABarylli Quartet

�B

Vienna Konzerthaus Quartet
Juilliard String Quartet
Vienna String Quartet
Alban Berg Quartetet
Quartteto Italiano
Amadeus String Quartet
Smetana Quartet

>>602
同意だ。
俺の場合も、弦四に限らず若い頃に夢中になって聴いた曲が結局感性のベースを
作っている気がする。範囲を広げることは後からいくらでも出来るが、やはりそういう
曲ほどには深く入っていない。
これでもっと歳をとると後から広げたものは結局そぎ落としてベースの曲だけI聴くよう
になるのかも･･･それもまたちと寂しい気もするが。

>>603
和音がわかればいいんじゃないの。
一音一音すべて分離して聞こえたら、余程疲れると思うが。

ヴァイオリンとヴィオラが聞き分けられない！

スコア見ながら何回か聞けばすぐ聞き分けられるようになるよね
ネットに無料のスコアがあるし

1stと２ｎｄが聞き分けられない。チエロはゴボゴボいっているのがわかる。
＞ネットに無料のスコアがあるし
いいこと教えてもらいました。早速挑戦してみます。

俺も聞き分けられないところ多いけど気にしたことないなw

どんだけ耳悪いんだよ、おまえら・・・

>>615
そんなこと気楽に言うなよ（涙

マジな話、音を溶け合わせてなんぼ、ってところもあるじゃん

弦四ではないですが、DGから出ていいるDUMAYのヴァイオリンソナタ全集の
音質はそんなに悪くないでしょうか？

エンデリオンQのCD、買われた人いませんか？

>>618

マルチコピペのスレちもいい加減にせい。

絶対音感なんか弦楽四重奏やるときは無いほうがいい。
平均律で弾いてたら音が溶け合わないぞ。

そういう聴き方をすると、
純粋に音楽を楽しめないんじゃ無かろうか？

ふと、岩城氏の本に載ってた調律師の話を思い出した。
彼らは先ず演奏を音楽として聴かないように訓練するんだってさ。

哀しい職種だな。

>>621
それが前から疑問。平均律は完全にはハモらないのに、絶対音感は平均律で
聴き取るのだろうか。ピアノならわかるけど、弦楽四重奏も平均律なの？
まあ余りにも細かい違いなのかも知れないが。

>>625
＞弦楽四重奏も平均律なの？

耳に従っていれば自然と純正に近づく。どこの民族音楽でもそう
平均律のピッチのままハモれたらそれは異常な能力。

それなら、普通のピアノ五重奏ではどうするの？

旋律的な音律→ピタゴラス音律
和声的な音律→純正律
妥協的な音律→平均律　実際上問題となる長短3度の開きが上２つの音律の中間。

>627
たいてい和音が汚い、っていうかきしみがあるよね

>>629
それがいいのかも。

ピアノ五重奏というジャンルはピアニスト（＝作曲者）が
コンサートで主役になるための企画用に書かれた。
だからピアノだけ浮いても構わないし、むしろそれが狙い。

スレ違いで悪いんだけど、モーツァルトのピアノ協奏曲で内田光子がやったみたいに
ベートーヴェンを純正律にしてやった人っているのかな?

>>632
鍵盤楽器で純正律はありえません。（一本指で単旋律だけ弾いて転調無しならできるが）
内田さんが取り入れたのは古典音律です。

そうだったのですか。勉強になりました。
この流れはとても興味深くて面白いです。

ブダペストって当時の水準で言ってもファーストの音程が悪くないか？

非常に気になる。

モザイクSQは和音がとてもきれいだけど、ピリオド楽器だからかなあ。

音にモザイクかかってないのか？

ﾂﾏﾝﾈ

意地悪しないで笑ってやろうよ。

知らぬふりしないで、つまらんと教えてやろうよ。

公平に見て面白く無くないこともない

ベートーヴェンが弁当食べた。

あの、ベートーヴェンが弁当食べると面白いんですか？

ベートーヴェンが自分ちの畑で取れた大根を切干にしてたよ。

そいで、切り干し大根だけがおかずの弁当を学校に持ってきたんだ。
それを見たウィーンの悪友が「おまえの弁当ヘン」とはやし立てた。
ベートーヴェンは「俺の名前はベートーヘン（フェン）じゃない。ヴェンと濁って発音しろ」って怒ってた。

ベートーヴェンが弁当食べて「うんめー」！
美味しかったんだね。

ちなみに弁当食べる前には「合掌」！
神様に感謝。

>>644-647
楽しい？

ヲッサン〜ジィサンのセンスには本当に辟易とするよな
ﾂﾏﾝﾈandﾋﾂｺｲ

なんだ　あれだな

つましく余生を送るなら
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲だけあれば良いな
諦観の境地とでも云うべきか、、、

>>650
今の自分を持って未来の自分の可能性を縮めるな

>>650
あっ　そう　
ところで、スレ違いかも知れぬが下記

本日　NHK教育:
22:25 芸術劇場 指揮者・大野和士ミラノ・スカラ座デビュー▽ジュリアード弦楽四重奏団61年目の響き
▽世界のトップを歩み続ける彼らが受け継いできたものとは▽49ジュリアード弦楽四重奏団演奏会
▽バルトーク作曲・弦楽四重奏曲第1番、第5番、第6番

アンカー違い失礼

×　>>650
○　>>651

タカーチSQが良いね。第一Vnが泣ける。

>>10
前オレが書いていたのをまとめたな。
KodalyQ(Naxos)
が抜けているぜよ。

お前がいつ書いたんだよ

古代は忘れても無問題。問題外だから。

タカーチ東生

タカイチつゆだく

発音的にはタカーチュかも

輸入盤の陳列用ラベルにタカクスQって書いてあったのを見たことある。

ところで、ベートーベンを意識しまくったシューマンの弦楽四重奏曲、結構いいよ。
ロベルトのロマン志向とクララの古典志向が美しく融合した姿だろう。
特に第三番。
嫁コンプレックスのいい面が出た作品（クララのチェックが厳しい）だろう。

>>662
シューマンの弦四はブラームスのそれより好きだ。

ブラームスの弦四はとっつきにくいね。
演奏が悪いのかな。ABQのテルデック盤で聴いてるのだが。
擦れ違いごめん。

>>658
1991年、人気AV女優のあいだももと結婚。しかし1996年に離婚。
その後、井上晴美との交際などを経て、

1999年2月に女優の高島礼子と再婚した。

>>656
前スレだ。ぼけ

>>654
室内楽スレでTakacsのことを知って、中期CD２枚組をかってみたのですが、
良いですね。
以前はベートーベンの弦四はやっぱり後期作品が最高だと思ってたんですが、
最近はちょっと重く感じてしまって、中期くらいが好きです。
>>664
ベートーベンの弦四が好きだったら、ブラームスの弦四を聴いても、
それなりには好きになれるでしょうか？
やっぱり系統としては似ていますか？

>>667
自分はブラームスのファンなので弦四も好きになろうと結構がんばって
聴いたのだが、どうも苦手です。内向きで気難しくてブラームスらしい
親しみやすい旋律が非常に少ない。でも出来が悪いとも思えないのでいつか
楽しめる日が来るかと。

>>666
前スレをよく読みなおして、>>655がいかに恥ずかしい発言か噛みしめろ
ヴォッケが

>>668
内向きで気難しいのもブラームスの一面かと。

初めてベルリン弦楽四重奏団聞いたけど（14番）、ベルリン弦楽四重奏団いいね。

>>668
ブラームスも聴いてみましたが、やっぱり何かが違う。
ベートーベンの弦四作品を聴いているときの高揚感が感じられませんでした。
やっぱりベートーベンはすごいと思ってしまいました。

ブラームスの弦楽四重奏ってみんなそんなに面白くないですか？
第１番なんか、かなり好きだが。
最近のエマーソンSQの全集は結構良かったですよ。

自分もブラQはもっと評価されるべきと思ってるが
ここはベトスレだから然るべき所で話しましょうや

弦四に関してはベートーヴェンの作品群が圧倒的。他の作曲家は太刀打ちできない。
初期、中期、後期と個性が３種類でバラエティ豊かだし、鑑賞対象として一生もの。

>>675
本当にそうだね。ブラームスの方がいいと思うのは
ヴァイオリンソナタかな？

>>672
ブラームスの弦四は、鬱々とした灰色の世界を楽しむものだよ。
高揚とかないから。

ブラームスの室内楽を親しみやすい順に並べたらこんな感じかな。。。
弦六＞ヴァイオリン＞弦五＞ピアノ五＞チェロ＞クラリネット系＞ピアノ四＞弦四

ホルントリオ抜けてるぞ
トップに置け
･･･って何故ベトスレでブラの話題が流行るんだ？

ホルンはクラリネット系に入れますた。

あの曲イレギュラーなのと、クラリネットトリオとカップリングなことが多いので。。
変だけどゆるして。

あと、クラリネット系同様、ヴィオラ版があるので。

クラリネット五重奏が一番親しみやすいかと。
第2楽章の冒頭なんて、
大抵の人が「良い音楽だな」と思えるような気がする。

最近すこし荒れ気味だが、一応専門スレあります。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650

ベートーヴェンより優れた弦楽四重奏曲を作った人は誰？

モーツァルト

>>685
モーツアルトの「不協和音」か、ハイドンの弦四版「十字架〜」くらいしか
思い浮かばないな。

>>685
バルトーク、ショスタコーヴィチ

>>688

釣り　乙

バルトークは釣りじゃねーだろ

幸か不幸か、ベトの弦�C(特に後期)に敵うの作ったのは
いない

ラヴェルは？

ウェーベルン

>>691
ベートーヴェン中期

ヴィラ＝ロボス

ヤナーチェク

弦四はB&Bにきまっってるがな。

漫才師とちゃうで

> B&B
？
無名？

ベト＆バルじゃないの

ブラームス＆ボロディン

バッハ＆ビゼー

↑弦四があるところから選ばんとダメやろ

ベルク＆ベリオ

じゃあ
ブリテン＆ヴォーン・ウィリアムズ

↑Bのつくところから選ばんとダメやろ

ブロッホ＆バーバー

厳重注意　オマイらいい加減にしろ！










BRITTEN/BOSTRIDGE
か？

今　Smetana Ｑ　（1978年）　でRasumovskyきいているけど

透明感があっていいねｗ

ただ、第七番第一楽章の中ほど一箇所音がオカシイ気がするけど・・

因みに七番は
Alban Berg Quartet
Barylli Quartet
Capet String Quartet
Vienna Konzerthaus Quartet
しか聴いたことがない初心者です

↑まだいぱーい愉しみが残っててうらやましいです。

>>707
第七番第一楽章の中ほど一箇所音がオカシイ

というのはどうなのでしょうか？

>>708
これ（↓）で問題の箇所を特定できますか？
ttp://imslp.org/images/6/60/Beethoven_-_String_Quartet_No.7_Dover.pdf

5分12〜13秒のところです

>>709

六頁目の三段目の最初

フラットがついている音ですね

202小節目の１stヴァイオリン、楽譜では

　B-C-B-C-D-E-D-E

となっているのに、確かに

　B-C-B-C-Des-E-Des-E

と聴こえますね。ノヴァーク氏は音程甘いの
ですが、ここまではっきりしてるのは、確信犯
でしょう。そういう楽譜を使っていたのでは
ないでしょうか？

こういう箇所は他にもけっこうたくさんあります。

と思いましたが、違ったようです。

問題の202小節目、１stヴァイオリンの6つ目の音（E)に
ベートーヴェンはわざわざナチュラル記号をつけている。

このような臨時記号は言うまでもなく、現代では、それが
書かれている当該1小節のみ有効で、次の小節では無効。

しかし、この時代は結構いい加減で、次の小節で臨時記号を
無効にする場合、ナチュラル記号を書いたり書かなかったり、
揺れがある。

202小節にあるナチュラル記号はどのフラットを無効にしている
かというと、189小節までさかのぼる。

ところが困ったことに、この189小節では、E→Esの臨時変化の
他に、D→Desの変化もある。

すると、202小節目で、ベートーヴェンがあえてEにナチュラルを
付し、Dにナチュラルをつけなかったのはなぜか、という疑問が
残る。

Dはナチュラルがついていないのだから、189小節目のD→Desが
ここも有効、という解釈もできる。

ノヴァーク氏はこういう考え方に立って、あえて202小節目でDesを
選んだのだと思われます。別の楽譜があるわけではなく、同じ楽譜を
見ていて、このような立場も可能になるわけです。

ベートーヴェンの「ええ加減」な表記法が後代の音楽家を悩ませて
いるひとつの例ですね。

◆ベストオブクラシック
〜モルゴーア・クァルテット 第２７回定期演奏会〜
15日（水）後7:30〜9:10

ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲１５曲を演奏する
ために１９９２年に結成されたモルゴーア・クァルテッ
ト。定期演奏会は２７回目を迎える。その間にショスタ
コーヴィチの弦楽四重奏曲１５曲やバルトークの弦楽
四重奏曲６曲などを完奏するなど精力的に活動して
いる。

２００７年６月３０日、津田ホールで収録。

−　モルゴーア・クァルテット　第２７回定期演奏会　−

「弦楽四重奏のための２つの小品」　　　　　　　シマニスキ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１５分３６秒）
「弦楽四重奏曲　第１番　ニ長調　作品１１」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３０分３０秒）
「弦楽四重奏曲　ヘ長調　作品５９の１
　　　　　　　　“ラズモフスキー　第１番”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４１分０８秒）

　　　　　　　　　　　　　　（演奏）モルゴーア・クァルテット
　　　　　　　　　　　　※モルゴーア・クァルテットのメンバー
　　　　　　　　　　　　　　　　（第１バイオリン）荒井　英治
　　　　　　　　　　　　　　　　（第２バイオリン）戸澤　哲夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）小野　富士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（チェロ）藤森　亮一

>>713
ご丁寧に有難うございます。
そういうこともあるんですね。

私が上記の四Quartetを聴きこんでいるので
Smetana Qの解釈に違和感を持ったということですか。
納得しました。

↑
似たようなケースは、結構あるのでは？
ベートーヴェンの他曲でも、たとえば有名なスプリングとか
クロイツェルで、演奏家によってナチュラルしたりしていな
かったりする音があるね。

エンデリオン弦楽四重奏団がベートーベンの弦四作品をワーナーからリリース
していますが、聴かれた方いませんか？

４番の第一楽章って、ちょっとブラームスっぽくないですか？

スタミナ弦楽四重奏団がベートーベンの弦四作品をワーナーからリリース
していますが、聴かれた方いませんか？

訂正）
スタメナ弦楽四重奏団がベートーベンの弦四作品をワーナーからリリース
していますが、聴かれた方いませんか？

アルバンベルクじゃなくてスメタナか。

>>723
ABQのBeethoven SQはまだきけるけど
Mozartとかはちょっときけないなぁ
K.387とか侮辱としか思へない

Alban Berg Quartet：ピヒラーの高音域の音さえもう少しまともなら・・
Amadeus String Quartet：無難なイメージ
Barylli Quartet：別格　古き良きウィーンの香り
Borodin Quartet：チャイコフスキーＳＱなら決定版
Budapest String Quartet：端正な演奏
Capet String Quartet：録音の関係でチェロが弱いが1stVが前面に出てくる作品なら”神”の領域
Endres Quartet：ちょっと線が細い（1v）
Lener String Quartet：あま〜い音色
Quartteto Italiano：微妙に四社の音がずれている　ある意味イタリアっぽい
Smetana Quartet：伸び伸びとした音声
Tokyo String Quartet：上手いけど卓越性は無い
Vienna Konzerthaus Quartet：上手いんだけどどうしてもバリリと比べてしまい・・・

だけど
Juilliard String Quartet
よくわからないんだよねー

Alban Berg Quartet：チェロだけなら史上最高？
Amadeus String Quartet：音程悪い上に変なクセがあって嫌い
Barylli Quartet：ま、美しいことは美しいけど・・・　昔の演奏ですな
Borodin Quartet：ベートーヴェンならベートーヴェンカルテットを聴こう！
Budapest String Quartet：常時ハモらないので、今の耳にはキビシイ
Capet String Quartet：罵詈李よりなぜかずっと新鮮、正直おもしろい
Endres Quartet：すみません、聴いたことありません
Lener String Quartet：あま〜い音色、ですねぇ
Quartteto Italiano：モーツァルト、シューベルトはいいんだけど・・・
Smetana Quartet：まさに古拙の味わい、はまると癖になる　部分的には神
Tokyo String Quartet：原田時代に録音してくれたら・・・　ｳｿｼﾞｬｿｲﾗﾈ
Vienna Konzerthaus Quartet：うーん、あんまり印象に残ってない

んで
Juilliard String Quartet
旧盤ラズモフスキーに限れば神ですよー

ちょいと質問。弦楽四重奏全集で、こう、番号順にＣＤに収録されているものは、どの全集でせうか？
ベートーヴェンの弦楽四重奏を聴いたことがないので、番号順に聴きたいので。

>>727
Smetana Q の新録音
一枚千円で出ている

>>728
�dクス。

これから新録して出すカルテットは、２番と１１番とか、７番と１５番とか
いう組み合わせで出すんじゃなくって、初期、中期、後期ぐらいでまとめて
出してほしいな。
そういう意味でタカーチの出し方はすごく良かったと思う。

>>730
枚数増えるぞ
売るほうはウマーだが買う方はorz

やっぱ、全集3000円ぽっきり、とかがベスト。

>732
そそ
一枚あたり500円くらいにしてくれれば俺は
ほしいのみんな買うぞ

てか ＣＤ高すぎるのがp2pとかが下火にならない理由のひとつだと思う

>733
おそそ
一回あたり500円くらいにしてくれれば俺は
ほしいのみんな買うぞ

　１４番はホントに傑作なのか？
　俺は感動したことがない。

↑これまでどんな演奏で聴いてきましたか？

Barylli Quartet Capet String Quartet
あたりきいてみぃ

>>731
確かに枚数は増えるかもしれないけど、ごちゃまぜの組み合わせで
出されるよりかは、2枚組、３枚組でだしてもらったほうがいいなあ。

>>738
俺自身自分で組み替えたりしているからなぁ
wavにしてＤＶＤやいてみたり

例えば Capet SQ ならwavでも一枚に入るし

14番の第4楽章の変奏曲の良さが最初はわからなかった。
何度か聞いているうちに、突然好きになった。

ｺｰﾎｰに騙されてﾊﾞﾙﾄｰｸQ聴いたら引っくり返ったｗ

このスレ的にはクリーヴランドQの評価はどげん感じ？

>742
このスレ的にはどうかわからないが、菅野沖彦氏は、録音が見事で、
実演を超えた、と絶賛している。

>>741
バルトークQはなかなかいいだろう。今日10番を聴いた。LPの全集だ。

俺はスージーQの演奏が好き。

今度、友達と遊びで3番やるんだけど、どういうところにこだわって弾いて欲しい？
何楽章の何小節目とか、こだわりポイントを聞かせてほすぃ。

３番といえば、最初の２音聴いただけで逝ってまいそうになるヴラフの名演があったなぁ。。。

クリーヴランドは悪くないけれど、超良いわけでもないって感じ。

何か結局、誰も答えてくれんかった・・・・。

ここにいる人は皆、ベートーベンの曲を弾いてる四重奏にしか興味がないんだね。
ちょっとがっかり。
聴いてると「この曲はここが（個人的には）聴かせどころで、このSQは好きだけど、
ここさえもっとこうであれば・・・！」というのが誰でもあると思ったけど
そこまで聴き込んでる人もいないカンジ。
交響曲マニアにはそういう人沢山いるのに。

>>749
"遊び”で弾くようなやつにはまじめなスレはつかんよ

そーいうこと。

あー　多分楽器演奏しない人なんだね

特に発表する場を前提としないカルテットをするときは
「遊び」って言うんだよ
ま、今更そんな負けず嫌いなレス貰っても嬉しくないし

どーも　ありがとさん

せ，性格悪ーーーー

羨ましいとか、あるいはリスペクトされたかったんだろうな

>>752
その「遊び」とやらを録音してうｐしたらどうよ？
いやというほど文句がもらえると思うよｗ

いいよ、ド下手演奏なんか聞きたくもない

>>746
>>749
教えてあげてもいいんだけれど、君たちが
落ち込むといけないんでね。もっとうまくなってから、
もう一度出直してきな。

誰も746には関わりたくなかっただけなのに
何を逆ｷﾞﾚしてるんだか

自分では気付いてないんだろうが
たった2行でもそれくらいは判断できるし
実際、それは正解だった訳で

俺たちは二人だから、現実には四重奏はできないが、

あたまのイメージでは常に超絶的名演を演奏している。

自分も室内楽を遊ぶ口だが、「どういうところにこだわって弾いて欲しい？」という
自己意識に引いた。世界的なプロの演奏でも容赦なくキズを指摘するのがここの住人なのに
シロートに弾いて欲しいわけがない。

４重奏は、１パートひとりの厳しい音楽だから、金を払ってでも聴きたい、という団体以外は、興味ないだろう。

>759
2人だったんだな。そりゃそうか

>>746
要は、あまりにも引く文章で、相手にする気すらしない。
その意味で>>758は的確だった。

漏れも「どういうところにこだわって弾いて欲しい？」　に引いた。
構ってちゃんに見えたのでほったらかしにすべしと思った。
すると逆ギレしてきた。オシマイ。

>>749で、「引く文章」をさらにパワーアップさせたのは
開いた口が塞がらなかった。
もう、もとのスレに戻りましょうね。

現実にプロとして演奏してるカルテットで、これから全集録音してほしいのは
どこですか？
ハーゲンはなんか中途半端な出し方してるけど、まとめて出してほしかった。
個人的にはベルチャあたりに挑戦してほしい。

1stVn　長島茂雄
2ndVn　野村克也
Va　　　徳光和夫
Vc　　　宇野功芳

　大フーガの演奏はこの４人で決まりだろう。

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

　７番のＣＤでこの曲にふさわしい雄大な演奏を教えてください。

>>766
パイゾ・カルテット。とりあえずはラズモフスキーだけでも出して欲しい。
次点でアルテミスかな。

>769
バリリ四重奏団　Barylli Quartet
カペー弦楽四重奏団　Capet String Quartet
スメタナ四重奏団　Smetana Quartet

1ｖｎさえ気にしなければ
アルバン・ベルク四重奏団　Alban Berg Quartet
もあり

ゴダールの映画「カルメンという名の女」に使われている
弦楽四重奏曲第9番ハ長調op.59-3「ラズモフスキー第3番」
~第2楽章(ベートーヴェン) の演奏者はだれか知ってる?

>>770
パイゾ・カルテットって知らなかったけど、有望みたいですね。
確かに中期辺りのCDを聴いてみたい。

アルテミス、メンバーチェンジがあるみたいで、今月の新作
の次はいつになるか分からないけど、せっかく７＆１１を
録音したんだから、次は８＆９のセットで出してほしいな。

>>772
同じく
山田監督の映画「男はつらいよ」“夕焼け小焼け”の
喫茶店のシーンに使われている
弦楽四重奏曲第9番ハ長調op.59-3「ラズモフスキー第3番」
~第2楽章(ベートーヴェン) の演奏者はだれか知ってる?

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1668730&GOODS_SORT_CD=102

久々に

お舞い等が全集買ったとき、まずチェックする曲、箇所は？
俺はラズモフスキー３番、14番、16番。

>>776
最初の１曲は７番

>>775
朗報だね。HMVではいくらだろう？
これは日本盤？

>>776
俺は
ケースが割れてないか？
再生エラーがないか？
てとこだな

>>778
グールドやバーンスタインに代表される個性豊かなアーティストの宝庫SONY CLASSICALとタワーレコードによる夢のコラボレーションが遂に実現しました！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfGpSearchResults.jsp?keyword=AllCatalog&entry=SICC-821,SICC-822,SICC-823,SICC-824,SICC-825,SICC-828,SICC-836,SICC-837,SICC-839,SICC-840&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&commentId=1859

ということなのでHMVでは扱いが無さそう

決定盤になるかもな？

>>775
先月亡くなった爺ちゃんの片見のLPをCDに焼いたところだよ。
しかし東京クヮルテット(ウンジャン、池田、磯村、原田)のヘヴィローテーションは崩せなかった。

>>776

Beethoven String Quartet No.7 Op.59-1 Rasumovsky No.1

これ聴くとその団体の技量と四者のやり取りの様相が大体掴める

もっともこれが一番好きな曲で
既に十数の四重奏団の演奏を聴き込んでいるからだけど

Busch String Quartet 【決定版】
Barylli Quartet
Smetana Quartet　　　【普及用】
Lener Quartet
Suske Quartet
Budapest String Quartet
Capet String Quartet
Amadeus String Quartet
Juilliard String Quartet
Alban Berg Quartet
Vienna Konzerthaus Quartet

あと

Takács Quartet

>783
これだけしか聞いてないの? 新しいのは?

>>783
私も７番が一番好きなのですが、
ブッシュはヨーロッパ時代の演奏は
すばらしかったのですが（後期の四重奏）、
この７番はアメリカに渡ってからのものだった
と思いますが、今ひとつですね。
７番なら、やはりハンガリーのモノ盤が１番です。
ブダペスト（ステレオ）をまだ聴いてないので、
ようやく出るとのことなので、楽しみにしています。
また世評高いバリリのものも値段が高くて
手が出せません。日本盤はなんでこうも
ぼった食っているのかと思う値段をつけるのかな？
外盤でないかな？

初期を飽きずに聴かせるチームを教えて頂戴。

>>775
10年降りにｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

ギザキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ギザキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!ギザキタ━━━(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

この間オクにでてたけど以前みたいな高額にならなかったのは
こういうワケか

>>780
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2616395

塔の方が安いんだね。塔のダブルポイントっていつまで？

ブダペストって、モノラルとステレオでは
どっちが評判良かったんでしたっけ？

タワレコのオリジナル企画、ウィーン・ムジークフェライン弦楽四重奏団の全集。

みなさん、どんな評価でしょう？

タワレコのサイトでは、それほど高くないようですが…

良く解説に
「急―緩―舞―急」
という表現が出てきますが意味が分かりません。
特に「舞」

教えてください　<(_ _)>


【テンプレ】
急：
緩：
舞：
急：

>>794
いいよ。安心して聴ける。さほど感動はしなかったけど、十分堪能できる。

>>795
じゃぁ、急と緩を説明してみ
ってゆうか、通常の交響曲で第三楽章はどうなってる？

>>797
あっ、ここ弦楽四重奏曲のスレだったのね…
でも、一緒

>>797

テンポの早い遅いでしょうか？
全然分かりません・・・

>>795
読んで字のごとく程度の認識でおｋ。舞は舞曲からとった。三楽章によくメヌエットなんかがはいってるだろ。

まさにそういう「テンプレ」が古典派の音楽には存在したのさ。

え、スケルツォって舞曲なんですか？

弦楽四重奏曲第14番ト長調K.387
　　第1楽章 Allegro vivace assai
　　第2楽章 Menuetto. Allegretto - Trio
　　第3楽章 Andante cantabile
　　第4楽章 Molto allegro

弦楽四重奏曲第15番ニ短調K.421（417b）
　　第1楽章 Allegro moderato
　　第2楽章 Andante
　　第3楽章 Menuetto. Allegretto - Trio
　　第4楽章 Allegretto ma non toroppo

弦楽四重奏曲第16番変ホ長調K.428
　　第1楽章 Allegro non troppo
　　第2楽章 Andante con moto
　　第3楽章 Menuetto. Allegretto - Trio
　　第4楽章 Allegro vivace

弦楽四重奏曲第17番変ロ長調K.458 Hunt
　　第1楽章 Allegro vivace assai
　　第2楽章 Menuetto. Moderato - Trio
　　第3楽章 Adagio
　　第4楽章 Allegro assai

弦楽四重奏曲第18番イ長調K.464
　　第1楽章 Allegro
　　第2楽章 Menuetto - Trio
　　第3楽章 Andante
　　第4楽章 Allegro

弦楽四重奏曲第19番ハ長調K.465 Dissonance
　　第一楽章 Adagio - Allegro
　　第二楽章 Andante Cantabile
　　第三楽章 Menuetto
　　第四楽章 Allegro

>>800
以上のように、メヌネットが入る楽章は不定（2or3）ですが？

どっちかに入るってことよ
スケルツォは舞曲ではないがメヌエット楽章の位置に置き換わったものだし
同じ位置にワルツ（チャイ5）やガヴォット（プロコ古典）を置いた例もあるから
とりあえず「舞」にしたと思えばいいんじゃね？

＞＞806
なるほど
ありがとうございます。

Beethoven君のスレで悪いんだが、
私の作曲した Milano Quartets のＣＤで良いのはないかのぉ？

Barylli君のQuartetや
私の名前を流用した某QuartetのＣＤがあるのは知っておるが・・・

作品１８の１　フィナーレのパッセージ。
要求されている運指がめちゃ早くて悩む。
あーー、ちっとも回らない。

やっぱりハイドンに戻るしかないですか。

正確な音程でゆっくり味わいながら弾けばいいじゃん。

Suske Q って Lener Q タイプなんじゃねー？

塔でブダペストのステレオ盤10パー引きだから、
予約入れようと思ったら、でもなんか値段設定が
ひどいなあ。1枚盤は1125円、2枚盤は1701円と
割安で一枚850円ぐらいとなるが、8枚盤の
ブダペストのは7560円で、1枚945円となり、割高。
ちょっとひどくないか、この値段設定？

そういうのは計算しちゃダメよ
2枚盤は既存ケースが使えるけど、8枚だとBOX特注だから割高
とでも思って無理やり納得しとけ

怒っても今更変わらないし・・・

>812
高いよねえ。今時なら3000円台ってとこだろう。だったら買うけど(LPは持ってる)

>>813
そうかもしれんが、外盤が出るのを待つわ。
今までもだいぶ待ったし。

ブダペストは技術的に下手に聴こえるのだが

>816
よれよれって感じするよね。音程もなんだかなって感じだし。
通はそこがいいのかな。

昨日京都アルティQの13番(大フーガ付)を聴いたのですが、
カヴァティーナが終わったとこで拍手したお方が居たので
全てぶち壊し。
演奏自体は満足できたけど、カヴァティーナの最後が消え
た後に大フーガになだれ込むところが聴きたかったのに…

>>818
そこでひるむ演奏家も悪い
クナのごとく拍手を無視して突入すべし

「拍手した場合は大フーガでなく、新終楽章になだれ込みます。」

アルテミスQの７番と１１番セットのCDはどうですか？

アルテミスは全作品を録音予定なんですね。
いま現在ベートーヴェンの弦四全作録音計画を進行させてるのは
アルテミスとエンデリオンってことなのかな。

おまいら、フェルメール引退ツアーの
ベートーヴェン全曲演奏会には行くんだろうな

記念で廉価版も発売されるよね。
2,3枚買おうかしら。

フェルメールの演奏はあっさりしすぎていてつまらない。

だが、それが持ち味だ。

７・８・９・16番をこよなく愛しています
おまいらは、何番をよく聞きますか？

１２

12・14

７〜９、１２〜１５

　　　　　　　　　　　　　,...-‐'::"´:::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::;: ―-::､:::::ヽ
　　　　　　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::/　　　　 ｀ﾞヾi
　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::;;::::::::::l　　　　-､ ､__|
　　　　　　　　　 l:::::::::::::／;ヾ:::／　 ,,.-､_　:i;!ーi
　　　　　　　　　 }:::::::::::::';ｒ'ｿ ﾞ'　　　 ,.-━;;;ｧ;　;:!
　　　　　 ､､__,....ﾉ;::::::::::::::iヾ　　　 　 ｀　ﾞﾌ´ :　iﾞ
　　　　　 ／:::::::ヾ;､:::::::;:べﾘ.　　　　　　 ／_　 i
　　 　 　 ノi::::::::::::::::::ゞ'"　　　.　　　　　 ,._ ｀ヾ:::;'
　　　　 ﾉ;::::::::::::::::/　　 :　　 :_　 i:　　 'ﾞ｀`ー:/
　　　　　i'i;､:;;ｒ‐'"￣｀`丶､　.ヾ::::ﾞ:...._ 　 '"ﾞ:i'
　　　　　　／ -ー- ､､　　 ｀ヽ、ヾ:;;;;;;;;;;;;;;'ノ

　　12の　ニンキーニ・シット　[Ninkini Sit]
　　　　　　　　　（1942〜　イタリア）

INAというレーベルのスメタナQのベト4番のライヴ録音(56年、
スメタナ1番、シベリウスとカップリング)を聴いた。
ライヴなので仕方ないが結構ミスしてたり、技術的にまだ未熟な
印象を受けた。しかしところどころハッとするような面白い弾き方を
しているところもあり聴き応えがあった。
時期的にちょうどVaがリベンスキーからシュカンパに変わって間もない
ころだったので、いろいろ試行錯誤をしていたのではないだろうか。
アンサンブルのまとまりはいまひとつだが勢いのある若々しさが印象的だった。

スメタナとシベリウスについても同印象だった。ファンなら買いだと思う。
取り扱いは今のところカデンツァだけかな。
犬と塔の検索では引っかからなかった。

>>832
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2603748

>>833
なんだ、ありましたか。でもまだ入荷してないんだね。
カデンツァのが高かったけど早く聴けたんでよしとしましょう。

>>823
今日行きました。空席が目だったけれど、堪能した。
特に、７番。素晴らしかった。
たしかにアンサンブルで聴かせるので、現代風な魅力には
乏しいのかもしれないけれど、音色の美しさには驚嘆。
ある意味、骨のあるＳＱですね。
全集購うことに決めちゃった。いまだ、興奮さめやらず、眠れないです…

>>835
今のフェルメールは確かにすばらしいけど、残念ながら
ベートーヴェン録音した頃はまだその域に達してなかったというか・・・
録音にその良さを封じ込めることができなかったというか・・・
とにかく、ベト全集でのフェルメールはここ数年のフェルメールとは
まったく別物と言っていいくらいだから期待し過ぎない方がいいよ。

できればCDは聞かずに、実演のすばらしさだけを思い出にした方が
いいと思う。

われらが今井信子さんもかつてフェルメール・クァルテットで
ヴィオラを弾いておられた

私が好んで聞くベト全集はガルネリの録音、なにしろ技術が素晴らしい。
ソリストが４人集まった様な完成度。

http://cd-dvd.progoo.com/bbs/?pid=cd-dvd&mode=p&no=155&mode2=tree&PHPSESSID=ae4691c379194cc2c09503984d913973

これって合法なの？？

音質からして
ＥＭＩと全く同じ気がする

ＬＰから普通に録音しただけなら
シャリシャリ音があるでしょう

これを除去してＣＤと全く同じ音になることは通常考えられない

ブッシュだと著作権は切れてて、公共財に入ってるんじゃないか。

>>839
著作権切れてるから合法だね

法学的見地からすると

著作権が切れたＬＰからの復刻は合法だが
復刻ＣＤの録音は新たに著作権が付与されるからＵＰしたら法律違反

>>843
じゃあここで書いて満足してないで>>839のところに突撃してきたほうがいいんじゃないかな

>>843
スレ違いなので1レスだけします
法的にいうとそれは間違いだと言うのが通説
「最初の発行」から起算されるから、後で同音源が復刻されたか否か
は無関係

レコード会社は、>>843のように改正を求めているけど、
未だその要求は通っていない
よって>>839は著作権・隣接権共に切れてるから合法

俵孝太郎の『気軽にCDを楽しもう』という本に、
第12番Op.127の第2楽章について
「若者や女には いまひとつ分からない音楽かも知れないが、
壮年期を過ぎた男なら無条件で共感できる音楽」というようなことが
書いてあった。

青年期から共感してますが何か？

>>847
勃起不全？

ベトSQをAV代わりにでもしてるんか？

私は中期の作品、特に１３番が好きです。

私は初期の作品、特に大フーガが好きです。

私は１４番、１５番で決まり。演奏は、カぺーＳＱがいいと思います。昔のパテのＬＰで聴いていますが、
ＣＤに復刻されているのかな？　御存知の方がいましたら、教えてください。

>>851
大フーガは後期です。

>>821
アルテミスは切れ味抜群。かっこいい。そういう演奏がお好みならどうぞ。
ベートーヴェンがこの曲に何を託していたかとか、そいいう味わいを求めるなら
やめた方がよろしいかと。

>>853
>>850はええんか？

そもそも、初期・中期・後期などと分けるのが変。

失礼しました。マーチだけは後期でしたね。
（作風からして明確過ぎ！）
整理すると、作品１２５までが初期、
12,13（含む大フーガ）,15番の四重奏が中期。
そして14，16とマーチが後期ですね。

作品１２５ ??
第9かい？

今年になって知った１番〜６番がすごく新鮮で大好きだ。

このへんの中期だの後期だのって話わけわからん。
何を煽りたいんだか？

第8番の第2楽章はええねえ
ゆったりとしていて

8番は一番聴かないな、11番よりも。
俺は結構初期を聴く。なかでも1番が好きです。

ブダペストステレオ盤、バリリ盤、買った人いない？
買いたいんだけど、高いからな・・・

863さん
近所の図書館のＣＤを探してみたら如何ですか？

>863
ブダペストQは一回聞けば十分だから買うのは高いねえ。
ブッシュはそんなに高くないだろ?

>865
あごめんバリリか。そっちもそんな高くないでしょ

全集録音してるなかで
第2ヴァイオリンがいぶし銀の
いい仕事してる団体ってどこですか？

>>866
たかいです。全集だと12000円。

2、3日前に犬特価だった。

>>869
知っている。でもそれでも高かったな。
塔ではこのあたりのCD、2割引にしているから、
売れないのかな？

>>867
ズスケQとかフェルメールQらへん。

>>867
実はスタメナもよい。ただし旧録（スプラフォン）ね。

>>867
ブダペストQはロイスマンよりシュナイダーのほうが上手いと思う。

えまそんｗ

>>871-874
�dｸｽ

>874
エマソンｗはいぶし銀じゃないぞ。わかってw

コロラドＳＱって誰か聴いたことありますか？

いまフェルメールSQ行ってきたけど、いまいちだね〜
引退というのも理解できる希ガス。

今日フェルメールSQ聴いてきたけど、前半の初期の2曲はとてもよかった。
とてもきれいな音色で、こんなに心地いい曲だったのかと感じた。

でも後半の14番はちょっと苦しかったという印象。演奏よりも楽譜をめくるのに
難儀している姿は少し痛々しかった。

演奏終了後のカーテンコールでは、最初はかぞえるほどだったのが最後には
7割方の聴衆がスタオベしていました。

フェルメールの全曲演奏会聴いてきた。
３８年、ご苦労様。ありがとう。

引退という事実を抜きにしたら、今回の演奏ははたしていかほどのものだったろう？

個人的には>>879に同意かな。まあまあだったかと。

>>863
ブダペストはステレオは一回聴けば充分。
50年代初期のモノラルが名盤。

>>867
やっぱブダペストやろ。

ブダペストのステレオ全集は一生の宝だ。とくに後期四重奏曲。
ただしＣＤになってからの音にはあまり生気がない。米コロの
ＬＰをよい装置で聞くと、４人の奏者の果敢な表現意欲に圧倒
される思いだ。その点モノラルの全集は、耳により快い音だが
何度聞いても刺激を受けるという訳にはいかない。

>>884
>ただしＣＤになってからの音にはあまり生気がない。
なるほどいかにもその通り。

ベルリン四重奏団で全曲を最初に体験した。
今思うと生硬に過ぎるところもあるけれど、
曲の保守的な骨格をここで叩き込まれたおかげで、
ABQのスタジオ盤で恐ろしい開放感を感じた。
ウィーンの甘ったるい方言というか。
今はラサールの極めこみ主体の後期全集と、
ハンガリーSQのモノラル録音でループ。
来月再発売のブダペストで、金字塔の実態を知るつもり。

>>886
犬で確認しても、新リマスタリングの情報がないな。
ってことは、旧発盤と同じ音なのか？

何をしても、いい音になることはない。

バルトークＱ。これといつて特徴の感じられない、無難な演奏。

>>889
ttp://www.kokuinto.ne.jp/inko_HP.html

>>890
この中で、俺が行くなら、
東京女子医科大学耳鼻咽喉科学教室
だな。
若くて美しい女医さんが
「あら、まあ、耳垢がこんなに！
お取りしますから、横になって、わたくしの膝の上に頭を…」
って具合に優しく治してくれそう♡

それから、俺的にあんまし行きたくないのは、
北海道大学大学院医学研究科　病態制御学専攻感覚器病学講座　耳鼻咽喉科・頭頸部外科学分野
かな。
どこに行くんですかって、行き先聞かれても、答えられない。

バルトークＳＱ。誠実、素朴、生真面目という印象。

をまいらコムローシュのジプシー風提琴にシビレね？

>>891
名前はすごいが、院長ｶﾜﾕｽ
ttp://www.ushikubo-clinic.com/introduce.html

塔からブタペストでるね。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1668730&GOODS_SORT_CD=102

>>896
今頃なに言ってんだ！

メロスの全集はＣＤ化されんのかい

>>898
今頃なに言ってんだ！

900

偏差値76　東京大学文科�T類　
偏差値75　東京大学文科�U類　 東京大学文科�V類
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――東京大学の壁―――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値73　京都大学法学部
　　
偏差値71　京都大学文学部　　京都大学経済学部　　一橋大学経済学部
偏差値70　お茶水大文教育学部　　一橋大学法学部　　一橋大学商学部
　　　　　　　一橋大学社会学部
偏差値69　京都大学教育学部　 大阪大学法学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――京大・一橋大・御茶大の壁――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値68　大阪大学文学部
偏差値67　九州大学法学部　　大阪大学経済学部
偏差値66　九州大学文学部　　
偏差値65　東北大学法学部　　名古屋大学法学部　　名古屋大学文学部
偏差値64　九州大学経済学部　　九州大学教育学部　　神戸大学文学部
　　　　　　　神戸大学法学部　　奈良女大文学部
偏差値63　東北大学文学部　　名古屋大学経済学部
　　　　　　　神戸大学経済学部　　神戸大学経営学部
偏差値62　東北大学経済学部　　名古屋大学教育学部

偏差値77　東京大学理科�V類

偏差値75　京都大学医学部
　　
偏差値73　大阪大学医学部　　九州大学医学部　　
偏差値72　名古屋大学医学部　東京医科歯科大学　
偏差値71　東京大学理科�T類・理科�U類　　東北大学医学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――東京大学の壁―――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値70　千葉大学医学部　　岡山大学医学部
偏差値69　北海道大学医学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――旧帝医の壁――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――　
偏差値68　金沢大学医学部　　熊本大学医学部　　神戸大学医学部
　　　　　　　広島大学医学部
偏差値67　大阪大学薬学部　　長崎大学医学部
偏差値66　京都大学理学部　　京都大学薬学部　　九州大学歯学部
　　　　　　　筑波大学医学部　　新潟大学医学部　　鳥取大学医学部
　　　　　　　三重大学医学部　　徳島大学医学部
――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――旧六医の壁――――――――――――――
――――――――――――――――――――――――――――――――
偏差値65　京都大学工学部　　東工大学第１類　　浜松医大医学部
偏差値64　東北大学歯学部　　東工大学第２類　　東工大学第５類
　　　　　　　富山大学医学部
偏差値63　大阪大学理学部　　東工大学第４類　　東工大学第６類
偏差値62　京都大学農学部　　北海道大学歯学部　　大阪大学工学部
　　　　　　　東工大学第２類

アルテミスのCDを注文してしまいました。（７＆１１）
良い出来だといいけど。

釣り銭の計算もできぬベートーヴェンのスレでIQや偏差値を議論して
虚しくならないか？
ベトヲタのIQ、偏差値も決して高くないだろうし。

>>904
ＩＤ変わるの待って自演か？

>>905
>>904は自演ではないよ。
今日はID変わる時刻がいつもと違っていたようだ。
ベートーヴェンのピアノソナタのスレを見ればわかるよwwwww

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、ズスケSQのベートーヴェンに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ズスケSQのベートーヴェンがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

どこぞのパールコピペがこんなところにまで・・・w

初心者です。近くの中古盤屋にジュリアードのが１２０００円で
売っているのですが、この値段なら買いですか？

>>909
3000円程度までなら買いなさい。

>>909
現行CDはこれだよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/132151

それがLPの良品なら、上記のCDが劣化マスターを使った
評判が必ずしも芳しくないものなので、「買い」かもしれないが。

>>910
>>911
ありがとうございました。
私は何も知らない初心者なので、あやうく買うところでした。

しかしそれにしても全集買いたいと思ってるのですが、何を最初に買っていいのか
わからないんですよねぇ。
そう思ってこのスレに来てみたんですが、なおさらわかんなくなっちゃって。

迷わずタカーチにしなさい

迷わずヴェーグにしなさい

中古品にすぐ跳びつくと後悔する。
後に新品が安く手に入ることが多い。
クラシックのCDは、すぐ買う必要がない。
おれは１年か２年は待つが、これで無駄遣いは５分の１ぐらいになってる。
もちろん、新品をきちんと買ったものや中古でも完全良品を送料や交通費や手間の対価
などを差し引いても新品以下の費用で入手できた場合は、無駄遣いに入らないとする。

>>915
1，2年も待てねえ

>クラシックのCDは、すぐ買う必要がない。

何で？

>>915
逆もまた真なり、だけどナ。
中古で気になったのはその時に買っておかないと後悔することも多い。
再発されたとしても、ダッサイデザインに変更されてたり、そのまま再発されない可能性もある。
「新品」であることにこだわる人もいるだろうが、CDなら中古だって再生できないことなんてほとんど無いし。
仮にあとで新品を安く買えたとしても、その差額たるやせいぜい数百円でしょ？明日死んじゃうかもしれないんだし、聴きたいものは聴きたいときに聴くのが一番だと思うね。

>>912
普通に、アルバンベルクSQだろう

>>912は心の中に「ジュリアード」って名前が住み着いちゃってるはずなんで、
>>911のいう現行のを買うのが最善でしょう。
それを聞き込んだらタカチなりガルネリなり100箱なりに行けばいいとおも。
アルバンベルクは図書館に置いてないかな。
いつでも買えるし、今現在の購買欲を満たすには優先順位が下がるようなきがす。

アルバンはうるさすぎで、みみをつんざかれる、やめとけ。
買うのなら、ステレオならスメタナかズスケ、モノでいいのなら、
ハンガリー（入手困難）か少々高いがバリリ、あるいは
ブダペスト。ブダペストのステレオ盤も来月でるようなので、
それもいい。

★突然クイズ！★

Q.バリリ四重奏団の演奏するCDを割るとどういう音がするでしょうか？

>>921
通常出荷だよ>ハンガリー

基本的には、..>>921に賛成。
スメタナかズスケを購入すればいいと思う。
アルバンはキィキィするので疲れる。

909です。
皆さんありがとうございました。
初めての全集はズスケを買うことにしました。
さきほど注文しました。届くのが楽しみです。

>>923 アンドロメダから出てる後期だけのやつだろ

ベートヴェン
　　ステレオ：スメタナ　ズスケ
　　モノラル：バリリ

モーツァルト
　　ステレオ：ズスケ　スメタナ
　　モノラル：バリリ
　＊上の三つのとも全曲録音では無いので組み合わせるべし

スメタナのベートーベン再録音は全曲だじょー

バリリの10番が著作権切れてるから普通に視聴できたんだが,素晴らしすぎる・・・
音が晴れ渡るような,それでいて古い感じがするような 澄み切った空を撮った古い写真みたいな演奏
ただ全集が12，000円・・・高いよ
他の全集3000円〜5000円くらいなのに

>>928
927のいう上の三つとは「モーツァルト」の三録音のことだと
常識的には考えられるが・・・

>>927
バリリはその値段でも売れると思う
俺は一枚一枚別売りでも揃えた程

ブタペストのステレオ盤、タワレコで予約してきた。

私の街のタワレコ、小さいからどうせ予約しないと入荷しないだろうと思って。

>>931
店でも1割引でWポイントですか?

>>932
え？　１割引？　国内盤だからネットと同じ値段かと思っていた。。。

そういえば、ＨＭＶ予約はダブルポイントでしたね。。。不覚。。。

>>933
塔は1割引でかつダブルポイントです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1668730&GOODS_SORT_CD=102
だから、ポイントで1万5千円分つくことになり、
2万円で1000円分のポイントだから
実質、750円分かな?合計1600円ぐらい安くなるよ。
キャンセルしてネットで予約する。

>>934
情報ありがとうございます。しかし、私、ネット塔はつかったことないんで。検索しにくいしね。
塔は店頭のポイント貯めているので、やはり、店頭で買いますです。。。

そんなにブダペストＳＱの演奏って良いの？
現在ジュリアード全集,ヴェーグ全集、イタリアーノ全集,ブッシュの後期,バリリの10番所有
バリリの10番とジュリアードの16番がお気に入りです。

今ズスケとバリリの購入を考えてるんだけど

>>936
ズスケ、バリリ、ブダペスト、お金が許すなら全部購入
されたら？スメタナも私は好きですがね。

私、>>575ではないのですが、>>576氏の書き込みを見て、ときめきました。
現在、ベートーヴェンの弦楽四重奏に挑戦中です。

氏の教えを忠実に守り、１〜６番を聞き込んでいる最中。
１〜６番しか聴いてないのに、もう３セット買ってしまった。。。

ああ、７番以降を聴く日が待ち遠しい。。。

うらやましい。道程がうらやましいようにうらやましい。

[19:54:37]densyamichi2006: こんばんは
[19:54:43]yamamoto0011: ドイツ観念論
[19:54:51]yamamoto0011: 社会の哲学
[19:55:06]yamamoto0011: 反哲学と世紀末
[19:55:17]yamamoto0011: 危機の時代の哲学
[19:55:32]yamamoto0011: 論理・数学・言語
[19:55:47]yamamoto0011: 実存・構造・他者
[19:55:56]yamamoto0011: 以上です
[19:56:17]densyamichi2006: 問題意識の順番なんですね
[19:56:29]yamamoto0011: うーん？
[19:56:34]yamamoto0011: でもないと思うけど
[19:57:00]yamamoto0011: 通史的並びかな？
[19:57:05]yamamoto0011: 時間的
[19:57:20]densyamichi2006: ああ、そうですね、時系列
[19:57:51]transzen2999が入室しました[男]
[19:57:52]yamamoto0011: 時間的前後はありますが、
[19:58:01]transzen2999: こんちは
[19:58:06]densyamichi2006: こんばんは
[19:58:07]kanabun150709: こんばんはー
[19:58:07]yamamoto0011: 大きな流れとしては、時系列なんじゃないかな
[19:58:13]qa_bqが入室しました
[19:58:17]kanabun150709: ずっといたねえ（笑）＜公式
[19:58:22]kanabun150709: こんばんはー
[19:58:28]qa_bq: ﾌﾞﾝｶﾅﾜ
[19:58:33]kanabun150709: 昨日からずっといたの？＞とらちゃん
[19:58:42]kanabun150709: こんばくぁ
[19:58:54]lieutenant_columbo_laが入室しました[男]
[19:58:59]kanabun150709: こんばんは
[19:59:41]densyamichi2006: 社会の哲学ってのは、マルクスあたりをさすのかな

[20:00:05]lieutenant_columbo_la: こんばんは
[20:00:09]kanabun150709: でんしゃさんとやまちゃんで，「哲学の歴史」という本についてお話中です＞あとからのみなさま
[20:00:41]lieutenant_columbo_la: ロス警察のルーテナン・コロンボです
[20:01:05]kanabun150709: コロンボって，和訳するときに警部になったんだってねーｗ
[20:01:08]densyamichi2006: 反哲学と世紀末というのは19世紀末？
[20:01:10]kanabun150709: ほんとは警部補とか。
[20:01:32]lieutenant_columbo_la: 哲学の歴史」ねｗｗ
[20:02:09]lieutenant_columbo_la: いえ、署長の次という意味らしいですねｗｗ
[20:02:16]kanabun150709: うん〜
[20:02:53]lieutenant_columbo_la: コロンボは結構エライｗｗ
[20:03:22]lieutenant_columbo_la: 昭和天皇が
[20:03:26]kanabun150709: したからはめていくと，日本では警部補にあたるって
[20:03:33]kanabun150709: であごすてぃーにに書いてあったぞ
[20:03:46]densyamichi2006: 危機の時代の哲学というのは、第一次世界大戦あたりからかな
[20:03:51]lieutenant_columbo_la: 訪米したときに、コロンボ刑事に会いたいと言ったのは有名
[20:03:59]kanabun150709: へえ〜〜ｗ
[20:04:12]qa_bq: 警部補デカ
[20:04:28]densyamichi2006: もしかして、れぷ？＞ころんぼさん
[20:04:43]lieutenant_columbo_la: レプ？
[20:04:50]densyamichi2006: あ、挨拶遅れました、こんばんは
[20:05:01]kanabun150709: 人をみたらレプと思え　と教え込まれてるもんですからｗ
[20:05:04]densyamichi2006: ああ、違うか、失礼しました＞ころんぼさん
[20:05:09]densyamichi2006: ｗｗｗ

[20:05:44]lieutenant_columbo_la: レプの定義がわかりませんｗｗ
[20:05:48]kanabun150709: ｗｗ
[20:05:49]kanabun150709: ですよねー
[20:06:13]lieutenant_columbo_la: レプタイル＝爬虫類？
[20:06:37]densyamichi2006: いや、人の名称ですよ
[20:06:49]lieutenant_columbo_la: HN?
[20:06:52]densyamichi2006: そうそう
[20:07:10]lieutenant_columbo_la: だれかの変装という意味ねｗｗ
[20:07:43]lieutenant_columbo_la: お話中すみませんが、
[20:07:53]lieutenant_columbo_la: 聞きたいことがあります
[20:07:59]lieutenant_columbo_la: 昨日ね
[20:08:07]kanabun150709: ﾊｲ
[20:08:16]lieutenant_columbo_la: Bookoffでね古本を買って読みました
[20:08:35]densyamichi2006: はい
[20:08:37]lieutenant_columbo_la: 海外から戻ってきたばかりなので
[20:08:50]lieutenant_columbo_la: 最近ベストセラーになった
[20:08:56]lieutenant_columbo_la: 国家の品格
[20:09:10]lieutenant_columbo_la: １０５えんで買いました
[20:09:15]densyamichi2006: ああ、ありましたね。読んでないけどｗ
[20:09:20]kanabun150709: ふむ
[20:09:24]kanabun150709: １０５円なのか
[20:10:04]lieutenant_columbo_la: 紀伊国屋書店の洋書売り場で日英対訳本がね売り上げトップ
[20:10:06]densyamichi2006: 105円、そんぐらいかあ
[20:10:11]lieutenant_columbo_la: １２００円かな
[20:10:21]kanabun150709: へー
[20:10:29]lieutenant_columbo_la: ぱらぱらってみて、

[20:10:55]lieutenant_columbo_la: Bookoffで見かけたのを思い出して買って読みました
[20:11:03]kanabun150709: うんうん
[20:11:17]densyamichi2006: どうでした？
[20:11:19]lieutenant_columbo_la: もともと期待もしてないし
[20:11:34]lieutenant_columbo_la: 書き出しが軽いので
[20:11:47]lieutenant_columbo_la: ってか、コロンボみたいに
[20:11:56]densyamichi2006: 品格ってのがうさんくさい
[20:12:39]lieutenant_columbo_la: うちのカミサンがね、この本は半分が間違いで半分は妄想だと言ってる・・って書き出しなんですよ
[20:12:48]kanabun150709: ふむふむ
[20:13:10]lieutenant_columbo_la: まあ読んでみて
[20:13:11]tsubame_8181が入室しました[男]
[20:13:43]lieutenant_columbo_la: 感じた感想は当たりを付けた通りでしたｗｗ
[20:13:52]kanabun150709: ふむふむ
[20:14:06]lieutenant_columbo_la: ぼくが興味を持ったのは
[20:14:13]kanabun150709: ちょっといいですかねー
[20:14:17]lieutenant_columbo_la: はい
[20:14:24]kanabun150709: いつになったら，「聞きたいこと」にたどりつきますかー？（笑
[20:14:30]lieutenant_columbo_la: すみませんｗｗｗ
[20:14:39]lieutenant_columbo_la: それからいきます
[20:14:42]kanabun150709: ｗｗ
[20:14:44]densyamichi2006: ｗｗｗ
[20:14:45]lieutenant_columbo_la: つまり、
[20:14:50]tsubame_8181が退室しました
[20:14:56]lieutenant_columbo_la: 世の中ではあの本に対して、
[20:15:00]kanabun150709: うん
[20:15:08]lieutenant_columbo_la: どういう反応というか

[20:15:20]kanabun150709: うーーーん
[20:15:21]lieutenant_columbo_la: 評価をしているのかなって
[20:15:29]kanabun150709: 世の中の反応は，ちょっとわかんないけれど，
[20:15:30]densyamichi2006: もう記憶にないんじゃあないですか
[20:15:34]lieutenant_columbo_la: それを知りたいです
[20:15:35]densyamichi2006: ブームですよ
[20:15:37]kanabun150709: でも，流行語になったよね？
[20:15:50]densyamichi2006: 日本人のブーム
[20:15:54]sunrizefieldが入室しました[男]
[20:16:03]kanabun150709: こんばんは
[20:16:07]densyamichi2006: 流行語になったんだｗ
[20:16:09]densyamichi2006: こんばんは
[20:16:34]sunrizefieldが退室しました
[20:16:46]lieutenant_columbo_la: 流行語大賞？
[20:17:03]kanabun150709: 大賞じゃあなかったかもしれんが・・・ｗ
[20:17:19]lieutenant_columbo_la: そんなに有名なんだ
[20:17:38]lieutenant_columbo_la: ぼくも聞いたことがあるような気がしたんです
[20:17:58]densyamichi2006: 一時ブームになりましたね
[20:18:04]lieutenant_columbo_la: ふむ
[20:18:07]lieutenant_columbo_la: ブームね
[20:18:08]qa_bqが退室しました

[20:18:08]qa_bqが入室しました
[20:18:10]nakamiya11822が入室しました[男]
[20:18:12]kanabun150709: http://www.jiyu.co.jp/singo/
[20:18:12]nakamiya11822が退室しました
[20:18:23]nakamiya11827が入室しました[男]
[20:18:27]nakamiya11827: (=゜ω゜)ノ
[20:18:29]kanabun150709: ｺﾝﾊﾞﾝﾊ(=゜。゜)ノ
[20:18:48]densyamichi2006: 安部の「美しい国」って言葉もどっかいきましたね
[20:19:09]qa_bq: にくいしくつう　ね
[20:19:21]kanabun150709: あはははは
[20:19:25]kanabun150709: 反対にｽﾝﾅｗ
[20:19:50]densyamichi2006: あれかいましたけど、もう内容覚えてない
[20:19:58]kanabun150709: 藤原正彦著『国家の品格』の爆発的な売行きとともに広まった。氏は「論理よりも情緒を」と、
日本人が備えていたはずの品格について説き、「儲かれば何でもよい」というマネーゲーム全盛の世の中に一石を投じた。
[20:20:19]lieutenant_columbo_la: にゃるほど
[20:20:37]densyamichi2006: 侍でてきませんでした？
[20:20:53]densyamichi2006: 侍賛美
[20:20:53]lieutenant_columbo_la: イナバウアーと一緒か
[20:20:58]densyamichi2006: ｗ
[20:21:01]yamamoto0011: あれは、ひどい本ですよね
[20:21:08]yamamoto0011: 何で、売れたんでしょうね
[20:21:08]kanabun150709: イナバウアーも流行りましたﾈｗ
[20:21:26]nakamiya11827: イナバウアーはまだはやってるでしょ(=゜ω゜)ノ
[20:21:38]kanabun150709: まだ流行ってるのか

[20:21:42]lieutenant_columbo_la: イナバウアーってどうしてそんなに使われたんだろう
[20:21:47]nakamiya11827: ちょうどシーズン6もレンタル開始したことだし(=゜ω゜)ノ
[20:21:52]kanabun150709: え
[20:21:55]kanabun150709: 意味がわかんない
[20:21:57]nakamiya11827: オレはイナバウアー娘には弱いぜー
[20:21:58]kanabun150709: あー
[20:22:00]sweet_robots333が入室しました[女]
[20:22:10]sweet_robots333: こんばんわ
[20:22:11]kanabun150709: こんばんは
[20:22:13]lieutenant_columbo_la: スケートの技なんでしょ
[20:22:17]kanabun150709: そうそう
[20:22:25]yamamoto0011: 自民党が、民主党に連立を打診だって
[20:22:35]yamamoto0011: ひどいもんですね
[20:22:35]kanabun150709: 背中反るのは，カンケーないんだけど，
[20:22:38]densyamichi2006: ふむふむ
[20:22:48]yamamoto0011: 小沢は、どう答えるんでしょうね？
[20:22:50]kanabun150709: あの背中そるのがイナバウアーだと思われてる
[20:23:05]lieutenant_columbo_la: え？ちがうの？
[20:23:08]kanabun150709: うん
[20:23:09]densyamichi2006: イナバウアーって背中そらすんじゃあないの？
[20:23:13]kanabun150709: 足の形だけ＜イナバウアー
[20:23:19]lieutenant_columbo_la: ほう
[20:23:25]qa_bq: イナバウアーがせこかったら　訴訟をおこしとる
[20:23:35]qa_bq: 例：ユリゲラー

[20:23:40]lieutenant_columbo_la: １８０度に開く？
[20:23:46]qa_bq: 例：クロマティー
[20:23:48]lieutenant_columbo_la: 足首を
[20:23:50]densyamichi2006: じゃあ、背中そらすんじゃあなくて、前かがみになってもいいんだ
[20:23:51]kanabun150709: そそ。
[20:23:57]lieutenant_columbo_la: ｗｗｗｗ
[20:24:17]densyamichi2006: CMであったね
[20:24:18]densyamichi2006: ｗ
[20:24:23]lieutenant_columbo_la: 脇に傾いても良いのか
[20:24:46]lieutenant_columbo_la: へー
[20:25:11]sweet_robots333が退室しました
[20:25:30]lieutenant_columbo_la: イナバウアーという東ドイツの選手が開発したのかな
[20:25:44]densyamichi2006: ちょい、ロム
[20:25:47]kanabun150709: ｲﾃﾗｰ
[20:25:53]kanabun150709: そうかもねえ。人の名前だよね，これ。
[20:25:54]qa_bq: ミッキー○ウス　なんて技を考えたらたいへんだ　　ディズ○ープロダクションの弁護団がおしよせて　尻の毛までむしりとられる
[20:26:01]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[20:26:20]nakamiya11827: ヒッキーマウス
[20:26:23]kanabun150709: DVDでつかまっちゃった人のニュースを新聞で見ておどろいた
[20:26:28]kanabun150709: 24歳の男性と
[20:26:37]virtul_life1: ミニーマウスならだいじょうぶでしょう
[20:26:37]kanabun150709: いくつだったかな
[20:26:47]kanabun150709: ごじゅういくつの女性（交際相手）とかいてあった

>>937
ブダペストってそんなにいいですか？
きたない音で音程が不正確だったことしか覚えてません。

>>938
うらやましいです。
おれはもう感覚鈍っちゃってるから。

バリリって全部著作権切れているのでは？
うｐｐしようかな。cue+img(rar)とかで。

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その３スレッド逃げてーーーーー！！！！！

来年の今頃は、ブダペスト前半も、うｐｐ可能か。

著作隣接権
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime4.html

そんなの関係ねえおっぱっぴー、といきたいが、むずかしいんだな。

ttp://www.yung.jp/yungdb/index_o.php?comp_id=11

>>845にループしそうだ

[ 著作隣接権の保護期間 ]
実演 実演が行われたときから50年
レコード レコードの発行（発売）が行われたときから50年
放送又は有線放送 放送又は有線放送が行われたときから50年
※音の固定（録音）後50年以内に発行されなければ50年とする。


だから、OK
リマスターで権利が更新されることはない。判例なし。

>>948
ブタペストQはスメタナQの晩年の録音よりは醜くないぞ。
本当は50年代の旧録の方が凄味があるのだが・・・

>>957
演奏の音自体がきたないと感じます。
録音にはそんなに神経質じゃないんで。

うへ、
ttp://deneb.nime.ac.jp/kihon/rinsetu5.shtml
らしいですよ。

>>959
旧法下において著作権の保護を受けていた実演・レコード、、、

ってことは、うｐｐOKだな。ｗ

>>958
最近のSQみたいな形だけを揃えた演奏じゃないからね。
何を持って、きたないと感じるかによって評価は変わる
と思う。綺麗さだけを求めるなら古典四重奏団でも聴いて
いたら良いと思うよ。

>>958
確かに、ブダペストの音自体はきれいとは言えないと思います。
しかし、彼らの良さは強靱な4つの音で音楽を構造的に作り
出しているところにあると思います。そこには非常な意志の強さ
が感じられます。それを感じたら、音がきれくないことは2の次
になります。
もっとも、私が1番好きなのはスメタナですがね。かれらの
柔らかくて美しい音で醸し出される音楽は、
ほんと、名人芸です。4人の童が空中を自由自在に飛び回って
演奏しているかのよう。

マーラー編曲セリオーソを聴いた。
「ふーん」て感じ

これってコンバス加えて増強させただけ？

ベートーヴェンはいかに弾くべきかと考える前に
ベートーヴェンの音はいかにあるべきかということを考えたら、
ベートーヴェンの音を具現化できたSQはブダペストだけだと思うよ

ブダペストは音がきたない、テクニックがない。これ本当だと思う。
昔評価が高かったからだまされてる人が多いのだろう。

珍呆功が引用するには「きれいであってはいけない・・・」

>>965
アルバンベルクQでも聴いて満足していてね。

なんか豚厨が必死で笑えるｗ

単純ではないと思う。
両方の言っていることに、それぞれ真実がある。

ブダペストにとって不幸だったのは、日本では1960年代の終わりから
CBS系録音の発売権がCBS/Sonyに移ったこと。ここのLPで聞くブダペ
ストの音は確かにキンキンとして聞き辛かった。レコ芸の大木正興氏
までが月評で、こんな音ではなかったと言い出す始末だった。それま
でのプダペストは、たとえばステレオ録音の時代になってロイスマン
が衰え音程が悪くなった、といった批判はあったが、音がきたないと
いうような評はまったくなかった。

つまり、ソニーの音質のせいであると。

次スレ用に誰かテンプレつくって

バリリの演奏が聴けるなら,是非聴きたい
上のほうに出てるブッシュＳＱの中期〜後期弦楽四重奏上げてる人の10番の演奏聴いたが
12,000円出す価値はありそうだった
他のがどんなもんか一度聴いてみたい

書き込むこと事態が恥ずかしいんですけど
今日生まれて初めてベートーヴェンの弦楽四重奏曲聴いた。「ラズモフスキー」の３曲と「ハープ」
演奏はイタリア弦楽四重奏団
こんないい曲知らなかったとは・・・・

演奏のよしあしは全く比較しようが無いけど
特に１番、２番にうっとり・・・
もっと早く聴けばよかったなあ。
素人の感想で不愉快でしょうが、メロデイーが滅茶苦茶綺麗。

当方、リストラされて今バイトに戻った哀れな４０代負け組みですが
こんないい曲、中古屋で安く買ってきていつでも聴けるんだから時代も人間も捨てたもんじゃないよな。
チラシの裏ですいませんが何のとりえもないけど頑張ろうって気になったよ。

>>974
楽しめて良かったですね。イタリアQ私も大好きですよ。

イタリアＱは80年代なかばのレコ芸別冊の名曲名盤にも出ていたなあと
>>974他を見て思い出しました。
イタリアＱの新品はそういえば見かけないですね。

長らく流転暮らしだったのがようやく定住できてまたクラヲタの虫が
うずきだしているところです。
作品１８の１〜６をブダペスト旧で聴いているところです。
４番が大好きでしたが、１番、５、６番もこんなにイイ曲だったのか
とあらためて思いました。
４番はアルバンベルクＱのライブでない全集の演奏を昔よく聴いていま
したが、ブタベストとは全然違うとあらためて思いました。

>>974
＞当方、リストラされて今バイトに戻った哀れな４０代負け組みですが
＞こんないい曲、中古屋で安く買ってきていつでも聴けるんだから時代も人間も捨てたもんじゃないよな。
＞チラシの裏ですいませんが何のとりえもないけど頑張ろうって気になったよ。

なんと正しいベートーヴェンの聴き方！
ベートーヴェンはまさにそういう人のために音楽を書いたはず。
がんがってください！！　

>>974　わかるよー！ 元気出そうぜ！

- o Menschen, wenn ihr einst dieses leset, so denkt,
das ihr mir unrecht getan, und der Ungluckliche, er
troste sich, einen seinesgleichen zu finden, der trotz
allen Hindernissen der Natur, doch noch alles getan,
was in seinem Vermogen stand, um in die Reihe wurdiger
Kunstler und Menschen aufgenommen zu werden -

>>974
イタリアQのベートーヴェンはいいですね。
よく歌い、そして神経質ではない厚い音色。
スメタナ、ズスケも全集で持っていますが、
最もよく手が伸びるのはイタリアです。

スメタナやズスケの方がいい演奏だとは思いますが、
イタリアもいいですよね。おっしゃっておられるように、
良く歌わせてます、さすがイタリアのって感じです。
ただし、少々豊満すぎるって言うのか、肉がつきすぎて、
歯切れの悪さを感じる箇所もある。
イタリアが１番だと思うのはシューベルトやシューマンかな?