マーラー交響曲第3番　第2楽章

話題の尽きることの無い、この名曲について語りましょう。
前スレ
マーラー交響曲第3番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
関連スレッド
グスタフ・マーラー Part 15
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/

2getなんて幼稚なことに必死になってホルホルしてるのは本人だけだってことにいい加減気付きやがれですぅ

フリードマン編曲の録音ってあるの？

>>1
単曲スレで第二楽章なんて付けんな初心者

普通にPart2にしろ

もうひとつ過去ログ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015147645/

>>4
なら、自分で立てれば良かったじゃん＾＾

馬鹿スレタイ死ね>>1

>>1死ね

>>1
>>8

二重人格？それともアンカーミス？

いやいや、みんな煽るんで、ふざけて言ってみた
スレの最初は適度に煽りがないと即落ちしちゃうよね

そうか…
とりあえず即死は回避されたからいいのか…

第２楽章と第３楽章の愛くるしさは異常

裸に靴だけってかなりｴﾛくね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1163933647/

8 名前：足元見られる名無しさん[] 投稿日：2006/11/20(月) 18:33:06 ID:kUtuSe4x
>>6
ｶﾜﾕｽｗ脚ｷﾚｲｰ


自衛隊員のお姉ちゃんの昔履いてたｱｰﾐｰﾌﾞｰﾂ？みたいなのあった。
裸にコレって結構エロかっこいいと思うんだけど。

ちょっと試着（笑）してくるﾉｼ

>>11
不安な主題の第一楽章のクライマックスから抜けて、
いきなり田舎ふうのマターリ曲になるもんね。
むしろふいんきが1番っぽい感じがする

ところで、前スレでナガノの事書いてあったから聴いてみたけどあれはだめだね。
軽いというか、かぼそいというか…　全般的にのっぺりとしていて、変化がない

何このスレタイ
２楽章だけのスレだと間違えるんだけど・・・

いや２楽章だけの為のスレだろ。
違うのか？

知障スレ

お、マラ3の2楽章を語るスレか。マニアだな。

取り敢えずブリテン編曲のやつってどのへんが違うの？

>>17
初心者ですまないけど、ブリテン編曲のって何？
kwsk

>>18
いや、そのまま。
ベンジャミン・ブリテンが2楽章だけを編曲してる。

自演のＣＤがあるらしいけど、ＢＢＣマガジンの付録のやつらしく漏れは持ってない。

>>19
ﾚｽｻﾝｸｽ。
他に録音はなさそうだね。激しく聴いてみたい。

このスレタイは失敗だったな>>1
それはともかく、正直マラ3は1楽章が苦手だ…
冗長だといって3楽章を嫌う人が多いようだが、俺は1の方が耐えられない
短いけど4楽章も苦手　2,3,6が個人的に最高だが
きっと真の聞き手は1,4,5に感化されるんだろうな

ビムバムｲﾗﾈ

むしろビムバムが必要

�T→�U→�V→�Yの順で聴きます。こうすると『９番』と同じ。

てか、そうしていれば完成度の高いきっと普通の交響曲だったんだろうな

朝比奈盤ﾜﾛｽｗ
「おぉぉぉぉぉおおｳﾞぁあ！」

　

保守

昨日ホーレンシュタイン買ってきた
今から聴きます

ざっとだけど
これクレンペラータイプの演奏だね
テンシュ好きな俺には合わないかもorz

生で聴くマラ３二楽章はいいものだ。
１楽章の緊張から開放され、穏やかに音楽が進む・・・
そしてその後、ビムバムがやってくると思うと、期待でウキウキしてくる。

マラ３マニアってHMVに投稿してる人と同一人物？

そうだよ　キモイ？

ﾏﾗ３ﾏﾆｱｷﾀ━━(゜∀゜)━━

>>33
宇野功芳のベト3のレビューで、みんながぶーたれてるなかで
「アバドよりはぜんぜんまし」
という建設的意見を投稿してるのには感心した
これからもがんばってくれ

それって建設的意見なのか？w

自演乙

俺はマラ３マニアﾀｿ好きだけどな

マラ3マニアは、クラ板のコテの中では宇野珍会長や戌神家に続く古参に入る

ブタさんや党員やキモメンといった知識系良コテは全て消えた

新参です。がんばるぞ！９９
マラ3を最初に聴くにはどれがお勧めだい？マラ3ﾏﾆｱﾀｿ。
ジャケットに惹かれてレヴァインを買おうかと思っているのだが

純粋にどんな曲かしりたい場合はインバルじゃないかな？

てか、ホーレンそうのいい部分が知りたい
この演奏はどういいの？

>>40
こういう自分からは何も提供できない無知な奴がコテやっても嫌われるだけ

（*‘∀‘）♪べつに嫌われていいお

クラ板でコテデビューしたいけどできない俺が着ました
できればマラ6マニアを名乗りたいｗ

>>45
そんなこと言わずに、勇気を出してコテデビューしてください。
すぐにNGワードに登録してあげるから。

いい加減に、鬱陶しがられてるだけってことに気付よな。

その言い方だと、俺が誰だか知ってるの？

前にフィンランドっていうコテがいたけど、
アイツは正直面白かった。
叩かれて名無しにもどったけど、
文体で正体見破られてたw

こんな感じかな

>>49
クソコテ氏ねｗ

なんか叩かれるのがコテらしくていい感じｗ
クラ板でこてつけるの初めてだわ〜

その名を名乗るって事は60〜70種類は最低聴いてるよな？

正直６０種類も聞いてはいない
ならこうしておこう

よく考えたらスレ違いコテではないか

ベルティーニ/ケルン放響のマラ3はイきそうになる…
細部までゴタゴタにしないでちゃんと全部の音が聞こえるように弾かせてるのがすごい。

ところで、

３番は名演奏が多くて、ベルティーニより凄いのたくさんあるからね。
とにかく他のもいろいろ聴いていると良いよ。

おやおや、こんなところまで出張しているのか。
なぜベルティーニよりすごいとか、他と比べてけなすことしかできないのかねえ。
本スレ荒らしてる奴とID同じだから何言っても無駄だろうが。

あなたも粘着だなあｗ
他にもいろいろあるんだから聴いてみれば？

>>55
ベルティーニの3番いいよな。
個人的にはブーレーズ／VPOの3番もすごい好きだ。
とてもすっきりした印象で美しく響く。

もちろん聴いてみるし、他にも同じくらい素晴らしい演奏も見つかるだろうね。
それは認めるんだけど、「ベルティーニより凄いの」
なんで　こんな言い方しかできないのかなって思ってね。
俺の言う意味わかってもらえないかな。

T2zoaGZfさんの大ファンである私としましては、是が非でもT2zoaGZfさんお奨めの演奏を聴いてみたいのであります。

第一楽章の展開部の最後、スネアだけになるところのちょっと前の
運動会っぽくなるところが好き！

新年早々マラ３聞いた。
終楽章で泣けそうになった。

>>63
新年早々ビンバムで興奮したかい？

ビムバムとばして聞く

保守

サッカーニのマラ3聴いた


なにこの薄味…

悦ばしき知識ってどんな知識？

>>68
こんな知識とかじゃないかな
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4887187378/ref=pd_rvi_gw_1/503-5415599-4659105

なるほど。
嬌声学や体位法などのことなんですね。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1957318
これレビューでは好評だがどうですか？

前スレより
950 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 08:59:58 ID:F7GxWyYz
少し話題に出ましたが、
アルミン・ジョルダン＆スイスロマンド管の1994年ライヴは私も素晴らしい名演だと思います。
正直、聴く前まではなめてかかっていましたが、聴いてみるとそんな自分に大反省。
演奏の緊張感と集中力、響きの美しさ、情に流されすぎないコントロールと暖かみの共存、
繊細な表現とここ一番の爆発との両立、ライヴと思えないアンサンブルの見事さなど。
ライヴ録音とは信じられない程の優秀録音には驚き。（並みのスタジオ録音盤よりも凄い）
HMVのユーザレビューもどれもこれも納得できるものばかりで決して過剰表現ではないです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1957318

マーラーはとりわけいろんな演奏・表現の形・幅がとれるので、どの曲もこれ一つあれば良い、
という感じにはならない作品ばかりですが、３番に関してはこのジョルダン盤も是非入手して
一度はちゃんと聴いてみてほしい演奏だと思います。

ジョルダンですが、好みが分かれるようですね。私は、マラ３に関しては
あまり演奏の思い入れが入らない、曲自体の美しさを引き出す演奏が
好きなので、結構好きな演奏です。
72さんが引用してくれた「情に流されないコントロール」というところが
肝ですね。MTTやナガノのマラ３が好きな人にはお勧め。逆にミトロ、
バルビ、ショルティーあたりが好きな人にはダメでしょう。

>>73
ジョルダンは線が細い感じ？なのかな？
ってか、バルビもどちらかというと弦の響きが美しくて、その系統かと思っていた…
まだ未聴だけど…

>>74
バルビはマーラー、シベリウスとも弦が厚め。明らかに恣意的に
厚めにしてる感じ。マラ3に関して、弦の細い、厚いは結構重要な
要素だと思うけど、バルビに関してはそれ以前にリズムを動かし
すぎ・・・好きな人は耽美的でいいというが・・・まあ、好みかな。
BPO版はあまりに動かしすぎて、弦のアンサンブルめちゃくちゃです。

バルビファンの方、ごめんなさい　m__m

第3楽章のポストホルンの美しいのはノイマン盤ということでいいですか。

>>75
はい！バルビ大佐は、カンタービレが命であります！bisi!

最近、ナガノ盤が聞きやすくてお気に入り。
以前はベストと思っていたバーンスタイン盤は濃すぎて疲れる。
歳のせいかな。

>>78
そうそう、そのうちマーラーが聴けなくなってくるぞ。
ﾋﾋﾋ

マカル／チェコフィルが地元でマラ３(・∀・）

合唱・児童合唱は地元の団体(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

マーラーが聴けなくなったら巨マラを聞けばいい
夏の朝の夢精、勢力復活、巨チンなど名曲ぞろいですぞ

>>80　どこ？

巨マラかぁ。
珍ポーコー先生に振ってもらわねば。

ハイティンク/BPOなかなかよかった

>>82
京都じゃないかな。

>>84　同意
ハイティンクならACOのライヴもいい

ハイティンク
BPOライブ>BPOスタジオ=ACOライブ

BPOライブはハイティンクの構造物的演奏の極地。
最後のクラのリードミス以外、ほぼ完璧な演奏だね。
ACOは好きな人には好き。ただ、多少アンサンブルの
乱れがある。若い溌剌とした演奏で好感がもてる。

>>82
>>85京都です。

保守

MTT/サンフランシスコのマラ3ってどう？

ロンドン響との旧盤の方が良いよ

>>91
サンクス。
サンフランシスコとのやつ閉店セールで半額になってたから買ってきたよ。

アムステルダムの聴衆が（日本での動員カルトじゃなく）第１楽章後に拍手するのを
我慢できなかったヘボウライブはなかなかのもんよ

僕はベルリンのほうが好きですがね

追伸：この曲といえばバーンスタイン、ウィーンフィルのLDでチェロ（？だったとおもうが）
の一人がもううたた寝しちゃってて、汗振り乱してるバーンスタインとのギャップにわろた

>>92
旧盤は場外ホームランといわれるほど、有名だけど、俺は新盤の
方が好き。この曲はとにかく余計なことせずに、音の美しさを
追求した演奏が好みなんで・・・

>>93
>の一人がもううたた寝しちゃってて、汗振り乱してるバーンスタイン
>とのギャップにわろた
あと、終楽章のクライマックスのちょい前で、おばはんの咳にいらだって
指揮台を足で思い切り踏んでるのも笑える

そろそろ実演が聴きたいのう

>>95
同意

今年は少ない・・・・てか、ない・・・orz

マラ3マニアさんへお願いがあります
現在、2ちゃんねる巨マラプロジェクトでは、マーラーと、呼ぶのではなく、敬意を表して
巨匠マーラー（略称、巨マラ）と呼ぼう、というプロジェクトが進行しています
よければ、マラ3マニア、さんではなく、巨マラ3マニア、
としていただけないでしょうか。
ご検討の程、よろしくお願いいたします。

>>97
京都でマーツァル/チェコ･フィル

ttp://www.kyotoconcerthall.org/special/2007/special_m2007.html

>>99
おお、サンクス・・・・でも、大分先だなぁ　ｗ　忘れないようにしなきゃ・・・

ほとんど2008年に近いね
アマオケとかでもやらないのかな

アマオケでやるとったとこあるの？

アマオケでやったとこあるの？

去年、国立音大がやったような・・・

http://www.kunitachi.ac.jp/event/2006/oke060709.htm

これだ

アマ桶ならここにあるよ

2003-2004 Season のとこでダウンロードできるぞ！

http://www.peabody.jhu.edu/584

他にもいっぱい

>>106
補足
まらだったら　４，５，９もあるな。

あとは６番聞きたいんだったら
http://web.mit.edu/mitso/media.html
だな。

アマだとこのくらいしかわからん。
他１、２、７と、８とか分かったら教えてくれ。よろしく。

アマチュアでマーラーの交響曲を全曲制覇したのって慶応ワグネルくらい？

巨マラの３番とかやるときって、他のオケから人呼ぶの？

>>109
そのオケの規模にもよるけど、たいていは呼ぶ。
特にラッパ系と太鼓は補充が必要だと思う。弦はどっこかから沸いて出てくる。

呼ぶのは必ずしも他オケとは限らず、フリーランスの奏者の場合もあるな。

まずホルンを8人集めねば！

>>99
京都行くぞ！

>>98
丁重にお断りします。

マーツァルが地元合唱団と共演の件だが、地元合唱団＝知り合い等が押し寄せる＝聴衆最悪

＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
遠征悩むよな(´･ω･`)

それよりももっと恐ろしいのは、「のだめに出てた」という理由で
ミーハーが大量に押し寄せることだな

ベト7はそれでオワタよ

３番の楽譜見たけど、６楽章って楽譜の量だとめちゃくちゃ少ないのなー
びっくりした

>>117
自分も最初に見たときには意外だったよ。
でも、よく見るとそのとおりなんだよな。

保守

うんこ

1が圧倒的に多くて、3、2の順まではわかるが、6はホント少ないな…
単にテンポが緩徐だから録音が長くなるのだろうね

佐藤聡明という作曲家の曲は20ページで25分位軽くかかる曲があったりする。
現代音楽ではわりとよく使われる手段。

ハイティンク、バーンスタインで十分である

現代音楽っつーか、アダージョ楽章は普通にページ数少ないし、
マーラーの大管弦楽となると音符が小さくなって古典派あたりのアダージョよりもページ数がむしろ減ることもある。
9番4楽章は17ページ、アダージェットは5ページ。

最近マラ３振りたくなってきた。
スコアも結構研究してるし、そこそこ振れると思うのだが、オケのレンタル代
いくらくらいかな？50万くらいなら出してもいいが、無理だろうな〜。

国内での実演が少ないので、ぜひお願いします。
アマオケなら５０万出せばやりたいって所あるんじゃない？
でも、編成から言ってアシを大量に雇わないとｗ

>>125
ぜひやってくれ。
録音して自主制作盤出すなら買うぞw

>>125
かなり昔だけど、マーラー２番を自主制作でやった人がいて、
当時の雑誌にもＣＤが紹介されていたなあ・・・

３番は生で昔一度聴いたことがあるが、オケ・合唱の方がお客さんより多かった。
オケはヨーロッパから呼んだちゃんとした公演だったんだけど・・・

>>128

キャプランのことかな？

さすがにウィーンフィルを指揮したキャプランのことではないだろう。
CDもDGから出てるし。

>>129
そうだったかも知れないが、なんせ２０年くらい前のことなので・・・

>>125
マジレスすると50万では古典派の交響曲も振れない。
マーラーを趣味で振ろうと思ったら、キャプランくらいの資産がいる。
50万なぞアルト独奏者のギャラ、交通費、宿泊代で消える。残念！

え！うちのオケなら５０ﾏｿでいつでもOKですよ！

アマオケをアマチュア声楽を3日拘束する程度なら、100万〜150万ぐらいでいけそうだな

アマチュアの声楽といっても、
アルト独唱と女声合唱と児童合唱があるから
児童合唱が結構ネックになりそうかなと

どっかの音楽好きの校長がいる学校に掛け合うとかどう？

和製キャプラン誕生か？

いや和製キャプランは大賀(ry

アマオケ借りるなら、交渉次第では50ﾏｿよりもっと安くやってくれそうだけど。
演奏会やる場合、区や市が運営している小さいホールならかなり安くでるから、
そういうところ使うのも一つの手だけど。
ウチの近くの図書館の二階にあるホールは、
収容人数こそ46名と少ないものの、1時間で1,100円程度。
収容人数260名の多目的スタジオでも1時間で4,510円。

アマオケでもマラ３だよ！
ホルン８人だよ！
打楽器奏者５人以上　しかもダブルテンパニィだよ！
弦楽合奏だけでも50人くらい。
しかも児童合唱付き
かなり壮大なプロジェクトになりそうだが・・・

初回練習で面食らうマラ3マニアを見てみたい

オケの構成もでかいし女性合唱と児童合唱が付いてだもな
言われてみると場所の問題も大きいよなあ・・・
個別練習するのも大変だし、何処かでリハーサルやるのも大変。

アマオケの第九みたいにいかないものか・・・

しかも100分あるのに合唱の出番は10分だけだしな。

>>140
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まず、マラ３マニアは合唱指揮者を見つけないとな
アルトと児童、それぞれ。んで、全体あわせは数回にして、個別に練習するしかないですな。

ビムバムカットすればよくね

合唱とオケでそれぞれ個別に練習してもらって、
全部のリハーサルを２回くらいで会場費が・・・

楽器も結構持ち替えがあるし、ハープも何処かから呼んでこないと
アマオケ２つくらい、必要かな？

有志でやるにも本当に大プロジェクトになってしまうなあ

>>143
実際問題、CDで曲聴きながら指揮するのと
実際のオケの指揮じゃ全然違うからねぇ・・・

もしやるなら、合唱指揮やってもいいよ。
いちおう音大作曲科卒だし指導経験もあるから、少しは力になれるかも。

この交響曲、４楽章と５楽章をカットすれば、まあ一応、通常の交響曲らしくはなって、かなり費用を抑えられるが、
さすがにそれじゃ、この曲の魅力が半減しちゃうか。

打楽器もそうだけど、管の持ち替えも結構多いのね
アマオケで楽器を用意出来るのかどうかというところも心配・・・

新響雇って、足りない楽器と合唱は有志…とか。
まぁ、どっちにしたって難しいわな。

>>143
この曲の楽譜読んだことある？
ベートーヴェンを振るのとは比べものにならないぐらい難しいですよ

その前にマラ3マニアはオーケストラでこの曲を演奏した経験があるんだろうか

っていうかオーケストラを振った事あるのだろうか…と言う事実に気付いた。

アマオケじゃあ、技術が追いつかないんジャマイカ。
第１楽章とか、合わないでしょ。
あと、長いからスタミナね。終楽章の金管w
それだけに、指揮者の力量がものを言うだろうw

あ、在京プロオケでも………

これまでとは違った議論にマラ3ファンとしては興奮しながら読んでる。
とりあえず、こういう展開のきっかけをつくってくれたマラ3マニアに感謝。
難しいかもしれないが応援するぜ。

この板の展開次第で実現したら、最高だな。みんあで知恵だせば、
なんとかなるかもよ。

>>152-153
スコアは読み込んでますのでベートーヴェンとは比べ物にならない程難しいのは
よ〜く知ってます。ネックは私がオケを振った経験がゼロという事です。
だから指揮者がいなくても演奏できるスーパーオーケストラを50万位でレンタル
できないかな〜とシャレのつもりで書いたのです。
話が思わぬ方向に向かって驚いています。ごめんなさい。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なにもショゲるこたーない

さんまと玉緒にかなえてもらえばいいんじゃない？

シェーンベルクが大地の歌を編曲したように、
室内楽編成にすれば50万円くらいでいけるんじゃないか？
問題は誰が編曲に当たるかということだが…

最初のホルン、２本。
最後のティンパニ、１個。

聴きたくねーw

>>160
それはスコアを読み込んだマラ３マニア自身の手で行うのが
一番良いんじゃないかな。

大地の歌は歌手メインだからいけるけど
マラ３は無理だろ
てか過去に編成大の交響曲を小編成に編曲した例なんてないんじゃないか

>>162
そこまでの能力はボクにはないぽ・・・

>>164
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
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　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　マ そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　ラ れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　３. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.の. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き マ　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ ニ　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と ア　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 は　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

>>163
ピアノ版がある曲が存在しているから、
超絶技巧とかあればマーラー３番でも・・・
やっぱり難しいか・・・

さすがのマラ３マニアﾀﾝもお手上げかぁ…

>>166
発想として小編成の発想ではないから、ピアノ版があっても編曲は難しい。
原曲を尊重しながらも、新たに曲を構成しなおしてｵｰｹｽﾄﾚｨｼｮﾝすれば何とかなるが、彼の曲は金管を薄くするのが非常に難しいから…
現実的に言えば、交響曲なら４番が一番やりやすいし小さい編成でもやれそうな曲だなぁ。

マラ6なら振ってみたい…　マラ6マニアを名乗りたいが、マラ3マニアさんほど極めてないからなぁ。

6番あたりだと、ホントに崩壊しカオスになりそうだな。

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143859389/947
マラ3マニアが楽譜を読めないことがよくわかった。
ブラームスの交響曲は各パートの細部の受け渡しで成り立っているだけで
ある意味ベートーヴェン以上にシステマチックな構築をしていると思う。

>>171
言われてみればそうかもしれません。
まだまだ修行が足りないですね。

でもマラ３振ってみたいな〜　無理だろうな〜

マラ３ってさあ、90〜100分続くでしょ？
その間ずっと両腕を上げて、振り回してるんだよ？
素人がいきなりやるのは無理だろう。リハでリタイアだよ。
ライモン・サトルが１年間指揮を休んで大学に通って、
復帰したときに腕が動かせなくなっていたらしいぞ。

雷門　悟か。伯林管弦楽団の首席か

>>172よ、１０年後の目標にすればいいじゃないか？
失礼だが、マラ３マニアさんって何歳代なの？
まだ若いなら、退職後のひとつの目標とかにすればいいじゃん。
退職してから４年音大に通ってもいいんだしさ。

>>175
ちなみにボクは○０代後半。（ご想像におまかせします。）
下手なピアノを趣味で弾いてる、マラ３をこよなく愛する人間です。

>>176
それじゃ推測のしようが（ｒｙ
まあがんばって。きっとその○の中の数字は6とか7じゃないんだろうから、長い目で見てやっていけばいちおおもうよ。
俺も６番を振ることが、一生の目標。

普通路線だけど俺は５番が一番振りたいな。
一応演奏経験もあるし、大体だけどスコア覚えたし。

冒頭ソロをはずしまくって最初から演奏し直したのがトラウマだが、
今となっては楽しい思い出。指揮で再チャレンジしたい。

あ、トラウマは楽しい思い出にはなり得ないな。
自己矛盾＆スレ違い失礼。

しかもＩＤが６９・・・
ほんとごめん。去ります。

このあたりは、曲になるまで相当時間かかりますね。

５番はなあ。「ﾀﾀﾀﾀｰﾝ」を、どれくらい引っ掛けるのか、
奏者に徹底させるのが難しそうだな。振るのも難しそう。

俺は10番を振ってみたい！当然、バルシャイ版！

俺はマラ6だな。当然シェルヒェン版！

カラヤンが５番の冒頭で若い音色が欲しいと、１７歳くらいの奏者を訓練させたとか・・・
昔はそんな事がよく書かれていたが、噂だけだったらしい。

俺は振るなら７番かな、カウベルを鳴らさせたい。

素人指揮では、最初のアウフタクトのホルンは音を出ないです


マラ３マニア「１・２・３・ハイッ！あ、あれ？」
マラ３マニア「１・２・３・４・１・２・３・ハイッ！もう！」


１・２・ハイッ！だぞ？

>>186
そのくらいは分かるぽ・・・・

マラ3マニアはオケの楽器何が出来るの？

終楽章の５連符ってどうやって振るのだろうか・・・・。

>>189
良く聴くと分かるけど、5連符は大概2+3で振ってるね

とりあえずマーツァル盤にでも合わせて
エア指揮で我慢我慢

俺はナガノでいくか

>>188
だからピアノがちょっと弾けるくらい・・・
それでマラ３を指揮したいなんて無謀ですか？
はいそうですか・・・・(´･ω･`)

>>193
普通に質問したくらいで、そんなにいじけるなよｗ

でもよく指揮法の本には「オーケストラの楽器が、一つ以上弾けなくてはならない」と書いてあるのは、事実だよ。
歴代指揮者を見ても、生まれて初めて音楽携わったのが「指揮」って人はほとんどいないでしょ。
何らかのオケの楽器ができるか、ピアノ（副科ではなくピアニストとして）のどちらかが多いでしょう。
そして、現代でも、アマチュアの指揮者はいるだろうが、なんらかの形で楽器や声楽（もちろん専門教育を受けた）人がほとんど。
例外はキャプランくらいじゃない。しかし、彼だってお金お金といわれるけど、ちゃんと勉強してるよ。

シノポリ盤が良い！

>>195
シノポリはいいですね。私の中ではMTT、シノポリが甲乙付けがたくTOPの
演奏です。

弦や管でなくても、打楽器でも指揮者になれますよ

勉強したら、なんとか指揮を出来るようになるかも知れないが、
マーラー３番となると、演奏する人数を集めるとか、
楽器を手配する、子供に合唱をやらせる、練習場所の確保など、
指揮者と同時に有能なマネージャーも必要だねえ・・・

指揮できるのと、良い指揮者になるのは違うからな。
たくさんの人を集めるには、それなりの理由がいる。
ただやりたいだけじゃだめ。お遊びでできるレベルじゃないんだから。

マラ３マニアは朝日放送の探偵ナイトスクープに依頼するのはどうか
大植英次が朝日放送の音楽顧問に就任したから、しゃれで大フィル
練習前に少し振らせて暮れるかも試練

>>194
朝比奈は正規な音楽教育受けてなかったんじゃなかったっけ？

京大→阪急電鉄、だからね。

ハイティンクコンセルトヘボウライブ最高！

>>194
それをアカデミズムという
そもそも音大や専門教育をうけていないと音楽してはいけないといった風潮があるのがおかしい
やりたければやってみればいいではないか
その結果やはり知識が必要ならそれはそれで仕方がないと思うし

>>201
朝比奈はもともと弦楽器出身でそれなりに弾けたらしい
ただ教育は受けていない

音楽の専門教育受けてないといったら、フルトヴェングラーだってベームだって
そうだよな。

global hint: 専門教育 != 音大。

指揮者はまず経験。
これほど経験が物言う職業はない。
３０代から振って６０代でまだひよっこだもんな。

>>197
おれのこと呼んだ？

>>208
まだ首になってないの？

ガクタイから欧米の一流どころの指揮者・音楽監督になった人たち
　

フルート＝フルネ　サド
オーボエ＝ケンペ　デ・ワールト　
クラリネット＝Ｃ．デイヴィス
ファゴット＝？

トランペット＝？
ホルン＝サロネン
トロンボーン＝宇･･･いやなんでもないです
テューバ＝？

打楽器＝岩城　ラトル

ヴァイオリン＝ミュンシュ　テンシュテット　マリナー　ハイティンク　マゼール　インバル　ズヴェーデン
ｳﾞｧﾖﾘﾝたまに指揮＝ズッカーマン　パールマン　ミンツ
ヴィオラ＝デュトワ
チェロ＝トスカニーニ　カザルス　バルビ　ロストロ　アーノンクール
コンバス＝メータ



こんなんだったかな

カントロフ、メニューインを忘れないで。

だったらホーネックも。ビオラだっけ。

　

流れにあってないかもしれないけど、マラ３ってマラ９と結構主題的に関係ありますよね。
マラ３冒頭のホルン主題の後半に出てくる２度下降の音形は、マラ９第１楽章の第１主題だし。
いわゆる｢パンの主題｣もマラ９第３楽章で引用されるし。
後、フィナーレのテンポがゆっくりなとこも似てると思います。終わり方は違うけど。

小澤はピアノしか弾けないな、たしか
でもボストン響の団員とｖｎの奏法をめぐってやり合ったというから
どうなんだろ

保守

マーラー３番、長すぎます…
各楽章はどれも大好きなんだけど、通して聴くとなると
どうしても聴き疲れしてしまう。あの素晴らしい最終楽章で
眠くなってしまいますｗ
第一楽章がのっけからエネルギッシュで魅力的なので、
どうしても疲れてしまう。結果、各楽章を単独で聴くことが多い…

保守

自主制作新レーベルの第一弾にこの曲をもってきたCSOは最高といえよう。

>>219
ハイティンクでこの曲開眼したので、今から楽しみ。

＊

あへ

ナポリいきまーす

保守

サロネンという人の演奏が妙にいいんだけど、このスレはおろか
２ちゃんで全然話題にならないね、この指揮者

>>225
結構、話題になってたはずだが・・・前、前々スレに出てるんじゃ
個人的には分かり易い演奏で好きだね・・・最後の演出除いて　ｗ

戦後初めて来日した米国プロオケがロスフィルで、聴きにいった日本人は「こんな連中と戦争
してたのか、ひいい」と畏怖したそうだが、まさにそんな気持ちにさせてくれる演奏。

>>225
話題にならない方がいい♪

-サロネン様ファン-

hosyu

iTS USで、ハイティンク／CSOの第5楽章を期間限定で無料配布してるよ。
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=253308478

日本からじゃ、サービス受けられないのね・・・残念

>>231
ストアを米国にすれば行けるよ。
AOLかMACのアカウント求められるけど。

>>231
US版のギフトカード（最低10ドル）を買えば、日本からでもアカウント作れるよ。
ギフトカードを売っている国内のショップはいくつもあるから、ぐぐってみて。

iTune Store USは、たまに良いアルバムが無料配布されるから、アカウントを作っておいても損はないと思うよ。

>>232, 233

情報サンクス！
早速やってみる〜♪

ていうかよりによって第五楽章かよ！
ビム〜バム〜

保守

　　　

数日前のヤンキースの試合のイニング間に「パンの主題」が少しだけ流れていたような
？

今年はマラ３を２回聴く予定。
アッバード/ルツェルン祝祭
マーツァル/チェコフィル

オレは届いたハイティンクCSOを聴く

俺は脳内i-podで

俺は俺の指揮（真似）で聞く

チェコフィルがマラ３やるのは東京と京都だけ？

ビムバムって第何楽章だったけ？

>>67
一瞬「サッカー」「マラドーナ」に見えてしまった。

出番は数分だけというのに、声楽のための人件費がかかる曲かもね。

まさにこの曲じゃないかｗ

>>243
http://www.kajimotomusic.com/pdf/2007/ArtistList008.ps.pdf
ここ見ると「日本の各地合唱団と取り上げる」って書いてあるから、結構あちこちでやるんじゃないかと思ってるんだけどねぇ。
今のところ、東京のサントリーが11・26と27、29が札幌で「我が祖国」、あと京都と、他の情報ある？ってスレ違いだな・・・。

去年の国立音大の準メルクル指揮のやつ
誰か生で聴いた人居る？

>>250
聴いたよ〜ん
mixに感想も書いた

>>251
それは羨ましい。
学生オケの演奏と準メルクルの指揮は
どうでしたか？

>>252
学生オケとは思えないほど安定した好演奏で、安いチケットで存分に
楽しませてもらいました。主要なソロパートはたぶんプロの方を呼んで
いたと思います。特にポストホルンは見事でした。
メルクルの統率力はさすがで、指揮者と演奏者がいったいになっているのが
十分伝わり、最終楽章はほんと聴衆も含めみんなでこの曲を楽しんでいる
感じが出ていて最高でした。

一点、最終楽章の前でメルクルが指揮棒おろしちゃったのが残念でした。
やっぱり、あそこは五楽章から緊張感をもってそのまま入って欲しかった。

●を買って過去ログを読めるようになったので、過去スレを整理してまとめてみました。

＜マーラー：交響曲第3番　単曲スレの歴史＞

初代
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番　( 244res 2002/03/03-2002/04/15)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015147645/

2代目
マーラー交響曲第３番　（ 988res 2004/07/02-2005/02/24）　 ※ちなみに「1」はおなじみマラ３マニア　　　　　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/

3代目
マーラー交響曲第3番 　( 984res 2005/03/02-2006/11/22)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/

4代目
マーラー交響曲第3番　第2楽章 (2006/11/20-)　　　　　　　　　※現行スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164014295/

ドゥダメルとスカラ座フィルのマラ３があったよ
http://www.youtube.com/watch?v=LUUFi0nhv3w

いやー凄い髪型

まだあった
フィナーレ
http://www.youtube.com/watch?v=LUUFi0nhv3w

間違えた　こっちだ
http://www.youtube.com/watch?v=W_opWwO_IUc

>>255
演奏じゃなくて髪型かよｗ

おちつけｗ

ハイティンク盤はＢＰＯ、ＣＳＯとも名演といえよう。

メータ/ロス・フィルの素晴らしさにびっくりしたんだけどこれって有名な録音なの？

>>261
有名だよ。
マラ３のベストに推す人もいるよ。

>>261
録音もDECCAアナログ録音の最高峰と言えると思う。
ロスフィルの状態もメータとの蜜月関係の中で、緻密さはないけれども、勢いと独特の低域の響きが感じられ、
最も良き時代と感じる。
ロスフィルの演奏では他には５番がお勧め。DECCAの廉価盤で１０００円くらいだから是非とも聞いてみてください。

そこでケント盤ですよ。

>>263
ダメータ以前のマラ３、聴きて〜〜〜
どうすれば、手に入る？

>>265
ちょっと出先からなんで正確なこと書けないけど、DECCAから２枚組（たしかマーラーの１番（イスラエルフィル）との組み
合わせ）で出ています。
私は秋葉原の石丸で廉価盤（１８００円くらいかな）で３年前に買いました。

メータのマラ３といえばＮ響とやる予定があったっけ
キャンセルされたときは悲しかった

上のようつべのドゥダメル、なかなか面白いな




髪型が

>>266
イスラエルとバイエルンx2（青裏1）は持ってるんですよ。どうしても
誉れ高きロス版が手に入らない・・・

ああ、勘違い
1番がイスラエルという意味か・・・探してみます

>>270
自宅ですので調べました。ＤＥＣＣＡでCDの番号は４４３　０３０−２　Ｄｏｕｂｌｅ　Deccaというシリーズのなかの一つですね。
３番は１９７８年の録音とのことです。

http://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-1-3/dp/B00000423D/ref=sr_1_4/249-2596632-1256357?ie=UTF8&s=classical&qid=1182254267&sr=8-4

普通に手に入るみたいですけど。

げ、おととし再販されてるのか・・・不覚　ｗ

>>272
どうやら余計なこと書いたようだな。。。スマンな。

試聴してみたけど、結構ストレートな演奏だね　ｗ　まあ、分かり易くていいか・・・
とり、情報ありがとう、みんな。

これで残るはMTT旧盤だ・・・これ復活無理だろうなぁ

>>275
MTT旧盤に関しては、良い知らせを持ってくることができなんだ。
すまぬ。

>>275
＞MTT旧盤
中古屋をこまめに回ることをおすすめするしかないな

ヒッコックスの合唱指揮が素晴らしい。

ドゥダメルってアバドファミリーですか？

ハイティンク盤のＣＳＯの打楽器は凄いね。

>>279
ラトルが見い出した、よってラトルファミリー。


髪の毛がモジャモジャなのはそのせい。

>>281
笑って納得　ｗ

>>281
アバドファミリーになるくらいならラトルファミリーになりたいが
そのリスクはきついな…

ラトルって髪の毛の中に何飼ってるの？

>>284
小さいマゼールがいっぱいいるらしいよ。

マラ9スレに書くのが怖くてこちらに書きます。
アダージョは9番より3番のほうが好きで、
好き嫌いだけでなく、できもいいように思う。

俺も３番が大好き

１楽章・５楽章・6楽章だけＭＤに録音して愛聴している。

好きな演奏は トーマス・ＬＳＯ
ハイティンク・ＢＰＯ
ハイティンク・ＣＳＯ

ボクは2番の２楽章、３番の２、３、６楽章とmp3プレイヤーに入れて聞いています＾＾

ベジャールのバレエでこの曲を知った。

今日京都のチェコフィルの一般発売日だった　忘れてたなぁ

忘れてたと言えば、今日BShiで大植＆大阪フィルが九時から放送されてたのを忘れてた…

＞交響曲第3番を編集したテープをインバルの家に持って行って、
＞夕食をした時、フランクフルト放送交響楽団のメンバーも何人か
＞来てましてね、彼らが言うんです。「俺たちのオーケストラじゃない
＞みたいだ」ってね。この仕事をしたことでオーケストラの腕が確実に
＞上がっていると楽員から言われた時はうれしかった。ことに第3番
＞ぐらいからレベルが格段に上がりましたね。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070620/127875/

チケ取れた　合唱が寂しいけど健闘を祈ろう

>>291
それも途中からになってしまった　実演聴いたけどイマイチだったしまぁいいか

京都でこの曲を聴くなら、一階ニ列目と二階席サイド30番台、どっちがいいんだろう？

それだと二階席のほうがまだマシなんじゃ

>>295
ありがとう、やっぱそうだよねぇ。二階席で確保します。
京都コンサートホール、音響的にあまりいい評判聞かないのでちょっと心配だけど、チェコフィルのこの曲は聞き逃せない、ってことで東京から遠征します。

東京にもきてくれええええ

いま仕事から帰ってネットサーフィンしながら３番（ハイティンク・ＣＳＯ）を聴いているところ。
それにしても名曲だね。
第１楽章の終結部で涙が出てきたよ。

京都Ｃ席げっと〜

ネットサーフィン

11月26日にチェコフィル/サントリー/マラ3

ハイティンクのマラ３はどれがいいの？

自主制作かクリスマス

>>302
一通りすべて聴いた俺に言わすと、CSO盤がダントツ。
しかし、そんな俺はBPOのファンだ。
ほんとはBPO盤と言いたいとこなんだが…CSO盤を聴いて
しまったら…やっぱり出来ないな…。

じゃ、BPO盤が最下位ってことかな
だから今入手困難なのか

>>304
CSOだとそれ以前にショルティとレヴァインの録音があるので
聴き比べてみるとおもしろいかも
(あいにくハイティンクはヘボウとの7番(デジタル初期の録音)しか持ってないけどorz)

>>302
> ハイティンクのマラ３はどれがいいの？

ＢＰＯのＤＶＤに１票

あらためて見てみると画質が悪いんだよなあ。演奏はとてもいいんだけど。
リマスター版でないかな・・・・。

ハイティンク／CSOは中古で買おうかな。

>>307
最後のクラのリードミスがどうしても気になってしまうんだな〜
あれさえなければねぇ

アバド/VPO(80年頃）持ってるけど、この頃の
アバドはいい演奏していたと思う。
それより録音で、1楽章と6楽章の終結部がどうも
不自然に聴こえるのは自分だけかな。なんか録音レベルが
上がったような。

>>311
一番最後でガーンと萎えるやつね・・・
文句ばっかいってるな俺　

>>311
録音レベルじゃなくってピッチが異常に上がりすぎ・・・・orz
最後の方なんてほとんど変ホ長調になってる

マラ３を聴いた。

マラ3マニアはマーツァル両方ともいくのかな

>>315
俺はマラ3マニアじゃないけど、マーツァルは両方行くよ。
サントリーも二階のいわゆるデルタ席を確保した。

>>315
とりあえず両方行く予定。

当初の告知では、確か「日本の各地合唱団と演奏する」みたいなこと書いてあったんだけど、結局東京と京都だけか？
まあ、なかなか合唱団の用意とか出来なかったんだろうね。

あいかわらず偉そうだなマラ3マニア。何様なんだよお前。

190 マラ３マニア ◆MARA33NKiI sage 2007/07/08(日) 18:18:41 ID:/K/OPOtU
ボクに言わせれば一言で終わりである。
インバルのマーラーなど聴きに行く方が悪い。

といっても聴きに行っちゃったけど。
期待していなかったから失望もしなかった。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178021352/190

55 マラ３マニア ◆MARA33NKiI sage 2007/06/17(日) 23:27:08 ID:BYhOA7qr
もしも私がマラ３を指揮できる幸運に恵まれ、
ハイティンク＆ＣＳＯのような演奏ができれば、
翌日死んでもいい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179855444/55

いや、実際ハイティンク/CSOは素晴らしいと思うよ。

RCOはいまいちだけど、BPO版もハイティンクの重たくない程度の
構造物のような演奏は、この曲にはあっている思う。それに、CSOの
テクニックときらびやかな音色が加わって、たまらない・・・

ほんとは何年も前にショルティに期待してたんだけどな。

>>319
そのしゃべり方って、マラ3マニアのってよりコーホーのしゃべり方なんじゃｗ

なんかマラ3マニアって毒舌なだけで、曲に対する愛情がコメントから伝わってこないんだよな。
偏執狂というか誇大妄想というか(オケ経験もなさそうなのに指揮したいとかバカ言ってるし)
ほんとにマニアというかヲタの悪い部分ばかりが集まってる気がする。過去にも叩かれてたし。

ハイティンクなど聴きに行く方ry
シカゴ響はのっぺりベタッとして喧しいし、
ハイティンクの音楽は聴いてじきに忘れる。
小澤征爾も同様だが。
少なくとも金額に見合ったものじゃない。

だいたいハイティンク誉める奴なんざ、ただ功ホーが嫌いで、
彼の誉めない中から、特に無難でそこそこ年のいった奴を
選んだらハイティンクだったというだけだろ。
やっていることは功ホーと同じで、「俺にはハイティンクの
よさが分かるんだぜ」という選民思想。


ってこないだ僕の友達が言いたそうにしていました。

友人を使うなんて最低だ。
友人もいないくせに。

気にさわったらごめんね。
コテハンは叩かれるのは百も承知。

俺はマラ3マニアの意見は否定しないが、
どっちつかずで逃げようとする態度はむかつく
前オススメ盤聞いたときも、そんな感じだったからな

マラ３マニアの言うことには納得させられることが多い。
確かにインバルのマーラーなんぞ聴く方が悪い。
ただ、大植がバイロイトで演奏したときの一件はいただけなかった。
あと、本当に西麻布に住んでいるのかもあやしいと思っている。

西麻布は結構住宅多いけどね。俺の友達にもいるけど、大して金持ちじゃないな。
昔からすんでたんじゃないか？

マラ３マニアがバファローズファンであるのは愉悦のきわみといえよう

十数年前にフランクフルトと来た時のインバルは、悪い印象は無かったんだけどね
オケとのマッチングが良くなかったのか、インバルがずれちゃったのかな・・・

４楽章と５楽章を歌なしで演奏することはできないの？
歌の部分を楽器で置き換えたら、日本の楽団の演奏機会増えるかも。
観客やお子様合唱隊だってドイツ語分からんだろうし。

例）××交響楽団、本日のプログラム
「マーラー交響曲第３番（ソプラノ・合唱なし）」

プライドがゆるさんだろうし、入りが悪くなるからでは？
第九で3楽章までしかやりません！って言ったら、俺らみたいな人はいくかもしれないが
それで儲かるのかって問題もあると思う。
でもマーラーが生きていた時代も、ヴァインガルトナーだか忘れたが、2楽章だけって演奏会は割りとあったらしい

煌びやかな音がこの曲に合っているとは思えない。

第九は、ピアノ独奏版で合唱が無いＣＤもたまに聴くし、
ブルックナー辺りをマーラーらが、ダイジェスト版や一部を演奏したという話も聴いた事があるが・・・

ダイジェスト版や合唱無しのマーラー３番か、あまり想像できない・・・
５楽章だけ、冨田勲がシンセで音を加工して演奏したＣＤを聴いた事があるが全曲ではなかった
でも児童合唱ではなかったような
６番のハンマーを録音テープでやった人もいたけど

カラヤンなら5楽章の合唱はスピーカーから流して、4楽章用に一人あるとをつれてくるだけでコンサートやりそうだw

>>333
終楽章は確かにそうかも・・・
この曲、全曲に渡って音色がマッチさせるのって難しいよね

MTTやナガノのちょっとヘタレめの音色は終楽章にはいいけど、
一楽章あたりが迫力不足だし・・・

やっぱチェコがいいかな

>>332
ベートーヴェンの第９は合唱なしバージョン聞きたいかも
もちろん全楽章演奏で、声のパートも楽器で演奏

基本的に合唱って嫌いなんだよな
年末のおばちゃんコーラスの第９とかもキツい

スレ違いだが、第九についてはこんな話がある。
ttp://homepage3.nifty.com/jymid/kaisetu/b9_4inst.htm

３、４、５ってマーラー交響曲史でいえば中世暗黒時代だな、全部イラネ！
気がつけば音楽評論家でもないのにｗ全集中の「資料用」としてあるだけだ。
もしかしたらマラ３なんてもう一生聴かないかも（CDは聴かないと断言できる）

そして20年後…
元気にマラ3に聞き入るおじいさん、>>339の姿が…！

ハイティンク/CSOに感心しながら聴いてたけれど、ヴァントにも似た老練さが鼻についていずれ飽きる予感がする

>>339
> ３、４、５ってマーラー交響曲史でいえば中世暗黒時代だな、全部イラネ！
> もしかしたらマラ３なんてもう一生聴かないかも（CDは聴かないと断言できる）

俺は６楽章だけ毎日聴いてるぞ。（４４歳）

マラ６・７・８と比べると、マラ３・４・５のほうが圧倒的に名曲だと感じる
むしろマラ６・７・８が暗黒時代の産物かと思う

マラ６の第３楽章だけは好きだけど、他はなんだかよく分からない

マラ３の第６楽章は、自分にも感動できる心があるのだと気づかせてくれる至高の楽曲

3番は評価が分かれる曲かもね。自分は一般的には評価の高い9番
よりは、むしろ聴きたくなるときが多い。長いのは確かにちょっと
難点だけど。
アダージョ同士を比べても、9番より3番を聴いたときの方が、より
多くのカタルシスを得られる。

俺は9番にカタストロフィを感じる

1､2､3から聴き始めて4､5を経て6､7､9､(10)ばかり聴いてました｡
で今､1､2､3ばかり聴いてる私がいる(40才)
6､7､9とか自分の歳がマーラーの作曲した歳に近づくと
己の実生活の｢苦悩｣とシンクロし過ぎて通しで聴けない｡

>>343
前半は多少納得できかねるが、

>マラ３の第６楽章は、自分にも感動できる心があるのだと気づかせてくれる至高の楽曲

これは同感。特にコンサートでの５楽章〜６楽章の入りは、何度聴いても感動もの。
腹がひくひくする・・・

イクッぅぅぅぅぅぅ

マーラーはスケルツォ楽章が好き。
10番／7番／4番のスケルツォは、何度聞いても飽きない。
3番のスケルツォのポストホルンも面白いけど、まだ成熟が足りない感じがする。

>>344
全く同感！！！

スカスカの３番で感動できるなんてみんな若くて羨ましいぞ
３０越すとそうもいかんよ

CD1枚に収まった演奏って無いの？

あるわけねーべ

3番は1楽章だけでお腹一杯、以降は退屈ですぐ停止ボタン押してしまう。
1楽章真ん中で低減のリズムから始まる行進曲風部分のトロンボーンとコーダが好きだ。

>>349
３番のスケルツォがいまひとつなのは同意。

マーラーのスケルツォの好みは
６番＞９番＞７番　かな。

３番のスケルツォって言っちゃ悪いがポストホルンのバンダの部分が冗長な希ガス。
俺の聴きこみが足りないせいかもしらんが

>>351
それからまた一山くるんだな・・・もう少し人生勉強してからな

>>352-353
あるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1357467

カット有りだが。

>>358
関係ないけど夜中に見たら凍りつきそうなジャケだな

国内盤は7月25日だが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592736

>>360
それ買ったら友人に自ん慢できそうだ。

>>360
なんかかゆくなってきた

>>362
そりゃジンマシンやろ。

w

ハイティンク／CSOを聴いているが、ジグソーパズルのような演奏だな。
すべての音に必要性があり、全く無駄がない。

ラトル／バーミンガムを中古で購入。1050円也。
見通しがよく爽やかでいいなぁ。

>>365
でもその手の演奏って他にいくらでも代替が利くんだよね・・・
ブーレーズとか。今度の自ん慢もたぶんそうだろう。

>>367
代替が利く、ってのは同意し、ジンマンへの予想も納得できるが、
ブーレーズの演奏に関しては違うと思うが？

マラ３に関してはおとなしいほうだが、それでもブーレーズ節
まんまんじゃないかい？

>>368
すまん、俺はまだブーレーズ節ってのが良く分かって無いんだろう。

第１楽章でブラームスのピアノ協奏曲の第１楽章から
明らかにパクったところが出てくる(・∀・)

今のところ実演の予定は秋のチェコフィルくらい？

やっぱ生は楽しみ・・・秋のチェコフィルage

チェコフィルの来日公演＠サントリー、新世界とチェロコンの日は早々に売り切れたけど、マラ３はまだまだ売れ残ってる。
やはり世間的にはチェコフィル＝ドヴォルザークなんかなぁ。俺的にはチェコフィル＝マーラー特に3番なんだが･･･。

個人的にはチェコのマーラ（特に3番）は大好きだが、普通に考えれば、
世間的な曲の普及度考えれば、売れ残りの実態は当たり前

第１楽章は７番に似ているな。

超特選 ハイティンク・ＣＳＯ
特選 ハイティンク・ＢＰＯ（ＤＶＤ）
推薦 ティルソン・トーマス・ＬＳＯ

各作曲家のナンバー１を決めよう！in合唱板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1141226337/l50


8/26までマーラーで投票受付中です。
合唱板なので、合唱を伴う作品限定ですが、よろしければどうぞ。

マラ３、それはアバドが名演奏を出来る曲

本人が、マラ３は９番より易しいとかほざいてるぐらいだからね。

今日ルツェルン祝祭管のマラ３聴いてきます

>>380
オラも行くだよ。（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
イギリスの新聞は静かに盛り上がっている（もっとも、ドゥダメル/
シモン・ボリバルオケには熱狂しているがw）

アバド・ルツェルンが始まった＠プロムズ

いいな〜

DVD出るといいな

18日のルツェルンでの演奏はかなりひどかったみたいだけど。

いやーロンドンの皆さん！アバド/ルサーンフェスティバルオケのマラ３良かったですね。
最近のアバドのマーラーには懐疑的な私だったのですが、もう完全に打ちのめされましたよ！
実は当日ロンドン入りをしたハイティンクさんと一緒に聴いたのですが、ハイティンクさんも
「私がマーラーの3番をこういう風に演奏できたら翌日死んでもいい」と大絶賛でした。

私は5年位前にレコ芸購読をやめ、2chもまだ1年ちょっとの経験
ですが、今はアバドってアンチが多いですよね。
いつ頃からそうなったんでしょうかね。自分は昔から好きな方
ではなかったけど、CSOとのマラ6とかVPOとのマラ3(今はハイティンク
CSOの方が好き)とかは愛聴してきました。

事前の予想とは違って、音響的には抑制された演奏だった。アルバートホールと
プロムスという環境を考えると、ちょっとキツいものがあったが、まったく
妥協してなかった。随所でppppを使っていた（第４楽章の冒頭のコントラバスとか）。
第１楽章は厳しい、ほとんど悲劇的な演奏。終楽章はベルリンフィル盤に似ているが、
終盤のうねりがさらにすごかった。ティンパニの直前でクレッシェンドをかける箇所はもう……。
でも、音の大きさは８分程度でとどまる。そこがアバドらしい、ユニークな点だった。
最後の和音は、オルガンのような響き。もっと余韻に浸っていたかったが、
すぐに拍手が始まってしまった。でも、感動したよ。言葉にするのがむずかしい。
もっと小さな、静かな会場で聴けたら音については感想が違ったかもしれない。
全体の感情的な印象は変わりがないかもしれないが。

音についてもうちょっとだけね。
坐っていた場所からは、パーカッションと金管がよく聞こえ、弦があまり
聞こえなかった。でも、あの会場だと、弦の音はどうしても小さくなって
しまうように思う。かわいそう。パーカッションと金管の硬質な音色が
なんともいえず良かったなあ。それで第１楽章の印象が決まったような
感じもする。本当にむずかしい会場だ。

いまさらだけど、ハイティンク/CSOのCD買ってみた。
これはすばらしいね。

>>390
だね、好評ぶりが本当に納得出来る演奏。
全曲通して、これほどすべての楽章に演奏の魅力を感じたものはなかった。
これを生で聴いた人たちは生涯忘れられないコンサートになったろう。

超特選 ハイティンク・ＣＳＯ
特選 ハイティンク・ＢＰＯ（ＤＶＤ）
推薦 ティルソン・トーマス・ＬＳＯ

ハイティンク新譜とかも聴いたけど俺はやはり

マーツァル／チェコpo
サロネン／LAP
Ｔ・トーマス／SFS
ジョルダン／スイス・ロマンドo
ベルティーニ／WDRso

これがベスト５。

次点で
バーンスタイン／NYP旧盤
ブーレーズ／VPO
シャイー／RCO

これを塗り替えてくれるＣＤ、次はいつ出るかしらん

>>393
> ハイティンク新譜とかも聴いたけど俺はやはり
> Ｔ・トーマス／SFS

ＬＳＯ盤（SONY）とどちらが良いでしょう？

なぜショルティ／CSOが出てこない？
四半世紀前の録音とは思えないほどの超優秀録音で演奏もいいのに。。。

>>394
LSO盤持ってるの？

>>395
漏れが最初に買ったマラ３てそれなのだが、フィナーレとかちょっとあっさりしすぎ
それとエンディングでティンパニと他の楽器の打点がずれて聞こえるのがどうしても気になって
しまいにはあんまり聞かなくなってしまった・・・

>>395
シュルティ盤は残念ながら、演奏いまいちだと思うよ。
2，4，5あたりと違って、思いいれが感じられない。
おそらく本人3番は好きじゃなかったと思うな。

あと好みだけど、テンポの動かし方が、ミトプー、バルビ
系統だよね。個人的には、曲の良さを壊しているかと

>>388-389
レポ、ありがとう。臨場感が伝わってくる。

>終盤のうねりがさらにすごかった。ティンパニの直前
>でクレッシェンドをかける箇所はもう……。

ここは好みが分かれそうだね。水っぽい演奏 w が
好きな人も多いからね。でも実際、その場にいたら
感動するだろうなぁ。

Nothing was overlooked. Every detail, every effect, was perfectly integrated in the whole...
No one who heard this performance is likely to forget it;
Abbado's Mahler, like Furtwangler's Wagner and Klemperer's Beethoven in previous generations, is just peerless.
THE GUARDIAN

Completing the arc traced in so masterly a fashion throughout, Abbado led straight into an intensely elegiac finale.
The translucent textures and glowing radiance here evoked Wagner's Parsifal and the combination of warm tenderness
and spiritual certainty was overwhelming.
THE EVENING STANDARD

...his orchestra is also one of the ad hoc wonders of the world.
Reconstituted each summer from the finest European instrumentalists
and the brilliant youngsters of the Mahler Chamber Orchestra,
it responds to Abbado with matchless fluency and style.
THE TIMES

ちゅうことで、まあ聴いてみなはれ

ttp://www.bbc.co.uk/proms/2007/promsbroadcast/radio/

>>401
ありがとう・・・

素晴らしい演奏です。どっしりとし構えたテンポといい、
余計な演出なく、曲の良さを最大限にひきだしてますね。

演奏会の臨場感とは別に、感動しましたよ。

ホールの弦と管のバランスについて書いてありましたが、
このraido聞く限り、ものすごくバランス良く聴こえてますね。

一楽章の弦の厚みは程好いし、終楽章の抑え気味の弦も
自然です。BPO、VPOの演奏からまた円熟した演奏になって
ますね。
終盤のうねり、BPOのときのような多少演出がかったものかと
思ったら、ほんと自然で素晴らしいです。

ソロもほとんど完璧ですね。余りに完璧で最後にVPOのように
落とされるかと思ったら、見事な響きです。アインザッツの管と
弦と打の微妙なずらしとか、あいかわらずアバド節もあるけど、
ここらへんの好みを超えた名演ですね。

生演奏聴けた方々ほんと羨ましい・・・
CD出ないかな〜、無理だろうなぁ・・・

>>401
リンク先をクリックしたら、ハイチンコのブル８が聴けて良かったです＾＾

>>402, 403
この音質で良かったら，そのままrmファイルでDLできます

ついでによかったらドゥダメルのタコもどうぞ

Abbado himself has followed a lifetime’s journey in his performances of Mahler
– intense with the LSO in the 1970s, broadly romantic in Berlin in the 1990s, and
at each stage becoming more quietly assured. This performance of the Symphony No. 3
reached a new peak of understated eloquence. Where other conductors play up the
symphony’s vivid orchestral effects to their maximum, Abbado simply conducted the
music without affectation of any kind. To judge from the silence in the hall – was
everybody holding their breath in the quietest passages? – the audience was hanging
on every note.

The other participants were of good quality. Anna Larsson sang with grave and rich
contralto tone; Trinity Boys’ Choir and the women’s voices of the London Symphony
Chorus were nicely blended. As the orchestra embarked on the hymn-like finale, Abbado’s
restraint seemed almost saintly. The symphony’s final minutes brought no raucous
brass chorales, no thumping timpani, just music-making of the most eloquently restrained
dignity. It was, you might say, a dream of a performance.
FINANCIAL TIMES

まあ普段は皮肉なイギリスの新聞評も、素直な言葉遣いで絶賛するしかないという感じ。
私自身、本当に驚いたですよ。どんな曲であれ、なかなか聴けるレヴェルの演奏じゃない。
第５楽章があれほど美しく響く演奏は初めて聴いた。トロンボーンやポストホルンも
旋律の歌わせ方が神がかった上手さだったね。あと、BBCのマイク収録は非常に巧みらしいので、
RAHではああいうふうに聞こえる場所があんまりないそうだ。

聴いた人への嫉妬で気が狂いそうだ〜！！

MTTのLSO盤は稀少性からか、ちょっと評価が甘い気がするなぁ。
SFSの方はハリ、ツヤ、しっとり感、コクもキレもあるように思う。
音質や音色などの好みはあるだろうけど、SFSを
特別低く見る理由は見つからないけどなぁ。

すれ違いスマソ
年取った
もう来日できないかもしれない

ttp://www.telegraph.co.uk/arts/graphics/2007/08/14/claudio300.jpg

末期がん患者みたい

>>410
再発かよｗ

顔つきはあれだが、手摺なしの指揮台に軽やかな足取りで登場して、あの長いマラ３を勿論立ち続けで指揮。
ハイティンクなんかよりもずっと長生きしそうだったよ。

アバド　74歳
ハイティンク　78歳
ブーレーズ　82歳
シャイー　54歳
MTT　63歳
サロネン　49歳
マーツァル　71歳
ドゥダメル　26歳

ここ最近挙がった名前とその年齢。指揮者って凄いな。
70〜80にもなって1時間半以上指揮するのかぁ…。

シャイーまだ54歳か　安心した

ブーレーズが82歳なんて以外
若いイメージがあったが・・

MTTも意外とおじいちゃんなんだな…。
見た目若いなぁ。

>>416
そりゃ若い男の精を吸いまくってるしｗ

>>402
>CD出ないかな〜、無理だろうなぁ・・・

BBCとの権利問題があるだろうが、ルツェルン・フェスティヴァルが
出す可能性もないわけじゃないと思う。去年の東京でのブル４が発売されたしね。
イギリスの新聞の演奏会評や、リスナーの評価が異常なほどの絶賛なので。

>>418
おおお、期待できるのね・・・
絶対出てほしいな

しかし、改めて生で聴けた人がうらやましい

つーかアバドとルツェルンのマーラーは、結局毎回ＤＶＤで出してるから
３番もそのうち出るんじゃない？

「パニック」の語源はギリシア神話の「パン」が語源

これ豆知識な

>>420
ルツェルンでの演奏とプロムスでの演奏はまた別物だからね。
どうもロンドンの方がよかったらしい。やっぱり本番を重ねるごとに
よくなっていくんじゃないかな。去年も、ルツェルンよりサントリーの方が
よかった、と言う両方聴いた人はいたね。

とすると、ニューヨークでやるのがベストかなw　

カーネギーホールの予定表で、指揮者が「to be announced」になってる…
アバドがキャンセルしたのか？

アバドはキャンセルした。いまさらコンサートそのもののキャンセルは
できないから、誰が代役で振るんだろう？　必死で調整中だろうが。
大物はみんなやりたがらないよ。ベルリンやウィーンの代役とは違うからね。

私の予想は、ドゥダメル、ハーディング（この順で）。スケジュールが
空いてればだけど。彼らだってやりたくないだろうけどね。「自分のやり方で
振っていいから」と言われてもねえ……。もう完全にオケに仕込んであるからな。
今後のキャリアに及ぼす影響が問題だ。かといって、どうでもいい指揮者
だと、アメリカ人が激怒するだろうし。

>>424
コンサート自体キャンセルでもいいんじゃないの？
比べられたモンか分からんが、朝比奈さんが名古屋で倒れたのが2001年の10/24、11月に予定されていた大フィル東京公演は公演自体がキャンセルになったよ。
下手な指揮者出されるよりは中止→チケット代払い戻しのほうが納得行きそうなもんだが･･･。

今回のルツェルンフェスティヴァルin NYは、カーネギーホールの
今シーズン幕開けで、１週間ほどいろいろ取り混ぜてやるらしい
（室内楽とかMCOとか）。そこにポッカリ穴を（１ヶ月前になって）
開けられるかどうか。CAMIのお膝元でもあるし。オケがやらなければ、
当然室内楽もやるまい。しかし、穴を開ける危険をおかしてもやはり
できない、ということは、病状が相当悪いんだろうね。2000年の東京では、
術後にもかかわらずトリスタン(!)を振ったのに。

>>425まずはマズア

>>427
マズアはまずい

何日にやるの？23日にロンドンでやるゲルギがサササと行ってサクっとやって終了じゃない？

>>424-425
トスカニーニやベームの追悼コンサートのように、指揮者無しでオケの各人が
アバドの勇姿を思い浮かべながら演奏すれば良いんじゃないの？ｗ

Stern Auditorium / Perelman Stage (Seating Chart)
Wednesday, October 3, 2007 at 7 PM

Tickets from $29 - $100 Buy Tickets

Program Details

Lucerne Festival Orchestra
Conductor to be announced
Murray Perahia, Piano
Melanie Diener, Soprano
Anna Larsson, Contralto
Jonas Kaufmann, Tenor
Reinhard Hagen, Bass
Westminster Symphonic Choir
Joe Miller, Conductor


BEETHOVEN Piano Concerto No. 4
BEETHOVEN Symphony No. 9


いきなり「第９」を代役で、といわれても厳しいものがあるな。。。
ハーディングがLSOとのアジアツアーで第９やってるけど。

安いんだね

アバドの代役、マラ３はブーレーズらしい…
ルツェルンつながりか。

ブーレーズか。
爺さんなのにすごいよな。

Lucerne Festival Orchestra
Pierre Boulez, Conductor
Anna Larsson, Contralto
Women of the Westminster Symphonic Choir
Joe Miller, Conductor
The American Boychoir
Fernando Malvar-Ruiz, Music Director

MAHLER Symphony No. 3


マーラーユーゲントでブーレーズに接しているメンバーもいるし、スムーズに行くだろう。

>>432
安いよな･･･
＄100ぽっちじゃ、東京公演のＣ席(サントリーホールの舞台脇二階席)しか買えない笑

ポリーニのブラ協２＋「ロマンティック」のチケット
↓
S：\45,000／A：\38,000／B：\31,000／C：\24,000／D：\17,000／プラチナ券：\50,000

来たれマラ３マニア

ところで全然話題になってないが、ジンマンのマーラー３はどうなんだ？
HMV辺りだと「美しい」と書かれてるが。
やっぱりジンマシンが出るほど良いのか？なら買って友人に自ン慢したいところだ。

う〜ん　面白くないので曝しage ｳﾌ

で、ジンマンのはどうなの？

>>439
デブデブに膨れ上がったマーラーの曲をスリムに引き締めた感じの演奏だよ。
自然が生き生きしている感じがして、これもまたありな演奏と言った感じかな。

>>440
デブにはデブの魅力がある。
と言いたいところだが良さそうだから聴いてみよう。

ジンマンのマーラー３番を買った。
一枚目、傷だらけだよ…orz
最悪だ。

>>442
交換してもらえばいいじゃん
そんなことでorzとかなるなよ

>>443
店に電話をしたが、開封し再生可能なら駄目だってさ。

どこの店よ
名前挙げて晒してしまいましょう

大丈夫かな・・・

イニシャルでも書いたら分かってしまうような店?
地方だとその町に一軒しかCD屋さんとかないから?

>>442
まだ買ってないけど、2枚重ねて入ってるタイプだよね？

＼かくのごとき不届きな店には天罰を！さあ、思い切って晒すのです、>>446よ
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

>>448
そう。輸入盤だよ。
CD-Rのスピンドルみたいに積み重ねるヤツ。
国内盤は普通のケースらしいけど、今回の傷はそれと関係はないみたい。

で、みんなには肝心なことを言い忘れてた。
レシートを捨ててしまってるんだ。こりゃ、どうしたって換えてもらえないだろう。
ヘンな話題で引っ張ってしまい、大変申し訳ない。

ベルルッティ　２足目 [靴]
革鞄スレ17 [時計・小物]
最強　三井住友ＶＩＳＡプラチナ！　Part11

金持ちが常駐してるようだが
446に新しいCDを買ってやってはくれないだろうか？
因みにレシートが無くても交換してくれるよ、調べりゃわかるんだし。
電話じゃ断りやすいからね。直接店頭に出向けば交換してくれるって。

>>450
あの二枚重ねのパッケージは最初凄く抵抗あったけど、考えてみれば、上になっている盤の記録面のすぐ下にプラケースが来るか、もう一枚のレーベル面が来るかが違うだけで、それほど傷になりやすいとも言えないなと思った。
ただ、盤を入れ替えるのとかスゲー面倒だし、別にSACD専用のケースじゃなくて従来のCD二枚組み用の薄型ケースで十分だと思うんだが・・・。

【輸入元からのお知らせ】
本盤は、1枚もののSACD用にディスクを重ねてセットされた仕様となっております。
これは、海外では2枚組用（2in1）SACDケースは特注となっており、石油高騰のため大変高価なものとなっております。
お客様にできるだけ低価格でのご提供するためということだけでなく、1枚仕様ケースは壊れにくいというメリットもございます。予め御了承下さい。

ってことらしい・・・。
ちなみに、演奏は素晴らしいね。透明感がありながらもこじんまりとまとまっていなくて、この曲にピッタリの響。

交響曲第３番=「英雄」

何の真似だ

マラ３の終楽章主題は、「英雄」の葬送行進曲の第２主題の変奏に聴こえるなあ、くらいの意味じゃない？

「交響曲　第３番　ニ短調」　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１時間３７分５６秒）
　　　　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）ワルトラウト・マイア
　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）ライプチヒ放送合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　〃　リンブルク大聖堂少年合唱団
　　　　　　　　　　　　（管弦楽）フランクフルト放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
　　〜ドイツ・エーベルバッハ修道院で収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００７／６／２３＞
　　（ヘッセン放送協会提供）

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-10-07&ch=07&eid=30

ぜひきこう

ああ、ベトの弦楽四重奏曲の第16番の緩徐楽章はマラ３のフィナーレのメロディによく似ているなあ。

ところで、ボールトのマラ３って入手不可能なのかなあ？

ボールトのマラ３なら俺の隣で寝てるよ

マゼールとウィーンフィルの演奏はどうですか。
個人的には、チューバとトロンボーンが
炸裂しているのにびっくりしたのですが・・・

多分、マラ３マニアが、詳しく貶してくれるので、拝聴する事。

マラ３マニアさん来ないですね・・・・・・
ついでに保守です。

マラ３マニア(43歳・既婚・子持ち)が
貶める演奏は、つまり、いいってことだ。
あいつはただ数多く聴いてるってだけで、音楽のことなんざ全然わかっちゃいない。
googleで　マラ3マニア　site:heep;//hmv.co.jp と検索してみ
アイツの数々の恥ずかしいレビューが読めるから。

おっと
マラ３マニア　site:http://www.hmv.co.jp/ ね。間違えた。
レビューが91件出てくる。

たとえば

最高!

"マゼールの音楽で感動した事は今まで皆無だったが、正直このＲ・シュトラウスには参った。
これは文句なしに素晴らしい。特に交響詩での木管の美しさと表現力の魅力には抗し難い魅力がある。
バイエルンからここまで音楽的魅力を引き出したマゼールに今回だけは敬意を表する。"
マラ３マニア, 東京西麻布
2007年09月07日

おまえ何様だよと。

いまいち

"私はこのシャイーの全集をあまり評価していない。全体的にテンポは鈍重でスケールは大きいのだが、
今自分が曲のどのあたりを聴いているのかわからなくなる時がある。曲の骨格がすべての曲であいまいなのだ。スコアの研究不足かと思わせる。シャイーもブルックナーでは名演を残したが、
マーラーは合っていないのではないか？ブルックナーで成功した息の長いフレーズやあっと驚くような
リズムの改変などことごとく失敗していると思う。しかし、ここでは好評なようなので、
マラヲタクの辛口意見として読み飛ばして下さい。"
マラ３マニア, 東京西麻布
2007年01月30日

最後にエクスキューズですか

マカルいきたいー

だめ!

"名古屋の演奏を聴いた。素晴らしかった。今回の発売を心待ちにしてた。しかし、ＤＶＤオーディオディスクと
抱き合わせ販売とは何事だ！消費者は要らないディスクも合わせて買う事になる。
おまけで付けてくれるならまだ許せる。だか、値段をみると間違いなく２枚組の値段だ。
ＣＤを買うのにいらないＤＶＤまで買わされる。悪徳商法真っ青だ。オレは断固闘う。（不買）"
マラ３マニア, 東京西麻布
2004年12月19日

バカじゃないの。

>>466
いきたいねー

よくわからんがこれだけは間違いない！
マカルの会場には、マラ３マニアがあらわれるだろう！

参考までに、そのマカル/チェコフィルのEXTON盤のマラ３マニアのレビュー

最高!

"マーツァルは限りなく陽性の指揮者だ。それゆえ５番や６番ではもっと深刻さが欲しく（個人的見解）物足りないと思うが、
この３番はマーツァルの音楽性と見事に合致しいてる。幸せそうな木管のささやき。美しい弦の響き。
ケイマルの夢みるようなポストホルン。そして終楽章の心の平安。こんな幸せなマラ３はなかなか聴けない。最近では一押しである。"
マラ３マニア, 東京西麻布
2007年03月04日

俺は好きなんだけどね、マゼールのマラ3。

そりゃーこんな粘着キチガイにマークされたら、出難いわなｗ

既婚子持ちでおまけに西麻布に住んでると○○レスがついて大変だなｗ

ひの饅に比べたらカワイイもんだけどな。

なんかスレが伸びてると思ったら、またマラ３マニアの話題かｗ
お前ら本当にマラ３マニアが好きなんだなｗｗｗ

父ヤルヴィが良い

準・メルクルの新録音、どうですか？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

第３交響曲のファンって毎日通しで聴いているのですか？

マラ3まにあは毎日通しで１０回聴くらしい
時間にして約１５時間
それ以外のときは寝てるし、トイレに行く暇もないから、ペットボトルにションベンしてるらしい

>>478
通しで聴ける時は聴くけど、一楽章・三楽章・終楽章なんて単独で聞いても十分楽しめるよね。

メータ/ロサンゼルスって名盤なのか
今度やるからブッコフで1000円で買ってきた俺はなんという運のよさｗ
お薦めを聴く手間が省けたｗ
でもあれカップリングのタイタンがあんまり気に入らなくてどうしてもディスク１ばっかり聴いちゃう

やけにスレが伸びてると思って来てみたら、またオレの悪口かよ。
クラ板でのコテハンの叩かれ方は異常だなｗｗ

>>479
いくらなんでもそこまで聴いてないよ。

>>482
君は少しは冗談って者をわかって欲しい
余裕がないから叩かれるんじゃないかな。

マゼールのマラ３を叩いた事を一生忘れないぜ

>>484
そりゃいい思い出だったな。ティンパニ？

いや小太鼓だろう。

ちょっと笑った

ビン！

バン！

このスレもDat落ちを待つのみとなったな。しかしエロイカはいい！！

やっぱ夏だねぇ〜最終楽章あげ

別名「夏の交響曲」だしね

そ、そ、イメージは夏の避暑地の木陰

死んでからじゃなくて　意識を無くしながら
最終楽章を聞いて死んでいきたいのら・・

保守

マカール／チェコフィルが行進してくる

あと１９日ですよ〜　さぁそろそろ合唱の練習しましょう〜
ビンバンビンバン♪ズンズンズンあれ？

ズンズンズンズン　チャッチャッチャラッ　チャララッ

ズンズンズンズン　ズンズンドッコ

♪学校帰りの森陰で〜
ぼ〜くに駆け寄りチュ〜をしたぁ〜

500get

ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ

やっぱりビムバムいらねえよな

ビムバム無いと普通っぽいような。
ビムバムのせいで生演奏が減るなら
いらないや

ビムバムがあるからこそ、終楽章が栄えるのではないか

やっぱそだよね。

　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　 ＼(.＼ ノ

マーラーを少年の頃から聴き初めて早や二十ウン年。
ちょっと前までマーラーといえば、マラ７やマラ１０のクック版が最高！！とイキがってた
時期があるけど、段々おじさんになってくると、マラ３の穏やかさが心に染み渡るんだよね。
パンの行進ではじまり、風のそよぎ・・・動物の鳴き声、人間の声を経て最後「愛」に至る
展開は、まさにマーラー、いや音楽を聴く歓びここにあり！！って感じだよね。

3番もいいけど
歳をとるにつれて身に沁みるのは大地の歌です

アバド＆ウィーンってどうなの？

そろそろ練習しなあきまへんどすえ＞まかる

>>509
それなりにいいかも（新全集よりはまだまし）
ただし最後の方がピッチ上がりすぎてるのはどうしても気になってしまう

俺もあれが気持ち悪くて仕方ないからすぐ売っぱらった
きっとエンジニアが変に弄ったんだろうな

おれもあの本読んでよくわかったよ

マカールは京都で聴くのだが…

合唱＆少年合唱が心配で心配で。。

ここはスレタイの通り第二楽章だけを語るスレなので
合唱の話はスレ違い。他でやれ。

俺も合唱＆少年合唱が心配だが　スルーしよう
それが大人だ。しかし最終楽章をぶち壊したら
俺は、、、、、、、帰る（涙）

合唱＆少年合唱は、地元のアマか何かなの？

>>517
地元のｲｸﾅｲ合唱団です。
((((;ﾟдﾟ)))ｺﾊｲﾖｰ

ていうか客質が…

この際１〜５までは捨てるから６だけは・・・

安心して欲しい
ボクが寝ているじじいをつっつき起こしてフラブラに持ち込んでみせるから

ハイティンクCSOってかなり評判良いみたいですが、
３番初心者でも大丈夫？
ネットでブルックナーっぽいと言う意見もあって
ブル嫌いとしては値段の高さとともに二の足踏んでるとこです。

>>522
予習していったほうがいいよ

>>522
悪くないとは思うよ。
オレはマーツァルとチェコフィルの3番でこの曲が好きになった。
MTTとSFSの組み合わせなんかもいいかもね。

>>522
安かろう、悪かろうを買うより、そういうきちんとしたもんを買うといいよ

ハイティンクCSOって肝心の第一楽章がいまいちじゃね？
個人的にはシャイーかブーレーズがお勧め。

ブーレーズの3番に関してはなんだか平凡な感じがするな。あの人のマーラーは全体的にすばらしいんだけどさ。
シャイーは名演だよね。

>>526-527
そんな話をマラ３マニアの御通夜の席でするのかｗ？

>>528
あれにはいい加減コテ投げ捨ててほしいわｗ

ホーレンシュタインLSOが素晴らし過ぎるんですが
ここの常連さんには古臭いですか？

素晴らし過ぎるとは思わない。

>>530
本人宣伝乙w

ハイティンク、ジンマン、シャイーあたりが気になってたんですが
参考にしてみます。ありがとうございます。
マーラーだけは何故か最近の録音のモノが聴きたくなるんですよね。

>>533
シャイー／コンセルトヘボウは(･∀･)ﾖｲ!!
おまけのバッハも(･∀･)ﾖｲ!!

いま、生まれてはじめてマラ３を聴いています。

マラ３は６楽章が感動的。
６楽章のために、前の５つの楽章がある。

６楽章だけで言えば、サロネンのが一番好きだ。とにかく美しい。

俺は全楽章サロネンが好きだね。
2，3楽章のキレのよさもあるし、4楽章も感動的。
まあ、分かりやすいという表現が的確か。

本人宣伝乙w
うそうそｗサロネン是非今日買ってみます。
さて明日は京都まで

サロネンの６楽章のラストは、ティンパニのラスト３発に大太鼓を被せている（楽譜には無い）。
ヘッドフォンで聞いてもなんてことないのだが、スピーカーで聞くと迫力がある。
音響的にも気持ちいいし、音楽的には何かに悟りきったような崇高な響きがして感動もの。

ｺｰﾎｰ乙。

再発されたレーグナーのマラ３って音質良くなってる？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2582451

>>542
元から音質は良かったから買い直す必要ないのでは？

>>543
買ってしばらく放っておいたレーグナーボックスを聴いてたんだけど、
この人のマラ３がえらく気に入った。で、他にもないか調べてみたんだけど、
6番単体で3,200円か↓の3,000円のかで迷ってて。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/654709

だから、ダブりって訳じゃないんだけど、200円分の音質の価値があれば良いなあ、
ぐらいな感じだった。
レスありがとう。

ＳＡＣＤ化されたバーンスタイン／ＮＹＰのマラ３旧盤を買ってきた。
新盤も好きだが、旧盤には覇気と穏やかさと素朴さが妙にうまくブレンドされてて好きな演奏。

ＮＹＰが良くも悪くも旧体質でおもしろい。金管は派手で弦楽器は乾いている。
ニューヨークの少年たちの合唱が素朴で良い。
５楽章でグロッケンシュピールがオンマイクで録音されててびっくりした。
リプトンの独唱は、今のレベルから見るとかなり悪いか。
録音の音質は１９６１年のコロンビアそのものという感じ。
若い人には受け入れられんかな。

たぶん世界最初のマラ３のスタジオ録音だったこのＣＤ、
俺は若い頃とりこになったのだが、久しぶりの再会で嬉しい。

久しぶりの実演堪能しますた
明日はもみじの永観堂や東福寺をみて
帰ります。充実した週末だなぁ

月曜日に向けてマラ３合宿２日目。
今日はこれで４回目。どうも胃の辺りが重く・・・

マカル良かったよぉ〜　久々にかんどーしたぁ〜
オケすごいねぇ〜〜　ホールもかなり良い響きだった
懸念されてたビムバム父兄もほぼ問題なく
逆に少年達のパワーが足らなかったのは残念かな
いや〜満足満足
私の終演後タクシーで紅葉夜間拝観してきて人酔いでダウン
いや〜実に良い３番でした。

大成功となった公開ゲネについてマラ3マニアさんから一言どうぞ

>>537 >>540
俺も同じだ。サロネンが一番好き。
その次がバーンスタイン。
　
バーンスタインは感動的だが、サロネンを聞いた後は何ともいえない恍惚感に浸れる。
天国の響きがする（６楽章）。

マラ３マニアさんまだですか？orz

>>551
自分の意見言ってみろやｗ

おれは、サロネン持ってて、一回売ってしまったけど、無性に聞きたくなってまた
入手してしまった（正確に言うと、図書館で借りてリッピングしたのだが）。
確かにみんなの言うとおり、あの６楽章や４楽章はたまらんねー。
　
ちなみに他に持っていたことあるのは、ショルティ新、バンスタ新、クーベリック・・・
まだあったなー。でも今持ってるのはバンスタ新だけ。前半はバンスタ、後半はサロネンが
お気に入り

そんなん言うからサロネン注文しちゃった　ポチッと。

サロネンの６楽章が他のＣＤと比べて美しいのは、もちろん録音の良さもあるけど、
一番はヴァイオリンの両翼配置が大きな要因だと思うよ。
そうすることでスッキリするよね。同様にクーベリック盤も聞きやすい。
あとは、音楽の作りで、バーンスタインのようにたくさんの起伏を作らずに、一点に向けて
盛り上げていく感じになっているとこがいい。
それとサロネンの特徴だけど、音を整理してシンプルに聞かせるのが上手いので、
バーンスタインみたいにゴチャゴチャ感が無い。

んじゃ　比較たのしみにしとこう。

なんか俺も、欲しくなってきたぞー

サロネン、youtubeでシベリウスの２番を指揮した映像があるけど、
アダージョ楽章で泣きながら指揮している。すごいなー。
だからマーラーも終楽章がいいんだね。

泣きながら指揮するのが凄いのならオレでも出来るが

サロネンって誰かの代役？でフィルハーモニア管でマラ３振ってセンセーショナルなデビューだったけ？
ここで話題になってるＣＤを聴いたことないが、今年の春そのフィルハーモニア管のコンサートで聴いたけど
そんなに良くなかったけどな。

サロネンの３番、なかなか売ってるとこなくて図書館で借りてきた。
１楽章と４楽章と終楽章しかまだ聞いてない。
たしかに他の演奏と根本的に違う演奏だね。粘着でない。かと言って内容が薄くない。
１楽章のドタバタ行進曲のとこ、めっちゃすっきりに聞こえる。長さを感じさせない。
　
終楽章は皆の言うとおり、天国に連れ去られるかと思うほど荘厳＆美しかった。
お寺の大きな鐘を聞いているようなイメージ。終わってもまだまだ聴き続けていたいと思った。
ちなみにＣＤはフィルハーモニアではなくロスフィル（確かにデビューはフィルハーモニア）。
その時とは随分年数がかけ離れてる。

第６楽章の最後の管楽器群が、主題を吹く所
（コントラバスのＰｉｚｚ、ミラ・・・ミラ・・・ラ・・・の後）、
そこから最後まで、卒業式で流してみてはどうか、と
提案したら、不採用・・・ｏｒｚ
やっぱ、長いのか・・・一般人には受けいれられないのか・・・
まあ、雰囲気が合わないのかな。

今更サロネンの3番良いなんて言ってる・・・
前は誰も聴いて貰えなかったぞ。。
6楽章の最後のD---A---とティンパニがやる所バスドラムを追加していて
ちょっとショスタコみたいだけど、これは非常に効果があった！

あとこの人の大地の歌（もちろんロスフィル）も意外で良いんだよ。
テナーのドミンゴがミスマッチそうで敬遠されているみたいだけど・・・

>>563
サロネン／マラ３は犬響との実演もﾖｶｰﾀ
そろそろ再演ｷﾎﾞﾝ

>>563
＞6楽章の最後のD---A---とティンパニがやる所バスドラムを追加していて
コバケソもやってるね。

書き込み見てサロネン ポッチっと購入した奴ですけど
拝聴しました、録音が鮮明でサラリとした梅酒
やはりクリアなのはいいですね
最後の最後のバスドラですが私としては
昇天して消え行く先で突然連続エアポケットに
ドスン、ドスン、ドスンとはまった感じで邪魔でした。
ティンパニーのようにロールできないし、
大太鼓の波形では減衰が早すぎるので釣り合いが取れてないような。
ようは録音のバランスの問題もあるのでしょう
モット控えめな音量なら効果はあったのかも、、と素人意見。
あくまで私の意見です　皆さん昇華してくらさい。

ベイヌムコンセルトヘボウが最高

第1楽章の最後がめちゃくちゃ速くてかつ軽薄でない演奏を求めて大江千里

>>568フルトヴェングラー

って書かれるとつい買ってしまう。

買えるものなら買いたいものだ

ないってことねｗ釣り釣られ

マーラーの自作自演の奴（初演）外囲と思いますよ

やっぱ　カラヤンだろう

良いＤＶＤなぁい？

>>575
ハイティンクかバーンスタインのやつ

ハイティンク、バーンスタインは買って絶対損はしないと思うよ

バーンスタイン持ってるので
ハイテリンク買ってみよう
ありがとう〜

どんなリンクやねん

時差突っ込み

ギーレンはどっすか？

>>581
買って損はしないよ。
ケーゲルも良いよ。

先週ロジェストヴェンスキー:ロンドンフィルのマラ3行ってきた。
1楽章のホルン主題が戻って来るとこでシンバル5発鳴らしてたんだけどスコアは2発だったような･･･
全体的に遅めのテンポで細かいトコまで聞かせてくれました。トロンボーンも良かった。
指揮棒の長さには驚かされた。

　照準を正確にするためさｗ

メーデーの行進なんか弾圧してしまえということですね。

年末にはマラ３を

サロネンって何年か前にレコードアカデミー賞で録音賞受賞したやつ？

このスレ見てたらほしくなったわorz

あれは終楽章、しかも最後の大太鼓のみを聴く盤

マラ３の楽譜を買ったらミニチュアで目が痛いです＞＜
マーラーの楽譜を買うならどこの出版社が良いのでしょうか？

拡大コピーをして自分で製本すればいい。

>>589
ウニヴェルザール・エディツィオーン

>>590
そこまで根気のある人間ではないです；

>>591
ユニヴァーサル社（？）ですか。通販で手に入るのでしょうか？？
調べてみます。

サロネン買った(；´Д`)

家に帰って聴きたいのに人身事故発生(´･ω･`)

聞いたら感想タノム

サロネンなんてどうせクソだろ？
でなければあんなに中古に出回るわけない

サロネン盤は超音質

サロネン盤を聞いたあとに感じたのは、なんで昔の日本人はアメリカに宣戦布告
したのだろう、という平和を希求する気持ち

>>595
聞いたこともないのにそんな言い方するなやー。
偏見の塊男だな。
　
といいつつ俺も聞く前までは、「え？サロネンのマーラー？」ありえねー、
と思ってた。
聞いたらマイベストになった。

>>595
ハイティンクの新しいほうもウニオンでごろごろしてるんだが・・・
もしかして地雷？

>>597
どんだけ米国に経済制裁どころか
在米日本資産の凍結、日本への石油輸出の全面禁止などという
もう戦争するしかないという状況に追い詰められたと思ってるんだよ。
日本は米国との関係改善を目指してワシントンで交渉していた。
薄っぺらい知識しか無いなら安易に糞みたいな意見をするなよ。

最近出た準メルクル＆リヨン管のがレコ芸で評価高かったね。

サロネン、いい演奏だと思うよ

あまり過剰な演出はかえってこの曲には合わないと思うが、
その限界ぎりぎりのところで収まっている。演奏としての
感動を味わいたいなら、うってつけではないかな・・・
ノイマン、マカル、コバケン（ちょっとねちっこいが）の路線かな。

個人的にはこの曲に演出は一切いらず、淡々と演奏し本来の
美しさを味わいたいので、MTT、ケント、インバルが好み。

>>600
>経済制裁

なんで受けてたの？

＞在英米蘭の日本資産凍結、日英通商条約廃棄、
＞アメリカの対日石油禁輸などの強力な制裁が発動され、
＞これは日本側の予想を上回るものとなった。
＞この決定的な対決によって、12月に日本は米に宣戦布告、
＞太平洋戦争（大東亜戦争）が勃発する

昔を懐かしむ戦争ヲタ
　他所でやれ

>>604
なんで　予想以上のことになったんだ

　　　　　　　ココで魚釣るべからず

解禁

新年明けましておめでとうございます。

この曲2・3・4楽章とビムバムいらなくね？

2楽章と3楽章がｲﾗﾈ

４楽章は要るな。４楽章だけ聞くときもある。

4は歌曲として独立させよう。5はいらね。
１-２-３-６で聴くと普通に自然に聞こえる不思議

１楽章をズンズンと入れ替えようキャンペーン

マラ３ ５楽章を生で聴いた時は至福の瞬間だ

ＣＤだと５楽章イラネと思う気持ちは何となく分かる

>>613
何故かまとまりが出るんだよなｗ

マラ３で最も不要なのは第二楽章
つうか完全にやっつけ仕事だろあれ

>>610-617
中身の無い無駄な会話

>>618
中身のある会話を頼んだぞ

オレはむしろ、第１楽章とビムバムが(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
２、３楽章は(･∀･)ｲｲ!
５楽章はもっと(･∀･)ｲｲ!

　 　 　 　 　 　 　 　 ＿　 ---
　　　　　　　 　_ｘ≦ミ　　　　　 　｀ミヽ
　　　　　　, イﾆミ　 　　　 　 　 　 　 ｀Yミ､
　　 　 　 〃　　　 　 ヽヽ　 　　　 　 　 　 ミ
　　　　　ｲｼ　 　 三ミY⌒ 　… ．　 彡ヘ 彡
　　　　　彡　　 　 ::::)′　　　　　￣　 　　`圦
　　　　　辷　 　 ::::彡　　　　　　 　 　 　 　 'iミ
　　　　　辷　 　 ::::彡ｯ　　　　　　　　:; 　 　 {ﾘ
.　　　 　 廴 　 ::::彡ｸ′ 　-‐ｯ==zzｿ_,ｨｯzz-〉　牧神花森のけだもの夜天使愛どれが欠けてもだめなんだよ
　　　　　辷 xr=v川ｌ 　 　 ,rｲ‐t_ﾃ7厂《rt_ﾃ{Y　悲しくなるからこれは要らないなんて言わないでほしいよ
　　　　 　ヾ{ ｌ⌒ヾ_ll　　　　 ゝ―ｼﾞ　　 v--'ｲ
　　　　　　 j ｌ　 r)　　　　　　 ／ 　 ,　 　',　 }
　　 　 　 　f�_＿ﾉ　 　 　 　 　 　 └ ‐イ　 '
　　　 　 　 �_ﾘ川ﾊ　 　 　 　 　 ,　　 __ 　 ,'
　　　　　　　　 ｀�_ﾊ　　　　 　 ´￣ 　　｀ ,'
　　　　　　　　　　 ', ヽ　　　　　　　 "" 　ﾊ
　　　　　　 　 　 　 〉　 ｀ 　 : : : : : : :::::::ノ　 ＼
　　　　　　　 　 ／:{　 　 　 　 ￣￣￣/.|　　　 ＼
　　　　 　 　 ／　 人ヽ､ 　 　 　 　 ／　|　　　　　＞ ､

>>620
ビムバムは５楽章……

曲はｲｲ!けど少年合唱はｲﾗﾈってことか？

三楽章のポストホルン・ソロはこの曲最大の聴き所じゃないかと思う。

生じゃないと、ポストホルンが聞きどころという感覚にはならないかもしれんよ

あのポストホルンのメロディってリストの曲のパクリだよな。
それから、フィナーレのメロディってベトの最後の弦四のパクリだよな。

マラ６第１楽章の終わりのほうでブル７第四楽章のパクリ発見

マーラーは基本、他人の音楽のつなぎ合わせですからね。

>>613
それいいね。今度ショルティやMTTあたりのお気に入りをリッピングしてみようかな？
ってか本当にそうだったら演奏機会もずっと多かっただろうに・・・

>>625
第1楽章の主題の変形という説が１番メジャー。

>>629
その第1楽章の主題だが、ブラ1のパクリは有名な話。

>>630
流石にその位は、聴けばわかる。
ただし俺の場合、ブラ1を聴いた方が後だったがwww

ﾌﾞ-ﾚｰｽﾞの８番のような駄演がレコードアカデミー賞大賞に選ばれて
ﾊｲﾃｨﾝｸCSOのマラ３が候補にも上がらないなんて
レコードアカデミー賞は腐っている

ブーレーズ自体が腐ってるからな

そんなこと言うなよ。
ブーレーズ、3番に関しては悪くないぜ。

http://www.hmv.co.jp/news/article/712140002

ここで大賞に選ばれているｗ
他は変なのばっかだな。

>>632
ハイティンコCSOは国内盤出ていないから
そもそも対象外だよ

>>635
ジャケットが素晴らしい

http://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-3-Gustav/dp/B000P2A24M/ref=br_lf_m_1000127436_1_18_img?ie=UTF8&s=music&pf_rd_p=89064706&pf_rd_s=center-2&pf_rd_t=1401&pf_rd_i=1000127436&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=00R41D5RBHGN4KZWF9WD
ハイティンクの欲しいなら今がチャンス

>>638
大感謝。
貴方には今年一年良い事が訪れます。

>>638から買うと>>638が儲かる仕組み

http://www.amazon.co.jp/dp/B000P2A24M/
買いたい人はここからかうべし。
これ以上のURLは必要ないはず。

もう取り寄せみたい
注文しても入手できるかどうかわからない

通常3~5週間以内に発送
配送センターに在庫がなく、出版社やメーカーから商品を取り寄せる場合。（※2）

>>640
どこかのサイトで紹介されてた安売りのURLそのままたどっただけ。
オレは儲からないけど、そっちのサイトが儲かるかもしれん。スマソ

アマゾンはhttp://www.amazon.co.jp/dp/　これの後にASINで飛べる
わけわからんアフィリ踏みたくない時に便利だよ

>>641
ハイティンクのマラ３がそんなに安いの？？？
しかも２枚で10%オフって…

HMVの価格ってなんなのよ。

>>645
年始の安売り品になっているためみたいだが。

１楽章は時々ダイジェストで聴きたくなる・・・

マーラーさんは楽章単位で素晴らしい曲を書くんだけど、
まとめるときのセンスがどうもおかしい人だね。
梅干とカレーとギョーザとスイカが同じ皿に持ってあったり、そういう感じ。

マーラーファンはどうもその辺を楽しんでる節があるけど。

きゅうりにはちみつかけたらメロンになった
みたいなのを楽しんでいます

がはは　素直にアフェリ踏んだわ
まぁすぐキャンセルしたから良かったものの
怖いわなぁ〜初心に帰って　気をつけよっと。

別にアフィリ踏んだって害はないだろ。
だれかに設けさせるのが悔しいってだけでｗ

儲けさせるだったorz

>>648
まあとりあえず5番の第4楽章と第5楽章をじっくり聴いてご覧

>>648
センスよくまとめることが出来てる作曲家を教えてくれよ。
モーツァルトとかか？単調なだけだし。
いやそもそもマラ３並の長大な交響曲を作った
作曲家が存在しないわけで何と比べているのやら。
中間楽章だけに合唱や歌曲が混ざるのもほとんどない。
（こういう形式に個人的に違和感を持ってるだけか？）
それどころが大地や８番なんか特に
これだけ上手くまとめた交響曲を他に例を挙げられないぐらいだ。

>>651
２ちゃんねるで管理側がだめって言ってる以上、だめなんだよ
やっちゃいけないことは、やっちゃいけない。

>>654
＞センスよくまとめることが出来てる作曲家を教えてくれよ。
＞モーツァルトとかか？単調なだけだし。

そんなことを言ってはいけないよ。
マーラーはモーツァルトを高く評価し、その名前を最後の言葉にしたくらいなのに…
せめてブラームスに汁ｗ

最後→最期

>>654
おいおい、モーツァルトが単調って・・・・おまえの耳は大丈夫か？

マーラーは死ぬまで生涯をモーツァルトを目標にしてきた。
モーツァルトのような交響曲を書きたいと書簡でも述べている。
　
モーツァルトは、時代柄、単純ではあるが、単調では決してないと思うよ

モーツァルトは不自然なほど調がめまぐるしく変わってむしろついていけない
しかも自作・多作からの引用が多い

作風が違うだけで本質的なものはマーラーにかなり近いものと思われる

無能功芳著「モーツァルトとマーラー」キボンヌ

>>660
>モーツァルトは不自然なほど調がめまぐるしく変わってむしろついていけない

って・・・近親調だけやん。それを言ったらベートーヴェン以降の作曲家の曲は
どれもついていけてないだろ・・・・。ましてやマーラーなんて・・・

マーラーの死に際の言葉は「モーツァルト」だったらしいな

いろいろ曲を聴いていると、モーツァルトは他の作曲家を超越していると感じる。
マーラーはそんなことを感じて、モーツァルトを目標にしたのかねえ。

＞自作・多作からの引用が多い

単調なわけだ。

マーラー最期の言葉は「Mozarterl！」だ。モーツァルトゥル！みたいな感じ。
オーストリア方言で、名前の後ろに「erl」を付けることで愛称になる。
ﾓｰﾂｧﾙﾀﾝみたいな感じか？

マーラーは死に際にモーツァルトと遊んでいたのかもね。

モーツァルトは主に長調
マーラーは主に短調

ボールト盤の発売予告があってからスレが止まっている件について。

>>667
でも短調で始まり短調で終わるのは第６番だけなんだね。

マーラーがモーツァルトを尊敬していたとして
単調でない理由は何よ？
自分の感性でモーツァルトの音楽を解釈すればどうよ？
マーラーがどう言ったかとか関係なくね？

ブーレーズがベートーヴェンをカス呼ばわりするから
音楽の基礎も判ってないようなアホがベートーヴェンを
貶すようになったんだがどう思う？

マーラーレベルで音楽を理解していないおまえらが
マーラーの意見を尊重してモールァルトをリスペクトしたところで
マーラーにしてみたら鬱陶しいだけだろ、どう考えても。

マーラーの意見なんぞ尊重しなくてもモーツァルトは素晴らしいけどな。

文盲かよ

>>670
鬱陶しいのはお前。死んでくれ。

自分は偉く無いってことに気づけよ

>>674
同意！まさに>>674が自分で証明している！

>>674
その言葉をマラ3マニアに捧げたいな

おいおい、ハイティンクCSOの>>641、アマゾンからマジで発送メール来たぞ
犬や塔の半額以下で送料無料は変わらずってSugeeee

>>677
オメ

アマゾンもたまにそういうことがあるから侮れんな。

>>676
謹んで承ります。

>>677
うちはもう届いた＆聴いた。
感想はあなたの後で書く。

Amazonで売ってるマラ３、仕様が違うね。
ケースに2DISCSなんて印字があるしジャケの印刷が明らかに汚い。
高過ぎて売れないので少し質を落として安く販売出来るようにしたとみた。

そんな馬鹿な事を言う人が出てきたので、値上げしましたとさ。

ほんとだ
まあこの値段でも犬より1000円以上安いわけだが

http://jp.youtube.com/watch?v=k8Gg3d_uSuQ
この演奏の指揮者とオケ名わかります？

>>685
Juan Pablo Izquierdo. Orquesta Sinfonica de Chile. Catedral Metropolitana de Santiago. Marzo de 2000

http://teatro.uchile.cl/orquesta/orquesta.html
http://teatro.uchile.cl/orquesta/director2.html

いまアマゾンからハイティンク/シカゴのマラ３届いた。
確かにブックレットの印刷が粗いけど、これは廉価にしたって言うよりもとのクオリティじゃないかと思う。

しかし、一発目から打楽器の一撃がすごいな。
録音はものすごく生々しい。

第６楽章は感動！！

>>687
HMVで発売前から予約してたものはとても綺麗だよ。

CSOリザウンドとやらの第一弾なのでかなり力を入れてるよね。
録音はとても優秀。
オーディオマニアに受けたからか
次に出たブル７はSACDでも発売されたね。

ハイティンク/シカゴ
オンマイク過ぎだろ。このＣＤで空間の響き云々は言えないね
ミキシングやってるほうは楽しいだろうね　埋もれた音持ち上げて
最後のティンパニありえない音量だろ・・・
でも良いＣＤですわ　

最後がマジで謎
でも良い演奏ですわ、ならまだ分かるものの…

そういう突込みしかできないのかＷ
自分の意見言ってみろカス

おまえの”クラ録音はこうあるべき”という価値観を押し付けられる筋合いは無い。
せめて優秀録音盤でも例に挙げてみたらどうだ？貶すだけならおまえみたいなアホでも出来るっつーの。

ささ盛り上がっていこうぜ
で　なんでお前が参加してくるんだ？

例も挙げられないのか。


以降、アホはｽﾙｰで

なんだスルーされちゃうのか。
誰かハイティンク/シカゴ の感想でも書いてくれよ。
俺は絶対にチャチャや突っ込み入れないから。

オレにとってハイティンク/シカゴのマラ３は最高の演奏であり
ベストＣＤだ。　　　以上

>>698
MTTはどう？

>>698
ふぅん・・・
あれがあなたの理想か・・・

>>698
前はマラ3マニアは「一番の演奏は選べない」って言ってましたよね？

ここじゃ何も書けないな。
叩き役ばかりだ。

この曲のスコア買おうと思ってるんだけど
やっぱり正規のライセンスとってる音友版が一番いいのかね？

いいとか悪いとか何だよ？www
そんな細部まで拘る見方するのかよ？www
　学者かよ。

おまえ、他の曲でもいろいろ、聞いてるだろ（スコアどれがいいですかね？なんて）

なんでそんなにキレてるのか不明

こえーな最近の年寄りは

>>705
まったくだ。

>>703
Doverはできればやめて、ウニヴェルザールのやつ買っとけ。

>>567
ライヴのやつ？

ほ

age

メーターイスラエルフィル盤が欲しいのですが、もう廃盤で手に入らないかな？

ハイティンク/CSO買いました。確かにいいですね。録音も超優秀だし。基本的に録音の悪いものはどんなに名演奏といわれてもダメなので、これは良いです。

確かに駄録音はどんなに名演だと言われてようと聴く気しないな。

このスレで見かけ、AMAZONで注文したハイティンクのマーラー３番(￥1,580)、注文から１ヶ月半たち
忘れたことにやっと発送通知のメールが。

￥1,580で本当に買えるとは・・・
このスレのおかげかな？

　　　　　↑
忘れたこと、じゃなくて「忘れたころ」でした。

まだ来ないorz

>>715
うちにも来た。多分今日届くと思う。
俺はしっかり覚えてたけどね。
マラ６は扱わないのかな、尼

ｷﾀｧｧｧｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｧｧ( 　ﾟ)ｧｧ(　　)ｧｧ(｀ 　)ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
なんか最強のマラ３だな、これ

イヤ、最強と言うならショルティだろ。

ショルティはそんなにイイと思わないけどなぁ・・・

うん、俺もイイと思わないよ。
でも、最強だとは思ってる。

最強はショルティ
最良はホーレンシュタイン

ハイティンクCSOは最堅といったあたりか

ハイティンクは第一楽章がいまいちじゃね？シャイーやブーレーズの方がいい。

>>724
良くも悪くも安定感がありすぎてワクワクしないんだよね
ビムバムもいまいちだし

アルトソロは最高

１５日にBS-hiで放送されるルツェルンのマラ３をハイビジョンで残すために、ブルーレイレコ買ったよ＾＾

シュルティは、2,4,5あたりは認めるが、3はダメだよ
本当に3が好きなら、手を抜いてるのはよ〜く分かる。

シュルティは3は好きじゃなかったと思う。この曲の場合
思い入れが無いといい演奏にはならないし、それはすぐ
分かるよ・・・本当にこの曲が好きなら

>>726
アバドがマラ３やるの放送するのか？
ソースキボン

>>728
3月15日のところ
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvwth/index.html

>>721
＞シュルティ

>>727だったｗ

>>729
3月15日はブル７だが？

ごめん。ブル７の前にあった。

毎週重い番組だね。

アバド良かった。
アバドも大音楽家になったな。

それはびっくり

インタネラジオでしか聴けなかったが、あのマラ３は素晴らしかったね。
なんとか、CDかDVD出て欲しい・・・・

>>737
MBでデジタル放送済み

402 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 23:38:43 ID:3GQkmNm9
1番：とりあえず書いてみた
2番：歌でも入れてみるか
3番：ついでにでかくしてみるか
4番：コンパクトな方がいいよね
5番：歌なんて邪道だよ
6番：楽器にこだわってみました
7番：もっと別の楽器も使ってみよう
8番：めんどくさいから全部突っ込んじゃえ
9番：さて、そろそろ交響曲でも書くか

>>738
知ってるよ・・・観れなかったんだよ！　＞＜　空気嫁

>>737
DVD、出るんじゃない？

ブーレーズの３番（DG)って、途中に一か所編集ミスみたいな箇所がありませんか？

>>741

ダサさなくてよい。ダサいから

>742
あるよ2楽章だか3楽章に一瞬音が大きくなる
マイクのスイッチングミスっぽい。
うちのは国内盤だけど輸入盤はどうなんだろう？

>>744
レス、ありがとうございます。
やっぱり私のだけじゃなかったんですねえ。私も国内盤ですが、輸入盤だと
違うのかなあ。輸入盤はミスなしなら、買い直すんですが。

具体的な箇所を教えておくれ。聴いてみるよ。

>746
3楽章の9:30〜9:33秒辺りです。
どうでしょうか？

ありがと。

該当の箇所ありましたｗ
これはミスですね。今まで気付かなかったよ。。。
SACDの輸入盤ですがCD層も共に駄目でした。

やっぱりマスタリングの段階でミスってるんだろうねえ。
演奏自体がすごくいいだけに、すごく惜しい。というか、何やってるんだよ、DG！

ブーレーズのマラ８の編集の粗さと比べたらマラ３はまだいいよｗ
DGは知名度は高いしアーティストは一流だけど音は並だよね。

マーラーの３番のCDって、大抵値段が高いけれど、
なんでかね？
みんな、１枚もの買ってる？
それとも全集で済ませてる？

１枚ものって、ミトロープロスのしか無いと思うｗ

>>751
たいがい全集で、いくつかは２枚組のバラで持ってるって感じかな

Hosch

Hosch

長野の三番

メータのＳＡＣＤ盤は素晴らしい。

１枚もの www

終楽章のはじめって、まんまベト3じゃないか…

で？

バンスタ（NYP’87）のマラ3の1楽章5:00~5:10のところ
金管の音量を上げていってるだけなのに
ものすごくかっこいい

かっこよさで言えば1番かも

最近、実演ないねぇ。
インバル/都響でやってくれないかな。

>>759みて思ったんだけど
マーラーの時代って著作権って概念がなかったの？
今こんな曲作ったらパクリ騒動とかで謝罪会見モノだと思うんだが

リスペクトだからおｋ

>>763
著作権を言い始めたのはR.シュトラウス。

あんだけいろいろパクっておいて・・・

Hosch

>>759
ﾍﾞﾄ３じゃなくてﾍﾞﾄの弦楽四重奏16番の3楽章ね

それをベト３と書いたとは、すごい短縮形だな。w

読み返して思ったが>>751は未来人なのかもしれない

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2750227
１枚！

アバド＆ルツェルンってBSで聴いた時は呆れる位つまらん駄演だと思ったけど今FMで聴いてるけどすごくいいな。
一発ライブだからか録音が違うのか感想が一変した。
管も名手揃い。
クラリネット（ザビーネ・マイヤー？）のソロとかもうべら棒に上手い。
ただ交響曲でそんなに目立っていいのか？という疑問もあるがｗ

>>772
　今FMから録音したのを聴いてるけど終楽章の冒頭部分が消えてないか？

ごめん、消えてなかった・・・

>>772
収録のデータ見たらBSで放映したのは複数の日の演奏を編集してるんだな
FMの演奏は結構ミスも多かったけど一発録りの緊張と統一感があった
やっぱり姑息な編集は無い方がいいんだね

歌い抜いたマーラーだ。鋭い気迫が漲る冒頭から見事だ。
言語に絶するほどじっくり構えた第一楽章第二主題も実にすばらしい。
渾身の力をふりしぼったスケルツォも息をのむばかりで，
ここでハイティンクは，「人生の無常」さえも感じさせてしまう。
しかも表現がいささかも皮相でないのだ。
特にすばらしいのはアダージョで，これはまさに古典美の極みだ。
これがマーラーの桁外れな魂なのだ！

じっくり構えたマーラーだ。光彩陸離たる冒頭から見事だ。
実にじっくり構えたアッチェレランドも実にすばらしい。
みずみずしく豊かなレガートも息をのむばかりで，
ここで朝比奈の表現は，もはや気違い沙汰としか思えない。
しかも表現が音楽へのひたむきな情熱の力を感じさせるのだ。
特にすばらしいのは合唱の出だしで，これはまさに精妙の極みだ。
朝比奈のファンにとっては宝物のような一枚である。

といえよう

と言えなくもない。

どっちだよう

カール・シューリヒトの1960年ライブが好きだ。
モノラルだが、シューリヒトの歌心に魅了される。
ホーレンシュタインも名演。

ハイティンクベルリンフィルの演奏が好きだ
あとコンセルトヘボウのLDもいい、1楽章のあと観客が我慢できずに大拍手になったやつ

>>783
ｼｭｰﾘﾋﾄ盤、5楽章が異常･･･
『ほんとは怖いｸﾞﾘﾑ童話』のようだ