マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　３

前スレ
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　２
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119962158/
総合スレ
グスタフ・マーラー Part 15
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159479195/

2ｹﾞﾄ
ほんとにまたやるんすか？

わしはそのつもりで立てた

乙！
とりあえずテンシュテット旧盤age

乙！
すまん、俺が悪かった！がまた出来るのかっ？

ズンズン、ズンズンもまた出来るのかっ？

↑
死ね

シティフィルの蛸踊りまで続けれ！

穂ｓつ

来週まさに悲劇が待ってるよw

テロ予告？

アバドとルツェルンという名の悲劇がなw
こいつら宗教に名を借りたテロ集団みたいなものだ。

>>11
おまいどうせマラ６なんてどうでもいいんだろ？出張おつかれ、巣に帰り。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138428185/l50

>>11はマラ6すら聞いたことなさそう

>>11の脳みそはマラで出来ています

総合スレはあるし、マラ６単独でPart３まで作っちゃったら
話題続かない。
いったん作ると荒らしが嫌がらせの保守をするし、
このスレは無い方が良かった。

エッシェンバッハ、フィラ菅の６番楽しみだ

フィラ管じゃないのかｗ

エッシェンバッハ／パリ菅は何だかんだ言って良かったからな。
フィラ菅も楽しみだ。

パリ管でもないのかｗ

悲劇的は１楽章第一主題は
武士みたいでかっ
こいい。でも第二主題は
完全にアルマを馬鹿にしてるだろ。
タラララーラーってとこは綺麗だけど、じゃっじゃっじゃっ、じゃじゃじゃっじゃっ、ってところで顕著だ。
完全にアルマは自分よりヒエラルキー的に下だ、
おんなは馬鹿だって思っていたに
違いない。
しかし、そこがいい。
ねこ大好き。

一人ぼっちの夜
ガスコンロの小さな火で
アルミに入ったうどんを温める
こたつに足をつっこみ
ビールをあけて一気飲み
うどんをつつきつつ
今度は温めた焼酎をちびちび飲む
外は随分寒そうだ
しばらく電話もメールもないだろう
気持が安らぐ
一人ぼっちの夜

悲劇的？

「悲劇的」というのはマーラー自身がつけたタイトルなんですか？

あまりのアバドのていたらくにファンが涙したことからついた俗称。
アバディアン以外にとっては「喜劇的」ともいう

>>20
悲武こ完タ完お違しね

？？？

ﾂﾏﾝﾈ

>>20
あー，そこが或間主題だったのか。�dクスコ。
じゃあ，やっぱり２楽章はスケルツォだ。

ぐはっ，あげてしまった。

>>26
だって

武士みたいでかっ
こいい。

なんて書かれたら絶対縦読みだと思うじゃん

>>27

そう。

ヘ長調(５番のアダージェットと同じ)で、「ＡＬＭ♭Ａ」や「Ｇ」や「Ｍﾅﾁｭﾗﾙ」をふんだんに
含んだ、シューマン(ピアノ協奏曲)、ベルク(ヴァイオリン協奏曲)的な歌謡主題。

ちなみに「ＡＬＭ♭Ａ」と８度下降するのは、もともとは第一主題に基づくもの。

「Ｍ」は長女マリア、「Ａ」は次女アンナとも。嘘。妄想。

Ｍはマンコ、マゾとも。嘘。妄想。

またキチガイが

いわゆる「アルマ主題」は『トリスタン』の「愛の主題」との近親性をもっと論じられても
いいと思う。

アルマとのエッチについて描かれているのはどの部分？

>>34
アンダンテに決まってるでしょうが。

ちなみに1楽章はマーラーとアルマのキャラを描いてる。
戦闘的な第1主題はマーラー、第2主題は有名なアルマの主題。
アルマ主題の途中に、トロンボーンで現れる第1主題の変形は、
アルマに心惹かれるマーラー。
すぐにアルマ主題がそのトロンボーンにかぶり、アルマ主題は二人の
絡みに発展していく。

なるほど。
中田氏はどのあたりですか？

>>36
クライマックスで出てくるホルンの上昇音形

スコアにあこがれ、絡み、中出しって書いちゃったよｗｗｗｗｗｗ

シノポリとベルリンの中田氏演奏ゲトッしますた！

１楽章の中田氏で２楽章で子供なんですなｗ

1楽章冒頭の規則正しいリズムは、きっとピストン運動なんでしょうね。

アルマに出会う前だから1人エッ(ry

アルマの回想録には６番を指揮中に逝きそうになるマーラーが描かれてるね

シノポリのライブ終演後の拍手で物凄い奇声を上げている香具師がいて笑える。

エッシェンバッハ、まだ来ないんだけど。アマゾンどうしたの？

すまん、俺が悪かった。

>>45はアマゾンでエッシェンバッハを注文したのか

ワルターの6番てCDあるの？
なんでも加賀乙彦の愛聴盤らしいのだが。

ないだろ。３６７８はないはず。

朝日新聞、いい加減だなぁ。

それは朝日が悪い。

エッシェンバッハの発売日には会社をズル休みします。

それはお前が悪い。

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チャーチャー、チャラララ、チャーチャーチャー
チャッチャ　チャラララ　チャラララ　チャー
ってこれ何の引用？
第一楽章の終わりのほう
マラにしてはずいぶん世俗的なメロディなんだけど

ちびまる子ちゃんかなあ

ちびまるこちゃんは1900年代にすでに存在したのか
知らなかったぜ

マラ６現在放送中
http://streaming.pt.lu/100komma7bis.asx

>>57
ちびまるこちゃんは歳とらないんだよ

>>57
1900年代の意味にもよるな。

マラ6ができた1900年代だから、おそらく1900〜1910年じゃないか

で、俺は未だに>>55がどこのことを言っているのかわからないんだが。

うｐしたいけど、著作権上まずいんだろうなぁ

その部分だけカットして、パス付ければよいかな？

>>63
比較的有名な演奏でタイムを述べれ。１楽章再現部以降で、そんな新出の要素なんて
あったっけ？

俺も>>55じゃないから>>55がいってる部分かどうかはわからんよ。でも、多分ここだと予想するところならある。
スコアももってないから指定するのは難しいけど
テンシュテット/LSO（EMI）のスタジオ録音持ってる？
これの16分30秒くらいから聴けばわかると思う。
確かに俗っぽい旋律ではあるが…

アバドBPOの演奏キイテルケド、
ブーレーズになれた俺には、メタメタすぎで気持ち悪い。
これ録音も相当に悪くないか？スタジオだろ？
全ての楽器の音が均等に聞こえて奥行きを感じないのだが。
とどめはアバドお得意の失速と縦線のずれでなえてしまいます。

>>67
アバド/ベルリンフィルは、ライブ録音だよ。
それもおそらく放送用の録音の転用。
録音現場にDGのスタッフが立ち合ったかも怪しい。

ブーレーズ/ウィーンフィルは、万全を期してのセッション録音。
バランスエンジニアのメイラートはDGのエース的存在。
（ちなみにメイラートはポップス系の録音も手がけているとか）

>>68
ああ、そうなんだ。サンクス
ブーレーズ／ウィーンの音質のクリアさはやはりDGの最高峰なのか？
バランスエンジニアって重要なんだな。

>>69
実際に録音にかかわるとわかるけれど、
いかに録るかよりも、いかにそれを編集するかが大きい
バランスはもちろん、切り貼りや直しはエンジニアのセンスだからね

結局55の件は未解決なの？

ふべし

ズン、ズン、ズン、ズン、
パッパラパッ、
トッテチッ、タッテチッ、

ジャーッバッ、ラッラ、ジャーバッ
チートテテツテ、ターッタッ（ry

ちゃったーららら

ちゃああああらああああん
チャラチャラチャラ　ララララ

ちゃらっらー　ずんずんずん

ちゃーーーらーーーーズドン

>>76
warata

この曲の第二楽章、すごいエッチな動機あるよね…
やっぱ家庭交響曲なんだね

アンダンテ、スケルツォどっち？

メヌエット

フィルハーモニーで生録したが、打楽器の音がデカ過ぎて難しかった。
弦をバランス良く録るにはどうしたらいいのか課題だ。

死ね犯罪者

マイクの向きらしいぜ。

この間のルツェルンを、録音したんだけど、生ではぼろぼろだと思ったのが、
マイクを通すとバランス悪くない。不思議不思議。

ハンマーとかラストがクリップしないように設定すると
全体的なレベルがかなり低くならない？

最後の最後、ドデカいモットーが来るとびくっとして嫌なので、そこでＣＤを止める人はいませんか？

>>86
最後の一撃のために聴いてる

この曲は家庭交響曲と言われてるけど、7番や10番並に異常だね。
とてもじゃないが常人の聴けるものではない。
特に第4楽章…なんか1〜3楽章が現在だとしたら、何億年も先を見ているみたいな気分になる
というか多分見えている

俺もこの曲ばかり聴いていたら、最近おかしくなってしまって…
どうやら統合失調症というのになってしまったようだ
奇声を上げたり、暴走して止まらなくなる

どう考えても曲は関係ありません。
本当にありがとうございました。

いや、今までこんな症状はなかった
鬱病のスレにも書いたが、いきなり電車の中ででかい声で怒鳴る、
仕事の書類を楽譜代わりに使ってしまう、家でリズムを取っていて、気がついたら汗だくになって机を叩いていた
幻覚が見える（最近）
いきなり猫のまねをしたくなる
全部マーラー（特に6番）に関係してる
こんなことの連続なんだ

>>88
>常人の聴けるものではない

常人なら聴き通せるが、気違いが聴いてはいけません。

なんでだああああ

>>90
意味わかんね。マラ6は無関係だろ。
死ねキチガイ死んでしまえクズ

精神病と音楽を安易に結びつける>>90に、
マーラーの音楽は分からないといえよう。
知らなかったとは言って欲しくない。

>>90
ゴミクズ消えろ

>>90の如き精神異常者にもマーラーの6番は優しく語り掛ける

すまん、俺が悪かった

いや、オレの方が悪い。

俺も今日初めてこのスレに来たけど、悪かった。

ワシが悪かった。すまん。

>>84 生ではどうぼろぼろに聞こえたんだ？

>>101
そっとしておいてやれ。

来年1月12･13･14日にマーラー交響曲6番の実演が聴けます。
佐渡裕指揮　兵庫芸術文化センター管弦楽団　です。
場所は西宮の兵庫芸術文化センターです。
このオケ昨年10月結成されたばかりらしいけど、この間　佐渡　裕指揮でＴＶ放映してたのみてけっこうレベル高いかなと思った。聴きに行こうかなと思ってます。

サドラー出張乙
こうまでしないといけないなんて・・・

以前からマラ６の実演聴きたいと切に願っていました。
私はサドラーではありません。マゼラー（？）です。
マラ６の実演てなかなか機会無いでしょ。
ところでサドラーってけっこういるんですか？

マゼラーだとマゼールヲタみたいだな。

そうです。マゼールＶＰＯのマラ６で泣かされました。
２０年以上前のことですが・・・。

どう見てもアバドより佐渡の方が期待できる

とアンチアバダー基地外のふりをして書いてみる。

それ以来マラ６のＣＤが
レヴァイン　ロンドン響
バルビローリ　ベルリンＰＯ
テンシュテット　ロンドンＰＯ
同　青裏盤
シャイー　ロイヤルコンセルトヘボウＯ
シノーポリ　フィルハーモニアＯ
マゼール　ＢＲＳＯ　青裏盤
ラトル　ベルリンＰＯ
と増えました。　マゼールの青裏盤も気に入っていますが、
レヴァイン盤も好きです。

>>108
どんちゃんやるお祭り騒ぎだから、アバドもサドも同じ穴のムジナだよ。
それでも聴きたけりゃ、どうせ似た出来ならチケット安い分、サドのほうがお得。

サド聴きに行ってもいいけど
バ完答人の俺からしてみれば会場が遠すぎだ

１月１２日（金）の席しか空いてないようです。
チケット安いからかな・・・。聴きに行きます。

>>109
なぜバンスタ、カラヤンがないのじゃー

ごめんなさい。
バーンスタインはＬＤ盤を持っていました。
カラヤンはＦＭエアチェックで聴いたような気がします。

他にお勧めのものはありますか？
ショルティやブーレーズも興味はあります。

じゃあ
ホーレンシュタインと、最近のではギーレンを聴きなされ。

>>114
コンドラシン

ホーレンシュタイン　ギーレン　コンドラシン
さっそくＣＤ購入します。ありがとうございます。

すすめられるのはクーベリック、シノーポリ、ブーレーズ。
作曲をやろうという人でないとこの曲は無理だね。

分析的な冷静な視点と濃厚なロマンの高次の融合・・・それはミトプー。
マラ６至高の演奏だと思う。

クーベリック　ブーレーズ　ミトロプーロス
来年の課題にします。
年内に全部聴いたら鼻血出そうなので（笑）

ブーレーズを聴くと他の指揮者は何もしてないことに気付いちゃうので、初っ端としてはあんまりオススメしません

ブーレーズはマラ５とブル８を持っています。
強奏の部分を品良く鳴らす禁欲的なイメージがあります。
ラトルも品は良いですが、実験的でいまひとつ感動できま
せんでした。もっとグロテスクに鳴らしてもよいのでは・・・。
最近の傾向でしょうか？

ブーレーズとシノーポリを聴いておけ

ブーレーズはＶＰＯなのでぜひ聴かせていただきます。
シノーポリ（ＰＯ）は２回聴きましたが冴えない感じでした。
ＢＰＯとの青裏盤が気になるのですが、だれか持っていますか？

カラヤンの７９年普門館ライブ持ってる人おらんか?

シノポリは裏青じゃなくてオープンで録ったのをもらったけどエエぞ。
拍手の時奇声を上げているのがモロに収録されているのの笑える。

>>117
＞ホーレンシュタイン　ギーレン

マゼール　レヴァイン　好きなんでしょ？
やめといたほうがいいよ　がっかりするから。

フェドセーエフとフィッシャーをおすすめしますよ

いや、新譜のエッシェンバッハ、フィラデルフィアがいいですよ

>>124
今、アマゾンで６００円ちょっとだよ。

>>126
それはＢＰＯの青裏盤（1986.9.19ﾍﾞﾙﾘﾝ）と同じ演奏？

しかし、上でも誰かが書いてるみたいだけど、この交響曲は常人を狂わせる効果があるよね。
書く言う俺も、モットーのリズムに合わせて菜ばしを叩くなどの奇行に走るようになってしまった。

↑さぁ、はやく割り箸をに袋に詰める作業に戻るんだ

マジな話。
この交響曲は、７番や10番と並んで、異常なものだと思う。

またキチガイが来た

|　　ID:9Fx2qcQfをお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

トリビア：

作曲家でもあった指揮者フェリックス・ワインガルトナー(1863〜1942)の６番目の交響曲の題名は


交響曲 第６番 ロ短調 作品７４ 『悲劇的、シューベルトを偲んで』


である

正確には『1828年11月19日の思い出に』だよ

俺はこの曲を聴いていると、基地外になるどころか、退屈で眠くなるのだが、鈍感だろうか。

オレもこの間のアバド・ルツェルンの演奏聴いて、そう思ったよ。

セル/クリーブランドを聴いてる　しょっぱなから弦がずれてる

俺がマラ6を聴いていて、ギャーという雄たけびを上げるのは日常茶飯事になっていた
家族はもはや、俺が指揮真似や、雄たけび、裏声でうたうなどの　奇行に関しては
スルースキルとなっている。
それだけ狂わせるこの曲のすごさを、改めて実感した

まあ、この曲の楽しみは、終楽章のハンマーだな。
録音だけでは概してパンチはないが。
３楽章（演奏によっては２楽章）も切ない感じで割りと好きだ。
概して、マーラーのひとりよがりの曲という感じがする。

マラ１はチャイコ１
マラ２はベト９
マラ５はベト５
マラ６はチャイコ６
からヒントを得て作った曲
みんな健全な曲だよ。
マラ１０のクック盤はまじ怖いけど・・・。

マラ10のバルシャイ版はもっと怖い
しかし、マラ6も十分怖いよ

俺はマラ6を聞いてから、短調に転調してしまうのではないか、という恐怖にとらわれるようになった。
今聴いてる音楽が、明るいふうな旋律であっても、それが短調に転調する恐怖から、
まともに曲が聞けなくなった。
ないと分かっていても、だめなんだ。
これもやはりマラ6の恐怖症の一種だろうか。

すまん、俺が悪かった。

とりあえず刺激的

≫127
何がお勧めですか？128と同じ方ですか？
フェドセーエフは重戦車級の荒っぽさがあるのでしょうか？

俺は風呂のときなどマーラーの音楽を歌ってしまうのだが、
マーラーの6番はあんまり歌えない曲だね
特に4楽章

もうすぐ東京シティフィルがあるのですがどうでしょう？

>>151
トラ奏者(およそ３０〜４０人)が「マーラー弾ける！きゃっほ〜い」テンションなら買い

はたしてこのスレの気違いは会場に現れるか！？

金儲け臭しまくりのルツェルンはスルーして、シティフィルに行く。
25才以下なのでA席が2000円。

シティフィルいつ？

12/13

サンクス！聴きに行く。

上で書いた精神病患者です
マラ6　生で聞きに逝くことにしました
奇声を出さないように、その前に医者に行って薬もらってから行きます

マラ10だと途中で奇声を発しそうになる

マラ10は…私も封印してます

>>160
あれはやばいよね・・・分かるよ

何版聴いてらっしゃいますか？
バルシャイ聞いたときは発狂しそうでした…

原点版ならテンシュテットがいい感じです

ギーレンとラトル

悪魔が私と踊る、狂気が私にとりつく、呪われたる者よ！　私を滅ぼせ、生きていることを忘れさせてくれ！　生を終わらせてくれ、私が…
完全に布で覆われた太鼓、これが何を意味するか、知っているのは君だけだ！　ああ！　ああ！　ああ！　さようなら、私の竪琴！　さようなら、さようなら、さようなら、ああ、ああ、ああ

マーラーは完全に逝っちゃってます

>>164
マラ９はまだまだ健康的だな、と…

自分の異常さを外に表現できる内は常人

>>158
本当に奇声を発したら、二度と声すら出ないようにしてやる

多分どっちもネット弁慶で何も出来ないに一票ｗ

確かに、マラ6に限らず音楽が一種の狂乱状態を作り上げるのには同意できる
俺なんかも、好きな音楽の式真似とかしてると、気分が高揚してきて
その日は他に何も手につかなくなる

今、酷い自演を見た

書く言う俺も、たまに（特にマラ6や他の、マラ）で一種の錯乱状態というのだろうか、
カオス状態にも似た心理状態になることもある
そういう時は、なるべく気分を落ち着けたいのだが、ほんと、体がというか
心理的効果だけでなく、肉体的にも熱くなるというか、迸ってくるので
どうにもならなくなる

どう見ても文体がID:o8Vka0Y4＝ID:e8/f3qHwです
本当にありがとうございました

>>158には是非いろんなことをやらかしてほしいです
ハンマーに合わせて跳び上がるとか、アンダンテでくしゃみの発作とか、第１楽章を小声で歌い続けるとか。

いやいやつい試聴して買ってしまいましたよエッシェンバッハ。

これからゆっくり聴きます。アンダンテはとてもこの世のものとは

思えない。抽象的な美の世界。

エッシェンバッハ、ずいぶん評判いいみたいだね
他楽器出身の指揮者はあまりいい印象がないのだが、ぜひとも聴いてみよう
そのためには、気を落ち着けなければ。

ﾋﾟｺﾋﾟｺハンマーを使った時は最高だったな。。。

俺もエッシェンバッハ買ったよ。

確かにアンダンテの美しさは尋常じゃないな。
特にカウベルの響かせ方に感動した。
（俺ここのカウベル好きだから、まずアンダンテから聴いたｗ）
フィラデルフィア管の演奏技術はさすがだし、
とにかく近年稀に見るマーラー演奏である事は間違いなさそう。

ノイマンの新盤も素晴らしかったが、エッシェンバッハ盤はその上を行くといえよう。どうか虚心坦懐に耳を傾けていただきたい。

ノイマン新盤も素晴らしかったが、エッシェンバッハ盤はその上を行く。この曲の本質を見事なまでに描き抜いているのだ。どうか虚心坦懐に耳を傾けて頂きたい。

やれやれ…

持ってるライブ
メータＶＰＯ、エッシェンバッハパリ管、ハイティンクＢＰＯ、
アバドＢＰＯ、ラトルＢＰＯ１９８７裏青、ラトルＢＰＯ＆ＶＰＯ２００５
カラヤンＢＰＯ４種、ヤンソンスＲＣＯ２種

シノポリＢＰＯもあり

昨日は休みなのに夜、電話がかかってきた
しかし俺はそのときちょうどマラ6のアダジオを聴いていたので、無視していたが、しつこい
携帯は切ってあるが、自宅の電話の方はさすがに切るわけにいかず、ベルの音が邪魔なので仕方なく出たが
電話は上席だったので、思わず「それとマーラーの音楽に何か関係があるのかね？」
と怒鳴ってしまった。（叫んだ後で、しまった、と思ったがもう遅い）
クレンペラーの真似で、ほんの冗談のつもりだったが、上席に冗談は通じないらしく、
どうした、といわれてしまった（クレンペラーは6番を録音していないのがいけなかったのだろうか？
しかし、俺はマーラーといっただけで、6番と指定した覚えはない。なので上席は、マーラーの何を聞いているか、
特定できなかったはずだ。）
あまりの声の大きさに、家族がおきてきてしまったし、ろくなことがなかった。
しかし、上席は心配してくれたのか、今から飯でも食いにいこうと言ってくれた。
これが課長だったら間違いなく首だったと思う。
どうしても俺の署名が必要な書類があったらしく、躊躇したが電話してくれたようだ。
いい上司を持ってよかった。
これもマーラーの6番の持つ音楽の、一種のスリルというのだろうか、危ないものを発動させる力なのかもしれない。

知障死ね

>>183
オマエは、年明けの佐渡のチンドン演奏になるであろうマラ６を聴きに行って、目を覚ます必要があるな。
幻滅してこい。

野暮なことを言うが、マラ６に「アダージョ」楽章はない。

>>177
カウベルは「孤独」「寂寥感」をあらわすとどこかの本に書いてありました。悔しいとき・悲しいときこの音を聴くと泣けます。マゼール／ＶＰＯのカウベルも良いですよ。エッシェンバッハも聴いてみようと思います。

そうですか！マゼールは名前で拒絶反応起こしてましたorz
思い切って聴いてみます。
俺がマラ６にはまったきっかけは学生時代に聴いた実演で、
当時発売されたばかりのブーレーズ／ＶＰＯが初めて買ったＣＤでした。
以後手に入るＣＤは全て買っていますが、
決定的だったのはテンシュテットの旧盤。
あれにやられた。
なんだこりゃ！って感じで寝ても覚めてもこれ聴いてた。

今でも全曲通じてのマイベストはテンシュ旧盤だけど、
アンダンテ後半のカウベルでは今回のエッシェンバッハはとても良かったです。
カウベルが鳴り響くのを聴くと、本当に涙腺が刺激される…。
仕事で最近色々あったから、特にジーンとくる。

あ、手に入るのは全部買ったとか言いながら
マゼールは買ってなかったです。そみません。
どうも肌に合わなかったもので…でもこれを機に買います。

>>185
佐渡の演奏は聴いたことがないのだが、チンドンとはどんなのだろうか。
>>186
すまない　アンダンテじゃ　ああ

>>188
テンシュテットの旧盤に惚れ込むんだったら、マゼールよりは
バルビローリ/フィルハーモニアを聴いた方がいいよ

>>191
バルビローリはベルリン・フィルとのライブ盤あるけど録音が悪い。演奏もいまひとつ。テンシュテットには近いかもしれないが・・・。

>>192
フィルハーモニア管と書いてあるだろう、ＢＰＯじゃ無いよ。
あれは、クレンペラーの７番と並ぶ凄演だよね。

テンシュテットの旧盤に近いの（個人的に思ってる）だったらバンスタの旧盤はどうだろうか。

クレンペラーの７番と並ぶ凄演だったら、ゲテモノって事だな。

>>193

フィルハーモニア管とは別で、テスタメントからBPOとのライヴ出てるよ

だから>>191も>>193もそんなこたぁ知ってるだろうよ。
承知の上でBPOじゃなくてフィルハーモニアだ、っつってんじゃん。

フィルハーモニア管のスレが立ったと聞いて来ますた(｀･ω･´)

ちがう
ここはマーラー6番のスレだ
上のほうで誰かが書いているが、マーラーの6番には、超人間的というか、不思議な力があるね。
俺もたまになんだけど、この曲を聴いていると、なぜか精神が安定しなくなる
やはりこれは長調が短調になるのを延々と繰り返されるからだろうか。
ところで、グスタフマーラーのスレに書いてあったが、みんなはどこのスコアを持ってる？

KAHNTの全集板

バルビの6番はBPOは軽くていかん。
やっぱPOだろう

Hosch

今日は久々に６番実演だ！楽しみだお(^ω^)

やべ
>>202のレスがなかったら忘れるところだった
ありがたい

スコアは耳コピ。自分の耳で聴いて、譜面に起こしている。もの凄く疲れる。

今になって緊張が絶頂に達してきて、体力的に限界になってきた。
本当にこの曲の持つ狂気性というか、人を極限まで追い詰める能力は異常だよ。
果たして自分を抑えられるかどうか。

あっそ

ここで話題になってるエッシェンバッハ盤って、アンダンテ二楽章ですか三楽章
ですか？アンダンテが２楽章のやつは、どんな凄演でも受け付けないもので・・・

頭が堅いと大変だな。つかそれぐらい調べられるだろｗｗｗ
おまえはアンダンテは３楽章がｲｲって言いたいだけちゃうんかと。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=609030001
すぐわかったが

>>209
ありがとん！
>>208
そうです。アンダンテは３楽章がｲｲって言いたいだけだよ！

再生順なんてプレイヤーでいじれよバカ

誰もベルティーについて言及しない件・・・

アンダンテは第三楽章がいい。

カレーはやっぱりチキンカレー

>>212

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　　　　　　　 r'　　 _,.　-―-- .、　 ヽ
　　　　　　　l　r '´　　　　　　　 ｀ヽ 　l
　　　　　　　l'.......-―.::::::￣￣:::::::::::‐.`L.._
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　ロドルフォ・ベルティー（ Rodolfo Berti )
　　　　1924 - 2003 イタリア

>>213
禿げ上がるほど同意
国際マーラー協会は間違っている！！！

今日のマラ6はアンダンテが第二楽章だったわけだがorz

まあ気違いのたわ言なんでスルーしてもらっていいが、一応感想
勢いがよく、鋭い演奏だった　オケが若いからかも試練が、爺さんなのによくあそこまで振るよ
終楽章の中間部分だけはだれた感じがするが…演奏技術に関しては、ほぼ文句なし　
しかし、ここは立ち止まって、じっくり向き合ってほしいというような部分も、勢いで通り過ぎてる気がして、
例えばアンダンテのカウベルの部分とかだが、妙に引っかかるものもあった。
まあここら辺は趣味の問題か　あとヴァイオリンが若干弱めなのは解釈の問題なのかな？オケの問題なのかな　よくしらんが
まあ気違いなのでずれた感覚なのかもしれん。
モーツァルトはさっぱり。とくに第二楽章、どうしたの

シティフィルは、いつも弦が弱め。
個人的な好みとしては、
1楽章の例の和音で、打楽器に管が押されていたのが残念。
もっと管を鳴らしてほしかった。
モーツアルトは、こちらの方が「悲劇的」だったという噂が……。

>>219
確かにあれは期待はずれだったね
終楽章ではちゃんと持ち直したが…
後、１楽章のカウベルもへんだった　ハンマーはちゃんとやってくれたので（特に一回目）よかったが…

なんだ。
ただの気違いかと思ったが、一応ちゃんと聴いてるのか。

>>219
ん？そうなんだ・・・
ブルやってた頃は弦に厚みあったように思ったがなぁ。

ベイヌムの50年代の録音もアンダンテ第2楽章という事実。

今日シティフィルで聴いたが、ベアナックルのど突きあいのような曲だな、
感情剥き出しの。ハンマーの好青年がいかにも頼りなさげで、すっぽ抜け
チェロ奏者の後頭部に突き刺さる情景を想像してしまった。
演奏はとても充実していてよかった。

エッシェンバッハ／フィラ管のマラ６だが、
塔のサイトと犬のサイトでジャケットが違うんだけどなぜ？

紙ケースの中にプラケースが入ってるスタイルだからだよ。
外のデザインを載せているか、中のデザインを載せているか、の違い。

>>217
全集版スコアにはその様なならびにしろ、的な紙が入っていた。
スコア自体は普段よくきく並びなんだけど、後々訂正で挟み込まれた紙には昨日の順番でやる旨がかかれていた。
>>222
指揮者によるかな。矢崎さんの時はもっと弦がなっている、というか細かく指示している。
飯盛さんはあんまり弦の細かい事を気にしない、いわば日本人指揮者の典型的なタイプなんだろう。
シティフィルは日本のオケにしてはめずらしく、弦が独特の音色を持っているので、指揮者によってはすばらしい音になる。

ほんと、細かいところには立ち寄らないでとにかく進んでいくってタイプの演奏だったね
正直好みじゃなかったかもorz
でも演奏水準は高かったよ

>>228
その印象は見かけのテンポにとらわれてないか？
俺は以外にも大植以上に細かなところへのこだわりを感じたのだが。
部分部分で、今まで聴いたことないようなアーティキュレーションが聴こえたし、
鉄琴やトライアングルとか打楽器を強めに鳴らしたり、要所要所でぎらつくような音を強調したりしているように思えた。

弦も、３階バルコニーで聴いてた限りは、低音の鳴りは文句なし。
埋もれがちなセコバイやビオラも、音量的に充分な主張が感じられた。
まあ、完璧ではないにしても見事な演奏だったと思った。

まああれをどう見るかだね
俺は正直、鉄琴や木琴はもう少しバランスをわきまえてほしいと思ったし…
ヴィオラがうまかったのには同意
あれだけ主張があると素晴らしい
俺が弦で文句あるのはヴァイオリンかなぁ。音の質はよかったけど、量が足りない気がした

いくら細かいディティールにこだわっても、細かいニュアンスを捨ててたら大味になる。

結局飯守の演奏は大味だったの？

大味ってなに？

なにが？

>>232
飯守の演奏は犬味だったよ。

来シーズンはハーディングと東フィルがやるね
あとインバルと都響も
今からたのしみだなー

たまたま買ったばかりのエッシェンバッハを聴いた翌日
というのがいけなかったのかなあ。
実演とＣＤをくらべちゃいけないと思いつつ・・・・
頑張ったねとは思ったけどシティフィル、あまり楽しめなかった。
向こうも定期のライブだしね、４楽章のあの力感と美しさ、
表現の幅の広さは尋常ではない。（もっとも定期は４回
あるらしいがｗｗ）

甘オケに毛が生えた程度の楽団に期待する方が悪い

この曲、正直終楽章の転調しながら木管がピロピロやるところがすきなんだがそういう奴いるか？

>>239=>>55か？

私が好きなのは、スケルツォの２回目のトリオ。

>>240
違うけど、どうして？
ふざけて書いたわけじゃないよ。

私は終楽章の　♪ぱんぱかぱぁ〜ん が好き。
漫画トリオの横山ノックですフックですパ（ry
・・・歳が分かるなぁ

>>243
あーわかる
すぐ暗転するけどなorz

あれって復活三楽章のラッパのつながりなのかな？

ラトルのＢＰＯ自主制作盤は終楽章が凄すぎ．来日でやらないかな。

熱くて情念たっぷりな演奏を教えて下さい。
インバル、コンドラシン、フェドセーエフ盤は所有しています。
所有３枚の中ではコンドラシンが一番好みでした。

>>247
なんか異色的なやつばっかり持ってるね
熱く且つ情念たっぷりな演奏なら、やっぱりバーンスタインあたりになっちゃうかな…

いや、エッシェンバッハ

マーラーの対位法をくまなく表現していて

なおかつ熱い

なんか近くの家から
「人生は悲劇的だー」って叫び声とドンドンやるおとが聞こえるんだが、
このスレの気違いか？

間違いなく気のせいです。
あなたの気の。

ジズニ、プレクラノスチ。

>>247
一度くらいはちゃんとした演奏聴いておこうね

>>252
すまん
よく考えたら自分の音だった

>>252
なぜロシア語なんだｗｗ

なぜテンシュテットを薦めん？

>>247
それだけ聴いておいて、何故に
金管がド喧しいスヴェトラーノフや
冒頭のスネアだけで逝けるテンシュテットのライヴや
情念のカタマリみたいなバルビローリのスタジオ録音や
細かな音をクローズアップして凄い事になってるジークハルトや
オケがノリノリで爆音出してるショルティや
ハンマーの音「だけ」が超爆音のファーバーマンや
反則王シェルへンを聴かないのだ！！！！！！！！！！

俺の場合スヴャトラとかフェドセみたいなのは苦手だ…

逆に超まったりでウィンナワルツみたいにほのぼのな
マラ６の演奏ってないものか？

死が私に語ること

>>259
クレンペラー＆ニューフィルハーモニア
（最晩年1970年のライブ録音）

それ正規版？

アバドＢＰＯ、かなりミスも多いしグダクダだな

どうしてこの曲はレコ芸宇野師推薦が多いのですか。
近年推薦もらえなかったのはＴ・トーマスとアシュケナージぐらいでは。
ノイマン、ブーレーズ、アバド、ジークハルト、マーツァル、井上道義、大植英次…。

テンシュテット（ライヴ）
バーンスタイン（新盤）
ショルティ
カラヤン

メジャーどころだけだけど、とりあえず満足かな。

>>261
クレ爺は6番を演奏した事すら無い

やっぱりそうだよな
びっくりしたぜ…

クレンペラーのＥＭＩのスタジオ録音は第四楽章はとても好きだ。
もっとも１５年前のクレンペラーがＥＭＩに残したＢＯＸの中にあるやつだけど、
最近のいろいろリマスターしたものより音質はたいへん良い。

この曲で他の指揮者では聴けない、最高の第四楽章だと思う。
ゲテモノだろうと全然聴いたことのない人かわそう。

ちなみに９８年にウィーンフィルとやった同曲のライヴはなぜか全然良くない。

あ、９番のことね(^_^;)
スレ違いごめんなさいm(__)m

死んで来い

＞９８年にウィーンフィルとやった同曲のライヴ
はぁあ？

>>268お前マラ9スレも荒らしただろ
馬鹿なお前にぴったりなスレを教えてやるよ
下痢便フィルハーモニー交響楽団
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156582350/
脳内フィルハーモニーでいくらでもクレソ客演させてやってくれ
一生マーラー関係のスレを開くな

>>268
おまえは今後一切マーラー音楽に関わるな。

上にも書いてる人がいたが、6番はなんか聴いてると頭おかしくなる
俺は聴き終わった後はげしく鬱になるよ

終楽章は、確かにその毛があるともいえなくも無い
アンダンテもどこか怪しい雰囲気なのが落ち着かないし

しかし、上の馬鹿みたいな奇行に走るのは明らかに本人に問題がある

>>272>>273

えらそーにｗ
何様のつもりですか？
このスレの風紀取り締まり委員様でしょうかｗｗｗ

スレ違いをしといてそれはないだろ。
そもそも>>268だっていっちょまえのえらそーなこと言ってんじゃん。

＞この曲で他の指揮者では聴けない、最高の第四楽章だと思う。
＞ゲテモノだろうと全然聴いたことのない人かわそう。

かわそうｗ
買わねーよｗｗｗ

>>277
こいつ9番スレでもまた現れてスレ荒らしてたんで
スルーよろ〜

キチガイにスレ違い荒しか
マラ６スレ終わってるな
>>268
失せろゴミカス。クズ
頭に蛆虫沸いてるチンカス野郎はJPOPでも聴いてろｗ
二度とマーラー聴くなウォゲ

>>268さ〜ん、
このスレでは「マーラー音楽」という言葉に突っ込まないんですかぁ？

すまん、俺が悪かった。

いや、今回は許さない

いや、俺の方こそ悪かった。

>>283
おまえも許さない

でも、この子だけは〜

保守

あけおめ

死が私に語る事
死が行進してくる

マラ6聴くと、本当に異常な気分になるね。
上で誰かも言ってるけど、本当に地面の暗さを感じる

>>288
じめん？
じづら？

>>288
自分で書いたことも忘れてるの？

頼むからコテにしてくれ。

上のほうで誰かがかいていますが、この曲を聴くと、やはり精神的に不安定になる事がありますね
ティンパニの有名なモチーフも、キチガイを加速させる原因かと思いますが、
それ以上に第四楽章の始まり付近の金管のゆがんだ音、木管が不気味に語らうところなど、
まさに人を狂わせるに十分といえると思う。
昨日も、大きな音でマラ6をかけていたら、隣から苦情が来た
やはり、誰が聞いても、その精神性に驚いてしまうもんなんですね。

いや精神性とかじゃなくてうるさいから苦情きたんだと思うんだが

さっそく　あれ登録で！

>>291はコテのなりすましだろ。
どのみちあぼ〜んしたけど。

コテを成りすませても、トリップはなりすませないだろ。

>>295
いや、ルーセルスレで鳥が割れてることが発覚してた。

なるほど
まあ割れるようなコテつけるほうが問題だね
必要ないならコテなんて名乗らないで欲しい

死！変容！

>>298
http://www.youtube.com/watch?v=s1YqQ-6CdXE&mode=related&search=

300(･∀･)！

西宮に行ってきました。
佐渡裕・兵庫ＰＡＣオーケストラのマラ６の演奏よかった。
３楽章のアンダンテ・モデラートは特に思い入れたっぷりで
佐渡がこの曲を大好きであることがすごく良く伝わってきた。
（新日フィルで最初にこの曲を振ったと言っていた。）
１・２楽章は速めのテンポでオケも緊張気味で歌いきれていない
感じがした。弦の音がもうすこし前面に出て欲しかったのと、ホルンの
滑らかさがもっとほしいと思った。（ウィーン・フィルと比較するのが酷なのかも・・・。）
トランペットは外国人の２人が特にうまいと思った。トロンボーン他もよかった。
３・４楽章はオケ（特に弦・金管）がのりのりでホルンも良くなり演奏水準が高いと
感じたのと、佐渡がヨーロッパで人気があるとうなずける出来だったと思う。
ＰＡＣオケは海外からもオーディションでソリストを採用していることもあり、
全体に若年のソリストがそろっていて荒削りだと感じたが金管の演奏水準が
高い（ホルンにもう少しがんばってほしい）のでまた聴きにいきたいと思った。
コンマスのソロははビブラートかけすぎの感じがした。（笑）
佐渡の指揮は、緩急のつけ方が（特に緩の部分）のバランスがいい！ハンマー・
カクベルははじめて見たが、ハンマーは木製・手作りで乾いた木のぬくもりを感じる
迫力のある音だった。（ハンマーはバーンスタインのアイデアから３回打っていた。）
カウベルはステージの前・背後の空間で使い分けていて面白かった。
教会の鐘の音は金属の板を使っていたが音はいまいちだった。
ホールは満員（1700人収容できるらしい）で学生が多い感じだった。
マラ６の実演ははじめてだったので収穫があったと思う。
アンコールは武満徹の曲と言っていたが曲名がわからなかった。
ホールを出るときに曲名の紹介の張り紙でもしておいて欲しいと思った。
どなたか聴かれた方でわかる方教えてください。

あとＰＡＣオケでフルート（外国人の方？）もよかったことを付け加えておきます。

波の盆

ttp://www.rasapoint.com/music/naminobon.mp3

>>303
>>304
「波の盆」ですね。
ありがとうございました。
佐渡のマラ6の感想はいかがでしたか？

演奏終了後の静寂をあと３秒間味わいたかった・・・
やはりマラ６の生演奏は想像の域を超えたものでした。
とにかく、いかった、いかった。

西宮のマラ６、音楽以上の音楽だった。
ラッパがはずそうが、それを忘れさせられる名演だった！

俺もPACのマラ６聴いてきた。
１楽章のトランペットのハイトーンが４回も当たらなかった件はさすがに
気になったが、演奏自体は良かった。３楽章は佐渡の思い入れの高さが
感じられるものだったが、若干テンポが速かったかなと。４楽章は何回聴いて
も俺には難解なのだが、緊張感・高揚感など音楽として非常に高いクオリティ
を感じた。PACの定期には毎回行っているが、初回だったかにやったベートー
ベン第９と同じくらい良い演奏だった（あの時は木管のソリスト陣も充実して
いた）。個人的な管打楽器の楽器別評点は、ホルン＞パーカッション＞トランペ
ット＞トロンボーン・チュ−バ＞ファゴット＞クラリネット＞オーボエ＞フル
ートだった。俺は木管出身だが、このPACの木管アンサンブルはいまいち馴染め
ない。前の新世界の時なんかはひどかった。今日はまずまずだったが。シャノン
のバスクラは味があってよかった。

過去日本のＦＭやテレビで放送されたウィーンフィルのマラ６ライブを
できるだけ列挙してもらえんですか？

意外とないよ｡
89年バーンスタインと95年ブーレーズ､あと70年代のアッバードくらいじゃね？

85年バーンスタインがイスラエルフィルと来日したとき、演目変更がなく、
かつNHKがその年の他のイベントの放映権に予想外の費用が掛からなければ、
ライブを収録放送される予定だったらしい。返す返すも残念。

それにしてもこの曲の、「タララ〜タララ〜、タラララララ〜ン、タ〜ララタ〜ララ、
タ〜ララララ」って部分いいねえ。

この曲、版の問題はありますか？

旧版（全音とかドーヴァーとか）、改訂版（音友とか協会版とか）、
くらい？オイレンブルクのはどっちだろう。

ラトルのマラ６ライブにVPO＋BPOがある。

>>312
なぜか、ドーヴァー、フィルハーモニア版などの廉価スコアが売ってないのが気になる
これは晩問題とはいえないかもしれないが

マーラーのようなくだらん曲聴いて能書きこいてる奴はネクラばかりだな、みんな死ね！

たしかにマーラーって気分が沈んでるときのほうが心に響くな
聴いてますます暗くなる

６番聴くとスカっとするけどな。

>>315

お前、14歳の頃の俺か？

ただの引きこもりでしょ

378 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2007/01/18(木) 13:24:24 ID:F1nUtYG4
セルはヘボ指揮者、ただダラダラ演奏してるだけ、こんなのいいなんて言ってる
奴はバカばかり、音楽の意味もわからないクズ。

こまった話
ｱﾝﾄﾝ・ﾅﾇｰ＆ﾘｭｰﾋﾞｱﾅ放響の
CDが超名演である件について・・・

>>318
私が14歳の頃は、ワルター＆VPOの大地の歌をベッドの中で毎晩ポータブルCDで聴きながら
枕を涙でぬらしてたよｗ
９番を初めて聴いたときは椅子から立てなくなった。こっちはバンスタ＆ACOだったかな。

そんなわけで>>315の言いぐさは許し難いが、まぁどうでもいいかｗ
「ネクラ」は合ってるしｗ

寝クラか・・・確かに

ざぶとん一枚

若い時のマーラーは刺激的。
青春の音楽。
でもおっさんになってくるとモーツァルトが良くなるんだよね。

人は、加齢とともに自分に起きた変化を、単純に正しいものだと認識してしまう。
より理解が深くなった面もあるだろうが、感性の劣化は確実に起こっている。
そういったことも認識した方が良い。

>>315
お前
偉そうすぎ

俺は２０代のときにモーツァルトに傾倒したこともあったけど、
４０代目前の今はマーラーを好んで聴いている。
モーツァルトはほとんど聴かなくなった。
まあ、人それぞれってことですね。

>>327
遅くきた青春だｗ

年取るとモーツァルトがよくなるもんなのか？
俺は年度末でくたびれてきたせいか（？）いまはモーツァルトばっかり聴いてるわ
マーラーは好きだけど、いまは聴く気がしない・・・

今日7：30からNHK-FMでアバドやるね。

ただ聞き流すだけなら青春に聴いて感動するものかもしれないが、
マーラーの場合、スコアの一小節ごとにきちんと意味があるので
相当研究の時間を要すると思う。
また、その考察の際には理論的知識はもちろん、
マーラー以前の音楽に精通していなくてはならない。

>>311
面倒臭い聴きかたですね。

普通に聴けばわかるよさがあるから、これだけ有名なんじゃないかと思う

FMで演奏中だしあげるか

なんか録音バランス悪いね
オーボエがデカ過ぎでペットが小さ過ぎ

演奏も日本でやったやつの方が良い出来

順番逆じゃねーかあああああああああああ
びっくりした

>>332
レス番、間違ってるよ。

　↑　↑　↑

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　　　　　　　　　,‐'"〃ゞ､::ヽ、
　　　　　　　_,ィ:::::::::::::::::::::ヽ ｀ｉ、
　　　 　　,r"::::::::::::::::::::::::::::::Z､ _＼
　　　 　 ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_,,彡、
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'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'' ‐- ､

　　　アン＝カーミス[Mrs. Anne Karmis]
　　　（1842〜1885 アメリカ）

エッシェンバッハ盤、SACD試聴機で試聴して「おっ」と思ったのですが
宇野先生が酷評していたので、買わないことにしました。
危なかったです。

それなら買ってみようかなw 演奏は変態っぽかった？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>339
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>339
自分の耳より宇野の耳か？

宇野師は絶対神。
宇野師の推薦盤は買わざるべからず。

ボンガルツ、第３楽章の編集酷すぎワロタ

保守

あーはやく国内でまともな順序のマラ６が聞きたい

きみの言う「まともな順序」とは
“どっち”のこと？

バルビローリはアンダンテ-スケルツォか。
しかし、このテンポ、弦の音はなんなんだ…
いろんな意味で面白い

>>347
スケルツォ-アンダンテだろう

>>347
フィナーレ−スケルツォ−1楽章−アンダンテ

マラ９の後にマラ６が始まるディスクがあることを思い出したｗ
これがおそらく346の言うまともな順序

死

>>350
ﾜﾛﾀ

>>351
なんだそれ。最悪だな。
９番４楽章が終わってしみじみしてたら、いきなり「ずんずんずんずん…」かｗ
余韻もへったくれもないなｗ

>>354
いや、>>351はそういうこと言ってるんではねぇーだろ、と。

>>355
あたまのわるいおいらに>>351はなにをいいたいのかおしえてくれろ

>>356
成績不振で高校強制中退させられた俺にもわかるわけねｗｗｗｗｗ

>>357
全国模試で一位をとって東大主席合格した自分には高尚すぎて
全く理解に苦しむのだが。ぜひとも解説を求める。

主席って胡錦涛か？

>>355が一番馬鹿ｗ

>>351が言っているのはバーンスタインの全集（イタリア盤）のことだろう。
４番がベルティーニ＆ケルンの全集のように２枚にまたがり、９番が終わったあとに
６番がズンズンズンズンと始まるという盤。

参考までに、>>355はどのように解釈したんだ？>>351のカキコを。

悲劇の後に｢悲劇的｣が喜劇的に始まるのは確かにマラ的だ｡

「悲劇的」はマーラー本人がﾉﾘﾉﾘｲｹｲｹの時に作った曲なんだからそれもまたよかろう

喜劇的を、ぜひ笑点のモチーフを利用して作曲して欲しかった。

YouTubeにハンマー（2回目）の動画があったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=6DEdq2WdFnU
既出だったら許してね。

>>364
シンバルとバッチリ合ってますね。
叩いた瞬間カメラも揺れてるけどわざとかな？

ボンガルツが中古で大量に出回ってますが
なんか理由があるんでしょうか

>>366
>>344

ノイマンVSインバル

ジークハルトvs大植

エッシェンバッハ・フィラデルフィア
イイ！！！
辞任騒ぎのあとだったから多いに色眼鏡かけて聴いたけど。
これでうまくいってない妥協の産物とはね。不思議だ。

値段さえクリアすれば…

ミッチー＆京響の、あのすさまじい名演を目の当たりにした（聞いた）俺は、
非常に幸せモノであるといえよう。

俺は初めて聴いたマラ６がミッチー／京響だった。
以降、ＣＤを買い漁ることになる。

写真しか残っていないウェーベルンの指揮。聴いてみたくない？

>>374
俺それ実演で聞いたからいいや

昨日の沼尻・名フィルよかったよ！

>>374
現存してるウェーベルン指揮の録音を聴くかぎり、あんまり期待できないからいいや。

沼尻のマラ６のためにバルビローリを買った
馴染めなくてラトルを買った
断然、こっちのが良かった
他にオススメ、ある？

そりゃ、バルビローリは…最初から聴いてもねえ
こいつがカワリモノなわけだから、大抵の普通な演奏にはなじめると思うよ

今日バーンスタインＶＰＯ盤聴いたが、ハンマー３回叩いてるね。
今日初めて気が付いた。

ハンターチャンス！

ケツ、こんど日フィルとマラ6やるね。

>>379
カワリモノ　









ﾜﾛﾀwww

ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ

チャッチャッチャチャッ

ターララ・ターララ・ターララ・

ちゃーん　ちゃーんちゃ　ちゃーんちゃ　ちゃちゃちゃちゃ

>>384->>387
おまいらほんっと好きなんだなw
そんなおまいらが好きだぜ

カラヤンのパリライブのラッパの乱調ぶりは面白い。

昨夜、渋谷の道玄坂小路のファッションヘルスの入り口の有線スピーカーから、
マーラー６番第１楽章が流れてた…。
この店はいると「悲劇的」ってことか？と思ったら笑えた。

まぁ、ノリの良い曲だからね。

葬送行進曲でノリノリかぁ

ノリ、いいのか？あれが？
>>390　有線だから垂れ流しだろ

1楽章でしょ？
ノリ良いじゃん。

ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ

演奏による

山田一雄＆新響のＣＤ化を望む。

age

過疎ってルー

大丈夫。インバルが来日すれば少しは活気づく

そうかな？

>>390
そらあ、台湾料理屋のある通りのこと？

>>398
大丈夫。
前いたキチガイが精神病院から仮退院すれば活気付く。

>>401
その台湾料理屋って「麗郷（れいきょう）」のこと？

台湾ラーメン

ラーメン喰いてぇ

麗郷はシジミと腸詰めが定番。
おれのオススメは豚マメ。

>>403
そうす、麗郷っす。

>372 >373
僕も、初めてライブで聴いたのが、ミッチー＆京響だった。
あの名演に、いつかまた、出会うことができるのだろうか。。。

ベルティーニ＆都響は良かったなあ。
秘技、ベルティーニ自転車の空気入れが印象に残っている。

あの道でおまえらとすれ違ってるかもしれないのか・・・・

シャドウコンダクターやりながら歩いてるｷﾓｦﾀがいたらそれは俺だ。

シャドウコンダクター
街中ではやめときー

前に、新宿の塔でシャドウコンダクティングしてるヤツを見たけど、
あれはリアルに引く。
気が狂ってる人間とホントに区別がつかない。

皆さんは、バスの中で大声で独り言を延々と言ってる奴と、満員電車の中で指揮真似をしている奴とどっちが引きますか？

引くのは後者だな。前者は引くというよりも、怖い。

エア指揮は家の外でやっちゃだめ！ゼッタイ！

人混みとかでどかない強情な奴が多い今日この頃だが、指揮真似しながら歩いてみ。
本当に指揮してるようにすんなり道が開いていくから。

裏のマンションの人に指揮真似を見られたことならあるよ俺。
テンシュのマラ６振ってた。

>>416
いいこと教えてもらった。やってみよ。

>>416
LifeHackだな。GJ!

昔いた気違いだけど、いつもの病気が出たときガラスで足を切ってしまい入院してた。
入院中はとにかくマーラーを聴くことに集中していたが、美しい部分になると、
悪魔が「そこでファンファーレを鳴らせ！」と囁くので、つい大きな声で「パッパカパーン」と叫んでしまう、こんなことに悩まされた。
もちろんその後は短調に暗転するんだが…

昔いた気違い、と書いているが
420本人のことのような希ガス。

統合失調症か。

昔（自分の中に居た）気遣い

ズン ズン ズン ズン

前にＴＶでアリナミンＶだったかのＣＭに使われていたな

ズンズンズンズン

チャッチャッチャラッ

ターララ・ターララ・ターララ・ターララ・ターララ・ターララ・

チャーチャチャララララーラ

ターララッラー　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜チャッチャッチャラッターララ・ターララ・ターララ・ターララ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ズンズンズンズン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>425
それショスタコの７番。

　　 ∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　（・∀・） .|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

↑これの役をやりたい

>>432
アリナミンVはタコ7
アリナミンEXはマラ6
でしょ。

>>425宛てです。

>>413には完璧にやって欲しかった！

＞昔いた気違いだけど

自己紹介乙

何ヶ月かぶりに家のステレオでマーラーを聴いた
やはり病院のヘッドフォンと違って素晴らしい

しししししゅ主任、脱走した患者がこんなとこにいます！

>>438
禁断症状乙ｗｗｗ

>>438
憂国騎士団にやられたんですか？

悪魔と病院については前のレスで書いた通りだよ。
みんなだって普段頭の中の何かと会話しながら考えてるだろう。
今回これが否定的に出たから悪魔なのであって、妖精と呼べるものも存在する
私はクラウス・テンシュテット、ロンドンフィルの演奏が好きだ。

私は何度も死について話しているが、それはこの曲の標題性についてどはない。
単に私が受け取った結果であって、しかし受け取る可能性、つまりパワー、潜在性に恐れている。
本当は言葉にしたくない。

ぱっぱかぱーん！


ひょろりろひょろりろ

しんどい

すいません
きもちわるいです

きもちわるいのなら
吐いてこい

乙

モノホンのガイキチが沸いた・・・春だなぁ

>>449
こいつ去年からいたぞ

まあ一定期間音楽を聴かないで、その後聴くと、いままでなかった視点で音楽と向き合えたりすることはあるよね。
そんでやっぱり好きなんだなって再確認する。

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

乙

MTTって人よく分からないな。
マラ6きいたけど、金管が多少ぶりぶりしてるだけで、全体的にこういう風に線が細い風になっちゃうのか。
それとも録音のせいだろうか。

>>454
ネットでマラ2番、4番、7番、9番のライブ演奏を聴いたけど、やっぱり細身でスマートな
演奏だね。ラヴェルやチャイコ、ブラームスなんかも同じ傾向だし、この人の個性、サウンド
なんだろね。すっきりしてて自分は好みだけど、ドイツ風サウンドを好む日本では人気でない
のも分かるような気がする。

今年の年末のインバルは楽しみですね
都響の好調さが続けば良い演奏になるだろうな

ズンズンズンズン

ズンズンドッコ

ズンドコ節ﾜﾛｽ

ズンズンズン（トコトッコッ）　ズズンズズン（トコトッコッ）

ズン ズン ズン ズン

ドッドッドッドッ

ちゃららん

ちゃららん

ちゃららん
ちゃららん
ちゃら
↓

ぽちょっ

>>464
ｺﾞﾙｧ!!!

マラ6冒頭聞くと頭の中で氷川きよしが踊る今日この頃

すっかり春ですね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜ちゃっちゃちゃちゃ　ちゃーらら！　ちゃーらら ちゃーらら ちゃーら
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんっずんっずんっずんっ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>468
ぱっぱかぱーんもお願い

この曲の４楽章は異常だね。
聴くと「ぎゃああああああああああしてええええ」って気分になる

>>470
病院逝けｗ

華麗なる一族の悲劇をみて、６番を連想してしまった。
悲劇ｻｲｺｰ

あああああああああ悲劇ぎゃああああああああしてええ

はいはい
良い子はおうちにおかえりw

同じネタも繰り返されるとつまらん

基地害はひとつの事に以上に執着するらしい。

ﾎｼｭ

すまん、俺が悪かった。

いや、悪いのは俺だ。

このスレは
ズンズンズンズン
いや、俺が悪かった
基地害
保守
で９０％以上が成り立っています

>>478-479
悪いのは479だと思われ

このリズムを、セックスの時に、応用してくれ給え。

ﾏﾀｰｰｰﾘ

>>436
いや、どっちとも俺のことじゃないんですよ。
指揮真似も独り言も俺が目撃した人物なんですよ。
スレ違いｽﾏｿ

>>484
組合でBGMに合わせて指揮真似しながらCD物色してるキモオタを時々見かける
けど、どう見ても異常者だよな。

ごめんそれは俺だ

いや、俺だ

つまんね

でも実際、マン員電車の中で聞いてると、自然に手が動いちゃうよね。
手を、大体腰の位置以上には上げないけど、手振りを振ってしまう。

>>489
痴漢かよ

それで捕まったら正に｢悲劇的｣

あー考えてみれば、置換と間違われるだろうな。
そんで言い訳は「マーラー（の第一主題）とアルマ（の第二主題）が交わるところを想像してました＾＾」

うわ、つまんね

つまらんなぁーｗ

ごめん、俺が悪かった。

そうだな、お前が悪い。

リズム動機の関連性
第１楽章第１主題ーーー同第２主題
　　　｜　　　　　　　　　｜
ザラストロのアリアーー夜の女王のアリア

魔笛よりトリスタンの方が顕著だ

ああ！ああ！ああああああ
この曲は異常だ！
おかしい

そうだな、お前が悪い。

明日は昼仕事、夜雨だから選挙逝かない。

ズンズンズンズン（選挙に行けー行けー　行進だ！）

雨じゃないけど、めんどうだから行くのやめた。

それに都知事の候補者は知っていても、自分の県の県議候補は１人も知らね。

あああ！しまった行くの忘れてた…
今度こそちゃんと義務を全うしようとしたのに

選挙は義務でなくて権利
俺は意図的に行かなかった。

今回は…入れても仕方なかったな。どうせ石原さんになるんだろうって思った。
都響終わったな

超悲劇的

マーラーが三度目のハンマーを削除したのは、石原三選への抗議のためだった、と妻アルマは語った。


家田訴　兎子『極度の妻(おんな)たち』(民明書房刊)より

ツマンネｗ

マーラーと石原をうまく引っ掛けられればまあよかったのに。

あまりに悲劇的だったので、いっそ「死んだろう」かと思った………程度で勘弁して下さい。

第４楽章のコーダってコリオランの最後と似てるね。
今バルビロ−リの聴いてはじめて気づいた。

この曲、構成力だけの話で言えばマーラーの全交響曲中１位じゃない？

てことは、一番「マーラーらしからぬ」交響曲ってことか。

ベートーヴェンの第9番に似てる。

ポケットスコアの厚さではマーラーの全交響曲中１位。

構成力だけじゃなく、内容も立派

お勧め盤は

>>518
おれおれ
俺の演奏

井上ミッチーｷﾀｰ

>>518
バンスタＶＰＯ

テンシュテット・ロンドンフィル

ナヌート・リュブリャーナ放送交響楽団

井上道義と大植英次のCDで決まりかな　やはり

もう一人の井上さんのやつはエライことになってたね。

そんな中おれはブーレーズ

やっと明日で選挙が終わって静かになる。
うるさくした罰として投票逝かない。

>>527
罰にはならんだろ。
勢力強いやつは組織票で安泰。
むしろ喜ばれる。

>523
ﾅﾇｰのCDはどこで手に入るんだろう？
JRの駅とかでマメに探しているのだが・・・

>>529
もう無理じゃない？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/247255
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000025Y52
確実に手に入れたいのなら、カイマンの中古品。

ピアノ連弾版のCD買ったぜ。これなら家で聞けるな。

ナヌのやつって血生臭を完全に排除したスタリッシュなやつでしょ？
その割にオケが下手だから様になってないよね。

保守

カラヤンとＢＰＯのライブが最高だわ。

昔録画したテレビ中継より。
井上ミッチーｶｺｲｲですよ。

ttp://www.rupan.net/uploader/
No.15894　（25MB/.avi）

>>372-373
金管がヘタってるところがありますけど、やっぱりアレは名演でいいんですよね。
演奏が終わって拍手するのもままならなかったんですが、隣りのお客さん（文化部の新聞記者らしい）
に「だ、大丈夫ですか？？？」って心配されちゃいましたｗ

>>536
それ昔、全編がWinnyで流れてたよ。

winnyも侮れないな

>>538
(´･ω･`)残念・・・

やはり６番はショルティの爆演が似合うな

しかし、やっぱりアンダンテは3楽章の方がいいな。

やはりスケルツォは遅いテンポがいいな。

私はブーレーズのが一番好き
特に３楽章　眠れます。

ハイティンクとフランス国立管のライヴが一番好き。
テンシュテットみたいな演奏を望むならまだしも、意外とピタリとくる演奏がない。

裏青盤　で申し訳ないが、
マゼル＆バイエルンのCDはすごいです
特に２楽章をこれだけ面白く演奏した
のは他に無い！やっぱすげぇ変態だ！！

確かにマゼールは第２楽章に凝りそうだよなあｗ
さもありなん

2楽章ってどっちよ。アンダンテかスケルツォって書いてくれんとわかり辛い

>>548
教えてあげない。

「マゼール」が
「面白く演奏した」なら

答えは自ずから明らかだよ。

混ぜーる

混ぜりーの

きっとその第二楽章とはフィナーレの事だ！

いや５番の第二楽章のことだ！！

いや10番の第二楽章に違いない!!

あの極もキチ○イじみてるからな

いろいろ聴いたがやっぱりテンシュテットのライブが最高。

俺はテンシュテットのは全集中のスタジオ録音の方が好きだな

やっぱり、バルビ＆ＮＰＯが最高だな。

テンシュテット／スタジオにもう一票

「悲劇的」


　　　　　　　…屁が出そうで出ねえ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ﾌﾞﾋﾞﾁﾋﾞﾁーｯ
／＜_/＿＿＿＿／


　　 ∧∧
　　( ﾟдﾟ ） 　　　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

ああん

マリス・ヤンソンス・コンセルトヘボウの「新世界」が、演奏・録音共に、素晴らしかったので、

ヤンソンスのマーラーの6番も買おうかと思うんだけど、買いだろうか？

当方、マーラーは、録音に、こだわる。

>>561
終楽章ってそんな感じ。

思いきりやらかしたっつー感じやなwww

いやぁ、この交響曲は異常だよ
特に4楽章なんてキチ○イの世界だ

>>563
ヤンソンスの新世界は残響多過ぎな気がするけど、ヘボウの悲劇的
は細部まで聴こえるSACDらしいリアルな音質。
最高水準かと聞かれればうーんという感じだけど、十分いいと思う。

演奏は個人的にシャイーのほうが色彩豊かで好き。
でも買って損したとは思ってない。

レヴァ韻／ロンドンSO

NYPの自主制作盤に入ってるミトロプーロス盤が結構好きだ。
アンダンテが第２楽章になってるのが気に入らないけど。

順番入れ替えればおｋ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

えらく過疎ってるな・・・
アンダンテ２楽章問題はマーラー教徒にとって永遠の課題だね。

>>572クレンペラーが指揮できなかった曲ゆえにクレソヲタがこないから。
マラ７スレなど酷い展開で子供の遊び場になっている。まあそれはそれでいいけど。
俺としては、このスレもこのまま落ちるにまかせ無駄なスレをつくるのは止めてほしいな。

セル/COのライブ(CBS)がいい、というヤシはおらんのか？

最後もう一回叩く奴だろ！最近再販されたよな。
俺はベルティーニがお勧め。
この人は尖った音で響きを整理してから音を出すから
第一楽章の緊張感が他の指揮者以上に出ているよ！

>>574
よい!!
特にLP時代のｼﾞｬｹｯﾄ。

メータ・ＶＰＯがドロドロしていて最高。

ミラン・ホルバート指揮　オーケストラ・スロベニア？というＣＤ
たまたま買ったのだが、録音極上。それで肝心の演奏も冷徹だがすばらしい響き。
詳しく知っている人いますか？

出でよキモメソ

自分はEMI盤のベルティーニは薦めないな。これなら他にもっと良いのがごろごろある。
自分はテンシュテット（ロンドンフィル）の1991年ライヴが最高。
全く異なるタイプの演奏ではレヴィ（アトランタ）も好き。

EMIテンシュテット悲劇的はライブよりスタジオ録音の方がえがった

だからベルティーニだぁっってばぁあ

ノイマン
井上道義
マーツァル
ジークハルト

エクストンの悲劇的四天王

>>578
それもしかしてスーパーの店頭とか駅とかで売っている怪しげなやつ？

終楽章の「ぱんぱかぱーん！」のすぐあとで鳴る板むちの響きに
ものすごく冷酷なものを感じてさぶいぼがたった

するってえとなにかぇ？
おめぇさんも「ぱんぱかぱーん！」の後ぁやっぱり「ぱんぱんぱんぱんぱかぱーん！」とやって欲しいクチかぇ？

>>584
いや、俺はHMVで買った。
演奏は怪しくなく名演だと思う。
ホルバートってあんまり知られていないんだな。
マーラーの２番なんて、滅多に聞けない優れたライブ盤だよ。

ホルヴァートは、廉価盤漁ってる奴にとっては
ナヌット並みに超メジャーだろ。

>>587
おまえさんがミラン・ホルヴァートを知らなかったということはとてもよくわかったｗ

よく怪しげな廉価CD売り場でヘンリー・アドルフやアルフレート・ショルツなどの名で売られてることがあるんだよ

>>589
知ってるって言ってしかも聴いたことがあるって言っているのにその逆を言って何が楽しいの？
単なる釣り？それとも知ったかぶりの真性バカ？？

何？この小学生みたいな文章はｗｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗ

ショルツってホルヴァートのことなの？！
知らんかった…

>>593
ショルツ名義の全部がホルバートってわけじゃないぜ
ホルバートの時もあればナヌートの時もあったり全く無名の指揮者の時もあったりする

>>593
ショルツが勝手にホルヴァートの録音に自分の名を付けた

詳しくはこちら　⇒　http://kechikechiclassi.client.jp/yasuda1.htm

こっちも詳しく載ってる。
http://www.h3.dion.ne.jp/~yasuda/bqcla/nanut/deagostini.htm

アントン・ナヌート公式
http://www.nanut.com/

ＦＭで放送されたマラ６のＢＰＯライブって誰のがある？
カラヤン
シノーポリ
ラトル（１９８７、２００５ＶＰＯ合同）
ハイティンク
アバド
他にありまつか？

>>597
テンシュテット

今とはなっては遅いが、70年代にバーンスタインにBPOでこの曲を振って欲しかった。
VPOであれだけ名演を残しているんだから（映像）、BPOだったら
さぞかしこの曲のもつ原初のジャングルのような雰囲気を存分に
引き出せたと思う。

>>598
大注目の演奏だが、ＦＭ等ラジオ放送はなかったはずよ。

え、あれって放送されなかったの？じゃ、出回っている海賊版はどういう
音源なのだろう。

>>598
バーンスタイン曰くBPOは不感症らしいけどな

カラヤンのアホってことだ

>>573
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

マラ6は音源がどこにも無いからyoutubeにうｐってください。
名演で高画質、高音質のやつを。

著作権法違反でタイーホ

>>573
あひるちゃんをバカにすゅなぁ〜！！

第4楽章のハンマーですが、ﾋﾟｺﾋﾟｺハンマーでもおｋ？

頭の上から金だらいでもおｋ

たしかに悲劇的だｗ

ぱぱぱぱー
ぱーーー

ﾋﾟｺｯ

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　 　　　　　 /　　●　　　● |　
　 　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　スカッとするだろうな。外したら目も当てられないが
　　　　　　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　　　　　　/　　　　 ヽノ　　　　 )　
　　　__　 　　/　　 　　　　 　　　　 |
　　 ヽヽ 　 /　　/ ＼　　　 　　　　|　　　　　　　　　　,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　

指揮者の後頭部を金槌でかち割る
血を流しながらも振り続ける指揮者
最後の一撃で指揮者は指揮台の上で立ったまま絶命
そんな演奏のＤＶＤはありませんか？

警察署で聞いてみるといいよ

いや病院の精神科で聞いた方が…

>>611
撮影してやるから、お前指揮やれ

テンシュテットライヴは２枚組のようですが、
１枚目−１、２楽章
２枚目−３、４楽章

でおK？

１枚目−４、３楽章
２枚目−２、１楽章
こんなディスクがあったらびっくりだわ

615氏は、アンダンテが2楽章になってるかどうか知りたかったのでは？

僕が持っている国内盤では、

１枚目−１、２、３楽章
２枚目−４楽章

だよ。

ちなみに、スケルツォ−アンダンテの順。

そのテンシュテット（91年）を聴いているところですが、
どこでハンマー（３回？）が叩かれているのかが、わか
りません。
教えて下され！

13:16
18:37

>>620
早速　トンクス！
理解できました。
もっと金属的な音を想像してました。

金属製のハンマーで金属を叩くのかとw

ありがとうございました。

教えてちゃんで申し訳ありません(^_^;)
第一楽章の第２主題がアルマの主題のようですが、
これは、
02:36
あたりでオッケーですか？

いちいちageんなカス

>>623
まぁそうカッカするな。

>>622
テンシュテット91年ライヴなら
オッケーだと思うよ。

最後もその主題で締めくくられる。

>>622
一般的には「アルマ」かもしらんが、マーラーが意図していたのは「イゾルデ⇔ンタスリト」という
同一音型の上下鏡面仕立てによる第一・第二主題の統合
。

第４楽章の全体の流れが分からん。拡大されたソナタ形式になっているのか？
似たようなところを堂々巡りしている感じがしてならない。

教えてエロい人！

質問する前にネットで検索するなり、CDの解説を読むなりしろ

だん　だん　だだん　だん　だん　だん

>>627
スコアを読め

今なら、社保職員が聴くべき。

>>627
ハ短調の序奏部分に回帰する度に「ああ打者一巡したんだな」と思いねえ

ズン　ズン　ズン　ズン

グイ　グイ　グイ　グイ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　オッパイ！オッパイ！
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 オッパイキョウミナイヨ…　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　臭マン！臭マン！
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　　　 　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　∧∧ 　
　　　 ( ゜ 3゜)　　　クサマン?
　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／
　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　∧　∧ 　　　クサマン！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ゜ 3゜)ノ　　　クサマン！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　　
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ

本日付で、俺のマラをマーラーと名付ける。

>>636
おいおい貧弱そうなマーラーだな。
でもイメージピッタリかも。

>>636
それは虚マラだ

マラ6が聴きたいでつ。

>>639
テンシュテットのライヴあたりから勝手に聴きなさい。

これから３回も聴けるぞ

指揮：エリアフ・インバル
http://www.tmso.or.jp/j/concert_ticket/by_month/index.php?year=2007&month=12

指揮：ダニエル・ハーディング
http://www.tpo.or.jp/japanese/calendar/200802.html

チケット買え！

>>641
両方とも購入済み。
ってか会員継続してただけ。

保守

マゼール　WPOを聞きながら
やるクーリッシュ宇治抹茶味！

諸賢　教えレ！
ハンマーだが、こちらが、「ぶちのめす」イメージなの？
それとも、「ぶちのめされる」？

俺は2002年の11月か12月ころにヤンソンスとLSOだっけか、そのときロンドンいたらから
バービカンセンターで聞いたんだけどそのときも、ピンとこなかったな。
ヤンソンスだめだ、ありゃ。
で、塔に行ったらライブ版あったから、、買っちまったら、やっぱりだめだったｗ

バルビローリあればもう十分だな。

>>646
最後のオチが効きすぎｗ

>>645
ぶちのめされる

＞バルビローリあればもう十分だな。
禿胴w

テンシュテット（ライヴ）と
ブーレーちゃん　があればおk!

いや、俺は笑いとってないよ。
オチじゃない。

セルとバルビローリがあれば充分だろ、常識的に考えて・・・。

バーンスタインとウィーンフィルのＤＶＤで決まり！

去年のアバド＆ルツェルンが素晴らしかった。

>>653
終楽章でボクシングのパンチみたいな指揮をするところが忘れられない。

VOPの楽器を自作したくてもできないだろうと思っていたが、あの映像に
出てくるハンマーならなんとか作れそうだ。しかし作っても、あの曲以外
果たして演奏する曲が。。。

ベルクの「桶のための３つの小品」

>>656
いつも「３つの管弦楽曲」のことを「ミツカン」と略していたが、そうか「オケミツ」
という略し方もありだな、と思った７月

最冒頭の主題何かのCM音楽に使われなかったか？

巨マラ

>>658
アリナミンＶ

タケミツ。

マーラースレでタケミツというと影武者の音楽を思い出す。
黒沢監督のムチャな願望に合わせて、タケミツがいやいやながらマーラー風にした。

>>654
去年のアバドは演奏会後の2chでの評判はよかったけど、雑誌の評論が出てからは
しょぼーんってなってなかったっけ？

>663
雑誌の評論なんて意味あんの？
あんなの単なる私見だろ、私見

しょぼーんて、ナマ聞いた感動消えるの？

6番いい

マーラーの全楽曲でもってベートーヴェンの第九
第３楽章にかかっていっても敵わない。

へー、そうなんだ
すごーい

自分の感想を持つのは良い事だ。うん。

ブルックナーはもっと最強だ

第九の3楽章をことさら褒めるのはコーホーからだね、影響力大きいね。

上の方でバルビローリがいいと言う意見がちらほらあるけど、
自分はNPOとの5番(素晴らしい！長らくスタンダードだった。
今はショルティ/CSO(1970)も聴くけど）
と、BPOとの9番(名盤の呼び声高いが、自分にとっては？録音が
良くないと思うが、そのせいかどうもピンとこない）は持っています。
6番はアバド/CSOと、セル/COを聴いていますが(どちらも好き）、
そんな私にバルビローリは買いですかね？

あんまり悲劇的って感じしないのは自分だけ？

>673
> あんまり悲劇的って感じしないのは自分だけ？

ああ、それはあるかもね。

「悲劇的」と言うより・・・・、
なんて言うか・・・・、
「悲劇に立ち向かっていく」感じがする。

どうでしょう？

ゴージャスな悲劇だからなw

悲劇風

旧ソヴィエトの暗黒政治を生きたショスタコーヴィチの音楽を聴いた後では悲劇の英雄ぶってるだけに感じると

>>677そのテーマでいい夏休みの作文がかけそうだね。

>>673-677が同じような内容の作文を提出して担任に疑念を抱かれる９月１日

西洋人の考える悲劇ってのは裕福な貴族とかが
没落していくサマを言うわけだから。
昔は良かった的なところに重点が置かれてる。
（ﾌﾞﾗｰﾑｽの『悲劇的序曲』の中間部とか）

>>680
「昔がよかった」なんて感じる箇所ってどこだよ？

ｹﾝ･ﾗｯｾﾙの『ﾏｰﾗｰ』は観たでしょ
あれで最後に1楽章のﾗｽﾄが流れるじゃないですか。
（その後ﾊｲﾝﾃｨﾝｸの写真が出て萎える）

>>681
第2主題のことじゃね？

ベートーヴェンやブラームスに飽きたときに
ちょっと聴く程度の作曲家

それ以上の価値はない

ベートーヴェンはともかく、ブラームスだったら最初から飽きてるから
いつもマーラー聴かないといけないね

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ベートーヴェンはともかく、ブラームスだったら最初から飽きてるから
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　いつもマーラー聴かないといけないね
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

「ハンマーは三回叩かないとダメ。」

インバルの都響の時は、いつもフラブラしてる馬鹿を洗脳して、勝手に叩かせようかな。

1994年5月、ウィーンのムジークフェラインザールで
ブーレーズ指揮ウィーン・フィルの演奏を聴いたが、
死ぬほど退屈な第２、第４楽章がさほど苦痛でなかったのは
ブーレーズの卓越した指揮ゆえか。

>>688
それそのまま>>686のＡＡの台詞に分割入れなおしてうｐしてくれよ

6番はなんと言っても最後のトロンボーンがいいよね!

6番はなんと言ってもカウベルの音がいい。
あれを聞くと涎が垂れてくる・・・

カウベルの音が一番よく聴こえて鳴らし方もいいのは
エッシェンバッハ/フィラデルフィア管弦楽団(ONDINE)だと思う

カウベルを購入して自分で鳴らすのがベスト。
指揮真似より余程健康的。>>691

6番はなんと言ってもチェレスタの使い方がいい。

チェレスタを購入して自分で鳴らすのがベスト。
指揮真似より余程健康的。>>694

アンダンテ最後の方のカウベル。
あの部分を聴いて以来マーラーにのめり込んだ…
マーラーの全交響曲中、最も素晴らしい楽譜であり、
初めて聴いた実演では泣いてしまった。

6番はなんと言ってもハンマーの使い方がいい。

ハンマーを叩くのは確かに健康的だろうな

ハンマー係やりたい
はずしたら袋たたきに合うんだろうけどｗｗｗ

>>696の前世は牛。
>>697の前世はM・C・ハマー

ショルティ＆シカゴを愛聴してる。ハイティンク＆フランス国立管も。
あとゲルギエフ＆ロッテルダムフィル。

ショルティ＆シカゴ！

ショルティ＆シカゴのライブってないの？
ブル５のライブ入手したけど凄かったぞ！

ギーレン！＼(^O^)／

シャイー！＼(^O^)／

マラ１０スレと間違えそうになった

第3楽章(アンダンテ）は、確かブーレーズがスコアを綿密に分析して
好意的な評価をしていたしていたような記憶があるんだが、実は自分は
この3楽章が1番苦手。残りの楽章は文句なく素晴らしいと思う自分は
稀有な例かな？緩徐楽章なら3番の6楽章は好きなんだけど。

あなたのレスに説得力がないのは、なぜ嫌いかが書かれていないからですね。
ブーレーズはスコアを綿密に分析して、自分の意見の拠り所をきちんと出せたのでしょう。
そこがあなたとの違いかと。

音楽のプロフェッショナルのブーレーズと、好事家に過ぎない
自分を比較されてもorz。楽譜も読めませんし。
ともかく改めてアンダンテを聴いてみました。最初にイングリッシュホルン
(?)で出てくる、主要主題の
レー　ソ(低) レ　レ＃　ファ　レ　ド　レー　レ＃　ファ　レ　ド
という旋律がどうしても好きになれない事に原因があると思います。
上の方のレスに指摘のあった、後半のカウベルは自分も結構好きなの
ですが。

あの旋律は、長調的な雰囲気に包まれているのに不安を感じる。不安定といったほうが適切かもしれない。
とても万人にとって出来がいいとは言いがたくて、非常に個人的な楽章かと。ブーレーズもたまたまそれに共感しただけじゃないかな。
かれは音楽屋だから、スコアを綿密に分析するのはこの曲だけじゃないだろうし。

マラ５がよかったから、試しにマラ６聴いてみたが、
あまりの長さにその良さがいまいちわからなかった。
とりあえず、マラ２くらい聴いてみてそれでもわからなかったら、マラ諦めます。

なにげに　デワールト指揮オランダ放送フィルは演奏も録音もすばらしい

>>711
きみ、順番ってものがあるじゃないか
1番か9番がいいと思うよ

ブーレーズとマーラー・ユーゲントの「6番」がもう4年前になるんだよなあ（しみじみ）

アンダンテ楽章が鳴るや否や、眼球から突如鼻水に似た水分があふれ出して困ったこと
を今でもおぼえている。

汚いなあ

汚い穴だなあ

お前、ここは初めてか？
力抜けよ。

>>713
うーむ。そうか。とりあえず０番あたり行ってみるわ。
�dクス

いや、ここは00番のほうが（ｒｙ

間違えたw
９番。

巨人のほうがいいと思うな
9番は難しいと思う

普段どんなの聞いてるかにもよるね。
１番を聞いて「あまりにもダサイ」と裏目に出ることもあるし、
９番を聞いて、鋭すぎてついていけないとなる人もいる

だったら４番にすれば？

>>715-717
Homos, go to hell !

４番なんて後回しじゃー

実は復活がいいんじゃね？

>>711
幻想交響曲が好き→＃1へ
ブラ交響曲が好き→＃3へ
新世界よりが好き→＃7へ
悲愴交響曲が好き→＃9へ


とりあえずマラ５好きなら、マーラーの奇数番号系統がオススメ。いずれも「二」音が軸だし。

みんなスレ違いなのにレス�dクス。
実は巨人も聴いてみたがいまいちよさがわからなかった…

>>726
悲愴交響曲をチャイコ６番と仮定すると、９番が合っているのかもしれない。
問題は９番も２枚組みで高いということだ。

図書館で借りてみたらどう

>>727
２枚組の９番もたくさんあるぞ？
ブーレーズとか。コレも名演じゃないか？俺は嫌いだがｗ

>>727
すまん、間違えた。

＞２枚組の９番もたくさんあるぞ？

１枚組、です。

声楽が好き⇒#2、3、4、8、大地

声楽が嫌い⇒#1、5、6、7、9

>>731
おお、声楽嫌いコースに当てはまる

しかし、234はともかく、大地と９番なんて、切っても切れない関係にある
８番までしか当てはまらない分け方なきがする

>>733
>大地と９番なんて、切っても切れない関係にある
kwsk

>>734
ミサソレと第九みたいな関係

>>735
じゃあ第九だけ聴いてるオレは
マーラーも9番だけでいいな

じゃ同時に初演したんだ。

好き⇒2、3、5、6、9
嫌い⇒1、4、7、8、大地、10
の俺はどうすれば・・・。

何も聞いた感じが似てるとかでなく、音楽的な根拠があるよ
気になるなら吉田先生の本でも読んでみれば

音楽ってのは聴くもので読むものではないでしょ
常に楽譜を眺めながらって正座鑑賞も辛いね

常にじゃなくていいから楽譜を読みながら鑑賞することで得ることもあると思うぞ。
ながら聴きだから注意力散漫になるという難点は確かにあるが。

>>739に音楽的な根拠が全くないことだけはわかった。

井上道義盤と大植英次盤と若杉弘盤と朝比奈隆盤と小澤征爾盤、どれがいいかな
この曲はやっぱ日本人で聴きたいじゃん？

来年の２月１６日に群響の定期演奏会でマーラーの悲劇的を
演奏するそうです。指揮は高関健さんだそうです。

参照先　http://www.gunkyo.com/

>>744

高関か。期待出来ないねｗ

日本人指揮者で、この曲を重厚にもしくはパワフルに聴かせてくれる人っているのだろうか。
日本のオケの力量の問題だけでなく、仮にBPOやCSOなど振っても、駄目なような気がするが。

めしもりは結構よくなかった？

マラ６にわざわざ「重厚」と「パワフル」を加味する指揮者っていないだろ。。。

実は繊細にやらないと失敗する曲だと思ってる

でも自分はこの曲は、できればCSOで聴きたい。

テンシュテットにBPOを振ってもらいたい。

ショルティ／CSOのは正直音がきつすぎてなぁ…。
アバド／CSOになると、これはまた何があったかと思うほど貧弱だし…。
CSOのこの曲にいいイメージはないな。

あたしゃコンセルトヘボウぐらいがいいな。

>>748
重厚さなら、バーンスタインがVPOと入れた映像、パワフルさなら、
ショルティとCSO。これら二つが俺の好みだが、こういうのを
日本人でやる人いないな。

>>751
テンシュテットはBPOで悲劇的を振ってなかったけ？
録音があるかどうかは知らないけど

レヴァインＶＰＯがいい。

スイマセン、質問なんですけど、終楽章のハンマーはどんな風に鳴らすんでしょうか？
全身使ってフルスイング？
実演も映像も見たことないんで。

>>756
つ http://www.youtube.com/watch?v=6DEdq2WdFnU

こんなのもあった＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=UwljE3HsfSM&mode=related&search=

756です
ありがとうございます。見させて頂きました、ハンマーでけぇ

以前ＮＨＫ-ＦＭで流れたウリ・セガル/南独放送響のが清々しくて良かった。

>>755
ｋｗｓｋ。てか、あったっけ？

>>754
許が早くＣＤ化しろと憤っていたな

>>761
昔ＦＭでレヴァインＶＰＯで「悲劇的」と「復活」聴いたことある。
たしかザルつ音楽祭のライヴ。

発売されたの？

インバル都響、みんな取った？

とれなかったよ。

>>766
http://www.tmso.or.jp/j/concert_ticket/detail/index.php?id=3083
普通にまだ売ってるが…

>>767
貧民席売り切れやがな。

学生だから無問題

>>768
そうは言っても、インバルなのに普通の外国桶なら最下席位の値段でSが買える
そりゃ低い席よりは高いけど、十分買いだと思うけどなー。

給料出るまで買えないなあ。
それまで残ってるといいけど。

と思ったが、7番は貧民席まだ売ってたんで、それを買った。

>>771
確実に給料出るならカードで買うって手もあるぞー
都響はカードで決済できる

>>773
レスサンクス。
でも転職したばかりだから、ちょっと微妙な時期なんだよね。
スーツやら靴やら結構カードで買っちゃったし。

カウベルって、いろんなメーカーがあるんですか？
ピアノみたいに、メーカーによって響きが全然違ったりするの？

シャイーのＣＤだと♪ポコ☆ポコ☆ポコって、幻想的に響くのに、
テンシュテットやショルティのＣＤだと、ガシャガシャってメタリックな感じの響きがします。

詳しい方教えて下さい

第2楽章と第3楽章の楽章順は Andante - Scherzo の方が良い。
たしかに2楽章がScherzoだと冒頭部分が1楽章Allegroと自然につながってかっこよいが、それも最初の3分間だけで終わってしまう。
かっこいいAllegroが軽薄なScherzoに摩り替わって終わるように聴こえてシラけてしまう。

>776
> 第2楽章と第3楽章の楽章順は Andante - Scherzo の方が良い。
そうかなあ。
6番の楽章の順番は、「起承転結」のような気がするよ。

第2楽章は、第1楽章の、「裏返し」だな。
第3楽章で、雰囲気を変えて、
第4楽章で、「落ち」にする。

順番は間違ってないと思うが。

ベートーベンの第9の楽章の順番に、似てるような気がするのは、
気のせいかな。

まあ、俺は、スケルツォが好きなんだなｗ。

CDだと>>777なんだけど実演だと>>776だなぁ。

ＡＬＭＡ交響曲と考えた場合、


アレグロ　　イ短調(A)
スケルツォ　イ短調＝ラ(La)
アンダンテ　変ホ長調＝ミ♭（Mi♭）
フィナーレ　イ短調(A)


の方がよいと思うのだぜ？
猫も杓子も新版に飛びつきやがってだぜ･･･

ずん　ずん　ずん　ず〜るる♪

ブーレーズまんせー

チクルス６番が最初だったんだな。今回の８番で揃ったから
お手頃価格の全集出ないかな。ＳＡＣＤ仕様キボンヌ

>>780
それなんかヤだ。

>>782
hage ?

>>775
カウベルか。確かにノーマークだな。

オケで常備しているのはパールのやつだろうね。＞カウベル

シンバルとか叩き物では圧倒的なシェアがあるし、舞台で効果的に
鳴るように作られている。

特徴的な音がするのは、指揮者とか打楽器奏者がこだわりで実際に
牧牛に使われているカウベルを使ったんじゃないかな。

ラテンパーカッション用に賑やかな模様が描かれているようなのは
おもちゃっぽい音がするしさすがに使わないでしょ。

何かある？↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186174058/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190107250/

ショルティ/CSOの5番はリマスタされてるけど、6番はリマスタの予定はないのかな?

この曲はシノポリ盤ではまったなー

ズンズンage

>>779
深読みは疲れるぞ･･･

ニコニコですまんが、こんな良い企画があったぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1160403

ここ数年ではエッシェンバッハが出色だな

>>791
色んなハンマーの音が聴けて面白かったよ。
ところで、ハンマーの部分が一番凄いＣＤってどれなんだろ？
俺が持っているＣＤの中だったら、上の企画にも出てきたけど、
アバド／ＢＰＯかなあ。

ハンマーが一番五月蝿いのはファーバーマンだろ

演奏自体は退屈だが

しかし、この交響曲はどこか異常な雰囲気が漂っているのは気のせいだろうか。
体が勝手に動き、ダン、ダン、ダダンダンダンと、気がつけば力いっぱい体を震わせてしまう
特に終楽章にこの傾向が強い

俺はスケルツォでガンガン暴れまわった挙句疲れてアンダンテで休んで最後の戦いに挑むっていう流れが自然だと思うんだよな。

説得力はないけどｗ

>777のように第九の順番と言ったほうが説得力あるね。

ショルティ以外で1枚組でいいのあるか

ブーレーズ

コンドラシン
スヴェトラーノフ
フェドセーエフ

ＦＭで放送されたＶＰＯのマラ６ライブって誰のがある？
アバド１９７２
マゼール？
レヴァイン ザルツブルク
バーンスタイン１９８８
メータ ＷＯＷＯＷ
他にある？

ブレズ

イヴァン・フィッシャー

コンドラシンのマラ６って、どんな雰囲気でしょうか？

>>804

まるで軍隊の行進のよう(笑)
でもスウﾞェトラーノフには及ばないかな

お前は黙ってろ

ひとことで言えば、ストイック

ふとこと言うと、スットコドッコイ

>>804
ショスタコイック

>>805-808
ありがとうございます。
感情移入大の『悲劇的』が好きになれず、コンドラ様ならやってくれるのではないかと思い質問したのですが、やはりそっち系の演奏のようですね。ポチってきます。

809さんもどうもです。

私はそれを求めていたのかもしれません。

>>810 どこのポチった？　レンフィル？南西ドイツ？

感情移入とはかけ離れた演奏といったら、ブーレーズとかだろ。
ショルティのも豪快な演奏だが、感情移入とは違う。

>>812
レニの方っす。というより、南西ドイツ、初聞きです。

>>813
ブーレーズは食わず嫌いなもんで……

食わず嫌いってふざけてんのか？

じゃあお前はブーレーズを食ったことがあるのか？

すみません。聞かず嫌いの間違いでした。…って、そこ怒られてんじゃないですよね。火に油を注いでしまった、ｱﾜｱﾜ。

>>816
思わず笑ってしまいました。

なんか、キモイ子が来てるな

>>814
南西ドイツ放送響81.1.18ライブ、KAPALLMEISTER要チェック

ＳＷＲＳＯの快速演奏は良いぞ。
レニングラードよりたぶん聴きやすい音質だと思う。
25年程前にＦＭでエアチェックしたのを聴いている。
あのときの解説はネコケンだったなあ。

えー、いい子が来てるじゃん

>>819-820
ありがとうございます。自力で発見できなかったため某質問ｽﾚに助力を頼んだところ、海賊盤だそうで…
当分はレニフィルで我慢します。(といってもﾚﾆ凄杉)

では、ROMにもどんます。ども〜

さよならー

>>682
ケン・ラッセル監督の映画「マーラー」見た人ってどのくらいいるのかな？
すごく象徴的に６番の交響曲を使っている．
マーラーがアルマの浮気やら他のことやらで悶々と悩んでいて，それが，
（あくまでも彼にとって）解決しそうになるところがラストシーンなんだけど，
そのラストシーンで流れる曲が６番の１楽章フィナーレなのよね．
後に続く悲劇的結末にまだ気付かないまま，一時の「勝利感」が奏でられる・・・
いやあ，泣けるわ．

おまけ：
お見合いをした相手が映画好きだったので「ケン・ラッセルってどう？」と聞いたら，
「趣味悪いですよ」と言われた．あんたのセンスのほうがダサいわ，と言い返したくなったよ．
まあ，「お断り」されたんだけど．

『ﾏｰﾗｰ』はDVDになってるけど
『ﾘｽﾄﾏﾆｱ』『恋人たちの交響曲・悲愴』はDVD化しないのかしら

どれも悪趣味です!!（ﾃﾞﾋﾞｯﾄ･ﾘﾝﾁといい勝負）

その映画、昔ヴィデオでみたんだけど、マーラーがどっか旅行で列車に乗り込んでたら
ホームにガキどもが集まって来て「マラ！マラ！マラ！」って連呼する場面があったと記憶。
時代地域が違うとはいえ、俺の田舎にカラヤンが来たとしてもこんなシーンは想像できんなあ
これって当時でもあり得ない情景だったのでは？と疑問に思ったけど。
もしかして俺の記憶違いかな？名前連呼するのならグスタフ！グスタフ！のような気もするし。

>>826
俺も20年近く前にビデオを1回観ただけなんだけど、
そのシーンだけ覚えてる。
確かに「マーラ！、マーラ！、マーラ！」て連呼してた
と記憶している。

局部を連呼するのはよくないな

>>824
いや、ケン・ラッセルは悪趣味だろ・・・
そもそもそれで売っているわけだし。
「マーラー」もそうだし、「ゴシック」とか「悲愴」、「バレンチノ」とか、豪華絢爛だけど悪趣味の極み。
作品は独特で超個性的、ケレン味たっぷりなだけに、相手が映画好きなほど、嫌っている可能性も高い監督だ。（俺は好きだけどねｗ）

悪いけどお見合いの相手にこの名前を出すのも、ちょっとどうかと思うよ。
恋人とデートをするのに「地獄の黙示録」を見にいくようなモノだよｗ
ちょっと空気読めなさすぎｗ

>>824が振られたのは、ケン.ラッセルの映画のことではなくて
　その後の「マラ全はどの指揮者がいいですかねー？」発言だと思う。

　まあ本人はもう忘れているのだろうｗｗｗ

>>824
これだろ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nSOiavreu3M
以前は全編をイギリスのオンラインクラシックスというサイトで見られてんだけどね。

俺個人の感想としては、かなり俺の好みでいい出来だと思ってる。
この手の演出を悪趣味と思うなら、現代の多くのヨーロッパにおける
オペラの演出も悪趣味に感じるんじゃないだろうか。

この映画で出てくるアルマのナチのヘルメット姿なんて、
向こうのワーグナーの演出にも採用されたことがあるし、
オペラとかクラシックということ抜きにしても、映画だと
ジュリー・ティモアのタイタスも似たようなグロくてシュールな演出だし、
ヨーロッパでは結構この手の演出が人気。

スレ違い失礼
ケン・ラッセルはグレインジャーの映画は作ったの？

映画板行けよ…

ケン・ラッセルのオペラ演出といえば
「メフィストーフェレ」を抜きに語れない。
あれは最高に奇怪にして最高の名演出。

>>829
＞恋人とデートをするのに「地獄の黙示録」を見にいくようなモノだよｗ

上手いこと言うねぇ・・・ｗ

恋人とデートをするのにマラ6を聞きにいくようなモノだよｗ

行きましたが、何か？

>>829にかけているだけだろう。

デートでケン・ラッセル観に行って微妙な空気になったことがあるな。

>>829
> いや、ケン・ラッセルは悪趣味だろ・・・
> そもそもそれで売っているわけだし。
> 「マーラー」もそうだし、「ゴシック」とか「悲愴」、「バレンチノ」とか、豪華絢爛だけど悪趣味の極み。

なつかしいなあ。『ゴシック』は初デートで観に行った映画です。
「一番好きな映画は?」「エル・トポ」という、かわいらしい声と真っ直ぐな
黒髪がステキな彼女でした。

名演でも二枚組は買う気がせん
CDはいつになったら99分まで記録できるようになるんだ

CD規格は、85分も超えられないんじゃないの？

99分記録できるCDRは売ってるけど、
CompactDiscの規格が決まってるから
メーカーが99分メディアを使う事は無い。

そもそも、80分を越えて収録しただけで
古いプレーヤーは再生できなかったりするのに
99分のCDなんか出したら、もっと大変な事になるぞ

カラヤンがコブラみたいなベト９やってたら歴史は変ってたかもｗ

CDの時間を決める時、なぜ最長の交響曲としてギネスに乗っていた
マラ3を基準にしなかったんだろうな。
まあ、そういうと、「ワーグナーのオペラこそ基準にー」とかいう声が聞こえてきそうだが

去年の今ごろは、まさしく悲劇的な様相だったな。糞指揮者のせいで。

>>846
まー、クラシックの為だけに開発されたフォーマットじゃないしな


一曲5分程度のポップスを数曲収録したCDの方が
遥かに製造数が多いのに、あまり長い仕様にしてたらコストがかかるだろ

>>846
ringが一枚に収まるようなCD((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

カラヤンがベートーヴェンよりもマーラーを得意にしてて
ﾍﾞﾄ9よりﾏﾗ3が重要視されるようなことになってれば良かった
ということだなｗ

>>848
クラシックの楽曲を基準にしたという経緯があるから、「どうせならマラ３を」って趣旨だと思うが。
ところで最長のマラ３って誰の演奏だろうね…

ミトロプーロスなら3番でも1枚に収まっているし、全曲1枚ずつですませる
マーラー全集も、指揮者がその気になればやってやれないことはない。

ミトプーはカットしまくりじゃん

>>852
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自らの命を賭してカットを行なったミトプーの英断は踏襲されてよい。

なんかマーラー聴いてると、自分の肩の位置に妖精が現れないか？

>>856の書き込みが既に妖精です

でも、カラヤンのベト9って７４分もあるっけ？
俺のもってるＣＤのは66分だし、
カラヤンがねちっこいベト9をやったとも思えないし。

最初期のCDは74分も入らなかったんだぜ

カラヤンの第九は全て60分台。
CDの規格がカラヤンの第九がうんぬんは
ソニーがあとから取って付けた宣伝文句でしかない。

数分などというセコイ増やしかたでなく100分くらいに伸ばしてとけば
ブルックナー8番やマーラー6番、9番のような人気の高い交響曲があらかたCD一枚に収まるんだから
今からでも遅くないから100分CDも正式規格に加えるべきだろ

>>858
74分の根拠はフルトヴェングラーの第九という説が有力。

当時ジョン・ケージが「74分」という作品を書いていたからと言う説も有力。

書いてねーよｗ

>>858
CDの収録時間がカラヤンの第9が収まるように、というのはガセだよ
ソニーの大賀社長（当時）の鶴の一声で決まったらしい

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-08.html#block2
音楽家でもある大賀から決定的なひと言があった。「オペラの幕が途中で切れてはだめだ。
ベートーベンの『第九』も入らなくては。ユーザーから見て合理性のあるメディアにしな
くては意味がない」。これは75分あれば大丈夫だ、ということを意味していた。さらに
クラシック音楽の演奏時間を調べてみると、75分あれば95％以上の曲が入り、直径12cm
は必要ということになる。

>>865
それに対してフィリップスは60分で逝こうとしてたんだよね。
フィリップス規格だったらクラシックCDの多くが２枚組だったな。

フィリップスのおいちゃん達は「12cmじゃぜんぜんコンパクトじゃねーよwwww」
の一点張りだったらしいな。

実際問題、デカくすればそれだけ回転系等も消費者レベルのコストで実現するのが
難しくなるしな。CDの音質に不満を抱く人間が多く、しかもそれが44.1khz、16bitというフォーマットの
せいではなく、盤の安定回転やディスクの読み取りといったことがらに由来する問題である
ことを考えれば、Philipsの主張には十分一理あっただろう。

また、クラシックはともかくも、ポピュラー音楽の新譜ではたいてい収録時間はLP時代と変わっていない。
70分弱も飽きさせないアルバムを作ることは難しいのだ。

>>865
だから、大賀がカラヤンの意見を参考にしたのに何を言ってるの？

CD規格スレで聞くのはスレ違いかもしれませんが、ここの方々はマーラーにも詳しそうなので質問させてください。

６番の第３楽章がゆったりと美しくて泣けるオススメはありますか？ブーレーズはVPOということもあり美しいのですが、淡々としてる感じでもあります。

録音のよいものでお願いします。

SACDならマーラー3番でも1枚に収録できるんじゃないのか

>>870
アンダンテ楽章だけでよいのならば、カラヤン＆BPOで決まり。
これ以上に美しいアンダンテは無い。

>>868
＞ CDの音質に不満を抱く人間が多く、しかもそれが44.1khz、16bitというフォーマットの
＞ せいではなく、盤の安定回転やディスクの読み取りといったことがらに由来する問題である
＞ ことを考えれば、Philipsの主張には十分一理あっただろう。

ヘルツはHzであってhzではないし、
ディスクの大きさと回転の安定性は無関係。


＞ また、クラシックはともかくも、ポピュラー音楽の新譜ではたいてい収録時間はLP時代と変わっていない。
＞ 70分弱も飽きさせないアルバムを作ることは難しいのだ。

70分強だろ。

>>872
私もカラヤンBPOに一票。
なんだか知らんがコレが愛聴盤になってるｗ

>>870
第3楽章が美しいものならテンシュテットのスタジオ録音もなかなか
カラヤンが人工美の極致なら、テンシュテットはほとばしる感情美。

とりあえずカラヤン買ってみます。ありがと。

>868
ヴァカか
D-A変換はクオーツ精度。

第４楽章は、ハンマー音よりも、最後の和音の方が心臓に悪いと思ふ

>>878
初めて６番を聴いたときは、最後の最後で「あれ？ｷｺｴﾅｲ」と
ボリュームを上げてしまった…　直後にそのの和音がｗ

>>879
それはマラ６の洗礼だなw
誰しも経験がある筈。

演奏途中に音量を変えるって、どんだけ貧乏な家に住んでるんだよｗ
それともラジカセ？

実演だと舟漕いでる奴らが一斉に飛び上がる楽しい瞬間だよね。

しかし、まら6で舟こげるってのもそれはそれですごいな

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　演奏途中に音量を変えるって、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　どんだけ貧乏な家に住んでるんだよｗ
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼それともラジカセ？
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　>>881 （３５・男性／無職）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ヘッドフォンで聴くと最後の一撃の前に指揮者や奏者が気合いを入れる音がするから
正直あまりビックリしない。あそこで忍者みたいに息を潜めていきなりジャーンとやる演奏が
たまにあるが心底ビックリできる。

>>878
10番のバスドラのほうが心臓に悪いと思う。

保守

>>882
となりのおばあちゃんが文字通り飛び上がるほど驚いていて
笑いを堪えるのに苦労したw

ところで、明日・明後日は日本フィル定期ですよ。

ケツは第２楽章スケルツォでやるそうな。

インバルはどっちなんだ？

>>890
2楽章スケルツォ、3楽章アンダンテ

>>889, >>891
マーラー協会は第2楽章アンダンテ，第3楽章スケルツォと決めたんじゃないのか？
最近はその演奏で聴くことが多いが。やっと慣れてきたところなのに。

>>889
>[19：00開演]　 日本フィルハーモニー交響楽団第595回定期演奏会
S、A、B、P 合計100枚程度、18：00から販売いたします。

当日券sugeee!
余りすぎｗ、まじビビった。

>>892
でもそんなの無視して昔ながらの順番(スケルツォ→アンダンテ)でやってる指揮者なんていっぱいいるよ。
エッシェンバッハ/フィラデルフィアだって昔ながらの順番だし。
協会とやらがそんなこと決める前からアンダンテ→スケルツォで演奏してた指揮者だって
バルビだとかベルリンに初登場した時のラトルとかいたし。

>>893
聴きにいこうかしら・・・コバケンじゃないなら唸りも30秒アンコールも演説もないだろうし

多分もう一つのマーラーとバッティングしてるからだろう。

ケツが第２楽章スケルツォにした理由は、
日本フィルブログ「マエストロサロン」（音声ファイルあり）で聴ける。
http://japanphil-21.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/071114_38fd.html
「初めてやったときがそうだった」「こっちのほうが音楽的に良い」といった
理由が色々と語られている。
まあ、現場にとっては「学者の決定？　でも、そんなの関係ねぇ！」って
ところなんだろう。
今回の演奏では、ケツ所有のカウベルを使用するそうな。

>>893　日本フィル定期のいつもの余り方。あまり驚くほどでもない。

土曜の２時の方、聴きましたが、最初のほうでティンパニが１小節早く叩いたような気がした
のは誤りでしょうか？

おあやややおやにおあやまり

2009年のハイティンクとＣＳＯの来日公演マラ６らしいぞ！

>>900
チケ代もとんでもないがなw

第4楽章で室伏が参加してる演奏ありますか？

バーンスタインVPO
1988年9月25日ムジークフェラインザール

と書いたエアチェックテープが出てきたのですが、
DGのものと同一でしょうか？

Ｓ席が4万だと、最低席は1万くらいかな？

シカゴ　プラチナ4.5 S4.0　A3.4　B2.8　C2.2　D1.6

だとよ。
いくら何でもなぁ・・・。

うは　サンクス
斜め上いくなあ　ンボイムのときですらＳ22k、最低9kだったのに

>>905
異常に高いな。
もしかすると、
「ハイティンクと一緒に誰か大物を同行させて、日本まで来て
ハイティンクの体調がダメなら大物が振る」ということまで織り込んだ
料金なのかも。
でも、それなら「指揮者は一人」なんだから、転嫁するのはおかしいし…
いずれにしても、ここまでの料金を払う香具師の顔が見てみたい。

今の時代4ﾏｿは大した金額ではなくなってるんだろ
バブル以上に羽振りの良い人が増えた
貧乏人も増えたが

ＮＨＫホールか普門館貧民向けマラ６をやってくれ！
爆音出しまくりで演奏している方も気持ちがいいだろｗ

>>905
この値段で迷わず行くと言える指揮者はまあクナッパーツブッシュくらいかな。
シューリヒトなら考える。

大賀典雄がチャリティーで振るなら許す値段

ていうか在京桶振ってくれればまだハイティンクの演奏に触れたいって人には救済になるんだが…シカゴ響だけだよなあ
安い席くらいなら払えなくもないが、どうせすぐ埋まるだろうし取れるか分からん
若いもんには辛い

>>912
若いもんでなくても辛い。

>>905がガセネタではないのか？

学生券は…ないよな
うわ聞きたいよー

>>914
漏れは >>905 の元ネタをカジモトスレに書いた本人だ。ワールドオーケストラの
更新案内資料から転載した。ガセではない。

>>915
学生券はあったかも試練。今資料は手元にないので不明。

学生権はあってもどうせ22歳までだろー
俺みたいな中途半端な年齢にはきついorz
聴きたいって言うか、生で会ってみたい
手紙渡すくらいなら出てくるところ狙えば何とかなるかな？

バルトーク：ピアノ協奏曲第２番
マーラー　：交響曲第６番イ短調「悲劇的」

ラン・ラン(ピアノ)
ピエール・ブーレーズ(指揮)
シカゴ交響楽団


こんなんだったらＳ席４万払うぞ俺

梶本は学生券ないよ。大手の呼び屋で学生券ないのあそこくらい。
NBSですら学生券は割りといいところ回してくれるのにねえ。

協賛がTDKとかだと学生招待があるんだけどね
俺はそれで今年パリ管いてきた

ヤフオクを眺めてたら、バルビローリ＆ニューフィルハーモニアのグランドマスター盤を
見つけた。最近、輸入盤で再発されているのと同じ演奏だろうけど、おかしいのは曲順が
多数派の「アレグロ」→「スケルツォ」→「アンダンテ」→「フィナーレ」になっていること。

バルビローリって第２楽章がアンダンテであることに拘ってたはずなのに。
現に、輸入盤ではそうなっている。
これってEMIが国内グランドマスター盤を売る際、勝手に演奏順を入れ替えたってこと？？？
なら、ずいぶんな話だと思うんだが。

LP時代からEMIが何度か順番いじってるせいで
いろんなマスターが存在するが
バルビの演奏順は3楽章スケルツォが正しい

ひでぇなEMIは。

スレ違いでスマンが、バルビローリ/ベルリンフィルのマラ9についても、国内盤CDと
輸入盤CDで1楽章に20秒近い誤差があることについて

602 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 14:23:56 ID:Zy2QqslM
バルビのマラ9、確かに手持ちの国内盤HS2088だと第1楽章26：39となってるが、
今国内盤のLP（EAC50057-8)引っ張り出してみたら26：41となってる。他の楽章も
LPと2秒の差しかない。ということは、CD化に際してピッチ操作等細工したということ
ではなく、もともと国内プレス用のマスター自体が海外マスターとは違ってたということ
になるな。

ぼくのうちの、Ｒシュトラウスとの2枚組みのやつは、ちゃんとアンダンテ→スケルツオになってる
GEMINI EMI Treasuresとかいう、1000円もしないやつ。
外盤だと大丈夫なのか

>>926
それのライナーにはバルビの意思を汲んで元のLPから順番を変えたとか書いてあったけど
そもそもマスターが順番勝手に変えられてたのか

ごめん>>925だったorz

管理人が好きな古楽やゲーム、その他色々と語ったりするブログです。
http://blog.goo.ne.jp/earlymusic/
Quartett!〜織り成す恋のハーモニー〜
http://blog.goo.ne.jp/earlymusic/e/69ef020a76e3b35231f2c3289a190beb

皆さんはゲームをやる事はありますか？
実は管理人、パソコンパラダイスという雑誌の愛読者なのですが、残念な事に最近はお気に入りのゲームがあまり出てきません。(今年ははぴねす！でらっくすが個人的ヒットっす(^ ^；)ゞ
そんな中、私が自信を持ってクラシック音楽愛好家にお勧めできるゲームがこれ。

Quartett!　by Littlewitch

クラシック音楽を題材にしたQuartett!と言うゲーム。
音楽に情熱を傾ける若者達の友情や恋愛を描いた作品。所謂青春物ですな。
絵柄が最近の王道とは言い難いので、いまいち知名度が低いのですが、埋もれている名作である事に違いは有りません。
作品中では初々しい純愛が描かれていますので、初心者でも抵抗はないかと思います。
ブルックナーが好きなシャイな人達どうですか？1度プレイしてみては。

またこの作品には某芸大事件やコンクールで実際に起きた事故元にしたと思われるストーリーがあったりします。元ネタを知ってる人なら思わず「(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」としてしてしまう事でしょう。


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>>924
ジャケット表記は楽章間の空白を含むかどうかもあるからあてにならない。
実測値でどうなんだろう？

マラ３スレでもにたような書き込みしたんですが、
再発されたレーグナーのマラ６って音質良くなってますか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2582452

インバル・都響 売り切れですか？

>>931
とっくの昔に完売してる

沼尻・日フィルはガラ空きでしたが……

日フィル、二日目はがら空きという程でもないのでは？
しかも、二日目は非常に素晴らしい演奏だった。
インバルだから期待はしてるが、都響のやる気によっちゃ、日フィルの演奏を越えられないかもな。

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[19:06:54]kannaduki_1021: こんばんは
[19:06:58]bach1029: そうでしたか
[19:06:58]standingstone2005: こんばんは
[19:07:01]standingstone2005: Gorecki: Symphony #3, Op. 36, "Symphony Of Sorrowful Songs" / Dawn Upshaw, David Zinman - London Sinfonietta
[19:07:04]standingstone2005: でした
[19:07:19]yume_no_onna1: やっぱりはとさんあってましたよ
[19:07:49]standingstone2005: はとさん　いらしたんですね
[19:07:52]yume_no_onna1: はい
[19:07:58]yume_no_onna1: 今ロムです

[19:09:01]standingstone2005: valse_triste_44さんも　こんばんはです
[19:09:44]bach1029: （この曲を聞かせていただきましたら退席させていただきますねぇ）
[19:09:53]standingstone2005: はい
[19:09:55]bach1029: かっこいい曲♪
[19:10:05]standingstone2005: 部屋をやるんですね
[19:10:11]bach1029: いえ。。
[19:10:15]standingstone2005: え
[19:10:28]standingstone2005: そっちに　移動しますが・・・
[19:10:36]bach1029: 入ったらすぐに食事できたって。。。
[19:10:56]standingstone2005: じゃあ　その後で
[19:10:56]yume_no_onna1: 昨夜部屋二つになってましたね
[19:11:01]bach1029: タイミングわるすぎぃ　　　m(_ _)m
[19:11:12]bach1029: あは　＞ゆめさん
[19:11:13]yume_no_onna1: 執拗に食い下がるスタンであったｗ
[19:11:30]bach1029: あ　はい
[19:11:40]standingstone2005: やった
[19:12:03]yume_no_onna1: 粘り勝ちですね
[19:12:06]bach1029: いつも　謝　謝　謝　m(_ _)m
[19:12:49]standingstone2005: 今の曲は　Tallis: Salvator Mundi
[19:12:58]yume_no_onna1: バッハさんも最近お見かけしなかったけど、体調大丈夫ですか？
[19:13:05]bach1029: かっこいい。。。
[19:13:10]bach1029: はい
[19:13:15]yume_no_onna1: タリスですか
[19:13:22]yume_no_onna1: 好きです

[19:13:36]bach1029: 涼しくなったらまたやろうと思っていたのですが（夏）
[19:13:47]standingstone2005: イギリスを中心に　いろんな作曲家の宗教曲を教会でやったCDのようです
[19:14:08]yume_no_onna1: 教会のエコー好きなんです
[19:14:24]yume_no_onna1: アカペラのね
[19:14:29]bach1029: このCDいいですねえ
[19:14:34]standingstone2005: Huw Williams, John Scott - The Choir Of St Paul's Cathedral
[19:15:01]yume_no_onna1: ダイアナさんが結婚式した教会ですね
[19:15:06]standingstone2005: これは　Ireland: Greater Love Hath No Man
[19:15:10]standingstone2005: そうなんですか
[19:15:19]yume_no_onna1: センとポールって
[19:15:35]kannaduki_1021: セイント・ポールは　王室が　結婚式　やるとこですね
[19:15:37]yume_no_onna1: センとポール寺院
[19:16:38]standingstone2005: なるほど
[19:16:57]yume_no_onna1: これいいいですね
[19:17:04]yume_no_onna1: 欲しいぐらい

いい加減にしろ

[19:17:11]bach1029: うんうん
[19:17:23]kannaduki_1021: セイント・ポールって　ポルトガル語だと　サン・パウロ　なんですよ＾＾
[19:17:30]bach1029: へええ
[19:17:32]standingstone2005: そっかそか
[19:17:47]yume_no_onna1: うんうん
[19:19:26]yume_no_onna1: ジラソリさん元気かしら？
[19:19:45]standingstone2005: mixiのほうでは　活躍されてますよ
[19:19:50]yume_no_onna1: そうですか
[19:20:02]yume_no_onna1: 部屋は開かれないのね
[19:20:12]standingstone2005: 最近みないですねえ
[19:20:32]yume_no_onna1: ボサノバとであった部屋です
[19:21:32]standingstone2005: Parry: Crossing The Bar
[19:21:32]kannaduki_1021: ボサノバのお部屋なんか　あったんですか〜
[19:21:39]bach1029: どうもありがとうございました
[19:21:43]standingstone2005: ありがとうございました
[19:21:48]yume_no_onna1: ブラジル音楽の部屋
[19:21:52]standingstone2005: また　あとで　うかがいます
[19:21:52]bach1029: また是非きかせてください !!
[19:21:54]yume_no_onna1: またです
[19:21:59]bach1029: 深謝　m(_ _)m
[19:22:02]bach1029が退室しました
[19:22:14]kannaduki_1021: いってみたいですね〜　その　お部屋
[19:22:23]yume_no_onna1: 今ないですね

[19:22:34]kannaduki_1021: そうですか〜　残念
[19:22:35]yume_no_onna1: 行かれたことあるんじゃないでしょうか？
[19:22:51]yume_no_onna1: 随分長い間されてましたよ
[19:23:18]kannaduki_1021: ボサノバ　かけてる　お部屋は　あったような〜
[19:23:38]yume_no_onna1: 今はジャズ部屋でもかけてる御部屋多いでしょ
[19:23:40]kannaduki_1021: ブラジル音楽とは　なってなかったですが・・・・
[19:24:11]kannaduki_1021: ジャズ部屋ですか
[19:24:18]yume_no_onna1: いいえ
[19:24:28]yume_no_onna1: ジャズとは一線画してたかも
[19:24:33]standingstone2005: Stanford: Eternal Father
[19:24:36]kannaduki_1021: 私が　行くとこは　かけてないですね＜ボッサ
[19:25:17]yume_no_onna1: はずきさんもいたけど
[19:25:41]yume_no_onna1: 月ごとに改名されてます？ｗ
[19:25:45]kannaduki_1021: いいえ
[19:26:05]yume_no_onna1: 今は霜月ですね
[19:26:15]kannaduki_1021: １０月２１日　生まれなもんで
[19:26:22]yume_no_onna1: そうなんですか
[19:26:25]kannaduki_1021: はい
[19:26:55]yume_no_onna1: おお
[19:27:04]yume_no_onna1: 壷です
[19:27:29]yume_no_onna1: これやっぱりいいわ

＞ID:0FXRynco

死ね

[19:22:34]kannaduki_1021: そうですか〜　残念
[19:22:35]yume_no_onna1: 行かれたことあるんじゃないでしょうか？
[19:22:51]yume_no_onna1: 随分長い間されてましたよ
[19:23:18]kannaduki_1021: ボサノバ　かけてる　お部屋は　あったような〜
[19:23:38]yume_no_onna1: 今はジャズ部屋でもかけてる御部屋多いでしょ
[19:23:40]kannaduki_1021: ブラジル音楽とは　なってなかったですが・・・・
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[19:29:42]jasmine_chama: こん
[19:29:50]standingstone2005: おかえりなさい
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[19:30:02]jasmine_chama: なんかミサ曲ぽいねー
[19:30:15]standingstone2005: まあ　その手の音楽です
[19:30:23]jasmine_chama: ご趣味ですか？
[19:30:30]standingstone2005: こういうの好きですよ
[19:31:08]yume_no_onna1: こんばんは
[19:31:12]yume_no_onna1: 昨日だったか
[19:31:15]yume_no_onna1: あささんが
[19:31:39]yume_no_onna1: ブラームスのピアノコン３番おグレングールドの演奏で
[19:31:45]standingstone2005: Hymn: O God Our Help
[19:31:46]yume_no_onna1: かけてくれました
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[19:32:00]yume_no_onna1: ブラームスすきだし
[19:32:03]yume_no_onna1: うん
[19:32:23]standingstone2005: ブラームスは2曲のはずだけど
[19:32:37]yume_no_onna1: ソナタだったのかな
[19:32:53]standingstone2005: ソナタは３曲あるね
[19:32:53]yume_no_onna1: ３番って聴いたような気がしました
[19:33:01]yume_no_onna1: ソナタでした
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[19:34:02]kannaduki_1021: イギリス　の　クリスマス　って聞くと　まず　メサイヤ　思い出します
[19:34:04]yume_no_onna1: グレングールドとブラームスどっちもすきなのでこれは聴きたいと
[19:34:18]eripom_ba: こんばんは、よろしくおねがいします
[19:34:23]kannaduki_1021: こんばんは
[19:34:27]standingstone2005: よろしくです
[19:34:28]yume_no_onna1: なんとか配信必死で手打ちで繋ぎました
[19:34:38]yume_no_onna1: こんばんは
[19:34:46]standingstone2005: J.Handl: Ecce Quomodo Moritur Iustus
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[19:36:26]kannaduki_1021: ハレルヤ・コーラス　聴く時　会場で　起立　するのは　ちょっと　はずかしいですね＾＾
[19:36:41]kannaduki_1021: みんな　立ってくれるといいんですけど＾＾
[19:37:12]yume_no_onna1: 君が代聴くときみたいな感じかしら？
[19:37:24]kannaduki_1021: そうかな＾＾
[19:37:29]jasmine_chama: kanさんさっきもあったね
[19:37:40]kannaduki_1021: あ　ども
[19:37:51]standingstone2005: Purcell: Hear My Prayer
[19:37:52]jasmine_chama: いろんなジャンルの音楽聞くんだねー
[19:37:56]kannaduki_1021: はい
[19:38:27]jasmine_chama: ジャズやクラシック好きな人っていいよねー
[19:38:56]yume_no_onna1: ジャスミンさんのことですね
[19:40:01]jasmine_chamaが退室しました
[19:40:02]jasmine_chamaが入室しました
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[19:40:07]yume_no_onna1: おかえり
[19:40:10]standingstone2005: おかえり〜
[19:40:11]jasmine_chama: tadama
[19:40:16]jasmine_chama: ストーカーに落とされたわ
jasmine_chamaが Voice Serverから切断しました
[19:40:26]standingstone2005: Gelineau: Psalm 23
[19:40:31]jasmine_chama: ジャスミンはジャズもクラシックもすきだけど
[19:40:37]jasmine_chama: イージーリスニングとか映画音楽とか
[19:40:45]jasmine_chama: 好きなジャンルたくさんあるんだー
[19:40:50]yume_no_onna1: そっか
[19:41:11]jasmine_chama: 未練がましい歌詞の演歌とか別れた人に未練たらたらのJPOPはキライ　笑
[19:41:36]jasmine_chama: 最近は、JPOPあんまり聞かなくなったなー
[19:43:10]jasmine_chama: ゆめのおんなさんは、夢の女は本当に夢だけで終わらせてね
[19:43:28]jasmine_chama: 所詮竜宮城なんてこの世にないのよね
[19:43:49]jasmine_chama: どんな美人もウンコもヘもするさ
[19:43:50]jasmine_chama: あはははは
[19:43:58]yume_no_onna1: あ　これは冗談で付けた名前なので＾＾；
[19:44:03]jasmine_chama: それなら良いけど
[19:44:14]kannaduki_1021: 夢っていいじゃないですか＾＾
[19:44:22]jasmine_chama: 夢だけで終わらせるならね
[19:44:48]jasmine_chama: 本当に竜宮城があると思ったり、楽園があるとおもっていて
[19:45:00]standingstone2005: Melody: Give Rest, O Christ
[19:45:15]jasmine_chama: 今の現実から竜宮城や楽園に行けると本当に思っている人は
[19:45:19]jasmine_chama: 人生おかしくなるわ

[19:45:30]yume_no_onna1: ←現実しか見ないほうなので
[19:45:35]jasmine_chama: それ大事
[19:45:51]kannaduki_1021: ゆめの　女さんは　そんなこと　考えてないですよ
[19:46:01]jasmine_chama: そですか
[19:46:35]jasmine_chama: 人間なんて泥臭い部分おおかれすくなかれみんな持っているからねー
[19:47:10]yume_no_onna1: 夢みられるほど、甘い生活送ってないですよ＾＾；
[19:47:28]jasmine_chama: そですか
[19:47:33]yume_no_onna1: はい＾＾
[19:48:14]yume_no_onna1: ご忠告には共感します＾＾
[19:48:27]jasmine_chama: ほー
[20:10:53]takao_kozo_3: スタンさん　スティッカムの方ではあまりやってないんですか？
[20:11:11]standingstone2005: けさ　初めて音楽流すのに成功したとこです
[20:11:21]takao_kozo_3: Ｖｉｓｔａでしたっけ？
[20:11:31]standingstone2005: いえXPですよ
[20:11:34]standingstone2005: Kellam: Agnus Dei
[20:11:52]standingstone2005: ヴォイスの調子がよくなくて
[20:11:58]takao_kozo_3: （*￣ρ￣）“ほほぅ…
[20:11:59]yume_no_onna1: 高尾さんはこっちでやらないのね。最近は
[20:12:11]standingstone2005: サウンドカードをいろいろと代えてみました
[20:12:18]takao_kozo_3: ですね〜＞キョウ○　さん
[20:12:39]yume_no_onna1: 伏字の意味ないしぃ＾＾；
[20:12:50]standingstone2005: スティッカムでは　やってるんですか？
[20:12:52]kannaduki_1021: ｗｗｗｗ
[20:12:53]takao_kozo_3: すみませんｗ＞キョ○コさん

スレ埋めにはまだ早すぎる。
ってかこれ、アク禁にならないの？

[20:12:57]yume_no_onna1: はいはい
[20:12:59]kannaduki_1021: あははははあ
[20:13:04]takao_kozo_3: たまにやっています＾＾
[20:13:26]takao_kozo_3: でも、年齢層が若くってｗ＞ｽﾃｨｯｶﾑ
[20:13:32]yume_no_onna1: っていうか
[20:13:33]standingstone2005: そうですね
[20:13:39]takao_kozo_3: こっちの方が落ち着きますｗ
[20:13:43]yume_no_onna1: 弾き語りの人多いでしょ
[20:13:53]con_affette: 高尾さん　嬉しい癖にｗｗ
[20:13:54]takao_kozo_3: ですね〜＞自分で演奏の人
[20:14:26]takao_kozo_3: カメラで映像公開の人も多いし、ＭＣの人もね（ノθ）コソーリ
[20:14:49]con_affette: そこまでｗｗｗ
[20:14:58]standingstone2005: ここではやらないけど　あっちではMCやる人もいるし
[20:15:07]yume_no_onna1: そそ
[20:15:08]takao_kozo_3: そそｗ
[20:15:10]con_affette: だれでしょう？それｗ
[20:15:16]takao_kozo_3: 誰でしょうね〜
[20:15:20]con_affette: (*´･ω･)´-ω-)ネーー
[20:15:24]standingstone2005: ↑
[20:15:29]yume_no_onna1: あっちで（*^_^*）晒しても安全っていう根拠わかりません

[17:49:03]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　いまけえったぜ
[17:49:24]nakamiya11827: カエレ！（・∀・）
[17:49:43]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｷﾞｮｰｻﾞ勝ってきた
[17:50:00]nakamiya11827: どんな技で勝ったのだろうか(=゜ω゜)ノ
[17:50:28]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾌﾞﾚｰﾄﾞ･ﾗﾝﾅｰのﾃｰﾏに乗って　お買い物♪
[17:50:51]nakamiya11827: ターミネーターのほうがかっこいいと思うが(=゜ω゜)ノ
[17:51:17]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾃﾝﾎﾟがﾜﾙｲ　ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ
[17:51:28]nakamiya11827: じゃあヤマダ電機のテーマ(=゜ω゜)ノ
[17:51:53]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　石丸電気よりは　ﾏｼ化
[17:52:06]nakamiya11827: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061307
[17:52:16]nakamiya11827: この映像つきで
[17:53:34]sorehaiiが入室しました
[17:53:45]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｻｽｶﾞに冬物は　ﾛｰﾗｲｽﾞ系のｽｰﾂが出ていない
[17:54:11]sorehaii: 将来について亀頭でかんがえてみた
[17:54:27]nakamiya11827: ユニクロ系にしとけsorehaii
[17:54:43]sorehaii: なに
[17:55:09]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾜﾀｼの腰履きは　ﾆｺ動画のﾈｰﾁｬﾝに評判よかったのに
[17:55:10]sorehaii: 皮をむいて亀頭で将来について考えてみた
[17:55:51]sorehaii: 考える事は必要だよ
[17:55:54]nakamiya11827: いいから無駄なこと考える前にユニクロ系スーツかえるようになってから出直せ＞sorehaii
[17:56:18]sorehaii: アルマーニならもってる
[17:56:18]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　soreはｾﾝｽがないからﾀﾞﾒだ

[17:56:39]sorehaii: だめか、、、、
[17:57:12]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾀﾌﾞﾝ垂直とびは　40ｃｍくらいとﾐﾀ　sore
[17:57:18]sorehaii: 北方謙三ファンの俺はだめか、、、、
[17:57:37]sorehaii: わからん＞すいちょくとび
[17:57:58]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　そんなに自分を責むるなよ　sore・・・
[17:58:12]sorehaii: わからん
[17:58:35]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾀﾞﾚにでも　間違いはｱﾙ　sore・・・
[17:58:37]sorehaii: そんなせくしーに魅惑しても俺には無意味だよ
[17:59:19]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　そろそろ毎度毎度の勘違いｐｍが木ｿｰﾀﾞ
[17:59:57]sorehaii: なんだそれ
[18:00:05]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　この部屋でｵﾝﾅは　ｲﾝｶﾝだけだ　ﾊﾞﾊﾞｱだけど
[18:01:12]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾔｯﾊﾟﾘ
[18:01:25]sorehaii: kitaka
[18:01:37]incanto_dream_lilyが退室しました
[18:01:37]incanto_dream_lilyが入室しました
[18:01:58]sorehaii: そんなに魅惑するなよ
[18:02:18]sorehaii: やぶからスティックに
[18:02:41]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　確かにﾜﾀｼは　ﾔﾌﾁｬ版ﾐｼｭﾗﾝ　三ツ星IDの　ｱｲﾄﾞﾙ的存在だが
[18:02:51]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｵﾝﾅではない
[18:02:53]sorehaii: ・・・・・・・・・・

[18:02:57]sorehaii: そらわかるな
[18:03:04]sorehaii: おとこにしかみえない
[18:03:32]sorehaii: それも毛深い男にしか見えない
[18:03:42]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　横浜から帰ってきたぞ　ｲﾝｶﾝ
[18:03:53]incanto_dream_lily: おかえりなさい　
[18:04:05]incanto_dream_lily: どんなギョウーザ？
[18:04:20]sorehaii: やぶからすてぃっくに
[18:04:24]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾈｸｻｽ13ﾀｲﾌﾟだ
[18:04:32]sorehaii: ゆーはばっどでえくすきゅーず
[18:04:55]incanto_dream_lily: 13だと・・ケンカしそうですね
[18:05:03]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾌﾞﾚｰﾄﾞ・ﾗﾝﾅｰのﾃｰﾏに乗って♪
[18:05:29]sorehaiiが退室しました
[18:05:47]incanto_dream_lily: 今　私の頭は　エリザベートがぐるぐる回ってます
[18:06:08]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　もっと回せ
[18:06:22]o00_00o0: エリザベートって？誰かの名前？
[18:06:30]incanto_dream_lily: うん　
[18:06:33]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　てかとうとう今年一年
[18:06:46]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｲﾝｶﾝで通したな
[18:06:51]o00_00o0: イギリス人？
[18:07:00]incanto_dream_lily: そうですか？

[18:07:06]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　そうです
[18:07:09]o00_00o0: わかんないけど
[18:07:21]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　個人的には
[18:07:33]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾏｷｱｰｼﾞｭが一番ﾏｼだったけど
[18:07:42]incanto_dream_lily: マシてｗ
[18:07:51]lindow_f1が入室しました[男]
[18:07:58]incanto_dream_lily: こんばんは
[18:07:58]lindow_f1が退室しました
[18:08:09]o00_00o0: はいこんばんは
[18:08:10]incanto_dream_lily: 私は　グランデがすき
[18:08:23]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｲﾝｶﾝﾄ･ﾄﾞﾘｰﾑは　香りの持ちが悪すぎる
[18:08:28]o00_00o0: マーク�Uグランデ？
[18:08:34]incanto_dream_lily: はい　淡いですね
[18:08:47]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｶｲｼｬ着く前に　飛んじゃうｼﾞｬﾝ
[18:09:07]incanto_dream_lily: それくらいでいいですよ　オフィスではｗ
[18:09:32]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｵﾌｨｽの平均年齢　高いのか？
[18:09:41]incanto_dream_lily: いろいろです
[18:10:16]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　例の関西人ﾓﾄﾞｷ在日は
[18:10:31]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾜﾀｼがｸﾛｴ・ﾊﾟﾌｪｰﾑつけていくと
[18:10:46]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　目が痛くて見えなくなるﾗｽｲ
[18:10:53]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　激ﾜﾛﾀ
[18:10:57]incanto_dream_lily: なるほど　武器ですね

[18:26:13]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[18:29:24]kanabun150709が入室しました[女]
[18:29:40]kanabun150709: こんばんは
[18:29:45]o00_00o0: こんばんは
[18:35:59]reito1945が入室しました[男]
[18:36:08]o00_00o0: こんばんは
[18:36:30]reito1945: こんばんわですー
[18:36:34]kanabun150709: こんばんは
[18:37:56]reito1945: 実は先日、けいこさんとお話をさせて頂いたのですが、相談を受けた者の守秘義務で詳しくは述べられませんが、
私生活上の悩みから、「考える」ってなんだろう？という疑問が起きて、このルームに来られたそうです
[18:38:12]densyamichi2006が入室しました[男]
[18:38:27]o00_00o0: こんばんは
[18:38:30]densyamichi2006: こんばんは
[18:38:35]kanabun150709: こんばんは
[18:38:42]reito1945: そして最後にみなさんに、特になかみやさんやカニスさんに、すみませんでしたとお伝えして下さいといわれました、ご報告は以上ですー
[18:38:43]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ん
[18:38:44]densyamichi2006: よろしく
[18:38:52]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　よろこべ　ﾚｲﾄ
[18:38:53]reito1945: こんばんわですー＜でんしゃみちさん
[18:39:08]densyamichi2006: どうもー
[18:39:11]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾚｲﾄに　ひとつ星が付いたぞ
[18:39:30]kanabun150709: あー，思い出した。昨日はおつかれさん＞れいとさん

[18:39:42]shouin01が入室しました[男]
[18:39:56]o00_00o0: こんばんは
[18:40:05]shouin01: こんばんは
[18:40:09]densyamichi2006: こんばんは
[18:40:12]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　かなふんについては　まだ協議中だ
[18:40:15]shouin01: こんばんは
[18:40:16]reito1945: おおー、嬉しいですが、なんの星でしょう？＞くれりあさん
[18:40:19]kanabun150709: なにが？＞くれりあさん
[18:40:23]reito1945: こんばんわですー＜しょういんさん
[18:40:25]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾐｼｭﾗﾝだ
[18:40:30]kanabun150709: 星？あほくさー（笑
[18:40:32]kanabun150709: いらねーよ
[18:40:35]shouin01: こんばんは　　博士
[18:41:03]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾔﾌﾁｬ版ﾐｼｭﾗﾝを始めた
[18:41:06]densyamichi2006: 動物病院も大変だなあ
[18:41:09]o00_00o0: すっかり博士にされちゃいましたね　レイトさんｗ
[18:41:10]kanabun150709: あそー（笑
[18:41:44]reito1945: ミシュランと聞くと「タイヤ」と想像するのは来たの人、南の人と東京の人は、「料理店の格付け」だと思うのかな・・・とか言ってみたり（苦笑）
[18:41:54]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　大学院受かったのか？　ﾚｲﾄ

[18:42:33]reito1945: いえー、結果的に働きながら勉強をしようと思っているのですが、これがなかなか厳しくて、バテてます（苦笑）＜くれりあさん
[18:42:33]densyamichi2006: ミシェランガイドかあ
[18:43:00]shouin01: 大学院の門は広い
[18:43:25]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　山下清の逮捕は近い
[18:43:39]densyamichi2006: 働きながらの勉強は大変だねえ
[18:44:02]reito1945: あ、法科大学院です、だから弁護士さんになりたい人でいっぱいです（汗）＜しょういんさん
[18:44:12]shouin01: 働きながらの勉強　　普通やろ
[18:44:25]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　山下清て　かなふんと同い年くらいじゃないか？
[18:44:31]densyamichi2006: 貯金してからもあるよ
[18:44:44]reito1945: そうですね・・・ただ、身内のおじさんのお店でのバイトなので、融通が聞くのがいいですねー＜でんしゃみちさん
[18:44:56]densyamichi2006: そっかあ
[18:45:10]reito1945: 貯金は・・・残高１０００円あったけ・・・（苦笑）
[18:45:13]shouin01: 弁護士も悪いやついるから
[18:45:18]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾄｲﾚ以外の全部屋から結婚が見つかっている
[18:45:30]densyamichi2006: 残高1000円かあｗ
[18:45:45]nakamiya11827: 重婚か(=゜ω゜)ノ
[18:45:52]shouin01: 悪徳　弁護士も多い
[18:46:01]reito1945: ですねー、弁護士＝正義の味方、というわけでもないようです（汗）＜しょういんさん
[18:46:11]shouin01: 　　天秤の意味がない
[18:47:19]reito1945: ですね、法曹家のシンボルである、目隠しをして天秤を持った女神さまに顔向けができないですね（汗）
[18:47:20]shouin01: 共産党の弁護士は
[18:47:28]shouin01: 最悪

[18:47:41]o00_00o0: だいぶ仕事も馴れてきたでしょう？レイトさん
[18:47:42]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　悪党弁護士の方が　頼りになるぞ　ﾚｲﾄ
[18:48:03]reito1945: そんなに酷いのですね（汗）どんな感じなのでしょうか？＞しょういんさん
[18:48:19]nakamiya11827: 甘党弁護士も役に立つ(=゜ω゜)ノ
[18:48:38]reito1945: はいー、ある程度慣れてきました、雑用以外にも仕事を与えてくれるようになりましたー＞00さん
[18:49:14]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　天然痘弁護士は　ｺﾞﾒﾝだ
[18:49:49]reito1945: 天然弁護士は面白いかもしれないけど、弁護してくれるか心配ですｗ
[18:50:06]densyamichi2006: 弁護士目指すの？＞れいとさん
[18:50:27]arere_nore_rereが入室しました[女]
[18:50:32]reito1945: うーん、必ずしも弁護士を目指す必要はないかも・・・と思いましたー＞でんしゃみちさん
[18:50:33]arere_nore_rereが退室しました
[18:50:42]shouin01: 弁護士も銭次第やろ
[18:50:49]densyamichi2006: 弁護士になったら、弁護してねｗ
[18:51:07]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　地味ーーーーーに司法書士にしれ　ﾚｲﾄ
[18:51:13]o00_00o0: なんの弁護なのかなｗ？
[18:51:28]densyamichi2006: なんだろうねｗ
[18:51:37]shouin01: 国選弁護士で負け　　負けから
[18:51:41]reito1945: あはは、僕は弁護される側になる確率が高いですｗ＜でんしゃみちさん
[18:51:44]shouin01: 始まる
[18:51:46]o00_00o0: 悪いことしなそうだしｗ
[18:52:04]densyamichi2006: そうなのかあ＜弁護される側ｗ
[18:52:16]reito1945: そうですねー、司法書士も民事裁判に参加できるようになりましたし、いいかもしれませんねー＜くれりあさん
[18:52:19]oreichalconが入室しました
[18:52:26]kanabun150709: こんばんは
[18:52:32]oreichalconが退室しました
[18:52:32]densyamichi2006: こんばんは
[18:52:33]reito1945: こんばんわー＜おれさん
[18:52:55]shouin01: 銭の
[18:53:05]shouin01: ないやつは

良いぞ、もっとやってくれ。このスレ住人どもが、モニターの前で顔を真っ赤にして悔しがる姿が目に浮ぶようだ。

★★★☆☆サン＝サーンス総合スレッド☆☆★★★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126168640/

このスレが終ったら次スレ候補はこっちですな。
2年以上続いてるスレなんで、潰し甲斐があるでしょう。

[18:53:17]shouin01: 弁護士もつかんやろ
[18:53:33]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　しかし　ﾁｭーとハンパな終わり方しそーだな　ふー林火山
[18:53:35]o00_00o0: しょういんさんは弁護されたことあるのｗ？
[18:53:43]shouin01: ない
[18:53:52]reito1945: そうですね。。。民事なら自分で弁護するか、刑事だったら国選弁護士になりますね・・・＞しょういんさん
[18:53:56]shouin01: 弁護
[18:53:57]densyamichi2006: 国選弁護士つくでしょう
[18:54:04]shouin01: することはあるが
[18:54:14]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　がん細胞が証人だ　癌人
[18:54:28]shouin01: 国選弁護士が
[18:54:37]shouin01: 勝つことはない
[18:54:57]densyamichi2006: 勝つことないんだ
[18:55:17]o00_00o0: おかしな話だね？
[18:55:29]reito1945: そうなのですね・・・確かに国からもらえる報酬は安いかもしれませんが、だからといって手を抜くというのは、許されませんね・・・＞しょういんさん
[18:55:32]densyamichi2006: じゃあ、国選弁護士制度あっても無駄だね
[18:55:39]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　危機期林の演じた国選弁護士　迫力あったな
[18:55:49]shouin01: 国選弁護士事務処理やし
[18:55:53]o00_00o0: 無駄だよねｗ
[18:57:07]densyamichi2006: 無駄だねｗ
[18:57:23]shouin01: 手を抜くというのでなく　　先輩弁護士に
[18:57:35]shouin01: さからうやつはいねーえ
[18:58:21]shouin01: 潰されるのやろ
[18:58:34]densyamichi2006: さあ、よく分からないけどね

[18:58:39]reito1945: そうですね（汗）弁護士は上下関係が厳しいようですしね・・・。
[18:59:11]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　母と子を殺せば　頼みもしないのに　たくさん弁護士が集まってくるぞ
[18:59:19]densyamichi2006: じゃあ、母子殺人の弁護団なんでがんばってるんだろう？
[18:59:24]shouin01: だから共同事務所
[18:59:25]densyamichi2006: つぶされるのに
[18:59:29]shouin01: に
[18:59:34]shouin01: するのやろ
[18:59:56]densyamichi2006: からくりテレビだ
[19:00:03]reito1945: あ、ちょっと離席ですー
[19:00:12]nakamiya11827: ねーこねこ動画
[19:01:20]densyamichi2006: 俺も、ちょっと離席
[19:02:56]shouin01: わしも。。。
[19:03:01]shouin01が退室しました
[19:03:59]kanabun150709: しまった。ねこねこ時間過ぎてるじゃんか・・・
[19:07:00]ehimo_sesu_nが入室しました[男]
[19:07:13]o00_00o0: こんばんは
[19:07:32]ehimo_sesu_n: こんばんわ
[19:11:55]kanabun150709: こんばんは
[19:13:45]ehimo_sesu_n: たいくつだなぁ
[19:14:02]ehimo_sesu_n: これといった話題もニュースもないし
[19:14:24]llll_u_u_lllllllllが入室しました[男]
[19:14:30]kanabun150709: こんばんは

[19:14:56]llll_u_u_lllllllllが退室しました
[19:15:27]ehimo_sesu_n: 話題ないときでも話できるのは、食い物ネタが下ネタぐらいだが、どちらも苦手だしｗ
[19:15:42]kanabun150709: ふーーーん
[19:15:46]kanabun150709: 苦手だったのか
[19:16:20]o00_00o0: どういう話題が得意なんですか？
[19:16:25]benio_clock159が入室しました[男]
[19:16:29]kanabun150709: こんばんは
[19:16:34]benio_clock159: こんばんはー
[19:16:43]benio_clock159: さみー
[19:16:46]coolerkinghilts168が入室しました
[19:16:51]kanabun150709: こんばんは
[19:16:56]o00_00o0: ぼくはぜんぜんないですね得意というと
[19:16:59]ehimo_sesu_n: 食い物は、ただ腹が膨れれば良いといったタイプだし
[19:17:02]o00_00o0: こんばんは
[19:17:16]coolerkinghilts168(感情): こんばんは。
[19:17:30]ehimo_sesu_n: 品の良い下ネタは、難しいもんだしｗ
[19:17:40]swinglike80s_duranが入室しました
[19:17:41]kanabun150709: へエーー(笑
[19:17:43]kanabun150709: こんばんは
[19:17:49]swinglike80s_duran: ｋんつ
[19:17:58]o00_00o0: クーラーさんは得意なお話いっぱいあるでしょ？
[19:18:00]kanabun150709: コスプレデートのヘンタイ話　けっこうﾉﾘﾉﾘだったじゃんー＞えひもさん
[19:18:18]coolerkinghilts168: どうでしょう・・・
[19:18:39]o00_00o0: 歴史とかすごいですよね　クーラーさんって
[19:18:47]ehimo_sesu_n: それは、ゴジラの着ぐるみなど買い込むからだなｗ
[19:18:52]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ

[19:19:40]coolerkinghilts168: 叙任権闘争とウェストファリア条約について調べようとか思ってました・・・
[19:19:49]o00_00o0: あ、ヘンタイ話が得意なんですねｗ　エヒモさんはｗ
[19:20:08]kanabun150709: 違うよ。
[19:20:20]swinglike80s_duranが退室しました
[19:20:21]kanabun150709: 無理して私に合わせてくれてたんだよ。
[19:20:24]holstnaumannが入室しました[男]
[19:20:28]kanabun150709: こんばんは
[19:20:29]o00_00o0: あ、そうなんだｗ
[19:20:34]holstnaumann: こんばんわ
[19:20:35]ehimo_sesu_n: かなぶんが変態志望だもんでｗ
[19:20:37]coolerkinghilts168: 今晩は。
[19:20:39]algebrabra0932が入室しました
[19:20:45]kanabun150709: こんばんは
[19:20:45]o00_00o0: こんばんは
[19:21:32]holstnaumannが退室しました
[19:21:32]o00_00o0: 変態というとぼくにはあまり縁がないものでｗ＾＾；
[19:22:07]swinglike80s_duranが入室しました
[19:22:13]o00_00o0: こんばんは
[19:22:15]ehimo_sesu_n: ゴジラの着ぐるみは、いまだタンスに眠ったままなのか＞かなぶん
[19:22:41]algebrabra0932が退室しました

[19:22:42]swinglike80s_duran: こんつ
[19:22:52]kanabun150709: ううん，風邪引いてるのにエアコンが壊れちゃってて　ゴジラ出動です。
[19:23:02]kanabun150709: おかえり
[19:23:18]o00_00o0: 風呂ロム　です
[19:23:22]rtdhwpが入室しました
[19:23:28]kanabun150709: こんばんは
[19:23:30]ehimo_sesu_n: ふむ、ゴジラ着てチャットしえるのかｗ
[19:23:56]kanabun150709: ｗｗ
[19:24:05]rtdhwpが退室しました
[19:24:12]kanabun150709: ファンヒーター出すまではゴジラが活躍してたけど，今はもうタンスｗ
[19:24:22]nakamiya11827: ん
[19:24:40]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　まだ風邪引いてんのか
[19:24:41]nakamiya11827: 室内式こなちゃんなら気をつけよう(=゜ω゜)ノ
[19:24:46]kanabun150709: あははははははははは
[19:24:59]kanabun150709: 風邪ね，治りかけたのにまたぶりかえしちゃったんだよ。＞くれりあさん
[19:25:08]kanabun150709: もう３週間以上になる。
[19:25:36]swinglike80s_duranが退室しました
[19:26:27]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　いまNHKの天気四歩ー士　噛んだぞ
[19:27:49]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　しかもｽｶｰﾄ　ﾊﾞﾙｰﾝだ
[19:29:56]swinglike80s_duranが入室しました
[19:30:46]kanabun150709: おかえり
[19:30:49]benio_clock159: だー風邪治しなよ〜＞かなふんさん
[19:30:57]benio_clock159: こんばんはー
[19:31:13]swinglike80s_duran: おう（公式と、こっち。いったりきたりだぼ）
[19:31:48]cleriacleriaが退室しました
[19:32:08]benio_clock159: 公式って？
[19:32:17]swinglike80s_duran: えーっと
[19:32:33]ehimo_sesu_n: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071125-00000919-san-soci　練炭と七輪なんて、いまどきホームセンターとかでは売ってるのかな

このくらいにしとけよ。

[19:32:45]benio_clock159: ・・・・・・・
[19:32:48]swinglike80s_duran: 哲学・思想のへやのこと。
[19:33:00]benio_clock159: ・・・・・・・・・さあ＞えひもさんｗ
[19:33:20]benio_clock159: なるほど、、人数多いですねー
[19:33:44]ehimo_sesu_n: 集団自殺専用コーナーとかでも設けてるんだろうか＜ホームセンター
[19:34:19]benio_clock159: うーん。。。
[19:34:55]benio_clock159: ベランダで秋刀魚を焼くのに使ったら？、、、ｗ
[19:35:24]ehimo_sesu_n: 練炭には、自殺専用とかのラベルが付いていたりしてｗ
[19:35:50]benio_clock159: 腹減った〜
[19:35:58]benio_clock159: ごはん行ってきます〜
[19:35:58]ehimo_sesu_n: 焼き魚には利用しないでください、という注意書きがｗ
[19:36:17]cleriacleriaが入室しました
[19:37:09]ehimo_sesu_n: しかし、自殺するのに、なんでいちいち集団でやるんだろう
[19:38:03]ehimo_sesu_n: むかしは、もっぱら心中だけだったのだけどな
[19:39:07]coolerkinghilts168: 最近のＮＨｋ教育の福祉の番組みるとね
[19:39:30]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　公式部屋がｵﾌ会やれば　集団自殺になること　うけあいだ
[19:39:52]coolerkinghilts168: 「自殺」じゃなくて「自死」という言い方をしている人たちがいるんだよ。
[19:41:04]coolerkinghilts168: 自殺は残された遺族や周囲の人々に迷惑をかける無責任な行為だと考えられたり
[19:41:49]coolerkinghilts168: 或いは、自殺者の家系というようなものの見方をする人々の偏見もあります。
[19:42:26]coolerkinghilts168: 一方で自殺は狂気でなければ不可能だと考える人々も大勢いるのね。
[19:42:48]coolerkinghilts168: 理性的な主体としてその責任を過酷なまでに追及する人々と
[19:43:12]swinglike80s_duran: ちょい公式に。
[19:43:33]coolerkinghilts168: 一方で、理性的ではない狂気、自律性をなくした人々の
[19:43:50]swinglike80s_duranが退室しました
[19:44:24]coolerkinghilts168: 行為として、自らがその立場にたったなら、それでも死ななかっただろうかという互換性的な思考を回避できるように

[19:44:41]coolerkinghilts168: あらかじめメディアや情報の送り手が
[19:45:08]coolerkinghilts168: 社会問題ではなく、精神障害の問題に還元しようとする傾向もあります。
[19:45:19]coolerkinghilts168: 社会問題であれば明日はわが身
[19:45:41]swinglike80s_duranが入室しました
[19:45:48]coolerkinghilts168: 精神障害者の問題であれば、当面関係ないというふうに安堵を与える。
[19:45:56]cleriacleriaが退室しました
[19:46:16]coolerkinghilts168: 政治や法などへの社会的関心を回避することもできる。
[19:46:38]cleriacleriaが入室しました
[19:46:41]coolerkinghilts168: 皆で自殺するのは、当事者たちが
[19:46:57]coolerkinghilts168: それを「不道徳」な行為だと考えているからで
[19:47:10]sue_hiroxが入室しました
[19:47:21]sue_hiroxが退室しました
[19:47:33]coolerkinghilts168: 「赤信号みんなでわたれば怖くない」という心情に起因するかもしれない。
[19:47:46]nakamiya11827: http://jp.youtube.com/watch?v=0k8jozGg15s
[19:47:50]nakamiya11827: コワイ
[19:47:59]kanabun150709: え，コワイのか
[19:48:08]kanabun150709: ほっ・・・クリックする一歩手前だった。
[19:48:48]coolerkinghilts168: 勿論、自殺を社会的な病理として扱うべきであるというふうに、一般的に語りうるかどうかは問題なんだけれど
[19:49:03]kanabun150709: どっちもじゃないかと思うんだけど。＞くーらーさん
[19:49:19]kanabun150709: 精神障害者の問題であれば、当面関係ないというふうに安堵を与える。
[19:49:22]kanabun150709: これもね，
[19:49:28]kanabun150709: 当面関係ないとはちょっと思えない。
[19:49:29]coolerkinghilts168: そうだね。
[19:49:46]kanabun150709: 誰もが，いつ，自律性をなくしてもおかしくないって思うんだよね。
[19:49:56]coolerkinghilts168: ヤフチャで一番にぎわっている公式ルームは
[19:50:06]coolerkinghilts168: メンタルヘルスだね。

巨マラ刺激的イク

[19:50:11]kanabun150709: ふむ
[19:50:15]kanabun150709: 人数は多いね。
[19:50:20]coolerkinghilts168: うん。
[19:51:11]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　SAWをｱﾆﾒにすれば　ｵﾓｼﾛｲｿﾞ
[19:55:17]coolerkinghilts168: ＮＨＫ教育で痴漢冤罪も含めた、冤罪問題の特集番組が放送されて
[19:55:25]coolerkinghilts168: 問題は
[19:55:39]coolerkinghilts168: １痴漢は犯罪である
[19:56:07]coolerkinghilts168: ２、疑わしきは罰せず、冤罪の回避
[19:56:23]coolerkinghilts168: ３番目にいくまえに
[19:56:50]coolerkinghilts168: この二つを同時に配慮できなければならないということで
[19:57:21]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　はて？　NHK　いまｵｵｶﾐが走り回っているが
[19:57:41]coolerkinghilts168: 痴漢の被害で酷いトラウマを蒙るのは他人ごとではない、そして
[19:57:57]nakamiya11827: たたりだね(=゜ω゜)ノ
[19:58:13]coolerkinghilts168: 痴漢冤罪の当事者になって、人生を棒に振るのは、決して他人事ではない
[19:58:24]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｵｵｶﾐの被害の方が　ﾄﾗｳﾏになりそうだが
[19:58:28]coolerkinghilts168: このふたつに向き合わなければならないということ。
[19:58:47]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｵｵｶﾐとは　向き合いたくないな
[19:58:51]kanabun150709: ＮＨＫしょがねえなあ・・・
[19:59:08]kanabun150709: 痴漢する人は，犯罪だってことは百も承知だからコッソリやってるんでしょう。
[19:59:19]kanabun150709: 問題は，満員電車だべ。
[19:59:28]kanabun150709: スカスカの電車だったら，痴漢もいなくなる。
[19:59:29]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｵｵｶﾐに罪はないと思うが
[19:59:53]coolerkinghilts168: 女性専用車両なども増えているね。
[19:59:59]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　って武田信玄ｼﾞｬﾝ
[20:00:03]benio_clock159: 根本の原因ってなんだろう？
[20:00:04]coolerkinghilts168: 時間帯によって。
[20:00:16]kanabun150709: 電車の本数がふえて，電車がこまなかったら，女性専用車両なんて不要だよね

[20:00:26]coolerkinghilts168: そう。
[20:00:34]kanabun150709: 海外はどうなんだろうなぁ
[20:00:43]coolerkinghilts168: 風林火山は録画。
[20:00:50]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｶﾞｸﾄ　演技がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだな
[20:00:54]nakamiya11827: http://jp.youtube.com/watch?v=tkFw_rAw_5w
[20:00:59]kanabun150709: コワイ？
[20:01:02]nakamiya11827: これもかなり怖い
[20:01:05]kanabun150709: ひー
[20:01:18]kanabun150709: こわくないのを頼みますよぅ
[20:01:18]coolerkinghilts168: 脇役が手堅いから大丈夫。
[20:01:55]kanabun150709: ごはんいってくるねー
[20:02:03]kanabun150709さんは中断しています。(すぐ戻ります)
[20:02:09]coolerkinghilts168: まず、自白の証拠性の問題。
[20:02:36]coolerkinghilts168: そして取り調べの状況の開示の問題。
[20:03:35]jivelike90s_parisが入室しました
[20:03:36]coolerkinghilts168: 検事、警察サイドの説明責任の問題。
[20:04:18]o00_00o0: 警察側の横暴な取調べの状況というのもあるんでしょ？
[20:04:37]laqarasu097が入室しました[男]
[20:04:37]coolerkinghilts168: そうですね。
[20:04:57]nakamiya11827が退室しました
[20:04:58]nakamiya11827が入室しました[男]
[20:05:03]densyamichi2006: 自白させようとするからじゃない
[20:05:13]o00_00o0: そうなんだよね
[20:05:30]laqarasu097が退室しました

[20:05:46]jivelike90s_parisが退室しました
[20:06:04]cleriacleriaが退室しました
[20:06:06]o00_00o0: 自白させて書類にしちゃえば　終わりなんでしょ
[20:06:16]incanto_dream_lilyが退室しました
[20:06:17]incanto_dream_lilyが入室しました
[20:06:19]o00_00o0: おか
[20:06:25]densyamichi2006: 自白させたら、有罪にもってかれるでしょう
[20:06:35]incanto_dream_lily: はい　いつの間にか落ちてました
[20:06:41]densyamichi2006: こん、りりー
[20:06:51]jivelike90s_parisが入室しました
[20:06:53]incanto_dream_lily: こんばんは＞電車さん
[20:06:59]coolerkinghilts168: そのあとに検察に送られて、裁判もあります。弁護士をよぶ権利もあります。
[20:07:02]benio_clock159: （ガクトうそ臭いなあ、、カッコイイんだけど）
[20:07:21]incanto_dream_lily: ガクトが出てからつまんなくなった
[20:07:31]benio_clock159: こん＞りりーさん
[20:07:34]densyamichi2006: その辺がうまく機能してればいいけどね
[20:07:38]incanto_dream_lily: こんばんは＞べにおさん
[20:07:47]laqarasu097が入室しました[男]
[20:07:49]laqarasu097が退室しました
[20:07:49]laqarasu097が入室しました[男]
[20:08:14]laqarasu097が退室しました
[20:08:18]benio_clock159: オトコの宝塚版って感じだねえ
[20:08:22]densyamichi2006: ガクト？

[20:08:26]benio_clock159: そそ
[20:08:32]coolerkinghilts168: 女性が痴漢や性犯罪にあった場合、それを訴えるには、かなりの覚悟が必要だというのが現状
[20:09:02]densyamichi2006: 冤罪の問題とは基本的に別じゃない
[20:09:07]coolerkinghilts168: それでもなお、訴え出るからには、生半可な思いではないだろうと、
[20:09:35]coolerkinghilts168: 検察や裁判所はそういう傾向で考える風潮があるといわれています。
[20:09:55]arere_nore_rereが入室しました[女]
[20:09:58]arere_nore_rereが退室しました
[20:10:00]o00_00o0: あ、なるほどね
[20:10:02]coolerkinghilts168: 問題は１、痴漢という犯罪の有無と
[20:10:04]densyamichi2006: 冤罪の問題は昔からいろいろあるけど、最悪は死刑やなあ
[20:10:09]jivelike90s_parisが退室しました
[20:10:27]coolerkinghilts168: ２、被害者が誰なのか、という問題を切り分けるべきだろうということ。
[20:10:50]coolerkinghilts168: ゆえに真犯人が罰せられるべきなのです。
[20:11:17]densyamichi2006: 真犯人ならいいけどね
[20:11:25]macha_chocoが入室しました[女]
[20:11:36]coolerkinghilts168: 免田栄さんや帝銀事件、冤罪による死刑は少なくない。
[20:11:48]densyamichi2006: 3件ほどあるね
[20:12:02]coolerkinghilts168: ザイダガワさん
[20:12:59]densyamichi2006: 取調べを可視化するのがいいんじゃない

[20:13:12]o00_00o0: そうだよね
[20:13:16]incanto_dream_lily: 最近ありますよね　
[20:13:24]coolerkinghilts168: ビデオ取り付けには検察庁が反対しています。
[20:13:37]coolerkinghilts168: 日本の風土に合わないと。
[20:13:38]densyamichi2006: うしろめたいからだよ
[20:13:46]o00_00o0: なんで反対するのかなｗ？
[20:13:54]densyamichi2006: 可視化されたら、やばいんじゃないの
[20:14:06]densyamichi2006: 弁護士側は賛成してるけど
[20:14:18]coolerkinghilts168: そういわざる終えない側面はあるでしょう。
[20:15:00]coolerkinghilts168: しかし社会は一方で厳罰化を望んでおり、社会秩序の維持を望んでいます。
[20:15:08]densyamichi2006: 可視化されたら、困るんだよ。やばい取調べしてるから
[20:15:37]densyamichi2006: 冤罪は望んでないでしょう
[20:16:10]coolerkinghilts168: 確かに。
[20:16:17]kasuga_wataruが入室しました[男]
[20:16:25]kasuga_wataru: こんばんはー
[20:16:32]coolerkinghilts168: 今晩は。
[20:16:34]densyamichi2006: こんばんは
[20:16:47]o00_00o0: こんばんは
[20:17:07]densyamichi2006: ちょっと、離席
[20:17:10]ymchkznr61が入室しました
[20:17:16]kanabun150709さんが戻ってきました。
[20:17:23]coolerkinghilts168: 婦女暴行で有罪判決を受け、二年間服役し、出所して二年後に、真犯人が見つかったケースがあります。
[20:17:26]kanabun150709: ただいま

[20:17:28]kanabun150709: こんばんは
[20:17:30]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[20:17:30]ymchkznr61: こん　かなぶん
[20:17:30]coolerkinghilts168: おかえり。
[20:18:02]coolerkinghilts168: 彼は記者会見で、明日はわが身だと考えてほしいといっています。
[20:18:19]ymchkznr61: そうですね
[20:18:20]o00_00o0: 恐ろしい話だね
[20:18:51]ymchkznr61: 権力が犯罪をて゜っちあげる
[20:20:40]macha_chocoが退室しました
[20:20:54]coolerkinghilts168: 警察官はリスクの高い仕事ですし。
[20:21:52]coolerkinghilts168: キャリアででもないかぎり、賃金も多くはないでしょう。
[20:22:23]ymchkznr61: だから?
[20:24:03]ymchkznr61: どうも　ロムしている人がおおいようで　討論の参加者があまりいないようですね。
[20:24:05]coolerkinghilts168: 彼らが自供を徹底して求める、時に不当な人権侵害をおこしてでも、のは
[20:24:20]coolerkinghilts168: そうですね。
[20:24:53]ymchkznr61: また　おじゃまします　まじめな討論は好きですので
[20:24:58]kanabun150709: はあい
[20:24:59]ymchkznr61が退室しました
[20:24:59]kanabun150709: おつー
[20:25:42]coolerkinghilts168: 真面目な討論か・・・
[20:26:13]benio_clock159: 冤罪かー電車通勤で職失うなんて、、
[20:26:51]coolerkinghilts168: 失うのは職業だけではなく、社会的信頼もです。
[20:27:13]coolerkinghilts168: 家族も失うかもしれません。
[20:27:18]kasuga_wataruが退室しました
[20:28:24]benio_clock159: 人間の読み取る力の衰えも関係してるんじゃないかなー
[20:29:13]coolerkinghilts168: そうですね。
[20:29:17]benio_clock159: パッと観て犯罪をする人間かどうかなんて昔のちょっとした目利きならわかったんじゃないかな
[20:29:24]sara2_hairが入室しました

[20:29:36]kanabun150709: こんばんは
[20:29:52]benio_clock159: こんばんは
[20:30:04]sara2_hairが退室しました
[20:30:19]coolerkinghilts168: 逆に社会の側、の不透明性が増大したとも考えられます。
[20:31:49]coolerkinghilts168: 貧困が動機の犯罪
[20:31:55]benio_clock159: チャットでもそうですがちょっとした信頼関係を結ぶのが難しい
[20:32:12]coolerkinghilts168: そうですね。
[20:32:57]benio_clock159: ガクトうそ臭いなあｗ
[20:33:33]benio_clock159: 明日、職場で真似して笑いをとろうｗ
[20:35:19]densyamichi2006: 聖徳太子かあ
[20:35:31]coolerkinghilts168: 裏でやってますね。
[20:35:33]densyamichi2006: ガクト何役？
[20:35:42]benio_clock159: 上杉けんしん
[20:35:52]densyamichi2006: ああｗ
[20:36:30]densyamichi2006: 上杉謙信って、似合わないねえ
[20:37:10]benio_clock159: 家庭的じゃないかもしれないｗ
[20:37:35]coolerkinghilts168: 今年の大河は山本カンスケの役者がよくて
[20:37:55]coolerkinghilts168: 面白かったと思います。
[20:37:57]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[20:38:05]kanabun150709: くまぁ
[20:38:15]densyamichi2006: 聖徳太子見てる
[20:38:16]benio_clock159: なんで熊？ｗ
[20:38:39]benio_clock159: 退化の改心
[20:38:40]kanabun150709: 愛の言葉＜くま
[20:38:55]benio_clock159: わかんないｗ

[20:39:01]densyamichi2006: 目のくま？
[20:39:04]coolerkinghilts168: 来年は宮崎葵が主演。大河主人公の役者、史上最年少
[20:39:07]benio_clock159: くまくま
[20:39:24]coolerkinghilts168: 徳川家定婦人だったかな。
[20:40:42]benio_clock159: 上杉家は新興宗教っぽいなあ
[20:41:27]coolerkinghilts168: 先代ののりまさはそうじゃないのにね。
[20:41:46]coolerkinghilts168: 毘沙門天
[20:41:51]benio_clock159: なんか間違って盛り上がったちゃった時代なんだろーね
[20:42:15]benio_clock159: 絶対生まれたくないなー戦国時代なんか
[20:43:31]densyamichi2006: これから、また戦国時代がきたらやだけどねｗ
[20:43:38]coolerkinghilts168: 足利末期、下克上の時代、今回の大河でも、北条は、鎌倉時代の執権だった北条ではない、どこかの馬の骨が勝手に北条を名乗っているというセリフがありました。
[20:44:24]benio_clock159: ふーん、、言ったモン勝ちですなあ
[20:44:34]benio_clock159: 聖徳太子にかえた
[20:45:37]coolerkinghilts168: 蘇我氏悪玉説批判とかやってますか。
[20:46:03]benio_clock159: イルカだっけ
[20:46:07]densyamichi2006: もう、終わりだね
[20:46:14]coolerkinghilts168: ふむ。
[20:46:31]coolerkinghilts168: 馬子、蝦夷、入鹿
[20:46:34]coolerkinghilts168: でしたっけ。
[20:46:44]benio_clock159: うんうん
[20:47:29]coolerkinghilts168: 蘇我氏は仏教を擁護し、物部氏は反対でしたっけ。
[20:47:31]densyamichi2006: 46歳かあ
[20:47:35]benio_clock159: 法隆寺の夢殿の中で麻薬やってたらしいよ
[20:47:57]benio_clock159: 蔓のなんか
[20:47:57]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)

[20:48:36]coolerkinghilts168: ほう。
[20:48:58]coolerkinghilts168: ビートルズがＬＳＤやっていたようなものかしら。
[20:49:21]benio_clock159: やたら気苦労があったんじゃない？
[20:50:07]coolerkinghilts168: うまやどのおうじ（変換しない・・・）
[20:50:09]densyamichi2006: いいとこどりかあ
[20:50:33]benio_clock159: 麻薬キメながら、、和をもって貴しとなす、、なんて着想してたんかなー
[20:50:37]kanabun150709: 厩戸
[20:50:41]coolerkinghilts168: 日出ところの天子　山岸良子
[20:51:15]coolerkinghilts168: うま宿
[20:51:29]coolerkinghilts168: なぜだ・・・
[20:51:45]densyamichi2006: なんでだろうね
[20:52:01]coolerkinghilts168: 厩戸
[20:52:08]coolerkinghilts168: うまや　で変換
[20:53:18]densyamichi2006: クリスマスのあと初詣だ
[20:54:01]coolerkinghilts168: もう師走ですね。
[20:54:22]densyamichi2006: そうですねえ、はやいなあ
[20:54:25]coolerkinghilts168: 除夜の鐘もあるので
[20:54:46]coolerkinghilts168: キリスト教→仏教→神道
[20:54:50]coolerkinghilts168: ですね。
[20:55:00]densyamichi2006: そうですねｗ
[20:55:30]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[20:55:38]kanabun150709: くまぁ
[20:55:54]densyamichi2006: どうした、かなぶん？？？
[20:56:06]kanabun150709: なかみやさんが戻ってきたから。
[20:56:11]densyamichi2006: ああ

[20:57:22]densyamichi2006: それで、愛のくまあなわけだｗ
[20:57:57]cleriacleriaが入室しました
[20:58:04]kanabun150709: おかー
[20:58:38]cleriacleriaが退室しました
[20:58:47]densyamichi2006: おちまーす
[20:58:50]densyamichi2006: またね
[20:58:51]kanabun150709: おつー
[20:58:56]densyamichi2006が退室しました
[20:59:49]coolerkinghilts168: 散歩してきます。
[20:59:53]kanabun150709: いてらー
[20:59:58]coolerkinghilts168が退室しました
[21:00:46]sonfushiが入室しました[男]
[21:01:14]coolerkinghilts168が入室しました
[21:01:20]kanabun150709: おかえり
[21:01:26]sonfushiが退室しました
[21:01:32]coolerkinghilts168: どうも。
[21:02:42]cleriacleriaが入室しました
[21:02:50]kanabun150709: おかー
[21:03:10]damatte_kiitemasuが入室しました[男]
[21:03:15]kanabun150709: こんばんは
[21:03:24]damatte_kiitemasu(感情): こんばんは。
[21:04:52]qa_bqが入室しました
[21:04:58]kanabun150709: こんばくぁ
[21:05:04]damatte_kiitemasuが退室しました
[21:05:13]qa_bq: ﾌﾞﾝｶﾅﾜ
[21:06:15]coolerkinghilts168: 腰痛だ。
[21:08:02]dd_dracul_bbが入室しました[男]
[21:08:07]kanabun150709: こんばんは
[21:08:44]coolerkinghilts168: 救命救急２４時、録画しておいたのを最近まとめてみたんですが、

[21:09:24]coolerkinghilts168: 主人公の医師が大地震の後に、小さな町医者を手伝って
[21:09:49]coolerkinghilts168: トリアージしている場面がとても印象的で
[21:11:52]coolerkinghilts168: トリアージは絶望的な患者、救命可能な患者、とりあえず現場での治療はしない患者を
[21:12:14]coolerkinghilts168: 実際には腕章をつけて区わけしていくわけですが
[21:12:32]kanabun150709: 色分けしたカードをおいていくんだよね
[21:12:35]coolerkinghilts168: 具体例（尼崎ＪＲ脱線事故）
[21:12:39]coolerkinghilts168: そうそう。
[21:12:53]kanabun150709: うんうん。テレビでやってるの見たよ。
[21:13:21]nakamiya11827: くそ
[21:13:26]nakamiya11827: ネコネコ動画つながらん
[21:13:32]kanabun150709: ふぉっふぉっふぉっふぉ
[21:13:44]nakamiya11827: これだから貧乏人が仕事しない休日はいやだ
[21:13:55]ma70645tomotaが入室しました[男]
[21:14:00]kanabun150709: こんばんは
[21:14:05]coolerkinghilts168: で、主人公にとってはそれはぎりぎりでの、合理的な選択なわけなんだけれど
[21:14:29]ma70645tomota: (*゜ー゜)vこんばんは♪
[21:14:35]coolerkinghilts168: 今晩は
[21:15:23]coolerkinghilts168: 一方で、医師である前に一人の生身の人間として、被災している同僚とその家族との関係に対する配慮が
[21:15:53]coolerkinghilts168: 単に合理的なものではなく
[21:16:15]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　水分補給だ
[21:16:57]coolerkinghilts168: 家族や恋人との関係を医師としての使命感とを、背反するものとしてではなく
[21:17:48]coolerkinghilts168: むしろそのような強い紐帯があるからこそ、トリアージの現場で、的確な判断を下すことの前提にあるように描かれていて
[21:18:25]coolerkinghilts168: 印象深かった。
[21:19:10]kanabun150709: ご家族へのフォローも仕事のうちだからね。
[21:19:19]login2005jpが入室しました[男]
[21:19:26]kanabun150709: こんばんは
[21:20:06]login2005jpが退室しました
[21:20:19]coolerkinghilts168: 主人公が江口洋介と反町の奥さんの女優さんで
[21:20:31]heyheyg00が入室しました[男]
[21:20:54]heyheyg00が退室しました

チャット荒らしが着てるので次スレ
マーラー　交響曲第６番「悲劇的」　4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196029491/

>>979
乙といえよう。

[21:21:39]yukijp319が入室しました[男]
[21:21:40]coolerkinghilts168: 彼女の恋人が被災して死ぬんです。いったん松島と江口の病院に搬送されて、救急処置がとられるんだけど。
[21:22:04]kanabun150709: ドラマの話だったのか
[21:22:06]kanabun150709: こんばんは
[21:22:14]coolerkinghilts168: うん。
[21:22:14]yukijp319: こんちわ
[21:22:32]nakamiya11827: おいらはドラマ
[21:22:35]nakamiya11827: ヤクザなドラマ
[21:22:40]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:22:42]nakamiya11827: ゴクセンかな(=゜ω゜)ノ
[21:22:48]kanabun150709: あははは
[21:23:01]coolerkinghilts168: マッチもやってた。
[21:23:59]coolerkinghilts168: 実際に看護学校の生徒に話を聞いたことがあって
[21:24:34]coolerkinghilts168: トリアージなんて当たり前だと言われて、
[21:24:52]coolerkinghilts168: 職業倫理としては当然だとは思いつつ
[21:25:39]coolerkinghilts168: そこになんの躊躇もないあっけらかんさには、戸惑いました。
[21:26:10]coolerkinghilts168: 尼崎の脱線事故でも
[21:26:17]kanabun150709: 緊急時に，即座に判断ができなくておろおろしてたら，みんな死んじゃうべ。
[21:26:28]ma70645tomota: ごくせんなら見たで。
[21:26:41]coolerkinghilts168: 腕章を張られていた当事者の事故後のインタビューで
[21:26:52]ma70645tomota: トリアージって何やろう。

[21:27:12]coolerkinghilts168: どの腕章をつけられるかがどれだけ恐ろしいかについて語っているのをみて
[21:27:18]incanto_dream_lilyが退室しました
[21:27:18]incanto_dream_lilyが入室しました
[21:27:23]kanabun150709: 救命時の優先を判断する＜とりあーじ
[21:27:29]nakamiya11827: 鳥味
[21:27:35]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:27:36]ma70645tomota: 腕章って何のことやろう。
[21:27:52]kanabun150709: カードのことだと思うけど
[21:28:00]yukijp319が退室しました
[21:28:01]coolerkinghilts168: 赤と黄色と黒の三色の腕章があって
[21:28:05]kanabun150709: この人１番　この人後回し　っていうカードがあって
[21:28:09]kanabun150709: 色分けされてるの
[21:28:10]kasezz88が入室しました[男]
[21:28:11]coolerkinghilts168: そうそう。
[21:28:16]ma70645tomota: 何を優先的にするかを判断することは、職業倫理として当然だと言ったのかぁ。
[21:28:22]kanabun150709: そそ
[21:28:23]kasezz88が退室しました
[21:28:25]ma70645tomota: 順番の色分けかぁ。
[21:28:30]kanabun150709: うん
[21:28:36]rom_dake01が入室しました
[21:28:40]kanabun150709: こんばんは
[21:28:41]ma70645tomota: 優先順位が色で違うということかぁ。
[21:28:46]kanabun150709: そ
[21:28:57]ma70645tomota: ということを言ってくれないと分からん。(・_・ゞ-☆
[21:29:02]kanabun150709: そだね

[21:29:18]nakamiya11827: ん
[21:29:18]incanto_dream_lilyが退室しました
[21:29:18]incanto_dream_lilyが入室しました
[21:29:19]coolerkinghilts168: 医療資源や交通手段などによって、救命できる患者が限られている場合の、緊急措置
[21:29:22]kanabun150709: おかえり
[21:29:26]nakamiya11827: いっちゃったらとんでもないことになるでしょ(=゜ω゜)ノ
[21:29:33]incanto_dream_lily: ただいま・・落ちてたよね
[21:29:40]nakamiya11827: えぇぇぇぇ！私もう手遅れ〜！？と(=゜ω゜)ノ
[21:29:41]coolerkinghilts168: おかえり。
[21:29:43]mdxqm380が入室しました
[21:29:50]kanabun150709: おちてたねえ
[21:29:54]kanabun150709: こんばんはー＞えむっち
[21:29:58]incanto_dream_lily: うん
[21:30:01]incanto_dream_lily: こんばんは
[21:30:04]rom_dake01が退室しました
[21:30:06]mdxqm380: こんばんは＞かなっち、りりさん
[21:30:28]mdxqm380: 夕食ロム。
[21:30:31]kanabun150709: いてらー
[21:30:35]coolerkinghilts168: いってらっしゃい。
[21:30:41]mdxqm380: ども
[21:30:51]benio_clock159: 同じく食事中ーこんばんは
[21:30:56]coolerkinghilts168: ターミナルケア、終末期医療の場合は
[21:31:06]coolerkinghilts168: それが可能である限りで
[21:31:39]coolerkinghilts168: 告知の是非や、痛みを緩和する治療が行われ
[21:32:30]coolerkinghilts168: 延命至上主義ではなく、場合によってはＱＯＬ、クオリティオブライフ、生命の質の問題に配慮すべきだとする意見もある一方で
[21:32:46]ill_weirdoが入室しました[映像]
[21:32:51]coolerkinghilts168: トリアージの必要な現場ではそのような配慮ができない。
[21:32:53]kanabun150709: こんばんは
[21:32:58]ill_weirdoが退室しました
[21:36:32]coolerkinghilts168: 医師や法曹関係者は特殊な専門的知識を持った技術者であり、
一方で社会全体と個人の間にある葛藤にも配慮可能な、人間性とでもいうべき

[21:36:38]ma70645tomota: 最近のおにぎりは、鳥にもマヨネーズやで。
[21:37:14]ma70645tomota: そしたら鳥味がおいしいのか、マヨネーズ味がおいしいのか、よくわからないで。
[21:37:18]coolerkinghilts168: ある種の、地域の人々との共感能力が求められる。
[21:37:28]nakamiya11827: なんでもマヨネーズってやつはIQ低いからね(=゜ω゜)ノ
[21:37:34]nakamiya11827: 何でも辛いのが好きなやつも(=゜ω゜)ノ
[21:37:50]kanabun150709: わたし，最近はなんでもゴマだれ。
[21:38:00]nakamiya11827: ボクは納豆にマヨネーズ(=゜ω゜)ノ
[21:38:05]kanabun150709: うわ・・・
[21:38:09]kanabun150709: うまいかぁー？
[21:38:13]benio_clock159: ・・・・
[21:38:17]nakamiya11827: お正月にはおもちにマヨネーズ(=゜ω゜)ノ
[21:38:21]kanabun150709: うわー
[21:09:49]coolerkinghilts168: トリアージしている場面がとても印象的で
[21:11:52]coolerkinghilts168: トリアージは絶望的な患者、救命可能な患者、とりあえず現場での治療はしない患者を
[21:12:14]coolerkinghilts168: 実際には腕章をつけて区わけしていくわけですが
[21:12:32]kanabun150709: 色分けしたカードをおいていくんだよね
[21:12:35]coolerkinghilts168: 具体例（尼崎ＪＲ脱線事故）
[21:12:39]coolerkinghilts168: そうそう。
[21:12:53]kanabun150709: うんうん。テレビでやってるの見たよ。
[21:13:21]nakamiya11827: くそ
[21:13:26]nakamiya11827: ネコネコ動画つながらん
[21:13:32]kanabun150709: ふぉっふぉっふぉっふぉ
[21:13:44]nakamiya11827: これだから貧乏人が仕事しない休日はいやだ

[21:13:55]ma70645tomotaが入室しました[男]
[21:14:00]kanabun150709: こんばんは
[21:14:05]coolerkinghilts168: で、主人公にとってはそれはぎりぎりでの、合理的な選択なわけなんだけれど
[21:14:29]ma70645tomota: (*゜ー゜)vこんばんは♪
[21:14:35]coolerkinghilts168: 今晩は
[21:15:23]coolerkinghilts168: 一方で、医師である前に一人の生身の人間として、被災している同僚とその家族との関係に対する配慮が
[21:15:53]coolerkinghilts168: 単に合理的なものではなく
[21:16:15]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　水分補給だ
[21:16:57]coolerkinghilts168: 家族や恋人との関係を医師としての使命感とを、背反するものとしてではなく
[21:17:48]coolerkinghilts168: むしろそのような強い紐帯があるからこそ、トリアージの現場で、的確な判断を下すことの前提にあるように描かれていて
[21:18:25]coolerkinghilts168: 印象深かった。
[21:19:10]kanabun150709: ご家族へのフォローも仕事のうちだからね。
[21:19:19]login2005jpが入室しました[男]
[21:19:26]kanabun150709: こんばんは
[21:20:06]login2005jpが退室しました
[21:20:19]coolerkinghilts168: 主人公が江口洋介と反町の奥さんの女優さんで
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[21:20:54]heyheyg00が退室しました
[21:21:39]yukijp319が入室しました[男]
[21:21:40]coolerkinghilts168: 彼女の恋人が被災して死ぬんです。いったん松島と江口の病院に搬送されて、救急処置がとられるんだけど。
[21:22:04]kanabun150709: ドラマの話だったのか
[21:22:06]kanabun150709: こんばんは
[21:22:14]coolerkinghilts168: うん。
[21:22:14]yukijp319: こんちわ
[21:22:32]nakamiya11827: おいらはドラマ
[21:22:35]nakamiya11827: ヤクザなドラマ
[21:22:40]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ

[21:22:42]nakamiya11827: ゴクセンかな(=゜ω゜)ノ
[21:22:48]kanabun150709: あははは
[21:23:01]coolerkinghilts168: マッチもやってた。
[21:23:59]coolerkinghilts168: 実際に看護学校の生徒に話を聞いたことがあって
[21:24:34]coolerkinghilts168: トリアージなんて当たり前だと言われて、
[21:24:52]coolerkinghilts168: 職業倫理としては当然だとは思いつつ
[21:25:39]coolerkinghilts168: そこになんの躊躇もないあっけらかんさには、戸惑いました。
[21:26:10]coolerkinghilts168: 尼崎の脱線事故でも
[21:26:17]kanabun150709: 緊急時に，即座に判断ができなくておろおろしてたら，みんな死んじゃうべ。
[21:26:28]ma70645tomota: ごくせんなら見たで。
[21:26:41]coolerkinghilts168: 腕章を張られていた当事者の事故後のインタビューで
[21:26:52]ma70645tomota: トリアージって何やろう。
[21:27:12]coolerkinghilts168: どの腕章をつけられるかがどれだけ恐ろしいかについて語っているのをみて
[21:27:18]incanto_dream_lilyが退室しました
[21:27:18]incanto_dream_lilyが入室しました
[21:27:23]kanabun150709: 救命時の優先を判断する＜とりあーじ
[21:27:29]nakamiya11827: 鳥味
[21:27:35]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:27:36]ma70645tomota: 腕章って何のことやろう。
[21:27:52]kanabun150709: カードのことだと思うけど
[21:28:00]yukijp319が退室しました
[21:28:01]coolerkinghilts168: 赤と黄色と黒の三色の腕章があって
[21:28:05]kanabun150709: この人１番　この人後回し　っていうカードがあって
[21:28:09]kanabun150709: 色分けされてるの

[21:28:10]kasezz88が入室しました[男]
[21:28:11]coolerkinghilts168: そうそう。
[21:28:16]ma70645tomota: 何を優先的にするかを判断することは、職業倫理として当然だと言ったのかぁ。
[21:28:22]kanabun150709: そそ
[21:28:23]kasezz88が退室しました
[21:28:25]ma70645tomota: 順番の色分けかぁ。
[21:28:30]kanabun150709: うん
[21:28:36]rom_dake01が入室しました
[21:28:40]kanabun150709: こんばんは
[21:28:41]ma70645tomota: 優先順位が色で違うということかぁ。
[21:28:46]kanabun150709: そ
[21:28:57]ma70645tomota: ということを言ってくれないと分からん。(・_・ゞ-☆
[21:29:02]kanabun150709: そだね
[21:29:18]nakamiya11827: ん
[21:29:18]incanto_dream_lilyが退室しました
[21:29:18]incanto_dream_lilyが入室しました
[21:29:19]coolerkinghilts168: 医療資源や交通手段などによって、救命できる患者が限られている場合の、緊急措置
[21:29:22]kanabun150709: おかえり
[21:29:26]nakamiya11827: いっちゃったらとんでもないことになるでしょ(=゜ω゜)ノ
[21:29:33]incanto_dream_lily: ただいま・・落ちてたよね
[21:29:40]nakamiya11827: えぇぇぇぇ！私もう手遅れ〜！？と(=゜ω゜)ノ
[21:29:41]coolerkinghilts168: おかえり。
[21:29:43]mdxqm380が入室しました
[21:29:50]kanabun150709: おちてたねえ

[21:29:54]kanabun150709: こんばんはー＞えむっち
[21:29:58]incanto_dream_lily: うん
[21:30:01]incanto_dream_lily: こんばんは
[21:30:04]rom_dake01が退室しました
[21:30:06]mdxqm380: こんばんは＞かなっち、りりさん
[21:30:28]mdxqm380: 夕食ロム。
[21:30:31]kanabun150709: いてらー
[21:30:35]coolerkinghilts168: いってらっしゃい。
[21:30:41]mdxqm380: ども
[21:30:51]benio_clock159: 同じく食事中ーこんばんは
[21:30:56]coolerkinghilts168: ターミナルケア、終末期医療の場合は
[21:31:06]coolerkinghilts168: それが可能である限りで
[21:31:39]coolerkinghilts168: 告知の是非や、痛みを緩和する治療が行われ
[21:32:30]coolerkinghilts168: 延命至上主義ではなく、場合によってはＱＯＬ、クオリティオブライフ、
生命の質の問題に配慮すべきだとする意見もある一方で
[21:32:46]ill_weirdoが入室しました[映像]
[21:32:51]coolerkinghilts168: トリアージの必要な現場ではそのような配慮ができない。
[21:32:53]kanabun150709: こんばんは
[21:32:58]ill_weirdoが退室しました
[21:36:32]coolerkinghilts168: 医師や法曹関係者は特殊な専門的知識を持った技術者であり、
一方で社会全体と個人の間にある葛藤にも配慮可能な、人間性とでもいうべき
[21:36:38]ma70645tomota: 最近のおにぎりは、鳥にもマヨネーズやで。
[21:37:14]ma70645tomota: そしたら鳥味がおいしいのか、マヨネーズ味がおいしいのか、よくわからないで。
[21:37:18]coolerkinghilts168: ある種の、地域の人々との共感能力が求められる。
[21:37:28]nakamiya11827: なんでもマヨネーズってやつはIQ低いからね(=゜ω゜)ノ
[21:37:34]nakamiya11827: 何でも辛いのが好きなやつも(=゜ω゜)ノ

[21:37:50]kanabun150709: わたし，最近はなんでもゴマだれ。
[21:38:00]nakamiya11827: ボクは納豆にマヨネーズ(=゜ω゜)ノ
[21:38:05]kanabun150709: うわ・・・
[21:38:09]kanabun150709: うまいかぁー？
[21:38:13]benio_clock159: ・・・・
[21:38:17]nakamiya11827: お正月にはおもちにマヨネーズ(=゜ω゜)ノ
[21:38:21]kanabun150709: うわー
[21:38:34]ma70645tomota: パソコンにマヨネーズをかけたらハードディスクの回転が滑らかになるかもしれないで。
[21:38:34]nakamiya11827: 親子丼にマヨネーズ(=゜ω゜)ノ
[21:38:38]kanabun150709: うへーーー
[21:38:40]coolerkinghilts168: 味覚は怖い。
[21:38:44]kanabun150709: やめなよぅーー＞なかみやさん
[21:38:57]nakamiya11827: ぬ
[21:39:06]nakamiya11827: 食い物で差別するとは何たる野蛮な
[21:39:17]kanabun150709: 寄食ｗ
[21:39:27]kanabun150709: 字が違う（笑
[21:39:35]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｲﾝｶﾝ
[21:39:46]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｵｷﾛ
[21:39:51]coolerkinghilts168: アフリカの奥地にいって原住民と一緒に、虫の幼虫を食べられなければ
[21:39:53]ma70645tomota: 奇食はきしょく悪いのかぁ。
[21:40:04]kanabun150709: （笑
[21:40:22]kanabun150709: ダンボールはいいけれど，親子丼にマヨネーズはだめだ
[21:40:23]ma70645tomota: 虫の幼虫も、マヨネーズをかければ食べられるかもしれないなぁ。
[21:40:33]kanabun150709: あ，それは言えるね＞ともたさん
[21:40:49]nakamiya11827: いやいや幼虫はタルタルソースで(=゜ω゜)ノ

[21:40:58]kanabun150709: ゴマだれなら，いけるかも。
[21:41:13]coolerkinghilts168: 人肉食、カニバリズムは・・・
[21:41:25]coolerkinghilts168: 佐川君・・・
[21:41:29]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾜﾆは美味しいね
[21:41:38]kanabun150709: ぱさついてない？＜わに
[21:41:46]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾜﾆﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ
[21:42:07]ma70645tomota: ぱさついてるときには、マヨネーズがいいなぁ。
[21:42:07]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾜﾗﾋﾞｰもおいちいね
[21:42:12]kanabun150709: へーー
[21:42:18]coolerkinghilts168: すじょうゆがいい。
[21:42:26]brahman1003が入室しました[男]
[21:42:32]kanabun150709: こんばんは
[21:42:43]brahman1003: こんばんは
[21:42:43]ma70645tomota: わらび餅なら食べたことあるけどなぁ。
[21:42:54]ma70645tomota: (*゜ー゜)vこんばんは♪
[21:42:55]coolerkinghilts168: ところてんはすじょうゆ
[21:43:07]coolerkinghilts168: 今晩は。
[21:43:12]benio_clock159: 冬は湯豆腐かなー
[21:43:16]benio_clock159: こんばんは
[21:43:25]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　しかしなんだって　こんなｼｹﾀ会話になったんだ？
[21:43:43]ma70645tomota: 鳥味と言うからやで。(・_・ゞ-☆
[21:43:44]kanabun150709: ともたさんがー
[21:43:49]kanabun150709: マヨネーズって言ったからー

[21:44:01]ma70645tomota: しけてるときは、マヨネーズをかければいいで。
[21:44:05]kanabun150709: だれだ。鳥味って言ったのは
[21:44:21]benio_clock159: マヨネーズってどこの調味料？
[21:44:26]kanabun150709: なかみやさんだー
[21:44:44]kanabun150709: マヨネーズは，きゅーぴーとか
[21:44:47]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾏﾖﾈｰｽﾞはｷﾗｲ
[21:44:48]kanabun150709: 味の素とか。
[21:44:49]coolerkinghilts168: きゅぴーか
[21:45:13]benio_clock159: いあどこの国？日本？
[21:45:22]kanabun150709: 違うべー
[21:45:25]kanabun150709: どこだろねえ
[21:45:27]nakamiya11827: フランスでしょ(=゜ω゜)ノ
[21:45:30]kanabun150709: ほー
[21:45:33]kanabun150709: フランスか
[21:45:37]benio_clock159: ふーん
[21:45:41]nakamiya11827: あんなきもいもの作るのはフランスに決まってる(=゜ω゜)ノ
[21:45:49]kanabun150709: きもくないべ
[21:46:05]benio_clock159: 玉子と。。なんだろ？レシピ
[21:46:09]coolerkinghilts168: おす
[21:46:15]kanabun150709: お酢と油
[21:46:25]cleriacleriaが退室しました
[21:46:31]ma70645tomota: トリアージと言うから、鳥味が出て、マヨネーズの話になったと考えれば、
トリアージがしけた話の原因とも言えるやろう。(・_・ゞ-☆あまり言えないけど
[21:46:54]coolerkinghilts168: 駄洒落だったのか。

[21:46:58]kanabun150709: なかみやさんとともたさんだね。
[21:47:02]kanabun150709: 原因。
[21:47:27]brahman1003が退室しました
[21:48:07]coolerkinghilts168: しかし最近の食品の品質表示偽装は
[21:48:23]benio_clock159: 酢って日本以外でも使ってるのか
[21:48:27]coolerkinghilts168: 一度にでてきたね。
[21:48:40]nakamiya11827: そりゃビネガーとかあるから使ってるでしょ(=゜ω゜)ノ
[21:48:50]benio_clock159: へー
[21:49:08]coolerkinghilts168: あるある大辞典のような番組があったことをメディアは忘れているような。
[21:49:25]cleriacleriaが入室しました
[21:49:33]coolerkinghilts168: おかえり。
[21:49:36]kentsu_968が入室しました[男]
[21:49:41]kanabun150709: こんばんは
[21:49:45]kentsu_968: こん
[21:50:19]coolerkinghilts168: 船場吉兆
[21:52:11]coolerkinghilts168: 焼肉くいたい。
[21:53:11]benio_clock159: 焼肉オフ行ってみたいね
[21:53:46]benio_clock159: カルビの脂っこいとこいいっすねー
[21:54:00]coolerkinghilts168: 回転寿司でもいい。
[21:54:32]coolerkinghilts168: いきなり吉野家オフ
[21:54:45]ehimo_sesu_nが退室しました
[21:54:51]benio_clock159: ・・・それはショボいｗ
[21:55:08]coolerkinghilts168: とくもりだから。
[21:55:24]ma70645tomota: あるある大辞典と品質表示偽装とどう関係あるんやろう。(・_・)？

[21:55:25]benio_clock159: 牛鍋は好きだなあ
[21:55:37]benio_clock159: さー？
[21:56:16]yukijp319が入室しました[男]
[21:56:19]ill_weirdoが入室しました[映像]
[21:56:23]kanabun150709: こんばんは
[21:56:24]kanabun150709: おかえり
[21:56:27]yukijp319: こん
[21:56:27]ill_weirdo: こんこん
[21:56:31]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　おい
[21:56:40]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　なんか　すげー増えたぞ
[21:56:42]coolerkinghilts168: 情報の信頼性を損ねたところかしら。
[21:57:02]kanabun150709: うぃあさん，映像なに？
[21:57:04]kentsu_968: こん
[21:57:04]kanabun150709: みていい？
[21:57:12]ill_weirdo: 見れる覚悟があるなら
[21:57:15]kanabun150709: おうｗ
[21:57:48]ma70645tomota: 食品表示の問題の伝え方に信頼性がないん？(・_・)？
[21:57:56]kanabun150709: ・・・・・パソコンかたまった
[21:58:00]incanto_dream_lily: 予約とれたわ　やっと〜
[21:58:07]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　おそい
[21:58:10]incanto_dream_lily: はい
[21:58:31]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｶｼﾞｭｱﾙ・ﾌﾚﾝﾁなんだろうな

[21:58:40]o00_00o0: おやすみ
[21:59:31]o00_00o0が退室しました
[21:59:31]incanto_dream_lily: ばい〜
[21:59:31]incanto_dream_lily: 食品の期限てあれね　最初から延ばせばいいのにね
[21:59:31]incanto_dream_lily: ダメなの？
[21:59:39]ill_weirdoが退室しました
[21:59:52]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　年を誤魔化すのとｵﾝﾅｼﾞﾀﾞ
[22:00:03]coolerkinghilts168: 監督官庁と老舗の食品加工業者、或いは許認可事業としてのＴＶ局での虚偽報道
[22:00:13]kanabun150709が退室しました
[22:00:13]kanabun150709が入室しました[女]
[22:00:22]kanabun150709: ただいま
[22:00:25]mdxqm380: おかえり
[22:00:27]coolerkinghilts168: おかえり。
[22:00:27]incanto_dream_lily: おかえり〜
[22:00:28]yukijp319: そういえば、レイトさんって最近居ないの？
[22:00:36]yukijp319: ４年くらい前は頻繁に見たけど
[22:00:45]kanabun150709: 今日来てたけどねえ。＜れいとさん
[22:01:14]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｶﾆで我慢しろ　yu
[22:01:33]yukijp319: 大物と会話がしたいなと思っただけ
[22:02:12]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ドン引き
[22:02:36]coolerkinghilts168: 信頼の崩壊
[22:02:47]yukijp319: 俺の発言が？
[22:02:53]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　まだ続いていたのか　ｸｰﾗｰ
[22:02:53]yukijp319: なんでよ？
[22:02:56]coolerkinghilts168: 違います。

[22:03:27]coolerkinghilts168: 続いてました。
[22:03:52]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　黄昏てきたな　ｸｰﾗｰ
[22:04:11]coolerkinghilts168: たそがれせいべい
[22:05:03]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾌﾛの準備に入る
[22:05:17]incanto_dream_lily: 熱いのがいいですよ〜
[22:05:22]coolerkinghilts168: ばすくりん
[22:06:20]maborosi_pantyが入室しました[男]
[22:06:21]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｻｲｷﾝ　肌の調子はいい
[22:06:25]maborosi_panty: あらよっと
[22:06:26]kanabun150709: こんばんは
[22:06:31]incanto_dream_lily: 昨日から熱いお風呂がお気に入りです　　熱くて入れないぐらい　罰ゲームぐらいがいいです
[22:06:34]coolerkinghilts168: 今晩は。
[22:06:34]incanto_dream_lily: こんばんは
[22:06:56]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｲﾝｶﾝ　それ病気だぞ！
[22:07:06]incanto_dream_lily: え・・ほんと？
[22:07:14]coolerkinghilts168: 五右衛門風呂に入ったことはあります。五歳のころ。
[22:07:22]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　肝臓が悪い
[22:07:24]incanto_dream_lily: 心臓がドキドキするの・・
[22:07:32]cleriacleria: （；゜〇゜)　！
[22:07:36]coolerkinghilts168: ぬるいおゆでゆっくりがいいそうです。
[22:07:37]incanto_dream_lily: それが　おもしろくて・・
[22:07:42]yukijp319が退室しました

[22:07:46]incanto_dream_lily: だめですか？
[22:07:46]cleriacleria: （；゜〇゜)　ｲﾝｶﾝ・・・
[22:07:49]incanto_dream_lily: ｗｗｗ
[22:08:08]incanto_dream_lily: 自虐のりりですね
[22:08:30]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　湯上りはｱｲｽだ
[22:08:50]coolerkinghilts168: アイスはのどがかわくから。
[22:09:08]yukijp319が入室しました[男]
[22:09:11]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｽﾄﾚｽ溜まってﾙﾅ　ｲﾝｶﾝ
[22:09:13]kanabun150709: おかえり
[22:09:39]incanto_dream_lily: ストレスだったんだ・・わかりませんでした
[22:10:08]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ｱﾝｼﾝｼﾛ
[22:10:11]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　　借金がたまってるﾔﾂよりは　ﾏｼだ
[22:10:16]incanto_dream_lily: ｗｗ
[22:10:25]umi_itiban_777が入室しました[男]
[22:10:30]umi_itiban_777が退室しました
[22:10:34]incanto_dream_lily: ☆が3このくれりあさんがおっしゃるなら間違いないですね
[22:10:43]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｳﾑ
[22:10:49]coolerkinghilts168: ほしみっつです。
[22:11:57]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　本番に強くなれ　ｲﾝｶﾝ
[22:12:26]incanto_dream_lily: 私・・酔っても顔が赤くならないのです　でも　熱いお風呂は顔がほてるからうれしいです
[22:12:40]incanto_dream_lily: 本番て何ですか？
[22:12:57]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｶｵが赤くならないのか？
[22:13:03]incanto_dream_lily: はい
[22:13:08]incanto_dream_lily: 全然
[22:13:23]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[22:13:29]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[22:13:34]kanabun150709: くまぁ
[22:13:34]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　戻ってきた
[22:13:44]yukijp319: くぱぁ
[22:13:55]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　それはつまり

[22:14:09]coolerkinghilts168: くまだえりという人がいましたっけ。
[22:14:21]cleriacleria: （；゜〇゜)　脳に血液が　行ってないんじゃないか？
[22:14:23]yukijp319: 放火で無期懲役食らった人か
[22:14:32]coolerkinghilts168: はい。
[22:14:39]yukijp319: 青春時代を刑務所で過ごすことになったから人生終わったとか言ってたな、本人は
[22:15:24]dost045が入室しました
[22:15:29]kanabun150709: こんばんは
[22:15:50]coolerkinghilts168: 青春というのもある種のオブセッション。
[22:16:03]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　10時半くらいに　湯船がｲﾊﾟｰｲになる
[22:16:15]ill_weirdoが入室しました[映像]
[22:16:36]kanabun150709: おかえり
[22:16:43]kanabun150709: 映像みらんないみたい。
[22:16:49]kanabun150709: 見ようとするとクラッシュする
[22:17:27]mdxqm380が退室しました
[22:17:30]coolerkinghilts168: 放火は量刑が重い。
[22:17:34]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　害はないからｱﾝｼﾝｼﾛ
[22:17:42]yukijp319: 放火ってなんであそこまで量刑重いんだ？
[22:17:58]kanabun150709: 火は怖いから。
[22:18:02]yukijp319: 昔は消火活動が難しかったからだと思うんだが。
[22:18:06]incanto_dream_lily: 強盗と放火は重いぽいですね
[22:18:17]yukijp319: 今は放火は底まで脅威じゃないだろ。
[22:18:17]coolerkinghilts168: あと貨幣偽造

[22:18:49]yukijp319: 強盗は罪が重いのは理解できるな。紙幣偽造も
[22:19:12]yukijp319: 強盗は罪を重くすれば重くするほど抑止力になる。紙幣偽造も
[22:19:34]kanabun150709: 放火は抑止力にならない？
[22:19:59]yukijp319: なるけど、利益に絡むものじゃないからな放火は
[22:20:05]yukijp319: 強盗とかほどじゃない
[22:20:11]ill_weirdoが退室しました
[22:20:22]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　山下清も抑止力にならないな
[22:20:45]hashi_84_8cが入室しました
[22:20:49]kanabun150709: こんばんは
[22:20:55]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾊｯﾁｬﾝ
[22:20:59]coolerkinghilts168: 今晩は。
[22:21:00]hashi_84_8c: konnbannha
[22:21:03]yukijp319: こんちは
[22:21:04]hashi_84_8c: ｸﾚﾘｰ
[22:21:07]ma70645tomota: 火はすぐ消えることもあれば、燃え広がる場合もあるで。
[22:21:24]yukijp319: 昔は、燃え広がる可能性が高かったが、今は昔に比べれば格段に低い
[22:21:35]yukijp319: 昔と放火の量刑が変わらないのは、おかしな話だな
[22:21:35]kentsu_968が退室しました
[22:21:36]ma70645tomota: たまたま燃え広がらなかったから罪が軽いというのはおかしいで。
[22:21:51]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾄﾓﾀは抑止力になる
[22:22:12]yukijp319: 昔は木造の家だらけだったから、放火で即効燃え尽きたんだろ。
[22:22:17]incanto_dream_lily: そうですね　建物の構造とかね。でも　法律てそうそう改正しないから
[22:22:22]yukijp319: それで罪が重くなってた
[22:22:36]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　空気微妙に読んでるし
[22:22:48]incanto_dream_lily: 時代に合わせないといけませんよね
[22:22:55]yukijp319: そういう事＜incant

[22:23:07]incanto_dream_lily: ともちゃんは　☆２こですよ＞くれりあさん
[22:23:17]ma70645tomota: 視力が良くなればいいで。しりょくがよくなれば。
[22:23:18]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　1こだ
[22:23:31]incanto_dream_lily: 1.5にしましょう
[22:23:36]hashi_84_8c: 昔の時代に灯油とかガソリンタンクはねーぞ。
[22:24:05]incanto_dream_lily: ネット犯罪はないよね
[22:24:10]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ﾊｯﾁｬﾝは今回　見送った
[22:24:10]coolerkinghilts168: 耐火素材のイノベーションはあっても、家屋の放火は社会不安を煽る可能性はあります。隣家に延焼する可能性もある。無差別殺人につながる。
[22:24:31]hashi_84_8c: ライターとか放火につかえる道具もな。
[22:24:35]hashi_84_8c: 見送られた
[22:24:50]incanto_dream_lily: はい　☆がつかないよ＞はし
[22:24:51]yukijp319: ただ、昔と今で、どちらが放火の脅威が大きかったかといえばあきらか
[22:25:36]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　ｵﾌﾛ見てくる
[22:25:40]hashi_84_8c: いってら
[22:26:00]incanto_dream_lily: ４７度にしてほしいなぁ
[22:26:17]coolerkinghilts168: 今でも木造住宅の需要は、一戸建てでもそれなりに高い、三階建て木造住宅で二世帯住宅の需要も少なくないともいえます。
[22:26:38]qa_bq: ちといどー
[22:26:42]qa_bqが退室しました
[22:26:54]hashi_84_8c: まぁ、どうでもいいけどな。
[22:26:59]heyheyg00が入室しました[男]
[22:27:01]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 　いまから脱ぎます
[22:27:04]kanabun150709: こんばんは

[22:27:10]hashi_84_8c: 量刑で島流しとかねーし。今。
[22:27:24]incanto_dream_lily: 耐震　耐火の構造は今や常識で　カーテンなども燃えない素材だし
[22:27:44]coolerkinghilts168: もちろん隣家への延焼をさけるための法整備は進んでいるとはいえ、事実上、古い建築物はたくさんあります。
[22:28:10]hashi_84_8c: 燃えないってある程度だよね・・・・
[22:28:23]incanto_dream_lily: うん　ある程度だよね
[22:28:41]coolerkinghilts168: お金をかけて、法律を遵守した、建築物の耐震台風設計、
防災設計は確かに高度化していますね。
[22:28:45]incanto_dream_lily: でも　昔にないものは新建材によるガスかな？
[22:28:56]hashi_84_8c: ホスゲンとか出るな
[22:29:14]mdxqm380が入室しました
[22:29:17]hashi_84_8c: 塩ビやらなんやらが燃えたりすると。
[22:29:19]kanabun150709: おかえり
[22:29:21]hashi_84_8c: こんばんは
[22:29:24]mdxqm380: ただいま
[22:29:28]mdxqm380: こんばんは＞はしし氏
[22:29:34]incanto_dream_lily: 火というよりそういう新建材からでる煙で死んでますね
[22:29:35]coolerkinghilts168: 今晩は。
[22:29:38]incanto_dream_lily: おかえりなさい
[22:29:47]incanto_dream_lily: ｍｄさんが詳しいかもです
[22:29:47]mdxqm380: たらいまです
[22:30:15]mdxqm380: え、ダイオキシンとかですか？
[22:30:27]coolerkinghilts168: 防災設計全般ですが、ｌ
[22:30:35]kanabun150709: 建物が昔に比べると燃えにくくなっているのに，放火の罪が昔も今も重いのはおかしい
という話です
[22:30:39]coolerkinghilts168: 最初は、放火の話から。

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