カール・リヒター

再度語りましょう。



指揮、チェンバロ、オルガン、ヘンデル、その他。何をお望みで？

>>1

せっかくならリヒターの｢明｣と｢暗｣、
あるいは｢得手｣と｢不得手｣、｢功｣と｢罪｣について
｢音楽文筆業者の決り文句や、それにマインドコントロールされた
ような、まったく主体性のない賞賛を可能な限り排除して｣
語りたいものですな。

やっぱ、チーズ味がNo.1かな。

マタイの新盤最近買ってみたんですけど結構いいですね。
演奏が濃厚になってて。ネットで評判は悪いですけど、結構
気に入ったかも。

リヒターのマタイは不滅。

服上司だったんでしょ　

リヒターはもう語ってはいけないんですか？

リヒターってもてたの

？付け忘れました・・。

上げ

もう過去のひとなんかね・・・。

結局>>1は立て逃げかよ・・・

>>1はリヒターの芸風が本当に好きなのか
それともリヒターを誉めそやす文章が好きなのか
まったく怪しいものだ。

こんな人間ばかり増えたとなれば、あの世でリヒターも
さぞや苦りきっていることであろう。

リヒターのＧ線上のアリアってどう？

age

上げ

マタイ新盤のせいでリヒターって評価落ちてる？

ヨハネが秀逸といえよう皿

最後の来日公演で、目白の教会で開演３時間前から
待っていて、会場入りの際に「こ、こんにちわ」と会釈
だけをした。
あの時、なぜ握手やサインを貰わなかったんだ！　ぁぁぁぁぁ

>>20
リヒター『???』 （ﾟ ヮﾟ）

この人教会的にはプロ、カソどっちだったんだろうね。

ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ
父は牧師だし

>>23
�d
バッハをたくさんやったのは新教っぽいが、
旧教の街ミュンヘンだからどっちかなあと思った。
リヒター自身はバッハを教会から世俗に引っ張り出した人だし
どっちにしろ教会の枠に収まっていないと思うけどね。

>>24
狂信的カトリック信者だったブルックナーもやってるしね。

作曲家と演奏家の宗教宗派の相違はそう関係ないのでは。ズビン・メータなんてゾロアスター教だしバーンスタインはユダヤ教
リヒターが録音したかったレーガーもカソリック信徒なのにﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄのコラール編曲している

リヒターのマタイ新盤は良いね。

気になったのですがリヒターって、菜食主義なんでしょうか。

クラシックを聴く様になったきっかけが、4年前に買ったリヒターのチェンバロ協奏曲集とは、人前ではとても言えない。

リヒター信者ですが、マタイだけはシュライヤー、ロッチュの来日公演のほうが上だと思ってます。
ＣＤないけど、このエアチェックしたテープは墓までもって行きます。

>>30
生体験は強烈だから。
人によってはそれがリリンクだったり、コルボだったりすると思うよ。

>>29
恥ずべきことではないよ。だけどそのきっかけ、感動を言葉にできなきゃだな。
君の入門話には大いに興味あるね。スレ盛り上げるためにもレスしてほしいものだ。

クラシック聞くきっかけはリヒターのマタイ旧盤です。

BCJの鈴木雅明氏も、若かかりし時にリヒターの｢マタイ｣｢ミサ曲ロ短調｣などを、
LPレコードの溝がすり切れるほどくり返し聴いたとNHKｰFMで言っていた。

初マタイがリヒターだった
71年のやつ

初リヒターは、麻布張りのレコードケースが欲しくて買った、
ブランデンブルグ協奏曲（全曲）だった。
次はマタイ旧盤→ミサ曲ロ短調→そしてコンプリートへ

アルヒーフの布張りLPレコードケース、なつかしいですね。
中に詳しい録音データのカードも入っていましたね。
中袋から盤を取り出す時、独特のにおいもしました。
今もリヒターのCDを聴く時、あのにおいを思い出します。

ハンス・リヒター

リヒター上げ

｢伝説のクラシック ライヴ｣(TOKYO FM出版)という本の70〜71ページに、
｢日本に『バッハ・ルネサンス』をもたらしたリヒターの究極の名演｣と
題して載っている。

リヒターってシュッツの作品も録音してたんですか？

>>40
録音で残っているのはシュッツ｢ムジカーリッシェ･エクセークヴィエン｣のみ(CDが
ある)。
しかしリヒターの手兵とも言えるミュンヘン･バッハ合唱団は、そもそもはミュンヘ
ン･ハインリッヒ･シュッツ合唱団と呼ばれ、数多くのシュッツの合唱曲を演奏した。
リヒター自身も、少年時代にドレスデン聖十字架教会聖歌隊に入っていた事から、シ
ュッツの音楽を数多く演奏したと思われる。

テルデック時代の音源も含めたコンプリートって出ないかな・・・・

このスレ参加者で、リヒター/ミュンヘンバッハのナマを体験した人はどのくらいいるのだろう。
｢マタイ受難曲｣｢ミサ曲ロ短調｣のナマを体験した。
それは、生命･魂の燃焼とも言える名演だった。
>>30氏はリヒターより上の演奏があったと書いているが、私にとってはリヒターを上回る演奏は
ない(シュライヤー、ロッチュにも行ったが)。人それぞれ感性が異なるから致し方ない事だが。

>>43
オレは最後の来日公演の、オルガンとチェンバロの独演会だけです。
この演奏会は当時、FM東京で放送され、エアチェックテープを今は
CD-ROMに焼いて、大切にしています。
マタイ体験は、羨ましい限りです。

>>44さんへ(from>>43)
1979年2月、リヒター単身来日の時ですね。
私も東京の全公演に行きました。
TDKからCDで発売もされていますね。
最近の演奏家では得られない、スケールの大きい演奏でした。

>43
30だけど、レコパルに連載されたリヒター漫画まで大事に取ってる信者です。
それでもロッチュ、シュライヤーのマタイだけは譲れんので許してくだされ。

>>46(>>30)
許すの許さないのと言ってるのではありません。
>>43にも書いたように｢人それぞれ感性が異なるので云々｣という事です。
ただ、リヒター/ミュンヘンバッハのナマ体験はあるのですか？

リヒター信仰を永年続けてきたものです
78年？のゴールドベルクライブのCDを聴いて考えが覆されました

数百回？ともいえるミスタッチ。
この人の精神状態は…？とも思えるほどですた

>>48
1979年来日時、石橋メモリアルホールでのライブ録音ですね。
あの時のリヒターは、1969年ミュンヘンバッハとの初来日時の精悍さは消え、ずいぶん
やさしい感じになった印象でした。
後でわかった事ですが、来日の数年前に網膜剥離の目の手術をし、失明の危機もあった
ようで、精神的にだいぶ痛手を被ったようです。またよく言われているように、古楽器
演奏が主流になりつつある時で、自分の演奏様式にある種の迷いもあったようで、そう
した事がかつてのリヒターからは思いもしないような演奏になったのではないかと思い
ます。
でも基本的にはスケールの大きいバッハで、｢腐っても鯛｣ならぬ｢衰えてもリヒター｣と
言えるものでした。
※Goldbergはドイツ語なので｢ゴールトベルク｣で｢ゴールドベルク｣ではありません。

体調不良と迷いは別だろ　信者はイタイな
あのCDはお蔵入りにしたほうが良かったと思う

>>49
>※Goldbergはドイツ語なので｢ゴールトベルク｣で｢ゴールドベルク｣ではありません。

どうでもいいことで得意になれて羨ましいっw

俺、「マタイ」は58年?59年?録音の旧盤しか持ってないけど・・・
その後2回録音してるんだよね?
東京文化会館でのライブ録音と、
1回目と同じくミュンヘン・ヘラクレスザールでのセッション録音。

>>51
｢どうでもいいこと｣とカキコした事自体、気にしている証拠。
まさにミイラ取りがミイラになった典型だな。

改めて聴いてみるとロマン派の人だな。
偶然だが、昨日「「アーノンクールとコンツェントゥス・ムジクス」という本での
リヒター評がやはり「ロマン主義化されたバロック」ということでやはりなぁと思った。

リヒターとベルリンフィルによるモーツアルトの40番はどこかでＣＤ化されて
いますか。ＬＰで持っていたのでＣＤで買い直したいのですが．．．

>>49
ゴルトベルクだ、アホ

マタイの５８年盤の動画ってないんですかね？
もしあったら見たい。

>>53
>>51は>>48とは別人だよｗ







ヴァカ?

リヒターの演奏様式は、昨今では古いと言われている。
バッハも晩年は作曲様式が古いと言われ、没後100年のメンデルスゾーンが｢マタイ｣
を演奏するまでは、全くと言っていいほど忘れ去られていた。
両者とも目を患ったところも共通している。
リヒターは、結果的にあたかもバッハの歩んだ道をたどっていたようだ。
でもリヒターのバッハは、バッハ演奏史上に確固たる足跡を残した事は事実だ。

プッ

>>60に
プッ

ここで放屁すな（怒

あれだな、
ここにいるヲタはイタいよなー

リヒターは好きだが・・

リヒターは俺も好き♪

name_grade

>>46
そのレコパルとやら､発行年月日はいつですか？

リヒターって棒の振り方せまくない？

>>67
何を言いたいのか｢???｣です。

子音字が２つ重なると前の母音は短母音

ドイツ語の授業の一週間目に習うこともおぼつかない人が
ドイツ語の発音はこうだと説教するのを見てしまったｗ

>>69
ﾄﾞｯｶ池

棒の幅狭いかな？　映像みたかぎりじゃ、そう思わないけど。
ああいう節度ある振りって、なかなか難しいんだけどね。
いや、節度ある振りで演奏者を引っ張るのは、かな。

やっぱりマタイの新盤はださないでほしかったな。

初めて聴いたバッハがリヒターの管弦楽組曲。
とにかくドイツ的というかゆっくりしたテンポの重厚なイメージで、しばらく
バッハは聴かなかった。
ようやくバッハを好んで聴くようになったのは、古楽器の演奏に触れてから。

リヒターのカンタータは最高。

リヒタも　すごいけど　ミュンヘンバッハに参加した楽員がイイ　ビルグラム女史スゴイ

ＢＣＪもリリングも、カールリヒターのバッハの前には色あせてしまう。
何度もコンサートやＣＤで聞いていても、なんか説教くさくて作為を感じてしまう。
リヒター聞いてると、なんか合唱団も無心でバッハのことしか考えてない感じ。
アマチュアだからな？　アマチュアを訓練した合唱団の方が、こころに響く。

>>76
リヒターがインタビューで以下のように言っていた。
｢プロのコーラスと言っても、コーラスを歌おうというプロというのは、はっきり言
えば、ソリストになりたかったけれどなれなかった人々であるわけで、いわばソリス
トのなれの果てでしょう。プロのソリストになるように教育された人の声は、コーラ
スの声として必ずしも最上の望ましい声とは言えないと思うのです。むしろ、俗に言
うアマチュアの方が、はじめはおっかなびっくり歌っていますが、一生懸命に勉強も
しますし、虚心に全体にとけ合おうと努力もします。全体的にひとつのまとまった合
唱団を作り上げることが可能になるわけです。私は合唱団をこれだけ仕込んでいます
から、もう単にアマチュアとは言えないと思うのです。｣

58年版あたりの音は、この合唱団でなければ出せなかった音であるのは確かだな。

アマチュアといっても、日本のプロ合唱団より比較にならないほど
上手いのは確かだな

>>76
ロ短調ミサを聴くと「この人たち（合唱団員）ほんとに祈ってるよ！」
って、いつも思うんだよねえ。「絶対、全員クリスチャン！」って
思う。実際、そうだろうけど。。。。

まぁ下手だけど

上手く歌うことと心を込めて歌っていることとは別だ　ｾ×ｸｽだってそうだろお前ら

でも、人に聞かせるものは上手でなければならない
とはよく言われるけどね。
「心があればいいじゃないですか？」と言おうものなら
たいへんけんあくなじたいになります。

合唱と言っても、バッハの宗教曲の場合、上手プラスひたむきさが必要なんだよね。
いくらプロの寄せ集めで技術的には最高でも、ひたむきさが無い「お上手」な演奏は
いままでたくさん聞いてきた。
ミュンヘンバッハって、発声から徹底的に教会風だし、変なビブラートも聞こえない。
何十年もアマチュア合唱団で、バッハを歌ってきたけど、そのへんは凄いと思う。
たいてい、おばさんたちのビブラートで音が濁ってしまいがちなので。
ＢＣＪって、合唱団が上手すぎて余裕で歌ってるのがなんかいやだ。

リヒター、牧師の息子だしね。
やっぱ指揮者がよくないとだめだなあ

>>84
さすがBCJの合唱が上手すぎると感じる人の意見だ。

BCJって聞いた事あるけど、上手くもなんともなく、無味乾燥という印象だった。
ステージから伝わって来るものが無かった。
このリヒターのスレで出す事自体、リヒターに失礼な気がする。

>>87
>>63

ＢＣＪとリヒターだったら甲乙つけ難いなぁ

ジャケット捨てるのって変？

>>90
君の死後、家族がCDを売る事まで配慮するならそいうがんがえはまず思い浮かばない。

>>90
マルチうぜんだよ


877 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 07/01/27(土) 03:14:49 ID： qIdRKVv4

ジャケット捨てるのって変？


967 名前： 名無しの笛の踊り Mail： 投稿日： 07/01/26(金) 23:14:25 ID： JsFuim8d

ジャケット捨てるのって変？

リヒターと他のバッハが明らかに違うのは、一音一音全てに何らかの意味、
あるいはバッハが込めた意味を必死に探り、表現しようとしているからだ。
ソリストや合唱も、リヒターに引き込まれるように演奏している。
だから我々も引き込まれるように聴いてしまう。
リヒターに最も近いのが、グールドだと思う。　グールドも一音一音意味を
探りながら弾いているようだ。だからゴルトベルク一つで世の中を変えたんだ。

>リヒターに最も近いのが、グールドだと思う。
へーーーえ(・v・)

>だからゴルトベルク一つで世の中を変えたんだ。
ふーーーん(・v・)

>>93
禿げ同！!

自分もリヒターの演奏には何か特別なものを感じていたけど
あなたの文章を読んでその理由がわかりました。

>自分もリヒターの演奏には何か特別なものを感じていたけど
w

>あなたの文章を読んでその理由がわかりました。
呵呵大笑

↑メル欄読もうぜ

>>96
ｾﾝﾌﾞﾗ使おうね

ご立腹のようだからマジレスするよ
きみらみたいな浅薄な聴き方されたら
草葉の陰でリヒターが嘆いてるだろうよ
きみらのために命削って演奏したんじゃないってな(怒)

演奏家なんて、リスナーのこと考えてひいてるやつは少ないよ。
頭では考えてるかもしれないが、いざ音楽と向き合おうとすると
結局は、自分対バッハ　という世界に入っていく。
だから、そんな目くじらたてることじゃないって。
もちつけよ＞＞９９

>>99
だーかーらー、
>>95のメール欄の中を嫁っつの

>>99の志村っぷりに惚れた

>>99 >>100
なぜ人は表現するのか、演奏するのか、言葉を発するのか、文を書くのか。
皆、自分が考えていること、理解したこと、感じたことを相手に伝えたいため。
ゆえに、演奏者の独我論は成立しない。　ウィトゲンシュタインでも読んでたら。
表現者は、自分のために表現するのはアマであって、決してあるレベル以上には
到達しない。　自分の心の内を少しでも理解してもらうために、研鑽を積む。
リヒターはプロ中のプロである。　リヒター以外の誰が、「バラバを！！」
から「なんという刑罰！」のコラールの表現に達したのか。
そして少しでもリヒターの演奏に感じ入ったら、それがどうであれ、
リヒターは必ずうれしく思うに違いない。

言葉が足りなかったな。
演奏者は聴衆のことを考えない、これは音楽に関ることを
聴衆の好みによって変えることはしないという意味。
音楽に向き合うときは、個人として向き合うのは間違いない。
そして、個人としての世界を深く追求するとき
そこではじめて超個人的な世界が顕現するのだろう。
それをリヒターはうれしく思うだろうし、我々も深く感動する。

>>104
表現者が個人として表現する、表現する世界を追及するなどというのは
その字義通りではありえない。　なぜならば、リヒターのようにバッハの
楽曲の表現するなら、バッハという（すでにこの世にはいないが）他者の
生み出した作品を演奏するわけであって、すでに個人ではない。　また
そのバッハも、個人の力だけで自分の作品を生み出せたわけではない。
西洋音楽というバッハに至るまでのきわめて長い技巧、技術、理論追求
の結果を吸収し、大輪の花を咲かせたのである。
よって成熟した表現者は、それが音楽であれ、言語であれ、絵画であれ、
あるいはダンスであれ、何であれその表現する手段の進歩、進化の
長い歴史の中に存在する一人として、自らを認識するのであって、
それが認識できるまで到達していない人間が、他者との関係を開眼
できずに、個性や、個人としての表現（？）などという言葉を
用いる場合がある。

儲ｷﾓｯ

リヒターが嬉しく思うだのなんだのとまあ、

隔離スレですから(・Ｖ・ )

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2522494
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

>>108
それブラームススレのほうに貼っちゃったけど、何日か前ブル４聴きながら、
ブル５・９とかドイツ・レクィエムの録音もあればいいのになぁ、と思ってたら
突然ドイツ・レクィエムしかもDVD！が来たので自分でもびっくりしましたｗ

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

早く来日公演のマタイＤＶＤ化してほしいな。

>>112
｢ミサ曲ロ短調｣も。
ＮＨＫに原盤があると思うので、ＮＨＫエンタープライズにリクエストしよう。
既にカラヤン/ベルリンフィルやベーム/ウィーンフィルなどの来日DVDが出てるし。
電話攻勢すれば実現するかも。03-5478-0780

リヒター初心者のグールドオタクですが、ちょっと、お聞きします。
リヒターとグーグルードってほぼ同時代に活躍したバッハ・スペシャリスト
って感じがするのですが。お互いの演奏をどう思っていたんでしょうかねぇ。
リヒターのグールド論、グールドのリヒター論、あまり、見たことないですが、
ものすごく、興味、あります。

>>114
幾何学的に言えばねじれの関係と思われ
同じ時代を生きたバッハ演奏家ではあるがそれ以外に共通項は無い
平井堅と氷川きよしが一緒にならないのと似たようなもの

そうですか。（平山堅＝リヒター、永川きよし＝グールド？）

>>112-113
　心からそう願いたいのはやまやまだけど、如何せん、映像が残ってないのだから
どうにもならない。この時代（60年代末〜70年代初頭）のはことごとく消去されて
しまっている。無念。

>>116
どっちがどうと言うのではなく、リヒターとグールドには接点が何も無いってこと
どちらもアプローチは異なれどバッハの真髄に迫っていると語った人もいたが
今となってはセピア色の演奏史の一ページ

映像は残ってるはず。マタイのは。

>>119
DVDあんぞ。演奏はともかく、映像は悪趣味。

リヒターはやっぱり、人文主義的なバッハだよね・・・マタイも、今の古楽器の演奏と較べれば
ギリシア悲劇のようにドラマティックだし。それを悪く言われてしまうが、俺はそこが好きだ。

来日のやつです

>>121
あ、ｽﾏｿ。映像はNHKが持ってるはずだが・・・発売は無いだろうな('Ａ`)

　▲■■■＿＿＿＿＿
　 ｜＿＿＿＿＿ 　 ■＼】
　 ｜　●　　　●　 　▼⌒ |
　／　 （＿人＿）　　　　　ﾉ
/　 // ﾉ|||||||||||||　＼＼　＼ ＜ 保守なのだ！
( /―――――――＼ヽ 　)　　
　　　￣　　　　￣

58年の録音のマタイって冒頭合唱のコラールにオルガンが
入ってないような気がするんだけど、どう？

>>114
グールドはリヒターを結構評価してた
何処で読んだか忘れてしまったが...どっかでみた
逆は知らないなぁ･･･

リヒターってなんか質素な聖人みたいに思ってたけど実際はかなりのエロおやじっぽいな。
ＤＶＤ見ててそう思った。合唱団もかなりかわいい子ばかり選りすぐってるし、ミュンヘン・バッハ
・ハーレム状態だったんじゃねえの。まあバッハが嫁２人に２０人くらい孕ませるほどの
ものすごいヤリチンだけどなそもそも。

>>126
アフォですか？
当時はそれが普通です。

歴史とかちょっとは勉強するといいですよ。

ヨーロッパもかなり最近まで多産多死なんだよな。
まあ、あれだ、バッハの子供のうち何人がまともに育って
家庭を持てたかということを考えれば簡単に分かる話だが

>>128
一概にどうと言うより、ケースバイケースだろうかと。
大バッハの家庭は多産多死だが息子たちの家庭は少産少死だし、
父モーツァルトもどちらかと言えば多産多死。
時代はどうであれ家の経済状況のほうが大きいかと。

塔で「ユニバーサル・グループ」の一部指定盤(国内盤)のみがオフプライスだった
から、
リヒター
　「マタイ」(1958)・「ヨハネ」・「ロ短調」・「クリスマス・オラトリオ」
全4セット購入してきたよ。
週末はこの4セットでマラソン試聴します。
試聴記は後日に・・・、有意義な週末を過ごせます。

79年のオルガン演奏会の時にいました。東京カテドラル教会。
CDになってる。ただし2月23日だったかは忘れたけど。
本番前にオルガンいじってしまいました。どんな音出るのかな、って。
間接タッチしたんですねｗ　　　エッ？
スタッフだったんです。だから席で見たのじゃなく立って見てました。

石橋メモリアルのは知らない。

>>131
スタッフというと、当時の招聘元の｢日本音楽芸術社｣の方ですか?

>>132
社名は知りません。親戚なので手伝っただけなんです。
そのころあまりリヒターのことも知りませんでした。
演奏の後盛大な拍手の時、オルガンのところから見下ろすリヒターの姿は
憶えています。

バッハの『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ全集』をカール・リヒター＆レオニード・コーガンのＣＤを購入しました。
まったくもって素晴らしい演奏です。シェリングとヴァルヒャ盤は高いので手が出ませんでしたが、他にスークやグリュミオー盤を
購入して聴いてみましたが、自分の好みではありませんでした。
そこへ行くとコーガン、リヒター、この最高の組み合わせは何ともいえません。神の計らいです。
指揮者以外のリヒターの演奏ではオルガンのＣＤも聴いていますがこれもまた素晴らしく愛聴盤のひとつです。
もちろん、ミュンヘン・バッハ合唱団・同管弦楽団の演奏は最高です。できれば生で聴いてみたかったです……
残されたＣＤやＤＶＤは人類の遺産のひとつではないでしょうか。

>>133
すると、本橋さんの親戚ですか？

>>134
1969年のリヒター/ミュンヘンバッハの来日を生で聴きました。
｢マタイ｣｢ロ短調ミサ｣の２曲でしたが、それはそれは、もうこの世のものとは思えない
凄い演奏でした。
あの時のような感動を与える演奏は、もう時代的にも触れることは出来ないでしょう。

>>135
えっ？

>>136
う、羨ましいです……
しかも、マタイとロ短調ミサですか！

バッハ『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ全集』＝カール・リヒター＆レオニード・コーガンの続きですが、スークやグリュミオー盤と聴き比べてみて分かったことは、演奏者が違うだけでこうも曲が変わってしまうのか、ということでした。
カール・リヒター＆レオニード・コーガン、最高の組合わせでした。もう生で聴けないと思うと少し残念ですが、残された録音は間違いなく歴史的名演だと思います。

ちなみにシュナイダーハンとコーガンを聞き比べた人いる？
リヒターだとシュナイダーハンのほうが相性良さそうだし、体調崩す以前の録音だよね確か？

みなさんのリヒターで「カンタータ」のお薦めは何ですか？

202番

リヒター指揮のバッハで一時代を築いたＥ.ヘフリガーが、17日に亡くなった。
マタイ･ヨハネのエヴァンゲリスト、ロ短調ミサでのソロは天下一品だった。
1969年4月〜5月には、リヒター指揮のミュンヘンバッハと来日し、この3曲と
数曲のカンタータを日本でも演奏した。そのコンサートは今なお伝説の名演と
して語られている。
リヒター無くして、ヘフリガーのバッハは語ることが出来ないだろう。

>リヒター無くして、ヘフリガーのバッハは語ることが出来ないだろう。

ひと括りにして語るのはちょっと乱暴かと。ヘフリガーに失礼だよ。
ところで数曲のカンタータって具体的には何番？

>>144
1969年の来日演奏でのカンタータは、12番･30番･50番の3曲だった｡
同じコンサートで｢マニフィカートBWV243｣も演奏した。

｢ひと括りにして･･･｣について。
1969年来日時の記者会見で､ヘフリガーはこう語った。
｢リヒター氏は、子供の頃から教会聖歌隊(ドレスデン聖十字架聖歌隊)に加わって、
いわばバッハの母乳の中で育ってきたような人です｡今をときめくカラヤン氏は何を
指揮しても上手いが、ことバッハにおいてはリヒター氏です。私達がバッハを歌お
うとする場合、リヒター氏をおいては考えられないくらいであり、練習のたびに新
しい解釈とアイデアをもって臨まれるのが､一つの魅力です｡｣

1969年の来日演奏を生で聴いた者として、リヒターの指揮に心酔しきって歌ってい
たヘフリガーの表情を目の当たりにして、やはり｢リヒター無くして、ヘフリガーの
バッハは語ることが出来ないだろう｡｣と思う。

>>145
ありがとう。ヘフリガーがリヒターの影響を受けていることは認めましょう。
ただ、リヒターは70年以降はヘフリガーをあまり起用していないし、ヘフリガーも90年代まで現役で活動している。
その後のヘフリガーの歩みがリヒターの影響で止まっているとは到底思えない。

ヘフリガーが亡くなったの悲しすぎる・・。

>1969年の来日演奏を生で聴いた者として、リヒターの指揮に心酔しきって歌ってい
>たヘフリガーの表情を目の当たりにして、やはり｢リヒター無くして、ヘフリガーの
>バッハは語ることが出来ないだろう｡｣と思う。

つまり、>>145がどれだけ騒いでも、
それを聴いていない人には、ﾘﾋｦﾀキモスwwwとしか思われない、という事だな

>>146
確かに70年以降は、リヒターはヘフリガーではなく、シュライヤーを起用している。
レコード会社の事情や、物理的な事などもあったのではないか。勿論演奏上の事情
もあったかもしれない。
ただ旧東ドイツ出身のシュライヤーが初めて西側にデビューしたのは、1960年代に
ウィーンでリヒターが｢マタイ｣のエヴァンゲリストとしてシュライヤーを起用した
事による。
またリヒターとシュライヤーは、ドレスデン聖十字架教会聖歌隊の先輩･後輩で、演
奏旅行にも一緒に行った経験がある。ある演奏旅行で２人が同じホームスティの家に
泊まった時、リヒターがバスルームから長い時間出て来ないので、シュライヤーが心
配して見に行ったところ、リヒターはバスタブにつかりながらバッハの楽譜を読んで
いたそうである。

｢ヘフリガーの歩みが、リヒターの影響で止まっている｣とは、私は一言も書いてない。

ヘフリガーさん・・ご冥福をお祈りします

>>149
つまりヘフリガーはリヒターに諸事情で捨てられてしまったというご意見ですかw

シュライヤーは後輩だし命令し易かったんじゃないの。ヘフリガーのほうがリヒターより年上という事実。

>>151
全然違います。

リヒヲタさん、ここぞとばかりに張り切ってますな
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169855021/341

>>154
こういうカキコしか出来ないのは、哀れで惨めなお方だな。

>>149
ホームスティって何ですか。

>>156
もしかして言葉尻をとらえて、｢ホームステイ｣が正しいと言いたいのでは？
本当にわからなければ、国語辞典に出ている。

本人乙

エルンスト・ヘヒリガーという誤植を見て笑ったのを思い出した。
ご冥福をお祈りします。

漏れは古楽器によるバッハの演奏は好きではない。原点に還るという趣旨かも知れんが、それが必ずしもいいとは思えない。
楽器だって年々技術的にも優れた発展を遂げている訳で、現代の楽器はそれはそれでより完成品に近づいていて素晴らしいと思う。
もっともヴァイオリンのようにある程度年季が入った方がよりいい響きをするものも中にはあるだろうが、バッハの曲は第一に”音楽の核”がしっかりしているので、どんな楽器で演奏しても不思議とフィットしてしまう。
現代の楽器によるバッハ演奏でも魂に深い感動を与えてくれるものが多々ある。
それはリヒターの残してくれた素晴らしい演奏の数々が証明してくれているのではないだろうか。

>現代の楽器によるバッハ演奏でも魂に深い感動を与えてくれるものが多々ある。

当たり前の話だが、モダン楽器だろうと、古楽器だろうと、いい演奏も悪い演奏もある。
「楽器の選択はあくまで手段でしかない」とレオンハルト先生も言ってます。

>楽器だって年々技術的にも優れた発展を遂げている訳で、現代の楽器はそれはそれでより完成品に近づいていて素晴らしいと思う。

歴史的オルガンの修復技術や歴史的チェンバロの製作技術もな。
楽器の進化発展というなら電子楽器マンセーを叫ぶ奴だっている。そいつと語ってみれば。
多様性と個人の嗜好は別なんだよ。

まぁ「古楽器だから良い演奏ができるのだ」と信じて疑わない、鈴木のような変人もいるけど。

バッハは、その時代の一番新しい楽器を使って演奏した。
パイプオルガンに関しても、制作者のジルバーマンに注文を付けた事が知られている。
｢もし｣という話しはあまりしたくないが、もしバッハが現代に来ればモダン楽器を使
う事にも賛成するだろうし、シンセサイザーでの演奏にも興味を示すだろう。
これは多くのバッハ伝から知ることの出来るバッハの性格から、十分有り得る事だ。

私は、良い演奏ならどんな楽器でも良いと思っている。

↑書き忘れたが、リヒタースレなので。
リヒターの演奏はモダン楽器を使っているが、古楽器演奏に引けを取らない素晴らし
さがある。むしろ並の古楽器演奏を上まわると言っても過言ではない。
ＣＤのマタイのバスアリア｢来たれ、甘き十字架｣では、ヴィオラ･ダ･ガンバを使って
いるところからも、リヒターは録音当時はまだマイナーだった古楽器を、この曲の表
現にはなくてはならないものと認識していたようだ(十字架を背負って歩むキリストを
表現する曲で、重い十字架を引きずる音として)｡

>>165
“平清盛の尿瓶が出土”ってとこまで読んだお。

コピペ乙！

BWV4
69年と77年の録音があるけど選集はなぜ69年なんだろう？
77年のほうがいいと思うけどな

70年代のは弛緩してるんじゃね？聞いたこと無いけど。

>>168
BWV4って77年の録音あるの？
50年代末のテルデックのと60年代末のアルヒーフしか知らないや

別のカンタータと取り違えてないか？

あれ？
mp3はそうなってるんだけどCDが見つからないから確認できない。
多分入力の間違いだと思うので取り下げ。ｽﾏｿ･･･

リヒターの演奏には、密度の濃さというものがある。

>>164
胴衣！
必ずバッハは興味津々でモダン楽器だろうと、シンセサイザーだろうと興味を示すと思います。
当然、リヒターの演奏にも。

今週はキリスト教の教会暦では受難週です。
リヒターの｢マタイ｣を聴くのにふさわしい時期です。
DVD、東京ライブも含め4種類の録音･録画を視聴しようと思います。

そもそもリヒターの｢マタイ｣は、1950年代の後半の受難週の金曜日(受難日)に、ドイ
ツ全国生放送の演奏に選ばれ絶賛された事がきっかけで、58年にアルヒーフが録音し、
ドイツ以外にも広がり、古楽器演奏が主流になった今日に至っても｢マタイ｣の模範演
奏として定着しています。

タイムスリップして過去から来た人乙

聖週間なので、1958年録音の「マタイ」をコレから聴きます。

DVDのブラームス｢ドイツレクイエム｣、ライブでなかなかいい。
ライブと録画のためのものでは、リヒターの指揮はだいぶ違う。
1969年の東京でのライブの｢マタイ｣｢ロ短調ミサ｣のDVD化を強く望む。
ＮＨＫよ、何とかしてほしい。

>>177
ビデオ消去されて残っていない可能性高いよ。残念ながら。

>>178
キネコ起こしはしてるだろう。
もし、それも無かったら受信料払わないでおこう。

"KARL RICHTER IN MUENCHEN 1951-1981"というタイトルのDVDがドイツで出たが、
日本語版を出してほしい。

リヒターの端正な顔立ちをみると、なぜだかいつも日本の浄瑠璃人形を
思い浮かべる・・。

>>180
同名の本も出ている。

バッハ好きなんですが、マタイ、それもリヒターのものは超絶名演と聴きました。
マタイって凄く長い曲のようですが、バッハ好きであれば聴けるものでしょうか？

リヒター･･･とういうよりマタイについての質問かもしれません。

>>183
長い短いという形容詞の選択は主観によると言えよう

>>183 >>184
>>184氏の書かれたごとく、｢長い短いは主観による｣と思います。
楽譜或いは対訳を見ながら、ストーリーを追って聴くと結構短く感じるかもしれません。

1969年の来日ナマ演奏の時は、素晴らしい演奏に吸い込まれ、時間の経過を意識しない
内に終わったという感じでした。

>1969年の来日ナマ演奏の時は、素晴らしい演奏に吸い込まれ、時間の経過を意識しない
>内に終わったという感じでした。

単なる主観的感想乙と言えよう

>>186
｢感じでした｡｣と書いてるので、主観的感想というのは当たり前。
その当たり前の事を、わざわざ書く>>186は、頭が変としか言いようがないな。

何年かぶりで2ちゃん来てみたら、リヒタースレがまたあった……嬉しい。

>>114
>>125　（タグの打ち方ってこれであっていたっけ）
グールドは「リヒターのスケール感は天才的だ」と評価していたとの
ことです。

>>140
シュナイダーハンとは全くあわず、お互いを牽制するような演奏でした。
曲が進むに連れて何とか合いそうになってくるも、途中で崩壊。6番のポロ
ネーズにくると、ようやく手枷足枷が外れたリヒターここぞとばかりに弾き
まくるのは圧巻です。このポロネーズの部分だけ持っていても損はないはず。
コーガンとの録音は他の演奏者と比較しても好くできていると思います。シュ
ナイダーハンのものとは比較になりません。

（そうか改行しなくては行けなかったんだっけかな）

>>185の下2行は>>183のレスとしては完全に余計なもので、リヒヲタの自己主張の典型的なものといえよう。

さらに、このスレのリヒヲタさんには「主観的感想というのは当たり前」などと弱気にならずに
生演奏を聴いた経験をもとに自己絶対化のｷﾓｲ道を歩んでもらいたいものである。

リヒターは、バッハの声楽曲で、つねに最高の評価を得てきた。
しかし、いかんせん、肩がこるような厳密さで、ちょっとした忍耐を
必要とした。
で、バッハはまだよかったんだけど、ヘンデルも同じような手法で
処理しようとした。最初の「メサイア」は、ドイツ語で歌われ、それなりに
よかったんだが、彼の厳密主義からは、言語の点で外れている。
それで、英語版を出したんだが、歌手もおとっているせいもあるが、
彼の資質とヘンデルのそれは合わない。
そのちょっと前に当時全曲がなかったヘンデルの「ジューリオ・チェーザレ」
を出している。４枚組みのLPで一枚に１時間以上詰め込んだ。
タイトルロールは、カストラートの役で通常はアルトで歌われるのだが、
それをディースカウに歌わせた。
クレオパトラは、マーティナ・アローヨというソプラノを抜擢したが、
これほど、ひどい人選はない。アローヨ自身、ドラマティックソプラノで、
簡単な装飾音でてこずっている。
アリアは大部分がダ・カーポ形式で、通常繰り返しでは、装飾をつけて歌う
のだが、おそらく、楽譜にはそれがないという厳密主義がわざわいして、
まったく、同じメロディの繰り返しになっている。
リヒターの厳密主義は、そもそも、タイトルロールをバリトンに歌わせたところ
で、崩壊している。
これのＣＤ復刻版がさいきん出ているが、リヒターおたくじゃないと、我慢が
ならないと思われる。

>>190
長文乙。でも突っ込みどころ満載だぞ。とりあえず
きみの厳密主義は、そもそも、クレオパトラをアローヨと書いたところ
で、崩壊している。　と言っておこう。
どっからアローヨなんて出てきたか知らんが、クレオパトラはトロヤノスだ。

>191





もうしわけありません。
たしかに、トロヤノスでした。
自分でも、どう間違えたのか、わかりません。
しかし、彼女の歌は、やはり、技巧に弱い。
「嵐がどうのこうの」というアリアが有名ですが、
どうして、あんなふうになるのか、わかりません。
ヤーコプばん、ミンフスキ盤も余裕しゃくしゃくで歌っていますね。
あと、ディスカウも、複雑なパッセージをらくらくこなしている。

とうじは、大変だったんでしょうね。

リヒターのような、指揮･オルガン･チェンバロのバッハ演奏家は、今いるのか？
しかもライプチヒのバッハ伝統を受け継ぐ演奏家は？

総本山のライプツィヒそのものが古楽寄りになってきてるから
リヒターだって突然変異種みたいなものだよ
悪しき伝統は録音の中だけでいい

>>194
リヒターは、そのライプツィヒの固苦しい伝統に縛られたくないので、ミュンヘン
に行ってあの素晴らしいバッハを演奏したわけだ。

誤：ライプツィヒの固苦しい伝統に縛られたくないので
正：旧東独の固苦しい体制に縛られたくないので

>>195
違うでしょう。政治的理由によりいられなくなったんでしょう？

>>193
リヒターのような、「指揮･オルガン･チェンバロ」を「ともに指揮」の意味なら、
結構大勢いると思うし、時代性をはみ出て演奏家のスタイルが顕著に現れるタイプと
いうならば少ないような気がする。ヘレベッヘなんかはピリオド楽器を使用しながら、
結構ロマンティッシュで、漏れ的にはリヒターの古楽版のように聞こえてならない。

>>195
政治的理由とはどういう事でしょうか？ ご存じなら教えてください。
ラミンの後継者として、聖トーマス教会カントールの最有力候補だったと聞いてますが。

旧東独演奏家の黒歴史は掘り返さないのが吉
知りたければ自分でググって自分の胸の中にしまえ

共産圏の教会って、どうなのかねぇ。ロシアでは、バッハ自体あまり演奏されなかったらしいけど。（グールドのＤＶＤより）

ドツレクのDVDだが、合唱団の前列中央の丸顔オヤジ
歌ってなくね？気になってしょうがないんだが。

>>201　ﾜﾗﾀｗ

リヒターの英語の方のメサイアの国内盤はなぜあんなに高いのか

よぉ、カール…・・ひさしぶりだなぁ…

♪それにつけてもおやつはカール

ヘィ、カール！

ヘィ、カール！

カール・ルイ子

マニフィカトはいまいち。

リヒターの演奏には生命力があった。
あのような生命力のある演奏は、他では味わえない。

オデオが糞だと耳に突き刺さる。

リヒターの録音って、残響少な目だよね。

スノッブなアホが生命力とか空疎で抽象的な言辞で良く言うわ
恥ずかしくないんですかぁ？

>>212は精神に病を負ってる。

>>212
そっとしておいて上げなさい

生命力wwwwwwww
精神性並に便利な言葉だなww

質問です。
実家でマタイ受難曲のCD（のみ）を発見したのですが、ケース等が見つからず
"何年録音"の"どのアルバム"（再発とかありますよね）か分かりません。
分かっている情報を書きます。

Disk1　29曲
Disk2　29曲
Disk3　21曲

からなっています。
それと「ミュンヘン バッハ合唱団 管弦楽」「カール・リヒター指揮」と言う情報は分かっています。
これはどのアルバムなのか、分かる方教えて頂けまんか？

>>216
レーベル面に記載されてるCDの規格番号書いてくれ。

>>216
リヒターのマタイ受難曲は1958年録音と1969年東京文化会館ライブ録音しか
持っていないので何とも言えないが、1969年東京文化会館ライブ盤とは
ディスク毎のトラック数が一致している。

age

ヘイ！カール！！

リヒターがミュンヘンで活躍していた1958年〜1981年の本とDVDがドイツで出た。
ヘフリガー、ニコレ、フィッシャーディースカウなどのインタビューもある。
日本語版希望だ。

1年以上前の話題

>>222
日本語版は出てないだろうが。

>>223
日本語苦手かな？
一年以上前に「これ日本語版ｷﾎﾞﾝ」とかｶｷｺされてましたが何か？

58年のマタイは、宗教ホラーって感じ。感動とかより怖いよ

どうしようこの人のレクイエム買おうかな

シュッツ「音楽之葬儀」とブラームス「独逸鎮魂曲」こそがリヒターの名盤。
これを知らない奴はモグリ。

モツレク(テレフンケン盤)好いぞ!!

モツレクいいね。
透明感のある合唱(女声)が壷。

オルガンを弾くカール

ttp://www.youtube.com/watch?v=Zd_oIFy1mxM&mode=related&search=

ttp://www.youtube.com/watch?v=mBKMrdz3L_Y

これはいいものだ

リヒターの演奏(バッハに限らず)は、広く深く大きくて、心が癒される｡

クリオラ５５年物を聞いてみたけど、やっぱり粗いな。合唱もオケも。
合唱は濁ってて響かない感じ。
録音も悪いんだろうけど、これはしょうがないか。

>>221
ttp://karlrichtermunich.blogspot.com
ここで宣伝？しているDVD&本のことだと思うんだけど...
本は買ったんだけどDVDってどうなの？
インタビュー以外の，演奏映像などは含まれているんでしょうか？
実際に買った人いればどんな内容か教えてください！(｀･ω･´)

>>235
勿論演奏映像もある。
ただし、このDVDは日本の規格では視聴出来ない。
今の所ヨーロッパ規格の再生機でしか視聴出来ない。

それってリージョンフリーでPAL対応のDVDプレーヤー買えば
すむ話なんじゃ？

>>236
パソコンで見れるんじゃ？

リヒターの音楽の捧げもの、ブックオフで１０００円で売っていた。
買いかなぁ？

保守

>>239
新品で1500だけどな

古楽器主流の現代でも、バッハ演奏に関してはリヒターの名前が出てくる。
20年後、30年後にバッハ演奏が語られる時に、今の古楽器演奏家で名前が出てくる
演奏家は果たしているかな？
その時もリヒターの名前は出るだろう。

ああそりゃ出るだろうな
バッハは20世紀中盤はこんな歪んだ解釈で演奏されてました(笑)っていう
メンゲルベルクあたりと同列のﾄﾞｷｭｿ演奏家としての系譜でな

　 ∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ）　はいはいワロスワロス
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

>>243
レオンハルトスレにカエレ

このスレザッと読めばわかるがリヒヲタって
とにかく他のバッハ演奏家をけなしてリヒターマンセーする事で
自己を絶対化するのに必死すぎ

リヒターをけなして自己絶対化に必死な>>243、乙。

他の演奏家をけなして自分のご贔屓の演奏家をマンセーするのは、むしろ古楽オタに多い。
リヒターはグールドと並ぶ二大「古楽オタに目の敵にされる演奏家」。

>>248
それを言うなら「○○なら何でもマンセー」の演奏家だろ。

リヒターはどんな音律を使って演奏したのかな？

>>243
｢ああそりゃ出るだろうな｣は、古楽器演奏家たちの事だろう。
あんな歪んだ解釈の演奏だから。

と頭のおかしい人が何か言ってます

リヒターを太陽に例えると、凡百の古楽器演奏者たちは月。
月は太陽があってこそ光り輝く。

と頭のおかしい人が何か言ってます

自分の好きな演奏を聴いてりゃいいだろうが




まあ俺もこのスレの一部のリヒオタの頭がおかしいことは事実だと思うけどな

しかし、リヒターも落ちたもんだな。
以前はバッハ声楽曲の規範的演奏とみなされ、
それに反対などできない雰囲気があった。
マタイをクレンペラーで聞き始めたぼくにとって、リヒターの
同曲はいかにも近代的解釈としてうつった。
合唱はきちんとまとまり、クレンペラーのうねるような演奏とは正反対に聞こえた。
演奏時間も、クレンペラーより３０分ぐらい短くなっていた。両方とも完全全曲盤だ。
それが、何を思ったのか、２回目の録音をし、まえのスタイリッシュな演奏とは
似てもにつかぬものになってしまった。
今は、誰のがマタイの規範的演奏なの？
ガーディナーがアルヒーフのリヒターのレパートリーを受け持っているみたいだけど、
あんなに贅沢な歌手をそろえて、ぜんぜん歌わさないのな。

「規範的演奏」というか、今はCDの単価も安いし情報もたくさんだから、
マタイ受難曲に限らず色々な演奏から入ることが多くなったんでしょ。

マタイの規範＝ヘレではないか？

リヒターが規範かどうか知らんが、少なくとも減れではないだろw

1950年代後半から1960年代にも、ドイツにはバッハ演奏家は多くいた。
その中でリヒターのバッハは、他の追従を許さないほどの圧倒的演奏で群を抜いていた。
あの時代に58年の｢マタイ｣をはじめ、数多くのバッハの曲を演奏したリヒターは凄いと
思う。
リヒターの演奏は、どういう楽器を使ったかという次元を越えたもので、楽譜の読みの
深さは、まさに｢眼光紙背に徹す｣という事だろう。
歌詞のある宗教曲は、その歌詞に込められたメッセージを極限まで表現していると思う。

>260

蛇足だけど、ずっとそういう評価が固まっていたんだな。
８０年代まで。その異口同音さについては異常なくらいだった。
いわゆる名盤のガイドブックのバッハ関係はリヒター一色にそまっていた。
あのクレンペラーでさえ影がうすかった。
その流れがかわったのは、ヘンデルの「メサイア」の英語版を出した頃から、
「マタイ受難曲」も、２度目の録音になると、首をかしげる傾向がやっとうまれた。

リヒターのすごいところは、ヘンデルでも、グルックでも、モーツアルトでもバッハに聞こえるところ。

>262
いいえて妙。

>>261
そうかな？
リヒターの衰えは70年代前半から既に始まっているけど。録音聞いてわからねぇかい？

>264
７０年代から、おかしくなった、とみんな思ってるんじゃない？
英語版メサイアも、２度目のマタイも７０年代の録音だよね。
りょうほうとも、アナログ録音だし。

確かに70年代からのリヒターは、凝縮力が希薄になった感は否めない。
これは晩年のカラヤンにも言える。カラヤンの場合は身体の衰えがそうさせたと思うが、
リヒターの場合は何故そうなったのだろうか？
よく言われる事は、古楽器演奏が主流になりつつあったので、自分の演奏様式に迷いを
感じたからだろうか。また失明寸前の目の手術をし、それに伴う体力の衰えなどから楽
譜を読む事が以前より困難になり、精神的にも変調を来したようにも思われる。

70年代のリヒターの変化はともかく、50年代60年代のリヒターの演奏は、古楽器主流と
言われる現在でも、色褪せる事なく確固たる位置を占めていると思う。いｚ
さらに言えば、もうそろそろ｢バッハをはじめバロックの演奏は、古楽器で再現するのが
正しい｣という主張から抜け出してもいいのではないかと思う。
∵バッハは、シンセサイザーをはじめジャズでも琴でも、またアフリカのドラムでも演奏
出来る懐の深さがあるから、現代楽器でも良い演奏ならばどんどん演奏すべきだと思う。
(あるオーケストラのメンバーが、｢自分たちもコンサートでバッハなどのバロック曲をプ
ログラムに入れて演奏したいが、古楽器主流の今はそれが出来ないので寂しい｣というよう
な事を言っていた｡)

>さらに言えば、もうそろそろ｢バッハをはじめバロックの演奏は、古楽器で再現するのが
>正しい｣という主張から抜け出してもいいのではないかと思う。

そんな主張してるの、ｺｶﾞｯｷｰだけだろw

マタイといえばリヒターと主張するのはレコ芸読者だけ

＞ >さらに言えば、もうそろそろ｢バッハをはじめバロックの演奏は、古楽器で再現するのが
＞ >正しい｣という主張から抜け出してもいいのではないかと思う。

そんな主張してるのは>>267みたいな奴が想像する古楽ヲタの姿。
実体はない。

自分の都合が悪くなると「想像上の存在」にしてしまうのが古楽オタ。

>>266
まぁ体力の衰えと、神経を擦り減らした反動はあるだろう
ぶったおれて以降、指のもつれも酷くなったし
古楽器勢力の台頭による迷いってのはよく言われるが、実際は違うと思う
リヒターなら、コルボやリリングのように取捨選択して消化しただろう
ただ、時間があまり残されていなかっただけで

バッハはそりゃいろんなアプローチは可能だけど、ネタだよ
ヘヴィメタでバッハをやったりするけど、好きな人だけ聴けばって感じよ

リヒターにしてもグールドにしてもあの時代の限界はあるだろうし
レオンハルトだって普遍的でもあるめぇ

話を戻すと、リヒターの場合、チェンバリストとしては指の回らなさ、
オルガニストとしてはエディションの選択、
指揮者としてはヘタウマのアマチュア合唱団がそれぞれネック、

ただバッハに己の生き様を命を削ってまでぶつけたのは凄い
そんな基地外じみた演奏家はあとにも先にもおまへん

>>271
そういう人はマリナーでも聞いてたら
リヒターの良さって、そういう技術とかを超越したところにあるんだから。

>リヒターの良さって、そういう技術とかを超越したところにあるんだから。

この文章、リヒターの部分にいろんな人を代入できる陳腐な言い回し。
フジ子でも、秋川でも、ケンプでも成立するから。
もっとましなこと言えよ。冥府のリヒターが嘆いているぞ。

マリナーってｗｗｗｗｗ古すぎｗｗ

>>273
＞フジ子でも、秋川でも、ケンプでも成立するから。

そう思う人は、それでいいんじゃないの。
後は、そう思う人が多いか少ないか。

なぜ陳腐なのか100字以内で説明してごらん。

ちん‐ぷ【陳腐】古くさいこと。ありふれていて、つまらないこと。また、そのさま。陳套(ちんとう)。「―な表現」「―なせりふ」

>>272のようなレスして恥ずかしくないかい？もっと表現のしようがないの？きみ何歳？厨房ならまあ仕方ないけど違うっしょ？

>>276
あおってもダメよ

“なぜ”がどこにも書いてないねぇ。０点です。
再提出してくださいネ、坊ッちゃん。。

＞＞ｺｶﾞｯｷｰ
とは、新垣のことか？

リヒターが理解できぬ輩はフランソワも理解できまいな。
技術云々ではなく、大いなる精神の演奏家だ。

>279
フランソワって、サンソン・フランソワのこと？
えらく、高飛車な発言でおどろいたよ。

フランソワ（笑）

リヒターの｢マタイ｣｢ヨハネ｣両受難曲は、まるで目の前でキリストの受難の出来事が
起きているようなリアルさがあった。
おそらくリヒターはミュンヘンに移ってから、ミュンヘン郊外のオーバーアマウガウ
で10年に一度村人たちが上演する世界的に有名な｢キリスト受難劇｣を観劇したのだろ
う。そこで多くのインスピレーションを得て、自分の演奏に生かしたと思われる。
あの演劇での澄み切ったコーラスの発声が、ミュンヘンバッハの発声に通じる事を、
受難劇をナマで観劇して実感した。

オーバーアマガウの受難劇で澄み切ったコーラス発声？？？

>>270
すげえ小物が釣れたｗ

>>282
澄み切ったコーラスの発声 | ミュンヘンバッハの発声

二律背反じゃあるまいか？

>>277
点数付けたがる消防を相手にしていた俺ってwww

>>285
聴覚の検査を受ける要あり。

アルヒーフのバッハ10枚組をお持ちの方に質問があるのですが、
このセットはリマスターかOIBPはされているのでしょうか？。
どこかに表記がありますでしょうか？

>>282
コーラスは平均率じゃないかな？
ハーモニーが濁っている。

リヒターのスレってなんか香ばしいな

ミュンヘン・フィルと共演したベートーヴェン「ミサ・ソレムニス」を何とか
発売してほしい。合唱は、ミュンヘン・バッハ。

エリヤは悪くなかった

>>289
子供のコーラスは子供らしさを出す為に平均率みたいだね。

平均律

>>289
平均律のコーラスなんてこの世に存在するのか？

面白いﾔﾂだｗ

リヒターさえ聴けばﾚｵｿﾊﾙﾄなんて無用！

>>289
｢ハーモニーが濁っている｡｣
　　　　　↓
>>289の心が濁っているから、そう聞こえるに過ぎない。

アルヒーフコレクターズのリヒター宗教曲10枚組は解説と歌詞はついていますか？

>>298
解説は付いていますが、歌詞は付いていません。全く酷い話だorz

>>299
そうですか。教えてくださってあ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！

リヒターのサムソン復活！
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2622687

>>301
金がなくても買うべきか

正直隔離スレだな

ようつべでロ短調ミサの映像が全部見れるね。

暑苦しい
うざい
ストーカーっぽい

存在価値のある隔離スレとして保守しておく

hosyu

リヒターの演奏は、内側から溢れ出るものを感じる。
聴いていると、心の奥深くが熱く燃えて来るようだ。

>>309
ラゲク乙

☆

サムソン、日本盤だから割り引きにならない
輸入盤ないのかな

20世紀の巨匠シリーズ カール・リヒターの芸術 全15タイトル

って書いてあるけど、

サムソン／王宮の花火他／合唱協奏曲／オルフェオ
ハイドンの交響曲９４・１０１／ヘンデル序曲集

の6つしか見つからない。あと9タイトルは何だろう？

>>313
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/newrelease0712.html

>>314　ﾄﾝ｡
勢いでもってないもの６セット程ぽちった。

俺リヒターのヘンデル、以前は好きだったけど、最近ちょっと重く感じて避けてる。バッハは今でも好きだけど。

確かにヘンデルのよさは出し切れていないと思う。
が、それも一興。

ショルティの｢マタイ｣ＣＤは、かつてリヒターがやった事のコピーのようだ。

502 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 12:26:04 ID:a62IX+Qy
ショルティ盤を聞いたが、リヒターがかつてやった事をなぞっているようだ。
しかし、やはり本家のリヒターには及びもつかない。

りひたは伝統の延長上にあるけど
そるてぃは伝統から隔絶しておるで
まるで別もんゃ

この人の62年盤の管弦楽組曲第2番の序曲は、何かもう鳥肌立つな・・・。
他の人の演奏聴けなくなるわ。

学問的にはいろいろ言われてるようだけど、やっぱすげえわこの人。
俺は好きだ。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　音楽は学問じゃないぞ、コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>322
だよね。このおっさんホントすごいわ。

>>321書いた後に>>1から全部読んでみたけど、
信者とアンチの入り乱れ具合がいかにもリヒタースレっぽくて
いい感じだね。

やっぱすごいわこのおっさん。

今朝から、いろんなカンタータ１４０番を聴いていて（普段、ほとんど聞かない曲なんだが）
最後にリヒターの聞いたら、内容も分からないのに涙が止まらん・・・。
こんなすごいＣＤ持っていながらあまり聞いてないとは・・・もったいないことしていた。

>>324
こってりもったりしていて聞く気にならなかったことにいい加減気づけw

>>325
まああれだ。ラーメンなんかと同じだよな。
背脂ギトギトが好きな人もいれば、アッサリ中華そばが好きな人もいる。

俺はラーメンは「背脂豚骨醤油、味濃い目、脂多目」みたいなのが好きだから、
音楽もリヒターみたいなこってりもったりしてるのが好きなのかもｗ

リヒター/ミュンヘンバッハの演奏について、合唱団の音程が云々とか、スタイルが
古いとか、いろいろ外野から言う声がある。
しかし、例えばフルトヴェングラー/バイロイトの第９が、未だに感銘を与え続けて
いるのと同様に、リヒターの演奏もバッハ演奏の一つの典型として、今後も色褪せる
事は無いと思う。
フルトヴェングラーの演奏は、今の水準から言えば、音程やリズムもズレたりしてい
るが、そういう事を越えて訴えて来る。
リヒターの演奏も、聴く耳を持った人には、今も強烈に深い感動を与えている。

バイロイトの第九で喜んでる奴を基準にすることで逆に阿呆丸出しな可哀想なﾘﾋｦﾀ･･･

聴く耳を持った人には
聴く耳を持った人には
聴く耳を持った人には
聴く耳を持った人には
聴く耳を持った人には

>>328
｢ﾘﾋｵﾀ｣とカキコする輩たちは、
自分こそリヒターのことが気になっているから、
ここへアクセスする。
他人を｢ﾘﾋｵﾀ｣などと言う前に、
自分こそが｢ﾘﾋｵﾀ｣だな。

来日したときの日生劇場でのゴールドベルクはすごーく長く感じた。CDにもなってる文化会館でのマタイは素晴らしい演奏だった。５階のR席で聞きました。

リヒターのバッハは好きだが、リヒターだからって無条件に讃美することは無いし、
バイロイトの第九と比べるような香ばしい文章はとてもとても書けませんw

リヒターのバッハには確かに感動させられる部分があるが、古い部分もまた大きいのも事実で
そこらへんを客観的に捉えないのがｦﾀならではの視点だと分析してみる。

リヒターと一口に言っても初期、盛期、晩年では違う品

俺、リヒターの晩年の演奏、あまり擁護できない。一言で言えば弛緩している。音楽も、演奏もいろいろ好みや、考え変わったけれども、若いときからこの考えは変わらない。

晩年は健康状態がダイレクトに音になってるから
指揮はともかくチエンバロオルガンはかなりやばい

今度出た王宮の花火、ＣＤＤＢに入ってなかったorz

ヘンデルを少し見直した。
バッハって古典派と明らかな断絶を感じるけど、
ヘンデルの単純明快さはそのまま古典派につながっていく気がする。

久しぶりにリヒターのカンタータを聴いてみた。

なんか、小学校の体育館でママさんコーラスを聴いている様な
ノスタルジックな気分になってきたｗ

懐かしい　味でつね

リヒターのカンタータ聴いた後で、
ＢＣＪで口直しをした。

厳粛かつ荘厳かつ深遠で、教会で聞いている様な気分になった。

ああ、オレと逆だ。
BCJは清冽だけど教会というかキリスト教色というかヨローッパ臭は
まったく感じない。

>>342
>>キリスト教色というかヨローッパ臭

具体的にどういうことかな？
俺は、ＢＣＪを聞くと強烈なピューリタン的せせこましさを感じるんだが。

>>342
私も同じで、>>341とは全く逆で、似非バッハのBCJの口直しでリヒターを聴くと、
本物のバッハがあった。

俺は別にキリスト教色は求めてないし、本物のバッハがどうだったかなんて知らないが、
鈴木よりはリヒターの方がいい演奏が多いというか鈴木が単につまらん。
っていうかこの二人を比べてもなにも生まれない罠。

鈴木のは安っぽい説明口調がうさんくさくて。
気取りすぎなんだよ。

自分の経験から言えば、初めてバッハやヘンデルの作品を聴いたのがリヒター
の演奏だったので、バロック音楽は退屈でつまらないものという先入観を抱い
てしまったんだな。後にピノックやコープマンの粋な演奏が出てきて、目の前
の霧が晴れていくような思いがしたものだよ。

俺の経験から言えば、初めてバッハやヘンデルの作品を聴いたのがリヒター
の演奏だったので、バッハやヘンデルの音楽は深遠で感動的だと先入観を抱い
てしまったんだな。後にピノックやコープマンの軽やかな演奏が出てきて、感動したものの、なにか物足りないようなな思いがしたものだよ。

リヒターなど、ガーディナーの足下にもおよばない。

声楽曲については古楽器演奏とモダン楽器の演奏を同列には語れないのではないかと思うのですが。

歌手の古楽器ってないからw

でも歌い方とかあるんじゃないの？
あと、アルトじゃなくてカウンターテナー使うとか。あれはやめてほしいが。

モダン楽器でもカウンターテナー使うことはあります

それは知らなかった。
何でカウンターテナー使うのかな。
どうせソプラノいれるのに。

>>354
たしか、当時は女性が協会で歌うのはご法度だったからと思う。
相撲の土俵に女性が上がれないのと似てるかな・・・。
　
だからしょうがなく、男性がアルトとソプラノを歌う必要に迫られた。
　
だから古楽器のオリジナル派は、とくに合唱もオリジナルでっていうことで
カウンターテナーを使うんだと思うよ。
　
ちなみにソプラノ音域はカストラートね。これは少年の時に去勢することで、少年の声を
大人になっても保つというもの。代償が大きいので、かなりの高月給だったらしいよ。

カストラートにもソプラノとアルトがあるのよ。知らんの？
あんた「思う」だの「らしい」だのあやふやすぎ。

河村隆一や徳永英明も声域でいえばカウンターテナーじゃねぇかい？
もっと古いとこでは小田和正も

>>355
だからさ、録音のときにどうせソプラノには女声を入れてるんだから、
アルトだけカウンターテナーにしてもしょうがないのに、っとことなんだけど。
ソプラノもボーイソプラノにするとか徹底しているならともかく。

単純に上手いボーイソプラノが少ないだけだろ

同じ理屈で、素直にアルト使えばいいのに。

1958年〜1960年代後半にかけてのリヒターの演奏は、今聴いても絶品だな。
テンポも丁度よい。
古楽器演奏にもいいのもあるが、概してせかせかしてテンポが早い。
人間の心臓のテンポは早くなったわけはないのに。

あんまり早い古楽器演奏に出くわすと、ほんとに200何十年前の人が
弾けるテンポなのかと思う。

古楽演奏とかオリジナル楽器とか言っても、結局のところはこうであったであろう、という
「フィクション」の世界だからね。学問研究の成果は大いに尊重するけれども。
バッハ時代の人が、いま演奏してる連中ほど技術的に上手かったとは思わない。
特に現代の合唱団の精緻なレベルの高さを思うと、バッハ時代のライプツィヒで歌ってた
人たちがあんなに上手かったはずは絶対ないと思うしねw

聴衆のレベルは逆に下がったけどな

>>363
んなーこたない。当時はテレビも映画もパソコンも電気も無かったんだぞ。
一日中楽器の練習してる人が多かった。
現に、トランペットはバロック以前の奏者の方が上手かったんだよ。
現在の奏者は、バロック以前のトランペット曲が吹けない。
ここでも説明があるよ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tpnoma/trp/rekisi/rekisi.html

四大宗教曲集ボックス買ったそばから落として箱の角がつぶれた(´;ω;`)

>>366
リヒター晩年の演奏も角が取れたようだ。

>>366
大丈夫だ、まだ角は7つもある。


と自分自身に慰めレス

>>368
ひとつ、つぶさせて下さい。

>>369
(#ﾟДﾟ)=〇)｀Д)､;'.

最盛期のリヒターの演奏には、ものすごい熱気があった。
それは、｢知･情･意｣のバランスの上のものであった。

だが最盛期って1stマタイからロ短調マサの頃くらいじゃねぇかい？
余波ねはちとびにょう
クリオラ以降は19世紀の加齢臭が少しずつ混ざってくるってぇか

東京ライブのロ短調ミサが大好きだ。

>>373
東京ライブの｢ロ短調ミサ｣は素晴らしい演奏だった。
リヒターの指揮は、まるでバッハの霊が乗り移ったようで、次に何が起こるかわか
らないというスリルがあった。
ああいうスケールの大きい、まさに宇宙に鳴り響くような演奏は、古楽器では到底
表せないだろう。
それに加えて驚いたのは、合唱団の起立･着席も全て、暗譜のリヒターが手で合図
していたことだ。

じゃ、シュライアーもマタイ暗譜で全部合図してたからリヒター＝シュライアーだな

>>375
シュライヤーは、少年時代｢ドレスデン聖十字架教会聖歌隊｣ではリヒターの後輩に
なるし、シュライヤーをソロデビューさせた恩人でもあるわけだから、真似をした
のだろう。

数式は、リヒター＝シュライヤーではなく、リヒター＞シュライヤーが正しい。

リヒターの師匠って誰ですか？

ラミンだろう。リヒターは「ラミン以上のカントルはいない」と行ってミュンヘン行ったらしいから、
>>376の理屈だと、ラミン＞＞越えられない壁＞＞リヒターか。

シュトラウベ>>神話の壁>>ラミン>>越えられない壁>>リヒタ>>嘆きの壁>>シュライヤ>>ベルリンの壁>>トーマス,ロッチュ,ビラーなど凡百の指揮者

>>379
指揮者としてのシュライアーはなぁ・・・

>>378 >>379
リヒターはシュライヤーの師匠ではなく、先輩だ。
よって必要十分な要件を満たしてないから、｢ラミン>>越えられない壁>>リヒター｣の
数式は当てはまらない。
むしろ、リヒターは師匠のラミンをはるかに越えたと言う方が正しい。

>>378は日本語を勉強し直したらいいよ。
｢と行って｣→｢と言って｣

またリヒターの師は、ギュンター･ラミンだけでなく、カール･シュトラウベもだ。

>>381
ラミンは超えてないだろ。
41年と52年のマタイ聴いたか？

>>380
好悪は激しく分かれるな。リヒターの表現主義的部分が前立腺肥大したのがシュライヤだからw

>>381
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽとは無粋なおのこょのぅwwwww

ロッチュは好きだ。マタイの正規録音がないのが残念だ。

いつもながらﾘﾋｦﾀは香ばしいレスで楽しませてくれるなw

金沢で聞いたシュライアーのマタイはリヒターの旧盤より良かったよ

>>385
リヒターより良いわけないだろ
論外だな

ここから不毛な議論が始まります！お楽しみに！

最初から不毛だろw

>>343
"ＢＣＪを聞くと強烈なピューリタン的せせこましさ"　ﾜﾛﾀ　が感心しました。

>>389(>>343)
BCJの鈴木雅明は、ジャン･カルヴァンの流れを組む日本基督改革派教会に属し、オルニスト
だから当然だろう。

宗教改革者ジャン･カルヴァンは、視覚的にも聴覚的(音楽)にも、極端過ぎる位に装飾を廃
したから。

それに比べると、リヒターはルター派の教会の牧師が父で、ずっとルター派の教会に属して
いたから、雲泥の差があるのは当然だ。

ルター派:ドイツではEvangerisch Kircheと言い、用いられている賛美歌集は、ルター作を
はじめとするコラールが数多く掲載されているEvangerisches Kirchengesangbuch(EKG)で
ある。

↑
<訂正>｢オルニスト｣→｢オルガニスト｣

説明してるようで何も説明してないレスだな

>>392
説明なんて、これっぽっちもしてない。
ただ行間を読めば、賢明な諸氏には何を言いたいかはわかると思うが。
(｢キリスト教と音楽｣の歴史がわからなければ無理かな？)

すいません、キリスト教と音楽の歴史は知っているので読まなくてもわかってましたw

でも>>390はどう読んでも行間云々ではなくてルター派の説明不足なんじゃないの？

日本はキリスト教信者が人口の１％もいないくらいというが、改革派の
教会はそんなに独自の精神風土を感じさせる程に個性を持っているのだ
ろうか？と思える。

でも、「せせこましさ」というのは演奏を聴いてみると感じる。

>>394
このリヒタースレに来るからには、ルター派教会の事など既知かと思っていたが。
Googleなどで検索すれば、いやというほどわかるはず。

>>395
日本ではキリスト教信者が少ないからこそ、自派の伝統を重んじ、他派と異なる点を
強調するきらいがあるようだ。
戦後いくつかの教派が合同して出来た日本キリスト教団も、各教会は合同前の伝統を
引き継いでいる。例えば牧師を決める時は、出身の神学校で色分けしている。

ああ、そういう意味ねw
はなから説明対象外にしてるのか。わざわざカルヴァンの説明してるから何が言いたいのかと思った

メッキが剥れて今や
シュライアーにもラミンにも惨敗のリヒター(笑)

>>398
こういうアンチ･リヒター的なカキコをする哀れな輩が時たま出て来るが、リヒターの
事が常日頃気になって気になってしょうがないのだろう。
リヒターに関心が無ければ、このスレには来ないだろうに。

鍍金剥がれは言い過ぎだがリヒターが突然変異でないってことは確か
実力以上に持ち上げ神格化している輩は貧しい音楽体験しかしていないのだろう

「カール・リヒター」というブランドは、グラモフォンが作り上げたもの。
実際は、ロマン派以降の音楽も指揮したかったらしい。
決してバッハ命の人ではなかった。
　
レコード会社も、他の音楽ジャンルと同じように、人をプロデュースする。
特にグラモフォンはその傾向が強すぎる。

テレフンケン時代を知っていればそんなの自明のことだよ

東京ライブの｢ロ短調ミサ｣は素晴らしい演奏だった （笑）
リヒターの指揮は、まるでバッハの霊が乗り移ったようで （笑）、次に何が起こるかわか
らないというスリルがあった （笑）
ああいうスケールの大きい （笑）、まさに宇宙に鳴り響くような演奏は （笑）、古楽器では到底
表せないだろう （笑）
それに加えて驚いたのは （笑）、合唱団の起立･着席も全て （笑）、暗譜のリヒターが手で合図
していたことだ （笑）

しかし、日本のクラシックファンは僕もふくめて、アルヒーフ・レーベルには弱いな。
実際、いい録音が多いのは事実だけど、アルヒーフっていうと、絶対に
なっちゃうケースが多い。
だから、リヒターは、ずっとあらゆる録音がいわゆる批評家たちの絶賛の的に
なったけど、そのあと、手のひらを返したように、ガーディナーを起用して
バッハのオラトリオを全部録音しなおさせたけど、戸惑った人が多い、とおもう。
だって、テンポからなにからなにまで、リヒターとガーディナーでは違うんだもの。

>>404
なにからなにまで同じだったら録音しなおす必要ねえべ。

それよりも注目すべきはガーディナーの一連の録音も絶賛の嵐だったこと。
リヒターで上手くいったんで二匹目のドジョウを狙おうとしたんだべな。

>405
えっ、ガーディナーのも絶賛の嵐だったの？
そういうひとって分裂症だとおもう。

>>406
音友系をはじめとする既存メディアでは絶賛、ネットでは「なんだかなぁ」という感じ。

>>406
分裂症の症状をまるでわかってない奴・・・イタイ

いま猛烈ないきおいで、世界初録音のCDがでているヘンデルも、
最初はリヒターを起用していた。
「ジューリオ・チェーザレ」は、厳密主義のリヒターなのに、
タイトルロールにディスカウをえらんだ。
ダ・カーポ・アリアが多いのに、繰り返しのところで、一切の追加装飾音を
ゆるさなかった。なんか、矛盾している。
「メサイア」も、ドイツ語版が最初に出て、英語版（オリジナル）が後で出たが、
オリジナル版はもう２度と聴くのはいやだ。

むずかしいこと、先入観を一切抜きにして
リヒターのバッハの一連を聞いた時は
ほかのより、バランスも音もスピード感も
すべて良いなあと思ったもんだ
おれは、やはりその感じを大事にしたい
自分の5感がOKと判定した事実がすべてかと
評論家の絶賛を元に聴いても
当たり確率は５０％あればいいほうだしな
いまでもリヒターのバッハはよく聞こえるけどね
ただ、チェンバロ系だけは？がつくのもあるけどね

初出時には最速クラスの演奏だったからな>リヒター全盛期の録音
リヒターﾏﾝｾｰしている輩は、
ウルトラマンはセブンまで、仮面ライダーは1号2号しか認めん
ガンダムは1stのみであとはパチモン
と言っている輩と同類

>>411
>>ウルトラマンはセブンまで、仮面ライダーは1号2号しか認めん
>>ガンダムは1stのみであとはパチモン

それは正しいだろう。

Ｖ３まで、Ｚまでは認めてくれや

おれは、ガンダムはいいや。

あとＸまで、レオまでは認めてほしい

レオはいいけど、エースやタロウはちょっと・・・

Ｘまでというならストロンガーまでは可

そんなあなたに興味深い記事を
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/30313/

http://www.oricon.co.jp/news/ranking/28784/

自分は今年で２４歳になるものです。
図書館で借りたリヒターのチェンバロ協奏曲でバッハが厳しい人だと思い込んでいます。
彼が全てをかけて演奏したバロック音楽を少しずつ揃えて人生の糧にしようと思います。

>>418
チｬンバロ協奏曲はコーヒーハウスのBGMとして作られたことを忘れるでないぞよ　いいとしこいた兄ちゃんw

BGMじゃないだろ。

>>419&>>420
BGM→Bachs Gymnasium Musikではないかな？

今発売されている｢レコード藝術｣の指揮者特集に、カール・リヒターについて記されて
いるが、的を得ていると思う。

短いけれども良く書かれていたよな。

>>422
get the markでつか？

>>422 情報有難う。読んだけど、リヒターのファンには琴線にふれるけど、一寸思い入れが激しすぎるような気がする。でも、良かった。

>>425
人間が書くものだから、そのライターの思い入れが入るのは当然だろう。
でも、いろいろな指揮者について書かれた記事の最後の〆として書かれており、それをこの雑誌の編集者が採用した事は大いなる意味があると思う。

記事にはあまり目立たないって書いてあったけど、ほんとかね？
これだけアンチがﾜﾗﾜﾗと沸いてるってことは、思いっきり目立ってるんじゃぁ････
アンチの存在は知名度のバロメーターみたいなもんだから。

初心者スレで誘導されました
お尋ねします
リヒターは平均律を録音してますか？
まだ発売されてないとみると録音してないですかね？
ご存じの方、回答ねがいます
m(_ _)m

>>428
正規録音には無い。
海賊版で出る可能性がないとはいえない。

>>429
そうですか、やっぱないんですねｗ

あれだけバッハを録音してるから、もしや！？ っとおもったんですが

まっ、同じつづりのリヒテルでも十分満足してるんすけど

SHM-CDのマタイ聴いた人いますか。音質情報お願いします。

>>422
、的を射」が正解。cf >>424

もう飽きた、その重箱の隅。

マタイスレのリヒ厨がこっちに来ない件

今日３月２１日はバッハの誕生日で、キリスト教の教会暦では聖金曜日でもある。
この二つが重なることはめったにない。
リヒターの｢マタイ｣と｢ヨハネ｣を心ゆくまで聴くぞ。

西方教会では　かな。

>>435
だから教育でヨハネなのか？

受難曲はどれも長いな。
自分はいつもマタイの第一部で疲れる。

>>438
リヒターなんか聴くからだよ。
最近の古楽演奏聴け。
サクサク終わるぞ。

>>439　疲れてもリヒターを聴く。俺はネ。

1968.4.1ロシア公演モスクワ、ヨハネ受難曲、ドイツＣＤＲ版がなかなかよいよ。
同ミサは、最近なかなか見つからないな。

1968.4.1ロシア公演モスクワ、ヨハネ受難曲、ドイツＣＤＲ版がなかなかよいよ。
同ミサは、最近なかなか見つからないな。

なんで、東京公演のヨハネはCD化されなかったのかな。マタイもミサロ短調もすごく良かったのに。

すごく悪かったからじゃない

ヨハネやオケコンは音源消去されて残っていない
残っていたらゴルトベルクのようにぶざまでもCD化されていたろう

旧録のメサイヤを中古屋で見つけたので買ってみた。良いですねコレ。どっしりと、深々として。古楽器派からは怒られそうだけど。

旧録のメサイヤを中古屋で見つけたので買ってみた。良いですねコレ。どっしりと、深々として。古楽器派からは怒られそうだけど。

テキストはドイツ語
数曲カット
バッハのようなハンデル

ﾘﾋｦﾀ以外は受け付けないメサだな
ﾘﾋ好きなら必携アイテム

>>448　歴史的名盤と言えよう。

>448
だけど、７０年代に英語の原典版で再録音したのよりは、はるかにいいよ。

なぜこの人は「リヒター」なのにピアニストのほうは「リヒテル」なんだ？
「er]の発音がドイツ語とロシア語でそんな風に違うとは思えないんだが。

違うんだよ

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

カール・しゅーリヒター

バッハの｢クリスマス･オラトリオ｣のリハーサルＣＤは、今どうしたら手に入れる事ができるのか？

俺は、リハーサルCD貰わずに、ロマン派オルガン曲集貰ったくちだ
リハーサルCDもらっていれば高く売りつけたのに残念

　

レコ芸７月号に｢栄光の1960年代｣が特集で載っている。
1969年(58ページ)の冒頭のepoch1に、この年来日のリヒター/ミュンヘンバッハがある。

1960〜1970年代は、リヒターをはじめとして本当にすごい演奏家が多く来日したものだ。
昨今の、金儲け主義の主催者の、ファッション化したコンサートとは違っていた。

あの頃は、LPレコードが主流で、勿論ＣＤは無く、映像も殆ど無く、もっぱら音楽を耳で
聴くことから、いろいろなインスピレーションを沸かせながら聴いたものだ。

おそらく当時の演奏家達も、最近の演奏家達とは比べものにならない位、楽譜を深く読み
込む時間があり、その人ならではの個性的な演奏が出来たのだと思う。
古楽器をはじめとする最近の演奏は、客観性を重視する余り、どれもこれも同じような演
奏になっているきらいがある(客観性と言っても、あくまでも今という時代だけのものだと
思うが)。
それが証拠に、例えばあの時代のリヒターのように｢バッハのスペシャリスト｣と言われる
演奏家は今はいないような気がする。

４５８
>バッハのスペシャリスト

現代ではそれ褒め言葉にならんよ
バッハだけ演奏していても食っていけない時代だよ現代は

昔もアーティストのプロモーションはあったし、かつてのDGはそれに長けていた

バッハはリヒター、オルガンはヴァルヒャ、と念仏のように唱えている人々は
三、四十年前のDGの宣伝文句に踊らされているだけだと思う

>>458

＞ おそらく当時の演奏家達も、最近の演奏家達とは比べものにならない位、楽譜を深く読み
＞ 込む時間があり、その人ならではの個性的な演奏が出来たのだと思う。
そうかね？
その頃の連中も結構ハードスケジュールですがね。
ちなみに69年の来日公演のキチガイ染みたスケジュールにリヒターがブチ切れて
こんな国なんか二度と来ない、と言ったのは業界では有名な話。


＞ 古楽器をはじめとする最近の演奏は、客観性を重視する余り、どれもこれも同じような演
＞ 奏になっているきらいがある(客観性と言っても、あくまでも今という時代だけのものだと
＞ 思うが)。
最近、って何時の話だ？(笑)
ほとんど聴いていないか、あんたの耳が悪いだけ。


＞ それが証拠に、例えばあの時代のリヒターのように｢バッハのスペシャリスト｣と言われる
＞ 演奏家は今はいないような気がする。
バッハだけやっていれば良い、バッハだけ聴いていれば良い時代ではないんだが(笑)
てかお前、1750年以前の音楽どれだけ聴いてんの？

カール・リヒター、２，３のCDしか聞いてないけど確かに音楽は
宗教音楽が主体なのか厳格だよ。

でも、面白みがないのよ。なんでだかわからない。聞いてて退屈
する。マタイ受難曲なんか、そんなに涙して感動するもんかねぇ。

俺はじいちゃんだけど、ユーモアというか、軽やかさというか、
そういうものをこの人に感じられないのよ。エデンの東の父親
みたいな感情を感じるのよ。

>>461
じいちゃん、講談師に落語を求めちゃいかんよ

>>460
｢業界では有名な話し｣は後で作られたデマでしかない。
スケジュールはリヒターが作ったものだ。

1969年のアルヒーフ友の会の機関誌｢アルヒーフ1969/Vol.8ｰ1｣の26〜27ページに、招聘元だった日生劇場の担当者が書いている。
｢1968年8月に最終交渉のためにミュンヘンに行き、ミュンヘンバッハの事務局長とリヒターに提案するスケジュールを作った。
それには、コンサートの合間に休日や観光も入っていた。これをリヒターに見せたところ、『休日も観光もいっさいいらない。
日本にいる間は音楽だけをやってすぐ帰りたい。』との事であっという間にひっくりかえされてしまった。｣と書かれている。

>>463
晩年にはソロで再来日しているし、
急逝がなければ手勢を引き連れての来日も予定されていた。
そちらの方が本当のようですね。

>>459 >>460
｢バッハのスペシャリストは、現代には通用しない云々･･･｣とあるが、それは違う。
現代には、あの時代のリヒターに値するような、バッハのスペシャリストがいないと言った方が正しい。
リヒターがいた時代にも、ドイツなどではバッハを勉強していた音楽家は数多くいたはずだ。
その中でリヒターは傑出していたわけだ。だからこそ、アルヒーフがバッハの曲をレコーディングするにあたりリヒターを選んだわけだ。
かつて、ある日本の声楽家がドイツに留学していた時、下宿先のそばに、バッハ演奏では群を抜いた学生がいるという噂を聞いたそうだ。
それが後にリヒターであることがわかり、会っておけばよかったと後悔したという話しを読んだことがある。

465
>現代には、あの時代のリヒターに値するような、バッハのスペシャリストがいないと言った方が正しい。

現代の愛好家はバッハのスペシャリストなんて求めていない、というのが正解

繰り返しベト響を録音したカラヤン
同上『冬の旅』のF=D
エキセントリックなグールド

これらだって時代の要請があったから企画したし、できたわけだ
同じコトをやりたい演奏家が今いたとしてもそんな需要はないし
それだけの能力持っているなら、別な方向に注力するだろうね

｢現代の愛好家は、バッハのスペシャリストなんか求めていない｣
無いものを求めても得られ無いからだろう。
むしろ、いないから求めようがない、というのが正解だろう。

※それにしても、日本語の使い方が全然なってないな。
｢､｣は、かろうじてあるが、｢｡｣が全くない文章だな。

正直言はせて貰へば、ﾘﾋﾀｰでないバッハはカスだよ。バッハ鰤全とて、オールﾘﾋﾀｰだったら、借金してでも感涙に咽び泣いて買ったであらう。
せめてカンタータを全曲遺して逝って欲しがったと思うのは私の我が儘であらうか？

>>468
リヒターが録音したカンタータって80曲くらいだっけ？
カンタータ全曲をあのクオリティで残したら神だったのにな。


ちなみに鰤の大全集に入ってる、リューシンク指揮の教会カンタータは、全188曲の録音がたった1年3ヶ月で行われたそうな。

信者は痛いな
よくわかりました

スタッフがストーカーの被害に遭ったというが
http://blog.foglia.jp/?p=1328
http://blog.foglia.jp/?p=1330
http://blog.foglia.jp/?p=1345
自称ストーカー被害者が何故か加害者が
よく行くことをブログで知っているはずの東京国立博物館法隆寺宝物館に平然と行き
しかも加害者と同内容の展覧会報告をエントリー
http://blog.saraela.com/archives/206
ストーカーに遭う危険性を考えないわけがない
他にも不審な点が多すぎる
おかしい
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■戸塚警察署 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/totsuka/index.htm
　JR山手線・東京メトロ東西線/西武新宿線高田馬場駅（徒歩10分）
　169-0051　東京都新宿区西早稲田3丁目30番13号
　03-3207-0110

1969年来日演奏の映像は、DVD化されないのか？

バッハのブランデンブルグは、巷で言われるモダン楽器の弱味があるとしても
やはりリヒターの演奏が一番楽しげで好きだな。

>>248
古楽演奏とモダン演奏の是非の問題は別として、
確かにモーツァルトのスレを見ていてると、その傾向は如実にある。

室内楽にせよ協奏曲にせよ、ピリオド系のうちの特定の演奏を
絶対化して大袈裟な言葉でマンセーする。

なんという遅ﾚｽｗ

リヒターに師事したオルガニストのヘドイッヒ･ビルグラムは、今どんな活動をしているのだろう？

リヒターといえば、バッハだけど、
ベルリンフィルといれたハイドンもよかったな。

ベルリンフィルを指揮したという事は、リヒターとカラヤンは会った事があるのだろうか？
また、お互いの演奏を聴いた事があるのだろうか？
バッハ演奏に関しては、カラヤンはリヒターに一目置いていたと何かで読んだ事があるが。

>>478
いわゆるねじれの位置の関係

テルデック時代も含めた全集でないかな

　　 　 　 _,,,,,_
　　　　 ;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ　　　暑ちぃ〜…
　　　　;' ;ｸ:::;::::::;::::::;:　ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
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　 (__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
　　　　　　　　　　｀ヽ:;:::;'　｀ヾ"´
　　　　　　　　　 　 　 ｀ヽ､ 、､)
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞｰ'

>>460
リヒターはそれで10年も来日しなかったのか。当時なら3年後くらいの再来日
があって不思議はなかったのに。

>>482
>>463を読みなさい。

ところでメサイアのドイツ語版って廃盤になって久しいな。

>>484
持っているから気にしてなかったけど、いつ頃から廃盤になったのかな？

>>463
そんな提灯記事を持ち出されてもw本気で信じてるの？　
「アルヒーフ友の会の機関誌」って、あんたおいくつ？　

いくら宣伝誌でも嘘は書かんだろ

>>486
招聘元の日生劇場制作部長の署名文章だから、100％信頼できる。

観光のスケジュールなど要らぬ！
のどこが悪いの？
音楽家が音楽だけに集中したいと思うのは当り前なんだが・・・・

狂ってるのはどっちなんだか・・・・

>>489
まあもちつけ

ブランデンブルグ#5はおいらのリタリンです！！！

俺はブラ６

リヒターのバッハは全て良いが、やはりマタイを初めとする四大宗教曲だな。

1956年ライブCDの｢ロ短調ミサ｣が出た。
モノラルだが、若さあふれるリヒターの意気込みを感じる。

ほすい

ヴェルレクとか予想外w
http://www.wakuwakudo.net/review_shinpu/new_6voc.html#alt156

この勢いでウニテルの鍵盤物とヘンデルもDVDで出してくれんかね。

もうちょっと長生きしたら「グレの歌」とかメシアンまでやってたろうな。

そんなことしたら化けの皮が剥がれてたろうから　ある意味良かったのかもね

化けの皮っつーのはまあある意味カラヤンのバロック版みたいなもんだったから
そうかもしれないよな。少なくとも精神性とかで語られてる日本の理解はかなり違う。

彼の精神性は並大抵のものじゃない

同意

ブルックナーの映像とか残ってる？
指揮したのは確かなんだが・・・・

リヒター/ミュンヘンバッハのナマ演奏体験は、なんといっても生命力に圧倒された。
様々なバッハ演奏を体験したが、あの様な体験は皆無で、おそらく今後も無いだろう。

ウィキペディアみたけど本国のドイツより日本語版のほうが
充実してるぞ。

日本での取り上げられ方は異常なほど。
海外ではCDはかなり廃盤になってる

それ本当なの？

リヒターはベンチャーズみたいなもんなんだ。
テケテケテケテケー♪

リヒター、58年録音のマタイって、すごい鮮明な音、とても50年前の録音とは思えない、
その頃のDGGはデッカにもヒケをとらない名録音があるね、ベームの「バラの騎士」もそうだし。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>進次郎は関東学院大を卒業後、米国に留学し、ワシントンの戦略国際問題研究所に入
った

世襲よりもこうしたCIAの手先が日本を覆っていることの方がヤヴァイ
米国帰りの大学教授、官僚、経団連トップなどなど。
マジでこんなCIA系地下組織(自称「国際人」「自由と民主主義を愛する者」)を
日本から駆除しる

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>506

そりゃ大戦で国土があれほどまでに灰燼に帰したのは
ドイツと日本だけだから
あそこまでの深みに達することができるのも
ドイツと日本だけだよ
これはマジレス

wikipedia確かに日本語版が一番文章多いな
日本リヒター好き多いんだな

>>511
ドイツが　えらい　だけで
日本は　何にも
えらくない
よ

戦争に負ければ深みが増すのか
頭悪すぎﾜﾛﾀ

リヒターは精神性は凄い

ベルリンは戦争のインパクトが大きく、革新的な風土が出来上がって、カラヤンの活躍も
その中でなされたが、ミュンヘンはもともと超保守の都市だ。キリスト教民主同盟（CDU）が
バイエルンだけはキリスト教社会同盟（CSU）になっていて、さらに徹底した保守主張をしている。
リヒターはプロテスタント音楽の出自とはいえ、東ドイツに残ればトマス・カントルの地位も
当然だった伝統を引き継ぐ存在であり、そのような風土にマッチしたと言える。
地元を代表するオーケストラであるバイエルン放送交響楽団も、ヨッフムやクーベリックという
カトリック圏の指揮者を意図的に選んでいるのであり、演奏会場がリヒターの録音会場と
同じ古風なヘルクレスザールだったのも、モダンな新フィルハーモニーを本拠としていた
ベルリン・フィルと対照的だ。

>>516
黄猿の知ったかぶり乙

あげ

　

>>516
カトリック圏の指揮者を意図的に選んでいるも何も
もともとバイエルン州はカトリック教会が強いんである。
リヒターはプロテスタント音楽を演る為の本拠地に
敢えてカトリックの強いミュンヘンを選んだのである。

>>520
黄色い猿の知ったかぶり乙

　

　

無言であげるのはよそうぜ、みんな。
単純につまんねえからさ。

書くことねぇし・・

過有 理非多

ミュンヘン・フィルとのヴェルレク

ドイツ語のwikipwdiaが貧弱な件

誰もしらねぇんでそ

ええー！

wikipedia自体が信用されてないだけじゃねえの？

日本で定番扱いだからといってドイツでもそうとは限らんからなー
向こうはバッハ演奏家なんて新しい世代がどんどん出てるわけだから。
タイムラグはものすごくあると思う。

大体20年ぐらい遅れてる感じだよね。

そうなの？　例えばさ、Youtubeなんか見ると、
かなり前にうｐされた映像にも未だに好意的なコメントが
あるじゃん。たとえば、

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Zd_oIFy1mxM

好意的なコメントてｗ
youtubeなんてどんな動画でもawesomeコメはお約束みたいなもんだろ

リヒターってアル中だったんでしょ。
東ドイツ出身の芸術家にアル中が多いのはストレス多いから。
フランツ・コンヴィチュニーとか。

リヒターもビール大好き人間で、
慢性糖尿病で晩年はデブって目が悪くなって、
死因の心筋梗塞だって糖尿病のせいだ。

>>535
罵倒する時は２ちゃん同等の悪質さもあるしなｗ
まあ、どうでもいいや。　

Amazon（独）（日）それぞれのマタイ売り上げ順位。
参考までに他の演奏家も並べてみた。

・リヒター(1979)　　　　　34120位(独) 　　 32691位(日)
・リヒター(1958)　　　　120326位(独)　　　　4605位(日)

・マウエルスベルガー　　9258位(独)
・カラヤン　　　　　　　　 45716位(独)　　　46243位(日)
・鈴木　　　　　　　　　　118884位(独)　　　77062位(日)

ドイツではリヒター新録音の人気が高いのが特徴。
これ、日本では評価低いのはご存知のとおり。
こうしてみると日本でのリヒター1958の人気の高さがよくわかるかと。

別にこのデータから何が言いたいわけではないですけど、面白いと思ったので。
もちろん値段の問題もあるし、
Amazonのランキングデータなんて当てにならんといわれればそうかもしれませんが。

ドイツでは悪評高い79年盤が売れてるんだね。

なんで

てか、何が面白いのかよくわからない。
自己完結してる書き込みを引っ張る必要はないと思う。

まあ、だったらお前が何か話題振れよ、と。

79年が人気あるのは興味深いけどね。

いや、俺は既に振ったから。お前が振れよ。

？

？

リヒター(笑)

リヒター(神)

Карл Рихтер（糞）

クソいうならマタイは誰の録音がよいの？

ブランデンブルク最高！

>>549
レオンハルト

>>549
マウエルスベルガー

>>549
ヘルマンマックス

>>551
下手すぎ
>>552
ぬるすぎ
>>553
速すぎ

リヒター以外に神はなし

「速すぎ」ゆうのはお前の好みやん
知るかそんなん

>>549
ヘレヴェッヘ旧

>>555
「適切なテンポで演奏されなけ.れば楽曲の魅力は失せてしまう」　ルリエ

>>556
響きすぎ

信仰心がすごいな。さすが一神教

ヘレヴェッヘが「響きすぎ」・・？　どういう意味で言ってんの？

>>560
残響長すぎ

ああ、録音の話ね

まぁリヒターは最高ってことで

合唱のうまさ、という点では旧録より新録
当然、録音技術も上がっている

リヒター旧録に近い演奏で意外と知られていなくて秀逸なのが
シュライヤー（指揮&独唱）の旧東独盤

>>564
細部いじりすぎ

リヒター以外に神はなく>>547は神の使徒なり

565とりそこなったじゃないか。

>>534
リード管ちゃんと調律しろよ。

ブランデンブルグのDVDにある不具合って何ですか?

>>567
初期ロットには盤面にわずかにへこんだところがあって、
それが原因で特定の場所で再生が止まってしまう。
プレーヤによっては問題なく再生できるんだけどね。

>>568
早速のお返事、感謝です。なるほど。
今から、渋谷〜池袋あたりで買って来ます。

新盤マタイって結構好きだな
評判はよろしくないけど
しかしなぜ録音したか意図がわかりませんが・・・。

意図がわからない再録音は
マタイだけじゃない

俺は新盤のほうが良いと思うね

冗談を

両方いらない
今は21世紀だぜ

冗談を

ＦＫＭ なるレーベルから出てる ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ ミサ･ソレムニス 1977年ライヴ って、持ってる人いる？？ 音質どう？

>>572
故佐○木○夫乙

あのーリヒターって太ってたのでしょうか？

お前の書き込みはゴミ以下だなー

　

>>578
最後の来日（オルガン独奏）を聴いた人間としての感想ですが
太ってました
聴いたのはそれだけなので
以前との比較は写真やヴィデオ

誰もがそうだったと思うのですが
痩せてる太ってる以前に気になったのは
牛乳瓶の底みたいなメガネでした

>>554
リヒター

信者キモ過ぎ

>>581
レスありがとう

あとゴミ以下とか書いた奴ウゼー

>>582
けっこう的を射ていると思うが？

レオンハルトを下手と言ってしまうと、リヒターは・・

はなに？

でぶ

レヴァイン

がどうした？
なにも書かずに「レヴァイン」とかかれても意味がわからん

そういうこといちいち書かなくていいから。
スルーもできねーの？

そういうこといちいち書かなくていいから。
スルーもできねーの？

これ、来日の年だよな
1969.2.28 ミュンヘン

ヴェルディ レクィエム

カール・リヒター ミュンヘン・バッハ管 他

バッハ神がヴェルディか．．．でもよく見つけたなって

バッハ神？

痛いよね

普通リヒター神って書くだろ

引くわぁ

リヒターは神

リヒターは神

ぬるぽ

リヒターは神

あ・・あんたは神様かえ？？

あぁ？

あ・ん・た・は・か・み・さ・ま・か・え？？？？

とんでもねぇ！！あだすはかめさまだぁよ！！！

リヒテルは

うわあ
このスレ初めて見て驚きました。
服上司ですか・・・
俺も気を付けます。

リヒター神の、おちんちん！

>8
>603
ｋｗｓｋ

ば　っはの曲BWV478
Come, Sweet Death（服上司）　にかけた　じょーくだっよっつ

リヒターは神

うんこ指揮者

リヒターは神

>>606
kwsk

リヒター指揮のヴェルディ｢レクイエム｣をスコアを見ながら聴いた。
細かい所まで、楽譜を忠実に再現し、しかも霊感を込めて演奏している。
バッハの演奏でもそうだが、｢眼光紙背に徹す｣とはまさにこの事だと思った。

１０がつ２７にち　はれ。

ｄｖｄはもっとリヒターの指揮姿があったらなぁ
シュライヤーばっか映ってリヒターが映ってないよ
ヨハネのｄｖｄのことね

シュライヤーそんなに映ってるの？
だったら買う！

ヨハネはシュライヤーが主人公です

２０年以上聴いていたマタイ受難曲とミサ曲ロ短調のＣＤ、壊れてしまった。

ヴェルレク合唱下手すぎワロタ

リヒターって大根おろしそのまま食べたって本当なの？

>>617
ミュンヘンバッハだけなら良かったのに、と思われる。
>>618
本当の事だ。
吉田秀和氏が書いている。1969年初来日の到着日に、天ぷら屋で歓迎の会食をした時、料理が出る前に出された大根おろしを食べた話しだ。
同席した関係者が、｢リヒターは飛行機で、楽譜をずっと開き、出された食事は全然食べなかった｣と話したという有名なエピソードだ。

ミュンヘンもママさんコーラスレベルじゃん

>>620は、聴力が全く無いと思われる。
耳鼻科で診察する必要があるな。

大人数のコーラスじゃないと駄目な人かしらん

力入りすぎてて怖いと思うときもある。
決して上手いとは言えないけど、凄いとは思うな。

アマチュアレベルだろ

アマチュアが悪いとは言わんが

うまいかどうか別として、魅力のある合唱団だな

リヒター以外が指揮したらどうなるか知らんけど

シュナイトが振ったヴェルレクがCDで出てるよ＞ミュンヘン・バッハ

へぼ指揮者にへぼ合唱団
お似合いだな

>>619
レスども〜。面白いエピソードですね。
やはり彼は音楽にかける情熱は凄いですね

>>628
ついでにもう一つエピソードを。
リヒターは、ドレスデン聖十字架教会聖歌隊に入っていた事は周知だが、シュライヤーも後輩として入っていた。
シュライヤーの頃は、リヒターはマウエルスベルガーの助手として、指揮もしていた。
ある演奏旅行の時に、ホームステイで泊まった家が同じだった。
リヒターが風呂に入ってなかなか出て来ないので、シュライヤーが心配して見に行くと、リヒターはバスタブにつかったまま楽譜を読んでいたそうだ。
シュライヤー自身が、書いていた。

大根おろしをそのまま食べるのはおいしい

>>630
俺もそのまま食べるが、外国人で意識的にそれが出来るのはかなりの日本通だけだろう。

西洋マナー知らずにフィンガーボールの水を飲んじゃった東洋人
みたいな感じだったのではと推測

大根おろしそのまま食っただけで深読みしすぎｗ
まあ深読みが大好きな人が多そうなスレだけど。

>>620
DVD見ると美人ママさんばかりでマジで興奮するんだが。リヒターもさぞご満悦だったに違いない。
ミュンヘンの街頭で自分でビラ配りして集めた団員だが苦労も報われた。

大根おろしそのまま食うのは旨い
そんなこともしってるリヒターは凄いな

ミュンヘンでの最初は合唱も管弦楽団もアマチュアだったんでしょ
アマチュア同然というより本当の本物のアマチュア
マタイの初録の頃はまだアマチュア臭さ丸出しで
耳のいい人ほど合唱へた過ぎとけなす

でもリヒターの最高傑作なんだよなあの録音
30代であんなの作ったのは凄い

別に年とりゃ演奏がよくなるってものでもないだろう。

そらそーだ

>>636
耳だけがいい｢けなし人｣は、｢聞くこと｣には夢中だが、｢聴くこと｣が全く出来ない不幸な連中だ。

合唱がへた、ってのは別に演奏全体をけなしてるわけじゃないんじゃない？
下手でも名演だっていう考え方もある。

>>570　同意。あの世界に入るまでには時間かかるが、聞き終わった後の
深い感動は格別。その点、旧盤は音楽的にとてもなじみやすい。
安心してスッと入れる良さがあるんじゃないだろうか。
しかし…それでも新盤の深さは凄いと素直に思う。

スレは伸びるってことはリヒター人気あるんだろうな
マタイのｃｄもうもってるけどあと１個かうよ。お布施の為に

SHMはやめとけよ

なんでもかんでもリヒターが最高！だとは思わないが
これだけはリヒターだな…という１曲がある。
もったいつけるまでもなく有名だが、ミサロ短調がそれ。
リヒター盤でこの曲が好きになっていろいろ聞いた。
中にはチェリビダッケとかいい感じのものもあった。
それでもやっぱり、リヒターが好きだ。
ロシアライブ盤も音質はいまいちだけど、いいですよ。

Dona nobis pacemをきちんと締めくくってくれるのはリヒターだね
古楽器にも良い演奏はいくらでもあるけど、なんとなく終わった感じがしない演奏が多い

＞Dona nobis pacem

ロシアライブのそれは、物凄いためですよ。。。あれは圧巻です。
あんな演奏されると聴衆は忘れられないだろうなあ･･･

Dona nobis pacemをきちんと締めくくる演奏なら、古楽器ではマックスが最右翼かな。
後ヘンゲルブロックは古楽器でもかなりリヒターリスペクトだね。

おれはあまり大見得を切られるのは御免蒙るのでレオンハルトがヘレヴェッヘ推しなんだが。

>>647
あれ凄いよね。
>>648
ヘレヴェッヘとヘンゲルブロックは自分の中では双璧なんだけど、
ロ短調の最後だけは盛り上げる演奏に惹かれてしまうなあ。
ただGratias agimus tibiも同旋律だし、最後だけ盛り上げるのもどうかという考えも凄く良くわかるよ。
マックスのロ短調は是非聴いてみたい。

確かに大見得切られ"過ぎる"のも難有り、ですよね。
ヘルヴェッヘ(Philips)は随分前に聞いたことありますが
そのときはどうもいまいちでした。
ミサロ短調の聴き比べ方として最初と最後の曲…つまり
キリエとドナノビスパーチェムを聴いて判断するのですが
どちらも透明で穏やかな印象で、自分にはなんだか物足りなかったです。
マックス盤はどんな感じなんでしょうね、視聴できるサイト無いのかしら。

マックスのマタイで期待して彼のロ短を聞くとちょっとガッカリするかもしれない･･･

ヘンゲルブロックのロ短は合唱も凄いがFBOが最高すぎる。あのｲｹｲｹ通奏低音は反則w

マウエルスベルガーのマタイで期待してロ短調を聞いてこける、と
似たようなものですね。笑

ﾔｺﾋﾟｼ,,,,,も記憶の片隅にそっとﾒﾓして

リヒターの演奏ってバッハの意図してたものと違うんだけど

きにするな。
古楽オタの俺が聴いても、中々いい演奏だ。

>654　どういう意味だ？と思ったけど、古楽器的な思考か。

ところで昨夜どっかのスレに書いてあったんだけど
ドイツではマタイ受難曲の人気盤は次のようなものらしいね。
マウエルスベルガー＞リヒター（新）＞リヒター（旧）
これってなんでなんだろなって考えちゃった。

多分、キリスト教の浸透度だと思うんだけど･･･

バッハの意図を知ろうなんて傲慢なことだ

>>656　見つけた。

538 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 03:50:46 ID:ZlbJ8IaP
Amazon（独）（日）それぞれのマタイ売り上げ順位。
参考までに他の演奏家も並べてみた。

・リヒター(1979)　　　　　34120位(独) 　　 32691位(日)
・リヒター(1958)　　　　120326位(独)　　　　4605位(日)

・マウエルスベルガー　　9258位(独)
・カラヤン　　　　　　　　 45716位(独)　　　46243位(日)
・鈴木　　　　　　　　　　118884位(独)　　　77062位(日)

ドイツではリヒター新録音の人気が高いのが特徴。
これ、日本では評価低いのはご存知のとおり。
こうしてみると日本でのリヒター1958の人気の高さがよくわかるかと。

マウエルスベルガー
一位でもなんでもないやん
当然だが

カトリック信者によるマタイ等の演奏が好きです

>>654
その通り。
リヒターは、バッハの意図したものをはるかに超えた演奏をした。
現代でも、作曲者の意図をはるかに超えた演奏があり、作曲者が驚嘆する事がある。

↑出た、レコ芸脳の団塊アホオヤジのたわごと

バッハの意図が一人歩きしてはいけないでしょう

強いて言えば、宗教的ななにがしかを感じ取ってもらえれば
作曲者の意図と近いんじゃないかな。

その点、リヒターの演奏(新盤)は彼の個人的な心情･･･
信仰？･･･を素直に告白したもののような気がする。
クリスチャン２世としての業の深さや、人の持つ原罪からくる疲弊。
彼の重苦しい新盤を聴くたびに『これがリヒターの信仰告白なのだ』と
毎回のように感じてしまう。

じゃあ宗教曲以外はバッハの意図からはずれていることになるけど

ごめんごめん、主語が抜けてたね。
マタイ受難曲に関して話してたつもりでした。

素朴な疑問なんだけど『作曲者の意図』という話題の裏には
｢古楽器こそが正しいのだ｣という認識があるのですか？
どうも真意をつかめなくて･･･

バッハ原理主義者VSリヒター原理主義者VS古楽器原理主義者のﾊﾞﾄﾙか
おまえら平和だな

大見得切らないと曲の終わりが分からないとはｗｗｗ
さすが脳軟化症キモリヒ信者ｗｗｗｗ

まあでも感動するポイントは人それぞれですからね。

少し気になったのは西欧でバッハのスペシャリストといえば
誰なのでしょうか。リヒターこそバッハの使徒なのだ！と
言ってるのってもしかして日本だけなのかな、と少し不安。

>>661
なるほど。
ベートーヴェンでのシェルへンやプレトニョフあたりの位置ですね。

>>660
同意
カトリック信者によるマタイってどこか官能的

>>669
案外Suzukiだったりして
>西欧でバッハのスペシャリスト

>>672　なるほど、ある意味リアリティがありますね。
賛成は出来ないけれど。

やっぱりドイツでは「頭突き」と呼ばれてるんだろうか？

ちょっと気になったんだけど、カトリック信者のマタイって
具体的にどのようなものがありますか？

>>675
コルボ、ヘレヴェッヘあたりですかな。

>>675
そもそもミュンヘンというかバイエルン州ってカトリックが強いわけでしょ？
そうするとミュンヘンバッハのオケや合唱団メンバーもカトリックの方がずっと多いはず

そういう意味じゃ、ミュンヘンを拠点にしたリヒターのバッハだって
「カトリック信者のバッハ」と言えなくはないんじゃないの？

>>676　ありがとうございます！

>>677　なるほど、確かにそうですね。
リヒターに関しては、その演奏から｢これはカトリックじゃないな｣と
どこかしら先入観があった気がします。どうしてですかね、不思議です。

仏教徒のバッハw

無宗教者がバッハを聞くｗｗｗｗ

カトリックは第二バチカン公会議以降、エキュメニカルな方向になった。
一方プロテスタントも、ＷＣＣ(世界教会会議)を主体に、エキュメニズムを推進してきた。
ミュンヘンでのリヒターの活動にも、プロテスタントの聖マルコ教会を拠点に、カトリックの人々も参加した事は十分考えられる。
しかし、あくまでもリヒターは、本人が意識するしないに関わらず、ルター派の伝統を踏まえた演奏家だ。

カトはバカチンに繋がっているが
プロはいろんな分派があるから

リヒターの音楽からはあまり虚栄が感じられないのがいい

>>681 興味深いレスですね、参考になります。
彼のミサロ短調は1961年の録音ですが、世界に広がりつつある
エキュメニカル運動に対してどう思いつつ、ミサ曲を録音したのでしょう。
あくまでも｢自分は自分｣だったのでしょうか。それともルター派の信仰に
絶対的な確信を持っていたのか。

最近よく次の疑問が起こります。

リヒターの信仰はキリスト教に対してだったのか
それともバッハに対する信仰だったのか

牧師の息子だった彼は、バッハを通してキリスト教を
追求し続けたのでしょうか。晩年の重苦しい録音を聞くたびに
「彼の魂は救われたのだろうか」と考えてしまいます。

バッハに対する信仰はないんじゃないかな
だったら古楽つかうし　
古楽こそ至高！！！

バッハは、オルガンビルダーのジルバーマンに、新しいオルガン製作の時にいろいろと注文を付けた。
この事からも、バッハは絶えず新しい楽器の音を求めていたと思われる。
だから、｢バッハは古楽器のみで演奏すべき｣というのは間違っている。

なるほど

バッハは電子楽器の到来を予期して作品を書いたのだ。

個人的には古楽器はあまり趣味ではないけれど、wikipediaに
とても共感できる文章があったので既出だとは思うけど、一応コピペ

ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウ ---
（リヒターの演奏はすでに時代遅れではと問うインタビュアーに対し）
「いいえ、いいえ！私は多くの人が、リヒターの時代が過ぎ去ってしまった
のを嘆いているのを聞きます。ビブラートのない弱い吹き方で表現される、
オリジナル楽器と呼ばれるものによる音の輪郭---
私たちはそうしたものが真実に響くのをただの一度も聴いたことが
ありませんが---多くの聴衆がそれ(オリジナル楽器、ピリオド奏法による
音楽)を幸福に感じなかったことを、私はむしろ信じています。
そして彼らは懐かしむことになるでしょう、絶対的に妥協のないリズムを
もって迫ってくる、生命を呼吸していた何かを。
そして私にとってそれこそ本質的なものなのです」。

＞この事からも、バッハは絶えず新しい楽器の音を求めていたと思われる。
＞だから、｢バッハは古楽器のみで演奏すべき｣というのは間違っている。

だったらリコーダーなんか使わなきゃいいじゃんｗｗ
全部金属製フルートでやればいいんだし。
受難曲やカンタータでヴィオラ・ダ・ガンバも使うなよｗ古楽器なんだろｗｗｗ
チェンバロなんか使うなよｗｗ廃れた楽器なんだろ？ｗ
全部最新型のピアノでやれよ、糞リヒターｗｗ

デースカウってそんなに古楽に理解がなかったんだね。
むしろ失望したよ

原理発狂涙目w

どうも古楽器vsモダン楽器という図式になっちゃいますね。
古楽器がこれだけ市民権を得ているのだから、そろそろ
住み分けが出来てもいい頃だと思うんですけどね。

難しいですねえ･･･

古楽でこそバッハを最も自然に演奏できる

リヒターはトランペットがやかましすぎ
ブランデンブルク2番とかロ短調のホザンナとか何なの

>>690
リヒターが｢マタイ｣でヴィオラ･ダ･ガンバを使ったのは、キリストが十字架を背負ってゴルゴタの丘に行くところの場面だ。
つまり、十字架を引きづる音の描写としての必然性から、という事だ。
このように必然性からリヒターは、あの当時一部に古楽器を使ったわけだ。
>>690は、まだまだ勉強が足りないな。

>>696のほうがバカ丸出しの件について(笑)
描写 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

この流れだと、楽器選択という範疇でしかリヒターを語れないですね。
それ以外にも語るものはあるのだろうけど･･･。
逆にリヒターが目のかたきにされるというのは、それだけ
バッハ演奏のアイコンとして評価されているということなのかな。

現在、リヒターと同じモダン楽器で、バッハ演奏の評価を得ている人って
どんな人がいるんだろう。古楽器ではいろいろいるよね、鈴木さんとか諸々。
やっぱり少数派なのかな〜モダン楽器。

古楽器派の俺だがリヒターのマタイは評価している。
ただし’５８限定。
他にラミン、ツー･グッテンベルク、ミュラー=ブリュールなどは
モダンでも素晴らしい演奏だと思う。

次点として、マウエルスベルガー、ショルティ、ノイホルトあたりもなかなか。

古楽器の勃興で晩年は3回目のマタイやら来日公演で駄演を連発して
最後は腹上死したリヒターwww

>>699　ミュラー=ブリュールしか視聴できませんでしたが
なかなかひょうひょうとしたテンポですね。特に第1曲に
そう感じました。その点、マウエルスベルガーなんて同じ曲でも
バスの動きが十字架をひきずる音に聞こえますよね。
好みはマウエルスベルガーだけど、ラミンとかグッテンベルクも
聴いてみたいな〜。ショルティだけは手元にあるけど
これはどうもいまいちでした。テンポが早いのが駄目なのかもしれません。
かといってクレンペラーもあれはあれで落ち着かないんですけどね。

聴き比べというのは不毛なことだよ
他人の表現ではなく自分のバッハを見つけるべきだ!

自分なりのバッハを見つけるための聴き比べじゃないんですか。
それとも演奏以外の側面からのアプローチのことを言ってるのかな

富士山の絵葉書いくら見比べても実際そこに行かなきゃなにもわからんだろ。
行ったような気がするだけどなにも見ちゃいないんだ。

嫌じゃ、余はゴミだらけの富士山など見とうない

聴き比べすればショルティの通奏低音が素人なのはすぐにわかるだろ

だから俺は綺麗で尤もらしいバッハは大嫌い
絵葉書しか見てないだろお前という感じ

>>707
演奏うｐ！

バイバイ

いいザマズいっぱい伸びてるザマス！
私はやっぱ古楽が最高と思うザマス

気違いか？

なんザマス？

追い詰められたリヒオタはここまで発狂するものなのか・・・

リヒターのスレに、アンチぽいカキコがあるという事は、それだけリヒターが無視出来ない存在である事の証明だ。
リヒターが気にならなければ、このスレに来る事はないはずだが！

リヒターが亡くなったのは昭和５６年２月１５日
あれからまだ２７年･･･いやもう２７年か。

リヒターの初来日は1969年4月〜5月。
来年で40年になる。
また1958年のマタイからは、今年は50年(半世紀)になるわけだ。今も一つの規範演奏になっているのは、驚きだ。

規範演奏？どういう意味だ？

いいザマス！もっとみんな書き込むザマス！！

リヒター以前は、メンゲルベルグみたいなロマンティックなものが
スタンダードだったのかな。

日本的スタンダードが知りたければレコ芸のバックナンバー

世界では？

>>719
あれは特殊。
ラミンとかキッテル聴けば分かるよ。

あーやっぱり教会のカントルの様式がスタンダードだったのですかね。
そう考えるとリヒターがスタンダードたりえた、のも理解できますね。
しかし前任者らとリヒターの違いは一体どこにあったんですか？
色々言われてますが、どうもピンと来る説明を見つけられなくて。

>>723
むしろ違いはなかったんじゃないの。

シュトラウベは残念ながら聴いたことないけど、
ラミンとの親近性は強く感じるよ。

>>724　　なるほど、様式的にはあまり差異は無かったのですね。
リヒターがあの時代に強烈に受け入れられたのは、タイミングやら
他の要素が強かったのかもしれませんね。

>>725
リヒター以前の演奏で聴いたことあるのはこれぐらいだけど、
こうやって並べてみると、リヒター盤が際立っているのは録音と歌手の優秀さ。
もちろん抑制された表現とリーンなフォルムはさすがなんだけど、
これはラミン譲りかなと思う面もある。

Willem Mengelberg 1939
Guenther Ramin 1941
Bruno Kittel 1942
Reginald Jacques 1948
Fritz Lehmann 1949
Herbert von Karajan 1950
Wilhelm Furtwaengler 1952
Guenther Ramin 1952
Hermann Scherchen 1953
Wilhelm Furtwaengler 1954
Fritz Werner 1958
Karl Richter 1958

みんなもっと書き込むザマス！
みんなでリヒタースレもりあげましょうザマス！

リヒター以外だったらショルティはかなりいいと思うザマス
みんなも聞いてみるといいザマス

>>726

かなりお聞きになられているのですね、凄いな。
しかしよく考えてみると教会のカントルの演奏が洗練(？)
されているというのも不思議な話ですね。
普通は野暮ったくなりそうなんだけど･･･演奏回数が多かったという
ことなのかしら。
>>726のリストの中でも演奏回数はラミン(とリヒター)が頭抜けて
いたかもしれませんね。

ちなみに今はリヒターの新盤を聞いています。
マウエルスベルガー盤が欲しいんですけどなんだか迷ってます。

みんなもっと書き込むザマス

>>729
「洗練」というより「ストイック」かな。
７９年の録音はそのストイックさを失ってしまった感があって違和感がある。

リヒターの５８年版はよくきくザマス
でも来日のマタイ出来よくないザマスねぇ・・・
みんなはどうおもうザマスか？

>>732
ショルティよりはマシだと思う

>>729
マウエルスベルガーのが一般的な意味での伝統的な演奏だったと思うよ。
リヒターが出てきた当時とは、リヒターの演奏が革新的だったと思う。

>>734
どこがどう革新的だったの？

リヒターは、自身の信仰告白として、マタイをはじめバッハの宗教曲を演奏したように思われる。
聖書をよく読んで、それを魂の糧として演奏したのではないか。
父が牧師で、教会の礼拝が日常的だった、リヒターの幼児体験が原点になっているのかもしれない。

いいねぇ

リヒターのDVDみると彼は凄いかっこいいザマスねぇ
マタイのDVDみて思ったザマスけど

リヒター初来日のときのエピソード、長い飛行でお腹がすいてたらしく、
日本に着いてから、すぐ食事が出されたのだが、まるで欠食児童のように
貪り食ったそうな。傍にいた日本側関係者も唖然とし、あわててドイツ側が
飛行期間中、何も食べてなかったと懸命に言い訳していた。
あのような格式高いバッハを演奏する音楽家の別な一面が見えて微笑ましいではないか。

リヒターは合唱団員集めるために自分でビラ配りしていたくらいで、ええかっこしいじゃないんだよ。
腹が減ってれば素直に食う。

>>740
このエピソードは、このリヒタースレに何度も出た。因みに飛行中は、バッハの楽譜を読み、食事が出されても断った、というのが正しい。

映像みるとかなりストイックな感じするんザマスけどね

｢ザマス｣さんへ。
ナマは、ストイックとは正反対の、生命力あふれる熱のこもった演奏だった。

ザマスをNGワードに登録した

>>リヒターは、自身の信仰告白として

これ自体異論はないんだけど、ではリヒター以外の奏者はそうじゃないのか？
という疑問が残る。どうなんでしょう。

あとリヒターは映像で見てもかなり熱いですよね、ミサロ短調のDVDを見ました。
生はすごかったんだろな〜

>>743
ナマ聞いてみたかったザマスねぇ・・
といっても生まれてなかったザマスけど
もう二度と生で聞けないんザマすねぇ。。。

ヴェルレク、音が悪いな

ナマを聞いてみたかったのはもちろんのことだけど
願わくばそういう"良い"演奏に常に触れられる世界であって欲しいね。

>>747
＞ヴェルレク、音が悪いな

激しく同意。
「リヒター全盛期のヴェルレク」との煽りに釣られて購入しようとしたが、
視聴機で聴いたディエス・イレの大太鼓が、なんともショボイ音で鳴るのに
ビックリして購入を中止したよ。

ヴェルディ｢レクイエム｣は、プロが録音したものではなく、ミュンヘンバッハ合唱団の団員によるもの。
リヒター家に保存されていたが、オペラ演出家である息子のトビアス･リヒターが公にする事を承諾したので、今回CD化された。
録音機材は、ある程度のクオリティをもったものと思われるが、マイクセッティングなどに制約があったため、ああいう音になったのだろう。

ところで気になったザマスけどマタイ58年盤の映像ってないんザマスか？

>>751
あれは、レコーディング だろ レコーディング・フィルムあれば面白いが、、カール・ベームみたいに

もし映像として残してたら凄い価値あったんだろうな

>>725
亀レス失礼だが、「タイミング」は大きな要素だったと思う。
特に「歌手」ね。
ヘフリガー、シュターダー、フィッシャー=ディースカウ、テッパー、ブッケル、シュライヤーetc..........
俺は古楽器演奏も好きだけど、
これだけの歌手が今は揃わないもの。

女性陣はそれほど良いとも思わないが

>>755
そんな事はない。
他にも、マティス、ヤノビッツ、ルードビッヒも良かった。
特に、1969年来日コンサートの時のマルガ･ヘフゲンはすごく良かった。

因みに>>755は、どんな女性歌手が良いのか？

ヘフリガーは凄いとおもうザマス

もう10年以上前の話だが、当時浪人生だった自分は、
リヒターのミサロ短調冒頭のKrie eleisonの圧倒的な響きにとてつもなく
衝撃を受けた。あの1曲だけど何度も何度もリピートしてあの雰囲気の中に
身を浸したものだった。やがて、こういう音楽を作れるリヒターという人に
興味を持ち始めていろいろ聞いたが、あの衝撃を上回ることは残念ながら
無かったように思う。今ではあまり聞かなくなってしまったロ短調/リヒター
だが、その演奏は心の中の特別な場所に存在しているように思う。

ヴェルタース・・・(´-ω-)

>>758
それは分かる
だけど、あのロ短調がリヒターの限界だというのも事実

ヘンゲルブロックは聴いた？

いえ、ヘンゲルブロック盤は聞いておりません。
HMVで検索すると、下記のものが出てきました。これは古楽器ですか？
検索ついでにリヒターのロ短調1956盤なんてのも見つけました。
噂によると晩年のロ短調ライブもあるようですね、早く聞いてみたいものです

ミサ曲ロ短調　ヘンゲルブロック＆フライブルク・バロック・オーケストラ(限定盤)【CD】-バッハ/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2694877

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歌手がああだこうだ言っている連中の何割が声楽を学び実際に舞台で歌った経験があるのやら

声の良し悪しは、雰囲気でしか判断できないけど
ライナーノートのマティスに恋したことならあった。
かっかわいい〜〜〜〜って感じで。

エディット・マティスは俺の嫁
シューマンのリート萌え

いい年こいたオヤジが書き込んでると思うと泣けてくるな。

それだけ魅力的だってことじゃない

あちきのことざますか？

でも女性陣よりは男性の声のほうに惹かれるな、最近は。
女性の声はたまに頭に響いて辛いときがあるよ。

上のは偽者ザマス。

上のが偽者ザマス。

偽者は嫌ザマスね・・・・

エディット・マティスみてみたけど若い頃のかわいいねｗ
目がパッチリしてて

エディット･マティスの日本デビューは、1963年のベルリン･ドイツオペラ来日公演だった。
ベーム指揮の｢フィガロの結婚｣でケルビーノ役だった。当時も美人ということで話題になった。
ご主人は、指揮者のベルンハルト･クレーで、Ｎ響を振ったこともあるが、その後は指揮者としての音沙汰が全然ない。

フィル・コリンズと見分けがつかん。

マティス、調べてみたらまだご存命なんだね。日本にもよく来てるみたいだ。
それを考えるとリヒターはホントに早逝しちゃったんだなァ･･･

ヘンデルオルガン協奏曲をゲット

有名な6番がすごくよかった　あと12番もいいなあ
でもかっこうとナイチンゲールがなかったのは残念

長生きしてても活躍は難しかったかもな
過去の栄光…的な。

>>776
草津だったかの音楽祭で毎年マスタークラスやってるはず。
ヘフリガーも90超えてもきてたな･･･

そうそう草津の音楽祭かな？　さっきインタビュー見たよ。
共演者はみんな長生きだね、長く生きるからいいってわけじゃないけど。

リヒターは幸せだったのかなあ

マタイ聞くならギリシア語聖書と七十人訳聖書は読んでおきたいよね

その前にドイツ語マスターしておきたいよね

そのその前に日本語訳聖書を読んでおきたいよね

その前に、ヘブル語の旧約聖書を読まなければね。
そして毎日曜日に教会の礼拝に出席し、キリスト教徒にならなければ。

間違っても草加に入ってはならないw

キリストがしゃべってたアラム語くらいマスターしてないと
マタイなんか理解できないよね

アラム語なんて知らなかったよ　ラテン語に近いのかな？

>>787
メル・ギブソンの「パッション」を観んさい

つまりリヒターのマタイを聴けばおＫ。

日本語訳聖書はギリシア語から訳したものだからルター訳とは多少違う罠

聖書って何語で書かれたの？

ヘブライ語だしょ

ギリシア語は世界一美しい言語ザマス
みんなも学んでみてみるザマス

紀元前後の時代、パレスチナのユダヤ人はアラム語を用いた。
従ってユダヤ教徒であったナザレのイエスとその弟子らはアラム語で話したとされる（ヘブライ語との説もある）。

wiki 「アラム語」　より

>>791
コイネーでしょ

ギリシア語は大変美しいザマス
フランス語や英語やドイツ語などよりも遥にうつくしいザマス

日本語で美しい言葉は「ザマス」ザマス

「メサイア」はドイツ語盤と英語盤の２種類あるけど、ドイツ語盤のほうが評価が高い。
旧盤のほうが緊張感があるからか？

>>798
きもいリヒヲタはひっこんでろザマス

イヤミが常駐するようになったのか

リヒターってバッハ一筋ではなかったんだよね
本当はバッハ以外もっと録音したかったんだろうなぁ

ブルックナーを聞く限り、交響曲等のオケ曲を振るのは力量的に厳しかっただろう。
オファーもなかっただろうけども・・

ブル以外はハイドンくらいか？

交響曲のほうが演奏って難しいの？

まーオケの編成のデカい交響曲だと、指揮に求められるものが違うでしょ
リヒもベルリンフィル振ってるけど

あのブルックナーいいじゃん
もっと出てきてほしいよ

リヒターは交響曲の才能がなかったってことですか？

>>807
あったのか？

なかったの？

リヒターってさぞやモテモテだったんでしょうねぇ

お前よりはモテただろうなぁ。

なんだと

リヒターはイケメンすぎる

あの顔、上下に潰れてないか？

あっそう

なんでこんなに空気悪いの？

レコ芸の諸先生に聞いてみたら

マタイの演奏はいいね

同意。マタイのあの演奏は不滅だ

マタイだけではなく、ロ短調ミサ、ヨハネ、クリスマスオラトリオ、カンタータ、そして器楽曲、オルガンもいい。

それらは不滅だろうな

新スレっているかな

12月3日に、｢カール･リヒター バッハ:4大宗教曲集(ﾎﾞｰﾅｽCD ｸﾘｽﾏｽ･ｵﾗﾄﾘｵ ﾘﾊｰｻﾙ付)｣が出る。

>>823
再発じゃん、価格は据え置きか？

価格はどうなの

クリスマス　オラトリオの映像ってないのかな

今リヒターみたいな、内面から湧き出るようなバッハ演奏家はいない。

再発はいいんだけど、フルトエングラー並に音質比較できるくらいの
ディスクが発売されてほしいよね。基本的にステレオでとくに不満も
ないんだけど、たま〜にそう思う。

映像はあるが、まだDVD化されてないもの。
･オルガン演奏数曲
(トッカータとフーガ ニ 短調他)
･ヘンデル オルガン協奏曲･ヘンデル 王宮の花火の音 楽
早いDVD化を望む。

チェンバロ演奏もね

来日の映像ってあるらしいんだけど

>>829
クラシカで全部放送したろ！ Ｓ−ＶＨＳとＤＶＤで持ってるょ

>>831
NHK関係に聞いた話
VTR収録で放送後、上書きして完全消去 キネレコ対象にして無かったそうです。当時、オープンリールビデオで録画した物探すしか手は無いですね

うわ！なんでそんな勿体ないことを・・・

>>833
．．．多分認知されてなかったんだろうなぁ
黒柳 中尾 当時金持ち芸能人か芸大資料に有る事を祈り続けるしか(((゜д゜;)))

NHKなんでも消すんだもん。ﾊﾞｶﾀﾚですわ。

貴重な映像だもんな・・・

ミサ・マタイ・ヨハネ・ブランデンブルクのdvd出たとき
もっとリリースするかと思ったが音沙汰なしだな

1969年来日時のNHKクラシック担当者達は、なってないな。
あの当時、リヒター/ミュンヘンバッハは世界最高のバッハ演奏団体だった。
それを保存しなかったとは。
また1973年のNHKホールのオープンにも招聘しなかった。大パイプオルガンが備わったホールとして、リヒターのリサイタルも出来たし、ミュンヘンバッハの演奏も、あのホールに最もふさわしかったと思う。

>>838
リヒターの指揮活動は分野が限られているし
オルガンはその当時、上の世代の巨匠たちがまだいた頃

NHKホールにふさわしい演奏って・・・

けなしてる訳？

NHKホールにふさわしい演奏って、一年に一度
大晦日にやる「あれ」くらいじゃないか
今聴けるとしたら石橋メモリアルか
オペラシティがいいな

>>838
NHKホールにふさわしい演奏って、褒め言葉になってないぞ・・・
あそこはホールじゃない。公開収録用の大型スタジオが貸しホールもやってるようなものだ。

リヒターのカンタータ25枚組ぜんぜん聴いてない
誰か買ってくれ…

>>841
半分同意！残りはN響の本拠地 そろそろ改修の時期じゃぁ．．．

リヒヲタは所詮ふいんきで聞いてるだけだから
会場の良し悪しなんか分からないよw

リヒオタって日本特有なんでしょ？

>>842
おいくら？

>>846
犬のマルチバイで17000位だから半額の8000円でどう？

http://imepita.jp/20081201/440620
新品同然だよ

>>847
もう売約した？決裂したときオレ買うよ。

リヒター全集ってないの？

>>848
まだ売れてないからメールして

>>847>>850
こんな物タダでもいらﾈ なにが￥8,000だよ、手アカのついたもんなど誰が買うか！

>>850
昨日メールしたけど届いてない？

↑
名前間違えたw 846です

すいません。
売れました。ありがとうございました。

リヒターってビール好きだったんですよね？
食べ物は何が好きだったか分かるひといますか？

>>855

もちろんソーセージ。

ビール好きっちゅーか、アル中ね。

>>838
クラシック担当者だけじゃないよ。
「タイムトラベラー」消しちゃうくらいなんだから。
70年代だって、
来日カラヤンがチェンバロ弾き振りしたブランデンブルク１番とか。

>>857
カラヤンのそれは持ってる人いる。日本が３、海外が１？ だったような．．．聞いた話

やっぱソーセージですかぁ・・
アル中なの？初めてきいたけど

>>857
「天下御免」も消しちゃったんだぞおおおお!

なんで簡単に映像けしちゃうんですか
超貴重とおもうのですが。

>>858
カラヤン/BPOのブランデンブルク1とブルックナー7の映像を持っている。
そのナマに行ったので、ぜひとも残しておきたかったから、U-マチックで録画した。VHSにダビングしたが、先日手に入れた機器でブルーレイにダビングしようと思っている。

>>862
１９７７来日ビデオは持ってる？？

>>862 神様
Ｕマチックで他にどんなの録りました？？
リヒター卿１９６９来日ビデオありますか？？
簡単に教えて下さい。

アンドロメダのバッハミサを新品８４０でＧＥＴ。でもＣＤ２で音の欠落、揺れ有りが不安

56年のロ短調のライブ盤。やっぱり音悪いな。

>>864
U-マチックの機器は、借りたものだったので、残念ながら他の録画はしてません。
リヒターの1969年来日映像は、私も見たいです。

>>867
私は、ID:p9iB9ss2 ですが、その放送録画したｕ-マチック テープをまだ所持されているのであれば、それからＤＶＤにする気はありませんか？？
レコーダあるので(当時の業務用)、まだ現役です。
返答お待ちしてますm(_ _)m

>>862
あん時はオーボエがローター・コッホでホルンがゲルト・ザイフェルト
すさまじいスピードでトリオを奏した、と記憶する

>>868
それって違法行為じゃなかったっけ？

チーズ味ってうまいかな？

>>870
全く違法行為に該当しません
目的は、文化遺産の保護です。営利で無い！！放送する気も無い！

あなたは、何でも反対する団体の一員ですか？？

NHKが過失で消したとしたら全然違法行為ではない。
NHKアーカイブスでは全国から録画をかき集めたりしているし、
プライベート録画と断った上で放映までしている。

放映契約があった場合はまた別。
カラヤンなんかは放映回数制限の契約を結んでいた可能性があったりする。

カレー味ってうまいですか？

カラヤン亡き今、NHKはカラヤンの権利を引き継いだ者(エリエッテ夫人？)と交渉し、ビデオテープを譲り受けて放映すべきではないか。
(リヒタースレなのに、カラヤンスレみたいになってるな。そろそろリヒターに戻そうよ！)

>>867 神様、ID:e8fHcKz 殿
私は、ID:p9iB9ss2 です。携帯参加なので時間ごと表記変わります。

返答頂けず、残念ですが、いたしかたないようです。 ただ、お願いがあります。 テープをＮＨＫに寄付だけは、絶対しないで下さい！！！ エリエッテ夫人は、旦那の認めん素材(特に映像)を

確認後、順次廃棄しています。例え廃棄免れたとしても、ＮＨＫは不意打ち放送は絶対しない国営団体ですから、"見込みゼロ" です。なので、わざわさ "死蔵" は文化遺産の持ち腐れです。 どうかお聞き入れ下さい。
これで、 スレ違い終了です．．．

譲渡権の侵害？

Youtubeに上げてしまえばええねん
エリエッテ馬鹿だから見てないし

カラヤンスレを追い出されたオオカミ少年が、空しく吠えてるだけやん

リヒター最高っす

カール・ルイス

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携帯厨はまず改行覚えろよ
だから嫌われるんだよ

こ
う
で
す
か
？
わ
か
り
ま
せ
ん
。

>>880
おめぇーにいわれたかーﾈ

リヒターって演奏映像みるとかなり頑固そうに見えて声低そうに
みえるんだけど、しゃべってるとこみると声高くてビックリした

コロンボのピーター・フォークみたいなもんか

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これがずっと表示されてるのが笑えてたまらない

今時おすすめ２ちゃんねる見て笑ってるお前が一番滑稽

>>890

>>890=キチガイひきた

>>889-892
いいからバカはまとめて死ねよ

わかったから、バスタブに浸かって大根おろしを食べて来い。

>>893

>ID:aZbmSu8n
>ID:aZbmSu8n
>ID:aZbmSu8n
>ID:aZbmSu8n
>ID:aZbmSu8n
>ID:aZbmSu8n
>ID:aZbmSu8n

未だに専用ブラウザを使わずに2chを見てる人がいるのに驚いた

>>893=キチガイひきた
必死だな

>>896

専ブラも使えないキチガイなうえ粘着って相当だな

>>900

>>901
お前まだいたの？

>>902

異様に延びてると思ったら基地外が来てたのか

>>902
お前もいちいち絡むな

>>904

>>904
絡むな言いながらあんたも絡んでるじゃん

はいはいバカ嵐終了！

ところで、リヒター卿のリハーサル(フィルムで無くＶＴＲ)イギリスで出たな
でも本編無しは何で？？画像臨終一歩手前だしー

リヒターのバイオリンソナタとかのチェンバロ伴奏の音の大きさはレオンハルトや
シュタイアー等のピリオド楽器奏者のチェンバロ伴奏よりも音が小さいと思うのですが、
これはマスタリングのせいなのでしょうか？それとも楽器自体の音もしくはリヒターが
意図的に音を小さめに演奏しているのでしょうか？CD聴いていてバイオリンに比べてチェンバロ
の音が聴きとりにくいです。

録音ばかり聞かずにたまには実演を聞く事
話はそれからだ

Warum?

>>909
ごもっとも だが、当時リヒター卿を生で聞けた幸せ者が住人にどれだけいるか。
現在は１００００％無理だ！！！

リヒター２回来日したけど
伴奏チェンバロは無し

>>911
1969には｢マタイ｣と｢ロ短調ミサ｣。
1979単身来日には、東京の全コンサートに行った。

>>912
｢マタイ｣では、チェンバロを弾きながら指揮をした。伴奏に該当する曲もあった。

みんな逃げてー
いつものキモいリヒヲタが湧いてきたよー

つかたまにはコンサートいかないと耳が腐るぞw

でも高いよ〜

マジレスすると、
リヒターはモダンチェンバロ主義者だったから、音量は大きいはず。
ピリオド楽器のデュオの場合、
弦楽器の側も小音量なのを忘れてはならない。

おお

>>917
すると、モダン楽器の場合、ピリオド楽器に比べてチェンバロの音量は大きいけれど、
ピリオド楽器のバイオリンの音量がそれ以上に異常に音量が小さいということでOK？！

古楽こそバッハが意図した音？

そうだよ

>>920 >>921
バッハは、絶えず楽器の音の改良を求めていた。
オルガン製作者ジルバーマンに、いろいろな要求をしたことは、あまりにも有名だ。
このことからも、現代の古楽器がバッハの理想していた音だとは言えない。
古楽器による演奏は、あくまでもバッハの生きていた時代には、あのようにやっていたという時代考証の再現に過ぎない。

その改良の行き着いた先がバッハの理想としたものなのかは分からないわけで…

バッハは現代楽器ならまた違った書法で作曲するのではないかなぁ、と想像する

まあリヒターの演奏がバッハの意図したものではないのは確かだな

>>775

レツゴーじゅんもな。

三波春夫もな

>>925
その通り！
バッハの意図したものをはるかに超えているわけだ。
いずれにしても、バッハの意図した演奏はバッハ本人しかわからないから、不毛なカキコはやめようよ。

てかあの当時こんなに演奏技術高かったのか疑問。

>>929
ﾊｧ?　リヒター盤は合唱にしても器楽にしてもかなりへたっぴだろ？

トランペットひとつとっても、バッハ時代の演奏家達の超絶技巧には遠く及ばんよ

そんなの信じられません。

>>931
穴なしトランペットでブランデンブルク２番吹いてみればすぐに実感できるよ

>>929
いまだにそんなこと信じてる人がいるとは。

古学しかありえん

トランペットはモーリス・アンドレとの共演があるではないか

古楽最高

古楽器と言っても、あくまでも21世紀という現代における古楽器に過ぎない。

＞バッハ時代の演奏家達の超絶技巧

？
ですね。どこからそういう情報を？

>>938
そうだよね。
超絶技巧とか言っても
結局現代人から見てだもんね。

彼らには、さほど難しくなかったわけだし。

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1950年代後半から1960年代にリヒターがやったバッハ演奏は、昨今の古楽器演奏をはるかにしのぐ画期的なものだった。
1969年のミュンヘンバッハとの来日では、｢リヒターショック｣と言った評論家もいたし、｢これからは日本のバッハ演奏は、リヒター以前･リヒター以後と分けられる｣とまで言われた。

69年、初来日した時、マタイの演奏後、もうコンサートではマタイはやらない、と明言した。
一曲終わるごとに拍手されたことに腹が立ったようだった。
あのような荘厳な作品を安っぽく受け入れられたことが気に食わなかったらしい。
その頃の聴衆もレベルが低かったからな。

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　　　 　 　 }　　　　|V : : :个 ､　　　f⌒ヽ　　.:.:.:.{　 　 　 ′: : : :/ : : : |
　　　 　 　 { ＼ー‐|: : : : : |: /｢ ＞- ､___ﾉ__ ...　-',　　　 {: : : :／: : : : │ 古楽は最高なのよ！
　　　 　 　 |　　`ー|: : : : : |/ :| |　|　 ヽ ｘ-- ､／ }　　　 |: ／:}: : : : : : |
　　 　　　　ヽ.ヽ､　ﾍ : : : :∧/| | . ＞ー{　　　ヽ／￣￣￣ヽ. |: : : : : :│
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>>943
何を根拠に、こんなデマを書くのか？
1曲ごとの拍手なんかなかった。1部が終わった時も、終曲の時もフライングはなく、素晴らしい拍手があった。

古楽最高だよ
今時リヒター（核爆）

>>942
すくなくとも『マタイ』録音においては、リヒター以前／以後というのは現在でも厳然としてあるよ。

マタイ受難曲の録音を論じるなら、
メンゲルベルク(別格)−リヒター以前／以後ーアーノンクール以前／以後といった区分が妥当。

リヒターの録音は総じてトランペットが下手っつーよりうるさすぎる。
バランス悪いから抑えて吹かせよう、とか思わなかったのかな。

技術的な事言うと、モダンでハイトーンの音量を押さえるというのは至難。
まあ録音なんだから何とかなるといえばなる。
リヒター自体も目立たせたかったのかもしれない。

古楽器のは音量が出しにくいセッティングになってるからバランスが取れやすい。

BCJのブランデンブルク2番はトランペットうるさくてオーボエ聞こえない

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トランペットは昔から今まで音量にさほど変化がない数少ない楽器のひとつだ
かてて加えて、当時は今より小編成で弦楽器の音量は小さかった
バッハの時代は今よりトランペットは目立って響いていたのだよ
だいたい今のピリオド楽器演奏においても、トランペットは
リヒターの録音以上に目立っている
浅薄な知識で馬鹿言ってんじゃねーよ

>>952
> だいたい今のピリオド楽器演奏においても、トランペットは
> リヒターの録音以上に目立っている

すぐバレるウソをつくな。
今すぐピリオドでブランデンブルク２番聞いてみろ。
ムジカアンティカケルンでも、フライブルクバロックオーケストラでも、
ベルリン古楽アカデミーでも、ストラヴァガンツァハンブルクでも、何でもいい。
リヒター盤とは比べ物にならんくらい楽器間のバランスが良いのは明らかだ。
H-mollのミサだってそうだ。
ヘレヴェッヘも、ヤーコプスも、ヘンゲルブロックも、ヘルマン・マックスも、
決してリヒターみたいにtrombaのパートだけ突出したりなんかしていない。

>>952はなんでこんな嘘をついたんだ？
バッハ詳しくない俺でも
礒山雅の本でリヒターのトランペットうるさ過ぎ
古楽で聴いて初めて意味が分かったとか書いてあんのに

リヒタースレって>>945の実演聴いた自慢ジジイがちょくちょく書き込んでるけど
リヒターの来日69年だからその時二十歳位だとしても
今六十歳位だろ

キメェWWW
六十過ぎのジジイが2ちゃんで自慢とかWWWW
こんなのがいるから古楽聴いてる連中にリヒヲタとか馬鹿にされるんだよ

ここはトランペット嫌いのすくつですか？

いや、>>952が嫌いなんだ。

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はい、みんなで仲良くバッハを聞きましょう

>>949
リヒターがどうのというよりピエール・ティボーのせいだ、という意見が。
ttp://www.kantate.info/cantataforum/cantata_forum.cgi?no=1005&reno=1003&oya=1003&mode=msgview&page=0

どっちにしろ、ラッパの音ばかり大きくて他の楽器が聴こえなくては
折角バッハが仕込んだポリフォニーが死んでしまうことは確かですね。

モダンの方がピリオドよりピッチ高いからうるさいのかなとも思ったけど、
リヒターでもイギリス室内管のヘンデルやベルリン・フィルのハイドンでは
そんなにトランペットだけ飛び出したりはしてないよね。
てことはやっぱり問題はミュンヘン・バッハか。

アナログLPでブランデンブルク2番久しぶりに聞き返したけど、
今の耳で聞くと、確かに冴えないぜ〜ピエール・ティボー。

しかし、バランスは録音ミキシングで操作してるはずだから、
このバランスは録音で作られた物じゃね？

んなこと言うと、作られてない録音なんて一つもないことになるけどな。。。

武満徹は来日時のロ短調ミサを聴いて
バッハともあろう人が、あんなめちゃくちゃなバランスで
オーケストレーションするわけがない、と言っていますね。

そういった証言があるならリヒターの表現なんだろうね。

ところで、リヒター研究の ザマス 殿はいずこかぇー？？

おい来日自慢ジジイ>>964の武満の意見に反論しろよ

どうせ精神性とか抽象的な事しか言えないんだろうけどw

偉大なるリヒターの世界　−IVー

１．ムソルグスキー　禿山の一夜

冗談はさておき、リヒターの良い所は、

ふわっとした音響の響きを浮き立たせる演奏とは一線を画した、
一音一音に命が刻まれている骨格を露にするような感動があります。

例えば女を突き詰めると、
一本のはかない、しかし強い細い枝のような彫刻になるように。

何気に、ハイドンも引き締まった感じで良かったですよ？

バッハの時代に「オーケストレーション」という言葉は無かっただろう

教会での演奏の第一目的は
つどった人々に神に対する畏敬と畏怖を植え付ける事だ
教会の残響の中で響き渡るトランペットは
楽器の中でも特異な位置を占めていたに違いないと思う

ほうほう、当時もモダン楽器がプカプカ吹かしてたと。

>>970には一度アーノンクールの著書に目を通すことを強くお薦めする。
「バロック・オーケストラにおいて響きのバランスがいかに重要だったか」
という件について、しつこいほど繰り返し言及されている。

常駐リヒヲタ爺には何を言っても無駄
頭も目も耳も、もはやスクラップだからな(笑)

すみません。
基本的なことを伺いますが、ブランデンブルク協奏曲は
教会音楽じゃなくて世俗音楽の部類なのでしょうか？

貴族向けのギャラント風な曲と
教会で演奏される宗教曲を同列に論じて突っ込まれてるリヒヲタ哀れwwwwwww

>>974

どちらかと言えば、世俗音楽、サロンの部類かと。
ヴィオラ・ダ・ガンバが趣味だった王様に合わせているあたりが。
でも、6番って若い時分だったらしいですね。

バッハって時期に関わず表現の円熟度がぶれないのがすごいですよね。

リトルネロ＞ソナタ＞バール

つーか、何でそれをこのスレでたずねる？

でもさぁ、リヒター卿のブランデンブルク協奏曲のフィルムは良いよｗｗｗ
これ一曲一本でＶＨＳ \８０，０００で 20年前 東京で売ってた。当時バブル全盛で、全集で売れたってんだから、良い時代だったんだなぁ




あれから１０年後、スカイ・Ａで放送したー。

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ジジイ、乙ｗｗｗ

(　^ω^)

リヒターのブランデンブルク3番2楽章について検証してみます。

し、みーれどしみれどしらそふぁみーれど…

あの第二楽章も随分悩ましい謎だよな

「占めていたに違いないと思う」のは>>970の勝手だが、せめて
「バッハは当時のトーマス教会のデッドな残響に合わせて作曲していた」
という事実ぐらい押さえてから物を言ってほしいものじゃ。

　　　　　　　　 　　　　　　＿＿_　　 /ヽ、
　　　　　　　　─=＝フ¨´　 　　　￣|　　｀`'ー- ､
　　　　　　　　　　／,　 　 　 　 / ,ィ'|　 ヽ　　　　 ヽ、
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　　　　　　　/ /　 ,'　　/　孑|'" 　 l　!|　＼　}　　　 ∨:.:.:.:.:',:.:./
　　　　　　　 /　　i　　,'' /　 j　　　ｌ　||　 ヽ |`ｉ　　　 }:.:.:.:.:.:.∨
　　　　 　 　 | 　 /　　|/{!7メﾐ、　　　 | _　_土 l|　 |　|:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　　　　 |　/ |　 ｌﾑ　{:::::::}　　　　 'fて::;;;}７}　 ﾄ､|:.:.:.:.:. 丿
　　　　　　　 |/　 |　│il　ﾋ辷　　　　　{::::::::ｿ　|　 |　|￣￣ |　古楽ではレオンハルトが美しいわねぇ
　　　　　　　　　　|ヽ∧}　'　　　,　　　　` ｰ'′ |　/）　　,'　 |　　　みんなはなに聞いてるの？
　　　　　　　　　　|　| | `　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　|
　　　　　　　　　　|　| l　 　 |＞.､`___ .. 　 -‐'ア 　 　 /l　　 |
　　　 　 r‐‐'"¨¨V　| |　 　 |　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |
　　　　　 ≧=　　 �Y |　 　│　/-<　　 〃 　 　 ／ 　 |　　 |
　　　　と´r─'　 _,イヽ、　 ,レ'|::::::∧　/　　　 イ　　　 |　　 |
　　　　　 `ー┬´　　　|　 /　 厂::|　∨　 　 / │　　 │　　|
　　　　　　　　|　　 　丿 /　 /:::::::|　/　 　 / 　 |　　　 |　　│

モダン楽器否定派が必死になってるスレだな

すみません。>>952や>>970のバッハ理解があまりにもお粗末だったもので。

逆に聞きたいんだけど、リヒターでどうしようもない駄盤ってあるの？？

ゴルトベルク東京ライブ。ゴミ。

今日はクリスマスイブです。
1955年録音のクリスマスオラトリオを聴いています。
輝かしい演奏で気持を高揚させてくれます。

ただ気になるのはCDにSTEREOと書いてあります。
本当にSTEREOですか？

>>988

リヒターはなにやらせても技芸になるから、
そう言う品質の低い、波の荒い技芸の録音はしません。

マタイとか合唱曲は生き残るかも知れんが
モダンチェンバロ使ったあの重っ苦しい演奏は忘れ去られるか
メンゲルベルクのマタイみたいにバッハ演奏史の考古学みたいな扱いを受けるだろう

>>991
感情的な事しか言えない信者きもいよ
宗教かよ

>>992

いえいえ、宗教でしょｗ

来日のゴルトベルクもだめかも知れんが（聴いた事ないけど）
50年代に録音したゴルトベルクもすげえ
最初のアリアはいいとして第一変奏からとろいテンポでﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ…
堪えられん

新しいスレはやく

クリスマスオラトリオ１日目を鰤155と聞き比べて分かった。
トランペットがプカプカふかしてないと物足りない。

>>995
スレ立て規制にかかってだめだった。

だれか新しいスレ頼む

ドイツバロック界のカラヤン

カラヤンとは全然違うよ
リヒターは有名になりたくて有名になったんじゃない
東西冷戦の渦中で必死に生きた人

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。