★　ルーセル／オネゲル／マルタン　★

●ルーセル　【Ａｌｂｅｒｔ Roussel】　1869-1937
●オネゲル　【Ａｒｔｈｕｒ Honegger】　1892-1955
●マルタン　 【Frank Martin】　1890-1974

の３作家がお好きな方、語らいましょう。

【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/

スイス＆ベネルクスの音楽家
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/

全集買ってるが未聴。まるたん以外は。
さて、聞いてみるか。ここ発見も何かのごえん。

まるﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

なんて私好みのスレなんだよｗｗ

エッシェンバッハのルーセル２番ってまだ買っていないんだけど、どう？

ルーセルは交響曲３番が有名だが、俺は２番が好きだな。
めくるめく幻想の世界。豊かなファンタジーはディズニーを思わせる。
しかしこの三人の共通項が分からん。
国籍でもないし、時代でもないし（強引に近代？）
作風もオネゲルだけ浮いてる気がする。

強引に位置づけるならばフランスとドイツの折衷派ということかね
もっとも立ち逃げするような>>1のこと、
何も考えずに好きな作曲家を羅列しただけだろうけれど…

3人とも好きだけど、並べるとある意味三題噺

マルタンの歌曲はシェックくらい評価されても罰は当たらないと思う
ドイツ語圏以外ではシェックは影が薄いとかそういうのは無しでｗ

>>10
マルタンの旗手クリストフ・リルケとシェックの生き埋めとどっちが好きかな？

>>6
水準の演奏しているので、買って損はしないよ。
マルティノンやデュトワと同じ、構成感を前面に出した演奏だよ。
併録のバカアリは、マルティノンの次に位置づけても良い演奏だよ。
でも、デルヴォーの聴いてみそ、今までに聴いたことのない解釈で新鮮。

最近、ツィピーヌのオネゲルが復刻されたけど、何で礼拝が復刻されないの？

>>11
CD情報ありがとう。金欠なんだけど無理して買ってみます。
ところで横からすまん。
俺、「旗手クリストフ・リルケ〜」はヴォーカル・スコアを持っているんだが、手書きだったんでよくよく見ると
マルタンの自筆譜のコピー（もちろん正規版）だったんだ。マルタンの作品の楽譜ってそれしか持っていない
んだが、そういうの（自筆）がけっこう多いの？
ちなみに私は>>10の人じゃないけど、「生き埋め」もいいと思うが「旗手」のほうが断然好きです。

>>11
デルヴォーのは2番ですか？3番はないの？

>>13,6
はい、デルヴォーのは最近EMIから出た安い2枚組に入っていますが、
3，4番はクリュイタンスのが収録されています。

ところで、ルーセルの2番は
マルティノン、デュトワ、エッシェンバッハ、デルヴォー、ロジェヴェン
と持っているが、他には無いのかな〜。
誰か教えてくだちい。

>>14
ヤノフスキの全集（RCA）があるけどまだ出てるのかなぁ

>>15
ありがと。
中古探してみるよ〜。

ヤノフスキ、持ってるけどどんなんだったか覚えてないから
もっかい聴くとするか。

>>8
宮下誠の『20世紀音楽』のなかにでてくる，「中間者」のくくりを
そのまま使っただけじゃねえの？

ブリリアントからルーセルの室内楽曲全集が出ます。

＞＞19　昔ＡＳＶで出ていた音源かな？いずれにしても待っていました.....。

おれオランピアの持ってるよ。

ロジェ便のルーセル
ってさぁ
オケが下手杉

いやぁ、買う前から想像はついたけどね。
特に第１番「森の詩」
デュトワが良い良い。

28 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 02/09/28 01:20
>27
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?仕切るなｳﾞｫｹ!!!


29 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 02/09/28 01:33
俺の田舎の食堂のメニューにあったハンバーグはメチャ美味かった。
もう一度食いたいが店がもう無い・・・・・・
ファミレスとかでハンバーグ食っても、その店の味を超えているものは無い。


30 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 02/09/28 01:35
マルタンハンバーグは子供心にも「貧相だなあ」と思っていたが、
今は懐かしさがいい塩梅になってウマーとか思ってしまう


31 名前： １ですよん ◆xTRjW9PM 投稿日： 02/09/28 01:43
>>28がよいこといった。拍手。。。


39 名前： 子供の頃 投稿日： 02/09/28 03:03
ハンバーグって、フライパンで焼いた魚肉ハムのことだと思ってた・・・


40 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 02/09/28 06:36
マルタンハンバーグは可。あれはうまい。
ハンバーグと名乗るべきではなかった。


41 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 02/09/28 06:43
タルタルステーキはマイナーだよね
なんでだろう

せっかくいいスレなのに、人が少ない。

萌え作曲家の両巨頭といえば、マルﾀﾝとヴューﾀﾝ

タワーで鯖のルーセル室内コンプリート予約チャート9位ランクイン（一昨日）

>>25
お姉系作曲家、オネゲルもよろしくお願いします

ペロタンが最強だけどな

>>27
そこで、よろしくおねげるします　といって欲しかった。

最近のオネゲルのお気に入りは、モノパルティータ。

マルタンについては、JecklinのCDがまた流通してきたようで喜ばしい限りです。
あの自演３枚は貴重ですね。

前に出たマルタンDVDにも、稀少音源を含め網羅的に
収録されているんだが、操作性があまりに劣悪なんで
あえてCDを買い直したものもあるよ。プレスの質も
酷かったし。

実際のところどれくらい売れたんだろう。ドキュメンタリー
映像は貴重だが。

ま、小協奏交響曲萌え、ってこった。

丸太ンって代表作があるようでないな。

まあ、小協奏交響曲、教会ソナタ、二重合唱のミサのどれかじゃないでしょうか。

チェロコンは？

>>35
個人的にはVc協奏曲よりVn協奏曲の方が好きなんですが・・・。
イエーダーマンの６つのモノローグとパッサカリアも代表作に入れて良いかもしれませんね。

小協奏交響曲ならヴァント、NDRが一番。

ルーセルが得意な指揮者は誰ですか？
やっぱり　デュトワか？

>>38
そうっすね、デュトワかマルティノンでしょう。
ま、マルティノンはルーセルの弟子でもあったことだし。

>>38
あとミュンシュも。バッカスは一部カットして演奏してるけど

>>40
以前書き込みしたかもしれないが、ミュンシュ/シカゴ交響楽団の
ルーセル交響曲第３番の裏青盤は見つけたら即買いだ。
この演奏のテンションの高さは並のものではなく、デュトワ盤が
生ぬるく感じられるほど。音質も悪くない（ステレオ録音）。
ミュンシュは好きな指揮者ではなかったが、この演奏を聴いて
彼の芸風にすっかり開眼した。

>>41
ORTFとのライヴ盤よりいんですか？
それなら、一生懸命探さなきゃ。

ルーセルはマルティノンの師匠でもありマルティヌーの師匠でもあったのだな…

>>43
サティーの先生でもあった。
ルーセル自身の音楽家としてのスタートは遅く、３０歳近くになって
スコラ・カントルムに入学したとか。

スコラに入らなければ、立派な海軍士官になっていたかもしれないねぇ…

ルーセルの室内楽はいいね。
鰤から出るのか。ダブってなきゃ買うしかないな。

室内楽というと、弦四か？あまりないと思うが・・・

鰤の三枚組買ってきたぜ。
ルーセルなんて交響曲3番しか知らなかったけど
予想以上に良い。っいや素晴らしい。

ルーセル
優美で柔らかなフォーレやドビュの音楽みたいのを期待するフランス音楽ファン
は少し敬遠するかもしれないけど、とてもいいよね。

ある面でラヴェルに近い人。
ラヴェルの感性を理性に置き換えた音楽。

この三人は独特のひんやり感があるよね。

俺は耳当たりの良いメロディアスな曲が好みですが
オネゲルの夏の牧歌とチェロ協奏曲はとても良かった

まあ一種のひんやり犬みたいなものだ。

フォーレのスレッドから誘導されてきました。
ていねいにあいさつするようにと。

新年おめでとうございます。
ことしもよろしく　おねげるします。

よくおいでなすったな。こちらこそおねげるしますだ
まずは鉄道模型でも組み立てながら一杯酌み交わさんかね？
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

名前欄入れ忘れたよ↑

アンセルメ指揮のマルタンの「地には平和を」のCDは出てますか？

ここまで マルたんﾊｧﾊｧと書いた奴が一人もいないのが凄い

その発想は逆立ちしたって出来んわ

>>56
デッカの２枚組作品集に入っている。
http://www.amazon.co.jp/Martin-Petite-symphonie-concertante-Terra/dp/B0000042DI/sr=1-1/qid=1167787941/ref=sr_1_1/249-7414271-4985146?ie=UTF8&s=music

>>58
にわか乙

>>60良スレ荒らすな。
タヒね。

ま、言葉が不自由な方は普通の意見にも逆切れするから仕方ない罠

266 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/02(火) 20:43:08 ID:68IxUFD8
未聴を減らせる良いテクを教えた途端に
なにこのヒスパニックな反応ｗｗｗｗ

お前ら人生考え直すべき

こ　れ　は　ひ　ど　い

荒らすしか能のない蛆虫は放っておいて次の方まともなレスをどうぞ↓

よくわからんけどこのスレと全然関係ないスレの書き込みを貼ってこのスレと全然関係ないことを書き散らかすのは嵐ではないの？

デュトワのオネゲル交響曲集はこのスレでは人気がないのかな？

>>66
デュトワのオネ全は、余り出来がよろしくないのですよ。
ルー全はネ申演奏だったんですけどね。

オネゲルの場合、全集だったらボド、単発だったらミュンシュのを
こつこつ集めるのがよろしいかと。

ボドのオネゲル全集は(・∀・)ｲｲ！

>>65
触るな触るな

鰤のルーセルの室内楽集を聴いているところだが、いいねこれ。
ファゴットとコントラバスの曲が好き。

ルイージのオネゲルはどうなの？

>>71
捜してるけど見つかんないんですよ。＞＜
これは犬をポチリするしかないですかねえ？

マリオはどうなの

ルーセルとオネゲルは大好きなんだけど、マルタンって聴いたこと無い。
そんな俺に、マルタンの安くて良いCDのオススメはありませんか？

オネゲルがお姉系ならマルタンは何系なの？

>>74
代表作が１枚におさまって千円くらいのCDがある。
しかし、演奏に熱がなくてあまりお薦めできない。
あなたがどんなジャンルが好きかわからないが、管絃楽曲なら取り敢えず自作自演の小協奏交響曲を。
録音状態気にしなければデッカのアンセルメもあり。
合唱が好きならば、ミサ曲のCDをどうぞ。

>>75
強いて言えば、マルタンはツンデレ系ですかねえ？
オネゲルがお姉系と言うのもよく解りませんが。

わけのわからん話題はよそでやってくれ

>>67
お薦め�d
ボドは注文しますた。楽しみ。

>>78
はぁ
お前なんぞオネゲルだってマルタンだって聞いたことないじゃないですかねえ？
お前こそ話題提供してなくてつまんないんですが

図星で逆切れﾜﾛｽw

>>81
触るな触るな

なんだこのクソコテｗ
バロスｗｗｗｗｗ

コテハンを名乗るほどのねらーでありながら煽りに素で激昂とは。
２ちゃんねるは向いていないんじゃまいか？＞◆J7GjrFrt2A

すみません、鳥割れしたようなので鳥変えます。
漢字なのに何で割れたのかな？

どうやって鳥割ったんですか？
>>78さん、余り感心しませんね、愉快犯は。

皆さん、どうもご迷惑をおかけしました。

では、引き続き楽しいお話しをどうぞ。

つーか割れるようなトリ使ってスレ荒れる原因になったのは十分落ち度あるぞ
半年ROMってくれないかな？
毎回ageでかくのもかなりうざったい。

だいたいトリ割れたのでトリ変えますなんてなぜこのスレで言う？
ここはコテ雑スレじゃないぞ。個人的な話は雑談スレにでも行って来い
内容のないレスは雑談スレでも嫌われると思うけどな。

>>85
このようにコテというのはただでさえ荒れるので、もう少し行動に責任を持っていただきたい。
全部のレスに馬鹿丁寧にコテをつける必要なんてないんだよ。
必要性のある場面でつければいい。
そうでないなら、荒れる原因を作るか、投稿者の自己満足だけ。
百害あって一理なしだよ。

>>88
了解

>>76
レスサンクス。
基本的にオペラ以外は何でも好んで聴くので、
薦められたものを買ってみたいと思います。

ルーセルの室内楽、鰤のを店頭で見た。やはりすでに入手済みのだった。
OLYMPIAのやはり廉価盤で出てたやつ。
これもいいが、もっといいのは
ADDAから出てたGROUPE INSTRUMENTAL DE PARISの演奏のCD。これは
87年の録音。7曲入りでおススメの曲ばかり。ｸﾞｸﾞｯてみないと
あるかどうか分からんが、いいよ。

交響曲全集買ってみた。
ルーセルって、ドビュッシーみたいなのだと思っていたけど、
実際にそういう感じなのは交響曲1番（ルセ1？）だけなのね
ルセ3が名曲って聴いたけど、なんだか現代音楽に近くて、とてもフランスの音楽とは思えないや…
音の選び方とかは、フランスっぽいけど。

>>92
ていうかルーセルの３番は初演のときにルーセル自身が
「自分がこれまでに書いた曲のなかで最も良いと思う」
というようなことを言っているわけだが。

ついでにいうと
>音の選び方とかは、フランスっぽい
と感じているのになぜ
>とてもフランスの音楽とは思えないや
という感想が出てくるのかがさっぱりわからないんですが。

フランスっぽいけど印象派っぽくないってことかねえ。

ま、そういうことでしょうな。
作りは全くドイツ風だしね。

オネギャル

オネゲルのお薦めかあ。
デュトワは止めた方が良いのに。

ええ…デュトワはやめたほうがいいんですか？
こちらで話を展開するとマルチポストになってしまうので、
できたらあっちで答えていただけたらうれしいです…。
今買いに行くつもりで着替えまでしていました…

マルタン人気ないね〜

オネゲルはMariss Jansonsのを持ってる。EMIの。
ミュンシュやボドは聴いたことないかもしれない。

別にデュトワの買ったって良いんじゃない？
安いしさ。
いろんな演奏聴くのも楽しいものだし。
時々引っぱり出して聴くけど、言われてるほど悪くは感じないな。

>>102
＞いろんな演奏聴くのも楽しいものだし。
それは大いに同意するよ。
でも、自分が聴いてガックリしたものを人には薦めないよね、普通。
俺としては、デュトワの演奏は迫力無さ杉！

＞言われてるほど悪くは感じないな。
良いとは感じなかったわけだろう。

102氏では無いけど、
俺の場合「言われてるほど悪くはない」という表現は、
ヲタ的には満足できないかもしれないが、初心者が聞く分には良いんじゃない
（クセがない、とか、音が明瞭とか・・・・）のつもりで書くことが多い。

>>100
ディスクが少ないとどうしても話題性という点では遅れをとってしまうよね。
それにマルタンの音楽自体が「わかる人だけにわかってもらえればいい」というような
スタンスがあるようにも感じるし。（一応、12音音楽だしね）
でも、話題がなくても良いものは良い。それでいいのではないかと思う。

デュトワのルーセルは神だ。
しかし、オネゲルは・・・・・・

デュトワのはスタンダード

マルタンのミサ曲は最高の名曲。
外国語の合唱曲に精通しているリスナーなら誰でも知ってる。
管弦楽作品と全然毛色の違う作風だけどな。

>>103
「言われてるほど悪くは感じないな。」と書いたのは、
積極的に勧めると叩かれそうで怖いじゃない。
俺、小心者だからさ。

＞俺としては、デュトワの演奏は迫力無さ杉！
まさに、俺としてはそういう部分が気に入ってたりする。

>>108
剥げ銅
合唱作品としては最高レベルの曲だよね。
どんなレベルなんだって訊かれると答えられないけどｗ
それに、ほぼ真っ当な調性作品だから聴きやすいしね。

>103
>俺としては、デュトワの演奏は迫力無さ杉！

オネゲルに迫力を求めるっていうのは違和感あるなぁ。
俺的にはまず緻密さが必須。

んでも、初めて聴くときは多少は迫力もあったほうがいい気がする
ブラームス初心者にいきなりボールト進めても挫折する可能性があるようなものかな

交響曲の2番なんかは迫力いるんじゃまいか？

３番の１楽章なんかも迫力いるんじゃまいか？

５番の１楽章なんかも迫力いるんじゃまいか？

迫力のないオネゲルなんて、アルコール抜きのビールみたいなものだ。

まさかロジェヴェンから入ったんじゃないだろうな？ｗ

迫力といえば、アンセルメがバイエルン放送を振ったライブのオネゲル「典礼風」（オルフェオ）は、迫力がある。
デッカのアンセルメとは、別人のよう。

迫力という点ではボドの全集もイマイチだな

オネギャルのチェロ協奏曲は誰のがいいですか？

>>118
迫力のある典礼風ならクーベリックの裏青にかなう物無し。
正規盤では、クリュイタンスが最高、フルネが次点と言うところか。

アンセルメのデッカ盤は最低だと思うのですがいかがですか。
僕の所有している「典礼風」は８種類ほどですが、アンセルメ／
スイス・ロマンド管（デッカ）の演奏が最低です。
フルネはいいですね。

あれはあれでいいんだ。
つか４０も過ぎるとどんな演奏を聴いても
実際に聴こえるのは脳内の理想の名演なんだ。

>>121
青裏盤と同じものかは分からないけど、大昔NHK-FMでクーベリックの
ライブ録音を聴いたことがある。これがオネゲルにはまったきっかけ。

>>124
そう、それの裏青だよ。
あれは、凄い演奏だったね〜。

生でオネゲルのチクルスやってくれるネ申はいないものか

プラッソンてどうなの？

>>125
あれと同じですか！「凄まじい」という印象しか残ってないけど、素晴らしかった。

だから、その後きいた３番はどれもちょっと物足りない。

オケの精度はともかくとして、湯浅卓雄のはフルネに比肩する迫力
あるいい演奏と私は評価しています。
「迫力」といっても物理的なエネルギーよりは精神的な風格や円熟味
のことを言いたいのですが。

ルーセルの3番の非正規版情報キボンヌ！

ルーセルの２番は晦渋だが、何度も聴き込むと曲の良さが分かってくる。
しかし、曲の完成度では、３番と４番が最高だ。

>>130
何度も書いたけどミュンシュ/CSO.のがすごい。
Munch Edition Vol.8 とかいうのに入っている。
カップリングは「バッカスとアリアーヌ」、ラヴェルのPコン（両手）

マルタンの交響曲が凄く良いですよ。
シャンドスからバーメルト/LPOのCDが出ています。
基本的に無調ですので、抵抗のない方はぜひ。

>>132
今日、買ってきた。
確かに凄く良い。録音もライヴの割には非常に明瞭で聴きやすい。
ディスク・モンテーニュのライヴより良いわ。
併録のバカアリ第２もスタジオ録音を遙かに凌駕してる。

んで、昨日のレレレ聴いた人はいるのかい？

>>135
ﾉｼ
前半のプログラムの前に霞んでしまったけれど、良い演奏だったよ

(~V~)

圧縮よけ祈願age

裏青にクーベリックのルーセルの３番ってのがあるんだけど、
これはどうなんだろう？

オネギャル

オネゲルの「火刑台上のジャンヌ・ダルク」は傑作。
あまり話題にならないのが不思議でならない。

>>139
kwsk

ttp://music.2ch.net/classical/kako/1029/10294/1029477716.html

>>355
光悦？
東博で舟橋蒔絵硯箱が見られるよ。半年位で入れ替えなので恐らくまだ展示されているはず。
大きさといい意匠といい、これを見る度におにぎりワッショイを思い出して欝になる…

誤爆した…orz
おねげるワッショイして回線切って吊ってきますね

　　　　　　　　　おねげるワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 おねげるワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　おねげるワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／■＼ 　 ／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

>>143
懐かしい名スレ(´；ω；｀)

読み返してみた。名スレだ・・・。

でも400すらいかなかったのか･･･

ルーセル室内楽全集買いましたよ
私はヒンデミットファンなんですがこれはハマりますね
初期ヒンデミットに通じるものがあります
できればピアノ曲全集も入れて４枚組にしてほしかったです

カラヤンの振ったルーセルの４番聴いた。
結構良い演奏、とても軽快で爽快な演奏だがきっちり丁寧に音楽を作っている。
モノラルなのが残念。

似てる演奏は、クリュイタンスかな。

ルーセルはカラヤンは合ってると思うね。
ブラームス、ベートヴェンを好んで振ってる人なら巧くゆくはず。

ルーセル4番は後半が物足りない。短すぎるよ つД`)

ダン・ダン・ダダ、ダン・ダダダダ

ルーセルてこのリズムが好きですね

思わず踊りたくなるよね！

ブリリアントからルーセル／オネゲル／マルタンの
100枚組ボックスが出て、このスレに犬のアドレス書き込んだら、
何故か住民から袋叩きに遭う夢を見た。

さすがに100枚は多すぎだろ…

ルーセル、オネゲル、マルタンで何枚ぐらいになるのだろうか？

典礼風の実演聴きに行く人いる？

>>158
いつどこでやるの？
つーか典礼風って演奏頻度が極度に少ないからCDでしか聴けないと思ってた

なんか言い方がむかついたから教えてやんねー

>>159
極度に少ないわけでもないと思うよ。

典礼風は愛知県で春にやるらしい。
シベリウススレに詳しいURLが載ってると思う。
俺は関東在住なので聴きに行く事がなかなか難しいと思うが、近くの方は聴いてみたら？

ｸﾘｭｲﾀﾝｽ/ﾄﾘﾉが好き

>>163
おう、正規盤では最高のＣＤだぜ。

典礼風は、名フィル４月定期でやる。

生で典礼風きいてみたいなあ・・・。

イングリッド＝バーグマンが出ているDVD「火刑台上のジャンヌ＝ダルク」
観てみた。ガッカリ・・・・　orz　　オラトリオを映画にするもんじゃあないなあ。
音楽もカットされてるし、演奏もよくない。

若杉／N響・フルネ（娘）のジャンヌがDVDにならんかなあ・・・。

実演なら最後は聴衆みんなで合掌しる！

んだ

>>166
若杉＆犬は生で聴いたよ。
でも、デュトワ＆犬の方が良い演奏だと思った。

>>169　何ともうらやましい・・・。

若杉＆N響はフランス語での日本初演という歴史的価値も踏まえてのDVD化希望なのです。

ルーセルはスコラ・カントルムに入る前に海軍にいて船上で作曲して
いたらしいね。
軍隊にいながら作曲できたとは、よほど理解ある軍だったんだろう。

そんなのんびりしてるから第二次世界大戦で(r


海軍で作曲といえばリムスキー＝コルサコフもだね。
そんなのんびりしてるから日露（ｒ

「私は作曲家」読んだ。どエラく面白かった。

オネゲルのペシミストぶりがよく分かるな。

「火刑台上のジャンヌダルク」は名曲だと思うんだけど
あまり録音＆コンサートがないね。

そう？７種類位は聴いたけどねぇ。
それだけあれば良い方だと思うよ。

>>171-172
リムスキーも海軍軍人で偉かったんでしょう？
結局、こういう職場で苦労したことが、その後の五人組のリーダー役の資質に
繋がったでしょう。
バラキレフも年長者でプロの作曲家だけど、まとめ役の資質というか面倒見の
良さは、リムスキーだったそうですね。

コクトーに指導されたフランス六人組の好き勝手、てんでんばらばらと比べると
実に五人はまとまっていて、真面目な音楽学徒という感じです。

>>177
何しにきたの？

ロシアスレに（・∀・）ｶｴﾚ!

>>173
私はあれ読んで作曲家になるの断念しました
ﾋﾄﾞｽ

>>177
六人組はてんでんばらばらだ、ということでオネゲルを批判しているのでしょう。
私は作曲家には責任はなく、コクトーのクソ親父がいい加減だったと思ってます。
サティーも担ぎ上げられただけで、何の役割も果せませんでした。気の毒だった
と思います。
反ワグナー、反ドビュッシーと宣言しているだけで、実際の六人は個性が違い
すぎました。

むしろオネゲルはワグネリアンだしな

>>181
オネゲル批判というよりリムスキー・コルサコフ自慢に受けとれるんだが。

新進作曲家が世に出る手段としてグループを結成することの有効性をロシア
５人組、フランス６人組は証明した。
彼は”組”を結成して有名になり、作曲活動がやりやすくなった。

ロシアとフランスのグループ。結成後の経緯は一言でいうと成功組と失敗組。

ロシアには天才がおり、叙情性豊かな詩人がおり、理論家で体系化の才ある人
面倒見の良い人がおり、全体として人間的にも音楽的にも、組の結束もすべて
当初は理想的な成功したグループだった。

一方のフランスはリーダー格が文人で勝手なことを法螺吹く人（コクトー）
サティーという奇人的才人を形の上ではリーダーに仕立てたけど、これは
ミスキャスト。
６人は才能ある人も多くいたけど、結局はばらばら、啼かず飛ばずで終る人
多産しまくった人、女性が作曲に適してないことを再確認させてしまった人
等々、多士済々。名前だけが残った。

いやまあロシアだってキュイが成功したとは言えないし
バラキレフはドロップアウトしちゃったからなあ。

>>185
それは長い年月の間にはね。
ムソがアル中で早死にしてしまうし、ボロディンも若くて亡くなる。
バラキレフは神秘思想にイカレてしまって、キュイは完全に批判者になって
しまう。この人は才能はあまりなかった。

リムスキーが体面を保ってったんだ。　ま、彼が偉大な人だったということで。

http://maglog.jp/tyuipo56/

>>186
正直ロシア五人組にはあまり興味がないので、
別スレ行ってやってくんないかな？

六人組との比較のために五人組を引張り出しているだけでしょう？

因縁をつけに来ているようにしかみえないんだが

六人組と五人組の比較だったら、せめて近代フランススレでやればいいのに。
オネゲル、タイユフェール、デュレ、プーランク、ムソルグスキーは好きだけど、
他にはそれほど興味はない。

オネゲルの典礼風の楽器編成をネットで調べたら
三管編成のとチューバが無くてコントラファゴット4本のがあったんですけど、どっちが正しいのでしょうか？

>>192
コントラ４本ってｗ

三管編成ですよ。

今、ヒンデミットをアメリカのベートヴェンレイディオで聴いてるが
この人の曲は、ルーセル、オネゲルの仲間でない？

初期ヒンデミットはルーセルやドビュッシーにもつながってる（cf.ヴィオラソナタOp.11/4）

オネゲルはだいぶ違うと思う

職人的な仕上がりというか、そういう点で
ヒンデミット　＝　ラヴェル　　

というのはどうか？

ヒンデミット　スレありまっせ　↓
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125616733/l50

>>196
ヒンデミット最大の特徴は拡大調性（長調短調があいまいな和声の連鎖）
長短ハッキリしたラヴェルには当てはまらないと思われ
晩期ドビュッシー、ルーセル、ストラヴィンスキーには共通性有り
この中でリズム的に最も保守的なルーセルはヒンデミットに近いね

>>198
確かにヒンデミットはルーセルに近い感じがする

>>198
バッカスとアリアーヌの第2組曲の後半にストラヴィンスキーっぽいのが出てくる
（ちなみにミュンシュはこの部分をカットしてる）

流れと無関係で恐縮ながら、今日一番驚いたこと：

おまいらスイスフランの紙幣見たことあるか？

２０ＳＦＲ紙幣の肖像　＝　アルチュール・オネゲル

思わずびっくりして飛び出してきました

>>201
貴重な情報乙！！！

若い時の写真使ってますねえ。>>201さん感謝！

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/CHF20_8_front.jpg

スイスもユーロなのかと思っていたよ。
恥ずかしながら。

アンセルメのオネゲルの５番、持ってるのを思い出して聴き直してみた。
ＤＥＣＣＡの他の曲の録音よりもヘタレではなかった。

このスレ、ルーセルの蜘蛛の饗宴が出てこないのはなぜ？

>>207
改めて言わなくても皆が超有名曲だと認めてるからデワ？
マルティノンのが好きだが。

第４交響曲の第２主題は良いね〜。

Timpaniから出てるオネゲルの室内楽曲集4枚組買った。
聴くのがすげー楽しみだ。

>>208
了解しました。第4交響曲好きです。

>>207
「蜘蛛の饗宴」だけど通常の組曲で落された音楽で、とてもいい部分が
ある。

あの冒頭はたまらなくいいね。
日本の夏の田舎を思いだしてしまう。

>>211
お付き合い戴いて感謝です。
DVDでバレエ観てみたいモンですが、ローラン・プティものは無いんですかね。

マルティノンの演奏は10年程前CDで初めて聴いて曲数多で驚きました。
クリュイタンスのLPを40年程前に親父とお袋の為に捜し見つけて購い
自分も愛聴して餌付けされてましたんで。
戦前満州に渡る前の昭和初期新婚時代にSPひとから借りて聴いていたという想い出を
満たして遣りたいとLP捜した訳けです。
しかし…、そんな大昔に蜘蛛の饗宴のSPなんてあったんかいな？

ピエルネあたりが録音してたんじゃないの？