フレデリック・フランソワ・ショパン 9
1 ：名無しの笛の踊り：
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
|
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2 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 02:25:03 ID:MpYBZfB0
>>1
乙
乙
3 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 03:23:48 ID:HuYZPXx1
テンプレ間違えたので、ここに書いときます。。
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ
過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ
過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
4 ：2：2006/10/18(水) 08:11:05 ID:MpYBZfB0
>>3
乙
乙
5 ：陽炎：2006/10/18(水) 09:45:24 ID:M5vnx/pU
最近、2ちゃんねるを知った
自分の好きだった演奏家が
評判が悪い事を知った
その演奏家は自分にショパンの魅力を教えてくれた
初めて買った思い出のCDも含まれてるけど
みんなが叩いているので
もう聴くのを止めよう
CDは捨てるつもりだ
7 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 10:56:54 ID:W8x+iAYP
8 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 11:41:48 ID:OY7Th6d6
>>3
mp3なんぞ、とっくになくなっておる
mp3なんぞ、とっくになくなっておる
sage
10 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 13:04:56 ID:z8jHGjuD
11 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 14:00:53 ID:W8x+iAYP
>>10
余計な真似を
余計な真似を
ホロ厨を擁護するわけではないが
ホロヴィッツを貶すやつはどうせピアノ弾けないやつなんだろ。
ホロは聴き専のクラヲタには評判悪いからな。
ホロのピアニスムは天才的だぞ。聴き専にはわからんだろうが。
ホロヴィッツを貶すやつはどうせピアノ弾けないやつなんだろ。
ホロは聴き専のクラヲタには評判悪いからな。
ホロのピアニスムは天才的だぞ。聴き専にはわからんだろうが。
14 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 14:21:37 ID:W8x+iAYP
>>12
ホロヴィッツはピアノ弾きからは評判悪いよ
ミスタッチ多いし
ホロヴィッツ厨がウザいのは、ショパンスレで延々とホロヴィッツまんせーレスを交換し合うところ
ショパン弾きは大勢いるし、それぞれ素晴らしい演奏をしているのに、ひたすらホロヴィッツまんせーレスでスレが埋まるのは迷惑
ホロヴィッツなら専用スレもあるんだから、まんせー馴れ合いはそっちでやってね、ということ
ホロヴィッツはピアノ弾きからは評判悪いよ
ミスタッチ多いし
ホロヴィッツ厨がウザいのは、ショパンスレで延々とホロヴィッツまんせーレスを交換し合うところ
ショパン弾きは大勢いるし、それぞれ素晴らしい演奏をしているのに、ひたすらホロヴィッツまんせーレスでスレが埋まるのは迷惑
ホロヴィッツなら専用スレもあるんだから、まんせー馴れ合いはそっちでやってね、ということ
15 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 14:22:07 ID:W8x+iAYP
>>14
「何がきっかけでショパンに開眼したか」という問に対し、
ホロヴィッツの演奏がきっかけだったやつとか、誰の演奏が
おすすめかという問いにホロヴィッツをすすめたり、そういうことが
しづらくなったりしたらそれは問題なのでは？
ショパンを語る上でホロヴィッツが出てくるのはなんら問題ないでしょ。
「ホロヴィッツの弾くラフマニノフは……」なんて話題じゃ困るけどさ。
「何がきっかけでショパンに開眼したか」という問に対し、
ホロヴィッツの演奏がきっかけだったやつとか、誰の演奏が
おすすめかという問いにホロヴィッツをすすめたり、そういうことが
しづらくなったりしたらそれは問題なのでは？
ショパンを語る上でホロヴィッツが出てくるのはなんら問題ないでしょ。
「ホロヴィッツの弾くラフマニノフは……」なんて話題じゃ困るけどさ。
18 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 14:42:24 ID:ZJa91w+t
19 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 14:53:51 ID:XXQUyGLU
学生時代、学内のピアノ部屋にこっそり侵入して、
友達がとてもきれいでロマンチックで少し悲しい感じのする
ピアノ曲を弾いてくれた。
「ショパンの、別れの曲っていうんだよ」と教えてくれた。
それからショパンに興味を持った。
しかし無人のピアノ部屋で、誰に断りもなく勝手にピアノを弾いていた訳で、
途中で「あなたたちなにしてるの！？」と、
教授らしきおばちゃんに見つかってしまった。
「私たちは××科の生徒ですが、実家にピアノを置いてきて、
今ピアノが弾けないので、久々に弾きたくなってしまったんです、
すいません」と正直に言ったら許してくれた。
いい思い出だ。
という訳で、並み居るプロピアニストものもよりも、
私にとっては、その友達の「別れの曲」がベストだ。
２位はエル＝バシャの「別れ」だ。
友達がとてもきれいでロマンチックで少し悲しい感じのする
ピアノ曲を弾いてくれた。
「ショパンの、別れの曲っていうんだよ」と教えてくれた。
それからショパンに興味を持った。
しかし無人のピアノ部屋で、誰に断りもなく勝手にピアノを弾いていた訳で、
途中で「あなたたちなにしてるの！？」と、
教授らしきおばちゃんに見つかってしまった。
「私たちは××科の生徒ですが、実家にピアノを置いてきて、
今ピアノが弾けないので、久々に弾きたくなってしまったんです、
すいません」と正直に言ったら許してくれた。
いい思い出だ。
という訳で、並み居るプロピアニストものもよりも、
私にとっては、その友達の「別れの曲」がベストだ。
２位はエル＝バシャの「別れ」だ。
20 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 14:54:21 ID:z8jHGjuD
21 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 20:02:57 ID:MpYBZfB0
残念だが、違法なら消えるべき。
22 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 21:44:33 ID:aGsvd49m
23 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 22:55:54 ID:MpYBZfB0
そんなつもりでもないんじゃないの？
24 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 02:03:31 ID:TYLH0sD3
著作隣接権が切れたものならうｐしても違法じゃない
ルービンシュタインのモノーラルの準全集（RCA）とかうｐしてくれんかな？
ルービンシュタインのモノーラルの準全集（RCA）とかうｐしてくれんかな？
>>24
そんなものは買えよ。
そんなものは買えよ。
26 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 16:39:28 ID:FrZEPYL7
ソナタ3番で、これは聴いとけって録音ありますか？
>>26
正統的なものなら仲道郁代様もご推薦のカペル(BMG)
超変態なら何と言ってもグールド(キングとかソニーとか）だろう。
あとグールド同様漏れの好みとは反するが、ゆったりでお腹どっけりなら、
DGのラン・ランかピッァロあたりかな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=954990&GOODS_SORT_CD=102
正統的なものなら仲道郁代様もご推薦のカペル(BMG)
超変態なら何と言ってもグールド(キングとかソニーとか）だろう。
あとグールド同様漏れの好みとは反するが、ゆったりでお腹どっけりなら、
DGのラン・ランかピッァロあたりかな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=954990&GOODS_SORT_CD=102
28 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 23:31:25 ID:0ObK/6xX
グールドは最後の最後まで聴かなくていいような気がする。
29 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 00:29:30 ID:p459iCC1
>>16
僕もそう思う。
僕もそう思う。
30 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 03:19:10 ID:3BwJ5IVI
カペルはオーソドックスなものではない
通常はアルゲリッチかポリーニ
録音が新しいものならアンスネスかプレトニョフ
アンスネスが安くて良いと思う
通常はアルゲリッチかポリーニ
録音が新しいものならアンスネスかプレトニョフ
アンスネスが安くて良いと思う
その前に、カペルって売ってなくね？
32 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 08:59:27 ID:gAUDM1NZ
33 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 10:45:58 ID:4Yyz8QcH
このスレって>>27みたいに入手困難盤を平気で薦める人間がいるんだな
34 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 11:25:36 ID:OSvGVakU
>>33
グールドのショパンもカペルも中古屋の定番だが？
>>27はヤフオクなり尼なりで現状購入できるものしか紹介してないだろ。
そもそも>>26が初心者かどうかも分からんのに定番だけ紹介して無難なレスしとけってか？
自分は何もお薦めを書かないくせに、平気でそういうレスできるお前の神経を疑うよｗ
グールドのショパンもカペルも中古屋の定番だが？
>>27はヤフオクなり尼なりで現状購入できるものしか紹介してないだろ。
そもそも>>26が初心者かどうかも分からんのに定番だけ紹介して無難なレスしとけってか？
自分は何もお薦めを書かないくせに、平気でそういうレスできるお前の神経を疑うよｗ
そんな必死になって反応しなくても・・・
>>32-33
カペルって結構フツーに買えると思うのだが。 ただし、３番はモノでも録音はいいのだが、
２番の録音状態は最悪。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=27526&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=482154
>>27の後半は アルゲ(DG)かポリーニを聴いた後の極端な例のお薦めかな。
標準的なら、ポリーニか コストパフォーマンスでアンスネス あたりだろな。
ブレハッチも標準的だがライヴだから多少ミス有りだし、ビクター盤に手を出すと高いw。
今まで聴いた中では、もたつくアシュケナージとクセ大杉のフランソワ、シフラはあまり薦めない。
フランソワなら、音が悪くてもコルトーの方がいい気がする。
カペルって結構フツーに買えると思うのだが。 ただし、３番はモノでも録音はいいのだが、
２番の録音状態は最悪。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=27526&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=482154
>>27の後半は アルゲ(DG)かポリーニを聴いた後の極端な例のお薦めかな。
標準的なら、ポリーニか コストパフォーマンスでアンスネス あたりだろな。
ブレハッチも標準的だがライヴだから多少ミス有りだし、ビクター盤に手を出すと高いw。
今まで聴いた中では、もたつくアシュケナージとクセ大杉のフランソワ、シフラはあまり薦めない。
フランソワなら、音が悪くてもコルトーの方がいい気がする。
37 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 13:14:24 ID:efG5j2wt
ユンディはどうよ？
アンスネス同様深みはあんまりないけど、技で聴くなら十分ジャマイカ？
アンスネス同様深みはあんまりないけど、技で聴くなら十分ジャマイカ？
ピリス最強！
39 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 20:24:33 ID:6G3Imecg
42 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 21:06:51 ID:p459iCC1
中古を買う奴は、ゴミ漁り。
44 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 22:56:46 ID:p459iCC1
>>43
どこで買ったのですか？
どこで買ったのですか？
>>44 地元のブックオフ。他に掘り出し物を列記すると、
・ホロヴィッツ＆ケンプ「ワルトシュタイン＆ベトソナ31番」
・ルービンシュタイン「ベスト・オブ・ショパンⅡ」
・グールド「平均律より抜粋」
確かグールドは500円くらいだったかな？ ブックオフ程度でも「おお こんな録音が！！」ってのは見つかるよ。
あとショパンだとフランソワやブライロフスキーなども750円。
・ホロヴィッツ＆ケンプ「ワルトシュタイン＆ベトソナ31番」
・ルービンシュタイン「ベスト・オブ・ショパンⅡ」
・グールド「平均律より抜粋」
確かグールドは500円くらいだったかな？ ブックオフ程度でも「おお こんな録音が！！」ってのは見つかるよ。
あとショパンだとフランソワやブライロフスキーなども750円。
46 ：42：2006/10/20(金) 23:09:41 ID:p459iCC1
47 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 23:14:28 ID:gwe5HmIG
>>46 粘着失礼だが、横文字のＣＤをじっくり探すと、フランソワやリヒテル、ホロヴィッツがごろごろ。
自分は他の楽器も聴くから他にもイロイロ探すけど。
自分は他の楽器も聴くから他にもイロイロ探すけど。
>>45
単に安いだけで、掘り出し物ってほどでもないな。
単に安いだけで、掘り出し物ってほどでもないな。
49 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 22:44:43 ID:hNbx1rYO
中古はやっぱりゴミですね。
50 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 23:08:54 ID:AuECzJMK
>>48-49 自分はクラヲタってよりはクラファンレベルですから・・・
学生には嬉しい値段です。
学生には嬉しい値段です。
あのサイトに対する反応とか
中古に対する反応をみると、
社員が混じってるぞこりゃ。
中古に対する反応をみると、
社員が混じってるぞこりゃ。
52 ：名無しの笛の踊り：2006/10/23(月) 02:59:06 ID:qQv5cqpK
次回 ショパン／ピアノ・ソナタ第2番 の投票締切は ＜10月29日(日)23:00＞ です。
各曲のナンバー１を決めよう ４
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146415269/
各曲のナンバー１を決めよう ４
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146415269/
53 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 17:30:57 ID:MbMf+Eos
フランソワスレで聞いたのですが分からなかったのでお尋ねします。
フランソワ＆パウル・クレツキ指揮で
ショパンのコンチェルト1番があるようなのですがどこにも売ってません
ご存知の方がいたらお教え下さい。
フランソワ＆パウル・クレツキ指揮で
ショパンのコンチェルト1番があるようなのですがどこにも売ってません
ご存知の方がいたらお教え下さい。
54 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 18:07:53 ID:WmVcWLoT
>>53
ポリーニ＆クレツキと間違ってるだけだろ
ポリーニ＆クレツキと間違ってるだけだろ
55 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 18:25:23 ID:MbMf+Eos
>>54
違います。それとは別のようです。
某サイトの「聴き比べ」コーナーに書かれていました。
そこの管理人さんも未聴だそうです。
かなり人気サイトで情報の信憑性は「高」です。
アンケートコーナーにも書かれています。
違います。それとは別のようです。
某サイトの「聴き比べ」コーナーに書かれていました。
そこの管理人さんも未聴だそうです。
かなり人気サイトで情報の信憑性は「高」です。
アンケートコーナーにも書かれています。
56 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 18:33:21 ID:WmVcWLoT
57 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 18:45:24 ID:WmVcWLoT
>>55
これと間違っているんじゃないかと思うのだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJSO
ちなみにツィピーヌとの1番は、昔は仏輸入盤のフランソワ箱で買うものだったが
今はタワー企画盤でフツーに売っているだろう。
これと間違っているんじゃないかと思うのだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJSO
ちなみにツィピーヌとの1番は、昔は仏輸入盤のフランソワ箱で買うものだったが
今はタワー企画盤でフツーに売っているだろう。
59 ：55：2006/10/24(火) 19:18:44 ID:MbMf+Eos
>>56>>57>>58
みなさんレスありがとうございます。サイトは>>57さんのところです。他のＣＤに詳しい解説が書かれていたので間違いないと勝手に思い込みしていました。
私は>>58さんのＣＤと同じものではありませんが持っています。先週からずっと検索していましたがフランソワ＆クレツキの1番は見つけられませんでした。
みなさん情報どうもありがとうございました。
みなさんレスありがとうございます。サイトは>>57さんのところです。他のＣＤに詳しい解説が書かれていたので間違いないと勝手に思い込みしていました。
私は>>58さんのＣＤと同じものではありませんが持っています。先週からずっと検索していましたがフランソワ＆クレツキの1番は見つけられませんでした。
みなさん情報どうもありがとうございました。
60 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 23:19:58 ID:9iifuVuu
今どき特典が携帯の待ち受けってのもナメてるけど
どういう購買層を想定してんだろう。
まあ俺は買う予定だけど応募しないから関係ない
どういう購買層を想定してんだろう。
まあ俺は買う予定だけど応募しないから関係ない
俺みたいな携帯すら持ってない人間は最初から
買わなくていいと言われているようなもんだなｗｗｗｗ
買わなくていいと言われているようなもんだなｗｗｗｗ
ソナタ３番フィナーレのリスト版を弾いてるCDってある？
65 ：名無しの笛の踊り：2006/10/25(水) 12:08:10 ID:To+4IaEd
>>63
フリーメール登録してネットカフェから注文しろや
フリーメール登録してネットカフェから注文しろや
66 ：名無しの笛の踊り：2006/10/25(水) 15:28:51 ID:+zaKcd1g
ネットの試聴で聴いたけど音がゴージャス過ぎる？
俺の予想では↓
プロデューサー「ユンちゃんの魅力ってさ、若々しい透明感？ってやつなのよ。もっと高音を奇麗に出せな～い？」
エンジニア「はいはい、ドンシャリ、ドンシャリ」
俺の予想では↓
プロデューサー「ユンちゃんの魅力ってさ、若々しい透明感？ってやつなのよ。もっと高音を奇麗に出せな～い？」
エンジニア「はいはい、ドンシャリ、ドンシャリ」
ショパンのピアノ曲大好きなんだけど、他にこいつのピアノソロは聴いとけって
作曲家いる？シューマンとかどうなの？
作曲家いる？シューマンとかどうなの？
>>69
そう思いついたらならシューマンでいいよ。
そう思いついたらならシューマンでいいよ。
>>69
スカルラッティ、クープラン、バッハ、ハイドン、モーツァルト、
ベートーヴェン、クレメンティ、フンメル、シューマン、リスト、
ブラームス、グリーグ、サン＝サーンス、フォーレ、ドビュッシー、
ラヴェル、サティ、スクリャービン、ラフマニノフ、アルベニス、
グラナドス、ファリャ、モンポウ、ストラヴィンスキー、
プロコフィエフ、プーランク、バルトーク、シマノフスキ、
カバレフスキー、メシアン
下に行くほどオススメだよ！
スカルラッティ、クープラン、バッハ、ハイドン、モーツァルト、
ベートーヴェン、クレメンティ、フンメル、シューマン、リスト、
ブラームス、グリーグ、サン＝サーンス、フォーレ、ドビュッシー、
ラヴェル、サティ、スクリャービン、ラフマニノフ、アルベニス、
グラナドス、ファリャ、モンポウ、ストラヴィンスキー、
プロコフィエフ、プーランク、バルトーク、シマノフスキ、
カバレフスキー、メシアン
下に行くほどオススメだよ！
72 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 20:51:18 ID:yaIfTu1s
>>69
ドビュッシー、バッハ、プロコフィエフはどうかな。
ドビュッシー、バッハ、プロコフィエフはどうかな。
みなさんありがと。
親父がたくさんもってるから片っ端からいってみるﾉｼ
親父がたくさんもってるから片っ端からいってみるﾉｼ
76 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 21:15:41 ID:6bMxkD4D
そのココロは？
>>71
シューベルトがいないのは故意？
シューベルトがいないのは故意？
78 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 23:43:18 ID:BdzuOrWk
＞ピアノ協奏曲第１番、第２番
駄作ですよね？これ。
駄作ですよね？これ。
ショパン好きなら、バーバーのノクターンもおすすめ。
駄作だなんて、よく世間で言われてる批評（オーケストレーションが下手）
を鵜呑みにしたような意見だと思う。
そうした欠点を補って余りある魅力があるよ。
を鵜呑みにしたような意見だと思う。
そうした欠点を補って余りある魅力があるよ。
オーケストレーションついでに聞くけど、
オーケストラパートだけ編曲したものってある？
オーケストラパートだけ編曲したものってある？
ﾅｲﾖ
84 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 08:26:27 ID:jrYPgaiA
ツィメルマンで聴くと、オケ部分も壮大に聴こえることはたしかだな。
オケに手を加えたのってバラキレフ版以外あるのかな？
タウジヒ版があった
87 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 10:17:56 ID:hcdmZ2yq
マルグリット・ロン＆クリュイタンスは管パートと弦パートを入れ替えてあると宇野の本に書いてあったけどホント？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HTKR
誰か詳しい人教えて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HTKR
誰か詳しい人教えて
宇野の耳に念仏
激しくスレ違いなんですがフィギュアスケートの浅田真央ちゃんがノクターン
の2番を引っさげて今期の開幕戦に出場するからみんなも応援してあげてね
ところで皆さんはプログラム見ればこの演奏はルービンだのアシュケだ
コルトーだとかってわかります？
の2番を引っさげて今期の開幕戦に出場するからみんなも応援してあげてね
ところで皆さんはプログラム見ればこの演奏はルービンだのアシュケだ
コルトーだとかってわかります？
90 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 16:03:47 ID:+zU+jcT3
>>89 下2行の意味がよく分からんが・・・？
92 ：名無しの笛の踊り：2006/10/28(土) 20:36:53 ID:99MLyVbG
>>85
ツィマーマンもオケパートに手を加えてるじゃない。
ライナーノートに書いてあるよ。
関係ないけど、オーケストラだけのCDってないよね？
ピアコンの練習をしたいんだけど、ピアノが入ってるとそれにつられてうまく弾けない・・・
知ってる人いたら頼む
ツィマーマンもオケパートに手を加えてるじゃない。
ライナーノートに書いてあるよ。
関係ないけど、オーケストラだけのCDってないよね？
ピアコンの練習をしたいんだけど、ピアノが入ってるとそれにつられてうまく弾けない・・・
知ってる人いたら頼む
>>92
あるけど高いよ。
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/68682975/
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/66462154/
一応、レコード時代からマイナスワンの類いはある。
あるけど高いよ。
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一応、レコード時代からマイナスワンの類いはある。
94 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 20:59:40 ID:b3r/HRyx
リンクありがとう。
95 ：名無しの笛の踊り ：2006/10/30(月) 15:27:41 ID:3nAjrfCY
知人に言われたショパンに関する疑問。
Q他の作曲家（モツやベトなど）もピアノの作品を残しているのに
なぜショパンだけがピアノの詩人とよばれるのか
シンプルだけど、うまい答えがみつからない
誰か応援たのむ
Q他の作曲家（モツやベトなど）もピアノの作品を残しているのに
なぜショパンだけがピアノの詩人とよばれるのか
シンプルだけど、うまい答えがみつからない
誰か応援たのむ
96 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 15:43:58 ID:h3/Qkpsr
1.作品自体が格調高いから(＆女性的な感じがあるから)。
2.時代的にはロマン派だから。
3.ショパン自身が高貴なイメージ＆病弱で詩人然としているから。
あと、個人的意見なので異論はあると思うが、
4.作品のレベルが他者とは隔絶しているから。
2.時代的にはロマン派だから。
3.ショパン自身が高貴なイメージ＆病弱で詩人然としているから。
あと、個人的意見なので異論はあると思うが、
4.作品のレベルが他者とは隔絶しているから。
97 ：95：2006/10/30(月) 16:53:49 ID:3nAjrfCY
99 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 18:01:00 ID:RxShgtrX
>>96 「レベル」っていうより「個性」って感じじゃない？
>>95
どちらかと言えば、ショパンが好きとは
いえない私としても興味深い問いですね。
自分だったら、
「ショパンの曲が詩的な美しい旋律だったから」
って答えるかな。
「じゃあ、詩的な美しい旋律ってどんなの？」
って聞かれたら
「ショパン聴いてね」とｗ
ちなみに私はバッハ好きなのですが、
「何でバッハは《音楽の父》と呼ばれているの？」
と、聞かれたら
「んなもん、何の根拠もね～よｗ」
って答えます。ｗ
ドイツ音楽の父はシュッツ
コレホント
コレホント
>>95
まあショパンだけにいえることじゃないけど、
詩人と言われるのは
感慨に耽る、切ない、感傷、憂鬱、明るいようで影があるとか
喜怒哀楽だけで説明できない感覚のことを表現しているように
聞こえるからじゃないかなあ
まあショパンだけにいえることじゃないけど、
詩人と言われるのは
感慨に耽る、切ない、感傷、憂鬱、明るいようで影があるとか
喜怒哀楽だけで説明できない感覚のことを表現しているように
聞こえるからじゃないかなあ
103 ：名無しの笛の踊り ：2006/10/31(火) 17:39:40 ID:0Wj2m7GL
某単発質問スレでミシェル・ブロックスレが立ってたから
試しにノクターン集買ってみたんだけど、
演奏は好みじゃなかったがピアノの音が良かった。
1928年製のハブルグ・スタインウェイらしく、クセになりそうｗ
他にこのピアニストが使ってるこのピアノの音色は聴いとけってのはある？
曲はショパンなら何でもOK
できればピアノのメーカーやその他の情報も書いてくれると助かる。
あとホロヴィッツは持ってるので結構ですｗ
試しにノクターン集買ってみたんだけど、
演奏は好みじゃなかったがピアノの音が良かった。
1928年製のハブルグ・スタインウェイらしく、クセになりそうｗ
他にこのピアニストが使ってるこのピアノの音色は聴いとけってのはある？
曲はショパンなら何でもOK
できればピアノのメーカーやその他の情報も書いてくれると助かる。
あとホロヴィッツは持ってるので結構ですｗ
104 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 18:18:46 ID:0asqO0R6
>>101 まあバッハってのは「とりあえず」・・・ってとこでしょ。
ただ平均律だけとっても以後の音楽家に与えた影響は大きすぎるし。
ただ平均律だけとっても以後の音楽家に与えた影響は大きすぎるし。
>>103
テラークから出ているマルコム・フレージャーのショパン曲集
レコード時代に買ったのだが、べーゼンインペリアルの音が貧弱なカートリッジでも
気持ちよく出てきた。
今の水準なら大したことないのかも知れないが、それでもＣＤの音を聞いてると何か安らぐ。
変奏曲Op.12とコントルダンスという両珍曲が特にいいな。
ただ、フレージャーってもう氏んだのかorz
テラークから出ているマルコム・フレージャーのショパン曲集
レコード時代に買ったのだが、べーゼンインペリアルの音が貧弱なカートリッジでも
気持ちよく出てきた。
今の水準なら大したことないのかも知れないが、それでもＣＤの音を聞いてると何か安らぐ。
変奏曲Op.12とコントルダンスという両珍曲が特にいいな。
ただ、フレージャーってもう氏んだのかorz
106 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 19:52:30 ID:TPaJXpX+
>>103
ピリオド楽器も１つ持っておきたい
Chopin / Field - ノクターンの世界～フィールド、ショパン、ほかの作品を時代楽器で再現！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1903183
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥1,370
4CDのなのにこの価格
ショパンの時代のピアノ（プレイエル1842＆エラール1837モデル）を使った演奏
楽器にこだわるならマストアイテム
鰤は他にも安くなってる商品があるので参考までに
http://www.hmv.co.jp/fl/index.asp?fcategory=12&fgenre=156&fstyle=1
ピリオド楽器も１つ持っておきたい
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107 ：103：2006/10/31(火) 20:01:04 ID:v5sYvDPk
108 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 20:05:13 ID:TPaJXpX+
>>107
店頭で探すくらいならネットで買えばどうか？
ショパン - Piano Works: Malcom Frager
http://www.hmv.co.jp/product/detail/59884
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥1,213
ちなみにＷポイントは今日いっぱいなので注意
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ちなみにＷポイントは今日いっぱいなので注意
109 ：103：2006/10/31(火) 20:10:18 ID:v5sYvDPk
110 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 21:00:07 ID:fgYPftfF
親切な奴にそんなレスしかできないオマイの方がよっぽど乞食
112 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 21:09:41 ID:fgYPftfF
と本人が単発IDで申しております。
113 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 21:14:18 ID:zt0DEVgF
902 ：名無しの笛の踊り ：2006/10/31(火) 10:52:28 ID:TPaJXpX+
つーかパヴァーヌって単調でしょ
しかもラヴェルらしい精緻なオーケストレーションのかけらも感じられないでしょ
その辺が「駄作」なんだと思う
俗人受けはするんだろうけど
こんな事ぬかしてる奴が親切な奴のわけないだろ。
すごい勢いでスレでも書きなぐってるただの自己満足屋。
つーかパヴァーヌって単調でしょ
しかもラヴェルらしい精緻なオーケストレーションのかけらも感じられないでしょ
その辺が「駄作」なんだと思う
俗人受けはするんだろうけど
こんな事ぬかしてる奴が親切な奴のわけないだろ。
すごい勢いでスレでも書きなぐってるただの自己満足屋。
ショパン好きって、ラヴェル(のピアノ作品)も好きな人が多いのかな。
俺は大好き。古風なメヌエット、クープラン卿、フレンチな感じがイイ。
俺は大好き。古風なメヌエット、クープラン卿、フレンチな感じがイイ。
115 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 21:40:44 ID:TPaJXpX+
>>103
アンジェラ・ヒューイットの夜想曲・即興曲全集を薦めとく。
ピアノはファツィオリを使用。演奏の好みは分からないので
興味があるなら自分で確かめて。
>>113
自己満かどうかはどうでもいい。俺はレスが妥当かどうかで判断したまでだ。
→ID:fgYPftfF こいつのレスはまともじゃない。
アンジェラ・ヒューイットの夜想曲・即興曲全集を薦めとく。
ピアノはファツィオリを使用。演奏の好みは分からないので
興味があるなら自分で確かめて。
>>113
自己満かどうかはどうでもいい。俺はレスが妥当かどうかで判断したまでだ。
→ID:fgYPftfF こいつのレスはまともじゃない。
>>103
追加 ファツィオリと言えばチッコリーニのノクターンもそう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1937349
116氏のヒューイットよりもこってりそしてくどく聴こえるが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1784479
追加 ファツィオリと言えばチッコリーニのノクターンもそう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1937349
116氏のヒューイットよりもこってりそしてくどく聴こえるが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1784479
118 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 15:12:28 ID:wA1GKHTx
Ｗポイント・・・
オワタ・・・orz
オワタ・・・orz
119 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 21:00:00 ID:ULofgXZ9
ショパンのソナタ３番、聞いていて切ないです。
素晴らしいという言葉も、何もかもあてはまらないような感じがします。
特に４楽章などは、聴いていて涙がでます。
みなさんはショパンのソナタについてどう感じますか？
素晴らしいという言葉も、何もかもあてはまらないような感じがします。
特に４楽章などは、聴いていて涙がでます。
みなさんはショパンのソナタについてどう感じますか？
120 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 21:04:08 ID:3PoiArP6
ホロヴィッツは１楽章は奇跡だが４楽章は良くないって言ってたらしいよ。
121 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 21:05:20 ID:VcZcj/dv
ショパンのソナタは昔は3番が好きだったが今は2番かな。
123 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 15:43:45 ID:v5RzqaZu
私も昔からソナタ3番大好きですよ。
第一楽章カコイイ。
第一楽章カコイイ。
124 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 19:02:09 ID:93REDWhh
ショパンはソナタには向いてなかったような気がする。
そうかなぁ。
ピアノソナタ第2番、死ぬほど格好いいと思うけどなぁ。
ピアノソナタ第2番、死ぬほど格好いいと思うけどなぁ。
127 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 01:56:39 ID:/4qUGtO7
僕はショパンのソナタ全3曲＞＞＞＞ベートーヴェンソナタ全32曲
ってな感じがする。ベートーヴェン・・・
ってな感じがする。ベートーヴェン・・・
いくらなんでもそれは・・・
ショパンのソナタは１番はさすがにちょっと名作とは言いがたいが、
他はみな素晴らしい名曲だ。そのなかであえて１曲とれと言われれば、
オレはためらい無くチェロソナタをあげる。
他はみな素晴らしい名曲だ。そのなかであえて１曲とれと言われれば、
オレはためらい無くチェロソナタをあげる。
チェロソナタ、新参者でまだ聞いたことないのですが
お勧めのCDなどあればご意見いただきたく。
お勧めのCDなどあればご意見いただきたく。
横浜住みで、ちょうど休みだから行きたいのだけど‥
カード決済のみなんですね‥。
カード決済のみなんですね‥。
>>131
演奏には好みがあるからお薦めは難しいけど
アルゲリッチ＆ロストロポーヴィチは入手しやすく演奏も上出来だと思う。
チェロ・ソナタもいいが初期の三重奏もお薦め。
どちらも、どの楽章も美しい旋律の宝庫。
三重奏は収録ＣＤが更に少ないかな？
>>114
ラヴェルはじめフランス音楽好きだよ。
なぜかドビュッシーだけは好きになれない・・・
演奏には好みがあるからお薦めは難しいけど
アルゲリッチ＆ロストロポーヴィチは入手しやすく演奏も上出来だと思う。
チェロ・ソナタもいいが初期の三重奏もお薦め。
どちらも、どの楽章も美しい旋律の宝庫。
三重奏は収録ＣＤが更に少ないかな？
>>114
ラヴェルはじめフランス音楽好きだよ。
なぜかドビュッシーだけは好きになれない・・・
チェロソナタの聴き所のひとつ、第２楽章のスケルツォで、ややマズルカ
的な趣がある最初の部分でピアノとチェロとが激しくかけあってすすむ
のが、トリオになってついにチェロが主導権を握って、高音部で朗々と
歌いだすところ。あそこは何度聴いても素晴らしい。ピアノのショパンが
あそこまでピアノを徹底して脇役に徹しさせて、チェロをこれでもかと
押し出すところが。それもあんな高い音域で。
的な趣がある最初の部分でピアノとチェロとが激しくかけあってすすむ
のが、トリオになってついにチェロが主導権を握って、高音部で朗々と
歌いだすところ。あそこは何度聴いても素晴らしい。ピアノのショパンが
あそこまでピアノを徹底して脇役に徹しさせて、チェロをこれでもかと
押し出すところが。それもあんな高い音域で。
ショパンのソナタ番はずば抜けていいと思う。
ベートーベンのソナタ全曲足したよりも。
まあ比較すること自体無意味なんだろうけど。
3番はなんだかなあって感じ。勢いだけで作られた
陳腐な曲って感じ。2番の足元にすら及ばない。
まだ1番のほうがいいね。
ベートーベンのソナタ全曲足したよりも。
まあ比較すること自体無意味なんだろうけど。
3番はなんだかなあって感じ。勢いだけで作られた
陳腐な曲って感じ。2番の足元にすら及ばない。
まだ1番のほうがいいね。
小僧がほざくわw
真面目に読んで損した。
142 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 09:08:32 ID:KGS/Hzw3
>>132
いくらなんでもボリすぎ。
おまけに「オールショパンプロ」と銘打って、いかにもニワカやミーハー、おばちゃん連中を釣ろうとする
魅力のないプログラム。前奏曲1-12って何だよｗｗどうせなら後半やれと
半額でもｲｶﾈ
いくらなんでもボリすぎ。
おまけに「オールショパンプロ」と銘打って、いかにもニワカやミーハー、おばちゃん連中を釣ろうとする
魅力のないプログラム。前奏曲1-12って何だよｗｗどうせなら後半やれと
半額でもｲｶﾈ
ブレハチ福岡公演行って来た。
プログラムからちょっと時間短めだと思ってたが、アンコール3曲やってくれた。
番号わからんが
マズルカ、小犬、ノクターンだったとオモ。
会場でCDかDVD買ったらサインしてもらえたが、かなり小柄なんだな。
170ないくらい？
プログラムからちょっと時間短めだと思ってたが、アンコール3曲やってくれた。
番号わからんが
マズルカ、小犬、ノクターンだったとオモ。
会場でCDかDVD買ったらサインしてもらえたが、かなり小柄なんだな。
170ないくらい？
それにしても20(21)？には見えんな。
見かけはまだ全然少年といえるくらい。
20年前からあんま変わらないブーニンといい、
コンクールの魔物でもとりついてるのかね。
見かけはまだ全然少年といえるくらい。
20年前からあんま変わらないブーニンといい、
コンクールの魔物でもとりついてるのかね。
バラード1番作った奴天才
誰が作ったバラード？
147 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 03:18:32 ID:R86u8PNc
>>143
外見の印象しかないコンサートだったのですか？
外見の印象しかないコンサートだったのですか？
148 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 23:10:55 ID:7zriFDhy
ルービンシュタインとコルトーで全曲集ではなく、1,2枚でショパン定番集
みたいなやつってないでしょうか？
アシュケナージのはあるんですが。
みたいなやつってないでしょうか？
アシュケナージのはあるんですが。
ルービンシュタインやホロヴィッツ(CBS)の名曲一枚ものを買ってもいいが、
アシュケナージ回避で一枚ならこれくらいかな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00006BGT1/
ただ、値段が一枚ものということでいいなら、ブツ五枚になってしまうがこれが面白い。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000E1KNBQ/
アシュケナージ回避で一枚ならこれくらいかな。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00006BGT1/
ただ、値段が一枚ものということでいいなら、ブツ五枚になってしまうがこれが面白い。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000E1KNBQ/
151 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 00:41:34 ID:e08fNICh
これとか
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
そんなに曲数いらなかったらこれとか
http://www.amazon.co.jp/0d70ec0a40ba0fb0b70e70d10f3-%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB/dp/B00005EGUS
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
そんなに曲数いらなかったらこれとか
http://www.amazon.co.jp/0d70ec0a40ba0fb0b70e70d10f3-%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB/dp/B00005EGUS
>>148
ルービンシュタインは151氏のご紹介の通りでしょう。
コルトーはまとまっているのはこれくらい。 あとはEMIかNAXOSの単品をコツコツ買っていくのみ。
あとは、このリンクの所に書いてあるフランソワの箱でも聴いてみるとか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/59851
もっとも、コルトーにハマった人にはこれなんだが。（ショパンとはずれるね)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1472324
ルービンシュタインは151氏のご紹介の通りでしょう。
コルトーはまとまっているのはこれくらい。 あとはEMIかNAXOSの単品をコツコツ買っていくのみ。
あとは、このリンクの所に書いてあるフランソワの箱でも聴いてみるとか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/59851
もっとも、コルトーにハマった人にはこれなんだが。（ショパンとはずれるね)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1472324
ショパンエチュードってなんであんないい曲ぞろいなん!?
練習曲の域超えてるよ( д )゜.*
そんな漏れは木枯らしと蝶々が好きだ
練習曲の域超えてるよ( д )゜.*
そんな漏れは木枯らしと蝶々が好きだ
>>155
Etude in A minor, Op.25 No.11 (Winter Wind Etude)
October 25, 1989: 14 East 94th Street (Horowitz's Home), New York City, New York (Studio) - Unreleased
これか？持ってるんだったらUpよろしく。
Upしてくれるのなら>>156は大馬鹿ってことで。
Etude in A minor, Op.25 No.11 (Winter Wind Etude)
October 25, 1989: 14 East 94th Street (Horowitz's Home), New York City, New York (Studio) - Unreleased
これか？持ってるんだったらUpよろしく。
Upしてくれるのなら>>156は大馬鹿ってことで。
158 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 12:47:28 ID:JmET0lUV
159 ：名無しの笛の踊り：2006/11/20(月) 13:35:30 ID:YzF7If7S
>>158
それは売り物じゃなくて、どっかの放送局の録画かなんかじゃないのか？
それは売り物じゃなくて、どっかの放送局の録画かなんかじゃないのか？
大体、クラシックの映像ものって安定供給されてないよね。
ホロヴィッツの映像もいろいろ出てたが「こんなもん、いつでも買えるべ」とか思ってたら
いつのまにかなくなってたし。
ホロヴィッツの映像もいろいろ出てたが「こんなもん、いつでも買えるべ」とか思ってたら
いつのまにかなくなってたし。
ショパンのピアノエチュードのアルバムだと誰のがいいんでしょうか？
ずいぶん投げやりなレスにワロタｗ
昨日夜のNHK総合で中国廈門の風景が放送されていたんだが
ピアノの音が聞こえるということで、ある家に入っていったら
14歳でエチュード（Op.10-8だったかな）弾いてる娘がいてびっくりした
ピアノ歴9年で弾けるもんなのか？？
ピアノの音が聞こえるということで、ある家に入っていったら
14歳でエチュード（Op.10-8だったかな）弾いてる娘がいてびっくりした
ピアノ歴9年で弾けるもんなのか？？
そりゃあ弾ける人は弾けるだろう
168 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 06:16:54 ID:gmz2MqEk
170 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 21:00:28 ID:KD9kLNdf
ボレットの英雄ポロネーズ凄い。
中間部の左手オクターブ、あれだけマルカートな弾き方が
出来るのはホロヴィッツを除けば他にいない。
中間部の左手オクターブ、あれだけマルカートな弾き方が
出来るのはホロヴィッツを除けば他にいない。
171 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 05:12:18 ID:0m5FgIN6
自分は自主映画を作っている者なんですが、
映画の中でショパンの有名な
Nocturne For Piano In E Flat Major, Op. 9/2, CT 109
（すみません、日本語でどんなタイトルがついているのか知りません。）
を使おうと思っているのですが、
演奏者の著作権の既に切れているものでお勧めのものがありましたら、
教えて頂けませんか？
（グーグルやアマゾンで調べようとしたのですが、見つかりませんでした・・・。）
ちなみに、演奏者の著作権は録音（出版？）から５０年で切れるとのことです。
評判を聞いてルービンシュテインのCDを買ったのですが、
まだ著作権が切れておらず使えない事に気付きました。
スレを汚してすみませんが、どなたか教えて頂けたら幸いです。m(__)m
映画の中でショパンの有名な
Nocturne For Piano In E Flat Major, Op. 9/2, CT 109
（すみません、日本語でどんなタイトルがついているのか知りません。）
を使おうと思っているのですが、
演奏者の著作権の既に切れているものでお勧めのものがありましたら、
教えて頂けませんか？
（グーグルやアマゾンで調べようとしたのですが、見つかりませんでした・・・。）
ちなみに、演奏者の著作権は録音（出版？）から５０年で切れるとのことです。
評判を聞いてルービンシュテインのCDを買ったのですが、
まだ著作権が切れておらず使えない事に気付きました。
スレを汚してすみませんが、どなたか教えて頂けたら幸いです。m(__)m
>>171
ショパンの夜想曲の中では、戦場のピアニストでおなじみの第２０番と双璧の
技巧的に楽な曲だから、自分で弾くか、そこらへんで適当に弾けるねえちゃんを探してくる。
時間の細かい調整も出来て吉かも。
ショパンの夜想曲の中では、戦場のピアニストでおなじみの第２０番と双璧の
技巧的に楽な曲だから、自分で弾くか、そこらへんで適当に弾けるねえちゃんを探してくる。
時間の細かい調整も出来て吉かも。
>>171
ルービンシュテンでも、こっちなら著作権切れてるけどね
http://ml.naxos.jp/?a=8.110659-60
著作権が切れてるから、この音源ならフリー・サイトで拾って
全曲試聴することも可能
ただ、皆さんが言うように音質はいまひとつだと思うよ
ルービンシュテンでも、こっちなら著作権切れてるけどね
http://ml.naxos.jp/?a=8.110659-60
著作権が切れてるから、この音源ならフリー・サイトで拾って
全曲試聴することも可能
ただ、皆さんが言うように音質はいまひとつだと思うよ
176 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 10:50:16 ID:Ut9srF3C
>>172-175
皆さん、情報ありがとうございます。
試聴出来るサイトで試聴してみたところ、
やはりこの年代の録音は結構ノイズが入っているんですね・・・・。
なかなか使うのが難しそうに感じましたので、
演奏出来る人を捜す方が得策かもしれない、と感じました。
情報、助言、本当に有り難うございました。m(__)m
（もしルービンシュテイン以外に著作権の切れているお勧めがありましたら、
引き続き教えて頂けたら幸いです。）
皆さん、情報ありがとうございます。
試聴出来るサイトで試聴してみたところ、
やはりこの年代の録音は結構ノイズが入っているんですね・・・・。
なかなか使うのが難しそうに感じましたので、
演奏出来る人を捜す方が得策かもしれない、と感じました。
情報、助言、本当に有り難うございました。m(__)m
（もしルービンシュテイン以外に著作権の切れているお勧めがありましたら、
引き続き教えて頂けたら幸いです。）
177 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 23:12:50 ID:jyFWkCvb
>>176
ttp://www.geocities.jp/chopin_aaaaaaaaa/
あまり音質は良くないし、
上手な演奏ではないけど、
著作権はないよ。
ttp://players.music-eclub.com/
ここでインディーズの人に頼んでみるとか。
ノクターンで検索したらいっぱいでてくる。
ttp://www.geocities.jp/chopin_aaaaaaaaa/
あまり音質は良くないし、
上手な演奏ではないけど、
著作権はないよ。
ttp://players.music-eclub.com/
ここでインディーズの人に頼んでみるとか。
ノクターンで検索したらいっぱいでてくる。
カツァリスのワルツはすげー良いな
ルイサダのワルツの10番装飾音(?)追加して弾いているけど
あれって楽譜あるの?
あれって楽譜あるの?
>>178
多分うちこみ
多分うちこみ
コンサートのお知らせです。
２００６年１２月１２日（火）２０時開演。休憩なし２１：１０終演予定。
ショパン国際コンクール入賞で人気に火のついたチャーミングなピアニストが、得意のショパンワルツ全１９曲を総まくりで弾きます。
ショパン好きにはこたえられない、そして
クラシックが初めての方も、飽きずに楽しんでいただけるおしゃれなコンサート。
★チケットは２，５００円とお得な設定！ デートにもおすすめです。
＠浜離宮朝日ホール（都営大江戸線・築地市場駅A２出口すぐ）
お申し込みはチケットセンター03-3267-9990へ（月～土の10～18時）
http://www.asahi-hall.jp/hamarikyu/event/detail.asp?id
２００６年１２月１２日（火）２０時開演。休憩なし２１：１０終演予定。
ショパン国際コンクール入賞で人気に火のついたチャーミングなピアニストが、得意のショパンワルツ全１９曲を総まくりで弾きます。
ショパン好きにはこたえられない、そして
クラシックが初めての方も、飽きずに楽しんでいただけるおしゃれなコンサート。
★チケットは２，５００円とお得な設定！ デートにもおすすめです。
＠浜離宮朝日ホール（都営大江戸線・築地市場駅A２出口すぐ）
お申し込みはチケットセンター03-3267-9990へ（月～土の10～18時）
http://www.asahi-hall.jp/hamarikyu/event/detail.asp?id
>>182
ﾌﾞﾗｸﾗ注意
ﾌﾞﾗｸﾗ注意
184 ：名無しの笛の踊り：2006/11/29(水) 22:12:24 ID:u/TnGIuP
>>182
まず演奏家が誰かぐらい書けと（Ｒy
まず演奏家が誰かぐらい書けと（Ｒy
ちょぴんｽﾚに追い付かれそうだ。
187 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 15:37:56 ID:+fmCeE3t
あげ
188 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 16:17:25 ID:600ci22s
ショパンのゲーム(Xボックス360のやつ)買う？？
189 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 04:25:12 ID:nIsch4cp
素人が御邪魔します。
ショパンがオーケストレーションが苦手と言われますが具体的にどういうところなんでしょうか。
素人的にはピアノ協奏曲1番とか良い曲だなーって思うのですが。
ショパンがオーケストレーションが苦手と言われますが具体的にどういうところなんでしょうか。
素人的にはピアノ協奏曲1番とか良い曲だなーって思うのですが。
>>189
ブラームスの協奏曲を聴いて来い
ブラームスの協奏曲を聴いて来い
191 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 10:54:22 ID:iMWXJEsN
192 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 13:06:33 ID:Uo7MrHMN
ショパンてホモっぽいんだけど、サンドとはヤッてたの？
193 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 14:23:43 ID:u4sUFqpo
>>192
マジレスするとマジョルカから戻った辺りから
ショパンがその気でもサンドが拒みはじめたみたいだ。
理由は恐らくサンドの移り気かなにか。
それでショパンは相当不機嫌になり
サンドは「彼とは家族だから...」みたいな手紙を知人に送ってたような。
マジレスするとマジョルカから戻った辺りから
ショパンがその気でもサンドが拒みはじめたみたいだ。
理由は恐らくサンドの移り気かなにか。
それでショパンは相当不機嫌になり
サンドは「彼とは家族だから...」みたいな手紙を知人に送ってたような。
ショパンとサンドがセックルしても子孫は残らなかったのですかー！
195 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 15:18:35 ID:dZQA3/e4
>>189
素人さんだとわかりにくいかもしれないけど、楽譜見れば一発でわかるよ。
ピアノ以外は、ほとんど音符書かれていないからｗ
あの音符の少なさを見ると、上手いヘタという以前に、「オケは自分の伴奏だけしてくれればＯＫ」
みたいな意識だったとしか思えない。
素人さんだとわかりにくいかもしれないけど、楽譜見れば一発でわかるよ。
ピアノ以外は、ほとんど音符書かれていないからｗ
あの音符の少なさを見ると、上手いヘタという以前に、「オケは自分の伴奏だけしてくれればＯＫ」
みたいな意識だったとしか思えない。
196 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 17:03:34 ID:J1/C09He
>>193
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ
>>195
協奏曲や協奏的作品を書いた頃はショパンは渡り芸人やって売り出さなきゃいけなかった時期というのもあるだろうね。
パガニーニなんかがそうだけど、ある町に着いて朝オケに楽譜渡して夕方プローベやって夜に弾いて楽譜回収して次の日バイバイ
みたいな演奏活動スタイルだとオケパートは簡単にしておかないと演奏まで間に合わない。
実際のところ、初期のショパンはそこまでやらなきゃいけなかった程売れたわけではなかったみたいだが、
貴族の夜の余興にある日突然呼び出されて協奏曲を披露しなきゃならない状況も想定していたと思う。
協奏曲や協奏的作品を書いた頃はショパンは渡り芸人やって売り出さなきゃいけなかった時期というのもあるだろうね。
パガニーニなんかがそうだけど、ある町に着いて朝オケに楽譜渡して夕方プローベやって夜に弾いて楽譜回収して次の日バイバイ
みたいな演奏活動スタイルだとオケパートは簡単にしておかないと演奏まで間に合わない。
実際のところ、初期のショパンはそこまでやらなきゃいけなかった程売れたわけではなかったみたいだが、
貴族の夜の余興にある日突然呼び出されて協奏曲を披露しなきゃならない状況も想定していたと思う。
もっと長生きしてたら晩年協奏曲をたくさん書いてたはずなのに
もったいね
もったいね
>>196
９へぇか
９へぇか
ショパンがオーケストレーションを得意としていなかった
というのには反対しないけど、
2番の２，３楽章なんかなかなかアイデアが冴えてると思う。
センスがいいんだよな。
特に2楽章の中間部はゾクゾクくる。
というのには反対しないけど、
2番の２，３楽章なんかなかなかアイデアが冴えてると思う。
センスがいいんだよな。
特に2楽章の中間部はゾクゾクくる。
202 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 18:55:55 ID:EdhNNcA8
ってか伴奏でしょショパンのオケは。
それに協奏曲自体好きじゃないんじゃないかと。
家でピアノ２台で弾くようなのをオケがｒｙ
それに協奏曲自体好きじゃないんじゃないかと。
家でピアノ２台で弾くようなのをオケがｒｙ
204 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 20:37:28 ID:ESSbt6jO
今更で申し訳ないがチェン・サはチケット売れてないのかな？
デートにお奨めってｗ俺は芸術劇場行くけどね。
デートにお奨めってｗ俺は芸術劇場行くけどね。
>>201
キーシンのが好み
キーシンのが好み
「オーケストレーションに重きを置いてなかった」のは事実だが
ショパンの個性というより、「ブリランテ様式」というあの時代のピアノ協奏曲の特徴。
フンメル、カルクブレンナーといったブリランテ様式P協が現在では忘れられて
ショパンのだけが生き残っているので、時代の様式だったものがショパンの様式だと
誤解されるようになった。
でも、ブリランテ様式P協を録音する奇特な人たち（ポンティとか）が出てきたおかげで
CDで聞けるようになったので、ぜひ聞きてみて。ショパンのとよく似てるから。
シューマンはショパンと同年生まれだけど、シューマンのP協が作曲された年と
ショパンのP協では時代が違うので「ロマン派」として一緒にして比較はできない。
ショパンの個性というより、「ブリランテ様式」というあの時代のピアノ協奏曲の特徴。
フンメル、カルクブレンナーといったブリランテ様式P協が現在では忘れられて
ショパンのだけが生き残っているので、時代の様式だったものがショパンの様式だと
誤解されるようになった。
でも、ブリランテ様式P協を録音する奇特な人たち（ポンティとか）が出てきたおかげで
CDで聞けるようになったので、ぜひ聞きてみて。ショパンのとよく似てるから。
シューマンはショパンと同年生まれだけど、シューマンのP協が作曲された年と
ショパンのP協では時代が違うので「ロマン派」として一緒にして比較はできない。
思うんだけど、ブリランテ様式というのは、絵画でいったらルネサンスの後に来た
マニエリズム期と似ていないかな。
ルネサンス期に絵画が頂点を極めて「完成」されてしまった。その後の時代に出来るのは
「いびつな美」の造型、すなわち「完成」型を否定する所に美を求めた。
それと同じで、モーツァルト、ベートーヴェンによってある意味「完成」させられた
ピアノ協奏曲の均整美を崩した所に、まさしくブリランテ様式のポリシーがあって
その「奇形な美」が、とりわけショパンのP協に表われていると思う。
現在ではマニエリズム絵画も一つの美として評価されているけど、一時代前では
全く評価されてなかった訳でしょ。
エル・グレコの伸びた人体が体の構造に反しているから駄作、と評価されるわけではないように
ブリランテ様式も一つの「様式」として愛でられる日が来るのではないか、とこっそり期待しているんだけど。
ショパンのうねうねと続くピアノパートなんて、
まさしくパルミジャーノの「首長の聖母」的な妖しい美しさじゃないか！！
マニエリズム期と似ていないかな。
ルネサンス期に絵画が頂点を極めて「完成」されてしまった。その後の時代に出来るのは
「いびつな美」の造型、すなわち「完成」型を否定する所に美を求めた。
それと同じで、モーツァルト、ベートーヴェンによってある意味「完成」させられた
ピアノ協奏曲の均整美を崩した所に、まさしくブリランテ様式のポリシーがあって
その「奇形な美」が、とりわけショパンのP協に表われていると思う。
現在ではマニエリズム絵画も一つの美として評価されているけど、一時代前では
全く評価されてなかった訳でしょ。
エル・グレコの伸びた人体が体の構造に反しているから駄作、と評価されるわけではないように
ブリランテ様式も一つの「様式」として愛でられる日が来るのではないか、とこっそり期待しているんだけど。
ショパンのうねうねと続くピアノパートなんて、
まさしくパルミジャーノの「首長の聖母」的な妖しい美しさじゃないか！！
11日ののだめでの、エチュードの持つ疾走感を忘れることができない・・・・・・。
>>209
山本君の10-4をお聞きなさい。
山本君の10-4をお聞きなさい。
ブリランテ様式がもう少し続いていれば
一時代の形式として再評価もあり得るけど
シューマン・ブラームスらドイツ派が元に戻しちゃったからね
んでそっちの考え方が現在まで評価の基準となってるから
独奏者が目立つといってもロマン派全盛期の
ヴィルトゥオーゾたちが作った協奏曲とはちと違う感じ
純粋なブリランテ様式で作曲してる人はショパン以外は二流どころしかいなさげ
フンメルが再評価の兆しがあるくらい？
一時代の形式として再評価もあり得るけど
シューマン・ブラームスらドイツ派が元に戻しちゃったからね
んでそっちの考え方が現在まで評価の基準となってるから
独奏者が目立つといってもロマン派全盛期の
ヴィルトゥオーゾたちが作った協奏曲とはちと違う感じ
純粋なブリランテ様式で作曲してる人はショパン以外は二流どころしかいなさげ
フンメルが再評価の兆しがあるくらい？
個人的な意見だが、ブリランテ様式はオケの響きが室内楽的な気がする。
同じく独奏楽器が大活躍とはいっても、ロマン主義時代のは
広いコンサート会場で演奏されることを前提に、全体に音が外へ外へと向っていて
オケとピアノがドカンドカンと花火打ち上げ競争みたく競い合うイメージ。
ブリランテ様式はオケが控えめで内的、それでいて
独奏楽器だけが、一本の朝顔のツルのように外へ向って伸びてるイメージ。
そういえば、今出ている楽譜はショパンが自ら書いたものでなくて
出版社が編集してショパンがOK出したものなのだとどこかで読んだ。
ショパン自ら演奏するときは手書きのオケ用楽譜を持っていてそれを使っていたらしい。
手書き楽譜によると、オケの印象が全く違ってもっと室内楽の響きがするとの事。
（現在ポーランドで研究が進んでいる最中だそうだ。）
ショパンは一時代前のフンメルやフィールドのようなコンポーザー＝ピアニストとして
成功するには時代が遅すぎて、そういう「渡り芸人」スタイル(by197氏)自体すでに下火になっていた。
かといって、ロマン派以降の演奏家のように他人の作品も積極的に演奏したり、
ときには手を加えたりする新しいタイプの演奏家にもなることができなかった。
すでに新しい波は訪れて来ていたがショパン自身は古い様式にしがみついていた、そんな時期に
作られた曲で、ブリランテ様式最後の傑作ともいえるし、
新旧両派から取り残された「時代の徒花」とも言えるかも。
>>206で触れたポンティ氏が、死産に終わった第3コンチェルト＠演奏会用アレグロを
元の協奏曲の第一楽章に戻したバージョンの演奏を録音していたが
オケが鳴りすぎていて全然ショパンらしくなかったなあｗ
妄想＆長文、失礼
同じく独奏楽器が大活躍とはいっても、ロマン主義時代のは
広いコンサート会場で演奏されることを前提に、全体に音が外へ外へと向っていて
オケとピアノがドカンドカンと花火打ち上げ競争みたく競い合うイメージ。
ブリランテ様式はオケが控えめで内的、それでいて
独奏楽器だけが、一本の朝顔のツルのように外へ向って伸びてるイメージ。
そういえば、今出ている楽譜はショパンが自ら書いたものでなくて
出版社が編集してショパンがOK出したものなのだとどこかで読んだ。
ショパン自ら演奏するときは手書きのオケ用楽譜を持っていてそれを使っていたらしい。
手書き楽譜によると、オケの印象が全く違ってもっと室内楽の響きがするとの事。
（現在ポーランドで研究が進んでいる最中だそうだ。）
ショパンは一時代前のフンメルやフィールドのようなコンポーザー＝ピアニストとして
成功するには時代が遅すぎて、そういう「渡り芸人」スタイル(by197氏)自体すでに下火になっていた。
かといって、ロマン派以降の演奏家のように他人の作品も積極的に演奏したり、
ときには手を加えたりする新しいタイプの演奏家にもなることができなかった。
すでに新しい波は訪れて来ていたがショパン自身は古い様式にしがみついていた、そんな時期に
作られた曲で、ブリランテ様式最後の傑作ともいえるし、
新旧両派から取り残された「時代の徒花」とも言えるかも。
>>206で触れたポンティ氏が、死産に終わった第3コンチェルト＠演奏会用アレグロを
元の協奏曲の第一楽章に戻したバージョンの演奏を録音していたが
オケが鳴りすぎていて全然ショパンらしくなかったなあｗ
妄想＆長文、失礼
>>213
第3コンチェルトと言うとこれもよろしく。 ショパンらしくないを通り越して倉本裕基みたいだがw。
http://www.kogosowski.com/a/chopinvideo.php
ただ、全曲入ってなくて抜粋なんだよなorz。
第3コンチェルトと言うとこれもよろしく。 ショパンらしくないを通り越して倉本裕基みたいだがw。
http://www.kogosowski.com/a/chopinvideo.php
ただ、全曲入ってなくて抜粋なんだよなorz。
215 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 02:38:02 ID:rE2mNyYB
(^^;)
216 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 18:40:35 ID:SdCeDjVb
ショパンが１４歳のころ授業中に描いた先生の似顔絵うまいよね
217 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 19:33:55 ID:kwS/sZ8V
>>216
そんなんあったっけ？
そんなんあったっけ？
218 ：名無しの笛の踊り：2006/12/18(月) 15:03:18 ID:4naJqcHI
>>217
たしか、あったと思う。
似顔絵、漫画、ものまねのたぐいのセンスはかなりなもので、
特にものまね、ひいては喜劇俳優としての素質はパリでプロとして十分
通用するぐらいあったらしい。なんでも著名な俳優だか評論家だかが、
あの人が俳優にならなかったのはあまりにも惜しいと言ったとか。
たしか、あったと思う。
似顔絵、漫画、ものまねのたぐいのセンスはかなりなもので、
特にものまね、ひいては喜劇俳優としての素質はパリでプロとして十分
通用するぐらいあったらしい。なんでも著名な俳優だか評論家だかが、
あの人が俳優にならなかったのはあまりにも惜しいと言ったとか。
219 ：名無しの笛の踊り：2006/12/18(月) 15:04:58 ID:4naJqcHI
ショパンというとピアノしか知らないピアノ馬鹿のように思われるかも
しれないけれど、社交場においてはあらゆる教養を身につけた人気者
だったらしい。
しれないけれど、社交場においてはあらゆる教養を身につけた人気者
だったらしい。
221 ：名無しの笛の踊り：2006/12/18(月) 20:33:20 ID:IeAn0jSE
>>217
うん
ラテン語の授業中につまんないから
担任のリンデ先生の似顔絵描いてたら
本人に見つかってノート没収された
ドラクロワが数学の授業中にかいた落書きより
うまいんだよこれが
どっかに画像ないかなあ
たしか保存してあったはずなのに見つからないorz
うん
ラテン語の授業中につまんないから
担任のリンデ先生の似顔絵描いてたら
本人に見つかってノート没収された
ドラクロワが数学の授業中にかいた落書きより
うまいんだよこれが
どっかに画像ないかなあ
たしか保存してあったはずなのに見つからないorz
222 ：名無しの笛の踊り：2006/12/18(月) 22:44:30 ID:IeAn0jSE
めっけたvv うｐするね
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/2069.jpg
左＝リンデ先生（若い頃）の肖像
右＝ショパンが授業中に描いたリンデ先生
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/2070.jpg
ショパンが描いたワルシャワの風景
番外編
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/2071.jpg
上＝まったく数学をやる気がないドラクロワのノート
下＝ドラクロワが16歳のとき、シチューの鍋の底に描いた落書き（エッチング）
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/2069.jpg
左＝リンデ先生（若い頃）の肖像
右＝ショパンが授業中に描いたリンデ先生
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/2070.jpg
ショパンが描いたワルシャワの風景
番外編
ttp://user.ftth100.com/log/up/log/2071.jpg
上＝まったく数学をやる気がないドラクロワのノート
下＝ドラクロワが16歳のとき、シチューの鍋の底に描いた落書き（エッチング）
223 ：名無しの笛の踊り：2006/12/18(月) 23:31:47 ID:kDtEytrO
224 ：223：2006/12/19(火) 00:31:01 ID:IBRQkKwR
本名は Jean Gaspard Deburau(1796-1846) です。
225 ：名無しの笛の踊り：2006/12/19(火) 09:11:57 ID:TFyFKI5x
>>222
あはは、ショパンの書いた似顔絵って、でもこれほんとに
授業中に書いたのか？えらく手が込んでるように見えるが。
確かにかなりな絵の才能はあるねえ。もっと漫画チックに書いた、
誰か太った人の横から見た絵で、舌をべろべろと出してるのを
見た記憶がある。
一方のドラクロアの落書き、やっぱりこんなやつでもちゃんと
ドラクロアの絵だねえ。
あはは、ショパンの書いた似顔絵って、でもこれほんとに
授業中に書いたのか？えらく手が込んでるように見えるが。
確かにかなりな絵の才能はあるねえ。もっと漫画チックに書いた、
誰か太った人の横から見た絵で、舌をべろべろと出してるのを
見た記憶がある。
一方のドラクロアの落書き、やっぱりこんなやつでもちゃんと
ドラクロアの絵だねえ。
226 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 05:06:31 ID:tNrMZGpj
ショパンとドラクロワの死期に書かれたサンドの一方的な回想録のせいで
音楽バカのイメージがついてしまったけど
ショパンはドラクロワと「音楽と絵」について語ったと本人も言ってるからねぇ。
~~~
リンデ先生はショパンパパの友達で
落書きしてたフレデリクのノートを取り上げたものの
「よく書けておる」と褒めて叱らなかったんだって。
エルスナー先生といいショパンはワルシャワ時代いい先生と学友に恵まれていたね。
音楽バカのイメージがついてしまったけど
ショパンはドラクロワと「音楽と絵」について語ったと本人も言ってるからねぇ。
~~~
リンデ先生はショパンパパの友達で
落書きしてたフレデリクのノートを取り上げたものの
「よく書けておる」と褒めて叱らなかったんだって。
エルスナー先生といいショパンはワルシャワ時代いい先生と学友に恵まれていたね。
227 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 05:16:52 ID:tNrMZGpj
× 死期
○ 死後
○ 死後
>>226
そのとき取り上げてなかったら今まで残ってなかったかもね。
そのとき取り上げてなかったら今まで残ってなかったかもね。
229 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 18:29:30 ID:anfBpqxh
>>226
ショパンとドラクロアとの交流はまさに真の芸術家同士の魂の
交流だったみたいだね。
ただ、ショパンがドラクロアの絵をどれほど評価していたかに
ついてはやや疑問。逆にドラクロアはショパンの音楽を大変高く
評価していた。
ショパンとドラクロアとの交流はまさに真の芸術家同士の魂の
交流だったみたいだね。
ただ、ショパンがドラクロアの絵をどれほど評価していたかに
ついてはやや疑問。逆にドラクロアはショパンの音楽を大変高く
評価していた。
230 ：名無しの笛の踊り：2006/12/20(水) 19:39:27 ID:5sAvBNL5
ショパンは音楽の天才だし、似顔絵みたいな絵も上手かったけど
芸術としての絵を批評する能力は特別無かったんじゃなかった？
一般的にも絵より音楽のほうが価値がわかりやすいよね。
絵は自分もさっぱりわからん。
芸術としての絵を批評する能力は特別無かったんじゃなかった？
一般的にも絵より音楽のほうが価値がわかりやすいよね。
絵は自分もさっぱりわからん。
231 ：名無しの笛の踊り：2006/12/21(木) 01:42:56 ID:XEaJ4qp7
>>229
おしゃるように「音楽と絵について語り合った」というのは
互いに相手の芸術を理解したという意味でなくて、
音楽と絵の共通項について理解を深めたってことでしょうね。
ドラクロアの絵を理解してくれるファンはいても
彼らは創作の苦悩を理解し得ない。
「最も忠実な古典主義者であると同時に最も革新的な芸術家」
である創作態度について話し合える相手はショパンだけだったんでしょう。
２人が互いに相手の芸術を理解していたとはいえないと思います。
ショパンはもちろん理解してないし、
ドラクロアの方も一般にはショパンの作曲を理解していたと言うけれど微妙。
ドラクロアの日記には何度も「ショパンが素晴らしい演奏を聴かせてくれた」と出てくるが
ショパンの作品そのものへの言及は一度だけ、
それも１８歳のときに作ったピアノ三重奏を「巨匠の風格で弾いた」。
これはショパン自身「ご婦人を喜ばせるだけのサロン音楽」と言い切ってるやつでそ。
（ショパンの死後にマルリアニ夫人の所でショパンの曲を聴いて
「ショパンの曲と言うよりモーツァルトの曲のようだった」という感想を書いていますが。）
ショパンとドラクロアの友情の考えるとき、むかし漢文の授業で習った話を思い出します。
「むかし琴の名手がいて、その琴を聴いてくれる友人がいた。
その友人は琴の音を聴いただけでどんな気持ちで演奏しているのかすべて理解した。
友人が先に死んでしまうとその琴の名人は
もう私の琴を聴いてくれる耳がないといって琴をぶち壊してしまった」って話。
ショパンが「リストは大勢のために弾くけれど私はたった一人のために弾く」といったような精神を
理解してくれた良い聴き手だったんじゃないかなあ。ドラクロアは。
おしゃるように「音楽と絵について語り合った」というのは
互いに相手の芸術を理解したという意味でなくて、
音楽と絵の共通項について理解を深めたってことでしょうね。
ドラクロアの絵を理解してくれるファンはいても
彼らは創作の苦悩を理解し得ない。
「最も忠実な古典主義者であると同時に最も革新的な芸術家」
である創作態度について話し合える相手はショパンだけだったんでしょう。
２人が互いに相手の芸術を理解していたとはいえないと思います。
ショパンはもちろん理解してないし、
ドラクロアの方も一般にはショパンの作曲を理解していたと言うけれど微妙。
ドラクロアの日記には何度も「ショパンが素晴らしい演奏を聴かせてくれた」と出てくるが
ショパンの作品そのものへの言及は一度だけ、
それも１８歳のときに作ったピアノ三重奏を「巨匠の風格で弾いた」。
これはショパン自身「ご婦人を喜ばせるだけのサロン音楽」と言い切ってるやつでそ。
（ショパンの死後にマルリアニ夫人の所でショパンの曲を聴いて
「ショパンの曲と言うよりモーツァルトの曲のようだった」という感想を書いていますが。）
ショパンとドラクロアの友情の考えるとき、むかし漢文の授業で習った話を思い出します。
「むかし琴の名手がいて、その琴を聴いてくれる友人がいた。
その友人は琴の音を聴いただけでどんな気持ちで演奏しているのかすべて理解した。
友人が先に死んでしまうとその琴の名人は
もう私の琴を聴いてくれる耳がないといって琴をぶち壊してしまった」って話。
ショパンが「リストは大勢のために弾くけれど私はたった一人のために弾く」といったような精神を
理解してくれた良い聴き手だったんじゃないかなあ。ドラクロアは。
232 ：名無しの笛の踊り：2006/12/22(金) 10:46:57 ID:QBAcguYp
よーするに
ドラクロワにとってショパンは
“素晴らしい演奏を聞かせてくれる人”って
位置づけだったってこと？
ハイネは「ショパンは私が一番好きなピアニストだ
でも彼はピアニストというより作曲家だ」と
評価してたよね
ドラクロワにとってショパンは
“素晴らしい演奏を聞かせてくれる人”って
位置づけだったってこと？
ハイネは「ショパンは私が一番好きなピアニストだ
でも彼はピアニストというより作曲家だ」と
評価してたよね
233 ：名無しの笛の踊り：2006/12/22(金) 21:06:33 ID:rMc8Tm3x
突然すみません！
クリスマスのプレゼントにショパンのCDをあげようと思うのですが、お奨めがあったら教えてください！
クリスマスのプレゼントにショパンのCDをあげようと思うのですが、お奨めがあったら教えてください！
>>233
見てくれならコレ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=999182&GOODS_SORT_CD=102
実質ならコレ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=929190&GOODS_SORT_CD=102
見てくれならコレ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=999182&GOODS_SORT_CD=102
実質ならコレ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=929190&GOODS_SORT_CD=102
つーか誰に、どんな人にあげるのよ
>>237
日本流教育受けてなくてもホロヴィッツに拒否反応を起こす人はいる。
ピアニズムが古臭いのと、表面的な演奏効果に走る面が気に入らない。
小品なんかは最高なんだどバラードとかスケ１とか「なぜそう弾く？」という
疑問が先に立ってしまう感じ。ぶっちゃけ、ロシア系の人が弾くショパンは
ショパンの意図とは少しズレた演奏が多いように思う。
日本流教育受けてなくてもホロヴィッツに拒否反応を起こす人はいる。
ピアニズムが古臭いのと、表面的な演奏効果に走る面が気に入らない。
小品なんかは最高なんだどバラードとかスケ１とか「なぜそう弾く？」という
疑問が先に立ってしまう感じ。ぶっちゃけ、ロシア系の人が弾くショパンは
ショパンの意図とは少しズレた演奏が多いように思う。
239 ：名無しの笛の踊り：2006/12/22(金) 23:41:16 ID:QBAcguYp
そーかな
ロシア系ってけっこういいとおもうけど・・
逆にCDが西側に出回るのが遅すぎて
先生たちご推薦の「名盤」になりそこなった気がするんだけど
ネイガウス父子とかいくない？
ロシア系ってけっこういいとおもうけど・・
逆にCDが西側に出回るのが遅すぎて
先生たちご推薦の「名盤」になりそこなった気がするんだけど
ネイガウス父子とかいくない？
>>238
> ピアニズムが古臭いのと、表面的な演奏効果に走る面が気に入らない。
それはお前さんの主観。
弱奏ばかりを重視する日本流メソッドの特徴上、強奏を多用された演奏を
聴いた場合の耐性が無い。
あと、どうしても音の粒が揃ってないと気が済まない人が多いね。
> ピアニズムが古臭いのと、表面的な演奏効果に走る面が気に入らない。
それはお前さんの主観。
弱奏ばかりを重視する日本流メソッドの特徴上、強奏を多用された演奏を
聴いた場合の耐性が無い。
あと、どうしても音の粒が揃ってないと気が済まない人が多いね。
> 弱奏ばかりを重視する日本流メソッド
？？
？？
242 ：233：2006/12/23(土) 00:48:50 ID:FGKcNA10
お返事ありがとうございます。
ピアノを弾くことが好きな彼にあげようと計画しています。
２３５さん、ありがとうございます。
二つ目のご紹介のCDはたくさん曲が入ってるんですね。そちらにしようかと思います！
ピアノを弾くことが好きな彼にあげようと計画しています。
２３５さん、ありがとうございます。
二つ目のご紹介のCDはたくさん曲が入ってるんですね。そちらにしようかと思います！
>>242
良いプレゼントになると思うよ
良いプレゼントになると思うよ
著作権切れのショパン演奏ばっか集めたCD１０枚組
バックハウスのエチュードもリパッティのワルツも全部入って
コルトーのコンチェルト２番もあって
１７００円くらいでお得だよね。
バックハウスのエチュードもリパッティのワルツも全部入って
コルトーのコンチェルト２番もあって
１７００円くらいでお得だよね。
>>244
ラインナップに騙されて俺も買っちゃったけど
どういう板起こしなのか音最悪だよね。
あれ聴いて往年の演奏家について語られた日にゃ
ファンもたまったもんじゃないだろうな。
まさに安物買いの銭失い。
ダイソーCD並で10枚1700円を安いととるかどうか。
ラインナップに騙されて俺も買っちゃったけど
どういう板起こしなのか音最悪だよね。
あれ聴いて往年の演奏家について語られた日にゃ
ファンもたまったもんじゃないだろうな。
まさに安物買いの銭失い。
ダイソーCD並で10枚1700円を安いととるかどうか。
ポリーニのソナタ2番3番って駄目なんですか？
HMVではえらく叩かれてたんですけど（ほめてる人もいましたが）
2番3番で他にお薦めってありますか？
HMVではえらく叩かれてたんですけど（ほめてる人もいましたが）
2番3番で他にお薦めってありますか？
247 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 17:15:02 ID:rv1nsaQB
>>246 グラモフォンのやつならだけど、あまり良くない。録音年代によると思うが。
ソナタ3番ならアルゲリッチが神すぎる。4楽章のキレのよさはまさに神業。
無難な所ではアシュケナージあたり。個人的におすすめはしないが。
あと手に入るなら、EMIのアラウ(1960年代のやつだったと思う)は聞いておくべき。
アルゲリッチとは真逆な感じで、重厚というかそんな弾き方をする。
ソナタ3番ならアルゲリッチが神すぎる。4楽章のキレのよさはまさに神業。
無難な所ではアシュケナージあたり。個人的におすすめはしないが。
あと手に入るなら、EMIのアラウ(1960年代のやつだったと思う)は聞いておくべき。
アルゲリッチとは真逆な感じで、重厚というかそんな弾き方をする。
249 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 22:06:35 ID:t55VZlUY
ソナタ第3番なら、リパッティとクライバ－ンがいいと思います。
好みの問題かもしれませんが。
好みの問題かもしれませんが。
>>246 ソナタ3番の名演の話は別として、2ちゃんにはアンチポリーニが多い希ガス。
253 ：249：2006/12/23(土) 23:20:24 ID:t55VZlUY
255 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 23:30:29 ID:uAKtxph+
>>245
同意
同意
256 ：249：2006/12/24(日) 00:07:28 ID:0zMuRvS+
レスありがとうございます
ポリーニのCDはエチュードが神(?)なのは有名ですけど衰えが早かったんでしょうか
Wikiでもなんか最近はいまいちみたいに書かれてますし
自分はポリーニの2番3番(グラモフォン）しか聴いたことないので（初心者）
機会があれば他の演奏者のも聴いてみます
ポリーニのCDはエチュードが神(?)なのは有名ですけど衰えが早かったんでしょうか
Wikiでもなんか最近はいまいちみたいに書かれてますし
自分はポリーニの2番3番(グラモフォン）しか聴いたことないので（初心者）
機会があれば他の演奏者のも聴いてみます
258 ：名無しの笛の踊り：2006/12/24(日) 02:39:02 ID:7us3QH/x
ソナタ3はルイサダとH,ネイガウスが大好きだなあ。
ルイサダは一つ一つのフレーズに対するニュアンス
の付け方が絶妙。特に1楽章がグッと来る。
ルイサダは一つ一つのフレーズに対するニュアンス
の付け方が絶妙。特に1楽章がグッと来る。
259 ：名無しの笛の踊り：2006/12/24(日) 03:00:07 ID:0zMuRvS+
いろいろ聴くのがいいですね。
私はポリ－ニのもいいと思います。なぜか？彼の3番3楽章はジ－ンと心にくるものがあって・・。
2番はゴドフスキ－が残した演奏もたま～に聴きます（ピアノの音が少し割れています）が、
あのゴドフスキ－が弾いている．．．と思うと不思議と楽しめます。
私はポリ－ニのもいいと思います。なぜか？彼の3番3楽章はジ－ンと心にくるものがあって・・。
2番はゴドフスキ－が残した演奏もたま～に聴きます（ピアノの音が少し割れています）が、
あのゴドフスキ－が弾いている．．．と思うと不思議と楽しめます。
丸太を先に聴いたけど、リパッティの方が断然いい
演奏のせいかピアノのせいかわからんけど丸太炸裂しすぎｗ
リパッティはべヒ愛用してたらしいけど（ほんとか知らんが）、この音色好きだわ
ベヒで録音してるのって他に誰がいるんだろう？
ボレットぐらいしか浮かばない
演奏のせいかピアノのせいかわからんけど丸太炸裂しすぎｗ
リパッティはべヒ愛用してたらしいけど（ほんとか知らんが）、この音色好きだわ
ベヒで録音してるのって他に誰がいるんだろう？
ボレットぐらいしか浮かばない
262 ：名無しの笛の踊り：2006/12/24(日) 11:08:05 ID:WVWhwqKZ
１番はアンスネス
２番はガヴリーロフ
３番はデミジェンコ
でいいんじゃない？
２番はガヴリーロフ
３番はデミジェンコ
でいいんじゃない？
263 ：名無しの笛の踊り：2006/12/24(日) 22:33:01 ID:7us3QH/x
ソナタ3番のフィナーレって、いらなくね？
いやね、この楽章だけで言ったら純粋にいい曲だと思いますよ。
カッコイイし、魂の迸りを感じる、凄い曲だと思う。
でもね、明らかにこの楽章だけ浮いてね？
これぞ晩年と言える充実した1楽章に、
真珠のこぼれ落ちる滝のように挿入されるスケルツォ、
そして神々しいまでに夢幻的な3楽章が続き、
そして最後に何が来るかと思ったらこれですよ。
何？このオチ。
いきなり泥臭い現実世界に引き戻されたかのようなこのオチ。
3楽章までいい感じに幻想的な世界に引き込んでおいて、
最後にそう落とすかんよっ！おい！
で、最後の最後は一斉に拳を天に突き挙げるかのような、歓喜。
もうね、苦笑するしかないよね。
3楽章までさすが晩年ショパン、枯淡の境地。
天にも昇るようなこの美しい音世界。
で最後はコレ。なんかもう、残念。他に言いようが無い。
でも、こうゆうセンスがまたショパンの魅力だったりするのね。
いやね、この楽章だけで言ったら純粋にいい曲だと思いますよ。
カッコイイし、魂の迸りを感じる、凄い曲だと思う。
でもね、明らかにこの楽章だけ浮いてね？
これぞ晩年と言える充実した1楽章に、
真珠のこぼれ落ちる滝のように挿入されるスケルツォ、
そして神々しいまでに夢幻的な3楽章が続き、
そして最後に何が来るかと思ったらこれですよ。
何？このオチ。
いきなり泥臭い現実世界に引き戻されたかのようなこのオチ。
3楽章までいい感じに幻想的な世界に引き込んでおいて、
最後にそう落とすかんよっ！おい！
で、最後の最後は一斉に拳を天に突き挙げるかのような、歓喜。
もうね、苦笑するしかないよね。
3楽章までさすが晩年ショパン、枯淡の境地。
天にも昇るようなこの美しい音世界。
で最後はコレ。なんかもう、残念。他に言いようが無い。
でも、こうゆうセンスがまたショパンの魅力だったりするのね。
>>263
おぬし、何を一人で騙っておるのじゃ。
おぬし、何を一人で騙っておるのじゃ。
４楽章のない３番なんて考えられん。
>>264-265 ほっとけよ。
267 ：名無しの笛の踊り：2006/12/25(月) 02:10:36 ID:VBh4JGtA
ちょっぴり酔っぱらっちゃったぁ～。
メリ－★クリスマス！
メリ－★クリスマス！
>>263
ｼｮﾊﾟﾝの意図したとおりに弾けないピアニストばっかだからでしょ。
ｼｮﾊﾟﾝの意図したとおりに弾けないピアニストばっかだからでしょ。
>>263
ソナタ３番は円熟期ではあるけれど晩年ではないし、枯淡の境地というほどでもないと
思います。
晩年の作品、というのは舟歌・幻想ポロネーズ以降だと思います。作品番号でいうとOp.60以降ですが、
Op.59のマズルカも幻想ポロネーズと同じ時期の作なので書法が充実してますね。ソナタ３番はこれらの
作品の２年前のもので、父親が死んだりして大変だったのにそういうのを微塵も感じさせない
あたりがショパンらしく古典的。←作品と個人的事情がリンクしないという意味ね。
ソナタ３番は円熟期ではあるけれど晩年ではないし、枯淡の境地というほどでもないと
思います。
晩年の作品、というのは舟歌・幻想ポロネーズ以降だと思います。作品番号でいうとOp.60以降ですが、
Op.59のマズルカも幻想ポロネーズと同じ時期の作なので書法が充実してますね。ソナタ３番はこれらの
作品の２年前のもので、父親が死んだりして大変だったのにそういうのを微塵も感じさせない
あたりがショパンらしく古典的。←作品と個人的事情がリンクしないという意味ね。
Op.55-2（ノクターン）、Op.56-1（マズルカ）、子守歌あたりの気分を見るに、
３番ソナタの頃は気力充実していたんじゃないかと思う。
３番ソナタの頃は気力充実していたんじゃないかと思う。
あと数年生きていたら
ショパンのピアノメトードが出てたかもしれない
ドラえも～ん
ショパンのピアノメトードが出てたかもしれない
ドラえも～ん
お前いい加減ドラえもんに頼るのやめろよ。情けない。
あの時代のピアノのためのメソッド、という感じがする。今のピアノではショパンしか弾けなくなるｗｗｗ
275 ：名無しの笛の踊り：2006/12/27(水) 20:05:30 ID:Li8t7Zuy
まず、音階の練習は手の構造にあったロ長調からはじめる、って
やつだよね。あれはあれでおもしろい。
やつだよね。あれはあれでおもしろい。
>>274
とりあえず、ありえないほどものすごく軽い鍵盤でないと無理っぽい。
とりあえず、ありえないほどものすごく軽い鍵盤でないと無理っぽい。
>>273は自分がまったく理解できなかったからって
価値がないと言い切ったコルトーの呪縛が解けていないと思う。
中指を支点にするポジション移動の奏法は現代でも画期的だよ。
そもそもこのメトードが完全な形で公開されて評価が始まったのは
１９８０年代だからねえ。
ショパンの直弟子たちがアマチュアばかりだったとはいえ
普及するのが１００年遅すぎたよ。
だいたい日本じゃ８０年代にまだ小泉今日子が
「薄汚ねえシンデレラ」とののしられつつ
真夜中に指から血を流しながら革命を弾いて
猛練習したら腱鞘炎くらい当たり前って美談がまかり通ってただろｗ
価値がないと言い切ったコルトーの呪縛が解けていないと思う。
中指を支点にするポジション移動の奏法は現代でも画期的だよ。
そもそもこのメトードが完全な形で公開されて評価が始まったのは
１９８０年代だからねえ。
ショパンの直弟子たちがアマチュアばかりだったとはいえ
普及するのが１００年遅すぎたよ。
だいたい日本じゃ８０年代にまだ小泉今日子が
「薄汚ねえシンデレラ」とののしられつつ
真夜中に指から血を流しながら革命を弾いて
猛練習したら腱鞘炎くらい当たり前って美談がまかり通ってただろｗ
○中指を支点にする
×親指を支点にして自然に３と４の指に重力がかかるようになる
×親指を支点にして自然に３と４の指に重力がかかるようになる
>>279 親指が支点？ 黒鍵に触れる234が支点になるんでは？
それにコルトーはどちらかといえばショパンのメソッドを再評価した人物だと思っていたが・・・
彼自身、指を伸ばしたスタイルで弾いていたし、毎日の練習は平均律とショパンのエチュード全曲を弾いていたとか、
「午前中を中心に、あまり長い時間練習するな」と言っていたとか・・・
演奏スタイルはド・パハマンの方が似ている気はするけどね・・・
それにコルトーはどちらかといえばショパンのメソッドを再評価した人物だと思っていたが・・・
彼自身、指を伸ばしたスタイルで弾いていたし、毎日の練習は平均律とショパンのエチュード全曲を弾いていたとか、
「午前中を中心に、あまり長い時間練習するな」と言っていたとか・・・
演奏スタイルはド・パハマンの方が似ている気はするけどね・・・
281 ：名無しの笛の踊り：2006/12/28(木) 18:39:06 ID:JrXvKnwX
極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
282 ：名無しの笛の踊り：2006/12/29(金) 12:12:32 ID:FjG6KIeU
↑かっわいい～。ﾁﾝﾁﾝ！
283 ：名無しの笛の踊り：2006/12/29(金) 15:01:36 ID:t/UjSPtR
284 ：名無しの笛の踊り：2006/12/29(金) 19:21:08 ID:Uh2JZUhz
昨日フィギュア見たんだけど、
高校生の小塚君のフリーはショパンのコンチェルトだった。
ただし、第一楽章、第二楽章が2番で第三楽章が1番という変な構成。
それだったらアンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズの方が
ましだったんじゃないか？って思った。
高校生の小塚君のフリーはショパンのコンチェルトだった。
ただし、第一楽章、第二楽章が2番で第三楽章が1番という変な構成。
それだったらアンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズの方が
ましだったんじゃないか？って思った。
SPを地味な9-2一曲でやり遂げる真央ちゃんはエライ！！
マオちゃんはともかく9-2っていい曲じゃん？ ショパンも思い入れが強かったんじゃなかろうか。
まあこんな発言厨房でおわりだな。流してくれ。
まあこんな発言厨房でおわりだな。流してくれ。
ｱﾅｳﾝｻｰの、ｼｮﾊﾟﾝは真央のために曲を作った発言にはさすがに首を傾げた
笑って許せる俺はまだヲタの領域には達していないんですかね･･･
いい曲なのは認めるけど、演技って緩急付けたり山場を作ったりする必要があるから、
一定テンポで流れる9-2では、やりにくいんジャマイカと思った。
一定テンポで流れる9-2では、やりにくいんジャマイカと思った。
静かで緩急の少ない曲使うのは、高い技術力を強調するためかな。
真央のSPではそれがクドくなったり、鼻につかないのがいい。
あのアナウンサーは実況で演技を引き立てるのが下手だったな。
何はともあれ、今年もショパンの曲が多く使われていて嬉しい。
真央のSPではそれがクドくなったり、鼻につかないのがいい。
あのアナウンサーは実況で演技を引き立てるのが下手だったな。
何はともあれ、今年もショパンの曲が多く使われていて嬉しい。
>>290
ミラクルまおちゃんならまだ許せるが、小塚のぶつ切りショパンは絶対許せないな。
まおちゃんもチャルダーシュは合わないし、ショパンとははずれるがミキティの選曲も( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ。
次のオリンピックまでまだ大分あるからまっいいか。
ミラクルまおちゃんならまだ許せるが、小塚のぶつ切りショパンは絶対許せないな。
まおちゃんもチャルダーシュは合わないし、ショパンとははずれるがミキティの選曲も( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ。
次のオリンピックまでまだ大分あるからまっいいか。
9-2以外でミラクルマオちゃんに合いそうな曲って何が挙げられるかなあ？
32-2
ｱﾅｳﾝｻｰの、ｼｮﾊﾟﾝは真央のために曲を作った発言はやはり変。
ヲタがTuttiでフジTVに抗議したらしい。
ヲタがTuttiでフジTVに抗議したらしい。
295 ：名無しの笛の踊り：2006/12/30(土) 16:50:58 ID:eFAE7Xpw
>>294 変だが笑って見逃してやれよｗ
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ27
ﾜﾙﾂ20
…本当にｼｮﾊﾟﾝ様の作品!?
ﾜﾙﾂ20
…本当にｼｮﾊﾟﾝ様の作品!?
>>296
ワルツ20
http://www.amazon.com/Garrick-Ohlsson-Complete-Chopin-Waltzes/dp/B000000T93
プレリュード27
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=869432&GOODS_SORT_CD=102
のことか？
ワルツはムードミュージックにすると大変いい曲と思うが、ショパンと言うよりは昔早朝テロ朝で
やっていたヤマハオリジナルコンサートに出てきそうな感じだなw。
プレリュードはワルツよりは本人の可能性があるんだろうけど、塔の試聴機で聴いて
あんまし面白くないので買うのやめてしまった。
ワルツ20
http://www.amazon.com/Garrick-Ohlsson-Complete-Chopin-Waltzes/dp/B000000T93
プレリュード27
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=869432&GOODS_SORT_CD=102
のことか？
ワルツはムードミュージックにすると大変いい曲と思うが、ショパンと言うよりは昔早朝テロ朝で
やっていたヤマハオリジナルコンサートに出てきそうな感じだなw。
プレリュードはワルツよりは本人の可能性があるんだろうけど、塔の試聴機で聴いて
あんまし面白くないので買うのやめてしまった。
Chopinは自身の作品について
ある程度即興的な装飾を行うのを認めていたようだけど
現代でそんなことをしている人はいるのだろうか？
ある程度即興的な装飾を行うのを認めていたようだけど
現代でそんなことをしている人はいるのだろうか？
>>298
夜想曲Op.9-2はバリアントの楽譜が公式にナショナルエディションから出ている
ので、装飾かましている人はいる。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=995419&GOODS_SORT_CD=102
ただ、コレ使うと真央ちゃんコケるだろなw。
夜想曲Op.9-2はバリアントの楽譜が公式にナショナルエディションから出ている
ので、装飾かましている人はいる。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=995419&GOODS_SORT_CD=102
ただ、コレ使うと真央ちゃんコケるだろなw。
>>299
この、恐ろしく華麗に装飾音をちりばめたノクターンのバージョンを
なぜショパン自身が作ったのか、しかもほとんどこの曲に限ってこういう
ことを彼がしたのかについて、この曲は発表されるや否やちまたにあふれる
ような人気曲になってしまい、ショパン自身はあまたのへたくそな
アマチュアピアニストに甘ったるく弾かれるのがたまらず、そこで
並みのピアニストには弾きこなせない難しいバージョンを作ってみずから
弾いてみせて、この曲の流行を防いだ、というおもしろい説がある。
この、恐ろしく華麗に装飾音をちりばめたノクターンのバージョンを
なぜショパン自身が作ったのか、しかもほとんどこの曲に限ってこういう
ことを彼がしたのかについて、この曲は発表されるや否やちまたにあふれる
ような人気曲になってしまい、ショパン自身はあまたのへたくそな
アマチュアピアニストに甘ったるく弾かれるのがたまらず、そこで
並みのピアニストには弾きこなせない難しいバージョンを作ってみずから
弾いてみせて、この曲の流行を防いだ、というおもしろい説がある。
>>296>>297
ワルツ２０番、いわゆる「憂鬱なワルツ」というのは後の人が
ショパンに似せて書いた可能性が高い。いわゆる偽作とみなされている。
一方の「悪魔のトリル」プレリュードは、数年前にショパン学者である
Jeffrey Kallbergという人がショパンの不完全な原稿から再現したもの。
よってショパンの曲だといえるわけだけど、元の原稿の意図をどれだけ
反映しているかは、Kallbergの原論文を読んだ限りではかなり疑問。
ワルツ２０番、いわゆる「憂鬱なワルツ」というのは後の人が
ショパンに似せて書いた可能性が高い。いわゆる偽作とみなされている。
一方の「悪魔のトリル」プレリュードは、数年前にショパン学者である
Jeffrey Kallbergという人がショパンの不完全な原稿から再現したもの。
よってショパンの曲だといえるわけだけど、元の原稿の意図をどれだけ
反映しているかは、Kallbergの原論文を読んだ限りではかなり疑問。
302 ：名無しの笛の踊り：2007/01/02(火) 20:04:10 ID:MOYpseuA
前スレと同じタイトルで荒らしがわざと立てたスレが消滅したので、その中のレスをいくつか
個々に書くよ。
これで十分だから、あの荒らしスレは過去ログからも消してほしい。
＞ショパンの生演奏を聴いて尚且つ録音を残したフランシス・プランテの演奏がArbiterから
復刻されるそうだ
＞コチャルスキのレコードをぜんぶ復刻してもらいたい。
＞ミハウォフスキもNAXOSとか入手しやすいレーベルで全集出してもらいたい。
ショパン直系ならマルセリーナ・ツァルトリスカ公妃に録音を残して欲しかった。
＞プランテもそうだが、ラウル・プーニョのショパン演奏も
ショパン自身もこう弾いたんじゃないかと思わせるものだったな。
＞http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1215782
プランテのってこれよね
> ショパン：練習曲（7曲）
ってのは何を弾いてるんだろう
＞とりあえず10ｰ7と木枯らしは確実に入ってる
10ｰ7は映像も残っているしな
＞カツァリスのイン・メモリアル～の軍隊ポロネーズは病気ｗ
＞Pianist and Chopin (ピアニストとショパン)
http://itot.infoseek.ne.jp/index.html
＞エマニュエルアックスのアンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ聴いたけど、まあまあ
よい演奏。
個々に書くよ。
これで十分だから、あの荒らしスレは過去ログからも消してほしい。
＞ショパンの生演奏を聴いて尚且つ録音を残したフランシス・プランテの演奏がArbiterから
復刻されるそうだ
＞コチャルスキのレコードをぜんぶ復刻してもらいたい。
＞ミハウォフスキもNAXOSとか入手しやすいレーベルで全集出してもらいたい。
ショパン直系ならマルセリーナ・ツァルトリスカ公妃に録音を残して欲しかった。
＞プランテもそうだが、ラウル・プーニョのショパン演奏も
ショパン自身もこう弾いたんじゃないかと思わせるものだったな。
＞http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1215782
プランテのってこれよね
> ショパン：練習曲（7曲）
ってのは何を弾いてるんだろう
＞とりあえず10ｰ7と木枯らしは確実に入ってる
10ｰ7は映像も残っているしな
＞カツァリスのイン・メモリアル～の軍隊ポロネーズは病気ｗ
＞Pianist and Chopin (ピアニストとショパン)
http://itot.infoseek.ne.jp/index.html
＞エマニュエルアックスのアンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ聴いたけど、まあまあ
よい演奏。
303 ：!omikuji!dama：2007/01/02(火) 20:26:26 ID:pj/E1C0m
!omikuji!dama
304 ：名無しの笛の踊り：2007/01/03(水) 01:31:37 ID:b7H0kzYZ
エル・バシャのショパン全集、いいですか？
聴いていらっしゃる方、情報お願いします！
聴いていらっしゃる方、情報お願いします！
307 ：名無しの笛の踊り：2007/01/04(木) 23:18:29 ID:inc8CVne
フランソワのショパン、バラードっていいですか？
微妙っす。。
カツァリスの方が良いよ
カツァリスの方が良いよ
309 ：名無しの笛の踊り：2007/01/04(木) 23:21:57 ID:TaRnNvde
エエエーーー？
310 ：名無しの笛の踊り：2007/01/04(木) 23:29:53 ID:inc8CVne
どっちよん
ていうか、カツァリス買うのならツィマーマンの方がいいし、
もう少しダイナミックなのが聴きたければEMIのガブリーロフ選ぶし。
もう少しダイナミックなのが聴きたければEMIのガブリーロフ選ぶし。
313 ：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 00:18:20 ID:3Tw8RD9j
そうですね、バラ－ドならツィメルマンの演奏が一番いいと思います。
鳥肌が立つような興奮を味わいたいならホロヴィッツがお勧め
ショパン作曲 ホロヴィッツ編曲になってるけどねｗｗｗ
ショパン作曲 ホロヴィッツ編曲になってるけどねｗｗｗ
316 ：３１０：2007/01/05(金) 00:58:46 ID:GOcY4xyT
ツィマーマンかガブリーロフで店舗に行って決めます。
ありが豚
ありが豚
>>316
ガブリーロフのはコレね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1456812
全集じゃないけど例えばコレはかなり評判が悪い。
ttp://www.amazon.com/Andrei-Gavrilov-Plays-Chopin/dp/B00004WKES/sr=1-2/qid=1167928695/ref=pd_bbs_sr_2/104-8626396-5794333?ie=UTF8&s=music
ガブリーロフのはコレね。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1456812
全集じゃないけど例えばコレはかなり評判が悪い。
ttp://www.amazon.com/Andrei-Gavrilov-Plays-Chopin/dp/B00004WKES/sr=1-2/qid=1167928695/ref=pd_bbs_sr_2/104-8626396-5794333?ie=UTF8&s=music
ポロネーズ集はルービンシュタイン(1964年)とレオンスカヤだったら
どちらのほうがお奨めですか？
どちらのほうがお奨めですか？
320 ：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 02:50:16 ID:WdRG44D0
>>307
ガヴリーロフは私もおすすめ。
つーか、一緒に入ってるソナタ2番は神の領域
あとは、リカルド・カストロとニコライ・デミジェンコの
バラードを揃えれば他は買わなくていい気がする。
4番限定で308氏推薦のカツァリスがおすすめ。
ガヴリーロフは私もおすすめ。
つーか、一緒に入ってるソナタ2番は神の領域
あとは、リカルド・カストロとニコライ・デミジェンコの
バラードを揃えれば他は買わなくていい気がする。
4番限定で308氏推薦のカツァリスがおすすめ。
321 ：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 03:14:13 ID:3Tw8RD9j
カツァリスのバラ－ドは、3回程じっくり聴いた時点で
率直なところ、飽きてしまいました。
作品そのものをどう伝えるか、よりも、
演奏者の個性／意図が強調されすぎているように思う。
率直なところ、飽きてしまいました。
作品そのものをどう伝えるか、よりも、
演奏者の個性／意図が強調されすぎているように思う。
ショパンコンクールでのブーニンのバラード4番はすごく良い！
323 ：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 05:21:13 ID:1RFQf+LF
>>311
カツァリスがオーソドックス？はぁ？
カツァリスがオーソドックス？はぁ？
お金があったら出てるCDを全て買うのに
お年玉というわけではないが
君に全額贈らせてほしい。
小切手でいいかね？
君に全額贈らせてほしい。
小切手でいいかね？
>>319 無難にルービンシュタインに一票。
327 ：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 17:34:31 ID:IJqqne5c
>304ですが、
>305 >306 >317の方、有難うございました！
エル・バシャ今では入手困難みたいですが、とりあえず注文しました。
入手できたらいいなあ。聴くのが今から楽しみです。
>305 >306 >317の方、有難うございました！
エル・バシャ今では入手困難みたいですが、とりあえず注文しました。
入手できたらいいなあ。聴くのが今から楽しみです。
328 ：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 19:41:09 ID:MzEUhts7
エル・バシャの全集、このあいだ渋谷HMVに行った時にはあった
エル・バシャの全集は、曲を作曲年代順にならべてるところがいいなあ。
演奏ももちろんいいけど。
演奏ももちろんいいけど。
エル・バシャの全集、石丸にもあった
日本テレビのやつ、ショパンってあんな人でしたっけ？
あの画像始めてみた。別人の予感ｗ
ピアノ以外は無頓着とかそごくずれた事も言ってた。
日本のテレビしょぼすぎ。
あの画像始めてみた。別人の予感ｗ
ピアノ以外は無頓着とかそごくずれた事も言ってた。
日本のテレビしょぼすぎ。
333 ：名無しの笛の踊り：2007/01/06(土) 02:35:09 ID:S5/mwzMm
>>331 「日本人が好きな偉人 天才編」でしょ？
ショパンが顔の右側の顎髭だけ生やしていたってのは本当ですか？
だってピアニストとして入場して、退場するまでの間、顔の左側も客席
に向くじゃない。
だいいち日常生活でそんな髭生やしている香具師いるとは思えない。
あれガセネタだよなぁ？
ショパンが顔の右側の顎髭だけ生やしていたってのは本当ですか？
だってピアニストとして入場して、退場するまでの間、顔の左側も客席
に向くじゃない。
だいいち日常生活でそんな髭生やしている香具師いるとは思えない。
あれガセネタだよなぁ？
>>333 二枚の写真とほかの肖像画は大抵ヒゲないもんな。
それともその時だけ剃ったのかな？ それとも敢えて描かなかったのか。
リストが演奏テク見られまいとして背中を客席側にひねって演奏した、ってのは聞いた事あるけど。
それともその時だけ剃ったのかな？ それとも敢えて描かなかったのか。
リストが演奏テク見られまいとして背中を客席側にひねって演奏した、ってのは聞いた事あるけど。
>>337
わかりました。じゃあ両方買ってみます
わかりました。じゃあ両方買ってみます
>>339
…ではやっぱりルービンシュタインだけをとりあえず…
…ではやっぱりルービンシュタインだけをとりあえず…
ポロネーズは絶対ポリーニだよ。
ポリーニは嫌いだけどポロネーズだけはマジいい。
ポリーニは嫌いだけどポロネーズだけはマジいい。
342 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 21:34:29 ID:fDnYbwDF
>>333 一応ショパンの手紙でのこんな記述がございますよ
http://061028.netfirms.com/biblio/autobio3.html
＿＿
僕は最高の社交界に出入りしています。大使、公爵、大臣達の間に座っている。
僕は自分を特に売り込むようなことはしなかったのに、どんな不思議なことが
あったのか自分では分からない。しかし、今日ではこれらのことは皆僕には
なくてはならないものになった。これらのサークルこそが高尚な趣味の源泉だと思われるのだ。・・・
僕は他の音楽家達と友情を交え、又尊敬を受けている。僕が未だパリに来て
１年しかならないことを考えると、もし最高に有名な人たちが僕から自分の作品を
献呈する前に、彼らの方で作品を献呈して来るという事実がなかったら
こんなことは書かなかったのだが。
例えばピクシスは彼の最近の軍楽隊のための変奏曲の献題に僕の名を付けてくれた。
その上、僕の作品から取った主題で変奏曲を作曲した。また、カルクブレンナーは
僕のマズルカを主題にして変奏曲を作曲している。音楽院の学生も、モシェレス、ヘルツ、
カルクブレンナーの弟子達も、実際全ての芸術家の弟子達は僕の作品でレッスンをとり、
僕の名をフィールドに次ぐものとしている。
実際僕は前より大馬鹿者になっていたとしたら、自分は成功の絶頂にあると思ったかもしれない。
しかし、僕は前途が如何に長いか、又第１流の芸術家と親しく交わっているのでなおさらそれを切実に
感ずるし、しかもこれらの人々の一人一人が完成には未だどんなに遠いかを見て知っているのだ。・・・・・・
今日の僕も以前の僕と同じだということを覚えておいてくれ。ただ、違うところは片方の頬ひげが
生えようとしないものだから、一方だけ生やしていることだけだ。
今日は５人レッスンをした。君は僕は金持ちになると思うかも知れないが、幌馬車と白手袋の費用は
収入以上に掛かるのだ。しかも、これがないと上流社会に入れないのだ。
＿＿
http://061028.netfirms.com/biblio/autobio3.html
＿＿
僕は最高の社交界に出入りしています。大使、公爵、大臣達の間に座っている。
僕は自分を特に売り込むようなことはしなかったのに、どんな不思議なことが
あったのか自分では分からない。しかし、今日ではこれらのことは皆僕には
なくてはならないものになった。これらのサークルこそが高尚な趣味の源泉だと思われるのだ。・・・
僕は他の音楽家達と友情を交え、又尊敬を受けている。僕が未だパリに来て
１年しかならないことを考えると、もし最高に有名な人たちが僕から自分の作品を
献呈する前に、彼らの方で作品を献呈して来るという事実がなかったら
こんなことは書かなかったのだが。
例えばピクシスは彼の最近の軍楽隊のための変奏曲の献題に僕の名を付けてくれた。
その上、僕の作品から取った主題で変奏曲を作曲した。また、カルクブレンナーは
僕のマズルカを主題にして変奏曲を作曲している。音楽院の学生も、モシェレス、ヘルツ、
カルクブレンナーの弟子達も、実際全ての芸術家の弟子達は僕の作品でレッスンをとり、
僕の名をフィールドに次ぐものとしている。
実際僕は前より大馬鹿者になっていたとしたら、自分は成功の絶頂にあると思ったかもしれない。
しかし、僕は前途が如何に長いか、又第１流の芸術家と親しく交わっているのでなおさらそれを切実に
感ずるし、しかもこれらの人々の一人一人が完成には未だどんなに遠いかを見て知っているのだ。・・・・・・
今日の僕も以前の僕と同じだということを覚えておいてくれ。ただ、違うところは片方の頬ひげが
生えようとしないものだから、一方だけ生やしていることだけだ。
今日は５人レッスンをした。君は僕は金持ちになると思うかも知れないが、幌馬車と白手袋の費用は
収入以上に掛かるのだ。しかも、これがないと上流社会に入れないのだ。
＿＿
343 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 21:49:37 ID:a29VS9fT
所詮マイナーアートでしょ。俳句に通じるような。
344 ：名無しの笛の踊り：2007/01/07(日) 23:27:21 ID:lF5NiEj3
345 ：344：2007/01/07(日) 23:41:24 ID:lF5NiEj3
↑は>>342さんへのレスでした。Sorry!
346 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 00:13:46 ID:FwtwoHeQ
>>341 ポリーニか・・・ なんというか、彼のポロネーズには陰影がない気がする。
347 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 19:05:37 ID:hNvSr01u
幻ポロはオールソンの旧盤でFAじゃろ。
ポロネーズはキーシンだろ
鰤からこんなのが出るみたいなんだけど、買いかね？
http://www.amazon.fr/gp/product/ref=pe_pe_9541_4702851_pe_02/?ASIN=B000JJRAZ0
http://www.amazon.fr/gp/product/ref=pe_pe_9541_4702851_pe_02/?ASIN=B000JJRAZ0
351 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 15:40:07 ID:OXhUg+/m
犬にそのボックスあったような。
↑ボックスの絵柄が同じなだけで枚数が違うようだ。ｽﾏｿ
354 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 19:16:58 ID:gMJS6ftR
ソナタ１番：オールソン
ソナタ２番：ポゴレリチのショパコンライヴorラツィックorガヴリーロフの３種のうちのＤＧ盤
or ティエンポ
ソナタ３番：アンスネスorA・バルボーサ（LPのみ）orドミトリエフorＤ・メルレ
or ワイセンベルク旧（ＬＰのみ、ＲＣＡ）
エチュード：Ｋ・ヤブロンスキの新旧（ただし旧はOp10のみ）orロルティ
orスロボヂャニク（ライヴ・ＬＰのみ）orポリーニorフー・ツォン（ＬＰのみ）
バラード：ツィメルマンorデミジェンコ
ポロネーズ：オールソン旧盤
前奏曲：ロルティor Ｋ・ヤブロンスキ
スケルツォ：
ノクターン：
ワルツ：
コンチェルト：
ソナタ２番：ポゴレリチのショパコンライヴorラツィックorガヴリーロフの３種のうちのＤＧ盤
or ティエンポ
ソナタ３番：アンスネスorA・バルボーサ（LPのみ）orドミトリエフorＤ・メルレ
or ワイセンベルク旧（ＬＰのみ、ＲＣＡ）
エチュード：Ｋ・ヤブロンスキの新旧（ただし旧はOp10のみ）orロルティ
orスロボヂャニク（ライヴ・ＬＰのみ）orポリーニorフー・ツォン（ＬＰのみ）
バラード：ツィメルマンorデミジェンコ
ポロネーズ：オールソン旧盤
前奏曲：ロルティor Ｋ・ヤブロンスキ
スケルツォ：
ノクターン：
ワルツ：
コンチェルト：
>>354
何のこと？？
何のこと？？
>>356
ダヴィドビッチ、ハラシェビッチ、ディヒター、ロルティ、キーシン、コチシュ、フィオレンチーノ
あたりが有名どころで、おまけで昔の名手のCDも入ってこの値段なのでお得ってこと。
もっと金持ってるんだったらアシュケナージでもエル＝バシャでもショパン協会のでも買えばいいし。
ダヴィドビッチ、ハラシェビッチ、ディヒター、ロルティ、キーシン、コチシュ、フィオレンチーノ
あたりが有名どころで、おまけで昔の名手のCDも入ってこの値段なのでお得ってこと。
もっと金持ってるんだったらアシュケナージでもエル＝バシャでもショパン協会のでも買えばいいし。
>>357
㌧クス
おいらが知らなかっただけなのね。
まだまだ初心者ですorz
アルゲリッチ、ポリーニ、ピリス、ルービンシュタイン等、
超メジャーどころで一応主要な曲は押さえてるんだけど、
この全集も買ったら幸せになれますか？
㌧クス
おいらが知らなかっただけなのね。
まだまだ初心者ですorz
アルゲリッチ、ポリーニ、ピリス、ルービンシュタイン等、
超メジャーどころで一応主要な曲は押さえてるんだけど、
この全集も買ったら幸せになれますか？
359 ：名無しの笛の踊り：2007/01/10(水) 12:31:28 ID:1Wg/Uh2c
360 ：名無しの笛の踊り：2007/01/10(水) 18:22:16 ID:4Yydoy3q
ダヴィドヴィッチのCDってあまりないよね。今はコンチェルトだけかな、普通に手に入るのは。
結構いいピアニストだと思うんだけどね。昔聴いたダヴィドヴィッチの舟歌が忘れられない・・・
結構いいピアニストだと思うんだけどね。昔聴いたダヴィドヴィッチの舟歌が忘れられない・・・
361 ：名無しの笛の踊り：2007/01/10(水) 19:06:20 ID:Kk5px9eO
Youtubeに上がっていた、カツァリスのイン・メモリアル・ショパンでの
軍隊ポロネーズ動画のIDを知っている人、情報ください。
軍隊ポロネーズ動画のIDを知っている人、情報ください。
362 ：名無しの笛の踊り：2007/01/12(金) 22:15:38 ID:wuBEK771
Youtubeに上がっていた、カツァリスのイン・メモリアル・ショパンでの
軍隊ポロネーズ動画のIDを知っている者、情報を提供しなさい。
軍隊ポロネーズ動画のIDを知っている者、情報を提供しなさい。
363 ：名無しの笛の踊り：2007/01/12(金) 23:21:56 ID:yk7BaCni
>>358 メジャーどころ抑えて、それ以上にコレクション広げても、あなたの嗜好に合う演奏とは限らないよ。
お気に入りの一人を突き詰めるのもまた味。
お気に入りの一人を突き詰めるのもまた味。
364 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 20:56:01 ID:cvr/EzBX
ショパンが同性愛者というのは初めて聞いた
365 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 20:56:23 ID:DMSPx2Pv
世界一受けたい授業で
青島のヴァカがショパンの小犬のワルツを
「男が好きだったショパンが女性との生活に悩み作った曲」
といって紹介しやがった。
最悪です！
青島のヴァカがショパンの小犬のワルツを
「男が好きだったショパンが女性との生活に悩み作った曲」
といって紹介しやがった。
最悪です！
366 ：名無しの笛の踊り：2007/01/13(土) 21:07:42 ID:JJZT/sGF
ショパンはドMでアッー！
ショパンはドMでアッー！
ショパンはドMでアッー！
ショパンはドMでアッー！
ショパンはドMでアッー！
ショパンはドMでアッー！
ショパンはドMでアッー！
日本テレビは嘘ばかりだな
友達のティトスの手紙から推測されていた同性愛説は否定されている
友達のティトスの手紙から推測されていた同性愛説は否定されている
俺たち真央ﾀｿｦﾀですバカですゴメンチャイ
ttp://xbbs.knacks.biz/_upload/maomao/b73ce398c39f506af761d2277d853a92.jpg
ttp://xbbs.knacks.biz/_upload/maomao/b73ce398c39f506af761d2277d853a92.jpg
どうしてだか今日、突然、ショパンが好きになった
370 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 01:37:06 ID:NKDEo9eX
>>365
一瞬青島幸男かと思ったが、それは叶わぬ夢だった。
一瞬青島幸男かと思ったが、それは叶わぬ夢だった。
ようこそ！
372 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 01:59:00 ID:/lDC1V6Z
>>365
どこで知ったんだろうねこんなの。妄想乙だな。
どこで知ったんだろうねこんなの。妄想乙だな。
373 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 16:24:19 ID:Nv5BTUrI
しかし今更「ショパンはバイ」なんて言われても、なんだかねえ・・・
まだ可愛いもんだ。変人の宝庫でしょ、音楽家って。
まだ可愛いもんだ。変人の宝庫でしょ、音楽家って。
ショパンってちょっと女性的な雰囲気だし
当時の手紙は友人に宛てた手紙も
愛情表現がオーバーだから誤解されただけだと思う。
コンスタンチア・グワトコフスカ、マリア・ヴォジンスカ、ジョルジュ・サンド、
いつもちゃんと愛してる女性がいたしね。
当時の手紙は友人に宛てた手紙も
愛情表現がオーバーだから誤解されただけだと思う。
コンスタンチア・グワトコフスカ、マリア・ヴォジンスカ、ジョルジュ・サンド、
いつもちゃんと愛してる女性がいたしね。
手元にある伝記にはティトスに語りかけるシーンがむちゃそれっぽく意識されてる
あとサンドがポーランドに嫉妬してる
あとサンドがポーランドに嫉妬してる
ショパンは身体が弱かったせいか、デカくて頑丈な男性に対する憧憬を常に持って
いたっぽい。愛情というよりコンプレックスの裏返し？
ティトゥスはもちろん、やっぱり大柄だった弟子のグッドマンにもお熱だった模様。
グッドマンかなり贔屓されてたみたいで、ショパンが臨終のときも同席してます。
いたっぽい。愛情というよりコンプレックスの裏返し？
ティトゥスはもちろん、やっぱり大柄だった弟子のグッドマンにもお熱だった模様。
グッドマンかなり贔屓されてたみたいで、ショパンが臨終のときも同席してます。
突然だがソナタ3番の3楽章きれいだと思う
379 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 21:46:49 ID:fTpzmIld
380 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 23:14:08 ID:dGW5Wgxa
>>378
確かにそう思うが、いきなり何の報告だよｗ
確かにそう思うが、いきなり何の報告だよｗ
381 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 00:17:00 ID:ATn3JHzZ
目つぶってクリックしたらここに来た
お前等、意味が分からん
アッー！とかｗならわかるが・・・
同じネラーでも趣味が違うと異人種だな
お前等、意味が分からん
アッー！とかｗならわかるが・・・
同じネラーでも趣味が違うと異人種だな
>>381
これを機会にショパンを聴き込め。
これを機会にショパンを聴き込め。
ラフマニノフが弾いてるソナタ2番はすごいな
爆速なのに異常な安定感がある（特に第2楽章）
手が大きいからかな・・・羨ましい
爆速なのに異常な安定感がある（特に第2楽章）
手が大きいからかな・・・羨ましい
ハラシェヴィッチって、このスレ的にはどうですか？
めちゃ安いんだけど・・・
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1384026&GOODS_SORT_CD=102
めちゃ安いんだけど・・・
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1384026&GOODS_SORT_CD=102
386 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 18:05:34 ID:8lAOGclC
ポロネーズ4番ってどう思いますか？
387 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 18:09:30 ID:lA/stVoM
ポロネーズ４番が好きな人は
ソナタなら３より２、ワルツなら３か９
即興曲なら２、ノクターンなら１６が好き。
そんなイメージ。特に根拠は無いです。
ソナタなら３より２、ワルツなら３か９
即興曲なら２、ノクターンなら１６が好き。
そんなイメージ。特に根拠は無いです。
>>384
それって、ハラシェヴィッチ一人のショパン全集なの？
それって、ハラシェヴィッチ一人のショパン全集なの？
391 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 20:43:08 ID:rlM8aN5S
カツァリスの前奏曲とかポロネーズとか廃盤なんですか？
探しても売っていません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
探しても売っていません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>391
前奏曲は入手できると思うよ。
前奏曲は入手できると思うよ。
393 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 23:30:19 ID:BAuOKByJ
ベタだけど、ポリーニCD以上のショパエチュってあるのか？
これやべーよな？ 普通に驚異的。
これやべーよな？ 普通に驚異的。
ちなみにポリーニはドビュエチュもスゲーよ
395 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 08:07:12 ID:XjO93MWu
>>393
シフラを聴いてみなされ。
シフラを聴いてみなされ。
コルトーのエチュードが最高。
コルトーの録音の中でもエチュードはずば抜けてる。
ポリーニのは曲芸。
コルトーの録音の中でもエチュードはずば抜けてる。
ポリーニのは曲芸。
ペライアのエチュードが意外といい
と小声で言ってみる
と小声で言ってみる
大声で言っても大丈夫
多分
多分
400 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 13:30:22 ID:jqmVFgoC
やっぱルガンスキーだろ。HMVで790円だぜ。
>>400
安くなったなあ。
俺、新譜の頃２０００円以上出して買った記憶がある。
ポリーニってなんでいつまでもあの高値で売り続けてるの？
ポリーニと全く違うやり方で一つの頂点を極めているのはソコロフだと思う。
Op.25しかないけど。
安くなったなあ。
俺、新譜の頃２０００円以上出して買った記憶がある。
ポリーニってなんでいつまでもあの高値で売り続けてるの？
ポリーニと全く違うやり方で一つの頂点を極めているのはソコロフだと思う。
Op.25しかないけど。
ホロヴィッツの10-3はすばらしいね。(後半は速度で議論が分かれるところだけど)
それから10-5の右手のマルカートもいいし、10-4も異常に冴えている
それから10-5の右手のマルカートもいいし、10-4も異常に冴えている
403 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 15:48:04 ID:LcmmR3cq
練習曲はコルトーに一票。10-3,10-11,10-12が好きだ。ポリーニもホロヴィッツも凄いが…
404 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 16:10:28 ID:CEy34MEq
なんでルガンスキーあんなに安くしてたんだろ・・・。
思わず買ったてしまった。
俺はロルティが好きだよー！
思わず買ったてしまった。
俺はロルティが好きだよー！
この板で片仮名禁止にしたら話出来なくなるなｗ
406 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 17:20:32 ID:DfBY9fFT
>>404
は？
普通に、1700円くらいしてるじゃんか。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=Lugansky
は？
普通に、1700円くらいしてるじゃんか。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=Lugansky
ちげえよ。店舗セールで輸入盤が790円だったんだよ。
408 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 23:00:59 ID:CEy34MEq
誰かスケルツォ集で何かお勧めを教えて下さい。
ルービンシュタイン、ポゴレリッチ、カツァリス、ユンディ、パレチニ以外で。
録音が古いのは避けたいです。
ルービンシュタイン、ポゴレリッチ、カツァリス、ユンディ、パレチニ以外で。
録音が古いのは避けたいです。
409 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 23:58:05 ID:XjO93MWu
>>408
4曲全部で、ってなると挙がってる以外でのオススメはなかなか難しいね。
個々の曲ごとだと、1番：ホロヴィッツ、2番、3番：アルゲリッチ、4番：ブーニンのショパコンライブかな。
どれも音質に問題はないよ。
4曲全部で、ってなると挙がってる以外でのオススメはなかなか難しいね。
個々の曲ごとだと、1番：ホロヴィッツ、2番、3番：アルゲリッチ、4番：ブーニンのショパコンライブかな。
どれも音質に問題はないよ。
410 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 00:13:36 ID:U9n50xLj
書くの忘れていましたがブーニンのＥＭＩのＣＤも持っていました。
これが４曲ともショパンコンのスケ４のような演奏だったらよかったのに。
アルゲリッチは３番をショパンコンクールライブとＤＧので持ってます。
２番は持っていなかったのでそれを探してきます！ありがとうございました。
これが４曲ともショパンコンのスケ４のような演奏だったらよかったのに。
アルゲリッチは３番をショパンコンクールライブとＤＧので持ってます。
２番は持っていなかったのでそれを探してきます！ありがとうございました。
スケルツォ２番はダンタイソンのコレが非常にいいけど、在庫切れなんよね。
http://www.amazon.co.jp/ショパン-夜想曲第5番-ダン・タイ・ソン/dp/B00005FJLL/sr=8-28/qid=1169048524/ref=sr_1_28/250-3006327-2241825?ie=UTF8&s=classical
ビクターで出てる全集は未聴なんでなんとも言えない。
http://www.amazon.co.jp/ショパン-夜想曲第5番-ダン・タイ・ソン/dp/B00005FJLL/sr=8-28/qid=1169048524/ref=sr_1_28/250-3006327-2241825?ie=UTF8&s=classical
ビクターで出てる全集は未聴なんでなんとも言えない。
412 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 00:56:31 ID:U9n50xLj
無いといわれると欲しくなりますね。他の収録曲にもそそられますし。
明日お茶の水行くんで中古で無いか探してきます。
明日お茶の水行くんで中古で無いか探してきます。
>>384
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1384026&GOODS_SORT_CD=102
の発送お知らせ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1384026&GOODS_SORT_CD=102
の発送お知らせ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
>>411
これならあるだろ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3%E5%90%8D%E6%9B%B2100-%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B000E1KNBQ/
これならあるだろ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3%E5%90%8D%E6%9B%B2100-%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B000E1KNBQ/
415 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 14:19:34 ID:bDwtvgKJ
>>411
>>414
urlを貼る時はhttp://www.amazon.co.jp/ と dp/以下だけで良い
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FJLL/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000E1KNBQ/
>>414
urlを貼る時はhttp://www.amazon.co.jp/ と dp/以下だけで良い
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FJLL/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000E1KNBQ/
>>414
それってビクター音源じゃないの？
>>411はショパンコンクール直後1981年のミュンヘンでのライブをDGが出したもの。
値段が安くていろいろ聴けるのでオイシイboxだけどね。
ダンタイソンの協奏曲が入ってるだけでも価値あり。
それってビクター音源じゃないの？
>>411はショパンコンクール直後1981年のミュンヘンでのライブをDGが出したもの。
値段が安くていろいろ聴けるのでオイシイboxだけどね。
ダンタイソンの協奏曲が入ってるだけでも価値あり。
アラウも結構良いよ
結局何を聴けばいいんだ…
初心者向けで良いのある？
初心者向けで良いのある？
ﾎﾟｺﾞﾚﾘｯﾁのｽｹﾙﾂｫ～～
op.60でオススメありませんか？
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ、ﾘﾊﾟｯﾃｨ、ﾂｨﾒﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾚﾊｯﾁなど、ここ最近、聴いたんだけれども
本当のところは
ｼｮﾊﾟﾝ様本人の演奏が聴きたいんだけどね(^_^)b
op.60でオススメありませんか？
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ、ﾘﾊﾟｯﾃｨ、ﾂｨﾒﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾚﾊｯﾁなど、ここ最近、聴いたんだけれども
本当のところは
ｼｮﾊﾟﾝ様本人の演奏が聴きたいんだけどね(^_^)b
>>419
ソフロニツキー良いお。
今手に入るかわかんないけど、1960年のスタジオ録音が
ほんとにスバラスイ！DENONからは出てないと思う。
PHILIPSのGreat Pianists of 20th Centuryシリーズの
ソフロニツキーのやつ。
併録の即興曲３番やノク８等もまじ良いお。
入手困難だけどショパン好きには全員絶対に聴いて欲しいディスク。
最近DENONから出たボシュニアコーヴィチの舟歌も良かったな。
録音とか楽器自体の影響もあるだろうけど、
響きがオルガンのようにゴージャズ。
ペダルの使い方が独特なのかね。
でも決して濁ったりしないし強奏でも破綻しないで
豊かで美しい音色を聴かせるのが凄い。
こうゆうショパンがあってもいいな。感動的だからそれで良い。
ソフロニツキー良いお。
今手に入るかわかんないけど、1960年のスタジオ録音が
ほんとにスバラスイ！DENONからは出てないと思う。
PHILIPSのGreat Pianists of 20th Centuryシリーズの
ソフロニツキーのやつ。
併録の即興曲３番やノク８等もまじ良いお。
入手困難だけどショパン好きには全員絶対に聴いて欲しいディスク。
最近DENONから出たボシュニアコーヴィチの舟歌も良かったな。
録音とか楽器自体の影響もあるだろうけど、
響きがオルガンのようにゴージャズ。
ペダルの使い方が独特なのかね。
でも決して濁ったりしないし強奏でも破綻しないで
豊かで美しい音色を聴かせるのが凄い。
こうゆうショパンがあってもいいな。感動的だからそれで良い。
キーシン
ダイナミックでありながら細部まで丁寧に神経が行き届いてる。
微妙なニュアンスまできちんと練りこまれてる。
でも彼の演奏にグッと来るものが無いのは何故だろう。
上手いんだけどな。感動しない。
ダイナミックでありながら細部まで丁寧に神経が行き届いてる。
微妙なニュアンスまできちんと練りこまれてる。
でも彼の演奏にグッと来るものが無いのは何故だろう。
上手いんだけどな。感動しない。
422 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 22:16:04 ID:MAfCM1Ar
舟歌だったら、昔聴いたダビトヴィッチが素晴らしかった。日本でもCD出てたみたいだけど、買いそびれたんだよね。
また出ないかな。
また出ないかな。
ショパンの楽譜が見られるサイト知ってる人いませんか？
最近エチュードを初めて聞いてショパンをよく聞くようになりました
最近エチュードを初めて聞いてショパンをよく聞くようになりました
424 ：名無しの笛の踊り：2007/01/18(木) 23:39:39 ID:61UciTes
遺作を弾かせたら木住野佳子を超える奴はおらぬ。
すみません。
>>423ですが自己解決です
>>423ですが自己解決です
まちがえた。>>414だ。
428 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 01:57:08 ID:GTXoQeBF
>>427
だから、それはスケ全曲入ってない
だから、それはスケ全曲入ってない
429 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 04:13:53 ID:GuomIY9B
スケルツォのこと聴いたのは俺だけど、>>418ではないからね。
コブリンとメジューエワはどうですか？メジューエワを買う気で行ったらなくて、
何故かフリッターのアムステルダムライブ盤買って帰ってきちゃいました。
コブリンとメジューエワはどうですか？メジューエワを買う気で行ったらなくて、
何故かフリッターのアムステルダムライブ盤買って帰ってきちゃいました。
430 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 19:46:45 ID:vbA4n/iW
ガヴリーロフの３つ目のライヴ録音、評判通りの酷さでガッカリ。
特にソナタ２番の酷さはDGの名演が懐かしくなる・・・
特にソナタ２番の酷さはDGの名演が懐かしくなる・・・
431 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 20:27:57 ID:LoltZAvz
>>418
初心者ならここを参考に汁
http://www10.plala.or.jp/frederic3/
中級になったらここ
http://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/
か
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/
まあまあ役に立つ。
初心者ならここを参考に汁
http://www10.plala.or.jp/frederic3/
中級になったらここ
http://www.asahi-net.or.jp/~qa8f-kik/
か
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/
まあまあ役に立つ。
434 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 16:17:15 ID:Njm82+Q1
>>433
ほとんどわからなかったｗｗｗｗｗ
ほとんどわからなかったｗｗｗｗｗ
436 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 01:00:28 ID:+1RZMIIv
俺もさっぱりわかんねｗｗｗ クラ歴8年。どうなんだろう。
438 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 11:59:49 ID:6EouVVZB
英雄軽く弾きこなせる俺より上手い奴ってこのスレにいる？
コルトーの25-5は凄い。超快速。
逆にメリーさんの羊すらマトモに弾けない俺より下の奴いる？orz
>>440
メリーさんの羊が弾けるお前を尊敬するんだぜ！
メリーさんの羊が弾けるお前を尊敬するんだぜ！
442 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 22:31:27 ID:EKXsiZDZ
「ねぇメリーさん、聞いてくださる」の主題による変奏曲
444 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 10:27:36 ID:JgoZrxKn
>>443
長文過ぎて読む気もおきないが、相変わらず管理人に都合の悪い意見は排除
弾いてもいないのに難易度を語るなとたた切っているが
そもそもその管理人が弾けるかどうかなんて誰が知ってて何が証明しているのかと
取り巻きもマンセーレスばっかで禿ｷﾓｲ
それでもショパン関係では有名サイトってことになってるのが怖いｗ
長文過ぎて読む気もおきないが、相変わらず管理人に都合の悪い意見は排除
弾いてもいないのに難易度を語るなとたた切っているが
そもそもその管理人が弾けるかどうかなんて誰が知ってて何が証明しているのかと
取り巻きもマンセーレスばっかで禿ｷﾓｲ
それでもショパン関係では有名サイトってことになってるのが怖いｗ
どうでもいいよ
446 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 11:53:41 ID:zl7CSIZR
>>419
カツァリスとかおすすめだね
カツァリスとかおすすめだね
448 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 12:26:57 ID:YIWtKrWA
>>443
久慈来騒動の再燃か
久慈来騒動の再燃か
450 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 14:09:14 ID:JgoZrxKn
↓ショピニストBBSに厨房の久慈来登場
↓某有名演奏家の弟子だとかもうすぐデビューしますとカキコ
↓ショピニストの常連が適当にレス
↓調子に乗った久慈来の妄想が暴走
↓見かねた通りすがりが嘘は良くない！と注意
↓ショピニストの常連が久慈来を庇う
↓嘘を注意しない常連も良くないと通りすがりが批判
↓管理人登場、久慈来を擁護
↓「子供の言う事だから大目に見て」派と「大人がちゃんと注意しろ」派に分かれて言い争いになる
ここまでは覚えてる。後は2ちゃんで久慈来の個人情報が晒されてどうなったんだっけ？
こんときのショピニストの管理人の対応も相当厨だった。
それまではショピニストが痛いって言う奴がいても
「そうか？」って思ってたが
この一件いらい見る目が変わったｗ
↓某有名演奏家の弟子だとかもうすぐデビューしますとカキコ
↓ショピニストの常連が適当にレス
↓調子に乗った久慈来の妄想が暴走
↓見かねた通りすがりが嘘は良くない！と注意
↓ショピニストの常連が久慈来を庇う
↓嘘を注意しない常連も良くないと通りすがりが批判
↓管理人登場、久慈来を擁護
↓「子供の言う事だから大目に見て」派と「大人がちゃんと注意しろ」派に分かれて言い争いになる
ここまでは覚えてる。後は2ちゃんで久慈来の個人情報が晒されてどうなったんだっけ？
こんときのショピニストの管理人の対応も相当厨だった。
それまではショピニストが痛いって言う奴がいても
「そうか？」って思ってたが
この一件いらい見る目が変わったｗ
>>443
ちゅーかそのHP、掲示板以外のコンテンツ見ても
かなり信頼できない内容だよね。
自己満足で作ってる偏見に満ちたHPだとしか思えん。
即興曲２番が物足りない曲だとか、
ノクターン第11番が独創性に欠けると感じるだとか、
誰もお前の感想なんか聞いてねえよって感じｗ
ちゅーかそのHP、掲示板以外のコンテンツ見ても
かなり信頼できない内容だよね。
自己満足で作ってる偏見に満ちたHPだとしか思えん。
即興曲２番が物足りない曲だとか、
ノクターン第11番が独創性に欠けると感じるだとか、
誰もお前の感想なんか聞いてねえよって感じｗ
452 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 16:00:42 ID:vpfjkfcD
>>450
何だその面白い話は！
ログとか残ってないの？
>>443
＞僕が個人的につけた難易度が批判されているように感じてしまったことでした。
＞でも、どうしても、この難易度順は譲れないと思い
＞孤立無援と思っていた僕を応援してくれていた
＞今回は、「どう考えても、ポロネーズ6番より5番の方が難しい」という意見が僕と一致して（というより大抵の人がそう感じていると思います）
この辺、電波出すぎｗ
しかも、おっきーって人は、管理人の事を非難するようなことを書いてないし、
momoって人の書き込みも、別に管理人を擁護している訳じゃないじゃん。
単に、ポロ５の話をしてるだけだろｗ
何をどう勘違いしてるんだ？
そもそも難易度なんて人それぞれだろ。
それとも、ここの住人の中では５＞６で通ってるのか？
何だその面白い話は！
ログとか残ってないの？
>>443
＞僕が個人的につけた難易度が批判されているように感じてしまったことでした。
＞でも、どうしても、この難易度順は譲れないと思い
＞孤立無援と思っていた僕を応援してくれていた
＞今回は、「どう考えても、ポロネーズ6番より5番の方が難しい」という意見が僕と一致して（というより大抵の人がそう感じていると思います）
この辺、電波出すぎｗ
しかも、おっきーって人は、管理人の事を非難するようなことを書いてないし、
momoって人の書き込みも、別に管理人を擁護している訳じゃないじゃん。
単に、ポロ５の話をしてるだけだろｗ
何をどう勘違いしてるんだ？
そもそも難易度なんて人それぞれだろ。
それとも、ここの住人の中では５＞６で通ってるのか？
453 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 16:09:49 ID:6FG9wzKo
HPなんざ自己満足でいいだろ。他人の意見は鵜呑みせず、全否定せず、自分で熟慮する対象として聞くのが一番いい。
>>453
大規模なHPまで作って大風呂敷広げてやる以上、
信頼できない内容に批判や意見が出ることは当然。
不特定多数の人間の目に入ることやってるんだから
もっと責任感持ってもらってもいいんじゃないか？
チラシの裏レベルの内容なら尚更、批判があって当然だろ。
その辺２ｃｈの書き込みなんかとは訳が違うと思うが。
大規模なHPまで作って大風呂敷広げてやる以上、
信頼できない内容に批判や意見が出ることは当然。
不特定多数の人間の目に入ることやってるんだから
もっと責任感持ってもらってもいいんじゃないか？
チラシの裏レベルの内容なら尚更、批判があって当然だろ。
その辺２ｃｈの書き込みなんかとは訳が違うと思うが。
今日のBS2クラシッククラブはまあまあだったな。
>>452
久慈来の情報
ねらーに矛盾を突っ込まれた後
久慈来は齋藤と言う偽名を使い
しつこく某掲示板に出現
ちなみに、埼玉県の熊谷市在住、IPは218.217.89.239
こちらのピアノコンペに出たらしい↓
http://www.piano.or.jp/compe/2004/result/stage1/2409.html
久慈来の情報
ねらーに矛盾を突っ込まれた後
久慈来は齋藤と言う偽名を使い
しつこく某掲示板に出現
ちなみに、埼玉県の熊谷市在住、IPは218.217.89.239
こちらのピアノコンペに出たらしい↓
http://www.piano.or.jp/compe/2004/result/stage1/2409.html
うげえ、ルガンスキー撮り逃した！
今日のは初出？また再放送してくれないかなあ、俺の受信料で。
今日のは初出？また再放送してくれないかなあ、俺の受信料で。
ヲチはヲチ板でやった方が良くないかね。
463 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 22:01:27 ID:hw4/P/7c
ヲチ板と言えば以前>>443のサイトの痛い常連が
自分のホムペ立ち上げて
ヲチ板に宣伝目的でスレ立て＆自作自演してたら
ヲチ板の住人がキレてショパンスレに文句言いにきたことがあるよな。
>>443のサイトにリンクしてたのでバレたらしい。
メインコンテンツは確か・・・
「大きなのっぽの古時計」をアカペラでウプしてただけのサイトだった
自分のホムペ立ち上げて
ヲチ板に宣伝目的でスレ立て＆自作自演してたら
ヲチ板の住人がキレてショパンスレに文句言いにきたことがあるよな。
>>443のサイトにリンクしてたのでバレたらしい。
メインコンテンツは確か・・・
「大きなのっぽの古時計」をアカペラでウプしてただけのサイトだった
>>463
何それ？いつの話？
何それ？いつの話？
465 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 15:21:16 ID:Nlkg7OGZ
ショパン作品全集て何種類くらい出てるの？
（１人の演奏家のショパン作品全集+複数の演奏家のショパン作品全集）
（１人の演奏家のショパン作品全集+複数の演奏家のショパン作品全集）
１人の演奏家のショパン作品全集かぁ
じゃあ、ピアノもチェロも、歌もできないとダメですね
ずいぶん敷居が高いなぁ。
じゃあ、ピアノもチェロも、歌もできないとダメですね
ずいぶん敷居が高いなぁ。
467 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 15:33:37 ID:Nlkg7OGZ
>>466
そうですねｗ失礼しました。
そうですねｗ失礼しました。
468 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 15:54:19 ID:/ZQeTkWV
>>466
まあ、そういじめないで。
>>465
ショパン全集の場合、
（１）一人のピアニストのピアノ独奏作品のみの全集
（２）一人のピアニストのピアノ作品＋歌手や室内楽奏者の協力を得た全集
（３）レコード会社の企画した複数奏者による全集
ぐらいに類別される。（１）はマガロフ、ビレットなど。
（２）は完全な全集になってるのはなさそうだが、アシュケナージのもの
は歌曲と連弾曲は入れてるね。
（３）はポーランドの旧版、新版、ポニーキャニオンのもの、グラムフォン
のもの（これは既発売音源のよせあつめ）など。
以上はいずれも日本でも発売されたものだが、これ以外にもいくつかある
はず。
まあ、そういじめないで。
>>465
ショパン全集の場合、
（１）一人のピアニストのピアノ独奏作品のみの全集
（２）一人のピアニストのピアノ作品＋歌手や室内楽奏者の協力を得た全集
（３）レコード会社の企画した複数奏者による全集
ぐらいに類別される。（１）はマガロフ、ビレットなど。
（２）は完全な全集になってるのはなさそうだが、アシュケナージのもの
は歌曲と連弾曲は入れてるね。
（３）はポーランドの旧版、新版、ポニーキャニオンのもの、グラムフォン
のもの（これは既発売音源のよせあつめ）など。
以上はいずれも日本でも発売されたものだが、これ以外にもいくつかある
はず。
469 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 16:38:53 ID:Nlkg7OGZ
>>469
468氏の分類で漏れの知っている範囲だと
室内楽・歌伴奏まで一人で完璧 オールソン（米アラベスク ばら売りの上に廃盤）
寄せ集めで完全 ポーランドの人たち (Version1 ムザ(まだあるかな) Version2 ポニーキャニオン(売れ残ってるかな)
Version3 エイベックスの通販（知る人ぞ知るがもうない))
ＤＧのいろんな人たち (バラで探せば集まるかも）
準完全
エル＝バシャ (仏フォルラーヌ 協奏的作品と歌はバラ売りで存在 室内楽は知らん）
アシュケナージ（デッカ 室内楽と協奏的作品の一部欠け）
ピアノ曲は完全 ビレット マガロフ
ピアノ曲有名どころなら大体完全 ルービンシュタイン フランソワ …
ハラシェヴィチ マギン（この二人はマズルカが激しく不完全）
今ならルービンシュタインかアシュケナージか安いハラシェヴィチの箱を買って（フランソワは独特だから
お初には薦めない） 抜けた曲を単品で買いあさるという所かな。
468氏の分類で漏れの知っている範囲だと
室内楽・歌伴奏まで一人で完璧 オールソン（米アラベスク ばら売りの上に廃盤）
寄せ集めで完全 ポーランドの人たち (Version1 ムザ(まだあるかな) Version2 ポニーキャニオン(売れ残ってるかな)
Version3 エイベックスの通販（知る人ぞ知るがもうない))
ＤＧのいろんな人たち (バラで探せば集まるかも）
準完全
エル＝バシャ (仏フォルラーヌ 協奏的作品と歌はバラ売りで存在 室内楽は知らん）
アシュケナージ（デッカ 室内楽と協奏的作品の一部欠け）
ピアノ曲は完全 ビレット マガロフ
ピアノ曲有名どころなら大体完全 ルービンシュタイン フランソワ …
ハラシェヴィチ マギン（この二人はマズルカが激しく不完全）
今ならルービンシュタインかアシュケナージか安いハラシェヴィチの箱を買って（フランソワは独特だから
お初には薦めない） 抜けた曲を単品で買いあさるという所かな。
471 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 17:59:02 ID:4DQmkGtN
>>469
回し者じゃないけど、１ヶ月1890円で音源聴き放題の
ナクソス・ミュージックライブラリーに入会してるよ。
ショパンに限らず、気に入った作曲家の曲をなるべく多くの演奏家で
たくさん聴きたいから。
BISレーベルとか、ナクソス以外にもいいレーベルが参加してるのが長所。
ショパンの曲はほぼ網羅してる筈だけど（ピアノ三重奏もあった）
歌曲全部までかは分からない。
検索機能がいまいちなのが欠点。
回し者じゃないけど、１ヶ月1890円で音源聴き放題の
ナクソス・ミュージックライブラリーに入会してるよ。
ショパンに限らず、気に入った作曲家の曲をなるべく多くの演奏家で
たくさん聴きたいから。
BISレーベルとか、ナクソス以外にもいいレーベルが参加してるのが長所。
ショパンの曲はほぼ網羅してる筈だけど（ピアノ三重奏もあった）
歌曲全部までかは分からない。
検索機能がいまいちなのが欠点。
472 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 18:33:46 ID:/ZQeTkWV
全集ではずされがちな曲でわりと大曲なのが、チェロとピアノのための
協奏的大二重奏曲。
後半チェロがものすごく技巧的なパッセージを弾くかと思うと、チェロは
ほとんどお休みで今度はピアノが鍵盤をど派手に駆け巡るという、技巧派
にはなかなかたまらない曲だと思う。
あのチェロのパッセージはおそらく友人のチェリスト、フランショーム
がもっぱら書いたのじゃないかな（出版時でも2人の共作として出したし）。
協奏的大二重奏曲。
後半チェロがものすごく技巧的なパッセージを弾くかと思うと、チェロは
ほとんどお休みで今度はピアノが鍵盤をど派手に駆け巡るという、技巧派
にはなかなかたまらない曲だと思う。
あのチェロのパッセージはおそらく友人のチェリスト、フランショーム
がもっぱら書いたのじゃないかな（出版時でも2人の共作として出したし）。
473 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 09:50:09 ID:XXuIBNh3
バラード第1番ト短調作品23
の難易度教えてください
の難易度教えてください
475 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 12:02:43 ID:ss3ajmKl
>>474
ヲチ板にスレたてますた。
【理不尽】ショピニストへの道BBS【言いがかり】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1169607350/
ポロネーズの難易度の話をしていたおっきーと言う住人に、「自分の付けた難易度」を批判されたと一方的に理不尽な言いがかりを付けた挙句、
さらに、それに対してのおっきーの反論書き込みを削除し、徹底的に臭いものには蓋の姿勢にはあきれ返る。
ヲチ板にスレたてますた。
【理不尽】ショピニストへの道BBS【言いがかり】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1169607350/
ポロネーズの難易度の話をしていたおっきーと言う住人に、「自分の付けた難易度」を批判されたと一方的に理不尽な言いがかりを付けた挙句、
さらに、それに対してのおっきーの反論書き込みを削除し、徹底的に臭いものには蓋の姿勢にはあきれ返る。
477 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 15:42:46 ID:XXuIBNh3
ピアノの発表会で弾きたいのですが
難しすぎます私には
何弾こうかな
オススメありますか？
難しすぎます私には
何弾こうかな
オススメありますか？
>>475
また自分に都合の悪い発言を削除してるな、そこの管理人は
もとの書き込みがうｐされてるぞ
http://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_7830.zip.html
pass:sage
また自分に都合の悪い発言を削除してるな、そこの管理人は
もとの書き込みがうｐされてるぞ
http://www8.axfc.net/uploader/16/so/N16_7830.zip.html
pass:sage
>>477
技巧的に比較的楽なのは(とにかくショパンが弾きたいなら）
ワルツ Op.34-2 Op.69-1 Op.70-2 Op.64-2
ノクターン 嬰ハ短調 遺作 「戦場のピアニスト」
子供の頃の作のポロネーズ 遺作 ト短調・変ロ長調・変イ長調 あたりか？
練習曲ならOp.25-1 Op.25-2 以外はムズい。
手がバカでかければ、前奏曲Op,28-7「太田胃散」 という手もあるが。
あとノクターンで有名なOp.9-2は楽譜の見かけよりは弾きやすい。
マズルカならOp.7-1 Op.24-2 Op.68-3あたりということになるが、
ニュアンスの付け方がうまく行かないとサマにならん。
478氏の言っているOp.24の中ではOp.24-4だけは結構ムズいと思うので注意。
技巧的に比較的楽なのは(とにかくショパンが弾きたいなら）
ワルツ Op.34-2 Op.69-1 Op.70-2 Op.64-2
ノクターン 嬰ハ短調 遺作 「戦場のピアニスト」
子供の頃の作のポロネーズ 遺作 ト短調・変ロ長調・変イ長調 あたりか？
練習曲ならOp.25-1 Op.25-2 以外はムズい。
手がバカでかければ、前奏曲Op,28-7「太田胃散」 という手もあるが。
あとノクターンで有名なOp.9-2は楽譜の見かけよりは弾きやすい。
マズルカならOp.7-1 Op.24-2 Op.68-3あたりということになるが、
ニュアンスの付け方がうまく行かないとサマにならん。
478氏の言っているOp.24の中ではOp.24-4だけは結構ムズいと思うので注意。
鍵盤板いけよ
482 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 18:05:31 ID:/GMQjATO
正直漏れはポリーニとショパンは宇宙人だったとオモテル
じゃナイトあんな高度な芸術は説明できない。
じゃナイトあんな高度な芸術は説明できない。
483 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 19:10:46 ID:RWMoXlSJ
>>480 「雨だれ」は？
指を動かすの苦手です
子犬や幻想即興曲でもういっぱいいっぱい
いろいろ検討してみます
ありがとうございました
たぶんまたきます
子犬や幻想即興曲でもういっぱいいっぱい
いろいろ検討してみます
ありがとうございました
たぶんまたきます
>>473
バラード１番はとりあえずコーダを練習してみて、あまり苦労せず弾けるようなら
全曲譜読み開始してよいと思う。要はコーダが難関ってことで。
あと展開部のワルツっぽいところが苦手って人も多いかな。
バラード１番はとりあえずコーダを練習してみて、あまり苦労せず弾けるようなら
全曲譜読み開始してよいと思う。要はコーダが難関ってことで。
あと展開部のワルツっぽいところが苦手って人も多いかな。
エチュードの１０の４番が弾いてみたくてたまりません。
あれ弾けたらすっごく格好よさそう
あれ、やっぱり難しいですよね
あれ弾けたらすっごく格好よさそう
あれ、やっぱり難しいですよね
487 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 23:55:59 ID:muznU3yw
ショピニストの掲示板も今回ばかりはダメかもしれんね
長く続いていたのに残念。
まあほとんど不毛な会話だけで
何の情報も得られなかったが。
長く続いていたのに残念。
まあほとんど不毛な会話だけで
何の情報も得られなかったが。
>>486
無理に弾いたら無理矢理癖が付くよ
無理に弾いたら無理矢理癖が付くよ
491 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 20:13:41 ID:FN7KZ+lI
>>486 まず１ページ弾いてみるといい。
>>488
そっか・・・やっぱりちゃんとした先生にまた習いにいったほうがいいですよね
>>489
誘導ありがとうございます！
>>491
実家に帰ってから弾いてみるつもりです。
ちゃんと楽譜も落としたし
そっか・・・やっぱりちゃんとした先生にまた習いにいったほうがいいですよね
>>489
誘導ありがとうございます！
>>491
実家に帰ってから弾いてみるつもりです。
ちゃんと楽譜も落としたし
六月に演奏会があるのですがショパンでオススメの曲ありませんか？
あんたのレベルはどのくらい？時間制限とかの目安はある？
つーか、いい加減そういう話題は鍵盤板行ってくんないかな
何でピアノ弾きは空気読めない奴ばっかなんだ？
何でピアノ弾きは空気読めない奴ばっかなんだ？
496 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 13:35:27 ID:eNDo6scw
一番結婚に向いてない女性というのはピアニストらしい
小さい頃からピアノのレッスンしか受けてないので料理もできないし、
自分の感情を抑えることができないので人付き合いも苦手
コンサートで喰える人は一握り
他の人たちは結婚もできずに親と一緒に暮らしながら年老いて逝く
可哀相な人たちだよ
小さい頃からピアノのレッスンしか受けてないので料理もできないし、
自分の感情を抑えることができないので人付き合いも苦手
コンサートで喰える人は一握り
他の人たちは結婚もできずに親と一緒に暮らしながら年老いて逝く
可哀相な人たちだよ
んで、ピアノヲタが自分が叩かれたときの常套句
「ピアノ弾けないくせに黙ってろ！」
弾けるかどうか関係ないレスに対しても、火病のごとく噛み付くｗ
「ピアノ弾けないくせに黙ってろ！」
弾けるかどうか関係ないレスに対しても、火病のごとく噛み付くｗ
俺はピアノ辞めた派。毎日1～2時間練習しないとすぐ弾けなくなるから。
ただ、
>>496-497 俺の知っているあるピアノの先生が、「やっぱりピアノが弾けるっていいことよね」と言いながら、
「ため息」を弾いていたのは印象に残った。
と釣られてみる。
ただ、
>>496-497 俺の知っているあるピアノの先生が、「やっぱりピアノが弾けるっていいことよね」と言いながら、
「ため息」を弾いていたのは印象に残った。
と釣られてみる。
スレ違いも大概にしろ
隔離板に帰れ
隔離板に帰れ
>>494
時間制限は大体十分以内ですかね・・・レベルはどのぐらいか良くわからないんですが、
ピアノ始めてから五年ほどです。できればカッコいい曲お願いしますm(_ _)m
>>495
ごめんなさい空気読めなくてm(_ _)mここではこういう質問はダメなんでしょうか？
小学生はやっぱ2chに来ちゃダメなんでしょうか？
時間制限は大体十分以内ですかね・・・レベルはどのぐらいか良くわからないんですが、
ピアノ始めてから五年ほどです。できればカッコいい曲お願いしますm(_ _)m
>>495
ごめんなさい空気読めなくてm(_ _)mここではこういう質問はダメなんでしょうか？
小学生はやっぱ2chに来ちゃダメなんでしょうか？
501 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 16:30:30 ID:3vy4nfCz
>>500 鍵盤楽器板の方がいいと思う。個人的にはワルツやマズルカならば5年くらい弾いていれば形になると思う。
かっこよさで魅せるならワルツがいい。これ以上は鍵盤板で。
かっこよさで魅せるならワルツがいい。これ以上は鍵盤板で。
話題になっている某ショパンスレ覗いてみたが･･･
詰まる所「管理人の体感難易度は絶対」ってこと？
詰まる所「管理人の体感難易度は絶対」ってこと？
ヲチにスレ立ってるからそっちでやれ
505 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 13:06:09 ID:kCNdRGhU
いや、俺はポロネーズの難易度なんか興味ないから別にどうでもいい･･･ｗ
ルービンシュタインが「不安定」と言われるのは何年ごろまで？ SP録音は全て？
ルービンシュタインが「不安定」と言われるのは何年ごろまで？ SP録音は全て？
506 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 19:34:16 ID:eV7n+XTb
ショパンを弾けもしないのに
勝手に難易度を付けて嘘の情報を垂れ流している
いんちきホームページが
いかにもショパンの代表的なサイトですって顔してるのに
ほっとくのか君たちは！あ？
勝手に難易度を付けて嘘の情報を垂れ流している
いんちきホームページが
いかにもショパンの代表的なサイトですって顔してるのに
ほっとくのか君たちは！あ？
別にどうでもいいわ。糾弾するならどっか別にスレを立ててやってよ
>>506 どうでもいい。難易度なんか絶対的なはずがないんだから。
個人的にはコルトーがメチャ低く評価されている方が嫌だねｗ
個人的にはコルトーがメチャ低く評価されている方が嫌だねｗ
>>509 ステレオのポロネーズはいいと思うけど、マズルカやノクターンは健康すぎるきらいを感じる。
ショパンはほの暗くないと･･･物足りない。
ショパンはほの暗くないと･･･物足りない。
511 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 22:39:47 ID:IOjgjJ8x
>>431
遅レスだが、ＤＧから国内盤でソナタ２番＆バラード全曲が出ている。
去年の１月号のレコ芸の名盤聴き比べでも登場してるから、見てみなさい。
ポゴレリチのショパコンライブ、ラツィック、ティエンポみたいな演奏が好きな人には良いかと。
遅レスだが、ＤＧから国内盤でソナタ２番＆バラード全曲が出ている。
去年の１月号のレコ芸の名盤聴き比べでも登場してるから、見てみなさい。
ポゴレリチのショパコンライブ、ラツィック、ティエンポみたいな演奏が好きな人には良いかと。
>>510
ルービンシュタインのマズルカやノクターンって健康というより、あまり
深く考えてないような気がしますけど。
ショパンの小品をやたらシリアスに弾く人が多いんで、ルービンシュタインの
適度な軽さというか明るさが聞きやすく思う。
ルービンシュタインのマズルカやノクターンって健康というより、あまり
深く考えてないような気がしますけど。
ショパンの小品をやたらシリアスに弾く人が多いんで、ルービンシュタインの
適度な軽さというか明るさが聞きやすく思う。
513 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 23:30:03 ID:oPnV/K1E
>>475
そんなスレたてて、ここでわざわざ告知して、他の連中たちがそれに書き込む。平気なのかい？
そのHP上のことは本人たちの問題だろう。故意に部外者がかかわることじぁないだろう。
他人の気持ちをいたずらに傷つければ、必ず自分にも返ってくるよ。何倍にもなってね。
君自身のためにさ、削除するんだったら早いほうがいいよ。
そんなスレたてて、ここでわざわざ告知して、他の連中たちがそれに書き込む。平気なのかい？
そのHP上のことは本人たちの問題だろう。故意に部外者がかかわることじぁないだろう。
他人の気持ちをいたずらに傷つければ、必ず自分にも返ってくるよ。何倍にもなってね。
君自身のためにさ、削除するんだったら早いほうがいいよ。
↑自分の理屈が正しいと思うなら、自分で削除依頼出してくれば？
515 ：513：2007/01/29(月) 00:03:09 ID:MJ9NrNqy
指定した人以外レスしてはいけないルールなんてねーよｗ
>>5
ハラシェビッチだな
ハラシェビッチだな
>>513みたいなレスも含めて、一切はヲチ板のスレ（>>475）でやってくれ。
>>513みたいに空気読まずに本スレでグダグダ語る奴がいるから、ああいうスレを立てて隔離してるんだよ。
どのような意見であろうと、これ以上は、スレッドの進行に影響が出る。
これ以上この話題を続けるなら、本スレはレス削除依頼を出す
荒らし続けるなら、規制議論板に荒らし報告スレを立てる。以上。
>>513みたいに空気読まずに本スレでグダグダ語る奴がいるから、ああいうスレを立てて隔離してるんだよ。
どのような意見であろうと、これ以上は、スレッドの進行に影響が出る。
これ以上この話題を続けるなら、本スレはレス削除依頼を出す
荒らし続けるなら、規制議論板に荒らし報告スレを立てる。以上。
>>511
ごめん。探しても見つかんないんで、尼かなんかのURLを貼って頂けませんか？
ごめん。探しても見つかんないんで、尼かなんかのURLを貼って頂けませんか？
520 ：513：2007/01/29(月) 00:15:01 ID:MJ9NrNqy
>>516
では、ここのル－ルとは、どの様なことですか？
では、ここのル－ルとは、どの様なことですか？
>>520
掲示板のルールが知りたかったらローカルルールと
http://info.2ch.net/guide/faq.htmlここを読むように。
>>518を読んで、以後のレスはすべてあちらへ投稿してください。
これは最終警告です。 これ以上荒らすようなら報告します。
では、引き続きショパンの話題をどうぞ。
掲示板のルールが知りたかったらローカルルールと
http://info.2ch.net/guide/faq.htmlここを読むように。
>>518を読んで、以後のレスはすべてあちらへ投稿してください。
これは最終警告です。 これ以上荒らすようなら報告します。
では、引き続きショパンの話題をどうぞ。
ハラシェビッチ、まだ届かないなぁ。
塔でも取り寄せになってる。早く聴きたい。
このCD、別に塔限定の企画じゃないよね？
犬だと検索しても全然出てこないんだが…
塔でも取り寄せになってる。早く聴きたい。
このCD、別に塔限定の企画じゃないよね？
犬だと検索しても全然出てこないんだが…
>>511
それって廃盤じゃなかったっけか？
それって廃盤じゃなかったっけか？
>>508
コルトーなんて聴けたもんじゃない
コルトーなんて聴けたもんじゃない
525 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 13:01:42 ID:6UPZMZdh
コルトーだけは理解できません byショピニストへの道
コルトーって確かサン＝サーンスに馬鹿にされたピアニストだっけ？
そのサン・サーンスも十分馬鹿にされてるよな
コルトーの録音は音質が悪い上に演奏上のキズが多いから。
全盛期の録音がないからピアニストとしてはわかんない。
先生としては超一流。
ってかフランソワの（できの良い演奏の）ＣＤを聴けばコルトーのピアニズムは
想像つくでしょう。それはもう絶品です。
全盛期の録音がないからピアニストとしてはわかんない。
先生としては超一流。
ってかフランソワの（できの良い演奏の）ＣＤを聴けばコルトーのピアニズムは
想像つくでしょう。それはもう絶品です。
530 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 22:21:49 ID:06+j4saM
ポリーニに即興曲を弾いてもらいたい
ショパンが弾きたいのに先生にバッハしか弾かしてもらえん
>>531
こういう発言よく聞くけど、弾きたいなら自分で練習すればいいじゃん。解釈・表現とかも自分で考えてみればいいし。
日本語になってる文献だって図書館行けばいっぱいあるよ。
その上で、先生に聞いてもらえば。もしそうやってるのに完全に無視されているならごめんね。
こういう発言よく聞くけど、弾きたいなら自分で練習すればいいじゃん。解釈・表現とかも自分で考えてみればいいし。
日本語になってる文献だって図書館行けばいっぱいあるよ。
その上で、先生に聞いてもらえば。もしそうやってるのに完全に無視されているならごめんね。
>>529 ピアノロールの録音ならば、ミスの無い全盛期のコルトーがデジタル録音で聴ける。
タッチが死んでいるのに目をつぶればなかなか。
タッチが死んでいるのに目をつぶればなかなか。
537 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 20:40:42 ID:amYft8wv
技巧がガタガタなのを聴いて「俺もこれくらい弾けそう」なんて思っちゃうけど
実際弾いてみると真似できないのがコルトー
実際弾いてみると真似できないのがコルトー
コルトーを下手だと思い込んでる人は
実はコルトーがどんだけ巧いのか知らない。
俺はテクニックの合理性と脱力を極めた偉人だと思っている。
反省はしていない。
つかあんだけの大量のレパートリーを抱えてたことと指導者としての
多忙ぶりを考慮したらミスタッチもしゃーない気が駿河。
むしろそんな状況であのテクニック維持してることの方が凄いんだが。
余程頭が良かったんだろうな。
上記とほぼ同じ内容が親父ネイガウスにも言える。
実はコルトーがどんだけ巧いのか知らない。
俺はテクニックの合理性と脱力を極めた偉人だと思っている。
反省はしていない。
つかあんだけの大量のレパートリーを抱えてたことと指導者としての
多忙ぶりを考慮したらミスタッチもしゃーない気が駿河。
むしろそんな状況であのテクニック維持してることの方が凄いんだが。
余程頭が良かったんだろうな。
上記とほぼ同じ内容が親父ネイガウスにも言える。
540 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 18:43:17 ID:ZbHUv11W
誰かソナタ3番のｵﾇﾇﾒをください。
544 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 21:46:08 ID:ylPMeQ/k
>>541
スルタノフ。血の滾るような熱い演奏。
スルタノフ。血の滾るような熱い演奏。
>>542
発売日に注文してまだ届きません
発売日に注文してまだ届きません
548 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 04:18:23 ID:HFpgLbK9
>>541
カツァリスはすごく良い！
カツァリスはすごく良い！
>>532-533
幼稚園の頃から習ってる先生で今は大学受験の息抜きでやってるつもりだけだけど
グレードの試験どうしても取らせたいらしくそれが通るまで駄目って言われる
しかもそれが親戚の先生だから強く言えん。愚痴スマン・・ORZ
今からバッハの練習だｗ
幼稚園の頃から習ってる先生で今は大学受験の息抜きでやってるつもりだけだけど
グレードの試験どうしても取らせたいらしくそれが通るまで駄目って言われる
しかもそれが親戚の先生だから強く言えん。愚痴スマン・・ORZ
今からバッハの練習だｗ
空気読めないピアノヲタは
ｶｸﾘｲﾀﾆｵｶｴﾘｸﾀﾞｻｲ ↓ピアノヲタ
＿＿＿__ l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼＼ ／／
←鍵盤板| ( ^o^)( ^o^) (＾o＾)
￣￣||￣ （ |￣￣| ）③ （ ）
|| | |￣￣￣￣￣| | |
ｶｸﾘｲﾀﾆｵｶｴﾘｸﾀﾞｻｲ ↓ピアノヲタ
＿＿＿__ l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼＼ ／／
←鍵盤板| ( ^o^)( ^o^) (＾o＾)
￣￣||￣ （ |￣￣| ）③ （ ）
|| | |￣￣￣￣￣| | |
551 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 19:53:09 ID:L6tGNrEa
クライバーンのｿﾅﾀ…聴いたことない。さっそく今日手に入れてきます。ところで、ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷ版全集をお持ちの方はいらっしゃいますか？
以前このｽﾚで、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞからお取り寄せした方がいたかと思うのですが。
購入を考えているのでお話を聞かせて頂けると嬉しいです。
以前このｽﾚで、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞからお取り寄せした方がいたかと思うのですが。
購入を考えているのでお話を聞かせて頂けると嬉しいです。
>>552
旧ムザ全集のことかな。
ポニー・キャニオンの新全集・アシュケナージ（歌つき）・マガロフの箱も持っているのだが、
それらと比べていいのは清楚な歌曲集。あと、コヴァルスカのチェロの序奏と華麗なるポロネーズ
（伴奏は戦場のピアニストで有名なシュピルマン）も変な装飾を排除していて(･∀･)ｲｲ。
あと、おっとりし杉だが、シュトンプカのマズルカ全集と、スメンジャンカのワルツ全集は参考になるし、
故チェルニー＝ステファニスカ先生とバルバラ・ヘッセ＝ブコフスカ先生の演奏も概して良好。
エキエル先生のノクターン数曲と、グリフトゥブナーとかいう人の即興曲も健闘していると思うが、
あとはどうなんだろう。練習曲などはテクが水準に足りない上にモノラルだし、ケンドラの
ラ・チ・ダレム変奏曲などヨレヨレで完全に逝ってしまっている。以下略。
どちらかと言うとショパンオタクに薦める全集かな。 中村紘子さんの師匠も参画してるぐらいだし。
昨年後半なら東京の大きい店でブツはポツポツ見かけたのだが、今モノ手に入るのかね。
旧ムザ全集のことかな。
ポニー・キャニオンの新全集・アシュケナージ（歌つき）・マガロフの箱も持っているのだが、
それらと比べていいのは清楚な歌曲集。あと、コヴァルスカのチェロの序奏と華麗なるポロネーズ
（伴奏は戦場のピアニストで有名なシュピルマン）も変な装飾を排除していて(･∀･)ｲｲ。
あと、おっとりし杉だが、シュトンプカのマズルカ全集と、スメンジャンカのワルツ全集は参考になるし、
故チェルニー＝ステファニスカ先生とバルバラ・ヘッセ＝ブコフスカ先生の演奏も概して良好。
エキエル先生のノクターン数曲と、グリフトゥブナーとかいう人の即興曲も健闘していると思うが、
あとはどうなんだろう。練習曲などはテクが水準に足りない上にモノラルだし、ケンドラの
ラ・チ・ダレム変奏曲などヨレヨレで完全に逝ってしまっている。以下略。
どちらかと言うとショパンオタクに薦める全集かな。 中村紘子さんの師匠も参画してるぐらいだし。
昨年後半なら東京の大きい店でブツはポツポツ見かけたのだが、今モノ手に入るのかね。
ソナタ3番推奨盤挙げてくれた人ありがとうございます。
とりあえず全部聴く。
とりあえず全部聴く。
>>553
シュピルマンが伴奏してるのって、「協奏的第二重奏曲」のほうじゃ
なかったっけ？それとたしかあと１曲参加していたような。
どの曲だったか思い出せない。いずれにせよあまり重要な曲じゃ
なかった気がする。
エキエル先生はバラードなんかも担当していて、なかなかピアニスト
としても立派だし、担当した曲からしても当時のポーランド楽壇で
力を持っていたことがわかる。
シュピルマンが伴奏してるのって、「協奏的第二重奏曲」のほうじゃ
なかったっけ？それとたしかあと１曲参加していたような。
どの曲だったか思い出せない。いずれにせよあまり重要な曲じゃ
なかった気がする。
エキエル先生はバラードなんかも担当していて、なかなかピアニスト
としても立派だし、担当した曲からしても当時のポーランド楽壇で
力を持っていたことがわかる。
調べてみた。
シュピルマンは序奏と華麗なるポロネーズ、大二重奏曲、ピアノ三重奏曲。
ということで>>553は正しい。
ちなみに、エキエルはバラード全曲、ソナタ２，３番、
ノクターン１１番以降、英雄ポロネーズ、幻想ポロネーズ、
舟歌という具合で、エキエルはきわめて重要な曲をまかされている。
シュピルマンは序奏と華麗なるポロネーズ、大二重奏曲、ピアノ三重奏曲。
ということで>>553は正しい。
ちなみに、エキエルはバラード全曲、ソナタ２，３番、
ノクターン１１番以降、英雄ポロネーズ、幻想ポロネーズ、
舟歌という具合で、エキエルはきわめて重要な曲をまかされている。
558 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 15:39:24 ID:vGoCbr8e
>>552
> ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷ版全集をお持ちの方はいらっしゃいますか？
> 以前このｽﾚで、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞからお取り寄せした方がいたかと思うのですが。
> 購入を考えているのでお話を聞かせて頂けると嬉しいです。
持ってないけど、調べたらヤフオクで１万円で落札されたことがあるみたいね
Yahoo!オークション - 19CDBOX:ショパン全集ワルシャワショパン協会編纂 日本語解説付
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d68945902
日本語解説付きが１万円ならオレも欲しかった
> ﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷ版全集をお持ちの方はいらっしゃいますか？
> 以前このｽﾚで、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞからお取り寄せした方がいたかと思うのですが。
> 購入を考えているのでお話を聞かせて頂けると嬉しいです。
持ってないけど、調べたらヤフオクで１万円で落札されたことがあるみたいね
Yahoo!オークション - 19CDBOX:ショパン全集ワルシャワショパン協会編纂 日本語解説付
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d68945902
日本語解説付きが１万円ならオレも欲しかった
559 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 15:48:07 ID:vGoCbr8e
あと、今エキエル版の録音が進行中らしい
CDラック：エキエル版・ショパン全集
http://homepage.mac.com/kobakoshi/cd_wn.html
コレクターじゃなければこっちの方を買ったら？
CDラック：エキエル版・ショパン全集
http://homepage.mac.com/kobakoshi/cd_wn.html
コレクターじゃなければこっちの方を買ったら？
ユディン リ
>>559
それってエキエル版完全準拠だけに、マズルカの順番がひっくり返っていたり
(23番と24番が逆順、あとOp.7-5はOp.6-5に)、版の音も違ったりして結構面白いんだが、
肝心のエキエル版楽譜が、まだ生前出版曲の分しか出ていない。
だから、ワルツ集、即興曲集と言っても、告別ワルツも幻想即興曲もないのよorz。
(コントルダンス他変な小品集と、Op.68-4エキエル補完版のピースは出ているみたいだが。)
一体エキエル版の楽譜の遺作集が出るのっていつの日か？
それってエキエル版完全準拠だけに、マズルカの順番がひっくり返っていたり
(23番と24番が逆順、あとOp.7-5はOp.6-5に)、版の音も違ったりして結構面白いんだが、
肝心のエキエル版楽譜が、まだ生前出版曲の分しか出ていない。
だから、ワルツ集、即興曲集と言っても、告別ワルツも幻想即興曲もないのよorz。
(コントルダンス他変な小品集と、Op.68-4エキエル補完版のピースは出ているみたいだが。)
一体エキエル版の楽譜の遺作集が出るのっていつの日か？
ポーランドから全集を個人輸入してみた者です。
去年の7月頃に書いたものをもう一度投稿しますね。
公式サイトは http://www.polskieradio.pl/chopin/works.asp です。
常に聴くCD、という感じではないんですが、やっぱり買って良かったと思います。
>>553がおっしゃっているように、歌曲がイイ！
(これしかショパンの歌曲は持っていないんですが)
──────────
本日やっとポーランドからCompleteWorks20枚組が到着しました。
今ニタニタしながらリッピングしていますｗ
当初astabeなるポーランドの通販サイトで申し込み、
「発送」との表示を確認したつもりだったのですが、
数日後にキャンセルされていました(在庫切れ)。
運悪く迷惑メールのフィルタに引っかかっていて気づくまで
かなりの時間がかかってしまいました。
サイト上の表示がポーランド語なので、
断片的にしか理解できなかったのも、その一因でした。
気を取り直して、次はmerlin.plという通販サイトで申込。
こっちは申込画面から確認画面・確認メールまで全部ポーランド語なので、
かなり不安だったのですが、ポーランド語辞書を引きつつ何とか完了。
ポーランド語のメールが来ると、
「あの～、英語でここの意味、教えてくれませんか？」
と迷惑なお願いをしつつ(親切にもちゃんと返答してくれました)、
注文から2週間、発送から1週間ほどで到着しました。
送料込みの総額187ズウォティ、日本円で7000円弱でしょうか。
エキエル先生のピアノソナタ2番カコイイ！
去年の7月頃に書いたものをもう一度投稿しますね。
公式サイトは http://www.polskieradio.pl/chopin/works.asp です。
常に聴くCD、という感じではないんですが、やっぱり買って良かったと思います。
>>553がおっしゃっているように、歌曲がイイ！
(これしかショパンの歌曲は持っていないんですが)
──────────
本日やっとポーランドからCompleteWorks20枚組が到着しました。
今ニタニタしながらリッピングしていますｗ
当初astabeなるポーランドの通販サイトで申し込み、
「発送」との表示を確認したつもりだったのですが、
数日後にキャンセルされていました(在庫切れ)。
運悪く迷惑メールのフィルタに引っかかっていて気づくまで
かなりの時間がかかってしまいました。
サイト上の表示がポーランド語なので、
断片的にしか理解できなかったのも、その一因でした。
気を取り直して、次はmerlin.plという通販サイトで申込。
こっちは申込画面から確認画面・確認メールまで全部ポーランド語なので、
かなり不安だったのですが、ポーランド語辞書を引きつつ何とか完了。
ポーランド語のメールが来ると、
「あの～、英語でここの意味、教えてくれませんか？」
と迷惑なお願いをしつつ(親切にもちゃんと返答してくれました)、
注文から2週間、発送から1週間ほどで到着しました。
送料込みの総額187ズウォティ、日本円で7000円弱でしょうか。
エキエル先生のピアノソナタ2番カコイイ！
563 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 19:55:08 ID:MR0dpjLi
>>561
エキエル版の編集方針として、ショパンの意思を最大限尊重する
ということで、その中には生前出版の意志のなかった作品はとり
あえず除いて考える、というのがあるからねえ。
もちろん最終的には遺作も出版するわけだけど。
エキエル版の編集方針として、ショパンの意思を最大限尊重する
ということで、その中には生前出版の意志のなかった作品はとり
あえず除いて考える、というのがあるからねえ。
もちろん最終的には遺作も出版するわけだけど。
>>552です。
皆さんご丁寧にありがとうございます。がんがってﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞからお取り寄せしたいと思います。歌曲に期待しつつ…、前奏曲はどうでしたか？？ご感想あれば聞きたいです。今ネット環境無いので誰が弾いているのか調べられないので少しでも感想頂けると嬉しいです。
皆さんご丁寧にありがとうございます。がんがってﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞからお取り寄せしたいと思います。歌曲に期待しつつ…、前奏曲はどうでしたか？？ご感想あれば聞きたいです。今ネット環境無いので誰が弾いているのか調べられないので少しでも感想頂けると嬉しいです。
566 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 10:55:23 ID:IqWuPzQr
こんな感じか？
Czy mozna mi uczyc co to znaczy po angielsku?
moznaのzの上に黒丸。
まあ、下手な波作文だから誰か訂正してくれるのを待った方がよかろうな。
Czy mozna mi uczyc co to znaczy po angielsku?
moznaのzの上に黒丸。
まあ、下手な波作文だから誰か訂正してくれるのを待った方がよかろうな。
568 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 11:05:38 ID:IqWuPzQr
"Dzie?a Wszystkie Fryderyka Chopina"で検索したらバラの17枚しかヒットしない
廃盤？
廃盤？
569 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 11:06:35 ID:IqWuPzQr
>>570
まあ音楽関係者だとポーランドだのチェコだのマイナー国に留学するからな。
まあ音楽関係者だとポーランドだのチェコだのマイナー国に留学するからな。
572 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 22:12:22 ID:njJtK/7X
東欧の国々は豊かな芸術文化を有する歴史ある国々ですよね。
そういう国に留学できるなんて羨ましいですね。
そういう国に留学できるなんて羨ましいですね。
>>572
日本なんて豊かな芸術文化を有する国に生まれたお前も幸せ者だぞ。
日本なんて豊かな芸術文化を有する国に生まれたお前も幸せ者だぞ。
>>573
日本はもうダメですな。
日本はもうダメですな。
なにいってるの
日本なんて、今一番コンサートが聴ける、ＣＤの品揃えがいいんじゃないかな。
クラシック音楽ファンにはもってこいだと思うよ
日本なんて、今一番コンサートが聴ける、ＣＤの品揃えがいいんじゃないかな。
クラシック音楽ファンにはもってこいだと思うよ
>>574
フランスやドイツなどのヨーロッパ諸国も日本と同じくらいorそれ以上に国内に問題抱えてる。
フランスなんて日本が在日に乗っ取られようとしているのと同じように、移民系に乗っ取られようとしているからな。
東欧なんて言わずもがな。西欧との格差が酷すぎる。
まあ、発展途上だからしょうがないが。
フランスやドイツなどのヨーロッパ諸国も日本と同じくらいorそれ以上に国内に問題抱えてる。
フランスなんて日本が在日に乗っ取られようとしているのと同じように、移民系に乗っ取られようとしているからな。
東欧なんて言わずもがな。西欧との格差が酷すぎる。
まあ、発展途上だからしょうがないが。
577 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 21:41:16 ID:LcBcnsIi
あのね、ショパンスレなのに、何で文化の話になってるの？
半島とか大陸の方ですか？
半島とか大陸の方ですか？
>>540の発送通知キター
581 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 00:29:19 ID:nlZzkSan
ブーニンって人の演奏を着うたでとった。テンポ気持ち悪い。
別な人のをとった。音汚い。
ショパンの上手い演奏のCD欲しいなぁorz
別な人のをとった。音汚い。
ショパンの上手い演奏のCD欲しいなぁorz
「とる」て表現の方が気持ち悪いように思う
アシュケナージでも聴けばいいよ^^^^
アシュケナージでも聴けばいいよ^^^^
さっきのBSクラシック倶楽部の前奏曲20番のときのカメラ目線ﾜﾛｽ
>>540が届いた！早速聴かねば～
発送通知が来ただの届いただのはスレでいちいち報告せずに日記帳にでも書いて、
スレには聴いてから感想を書いてくれ
スレには聴いてから感想を書いてくれ
明日発売の「ファミ通」より 「チョピンのノックチューン！」
588 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 23:28:22 ID:lemQjOPp
だからどうしたっつー話だな。
俺のとこにもハラシェヴィチの全集届いたよ。
まだ全部聴いてないけどこれ全部で3000円弱は
めちゃめちゃコストパフォーマンス高いよな。
入ってないのは歌曲集と室内楽と一部のオケ作品くらいか？
泥臭い歌い回しは好き嫌い分かれるかもしれないから
初聴きにはお薦めしないけど、リファレンスとして
聴き比べ用に手元に置いといてもいいかもね。
録音はさすがに古さを感じさせるけど
（一番古いのでＰコン2番とソナタ2番の58年）
ショパコン優賞時から3年しか経ってないから
当時の演奏家の実力を推し量る意味でも
聴いといて損はないと思う。
まだ全部聴いてないけどこれ全部で3000円弱は
めちゃめちゃコストパフォーマンス高いよな。
入ってないのは歌曲集と室内楽と一部のオケ作品くらいか？
泥臭い歌い回しは好き嫌い分かれるかもしれないから
初聴きにはお薦めしないけど、リファレンスとして
聴き比べ用に手元に置いといてもいいかもね。
録音はさすがに古さを感じさせるけど
（一番古いのでＰコン2番とソナタ2番の58年）
ショパコン優賞時から3年しか経ってないから
当時の演奏家の実力を推し量る意味でも
聴いといて損はないと思う。
590 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 03:35:29 ID:Ke+cjQUv
>>591
じゃあお前はザンビア人か・・・
じゃあお前はザンビア人か・・・
ﾌﾞﾙﾝｼﾞ
amazon.comでEl bachaの全集が、、
いや、何でもない。
いや、何でもない。
華麗なる大円舞曲の読み方って何？
オオワルツ？
オオワルツ？
「不良曲」と書いてワルツ
ん？ないぞ・・・まさかもう売り切れ？欝
かれいなるだいえんぶきょく だろ…常識的に考えて…
603 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 21:39:11 ID:iCPz0p2k
ですよね。
607 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 15:12:32 ID:rQuU9tzu
タワレコのCLASSICALウィークリーチャートで
ハラシェヴィチが1位という
何気にすごい快挙ｗ
ハラシェヴィチ本人はどう思ってるんだろう？
ハラシェヴィチが1位という
何気にすごい快挙ｗ
ハラシェヴィチ本人はどう思ってるんだろう？
611 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 11:39:17 ID:jqLE62C2
ショパコン１位で全集録音した人は他にオールソンしかいない
鰤あたりにオールソンの全集の安売りして欲しかったが、30CD箱出したから当分ムリか
鰤あたりにオールソンの全集の安売りして欲しかったが、30CD箱出したから当分ムリか
613 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 21:43:24 ID:UjqUog6z
オールソンて影薄いよな。優勝者の割に。
>>613
一時期ものすごく演奏が荒れてたからねえ。
一時期ものすごく演奏が荒れてたからねえ。
正直、ハラシェヴィチの演奏は？？？なんだが…
616 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 15:45:34 ID:KkpOoaZj
安くて手ごろな全集がなかったからでしょう
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfRanking.jsp?PERIOD=WEEK_TOTAL&DISP_NO=002102000000
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfRanking.jsp?PERIOD=WEEK_TOTAL&DISP_NO=002102000000
>>615
河上徹太郎の昔の本「ショパン」（友社）ではある程度評価されていたような ＞ ハラシェヴィッチ
多分、1970年代から1980年前半って、アシュケナージの全集はまだ揃ってないし、マガロフ全集は
国内盤では出なかったし、ポーランドムザの全集はバラではなく４枚組セットでしか売ってなく、
高くて普及しなかったので、ショパンでまとまったヤツと言うと、ルービンシュタインとフランソワと
ハラシェヴィッチ程度しかなかったのでは。
河上徹太郎の昔の本「ショパン」（友社）ではある程度評価されていたような ＞ ハラシェヴィッチ
多分、1970年代から1980年前半って、アシュケナージの全集はまだ揃ってないし、マガロフ全集は
国内盤では出なかったし、ポーランドムザの全集はバラではなく４枚組セットでしか売ってなく、
高くて普及しなかったので、ショパンでまとまったヤツと言うと、ルービンシュタインとフランソワと
ハラシェヴィッチ程度しかなかったのでは。
ハラシェヴィチ全集購入しました。到着が楽しみ！
いい情報をありがとうございました。
いい情報をありがとうございました。
オールユニオンショパコンで最年少1位とったときの
ヴィタリ=クープリの映像ない？
ヴィタリ=クープリの映像ない？
621 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:40:38 ID:w+dveiGv
Usually ships within 4 to 6 weeks
こういうやつは、大概こない
こういうやつは、大概こない
まあ、オーダーしなかったら永遠に来ないな。
624 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 02:48:43 ID:DRheCo/v
上げます
リヒテルのショパンエチュード集を買ったんだが、やはり晩年だけあって衰えてるな・・・orz
それとも彼は、ショパンに向いてないだけ？
それとも彼は、ショパンに向いてないだけ？
626 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 19:57:54 ID:68B5cKQn
今日久し振りにオールソンのポロネーズ集を聴いた。旧盤の方。
いや、いつ聴いても素晴らしいです。
いや、いつ聴いても素晴らしいです。
627 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 21:57:21 ID:+TlLGQ8w
ノクターンって夜を想う曲と書きますけど、朝とか昼に夜のことを思い出す
ようなイメージなんでしょうか？
ようなイメージなんでしょうか？
629 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 11:57:33 ID:Ph0iGAjc
ジョイス・ハットーの名盤『ショパン＝ゴドフスキーのエチュード全集』は偽物だった？
http://russianpianism.blog60.fc2.com/blog-entry-71.html
http://russianpianism.blog60.fc2.com/blog-entry-71.html
>>628 夜に、想う、曲でしょ。
632 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 12:41:25 ID:Ph0iGAjc
>>630
マズルカはインジックだったり、ブラコン2番はアシュケナージだったりって
結構めちゃくちゃだなｗ
http://www.pristineclassical.com/HattoHoax.html
マズルカはインジックだったり、ブラコン2番はアシュケナージだったりって
結構めちゃくちゃだなｗ
http://www.pristineclassical.com/HattoHoax.html
634 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 16:18:11 ID:XX0Ak4/x
前奏曲を買おうと思ってるんですが、これは買いでしょうか？
200円をかなーり安いんですが・・
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70123298
200円をかなーり安いんですが・・
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d70123298
恥ずかすぃ
なるほど夜に想う曲ですか。何を想うんだろう
そんなのはどうでも良いのですが、最近聴いた曲でいい曲だなと思ってた
のが、この夜想曲らしくて、いろんな曲もあるらしいこと知って、このスレ見て
CD買ってみようかと。
夜想曲の定番集にするかショパン全体の定番集にするか悩み中
ショパンの曲で分かるのは、革命と別れの歌くらい。
演奏者もこのスレ見て、アシュケナージかルービンシュタインかコルトーって
人で悩み中。
なるほど夜に想う曲ですか。何を想うんだろう
そんなのはどうでも良いのですが、最近聴いた曲でいい曲だなと思ってた
のが、この夜想曲らしくて、いろんな曲もあるらしいこと知って、このスレ見て
CD買ってみようかと。
夜想曲の定番集にするかショパン全体の定番集にするか悩み中
ショパンの曲で分かるのは、革命と別れの歌くらい。
演奏者もこのスレ見て、アシュケナージかルービンシュタインかコルトーって
人で悩み中。
>635
夜想曲に限ってはピリスがお薦め。
全集 http://www.hmv.co.jp/product/detail/121898
セレクト盤 1890円もあり。
全集は国内盤だと4000円と高いが、結局はこっちがほしくなる可能性が高いので最初からこっちを推奨。
ただ、ショパン初心者なら、いわゆる名曲集から入るのも手。
あなたの言っている曲は恐らくOp.9-2だと思うんで、それが入っているものを。
ショパン 名曲などで検索してみてくれ。
ショパン名曲100っていう3000円で6枚組が、企画ものの割りに、演奏者も良くお薦め
（ショパンのミニ伝記も載っていて楽しめる）。尼だと2400円ですな。
夜想曲に限ってはピリスがお薦め。
全集 http://www.hmv.co.jp/product/detail/121898
セレクト盤 1890円もあり。
全集は国内盤だと4000円と高いが、結局はこっちがほしくなる可能性が高いので最初からこっちを推奨。
ただ、ショパン初心者なら、いわゆる名曲集から入るのも手。
あなたの言っている曲は恐らくOp.9-2だと思うんで、それが入っているものを。
ショパン 名曲などで検索してみてくれ。
ショパン名曲100っていう3000円で6枚組が、企画ものの割りに、演奏者も良くお薦め
（ショパンのミニ伝記も載っていて楽しめる）。尼だと2400円ですな。
>>635 コルトーファンの俺が言うのもアレだが、コルトーはかなり癖が強い。
その上、録音がメチャメチャ古いし、ミスタッチ多いし。だからこそ中毒性があるのだが。
初心者ならアシュケナージかルービンシュタインでいいと思う。ルービンシュタインは練習曲無いけどね･･･
その上、録音がメチャメチャ古いし、ミスタッチ多いし。だからこそ中毒性があるのだが。
初心者ならアシュケナージかルービンシュタインでいいと思う。ルービンシュタインは練習曲無いけどね･･･
夜想曲といったらフランソワを忘れてはいけない
他に聴いてみてもこれより深いものはなかったと思う
他に聴いてみてもこれより深いものはなかったと思う
>>635
おい、636氏の言うこれって２割引きかよorz
http://www.amazon.co.jp/dp/B000E1KNBQ/
これって有名でない人もそれなりの演奏で結構いける。
あと夜想曲ならフー・ツォンと言いたい所だが現在廃盤真っ最中なので、637氏に胴衣。
638氏のフランソワの作品62、あとコルトーの作品9-2は他にかえがたい魅力があるが、
全体的にはどうだろう。 今はやりのハラシェヴィッチの箱では、夜想曲が他の曲よりちょっと
落ちる気がする。
おい、636氏の言うこれって２割引きかよorz
http://www.amazon.co.jp/dp/B000E1KNBQ/
これって有名でない人もそれなりの演奏で結構いける。
あと夜想曲ならフー・ツォンと言いたい所だが現在廃盤真っ最中なので、637氏に胴衣。
638氏のフランソワの作品62、あとコルトーの作品9-2は他にかえがたい魅力があるが、
全体的にはどうだろう。 今はやりのハラシェヴィッチの箱では、夜想曲が他の曲よりちょっと
落ちる気がする。
>>632
とても面白いページどうもありがとう。
じゃ、ハットのワルツ第20番嬰へ短調の元ネタって何だろ？
ステルチンスキーやオールソンじゃなさそうだし…。
いやいや、これなら昔アリアからもっとハットのＣＤ買っておけばよかったな。
つーか、ＣＤじゃなくて実はＣＤ－Ｒなんだけどwww。
とても面白いページどうもありがとう。
じゃ、ハットのワルツ第20番嬰へ短調の元ネタって何だろ？
ステルチンスキーやオールソンじゃなさそうだし…。
いやいや、これなら昔アリアからもっとハットのＣＤ買っておけばよかったな。
つーか、ＣＤじゃなくて実はＣＤ－Ｒなんだけどwww。
641 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 21:08:27 ID:Hoif1Dw9
642 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 22:05:23 ID:OgwfGTYO
夜想曲って、単なるムードミュージックだろう
クレーダーマンとかが似合いそう
クレーダーマンとかが似合いそう
スケルツォに黒い服を着させたショパンだ。ムードミュージック（歴史的には
サロンミュージックというほうが合ってる）からとんでもないものを作ってしまうのだ。
Op.48-1とか、Op.62-1とかめちゃめちゃスケールがでかくなってる。
個人的に好きなのはOp.62-2。中間部からいきなりなんか訴えてきやがる。
サロンミュージックというほうが合ってる）からとんでもないものを作ってしまうのだ。
Op.48-1とか、Op.62-1とかめちゃめちゃスケールがでかくなってる。
個人的に好きなのはOp.62-2。中間部からいきなりなんか訴えてきやがる。
>>643
最もサロン的といわれ、初心者にも有名なOp.9-2については、
ショパンがこてこての装飾音いっぱいの別バージョンを残した。
その理由が、この曲が彼の生前からあまりに人気が高くて甘ったるい
素人の演奏が蔓延していたので、並みのピアニストには到底弾きこなせない
難しいバージョンを作ってこの曲の流行に歯止めをかけたかったんだとさ。
本当かどうか知らないけど、「弟子からみたショパン」という本の
著者はそう解釈している。
最もサロン的といわれ、初心者にも有名なOp.9-2については、
ショパンがこてこての装飾音いっぱいの別バージョンを残した。
その理由が、この曲が彼の生前からあまりに人気が高くて甘ったるい
素人の演奏が蔓延していたので、並みのピアニストには到底弾きこなせない
難しいバージョンを作ってこの曲の流行に歯止めをかけたかったんだとさ。
本当かどうか知らないけど、「弟子からみたショパン」という本の
著者はそう解釈している。
>>635
ノクターンが好きなら
幻想ポロネーズとか幻想曲（幻想即興曲ではない）とか舟歌とか
ソナタとかチェロソナタも聴いてみなされ。
ショパンが好きならマーラーとかショスタコーヴィチの交響曲お勧め。
メシアンやシュニトケも。
というかこっちのほうを先に聴いた方が良い。
ノクターンが好きなら
幻想ポロネーズとか幻想曲（幻想即興曲ではない）とか舟歌とか
ソナタとかチェロソナタも聴いてみなされ。
ショパンが好きならマーラーとかショスタコーヴィチの交響曲お勧め。
メシアンやシュニトケも。
というかこっちのほうを先に聴いた方が良い。
ショパンは好きだが、ショスタコーヴィッチの交響曲はいまいちピンと来ないんだが
似たところあるのかな。
24の前奏曲とフーガは面白かった。
似たところあるのかな。
24の前奏曲とフーガは面白かった。
647 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 13:51:32 ID:lCWIiT87
>>644
コチャルスキの面白いよね。
コチャルスキの面白いよね。
> ショパンが好きならマーラーとかショスタコーヴィチの交響曲お勧め。
> メシアンやシュニトケも。
頭に虫が湧いてるような発言だな。
> メシアンやシュニトケも。
頭に虫が湧いてるような発言だな。
マーラー・・・ストライクゾーン狭いけどまあまあ聴く
ショスタコ・・・？？？ナゼ？？？
メシアン・シュトニケ・・・勘弁してーお代官様ー
ショスタコ・・・？？？ナゼ？？？
メシアン・シュトニケ・・・勘弁してーお代官様ー
マーラーとショパンって対極じゃない？
マーラーが好きな人ってブルックナーとかワグナーとかR.シュトラウスとかをよく聴いてる感じだと思う。
マーラーが好きな人ってブルックナーとかワグナーとかR.シュトラウスとかをよく聴いてる感じだと思う。
ヒント:釣り
具体的にどの辺が？
ノクターンならエヴァ・ポブウォツカ。
今までピリスが好きだったけど、何もかもポブウォツカが上。
今までピリスが好きだったけど、何もかもポブウォツカが上。
>>654
具体的には良く言えんが俺もマーラー聴いててたまにショパン臭がして( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ｋっとする事があるな。
具体的には良く言えんが俺もマーラー聴いててたまにショパン臭がして( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ｋっとする事があるな。
659 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 23:42:17 ID:BE563hBW
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
660 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 00:44:28 ID:P310ZY11
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
>>656同意
ナチュラルエディションのＣＤが良いね
ナチュラルエディションのＣＤが良いね
↑ ナショナルエディションが正しかった
ナチュラルエディションわろすｗ
体に良さそうだな
体に良さそうだな
昼前までBSでやってたやつほとんど見逃した･･･
ソナタ3番の第4楽章しか見れなかったorz
ソナタ3番の第4楽章しか見れなかったorz
まだ見てないがHDDに予約てた
なんか脱力ぎみの若きダンタイソンみたいなソナタだった。
悪くはないけど。
悪くはないけど。
667 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 16:51:14 ID:mH3KaP8s
>>665
うｐｷﾎﾞﾝ
うｐｷﾎﾞﾝ
>>668 分かった。探してみる。
>>668 意外や意外。日本のアマゾンに試聴だけ転がってたｗｗｗ
Op9-2ってこんな凄まじい曲だったけ？ 10－1もポリーニのような力みがない。柔らかいなあ。
Op9-2ってこんな凄まじい曲だったけ？ 10－1もポリーニのような力みがない。柔らかいなあ。
671 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 02:43:20 ID:JqAe0t+F
あいかわらずキモイな。
本気でああいうことを思って書いてるのならドキチだな。
全然周りの空気を理解していない。
どうせ以前の常連も「管理人さん待ってました」レスで
何事もなかったように復活するんだろうなｗ
ひとつだけ気になるのは「ショピニスト」って言葉は昔からある言い回しで、
てっきりサイト名に拝借した（パクった？）のかと思ってたけど
いかにも自分の発案みたいに書いてるね。
この開き直りもちょっと神経疑うよ。
無知って怖いな・・・
本気でああいうことを思って書いてるのならドキチだな。
全然周りの空気を理解していない。
どうせ以前の常連も「管理人さん待ってました」レスで
何事もなかったように復活するんだろうなｗ
ひとつだけ気になるのは「ショピニスト」って言葉は昔からある言い回しで、
てっきりサイト名に拝借した（パクった？）のかと思ってたけど
いかにも自分の発案みたいに書いてるね。
この開き直りもちょっと神経疑うよ。
無知って怖いな・・・
>>671-672
なんか学級会みたいな雰囲気だね
管理人は、どうしても自治やりたいんだけど、ぜんぜん空気読めてなくて、
その上、話し方も冗長で何が言いたいのかさっぱり分からない。
そもそもこんな長文、いくら内容が良くても、読む気がうせる。
これが論文なら許されるのかもしれんが、ショパンのファン同士交流しましょうって掲示板でこれをやっては
みんな引いてしてしまうだろうね。
なんか学級会みたいな雰囲気だね
管理人は、どうしても自治やりたいんだけど、ぜんぜん空気読めてなくて、
その上、話し方も冗長で何が言いたいのかさっぱり分からない。
そもそもこんな長文、いくら内容が良くても、読む気がうせる。
これが論文なら許されるのかもしれんが、ショパンのファン同士交流しましょうって掲示板でこれをやっては
みんな引いてしてしまうだろうね。
ひきひきだお
675 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 18:56:43 ID:0KGtunnN
ただの交流掲示板でピーピー騒ぐほどでもなかろうに・・・
ここの住人は大勢がエチュード、バラード、スケルツォ弾けるそうだからな～
プレリュードやワルツですらひいひいだった自分はずっと前に退散しました･･･
プレリュードやワルツですらひいひいだった自分はずっと前に退散しました･･･
要するに、昔から気に入らなかったから因縁付けたってことかね。
こういう相手は関わらないのが一番。どうせおいらは鑑賞専門だし。
こういう相手は関わらないのが一番。どうせおいらは鑑賞専門だし。
ショスタコもショパンも好きだが、タコはショパンからだいぶ遠いと思う。
作曲技法的にショパンは響きを混和させて色合いを表現するのだが、タコは基本的に
混和させないので。ただ精神的な面では「容易には本心を見せない」という共通項が
あるとおもう。
作曲技法的にショパンは響きを混和させて色合いを表現するのだが、タコは基本的に
混和させないので。ただ精神的な面では「容易には本心を見せない」という共通項が
あるとおもう。
680 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 21:16:47 ID:0KGtunnN
>>645からの話の続きであろう。
682 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 21:25:57 ID:GRU3wUXl
>>675
常連の誰かが「入院してたので事情は分かりません」にもドン引きです。
そこの管理人、以前女子高生（中学生？）からメールもらって
その娘に対する思いをわざわざHP内で1コーナーもうけて
切々と訴えてたね。普通にストーカーだっつーの。
もう諦めたのか消してるみたいだけどね。
常連の誰かが「入院してたので事情は分かりません」にもドン引きです。
そこの管理人、以前女子高生（中学生？）からメールもらって
その娘に対する思いをわざわざHP内で1コーナーもうけて
切々と訴えてたね。普通にストーカーだっつーの。
もう諦めたのか消してるみたいだけどね。
正直、某ショパンサイトの話は蒸し返さないでほしいな。
というかｦﾁ板かどこかよそでやってくれと
>>682
きめぇｗｗｗｗｗ
きめぇｗｗｗｗｗ
687 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 02:10:03 ID:6YNsSBbJ
>>671
またマンセーレスばっか・・・
中通りのマコリンって奴の書き込みも
本気で書いてるとしたら真性だなこりゃｗ
おっと、こんなこと書くと
必死な常連か管理人に
蒸し返すなとか他所でやれって書かれるなｗｗｗ
またマンセーレスばっか・・・
中通りのマコリンって奴の書き込みも
本気で書いてるとしたら真性だなこりゃｗ
おっと、こんなこと書くと
必死な常連か管理人に
蒸し返すなとか他所でやれって書かれるなｗｗｗ
688 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 03:10:30 ID:itT0NISl
218 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/02/24(土) 01:12:05 ID:ws5SsQIN
はげしくｷﾞﾀｰはﾛｹﾝﾛｰﾙさんが鍵盤板で厨を相手に現音を擁護しているのを見かけた。
正直頑張ってほしいと思った。まぁショパンやﾍﾞｰﾄｰｳﾞｴﾝを摘み食いしたぐらいでクラシックを語りだすピアノヲタには現音はわからんさ。
正直彼らには必要のない芸術。
>>685 しかしこんな繊細な演奏は広いコンサートホールでは効果がいまいちだと思う。
家の居間みたいな広くないところなら素晴らしいと思うが･･･
家の居間みたいな広くないところなら素晴らしいと思うが･･･
>>682 どん引きなんて言葉、使うやついるんだな・・・
痛い管理人のいるＨＰの話題はヲチ板で。もう勘弁してくださいよ。
うむ、確かに。
２ちゃんならではのマニアックな話題で盛り上がりたいね。
２ちゃんならではのマニアックな話題で盛り上がりたいね。
>>691
ヲチ板のスレは落ちちゃったのよ・・・
ヲチ板のスレは落ちちゃったのよ・・・
BSでやった仏・ドンミンのスケおもしろかった。
>>594
Only 5 left in stock
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696 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 00:10:45 ID:ao2NpyJ4
697 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 17:57:06 ID:0NSU/Caq
>>689
それ言ったら曲自体（略
それ言ったら曲自体（略
699 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 10:03:47 ID:SbumJwmJ
700 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 18:43:25 ID:enU71RcI
700
701 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 10:27:43 ID:uGFGZ7IR
Product Detailsに
Number of Discs: 12
Format: Box set
って書いてあるのだから1枚ってことないだろ
Number of Discs: 12
Format: Box set
って書いてあるのだから1枚ってことないだろ
703 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 22:41:04 ID:yFdmxCaX
いきなりですみませんが、教えてください。
今度コンクールでショパンのポロネーズ第4番弾こうと思っているのですが、
この曲はコンクールで上位入賞が狙える曲なのでしょうか？
ちなみに高校生です
今度コンクールでショパンのポロネーズ第4番弾こうと思っているのですが、
この曲はコンクールで上位入賞が狙える曲なのでしょうか？
ちなみに高校生です
諦めなさい
705 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 02:30:22 ID:SAnaBsdJ
「戦場のピアニスト」のエンドロールでピアノを弾いてる人の手元が映るんですけど
あれは誰の演奏ですか？
あれは誰の演奏ですか？
>>703
ハイドンのソナタにしとけ
ハイドンのソナタにしとけ
ポロネーズは5番最高。
後半のやさしい部分をダレずに弾けたら優勝できるよ！
後半のやさしい部分をダレずに弾けたら優勝できるよ！
ポロネーズ第4番はポゴレリチが弾いたはず。
それでもって、物凄い反響。
あれを参考にしたらどうよ。
それでもって、物凄い反響。
あれを参考にしたらどうよ。
ワルツがあまり話題になってないような気がするのですが・・・
当方、ショパン初心者なのですが、最近再発されたルイサダの
ワルツ集を購入して聴いたのですが、最後に収録されてる
変ホ長調（第17番）が気にいったんですけど、この曲って
どこかで聴いたことがあるような気がするんですけど、
テレビか映画かなんかで使われてましたっけ？
当方、ショパン初心者なのですが、最近再発されたルイサダの
ワルツ集を購入して聴いたのですが、最後に収録されてる
変ホ長調（第17番）が気にいったんですけど、この曲って
どこかで聴いたことがあるような気がするんですけど、
テレビか映画かなんかで使われてましたっけ？
ワルツ二番は最高！
なんで同じ実用的ワルツの中で一番の方が有名なのかわからん。
なんで同じ実用的ワルツの中で一番の方が有名なのかわからん。
>>705
確かオレイニチャク
確かオレイニチャク
鰤の30枚セットは買いですか？
ロルティのエチュード集買おうと思ってたのですが、全曲集にもロルティの練習曲集が入ってるので気になってます。
ロルティのエチュード集買おうと思ってたのですが、全曲集にもロルティの練習曲集が入ってるので気になってます。
716 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 10:12:51 ID:MwE25Y03
>>714
> 鰤の30枚セットは買いですか？
ヒストリカル録音13枚が目当てなら買い
ほとんどがAPR（１枚２千円近い）のライセンス商品なので超お買い得
解説書付いてないけど、聴きたいだけなら無問題
ヒストリカルに全然興味ないならロルティを単独で買った方が良いかも
ダヴィドヴィチを始めとしてほとんどが凡庸な演奏
マズルカは1847年製プレイエルが使われていて「ショパンが好んだ音色はこんな感じだったのか」と勉強にはなるが、演奏自体はモタモタしていて面白くない
同梱されているルービンシュタイン盤（1938、39年録音）の素晴らしさを再確認できるのは企画者の意図なのかどうか
６千円も払ってロルティ、ハラシェヴィッチ、歌曲、室内楽くらいしか聴くものがないのではお買い得感ゼロ
安い全集が欲しいならハラシェヴィッチを薦める
@TOWER.JP - Frederic Chopin (1810 - 1849) - Chopin: Piano Concerto No.1; No.2; Works For Piano Solo / Adam Harasiewicz, Heinrich Hollreiser, VSO
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1384026&GOODS_SORT_CD=102
￥2,680（税込）
1960年代前半の録音だが音質は良いし、演奏も鰤30CDの非ヒストリカルの大半よりは良い
マズルカが全曲でなく20曲の選集なのが残念だが、音色もキレイだし演奏も中庸でいながら平板にならない
ショパコンでアシュケナージが負けた時に八百長だの難癖つける人間が多かったという話だが、このセットを聴く限りハラシェヴィッチの方が圧倒的に素晴らしい
是非お薦めする
> 鰤の30枚セットは買いですか？
ヒストリカル録音13枚が目当てなら買い
ほとんどがAPR（１枚２千円近い）のライセンス商品なので超お買い得
解説書付いてないけど、聴きたいだけなら無問題
ヒストリカルに全然興味ないならロルティを単独で買った方が良いかも
ダヴィドヴィチを始めとしてほとんどが凡庸な演奏
マズルカは1847年製プレイエルが使われていて「ショパンが好んだ音色はこんな感じだったのか」と勉強にはなるが、演奏自体はモタモタしていて面白くない
同梱されているルービンシュタイン盤（1938、39年録音）の素晴らしさを再確認できるのは企画者の意図なのかどうか
６千円も払ってロルティ、ハラシェヴィッチ、歌曲、室内楽くらいしか聴くものがないのではお買い得感ゼロ
安い全集が欲しいならハラシェヴィッチを薦める
@TOWER.JP - Frederic Chopin (1810 - 1849) - Chopin: Piano Concerto No.1; No.2; Works For Piano Solo / Adam Harasiewicz, Heinrich Hollreiser, VSO
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1384026&GOODS_SORT_CD=102
￥2,680（税込）
1960年代前半の録音だが音質は良いし、演奏も鰤30CDの非ヒストリカルの大半よりは良い
マズルカが全曲でなく20曲の選集なのが残念だが、音色もキレイだし演奏も中庸でいながら平板にならない
ショパコンでアシュケナージが負けた時に八百長だの難癖つける人間が多かったという話だが、このセットを聴く限りハラシェヴィッチの方が圧倒的に素晴らしい
是非お薦めする
ありがとうございます。
恥ずかしながらショパンはまだ手をつけてなかったのでロルティが同じものだったら渡りに船かなと思ったのですが・・・。
ヒストリカル丸々聴けるなら選択肢としては悪くないかもしれないですね。
717氏オススメのもの+ロルティでもいいかもしれないですが・・・発売日まで時間あるしもう少し考えてみます。
恥ずかしながらショパンはまだ手をつけてなかったのでロルティが同じものだったら渡りに船かなと思ったのですが・・・。
ヒストリカル丸々聴けるなら選択肢としては悪くないかもしれないですね。
717氏オススメのもの+ロルティでもいいかもしれないですが・・・発売日まで時間あるしもう少し考えてみます。
719 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 08:07:03 ID:vgVp6dNS
>>716
詳しい解説助かります。
ヒストリカルにも興味があるので、鰤30枚は購入することにします。
ここで知ったハラシェヴィッチ、購入してみましたが、気に入りました。
＞音色もキレイだし演奏も中庸でいながら平板にならない
まさにその通りだと思います。
２ちゃん的には、アクの強い演奏が推奨されがちですが、
(それはそれで好きなんですが)
こういう演奏も落ち着いていて好きですね。
詳しい解説助かります。
ヒストリカルにも興味があるので、鰤30枚は購入することにします。
ここで知ったハラシェヴィッチ、購入してみましたが、気に入りました。
＞音色もキレイだし演奏も中庸でいながら平板にならない
まさにその通りだと思います。
２ちゃん的には、アクの強い演奏が推奨されがちですが、
(それはそれで好きなんですが)
こういう演奏も落ち着いていて好きですね。
720 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 00:47:33 ID:J+cURoyJ
ブレンデルのアンスピ聴いたけど
まあ良くも悪くも個性的。
ショパン向きでないことだけはよく分かる気がする。
まあ良くも悪くも個性的。
ショパン向きでないことだけはよく分かる気がする。
721 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 13:48:21 ID:Fr9/5QMm
米アマゾンよりエルバシャ到着。
ちゃんと12枚組でしたよ。
ジャケおよび盤面も一枚一枚異なるショパンの肖像画が用いられていて芸が細かい。
またゆっくり聴いてみます。
ちゃんと12枚組でしたよ。
ジャケおよび盤面も一枚一枚異なるショパンの肖像画が用いられていて芸が細かい。
またゆっくり聴いてみます。
ていうか、お前等のところに届いて>>594を書いた俺のところにまだ届かないってどういうこと？
723 ：595-596：2007/03/06(火) 14:51:24 ID:cGHTCWux
少し時間差かければよかったな。
オーダーかまして歓喜のあまり>>594を書いてしまったからな。
オーダーかまして歓喜のあまり>>594を書いてしまったからな。
725 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 18:00:22 ID:DkmtccY+
ポリーニのエチュードについて２点教えて下さい。
1)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1891335
1971年1月、5月の録音と記載。
同じ盤の輸入品では
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=851768
1972年1月、5月ミュンヘンと記載されています。
さらに、ツィメルマンのバラード等とのコンピレーションでは
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=932921&cldetail=1
1972, Hercules Hall, Munich, Germanyとの記載があります。
一年ズレているのはおそらく犬のミスだと思うのですが、
上の2点と、コンピレに入っている録音は同じものでしょうか？
同じである場合、音質に差があるか御存知でしょうか？
いずれもDGﾓﾉなので、おそらく同じだろうとは想像しているのですが・・・
同じ録音であれば、コンピレの方を買いたいと思っています。
2)
上述2番目のエチュード集は最後(25番目）に、CD-Extra 仕様との記載があります。
通常ではPVとかが入ってるケースが多いと思うんですが、
このCDの場合には何が入っているのか、御存知の方がおられればお教え下さい。
以上、よろしくおねがいします
1)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1891335
1971年1月、5月の録音と記載。
同じ盤の輸入品では
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=851768
1972年1月、5月ミュンヘンと記載されています。
さらに、ツィメルマンのバラード等とのコンピレーションでは
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=932921&cldetail=1
1972, Hercules Hall, Munich, Germanyとの記載があります。
一年ズレているのはおそらく犬のミスだと思うのですが、
上の2点と、コンピレに入っている録音は同じものでしょうか？
同じである場合、音質に差があるか御存知でしょうか？
いずれもDGﾓﾉなので、おそらく同じだろうとは想像しているのですが・・・
同じ録音であれば、コンピレの方を買いたいと思っています。
2)
上述2番目のエチュード集は最後(25番目）に、CD-Extra 仕様との記載があります。
通常ではPVとかが入ってるケースが多いと思うんですが、
このCDの場合には何が入っているのか、御存知の方がおられればお教え下さい。
以上、よろしくおねがいします
うちにもエルバシャ届いた。
乱暴に取り扱われたのか、一枚ケースが割れてた・・まいっか。
乱暴に取り扱われたのか、一枚ケースが割れてた・・まいっか。
727 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 20:20:55 ID:syBH0yzh
2/26に入荷情報を見てあわてて注文した俺
今日不在通知が入ってた
今日不在通知が入ってた
729 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 21:48:08 ID:J+cURoyJ
>>730
俺もよく見たら1つケースが割れてて
しかもその割れてるケースは他のCDケースと違うものだった。
俺も安かったから別に気にしないけどね。
聴ければいいや。
上の書き込み微妙に分かりにくかった。
アウトレット＝自社内傷物処分って意味ね。
俺もよく見たら1つケースが割れてて
しかもその割れてるケースは他のCDケースと違うものだった。
俺も安かったから別に気にしないけどね。
聴ければいいや。
上の書き込み微妙に分かりにくかった。
アウトレット＝自社内傷物処分って意味ね。
732 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 22:17:09 ID:7Y3FRCDC
>>722
すまん。許してくれ。
>>721ですが、確かに外装は擦り傷がありました。
ジュエルケースもよく見ると1枚が少し違うムード。
でも中身は全く無問題。
少し聴いただけだけど、この全集すごくないか？
ほぼ完璧に年代順になっているのも面白いし、何より演奏がイイ！
手持ちの本にエルバシャは「せせらぎのような爽やかさ」と紹介されていたけど、言い得て妙。
この値段なら初心者にもいいのでは。
すまん。許してくれ。
>>721ですが、確かに外装は擦り傷がありました。
ジュエルケースもよく見ると1枚が少し違うムード。
でも中身は全く無問題。
少し聴いただけだけど、この全集すごくないか？
ほぼ完璧に年代順になっているのも面白いし、何より演奏がイイ！
手持ちの本にエルバシャは「せせらぎのような爽やかさ」と紹介されていたけど、言い得て妙。
この値段なら初心者にもいいのでは。
一時帰宅してポスト覗いたら不在通知来てたー。
明日タレベン局にとりにいこっと。
傷物処分でもあの値段ならいいよ。
一言書いてくれてた方がもっと納得いったけど。
というわけで転売厨の人は乙でしたー。
明日タレベン局にとりにいこっと。
傷物処分でもあの値段ならいいよ。
一言書いてくれてた方がもっと納得いったけど。
というわけで転売厨の人は乙でしたー。
>>720
リズムがポロネーズというよりワルツ的なんだよね。
リズムがポロネーズというよりワルツ的なんだよね。
>>725
音源は全て同じ。音質はレビューにもある通り、盤によっては若干の違いがある模様。
まあ、コンピでいいのでは。
あと、2)の件だけど、2番目も国内盤。CD-extra は、ジャケの下に書いてあるDGのSuper Best 101のカタログと思われ。
はっきり言って不要でしょう。
音源は全て同じ。音質はレビューにもある通り、盤によっては若干の違いがある模様。
まあ、コンピでいいのでは。
あと、2)の件だけど、2番目も国内盤。CD-extra は、ジャケの下に書いてあるDGのSuper Best 101のカタログと思われ。
はっきり言って不要でしょう。
ごはんまだかい？
エルバシャの全集ipodで聴く為にエンコしてるけど、
アルバム名が「蕭邦鋼琴全集 」。
なぜ中国語で出る？
アルバム名が「蕭邦鋼琴全集 」。
なぜ中国語で出る？
中国語だとショパン＝蕭邦ってことかな？
エルバシャ、オレのとこにも着た。
ケースわれ×１
ケースヒビ×１
包装破れ
外装紙箱の痛み箇所多数
どうやらこれは仕様らしいな（笑）。
あとケース違いもあったわ。
ケースわれ×１
ケースヒビ×１
包装破れ
外装紙箱の痛み箇所多数
どうやらこれは仕様らしいな（笑）。
あとケース違いもあったわ。
>>740
どうしてこうなるんだろうね？
作りはじめた頃は「英語圏向け、仏語圏向け、中国向け、日本向け」みたいに作り分けてたけど、
めんどくさくなって今ではゴチャゴチャになってるとか。
最初はマメにやるけど次第に飽きてくるフランス人の性格からいうとそうかもしれない。
どうしてこうなるんだろうね？
作りはじめた頃は「英語圏向け、仏語圏向け、中国向け、日本向け」みたいに作り分けてたけど、
めんどくさくなって今ではゴチャゴチャになってるとか。
最初はマメにやるけど次第に飽きてくるフランス人の性格からいうとそうかもしれない。
ところで３番ソナタの一楽章の一部が良く知られている楽譜通りじゃないけど、
エルバシャって変わったエディションの楽譜使ってる？
エルバシャって変わったエディションの楽譜使ってる？
745 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 23:44:05 ID:5NthYfeU
>>722
うちにも昨日届きました。不在だったから受け取ってません。。。
Amazon.comよりもJapan Postが遠く感じるってどういうことなんだ。
（受け取りに行くことも、時間指定で自宅で待つこともできん）
722、ありがとう。あなたのおかげだYO
うちにも昨日届きました。不在だったから受け取ってません。。。
Amazon.comよりもJapan Postが遠く感じるってどういうことなんだ。
（受け取りに行くことも、時間指定で自宅で待つこともできん）
722、ありがとう。あなたのおかげだYO
746 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 02:03:24 ID:09PPPddo
今ほど、エルバシャの全集をオーダーしました。
ずっと聴きたいと思っていたので、ここの情報役に立ちました。
無事に届くといいなあ。
ずっと聴きたいと思っていたので、ここの情報役に立ちました。
無事に届くといいなあ。
エルバシャ売れまくっとるなw
Forlaneが不良在庫叩き売ってんのかな。
Forlaneが不良在庫叩き売ってんのかな。
748 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 14:08:53 ID:yC9KOtIJ
>>736
音源についての情報ありがとうございます。
エチュードオンリー２枚の違いは国内OR輸入ではなく、オマケの有無
だったんですね。仰るとおり、はっきり言って不要です。
ポリーニの演奏動画とかだったら嬉しかったのですけど・・・
音質の違いも複数を聞き比べして始めて分かることでしょうから、
今回はコンピを購入してみます。
音源についての情報ありがとうございます。
エチュードオンリー２枚の違いは国内OR輸入ではなく、オマケの有無
だったんですね。仰るとおり、はっきり言って不要です。
ポリーニの演奏動画とかだったら嬉しかったのですけど・・・
音質の違いも複数を聞き比べして始めて分かることでしょうから、
今回はコンピを購入してみます。
来週出品してみようかな。いくらで売れるか見ててね。
>>751
「アマゾンで２２ドルで買えますが、なにか？」と質問してあげるよ。
「アマゾンで２２ドルで買えますが、なにか？」と質問してあげるよ。
＿＿＿_ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
／_ノ ヽ､_＼ ( もう・・・私のばか・・・・！！！
. ／ （● ） (● ）＼ （ また本心と・・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
／//////（__人__)///＼ ◯ ほんとは・・・素直になりたいのに////
| | 。O ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
＼ ／
／_ノ ヽ､_＼ ( もう・・・私のばか・・・・！！！
. ／ （● ） (● ）＼ （ また本心と・・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
／//////（__人__)///＼ ◯ ほんとは・・・素直になりたいのに////
| | 。O ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
＼ ／
ポリーニのエチュード集聴いてたら、カチャカチャが耳に残って、タイプ練習の
音に聞こえてきた。
おれにはただのノイズ。
音に聞こえてきた。
おれにはただのノイズ。
ポリーニは巧いけど機械的で冷たい感じがするので、ロルティのほうが好みです。
で、結局ロルティのエチュード集とハラシェヴィッチの全集にしました。 +エルバシャも注文しちゃいました。
で、結局ロルティのエチュード集とハラシェヴィッチの全集にしました。 +エルバシャも注文しちゃいました。
出品きたー
うちに来たのより外箱がスレてる
うちに来たのより外箱がスレてる
ぬうさつキター！
自分のは箱の裏のほうが状態がひどかった・・・
あの出品物の裏はどうだろう？
あの出品物の裏はどうだろう？
763 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 10:21:47 ID:Fnz957QR
>>762
いやいや、(本当は悪くないけど)表面的に悪そうに見せる趣向、
という感じで使いました。
気分を悪くされてたらゴメンなさい。
HMVでセールをしていたんで、ヒストリカルを集めた10枚組とキーシン最新作を購入。
あんまりこのスレでレビューを見ないんですが、どんなものでしょう？
いやいや、(本当は悪くないけど)表面的に悪そうに見せる趣向、
という感じで使いました。
気分を悪くされてたらゴメンなさい。
HMVでセールをしていたんで、ヒストリカルを集めた10枚組とキーシン最新作を購入。
あんまりこのスレでレビューを見ないんですが、どんなものでしょう？
764 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 20:13:38 ID:hwOsOj7m
ポリーニのエチュードは金属でできています
Polliniを基準にして測定している
766 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 11:41:05 ID:K1N/Y0+0
ショパン作品全集３０枚かぁ
ポリーニのエチュードの99%はやましさで出来ています
ポリーニのエチュードの1%はお菓子で出来ています
ほんとのとこはどうなんだ
ポリーニのエチュードの1%はお菓子で出来ています
ほんとのとこはどうなんだ
768 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 22:25:20 ID:xbyh/k23
ポリーニ好きだけどね。
最近のノクターン集はあんまり聴いていないけど...。
好き嫌いは別としても、エチュードなんかはやっぱり聴いておくべき音盤ではないかと思う。
最近のノクターン集はあんまり聴いていないけど...。
好き嫌いは別としても、エチュードなんかはやっぱり聴いておくべき音盤ではないかと思う。
769 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 00:11:48 ID:+Abz+C6Q
ポリーニで聴いておくべきはソナタかな。
ソナタといえばカツァリスが良い
ｴ～～ｴ
いまさらポリーニのショパンエチュードもないと思う。
あれがひとつの規範になってしまってその後延々とエピゴーネンが大量発生したけど、
すべての曲がよく弾けているわけではないので。
いまならルイ・ロルティとフィリップ・ジュジアーノの方がいい。繊細さでロルティ、
お手本的演奏としてジュジアーノ。
ポリーニのソナタは２番と３番を同じような弾き方してるのはどうかと思う。
勢いはあるし、あの妙なアゴーギクも波長が合うと意外に気持ちよかったりして
個人的には好きなんだけど。何かが違うと思うのよね。
あれがひとつの規範になってしまってその後延々とエピゴーネンが大量発生したけど、
すべての曲がよく弾けているわけではないので。
いまならルイ・ロルティとフィリップ・ジュジアーノの方がいい。繊細さでロルティ、
お手本的演奏としてジュジアーノ。
ポリーニのソナタは２番と３番を同じような弾き方してるのはどうかと思う。
勢いはあるし、あの妙なアゴーギクも波長が合うと意外に気持ちよかったりして
個人的には好きなんだけど。何かが違うと思うのよね。
>>772
エルバシャ全集買ったのでもうエチュードはいいです。
エルバシャ全集買ったのでもうエチュードはいいです。
774 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 14:50:42 ID:+syArGC6
エル・バシャ、さらに安くなってる・・・！
775 ：名無しの笛の踊り：2007/03/15(木) 22:51:07 ID:q8lJBkF2
えっ！いくらになってるの？？
自分が注文かけた時は、１６ドルだったと思う。
届くのはずっと先だけど。
自分が注文かけた時は、１６ドルだったと思う。
届くのはずっと先だけど。
16.99 → 14.99 → 16.99（一昨日） → 12.99（本日午後） → 14.99（今）
なんだこれ？変わりすぎ
なんだこれ？変わりすぎ
実験しているんじゃないのかな
タダ同然の不良在庫を大量に仕入れているのでいくらで売っても利益は取れる
価格設定でどれだけ受注量が増減するか実験中
タダ同然の不良在庫を大量に仕入れているのでいくらで売っても利益は取れる
価格設定でどれだけ受注量が増減するか実験中
朝と夜で値段変えてたら、そんなデータ取れないよ
自分が昨晩ポチった時は13.99だった
前から書いてあったかどうか知らんけど、場合によっては中身が壊れていることがあるとなっている
以前は書いてなかったなあ
で、今はまた13.99だ
で、今はまた13.99だ
＄16.99で文句言ってきたのがいたから値段下げて、
注文増えたから少し上げて、みたいのかな？
てか、12枚組＄16.99で文句言うなよw
痛んでないのが欲しかったらFNACから買え。
注文増えたから少し上げて、みたいのかな？
てか、12枚組＄16.99で文句言うなよw
痛んでないのが欲しかったらFNACから買え。
amazonは細かい値段は機械が勝手に計算してると聞いたことがある
784 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 03:30:03 ID:TCKRFfex
オクのエルバシャ全集、８千円超えて落札だね。
儲けが出て良かったじゃん。
儲けが出て良かったじゃん。
思ったよりも箱ボロボロでクレームがあるかもデス！
$13.99に送料$5.98(Standard)で$20掛からずに注文できた。
あとはいつ届くか・・・５月の連休までに届けばラッキーかも。
あとはいつ届くか・・・５月の連休までに届けばラッキーかも。
787 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 12:12:50 ID:b5rtw6Q7
値段もお得だけど、本当に内容がいいよ、エルたんの全集。
第5巻まで聴いたけど、清新な演奏とでもいうか。
第5巻まで聴いたけど、清新な演奏とでもいうか。
作曲の年代順っていうのがいいデスね。
他のショパンのピアノ全集とかマズルカとか種類ごとにずっと聞いてるとつらいから。
他のショパンのピアノ全集とかマズルカとか種類ごとにずっと聞いてるとつらいから。
>>784
騙されてそんな値段で買ったバカがいるのか。
騙されてそんな値段で買ったバカがいるのか。
別に騙してはないだろ
すぐにまた同じものを出品したから、競って損したとは思ってる
だろうけど
すぐにまた同じものを出品したから、競って損したとは思ってる
だろうけど
791 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 11:18:57 ID:fPbJUHJV
「ショパンのピアノ見つかる＝最後の演奏会で使用－英」
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007032200104
ショパンが生前最後に演奏したイギリスでの演奏会での使用ピアノは
ショパンがイギリスに持ち込んだものだったそうだ。
知ってた？
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007032200104
ショパンが生前最後に演奏したイギリスでの演奏会での使用ピアノは
ショパンがイギリスに持ち込んだものだったそうだ。
知ってた？
792 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 15:36:28 ID:sjRmuQbc
>>788
アシュケナージの全集も作曲順だがね。
アシュケナージの全集も作曲順だがね。
>>788
エルバシャ本人も解説で「ノクターンやマズルカをぶっ続けで聴くのは現実的でない」、と書いてるね。
エルバシャ本人も解説で「ノクターンやマズルカをぶっ続けで聴くのは現実的でない」、と書いてるね。
794 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 17:28:10 ID:UkO5MMOI
>>794
たしか最初は作曲順に発売されたはずだよ。その順番のボックスもあったと思う。
たしか最初は作曲順に発売されたはずだよ。その順番のボックスもあったと思う。
796 ：名無しの笛の踊り：2007/03/22(木) 17:41:52 ID:3+zu3d6P
ショパンで癒し系のお奨めのCDを教えて下さい、宜しくお願いします。
お好きなのをどうぞ。
>>796
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3-%E3%83%8E%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3-%E5%85%A8%E6%9B%B2-%E3%
83%9D%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AB-%E3%82%A8%E3%83%90/dp/B00005FR9O/ref=sr_1_20/503-9101892-3836729?ie=UTF8&s=music&qid=1174569769&sr=1-20
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3-%E3%83%8E%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3-%E5%85%A8%E6%9B%B2-%E3%
83%9D%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AB-%E3%82%A8%E3%83%90/dp/B00005FR9O/ref=sr_1_20/503-9101892-3836729?ie=UTF8&s=music&qid=1174569769&sr=1-20
>>801
貼るならこれだけでいいだろ そいじゃ個人情報見え見えw
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FR9O
ついでに、これもよろしく。 寝る前に好適。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1536013&GOODS_SORT_CD=102
貼るならこれだけでいいだろ そいじゃ個人情報見え見えw
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FR9O
ついでに、これもよろしく。 寝る前に好適。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1536013&GOODS_SORT_CD=102
アシュケナージの作曲順箱、16枚で最後は歌曲集。
4万円だった。
4万円だった。
コルトーの全集＝四千円
ピリスの夜想曲集＝四千円
ピリスタン高いよ！
ピリスの夜想曲集＝四千円
ピリスタン高いよ！
これはどうなんだろう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367
みんな高いの買ってるんだな～
最近CDの売り方変だよな。
エンサイクロペディアみたいなのを安価でドカンと売って、
「この中からテキトーに拾って聴け」みたいな。
自分はLPの頃から小遣い貯めて１枚１枚丁寧に買って聴いてたから
こういう消費のしかたは違和感を覚える。
エルバシャはありがたかったけど、もちろん時間かけて丁寧に聴いてるし。
エンサイクロペディアみたいなのを安価でドカンと売って、
「この中からテキトーに拾って聴け」みたいな。
自分はLPの頃から小遣い貯めて１枚１枚丁寧に買って聴いてたから
こういう消費のしかたは違和感を覚える。
エルバシャはありがたかったけど、もちろん時間かけて丁寧に聴いてるし。
>>808
その気持ち分かる。
子供の頃より自由に使える金が増えたことに加えて、
クラシック関係音盤の価格破壊。
最近は買ったけれど聴いていないことがあったり、
買ったことすら忘れて２度買いしたり。
音楽に真剣に向き合う、という観点からしたら、
以前の方がよかったのかも、と思うことしばしば。
でも、ついつい買ってしまうんだよな。
その気持ち分かる。
子供の頃より自由に使える金が増えたことに加えて、
クラシック関係音盤の価格破壊。
最近は買ったけれど聴いていないことがあったり、
買ったことすら忘れて２度買いしたり。
音楽に真剣に向き合う、という観点からしたら、
以前の方がよかったのかも、と思うことしばしば。
でも、ついつい買ってしまうんだよな。
810 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 02:19:11 ID:crub97IG
団塊乙
>>810
ブリが激安セット売り出したのって21 世紀に入ってからだぞ。
エルバシャのベト全１万円弱ってのは20世紀から聴いてる奴にとってはかなり安いという感覚。
なぜか最近は高級品みたいなイメージが形成されつつあるがw
ブリが激安セット売り出したのって21 世紀に入ってからだぞ。
エルバシャのベト全１万円弱ってのは20世紀から聴いてる奴にとってはかなり安いという感覚。
なぜか最近は高級品みたいなイメージが形成されつつあるがw
812 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 16:28:24 ID:kQ0GY5gC
ワルツ全集のおすすめを教えてください。
あまり個性的なのではなく、王道系のでお願いします。
あまり個性的なのではなく、王道系のでお願いします。
813 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 17:11:28 ID:/tzKwF4H
フランソワいいよ～。バラードのハチャメチャと打って変わって
ワルツでは自然で心地良い歌い回しが光る。
ルイサダ先生のワルツ全も良いよ。
一見個性的だけど、的を射たフレージング、ワルツらしい躍動感、
正しい装飾音で実はかなり手本になる演奏だったりする。
ワルツでは自然で心地良い歌い回しが光る。
ルイサダ先生のワルツ全も良いよ。
一見個性的だけど、的を射たフレージング、ワルツらしい躍動感、
正しい装飾音で実はかなり手本になる演奏だったりする。
814 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 18:39:04 ID:fVUlbocI
音が少し悪いですがリパッティ盤がいい思います。モノラルで14番までですが。
技巧に溺れず偏屈にならない、清楚、かつ華麗な名演です。
>>813氏の挙げたルイサダ盤も評価高いですねえ。やっぱりフランス系のピアニストが弾くと
「艶」が出るのかな。
技巧に溺れず偏屈にならない、清楚、かつ華麗な名演です。
>>813氏の挙げたルイサダ盤も評価高いですねえ。やっぱりフランス系のピアニストが弾くと
「艶」が出るのかな。
グランド・スタイルで大人の色気のブライロフスキーもお薦め。
ワルツでおすすめなのは、カツァリスやルイサダ
817 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 21:11:05 ID:cJTUSOMp
ルービンシュタインは？
818 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 02:21:48 ID:eSBuZ1Mw
誕生日が3通りも説があってどれが本当なのか気がかりです。
819 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 08:08:52 ID:fZyCtHPj
>>817 枯れたワルツ。正直あまり面白くない。
リパッティを勧める奴はダメ。
フランソワと同系統なんだから、音質の良いフランソワを勧めるべき。
フランソワもこんなにエスプリのある演奏ができるんだからエチュードとかも
もう少し工夫して弾けばよかったのに。アル中だからムラがあったのかな。
ルイサダはエキゾチック＆元気よすぎかと。
フランソワと同系統なんだから、音質の良いフランソワを勧めるべき。
フランソワもこんなにエスプリのある演奏ができるんだからエチュードとかも
もう少し工夫して弾けばよかったのに。アル中だからムラがあったのかな。
ルイサダはエキゾチック＆元気よすぎかと。
キッチリ演奏してるエチュードが聴きたくなってポリーニさんのＣＤを通販したら
間違ってエチュード＋プレリュード＋ポロネーズ３枚組をクリックしていたｗ
…届くのが怖いです orz
間違ってエチュード＋プレリュード＋ポロネーズ３枚組をクリックしていたｗ
…届くのが怖いです orz
823 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 15:07:25 ID:1Eh3Rkbl
>>820 師匠がコルトーって位しか共通点ないんじゃない？
あれ、フランソワはロンの門下じゃ･･･？
あれ、フランソワはロンの門下じゃ･･･？
824 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 15:20:49 ID:fczKAtC7
そんなありきたりなものより、タチアナ・シェバノワのワルツを聴きな。
1200円で激安。後は、ヤブロンスキーくらいか
アンスネスなんかが弾いたら良さそうだけどな。
1200円で激安。後は、ヤブロンスキーくらいか
アンスネスなんかが弾いたら良さそうだけどな。
825 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 15:55:46 ID:sAS4uOxo
ワルツのおすすめ頼んだものです。
みなさん、色んなおすすめありがとうございます。
取り合えず、ルイサダさんをポチってみました。
ワルツはアシュケナージさんの有名曲数曲しか持ってないので全曲聴くのが楽しみです。
今後も色々聴いてみますね。
皆さん、お詳しいようなのでさらに甘えさせていただきたいんですが、
ポロネーズ全集のおすすめもお願いしたいです。
これもアシュケナージさんの軍隊と英雄しか持っていません。
こちらも王道的なものでお願いします。
みなさん、色んなおすすめありがとうございます。
取り合えず、ルイサダさんをポチってみました。
ワルツはアシュケナージさんの有名曲数曲しか持ってないので全曲聴くのが楽しみです。
今後も色々聴いてみますね。
皆さん、お詳しいようなのでさらに甘えさせていただきたいんですが、
ポロネーズ全集のおすすめもお願いしたいです。
これもアシュケナージさんの軍隊と英雄しか持っていません。
こちらも王道的なものでお願いします。
826 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 17:54:30 ID:pTIC/TSh
ポロネーズで王道ならやっぱルービンシュタインじゃないかなあ。
どれも良いけど何と言っても幻想ポロネーズが格別。
まとまった録音は無いけどソフロニツキーやホロヴィッツの
ポロネーズも素晴らしいから余裕があれば聴いてみて。
あとポリーニはやめとけ。予め言っとくｗｗあれは体操
どれも良いけど何と言っても幻想ポロネーズが格別。
まとまった録音は無いけどソフロニツキーやホロヴィッツの
ポロネーズも素晴らしいから余裕があれば聴いてみて。
あとポリーニはやめとけ。予め言っとくｗｗあれは体操
ルービンシュタインさんのポロネーズのCDも欲しいんですけどねー
なんか通販サイトで探すと10枚組とかしか見つからないんですよ
なんか通販サイトで探すと10枚組とかしか見つからないんですよ
http://www.valentinalisitsa.com/valhome.html
この人のエチュード気に入ったけどリージョンコード違うDVDじゃなぁ
この人のエチュード気に入ったけどリージョンコード違うDVDじゃなぁ
829 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 18:18:41 ID:pTIC/TSh
兄さんそのボックス買っちゃいなよ！
あの値段でジジイの全集（正確にはほぼ全集）が
手に入るなんて買わなきゃソンソン！
エチュードは無いけど名演揃いだぜい。
あの値段でジジイの全集（正確にはほぼ全集）が
手に入るなんて買わなきゃソンソン！
エチュードは無いけど名演揃いだぜい。
830 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 18:43:06 ID:DQkONKEO
>>825 ポロネーズはルービンシュタインに一票。あのいい意味での鈍感さが、風格を必要とするポロネーズにぴったり。
お家芸ですな。
あと、個人的にはまずは「王道」（「ありきたり」と言うのもいるが。）を漁るのが順当。
二流は一流を嘗め尽くしてからで構わない。
お家芸ですな。
あと、個人的にはまずは「王道」（「ありきたり」と言うのもいるが。）を漁るのが順当。
二流は一流を嘗め尽くしてからで構わない。
ヤブロンスキーはともかくシェバノワやアンスネスを二流となｗ
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
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http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
箱買いしちゃってもいいんですけど…
ルービンシュタインさんって何回も録音してるんですよね
出来れば録音のいいのが聴きたいんですけどオススメ盤ってありますか？
ルービンシュタインさんって何回も録音してるんですよね
出来れば録音のいいのが聴きたいんですけどオススメ盤ってありますか？
久しぶりにゆっくり出来る時間が今で、ショパン聴いてる。
聴いていてやっぱり感じるのは、感性の癒しは僕には不可欠だなってこと。
この音色、ず～っと聴いていたい…。
聴いていてやっぱり感じるのは、感性の癒しは僕には不可欠だなってこと。
この音色、ず～っと聴いていたい…。
すいません、ルービンシュタインさんのCDですが、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=988650
このポロネーズは1964年のステレオ録音ですよね?
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
これに入ってるポロネーズも同じものですか?
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=988650
このポロネーズは1964年のステレオ録音ですよね?
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
これに入ってるポロネーズも同じものですか?
836 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 22:43:09 ID:Aj9+Phhb
837 ：825：2007/03/25(日) 23:15:35 ID:sAS4uOxo
みなさん、ありがとうございます。
>>830
私も、そう思ったのでまずは王道と呼ばれるものを聴きまくってから
個性的なものにいってみようと思っています。
ルービンシュタインおじいさんを買ってみようと思います。
>>830
私も、そう思ったのでまずは王道と呼ばれるものを聴きまくってから
個性的なものにいってみようと思っています。
ルービンシュタインおじいさんを買ってみようと思います。
838 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 23:18:16 ID:pTIC/TSh
ルービンシュタイン箱のポロネーズは64年録音だよ～ん
ルイサダ演奏の別れのワルツはロマンチックだ！
ルイサダのワルツはクラシック初心者の人にもすごく聞きやすいと思う。
>>831
バカなんだからほっとけよ。
バカなんだからほっとけよ。
>>836
得る馬車…米アマゾンでしたっけ？
http://www.amazon.com/Chopin-Int???grale-loeuvre-pour-piano/dp/B00008GQ81/ref=sr_1_4/002-4986440-9792805?ie=UTF8&s=music&qid=1174883223&sr=1-4
これ？なんか文字化けしてる…
>>838
ありがとですー
得る馬車…米アマゾンでしたっけ？
http://www.amazon.com/Chopin-Int???grale-loeuvre-pour-piano/dp/B00008GQ81/ref=sr_1_4/002-4986440-9792805?ie=UTF8&s=music&qid=1174883223&sr=1-4
これ？なんか文字化けしてる…
>>838
ありがとですー
エル・バシャの全集、値段がコロコロ変わってるなー。
どういう基準なのか、よく分からない・・・
どういう基準なのか、よく分からない・・・
>>844
注文の数に連動する変動相場制
注文の数に連動する変動相場制
>>839=840
そうかなぁ。抑揚強いから敬遠されたりしないかな？
と思って試聴してみたらしっとり系のは案外良かった。3番なんか良さそう。
ほんと個人的にだけど、ルイサダの演奏は鼻につく部分がある。
スーパーピアノレッスンでの「顔」の影響かもしれん。
そんな私はフランソワのワルツ
そうかなぁ。抑揚強いから敬遠されたりしないかな？
と思って試聴してみたらしっとり系のは案外良かった。3番なんか良さそう。
ほんと個人的にだけど、ルイサダの演奏は鼻につく部分がある。
スーパーピアノレッスンでの「顔」の影響かもしれん。
そんな私はフランソワのワルツ
847 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 22:00:00 ID:cHFe5Ny8
最近即興曲３番弾いてるんだけど、
この曲の指の動きってすげーエロいね。
なんかウニョウニョ動いてて変な生き物
みたいで我ながらすげー気持ち悪いｗｗｗｗｗ
スケ３とかバラ４の終盤みたいな
派手でカッコイイ動きとはまた違って良いね。
惚れ惚れする。
この曲の指の動きってすげーエロいね。
なんかウニョウニョ動いてて変な生き物
みたいで我ながらすげー気持ち悪いｗｗｗｗｗ
スケ３とかバラ４の終盤みたいな
派手でカッコイイ動きとはまた違って良いね。
惚れ惚れする。
848 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 14:19:44 ID:UmGLSqzL
>>847
右手の微妙な重音の動きがそうさせるんだね。
地味な曲だけど、確かにこくがある。でも、弾きにくいなあ。
左手のスラーのかけ方もポリフォニックだし。
だいたいショパンの曲って、一見単純そうに見える曲でもよく
楽譜を見ると符尾のつけ方なんかがものすごく繊細に書いてあって
きちんと弾こうとすると神経を使う。
右手の微妙な重音の動きがそうさせるんだね。
地味な曲だけど、確かにこくがある。でも、弾きにくいなあ。
左手のスラーのかけ方もポリフォニックだし。
だいたいショパンの曲って、一見単純そうに見える曲でもよく
楽譜を見ると符尾のつけ方なんかがものすごく繊細に書いてあって
きちんと弾こうとすると神経を使う。
ルイサダのワルツはムカツク
そのせいかショパンの中でワルツは嫌いだ
だがそれもカツァリスで大分持ち直してきた
フランソワとかも聞いたほうが良いのだろうけど、やはりワルツに金をかけたくない
そのせいかショパンの中でワルツは嫌いだ
だがそれもカツァリスで大分持ち直してきた
フランソワとかも聞いたほうが良いのだろうけど、やはりワルツに金をかけたくない
850 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 23:38:02 ID:c2+n6wrr
>>849
リパッティを聴きなされ。
リパッティを聴きなされ。
853 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 10:51:57 ID:TlncvztZ
ショパンはアルゲリッチかルービンシュタイン。
アルはショパンのM心を刺激するドSな演奏。
ルビはショパンのホモ心を癒すオヤジな演奏。
でなけりゃ、アファナシエフかケンプ。他では聞けない一聴の価値がある。
アルはショパンのM心を刺激するドSな演奏。
ルビはショパンのホモ心を癒すオヤジな演奏。
でなけりゃ、アファナシエフかケンプ。他では聞けない一聴の価値がある。
854 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 19:10:10 ID:vL5Jkcbn
ここではルイサダのワルツの評判は分かれているみたいだな
私は好きだが
私は好きだが
855 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 19:29:53 ID:wX5VVXN0
どう考えても、ルイサダよりカツァリスの方が作為的な感じがするんだが…
856 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 11:47:52 ID:cUKaA/ZZ
ワルツは若き日のコチシュの独特なリズム感が最高
857 ：名無しの笛の踊り：2007/04/02(月) 13:48:27 ID:GSTS2Wwg
音楽】ショパンが最後の演奏会で使用したピアノ、英で見つかる［07/03/22］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1174525919/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1174525919/l50
この>>805の全集の選曲について、HMVのレビューでは「フルートとピアノ
のための変奏曲が1曲こぼれている」とか、「コントルダンスが無い」
などと細かい指摘があるけど、これら2曲はいずれもいまだショパンの
真作とは確定されていないはずで、だから抜かしたのではないかと。
一方、このHMVの作品リストを信用する限り、この全集でも抜けている
作品としては、4手のための作品2曲（2台のピアノのためのロンドOp.73、
連弾のための変奏曲）、前記ロンドOp.73の独奏版、ギャロップ・マルキ、
「序奏と華麗なるポロネーズ作品３」のピアノ独奏版、ポーランド国歌
につけたピアノ伴奏、などなど、ちょっと見ただけでも結構ありそう。
特にロンドは本当にはいってないのかな。結構知られた作品だけど。
いずれにせよ、ショパンの作品は、一般にはほとんど知られていない
遺作にいたるまで、何らかの形で容易に音源は手にはいるようになって
ますね。ここまで作品研究がすすんでいる作曲家は他にはほとんど
いないかもしれない。
のための変奏曲が1曲こぼれている」とか、「コントルダンスが無い」
などと細かい指摘があるけど、これら2曲はいずれもいまだショパンの
真作とは確定されていないはずで、だから抜かしたのではないかと。
一方、このHMVの作品リストを信用する限り、この全集でも抜けている
作品としては、4手のための作品2曲（2台のピアノのためのロンドOp.73、
連弾のための変奏曲）、前記ロンドOp.73の独奏版、ギャロップ・マルキ、
「序奏と華麗なるポロネーズ作品３」のピアノ独奏版、ポーランド国歌
につけたピアノ伴奏、などなど、ちょっと見ただけでも結構ありそう。
特にロンドは本当にはいってないのかな。結構知られた作品だけど。
いずれにせよ、ショパンの作品は、一般にはほとんど知られていない
遺作にいたるまで、何らかの形で容易に音源は手にはいるようになって
ますね。ここまで作品研究がすすんでいる作曲家は他にはほとんど
いないかもしれない。
>>863
鰤箱は結構いい加減だからそんな期待してないって。
オタは、ポーランドムザとか味気無しとか、ソニー時代のカツァリスとか
合わせて持っていてカバーしてるよ。（漏れもだがｗ）
それよりも今日見たら、発売日４月２１日に延びてたな。
スレの趣旨とは違うが、犬の場合昨年の暮れに出ると言ってたコレが
数回延びたあげくお盆発売になっているからwww
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1202761
本当に出るかこわくなってきたな。 ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鰤箱は結構いい加減だからそんな期待してないって。
オタは、ポーランドムザとか味気無しとか、ソニー時代のカツァリスとか
合わせて持っていてカバーしてるよ。（漏れもだがｗ）
それよりも今日見たら、発売日４月２１日に延びてたな。
スレの趣旨とは違うが、犬の場合昨年の暮れに出ると言ってたコレが
数回延びたあげくお盆発売になっているからwww
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1202761
本当に出るかこわくなってきたな。 ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>864
>味気無し
これ、アシュケナージのこと？
あれはあの時代としては収録曲からするとかなり画期的な個人全集だね。
ブーレやギャロップはあれ以前にはおそらく全く音源がなく、世界
初録音ではなかったかと。ギャロップにいたっては出た当時は楽譜も
未出版だったはず。
>味気無し
これ、アシュケナージのこと？
あれはあの時代としては収録曲からするとかなり画期的な個人全集だね。
ブーレやギャロップはあれ以前にはおそらく全く音源がなく、世界
初録音ではなかったかと。ギャロップにいたっては出た当時は楽譜も
未出版だったはず。
867 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 02:39:06 ID:gcXxqMCf
え？認定されたっけ？
868 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 10:24:16 ID:yPwzAmty
>>866
ソースぐらいだせ
ソースぐらいだせ
「別れの曲」一曲だけを色んな人が演奏している、というCDを探しています。
友人が数年前に誰かから借りて聴いた事があると言っているのですが、
それ以外にまったく手がかりがつかめません。
何かご存知の方がいらしたら、教えてもらえませんか？
友人が数年前に誰かから借りて聴いた事があると言っているのですが、
それ以外にまったく手がかりがつかめません。
何かご存知の方がいらしたら、教えてもらえませんか？
これ面白いＣＤでした
あと、１２人のラカンパネラもあったね
あと、１２人のラカンパネラもあったね
これ、13人目はだれなの？気になる。
13と言えば海外では不吉な数字として忌み嫌われている。
だれも13人目にはなりたくなかったそうだ。
こまったあげくプロデューサーが指名したピアニストは
はじめは迷信だと笑っていたが
このCDのレコーディング後に発狂して謎の失踪。
プロデューサーはマスターテープを聴きながら
スタジオで首つり自殺。
関係したものに次々と不幸が起こり
今では名前を伏せて発売したとかだったら怖い。
だれも13人目にはなりたくなかったそうだ。
こまったあげくプロデューサーが指名したピアニストは
はじめは迷信だと笑っていたが
このCDのレコーディング後に発狂して謎の失踪。
プロデューサーはマスターテープを聴きながら
スタジオで首つり自殺。
関係したものに次々と不幸が起こり
今では名前を伏せて発売したとかだったら怖い。
878 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 00:42:11 ID:EwN/dvxb
ショパンの前奏曲16番がなかなかスピード上がらない(:_;)練習あるのみか…
>>878
才能ないんだから止めなさい。
才能ないんだから止めなさい。
880 ：名無しの笛の踊り：2007/04/09(月) 03:45:05 ID:cQ/tzhV+
あっそｼﾈﾖ
>>880
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
2007年 4月14日(土) 21:30 ～ 翌 01:30 BS Hi
クリスティアン・ツィマーマン ピアノ・リサイタル
1. ピアノ・ソナタ 第10番 ハ長調 K.330 ( モーツァルト作曲 )
2. ピアノ・ソナタ 第8番 ハ短調 作品13 「悲愴」 ( ベートーベン作曲 )
3. 高雅で感傷的なワルツ ( ラヴェル作曲 )
4. 3つの前奏曲 ( ガーシュウィン作曲 )
ピアノ ： クリスティアン・ツィマーマン
[ 収録： 2006年5月20日, 6月2日, サントリーホール ]
21:30からとあるがオペラの森のオテロの放送のあとなので、
たぶん12時ごろから。
クリスティアン・ツィマーマン ピアノ・リサイタル
1. ピアノ・ソナタ 第10番 ハ長調 K.330 ( モーツァルト作曲 )
2. ピアノ・ソナタ 第8番 ハ短調 作品13 「悲愴」 ( ベートーベン作曲 )
3. 高雅で感傷的なワルツ ( ラヴェル作曲 )
4. 3つの前奏曲 ( ガーシュウィン作曲 )
ピアノ ： クリスティアン・ツィマーマン
[ 収録： 2006年5月20日, 6月2日, サントリーホール ]
21:30からとあるがオペラの森のオテロの放送のあとなので、
たぶん12時ごろから。
884 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 13:37:36 ID:2nrz/QqP
BS2も録った、NHK教育も録った、BS Hiも録ろうかな．．．？
885 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 22:47:52 ID:5WDIoFKX
ツィマーマン、また同じ番組か。
ＢＳ－hiで放送したことなかったっけ？？
ＢＳ－hiで放送したことなかったっけ？？
原シェヴィッチのピアノ曲集、塔の通販でポチった途端値上がりしやがった。
ショパンが一番影響を受けた人ってベートーヴェンだと思うんだが違うのかな？
Bachじゃないの？
>>888
ベートーベンがいたからこそのロマン派。ショパンの個性の大事な部分はバッハが影響してることは間違いない。
ロマン派の大きな流れの影響はべト、そのロマン派の中での味付けはバッハみたいな感じ。
と今考えてみた。ショパンという料理をべトがつくり、味付けをしたのはバッハみたいな。
ベートーベンがいたからこそのロマン派。ショパンの個性の大事な部分はバッハが影響してることは間違いない。
ロマン派の大きな流れの影響はべト、そのロマン派の中での味付けはバッハみたいな感じ。
と今考えてみた。ショパンという料理をべトがつくり、味付けをしたのはバッハみたいな。
ショパンはベートーヴェンの影響が少ないと言われることが多いと思うけど。
少なくとも一番影響を受けた人がベートーヴェンだなんて聞いたこともない。
せめて、どこがどう影響を受けているのかもう少し具体的に言ってもらわないと。
少なくとも一番影響を受けた人がベートーヴェンだなんて聞いたこともない。
せめて、どこがどう影響を受けているのかもう少し具体的に言ってもらわないと。
幻想即興曲が月光の模倣とかいう話はあるけど、一番影響を受けたとかまではいえないな
893 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 06:22:34 ID:kb44IPL4
ベートーヴェンからの影響は確実にあるだろうけど、１番というのは確かに言い過ぎ。
古典派以前から同時代にかけてのいろんな作曲家からの影響があるだろうけど、
バッハの平均律からの影響が特に強いように思う。
バッハとショパン両方弾いてるとやっぱり似てるのを感じる。
でも何と言ってもショパン自身が創り出したり飛躍的に発展させた部分が一番大きい。
複雑な和声とか変奏法とか合理的な指遣いとかルバートとかペダリングとか。
ベルカントをピアノに応用して表現の可能性を広げた功績もある。
だからこそ天才って言われるんだよね、改めて言うまでも無いけど。
古典派以前から同時代にかけてのいろんな作曲家からの影響があるだろうけど、
バッハの平均律からの影響が特に強いように思う。
バッハとショパン両方弾いてるとやっぱり似てるのを感じる。
でも何と言ってもショパン自身が創り出したり飛躍的に発展させた部分が一番大きい。
複雑な和声とか変奏法とか合理的な指遣いとかルバートとかペダリングとか。
ベルカントをピアノに応用して表現の可能性を広げた功績もある。
だからこそ天才って言われるんだよね、改めて言うまでも無いけど。
>>891
何て言うんだろう。全体的な曲調とか。
ピアノ協奏曲なんかもちょっと暗くて重い感じにしたらベートーヴェンっぽくなるし。
内面の部分というか精神性がかなり近い感じがする。
けどショパンはそこまでベートーヴェンは好きではなかったっていう話だしなぁ。
自分の生徒にはベトの曲を教えたりもしてたみたいだけど。
まあ一番ってのは言い過ぎたな。スマン。
何て言うんだろう。全体的な曲調とか。
ピアノ協奏曲なんかもちょっと暗くて重い感じにしたらベートーヴェンっぽくなるし。
内面の部分というか精神性がかなり近い感じがする。
けどショパンはそこまでベートーヴェンは好きではなかったっていう話だしなぁ。
自分の生徒にはベトの曲を教えたりもしてたみたいだけど。
まあ一番ってのは言い過ぎたな。スマン。
音楽家の系譜でいくと
バッハーJC.バッハーモーツアルトーフンメルーショパン
かな。ショパンは田舎者として育ったからもちろんフンメルの弟子じゃないけど、
若い頃はフンメルの曲はよく勉強している。
この流でいくとベートヴェンは伯父さんくらい。
バッハーJC.バッハーモーツアルトーフンメルーショパン
かな。ショパンは田舎者として育ったからもちろんフンメルの弟子じゃないけど、
若い頃はフンメルの曲はよく勉強している。
この流でいくとベートヴェンは伯父さんくらい。
若い頃のポロリロした曲を聴くと若い頃はモツに影響受けてたような気がするが
897 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 10:35:17 ID:5KCOtbuq
ショパンの演奏法や作曲書法は独自のもので
他の誰からも受け継いでいるというわけではないものの
ショパンが影響を受けたとされる作曲家は
バッハ、モ－ツァルト、フィ－ルド。
一方、ショパンがほとんど共感できなかったとされる作曲家は
シュ－ベルトとベ－ト－ヴェン｡
手元にある英文には、ショパンが当時、シュ－ベルトやベ－ト－ヴェンの音楽を
どう感じていたのかが書かれています。
他の誰からも受け継いでいるというわけではないものの
ショパンが影響を受けたとされる作曲家は
バッハ、モ－ツァルト、フィ－ルド。
一方、ショパンがほとんど共感できなかったとされる作曲家は
シュ－ベルトとベ－ト－ヴェン｡
手元にある英文には、ショパンが当時、シュ－ベルトやベ－ト－ヴェンの音楽を
どう感じていたのかが書かれています。
898 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 11:27:30 ID:5KCOtbuq
連投）
ショパンが当時、ドラクロアに言ったことなどが書かれていて、
あくまでもその当時のショパンの感じ方。
ショパンがもう少し長く生きていたら、シュ－ベルトやべ－ト－ヴェンの音楽を
違う視点で考えることができたのか、そういう可能性があってもいいなと思いました。
ショパンが当時、ドラクロアに言ったことなどが書かれていて、
あくまでもその当時のショパンの感じ方。
ショパンがもう少し長く生きていたら、シュ－ベルトやべ－ト－ヴェンの音楽を
違う視点で考えることができたのか、そういう可能性があってもいいなと思いました。
ショパンがベートーヴェンのことをあまり好きではなかったというのは
よくいわれることだけど、まず、彼自身初期から中期最初ころの
ベートーヴェンの音楽は親しみを持っていたはずだ。
弟子への教材によく使ったし、何より彼自身しばしば弾いている。
特に作品２６の変イ長調長調のソナタはショパンが好んで弾いており、
弟子がショパンの演奏の模様を描写している。
ショパンのソナタ２番の葬送行進曲はこのベートーヴェンのソナタの
中の葬送行進曲なしにはありえない。
次に、スケルツォという曲種の存在。これまたベートーヴェンのソナタ
楽章からの影響だ。
さて、では中期以降のベートーヴェンについてだが、実はショパンのある種の
曲の持つ激情は、彼以前にもっともそれに近い曲を探そうとしたら、それは
ベートーヴェンの中期の曲になるのではないだろうか？
ショパンはベートーヴェンの熱情ソナタなどは、激しすぎて好まなかった
ようなのだが、実は自分に近いものがありすぎて遠ざけていたのではなかったか？
この時期のベートーヴェンの激しさとショパンの激しさは近いと思う。
ショパンのスケルツォ３番なんか、ベートーヴェンの後継者だとさえ思える。
まあ、そうはいってもショパンが心から愛していたのはバッハとモーツァルト。
でも、ベートーヴェンとの関係は微妙かつ深いと思う。
よくいわれることだけど、まず、彼自身初期から中期最初ころの
ベートーヴェンの音楽は親しみを持っていたはずだ。
弟子への教材によく使ったし、何より彼自身しばしば弾いている。
特に作品２６の変イ長調長調のソナタはショパンが好んで弾いており、
弟子がショパンの演奏の模様を描写している。
ショパンのソナタ２番の葬送行進曲はこのベートーヴェンのソナタの
中の葬送行進曲なしにはありえない。
次に、スケルツォという曲種の存在。これまたベートーヴェンのソナタ
楽章からの影響だ。
さて、では中期以降のベートーヴェンについてだが、実はショパンのある種の
曲の持つ激情は、彼以前にもっともそれに近い曲を探そうとしたら、それは
ベートーヴェンの中期の曲になるのではないだろうか？
ショパンはベートーヴェンの熱情ソナタなどは、激しすぎて好まなかった
ようなのだが、実は自分に近いものがありすぎて遠ざけていたのではなかったか？
この時期のベートーヴェンの激しさとショパンの激しさは近いと思う。
ショパンのスケルツォ３番なんか、ベートーヴェンの後継者だとさえ思える。
まあ、そうはいってもショパンが心から愛していたのはバッハとモーツァルト。
でも、ベートーヴェンとの関係は微妙かつ深いと思う。
実はショパンはベートーヴェンに影響を受けた曲は結構多いような気がする。
感情の振れ幅はベトと同じく大きい曲が多いし。(ベトの方がより大きいと思う。)
ただプライド高そうなショパンはまねするのもされるのも嫌ってたっぽいからな。
感情の振れ幅はベトと同じく大きい曲が多いし。(ベトの方がより大きいと思う。)
ただプライド高そうなショパンはまねするのもされるのも嫌ってたっぽいからな。
901 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 19:18:50 ID:UvwoudAv
ベル・カント、イタリアオペラからの影響は絶対デカイぞ
旋律の歌い回しとか声楽的だし
旋律の歌い回しとか声楽的だし
902 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 21:43:00 ID:roERHPYL
アルゲリッチのマズルカ初めて聴いたけど
ｲｲﾜｧ・・・・（´∀｀ ）
ｲｲﾜｧ・・・・（´∀｀ ）
鰤箱犬から出荷されましたね。
905 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 14:23:50 ID:2lugAmky
何物にも縛られない自由な心を失わないことが、ショパンを弾く上で大事だと思う
年齢を重ねるにつれて失われたり忘れてしまう、ある種の無邪気さをショパンを弾いていると取り戻すことができる
年齢を重ねるにつれて失われたり忘れてしまう、ある種の無邪気さをショパンを弾いていると取り戻すことができる
906 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 21:39:02 ID:043ItGJN
そうね。ショパンもそうだし、モ－ツァルトもそう．．．
>>903
届いたけど、鰤箱は鰤箱って感じだな。
ロルティもコチシュもダヴィドヴィチも旧鰤箱も…既に持っているし、
歴史的復刻も大体ある。欲しかったのは通算四枚分くらいだけ。
結局当初の予定通りカノンを聴いて喜んでただけだな。
でも、六千円切ってダブルポイントで無傷ものが来たからまっいいか。
フィオレンティーノは何かうるさくてイマイチだったな。
まさか、ジョイス・ハットみたいなイカサマってことないだろな。
そう言えば、カノンの楽譜ってどうやって手に入れたんだろ？
届いたけど、鰤箱は鰤箱って感じだな。
ロルティもコチシュもダヴィドヴィチも旧鰤箱も…既に持っているし、
歴史的復刻も大体ある。欲しかったのは通算四枚分くらいだけ。
結局当初の予定通りカノンを聴いて喜んでただけだな。
でも、六千円切ってダブルポイントで無傷ものが来たからまっいいか。
フィオレンティーノは何かうるさくてイマイチだったな。
まさか、ジョイス・ハットみたいなイカサマってことないだろな。
そう言えば、カノンの楽譜ってどうやって手に入れたんだろ？
>>907
オクターブのためのカノンヘ短調（未完）は出版こそされてないけれど、
自筆譜のコピーなどならおそらく演奏家なら手に入れようと思えば
手にはいるはず。
手元の資料（冒頭３小節の楽譜つき）によれば、自筆譜はマリオ・ウジェッリ
というイタリア(?)の骨董商が所有しているとなっている。
オクターブのためのカノンヘ短調（未完）は出版こそされてないけれど、
自筆譜のコピーなどならおそらく演奏家なら手に入れようと思えば
手にはいるはず。
手元の資料（冒頭３小節の楽譜つき）によれば、自筆譜はマリオ・ウジェッリ
というイタリア(?)の骨董商が所有しているとなっている。
失礼、別の資料（こっちも３小節の楽譜つき）を見たら、１９５５年出版と
なっていた。
本当に出版されてるの？
なっていた。
本当に出版されてるの？
鰤箱の感想
室内楽 イタリアのどこの馬の骨かわからん兄弟なのだが 結構(･∀･)ｲｲ
歌 歌っているオバサンの声が野太いな
有名でない曲 マズルカの残りの曲弾いてるヤシ 逝ってよし（たるい）
ヒストリカル プーニョの音ってプニョプニョwww
全体的感想 鰤って葬送行進曲好きなのねw 昔の鰤箱の連中って意外と捨てたものじゃない
(どうせなら ノクターンはオールトの鰤オリジナルにして、葬送付きをハラシェヴィッチにして欲しかった）
室内楽 イタリアのどこの馬の骨かわからん兄弟なのだが 結構(･∀･)ｲｲ
歌 歌っているオバサンの声が野太いな
有名でない曲 マズルカの残りの曲弾いてるヤシ 逝ってよし（たるい）
ヒストリカル プーニョの音ってプニョプニョwww
全体的感想 鰤って葬送行進曲好きなのねw 昔の鰤箱の連中って意外と捨てたものじゃない
(どうせなら ノクターンはオールトの鰤オリジナルにして、葬送付きをハラシェヴィッチにして欲しかった）
ああ、プーニョの録音はピアノのはずなのに常にヴィブラートが掛かっている不思議な代物だw
内容は神なんだが。
内容は神なんだが。
>>899
ショパンの激情って何？絶望ならわかるけど、激情の込められた曲なんかショパンには
皆無だと思うよ。ってかショパンは基本的に曲に感情を込めない人（だから自分自身を
古典派扱いしていた）。もっというと、感情を出さないし、容易には見せようとしない。
オヤジが死んだときにソナタ３番とか作ってるんだよ？日常生活と音楽製作が
全く別物です。この姿勢はベートーヴェンよりモーツァルトに近いです。
日常生活と音楽がベッタリ連動してたシューマンあたりをバカにしていたのも頷ける話。
もっとも、ショパンも１０代の頃はちょっと恋したくらいで協奏曲のラルゲットだの
感傷的なワルツだの、若気の至りっぽい曲を書いてるけどなｗ
>>904
そのフランス人の解釈は明らかに間違いですから。
感情の振れが大きいのではなくて、「大きく見せるように演出してる」んです。
だから、振幅を大きく演奏してあげるのが正しい弾き方で、フランス人は間違い。
っていうか、フランス音楽って伝統的に感情の内面に踏み込まないで、外面を描写する
中で内面を反映させようとするからなあ。芸術的ではあるが、土足で踏み込めないの
ではベートーヴェンを弾く資格はない。まあ最近の演奏家はそうでもない
んだけど（デュメイとか内側に踏み込みまくり＆のめり込みまくりでびっくり）。
ショパンの激情って何？絶望ならわかるけど、激情の込められた曲なんかショパンには
皆無だと思うよ。ってかショパンは基本的に曲に感情を込めない人（だから自分自身を
古典派扱いしていた）。もっというと、感情を出さないし、容易には見せようとしない。
オヤジが死んだときにソナタ３番とか作ってるんだよ？日常生活と音楽製作が
全く別物です。この姿勢はベートーヴェンよりモーツァルトに近いです。
日常生活と音楽がベッタリ連動してたシューマンあたりをバカにしていたのも頷ける話。
もっとも、ショパンも１０代の頃はちょっと恋したくらいで協奏曲のラルゲットだの
感傷的なワルツだの、若気の至りっぽい曲を書いてるけどなｗ
>>904
そのフランス人の解釈は明らかに間違いですから。
感情の振れが大きいのではなくて、「大きく見せるように演出してる」んです。
だから、振幅を大きく演奏してあげるのが正しい弾き方で、フランス人は間違い。
っていうか、フランス音楽って伝統的に感情の内面に踏み込まないで、外面を描写する
中で内面を反映させようとするからなあ。芸術的ではあるが、土足で踏み込めないの
ではベートーヴェンを弾く資格はない。まあ最近の演奏家はそうでもない
んだけど（デュメイとか内側に踏み込みまくり＆のめり込みまくりでびっくり）。
913 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 22:20:41 ID:4+2MfPmw
おお、大先生のおでましですね
ショパンは感情をいったん消化して自分の音楽の枠組みにはめ込んで昇華してる感じ
915 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 01:10:34 ID:vN+i8XjR
バッハ→ハイドン・モツ→ベト→リスト・シューマンetc
↓
↓
→→→→→→→→ショパン
こんな系譜じゃない？
他のロマン派の音楽家はベートーヴェンの流れだけどショパンはバッハ、モーツァルトからの流れ。
世代（？）としてはショパンはベトと同じ。
↓
↓
→→→→→→→→ショパン
こんな系譜じゃない？
他のロマン派の音楽家はベートーヴェンの流れだけどショパンはバッハ、モーツァルトからの流れ。
世代（？）としてはショパンはベトと同じ。
うん、それわかるよ。ショパンはロマン派の中では特異。
>>912
ショパンにも激情の曲はあると思う。というか、ショパンほどの激情を
込めた曲を書いた人は彼以前にはベートーヴェンしかいない。
スケルツォ１番、３番、バラード１番のコーダ、２番の中間部、
前奏曲２４番、エチュード１０－１２、２５－１１などなど。
彼は、確かに基本的に「感情を出さないし、容易には見せようとしない」
タイプの音楽家であったが、２０代の一時期、こういった曲をかなり
集中的に書いたことは事実であって、Presto con fuoco とか、apassionato
といった指示を頻繁に用いている。
ショパンの曲から激しさを取り去ってしまったら、かなりつまらないもの
になってしまうと思うけどなあ。
ショパンにも激情の曲はあると思う。というか、ショパンほどの激情を
込めた曲を書いた人は彼以前にはベートーヴェンしかいない。
スケルツォ１番、３番、バラード１番のコーダ、２番の中間部、
前奏曲２４番、エチュード１０－１２、２５－１１などなど。
彼は、確かに基本的に「感情を出さないし、容易には見せようとしない」
タイプの音楽家であったが、２０代の一時期、こういった曲をかなり
集中的に書いたことは事実であって、Presto con fuoco とか、apassionato
といった指示を頻繁に用いている。
ショパンの曲から激しさを取り去ってしまったら、かなりつまらないもの
になってしまうと思うけどなあ。
ちょっと誤解のないように補足するけど、ショパンが激情の曲を書いた
からって、別に彼が日常の感情を曲に表現したという意味ではない。
一般的な音楽的表現として、振幅の幅が広い音楽を書いたということ。
だからこそバラードなんていう器楽曲種が彼には必要だったのだし、
実際彼のバラードに込められた音楽感情の幅は非常に広いと思う。
からって、別に彼が日常の感情を曲に表現したという意味ではない。
一般的な音楽的表現として、振幅の幅が広い音楽を書いたということ。
だからこそバラードなんていう器楽曲種が彼には必要だったのだし、
実際彼のバラードに込められた音楽感情の幅は非常に広いと思う。
まー、ショパンであれ、誰の音楽でもいいんだけど、それを聞いて作曲者の心中を
想像することは楽しい。
同じ曲を聴いてもそこから感じ取るものは違うだろうから、
「自分はこう感じた、こう思ってる」という感想を述べるのは結構だけど、
作曲者本人でもないのに、「あーだ、こーだ、それは間違ってる」と断言するのは
おこがましいというか、何でそんなこと決め付けることができるの、と思う。
想像することは楽しい。
同じ曲を聴いてもそこから感じ取るものは違うだろうから、
「自分はこう感じた、こう思ってる」という感想を述べるのは結構だけど、
作曲者本人でもないのに、「あーだ、こーだ、それは間違ってる」と断言するのは
おこがましいというか、何でそんなこと決め付けることができるの、と思う。
920 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 11:25:39 ID:r04Ih39S
>>919
同意。本人が聞いていたら何と思うか分からんし
本人ですら言葉で説明できるかどうか、いや100％理解しているのか？と思う。
ショパンの場合、作品が作者本人を超越しているような怖さ、
不気味さを感じることがあるから。
同意。本人が聞いていたら何と思うか分からんし
本人ですら言葉で説明できるかどうか、いや100％理解しているのか？と思う。
ショパンの場合、作品が作者本人を超越しているような怖さ、
不気味さを感じることがあるから。
>>920
大体、ショパンは「言葉」さえ馬鹿にしてたからな。
彼は結構文章書いたりしてた文学少年だったけど、青年になってからは訣別した。
シューマンやリストのような言葉と音楽をリンクさせるようなやり方とは距離を置いてたし、
遺品の中にあった本は殆ど開いた形跡のない仏ポ辞書と読み込まれたポーランド民謡集の二冊だった
と言われてる。
ショパンの音楽を「語る」のはショパンの意思に反してるのじゃないかと思うくらいw
大体、ショパンは「言葉」さえ馬鹿にしてたからな。
彼は結構文章書いたりしてた文学少年だったけど、青年になってからは訣別した。
シューマンやリストのような言葉と音楽をリンクさせるようなやり方とは距離を置いてたし、
遺品の中にあった本は殆ど開いた形跡のない仏ポ辞書と読み込まれたポーランド民謡集の二冊だった
と言われてる。
ショパンの音楽を「語る」のはショパンの意思に反してるのじゃないかと思うくらいw
しかし>>912は凄いなw
一人でフランス楽派を敵にしてる。
でもショパンもフランス音楽に色濃く影響を残してることも忘れてはいかんな。
現代のフランス音楽の原型の一つになってるといっても過言でないかもしれない。
勿論、作曲法も演奏法も含めて。
一人でフランス楽派を敵にしてる。
でもショパンもフランス音楽に色濃く影響を残してることも忘れてはいかんな。
現代のフランス音楽の原型の一つになってるといっても過言でないかもしれない。
勿論、作曲法も演奏法も含めて。
925 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 10:27:27 ID:hx/D7LgA
面白い話が進んでいるね
うざいから早く終わってほしいよ
うちのスレに落ちてたのですが、うちじゃいらないのでお返ししますね
892 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/04/18(水) 15:28:55 ID:YK9y4XI7
>>924
勿論音には意味があるけど、その意味を言葉に変換することは無用ということかな。
そういうショパンの考え方は自分はかなり共感する。
音楽と言葉は所詮次元の違う表現媒体だし。
892 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/04/18(水) 15:28:55 ID:YK9y4XI7
>>924
勿論音には意味があるけど、その意味を言葉に変換することは無用ということかな。
そういうショパンの考え方は自分はかなり共感する。
音楽と言葉は所詮次元の違う表現媒体だし。
>>927
わざわざすまない。
わざわざすまない。
エルバシャの全集の遅延メールが来た。人気あるのかなー。
表題音楽を否定も聞いたことあるけど 幼いときに言葉よりもピアノを弾いた
方が気持ちを伝えやすいといってますよね 幻想即興曲も「我が悲しみ」って
書いてあったらしいし
方が気持ちを伝えやすいといってますよね 幻想即興曲も「我が悲しみ」って
書いてあったらしいし
>>930
そう、彼は標題音楽を嫌った。だけど、彼の作品のある種のものには
後の人がつけた俗名がいかにもふさわしいってのがあるのも事実。
「軍隊ポロネーズ」はいかにもそれっぽいし、「別れのワルツ」だって
実際のエピソードと曲の雰囲気が完全に一致してる。
「葬送行進曲」はショパン自身のタイトルだけど、出版した後になって
自ら「葬送」の部分を消してしまったというエピソードがある。
そう、彼は標題音楽を嫌った。だけど、彼の作品のある種のものには
後の人がつけた俗名がいかにもふさわしいってのがあるのも事実。
「軍隊ポロネーズ」はいかにもそれっぽいし、「別れのワルツ」だって
実際のエピソードと曲の雰囲気が完全に一致してる。
「葬送行進曲」はショパン自身のタイトルだけど、出版した後になって
自ら「葬送」の部分を消してしまったというエピソードがある。
＞「葬送行進曲」はショパン自身のタイトルだけど、出版した後になって
＞自ら「葬送」の部分を消してしまったというエピソードがある。
これ、
出版社が題名を無理やり勝手につけたのを
ショパンが怒って消したのじゃなかったっけ？
＞自ら「葬送」の部分を消してしまったというエピソードがある。
これ、
出版社が題名を無理やり勝手につけたのを
ショパンが怒って消したのじゃなかったっけ？
>>932
葬送行進曲については、ショパンが自らタイトルをつけたのを消した
はず。
元々葬送行進曲だけ全体の作曲の2年前ぐらいに単独で完成していて、
後に誰かへの手紙の中で、ソナタ2番のことを書いていて「これには
君も知っている葬送行進曲がはいる」というふうに書いていたはず。
葬送行進曲については、ショパンが自らタイトルをつけたのを消した
はず。
元々葬送行進曲だけ全体の作曲の2年前ぐらいに単独で完成していて、
後に誰かへの手紙の中で、ソナタ2番のことを書いていて「これには
君も知っている葬送行進曲がはいる」というふうに書いていたはず。
そもそも「葬送行進曲」ってタイトルっていうか
ジャンルじゃねえの？
ジャンルじゃねえの？
935 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 01:55:22 ID:iINwzkFy
936 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 10:14:33 ID:UdSAxS0t
937 ：すみません、パソ不調なのでバックアップがわいに：2007/04/21(土) 12:55:24 ID:d9DAPX5a
たしかにショパンの音楽は過分に感覚的で、いわば神経症的
ともいえるような外貌をもっており、その音楽的な展開はきわめて
生体的なところがある。しかし、その感覚性や神経症性、そして生体性を
超克した演奏となると多くはないように思われる。一言でいえば、
ショパン演奏の多くには、楽音の具体的な記述をきわめて生体的かつ
感覚的に再現するために抽象性が欠けており、とくに「偶像性」と
いったようなものが欠如しているようだ。ショパンの偶像性。
ショパンの具体的な音符記述を感覚的かつ生体的に表現するのではなく、
逆に、静的に抽象化し、結晶化させて「偶像化」していく作業に取り組む
べきなのかもしれない。
ともいえるような外貌をもっており、その音楽的な展開はきわめて
生体的なところがある。しかし、その感覚性や神経症性、そして生体性を
超克した演奏となると多くはないように思われる。一言でいえば、
ショパン演奏の多くには、楽音の具体的な記述をきわめて生体的かつ
感覚的に再現するために抽象性が欠けており、とくに「偶像性」と
いったようなものが欠如しているようだ。ショパンの偶像性。
ショパンの具体的な音符記述を感覚的かつ生体的に表現するのではなく、
逆に、静的に抽象化し、結晶化させて「偶像化」していく作業に取り組む
べきなのかもしれない。
ショパンの歌曲集ってあまりショパン臭がないね。
>>938
そう、意外と伴奏がシンプルだったり、凝った和声も少なく単純な
繰り返しだったり。
元々仕上げて出版する気も無く、その時の状況に応じて作って歌った
ようなところがあるらしいから。
おなじピアノが伴奏に回るショパンの曲でも、チェロとピアノのための
曲はピアノがめちゃくちゃ活躍するのとは大違い。
そう、意外と伴奏がシンプルだったり、凝った和声も少なく単純な
繰り返しだったり。
元々仕上げて出版する気も無く、その時の状況に応じて作って歌った
ようなところがあるらしいから。
おなじピアノが伴奏に回るショパンの曲でも、チェロとピアノのための
曲はピアノがめちゃくちゃ活躍するのとは大違い。
940 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 11:20:12 ID:0QM6H1v6
ショパンの歌曲＞＞バッハのカンタータ
941 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 11:25:30 ID:m39qY+eq
アルカンの方がショパンより優れてる。
>>941
ショパンもアルカンを評価してたんだっけ。
ピアノソロのための交響曲とかすごく好き。器楽的発想というかピアノでオケっぽい
ことをやろうとするあたりはリストに多大な影響与えてると思う。
ただ、アルカンの有名な作品って若書きが多くて、ピアニズム的に整理されてないのよね。
ショパンもアルカンを評価してたんだっけ。
ピアノソロのための交響曲とかすごく好き。器楽的発想というかピアノでオケっぽい
ことをやろうとするあたりはリストに多大な影響与えてると思う。
ただ、アルカンの有名な作品って若書きが多くて、ピアニズム的に整理されてないのよね。
>>942
アルカンの作風って、ショパンの対極にあるような気がする。
ショパンが作曲家としてのアルカンを認めていたってのはなかなか
信じがたいのだけど、ショパンは遺言に「これこれの資料はアルカンに
譲る」みたいなことを言ったのは事実なんだよね。
アルカンのピアニズムってのは徹底してパラメータを極端な方向に振ってみる
ってのにつきると思う。ものすごい和音連打とか、急速なスケールとか、
信じられない跳躍、果てしも無い転調などなど。
時代を考えると衝撃的なのは確かだし、ある種の爽快感はあるけれど、
繰り返し鑑賞に堪えられる作品はあまりないように思えるなあ。
アルカンの作風って、ショパンの対極にあるような気がする。
ショパンが作曲家としてのアルカンを認めていたってのはなかなか
信じがたいのだけど、ショパンは遺言に「これこれの資料はアルカンに
譲る」みたいなことを言ったのは事実なんだよね。
アルカンのピアニズムってのは徹底してパラメータを極端な方向に振ってみる
ってのにつきると思う。ものすごい和音連打とか、急速なスケールとか、
信じられない跳躍、果てしも無い転調などなど。
時代を考えると衝撃的なのは確かだし、ある種の爽快感はあるけれど、
繰り返し鑑賞に堪えられる作品はあまりないように思えるなあ。
エスキースOp.63とか、かなり深いと思うけどな。
945 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 23:39:30 ID:VNsCeLNi
ショパンのポロネーズ全曲って7番まで入ってる奴と16番まで入ってる奴の２種類あるけど何で？
16曲あるなら7曲だと全曲じゃないよね？
16曲あるなら7曲だと全曲じゃないよね？
>>946
ちょっと正確さにかけるな。
ショパンがピアノ独奏曲として作曲したポロネーズは現在全曲の楽譜が
残っているものは１６曲。
このうち生前出版したのが7曲。
上記以外に、ピアノ独奏曲ではないポロネーズが２曲ある。すなわち
ピアノと管弦楽のための作品２２（アンダンテスピアナートと華麗なる
大ポロネーズ）、チェロとピアノのための作品３（序奏と華麗なる
ポロネーズ）。
作品２２は管弦楽はほとんど単純な伴奏なので、ピアノ独奏版が広く
知られている（ショパン自身のアレンジ）。実は作品３にもピアノ独奏版
があることが最近わかったが、あまり知られていない。
ちょっと正確さにかけるな。
ショパンがピアノ独奏曲として作曲したポロネーズは現在全曲の楽譜が
残っているものは１６曲。
このうち生前出版したのが7曲。
上記以外に、ピアノ独奏曲ではないポロネーズが２曲ある。すなわち
ピアノと管弦楽のための作品２２（アンダンテスピアナートと華麗なる
大ポロネーズ）、チェロとピアノのための作品３（序奏と華麗なる
ポロネーズ）。
作品２２は管弦楽はほとんど単純な伴奏なので、ピアノ独奏版が広く
知られている（ショパン自身のアレンジ）。実は作品３にもピアノ独奏版
があることが最近わかったが、あまり知られていない。
ショパンのボレロ作品１９がポロネーズに聴こえるのですが？
タランテラも全然タランテラしてないしな。
>>949
ゴドフスキーの黒鍵「タランテラ」は、とってもタランテラだ。
ゴドフスキーの黒鍵「タランテラ」は、とってもタランテラだ。
そういえばワルツもマズルカに聴こえる。
>>948
ボレロのリズムはポロネーズとほとんど同じだからね。
結構ショパンのやつはボレロしてるよ。ポロネーズよりもリズムが
ちょっと細分化されてる。
多くの人はラベルのボレロのイメージが強すぎて、あれが典型的ボレロだ
と思ってるようだけど、実はそうではない。
ボレロのリズムはポロネーズとほとんど同じだからね。
結構ショパンのやつはボレロしてるよ。ポロネーズよりもリズムが
ちょっと細分化されてる。
多くの人はラベルのボレロのイメージが強すぎて、あれが典型的ボレロだ
と思ってるようだけど、実はそうではない。
>>951
「僕にはワルツのステップが踏めません。どうしてもマズルカになってしまうのです」
だったっけ。
ボレロは、中間部はやっぱりポロネーズっぽくきこえる。
（とはいうもののアシュケナージでしか聴いたことがないので、アシュケナージの
せいかもしれない---彼はスペインものは苦手だ）
「僕にはワルツのステップが踏めません。どうしてもマズルカになってしまうのです」
だったっけ。
ボレロは、中間部はやっぱりポロネーズっぽくきこえる。
（とはいうもののアシュケナージでしか聴いたことがないので、アシュケナージの
せいかもしれない---彼はスペインものは苦手だ）
>>953
というか、そもそも典型的ボレロのリズムを良く知らないなあ。
やっぱりラベルのボレロが基準になっちゃう。
そもそもショパン以前に有名作曲家が作ったボレロってあるんだろうか？
ポロネーズはバッハ、ベートーヴェン、ウェーバーなどいっぱいあるんだが、
これら先人の作品のポロネーズのリズムとショパンのポロネーズはだいぶ
違うよね。
ベートーヴェンのなんて、あまりに類型的というか単純というか。
ショパンのポロネーズのリズムには躍動感がある。
というか、そもそも典型的ボレロのリズムを良く知らないなあ。
やっぱりラベルのボレロが基準になっちゃう。
そもそもショパン以前に有名作曲家が作ったボレロってあるんだろうか？
ポロネーズはバッハ、ベートーヴェン、ウェーバーなどいっぱいあるんだが、
これら先人の作品のポロネーズのリズムとショパンのポロネーズはだいぶ
違うよね。
ベートーヴェンのなんて、あまりに類型的というか単純というか。
ショパンのポロネーズのリズムには躍動感がある。
俺もショパンワルツ弾いいてたときは２拍目にアクセント入れてたなw
７番なんてどうしても２拍目に入れたくなるw
７番なんてどうしても２拍目に入れたくなるw
>>956
7番って、子犬のワルツの次の嬰ハ短調のやつだよね。
あれの出だしはもろにマズルカそのもの。だけど、その後の
フレーズや中間部はそうでもないのでは？
あの中間部は好きだな。晩年のショパンここに極まれりという
くらいに切ない。
7番って、子犬のワルツの次の嬰ハ短調のやつだよね。
あれの出だしはもろにマズルカそのもの。だけど、その後の
フレーズや中間部はそうでもないのでは？
あの中間部は好きだな。晩年のショパンここに極まれりという
くらいに切ない。
>>957
内声がぐーぐーと半音ずつ上がってくのが好きですたい
内声がぐーぐーと半音ずつ上がってくのが好きですたい
ボレロの基本リズムは
たったら たったら たったっ
3連符はない
たったら たったら たったっ
3連符はない
>>957八分音符のパッセージの所以外は全部マズルカだと思う。
961 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 01:32:39 ID:nPP4r9rV
ワルツ７番がマズルカだとか言ってる奴はネタか？
確かに雰囲気は似てるしマズルカ風の演奏もよくあるけど
ショパンのマズルカがどういうものかきちんと知ってる人なら
ワルツ７番がマズルカではないことなど簡単に分かるはずだぜ？
確かに雰囲気は似てるしマズルカ風の演奏もよくあるけど
ショパンのマズルカがどういうものかきちんと知ってる人なら
ワルツ７番がマズルカではないことなど簡単に分かるはずだぜ？
>>961
では大先生に解説してもらおうか？
では大先生に解説してもらおうか？
日本人なら海外で美味いもの食べた時に場違いでも白いご飯が欲しくなる時があるだろ？
あの感覚だよ。
あの感覚だよ。
>>961 香ばしいのがまたやって来たなｗ
＞ショパンらしい憂いを湛えたワルツ。遅いのでワルツというよりマズルカのように聞こえる向きもあるかも知れないが、
＞これまでマズル、クヤヴィヤク、オベレクを見てきた我々にとってこれがマズルカではあり得ないことは明白であろう。
>>961ではないが、某サイトより引用。
＞これまでマズル、クヤヴィヤク、オベレクを見てきた我々にとってこれがマズルカではあり得ないことは明白であろう。
>>961ではないが、某サイトより引用。
966 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 13:44:21 ID:1x6gGjE0
あげ
マズルカっぽいと言っただけで、
マズルカとは言ってないじゃん誰も
マズルカとは言ってないじゃん誰も
968 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 16:00:14 ID:omB0pLEO
マズレク・リズムってのは大別してマズル、クヤーヴィアク、
オベレクの３つに分類されるわけだけど、
ワルツ７番のリズムはそのどれにも該当しないし、
どれにも似てすらいない。どの個所を取っても。
譜例とかソース欲しい人は自分で調べて。
オベレクの３つに分類されるわけだけど、
ワルツ７番のリズムはそのどれにも該当しないし、
どれにも似てすらいない。どの個所を取っても。
譜例とかソース欲しい人は自分で調べて。
マズル、クヤーヴィアク、オベレクの違いを説明せよ。
970 ：968：2007/04/25(水) 23:33:19 ID:QzDESMA0
ググレカス
所詮キーワード知ったか厨か。
よくいるんだよね。
小泉にだまされたクチだろ？
よくいるんだよね。
小泉にだまされたクチだろ？
「キーワード知ったか厨」の特徴：
・とりあえず単語は知っているが意味は理解していない。
・作文が苦手なので説明する時はコピペ。
・都合が悪くなると「ググれ」といって逃走する。
・「グローバル化」、 「イニシアチブ」、「コンセンサス」など
特に必要もないのに横文字を使いたがるが、そのくせ英語が話せない。
・「構造改革」「痛みを伴う改革」「改革を止めるな」などのキーワードの意味を深く考えず
自民党に投票してしまう。
・責任がとれないくせに「自己責任」などと言ってる。
・とりあえず単語は知っているが意味は理解していない。
・作文が苦手なので説明する時はコピペ。
・都合が悪くなると「ググれ」といって逃走する。
・「グローバル化」、 「イニシアチブ」、「コンセンサス」など
特に必要もないのに横文字を使いたがるが、そのくせ英語が話せない。
・「構造改革」「痛みを伴う改革」「改革を止めるな」などのキーワードの意味を深く考えず
自民党に投票してしまう。
・責任がとれないくせに「自己責任」などと言ってる。
973 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 00:33:00 ID:kMygHTJY
マズルカじゃないと指摘されて急にﾌｧﾋﾞｮり出したのがいるなｗ
974 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 01:02:09 ID:NCU7kHo6
ナポリタンがパスタかパスタじゃないかってのと同レベルの議論だな。
975 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 01:17:19 ID:kMygHTJY
・マズル
快活なステップと旋回の多い踊り。2、3拍目にその場で足を
踏み鳴らすステップが多く、必然的にそこにアクセントがつく。
リズムバターンは【ﾀﾀﾀﾝﾀﾝ|ﾀﾝﾀﾝﾀﾝ】や【ﾀﾀﾀﾝﾀﾝ|ﾀｰﾝﾀﾝ】【ﾀﾀﾀﾝﾀﾝ|ﾀﾝﾀｰﾝ】等。
これらのリズムを元に様々に変形されたり組み合わされる。
以下も同様。
・クヤーヴィアク
フレーズが反復される。ルバートがかなり自由に行われる。
テンポはゆったり。典型的なリズムは【ﾀｰﾝﾀﾀﾀ|ﾀﾀﾀﾝﾀﾀ】。
・オベレク
めまぐるしい旋回を伴うテンポの速い踊り。
リズムは【ﾀﾝﾀﾀﾀﾀ|ﾀﾀﾀﾝﾀﾝ】
ワルツ７番に関しては３小節目や類似個所に限って言えばマズレクリズムと言えなくも無いが、
前後のフレーズの組み合わせを考慮するとマズルカとは言えない。
8分音符の続く一連のフレーズや中間部を見ても
ショパンがこの曲をワルツだと意識して書いたことは明白。
ワルツとマズルカをそれぞれ何曲も弾いてる人なら、詳しいことを
知らなくてもこの曲がマズルカではないことは感覚的に分かるはず。
快活なステップと旋回の多い踊り。2、3拍目にその場で足を
踏み鳴らすステップが多く、必然的にそこにアクセントがつく。
リズムバターンは【ﾀﾀﾀﾝﾀﾝ|ﾀﾝﾀﾝﾀﾝ】や【ﾀﾀﾀﾝﾀﾝ|ﾀｰﾝﾀﾝ】【ﾀﾀﾀﾝﾀﾝ|ﾀﾝﾀｰﾝ】等。
これらのリズムを元に様々に変形されたり組み合わされる。
以下も同様。
・クヤーヴィアク
フレーズが反復される。ルバートがかなり自由に行われる。
テンポはゆったり。典型的なリズムは【ﾀｰﾝﾀﾀﾀ|ﾀﾀﾀﾝﾀﾀ】。
・オベレク
めまぐるしい旋回を伴うテンポの速い踊り。
リズムは【ﾀﾝﾀﾀﾀﾀ|ﾀﾀﾀﾝﾀﾝ】
ワルツ７番に関しては３小節目や類似個所に限って言えばマズレクリズムと言えなくも無いが、
前後のフレーズの組み合わせを考慮するとマズルカとは言えない。
8分音符の続く一連のフレーズや中間部を見ても
ショパンがこの曲をワルツだと意識して書いたことは明白。
ワルツとマズルカをそれぞれ何曲も弾いてる人なら、詳しいことを
知らなくてもこの曲がマズルカではないことは感覚的に分かるはず。
ついでにワルツもしてくんない？
ややこしいなマズルカわ。
だから弾くのが難しい。
ショパン自身も満足できる演奏は1年に1回あるかないかだたらしいぞ。
だから弾くのが難しい。
ショパン自身も満足できる演奏は1年に1回あるかないかだたらしいぞ。
>>978
結局はそういうことだね。
もともとのマズルカが複数の舞曲の総称でリズムも様々な上に、
ショパンの持つ個性（土着の舞曲にするりと貴族趣味を滑り込ませる
といった）をどう出すかってのがこれまた凄く難しい。
作品７－４の変イ長調のマズルカってあるでしょ。これ、元は14歳の
時の作品なんだよね。その楽譜がヘンレ版その他に載ってるけど、
作品の基本の構成や主題も音そのものもほとんど完成品と変わっていない
のに驚く。では一体何が違うのかというと、多量かつ細やかな
表情記号、リズムの変化と装飾音。これこそが大人のショパンの個性で
あって、楽譜の指示通りに弾くのはほとんど不可能。
あと、有名な作品２４－４のマズルカのように、田舎芝居と甘くせつなく
ロマンチックなところ、この２つのほとんど対極にあるような個性が
するりと瞬時に入れ替わったり同時に聞こえたりするものもある。
ほんと難しいと思うよ。
結局はそういうことだね。
もともとのマズルカが複数の舞曲の総称でリズムも様々な上に、
ショパンの持つ個性（土着の舞曲にするりと貴族趣味を滑り込ませる
といった）をどう出すかってのがこれまた凄く難しい。
作品７－４の変イ長調のマズルカってあるでしょ。これ、元は14歳の
時の作品なんだよね。その楽譜がヘンレ版その他に載ってるけど、
作品の基本の構成や主題も音そのものもほとんど完成品と変わっていない
のに驚く。では一体何が違うのかというと、多量かつ細やかな
表情記号、リズムの変化と装飾音。これこそが大人のショパンの個性で
あって、楽譜の指示通りに弾くのはほとんど不可能。
あと、有名な作品２４－４のマズルカのように、田舎芝居と甘くせつなく
ロマンチックなところ、この２つのほとんど対極にあるような個性が
するりと瞬時に入れ替わったり同時に聞こえたりするものもある。
ほんと難しいと思うよ。
ほしゅ
7-4の中間部のスタッカートは俺上手いと自画自賛。
それ以外は左手が悲惨・・・。
右手も細かい変化をつけるのが難しい。必要以上に間が空く。
単純に音を出すだけならかなり簡単なマズルカなのにーーー！！！
それ以外は左手が悲惨・・・。
右手も細かい変化をつけるのが難しい。必要以上に間が空く。
単純に音を出すだけならかなり簡単なマズルカなのにーーー！！！
982 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 02:46:12 ID:0rA+GpND
流れを読まずに質問
フランソワの協奏曲ってどうよ？
フランソワの協奏曲ってどうよ？
984 ：名無しの笛の踊り：2007/04/28(土) 01:15:18 ID:CTcRt9Cz
フレモーとのやつは、まったくダメ。
ショパンのﾁｪﾛｿﾅﾀで定盤選とされているロストロさんがお亡くなりになられたそうです
黙祷
黙祷
時代楽器によるノクターンの62-1の低めの調律がいい。
もう少し静かに弾いてほしい箇所もあるが。
もう少し静かに弾いてほしい箇所もあるが。
えっ？
フレモーとのコンチェルトかなりいいだろ？特に二番・・・
フレモーとのコンチェルトかなりいいだろ？特に二番・・・
988 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 23:23:53 ID:YJJcyELQ
次スレは？
そろそろだね。
フレデリック・フランソワ・ショパン 10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177876708/
>>991
乙
乙
スレ最後の質問
マズルカらしいマズルカって誰の演奏がありますか？
マズルカらしいマズルカって誰の演奏がありますか？