シューマンの交響曲全集

1 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 13:10:00 ID:IX8AEVSk

<ドイツ・オーストリア>
バーンスタイン／ウィーン・フィル
ショルティ／ウィーン・フィル
ムーティ／ウィーン・フィル
エッシェンバッハ／北ドイツ放送響
スウィトナー／シュターツカペレ・ベルリン
バレンボイム／シュターツカペレ・ベルリン
レヴァイン／ベルリン・フィル
インバル／フランクフルト放送響
ノリントン／シュトゥッツガルト放送響
マリナー／シュトゥッツガルト放送響
サヴァリッシュ／シュターツカペレ・ドレスデン
シノーポリ／シュターツカペレ・ドレスデン
コンヴィチュニー／ゲヴァントハウス管
マズア／ゲヴァントハウス管

<オランダ>
ハイティンク／コンセルトヘボウ管
シャイー／コンセルトヘボウ管

2 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 13:10:41 ID:IX8AEVSk

続き

<スイス>
ジンマン／チューリッヒ・トーンハレ管
ヴェンツァーゴ／バーゼル響

<イギリス>
ティーレマン／フィルハーモニア管

<北欧>
チェッカート／ベルゲン・フィル

<アメリカ>
レヴァイン／フィラデルフィア管
サヴァリッシュ／フィラデルフィア管
セル／クリーヴランド管
ドホナーニ／クリーヴランド管
セムコフ／セントルイス響

<その他>
ガーディナー／オルケストル・レヴォルショネール・エ・ロマンティーク
グッドマン／ハノーファー・バンド
アーノンクール／ヨーロッパ室内管

古いのあまり知らんから、他にもあったら追加よろしく。

3 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 13:36:14 ID:151O7Ee/

ボールト/ロンドンpo
パレー/デトロイトso
クーベリック/BPO
クーベリック/バイエルン放送so

4 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 13:57:21 ID:eWCFSa9Y

ロジェストヴェンスキー／エストニア国立

5 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 14:15:28 ID:0b+EmT4Q

カラヤン/ベルリン・フィル(DG)

6 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 14:41:55 ID:PQSdmOk2

めるくる／犬響もでるお

7 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 16:02:05 ID:3bjsM2uD

メータ/ウィーン・フィル（デッカ）
マリナー/アカデミー室内O（ブリリアント）

8 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 16:33:33 ID:0gsPa8KO

クレンペラー／PO
個人的には最も重要な録音

9 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 16:39:14 ID:PPXt3E0K

シューベルトSym全集まだぁ？

10 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 16:54:59 ID:dBDOgIlD

>>6
日本のオケ初のシューマン全ってことですかね

11 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 17:06:50 ID:PPXt3E0K

>>6
Live Recか？

12 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 17:08:02 ID:fiHQ+FTa

インバル／ＮＰＯ

13 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 18:41:33 ID:pVae6bpR

２回シューマン全集を作った指揮者
クーベリック(*BPO, *BRSO)
サヴァリッシュ(*SKD, Phila)
レヴァイン(*Phila, *BPO)
マズア(LGO, LPO)
インバル(PO, *FRSO)
エッシェンバッハ(*バンベルク響, *NDR)
バーンスタイン(NYP, *VPO)
チェリビダッケ(+ﾐﾗﾉ･ｲﾀﾘｱ放送管弦楽団等, *MPO)
マリナー(StuttgartDR, *ASMF)
ムーティ(PhilaO, *VPO)
バレンボイム(CSO, *SKB)

14 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 21:52:48 ID:TCVy8qz0

おひょ、そんなにあったんかい。さすがにフランスのオケはないね。

15 ：か：2006/09/25(月) 21:56:49 ID:nFDBBOsG

セルクリーブランド

16 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 02:29:47 ID:5k++NumC

フォンク/ケルン放送響　(1995EMI)

4つの協奏曲と2つの序曲を含めた3枚組み。
やや荒削りながら、やる気の感じられる演奏。

17 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 10:07:56 ID:wVExBFeQ

>>16
フォンクの全集とても良いよね

18 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 00:31:16 ID:q/JHBjsL

ヤノフスキ／ロイヤル・リヴァプール・フィル（ＡＳＶ）

19 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 23:30:09 ID:DAVom+vA

五つ星つけてもいい全集はどれとどれ？

20 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 00:19:19 ID:efOTUI/i

シューマンは精神病院に入った程の人物であるから、その音楽には、詩的で文学的な魅力のある反面、どこか妄想的なところ、支離滅裂なところ、神経質なところがあるのも否めない。くれぐれも、病気を愛する病人による演奏に関わらない様にしたい。

21 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 00:43:41 ID:/Km6QgjR

感じ方によっては妄想的、神経質なところがあったとしても、
支離滅裂なところは一切ないのがシューマンのいいところ。

支離滅裂というのは、シューマンの思考に付いていけなかった人たちが
適当なこと言っていただけだから。

>>19
全集としてはクレンペラー、ドホナーニ、エッシェンバッハ新盤の3種を推す。
ただし、まだまだ可能性のある作品なので「五つ星」ではないかも。

その「可能性」をはっきりと見せてくれたのは、まずヘレヴェッへだけど、
そろそろハインツ・ホリガーあたりが指揮をしてくれないかなあ。

22 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 01:18:02 ID:CdSF9Aha

>13
ノリントンも二回かな？
ロンドン・クラシカル・プレイヤーズと
シュトゥットガルト放送響。

23 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 16:52:58 ID:qS6EvUXg

シューマン全はパレーがベストだ。
これさえあれば他は必要ないといえよう。

24 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 16:59:42 ID:vzxQB3i4

>>1
ヴィト／ポーランド国立放送響（Naxos）も入れてやれ。
いや、結構良いんだってば、マジで。

25 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 17:30:13 ID:nEKLj4O7

コンヴィチュニー／LGOが好きだった。

26 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 19:43:27 ID:R4884wXW

いや、ボールト＆ＬＰＯも捨てがたいぞ。

27 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 20:59:50 ID:Y/QXTYSv

>>22
ノリントンはＬＣＰとは３、４番しか入れていない。

やっぱり、ガーディナー／ＯＲＲが最高だと思います。

28 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 01:27:15 ID:JmkWQEkd

時代楽器ならグッドマン・ハノヴァー・バンドもイイよ。

29 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 20:13:54 ID:n59wsQtz

カラヤンのスタジオ録音と言ってみる臨界実験試験

30 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 08:52:00 ID:6bi5dm9n

>>2
スイスではジョルダン／スイスロマンド管
アメリカではシュウォルツ／シアトル響
>>13
ムーティは若かりし頃フィルハーモニア管とも録音していた記憶が。

31 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 20:24:10 ID:Aipjz+1H

>>24
あなたのレス読んで買ってみたけど確かに結構聴けるね。
特に４番のロマンツェの沈み込むような感じが素敵。
良い演奏教えてくれてありがとう。

32 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 00:11:51 ID:WCt2fKNO

サヴァリッシュ／シュターツカペレドレスデンの全集もなかなかです。
「序奏とスケルツォ、フィナーレ」が入ってるところも嬉しい。

33 ：名無しの笛の踊り：2006/10/06(金) 00:19:09 ID:ET3c7mms

よく余白に入っているマンフレッド、ゲノフェーファなどの序曲の名演も教えて欲しいところ

34 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 17:54:36 ID:BXsW0FT/

Furtwangler

35 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 18:20:56 ID:LzHReY2O

持っているのがバーンスタイン＆ウィーンpo版と
クーベリック＆バイエルンRSO版だけだが、
どちらも名演だと思う。

36 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 18:33:57 ID:aumozD0N

てか、シューマソの交響曲全集で駄演を聴いた記憶がないんだよ。
いくらなんでもこれは酷い！というのがあれば
むしろ、そっちを教えてほすぃ。

37 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 01:37:36 ID:jBMEVHQS

秋になり涼しくなってふとシューマンが聴きたいなあと思い
クーベリック＆バイエルン放響を買ってみました(安かったし…）。
安定感あって響きも悪くないんだけど、もっと若々しい演奏も
聴いてみたくなりました。どれがお薦めですかね？

38 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 01:42:59 ID:zgKZ5VdB

>>36
ショルティはあまりのひどさに驚愕した。
買ってみることをすすめる。

39 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 01:48:00 ID:E7rz4RYD

若々しい、かあ・・・
全集だと、ガーディナーかなあ。

40 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 16:07:15 ID:5vaKwXhx

ショルティ、良いよ。
他の指揮者どもとは明らかに違った、「明快なシューマン」。

41 ：38：2006/10/12(木) 00:11:33 ID:uhhwEjs1

>>39
レスどうもです。ガーディナーのＣＤは一枚も持ってないので
この機会に聴いてみます。

42 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 22:50:53 ID:LEJ/aSE4

俺もショルティのはいいと思ふ。
こういう路線もありだろうな。

43 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 19:03:23 ID:7Qd4D4nu

バレンボイム＆ＣＳＯの再発されないかな。
ＣＤで買いそびれてしまった。
あの２番は最高なんだよね。

44 ：名無しの笛の踊り：2006/10/16(月) 13:47:06 ID:FIvByDRK

グッドマンの「春」は最後の加速が好きでこればっかり聴いてる。

マンフレッド序曲はハイティンク/ACOがよい。でもこの曲聴くと気が狂いそうになるの
オレだけ？交響曲よりも危ない音楽に聞こえる。

45 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 10:20:23 ID:qoF7yGZl

ランク＝レッシンク／タスマニア響も仲間に入れてください。
http://ml.naxos.jp/?a=ABC4765331

>>24
禿同おれは
クレンペラーとヴィトのが愛聴盤

46 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 11:32:35 ID:Wuu0m1li

>>30
訂正：ムーティ(PO,NPO, *VPO)

47 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 15:14:29 ID:SIGdOkJg

そいえばレコファンで如何わしい二枚組み￥100で買うたよ：

1番　シャイー、維納公共楽団、1981
2番　ムーティ、フェラ出るフィア、1978
3番　らふぁえる・ふりゅーべっく・で・ぶるごす、トリノ疱瘡、1975
4番　ﾊﾞﾝｽﾀ、維納フィル、1971

48 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 15:24:53 ID:+cDPrR4U

>>47
維納って何だ？

49 ：47：2006/10/21(土) 15:26:48 ID:+cDPrR4U

自己解決

50 ：名無しの笛の踊り：2006/10/22(日) 13:42:08 ID:UPBBnQq8

>>47
おまえの表記がいかがわしいｗ

51 ：名無しの笛の踊り：2006/10/26(木) 18:48:30 ID:/GTL7TfX

ムーティの70年代に録音した２枚組、犬で輸入盤３セット注文して
安くあげる目的で適当に買ったのだが、意外に良い。
フィルアップの「メッシーナ」がメチャクチャ格好良い。

52 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 19:11:21 ID:ubIbNhOu

>>2
バティス：メキシコ州立交響楽団を追加

53 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 22:02:17 ID:eKVduj3J

>>48
ウィーン

54 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 22:13:35 ID:O9on4hqU

サヴァリッシュ／シュターツカペレ・ドレスデン持ってる！

55 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 00:05:55 ID:uf58MRUd

陣万ってなかったっけ？

56 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 00:55:42 ID:kNFclv5t

>>2

57 ：名無しの笛の踊り：2006/11/21(火) 00:50:00 ID:Jj849DGn

で、アーノンクールは、どう？

58 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 22:47:35 ID:Nqgyhpfw

やっぱクレいいなぁ

59 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 00:21:42 ID:qP9jiMxB

クレ、良いよ。

60 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 16:52:12 ID:VBsSHeac

アーノンクール盤、TELDECだから音もスッキリしてシューマン演奏に向いてる感じします。
BS放送の音だけ聴いた感覚かなぁ、いいよお勧め。
ジャケット写真も何時もとおりニガムシ顔で黒タートルのアーノンクール

61 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 23:12:32 ID:PvIt/lft

>>60
さんくす！早速買いにいきます。

あの人はなまじ笑うと悪人顔になるから苦虫でＯＫだと思いマス。

62 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 02:23:39 ID:DTtbc3EH

>>51
同意。音も悪くない。2番イイね。一番一楽章でホルンの変わったメロディが聞えて来た。

63 ：名無しの笛の踊り：2006/12/03(日) 12:56:42 ID:uA3Oz0xw

　|～ヽﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|*‘∀‘）　ｵｯｵｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ

　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　 /～ヽ　ｵｯｵｯｵ
　　　　　　　　((（*‘∀‘）))　ｵｵｵ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　ｵｵｵｵ　ｵ～♪

　　　　＿　♪
　♪ 　/～ヽ　ｵｯｵ　ｵｵｵ
　　((（*‘∀‘）))　ｵｯｵｵ　ｵ～♪
.　　　ﾟし-Jﾟ

64 ：名無しの笛の踊り：2006/12/03(日) 15:27:45 ID:zzfUVj4f

　∧　∧
(*‘ω‘ *)
　(　　　)
　　v v

65 ：名無しの笛の踊り：2006/12/04(月) 05:56:28 ID:WDF5KV5Z

　　　　　　　　　　　　　,゜ー―～―～-,
　　　　　　　　　　 / 中州さん　　/
　　　　　　　　　　　　/ー――～～-'
　　　　　　　 ∧　∧/
　　　　　　（‘∀‘*）　　　 2番がすきだお♪
　　　　　O┳O 　）　　　
　　　　　　◎┻し'━◎　キコキコ

66 ：名無しの笛の踊り：2006/12/16(土) 01:27:25 ID:AmHxvh5+

WEB犬でシューマンの交響曲全集検索したら１つしか出てこない。
故障？

67 ：名無しの笛の踊り：2006/12/25(月) 01:38:18 ID:xAAZIVlz

あげ

68 ：名無しの笛の踊り：2006/12/31(日) 23:22:52 ID:a0RDS5Z1

WEB犬の故障が直ったみたいだ。たぶん。

69 ：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 22:21:41 ID:gds8K7qS

>>1
　誰も突っ込んでいなかったけど、
　バーンスタインはニューヨークフィルとの演奏の方がいいよ。
　というより全集はそれで決まりだと思うけど？
　
　ウィーンフィルと組んだものは年のためか、
　それとも交響曲の中身にこだわりすぎているのか、
　交響曲第１番とか、第４番とか重たすぎるし、
　アンサンブルも合っている気がしないし、面白くなかった。
　
　フルトヴェングラーと比較すると、ん～どうなんでしょう？
　という感じ。
　これが第２番になると名演になるのだと思うけど。。。

　ニューヨークフィルの演奏を聞いたら、バーンスタインの意図が
　手に取るように分り、結構楽しんで聴けた。
　
　正直にいって、ウィーンフィルとは第２番だけでよかったでは？

70 ：名無しの笛の踊り：2007/01/05(金) 22:24:55 ID:GUCPU2PR

シャイー／LGOの２、４番（マーラー編曲版）がでるみたいだね。
１、３番もでるのかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2508302

71 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 08:29:27 ID:NlU0eSo8

クレスト1000のインバルの全集、面白い。
特に２番がヨイヨイ。
併録のシェーンベルクとウェーベルンの曲もなかなか。
あなたのシューマン全集の一つに加えるのも面白いかもしれない。

72 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 09:52:56 ID:8Z7XidwJ

そういえばアバドはシューマンの交響曲やらんね～何でだろう？

73 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 09:59:35 ID:d1UqNPfr

>>69
ニューヨークフィルとの全集って手に入る？
今まで存在知らなかったし検索しても出てこない・・・

74 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 10:04:00 ID:Av17uTvQ

>>72
振れない。

75 ： ◆2sFnCq3ijc ：2007/01/08(月) 10:12:24 ID:NlU0eSo8

>>73
手に入らないかも
ＬＰの時代はそこら中にあったけど。
私も忘れてた。

76 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 13:34:28 ID:TW2wf8AG

>>73 >>75
このシリーズは廃盤なんだろうなあ？1～2番は手元にあるけど3～4番も欲しくなってきた

ttp://www.goclassic.co.kr/index.html?http://discography.goclassic.co.kr/search.html?genre=%B1%B3%C7%E2%B0%EE&keyfield=recordnumber&key=SMK47611
ttp://www.goclassic.co.kr/index.html?http://discography.goclassic.co.kr/search.html?genre=%EA%B5%90%ED%96%A5%EA%B3%A1&keyfield=recordnumber&key=SMK47612

77 ： ◆qvqjRjsP42 ：2007/01/20(土) 09:12:53 ID:BAaNG/8n

パレーの全集は今手にはいるのかな？
聴いてみたいよ。

ところで、話は変るが「わかんないです」のAAは何処にあるのだろうか？

78 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 11:13:58 ID:x2FJrotH

>>69
バンスタ旧録音はおおむね評判が良いけれど、音の評判は良くないね。
ＣＤ復刻（ロイヤルエディション）はＬＰに比べて音が良くないみたい。
こんな感想もある。

I remember owning the Schumann Symphonies with Bernstein on Columbia
vinyls, and I recall loving them. Reacquaintance with Bernstein's 3rd and 4th,
on "The Royal Edition" CD, is a major disappointment.

The wiry, boxed-in sound makes this reissue, I fear, completely unacceptable,
a non-contender. As well, the performances themselves--- surprisingly mannered
and pointed--- make this CD... you got it... completely unacceptable, a non-contender.
There are far, far better performances to be had.

79 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 04:31:15 ID:FPfqWA8N

バンスタのロイヤル～でもってるけどシューマンは妙に音がデカクて弱音が
ほとんどない感じだな。同シリーズでもチャイコフスキーなんかはいい音なのに

80 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 13:26:59 ID:beBdDyFo

シャイーの交響曲全集は名盤か？

81 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 13:37:41 ID:eySsS0TC

マリナー・アカデミー
鰤だけど良かったよ

82 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 13:54:01 ID:Wqh3URBM

シャイーおとなしい。軽くてさわやかだけどね

83 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 19:41:35 ID:RXdYiUJC

シャイーはゲヴァントハウスを指揮して
シューマンの交響曲全集を再録音。しかもマーラー編曲版！！！
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/newrelease0703.html

84 ： ◆qvqjRjsP42 ：2007/01/23(火) 19:43:10 ID:QFWfcVoR

ムーティはＰＯとＶＰＯとどちらが良いの？
ＰＯは持ってるからＶＰＯも良かったら買おうと思うんだけど。

>>83
それは、期待期待。

85 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 19:50:24 ID:RM4igC7D

>81
capriccioだとツヴィカウ交響曲も入っててもっといい。

86 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 20:03:14 ID:9V8t/VDt

シューマン夫妻お膝元のゲヴァントハウス管が全集作るかと思えばわざわざマーラー版で録音か・・・
話題性があって原典より売れるかもしれないねｗ

世も末だ・・・

87 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 20:04:47 ID:BT04mj3K

さすが、ブルックナーの次に版問題で荒れる作曲家

88 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 21:53:50 ID:ZqAJ8crv

チェッカートがマーラー編曲版だったような気がする。サバタの娘婿。

89 ：名無しの笛の踊り：2007/01/24(水) 21:32:09 ID:HJ9xR5AW

クーベリック／バイエルン放送響のが一番好きだ

90 ： ◆qvqjRjsP42 ：2007/01/25(木) 07:49:18 ID:yZpoDA51

ラインは、マーラー版を一部採用するのは当たり前みたいになってるよね。
ジュリーニの新旧録音がそうだよね。
フィナーレのコーダでホルンの上行音形の前半は、トロンボーンに置換えた方が面白いよね。

91 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 10:07:35 ID:jH+gL6Mk

>>90
要するに、ジュリーニがマーラー版を採用しているというだよね。
それをもって、マーラー版が"一般的"とまで言い切れるのかな？

揚げ足取りをするつもりはないけど。やや疑問。

92 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 16:01:06 ID:TmgBFamw

その通りだと思う。
もしかしたらジュリーニがごくまれな反例かもしれない
ともかく、「ラインは、マーラー版を一部採用するのは当たり前みたいになってる」ことと、
「ジュリーニの新旧録音がそう」なことは、結びつける事はできない。
もしマーラー版の一般性をいいたいなら、録音を列挙するとか、
全録音のだいたい何パーセント、という数字がなくては

93 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 18:07:25 ID:AZwbq6gJ

ダウスゴーも出るね。

94 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 06:54:52 ID:dNeenIk7

準メル来る
準（じゅん）はドイツ人ヴァイオリニストを父、日本人ピアニストを母に
1959年ミュンヘンで生まれた俊英指揮者。東京・すみだトリフォニーホールで
N響と全4曲を録音した。4番は一般的な改訂版ではなく1841年の第1稿を使い
新鮮なシューマン像を描出した。

95 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 14:05:32 ID:aOnJCmB3

ここを読んで気になりタワーレコードで注文したEMIサヴァリッシュのART盤が届いて早速聞いている。
いやぁ実に素晴らしい！
オケの音、ホールトーン、サヴァリッシュのてらいのない表現…。録音もいい。
どれをとってもシューマンの音楽に相応しい、まさに名盤、
これは愛聴盤になりそうです。

このスレッドで紹介してくれた方々に感謝します。

96 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 14:09:00 ID:kxEdKcUD

セルだろ

97 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 17:21:23 ID:9vK3xclq

バンスタ、早くDVD出せや!

98 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 20:34:07 ID:G+be9UG0

エッシェンバッハってホントに良いのか？
>>？

99 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 20:46:00 ID:Unidb0e+

>>97
いらね。ぎらぎら光る脂ぎった目で、ウィーンフィルの若い男を
淫乱に眺め回している・・・

100 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 20:53:45 ID:uh4gpBmC

やっぱレニーは格が違うな

101 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 02:08:51 ID:w7gjF2OW

まずは楽譜を買ってからだな

102 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 00:51:38 ID:150MwrCm

準メル買ってみようと思ったけど合わせて6000円か。
巨匠の録音が2,3セット買える事を考えるとちょっと躊躇するな
こんなことばっかやってるから業界自体が衰退していくんだろうけど
庶民にとっては無視できない差だよな

103 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 08:07:12 ID:kfgPUazL

シャイーの２＆４番聴いた。
やっぱり、２番のマーラー版は面白くないな。
変にすっきりしていて、この曲独特の力がこもる所でもスカっと肩すかしを食らうし。
フィナーレには、構成的な変更もある。
でも、このシャイーの２番はチェッカートよりはずっと良いよ。

やっぱり、２番はシューマンのオリジナルの譜面をどうやって聴かせるか
指揮者が七転八倒して苦しんだ跡の見える演奏の方が面白い。

マーラー版はラインに限るね。

104 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 10:33:46 ID:oMriZMEF

>>98
よい。
シューマンの分裂的というか二面性がよくわかる。
それに深い呼吸と繊細さの共存が素晴らしい。
安いし、聴いてみたら？

105 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 13:47:43 ID:kEnPVypv

サヴァリッシュ　ドレスデン最高。
昔でーやんが本物の皮の
ティンパニの音がするって
絶賛してたっけ
レコ芸で

106 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 13:53:53 ID:LZFMVGGY

>>105
再発はイアン・ジョーンズのリマスタが成功しているよね。
アリアの店主が大絶賛していた。

107 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 13:56:36 ID:kfgPUazL

メータ＆ＶＰＯの全集聴いた。
特に可もなく不可もなくだが、駄演ではない。
特徴的なのは、リズムを強調した音楽作りになっていること。
シューマン特有ののっぺりとした音楽を如何に面白く聴かせるか苦労した感じ。
もしかしたらシューマン初心者にはかえって聴きやすいかもしれない。

108 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 17:10:21 ID:I4ID2kLX

>>103
>フィナーレには、構成的な変更もある。
シャイーはコーダのカットは採用してない

>マーラー版はラインに限るね。
そうでもない
１番、２番は面白い
４番だけは他の編曲の方が面白いけど

109 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 18:19:54 ID:B4FSMH33

ショルティのを初めて聴いたときは、あまりのわかりやすさに一種感動した。
他の名盤をいろいろ聴いているうちに影が薄くなった。

110 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 18:41:13 ID:1eAobyDg

さすが商業指揮者

111 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 19:38:21 ID:9sntvxoN

好みの問題だからしょうがないけど、春と２番のマーラー版は好きじゃない。
４番はセル版が面白い。

112 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 19:45:49 ID:I4ID2kLX

>>111
>春と２番のマーラー版は好きじゃない。
２番の終楽章なんかスコア見ながら聴くと面白いぞ
５小節のクラリネットの金切り声とか
46小節の肩すかし感とか

>４番はセル版が面白い。
クレンペラー、クーベリックを忘れてもらっちゃ困る

113 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 20:20:12 ID:9sntvxoN

>>112
ゴメン、２番で俺特に好きなのは１楽章なんだわ。
俺にとって261小節から264小節までの響きの違いは致命的。
ここは、原典通り響きが混濁してないと興奮が得られない。

114 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 20:24:04 ID:9sntvxoN

>>112
４番は第１楽章の313小節から320小節のラッパの付加が大好き。
ﾚﾝﾄｳｽﾏｿ

115 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 20:31:25 ID:I4ID2kLX

>>114
>４番は第１楽章の313小節から320小節のラッパの付加が大好き。
セル、クレンペラー、クーベリック以外にそのアレンジを採用している指揮者っているのだろうか
それにこのアレンジの元祖って誰なんだろう
マーラーのアレンジとは異なるし、ワインガルトナー辺り？

116 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 21:00:37 ID:9sntvxoN

>>115
そうだね、誰なんだろう？

ところで、ラインの４楽章のオーケストレーションの改変は誰がはじめたの？
シューリヒト＆ＰＣＯみたいなヤツ。

117 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 22:50:03 ID:I4ID2kLX

>>116
>シューリヒト＆ＰＣＯみたいなヤツ。
改変箇所がたくさんあるので・・・
具体的に４楽章の何処を指してるの？

ちなみにシューリヒト／ＰＣＯタイプの改変の元祖は、私の説ではレイポヴィッツ
wikipediaに私の投稿があるので参考にしていただければ

118 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 22:56:05 ID:9sntvxoN

>>117
三度上がって二度下がる16分音符の繰り返しパターンがいろんな楽器になってるものだよ。
私の言わんとしていることは理解してくれてますね。うんうん。

そうか、レイボヴィッツね～、いかにもって感じですね～。
ありがと。

119 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 23:10:39 ID:oaD043M1

>>102

120 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 23:16:30 ID:oaD043M1

>>102
準メルクル買いましたよ。毎日聴いてます。かなりｵｽｽﾒ♪

121 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 23:54:56 ID:qXpi8X57

日本の誇る混濁多ーはググってみると３，４しかやらなかったのか。
あの水準の誰かの録音まぜて全集で売ってもわからないと思うが。

122 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 06:51:36 ID:ijp8esdG

ドホナーニのシューマンってどうですか？

123 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 11:51:30 ID:NIs7qTYX

ドホナーニの録音の中でも１、２を秀逸な出来。特に「ライン」はこれ以上の演奏は無い。
あの曲でスピードと精密さがここまで美しさと両立できるか、って怖いほど。
誰にでも自信を持って聴かせることができる全集だと個人的に思ってる。

124 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 17:21:08 ID:W1cUO02i

>>123
聴いてみました。
始めてシューマンの交響曲がよいと感じられました。
ありが㌧。

125 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 20:35:11 ID:GsmhT6ob

交響曲第2番、第4番　セル＆クリーヴランド管（旧録音）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2527475

買いかな？迷う。

126 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 08:53:43 ID:trVSNt+O

迷ったら買う

127 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 11:43:40 ID:gyAmF366

>>125
これと、
交響曲第6番『田園』　セル＆ニューヨーク・フィル（１９５５）
ベートーヴェン

とあともう一枚何にしようか？

128 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 02:04:16 ID:j/nT6kRB

>>83 今作はシューマンの交響曲を取り扱っていますが、マーラーが編曲した版を使用した録音。

これ書いた人はバカ？

129 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 08:40:51 ID:pOqCfRzb

録音がよくて、テンポが速めのキリっとしまった良い演奏探してます。
わりと爆発情念系が好きなのだけど、何かお薦めがあれば教えてください。
今までに聴いたのはアーノンクール、ジンマン、インバルあたりです。

130 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 10:08:16 ID:4QXDMKwI

それならもちろんパレーが最高。

131 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 10:10:28 ID:/4X0RWdy

>>129
bernstein

132 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 10:11:12 ID:Nroxd1Jl

パレーどうやって手に入れるんだ？

133 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 17:02:34 ID:Gwj0WH/7

>>129
あたしも、バーンスタインに一票。

この前手に入れた、バレンボイム（シュターツカペレ・ベルリン）が、凄く良い。
満足満足。

134 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 20:13:52 ID:j/nT6kRB

>>129 今までに聴いたのはアーノンクール、ジンマン、インバルあたりです

超つまんねえのから選んでるな。最下位から選んでるみたいだわ。

135 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 20:45:50 ID:ncNWI9Il

>>134
好みは人それぞれですから・・・
あまり意地の悪いレスは控えましょうよ。

136 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 20:54:45 ID:JGOg+Is9

湯浅卓雄＆大阪センチュリー交響楽団
全集　演奏会素晴らしかったから発売待ってます。

137 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 21:26:13 ID:zGwPEqgq

>>134
人の好みにケチつけてるくせに、自分が聴いてるのは書かないんだな。
何か言われんのが怖いんだろ。

138 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 22:27:47 ID:pOqCfRzb

>>130-133
情報ありがとう！パレーは見つからなかった…。
取り敢えず、バーンスタイン買ってきます。
>>134
わりと、曲としてしっかり構成されながらも情熱を忘れない演奏が好きだから、人によってはつまらない！って思われちゃうかもね(´･ω･`)

139 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 22:38:57 ID:0rvLv3KZ

バーンスタインのCBSの方が聴きたいよ。

という私の愛聴盤はボールトの全集です。

140 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 22:41:44 ID:aI33in02

>>138
パレーは４番がステレオだったら言うことないのに、そこが唯一の欠点。でも、廃盤か。演奏は最高なだけに残念
一部ジンマンとかぶるかも知れないけど、タワーから出てるグッドマン／ハノーヴァーのは面白いと思いますよ
特に１８４１年版の４番は、この版の真価を最大限に表現してると思う。安いし、廃盤にならないうちに、どぞ
>>139
ボールト探してます。再発されないかなあ

141 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 00:03:04 ID:Sc5XJiXH

>１８４１年版の４番
メルクル／犬響がけっこう良かった。

他の番号はともかくとして。

142 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 00:10:18 ID:1Q8v2boq

スイトナーはどう？誰か教えてエロイひと。

143 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 01:48:22 ID:2/YbfOWF

スイトナーは「春」が初版を使っていて冒頭のファンファーレから音程が違う。
全体に美しく鳴らす演奏で「春」「ライン」はいい楽章もあるが、2番の2と4楽章
や4番は物足りない・・・・・と思う。
聴きかえさないで記憶で書きましたが。

144 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 06:02:55 ID:0Lp9bbD+

おいおい、あれが美しい演奏って言うのなら、藻前さんの知っている、
一番くすんでいると思う演奏を、教えてくれ。

145 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 07:01:49 ID:k2YPFVr8

143じゃないけど、くすんでるならクアドロマニアのセムコフ＆セントルイス響
スイトナーは鈍重な感じだけど、録音が美しいからセカンドチョイスにはいいかも

146 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 15:55:01 ID:MkLyyxEQ

スウィトナーは信じられないくらいつまらん演奏だとおもた。
ドヴォルザークとは大違いでがっかりしたな。

147 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 21:40:17 ID:rd0RX4q9

マリナー/ASMF安いんで買った。野菜と煮干のあっさりラーメン風。
バーンスタインとは対照的で、こちらは背脂のこってり系。
音がいいし、BGMとしても聞ける。

148 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 20:23:38 ID:GRjqiW/t

おれの周囲ではエッシェンバッハの評判が最悪。

149 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 21:07:23 ID:nugO+eqm

ムーティ＆ウィーンいいね。フィルハーモニアとやってるのはアレだけど
やっぱり成長するんだな指揮者も

150 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 21:30:12 ID:c0oRtLvl

やっぱりドホオナニ最強！

151 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 22:06:52 ID:FUdjpykK

サヴァリッシュはフィラデルフィアもいいよ。

152 ：名無しの笛の踊り：2007/03/03(土) 22:10:54 ID:h0AFURQ9

>>148
エッシェンバッハのどこが最悪なんだ？

153 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 17:34:58 ID:cUXBDJJo

ブラ全スレで、ドラティのマーキュリー盤を入手できてる人がいるぞ。

パレーのシュー全を持ってない人、あきらめずに努力すべし。

154 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 00:32:58 ID:5Duz/tZW

フォンクの全集ってどうですか

155 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 12:42:14 ID:+6YAPV2N

【パレー聴いてﾐﾀｽ】
3 パレー/デトロイトso
23 シューマン全はパレーがベストだ。これさえあれば他は必要ないといえよう。
77 パレーの全集は今手にはいるのかな？聴いてみたいよ。
130 それならもちろんパレーが最高。
132 パレーどうやって手に入れるんだ？
138 パレーは見つからなかった…。取り敢えず、バーンスタイン買ってきます。
140 パレーは４番がステレオだったら言うことないのに、そこが唯一の欠点。
153 パレーのシュー全を持ってない人、あきらめずに努力すべし。

156 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 13:18:44 ID:p77B23tG

どこかのlibraryでこぴした。ドラティのマーキュリー盤

157 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 20:43:14 ID:CdBMrwPF

ムーティーの一回目を聴いたが、
バンスタ（VPO）とは違った元気さがあっていい。

バンスタの春は、のめり込み方が他とは違っていて、ある意味怖い。

158 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 16:09:46 ID:/Qs4opHD

>>155
この本でH林くんがパレーを激賞しているといえよう。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1970883

159 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 12:52:57 ID:hjJ9iRUe

こんど再発売されるレヴァイン/ベルリンフィルが決定版ですお

160 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 22:03:42 ID:zNJIzeFW

もうすぐヘレヴェッヘ／シャンゼリゼ管が全曲揃う。
密かに期待。

161 ：名無しの笛の踊り：2007/04/04(水) 21:44:06 ID:sr1/GLNs

誰かバレンボイム＆CSOの全集CD持ってたら売ってくれ！

162 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 17:03:58 ID:QFlzE9sK

クーベリックがよいかな。バーンスタ
は騒がしいけど、面白い。

163 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 10:24:46 ID:FPK+g3Im

クレンペラーの全集ってどうなん？　
時代的にいって改変しまくりだったりしているなら聴く気がないけど。

164 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 10:40:38 ID:++T37iNF

>>162

クーベリックは、
楽器の匂いから爽やかで澄みやかな空気が連想されるのが良いですね。

バンスタはとにかく茶化しを含め、とにかく高揚したい時に丁度良いです。

165 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 11:15:51 ID:N1sz9LwJ

>163
質問なんだけど、どうして「改変」してあると聴く気がなくなるの？
よく似た意見、よくきくけど、理由がいまひとつ理解できない。
「改変」してあってもそれはそれで面白いと思うんだが…。
あっ、これは煽りでもなければ、非難でもないから誤解しないでね。
「改変」は嫌だ、って人の考えを聞いてみたいだけだから。
よかったら、意見を聞かせてよ。

ちなみに、シューマンの交響曲全集で好きなのは、クーベリック＋バイエルン。
理由は、一番最初に聴いたやつだから、かな……。

166 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 11:37:50 ID:FPK+g3Im

シューマンのオリジナルの響きが好きだからに決まっているじゃないの。
セルやジュリーニは好きな演奏家だけど、彼らの重ねを減らしたスカスカなシューマンは嫌いです。
クーベリックは、トランペットで旋律をなぞらせていたりハデにしているけどスカにはしていないからまだいいけどね。

167 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 11:49:25 ID:naZzQuNY

なるほど。私は楽譜にあまり詳しくないけど、クレンペラーの色んな楽器
の動きが透かし絵みたい聞こえる演奏は、面白いと思って聞いてます。
セルにも似たような感覚を覚えるので、改変はあるのかも知れませんね。

ちなみにオリジナルの響きが如実に感じられるのってどの盤なのですか？

168 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 12:01:50 ID:Cr8n48ZW

俺にも教えてくれ！

169 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 12:35:58 ID:FPK+g3Im

原典を重んじているのは（全部スコアと一致しているかどうかまでは確認できないけど）
ハイティンク、マズア、スウィトナー、シノポリ、エッシェンバッハ、レヴァイン、ムーティ
ヘレヴェッヘ、ダウスゴーなどはそうだと思う。

170 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 12:45:31 ID:y5wcvGe6

原典通り演奏すると中間色がボッテリ塗られた絵画のような感じになると
昔､黛が｢題名のない音楽会｣で語ってたなぁ。

171 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 12:56:11 ID:naZzQuNY

>>169-170
サンクスです。１８種類全集持ってるけど、その中のはスウィトナーしかない。
確かにスウィトナーのはボッテリした印象があって、それは指揮者の特性だけ
じゃなく、原典の特性でもあったのですね。一応、お気にはパレーです。

172 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 12:59:56 ID:dyaCxSLQ

ボールトも楽譜通りじゃなかったかな？
ぼってりするのを避けるために、快速演奏になってるけど？

173 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 13:00:23 ID:FPK+g3Im

ハイティンク今ちょっと聴いてみた。
>>169から外します。

174 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 13:32:15 ID:FPK+g3Im

>>171
スウィトナーも今ラインの第1楽章だけ聴いてみた。
テンポがゆるくてもっさりしているんですが、響きは素晴らしいと思いました。
楽器の重ね塗りは第1Vn、フルート、オーボエ、クラリネットが同じ旋律を弾き、
しかも全て3度で重ねているなんて箇所もありますが、そのぼってり感がいいのです。
スウィトナーの演奏はとても好きです。

175 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 22:24:47 ID:VHZ0yiFW

>>173
どうして？
ハイティンクは原典重視してないの？

176 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:04:17 ID:1lqfORAa

シノーポリ　DSK　2番はVPの方が良いっていう事ですが。これもいいですよ。

サヴァリッシュ盤は現役ですか？どうなんだろ？昔は断トツのﾃﾞｨｽｸだったけど・

177 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 14:51:49 ID:aaeIbyqr

サバリッシュ盤は所有しているけどオーケストラ
がいいよ。だけど、こんな立派な響きより、
あこがれに満ちたクーベリックの演奏によりロマン
を感じる。
だけど、まあ、1枚に絞ることもないや。

178 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 10:55:08 ID:RhQKqIy7

Mitropoulosミネアポリス交響楽団
ラインだけ、聴いてみた。OK！

179 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 13:11:25 ID:rBGV8FTd

ミトプーは春と２番も良い。

180 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 14:52:27 ID:noMNb5g3

>>175
楽譜が読めないからだよ
シャープとかフラットとかがあるともうパニックになるらしい

181 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 20:01:35 ID:nDrA071O

ハイティンクは何か楽器をやっていなかったのかな？

182 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 20:52:39 ID:xyvA0v+k

マンドリン
3年前のヨーロッパユースオケとのマラ７演奏会では指揮者自身がマンドリンを担当した。

183 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 21:46:07 ID:f6xisXUH

>>182
マジかよ！！！！！！！！！！！！！

184 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 12:26:19 ID:HLYxfLYZ

保守

185 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 19:01:12 ID:E8ENmUZO

>>180
んなアホなｗ

186 ：名無しの笛の踊り：2007/04/26(木) 20:40:32 ID:AUjo/Ffy

>>180
パニックになるのならむしろ良心的じゃないか。
平然とボチェッリ梯橋状態の指揮者もいるのにｗ

187 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 22:21:26 ID:MJwxqIjf

サヴァリッシュ盤は残響がすごいですね。

188 ：名無しの笛の踊り：2007/04/29(日) 22:39:28 ID:2qs1ubzc

あれが独エレクトローラの音なんじゃない？
ケンペのＲ・シュトラウスやヨッフムのブルックナーも同じ様な音でしょ。

189 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 00:06:29 ID:P+LPw8nw

録音は好き好きだけど、鯖のシューマン全集は名録音に数えられることが
多い印象があるね。俺もどっちかといえば好きな音。
輸入版リマスタ（art）も成功の部類だと思う。

190 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 02:08:51 ID:d4FyybWx

「湯浅卓雄＝シューマン交響曲全集」

「これぞプロの仕事。湯浅卓雄と大阪センチュリー交響楽団が、ブラームスの交響曲全集に続き、愛すべき楽の音を紡いだ。」＝（音楽評論家）奥田佳道氏

そこに居合わせた聴衆を圧倒し尽くした松方ホールでの最新ライブ録音。

交響曲第1番変ロ長調 op.38「春」
交響曲第2番ハ長調 op.61
序曲、スケルツォとフィナーレ op.52
交響曲第3番変ホ長調 op.97「ライン」
交響曲第4番ニ短調 op.120

湯浅卓雄（指揮）
大阪センチュリー交響楽団
神戸新聞松方ホールライヴ録音

191 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 02:24:06 ID:TWMNTy/C

なぜ他所にマルチしたのか分からんがｗ

3日とも聴きに行ったけど、こうしてCDになったものを聴いてみると2番は不満が残るなぁ
3番4番は悪くない。イッサーリスをCD化して欲しかった・・・。

192 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 02:05:35 ID:jbHkH7Tj

マーラー版の件は話題になるけど、
弦の配置は話題にならないね。

クーベリック BRSOで２番の２楽章のラストを聴いた時、
ヴァイオリンがかけあいをやっているのを聴いて、
ちょっとビックリしました。
あれって両翼配置のせい？

193 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 16:25:16 ID:cXNjdq8u

たぶん

194 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 11:06:25 ID:bCGXq8+c

卓雄のシューマン交響曲集買って聴いてみたが実に素晴らしいね。

195 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 15:28:52 ID:1DhnIcHu

マーラー版って全集出しているの、チェッカートだけ？
他に無いのかな？

196 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 16:53:41 ID:wpsAIbjp

シャイーの２，４が出てる。
全集になるって言う話だから、１，３も出るでしょう。
それと、ジュリーニのラインが一部マーラー版採用。

197 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 06:27:33 ID:bbAYC/lF

>>195
wikipedia見てこい
詳細書いてある

198 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 15:33:18 ID:f4wfqd8O

>>169
遅レスだが、ムーティ盤は木管の響きの変更やティンパニの追加がけっこうあるよ。

199 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 17:13:30 ID:f4wfqd8O

>>195
むか～しドイツ・ハルモニアムンディ（BASF)にマルク・アンドレイという指揮者のものがあったような。
聴いたことないんだけど。

200 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 18:01:21 ID:FZjNeeFS

ノリントン・シュトゥットガルト放送響はどう？
あと全集ではなく３・４だけだがロンドン・クラシカル・プレイヤーズとのも興味あるんだけどどう？

201 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 01:03:55 ID:RtGfp2j3

ノリントンは絶対ダメ、いい所なし。
この指揮者、考え方根本的に間違ってるでしょ。

202 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 01:04:54 ID:0z77Xrjg

>>201
ｋｗｓｋ

203 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 01:10:13 ID:iAPqobiw

レヴァイン良くない？ＢＰＯのやつ2枚組で\1,500－でお釣りも来るし。
この中の2番が結構気に入っている。

204 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 01:11:06 ID:v86Rzxjj

シューマンが他の作曲家と根本的に違うのは、

入り。出だしの部分。

何故？と言うか、誰もが納得しない？(深呼吸の中に音楽がある）の感覚で入ると、
何故か納得いくと言う不思議な感覚を味わうのが、シューマンへの扉となるでしょう。

205 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 01:13:49 ID:6mlNQIcV

>>203
レヴァイン･ベルリンフィルの2番は確かマーラー版だったよね

206 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 01:55:11 ID:iAPqobiw

>>205
そのようですね。ＢＰＯの機能美が堪能できる。
3楽章の十二分に深く、じっくり歌いこんでいるところがまた良いと思います。

207 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 06:17:31 ID:Pax97Nzx

>>205
HMVでもマーラー版と紹介されているが、実はマーラー版じゃない

208 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 11:10:00 ID:0z77Xrjg

楽譜をいぢったら、なんでもマーラー版といわれている気がする。

209 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 01:29:20 ID:/eqzDuw3

ノリントン
何を演奏しても、感情表現というものをせず、考証が先に立ち機械的。
曲の捉え方が一面的で何でもノンビブラート。バッハまでならともかく
ロマン派やマーラー（５番の4楽章！）までこれをやられたら響きが痩せて
「おんがく」の美しさが全く失われている。
時々唐突なテンポや響きを出して面白がらせようとするが、感動とは正反対で
悪乗りとしてシラケルばかり。

　

210 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 01:33:28 ID:FwMQ1rkl

わざわざひらがなで「おんがく」と書くのにはどういう意味があるんですか？

211 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 01:34:52 ID:obGcLXom

自分で考えろ。

212 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 01:37:10 ID:FwMQ1rkl

はあ……？

213 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 05:37:50 ID:oF3yJY5q

>>209
そうか、ではノリントンに直接そう言ってみろ。

214 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 09:56:01 ID:g4f7ckaR

>>209
ほぼ同意。
ノンビブラートにする以前だったか、
彼のベトを聞いて、その演奏がお猿のチンドンやの趣に
唖然としたね。そして君の指摘通り、"時々唐突なテンポ
や響きを出して面白がらせようとする”、本当にこういう
をしたがる演奏家はままいるが、しらけるばかりなの、
わからないのかな？作品を正面に見据えて、4つ相撲で
取り組んでほしいものだ、小手先でかわそうとせずにね。
もしできないのなら、現時点での自分にはその作品を演奏する
能力がないことの証なので、演奏家をやめろとはいわないが、
少なくともその作品の演奏するのだけは控えてほしい。迷惑するのは
聞き手の我々なのだから（作曲者もだろうが）。

215 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 10:19:21 ID:vYI+CcMB

凄い自演を見た

216 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 10:24:21 ID:BrpsslS/

いやいや違うからｗ

217 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 10:41:33 ID:uAnkxMb6

ノリントンの知的なアプローチが理解できない人は不幸。
多面的な音楽を「おんがく」でしか聞くことの出来ない人。

218 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 20:28:01 ID:/eqzDuw3

ノリントン知的どころか、むしろバカでしょ。
しかも多面的どころか、何をやっても同じようで一面的だろうよ。
おそろしくトンチンカンなこと言ってるな、217。

219 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 20:34:54 ID:FwMQ1rkl

>>218
で、ひらがな書きの「おんがく」ってどういうことですか？

220 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 20:38:17 ID:dMHXEmln

意味なんかなくて適当に書いてんだろ

221 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 03:53:20 ID:/hwB5E08

おんがく=音楽、音愕、音学、音が苦

222 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 10:36:15 ID:XzQtXoV2

湯浅卓雄　大阪センチュリーの全集
なかなか素晴らしいじゃないですか！

223 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 11:04:59 ID:JPUFfStc

今ちょうどシューマンの「詩人の恋」の　破局　の部分と「女の愛の生涯」の出産の部分の感想を書いて来る宿題やってるんだけど、見事に寝てしまった…。誰かどんな感じで書けばいいのか教えてくれないか… 長文すまない

224 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 11:23:00 ID:xpkCa1NL

以前、音大生が和声かなんかの課題を「誰か代わりにやって！」って依頼して、
祭りになった事があった。（Niftyフォーラムだったかな？）

まあ、音大生の専科でもなさそうだし、感想文程度なら作品名でググれば、
いくらでも他人の感想に触れられるけど、その類の依頼はしない無いほうがいいよ。

225 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 12:10:20 ID:JPUFfStc

ある程度は探してみたんだけれど、手持ちが携帯しかないから上手くそういったサイトに辿り着かないんです…。専門的なことじゃなくて一般人から聴いた一言二言の感想が欲しいのですが、何かいただけないでしょうか？図々しく質問してごめんなさい。

226 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 12:12:45 ID:4wrBSXMj

スレ違い

227 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 22:17:14 ID:CSz+y4VQ

ノリントンのシューマンが最悪なのは確か

228 ：名無しの笛の踊り：2007/06/06(水) 19:40:14 ID:nHY114mC

>>227
心が震えないシューマン。
ノリントン、アウト！

229 ：名無しの笛の踊り：2007/06/06(水) 23:46:50 ID:GBVNu3G7

　　　　　　　　,, -―――　､
　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　|,　　''''''　　　''''''　　　　　　　　 .!　ノリントンのシューマンも
　　　　 i （●）,　　　､（●）､　　　　 /　　　皆が言うほど悪くはないと
　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　 ^ﾞ｀ヽ　言いたいのです
　　　　 {　　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" 　
　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　(
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^　＼
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／

230 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 08:45:26 ID:Au4Fchtk

まあ、音楽を「おんがく」と書きたがるようなひとにとっては最悪なんだろう。

231 ：名無しの笛の踊り：2007/06/14(木) 01:39:21 ID:spvn8Ap1

いつの間にかヘレヴェッヘが全集になってた・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2536459
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1842173

一まとめにしてくれたらいいんだが

232 ：名無しの笛の踊り：2007/06/14(木) 04:45:19 ID:aILLGdpU

スレ違いかもしれんが、第二番でおすすめの演奏は？作品としては破綻してるかもしれんが、俺はこの曲の息が詰まるような憂鬱な気分がたまらなく好きなんだよね。

233 ：名無しの笛の踊り：2007/06/14(木) 08:43:15 ID:X5XHBjDp

エッシェンバッハかなあ
232の感覚だと

もう3楽章の孤独で美的な音楽はたまらない

234 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 04:25:44 ID:pAsyu65K

ありがとう。
第三楽章はホンマ切ない美しさがたまりませんなあ。
皆からは否定されるかもしれんが、カラヤンが72年に演奏したライブをエアチェックしたものをよく聴いている。スタジオ録音の全集もいいが、ライブの方はテンポが遅く、第三楽章の美しさは例えようがない。
エッシェンバッハも聴いてみるよ。

235 ：名無しの笛の踊り：2007/06/21(木) 23:34:20 ID:CQ0b4u2I

>>190
>>191
>>194
>>222
http://www.kojimacm.com/artist-news/a_news_yuasa/yuasa_cd/yuasa_cd11.html

ここまで絶賛だとかえって怪しまれそうだ

236 ：名無しの笛の踊り：2007/06/22(金) 01:18:24 ID:pwTftZRZ

２番ならエッシェンバッハもいいと思うけど
バーンスタイン／ＰＭＦのドキュメンタリ＋ライブのＤＶＤも是非！

237 ：名無しの笛の踊り：2007/06/22(金) 01:20:24 ID:e51lAeV3

オケはもういいから
ピアノ連弾版とか室内楽版で聴いてみたいものだ

238 ：名無しの笛の踊り：2007/06/22(金) 02:14:21 ID:QM/+H0ms

湯浅盤、ライン以外は宇野先生絶賛じゃないか！

239 ：名無しの笛の踊り：2007/06/23(土) 21:16:41 ID:CEHcBaQY

エッシェンバッハはやっぱり旧盤よりNDRとの新盤のほうが
評判いいのかな？

240 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 18:03:55 ID:yu7LkIlx

じゅんめるくるってどうですか。全集じゃないけど。。

241 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 18:45:34 ID:lq8VHPP0

全集になってるだろ

242 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 19:02:38 ID:m7dnedMA

じゅんめるイマイチだったなあ。３番がちょっとイイくらい。食い足りない感じ

243 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 19:52:47 ID:rW6lpeEh

あたしも、エッシェンバッハの全集気になる…。
北ドイツ放送交響楽団とのやつは、どんな感じですか？
旧盤はもっていて、たいしたことなかった…。

244 ：名無しの笛の踊り：2007/06/29(金) 21:44:44 ID:MK3M4NFj

245 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 17:35:09 ID:kCiLLjqd

で結局エッシェンバッハはバンベルク響とNDRとどっちがいいの？

246 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 17:38:37 ID:t3XmwyYP

正直どちらも×

247 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 18:53:17 ID:+nze+FPr

NDRとのほうが深化していて良い。
バンベルクも嫌いじゃないけど。

248 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 14:15:55 ID:jqTSRE+z

クレンペラーの全集って廃盤？

249 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 16:16:36 ID:b99pJmCv

クレンペラーって全集出してたの？
バラのEMIクレンペラーが愛聴盤だったのに音が飛んでしまったよorz
自分も>>232と同じく２番が大好きだから、エッシェンバッハの新盤が激しく気になる…

250 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 22:08:27 ID:0DSctlIE

セットではないが国内版ならまだなんとか手に入りそう。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=629342&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=629343&GOODS_SORT_CD=102

251 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 16:55:05 ID:00EvEC2D

子供の情景のトロイメライを調べてるんだけどこの曲のクライマックスは
２３小節目ぐらいのフェルマータかかったところでいいんですかね？
どうもよくわかんないので

252 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 17:02:05 ID:0XjwmyBu

>>251
Robert Schumann、もしくはロベルト・シューマン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159182029/

253 ：名無しの笛の踊り：2007/07/06(金) 17:05:43 ID:00EvEC2D

>>252
誘導どうもです

254 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 02:52:35 ID:3iCefzvX

>>247
サンクス

255 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 18:26:39 ID:j+zJktlR

そう言えば、｢子供の情景よりトロイメライ｣によく似た曲があるんだが、アレンジではないよね？
テンポが早くなってて明るい感じのやつ
超有名に違いないんだが、曲名がどうしても分からん…

256 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 03:46:36 ID:PYGQo/gp

>>255
スレ違いだが、楽しい農夫のこと？

257 ：２５５：2007/07/16(月) 02:40:07 ID:mPQZIgdY

>>256
似てるんだけど、ちょっと違う
高校の頃、朝流れてた曲なんだけど
今になっても色んな所で聴いたりするし
間違いなく超有名曲だと思う
でも作曲者違うと思うから、気合で調べてみます

258 ：名無しの笛の踊り：2007/07/17(火) 17:10:21 ID:p9nF8tF/

　　　　　　　　,, -―――　､
　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　|,　　''''''　　　''''''　　　　　　　　 .!　ノリントンのシューマンも
　　　　 i （●）,　　　､（●）､　　　　 /　　　皆が言うよりハゲだと
　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　 ^ﾞ｀ヽ　言いたいのです
　　　　 {　　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" 　
　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　(
　　　　　／｀''ｰ -- 一　''" /^　＼
　　　　/ 　 λ,イ´｀ヽ､_ ／

259 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 09:34:15 ID:HIUCMgvs

ホルストシュタイン乙ｗ

260 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 10:00:07 ID:EUs+TQU7

シューマン２番のど頭ラッパの音程が微妙にずり落ちてない演奏ありますか。
そんなのあったら買います。

261 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 22:20:50 ID:9Iv5AvyH

そんなものはない

262 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 08:29:23 ID:yExgZeo2

>>260
それならパレー

263 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 00:25:44 ID:hP7hSD08

>>262
極めつけの入手困難。

264 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:30:31 ID:bhwh7DUm

クレンペラーのEMI盤（GrandMaster）を１年前に買ったが、いまだに放置してるｗ

265 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:43:25 ID:egEbIB3l

>>264
私なんぞ、３０年以上前に買ったクレンペラーのベト全、まだ聴かずにいる。
聴く前から鼻が重くなりそうで・・・・

266 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:48:43 ID:bhwh7DUm

>>265
それはもったいない。もしかして未開封？ヤフオクに出せば高値が付くぞｗ

267 ：260：2007/07/28(土) 18:44:02 ID:hs0ae4iA

やっぱり無いんですかねぇ。

　Trp奏者の耳元とアンブッシュアで感じる音程と実際に
ホールで響く音程って、自分が吹けないので判りませんが、
ちがうのかな～。

268 ：釣りなんだろうなぁ…：2007/07/29(日) 01:51:14 ID:T1Sn0rNA

偉そうに能書き垂れてるが、
お前か奏者のどちらかが走り回らない限り
基音の音程が変わるわけないだろ、アフォ

もっとも「下がったように感じる」音色に変わることはあるがな

269 ：釣りはお前だろ：2007/07/29(日) 02:12:50 ID:zH96k0R3

>>268
だれが物理学を語れと。

270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:13:53 ID:0Iq/l9wp

ジョルダンが良いらしいけど、聞いたヤシいる？

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:21:20 ID:ALtjmTOI

何言ってんだ、ジョルダンじゃないぞ。

272 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 18:18:15 ID:FV3kL+yg

スクロヴァチェフスキの全集が出る（ＢＭＧ）とのこと。

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:38:10 ID:0Iq/l9wp

バレンボの名演を超えるか？

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:07:45 ID:EvClO3lO

>>273
バレンボと名演？水と油のような組み合わせ。

275 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 21:42:11 ID:0Iq/l9wp

バレンボは名演のスクツ。

276 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 08:53:01 ID:bH0xmWKh

ま、あれだ、パレーきいたことねぇやつがなにいっても説得力ねぇやね

277 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 12:40:57 ID:JC7aERIF

だったら俺に聴かせてくれよ･･･

278 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 23:33:12 ID:f0sUvGZy

パレー盤ﾎｼｽ・・・

279 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 22:08:23 ID:CEQzepxx

パレー盤、神保町の古本屋で売ってたのを入手したよ～。まったく意外なところに
あったもんだ。

280 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 20:18:05 ID:iUdbPSfp

ｳﾗﾔﾏｼｽ

281 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 16:19:35 ID:XUYQSXFZ

保守しとくか

282 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 23:17:21 ID:JQIHcLxq

クーベリック、インバル、バーンスタイン、メータを聴いた。
1番良かったのはメータだな。
シューマン初心者なので、>>107の3行目以下にある通りの感想を持った

283 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 11:16:07 ID:Nd8IzhAS

どうでもいいことだけどクーベリック、インバル、バーンスタインは二度ずつ録音してるよね
それぞれどの録音と比較したんだろ

284 ：282：2007/08/18(土) 21:10:59 ID:jfrmqiMR

クーベリックはベルリンフィル、バーンスタインはウィーンフィルで、どっちもグラモフォンだった
インバルはフランクフルトだったかな

285 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 20:12:53 ID:FPncsdLI

バレンボイム＆ＣＳＯの全集、再発されないかなあ。

286 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 20:23:26 ID:7gj9kN4N

サヴァリッシュ／シュターツカペレ・ドレスデン。ゾンダーマンのティンパニ最高！

287 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 10:23:38 ID:SEXl3OdJ

みなさん、メルツ指揮デュッセルドルフ古典フィルの全集は
きいてますか？
かなりかっこいいよ。

288 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 00:33:38 ID:mXUnXa1r

>>287
打楽器が派手に鳴ってるけどオケが下手だったなぁ

289 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 10:02:43 ID:CXb8CrBM

コンヴィチュニーのシューマンはどうでしょうか？

290 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 12:51:35 ID:Q6Fom5wX

インバルのシューマンはどうでしょうか？

291 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 17:34:09 ID:HWlNEXnE

それなりに面白いと思う。

292 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 18:01:25 ID:7TEtrt0x

シューマンの交響曲全集は、どれでもそれなりに面白い。
ブラームスはつまらない全集が多いのだが。

293 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 18:31:53 ID:HGt0iikt

>>292
じつは俺もそう思ってた。

294 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 20:47:58 ID:8jpoGbrb

　ブラームスは、第一番を書くのが遅すぎて、その後の作品は痞えが取れたか
のようにあまり間をおかず書かれている。　そこには確信犯的なところもあるし
まるで批評を恐れていたかのようだ。　でも作曲者たる自分が一番批判的な
目で校閲を繰り返した可能性はある。　しかし名声が確立してからは、さほど気苦労は
しなかったので後は一本調子かつ、生前から厳しい目で人を見る癖もあってか、自分の
作曲面で完璧性を求めすぎ、あまりに演奏面での自由な解釈を加えることが難しい
譜面に　仕上がっているのだとおもう。

　一方彼の先輩のシューマンは、お世辞にも作曲して公開するまでに、ほとんど
慎重だとは云えない足取りだった。　現在第４番と呼ばれているのは、２番目に
書かれていて、評判があまりよくなく、３番を書いた後にいくつか改めて出版されてる。
世評を気にするばかりでなく、革新的なことをやってるのだが、どれも中途半端で、
何がやりたかったのかを演奏者の判断に任されている部分が多い。

つまり不完全なものの方が、再現する側にとっては、余地があり面白いのだとおもう。

295 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 21:05:53 ID:23S+reB2

>>279
おまいの捜索足に乾杯。あっパレー！

296 ：290：2007/09/08(土) 22:55:34 ID:Q6Fom5wX

レスくれた皆さん、
あーざーっす！！

297 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 23:18:11 ID:I4XoBQ/h

>>296
みんなは>>289にレスしているのであって>>290にじゃないよ。

298 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 00:00:07 ID:Q6Fom5wX

>297
がっくし。
そうかも知れませんけど、良いじゃないですか…。
いじわるっ！

299 ：279：2007/09/11(火) 01:06:47 ID:LsOr8VR/

>>295
ありが㌧
パレー盤を探していたというわけではなく、
日ごろ本を買っている書店の隣の古本屋にCD大量入荷、なんて
掲示をみて店に入ったらあったのさ。
誰かのコレクションをまとめて仕入れたようで、ケースとブックレットに
分類用と思しきシールが張ってあった。
探しているみんながんばれ。
ちなみに500円でした。

300 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 01:08:52 ID:8nDzDTUc

うらめしや、いや、うらやまし

301 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 01:17:58 ID:Rn7TPMVM

風が乗るまでが。

302 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 01:21:31 ID:hx8PuzAw

>>292
ふつう、逆だろ。

303 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 01:25:40 ID:Qbur8mXL

>>292
非常によくわかる

ブラームスの交響曲に期待されるイメージは凝り固まっていて
「まぁブラームスだからこんな感じに演ればいいんでしょ」みたいのが大半

逆にシューマンでは世間のイメージが希薄なため
演奏家の「俺はこう思うんだが」というのが出る

304 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 03:45:23 ID:n7dseQiq

別にパレー盤聴けたからって大した事ないと思うよ。
俺はヤフオクで入手したけど結局ヤフオクでうっぱらった。
カラっと晴れた響きで力で押す元気な演奏。
好む人がいるのは分かるが自分は1度聴けば充分だった。

305 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 03:47:22 ID:n7dseQiq

レア盤なのでゲットできたことはオメです。

306 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 11:06:23 ID:+s519s/6

パレー盤は演奏の良し悪し以前に、再発の可能性が低いからな。
レア盤だから聴きたいというのはある。

307 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 18:33:32 ID:UhNoSR4h

ここ数年での注目盤はやはりツィンマン盤。

308 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 19:53:02 ID:+s519s/6

>>307
同意。ジンマンはもっと評価されていいよな。

309 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 21:42:56 ID:QmyC0nNs

うそやん！　あれ俺の買ったＣＤの中でも文句なしで最低だと思ったけど。

まぁジンマンはベトでも評価すごい割れるよね。

その点、あほみたいに意味のない平凡な録音繰り返してるよりは、いいと個人的には思ってるが。

310 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 23:20:38 ID:UhNoSR4h

人それぞれだけど、最低と思うのは残念。
どの盤にも賛成反対はいるから強制しないけど、ツィンマンを評価するのは、
ガードナーとかグッドマンがやった古楽器オケの透明さを、近代オケで再現してみせたとこだね。
これを聞いてしまうと、ガードナーやグッドマンのシューマンがものたらなく思えてしまう。

311 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 23:31:54 ID:QmyC0nNs

いや、そういうスタンスは理解してるんだ。けどやっぱ俺はあの薄い響きは好きじゃない！

多分シューマンが本当に意図したのはジンマンの音楽なんだろうな、と思いつつも、やっぱフルベンの４番とか聞くと
これしかない！　って思ってしまう。

312 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 00:03:13 ID:UhNoSR4h

フルベンの4番は別格だね。
あれは、シューマンを口実に使ったフルトベングラーのシンフォニーみたいな作品だ。
むしろあなたにはティールマンかな？

313 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 00:48:35 ID:0dqoWWur

まぁあれは確かにフルヴェン「の」シューマンだな。

一応手元にはジンマンとバンスタの全集がある。

まぁ、この機会に一遍ジンマン聞き返してみるわ！
あんま凝り固まってちゃ、面白いもんも面白いと思えなくなるしな。

314 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 00:52:46 ID:ectjdu3B

これはツマラン。。。と思ったのはチェッカート＆ベルゲンフィル
マーラーのアレンジを浮かび上がらせるために主観性を無くそうとしてるんだろうが、
シューマンにおいてはニュートラルな演奏というのは成り立たない

315 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 07:05:23 ID:Bh7baFAC

>>314
つまりはマーラー編が糞？

316 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 08:18:51 ID:JO5+nMiN

シューマンは、シューベルトのグレートとかベルリオーズの幻想とか厚ぼったい音楽を目指したわけだが・・・。

317 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 09:03:55 ID:4v6qPh9s

>>316
マジかよ！ソースは？

318 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 11:57:57 ID:POyrOnE+

>>316
当時の楽器の性能や編成を考えると、あれ位のｵｰｹｽﾄﾚｨｼｮﾝじゃなきゃ豪華に鳴らなかったのは確か。
しかし、シューベルトやベルリオーズとは考え方が根本的に違うと思うよ。
特に後者とは。

319 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 14:00:21 ID:L3AN90wJ

>>315
シャイー盤なんかチョー名演じゃん
チェッカートとの実力の違い

320 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 16:14:42 ID:JO5+nMiN

>>317,318
文庫クセジュの「管弦楽」を読むべし。

321 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 00:58:49 ID:nNymPjvJ

いや、弦、木管で妙にユニゾンが多くて苦労するんだよね。
弦はウェーバーやメンデルスゾーン位こき使われるが
主戦慄を躍起になって刻んでる上を同じ音で木管のロングトーン
なんか報われてない所の話じゃなくて、これを如何解釈するかの問題。
特に、4番フィナーレの導入部分あたりの、カリカリする刻みは
聞こえて来なきゃ詰まらないし、聞こえたら聞こえたで違和感はあるし
食い物で云えば、チャンプルーに入ってるゴーヤの苦味にも似てくるわけ。

322 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 03:51:25 ID:GyTMswyJ

>>321
ブラームスとはどう違いますか

323 ：321：2007/09/13(木) 12:25:01 ID:nNymPjvJ

　ブラームスの場合、作曲者が批判的推敲重ねた分、雑味が少ない気がする。
複雑に書こうとしている場所ではシューマンよりも苛酷だが、力業ではない。
そしてハンブルグ出身を印象付ける湿っぽい部分はブラームスの特徴だとおもう。　
　ブラームスの器楽曲は明らかに弦楽器が主で、管が従となるように設計されて
いるので普通に演奏してもバランスはよい。　シューマンの場合、管弦楽法の面での
音量バランスは管主導になりがちで、トロンボーンやホルンを抑える必要がある。
　ただしTrp/Corや、木管は引っ込むと、弦のガサガサに荒らされるし、主要主題を
Trpにもってくるところは、ブラームスにはあまりなく、シューマンには多くみられる。
ブラームスは主要な主題をホルン・木管・弦で呈示することが多くTrpはおまけ。

324 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 12:38:23 ID:u5aAaMa8

>>318
交響曲聴いただけでは確かに解らないかもしれないが、
楽園とペリやファウストの情景のような大規模声楽曲を聴くと
解るかもしれない。

325 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 12:40:57 ID:GyTMswyJ

>>323
明快な説明ありがとうございます
以後その辺に気をつけて聴くようにします

326 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 13:54:23 ID:0I14/Lxz

楽園とペリやバラの巡礼は、クリアな響きするけど、
ファウストはドロドロしてる気がする。
交響曲はその中間ぐらいか。

327 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 21:43:17 ID:RnS5ptKI

金がないときにこういうスレみると
まじで腹立つ

328 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 01:32:43 ID:/dY5UAJq

クレカも持てないのか？
真面目に働けｙｐ

329 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 18:54:59 ID:TJfO8uFU

ちょこっとだけ名前の挙がったハイティンクだが、そこそこ面白かった。
１，３番は平板でツマンネだったが、２，４番は結構スリルがあって良い。
特に２番の両端楽章は出来が良い。

330 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 23:32:52 ID:P2j4fWqi

ラインにパーカスはティンパニーだけですか？

331 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 00:21:01 ID:BKlYb74W

332 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:24:45 ID:QhmofqnH

>>330
はい。

333 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 03:44:04 ID:GFveO9Z7

１番の最強演奏を教えてください。

334 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 03:47:42 ID:GFveO9Z7

第１番『春』のことです。

335 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 08:09:23 ID:a/hKVoIK

>>334
クレンペラーかミュンシュ
言っておくが微妙なニュアンスを抜きにして「最強」な。

336 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 04:06:22 ID:i8KPORLr

>>335
ありがとうございます。オンリーワン的な演奏を探しているところです。

337 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 04:15:26 ID:UbK6FaLF

>>333
レヴァインとフィラデルフィア。

338 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 13:09:24 ID:BZFgFYA2

保守。

339 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 15:15:53 ID:Kfgu4V4m

スクロヴァチェフスキの１番、４番聴いた人います？

どんな感じかレビューしていただけませんか？

340 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 16:02:31 ID:Fb7IfdCA

80歳の老人が16歳の女子高生とデートしている感じ

341 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 21:00:41 ID:4Se06F9J

要するにブルックナーみたいってこと？

342 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 21:56:14 ID:4Mv2ZZfW

ちがうちがうw

343 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 20:30:52 ID:ZEuytst9

グッドマンの全集の中の４番は、アーンクールの全集の中の４番
同様、第１稿によるものなのでしょうか？

344 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 22:16:44 ID:IsIqz65Y

第一稿って、交響曲じゃないやつ？
４番というからには、一応交響曲になってからのやつ？

345 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 23:35:54 ID:sxlqaT0u

>>343
iPodに入ってたから今、四楽章冒頭聞いた。これは、1841年の第一稿でつね

346 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 23:37:32 ID:FQMM6NM6

アーノンクール/COEの第４番の演奏は、オリジナル稿による演奏となっています。
アーノンクールはその後、ベルリン・フィルと改訂版による第４番の録音も行って
います。
どちらも交響曲は交響曲です。
改訂版というのは、第４番の演奏において通常使用される楽譜のことらしいです。

347 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 23:39:11 ID:FQMM6NM6

>>345
おー、グッドマンはやはり第１稿ですか。

348 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 02:42:02 ID:/JZqHrFi

春のマーラー編曲のスコアって売ってんすかね？

349 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 08:12:54 ID:pa5Ywpz7

>>348

＞春のマーラー編曲のスコアって売ってんすかね？
残念ながら売ってない。
UNIVERSALのレンタル譜のみ。

350 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 12:37:40 ID:+gjvfvLr

>>333

バーンスタイン／VPO

351 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 19:15:53 ID:frIOTlyC

>>350
２番がちょっとねー

352 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 19:31:12 ID:zOLKZpHo

>>351
>>333

353 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 19:32:53 ID:frIOTlyC

>>352
失礼しました

354 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 19:40:33 ID:FlloDU04

バレンボが意外にﾖｶﾀ

355 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 20:03:45 ID:m67v2agU

CSO ? SKB ?
You are SUKEBE ?

356 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 20:09:33 ID:UXxUR4Kv

２番なら、バレンボイム＆CSOが最強。

357 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 23:04:24 ID:RVqtXrRz

2番はドホナーニ＆クリーヴランドのきびきびした演奏が好きだな
特に序奏が素晴らしい

358 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 16:29:50 ID:9SU52syP

広上の2番が意外に良い。
あと、スウィトナー／SKBの1番の初稿（春の交響曲）も面白い。

359 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 17:13:27 ID:Wo6DfPk0

微妙にスレ違いだが、「マンフレッド」序曲の最強演奏は？
どの演奏も、テンポとか響きとか一長一短で、なかなか納得
できるのが見つからない…　ジュリーニは割とよかったけど

個人的には、劇音楽じゃなくて、この曲を第１楽章にして
交響曲第５番を書いてほしかった。それぐらい好き♪

360 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 17:42:29 ID:Dl+/Hbd3

↑肩怒らせないけどひたむきなクーベリックや剛毅で重量級のコンヴィチュニーに手が伸びます

361 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 21:24:03 ID:QvliXRlM

>>359
アルブレヒト＆Ｎ響

362 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 22:19:27 ID:CyN5veEu

>>359

ハイチンク/ヘボウかシノポリ/ウィーンは？

363 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 23:45:13 ID:Wo6DfPk0

>>360-362
レス、感謝。テンポ的には13分台後半で、金管が燻し銀なのが
理想かな。この曲で、オーケストレーションを極端にいじくっ
てる演奏ってありますか？

364 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 12:14:50 ID:/x4A/eD6

やっぱりフルトヴェングラー／BPO

365 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 12:50:13 ID:kwVwv9qJ

編曲といえばセルだろ

366 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 15:10:02 ID:tOpqc1qp

ラインのレイボヴィッツ版

367 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 15:43:44 ID:nxjjv8S0

すいません、>>359=363です。
「この曲」って言ってるのはマンフレッド序曲のことです。
マンフレッド序曲で「この演奏は面白いアレンジしてるよ」
って情報をお持ちの方、レスお願いします。

368 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 12:30:29 ID:t1LnarRf

>>367

フルトヴェングラー／BPO （VPO）のマンフレッド序曲がある。
序奏をゆっくり演奏している。
全体的にとてもロマン的かつ劇的な演奏。BPOがおすすめ。

369 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 02:01:47 ID:joa+JmoF

やはり、メータ／ＶＰＯが溌剌した演奏で、本当にフレージングがチャーミングだね。
録音も意外に良い。バレンボイム／ＣＳＯも魅力的。メータよりやや落ち着いた雰囲気
なのだがオケの合奏力が流石。

370 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 14:45:37 ID:XPvFf1Gh

昔、FMで流れていたメータ/VPOによる2番に感動した。
以降、シューマンの交響曲といえばメータ。
好きな指揮者であるクーベリックもだめだった。
VPOの全集では、バーンスタインの評判が良いので聴いたけど、
メータで聞いた後では好きになれなかった。
これほど「刷り込み」を受けたのは他にないかも。
3番だけは、ジュリーニ/LAPOが気に入ったけど。
バレンボイム/CSOは、まだなので今度聴いてみようかな。

371 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 20:22:04 ID:05tnBrfT

ここでメータの評判がいいので買ってみました。
録音も良く、演奏も溌剌として一発で気に入ったよ。
メータもこんな演奏ができるんだな。
しかも輸入盤で値段も安い。

久々に良い買い物ができました。ありがとう。

372 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 21:12:27 ID:ZAZoSmB1

ムーティ＆ＶＰＯの全集はどうなんでしょう。
ＰＯとのは持っているんですが、買う価値はあるでしょうか？
ちなみにＰＯのは結構気に入っています。
他に好きな全集は、ショルティ＆ＶＰＯ、メータ＆ＶＰＯ、バレンボイム＆ＣＳＯ、インバルです。
逆にあまり好きじゃないのが、サヴァリッシュ、スウィトナー、コンヴィチュニーです。
セルとクーベリックはどうでも良いです。

373 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 22:20:36 ID:rq8qL9C5

>>371
私は1989にDECCAのセットで買ったのですが、AUSTRALIA　DECCAのELOQUENCE
シリーズは侮れませんね。非常に安い価格でCD初出のものがあり、買いそびれる
と入荷しないのでホイホイと買ってしまいます。

>>372
　基本的解釈は変わりませんが、録音が渋く、木管のフレージングがムーティ
が良く許したと思える程自由に吹かせています。ムーティ、VPO好きなら買う
価値はあると思いますが、他の毛色の変わったものを買うのも一興でしょう。
チェッカートかロジェベンのマーラー編曲版とか。

374 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 01:15:52 ID:swbcEcj9

ラジオから流れてきたスクロヴァ翁の「春」に腰を抜かしました

375 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 01:19:01 ID:/sF5W1Bk

どうして？

376 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 10:34:21 ID:9F5xo2kR

昨日、クリップス／ロンドン響の「春」、4番を入手した。
「春」の冒頭のホルンが初稿で面白かった。また、聴いていて
「何でシューマンをそんなにマジメに演奏するの？
もっと肩の力を抜いたらどう？」っていう印象を受けた。

377 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 12:36:22 ID:9F5xo2kR

>>376

×「何でシューマンをそんなにマジメに演奏するの？
もっと肩の力を抜いたらどう？」

○「何でシューマンをそんなにマジメに演奏するの？
こうやってもっと肩の力を抜いたらどう？」

378 ：盗まれたシューマン：2007/11/07(水) 18:50:02 ID:H7weugtc

童謡「赤とんぼ」は盗作だった。

シューマンの「序奏と協奏的アレグロ」という曲の主題ををそっくり、盗んで
いる。
あの山田耕作が活躍した時代は、盗作などという人もいなかっただろう。
ちょっと借用だ。戦前は著作権もなかった。
遠い国、ドイツのシューマンの地味な曲だから、誰も聴かないと思って失敬
したのだろう。

379 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 18:55:17 ID:hzzpI33K

>>378
てか、そういうの多いよ。
ショパンなんかもっとあからさまにパクられてるじゃん。
誰とは言わないけどさ。

想い出だけが通り過ぎてゆくんだね。

380 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 19:01:53 ID:H7weugtc

雪の降る町を　か。
あれはショパンの協奏曲を中田喜直がパクったんだな
山田盗作作曲とか、ケッコウあるかもな。

381 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 19:06:15 ID:H7weugtc

幻想曲だっけ？
のっけからパクられてるな。
ドドドレドファーラ　ソード　ソーファーレド

ひどいもんだ。

この方じゃ、最近は”Ｓ”という歌手兼作曲家が有名だけど。

382 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 23:23:30 ID:g4z1cUic

春への憧れ
早春賦
知床旅情

383 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 11:24:15 ID:fByFC5zF

「早春賦」の作者は、モーツアルトの歌曲のパクリと、はっきり自ら
名言している。
また「知床旅情」は森繁久弥という作曲とは無縁の人が酔っ払っている
時に口ずさんだメロディーをもとに作られた曲で、これもパクリなどと
言う方が大人気ない。

ところが、山田耕作の「赤とんぼ」は違う。プロがプロの曲を盗んで
何食わぬ顔で、俺が作った、と提示した。
だから罪は重い。　これを歌う日本人は馬鹿だ。

384 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 11:30:40 ID:0fKg9or4

スレ違いの話題に必死のおまいらもバカといえよう。

385 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 11:55:03 ID:BvXxOKhr

たしかにスレ違いの話題だよな。
少なくともシューマンの交響曲には関係ない話。
別スレでも同じ書き込みを見た。マルチで書き込んでるのも気になる。
どうしてもこの話題がしたいなら、新スレをたてるべきかと思う。

386 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 12:00:35 ID:tU/SC1/D

視野が狭いというか、現在と過去を区別できない輩の様だ。

387 ：たいして聴いてる訳じゃないが・1：2007/11/08(木) 22:44:20 ID:Wf5oBU/I

サヴァリッシュ盤
良くも悪くもオーソドックス。なんのてらいもなく平凡。
でもそれがとてもいい。
シューマン交響曲全集でただひとつだけとれといわれりゃこの盤をとるだろう。

バンスタVPO盤
サヴァリッシュ盤に比べると、かなり重いが、聴いているうちにバンスタの懐の深さにのまれていく。
バンスタの格を感じる事のできる演奏。

クレンペラー盤
バンスタ盤以上に重く、ゴツゴツとしたシューマン。かなり抵抗のあった演奏だが、聴いているうちにこれはこれでありと思えるようになった。
クレンペラーの大きさを感じる事のできる演奏。

388 ：たいして聴いてる訳じゃないが・2：2007/11/08(木) 22:48:29 ID:Wf5oBU/I

ミュンシュ盤
「春」のみだが、明るいミュンシュらしいシューマンといった感じか。
もう少し聴きこんでみよう。

シノーポリVPO盤
2番のみだが、これはいい演奏。
シノーポリのある意味支離滅裂？な解釈がVPOのまろやかさでうまく中和されている。
余白のマンフレッドも秀演。

長文大変スマソ。

389 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 22:49:41 ID:BvXxOKhr

>>387-388
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

390 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:07:26 ID:7X45Pfsg

シューマンの目指したのは現代的な色彩的なオーケストレーションじゃなくて
茫洋としたロマンチックな響きだったんじゃないかという気がする
というわけで原典版の名盤ってない？

391 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 23:40:03 ID:m0DSI+b5

おれ素人だからわからないけど、バンスタって原典版じゃないの？

392 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 10:08:04 ID:LOLXJgex

ある人の本で「セムコフ盤こそ、これぞシューマン！」ってのがあって
安いから買ってみたが面白くもなんともない演奏ですぐ中古屋（もちろん二束三文）。

393 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 10:24:58 ID:zba0Qcaj

>>392
セムコフは評論家でも俵光太郎とか絶賛してたけど、俺もそれほどのものとは思えなかった。
てか、売却済み。

394 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 13:14:02 ID:iuKrb85T

インバルのNPOとの旧盤の全集（90年に出た3枚組の方）は、未完成のZwickau
も入っていて演奏もそこそこ良いね。

395 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 13:00:12 ID:cJEwVJwp

シャイーの1と3が来年1月下旬に出るみたいだね。楽しみだ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652710

396 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 01:44:39 ID:sJZgcsXg

サヴァリッシュは平凡じゃない。
控えめながら熱い演奏だ。

397 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 17:23:17 ID:G9Vna3uF

その通り！
名盤で昔から語られているから、平凡になっちゃったような気がするだけ。

398 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 17:29:46 ID:qsnNX0Ni

名盤と言われているから名盤と思っているだけだよ。
サヴァは熱のないやる気のない演奏。それに今出ている
EMI盤は音を触りすぎ。サンマは目黒に限るっていうんだが。

399 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 18:00:06 ID:pvCd8OZb

サヴァリッシュならフィラデルフィアとの自主制作盤全集が良かった

400 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 00:12:21 ID:EF7JZZP7

>>387-388
つまんねぇ感想。もっと具体的に書くか簡潔にできないか？

401 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 00:21:09 ID:B9soqfQF

>>400
キミが付け加えつつ推敲すれば済む

402 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 01:00:24 ID:LmLCtwUb

鯖盤の高い評価はヲケに負う所が大きいね
実に独特な響きが魅力の過半を占める
ザクセンの勝利者万歳！

403 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 08:10:10 ID:LQNeDbC5

ああ、サヴァリッシュ＆ＳＫＤ盤もＥＭＩの録音じゃなかったらなあ。
でもサヴァリッシュは、録音より駄目駄目でもＮとやった生の方が数段良かったんだよなあ。

404 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 09:13:17 ID:Kjp4OWkR

>>403
>ＥＭＩの録音じゃなかったらなあ。

あの録音はシュトリーベンによるもの。知る人ぞ知る名録音技師。
ＥＭＩではなく、東側の人だけどね。テンパニの皮の振動する音が
聞こえると書いた評論家もいた。デーヤンだったんじゃないかな。
録音は好き好きだけど、個人的には悪くないと思う。
まあ、そういう意見もあるってことで。

405 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 09:25:11 ID:LQNeDbC5

>>404
質問いいかな？
同じＥＭＩのケンペのＲ・シュトラウスやヨッフムのブルックナーとは違う人？
それから、カラヤン＆ＢＰＯのチャイコ４，５，６も同じ人かな？

406 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 01:57:37 ID:L/Mz0sCN

ヨッフムのブルとかカラヤンのチャイコ、
凄く音悪いよね。ていうかEMIって凄く音悪いやつ
たまにあるよね。ラトルもカワイソス。
スレ違い申し訳ない。

407 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 00:16:39 ID:nPHfdM+2

>>404
＞テンパニの皮の振動する音が聞こえる

その音質をCDで復活してほしいのだが、EMIじゃ無理だろう。

408 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 07:43:26 ID:elC/9Q2G

あげ

409 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 19:52:00 ID:Cs9CMMNG

チンポの皮の振動する音が聞こえる

410 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 00:06:36 ID:XnasHay7

鼓膜の皮が振動して音が聞こえる

411 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 20:40:25 ID:MFe3zo2M

１番は、バンスタ、サヴァリッシュ、エッシェンバッハ
２番は、スウィトナー、バンスタ、レヴァイン、シノーポリ、サヴァリッシュ
３番は、嫌い
４番は、レヴァイン、サヴァリッシュ、カラヤン

412 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 20:42:31 ID:t74V+kLn

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

413 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 20:45:17 ID:rnoJV2k+

>>412
マルチすんな。氏ね。

414 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 23:35:17 ID:36s4ZS+A

シャイーの新盤安い！と思ったら交響曲だけか。。。

415 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 10:46:02 ID:oHmIEQRn

マーラー版ってどうなんだろう。響きがスッキリしているのかな。

416 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 15:01:24 ID:GbivQsR9

ないんだけど
小澤/ウィーン・フィルハーモニカ
の全集聴きたい。
メータ/ドレスデンも・・・

417 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 15:20:02 ID:obepKl7S

↑
露ほども聴きたいとは思わないね

418 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 16:52:35 ID:HNWGTVda

>>416
メータはウィーンフィルとの録音で我慢汁。
てか、あれも悪くない演奏だよ。

419 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 18:19:31 ID:N5Rtys0r

ウィーンフィルならショルティ、メータ、ムーティ、バンスタと４つ全集があるわけだな

420 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 02:00:34 ID:ICtCxhaH

SKDはいくつあるの？

421 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 03:21:16 ID:nalcjtGy

まずサバでしょ。あと誰だっけ？

422 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 08:29:01 ID:FMI/CyKc

シノーポリ。
あとは知らん。

423 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 09:44:10 ID:qEJGqSmB

田中邦衛。
あとは知らん。

424 ：名無しの笛の踊り：2007/12/25(火) 12:04:36 ID:T3h0fpjQ

田中邦衛って誰？
似てる人？

425 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 01:00:16 ID:VQm+AEcA

>>424
KSDのCMしらんのか？

426 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 03:41:40 ID:dIg8uwAY

シノーポリの全集といえば2番だけは通常配置で演奏してるけど、なんでだろうね。
どうせなら4曲とも両翼配置で録音してくれたら良かったのに。
それに、2番だけは録音場所もゼンパーオパーだったな(他はルカ教会)。
演奏は4曲とも最高に良かったから、まあいいんだけどね。

427 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 13:40:53 ID:tBX33rbz

スクロバチェフスキー盤良かったお

428 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 14:25:23 ID:3pRjCRHR

スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー
スクロバチェフスキー

429 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 14:28:21 ID:tBX33rbz

シュウマン作曲バイヨリン協奏曲

430 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 16:47:38 ID:eiWoXc7X

>>428
もちつけお

431 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 19:53:14 ID:aYP7FeSC

>>428
おじいちゃん、お薬の時間よ。

432 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 21:55:11 ID:yTuGpbUh

>>426
「2番」だけゼンパーオパーでのライブ録音。
シノポリはセッション録音のときだけ対向配置。

433 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 03:16:28 ID:ZUAct+Fj

434 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 15:19:41 ID:xETj4mjH

鯖の全集で新年迎えた。

435 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 10:18:10 ID:CyldApS7

シャイー全集発売age

436 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 10:19:23 ID:gHwgeeKA

マーラー編sage

437 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 13:13:57 ID:ygh3Eula

4盤はメルクル/Ｎもえよ。

438 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 13:25:34 ID:Nl9k3y/R

>>428
むしろ「ゼンパーオパー」に突っ込めよ。

439 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 21:36:47 ID:8MdsV28/

スウィトナーの演奏が何気にいい。
特に2番。

440 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 22:05:40 ID:Xqt3OADd

ヘレヴェッヘ支持しまっせ。
厚くて暗いだけがシューマンではなーい。

441 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 22:36:53 ID:+1i3D2Is

>>440
つジンマソ

442 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 21:22:18 ID:FjuWhnF2

シャイーのマーラー編、良いじゃない。
運動オンチの美術部の眼鏡クンが一念発起して体を鍛え
精悍な身体を手に入れたような演奏。
ちょっと明るすぎるから好みは分かれそうだけど。

443 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 23:13:20 ID:R9Y/DFu1

最近あちこちでシャイー厨がやけにウザい件について

444 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 00:24:01 ID:f/na5IaK

>>442
マーラーは相当この編曲に思い入れがあったみたいだけど
買ってまで聴こうという気にはならないな。

トスカニーニが言ったように、「恥知らずな」編曲なのか
シューマンを正当に評価するのに貢献するものなのか
興味はあるけれどもね。

445 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 00:50:17 ID:IFT2WkyV

でも犬によるとそんなトスカニーニもマーラー版を使っていたという
ま、実はトスカニーニも言われてるほど楽譜に忠実でもなかったらしいし

446 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 02:46:42 ID:ZehdnUSp

トスカニーニは楽譜に忠実どころか改竄してるぞ

447 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 05:08:57 ID:nPNiQQBi

改竄した楽譜に忠実
楽譜に記されてないことはしないよ
既存の楽譜に納得できない時は楽譜を新しく書き換えてからその新しい楽譜に忠実な演奏をしますよ

448 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 07:57:17 ID:njqFwY3F

ものすごい屁理屈に感動した！

449 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 02:09:59 ID:JxUIhI5X

http://sentaku.org/music/1000001111/

調べています。投票してみて下さい。

450 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 03:19:12 ID:Ik6oQDj5

>>440
ヘレベヘ試聴した時にカックイーと思ったんだけど、
早く全集で売らないかな。片方は、ちょっと高いんだよな。

451 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 09:42:05 ID:NtG5Ctxf

>>449
マルチはご遠慮ください。

632 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/01/21(月) 03:18:03 ID:JxUIhI5X
http://sentaku.org/music/1000001113/
調べています。投票して下さい。
634 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 04:47:07 ID:Op9O6XCw
>>632 いい加減にしないと荒らすよ？

452 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 14:33:23 ID:eQxOZd1v

2番の第一楽章で主題を繰り返さない演奏を良く耳にするけど
あれって指揮者がマンドクセって演奏しないの？

あの繰り返しの繋ぎが大好きな俺にとって無い演奏は聴く気になれない。

453 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 19:55:09 ID:hA5gzZKR

こないだ発売されたシャイー＆ゲヴァントハウスのマーラー版全集はどう？

454 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 20:05:16 ID:7U06ouV7

>>453
このスレでは評判良くないみたい。
俺は好きだが。

455 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 20:20:37 ID:WgDUEnJt

>>454
俺も好きだよ。ただ、いきなり全集を１枚価格で出すのはどうかと思う。
前回買ったひとの立場も考えて欲しいつうか。
ダブっちゃうんだよな。

456 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 00:06:53 ID:e3Tp9/CF

しかも２枚組の全集には、序曲が入っていない。
序曲を聴きたければ１枚ずつ買え、ということらしい。

457 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 22:51:53 ID:npiLIXDq

バンスタのNYフィルの1番と3番が気に入った
ので、CD買いたいんだけど、全集となると、
2番と4番も入っているので、どうしようかな。
2番と4番もよい演奏ですか？1回聞いた限り
では？だった。

458 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 23:22:41 ID:o6H1Izzp

>>457
2番と4番の方が名演

459 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 23:57:26 ID:KFmU9z6N

交響曲第4番　1楽章　パレー指揮デトロイトSO
＝＝＝＝
第1楽章でティンパニー叩きまくるのが凄い。
スピードがどんどん上がっても、サウンドが細く
ならず、逆にぶっとく大きく膨らませて、盛り上が
る。要所要所をバシバシと決めながらも、暖かさを
感じる演奏。決していやらしくない。
シューマンの魂が乗り移ったかのよう。
この全集きっと再販されると思う。

交響曲第4番　1楽章　チェリビダッケ、ミュンヘンPO
＝＝＝
情緒あふれるゆったりとした出だしから、ぐいぐい加速
していくと思いきや、そうではなく、シューマンを
追悼するかのような演奏。弦が寂しさを強調する。
ティンパニの打ち方もパレとはぜんぜん違い、ぽこぽこ
という軽い音が奥の方から聞こえてくる。

460 ：名無しの笛の踊り：2008/02/08(金) 00:59:05 ID:BUos9nAL

>>13
どうでも良い事だけど
ジンマンも2回入れてる。チューリッヒ・トーンハレとボルティモア響(TELARC)

461 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 13:22:40 ID:ROFwgC82

シャイーの全集買った．悪くないと思う．
でもちょっと明るすぎ鮮やかすぎかなとも思う．

シューマンの響きはパステルカラーで
あのもこもこしたところが，いいんだよ，
と思う私の一押しはスウィトナー．

462 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 14:47:34 ID:0WN+BokA

シャイーまだ聴いてないので買うかな。
バーンスタインとどちらが明るく鮮やか？　
＞両方聴いた人。

463 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 17:46:17 ID:3BqN2Nye

バーンスタインは明るくはない。

464 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 22:42:00 ID:dJ8aRfkD

スクロバチェフスキーに汁

465 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 22:57:22 ID:sJyD8oeh

シューマイの交響曲全集、クーベリック指揮の出来ばえはどうでしょう?

466 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 23:11:42 ID:dJ8aRfkD

シューマイでなくシウマイな

467 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 02:50:41 ID:BUp2JK3b

じゃあ、

シウマンの交響曲全集、クーベリック指揮の出来ばえはどうでしょう?

とでも言えばいいの?

468 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 08:54:34 ID:g8lOg8Sx

･･･

469 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 20:45:03 ID:p1xwZIHI

>>467
個人的には３番は良かった。
しかしそれでも決定版とはならない。
まあシューマンの決定版なんて存在しないのだが。

470 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 00:04:29 ID:0LbcZfKG

ﾄﾞﾎﾅｰﾆで開眼し、今のお気に入りはﾊｲﾃｨﾝｸ。
へんにいじられるのとコッテリ嫌い

471 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 00:35:16 ID:+ykgljS+

コンビちゅの箱買うかなあ。ベト全もあるし。

472 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 00:17:28 ID:FFHdRbqu

買えよ。

473 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 01:00:30 ID:lsu+T++X

コンビチュニーのは、重厚で、もっさりしているところがいい。

474 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 01:01:31 ID:tqv2Ydnb

スクロバチェフスキーいいよ

475 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 08:27:27 ID:cpuStayc

ﾊﾟﾚｰは、別格。

476 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 12:40:52 ID:xbHIuWR/

パレーってCDで入手可能なの？
聴きたくなってきた

477 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 12:45:41 ID:sxuOne4h

困難

478 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 12:52:24 ID:jiZ5WfNN

ユング君とこで4番他だけは聴けるよ

479 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 09:37:44 ID:/7EVHPIq

ジンマンってベートーヴェンで楽譜改変してるから、それ以来
信頼置けない指揮者になった。
シューマンでは何版を使って演奏しているのか。ちゃんと原典
使ってるのかよ。なあ。

480 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 15:36:50 ID:v1W9q+1n

ジンマンはその改変してるベートーヴェン以外面白くないんだよな。
シューマンはいい録音だったなという記憶しかない。

481 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 17:02:02 ID:XsxGZ4fV

>>479
>シューマンでは何版を使って演奏しているのか。ちゃんと原典
>使ってるのかよ。なあ。

神経質な人は気になるかもわからんね。

ただ、往年の指揮者のつかっていた伝統的な楽譜にもミスがあるわけで
こうなると、そもそも「正しい楽譜」による演奏なんて、存在するのか？
という堂々巡りになってしまう気もするんだな。

ジンマンを「改編」というなら、おそらくとすかにーに、フルトヴェングラーほか
ほぼ全員アウトだと思う。ま、オレの個人的な意見だけどね。

482 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 21:32:15 ID:u6m2MRWs

サバリッシュとドレスデンの春のラルゲットでフリュートが
一音だけオクターブ高く吹くところがあるね。

ヴァントはラインのフィナーレでバイオリンを，本来刻みのメロディー
なはずが，刻んでないね。（プルトによって半々にしてるもかも）

彼らの演奏の好き嫌いは別として，
アレッ？と思うけど，そんなに気にならんよ。

483 ：321：2008/02/26(火) 00:23:05 ID:Ze4Tbwdc

>>481
　シューマンほど、人任せなオーケストレーションも少ない。
ベートーヴェンは、交響曲の要所要所で、音色の塗りわけがあり、
シューベルトも神経質で微妙な配合のポイントが決まっている感じが
するのに、シューマンときたら弦と管の混ぜ加減については演奏者に
完全にゆだねられた感がある。　もちろんピアノで考えられた音楽だとい
う、ありがちな意見に落ち着いてしまうわけでもないのだが、同じ系統でも
ブラームスほどには練られておらず、材料のままで打ち捨てられた
未完成な響きがそこにある。

484 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 10:56:39 ID:WzF0NoFn

自分の腕を棚に上げたアマオケの半可通やヘタなプロオケ奏者が
シューマンのオーケストレーション云々という神話を未だに撒き散らしています。
この人のように。

485 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 13:24:17 ID:QmXi97Sw

ＮＹフィルが北朝鮮入り　２６日に初の公演
http://cnn.co.jp/showbiz/CNN200802250023.html

486 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 14:48:04 ID:P3pAZcpt

チェリがミュンヘンで１番ものこしておいてくれればなぁ

487 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 21:02:15 ID:fP9TW3+W

>>484
実際、なんとも言えないくすんだというかそういう響きはするだろ。
今はあのオーケストレーションは意図的なものだったと言うのが、ほぼ有力なの？
春の冒頭なんて、初めて聞いたとき噴きそうになったんだが。

488 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 21:10:31 ID:pkSpsJRP

古楽器だとどうなんだろうね。
ガーディナーとかヘレヴェッヘとかあるようだけど。

489 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 21:15:52 ID:HAu77cac

>>487
マーラーあたりが編曲（？）した版も残っていて、いくつか聴いて見たが
オリジナルに比べて、必ずしも「改善」には聞こえないんだよな。

ま、好き好きだが。

490 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 21:35:40 ID:Ze4Tbwdc

>>487
チェリビダッゲなら、徹底して和声揃えただろうから、
さぞオーケストラはシンドいことになっただろうと思われる。

483は何が言いたいのかさっぱりわからない。
まあ、意味不明なところがシューマン的 "愛"を感じる発言だが。

491 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 21:48:51 ID:fP9TW3+W

ザンデルリンクの盤がほしいんだよな。
あの人、かなり新解釈に意欲的だったから、どんなアプローチをしたか気になる。
聞いた方いらっしゃったら感想教えてください。

492 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 15:08:33 ID:9bWA/t79

ジンマンの全集がよかった。
あのシューマン独特のもっさりしたオーケストレーションは大編成だと増長されると思った。
小編成のほうがよい。

493 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 21:32:16 ID:TVRmqen/

手頃な感じで交響曲全集買おうと思う。
現在バンスタとサヴァリッシュしか持ってなくて、廉価盤のセムコフっての見かけたんです。
>>392とか>>393とかで酷評されてるけど、実際どんなタイプの演奏？

494 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 21:38:27 ID:7b2sZRqY

オーソドックス、または特徴なし
といったところかな。
でも時々聴きたくなることがあるんだよねこれ。アナログな音色のせいかな。

495 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 21:43:11 ID:TVRmqen/

>>494
どうもありがとうございます。
スラトキン就任前のセントルイス管のアンサンブルが素晴らしいという評判も聞いたので、気になっていました。
オーソドックスなの欲しいので、明日も売ってたら是非買うことにします。

496 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 19:20:20 ID:a7jZximr

特徴ないの聴いておもしろい？
シューマン交響曲の演奏は「特徴」がポイント。
個性的な演奏がイパーイあるある大事典。

497 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 19:42:42 ID:rV6bEbzt

無個性(のようなもの)もまた一つの特徴

498 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 07:08:36 ID:/dUVMaGO

シノーポリSKDの3番はダムの勇壮なホルンの音色を聴けますか？

499 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 07:38:41 ID:k3m4kiLZ

エッシェンバッハの全集は、交響曲よりもオマケの｢メッシーナの花嫁｣がラブ。
交響曲第4番とメッシーナしか聴かないくらい好き。

500 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 11:22:19 ID:dN21EAmW

この偏愛はシューマンの作品に行き着いて帰れない。

501 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 12:07:50 ID:kK/WlDse

>>496
個性ってなんですか？

502 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 01:57:48 ID:4U4Wvkug

このスレじゃほとんどカラヤンの全集に触れられてないけど、あまりお薦めにはならないの？
初めてのシューマン交響曲全集でバンスタかカラヤンの全集を買ってみようと思ってるんだけど。

503 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 07:35:43 ID:N4U9jlyJ

カラヤンのは欲しいと思ってるけど、国内盤のレギュラープライスじゃ買う気が起きない（貧乏人だから）
ユニヴァーサルの指揮者別の廉価シリーズで出してくれと言いたいな。

504 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 07:47:23 ID:4Kx0XUV0

エッシェンバッハってシューマンもいいね。
特に２番、４番、メッシーナの花嫁。

分裂ぎみの音楽に適性があるのかな。

505 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 10:59:19 ID:nA8QkCBk

>>502
Berns's is more better.

506 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 12:51:50 ID:DPvn3GZL

>>505
スレ違いで恐縮なんだけど、
ある映画評論家が好んで使ったために「モア・ベター」という言い回しは
ある年齢以上の日本人には非常に耳になじむ、というか定着してるよね。
でも、これって英語としてアリなの？ずっと疑問なんだわ。
マッチ・ベターならアリとは思うんだが･･･
モア・ベターってなんかおかしくね？

507 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 15:22:01 ID:svBNUNFX

モダン系なら死のー歩折！！

508 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 15:49:46 ID:Bxv5iIrj

>>506
次回もマウマウ

509 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 16:45:55 ID:6Z3+k2w/

>>507
完全に同意。
これを聴く限り、これ以上シューマンの交響曲にまだ何か必要だろうかと思う。
演奏、音楽の内容、録音、すべて極上。

>>498
勇壮だけでなく、それ以上の表現の幅広さを堪能させてくれますよ。

510 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 16:54:54 ID:3vmnB06e

サヴァリッシュ以外に何が必要だというんだ！

511 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 18:49:51 ID:YS3I4X0t

>>508
アニメBPSですか?

512 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 21:28:15 ID:4U4Wvkug

>>504-505
ﾚｽ㌧
カラヤンの前にバンスタで聴いてみます。それからシノーポリやサヴァリッシュも聴いてみようと思う。

513 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 22:15:52 ID:WnS4feXd

マリナーって評判いいの？

514 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 19:59:52 ID:V11Jwobh

バンスタのNYフィル盤は聴いてよかったけど、
ウイーン盤は聴いてないけど、どうなのかなあ。

515 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 10:34:15 ID:PntkAVVa

シャイー＆ゲヴァントハウス管弦楽団聞いたけど、良いと思うが好みではなかったな
サヴァリッシュの方がテンポ遅くて壮大で濃くて好み
マーラーはシャイーの方がよかったんだけどナー

516 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 01:53:12 ID:4tQ/1u9o

>>514
ウィーン盤は重いよ。
スピーカーからあれを聴くのはきつい。

517 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 07:06:38 ID:Vwh3zr4i

>>514
VPOを聴くなら、ほぼ同じ頃録音のメータの方が良いよ。
オケの良さが味わえる。

518 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 08:05:11 ID:UK3DbUH4

CDじゃないが神奈川フィルがシュナイトとチクルスをやるな
録音されたら決定盤になり得るぞ

519 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 00:08:12 ID:+uaTbFAa

ヘレベッヘ良かった。
響きに透明感があってシューマンのイメージが変わる。
コンチェルトも録音して欲しい。

520 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 00:20:34 ID:eoKmPFOt

ピアノなら出てるだろ

521 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 18:39:47 ID:4YOAFdVO

P協：シュタイアー（ｐ）、Vc協：コワン（Vc)の２曲入りでこれも良いね。

そうか、シンフォニー買わねば

522 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 14:18:50 ID:VPtvmxDV

ジンマンは１２３が結構いいのに、なんで４はどうしようもないくらい糞なんだろうな。

523 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 07:53:16 ID:0nL/G4aK

4がいいと、ジンマ4ンになるから。

524 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 07:54:20 ID:A4crFWRG

>>523
ジンマヨン

525 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 13:00:02 ID:tLs5KQE3

>>523
誰がうまいこと（ｒｙ

526 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 05:51:26 ID:6R4ufJe+

カラヤン　ベルリンフィル盤はへぼ

527 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 09:56:26 ID:k/XWDXrA

シューマン交響曲全集　一応ここまでのまとめ

<ドイツ・オーストリア>
インバル / フランクフルト放送響
エッシェンバッハ / バンベルク響
エッシェンバッハ / 北ドイツ放送響
カラヤン / ベルリンフィル
クーベリック / バイエルン放送響
クーベリック / ベルリンフィル
グッドマン / ハノーファーバンド
コンヴィチュニー / ゲヴァントハウス管
サヴァリッシュ / シュターツカペレ・ドレスデン
シノーポリ / シュターツカペレ・ドレスデン
シャイー / ゲヴァントハウス管
ショルティ / ウィーンフィル
スウィトナー / シュターツカペレ・ベルリン
スクロヴァチェフスキ / ザールブリュッケンカイザースラウテルンドイツ放送フィル
ノリントン / シュトゥッツガルト放送響
バーンスタイン / ウィーンフィル
バレンボイム / シュターツカペレ・ベルリン
フォンク / ケルン放送響
マズア / ゲヴァントハウス管
マリナー / シュトゥッツガルト放送響
ムーティ / ウィーンフィル
メータ / ウィーンフィル
メルツ / 南ウエストファーレンフィルハーモニー管弦楽団
レヴァイン / ベルリンフィル
<オランダ>
シャイー / コンセルトヘボウ管
ハイティンク / コンセルトヘボウ管

528 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 09:57:44 ID:k/XWDXrA

<スイス>
ヴェンツァーゴ / バーゼル響
ジョルダン / スイスロマンド管
ジンマン / チューリッヒトーンハレ管
<イギリス>
アーノンクール / ヨーロッパ室内管
インバル / ニューフィルハーモニア管
クレンペラー / フィルハーモニア管
ティーレマン / フィルハーモニア管
ボールト / ロンドンフィル
マズア / ロンドンフィル
マリナー / ASMF
ムーティ / フィルハーモニア管
ヤノフスキ / ロイヤルリヴァプールフィル
<北欧>
ダウスゴー / スウェーデン室内管弦楽団　未
チェッカート / ベルゲンフィル
<アメリカ>
サヴァリッシュ / フィラデルフィア管
シュウォルツ / シアトル響
ジンマン / ボルティモア響
セムコフ / セントルイス響
セル / クリーヴランド管
ドホナーニ / クリーヴランド管
バーンスタイン / ニューヨークフィル
パレー / デトロイト響
バレンボイム / シカゴ響
ムーティ / フィラデルフィア管
メルツ指揮、クラシッシェフィルデュッセルドルフ
レヴァイン / フィラデルフィア管

529 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 10:03:13 ID:k/XWDXrA

<その他>
ヴァーシャリ＆ハンガリー放送響
ヴィト / ポーランド国立放送響
ガーディナー / オルケストルレヴォルショネールエロマンティーク
チェリビダッケ / ミラノイタリア放送管弦楽団
バティス：メキシコ州立交響楽団
ヘレヴェッヘ / シャンゼリゼ管
ランク＝レッシンク / タスマニア響
ロジェストヴェンスキー / エストニア国立響
準・メルクル / NHK響
湯浅卓雄 / 大阪センチュリー交響楽団

一応ここまでにレスのあったものを纏めてみました。分類方法は１さんの方法に従いました。
分類はオーケストラの所在地に依っています。地域別の中は五十音順。オケの表記は少し
直したりしましたが、以降加筆修正をお願いします。

>>292
>シューマンの交響曲全集は、どれでもそれなりに面白い。

これ、本当にそう思いますね。

530 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 10:08:11 ID:kw4hJEoX

>>529
オルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティックってイギリスに分類されないの？
違ったっけ？

531 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 10:25:18 ID:v2DnV4pm

どう考えてもフランス語です

532 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 10:36:04 ID:k/XWDXrA

>>530
自分も、振るのがガーディナーだし、そうなのかな？と思って少し調べましたｗ
フランスっぽいですね。

てか、加筆修正ょろしくです。

>>513
自分はマリナー盤大好きです。『一番』なのかは微妙というか意味ないと思うけど。
厚い編成ではないので木管の動きがよく聴こえて面白いです。何でも屋なイメージ
だったマリナーを見直しました。安いしオススメ！

533 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 10:37:44 ID:rXxkZEao

>>531
ﾜﾗﾀｗ

534 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 11:46:36 ID:k/XWDXrA

２回以上シューマン全集を作った指揮者

インバル (PO, フランクフルトRSO)
エッシェンバッハ (バンベルク響, NDR)
クーベリック (BPO, バイエルンRSO)
サヴァリッシュ (SKD, Phila.O)
ジンマン (ボルチモア響,Tonhalle.O.Z)
チェリビダッケ (ミラノ･イタリア放送管弦楽団等, MPO)
バーンスタイン (NYP, VPO)
バレンボイム (CSO, SKB)
マズア (LGO, LPO)
マリナー (StuttgartDR, ASMF)
ムーティ (PO, Phila.O, VPO)
レヴァイン (Phila, BPO)

13さんのリストにジンマンとムーティの３つ目を付加。*の意味が自分には
分からなかった(汗)ので一応外しました。すみません。

535 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 13:05:09 ID:+GUpS+Sq

㌧㌧乙乙

シャイーとコンセルトヘボウ管のは知らないのだが、あれば最近のゲヴァントハウスのと合わせて
2回全集作った指揮者になるね。

日本のオケのは20世紀中は皆無だったのが去年になって2種でたことになるね。
漏れは湯浅＆大阪センチュリーのほうがＮ響のよりいい演奏だと思った。

今んとこ気になるのはヴァーシャリ＆ハンガリー放送響のだな。

536 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 17:21:34 ID:6R4ufJe+

フルトヴェングラーが指揮している交響曲４番（ベルリンフィル）は
言われてるほど良いとは思えん。

537 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 17:38:26 ID:v2DnV4pm

朝から誰も釣れませんね＾＾；

538 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 19:52:26 ID:5/uDF48F

フォスター＆チェコフィルって全集になるんかな？

539 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 21:11:55 ID:DA4NvEhf

>>535

すみません。ありがとうございます。
シャイーは２回以上全集を作った指揮者に当然入るべきですね。

自分もヴァーシャリのが他の録音からして気になっています。
パレーも手に入るなら聴いてみたくなってきましたｗ
２ｃｈおそるべし

540 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 06:17:19 ID:f9YC+48i

ダウスゴー／スウェーデン室内管弦楽団はあと３番１曲か。

はやく出して欲しい。カップリングはなにになるのか。そちらも楽しみ。

541 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 00:36:00 ID:CG5Mf0JZ

うーむ、このリスト中95%は持ってるなぁ。
どんな演奏かの区別は全然できないけどな。

カエターニにラインを聴きたかった････
手に入らんかなぁ。

542 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 21:31:18 ID:D59qsSpl

>527

すさまじく乙だねぇ

んでもって、「シューマンの交響曲全集はどれもそれなりに楽しめる」ってぇのにも全面的に同意する。
いいとか悪いとかじゃなくて「楽しむ」境地になればシューマンは良いよねｗ
ちなみに俺はメータとマリナーのが大好きだゼ。

543 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 03:48:23 ID:Fe8MJzhF

スクロヴァの2，3番早く出ないかな

544 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 01:17:49 ID:HOr84aKd

age

545 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 02:31:16 ID:mLDlIc16

>>534
実は、*マークは、所有を表していたのだｗ
from >>13

546 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 02:41:34 ID:mLDlIc16

書き方として

ダウスゴー／スウェーデン室内管弦楽団 -3
スクロヴァチェフスキ / ザールブリュッケン -2,3

こうしておくと不足分を忘れない。ｗ

547 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 22:46:18 ID:m8LR8o1o

結局、シューマン全集の決定盤は

サヴァリッシュ／SKD
ハイティンク／ACO

の二つだよな？

548 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 05:47:41 ID:JHz+9YeQ

２つに絞るなんて無理
正統派サバリッシュ／SKD
異端児バーンスタイン／VPO
古楽器ガーディナー／オルケストル・レヴォリューショネル・エ・ロマンティーク

版ヲタ的には
チェッカート（マーラー版）
シャイー（マーラー版）
セル（マーラー＆セル版）
クレンペラー（マーラー＆クレンペラー版）

549 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 07:52:41 ID:RVX8rFlW

決定盤論争はパレーを聴いてからにしたまえ

550 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 11:13:37 ID:kQHLAMX6

パレーってモノラル？

551 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 11:25:06 ID:vZO1B7S3

古楽器なら圧倒的にヘレヴェッヘだな

552 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 11:51:30 ID:i2uS8jk5

>>549
てかそれ入手困難で有名なやつだからね。

553 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 12:17:04 ID:H3NCT/QP

クレンペラー
マズア

554 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 12:48:07 ID:dIYC/85K

>>550
４番だけモノ
こないだレコード社で未開封品￥2000をゲト

555 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 13:01:26 ID:H3NCT/QP

パレーは桶がﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟ

556 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 14:37:04 ID:3W4OMToE

チェリビダッケ最高
１番はないけどそれでも他の追随をゆるさない

557 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 17:03:04 ID:TVz/E18a

スウィトナーも何気によい。

558 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 22:55:25 ID:2MRRB7sS

コンヴィチュニーが一番だろ

559 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 22:58:17 ID:b6yS8uxN

シューマンらしからぬジンマンの個性的演奏

560 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 13:34:21 ID:EMSMV6c7

友達に「シューマンっていう作曲家がいてね…」と言ったら
「シューマイ！ｗシューマイ！ｗｗ」と言って騒ぎだしたから
顔に蹴りを入れておきました。

561 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 14:15:26 ID:HBJVf/q5

シウマイな

562 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 14:46:31 ID:nlswUBMv

>>560
そのﾈﾀ古杉
ﾂﾏﾝﾈ

563 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 15:19:02 ID:EMSMV6c7

友達がアホみたいに騒いだのは事実だぜ。
ほんとムカついた(｀へ´）

564 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 16:47:21 ID:wcgj2nuR

中学生くらいまでならありがち。
高校生だと痛すぎ。

逆に中年オヤジがやってたらすがすがしい。

565 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 20:07:42 ID:4sHelw+U

ところでティーレマンはさっぱり話題にならないな。

566 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 20:11:37 ID:WY6m1HEu

マスコミ以外では話題にならない、それがティーレマンクオリティ。

567 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 10:29:52 ID:bYFFz3Nb

イェルジー・セムコフ指揮ピッツバーグ交響楽団を聴くと
その後どれも物足りなく聴こえてしまう。

568 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 10:32:05 ID:bYFFz3Nb

セムコフ/セントルイス響だったわ。失礼

569 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 21:13:10 ID:B13qb7+k

>>405
違う人、東ドイツのエテルナが録音し、
西側のレコード会社が音源を利用して販売
マズア・LGOのベートーベン全集も録音を担当

570 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 20:40:20 ID:Zqio0Ij7 BE:420228566-2BP(101)

>>569
ケンペ／SKDのR.シュトラウス、ヨッフム／SKDのブルックナー、
さらにはベロフ＆マズア／LGO等のEMI音源のは
すべて旧VEBシャルプラッテンのシュトリューベン氏の録音
（輸入盤の録音技師のところにクラウス・シュトリューベンの名前がある）

ちなみにカラヤン／BPOの録音はウォルフガング・ギューリッヒ氏が録音担当
（この人はエレクトローラの人かな）

571 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 20:42:08 ID:Zqio0Ij7 BE:840456498-2BP(101)

ついでにカラヤンのシューマン交響曲全集（DG）の方は
録音技師がギュンター・ヘルマンスです（手元に２番のみあり）

572 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 18:52:07 ID:owNpJ2qH

ショルティのは安くて買い得

573 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 19:53:39 ID:OFrKp5CP

バーンスタイン／ウィーン・フィル
バレンボイム／シュターツカペレ・ベルリン

最小限で選べ、と言われたら、この２つかな。

574 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 01:57:29 ID:GbfS8ZeG

ヤフオクに、グッドマンとシノーポリの全集を一緒に出している人がいた。
別々じゃなく、全集を二つまとめて、ってところがミソ。
宣伝と思われるからURLは貼らないよ。

575 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 01:58:42 ID:reX4C3xX

宣伝乙

576 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 15:22:58 ID:qsXDVKpi

宣伝なら宣伝らしく堂々と貼れよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76518956
現在の価格： 1,600 円
残り時間： 7 時間
入札件数： 12
開始価格： 800 円
終了日時： 5月 11日 22時 9分

で、なにがミソなの？

577 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 16:26:58 ID:GxSP06DS

宣伝なら宣伝らしく堂々とageろよ

578 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 16:36:13 ID:gaVqj/wW

出品者はオクスレでセドリ屋とか書かれてた希ガス

579 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 16:41:26 ID:D0T95ZEZ

鯖の全集一つあればもう他のはいらん。
ゾンダーマンの太鼓叩きはほとんどネ申。

580 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 13:00:30 ID:hJHbOMqu

けっきょく2,500 円か
人気ねーな

581 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 14:59:24 ID:cyEPCyNM

エッシェンバッハ聴いてみた。最高！！
おまけの序曲もｲｲ

582 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 15:19:30 ID:nkzYzjCS

鰤の全集一つあればもう他のはいらん

583 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 17:03:01 ID:x+MW+3jP

両極端なジンマンとバーンスタインの全集は外せない

584 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 16:37:24 ID:P+DIU8kY

西独盤 !!　ポール・パレー/ シューマン交響曲全集
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81042369
現在の価格： 23,500 円
残り時間： 2 日

だってさ・・・・

585 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 16:51:57 ID:CUo3KShX

これの未開封品がレコード社で￥2000で売られていたので買ったよ。
つーかそう遠くないうちに再販されそうな気もするんだけどね。

586 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 16:53:41 ID:P+DIU8kY

>>584 について、追加
オイラもパレーの全集ＣＤ手元に持っているので見てみたら
アメリカ製だった。
ドイツ製というのもあるんだね。珍しいので値段が高騰しているのか？

ただし、オークションの写真は見ると、統一後のドイツ製で、
宣伝文句にある、統一前の西独製という訳ではなさそうだ。

587 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 17:06:38 ID:dkpajet/

>>584
もともとヤフオクで良い値段がつくアイテムだけど、今までの落札価格からすると
かなり高いな。相場の２倍以上という気がするね。

【参考】
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t60413495

まあ、いくらで落札しようが自由だけどね。
上位２名が競い合うと、こういうことがよく起こる。

で、これを見て出品すると、今度は半額以下で落札される･･･
というのはよく見かけるケース。みなさんご承知の通りｗ

588 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 17:14:46 ID:dkpajet/

>>584
>西独盤 !!　ポール・パレー/ シューマン交響曲全集

ジャケットの写真を見ると、右下に"Made in Germany"と書いてある。
なので西独盤ではないな。書くなら「ドイツ製」くらいか。

西独盤（Made in West Germany）、初期盤と書くと、落札率があがり、
価格が上がるのは事実だが、ウソはいかん。

ま、うっかりミスだろうけどね。

589 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 17:26:05 ID:YuPk16zd

エッシェンバッハに汁！

590 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 17:28:16 ID:QZk2T/kS

>>2
ドホオナニの全集はウィーン・フィルだろ。
テンプレから間違ってんじゃねえよ。

591 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 17:31:37 ID:QZk2T/kS

ごめん、俺が間違ってた。

592 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 18:21:12 ID:0x2k3FgB

素直に謝るなボケ！

593 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:20:24 ID:IrMhywD+

何だよ。
間違ったらすぐ誤ればいいだろ。

594 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:36:26 ID:Ur+szLLn

シューマンって、なかなか興味深い曲。
叙情的。妙に聴きたくなるときがある。

595 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:41:24 ID:IrMhywD+

そして、中毒に。

596 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:43:17 ID:YuHVAoBc

エッシェンバッハの狂ったような演奏に限るわ

597 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:45:32 ID:Ur+szLLn

このスレって音大の方がいらっしゃるのかな？
シューマンってピアノ曲しか詳しくないのですが、
何かオススメありますでしょうか。

ピアノ曲では「トロイメライ」「予言の鳥」「夢のもつれ」などが
好きです。

598 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 00:05:20 ID:PA52X+ss

シューマ＊って、なかなか興味深い味。
毒入り的。妙に食べたくなるときがある。

599 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 01:55:24 ID:fNsibplk

パレーってそんなに良いか？
俺から言わせれば一連のパレーのマーキュリ録音の中で、ワーグナーの次にがっかりした盤だけどな。

600 ：600：2008/05/24(土) 22:10:05 ID:cVlDIpqj

600

601 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 22:00:27 ID:6iDTBVPl

>586
俺も見たら「Made in Germany」だった。ついでに未開封。
昔新宿のタワーかヴァージンで買ってすっかり忘れてただけ
の代物だから別に珍しかないんでは…。
店員の兄ちゃんの手書きの紹介文付きで面出しされてて
それで買ったんだっけな。

しかし、余計なもん見ちゃったな。封切るのが躊躇われるぜw

602 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 23:59:22 ID:tSso81S0

>>584
最終落札価格 36,500 円だって。スゲー

603 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 16:17:25 ID:bLcw8KDZ

>>602
パレーのCD、高価な貴重品過ぎて、取り出して聴くのが怖くなってきた。
PC使って、mp3とかwmaファイルに早めに変換しておくか。
そうすれば、普段はCDを奥にしまったままにできる。

604 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 16:20:22 ID:M4wL6vZ8

ヤフオクの話？
どうせまたヤラセだと思う。

605 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 18:21:55 ID:4fWz2yFu

コレクターだよ。
まともなクラヲタならアメリカ盤でじゅうぶんのはず。

606 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 19:09:18 ID:xZhMTcqG

CDに3万以上も出すなんてよっぽどの金持ちだな。
それもパレーだぜ。
ウラヤマシイ。
おれだったら来年のシカゴ響のチケット買うど。

そういえば昔評論家の俵さんが褒めてたセムコフ盤買ってきいたけどさっぱり面白くなかった。

ARTのサヴァリッシュ盤があれば充分。

607 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 22:13:52 ID:FUKO/Bd5

CDに3万以上も出すなんてよっぽど目出度い奴だな。
それもパレーだぜ。
アホか。

どうせヤラセだろうけどな。

608 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 22:33:57 ID:sDwh8bCG

>>607
お前不幸だな

609 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 22:38:10 ID:FSb1lokG

>>608=パレーに3万円出した香具師

610 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 22:45:05 ID:sDwh8bCG

ID見れ

611 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 22:54:22 ID:FSb1lokG

納得

612 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 01:33:10 ID:QcLR9Jsw

この一々ＩＤに突っ込んでくるキチガイって何なの？

613 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 02:25:16 ID:HE7rdMzY

お前も同類に見える

614 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 22:36:57 ID:tOOG2SUz

カラヤンの全集の4番、ヴァイオリンソロ誰？シュヴァルベ？

615 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 23:41:25 ID:kFnP6BeW

ブランティス？

616 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 23:46:48 ID:vhZF/Nu6

シャイーは酷すぎた

617 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 00:15:17 ID:zljZzQop

マーラー編は、不必要。

618 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 02:14:33 ID:xhspuzbb

じんまん聴いてしゅうまん嫌いになりかけたぜ。
じんまん恐るべし。

619 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 18:18:21 ID:Xvr7PtwL

マリナーとASMFの98年録音を手に入れたけど、これ、爽快でてともいい。

620 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 23:28:19 ID:OA+9sNsr

民主の荒々しいシューマンが好きだな。

621 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 00:11:14 ID:YmLpFDxS

荒々しく狂ったような演奏ならエッシェンバッハだな

622 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 05:33:04 ID:okBS+pPg

ミトロプーロスのシューマンが好きなのだが、特にＶＰＯとの２番。
でも、４番が見つからない。
ミトプーには４番の録音がないのかな？

623 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 12:28:49 ID:muishMMn

ミトプー　藁

624 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 01:20:42 ID:nncSr27d

世の中、シューマンの演奏というと、アゴギグをたっぷり入れてるのが多いが、
シューマンをかっちり揺れもせずに演奏するのもかなり気持ちが悪い？のだろうか。

ブラームスの交響曲第一番をハイドンの時代と同じような演奏に仕上げて
アッサりしてしまう（もちろんイタリア語で書かれた表現指示はみな無視する）
なんてのもヘンタイ風味だろうが、そんなシューベルトみたいなシューマンを
聞いてみたい・・・って、実際に一切粘らない、走らない、伸びない録音ってあるもの？

625 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 01:35:52 ID:pExwUoqU

アーのんクールやジンマンがそうでないかいな

626 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 13:36:38 ID:Mhs/Q7td

アーノンクールは相変わらずアゴーギク、コントラストたっぷりだ。

>>624の書き込みで、真っ先に思いついたのは端正なサヴァリッシュ、ＳＫＤだな。
あと快速なボールト。

627 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 17:29:39 ID:GviQPv39

パレ－ってピアノコンチェルトもあった気が
ピアニストは知らん女

628 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 21:57:53 ID:8sf2JPvp

シノーポリ盤を評価する向きは少数派なのか？

629 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 22:24:42 ID:rS8+O3/5

普通にいいと思うよ。

630 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 22:42:31 ID:en8hh4CC

ドレスデンを派手に鳴らしてて大変宜しい。
２番がライヴ録音で通常配置なのが残念。

631 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 22:45:09 ID:PXxtit8X

>>628
いや、シューマンの交響曲全集の中で最高だ、シノーポリ盤。
先入観から聴いてる人は少ないけどな。
聴いた人は知っている。

632 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 23:04:57 ID:ijdOfJtB

>>631
最高とまではおもわないけど、悪くない。
但し、肝心の２番（シノポリが一番好きだと公言していた）の出来が
旧録音を越えていないという点でガッカリはしたな。

633 ：321：2008/06/08(日) 00:47:56 ID:G4SuJSDf

交響曲の二番は風呂桶！ってなのが多いのですが、
やっぱりあらが目立ちすぎるのでしょうか。

634 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 02:36:00 ID:5dIyy3+7

俺もシノーポリの全集が一番好きだな。
あれは美しい瞬間が至る所に溢れているよ。
バンスタ盤のように指揮者の音楽になっていないから、シューマンの交響曲をそのままに楽しめる。
俺的にはエルガーやシューマンは、シノーポリがツボってる。

635 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 22:34:27 ID:j0av6NGi

ドレスデン全集買ってみた。一番を聞いてみてオケの配置の違いで他の演奏と、こんなに響きが違うんだとびっくり！
こないだハーディングが新日を振った時のベト第九もそうだったけど木管が本当に綺麗。
対向配置されたオケでの録音は他にないのかな？

636 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 23:03:10 ID:Qq7HON+z

クーベリックとかボールトとか

637 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 23:14:56 ID:JjSGnaPr

対向配置と聞いて探してみたんだが、ブロムシュテットの
シューマン全集はないんだな。
たぶんシューマンが好きじゃないんだろうな。

638 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 10:06:36 ID:h4O5R6qx

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2752654

フォンクについてはよく知らないけど、ケルンはライン河畔にあるだけあって(?)、
フィルハーモニーの１ベル、２ベルが「ライン」のコラール使ってるんで思い入れがある

639 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 08:57:50 ID:hagBttrs

”ライン”を最近聞き込んでいるけど、捉えどころがない演奏が多くて萎えます。
特に終楽章とか不安定・・・なんか字余りを誤魔化している様な感じが、
するんですが、そういうものなんですか。

640 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 12:47:17 ID:nvVKpCGj

コンヴィチュニーで聴け

641 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 12:52:21 ID:foXl9Gm3

シューマンで満足できる演奏ってないな。
クーベリックが不満でいろいろ探したがどれもクーベリック以下だった。
かといってクーベリックもやっぱり満足できない。
アバドはファウストの情景までやってるのにシンフォニーは決して手を出さないのもわかるような気がする。
やれば多分汚点になると分かってるのだろう。

642 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 13:33:04 ID:Tj4NQpJu

既に全録音が汚点になってるけどな

643 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 23:03:04 ID:M4XqpRtL

それは言い過ぎ。
糞アバドでも、メンデルスゾーン（だけ）はいい。

644 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 23:36:55 ID:w2VGKFyd

>>639
全集じゃないけどジュリーニなんてどうよ

645 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 00:44:58 ID:vLR22YA1

ダウスゴーを聴け！

646 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 14:38:25 ID:6dOPGaPC

セルだな

647 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 14:41:05 ID:/mYDHlWp

コンヴィチュニーに汁

648 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 01:52:07 ID:59w4SRXU

ここでスクロヴァだな　　ふふふっ

649 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 01:55:11 ID:X3H5EIvO

確かにスクロヴァは神
早く2,3も出ないかな

650 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 02:01:46 ID:n9zY1i9p

>>644
ジュリーニのはマーラー版だっけ？

651 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 02:21:39 ID:Xb7X1zft

ロスフィルはマラ版だけど、ＰＯはどうだったかな。
シカゴとの青裏もよかったりする。

652 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 05:39:49 ID:BFxBxb+B

>>651
ロスもPOもマーラー版だが、どっちも完全なマーラー版じゃない

653 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 20:45:13 ID:KyJqi8wQ

スクロヴァ第2弾、国内盤だけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2750943

654 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 21:36:30 ID:wkHKPqw/

>>653
輸入盤を待った方がいいかな…

655 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 23:58:34 ID:mjSKBuqO

スクロヴァいいねー
発売日まで生きていたら絶対買う。

656 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 00:24:48 ID:D1jHM5Mh

そうね

657 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 01:16:33 ID:336qhDCP

誰か書いてたバレンボイム＆シカゴ響は素晴らしい！

押し入れからアナログ見つけて久しぶりにきいた。

ただノイズまみれ。
大事にしてたつもりなんだけどな。

658 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 02:13:10 ID:5P5fii5F

塔でグッドマン買った。

659 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 09:29:35 ID:wBwpny0o

>>657
新録音と比べてどう？

660 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 13:25:00 ID:6uhdFSTA

インバル、結構揺れるねぇ。　最初 ”！”　だったりすんだけど。
３番とかマーラー編曲か？　とおもたんですが、違うの

661 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 05:36:05 ID:1QHEgip+

サヴァリッシュ以外に何が必要だって言うんだ！

662 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 07:29:40 ID:qi+p+ssS

そういう整理の仕方もいさぎよくて気持ちいい。
でも、ジンマン加えて。

663 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 12:21:38 ID:8u+0nAW9

あのバルトークに投石した極悪人のレコードを聴くのか？

664 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 21:49:10 ID:yCCkaDEl

>>661
ヘレヴェへ聴いたことあるか？

665 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 22:52:44 ID:qzKnw/66

フォンクの素朴な演奏が好きなんだが。

666 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 01:45:09 ID:EMji1hUi

いろいろ言われるジンマンだけど、
二番四楽章のトリルは凄い新鮮だったな。
あれは個人的にはかなり効果あると思う。

667 ：名無しの笛の踊り：2008/07/24(木) 00:56:07 ID:SW+ywq3z

メルツゲットしますた。
結構好きです、こういうの。

668 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 00:42:29 ID:BXtDvPXY

おれの持ってる本でパレーのシューマン交響曲全集（一部モノラル）がほめられてる。
このスレの奴だけがほめてるだけじゃないんだな。

669 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 00:49:36 ID:XHvlo8zR

いや、その本読んだヤツがここでほめてるんだ。

670 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 01:50:27 ID:kGVc+Ngh

ああ、福祉魔クンのね

671 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 09:54:45 ID:4o5SC1o2

マリナーの「ライン」をじっくり聴いたのだが、爽やかでよく唄う演奏だ。

この演奏を聴いて「ライン」って、まるでバッハの管弦楽組曲の様に思えたよ。

672 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 09:59:56 ID:UDzbaG3s

今日は名匠クーベリックの命日。真摯に紡ぎ出したCBSの録音を聞こう。

673 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 10:27:20 ID:E84trz3c

>>671
言いえて妙な表現だな。
あっさりやればそんな感じに仕上がるものかな。

674 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 10:36:34 ID:kyXE6ke6

14日はチェリの命日。死んだのもクーベリックと同じ年だった。

675 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 10:51:58 ID:QoVxIxIx

夏にはお年寄りがたくさん亡くなる。

676 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 12:02:10 ID:aF/x/kAr

インバルの旧録音のインプレきぼんぬ。
近くの中古屋にあるので買おうか迷ってる。

677 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 12:45:24 ID:IH9ivlKR

エッシャンバッハの狂ったような演奏が最高だ

678 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 12:49:02 ID:/MX8w5Dz

>>676
サイコー、だったような

気がしないでもない。記憶が、、、

679 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 13:02:00 ID:WqOBeAsC

>677
どっちですか？？

680 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 13:39:58 ID:/MX8w5Dz

>>676
RCA 2in1 POのやつだろ？
サイコー、だったような

気がしないでもない。記憶が、、、

681 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 17:37:20 ID:4o5SC1o2

>>673

あと、「ライン」は「田園」も意識しているのかなと。
この交響曲は、他のロマン派の交響曲の様に気合を入れて演奏されると
疲れるし、何だか作品が台無しになってしまう様に思える。
マリナーの演奏とサヴァリッシュ（SKD）の演奏は疲れないし違和感がない。
クーベリック（BRSO）の演奏も良い。

682 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 18:46:17 ID:aF/x/kAr

>>678 >>680
アリガ㌧！

683 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 22:55:02 ID:f2NYj96+

>>679
もちろんNDRとのでしょ。

684 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 22:39:30 ID:QPOELoFq

グッドマン／ハノーヴァーバンドは無視ですか？

685 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 22:47:40 ID:u69rak7J

サバタの女婿、チェッカートのマーラー編曲版は結構貴重だったけどな。
あまり、活躍しないなこの人。

686 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 22:52:52 ID:7pvaFIvH

N響よく振りに来てたよな

687 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 22:53:38 ID:44g0xkNo

>>680　ＲＣＡじゃなくて、フィリップスですね。

演奏は、いかにもこの人のスタジオ録音らしい「誠実な」もの。
聴いて損はないと思う。

688 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 07:49:53 ID:tcH3PmUQ

ウィーン・フィルや NDR による演奏は重たくて嫌だな。

689 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 10:16:19 ID:FNmFx+IL

ウィーン・フィルのシューマンはだめだな。ショルティもメータもぜんぜんだめだ。
彼らがシカゴやイスラエル・フィルとやればもっと木管の素朴な響きを生かして
いい感じになったかもしれないがな。

690 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 10:24:19 ID:EmnmT/Ju

>>689
シノーポリの２番もだめと言うか？

691 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 10:42:16 ID:ksA/S+yO

>>689
そういえばそうかも。
バンスタも重いと言えば重いしね。

>>690
あれは良かったね。素晴らしい。全集の再録音よりもはるかに良いね。
シノポリがウィーンで全集を完成したらどうだっただろう？
と思わなくもない。

692 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 11:44:42 ID:tcH3PmUQ

>>691
そうですよね。
シューマンの香りよりも、バンスタの体臭のほうがきつくなりますね。

693 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 11:48:32 ID:OkZdjcbb

ティー！ティー！ティー！チェリビダッケさいこー！

694 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 12:07:25 ID:tcH3PmUQ

>>693
実演で（ミュンヘン・フィル） 4番を聴いたことがことがありますが、
目から鱗が落ちた素晴らしい演奏です。

695 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 12:42:56 ID:OkZdjcbb

>>694
うらやましいです

696 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 06:21:00 ID:qY435VEq

>>690
シノーポリの２番はＶＰＯよりＢＰＯの方が良いよ、裏青だけど。
はじめにＢＰＯの方聴いてて、ＶＰＯが発売されて期待したんだけどスカスカで期待はずれだったよ。

697 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 11:34:25 ID:7mqXn7PK

でも、青裏を言い出したらキリがないよね。
とりあえずは正規盤に限って話をしましょう。

698 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 10:31:10 ID:I0f5aRib

2番なら、サヴァリッシュ／SKDの演奏が好み。
シノーポリ／VPOを聴いてみたけど、特に印象に残らなかった。
ドレスデンとの演奏はどうなのだろう。

最近は、時間があれば「ライン」を聴きまくり。
ワルターとムーティ（旧）を聞いてみた。
前者は変な唄い回し（ポルタメント？）で、1楽章で止めてしまった。
後者は楽章間で強（1、5楽章）弱（2～4楽章）を付けた変わった演奏。

699 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 19:31:28 ID:3hKgzkNm

全集で好きなの…。

サヴァリッシュEMI
バレンボイムDG
カラヤンDG

カラヤン盤ははじめ良さがわからなかったが何度か聞いているうちにハマった。

700 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 23:44:00 ID:Mt3lQV1z

死のうポリポリ

701 ：名無しの笛の踊り：2008/08/19(火) 03:44:08 ID:leRW8vkK

シノポリ/ドレスデン全集はフツーに素晴らしい出来。
二番はウィーンフィルの旧盤のが評価高いから、どっちも買い。

702 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 01:06:21 ID:Q1MI0sEE

サヴァリッシュ／SKD、演奏は最高なんだが
録音が・・風呂場音響というか、ボケボケというか・・

703 ：karayanus：2008/08/21(木) 01:34:14 ID:NLUZFF+T

シューマン全集はカラヤンで良いと思う。3番は中間楽章の遅いテンポに
おいて他の追随を許さぬ一方1番の開放感、4番の適度の恐縮感も最高。
オケの響きもシューマンの適度の暗さと同時に明澄さを現しているのは稀有。
2番の鮮烈さも特筆。この72年あたりまでカラヤンは最高だった。
但しその後の下り坂は目も当てられぬが。

704 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 01:36:34 ID:brPe1ZB3

>>701
いや、普通じゃなくて、シノーポリ盤あったら他はいらんという
ほど素晴らしいじゃない。
2番もVPO盤より全集盤のほうがいい。
VPO盤は表面的な部分でインパクトがあるから一見よく聴こえるが、
表現の底は浅い。
全集盤となったSKD盤の比にはならない。

705 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 09:54:02 ID:h+TCTmig

まあ、感じ方は人それぞれ。

主観ですから。

706 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 10:40:24 ID:h13bf2z5

主観だからシノーポリ最高という人もバーンスタイン最高という人もジンマン最高という人もいる

707 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 10:42:23 ID:gXQr+XHl

>>705
とりあえずその無意味なレスやめてもらえませんか

708 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 11:44:50 ID:HbnPFbMe

>707
>705さんのこと、意味ないとは思わないけどな。

709 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 12:49:22 ID:OqzvpYs0

ラーメンと同じで人それぞれ好みがある
でもより多くの人が支持するラーメン屋ってのもある

710 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 19:36:46 ID:4k+V6hzy BE:163422072-2BP(150)

コンヴィチュニーBOXやっと入手。
この中にシューマンとベートーヴェンの両方の交響曲全集が入ってる

711 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 23:01:52 ID:JmYTFgBx

スクロヴァの2,　3でるでー！

712 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 23:21:32 ID:gmo3Gsht

ようやくか。。。

713 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 00:12:53 ID:pEfQ5m6n

スクロヴァ

714 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 08:40:25 ID:Krenpo0Q

レコ芸の特集を読んだが

やっぱりﾊﾟﾚｰなのか

715 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 08:11:23 ID:v0TrmaD+

あのぉ、いまさらですが、鯖全集は、ARTで聴くべきでしょうか？

716 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 21:58:00 ID:nIP56y3b

くれぐれも病気を愛する病人の演奏に関わらないようにしたい

717 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 22:06:36 ID:2Ym1f+9t

バンスタもアル中にニコ中だろ。医学的な定義からすれば病気なんじゃないの？

718 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 01:44:47 ID:7uqvqVhK

準・メルクル/N響で収録されている交響曲第４番の初稿って改訂版とどこら
へんが違うのでしょうか？

719 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 10:18:31 ID:NYpaJi08

>>718
Wikiに書いてある

720 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 17:39:12 ID:zla0QaT5

>>716
そういうことを言わずに聞きましょう

721 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 21:28:57 ID:IfBwR4mv

>>716
福祉魔クン乙

722 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 13:16:27 ID:BFWqJcdu

サヴァリッシュはＡＲＴ盤がいい。

723 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 22:24:45 ID:w12D/bhY

シューマンの交響曲って、
楽譜通りに演奏しちゃいけない
と言うのは本当なんでしょうか・・・？

724 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 22:41:39 ID:PIrscuJ3

>>723
クラヲタ長いけど、それは初耳だわ。
どこに書いてあったの？

725 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 22:56:21 ID:z4bIbqee

そういうこと言う奴もいるんだろうね。
オーケストレーションが下手と言う説に従えば、そうなるかもしれない。
しかし、バーンスタインはシューマンのスコアに手を加えてはいけないと言った。

726 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 23:36:14 ID:FI+OKC2G

スクロヴァの2&4買ったおー

727 ：726：2008/09/05(金) 23:37:40 ID:FI+OKC2G

＞スクロヴァの2&4

2&3の間違い

728 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 23:39:16 ID:eN69qVnR

いけないというより、指揮者やオーケストラの技量が問われるんでしょう

729 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 23:39:20 ID:onUDRaVQ

>>725
それ、シノーポリやアーノンクールも言ってなかったっけ？

730 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 22:22:35 ID:lizhyORt

>>725,>>728-729
手を加えてはいけないと言う人が居るということは
オーケストレーションに難ありという証拠かも？

カラヤンは弦楽器と管楽器の強弱・バランスに
かなりの指示を出したとも聞いていますが・・・

731 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 22:33:53 ID:Gxt3PwIe

演奏するしないは自由なんだから、すべきでないとかいって演奏されなくなったらもとも子もない。
自分が手を加えて良くなると思ったら躊躇なくやるべきだろう。

732 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 22:34:35 ID:PH5Wbkol

>>730
>カラヤンは弦楽器と管楽器の強弱・バランスに
>かなりの指示を出したとも聞いていますが・・・

カラヤンに限らず、バンスタも、ラトルも、小澤も、アーンクールも、アバドも
およそ考えられる指揮者は誰でも、シューマンに限らず、マーラーでも、
バッハでも、モーツァルトでも、どんな作曲家の楽曲でも
弦と管の強弱・バランスの指示は出すよ。そりゃ。

733 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 03:06:01 ID:VGFriPbU

分かってないなら、書き込むなよｗ

734 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 08:15:16 ID:qdu1EJ2g

シューマンのオケは糞という結論でいいでしょ

735 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 08:22:45 ID:BUnog9n8

そんなことはない。

736 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 08:58:05 ID:KHtDEgLQ

セルにいわせりゃ、シューマンそのまま演奏するっつうのは指揮者の無能をさらけだす
ようなもんだろ

737 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 10:43:47 ID:JJAiZsqm

>>722
3lks

738 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 18:56:00 ID:l1KZ1wF7

セルやマーラーやトスカニーニの頃は楽譜に手を加えるのが指揮者として当然だったんだろうけど

739 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 11:53:41 ID:gY77VCd1

バッキャロー！！
おまいらは何もわかってネー！
シューマンは耳で聴くもんじゃねー
目でその必死さに胸打たれ、鼻でその香りにひたり、肌でその温かい温度を感じ
頭でそのイデアを奇想し、そして心でただ愛する愛を感じるものなんだ

740 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 19:58:25 ID:IBt3Z+OD

ならシューマンはツンボにも聴けるね！

741 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 21:48:05 ID:Wtvq3aT2

シューマンは結局セルに始まり、セルに終わる
原典など必要なし

742 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 23:02:39 ID:M7bim0CU

>>741
こういう極端なセルヲタがいるから、セルには手を出さない。
こんな情けない廃人になりたくない。

743 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 23:09:28 ID:8hm355P5

>>742
そんな理由で聴かないなんて勿体ない。セルが良いか悪いかは別にして。

だいたい、
「こういう極端なクラヲタがいるから、クラシックには手を出さない。
こんな情けない廃人になりたくない。」

ってのもそのまま成り立つじゃん・・・。

744 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 23:49:26 ID:eokugQWO

私はシューマン１番交響曲の中でも叙情性にあふれる２楽章が好きで
聴くといつも感動して鳥肌がたってしまいます。

１番の２楽章がとても良い演奏は誰の演奏でしょう？
弦の響きが豊かで叙情性たっぷりの演奏を聴いてみたいです。
全集を出している人ならなお良いです。

745 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 01:10:57 ID:mw43NhFh

>>744
バーンスタイン／VPO

746 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 23:08:14 ID:qWZB8z31

ジンマン/トーンハレの全集が300円だったので買ってみた。

747 ：746：2008/09/14(日) 23:21:50 ID:qWZB8z31

まだ1番2番しか聴いてないけど凄くいいじゃん。
まあ4番はこの方向性ではダメだろうけど。

748 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 23:35:32 ID:KWEyJSkY

>>747
自分もジンマンは１、２は好き。
３、４はまずまず

749 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 01:00:25 ID:+hY2ez0l

直子おねえさまあああああああ

750 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 11:14:57 ID:NvcOu19y

１番はフルトベングラーが最強。
４楽章の１カッコのアゴーギクは、誰も真似できない。

751 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 20:51:52 ID:/4IiO+Xp

セルのSACDが郡を抜いてる。
ティンパニがまた胸のすくような快感

通常盤ではわからなかった。

752 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 22:13:34 ID:WpE2efJ7

シューマンの交響曲は第2番が最高
演奏はノリントン＆シュトゥットガルトの新盤、セル、コンヴィチュニー、サヴァリッシュ、マリナー＆シュトゥットガルト、メルツ、セムコフがいい

753 ：名無しの笛の踊り：2008/09/16(火) 07:24:14 ID:3qT04e3z

『クラシック名曲名盤独断ガイド』という文庫本に
「セルの演奏は評判がいいのだが、独自の補強がなされた演奏には疑問符がついてしまう」
と書いてあります。

754 ：名無しの笛の踊り：2008/09/16(火) 07:42:32 ID:xYhmwL4d

レコ芸最新号にはセルが最高と終わりの方にある。

755 ：名無しの笛の踊り：2008/09/17(水) 13:04:16 ID:bcfF6SJJ

ゆうべの読響の「２番」はスクロヴァチェフスキ版と解釈してよろしいでしょう
か。
木管を削って演奏していた部分が多かった気がしたもので。。。

演奏はというと、セル＆クリーヴランド管を生聴きしたらこんなんだったのかな、
という透徹した演奏。

スコアに書かれた「fp」「sf」をTPOに応じて千変万化に弾きわけさせること
でモダンオケからシューマン
の微妙な色彩をよく引き出していたように思います。

スクロバ翁が古典ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰ演奏でよくやる小口径ティンパニの使用が効果的でし
た。

756 ：名無しの笛の踊り：2008/09/17(水) 21:37:34 ID:kAmrpuLa

セルの話題はやめとけ

またアンチが錯乱するぞw

757 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 00:38:22 ID:GCbdyzMd

スクロヴァの2,　3は期待ハズレ。
1,　4が凄く良かったので期待したんだか。。。

758 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 09:46:26 ID:mEE7nRXP

>>757
そうかね？やってることは大して変わらなかったと思うけど、曲との
相性かな。

759 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 00:01:17 ID:jufsMHiJ

金管がガンガン鳴りまくってる演奏はない？
できればアメリカではなくドイツ・オーストリアのオケがいいんだが…
今持ってるCDは
バーンスタイン・VPO：金管だけでなく弦もパワフルで濃厚、何よりも音が綺麗で良かった
ショルティ・VPO：思ったほど鳴っていないし何か流れが不自然だし録音も悪い
クーベリック・BPO：力強い演奏とか言われていたので期待していたが全然弱すぎる

760 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 08:54:14 ID:5VEpB5pz

インバル／フランクフルト　なんてどう？

761 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 16:44:05 ID:y4CB0ko4

>>725
>>729
レヴァインも言っていた
実際に春とラインを演奏したが
特に春については修正したほうが良い点が
いくつかある１楽章の冒頭のファンファーレ
２楽章冒頭ＶｎⅠのメインテーマにフルートを追加
４楽章１括弧内ＶｎⅠのところを弦５部首席のソロ
２２５－２２９小節のＶｎⅠ、ＶｎⅡを一オクターブ下と上を加え
divisiにする
シューマンのオーケストラ曲は音が重なってしまいやりにくい

762 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 17:41:36 ID:cqegc4yR

人様の作った曲にケチつけて手直しするなら
手前が気の済むような曲を作曲して演奏しろ
と伝言してみる

763 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 18:07:01 ID:K0NBw2YF

イタコ経由のマーラー先生からの伝言か

764 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 19:41:49 ID:rJOS2Kp9

>>763
ん？
マーラーはシューマンを手直ししてるのを知った上で言ってるの？
手直しじゃなくて「作曲」ととらえてるの？

765 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 22:24:32 ID:6gJzGCg0

>>760
ありがとう買ってみます
あとようつべでシノーポリ・SKDの1番4楽章を聞いたけどHrnとTrbが意外にもガーッと割れた音で吹いてて興味を持った

>>761
某アマ桶で1番を演奏したがユニゾンだらけでピッチが合わなくて壊滅したな
この人の管弦楽作品はそういう観点で見たらかなり難しい

766 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 23:14:16 ID:NrPIthdx

手直しなんてシューマン大先生に失礼だ。
バーンスタインは手直しなどせずとも名演奏を聴かせてくれるではないか。

767 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 23:55:36 ID:aBsj82QA

変えたって言って変えたんだからいいじゃない。
そもそもあの時代は演奏者が変えるのが普通だったんだし、
作曲者自身も他人の曲は変えまくりで演奏してたんだ。

一番卑劣なのは「私は作曲家のシモベだ」とか「当時はこんなふうにやってました」
なんて言っておいて自分勝手をやる奴。
それは偉大な作曲家の内容を奪って、自分が摩り替わろうとする死罪にも値する極悪人。

768 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 00:13:11 ID:3MKiLLbV

>>767
もちろん変えたって構わないよ。自由だよ。

ただ、演奏する際の技術的な困難さを、自分の技術の向上で克服するのではなく、
安易に「楽譜がおかしい」「楽譜が拙い」と言って済ませてしまうのは
リスナーとして疑問に思わなくもない、ってだけの話。

鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス　ではなく
鳴かぬなら楽譜を変えようホトトギス　ではチト寂しい。

演奏困難といって、ピアニストが勝手に楽譜を変えるという話はあまり聞かない。
でも、シューマンの交響曲では「責任は作曲家にある」として許されるとしたら、
それはいささか不思議な話だとは思うね。

769 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 00:14:12 ID:y4jdo+Kh

>>725　>>729　>>761

おれの文章解読力が不足してるからわからないのかもしれないけど、
シノーポリ、アーノンクール、レヴァインは、そのまま派か改変派か
どっちなんだ？

770 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 00:17:38 ID:ulVjpa5h

>>761
>>765
このオケ野郎どもめ！泣き言は聞きたくない
シューマンが難しいのは管弦楽曲に限った話ではないだろう
今更なにを言ってるんだよ

771 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 00:26:40 ID:RzsS+s5n

>>769
シノーポリ→シューマンの神経を診察
アーノンクール→シューマンの楽譜を考察
レヴァイン→セルによる部分部分の改訂アイデアを軽率に借用（略称：セル部軽
率）

772 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 00:32:03 ID:y4jdo+Kh

>>771
レヴァインが改変派の一種なのはわかった。

シノーポリとアーノンクールも「改変派」ってこと？

773 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 00:48:15 ID:1aVEpgyN

楽譜通り万歳！

774 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 01:10:53 ID:qbNlL3yV

バンスタのDVD全集が出るね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2786121

775 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 05:21:03 ID:s3VyXu1l

レヴァイン盤、良いなと思ってたら改訂してたの？
知らなかったよー

776 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 08:34:40 ID:1QiZ/s9/

あまり細かいことを言うと
1番1楽章最後のアルトトロンボーンのHi-Dをオクターブ下げて吹いてもダメになったりするのかね

777 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 10:57:26 ID:ktqaeyhr

シューマン大先生の書いてあるとおりにやれ！
それ以外は認めない。

778 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 11:07:53 ID:nQ966hxZ

>>777
ブルヲタみたいな奴だなお前

779 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 12:21:28 ID:ZAoHcuAI

どうせモダン楽器使ってる時点で当時と音変わってるんだから少々
イジルのは許されるべきかなと。ジンマンのベトみたいに違う旋律いれたり
するのはやりすぎだろうが

780 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 12:27:31 ID:b+8VBjTI

>ジンマンのベトみたいに違う旋律いれたり

そんなこと本当にやってるの？
まさに「最初から自分で1曲作れ」、だな

781 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 12:30:23 ID:JHP8zxEP

ジンマンのチャルメラベト全

782 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 12:38:27 ID:LxrAJjAQ

ジョージ・セルなら楽譜いじらないで（まあ実際はラインの終楽章の再現部で
トレモロをアルコにしたりしてるが）ちゃんと鳴らしている。ヘボい指揮者が桶を
統制できないから譜面の方をいじるというのは本末転倒だ。

783 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 12:47:20 ID:GBt6CIaV

>>782
ならば、４番の第１楽章コーダで弦に重ねてラッパを高々と鳴らしているのは何？

784 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 18:29:29 ID:3NdlIBAr

シューマンの楽譜を最も粗末に扱ったのはマーラー

785 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 19:57:51 ID:I/U+eRgD

当時の価値観だな。
バッハやベートーヴェンでも当時の様式に合わせるのがあたりまえ
たっだ時代とその伝統を引き継いでた人たちだな。

シャーイのはなんだろう、スキマ産業？

786 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 21:21:51 ID:C0eEMX5Q

>>785
シャイーのは「大作曲家シューマンの曲を大作曲家マーラーが編曲！これは売れるぞ！」という発想

787 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 21:54:17 ID:HEm+RsMC

シャイでっか。

788 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 22:31:35 ID:v3Z2F14t

一番嫌いなタイプ

789 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 05:04:52 ID:5iiZrOoE

>>786
最も浅はかな発想ですね
流石、謝意ー

790 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 08:50:44 ID:dXrXr3kc

>>782
セルは編曲しまくってるぞ

791 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 13:21:54 ID:w5uJ1o0B

シャイーのは悪いの？
いいと思ったけど。

792 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 13:35:44 ID:pVj2pqdC

シャイーのはシューマンがシューマンを超えた良品かと。
（略称：マン超え）

793 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 19:32:48 ID:xVVUnP03

セルがマーラー版を「偉大な作曲家の愚劣な失敗作」と断じてるから駄目だろ。

794 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 01:17:19 ID:OT1cYK34

>>792
編曲者のマーラーはどこに行ったんだ

795 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 07:40:31 ID:I//yYfTv

全くマーラーは・・・
シューマンの編曲で曲がつまらなくなった所はいっぱいあるし。
ブラームスの交響曲も編曲してトスカニーニを激怒させたこともあるしねえ。
ブラ４でトロンボーン５本？どういう事だ！

796 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 12:14:00 ID:KCY0sTlH

だからオリジナルでやるべきだろ。
何のために編曲なんかするんだ。
作曲者に対しても失礼な話だと思うよ。

797 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 14:37:07 ID:wfF1E829

了見が狭いな。
スコア読んでればいいじゃん、と思う。

798 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 00:43:14 ID:IZAK+Ovh

スコア通り弾いた名演を聴くのが了見狭いのか？

スコア通り弾いても名演にできるんだから、スコアを変えたら指揮者の負けだ。

799 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 01:08:26 ID:Fq9BW0kY

自分ののアイデアを実現したいなら
一から新しい曲を作曲しろ

800 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 08:17:10 ID:Sbb+FtA/

マーラーの交響曲第８番を室内楽の規模にして編曲するのもありだぜってことを言うために
マーラーはシューマンを編曲したのさ

801 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 08:46:20 ID:XfJSq3jk

当然、現代オケで演奏するなんてもっての他だな

802 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 12:40:30 ID:Z8lBLz/a

スクロヴァの４番聴きなおしたけど、これは凄いっす。
ここまでくればスクロヴァ編曲だね。

803 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 09:27:51 ID:TbxAcgEw

スコア通りに弾かなかった名演を腐すが了見が狭いと言っているのではないか？

804 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 07:35:10 ID:c6JjkDM1

スコアを勝手に改変したような演奏は「名演」とはいえないな。

805 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 10:29:33 ID:LLX0xNKp

クライバー（おとっちゃんじゃなくて、息子）が魔弾の射手序曲の
リハーサルで、

クライバー：「ヴァイオリンはこの音でお願いします」。
(楽譜と異なるものだから）
ヴァイオリン奏者の1人：「なぜ？」。
クライバー：「そうすると効果的だから」
みたいな会話があった。
こんなんはいいの？

806 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 11:13:05 ID:fDCcvNai

>>805
そのあたりは、指揮者の人徳にかかってくるかもしれん。
ウィーンフィルなら納得すりゃやるし、気に入らなければ指揮者無視。

807 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 22:00:10 ID:aE86zk1K

セルだったら聞き返した時点で即解雇

808 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 23:03:07 ID:eQBbNxI0

>>807
それは桶と指揮者の力関係にもよる
ライナーやセルは登場があと10年遅かったら自分が追い出されていたかも知れん

809 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 23:04:51 ID:nD9uH3Jt

>>805
それはダメだろう
C・クライバーは間違っている

810 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 23:15:37 ID:mrqjArMC

クライバー：「ヴァイオリンはこの音でお願いします」。
ヴァイオリン奏者の1人：「なぜ？」。
クライバー：「そうすると効果的だから」
コンマス：（きっとパパが書き込んだんだな・・・）　「了解、やってみましょう」

811 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 23:23:30 ID:Nbne7GfM

>>810
ベト７の２楽章の最後（275～276小節）ですね。わかります。

812 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 23:33:56 ID:zoxhKjbb

感動すりゃ何したって構わん。
その点マーラーもクライバーも合格。

813 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 00:10:14 ID:avGehXOl

>>812
ストコフスキー最強ということですね

814 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 00:43:09 ID:lW9TyWTh

レバイン／フィラデルフィアってバイオリンが両翼配置だけど，
コンソール上でやったんだってね。
なんかだまされたっていうか，なんていうか。
レコードだから，編集と同じでしょうがないよ，といわれればそうなんだろうけど・・・
楽譜いじるのとどっちが・・・・

815 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 00:51:35 ID:DCiXtN61

レヴァインはすぐにベルリン・フィルと撮り直さなかったっけ？
それが原因かはしらないけど。

816 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 01:01:20 ID:lW9TyWTh

レバインとベルリンの４，１、マンフレッドは持ってるけど
どうなんだろう。そんんなにピンとこなかった。
明日モウ一回聴いてみるよ。
大雑把な演奏なら、バレンボイムの最近のがいいと思うし。
上でとやかく言われているセルも好きだし。
たいしたことないっていわれるティーレマンも好きだし。
第一はいまんとティーレマンが一番好き！（明日好みがどう変わるかはわからンです）
まぁ、シューマンみんな好きです。シンフォニーに限らず。。。

817 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 07:28:33 ID:qxDV1pmi

zavarissyu??? warauna! superuwamusisiro

kareno ensouwa saidaikouyakusuutekina meiendato watasiwa omou.

818 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 07:41:47 ID:yeUAM5rG

日本語（漢字ひらがな）で頼む。

819 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 09:40:29 ID:xtn7t75e

ちゃあみんぐのきわみといえよう

820 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 12:41:32 ID:dT5iao2Q

全集でないが、ツェンダーの2番は良いと思った。

821 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 21:04:10 ID:r9NiDAPi

２番とマンフレが全く理解できない俺は健常者

822 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 21:14:46 ID:fuI3+P8O

マンフレってマンコフレンドの略ですか？

823 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 21:17:42 ID:yeUAM5rG

童貞みたいなこと書かないの。

824 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 22:07:46 ID:+v3ei7Dt

クララ・シューマンが自分の弟子に語ったお言葉
「robertは意味を持たない音符や休符や付点を一つとして書きません
　でした。楽譜に書かれているように演奏してください。
　洞察力を持つ人にとっては、全てが楽譜の上に記載されているのです。」

825 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 05:04:28 ID:iakc567L

楽譜に忠実なハイティンク／コンセルトヘボウの全集が素晴らしいよ

826 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 11:49:53 ID:SSOLBCYv

ハイティンクは俺も好き。

スウィトナーもいい演奏、で好き。

827 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 11:54:46 ID:F1XEP2Pi

>>825
禿同。
指揮者の名前で凡演と決めつける奴には、虚心坦懐に聴いてみろ、といえよう。

828 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 12:29:55 ID:+aiZ4cNg

つーかハイティンク／ヘボウは定番じゃね？
マンフレッド序曲もいいよね。

829 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 13:12:57 ID:kru4oCAs

３番を上手に聴かせてくれるのはハイティンクだけ。
他の曲はいろいろ面白い演奏があるんだけどね。

830 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 13:33:02 ID:pgIRtvl0

ハイティンク／ヘボウはトロンボーンが弱い　
実はシューマンはトロンボーンで決まる

831 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 13:38:22 ID:F7VQpgNv

>>830
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

832 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 15:11:36 ID:3qhcLPKQ

>>830
>実はシューマンはトロンボーンで決まる

kwsk

833 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 16:57:27 ID:pgIRtvl0

wikiより

「とりわけベートーヴェンやシューマンの楽曲の第1トロンボーンはアルトトロンボーンで演奏されることが比較的多い。
このうち、ベートーヴェンの交響曲第5番とシューマン交響曲第3番の第1トロンボーンは使用音域の高さから難曲として有名である。
ただし、アルトトロンボーンが指定され、当時実際に用いられていた作品でも、特別高音域を必要としないもの（ブラームスの交響曲第1番など）は、
トロンボーン奏者が演奏に慣れているテナートロンボーンで演奏されることが多くなり、アルトトロンボーンは次第に常用されなくなっていった。
また、フランスではベルリオーズなどにアルト1本、テナー2本の3本で使用した例があるが、これは早い時期にテナー3本に置き換わった
（今日ではアルトで演奏されることはまずない）。」

「交響曲第3番4楽章冒頭の金管楽器のコラールではアルト・トロンボーンに再弱音で最高音域をレガートで演奏する
（しかも弱音ではお互い音色が合いにくいホルンとユニゾンで）という通常では要求されない様な譜面を書いている事から、
個々の楽器の扱いや響きについては意外と無頓着であった可能性も否めない。」

とありますが、実際この部分のトロンボーンの音がホルンに消されてしまうと
サウンド的に平凡になり神々しさが不足しています。
２番の終楽章、最後の決めの最高音がちゃんと出ているのはムーティVPOくらいです。
他の録音は消されてしまって最終和音への導音が弱くなっています。

シューマンの交響曲はスコアに問題があるのではなく、楽器間の音のバランスのとり方が
非常に難しいのです。

834 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:03:58 ID:F1XEP2Pi

あなたはそこが気になってるんだろうけどさ、だからといって、
「トロンボーンで決まる」は言いすぎ。

835 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:07:26 ID:pgIRtvl0

アルト・トロンボーンについて補足しますと
演奏が難しいといわれる事には通常トロンボーン奏者が使用している
テナートロンボーンより感が短いのでポジションがとりにくく
わずかなずれでピッチが変わってしまうこと
いつも使用しているテナー用のマウスピースが使用できないこと
などがあります。
また音量的にテナーやバストロンボーンの音量より細く小さいのが
和音をとるのに難しいのです。

836 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:11:30 ID:pgIRtvl0

>>834
言い過ぎかもしれませんが、論より証拠です。
どうかいろいろ比べて聴いてみてください。
ハイティンク／ヘボウに関してはサウンドがくぐもっています。
これはシューマンのオーケストレーションの悪い例みたいなものです。

837 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:12:11 ID:C7EYZAm0

>>834
それをいったらにべもないだろう。すべて「人それぞれ」で片付くｗ
持論を展開していいんじゃないかと思う
否定する場合、その反証を示せばいいわけだしさ

838 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:14:57 ID:J8ZAYEAl

サウンドがくぐもってる感じはないなあ
装置の問題のような

839 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:22:04 ID:pgIRtvl0

装置に問題があるなら他のどの演奏も満足いかなってしまうよ・・・
それにレコード録音は「ある程度」ローからハイまで
どんな装置でも聴けるように調整してあるんだよ。

840 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:24:50 ID:pgIRtvl0

>>835
管が短いので
>>839
満足いかなくなって

　です。ごめん

841 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:40:44 ID:Dgu4/Bt9

なんか面白い人が出て来たねｗ

842 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 18:36:58 ID:TOLTzutF

諸兄に全く同意。
シューマンの交響曲に関しては未だ決定版は無い。

843 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 19:11:03 ID:1zJiEKYe

>>842
誰の交響曲なら決定盤があるのか、そしてその決定盤とは誰の演奏なのか
貴君に是非うかがいたい。

844 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 19:20:20 ID:TOLTzutF

>>843
例えばシューマン（セル編曲）のセル
あれはあれで良い。

845 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 21:41:43 ID:erRwTivi

俺はコンヴィチュニーと添い遂げるぜ

846 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 22:05:07 ID:F1XEP2Pi

>>844
おいおい、編曲が決定盤かよ？
これだからセルヲタは(ry

847 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 22:12:43 ID:3/OxT8hR

>>830
楽譜に忠実？
ほんとか？
第2の第3楽章82小節から9小節に渡る細かなデュナーミクも忠実かい？
嘘つくんじゃない！

楽譜に忠実なんてコンピュータにでも演奏させろ！

848 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 00:15:26 ID:l7oSZZvU

激しくはなく、ロマンたっぷりで、哀愁で満ちた演奏はありますか？

849 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 00:18:51 ID:8D6Y52TH

>>848
哀愁ってことならエッシェンバッハ。
シノポリ＝ドレスデンも味があるね。

850 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 03:27:32 ID:d7bXdttA

>>849
エッシェンバッハの新旧どちら

851 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 12:47:37 ID:V+Raf1yQ

テンシュテットの「ライン」（BPO）を聴いた。
ちょっと気合系だが、いい演奏だ。
全集になっていないのが残念。

来週のN響アワーは「ライン」だよ。

852 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 13:24:48 ID:TxzFkN+L

う～ん、昨日のマーラーで懲りた。

853 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 13:47:44 ID:ZI7YWqin

どうせ全曲やらないでカットして放送するんなら
最初のファンファーレのとこカットすればいいのに

854 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 15:44:39 ID:hGtLUkCK

クラシック聴き始め(2000年)の頃、カラヤンBPOで全集聴いたけど、記憶に全くない。
その後、ガーディナー全集聴いたけど、記憶に全くない。

つい最近になってミスターＳを聴いて、遂に開眼した。す、すごい音楽だ。
前二者が悪いわけじゃないなたぶん。こっちに聴く機が熟してなかったんだろう。

855 ：いかんざき：2008/10/06(月) 16:44:12 ID:7Rjx1l42

>>853
そんんわけには、いかんぜよ！ヽ(`Д´)ﾉ

856 ：いかんざき：2008/10/06(月) 16:44:49 ID:7Rjx1l42

>>853
そんんわけには、いかんぜよ！ヽ(`Д´)ﾉ

857 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 21:01:02 ID:l7oSZZvU

Sって誰だんな。
セル、サバリ、スウィト、ストコ、シャイ？？

858 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 21:29:52 ID:vRS44SUG

ミスターＳといえば日本ではあのかくしゃく爺さんときまっとる

859 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 21:48:42 ID:jOq4f6FY

すごい音楽だよ。
知らなかったのか？

860 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 22:22:43 ID:l7oSZZvU

ポ国の人買い。
ほ～なかなかよい響き。

861 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 00:11:44 ID:XRvZHfYS

>>850
新盤だね。
旧盤は未聴。。

862 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 12:42:26 ID:RpE1RO3S

シャイーはSじゃないよ、オバカさんｗ

863 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 12:45:17 ID:T2TkcHDQ

シェー！もCかな？

864 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 12:56:58 ID:Ljj1wlBf

>>857　マジ知らんのか？

ミスターＳといえば、指揮者であり作曲家でもある、あの人だろ。

865 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 13:00:18 ID:T2TkcHDQ

SSといえばサッポロソフトのことだな
安くて不味い

866 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 14:06:43 ID:NJtnLP/b

>>854がわざわざカラヤンを挙げていることを見逃すな。
カラヤンといえばナチ。
つまりSSはナチス親衛隊だよ。

867 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 14:11:04 ID:S/baJpZG

脳天直撃セガサターンの略だべ

868 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 14:31:45 ID:qEcfSm3v

オケ聞いて永いが、避けてきたシューマン
バンスタの全集を前世紀末に買ったがロクに聞いておらん

聞くわ

869 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 15:01:54 ID:ko6bu/kF

バンスタは個性がありすぎるから、これがシューマンというと
ちょっと首をかしげる。だが演奏は面白い。
クーベリックの演奏で駄目な奴は、もともとシューマンの感性
がわかない奴といえる鴨長明。

870 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 16:57:06 ID:ljK94g80

>>864
ああサロネンか。でもシューマンあったっけ？

871 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 17:34:52 ID:jlnTLBPl

ミスターSといえば曲を文学に関連付けさせたがるあのピアノ作曲家ですよ

872 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 05:07:38 ID:SVopqoUg

スクロヴァチェフ好きぃ

873 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 05:39:05 ID:hI3oG3g8

ああこの下手くそ指揮者か。
http://www.abruckner.com/downloads/curiosities/abrucknermeltdown/
演奏：http://www.abruckner.com/Data/downloads/curiosities/abrucknermeltdown/Skrowaczewski_b3_flub.mp3

874 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 21:36:36 ID:f8B+xRtm

S？
ショルティか？

875 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 22:42:10 ID:pBWl5bM5

>>874

>>872

876 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 13:25:35 ID:1vF/zY1H

N響アワーの「ライン」、良かったと思うけどな。

877 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 11:22:01 ID:KYyC5/ne

ダウスゴーの全集が完成しました。

878 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 13:50:42 ID:MEcl660B

(　ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰ

879 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 19:56:22 ID:0qhymkcc

だれうま

880 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 21:57:49 ID:UgA6QDqJ

ダウスゴー↓↓↓↓↓
ニケーイも(　ﾟдﾟ)スゴー↓↓↓↓↓

いや、ダウスゴーはスゴイです。

881 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 22:25:53 ID:I8pXjw19

>>880
おれはそれを書きたい誘惑に耐えていたのだ。w

882 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 22:31:15 ID:BjlN3Br6

ﾜﾛﾀ

883 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 20:54:07 ID:ydcFqG3u

877 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 11:22:01 ID:KYyC5/ne
ダウスゴーの全集が完成しました。

878 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 13:50:42 ID:MEcl660B
(　ﾟдﾟ)ｽｺﾞｰ

879 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 19:56:22 ID:0qhymkcc
だれうま

880 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 21:57:49 ID:UgA6QDqJ
ダウスゴー↓↓↓↓↓
ニケーイも(　ﾟдﾟ)スゴー↓↓↓↓↓

いや、ダウスゴーはスゴイです。

881 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/10/25(土) 22:25:53 ID:I8pXjw19
>>880
おれはそれを書きたい誘惑に耐えていたのだ。w

884 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 12:52:49 ID:5Pm5JieR

復活するみたいだよ
http://ap3.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1882388&GOODS_SORT_CD=102
ヤフオクで高かったから手が出なかったけどようやく買えそう

885 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:36:20 ID:aVsk5Bf/

>>884
おおおおおおおお、情報乙。

【タワー独自企画】
シューマン　交響曲全集、マンフレッド序曲
ポール・パレー／デトロイト交響楽団
\1,500(税込)

発売日: 2008/12/03
規格品番: PROA-247
レーベル: Tower Records
【録音】
1954年12月（4）、1955年12月（2）、1956年11月（3）、1958年3月（1,5）　デトロイト
［（4）のみモノラル録音／マーキュリー音源］

886 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:46:04 ID:7Npb62Y7

言っておくが大した演奏じゃない

887 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 13:59:33 ID:8J6XMw1x

ま、それはともかくリスナーから塔への復刻リクエストがかなりあったんじゃないかと思うんだが、これ。

888 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 14:03:42 ID:vUf9am9G

ブラームスと違って、シューマンは最近の録音の方が充実してるな。

889 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:17:51 ID:fIhosdJB

あらー、チャーミングのきわみだわ。

これで>>886みたいな糞耳は全国に恥をさらすことになるわね。

890 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:22:46 ID:AHPCSnPY

全国っていうほど売れるのか？
そのまえにこのスレッドだってせいぜい何十人だろ？

891 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:26:33 ID:SXqz6fmR

入手困難な時は決定盤ってプッシュしてる人いたよな

892 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:29:45 ID:viFWVgwl

恥さらすのは>>889だよな
たいしたことないどころか、期待するとがっかりレベルだよ、あれ

893 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:34:58 ID:aVsk5Bf/

>>891
ヤフオク転売厨が煽ってた可能性も否定できないよ。
なんか異様に高騰してたからね。

さて、いよいよその真実が明らかに！

894 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:37:30 ID:AHPCSnPY

パレーなんかよりサヴァリッシュ盤のほうがいいって。

895 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:38:08 ID:kmp0eb6K

>>893
煽ってたのは評論家だろ

【ロマン派】福島章泰・中野雄・諸石幸生・鈴木淳史
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217900214/

896 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:38:25 ID:7Npb62Y7

言っておくが大した演奏じゃない
大切なので二度言いに来ました

>>889
ﾌﾟｯ

897 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 19:42:48 ID:/7dkpHIy

>>730

＞ >>725,>>728-729
＞手を加えてはいけないと言う人が居るということは
＞オーケストレーションに難ありという証拠かも？
＞
＞カラヤンは弦楽器と管楽器の強弱・バランスに
＞かなりの指示を出したとも聞いていますが・・・

よつべでオケに一音一音止まりながら細かく丁寧に指示出してる様子の映像があった
有名な映像なのかな

898 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 20:28:15 ID:qfJy/6Br

確かユング君のところで一部聞けた気がするから視聴してみれば？
なんかすごくがっかりした記憶は残っているが安いから買ってみようかしら

899 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 21:42:55 ID:bAST2GKb

信じてヤフオクで買ったやつがいるのか。
がっかりだ。

900 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 22:16:02 ID:8u7bFqfi

そんな自己紹介しなくていいです

901 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 22:29:51 ID:bAST2GKb

自己紹介じゃないよ。

902 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 22:33:03 ID:8u7bFqfi

ぷっ

903 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 22:44:30 ID:SGsnEtd9

スレタイが「シャーマンの交響曲全集」に見えた

904 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 22:47:38 ID:bAST2GKb

そういえば、Schurmannという作曲家がいる。

905 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 23:08:43 ID:AHPCSnPY

1 サヴァリッシュ
2 バーンスタイン
3 ジュリーニ
4 カラヤン＆ウィーンフィル

906 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 02:44:32 ID:bPFk33zi

とりあえずパレーをポチッてみた…

907 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 02:44:58 ID:/IU0dst8

>>905
そうだな、サヴァリッシュで良いよ。いつもカラヤンやバーンスタインばかりじゃつまらない
このスレ、途中まではサヴァリッシュＳＫＤが圧倒してたけど、
ここんとこシノーポリの全集が評判良いね

シノーポリのマーラー聴いて「耳に痛い音楽だにゃ」と感じてから、この人避けてきた
でもこの前中古で買ったＲシュトラウス「ナクソス島のアリアドネ」が凄く良くて
認識を新たにした、このスレに立ち寄ってみたら、更に気になった

明日買いに行くワ

908 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 03:47:49 ID:4ABEsvQ1

パレーのシウマンは確かにかなり変わってる。
それを面白く感じるかどうかは、聴く人次第かな。

直線的で、推進力に溢れた、スパッと切れるタイプの演奏だね。

909 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 05:04:15 ID:OfewBkGx

俺の場合、コストパフォーマンスも考えて

バーンスタイン、グッドマン、サヴァリッシュ、セル

以上

910 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 10:40:59 ID:FS1wdhsJ

今まで決定盤だと言ってた>>908が
予防線を張り始めますた

911 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 19:15:51 ID:mgbQSraM

フランス人の振ったシューマンなど聞けるか。

912 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 19:18:43 ID:SIksS8uY

>>911
日本人ごときにシューマンが理解できてたまるか。

by ドイツ人

913 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 19:38:27 ID:mgbQSraM

俺もドイツ人なんだけど・・。

914 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 19:56:16 ID:/xzFaJLQ

ではホンモノのドイツ人さん、オススメをどうぞ

915 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 20:03:31 ID:tuLg7Mof

男は黙って
ティーレマン

916 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 20:05:18 ID:gVQaODeD

エッシェンバッハの旧録音

917 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 20:12:01 ID:teQTiAvR

NDR とのじゃなくて？
そうか、NDRとのは整理され過ぎてるとか？

918 ：９１２：2008/10/31(金) 20:12:17 ID:SIksS8uY

>>913
正直、すまんかった。

919 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 00:47:39 ID:gTJfBg0g

最高はマリナー＆シュトゥットガルト

920 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 01:18:12 ID:BFpcUIcu

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ、　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ィ=-;;,,, , ,,＿　ト-、）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ー==j 〈,,二,゛ !　　)　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {、　　-　,.　ヾ "^ }　　}　゜　。
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'゜　　　　　　　≦　三　゜。　゜
'=-/　ヽ゜。≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ァ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　イレ,、　　　　　　　　　＞三　　。゜　・　゜
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　。゜　/。・イハ、、　　　　　｀ミ　。゜　。・

921 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 01:32:08 ID:tcyxG70X

>>912
たぶんネタで言ってると思う。
シューマンだってドビュッシーだってチャイコだって
日本でいくらでも本場もの聞けるから問題ない。

ミュンヘンから来てる社員があまりに日本がクラシック盛んで驚いてた。
その人ワーグナー嫌いだし。
人それぞれ。

922 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 01:33:57 ID:1d1TicQ3

よーわからん

923 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 02:08:55 ID:yejaKPER

ユダヤ人か？

924 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 17:57:15 ID:DWnLsU5t

全集でなくて恐縮なんだけど、以前メンデルスゾーンの５番「宗教改革」が目的で買った
ミュンシュボストン響のＣＤにシューマンの１番「春」とマンフレッド、ゲノーヴァ序曲が入っている
のを思い出し、聴いてみた。
音質はイマイチだが、スピード感があって、結構厚みもあって楽しめた
まぁ、いつものミュンシュなんだけどね

925 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 08:40:38 ID:LFLKrZNo

久しぶりにコンヴィチュニー盤聞いてたけどいいね。
いい意味で音が鳴り切ってないところなんかなかなか乙なもんです。

926 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 00:46:27 ID:QYoELLUm

>>924
おれもミュンシュ買ったよ。春大好きなもんで。
ミュンシュは良いですね。
ああいった時代ならでは、って言うのを感じました。
最近の演奏っていろんな意味で神経質でしょ？
ミュンシュのは大雑把でいいですよ。
曲をなんかこう、わしづかみするみたいで。
前にさんざん出たパレーもそう。

ティーレマンとかバレンボイムの大雑把もいいけど
ミュンシュとかパレーの大雑把とはちょっと違う気がする。
細かいことは、今夜は酔っ払ってるからいいや。

927 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 00:53:04 ID:y+xbH3T8

ミュンシュはフランス国立管との４番のライブもあるね

928 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 20:44:14 ID:e1sjeB0g

>>927
あれは熱い演奏だったね。

929 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 02:54:30 ID:WQ/dNaCC

全集じゃないけど
マックス・フォドラーの春は
凄すぎ！

930 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 02:18:50 ID:bX1u1vi4

>>929
それ知らないんだが、どんなの？
ググっても「マックスフィドラーではないですか？」って出るだけで
これかなり古い人みたいなんだが・・・

ひょっとして知らないのはオレだけなのか？

931 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 11:55:30 ID:H+ml51gb

マックス・フォドラーでなくマックス・フィドラーな。

932 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 12:16:16 ID:H+ml51gb

Max Fiedler (1859-1939)　ブラームスの親友

http://ml2.naxos.jp/album/CD-1092
こんな録音が残っているのは奇跡に近い。
春は多分録音史上一番遅いテンポの録音だろう。
ほんの数秒だけど上のURLで試聴できます。

933 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 01:18:42 ID:gOLHVgOd

鯖の旧盤じゃなくて、
フィラデルフィアの全集は
評判どうだったの？

934 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 01:57:34 ID:d9jCxVXC

オケ自主制作盤？
あれは良くない

935 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 02:10:15 ID:Hs2ABzbz

今日中古の1番＆4番のカップリング買って、カラヤンBPOで全集揃った
2番3番がブラームス、メンデルスゾーンとのカップリングだったので、気づかなかったのだ

なんかあっけなかったが、聴いたらさすがにレガート、テヌート満載、1970年ごろのカラヤンそのものだ
こういうのもたまに聴くと、個性があって良いね

936 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:18:07 ID:gOLHVgOd

>>934
ありがとうございます、933です。
久しぶりにNとの録画を見て
欲しくなったもんだから。
Vnコンも入ってるみたいだったけど、
残念だな。

937 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 23:01:13 ID:CtMqw9YO

>>936
サヴァリッシュ／フィラデルフィア管の4番聴きなおしたけど
別段変わったことをしてるわけでもなく、俗に言う正統派の演奏だね。
悪い演奏ではないけど特にいいと言うわけでもない。
コストパフォーマンスで考えたら、サヴァリッシュファン以外は買わなくていいかも。
ついでに録音は低音重視で嫌う人もいるかもしれない。

938 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 21:57:06 ID:4kj/EqQ/

チェリの２番は最高だよな
これを聞き慣れた耳で
こないだのウィーンフィル定期に言ったら
音があまりに濁っていてがっくりきた

939 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 00:32:19 ID:b03aZ4wG

毒されてて可哀想な奴

940 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 13:09:13 ID:cRUSq6CX

↑汚い音でも満足できてうらやましい
本当に幸せ者だよ

941 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 13:23:34 ID:BwJ+lo9L

>>938はN響なんか聴いたら卒倒しちゃうんだろうな
ある意味かなり不幸

942 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 13:43:06 ID:0E+L4t54

ガッカリ全集がいよいよ来週発売ですね

943 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 02:06:25 ID:D50QHn8I

テンシュテットってどうなん？

944 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 09:56:36 ID:inZ7nhy0

来年、スダーンと東響がマーラー版で全曲演奏するから
多分自主制作のCDになるな。

945 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 10:47:40 ID:MvoGI/3H

マーラー版の全曲ってシャイー再録、チェッカート、ロジェヴェンぐらいしかなかったっけ？

946 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 11:54:38 ID:ltAI7WIF

カラヤンVPOの4番やっと買えた。
いまから聴く。

947 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 15:43:11 ID:SFR0k5z2

>>945
ロジェヴェンは完全なマーラー版じゃない
今のところマーラー版全集はその２種のみ

948 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 15:47:11 ID:c0JeiTS7

ロジェヴェンはロジェヴェン版というのはよくある話。

マラヲタでなければマーラー版は聴かなくていいよね？

949 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 19:12:45 ID:Xq80/zR4

>>948
頭の固いガチガチの原点主義者でなければ面白いよ
気に入るかどうかは別として

950 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 21:55:51 ID:wz5mKHfj

マーラー版の3番は結構好きだ。

951 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 22:09:14 ID:ePNoU+S0

ジュリーニもマーラー版でライン振ってたっけ？

952 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 22:22:48 ID:4nTgsCCw

>>951
一部マーラー版を採用。

953 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 02:28:00 ID:/encjMaO

でも普通の版とマーラー版なら普通の方を採るな

954 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 10:14:53 ID:rF29Ok/G

マーラー版の化粧は、隈取りされてるみたいでちょっと嫌。

955 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 21:28:31 ID:45ZACuLs

>>951
なーにが「私は作曲家の召使」だよな
この食わせ物のペテン師が

956 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 13:25:55 ID:nLEqbd2s

マラ版は糞です。
ショスタコ版チェロ協ほど糞ではありませんが。

957 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 21:57:19 ID:u/JbC/eu

サヴァリッシュの全集はマーラー版でしょうか？

958 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 22:26:11 ID:nLEqbd2s

>>955
よくぞ言ってくれた！　「食わせ物のペテン師」ﾜﾛﾀ。
ジュリー２はペリでも㌧でもないカットしてるっつーの。
ジュリー２のラインはレコ芸(笑)で無責任に賞賛されるので、こちらとしてはいよいよ貶めたくなるね。
少なくともジュリー２のラインを誉めるやつは、シューマニアンでないことは確実。
適当にラインを聴いている奴。
ま、ジュリーニは一応好きな指揮者に入るのだが、シューマンに関しては糞。

959 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 22:31:43 ID:e/gXksGt

自演乙

960 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 22:38:27 ID:u/JbC/eu

やってしもうたか…

961 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 11:33:35 ID:GAiJUGVr

早速買ってきたが
こんなものが幻の名盤と言われてたのか？
がっかりおっぱいなんてもんじゃない
イザと股間まさぐったら、ちんこ付いてた・・・くらいのがっかりだ

962 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 11:38:21 ID:lTRSz5qD

カラッと明るく颯爽としているところがオレは好きなんだが、幻の名盤などと持ち上げられるようなものではないわな

963 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 11:41:27 ID:j6xSWyyF

>>961-962
パレー？

964 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 12:09:27 ID:Yqs0+E1D

>>961
>イザと股間まさぐったら、ちんこ付いてた・・・くらいのがっかりだ

ﾜﾗﾀｗ

965 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 12:47:20 ID:bm7I7Jh6

>>963
確かに、発売時期と「幻の名盤」というキーワードから、パレーって感じですね
レス順から、ジュリーニの可能性もあるが
誰も「幻の名盤」とは言わないもんね

966 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 13:28:04 ID:roBxhIuC

>>961
今まで散々このスレでも忠告してきただろうが
まぁこれから俺様の言う事は真剣に聞くようにしたまえ

967 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 23:16:23 ID:mFI7Garc

おれも忠告した。
いつものことながら、一番哀れなのはヤフオクの入札者。

968 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 23:24:31 ID:7GdePk3L

再発盤の価格なら気にするほどではないけどね

>>967
確かに

969 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 23:33:12 ID:F05L64Fq

10年前ぐらいに出て容易く手に入ってたわけだし
そもそも幻でもなんでもないわけで

970 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 08:32:03 ID:Iw8t2Vyi

パレーの買ったよ。昨日着いた。
とりあえず「春」だけ聴いたけど、いいと思ったよ。

シュマンに限らずくらをいろいろ聴きこんだ人が、
こういうのもいいねえ、って感じの個性的名演。

971 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 09:02:27 ID:O9a4Lo9V

オレもパレー聴いた。
サヴァリッシュ盤に到底及ばないと思った。

買う前からわかっていたがジャケットもダサい。

972 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 11:19:58 ID:XRmR78KA

廃盤シューマン交響曲全集ポール・パレー&デトロイト交響楽団
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91299342

973 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 21:46:45 ID:eyl8sL7V

廃盤なんて嘘ついて悪質だな。
ヤフオクには、そういうのが振り込め詐欺のごとく次々と出てくるな。

974 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 21:59:36 ID:ZiD6vgOV

>>973
擁護するわけじゃないけど、タイミング的には微妙じゃね？
発売前なので必ずしも「嘘」ではないと思う。グレーとは思うが。

レア盤、廃盤の復刻・再発が決まって、駆け込みでヤフオクに
出品されるケースはけっこう多いね。

情報弱者は損をする世の中だとは思う。

975 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 22:23:33 ID:eyl8sL7V

ヤフオクに嵌る人間なんて典型的な「情報弱者」だな。
オク見てたら情報強者になれるなんてえのは、とんでもない錯覚だよ。
情報強者ってのは、賢い判断をするものだ。

976 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 22:30:07 ID:qD+80p1g

ユニオンスレより

825 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2008/11/15(土) 17:07:53 ID:vnnz/VQq
新宿
下のいくらで売ってました？

> 明日15日（土）は中古CD稀少盤・廃盤セール！！
> 今回も重みのある深い商品10点揃えました☆
> ※ポール・パレイ/デトロイト交響楽団/シューマン:交響曲全集/マーキュリー
> （4629552）

826 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2008/11/15(土) 17:20:36 ID:e1sjeB0g
>>825
てか、これ稀少と言えるのかな？

という素朴な疑問が･･･

827 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2008/11/15(土) 17:22:33 ID:IfvqBOhi
売ってなかったよ
速攻売れたのか

977 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 23:06:18 ID:Kwb0X0Jy

>>973
まぁ型番で考えるなら廃盤には違いないよ。
あと国内ライセンス盤じゃなく米マーキュリー盤で欲しいって向きもいるだろうし。
まぁヤフオクするってことはネットが出来る環境にあるわけだから
ちゃんと情報収集に勤めましょうってことで。

978 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 07:39:42 ID:z9aNoo40

まあ、再発盤は悲惨なリマスタリングされていることがあるからな
今回のはどうなのか知らないが

979 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 09:34:35 ID:yKLaJ7Td

本当に音質向上したかはともかく、リマスタリングしたというほうが売れるんだろうね

980 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 07:34:20 ID:OeR9F5j7

本当は音質劣化させてるんだろうけど、リマスタリングしたほうが売れるんだろうね

981 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 12:03:35 ID:5fjBHWe8

(　^ω^)

982 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 16:58:06 ID:wuX4rH54

パレー届いて聴いてるけど…そんなに良いかこれ？
俺はガーディナーの方が好きだな…
ライナーも冒頭から胡散臭い…

983 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 17:36:20 ID:Bxo4gXra

散々がいしゅつ

984 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 18:20:49 ID:ZiIkz87w

まあ、パレーの演奏は、相当個性的で、人を選ぶのは確かだね。
鋭角的で、高速で、明るい感じで、オイラは好きだが。

985 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 18:26:40 ID:4onggCFf

マジレスすると、パレー盤は単に入手困難だっただけだよ。

転売厨がヤフオクで煽ったりしたせいで、期待値が上がってしまった。
ヤフオクで1万以上をつけたりしたと思う。

どんだけ凄い演奏なんだろ、と思ってwktkで聴くから、こんなもんなの？
みたいに軽くガッカリってのはある。悪い演奏ではないんだけどね。

986 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 18:51:20 ID:6jLYc6C1

>>985
正しくは福島が煽ってた、じゃなかったか

987 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 23:47:20 ID:c+KJZihb

３番のお勧め頼む

988 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 23:48:54 ID:39o8kosu

>>987
バーンスタイン、ウィーンフィル

989 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 00:09:33 ID:E7KwDt6S

てな訳でシューマンはバンスタで決まりますた

990 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 00:27:31 ID:vKZt/bkt

タワー謹製パレー盤をご購入の皆様。
おめでとうございます。

ヤフオクでご購入の貧乏人様。
墓の中まで持って行って下さい。　　　南無…

991 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 00:57:21 ID:ijxvE5Vz

そりゃーオリジナルと復刻じゃ音が違って当たり前
それもどこの馬の骨が復刻したかも定かでないものとマーキューリーとを比べる方が間違い

992 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 01:07:03 ID:1rEeCll9

またおかしいのが涌いてきた。

993 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 09:55:52 ID:C28obCqU

バーンスタ、全然良くないじゃん
スカスカな感じ
３番ならテンシュの方がずっといい
ちがうのたのむ

994 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 11:16:30 ID:rKKECHij

鋭角的で高速で明るい感じならドホナーニでいいや

995 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 12:22:37 ID:jeluh86I

ドホ、俺もわり好き。

996 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 17:53:46 ID:s67x8/mK

高速ならガーディナー&ORRが(・∀・)ｲｲ！
特に一番のノリノリ感がたまらん。

997 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 18:47:46 ID:rKKECHij

ノリがいいならグッドマン

998 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 22:32:23 ID:PsQI8GRB

>>959
遅れたが

自演じゃねーよ！

999 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 00:43:26 ID:vQLnziWB

次スレは？

1000 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 01:11:03 ID:uhYtuQ+V

ねーよ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。