世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏

1 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 09:46:17 ID:2LjrvsoL

クライバーの「運命」。どこが良いのかさっぱりピーマン。

2 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 09:53:59 ID:nbBmnN5G

>>1
誰の録音は良いと感じた？

3 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 09:56:59 ID:gLXaoyba

あぁ俺もクライバーの運命ダメ。＞＜
インパクトは凄いけどとりあえず一回聴いたら二度と聴きたいとは思わなかった。
俺は即中古屋に売り払ったぞぃ。＾＾；

4 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 12:18:02 ID:tZwsa1OE

ミュンシュ/パリ管のブラ１。

初めて聴いた時はいいなと感じたが、何回か聴くと重過ぎて飽きちゃった。

5 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 12:24:35 ID:Vm6WPBy9

トスカニーニの「ローマの松」
Tpのビブラートが

6 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 12:31:56 ID:kHxLJgC4

ブラームス：ピアノ協奏曲第2番
ピアノ：バックハウス
指揮：ベーム
管弦楽：ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
DECCA

昔から世評が高いが、自分には全くなじまない演奏。
聴き始めると、なんだか陰気に
「ねえ、頼むからしんみりしてくれよ」とネチネチ強要されている
ような錯覚を覚える。まるで、自分の周囲が、突然、葬式あるいは
通夜の会場になってしまったようで、その雰囲気に自分の気分が対応
できないまま曲が進行する。
とにかく不快極まりない演奏。

7 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 12:52:26 ID:g0ua1H4j

・ショスタコーヴィチ：交響曲第11番の演奏全て

8 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 20:33:48 ID:jp4LVc5u

プレヴィン・ウィーンの「ツァラ」

9 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 21:35:24 ID:sttGfCt6

レッグ夫人の録音全て

10 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 22:54:07 ID:Vm6WPBy9

ワルター/VPOのモツ40番

出だしがキモい

11 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 00:11:40 ID:f79asmvP

丸太

12 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 16:24:28 ID:2Hwkzhmd

バックハウスとイッセルシュテットの「皇帝」
ピアノが引っ込みすぎ。

よく語られるがフルヴェンのバイロイト第九。
管が不安定だし合唱も平凡。
最後はメロメロ。
戦中のベルリン・フィル、ブルーノキッテル合唱団の方がキマってる。

13 ：名無しの笛の踊り：2006/09/18(月) 16:43:59 ID:dCuynnbn

シューリヒトVPOのブル9

14 ：黒狗皐羅：2006/09/19(火) 12:07:39 ID:NwFoh4Ky

＞＞７
　同感。
私は武満徹の（タイトル忘れてしまった）マーチっぽい曲。
二本の楽器を取り入れた、とは言うが、どれが琵琶だか三味線だかさっぱり分からん
し、あんなグチャグチャなものがどうして評価のあるクラなのかが、私にゃ理解できない！

15 ：黒狗皐羅：2006/09/19(火) 12:09:26 ID:NwFoh4Ky

二本じゃなくて日本（沈

16 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 14:41:36 ID:aY7sT4dx

>>15
もともと武満の曲はあまり知らないが、琵琶と尺八を独奏楽器に起用した
「ノヴェンバー・ステップス」のことかな？
マーチっぽいというのが気になるけど。

17 ：愛撫　先：2006/09/19(火) 20:36:44 ID:NP8NIy/i

朝比奈の全て。ヘタでウルサイだけ。

18 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 20:45:46 ID:98kWQsaG

ポリーニの全て。弾き殴り、そのもの。

19 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 21:03:07 ID:oPf6HWdt

Ｔ光の神格化はいいカ現にして欲しい
あくまで大国日本を代表してるからこれだけの評価なのであって
これくらいの才能でルーマニアあたりの出身なら
そこそこいい作曲家の一人という国際的評価だったろう

20 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 21:28:55 ID:C9dlDfOx

>>18
俺もポリーニのピアノはうんこだと思っている。
昔、有名なショパンの練習曲アルバムを買って聴いたとき、あまりの落胆にＣＤかち割ったろかと思った程。

・・・ただ、唯一の例外として奴のバルトークだけは聴ける。聴けるというか、凄い！。バルトークには有機的な音はかえって不必要。
ポリーニ、アバド、シカゴ交響楽団という３大無機的演奏家が集まったピアノ協奏曲はそれはそれは聴き応えアリ。

21 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 21:30:25 ID:sol9R2h2

世間の評価は知らないが、パールマンはうんこ

22 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 22:57:17 ID:+mmvH89r

ウィーンフィル（ブルーノ・ワルター）の「大地の歌」
テノールがあまりにも下手で聞く気にならん
ワルターの「大地の歌」ならニューヨークフィルとのステレオ録音の
ほうがはるかにいい。ヘフリガー最高に上手い。

23 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 23:25:38 ID:b/6sLLY2

スクロバ、最近にほんで聞いた、読響ぶる9。えぬきょ　じゅぴた。　ざる、ブル8　すべて糞。三度まで世論に乗ったが、老人巨匠待望による、世論操作。過去のひと。

24 ：名無しの笛の踊り：2006/09/19(火) 23:31:58 ID:fisbs0kf

turi ozu

25 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 00:32:44 ID:YkSuQBA1

黄色を基調とした大レーベルと青を基調とした大レーベルのＣＤほとんどだな。
とくにBEST100シリーズで良いと思ったＣＤはほとんど無いや。
大メディアの宣伝による洗脳は怖いネェー（´・ω・）（・ω・‘）ネェー

26 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 00:37:55 ID:2qPwI/uD

このスレが成り立つのも、僕の偉大なる功績のたまものであるといえよう。ワルター、クナ、シューリヒトみんなお伏せのための賛辞だったことを知らなかったとは言ってほしくはない。

27 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 01:40:35 ID:A0NpmjYw

テンシュテットとバーンスタインのマーラー
グロいだけの演奏。

28 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 01:49:39 ID:2Twfcpu0

怒られるけど

フルヴェン＝バイロイト
ワルター＝パツァーク
シューリヒト＝ブル９　　　　すべて同意します
バーンスタ＝マラ全

29 ：28：2006/09/20(水) 01:51:37 ID:2Twfcpu0

追加　久那　ブル８　ミュンヘン

30 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 01:53:10 ID:unUaky4B

クリュイタンスのボリス

31 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 01:54:53 ID:uV5X0Gsn

ワルターの大地の歌は俺もNYPの方が好きだ。
米盤の安物（オレンジレーベル）しか持ってないが
音もこの頃の米columbiaは自然な感じでいい。

32 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 02:04:41 ID:A0NpmjYw

>>27ですが
バーンスタインのマーラーはDGの方です。
あと追加でゲルギェフのオケ物。ロシアオペラをガンガン録音していた頃は良かったのに・・・

33 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 02:10:13 ID:txhdtvZW

クリュイタンスのベト全。フルベン時代の音が聞けるとか
ほざいているが、ただのぬるい演奏にしか聞こえない

34 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 03:36:11 ID:1ufaYM5V

どっかの島の名前のレーベル。有名な曲もそうでない曲も、演奏が落ちるものが多く、いいと思ったのほとんどない。名前の通り糞。

35 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 08:07:02 ID:RSUwUx0e

シューリヒトのブル８。
特に、アダージョ楽章が、セカセカ演奏し過ぎて
いるように思われ。あっ、もしかして、
この演奏を褒めているのって功芳だけか。
ブル９は俺的には超名演だと思うが・・・。
こっちの方もアダージョは早いけど、むしろ
他の指揮者がテンポが遅すぎると思うんだよな。

36 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 08:30:05 ID:PgY0yiDf

ショスタコ全部。キモくてわけわからん。

37 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 08:35:11 ID:rG9BxFmv

ムラヴィンスキーのチャイコフスキー（DG録音）
せかせかした演奏でどこがいいのかさっぱりわからねえ。

38 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 08:36:22 ID:gIneNFVd

ポリーニとツィメルマンの全部。
コンサートも何回か聴いて、ますます何故評価されるのかわからなくなった。

39 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 17:58:49 ID:xPq5Ycj/

ワルターVPOの大地の歌、実はダメ演なのは同意だけど
その原因がパツァークというのには同意しかねる。
糞なのはフェリアーだろ、もー氏ねって感じ。

40 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 18:12:00 ID:s72o+0Bq

>>27
マーラー＝グロい、キモいという奴が多いのはこの2人が戦犯かもな

41 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 18:17:38 ID:uV5X0Gsn

クレンペラーの大地の歌もよくわからない。
あちこちでギクシャクしてない？

42 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 18:25:36 ID:S/ADS4uX

マーラー１～６、９大地は聴ける
しかし７番８番、ありゃ何だ？
どう見てもゴミじゃないか

43 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 18:49:57 ID:HumCyt4h

>>27-42
信じられない。
努力せよ。

44 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 18:59:46 ID:2lF0Ehas

>>27 >>42
スヴェトラーノフも加えてくれ。
あまりのグロさ、濃厚さに吐きそうになった。

45 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 21:08:51 ID:rG9BxFmv

ミュンシュ指揮パリ管
ブラームス第１交響曲、ベルリオーズ幻想交響曲
両方とも、オケの響きががさつでどこがいいのかさっぱり分からん。
両方ともボストン響との録音のほうが、演奏録音ともに全然上だ。

46 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 21:52:20 ID:RSUwUx0e

バックハウスのベートーヴェン・ピアノソナタ全集。新旧ともに。
重厚なベートーヴェンと言われているが、俺的には
重厚を通り越して鈍重にしか思えない。
その上、「ハンマー・クラヴィーア」などは
明らかに、テクニックが曲についていけていないと思う。

47 ：名無しの笛の踊り：2006/09/20(水) 23:45:50 ID:AMaRgzRD

ブロムシュテット／ドレスデン(1985)
バーンスタイン／VPO

のベト9

48 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 00:31:01 ID:GuxO3Jzp

チェリビダッケが晩年に録音した雅楽選集。
ブルックナーのように聴こえてしまう。

49 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 00:38:27 ID:TsmQ8PF/

モーツァルト全般

50 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 00:50:16 ID:mF9/mxfk

>>49
それは…。しかも全般って…。

51 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 00:54:45 ID:dWqOGzUx

ゲルギェフのショスタコ

52 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 02:01:17 ID:o1VM5fVi

ベーム晩年のスタジオ録音

53 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 08:26:32 ID:sO8Ewcd5

○○功○の絶賛するCD
朝比奈隆やヴァントのブルックナー
クレンペラーのメンデルスゾーン　
他

54 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 08:33:10 ID:Sr2mg7n+

>>49すごく同意する。リアルでは絶対言えないけどね。

55 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 08:37:02 ID:l8Dem4TZ

俺もモーツァルトの音楽は嫌いだ。
音の遊びにしか聞こえない。
しかしあのレクイエムだけは別格だ。
俺にとってはあの１曲だけで大天才ということになっている。

56 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 11:33:49 ID:ljD5UoNg

モーツァルトと言えば「音楽の冗談」の良さが分からん
当時はあれでも面白かったのだろうか？

57 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 11:46:09 ID:HMlCoRKb

良さ、とかウケをならったわけじゃないだろ？

58 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 11:59:54 ID:KtCEMtf8

ヘンデル：合奏協奏曲作品６

音が鳴ってるだけ。
良さを教えて！

59 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 12:10:40 ID:zr5m+fv3

ベートーヴェンの作品番号１２５の曲。
一体何がいいんだ？教えてください！

60 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 12:25:00 ID:JSOzGmPq

>>58

ブリリアントを聴け。音楽が聞こえる。

61 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 12:25:27 ID:HMlCoRKb

バッハのカンタータ（中には良い曲もあるが）

なんであんなツマラン曲を多くの古楽器団体は競ったように演奏・録音してるんだか？

62 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 13:22:27 ID:GrGuysDn

ベートーヴェンの英雄

フルトヴェングラーだろうがノリントンだろうがカラヤンだろうがクレンペラーだろうが、何を聴いてもこの曲の良さがさっぱりピーマン。

唯一少しだけ聴けたのはレヴァインとメト管のＣＤぐらい。

63 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 13:50:21 ID:l8Dem4TZ

協奏曲全般。
全く魅力を感じない。
大好きなクレンペラーの伴奏でも聴く気にならん。

64 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 14:48:17 ID:gWdI5+4V

ワーグナーのオペラ。
退屈な上にやたら長い。
拷問だ。

65 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 14:57:26 ID:hNsBOiqF

ブルックナーの交響曲
退屈な上にやたら長い。
拷問とは言わないが、いままで精神を集中したまま
全曲を聴き通せたためしが無い。睡眠誘導には最適かもしれないが。

66 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 15:08:52 ID:J6QcubGL

ワルターのべト2

センチメンタルすぎで好きじゃない。
この曲はトスカニーニ位ささっとやる方がいい。

67 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 15:27:27 ID:XavwJ+K4

宇野公報が絶賛する朝比奈のSt.フローリアンのブルックナー７番。
響きは心地よいが、あんなに下手ではとても繰り返して聞く気になれない。
大フィルだってあれを絶賛されては恥ずかしいんじゃないか。

68 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 15:46:44 ID:5Fvpw3dR

デュトワ。
伴奏は良いけれど・・・。

69 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 16:11:48 ID:J6QcubGL

アンセルメのフランス物とロシア物とバレー音楽。
演奏の良し悪し以前に桶が下手すぎ

70 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 16:14:40 ID:zr5m+fv3

マーラーの交響曲全て。
下品、グロテスクなのには目をつぶるとして、
内容に比して長すぎる。
マーラー自身、ブルックナーの交響曲をそのように評したらしいが、
それは、まさに、お前の曲のことだと言いたい。

71 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 16:24:12 ID:+BbryeR4

ショルティ／シカゴの演奏すべて
.....ってもう世評も高くなくなった？

72 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 16:32:38 ID:vhDIC/rj

N響／アシュケの全て

むやみに評価が高いがそんなにいいかぁ？

73 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 16:44:52 ID:zr5m+fv3

>>72
ん、誰がそんなに高く評価してるの？

74 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 16:47:15 ID:kW4ZrhCC

むしろ高い評価をあまり聞かないな

75 ：黒狗皐羅：2006/09/21(木) 16:50:37 ID:UBgtfkXo

>>16 　どうも。
そうです、それです。
あれステップじゃなくてどう考えても集会の時の皆のザワザワした話し声にしか聞こえない。

76 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 16:51:27 ID:J6QcubGL

アマデウスSQのモーツァルト（音が無骨）。
バルトークSQのバルトーク（おとなしい）。

77 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 16:57:24 ID:QzvCsmGY

ハイフェッツ
感心はするが感動はしない。

78 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 18:13:33 ID:l8Dem4TZ

>>65
精神を集中するからダメだといえよう。

79 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 18:20:30 ID:1RK4jPfb

一部「苦手な曲を書くと皆が魅力を語ってくれるスレ」に誘導した方がいいレスがあるな。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/l50

80 ：65：2006/09/21(木) 18:34:45 ID:+6qzWkRK

>>78
> 精神を集中するからダメだといえよう。

精神を集中しないで聴いていると、後々になって
何を聴いたのか全然記憶に残らないんだよ。
だから、どっちにしても、ブルックナーは俺の感受性には
なじんでくれないんだよ。

81 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 18:48:34 ID:Gyt+lXsX

ラトル、ヤンソンズともに音楽監督の器じゃない。ヤンソンスなどオーケストラビルダーでもなんでもない。

82 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 18:54:37 ID:/CYuUNT7

>>80
>後々になって何を聴いたのか全然記憶に残らないんだよ。

音楽って後まで記憶に残らなきゃいけないものか？
そうでもないんじゃないか？

83 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 19:03:47 ID:6T0MkDIR

>>71
アマオケとか楽器やってる人には優秀な演奏だと今でも評価高いよ
逆にリスナー専門にはもともと評判が最悪

84 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 19:20:03 ID:YNKYTjto

シューマンとブラームス全般
全くたいした作曲家じゃないと思う

85 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 19:31:35 ID:wwCD8wOh

>>83
最悪ってほどでもないだろ。評論家ウケは悪かったが。

86 ：80：2006/09/21(木) 19:38:38 ID:+6qzWkRK

>>82
> 音楽って後まで記憶に残らなきゃいけないものか？

少なくとも、俺の価値観では
せっかく金を払って実演あるいは音盤を聴いても
たいして記憶に残らない場合、
時間と金を損した、という感覚を禁じ得ない。
同意を求めるつもりはないけどね。

87 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 19:49:09 ID:n1eQin2H

82の人生も記憶に残らない無味乾燥なもの

88 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 20:04:45 ID:+BbryeR4

損得で音楽聞くなよ。

89 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 20:26:34 ID:7kBs5CF9

バンスタのマラ
映像でみると、すごくアバウトに振ってる感じして
気に入らない

90 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 20:32:54 ID:yck939qZ

テンシュテットの第九。BBC８５年ライブ盤
ちっっぃとも心動かされなかった。。。

91 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 20:53:26 ID:sO8Ewcd5

あとあと心に残らなくても、聞いている時に楽しく聞ければ
いいんじゃない。
１０年後まで心に残っている演奏会なんで、そんなに何回もない。
準備不足の演奏会聞かされたときは、「金返せ」って思うけどね。

92 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 20:57:20 ID:HlLq03MU

ゲルギエフ…、今年の初めにチャイコを聴きに言ったが、
音がうるさくて汚いんだ。

93 ：80：2006/09/21(木) 20:57:29 ID:+6qzWkRK

>>91
> あとあと心に残らなくても、聞いている時に楽しく聞ければ

いや、だから、ブルックナーって、聴いている時だって
楽しいと思ったことが、自分には皆無なんだよ。

94 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 21:07:17 ID:KltKmkcI

80タンが聴いて楽しいと思う作曲家は？

95 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 21:18:22 ID:l8Dem4TZ

>>91
じゃあもうお前音楽聴くのやめろや。

96 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 21:39:28 ID:+cIGOSB2

さあ　もりあがってまいりました

97 ：80：2006/09/21(木) 21:55:17 ID:AQ+SviIq

>>94

｢楽しい｣と思う作曲家の最右翼は
個人的にはロッシーニの歌劇が一番。
それから聴いていて夢中になることでは
ワーグナーの歌劇や楽劇も大好き。

スレタイと離れてしまった・・・

98 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 22:38:18 ID:sO8Ewcd5

メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲
生演奏で何回聞いたか分からないけど、退屈でしかたがない。
最後まで寝ないでいたことない。
CDで聞いたこと１回しかない。（独奏ハイフェッツ）

99 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 22:42:06 ID:4vJxi6eQ

^ 確かに、レンコンは聞き飽きた

100 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 22:52:23 ID:KtCEMtf8

おれはベト「田園」が退屈。

101 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 22:52:39 ID:U1w4H/61

評判に釣られて買ったヴァントのブルックナーの４番と５番。
ブルックナー好きの俺でも最後まで聴けなかった。

102 ：名無しの笛の踊り：2006/09/21(木) 23:10:25 ID:Q2WKBuH/

>>97
横レスだが、なるほどなと思った。
ブルックナーの音楽は歌劇的な音楽からは遠いと思う。
ワーグナーからの影響も和声法や楽器法であって、創作上のドラマトゥルギーは別物だろう。

上手く言えないが、
ブルックナーの音楽は部分部分ではうねりや急激な転換があるにもかかわらず、
全体としてはなだらかで静的なものという印象を受ける。

103 ：94：2006/09/21(木) 23:49:14 ID:K2w6Do57

>>97
そっか。音による筋書きを楽しむわけだね。
大抵の曲には筋書きがあるけれども、確かにブルックナーには筋書きがない。
筋書きの代わりになるのが、構造だとか形式だとかいうものになるのかもしれない。

歌劇は耳をお留守にしていると話の展開から置き去りにしてしまうからね。
そういう聞き方が身に付くのもわからないではないな。

104 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 00:32:12 ID:QLzE+LD/

F=ディスカウのもの全部。
何歌っても同じに聞こえる。リートなら買わなければいいわけだが
オペラや宗教曲でやつが出てくると、またかよとウンザリする。

105 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 17:37:55 ID:VzcBUH3A

クラシック全部。
本国で滅びかけてるものをどうして韓国人や日本人や中国人だけが
ありがたがって聞いているのか。

106 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 19:54:05 ID:QLzE+LD/

音楽全部。
J-POPみたいな俗悪なもの聞かされるくらいなら
いっそのこと音楽ごとなくなってしまえばいいと思う。

107 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 19:57:48 ID:SVDf/nxW

>>106
このスレ終了しちゃうじゃんｗｗ

108 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 20:26:07 ID:Hwp4Gl9/

>>104に禿げ上がるほどに同意
例外はショルティのグンターだけ

109 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 20:27:43 ID:BxjOtdw+

>>106
何年かぶりにミュージックステーション見てるけど酷いな…
これが音楽だと思われたくない

110 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 20:45:51 ID:SVDf/nxW

J-POPもいい曲あるのにねぇ～

111 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 22:05:44 ID:pNvTnRPX

>>105
と言いつつこの板に来る>>105は何者？

112 ：名無しの笛の踊り：2006/09/22(金) 23:45:32 ID:wuqa0+Gq

ヴァントの骸骨ブルックナー
ブラームスは以外と好きなのだが・・・

113 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 00:18:33 ID:QU1pi2Qq

リヒテルの演奏全て
理由は>>77のハイフェッツに同じ

114 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 00:43:18 ID:Rmfl8B7I

ホロヴィッツの演奏全て
ビックリするが感動しない

115 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 07:40:00 ID:Vn/SfCsk

>>114 しんみり系にもいい演奏はあるよ。ただ爆演好きなアメリカの聴衆に合わせざるを得なかったのだろう
俺もショパンのエチュードやポロネーズ、カルメン変奏曲なんかは好きじゃない。感心はするが。

俺はポリーニがよくわからん。彼のショパンは「リストの弾くショパン」って感じがする。

116 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 19:12:57 ID:QU1pi2Qq

アルゲリッチの演奏全て
情熱的を通り越してもはやヒステリック

117 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 22:13:01 ID:5TLw5aA9

クレンペラーの「夏の夜の夢」（メンデルスゾーン）
テンポが遅すぎて全く楽しめない。オーケストラの音色も重たい。

118 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 22:42:57 ID:yKreItv/

ｱﾊﾞﾄﾞ/ﾙﾂｪﾝのﾏｰﾗｰ。
実際どーなんか行ってくるわ。ちなみに席は、Sﾌﾟﾚﾐｱ席。しょぼかったらどーしよ (笑)

119 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 23:24:06 ID:Rl+lC7OU

フルヴェン、バイロイトの第9とか。

録音がよければゲルギエフと同じだろうな。

120 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 09:32:21 ID:C5Cx/k80

ショパン「幻想曲」。意味が分からん。

121 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 09:36:56 ID:0wmhxfad

>>119

例えばラジカセやCDコンポに別のスピーカー（テレビでも可）をつないで、
両方のスピーカーから音を鳴らすようにすれば、
立体的が増して、臨場感、迫力が増します。

122 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 09:38:06 ID:0wmhxfad

共鳴の配置も考えないと駄目ですが。

123 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 09:46:20 ID:0wmhxfad

今じゃ、CD・DVD（BD）プレイヤー、か？ｗ

124 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 14:36:12 ID:0gETl07E

シューマンのピアノ協奏曲
どこがいいのかさっぱり分からん。
演奏会なんかで、第１主題のメロディを泣きそうな顔して弾いている
ピアニスト見ると引いてしまう。
「早く終わらないかなー」と聞くたびに思う。

125 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 14:42:00 ID:P2a5A5DR

ポリーニ全般
味気ない

126 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 15:04:07 ID:/G0LhzQ/

ベートーヴェンの交響曲第６番「田園」
俺の１５年間のクラシック歴を通して、
最後まで寝ることなく聞き通せたことが一度もない（ワルターの演奏をもってしても）。
特に、２楽章。退屈極まりない。

127 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 15:07:28 ID:DA6OcO3w

↑普通は第４楽章で目が覚めるけどな。

128 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 15:20:05 ID:xF1ie5UY

ベートーヴェン交響曲４，６，９は退屈。　あまり好きではない。

129 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 16:03:36 ID:ot7JtkHW

レオンハルトのバッハがいまいち好きになれない。
余りにも四角四面で、息が詰まりそう。荘厳とも威厳とも違う様な気がする。

130 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 16:04:01 ID:4xUeu+Zv

俺もベトの3,4は駄目。

6はファンタジア見まくってたせいか聴けるけど

131 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 16:06:36 ID:myHZYzas

バッハ全般。歴史的には意義があるのだろうけど、退屈な曲ばかり。

132 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 21:14:54 ID:9kivyf5z

弦楽四重奏曲以外のタコ全て

133 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 21:37:38 ID:7Gky3nA8

マリア・カラス全て
あれほど汚い声と歌い方が通用するなんて

134 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 22:02:52 ID:TYqTl0tu

モーツァルト（レクイエム以外）全般
ワーグナーのオペラ
ヘンデル全般
ハイドン全般
退屈。

135 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 22:47:39 ID:N57kuGoJ

俺は逆にモツレクが好きになれない。
戴冠ミサのほうが10倍くらい良い。

136 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 23:31:28 ID:hzOp9d11

全部と書く人は本当に余すところ無く曲や演奏を聴いたのだろうか

137 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 23:43:30 ID:Rp/RE3aA

ラトル　全部

138 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 23:45:52 ID:CTjWA7ms

それはないな。俺もポリーニは大嫌いだと言ったが
もちろん全部は聞いていない。10枚くらいを聞いて、
評価してしまった。時間は有限、浪費したくないね。

139 ：名無しの笛の踊り：2006/09/24(日) 23:56:42 ID:ZBa3JS9s

プッチーニ　全然肌に合わない

ヴェルディの方が１００倍好き

140 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 00:04:30 ID:1ELhQSx7

>モーツァルト（レクイエム以外）全般
同意。

あとカラヤンも好きじゃないんだけどモツレクだけは聴けるんだよな。

141 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 00:20:55 ID:aNWPkMDI

ベッリーニ
めぼしいものは一応聴いたがだめだった…実演を聴こうとも思えない

142 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 00:22:47 ID:dqq+eQZt

ごめんなさい。
グールドが苦手です。
彼のバッハがどうしても気持ち悪いです。
本当にごめんなさい。

143 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 00:39:23 ID:Cw+mbehU

デイビスはベルリオーズのスペシャリストらしいがホントかいな。

144 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 00:39:51 ID:zyXAoaWB

ここは懺悔スレになりますた。

フラグスタートの「さすらう若人の歌」「亡き子を偲ぶ歌」
歌いたくもない歌曲を無理に歌う必要はなかったんですよ…
ごめんなさい。何度聴いても何も響いてきませんでした。

145 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 01:13:53 ID:Kaa0gYJp

おざわさんのボレロ

146 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 13:22:28 ID:Cw+mbehU

べつに世間の評価高くないだろそれ

147 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 14:40:44 ID:Ih/El5bt

じゃあ、おざわさんのブル7

148 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 16:33:40 ID:aGjAnc2Q

それも評価低い。

149 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 16:45:43 ID:3twx0WjJ

バーンスタイン＆グリストのマーラー４番
マゼール＆バトルの同曲

独唱があまりにもお粗末なので笑える。

150 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 17:29:56 ID:6uJZw8Fp

お粗末と思う君の耳がお粗末なのかもしれないぞ

151 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 17:40:53 ID:3twx0WjJ

必死ですね

152 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 19:03:36 ID:yeOBOLCO

ここは「よく分からない」と表明するわけだから、考えようによっては謙虚な人たちの集まりですね。

謙虚に質問してみましょう。
個人的にマラ４はいい独唱に巡り会えたことないのですが、149さんは誰が立派だと思います？

153 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 20:17:43 ID:Cw+mbehU

>>149
いずれも宇野が好きなソリストの盤だな。
特にグリスト、あんなアニメ声優みたいな
声質のソプラノは評価の対象外だよ。

154 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 21:16:36 ID:0dw6mfBH

マラ４のソリストなら、ライナー盤のデラ・カーザが一番
暖かい美声にしびれます。特に低い音域の声が素敵です。

155 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 21:48:52 ID:TCVy8qz0

スメタナの「我が祖国」。そんなに面白い？

156 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 21:51:13 ID:nnPqqjnB

ヴェルディのオペラいろいろ

アリアや管弦楽が濃すぎて苦手

157 ：か：2006/09/25(月) 21:51:17 ID:nFDBBOsG

マーラー

今の自分にはあわない

158 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 21:57:00 ID:VQX7QlnX

>>157
合ってる状態は心が病んでる状態

159 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 22:25:55 ID:R5bICPqi

Ｊ・Ｓ・バッハ　苦手ですごめんなさい。

160 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 22:26:01 ID:TsAoIlMO

>>158
メンヘラ板池知障

161 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 22:31:35 ID:CubBkgiL

>>160
別に158はメンヘラじゃないだろ。「私も合わない」っていう風にも読めるぞ。

162 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 22:54:45 ID:QhnQscqs

>>161
安直に聴く人の精神状態と結びつけて
音楽を語るのはぞっとしないという事です

まっとうな根拠があるわけでもなく、
自分にはその作曲家が合わないという理由だけなのでなおさら痛々しい…

163 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 23:05:37 ID:QhnQscqs

シュヴァルツコップのモーツァルト

164 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 23:07:35 ID:Cw+mbehU

>>155
最後の2曲なんか面白いじゃん。

165 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 23:10:03 ID:F0uj/g6u

フルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲第９番

166 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 23:37:32 ID:Cw+mbehU

リパッティのワルツがいまいちピンとこない。
ちゃんと真剣に聴いてないんだろうけど…

167 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 01:27:01 ID:R+ierirW

ゲソ　　　ヤカンの評価は高い

168 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 01:28:07 ID:R+ierirW

マラ　　　オカンの評価は高い

169 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 13:58:36 ID:/Llhxw7y

レスピーギのローマ三部作　　水槽の評価は高い

170 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 14:55:21 ID:miJrO1SR

>>164
激しく同意。
「わが祖国」はちゃんと聴くと滅茶苦茶良いよね。漏れ食わず嫌いだった。

171 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 20:31:29 ID:xj7VxSs6

>>170
同意。
トスカニーニ指揮の｢わが祖国｣ageしたい。
初めて聴いたときは｢？｣だったけど…。

ちなみに、藻れはサティが理解できん。

172 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 20:50:56 ID:pNdpv2h8

サティって覚醒した恍惚って印象がある。よくわからないでよしとしていいと思う。

173 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 23:38:43 ID:MycD2rHC

サティは曲の題名が一番面白い

174 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 00:07:59 ID:VUyWhsjW

ウラニアのエロイカって、そんなに名演か？

175 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 01:23:00 ID:1YiEjQG4

アニメ系グリストのスザンナ(クレンペラー＝フィガロ)は
ゴッツイ指揮にあってオアシスのようでかわゆくてｲｲ
けどね。

176 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 10:59:33 ID:yJzvo18J

>>162
マーラーが基地外以外の何であると言うの？

177 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 13:02:28 ID:SpWR8+M1

>>143
シベリウスのスペシャリストでもあるらしい。LSOとの全集は新旧共に普通にいいと思うけど・・・。

178 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 14:19:55 ID:5DBhAbwo

>>176
マーラーを精神病の観点から斬るアプローチは、じきに時代遅れになるだろう。
偏見を排して聴こうや。

179 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 16:58:30 ID:p31S5eJL

カザルスのバッハ無伴奏。
ＬＰでよく聴いたが、その後良いものがいろいろ出てきたので。

フルヴェン復帰記念の「運命」DG
体がおかしな反応を示す。健康上よくない。

クライバー＆VPO「運命」DG
４楽章冒頭のテープ繋ぎ目にゲンナリ。

ヌヴー、イッセルシュテット　ブラV協
よさがさっぱりわかりません。

180 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 17:23:02 ID:srLXQD6D

サイモン・ラトル全般。
そしてこうしたレスを書き込んだ後に書き込まれる
「ラトルはライヴを聴け」との糞レス＆ラトル厨。

181 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 17:23:33 ID:AaYsKKXI

長い曲ほとんど全部。
１時間前後の長い曲(多楽章の曲の全体でも)で始めから終わりまで
ずーっと感心して（感動して）聴ける曲ってあんまりない。
てか不満な場所が必ずある。

短い曲の方が完璧に近い曲を作れると思う。
ショパンの「木枯らしのエテュード」なんかは曲として完璧に近い出来だと思う。

182 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 17:25:54 ID:w6cYoL01

フランツ・リスト・・・ほとんど全部

183 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 17:29:08 ID:32I3GTSG

ブル8
最後阿波踊りだと思うと聴く気なくす

184 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 17:47:55 ID:+JI1NGl/

>>176
基地外乙ｗ

185 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 18:11:45 ID:/DK88dvN

俺は>>1の“さっぱりピーマン”で爆笑してしまったのだが
普通にスルーされててｶﾅｼｽ(´･ω･`)

186 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 20:00:48 ID:bNt6yuul

20年前のギャグだろ

187 ：名無しの笛の踊り：2006/09/27(水) 21:23:01 ID:IM8eYkjH

>>181 俺もショパン好きだが「木枯らし」ってそんなにいい曲か？
なんかいまいちよくわからん。短いのなら前奏曲集の方が好きだ。

188 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 00:26:40 ID:CC1bpvt4

>>179
ヌヴーのﾏｿｺにﾁﾝﾎﾟを挿入したら、
やっぱりヌヴ～って感じかな～等と
考えながら聴くと感動できるよ。

189 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 01:56:22 ID:UIULrJqC

ギトリスのすべて
あの音程の悪さは許容範囲をはるかにオーバーしている

190 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 03:15:12 ID:IrBK/cJQ

>>189
音程の悪さ、それって調律のこと？

191 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 03:16:57 ID:IrBK/cJQ

すいません、ギトリスでしたね。
読み間違えた……
ギトリスなら禿げ上がるほどに同感

192 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 04:36:26 ID:s4TA+Hx9

プッチモニ　保田が邪魔

193 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 11:34:24 ID:G4TxBxsR

>>192
世間の評価高くなかったから！

194 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 14:09:19 ID:hRlB+nE4

>>178
だから精神病だと言ってるんじゃない
本人も好んで聴いてる奴も人格障害みたいなものだと言いたい
理解するしないの問題ではなくマラを好む自らの精神がイカレてることを認めろと言っている
別に芸術性を否定する発言ではない　マラは基地外

195 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 22:22:41 ID:1C6oqKcT

>人格障害みたいなもの
みたいなものなの？　今までズバリそのもののように語ってたけど。
精神がイカレてることと精神病との違いはなんだろう。

あなたの論はよく分からないので評価できない。

196 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 22:31:36 ID:lmDPzYnB

芥川也寸志。３流ショスタコーヴィチみたい。

197 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 22:34:15 ID:ym6C4Ttd

アバドのドイツ音楽演奏すべて。
興味本位なら、むしろとりあげずに死ね！

198 ：名無しの笛の踊り：2006/09/28(木) 22:40:23 ID:Ldg4vaBu

アバド
ベルリン・フィル
ショスタコ・ヴァイオリン協奏曲第1番
五嶋姉

ヴァイオリンソロすかすかな音だし、
ベルリン・フィルの演奏とは思えない

ベルリン・フィル、ショスタコ苦手そうだけどな・・・

199 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 02:14:01 ID:c+egN7g+

カラヤンのマーラー９番
バーンスタインのマーラー９番　　　　　全部ベルリンフィル
バルビローリマーラー９番

200 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 03:36:32 ID:9nH3O87s

ルートヴィヒのシューベルト
テンポのろ杉ﾜﾛﾀ

201 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 04:27:07 ID:TUYouekM

ベームVPOのモツレク。やかましい

202 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 09:10:20 ID:oJgPZM45

>>198
ただ、カラヤン指揮の交響曲第10番はビシッとした名演だから
ベルリン・フィルがというよりアバドがショスタコを苦手としてるんじゃないの？

203 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 10:05:01 ID:Yn5wsg0w

そういえばアバドまだ生きてる？
こないだ見たとき痩せ方が半端じゃなかったんだが。

204 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 10:11:39 ID:uVTbOOtC

クレーメル
神経症のようなバイオリンがきらい

205 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 10:26:14 ID:3NbRL7Gs

マルタ・メードルの歌声が苦手だ。

あのような、歌い始めから疲れ果てているような発声では、たとえば
ジークフリートの接吻によって目覚めたブリュンヒルデが
太陽に挨拶する、あのすばらしい場面が、それこそ台無しだ。

206 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 10:26:46 ID:YoDcVWLt

>>200
ワルター？クリスタ？レオポルト？

207 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 10:38:55 ID:vlqalAQ4

クナッパーツブッシュ

もっさりして味気ない

208 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 10:41:17 ID:gPqO7JKE

ロマン派の交響曲全般。

交響曲はハイドン、モツ、ベトだけで十分
シューベルトも第５番、未完成はいいとしてもグレイトはちょっと。

ブラームスの交響曲１番やチャイコフスキーの｢悲愴｣もあんまり好き
じゃない。ましてや、ブルックナー、マーラー、ショスタコービッチ、
シベリウスなんか。。。

ドボルザークの交響曲はドボルザークがメロディーメーカー
だから、嫌いではないけどやっぱり、ハイドン、モーツアルト、
ベートヴェンの交響曲だけでいい。

結局、ロマン派の音楽は、交響詩、組曲、室内楽、オペラ、歌曲集
そんなところでしょう。

209 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 10:45:59 ID:oJgPZM45

>>208
好みだから仕方ないがブラ、チャイコ、ブル、マラ、ショスタコの
交響曲がないのはちょっと考えられない･･･。
演奏にもよると思うが。

210 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 10:58:08 ID:LvXZCRlQ

世評に満足してる人はよっぽど勝気でない人以外書き込まない
不満な人は書き込む
そうすると目にした不満分子が、嬉しくなって書き込む
意気投合した人同士で話題は盛り上がり、さらに誰かが書き込もうものなら
少数派はすっかり自分たちをを多数派と勘違いして
あちこちで暴れまわると言うおめでたい話

211 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 11:00:33 ID:gPqO7JKE

>>210
お前、結局何がいいたいの
奥歯にものがはさまった言い方をして。
それを陰険というんだよ。

212 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 11:07:07 ID:UAqUrL0U

>>210
苦手スレを荒らした儲が必死ですね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

213 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 11:21:33 ID:oJgPZM45

おれバカだから>>210さんのおっしゃってることワカラナイ。

214 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 11:27:48 ID:15PPx330

山田君、213さんに座布団10枚ね。

215 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 11:47:40 ID:0w1FCHkJ

>>208
あんまりそうやって自分の守備範囲を限定しない方がいいぞ。
それから君はひとまず作曲家で音楽を聴くのを控えなさい。
これからは演奏家を基準にして、好きな演奏家の様々な解釈を聴くという音楽の楽しみ方を開拓しなさい。
さすれば決してそのような発言は出来なくなるはずだ。

216 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 16:06:09 ID:knG9NZjr

カウンターテノール
あの不自然な声に激萎え

217 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 17:10:22 ID:KyUD3qze

つーかバッハからと考えても５００年近くある西洋音楽の歴史で合わないのがある方が自然だよな。

218 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 17:44:45 ID:se7wRgn1

シューベルト　弦楽五重奏曲　暗すぎ

219 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 19:43:19 ID:6KtpWYWQ

最終的に>>217に落ち着く件について

ショパンとロッシーニ
人気の高さは頷けるけれど、自分には合わない。

220 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 19:50:54 ID:YoDcVWLt

おれもショパンはわからない。
ベートーヴェンもごく一部を除いてさっぱり‥‥‥

221 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 19:54:49 ID:PBFEp+zt

私もショパンは苦手だったけどルービンシュタインのレコードで聴けるようになった。

222 ：名無しの笛の踊り：2006/09/29(金) 21:31:10 ID:Cb9yUruk

ショパン、リスト、ラフマニノフ

223 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 00:04:29 ID:/f+no51J

アバドのマーラー。
勘違いしまくり

224 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 00:08:41 ID:XqoP354p

晩年のジュリーニ
前に進む意志のない遅さは理解できない。

225 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 01:16:16 ID:QsDs7yhf

＞バッハからと考えても５００年近くある西洋音楽の歴史

そんなにありません。すいません。
フルヴェンの戦前の爆演には左脳が抵抗します。

226 ：217：2006/09/30(土) 06:02:19 ID:FN53pLx5

>>225 大体の話だが・・・つーかむしろもっと長いだろ。

マーラー、ブルックナー、チャイコフスキーあたりの長大な交響曲。一曲一時間もコンポに噛付いていられませんorz

227 ：217：2006/09/30(土) 06:05:22 ID:FN53pLx5

>>225 改めて確認したら大バッハは350年～250年程度だな。しかしそれ以前の音楽を含めると500年で妥当じゃなかろうか。

228 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 06:21:43 ID:JLSKapLH

>>226
＞バッハからと考えても
どうさばを読んでも、300年だな。
西洋音楽の歴史は、そりゃもっと長いが。

おれはミュンシュ指揮のものは聞いた限り全部。下品。
チェリビダッケ。生より録音した物の方がいいぞ、変だろ?

229 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 07:41:58 ID:IKiSb9Hn

>>226
問題はコンポというあたりか・・・
それなりのオーディオ装置で聴けばマーラー・ブルックナーの音響美に包まれ
至福の時間を過ごす事が出来る。

230 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 09:15:43 ID:QKz2rXlm

>>228
ミュンシュって、なんか洗練さに欠ける。

チェリビダッケは録音を嫌悪していたくせに録音ザクザク･･･もっと素直にしてりゃよかったのに。

231 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 09:40:56 ID:0lnIOPlq

>>229
＞マーラー・ブルックナーの音響美

その程度の評価しか出来ないのか、蛆虫狂粗には…

232 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 09:49:42 ID:v+1JJx1u

メンゲルベルク
いかにも臭がだめぽ

233 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 09:50:03 ID:cyM3dN5O

ベートーヴェンのピアノ協奏曲
演奏会の前半で良く演奏されるが、聞く前からうんざりだね。
最近はよほどのソリストでない限り、ホール抜け出してラウンジで
ビール飲んでるよ。同類も結構いる。

234 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 11:14:31 ID:oGnctGpQ

>>228
俺もミュンシュはさっぱりだったんだけれど、裏青のシカゴ交響楽団とのルーセル３番を
聴いて見方が変わったよ。

235 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 17:28:25 ID:QG5cR5Wk

クープランに手を付けてみたいと思っているのですが、
なにかこう、定番といいますか、馴染み易い曲はありますでしょうか？
器楽曲・室内楽曲などのジャンルは何でも良いです。

236 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 17:48:28 ID:/Ft8HE26

>>235　誤爆ですかーｗ

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/

237 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 18:01:21 ID:TjyAO0wg

ワーグナー

238 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 19:22:15 ID:FN53pLx5

ってか、「よくわかる」より「よくわからない」曲、演奏の方が圧倒的に多い俺は少数派ですか？

239 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 21:30:48 ID:Y2+xfLw8

確かに、わかっちゃったらつまんないだろうな。わからないから面白いというのもあると思う。
案外、「よくわかる」って言ってる人は、紋切り型でわかったふりをしていることが多い。

240 ：235：2006/09/30(土) 22:12:35 ID:QG5cR5Wk

>>236
ヤッてしまったorz

241 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 22:56:22 ID:FN53pLx5

>>240 失敗してこそ人間さ。コルトーやクライスラーの美学さ。

242 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 00:11:27 ID:Kah2vyce

サックス四重奏が嫌い。
安物のハモニカアンサンブルみたい。

243 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 08:18:02 ID:hPe8NTij

レオンハルト。
キンピカ、フニャフニャ　下品。

244 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 12:21:40 ID:1v+q9Tf7

クリュイタンスのボレロ
最期ぐだぐだじゃん

245 ：名無しの笛の踊り：2006/10/01(日) 22:41:41 ID:G2FrnBGy

クリュイタンスの「ラ・ヴァルス」
これまた最後ぐちゃぐちゃ

246 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 01:32:20 ID:eQ1N/vYn

そのぐだぐたがたまらないと思うのだが

247 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 02:40:13 ID:ft3R2ubJ

ぐたぐたラヴェルのどこがいいのかと
ボレロはPicTpがへたれすぎ

248 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 05:10:00 ID:EJlpqWzJ

このスレ、
白痴がおのれの白痴っぷりを恥ずかしげもなく晒して喜ぶってお題なの？

249 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 06:41:49 ID:yOhU85n6

違うよ。オマエみたいな屑が出てきたとき喜ぶって趣旨だよ。

250 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 11:53:44 ID:QFglo0Ua

アンセルメ/スイスロマンド　の現代物

このオケの技術で現代物演奏するのは無謀。
クラリネットとか指回わらないし

251 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 12:16:42 ID:vzxQB3i4

>>250
脳内補完前提の、あの居直りが

…実は結構好きな俺。ロマンドは、イイカゲンだけど、

…魅力的。

252 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 14:31:56 ID:IAYsf1+f

>>248
ひの饅久しぶりだね～生きてた？

253 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 16:01:50 ID:zerlzwcq

白痴>>248が釣れました(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

254 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 21:20:29 ID:j+6eoubE

デュトワのドビュッシー
全く影のないドビュッシーは願い下げだ。

255 ：名無しの笛の踊り：2006/10/02(月) 22:03:15 ID:rybQNq60

ミュンシュ、パリ姦のボレロって、肝心の小太鼓が
ずっと間違ったリズム叩いてるよね？
いくらなんでもあれはひどすぎだろ。

256 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 08:26:07 ID:JEawfV//

リスト。何にも面白くない

257 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 20:07:19 ID:EBctl81d

バルトーク／ピアノ協奏曲第１番　ポリーニ（ｐ）アバド指揮シカゴ響
バルトークの中でも、特別に苦い味のあるこの曲を、全くの技巧曲として
演奏してしまった凡演。ポリーニには想像力がないのか

258 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 02:58:31 ID:U1FhepRy

ドホナーニ

259 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 12:13:22 ID:QNXc0vMm

ワルターってぬるいよな

260 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 12:21:54 ID:K50Em9kl

>>259
NYPOとの全盛期のモノラル録音を聞くべし。
生ぬるいというイメージが吹っ飛ぶこと間違いなし。
まあ、いままで良い印象を抱いてなかった指揮者だから
CDを買う気にはならないかもしれないからパブリック・ドメインいりの
録音をアップしているところを探してみろ。

261 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 19:36:29 ID:fpADPEOv

ジャイアンのリサイタル

262 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 04:59:32 ID:5MF20ZDX

上にもあったがロマン派以降。
古典派までの音楽よりも評価する奴は通ぶりたいだけとしか思えない。

263 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 17:30:06 ID:dm31T/9Z

ルービンシュタイン
毒にも薬にもならない演奏。何を弾いても同じ様に感じる。

264 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 20:11:41 ID:SBVxPaDE

>>260 オーパス蔵ではだめだろうか。

265 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 23:19:15 ID:R0HSo34v

クアドロ・マニアで充分
モーツアルト、マーラー、ベトとなんでも入ってるし
音質もそこそこ、値段も安い。　

266 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 00:04:15 ID:/mS1VOrn

いまどきワルターなんか聴けるかよ

267 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 00:22:45 ID:GATGro0o

聴けますよ。

268 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 02:20:02 ID:KGsBXmni

ワルター下手すると最近の録音より音いいぞ

269 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 11:49:19 ID:TsMJJj4c

クレーメルがどうにも苦手；；

270 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 23:35:34 ID:YL+eU//u

ベートーヴェンのピアノソナタ第32番の第二楽章

なにがいいんだか分からない。JAZZのスィングみたいな
フレーズが入るとこなんか思わず笑ってしまった。

271 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 23:39:40 ID:m5bGvoJz

>>266
聴けるにきまってるだろ
いまだに売ってるんだし

272 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 00:31:56 ID:+yWYX+i7

でも、ベートーヴェンの生前にはJAZZは存在してなかったりする。

273 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 00:54:23 ID:/ruNxIPb

つーか３拍子だしな。
しかしアレがわからんってのは損失だ。

274 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 10:25:52 ID:kZAOtOhG

わからんっていうか、多分かっこ悪いと思ってるんだろうな

275 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 23:16:57 ID:q+AHWl6J

まあ、あのスイングもどきの部分はあまりスマートではないと思う。

276 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 23:39:13 ID:RMDWBGs+

ベートーヴェンに失礼なのでいい加減ジャズヲタは巣に帰りたまえ

277 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 23:52:16 ID:/ruNxIPb

スマートなベートーベンてのもなぁ

278 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 23:55:46 ID:LxyzGdul

マーラー・・・ほとんど全部

279 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 00:03:18 ID:II7nFjkm

という人に限って歌曲や初期作品を聴いていなかったりする。

280 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 00:13:35 ID:BSBM8uhQ

世間の評価はよく分からない上によく分からない曲 >歌曲や初期作品

281 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 00:40:39 ID:foL31Ksg

マーラーって死にたくない死にたくないって執着してる感じがうざそう
ほとんど聴いたこと無いから良くわからんけどそんなイメージがある

282 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 02:30:31 ID:XVbhNuoL

>>281
マーラーは、交響曲第10番では、死後の世界まで垣間見てると思われるよ。
クック板で聴かれる事をお勧めする。
君はマーラーを殆ど聴いた事が無いとは幸せだ。
マーラーの宇宙が、君を待っている。

283 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 07:09:53 ID:TP9mvr5J

何が　マーラーの宇宙　だよ。言ってて恥ずかしくないのか？
それとも真性かよ。病院池。

284 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 07:15:42 ID:rSSqGBMg

>> 142

わかる。
私もそうだった。

でも、あるとき、突然好きになって、それ以降熱烈に聞きまくった。
よくわからないが、
とにかく今は必要不可欠なほど、本当に好きになった。

そういうこともあるんだとおもう。

285 ：愛撫　先：2006/10/14(土) 07:44:04 ID:OwdFpnOj

　バイロイトの第９
　フルトヴェングラーの同曲じゃ、ベルリン・フィルとの1942年の方が遥かに良い。
　特に終楽章のコーダ。バイロイトじゃ音落ちてるからムカツク。
　もう、いい加減にマンセやめろ（特にレコ芸の執筆者）

286 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 09:19:13 ID:R009vutK

>>285
ああいうのはもう宗教だからな。
最初から「いいもの」だと思って聴くからね。

何も知らずに聞いたらただ音質の悪いハチャメチャで訳の分からない演奏としか思えないよ。

287 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 10:04:01 ID:CgT/LjXr

>>285
まぁ、当のフルヴェン自身がダメ出しした演奏だから。
好きな人はご自由に、ってところかな。

だけど評論家の言ったことを真に受ける聞き手も
「バイロイト盤＝名盤」という図式を増幅させた。
他に頼るものがないからそうなるのか？
今はそれほどでもないだろうが、不思議な現象だ。

288 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 11:49:58 ID:KiUPdOkn

その不思議な現象の元凶は誰なんだ？

289 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 13:42:10 ID:XAqPOTge

>>285
同感。全体的に見ても、42年の方が迫力が段違いに上だしね。

290 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 21:47:24 ID:foL31Ksg

せっかくだからマラ9があったのでマーラーの宇宙とやらがどんなものか試しに聴いてみたけど
やっぱ10分で嫌になった
なんだか付き合いたくない曲だなーって感じだったよ
9番作ると死ぬとか言うジンクス気にしてゴチャゴチャ悪あがきしたとかいうエピソード聞くと
曲まで未練がましそうなの作ってそうでなんかうんざりだよ
さっさと9番作って死ねばいいじゃん

291 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 21:48:55 ID:9CDutLoX

だから最近の作曲家は９番から書き始めるらしいよ。

292 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 22:40:58 ID:SU6uDN1R

>>285
俺は専ら第三楽章を聴くんだが素晴らしい演奏だと思うよ
まー好き好きだろうけど

293 ：名無しの笛の踊り：2006/10/14(土) 22:47:00 ID:VSp+fvaG

>>290
マラ9冒頭10分でマーラーの宇宙ってのはなぁ。無理だろ。
宇宙ってのはuniverseだから、総合的に見て判断されるもんだと思うぞ。

294 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 12:09:32 ID:ZKRZSBoc

マーラー７番最終楽章

「だんだらだんだん、だんだらだんだら、だーんだんだーん！ばっかばっかっ、ばっかばっか」

295 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 15:06:37 ID:pYxCAKcZ

アバドとムーティのオペラ以外と、バレンボイムの全て。

296 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 23:17:25 ID:W4cvNP9v

シェエラザード

なんか、すぐ飽きてこない？

297 ：名無しの笛の踊り：2006/10/18(水) 16:17:47 ID:auCC7PxV

クラシックなんてムード音楽ですから
一時間も二時間も音にだけ集中してられない

298 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 10:48:59 ID:hSVWocuv

サン＝サーンス：交響曲第３番「オルガン付」

第２楽章の第２部（フィナーレ） ←ていうかほとんど聴かないので違ってるかも･･･
が、あまりにひどすぎる
それまでは悪くないんだが･･･

299 ：名無しの笛の踊り：2006/10/19(木) 21:04:20 ID:52AdJ2w9

しかしマーラーを9番から聴き初める人も珍しい。
普通は1番か2番から聴き初めるんではなかろうか?

300 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 07:43:03 ID:qCvNEKMr

>>278
歌曲は聴く価値がある
交響曲は無駄に長いので聴くのが面倒

301 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 07:45:11 ID:qCvNEKMr

>>290
正常な感覚だと思うよ
気に入った楽章だけ聴くくらいで十分だと思う
喜んで聴く奴はやっぱどこか精神病んでるから

302 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 20:43:40 ID:bZE+ZBR0

オレはマラの１～大地～９までを一曲の小品感覚で聴き通してる。

303 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 23:30:39 ID:zl0aeoj8

カラヤン　ブラ１－４（←不必要に大げさに響く箇所でなえる）
ベーム　モツ３９－４１番（←歯切れが悪い気がする）
フルヴェン　ベト５・６（←テンポ遅すぎ重すぎ）
の三つのせいで、あやうくベト、ブラ、モツに抵抗を感じるとこだった
今は好きな演奏に出会ったので曲自体はとても好き。

あとワーグナー、人種差別・排斥主義者なだけで聴く気がおこらない

304 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 23:36:42 ID:SAQGi37P

クラシックの全ての曲と演奏

305 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 22:30:59 ID:+JhiJUu8

マラは１～９まではナンダカナーだが、１０（クック版）はヨイ。

306 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 23:30:15 ID:pjyBlwTq

>>208
全く以て同意。

307 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 23:54:58 ID:Roiucyoz

モーツァルト全曲
耳に入った瞬間にヘドが出そうで消すか去る。

308 ：名無しの笛の踊り：2006/10/25(水) 01:48:46 ID:QFJvPqyb

スーパーマリオって・・・楽譜あったっけ？？？
本人のオリジナル演奏なんでしょうか？？？
http://www.youtube.com/watch?v=U-w_gU7E8b0

309 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 11:34:05 ID:UfH23jx8

ヘンデルのメサイア

310 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 14:24:36 ID:cH9CsQsi

ええ、メサイアいいじゃん。
むしろ食わず嫌いの奴が多いとおもう。

311 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 15:39:36 ID:djynSHuw

ブル8
2.3楽章は好きなのだが、1.4楽章はダメだ・・・
特に4楽章は喧しく貧乏臭くて特に苦手だ

312 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 15:58:25 ID:TCU8yjnK

>>311
俺は4楽章好きだけどな。
やっぱ人によって激しく分かれるのか…。

313 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 16:02:00 ID:Z5PavGQu

あの第４楽章はブルックナーにしては多少「作った」というか「狙った」感があるのは否めないが、
ベト９ほどの作為は感じられないから俺は好きだな。

314 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 16:33:00 ID:cH9CsQsi

おれも、ブル8は終楽章のB級特撮SF映画めいた始まり方と
それに続く阿波踊りがなければなあ、と残念に思う

315 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 16:36:41 ID:cH9CsQsi

とくに、「ちゃっちゃっちゃー」という金管の締めくくり方と
転調して同じことを何度も繰り返す安易な展開が恥ずかしくて、
とてもじゃないが大音量で聴く気にならない。

316 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 16:40:43 ID:7SKLBpSL

まあ、確かにあの４楽章がドンチャン騒ぎのような
気もしないことはないな。
ただ、安っぽいと分かっていても、俺は惹きつけられてならない。
それだけの魅力作であるとは思う。

ただ、「阿波踊り」とか称しているけど、意味不明なんだけど。
徳島出身の俺が言う。そりゃあ、祇園祭でないことは確かだが・・・。

317 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 16:46:48 ID:cH9CsQsi

トランペットのファンファーレをさして「…それに続く」
と書いたが伴奏は出だしから阿波踊りのリズムじゃないですか？

318 ：名無しの笛の踊り：2006/10/27(金) 17:02:55 ID:7SKLBpSL

>>317
まあ、確かに、そうとも言えなくはないなあ。

319 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 13:03:45 ID:hN4VDoeN

198に禿同

320 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 17:06:40 ID://VWhzqu

カルロスクライバーのベトベン
7番とかスポーツマンシップを発揮しているとしか思えん

321 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 17:55:40 ID:1tNNWEBl

>>316
「阿波踊り」
ブル８スレ、見たか？
過去レスにあったぞ

322 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 20:58:53 ID:cOmEq0qX

ムラヴィンのチャイコDG盤。

ガリガリ女の水着姿見てるみたい。

323 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 22:55:24 ID:Z1dPPl7x

>>196
三流プロコだがショスタコよりは上かも

324 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 23:28:04 ID:w0vmzzDU

ヨーヨーマってどこがいいの？
アッーって声も入ってるし、フレージングも不自然…最悪

325 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 00:22:40 ID:X9GFAcxx

>>322
確かにあの演奏はなあ。俺自身ムラヴィンの愛聴者ではあるが
４、５番はいいとして、悲愴はどう考えても
不当な高評価だと思う。あんな「ブスッ」とした表情の
悲愴があっていいものだろうか・・・。

とはいうものの、宇野氏の言うとおり、繰り返し聞けば
凄さが分かってくる面もあると思う。
しかし、あれほどの名曲で繰り返し聞かなければ
凄さが分からない演奏なんてどれほどの価値があるのかと思う。

326 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 07:37:25 ID:klSINFHa

その昔、概して西側の指揮者はチャイコを優しく演奏していた（今もそうか？）。
東側の指揮者連中は、アレは本当のチャイコではない、とか言っていたそうだ。

327 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 11:08:58 ID:aS0VCZl5

それはソ連・ロシアの指揮者が「自分達は西ヨーロッパだ」という意識があり
浪花節的に演奏されるのを嫌ったためだろう。

328 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 12:43:02 ID:YhP8pSVm

>>316

阿波踊りとブル8フィナーレを合体させた合体クラシックシリーズ
を聴いたことがないのか？あれは傑作だぞ。

329 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 12:45:33 ID:YhP8pSVm

>>325

たしかに外見はブスッとして冷たい。でも
内面は凄いロマンティックでしょ。

今風に言えばツンデレだと思うよ。

330 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 12:52:34 ID:YhP8pSVm

>>316

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa2.mid

331 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 14:55:41 ID:wjtwkVaX

マイスキー
外出かもしれんが外見からもっと豪放な演奏を
期待してたのにちまちましててちっとも良くない。

332 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 13:43:39 ID:meysvLh0

村便DGの悲愴、昨晩聴いてみたけどそんなに無表情かな…？

333 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 13:46:56 ID:meysvLh0

つーかお気に入りでLP3枚持ってる盤なんですが。
あと悲愴のお気に入りは、ぜんぜん傾向違うけど
マルティノン/VPOのやつ。ついでにカラヤン76年のは
厨房時代一番最初の方ににかったレコードだけど、
聞き返したらそんなに良くないな。

334 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 14:43:25 ID:uG/iRtZP

デュプレのエルガー

335 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 20:12:00 ID:sDtbwlcj

>>333
マルティノンの「悲愴」は俺もお気に入りの録音。
マルティノン、ウィーン、チャイコフスキー
最近こういったひねった組み合わせの録音がなくて残念。
例えば、デュトワ、コンセルトヘボウ、ベートーヴェンとか

336 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 20:56:55 ID:D45ftSs7

カザルスのバッハ無伴奏チェロ
退屈しますた。

337 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 21:57:27 ID:pyIkcdLC

クナ＆ＭＰＯのブル８。
何度聴いても地味で冴えない演奏。

338 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 22:17:14 ID:meysvLh0

風呂場で聴いたら良さがわかった

339 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 22:18:59 ID:dJ0FW9xR

>>337
同意。

ちなみに好きなのは、ケーゲルとアーノンクールとチェリ。

340 ：名無しの笛の踊り：2006/11/02(木) 22:31:21 ID:meysvLh0

シューリヒトのモツとかそんなにいいと思わないけどなあ
こんど久しぶりに聴いてみるか…

341 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 00:10:26 ID:QZSNFyvq

クナMPOのブル８は残響が異常に少なくて（っていうかなくて）ブルックナーには合わない音になってしまってる。
演奏自体もちょっと冗長な感じはするわな。

342 ：ヴァンハル：2006/11/03(金) 11:52:22 ID:eQnHOjQW

リヒャルトシュトラウスの曲。すっげー退屈というか不快なのばっかり。やかましいし、つまらない。

343 ：ヴァンハル：2006/11/03(金) 11:53:10 ID:eQnHOjQW

リヒャルトシュトラウスの曲。すっげー退屈というか不快なのばっかり。やかましいし、つまらない。

344 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 12:03:06 ID:zPckhz2G

ここで精神性コピペ↓

345 ：ヴァニュハル：2006/11/03(金) 12:08:54 ID:eQnHOjQW

リヒャルトシュトラウス。何が良いのか全然わからない。ツマラナイ、ウルサイ、キキグルシイの三拍子。何度トライしても良いと思ったことなし。

346 ：ヴァニュハル：2006/11/03(金) 12:15:58 ID:eQnHOjQW

347 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 12:49:24 ID:AtH5FtkE

”ヴァ乳春”とかいうヴァカ、ホント使えねえ奴だな。

ほれ。

精神性がものすごく高い作曲家
バッハ　ベートーヴェン　バルトーク　ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン　ヴェルディ　ムソルグスキー　マーラー　フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー　モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家　
ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトフェル
シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ

348 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 13:15:09 ID:j8lG8bal

わかりにくい音楽を書く＝精神性が高い
わかりやすい音楽を書く＝精神性が低い
ってことか？

349 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 13:15:09 ID:S5Wnl9p9

ルービンシュタイン&メータの、ブラームスピアノ協奏曲第1番。

350 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 13:47:31 ID:9QdohVA2

おれベトベンって寧ろ「精神性がちょっと低い」あたり
なんじゃないかと疑ってる。

351 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 13:59:19 ID:9QdohVA2

だって苦悩から歓喜へとか安易杉じゃない？

352 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 17:27:08 ID:J8CHgpC9

音楽はあくまでも娯楽の範疇であって、精神性云々は関係ない。
ある曲を演奏する時に、演奏者が楽譜を読みきって心からその作品に共感をもって
「これしかない」と確信をもって表現した演奏が、聴衆の心を打つんだと思う。
精神性云々は、評論家がその演奏のすばらしさを表現する語彙がないときに
「精神性云々」を使うに過ぎない。

353 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 17:31:03 ID:Jc+90l9v

プレヴィン/WPhの「真夏の夜の夢」
録音悪すぎのせいか

354 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 17:59:05 ID:JxgRcT4d

このスレワーグナー書く香具師いないな
みんなから愛されているのかな？ワーグナー

355 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 18:00:40 ID:O9on4hqU

ワーグナーって交響曲は書いてたっけ？？？

356 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 18:39:20 ID:eKVduj3J

>>355
1曲書いたね。
レーグナーの録音があった。

357 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 18:45:17 ID:O9on4hqU

そうですか、聞いてみたいな。。

358 ：愛撫　先：2006/11/03(金) 18:53:28 ID:jVYYVEl3

ワルター＆ウィーンの52年の「大地の歌」
録音に潤いが無く、全く魅力の無いＣＤ。
作曲家の西村朗が「２人の独唱者は素人に毛が生えた程度」と「Ｓtereo」に書いてたが同感。
同じワルターでは、ニューヨーク・フィルとの方が全てで上だ。

359 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 20:54:59 ID:QCKrjE9q

チャルダッシュ
これは浅田真央のですよ

360 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 21:43:42 ID:9QdohVA2

>>538
おれは宇野のライナーに騙された口。
だって妙に説得力あるんだもんｗ

361 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 22:02:36 ID:BR1l9ZQU

ロングパス

362 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 22:56:48 ID:njlNZ8Dg

フォーレ　ピアノ五重奏曲第2番　ユボー＆ヴィアノヴァ弦楽四重奏団

同じ曲のコラール＆パレナン弦楽四重奏団のは好きなのですが。

363 ：360：2006/11/03(金) 23:00:14 ID:9QdohVA2

しまった相手キーパーしかいねえｗ

364 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 23:09:00 ID:eKVduj3J

>>360
おお、同志よ。
あなたは立派な宇野信者。

365 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 10:21:30 ID:7enn0S6R

村便のＤＧチャイコ、緊張感のあるアンサンブルの凄さもわからなくはないが、
いかんせんパワーバランスがめちゃくちゃだ。

ラッパはぺーぺーだし、ベースなんかギコギコ言うだけで音程はまるで聞こえない。

チャイコが苦労して書いた和声の展開がほとんど聞き取れない。主旋律だけがチャイコじゃない。

366 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 10:38:40 ID:wyCTxsq3

それは録音のせいじゃないのかな。いくらDGとはいえ1960年だし。
生で聴いてみたかったな。

367 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 19:07:23 ID:Ul/hJM5D

あれだよな
｢ピーターと狼｣を子供に聴かせても｢ハア？｣だよな

368 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 21:12:46 ID:Zb0T0687

｢ピーターと狼｣よりも、今や「予想外」の音楽の人ですね

369 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 22:37:10 ID:ijVmPY+8

そうかなあ、子供喜びそうだけどなあ。
ちょっと捻りすぎてる？

370 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 01:54:15 ID:VsmtJthH

>>367
俺は子供のとき好きだった記憶があるのだが・・・。
もちろん日本語のナレーションだったが誰だったかは思い出せない。

371 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 15:47:14 ID:zsV0IIsZ

だいたいＢ面が、青少年のための音楽入門
誰が作ったか忘れた

372 ：名無しの笛の踊り：2006/11/06(月) 18:08:44 ID:dDuHX4TY

>>370
そりゃ岡崎友紀でしょう。

373 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 01:33:48 ID:smmmtCjg

クレンペラーのメンデルスゾーン

374 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 00:58:45 ID:lMHzG+wZ

>>370
たまねぎＯＢＨＮだろ。
ナレーション。

375 ：名無しの笛の踊り：2006/11/09(木) 02:02:51 ID:AaPlInAV

↑坂本九バージョンもあったはず

376 ：名無しの笛の踊り：2006/11/09(木) 09:42:08 ID:7nwTjgu1

>>371
マジレスすると　青少年のための管弦楽入門（ブリテン作曲）
~~~~~~~~

377 ：名無しの笛の踊り：2006/11/09(木) 21:52:44 ID:8iItx3SM

晩年のベームがウィーン・フィルとやった演奏。
特にモツレクとか「田園」

378 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 14:33:57 ID:FBby/Dvd

ついでにラストのベト9も訳わからん。
ベームも10年は長く生き過ぎたな。

379 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 16:13:26 ID:NfcL90w/

>>375
吉永小百合もなかったか?

380 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 17:05:27 ID:oP05bo9d

>>379
それは「真夏の夜の夢」(指揮:小澤征爾)じゃね？

381 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 17:17:09 ID:FBby/Dvd

>>379
記憶では、熊倉一雄・山田和男のやつもあったような気がする。
管弦楽入門とごちゃまぜになってきそうだ…

382 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 17:18:24 ID:ebYdWNJ0

ベト聴けるけどブラ1の意味が分からん…
誰か教えて

383 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 21:21:37 ID:+eia/q/T

インバルのマーラーがダメでごめん…

あとカラヤンが時々ポール・モーリアに聴こえてごめん…

384 ：名無しの笛の踊り：2006/11/10(金) 21:40:35 ID:7gGCRb6d

>>370
明石家さんまじゃねえか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/630611

385 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 00:10:54 ID:GhSyhtPM

ホントにお前ら、マーラーとか
ブルックナーとかいいと思うか?

386 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 06:03:29 ID:Q/L/OYY8

マーラーは全部ダメ
ブルックナーは7番はいいと思う

387 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 06:32:41 ID:8bkbOrO+

ポリフォニーを受け付けられないという人には厳しいだろうね

388 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 18:33:21 ID:kMHytOmK

ポリフォニー＝対位法？
いまいちよくわからねえ

389 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 19:06:02 ID:/T4YMvVC

俺もマーラーは全滅
ブルックナーはのめり込めむか否かだな。俺は大好きだけどね
昔はなんじゃこりゃと思ってたからブルックナーにダメだしする人の気持ちは良く分かる

390 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 20:42:54 ID:Y7hVh9D3

ピアノ曲、女声によるアリア＆歌曲
全部ダメ

391 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 20:49:44 ID:jV8OXt0n

クラシックの発声って、多くの人が不自然に思うん
じゃないかな。歌舞伎・狂言の発声に通じるような。
伝統芸能を味わう、という気構えを要する世界だな。

392 ：名無しの笛の踊り：2006/11/11(土) 21:44:23 ID:2ibLs2EI

あれはマイクなしで大量の聴衆に歌声を聴かせるための発声法だよ。

393 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 01:25:29 ID:z2rORVb+

クラ聴きならベルカントと言えよ
まぁドイツ唱法もあるだろうが
自然な歌声って何だ？
JPOPみたいな何語かわからないような日本語の歌い方か？

394 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 02:33:07 ID:tMS2/OIa

何むきになってるの？もしかして売れない声楽家さんかねｗ

395 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 09:54:19 ID:nC5hnDJj

合唱コンクールとかで大げさな表情を作るのもキモいな
アメなめすぎるとああなるのかね

396 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 09:59:44 ID:qvxGrkq7

日本では、大抵義務教育で無理やり合唱をやらされるので
大抵の人は合唱に対して嫌悪感あるよね
俺もクラ知るまではそうだったよ
あれは絶対いけないと思う。世の中にはもっとたくさんすばらしい合唱曲があるのに…

397 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 13:11:45 ID:o8PsI7ls

みんな喜んで大声出してたという記憶しかないが
馬鹿の集まりだったんだろうか

398 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 20:37:18 ID:FiXlvTBX

ブリテンって本当にいいの？？

俺、ブリテンと親交のあったショスタコーヴィチは好きだし、現代もの（セリー＆それ以降）もけっこう聴くけど、ブリテンのよさはわからない・・・

明後日ボストリッジのライヴでこの人の「冬の言葉」っていう曲が取り上げられるから予習を始めたんだけど、さっぱり。やっぱり相性悪いのかなあ・・・

399 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 21:25:52 ID:5bb/Z1pL

フランクの曲全部。

400 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 21:34:34 ID:5bb/Z1pL

ｻﾝ≒ｻｰﾝｽも全部。

401 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 21:52:05 ID:+n9WsCxU

シューベルトも全部

402 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 21:54:32 ID:SV8EXUA0

R･シュトラウス
あ、こりゃいいなと思う旋律がたまに数秒現れるが、
それ以外はすべてダメ。
和声感覚が理解できない。

403 ：名無しの笛の踊り：2006/11/12(日) 23:54:07 ID:5Rjt1vBg

ABQの存在自体

404 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 18:07:24 ID:d2tdP4Vq

>>398
正直ショスタコはつまらないです
音楽的に見る点も少ないし

405 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 22:51:03 ID:qkB6CLwT

アルゲリッチのラヴェル／ピアノ協奏曲

406 ：名無しの笛の踊り：2006/11/13(月) 23:07:32 ID:2XGWicl9

>>405
それはどことやった演奏の事を言ってるのかな？
デュトワ/モントリオールsoを未聴ならお試しあれ

407 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 22:33:03 ID:iEfCGhWP

>>406
アバド／ベルリンフィル（DG)
アバド／ロンドン響（DG)
デュトワ／モントリオール響（EMI）
全部聴いたけど良さが全く分からん。

408 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 22:38:38 ID:x3b+d7+c

>>407
(ノ∀`)アチャー
比較的硬派なアバド版や
ノリノリのデュトワ／モントリオール響聴いてそりが合わないなら
多分この曲は誰のを聴いても合わなんじゃないかと思ってしまう

てか、あんまり真剣に聴く曲じゃないかも。

409 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 22:44:03 ID:pQKT9/7P

アルゲリッチが全くわからんのなら、おれも同じだが

410 ：名無しの笛の踊り：2006/11/14(火) 22:53:09 ID:x3b+d7+c

うーん、ならツィマーマン/ブーレーズ/クリーブランド・オーケストラ
あたりはアルゲリッチと逆に精巧・繊細で、合うかもしれない。

411 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 11:04:47 ID:WQuGMwL3

コチシュ/フィッシャー/ブダペストもよろしゅう

412 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 21:23:45 ID:JrDAD8eG

フルトヴェングラーの演奏、一度もいいと思ったことがない。
クサいしアホらしいし。

413 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 22:09:49 ID:QHcfutf0

アルゲリッチ、昔は燃えたけど今は...
アルゲリもオレも年取ったってことか。

414 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 22:30:24 ID:rdqG7+0l

ヴァントのブルックナー
聴いていて面白くない

415 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 22:40:19 ID:hizxMGgP

ミュンシュのブラ1．
うんこ

416 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 23:06:07 ID:v/GMpioL

ミュンシュのブラ１　
パリ管弦楽団との録音は、キンキンしていて俺もどこが良いのかよく分からん。
ボストン響との録音のほうが、演奏、録音ともにはるかに充実している。

417 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 23:09:23 ID:QHcfutf0

オレの場合、ミュンシュは全部ダメだな。

418 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 23:19:37 ID:Dpgl6h3O

>>373
俺はメンデルスゾーンはクレンペラーじゃないとだめになった。
スコットランド聴いて感動した。
クレンペラーのベト7は苦手だけど。

419 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 00:05:15 ID:6SD3Zkpk

gkjuhl

420 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 08:34:42 ID:hLdBvxLn

ブラ４の第３楽章。　　第１第２楽章は素晴らしいのにいきなり映画音楽かよ　と思った

421 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 19:07:17 ID:Rep7Cgfq

アルゲリッチはCDになってつまらなくなった。
LP時代にジャケット見ながら聴くと、音が５割アップして聞こえたよ。
ジャケットの最高傑作は、ラヴェルの「夜のガスパール」

422 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 20:08:47 ID:OyXfllX8

>>420
ああいう世俗的なものと深刻なものが同居してるのが
ブラームスの良さともいえる。

423 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 20:41:18 ID:F5kB+p9i

ブラームスの女装は好きだが作品はは苦手だ

http://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1142172818035.jpg

424 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 20:46:07 ID:ypZBU7q6

ブラームス
ベートーヴェンのまねしすぎてワロタ
やりすぎだろ・・・常識的に考えて・・・

425 ：名無しの笛の踊り：2006/11/16(木) 21:37:07 ID:SeiP6zRC

交響曲第一番のこと言ってるとしたら
音楽そのものはそれほど真似には思えないが？

426 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 00:00:59 ID:C2ZnBAq4

俺もマーラーの交響曲は全滅。どうしてももう一回聞く気になれない。
あと、ギターもダメ。ギターの弦を擦る「キュッ」て音が大嫌い。

427 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 01:19:02 ID:085p9zwC

>422
そうかもね。
しっかし第１楽章の冒頭からのすばらしさ。何度聴いてもすばらしい
第２楽章もこれもまたイイ
んでもって、わくわくしながら続きを聴くと西部劇のBGMでもおかしくないような　orz
初演の時に第３楽章が２回アンコールで演奏されたらしいが信じらんない
第４楽章は悪くはないんだが第１楽章や第２楽章と比べると・・・

いっそのこと未完成ならとおもた

428 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 17:55:38 ID:9LNKohvE

えええ、フィナーレいいじゃん！

429 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 22:37:43 ID:lKrXgekX

枯れてるから好みは分かれると思う

430 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 00:23:03 ID:hRoGhuFP

>>427
俺も第4楽章嫌いだったけど、あるドラマでBGMとして使われてるの聴いてから好きになった。

431 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 00:51:38 ID:0vo0GkE5

>>430
それはひょっとしてナウシカですか

432 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 08:52:54 ID:hHcJihg5

>>431
昼メロだと思う。

433 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 11:15:15 ID:MU7qO9bF

>>418
クレンペラーの「夏の夜の夢」はテンポが遅すぎて、曲の良さをスポイル
している。
クーベリック／バイエルン放送響がテンポも良くて楽しめる。
ソプラノのマティスの美声も惚れ惚れするほどだ。

434 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 20:35:44 ID:31jM8SOo

あげてみる

435 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 22:46:37 ID:ySDQJEOi

ベートーヴェンの交響曲3、5～9番

436 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 22:47:09 ID:AHdVkOdo

うおーい。なんでベトベンが駄目なんだよー

437 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 23:28:30 ID:hRhFqZd9

プロコの戦争ソナタ

438 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 23:35:33 ID:MMqLeoUq

ピアノ弾きにとっては楽しいぞ

439 ：名無しの笛の踊り：2006/11/23(木) 23:36:05 ID:Nk5AQvpc

ベーム

440 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 01:31:34 ID:mb0s6iKl

>>439
やや胴衣
来日公演のブラ1が「思い出のNo.1コンサート」に選出されたりすると、
「またか」と思って非常に辟易します。

441 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 03:20:35 ID:VBsSHeac

ブラームス以外の演奏をした７０年代ベルリンP。人数多すぎの音多し。

442 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 03:25:08 ID:Fu6dCYtD

http://unubore.michikusa.jp/TOPs.htm
サティ好きにはここいいよ

443 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 03:25:43 ID:Fu6dCYtD

じ

444 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 21:34:19 ID:LaD+7OkY

サティ。

ピアノ曲や「パラード」など管弦楽作品をある程度聴いたが、どうでもいい曲ばっかり。

445 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 21:54:04 ID:RZPaHiSG

>>440
お前、音楽知らんだろう？

446 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 23:19:38 ID:6Gw8inyz

>>445
あのブラ1は、悪くはないけどもダントツでもないだろう。
ベーム自身の中だって、ベルリンとのDG盤の方が凄いと思う。
ベームについては、過大評価されすぎだと思う。

447 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 23:29:51 ID:A+KeK2gX

>>446
いやあ、過大も何も、誰も評価してないんじゃないか?

448 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 23:35:58 ID:Q6jvsqED

晩年のベームには、晩秋の山里で夕暮れを迎える味わいがある。

449 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 00:01:11 ID:53eelwFi

枯淡の境地？w

450 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 01:03:47 ID:IOaDAxsv

脱け殻または残像とも言う

451 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 01:11:07 ID:yFw4rqRI

大学入って上京してベーム聴けると思ったらすぐにお亡くなりになった
抜け殻でも残像でもいいから一度だけでもいいから実演を聴いてみたかった

452 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 01:19:44 ID:AI13AEgZ

ガーシュインの曲全部。
安っぽくて聴いてらんねえ。

453 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 09:30:27 ID:QbpcNdwd

ベトの荘厳ミサ。

454 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 23:39:27 ID:XaF60TjJ

名盤と言われるものの大部分。
今まで名盤といわれる演奏を数多聴いてきたが、正直良さが分からないものも
あった。が、みんなが言うから良い演奏だと信じて聴いてきた・・・で、とある事情で
一時期クラから遠ざかってから再びクラ聴きだしたら・・・・・良さが分からなかった
もの全てが駄盤だったということに気がついた。

455 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 04:20:41 ID:8/X+DvTh

>>454
おめでとうございます。
と言う事で、私はバーンスタインのマラ9の演奏。

456 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 14:03:59 ID:igYdMkaO

>>454
んじゃ藻前はどういうのがいいのかと

457 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 09:31:09 ID:pDWeJQtl

ただのへそ曲がりちゃんなのでしょう。

458 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 10:21:43 ID:mBomH7sU

「僕、ﾂｳなんですよ」臭がぷんぷんする
まるでちょっと前の俺みたい

459 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 10:52:26 ID:Wt7zMYCt

ねぇ、ジュリーニってキモくない？

460 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 16:17:11 ID:/1+VSd5x

何の才能もないお前よりましだよ。

461 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 07:57:26 ID:WO7La4Yl

>>459
ジュリーニは、聞き出すまでが億劫。
…聞いてしまうと、本当に好い事をした気持ちになるのだけれど。

462 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 21:23:51 ID:hrJJfTBb

ジュリーニの先日でたCDのジャケ写真。殆ど惚け老人寸前だ…

463 ：名無しの笛の踊り：2006/12/03(日) 00:18:38 ID:GD+yMnWb

ラトルのベートーヴェン

464 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 23:05:28 ID:TpPckdnd

多分既出だとは思うが・・いま、400いくらも読む暇がなくって。
シベリウスの第4。少なくとも50回は挑戦してますが、最後まで寝ずに聴き通したことがないんです。
第5もそれに比べりゃましですが、「第2の次にポピュラー」みたいな扱いなのは私的な謎。

因みに私的一番人気は第3、次が第7。

465 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 19:57:08 ID:344XSupq

チョン・キョンファの演奏
「私よ、私よ」が鼻について楽しめん。

466 ：武　豊か：2006/12/10(日) 20:03:40 ID:9FHbsoHk

メータのブルックナー

467 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 01:42:05 ID:9KrKlAWV

>>465
近頃は大分、自己主張が少なくなってきたらしいが・・・・・・。
おかげで昔からのファンの間ではチョンは「もう終わった」という評判が立つように
なってる。難しいね。

468 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 01:46:22 ID:LVLtb3mw

ダルビッシュのストレート

469 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 01:53:25 ID:VXYkQm1d

ティーレマンの演奏全般、なんであんなに人気あるの？
悪い演奏じゃないけど、大騒ぎするほどの演奏でもないじゃん。

>>466
メータのブルックナーって世評高いのか？

470 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 01:59:57 ID:6B+thenI

釣られるなよ

471 ：名無しの笛の踊り：2006/12/11(月) 02:05:01 ID:9KrKlAWV

ティーレマンの過剰な人気は久々（何十年ぶり？）に現れた「純」ドイツ系指揮者
としての期待度が「独逸」大好きな高齢者の間で異常に高いが故だろ？

472 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 20:50:08 ID:i15JHezA

ヤンソンス

473 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 00:46:39 ID:cdh4PUjg

ミキティの4回転

474 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 00:53:26 ID:6hM6TUCs

ノリントンは要らん。

475 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 02:51:27 ID:A3Qz6GNB

>>473それは幻覚と言う事でw
でもって本題ですが…
私にはショルティの存在自体が・・・

476 ：名無しの笛の踊り：2006/12/16(土) 02:41:32 ID:Zfz8NN3n

禿繋がりでゲルギエフの演奏

477 ：名無しの笛の踊り：2006/12/16(土) 13:50:27 ID:EIDAzxue

ブルックナー　マーラー

478 ：名無しの笛の踊り：2006/12/16(土) 17:12:55 ID:F9I6jV7j

ポゴレリチ
妙ちきりんな演奏にしか聴こえん

479 ：名無しの笛の踊り：2006/12/16(土) 17:13:34 ID:+AzmMkEH

ポゴたんって、昔といまでずいぶん違ったけど、どっちのこと言ってるの？

480 ：名無しの笛の踊り：2006/12/16(土) 17:15:42 ID:F9I6jV7j

>>479
とりあえず、ショパンのスケルツォ全集は理解不能

481 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 09:19:46 ID:dqcCRkPQ

>>480
ほおお。理解不能演奏は興味あるわい。じょうあんがと。聴いてみよう。
ポゴたんはスクリャの２番とリストのソナタのしかもっとらんでな。

482 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 16:57:34 ID:nTUZ83Df

僕もそのアルバムでポゴのイメージが形成されたんで、かなりいい印象なんですよね。
でもこの前の来日は意味不明だったし、
活動中断前でも、例えばショパンのソナタは意味不明だった。てか気持ち悪い。

483 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 17:11:01 ID:QHRIlpAe

ポゴは古典の方がよくないか？

484 ：名無しの笛の踊り：2006/12/17(日) 17:20:22 ID:fW9glc6s

年明け早々にまた来るね。
op.111演るっていうから、大阪のチケット買っちまった。

485 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 13:39:23 ID:ikN/gyWH

バッハ、ヘンデル、モーツアルト
受け付けない。

486 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 14:48:47 ID:iTWkTcim

ベ－ムＶＰＯの英雄の生涯とブル８

487 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 15:30:57 ID:oMGuvrzA

ベームもそうだけど、クレソペラーやセルのRシュトラウス
貧相でやせっぽちの女を鑑賞する感じ

488 ：名無しの笛の踊り：2006/12/23(土) 23:19:14 ID:sLK/2Dj4

クレソペラーって昔廉価版の王者だったのに

489 ：名無しの笛の踊り：2006/12/26(火) 00:05:31 ID:uxaVjCyA

メタモルフォーゼン聴いたうえで言ってるんだろうな、お舞ら。
脂肪たっぷりのドイツ女が抱きたいか、黄身ら。

490 ：名無しの笛の踊り：2006/12/26(火) 01:21:26 ID:AuQJA1R4

拒食症骸骨女の踊りも嫌だな
しかもババアだし

491 ：名無しの笛の踊り：2006/12/30(土) 17:21:56 ID:ocd2zAgu

エリオット・カーターの曲全部

492 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 01:16:42 ID:n4We35AG

チェリビダッケのブルックナー
推進力のない遅さが我慢できない。ブラームスの演奏は好きなのだが。

493 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 17:15:11 ID:68V7KHQK

karajan

494 ：名無しの笛の踊り：2007/01/21(日) 15:35:45 ID:JnlI3HpF

　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´.ヾ.、　　/　／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　　 ',　 / ／
　　　　　 ,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ', 　　　>>492チェリビダッケは全部駄目でーーーーーす！
　　　　　　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　　　 .| |
　　　　　　 | |

495 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 00:31:14 ID:iR+ZQ6i7

モーツァルトのオペラのどこがいいのかわからない。

496 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 17:45:46 ID:eAH+D2e4

>>495
モーツァルトはオペラがいいんじゃないか！ｳﾜｰﾝ

フィガロの２幕・コシファンの１幕のフィナーレのアンサンブルなんか
超絶技巧な歌パートの掛け合いにゾクゾクしないか？
アリアも、コンスタンツェ、ベルモンテ、伯爵夫人にケルビーノ、
タミーノに夜の女王にザラストロ・・・と、名曲だらけだと思うんだが。
感情表現とかも、微妙に絶妙だし。

オイラはどっちかというとヴェルディの方が苦手。
「ズンチャッチャッ」か「ズンタタタッタッタッタ」みたいなのが多いし、
くど過ぎる（しかもあまり美味しくない）料理を無理やり食わされた気分になるｗ

497 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 23:03:43 ID:pGyUz8zP

ひんしゅく買うの覚悟でベーム/BPOのブラ１

498 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 00:58:24 ID:hA+cH9uA

↑顰蹙かう事もないと思うけど

499 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 01:17:03 ID:FjMQv/A8

ガーディナーのベートーヴェン、つまらん。すんません。

500 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 01:53:43 ID:/zXIAGuK

ショスタコービッチ・・・

私は異端者でしょうか？

501 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 02:01:22 ID:aIMxQ9hJ

宗教音楽全般

マタイとか何が楽しくて聴いてんの？

502 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 02:40:21 ID:1FlFmOCH

漏れも、モーツァルトのオペラがどこがよいのか、わからん。
とりわけ、ドイツ語で歌われるやつ。
『魔笛』とか、なぜあんなに人気なんだぁ？

503 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 03:08:57 ID:/kRaCX9h

↑実演はともかく、DVDで観るとけっこう面白いよ〜
フムフムとか、おババなパパゲーナとか、大蛇とか。

504 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 03:24:27 ID:XFqJ8Zhl

ベト
六番田園、ヴァイオリン協奏曲、スプリング
ベトの柔和系の曲は聴いててイライラすることのほうが多い。
向いてないからしかめ面しててくれと思っちゃう。
特にヴァイオリン協奏曲はしまりが無い曲想と感じてしまうな･･
誰かヴァイオリン協奏曲の魅力を「祈りがある」という言葉抜きで
説いてくれんか？

505 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 04:00:20 ID:XFqJ8Zhl

ややスレ違いだったな･･ｽﾏﾇ移動した

506 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 04:10:43 ID:MJ6SIMwH

ベートーベンの第九
まあ、オレがわかってないのではなく
世間がわかってないのだがな
第九は、世の中の人々全員から
立ち去るように告げられる孤独な男の絶望の歌だ

507 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 10:04:37 ID:p2rPgK+B

チェリに感動したことは一度も無い。
もっともリスボン・ライブとやらで大失望して以来、
他は一つも聴いていないため、
結局ブル８一曲での評価にすぎない…
お詫びします。

508 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 14:40:20 ID:MJ6SIMwH

>>507
ミュンヘン時代の
展覧会の絵（93年
悲愴（92年
あたりがチェリの最高傑作なので
聴いてみて

509 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 20:59:28 ID:BRkpM/6X

イタリアオペラ全般･･･太って醜い男女が抱き合って、臆面もなくわめきちらすのが気持ち悪い。
チャイコフスキー･･･甘ったるくてベタベタネチョネチョしていて気色悪い。
フランス楽派全般･･･？？？？？？？？？？

510 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 21:40:26 ID:38dI/24q

フルヴェンのベートーヴェン第九
重苦しくて聴いていると疲れてくる。
音質は言うまでもない。

511 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 01:05:55 ID:9fuGn2Xk

>>506
シラーは次の節で「Alle Guten, alle Bösen folgen ihrer Rosenspur.」とか
「Wollust ward dem Wurm gegeben」などと書いているので、泣きながらひ
そかにこの会盟から立ち去った、もてない奴にも、それなりの処遇は考え
ていたんじゃないかな。

ベートーヴェンも「Und wer's nie gekonnt der stehle weinend sich aus
diesem Bund.」のくだりには、「ちょっとこれは・・・」と思ったらしく、「weinend
sich aus diesem Bund.」が歌われる第４楽章291-292小節には「p」（弱音で）
と指示を記入している。

512 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 12:49:05 ID:iGcTei/Z

>>510

いつのもの？

513 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 13:23:00 ID:RmOYMi5y

>>512
たぶんバイロイト盤のことでは？

おれもあれはフルトヴェングラーの名誉を傷つける録音だと思う。
本人も失敗だと認めたのに指揮者の死後発売したレコード会社は金儲け優先だから？

だけど第九の最高峰だの評論家に乗せられて名演だと信じ込むファンが多かったのも事実。
足音入りとか笑っちゃうけどかつては自分もそのうちの一人だったw。

それでも最近はこの演奏に疑問を呈する輩が増えたのはご同慶の至り。

514 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 13:34:44 ID:Sv0RH2pS

>>510
演奏ではなくて、悪いLPまたはCDを聴いているからでは。
良い音で聴けば、3楽章など神々しい。

515 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 17:12:51 ID:UcK4N0xo

モーツァルトのオペラほとんど全部。
交響曲と宗教曲は好きだが、オペラはチャラチャラして
安っぽいだけにしか聴こえん。

516 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 17:57:44 ID:BlT06CrT

マグロでいうとトロの部分を嫌いだなんて、かわいそうですな。

517 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 18:06:38 ID:Anz7y1HK

カルロス・クライバー& VPOのベト7
コンセルトヘボウやバイエルンのはベト7のベスト！と思うんだけど、VPOは何だか奥歯に何か引っ掛かったような。。。
1989と92年のニューイヤーと比べられるもんではないが、クォリティが違うような気がする。。

518 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 19:15:51 ID:RmOYMi5y

おれもクライバーの７番ではコンセルトヘボウの映像の演奏が一番好き。

それより「運命」の第四楽章のつなぎめがシラケるね。

519 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 19:16:49 ID:q0j4eqez

クライバーンのラフマニノフピアノ協奏曲第３番。
知人が聴いてみてとクライバーンの録音を借りたがよさがわからない。。困った・・最初、ジョークかと思った。。

520 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 19:42:08 ID:CMD1HZV4

バックハウスのベトソナ全。これはほんとうに駄演。

521 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 19:47:17 ID:RmOYMi5y

バックハウスは「皇帝」もダメだと思う。

522 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 19:50:03 ID:QFEPCWu6

>>516
トロの部分が旨いだなんてw
マグロの味が分からないなんて、かわいそうですな。

523 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 19:57:38 ID:svscxZ9R

音が良いといわれるCDで聴いてもフルヴェンのバイロイトの第九を
良いと思ったことは一度もない。

524 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 21:46:59 ID:iJSny1bl

>>523
同意。
もうやめた。

525 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 17:13:53 ID:oU69h42g

昔は一度聞いてダメだと思っても自分に落ち度があるかもと思って
繰り返し聴いたんだよね。まあレコードも高かったからね。
そのうちによくなってくるものも多かったね。
今は自分が聞いてダメならそれは疑問の余地なく駄演で，
誰も自分の感性を疑わないよね。

ひとの好みの数だけ揃えないといけないんだから
なんでも多品種少量生産が必要になるわけだ。

526 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 19:11:14 ID:wqWRZWjU

バンスタ＆ウィーンフィルのベートーヴェン交響曲全集。
無意味に遅いだけじゃん。晩年のバンスタには無意味に
遅いだけの演奏が多すぎ。評論家どもは新譜が出るたびに
マンセーしていたが。

527 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 19:32:51 ID:NA5/kpRw

このスレの王者は、フルヴェンのバイロイトの第九でＦＡ？

528 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 23:53:46 ID:5GR96yLX

>>527
仲間が多いな。
ホッとしたよ。
おれもフルヴェンのバイロイト第九。

どう聞いたって騒ぐほどの演奏じゃないだろ？

529 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 00:09:14 ID:XXWVs0Kz

ネタじゃないの。
おれはトスカニーニ、ライナー、クレンペラーライブなどの鋭角的な
演奏が好きだから、バイロイト盤はどうもヌルく思われて仕方がない。
さすがに畏れ多くて｢偉大な演奏｣と無理やり自分に納得させていたんだけど。

530 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 01:01:17 ID:owBIAH/H

先日、ブックオフにＣＤ売りに行く前にチェックしたら、全部カラヤン指揮の
ＣＤだった。恐るべき共通点。全ての曲が台無しになるような希ガス

ついでにフルヴェンの大工は親父がもっていたが、ああいうのをありがたがる
ことがクラシックへの敷居の高さを感じさせるのでは？世間がいいというのだから
いいのかもしらんが最新の機器で聴いてる自分としてはアラが見えすぎる

531 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 01:43:13 ID:FsHI923d

ブックオフｗｗ

532 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 02:25:08 ID:TmVb2VCP

フルヴェン先生の第9といえば、戦中の1942年盤の方が
世評の高いバイロイト盤よりフルヴェンアウラが濃厚なようで、
ややまったりとした1951年バイロイト盤が合わない方はぜひのお試しを。
ちなみに戦中の演奏はどれも凄い。

533 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 02:45:14 ID:UxRvrPkH

ヌヴーのブラコン(フィリップス盤の有名なやつ)
音質が悪いって言っちゃえばそれまでなんだけど、どこがいいかまったく解らん。第三楽章で妙に音量下がるし。

534 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 03:25:51 ID:KKF8NMeY

馬鹿ヴァントのブルックナー
「人間長生きすれば良い事あるさ」の見事な見本
ベーム・チェリ・朝比奈・も同じ臭いがする。

535 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 07:56:24 ID:KmWixq3/

>>530
>最新の機器で聴いてる自分としてはアラが見え過ぎる

演奏が好みに合わないなら素直にそう書けばいいものをw

演奏内容と録音と再生の区別くらいつけられないなら
オーヲタぶるなよ、みっともない

536 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 01:27:17 ID:8LQb/xt6

>最新の機器
上下伸ばして中域スカスカってことでしょ。
それでアラとか言ってるんだから笑わせるね。

どうせトールボーイとかで聞いてるんじゃないの。

537 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 17:21:17 ID:aK3BAHaI

>>533　辿り着いた道程も大きいような気がする。
いや、GR盤（もちろんLP）のヌブーしか知らなかった俺は
STILのLPでこれを聴いた当時、正直ホント、驚喜したんだ。音質も含めてね。
以来今でも凄演だと思ってるんだけど、そういや最近聴いてないなぁ・・
と、いうわけで近日もっかい聴いてみることに。

538 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 16:02:56 ID:ZJ40YEEO

最新の機械・・・
まさかi…

539 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 19:54:57 ID:V1IW9rhv

ポット出

540 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 20:40:50 ID:nnAbohpn

フルヴェンの第九のよさがわからん。なんで親父さん世代はあれを有り難っているのだろう？

541 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 21:03:28 ID:8LU3daNZ

彼らはフルトヴェングラーというだけで興奮し昇天してしまうからです。

542 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 21:11:31 ID:W5f0WspD

>>541
彼等って大体おいくつくらいの年代なんでしょう？

543 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 08:30:55 ID:1eAobyDg

120歳代

544 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 11:54:22 ID:Zn06a6Ji

フルヴェンに限らず、古い録音は演奏の良し悪し以前に
常にソースと再生環境の問題が絡み合ってむずいよな。
再生に関しては上の御仁の話じゃないが、半端な現代HiFi機器で
かけるくらいなら、5万円くらいのコンポとか
CDラジカセとかの方がましだと思う。

ソースはやりだすとそれこそ泥沼だし、
誰もが再生環境にそんなに金をかけられるわけじゃないから
>>540とかみたいに思うのも仕方ないとは思うが

545 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 14:37:59 ID:9wWnB+ip

>>543
若いなww

546 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 15:38:47 ID:34hIGtiC

「紅音ほたる」って何って読むの？？

547 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 16:24:44 ID:2yMMsY21

フル弁の音が良かったら多分誰も聴かんと思うが。

548 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 17:07:01 ID:1eAobyDg

>>545
120歳だとフルヴェンと同世代でっせ

549 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 17:07:08 ID:MvGT/chC

あかねほたる

550 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 17:44:40 ID:34hIGtiC

>>549
㌧ｸｽ

551 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 17:58:03 ID:ZpKsp1yR

ラフマニノフ２番もよくわからん。
素人が一生懸命プロを真似て作曲したようにしか聞こえんけどな。
しょせん素人の作品って感じしかせん。

552 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 18:14:22 ID:qyRIbNxU

頭が固いからだ

553 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 18:16:13 ID:R80tgl74

>>551
頭が固いからに違いない

554 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 18:42:54 ID:+A4vAEof

つーかどっちの２番だよ

555 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 18:44:47 ID:1eAobyDg

まず、ラフマニノフ２番って、何の二番だ？
ピアノソナタ？ピアノ協奏曲？交響曲？
彼の場合、2番はどれも人気曲だから何を指してるかわからん。

556 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 18:54:05 ID:ZpKsp1yR

ピアノ競争曲のほうだよ。
印象に残るメロディも多いけどうまくまとめきれないでなんとかがんばりました！って感じの曲。
比較的新しい曲なのに妙に古臭かったり。

557 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 18:59:39 ID:pHIGhfkT

まあ、鬱から立ち直ったばっかりだから。

俺は結構好きだけど。

558 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 19:28:49 ID:Tr99TWm1

>>556
そんなこと言ってると
女にモテないわよ！

559 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 20:46:25 ID:/3+LJRtu

>>556
ラフマニノフに斬新さを求める事自体(ry

560 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 23:09:51 ID:3uvGewNq

フルヴェンの第９を永遠の名演とした批評家はもうほとんど死んだんだろう？
しいてあげれば宇野コーホーぐらいかな、まだ生きてんのは。

561 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 23:19:58 ID:HDWWw2ip

でも本場英国グラモフォンでも、こればっかはガチで大名演扱いだったような。
微妙に日本人の趣味とはズレるランク付けを示す同誌なわけだが、
この奇妙な(当然の？)一致からするとやっぱ世界中で偉大なんだろさ。

562 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 23:24:27 ID:2Yp2pTf1

だからこのスレがあるんじゃないの？

563 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 23:56:35 ID:HDWWw2ip

そりゃそうだけど、どうせなら、世界中の謬見・誤解を２ちゃんねらは
正さなければいかんすね。

564 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 06:14:05 ID:7TbsOEib

ポリーニのショパンソナタ3番には興ざめした。似合いもしないルバート効かして・・・。
エチュードは再考だったのに。。
あとはアシュケナージのラフマニノフピアコン全集かな

565 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 11:09:49 ID:pUF0cf7q

ジュリーニのシューベルト
のろいテンポとくどいレガート趣味悪ｽ

566 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 11:26:05 ID:eT3tPKE9

ジュリーニは年に１回ぐらい聴くと面白い

毎日聞くなら拷問

567 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 13:37:27 ID:/LN/uchj

シューマンの交響曲が苦手だ…
というか、どう聴いたらいいかわからない
分かりやすい演奏とかないですかね…

568 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 21:24:24 ID:OZAZLZSS

>>567
大丈夫
シューマンの交響曲は本当に難ありだからw
その上で、あのいかにも心を病んでる感じの支離滅裂さが
好きになれるかなれないかがポイントだと思う。
（ちなみに俺は好きなわけだが）

569 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 01:53:09 ID:0VSTyPKh

>>504
どうしょうも無く遅レス。
ベトのヴァイオリン協奏曲聴くと、中年独身男（未婚）が夢想する多分に理想化
された幸せな結婚生活ってのをイメージする今日この頃。
つかずはなれず寄り添ってくれて（ヴァイオリン）、時々喧嘩もするけど、でも
そこがまた可愛いんだよコイツ・・・・・みたいな（キモッ。

570 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 23:32:01 ID:gl8nWYdI

想像力逞しい。

571 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 13:05:57 ID:OK68+Itz

いやあ、>>504は全く同感なんだよな。
あのVnコンチェルトくらいしまりのない曲ってのはあまりない。
少なくともコンチェルトなんだから、技巧の見せ場ぐらいあれば
まだしも、それすらないんだから。

572 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 19:29:54 ID:uMHlTKnK

何故ベトがこの曲を書いたか､音楽史的にどのような位置付けなのかを
音楽的に説明するためにギドン･クレーメルはバッハからベルクまでのを
俯瞰(回想)する壮大なカデンツァ(自作だったか?)を一頃採用して無かったっけ｡

573 ：名無しの笛の踊り：2007/02/14(水) 21:11:28 ID:Lu948Yoe

シュニトケ作のとは別にあるの？

574 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 11:31:22 ID:82WUafP9

>>572の言ってるのはシュニトケのやつだと思う。
ベートーヴェン自身がこのコンチェルトをピアノ協奏曲用に編曲
した時の自作カデンツァを下敷きにしてる。途中でティンパニが
はいるやる。

にしても、やっぱりこの曲は何度聞いても退屈する。

575 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 10:39:54 ID:3r9b0TVi

ベートーヴェンのVn協について、俺もまぁ同感なんだけど
ガキの頃、感激しまくって「この曲でなければ」って時期があっただけに
「退屈だ」と云ってしまうのにどうしても内部抵抗があるんだ。

で、「皇帝」もガキ時分にハマりまくった曲だけど、これは逆に
「これから死ぬまで二度と聴けません」って云われても何ら痛痒を感じない。
この差を以て漠然と「op.61の方がやはり深いのかな」と思っておりやす。

576 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 00:05:12 ID:PD2Cq/xz

ベトＶ協、そんなに退屈かなあ？
ＤＧから出ているシュナイダーハン＋フルトヴェングラー＋ＢＰＯのＣＤ
（もちろんモノラル）が愛聴盤なんだけど、あれは太い腕でグイグイ押し
まくられるような迫力と、急行列車のような推進力があって、いい演奏
だと思っている。
同じフルトヴェングラー盤でもＥＭＩから出ているメニューヒン独奏のは、
たしかにやや退屈な気がするが。

577 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 00:08:21 ID:ZM5/0YaK

後期の晦渋なベートーヴェンが好きな人からみたら、中期独特のあの明朗さが
退屈と言うよりイメージと違うんで「嫌い」なんだろ。

578 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 15:54:15 ID:e7OQ7tqB

年取ると俺たちみんな渋茶とか好きになるじゃん。
甘い飲み物は若い人に楽しんでもらえばいいよ。
もちろん，若い人の感覚の方が正しいんだけどね。

579 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 21:47:39 ID:ktR373KQ

ドヴォルザークは好きなんだけど、チャイコフスキーはかなり苦手。
けど、この二人はセットにされる事が多い。ドボ党としてはツライところ…
逆の人は居ないかな？

580 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 00:39:39 ID:QBC9twTK

はーい (^o^)／
チャイコフスキーには好きな曲結構あるけど
ドボで好きなのは第8交響曲とチェロコンだけだな

581 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 16:10:50 ID:nkmC83Yx

>579
チャイコフスキーとドボルザークって、一まとめにされてるの？
初めてきいた。だって、感性といい様式といい、まるで水と油のふたりじゃない。
乱暴だなあ。ドボルザークは、よくも悪しくも土の匂いがする。
いっぽう、チャイコフスキーには、まったくそれがなく、透明な抒情性というべきものを感じる。「ルサルカ」と「エフゲニ・オネーギン」を比べた人っているの？

582 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 16:18:34 ID:x4yxJkm5

>>581
両者とも卓越したメロディストで、親しみやすい有名曲を書いてるってとこだろか。
そういう人は他にもいるだろって気がするが、特に著名な作曲家ということで。

583 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 16:18:45 ID:r2LaffJW

>>581
メロディーメーカーというところは共通するんじゃない？

584 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 16:22:43 ID:FfP2Uvgu

ってか､名曲全集みたいので偶に一緒にされてるだけでしょ｡

585 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 16:31:38 ID:lSlqfiea

生まれた時期も同じくらいだしな

586 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 20:59:57 ID:upXKMBFV

共通点としては、
旋律が美しい、民族色がある、構成に難あり、オーケストレーションが下手なところか。

587 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 21:25:33 ID:wgz0bPF6

>>579
俺もドヴォは好きでチャイコが嫌い。

あとブルックナーが好きでマーラーが嫌い。

588 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 10:44:30 ID:yt/GqdiF

>>586
チャイコフスキーって、オーケストレーションうまいだろ
構成については、ドボルザークはうまくないと思うが、チャイコは難があるとまでは思わん

589 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 10:56:05 ID:1/38Jdof

>>588
同意

590 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 11:00:40 ID:hvaIH+5e

ラフマニノフのピアノ協奏曲を旋律として聴いちゃう人は素人。
あれは短い動機を使った主題変容なんです。しかもドレドレっていうトリル的
素材と、ソシミファソっていうアルペジョ素材。すごく単純というか、単調。
ラフマニノフの大規模な曲って結局この手法に行き着いてしまうことが多く、
同じようなトリル素材・アルペジョ素材を使いまわすから、作曲家としての
引き出しが極端に少ない人だったのではないかと思いますです。
比較するのもアレだけどチャイコフスキーの方が素材の使い方が上手。

591 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 11:39:56 ID:DGy/Ccnm

>590
どんな曲だって、つきつめれば順次進行と跳躍進行しかないだろ。
素人はお前だよ（w
まあラフマニノフも作曲家としては素人レベルだと思うが。

592 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 14:53:35 ID:y+xkkZBX

>>591は評論家だ。

593 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 18:21:48 ID:hixAnwRn

test

594 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 21:45:10 ID:MkLyyxEQ

チャイコの構成難ありなんて初めて聞いたよ。
sym5なんてありえないくらい明快で見通しが良くて
作品としても立派だと思うんだけど。

595 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 02:29:02 ID:d0hN5tH2

>>594
>>構成に難あり
トスカニーニがそんな事言ってた気がする。

596 ：595：2007/02/26(月) 02:30:16 ID:d0hN5tH2

>>595はチャイコフスキーの５番に関して。

597 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 09:10:16 ID:KAi4+0yW

指揮者からすると演出しにくいとか、何か不具合があるのかな？
聴いてる分には>>594に同意なんだが。

598 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 10:36:30 ID:V7cXmcGZ

別に演奏家と聴衆が同じ意見である必要はないだろ。

599 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 11:07:13 ID:ba4+YI5w

>>594
第２楽章でホルンのソロが終わって次の部分に入る箇所は無理やりくっつけた
ような感じがするんだけど。

600 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 13:31:35 ID:sxGa/Xdl

>ありえないくらい明快で見通しが良く
それはむしろ欠点。
チャイコ自身が継ぎ目がはっきりしすぎて流れが悪いと認めている。

601 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 19:15:07 ID:xvCItEPi

>>559-600
推移なしで次の主題が入っちゃう。確かに素人みたいな構成。

602 ：名無しの笛の踊り：2007/02/26(月) 20:12:15 ID:xvCItEPi

>>591
旋律の順次進行すらないのがラフマニノフということでは？
ラフマニノフって旋律じゃなくて内声やバスが順次進行なんだよな。
ロンド主題とかホントにドレドレだけで超つまんないｗ

603 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 01:30:51 ID:Li0Xl9xH

>>600-601
なんか昔のブルックナー批評みたいだ

604 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 11:44:41 ID:pLHI1FaN

ネット時代になって専門家の仕事を
素人の感想で批評してもよくなったからね。

605 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 13:27:55 ID:d67zmoDp

特に最近は専門家の資質を疑わせるような事件も多いからなぁ orz

606 ：名無しの笛の踊り：2007/02/28(水) 20:59:34 ID:s96pgXfC

>>604
音楽評論家には大した奴がいない罠。

607 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 11:21:17 ID:8cws7Ijm

>>606
それはたしかにそうだが
だからといって君が批評してよいわけでもないと思う。
誰も批評しなくなるのがよいと思う。

608 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 23:20:28 ID:beY/VKlP

ラフマニノフＰ協2番は映画で使われたので過大評価されてないか
1番は逆に過小評価だと思う

609 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 23:45:36 ID:EJQrO6A4

>>608
映画やCMで使われるとそういう傾向あるかも。
その点では、マーラー5番のアダージェットもそうかもしれない。
確かに第一印象は美しいんだが、何度も聴くと
6番のアンダンテの方が深くて、いい曲に思えてしまうね。

610 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 23:52:31 ID:l7ABqdKy

バルビローリ＆BPOのマラ９
チェリビダッケのブルックナー、展覧会の絵

後者は単なる「珍盤」としか思えない・・・どの辺がいいんだろ？

611 ：名無しの笛の踊り：2007/03/01(木) 23:56:25 ID:uOUqT7aZ

あのスケルツォとあのフィナーレの間にあってこそのアダージェット。
一つの楽章だけ取り出したらそれだけで変質してしまう。

612 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 00:07:28 ID:bhRO/tIR

>>610
完全同意

613 ：名無しの笛の踊り：2007/03/02(金) 08:05:57 ID:YLJ1WdAu

>>610
基本的にテンポ揺らしてる人は、テンポをいじることの是非とは別に、
そのテンポの揺らし方が自分に合うか、という問題があると思う。
たまたま、それが>>610にあわなかっただけではないかな。

614 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 00:03:11 ID:pBdl9DPD

作曲家のネームバリューで頻繁に演奏されてる曲って結構あるよね
ベートーベンの交響曲２番とかね

615 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 00:22:08 ID:0eujPBGV

>>614
インパクトもあるし、完成度も高いと思うし、ハイドンとモーツァルトの名曲を
ふっ飛ばしかねないすごい曲だと思ってますけど・・・。
なんかおかしい部分あるかなあ。

616 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 00:49:33 ID:rPLmkGff

漏れは、いまだにワーグナーの楽劇がどうしてこんなに評価されるのか、
よくわからない。
あ、食わず嫌いじゃないよ。
旋律（ライトモチーフ）も耳にたこができるくらい聴きこんで、実際の公演にも
でかけたもんだ。きっと、漏れにはそのときわからないだけで、
深遠な世界があるんだろうと、きっともっと耳が肥えたら、わかることがあるに
違いない、と思ってた。しかし、それも３０歳が限度だった。
もういや、と、思って、完全に遮断したのが、オペラを聞き始めて、１５年以上
経っていた。比較的「パルジファル」は我慢できたけど、指輪となると、
いまだに嫌悪感がぬぐえない。名歌手も、どうしてあんな単純な話が
あんなに時間をとるのか、不思議だ。
去年のレコードアカデミー賞で、指輪が大賞を獲得して、ふーん、漏れとは
感性が違う人間がおおぜいいるんだ、と思った。

617 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 05:56:44 ID:ZJcnAtn9

>>615
同意
当時としては、恐ろしく水準の高い曲。
あの曲を作れたのは、やはりベトだからだろうな。

618 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 09:46:48 ID:En6KNn74

>>616
基本的にはキリスト教徒じゃないと楽しめないはず。
子供の頃から教え込まれてきた積み重ねがある人種とない人種の違いは大きい。

619 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 17:41:21 ID:QTSB+soy

ドイツ人のクラシック･ファンでもワーグナー嫌いな奴いるよ。
好みだから仕方ない。

620 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 17:52:24 ID:4FaKJsMG

おいらには、どうもモーツアルトがわからん。
退屈なんだけど。

621 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 22:35:46 ID:ZAroBcHT

ジークフリート牧歌
何がいいの？

622 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 23:12:43 ID:zp7RL5nq

ブルックナーは好きだけどロマンティックだけどうしても馴染めん。

623 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 23:46:12 ID:yk6provk

>>621

今はどうなっているか知らんが、かつてNHK-FMが年末の昼間にやっていた
バイロイト音楽祭の放送時間を深夜に移した。
そして、その深夜の放送で、長時間の演目が1本終わるたびに
｢ジークフリート牧歌｣を放送して番組を締めくくっていた。
これが何とも・・・それまでの演目を長時間にわたって集中してきた
聴き手の｢熱（？）｣を適度に冷ましてくれるような心地よい錯覚を
感じたものだ。それ以来、個人的に好きな音楽作品の中に
｢ジークフリート牧歌｣が加わった。

624 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 01:03:12 ID:Cugfrt3C

何年（何十年）聴いても分からないのがベートーヴェンの「大フーガ」。
聴くたびに一体何が言いたい・したい・やりたいの？と問わずにいられない。
もう少し大人になったら分かるようになるのだろうか？（現在40才)

625 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 01:43:53 ID:4t/+CkSy

フンガーフンガー

626 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 08:47:38 ID:jemN6qxT

フランケン～♪

627 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 09:54:11 ID:8iDBdH5L

>>624
自分も細かいことが分かって聴いているわけではないが、大まかな設計は
はっきりしているので、たとえばハンマークラヴィーアの終曲に比べたらむしろ
分かりやすい感じがするけどな。
（Op.130のCD聴くときも最近では大フーガを終曲にしてる）

628 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 19:07:48 ID:Qq5NQx2B

村瓶好きーの、チャイコ悲愴（ＤＧ）
評価高杉だけど、そんなにエエか？あの録音。
確かに、聞いて間違いは無いとは思うが…(´・ω・;)

629 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 19:21:27 ID:b77nUMiG

>>628
あれは皮相。
2ちゃんでも散々話題になった。

でもおれは嫌いではないな。

630 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 10:33:39 ID:i69/YdzR

つか曲自体がつまらんのだからどうしようもないよ。

631 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 14:27:25 ID:f1w6ygy9

おれはカラヤンとかバンスタの、ネチベトした悲愴のほう嫌い

632 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 17:58:29 ID:RrW2Fxlk

プロコフィエフのＰ協３番。

他の4曲よりは良いというだけのような・・

633 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 18:06:20 ID:Y/WYpq4A

悲愴はハイティンコで決まり～

634 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 13:44:20 ID:AUOpymnN

悲愴はやっぱムラヴィンでしょ。
うえで拒否感をしめされてるが
本場者のやつって、結構あっさりしてるぜ。
ザンデルリンクなんかでもそうだろ？（ドイツの指揮者だが、レンフィルで長いことやってた）
ゲルギエフはそうでもないけど

635 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 06:55:59 ID:7Irgfr7H

意外とﾏﾙﾃｨﾉﾝ／VPOお勧め。

636 ：名無しの笛の踊り：2007/03/10(土) 10:27:36 ID:idh0sLIh

>>635
マルティノン/ウィーン・フィルにもう１票

637 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 15:18:35 ID:v3ryGggv

>>632
音楽的には２番のほうがいいという話もあって、おそらくあなたの理解力不足か
波長が合わないだけだと思う。慣れない人がプロコに波長合わせるのって、結構大変。

638 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 02:19:51 ID:8LZxRbAB

>>634
自分もムラヴィンが好き。
何かあの空気感がたまらん。

639 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 11:01:42 ID:bmFl88DI

空気感……?

640 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 18:03:07 ID:GMDbQUCi

>>639
ひんやりした感じ

641 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 18:25:25 ID:mxnjwsGk

寒いのか

642 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 21:01:25 ID:vO7FodN3

なんとなく。

643 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 17:12:31 ID:+TRHSgC4

異様な緊張感はあるよな、ムラヴィン

644 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 20:53:12 ID:o8KG7n8l

ムラヴィンのライブ録音を聴くと、余りにも寒い空気感を醸し出す演奏の所為か観客の咳が沢山聞こえるような気がする。

645 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 00:48:04 ID:lRvyHQCa

ほんとに咳が多いだけで、演奏のせいじゃない。w

646 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 10:50:51 ID:nbMqXS62

あれなんでなんだろね？
スモーリヌィの嫌がらせか？

647 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 08:28:22 ID:FOtikC45

キーシンの良さが分からない。

ラフマニノフのコンチェルト3番だったら、ブロンフマン
ショパンのバラードだったら、ポリーニ

など聞き比べすると、他のピアニストに負けちゃう、普通の人じゃんと思ってしまう。

648 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 13:34:53 ID:ohnJu8tJ

バイロイトの第九、前はダメだったけど最近好きになってきた。
ヒストリカルは音質の慣れもあるね。

649 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 15:03:24 ID:dOc4ynwu

>>648
僕はその反対。
最近古い録音は聴けない。

ところでバイロイトの第九はエンディングがすべてを台無しにしている。

650 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 16:54:23 ID:/htOLsVN

>>647
ポリーニって…あんなつまらん演奏のなにがいいの？
てかあんまり数聞いてないだろ？

651 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 23:09:59 ID:z216U5iO

>>649
　　　　　　,... - ――‐- ､
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　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
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　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　＜あれは一種の分散和音、ということで勘弁してもらいたい。
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
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652 ：名無しの笛の踊り：2007/04/05(木) 14:52:15 ID:/qITH0hH

チャイコの交響曲が聴けない(´･ω･`)

653 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 10:19:27 ID:2/qgzAeb

マーラーが分からん。タコも。

654 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 10:47:22 ID:AVRvYTcu

モツが分からん。正確には分かるんだが「楽しいなぁ」程度の感想で終わる。深みを感じられない…。

655 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 14:41:13 ID:549Wi68i

フルベンきくと心が貧しくなる。
おれ、そこまでドMじゃないんで。

656 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 21:29:11 ID:M59EyqgD

ショパソが苦手。
スクリャービンは好きなのにショパンのよさがわからん。

657 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 15:26:06 ID:sjflCaPb

クナ／ミュンヘンのブル8
弦のプルトも少なく薄手だし、残響がないし
演奏もなぜ宇野を初め世間の人がべた褒めするのかどうしても理解できない。
今の好みではヨッフムとバンベルクの82年のＮＨＫライヴが好き。

658 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 17:21:00 ID:FWCLFijS

>>657
>弦のプルトも少なく薄手だし、残響がないし
それがWestminsterの音の特徴だからなぁ・・・・・。
室内楽では実に味わい深いんだがなぁ・・・・・・・・。

659 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 00:26:35 ID:tScmyehC

というか､ブル８自体がよくわからない｡
９番は凄いと思えるんだが・・・。

660 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 00:28:15 ID:TNGzVN77

俺は逆で、ブル９がわからない。
８番は凄いと思えるんだが

661 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 09:55:35 ID:MJVTdRzt

俺はブル７以外は無理。

662 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 10:07:24 ID:jeY6gEqq

近代英国音楽全て
所詮大陸の猿真似でしかない

663 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 20:46:11 ID:dMoYhW23

>>662
確かにそういう面もあるけれど、ブリテンは過去の音楽を再評価しようとしたり（パーセル）
RVWは民謡から音楽を採集して作品に反映させた。自国と深いつながりの在る標題音楽も書いた。
またこの人はイギリス本来の歌劇、仮面劇のための音楽も書いていたりする。
その仮面劇が廃れたのも、大陸から歌劇が入ってきたからだし、
「猿真似」という指摘は間違っていないだろうけど、その状態から少しでも回復しようと思った人も、いることはいるんだよね。

664 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 21:14:42 ID:TNGzVN77

>>662
たしかにイギリス音楽全体のその傾向はあります。
しかし、ブリテンも猿真似ですか？
だれの、あるいは、どの楽派の猿真似か示してくださいよ。

665 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 22:08:21 ID:g36wrvFI

ワルター／ＶＰＯ　マラ９。
演奏以前に音が悪すぎる。
記録としてはともかく、一般家庭で普通に鑑賞するレベルでは無い。
評論家の意見を基に、マラ９の１枚目に買ったら悲惨。
これを鑑賞するには「信仰」が必要。

666 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 23:27:40 ID:dXsRReP8

>>665
ヒストリカルは音悪いのが多い。
無意味に礼賛する評論家も多いし、真に受けるファンも多い。
信仰かもしれないし、妄想かもしれない。

667 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 09:49:03 ID:irIHK0i5

ヒストリカルは古い映画を見る気分で聴くようにしている

668 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 10:30:17 ID:GXaLF1KR

ヴァント

669 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 13:06:56 ID:6uSrKp7J

レーガー
音楽ってこんなにつまらないものだったっけ？

670 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 19:19:19 ID:8vHi+804

ムラヴィンスキー。
いろいろ聞いたけど、ショスタコ八番以外あまりいいと思わない。

音楽に厳しさがあるのはいいんだけど。

671 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 20:10:06 ID:GXaLF1KR

>>670
魅力語ってもいい？

672 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 20:23:30 ID:vmF7KVLV

中村ピロ子、どこがいいんだかちっともわからん。
昔、付き合いでコンサート行ったときには
ステージ上で洟かんでたし、途中まで弾きかけた
曲を止めてステージおりたし。

673 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 21:01:51 ID:oQugm4Tk

魔笛
音楽的にも、劇的にも
わかりません・・・

674 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 22:37:37 ID:8vHi+804

>>671
ありがとう。
でも録音もかなり聞いてきたしナマでも２回接することができた（ちょっと中途半端はプログラムだったけど）。

なんだろ？
相性だろうね。

675 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 00:23:25 ID:LhJ4r6uj

>>673
劇は別として、いい曲目白押しだと思うけど。

676 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 07:32:47 ID:gIRSfFtb

>>674
生の聞いたことあるんだ！ヲタにはうらやましい。
どの曲目の公演ですか？

677 ：愛撫　先：2007/04/18(水) 08:02:04 ID:829Wo5Nw

　バルビローリのマーラー６番・９番
特に後者。ベルリン・フィル団員の希望で録音したってエピソードだけで
神棚に祭り上げられている。

678 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 08:20:44 ID:ntpBy7W0

>>676さん
>>674だけど
プログラムは未完成＆くるみ割り人形など
その２年後に田園＆ワーグナー曲集。
このときレニングラード・フィルのカップル団員が
来日中に亡命してテレビのニュースでもやってた。

それから何年かして久しぶりにムラヴィンスキーが来るっていうから
オープンしたばかりのサントリーホールのチケット買ったけどムラさん来日中止。

大ファンだった友達が落胆してた姿が印象的だった。

679 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 10:33:34 ID:gIRSfFtb

>>678
いま仕事中なんであとで質問してもいいですか？
感想聞きたくて…

680 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 13:06:52 ID:ntpBy7W0

>>679さん
もちろんいいですが
スレ違いなんでムラヴィンさんスレッドでどうですか？

しかしなにぶんにも古い話なんで細かい事柄はよく覚えていません。

それにムラヴィンスキーだったら実演に接して
記憶もハッキリしている人は多いと思いますよ。

ムラヴィン・スレはのぞいたことないですが、
そんな話出てるんじゃないでしょうか？

681 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 22:09:12 ID:m0+Q/WWV

既出？

シベリウス４・６・７

682 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 23:01:35 ID:v5+15iZE

>>681
と、いうことは3・5は大丈夫ってことですか?
それなら不意に好きになる可能性がありますよ。僕みたいに

683 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 23:11:55 ID:O6wEZ30N

>>682
> >>681
> と、いうことは3・5は大丈夫ってことですか?
> それなら不意に好きになる可能性がありますよ。僕みたいに

どういうわけか５はものすごく気に入ってます。

684 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 00:05:39 ID:b0H/DljI

シベ七は村瓶先生のいっぺん聞いてみたら？
曲の輪郭が見えるから。

そっからベルグルンドなりを聞いたら、いいと思うわ

685 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 00:28:24 ID:ykA/DjQw

>シベ七は村瓶先生のいっぺん聞いてみたら？

最低、最悪の演奏！

686 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 06:37:14 ID:G+GYjwe2

>>685
あくまで入門編やがな。

687 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 11:27:36 ID:hmM8+Hrb

>>685
なにが最低最悪なの？

688 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 21:19:06 ID:vQR0q+7v

ワーグナートリスタンとイゾルデ

689 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 21:33:34 ID:i69t38yb

ワグナー
【パルジファル】
聞き通せたことがない・・・

690 ：名無しの笛の踊り：2007/04/20(金) 23:19:52 ID:1KPS73N2

アバドのシモン
歌手はおいといて、このオケ演奏どこがいいの？

691 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 01:18:17 ID:/lifWlbY

アホという名前の作曲家もいるんだね。
http://www.hmv.co.jp/news/article/702220065

692 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 04:30:09 ID:CU16RUQr

ブレンデルが、なぜ、かくも評価が高いのか理解できない。

例えば、シューベルトの即興曲などは定番とされていて、
初めは気持ちよく聞いていたけど、内田やピレシュの演奏を聞いた後では
平凡どころか、怒りを覚えた。

作品９０の第３曲など、内田やピレシュの深い表現を聞いた後に
ブレンデルを聞くと、「あれっ、これって明るい曲だったっけ？」と思ってしまった。

他にも色々聞いたけど、どれも「？？？」だった。

693 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 08:27:51 ID:in598zXa

２ちゃんでのアバドの人気のなさにびっくり。単なるネタなんだろうか？

694 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 11:30:53 ID:EsgHIvAl

ブレンデルもアシュケも２ちゃん評価は散々だね。
まあ世の中にはレゴ芸評価もあれば２ちゃん評価もあるが
最後は俺様評価ってことで(w

695 ：：2007/04/21(土) 13:10:08 ID:KkrXYrqG

レコ芸もひどいが２チャンはもっとひどい

696 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 14:33:20 ID:rzaCUsUl

ヴァントがあまり評価されてないのは良識を感じた。
ヴァントのブルを聞くくらいならショルティを聞けといいたい

697 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 14:58:48 ID:y66sikw5

ベルリンフィルの演奏能力。
２０年前までは世界最高！でしたが、昨今特に金管の劣化、レベルの低さが激しい。
ミネソタ管弦楽団とか、ロイヤルフィルの方が上手いと思うことしばし。

698 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 15:39:21 ID:PYyp1xq4

水槽乙

699 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 08:36:27 ID:TQmcTOGH

アルゲリッチ。
なんか、きーきーうるさいおばさん。

700 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 19:18:36 ID:WUXvBL4S

>>699
たとえばどの演奏？

701 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 19:30:30 ID:iL0RLVNA

リリークラウスとか言う婆さんのシューベルトピアノ曲聴いたら、他のピアノニストの演奏するシューベルトピアノ曲が大人し過ぎて聴けない。それほど最高ピアノニスト婆さんかと思ったら　逆らしい。あの婆さんが激し過ぎて異端らしいとか。

702 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 00:17:10 ID:OX09+YmM

バレンボイムを聴こうとしたのに
バレーボールを見てしまう

703 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 00:18:15 ID:OX09+YmM

誤爆スマソ

704 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 01:24:42 ID:v8RMFR5/

>>699
綾戸智絵と勘違いしてない。

705 ：名無しの笛の踊り：2007/04/23(月) 11:45:30 ID:F3P1tbQc

マタイ受難曲

まさに受難

706 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 21:11:41 ID:pscQfYTH

マタイ受難曲を聴き入る偉い先生の横顔を、ﾎﾟｶｰﾝと見ている自分

707 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 03:14:37 ID:c6Jpv3a2

マラ全部

708 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 07:47:06 ID:pN4uon7U

バイロイトの第九に限らず、フルトヴェングラーのCD（ヒストリカル全般？）からは
再生装置によっては感動が再生できないことがあるな。

意外とポータブルCDプレーヤーで聴くとよかったりする。こないだも新幹線の中で
ひまつぶしにバイロイトの第九を聴いたらすっかり興奮してしまって、盛り上がった
気分の持って行き場がなくて困った (^^;

709 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 07:47:53 ID:HmTX5hkA

キチ●イみたいに暴れればよかったのに＾＾

710 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 22:35:00 ID:AoK32DOa

バルトークとショスタコ全部

711 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 22:41:14 ID:+B6ksxcS

クレンペラーのマーラーの7番

712 ：661：2007/05/03(木) 22:48:08 ID:Cm02cs4N

>710
ﾅｶｰﾏ

713 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 23:29:38 ID:2KnsktE4

>>710 >>712
バビ・ヤールで発狂すれば好きに慣れるよ

714 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 01:34:13 ID:VJGdl6Uw

昔から、シューベルトの「未完成」と「グレート」がなぜ名曲扱いされるのかわからん。
シューベルトの交響曲なら5番の方が好き。

余談だが、最近CDで買い直した、ジュリーニのマーラー9番。
最終楽章の余韻に浸って油断しているとカップリングの「未完成」が始まるので頭にくる。

715 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 01:41:17 ID:KFR7NN+K

>>710
私も同意！

716 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 02:30:24 ID:UDEuHyCx

浅田真央で再び人気爆発のモンティのチャルダッシュの曲としての位置が常に微妙な件について・・

717 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 02:31:28 ID:pkXjloFG

>>716
俺も同意！

718 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 16:14:33 ID:pkwWN5vv

ベトベンの弦楽四重奏曲

なにがいいのかさっぱりわからない。特に後期。

719 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 18:17:10 ID:a3HmhbTz

↑
単に、退屈なだけ。

720 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 22:46:29 ID:5vJQnKRQ

>>718
あの慰めや優しさが心に染みて来ないのは、人生がうまく行っていて幸せな証明かと思います。
羨ましいです。
一人ではどうしようもない、挫折を感じた時用に、封印しておいて下さい。聴かずに済めば、
それはそれで良いと思います。

721 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 01:46:11 ID:Y1bXEA7n

クナのワーグナー
さっぱり分からん。

722 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 15:30:18 ID:ciGVk69t

歌曲全般
ピアノ伴奏の歌は苦手

723 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 01:19:12 ID:PEfVafe0

べトの皇帝。
今までバックハウス、ルービンシュタイン、ゼルキンと聞いたがもう無理。
べト最高級駄作だろ。

724 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 01:29:28 ID:Tb+lpMFi

協奏曲（特に古典派・ロマン派以降）と言うジャンルの位置付けって、微妙なんだろうな。
オケに焦点合わせれば、交響曲・管弦楽曲、ソリストに焦点合わせると普通にソナタ
聴いとけ・・・・・って感じになる気がする？
中古屋とかで安売りCD漁ってると、他ジャンルより「協奏曲」もの（除くバロック以前）は
2～3割くらい安い感じだしな。

725 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 11:30:05 ID:jy1m4CwZ

ストラビンスキー
全部
聴いてて気持ち良くない

726 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 16:05:11 ID:uR9EpJrT

>>724
逆に考えるんだ
一粒で二度おいしいと

727 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 08:13:19 ID:kYSgHv49

>>725
プルチネルラから入ったら？

728 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 11:29:57 ID:yCM03IQ8

>>723
禿同
立派なんだか知らんけど、長くてダサい曲。
ルービンシュタインの晩年の演奏なんて、テンポが遅くてまるで拷問だよ。

729 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 11:59:58 ID:d2H6ddSX

おいらは、ショルティ、カラヤン、ベーム、ブーレーズ、
のワーグナーがわからん、ウンで二足三文で売った。
溝に捨てたようなもんだった。

730 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 12:51:31 ID:sLxxNUdd

カラヤンの74年収録のワーグナー管弦楽曲集は凄いよ。
オイラのカラヤン観変えた。
ローエングリンの全曲なんかも青白い太陽のような神々しさがある。
あれは他の誰にも出来ない音楽だと思った。

731 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 17:18:24 ID:3dpmfXQn

ブラームスＰコン２番

732 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 18:47:39 ID:Pe05AYz4

＞1 クライバーの運命は最高。なぜなら
音の重層感が素敵でそれでいて
ユウユウとしていると感じるから。

733 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 19:26:51 ID:SWI2I/jx

ショティの指輪。

大体、この人の演奏は、やたら騒ぎ立てる、
うるさいだけで聞いてて白ける。

734 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 22:29:48 ID:LDs2qIFo

>>731
俺の大好きな曲だが。
どもどこが？と問われると、よく分からない、な。W

735 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 00:22:04 ID:Q04HsmMR

それはまあ、そういうもんだ罠。
俺も時々かちんとくるカキコを見るが、反論しようとしてもうまく出来た
ためしがない^^;

736 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 20:16:26 ID:qt08TkJa

ワーグナーって所詮、ヴァンダルやゴートの略奪専業蛮族の先祖
の卑しさをクリーンアップする音楽じゃないの

737 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 20:51:50 ID:eG/2kyrU

世評なんてのを形成してきた連中が自分と何世代も違う老人ばっかりだから、
世評の高い演奏というのが理解出来ない、ということに世代の違いを感じこそすれ、不安を抱くこともないな。
ロックもテクノもヒップホップもすでに「あった」世代からすれば耳が違うのは仕方がないと思う。

738 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 22:09:33 ID:bLaDJAtS

マタイだな。「クラシック音楽最高の曲」という評価があるが、それがどうにもよくわからん。実演も三回ほど聴きに行ったのだが。

739 ：名無しの笛の踊り：2007/05/13(日) 23:06:23 ID:Z/gDsF0n

オレはミサソレとドイツレクイエム。
いろいろ聞いたが相性悪いのか好きになれない。

740 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 00:12:37 ID:xmcdrJY3

R・シュトラウスの管弦楽全て
くどいうるさいつまらない

741 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 01:12:09 ID:yYBP5sZ4

>>738-739
長すぎる。
日本人は六十過ぎのじいさんばあさんが聴く音楽。
さもなければ宗教的な背景が必要だ。

742 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 03:08:34 ID:dthJj4br

たしかにマタイはつまらない。猫ですらマタイで通るそうだ。

743 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 11:51:57 ID:+Mu9hUZ/

マタイ長杉に同意。
個々の曲をとってみればすごくいい曲なので
「つまらない」とは言いたくないが。

744 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 21:53:10 ID:EbrLXiRk

リヒャルトシュトラウスの曲は全然ダメ。やかましくて主題の魅力が乏しくて、汚い音の洪水。厚塗りの聴き苦しさ満載。

745 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 22:20:59 ID:BHuFnAAX

>>744
オーボエ協奏曲
四つの最後の歌聴いた？

746 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 22:25:49 ID:3JM8AvFl

>>744
俺も昔は脳内で勝手に想像してそう思っていたが、それは違うってことを
一番評判の悪い「家庭交響曲」でﾊｹｰﾝしたよ

747 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 01:13:14 ID:Zf9nb6Q+

グールド以外のバッハは全部受け付けない。
あの宗教臭さが無理。そして演奏者もそれをやたら強調するから疲れる。
グールドみたいに純粋に音の美しさだけを取り出してくれれば好きなんだけど。

>>744
四つの最後の歌！！聴いたことないよね？聴くんだ！！！

748 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 08:19:39 ID:FoAgFEs3

まら全部

749 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 08:27:13 ID:H/i2kpAI

でかまら？

750 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 09:09:40 ID:b3iqFpCm

ショスタコの曲は全然ダメ。暗くてキモくて、汚い音の洪水。

751 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 17:33:54 ID:O4YKH53s

ノ

752 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 21:08:39 ID:98KVycm8

>>750 >>751
祝典序曲は聴いた？

753 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 22:57:52 ID:B8qwU5Tp

逆におめでたいぐらい明るい曲。
あれショスタコかよ。

754 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 23:17:02 ID:W2qa+Agg

ブル8
たいしたこと無いのに古今東西の交響曲における最高傑作とか喧伝するな

755 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 23:28:28 ID:S8jSasbe

たしかにあれは捻じ曲がった香具師には分からん曲かもしれんなwww

756 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 08:41:07 ID:CuiMzWvp

>>752
すすめるなら、一連の弦楽四重奏とか、交響曲なら15だろ。
とっつきづらいけどな。
無駄がなく完成度が実に高い。

対極的タコなら、やはり森の歌でしょ

757 ：名無しの笛の踊り：2007/05/19(土) 14:03:48 ID:i1aaxmNz

>>754
１～３楽章は文句ないのだが、どうしても終楽章が好きになれん。
阿波踊りであることはいうまでもなく、あのわざとらしい、これ見よがしな
ドラマチックな展開に萎える。

758 ：名無しの笛の踊り：2007/05/19(土) 20:50:23 ID:rVO7IqtZ

744です。皆さん、アドバイスありがとう。確かにオーボエ協奏曲やホルン協奏曲１番は聴ける。けど彼の本来の作風と違うからこれらが聴けても他の主要作品が聴けるわけでもない。四つの最後の歌はセルとシュワで持ってたけど売った。どう数えたら４つなのか分からなくて。

759 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 16:26:27 ID:SitbRvWt

ショスタコ交響曲５番

これを聴いてショスタコに入れなくなりました。
クラのページとかでショスタコがよく取り上げられてるので、
購入してきて聴いてみたんですが、
さっぱりわからず、何度トライしても第１楽章で挫折しちゃいます。
よってそれ以外のタコは聴いたことなし
完全に食わず嫌いww

モツを愛しすぎているせいでしょうか？

760 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 19:03:41 ID:tfvUtjla

＞彼の本来の作風と違うから
＞四つの最後の歌はセルとシュワで持ってたけど売った。どう数えたら４つなのか分からなくて

釣り？

761 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 20:11:47 ID:NSPJmriv

>>759
真性タコヲタでも毛嫌いする人がいるから、別に良いんじゃない？

762 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 14:04:56 ID:y8I0lEJ0

>>759
まあジャム茶でも飲みつつこれを見たまえ
http://www.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc

763 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 17:29:58 ID:hUSQgc+g

>>762
>>759です。
すいません…。５分１２秒のところで挫折しました。

ジャム茶を飲まなかったせいでしょうか…？

764 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 19:32:34 ID:shwft8rz

>>763
ウォッカを一杯ひっかけながら「バビ・ヤール」を聴きなさい。

765 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 20:26:55 ID:hUSQgc+g

>>764
すいません…。
ttp://kechikechiclassi.client.jp/shoata13bar.htm
を読んで聴く前に挫折しました。

ウォッカをひっかぶって反省します…

766 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 22:29:29 ID:XMEgVm69

>>765
煙草吸うなよ
全身火だるま。いや梵身になるからね。

767 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 07:30:54 ID:K0j42EWx

無理に好きになる必要ない。
無理に好きにさせる必要もない。

768 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 07:34:37 ID:nyyDRiqm

トスカニーニ
ムーティ
無表情でゴリゴリ進むという印象しかない

769 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 09:48:19 ID:bMcuwBEG

>>766
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}　＜旦那、お呼びですかい？
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

770 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 10:00:37 ID:z+kPpKCs

グールドのバッハ（彼が影響を受けたというトゥーレックの方を聴いているほうが100倍良い）
小クライバーのベト（この人はコウモリだけ振ってりゃおｋ）
トスカニーニ全般（と言っても俺はイタリアオペラは聴かんが）
クレンペラー全般
ポリーニ全般
アルゲリッチ全般

771 ：名無しの笛の踊り：2007/05/22(火) 10:11:00 ID:9AwsQHQ2

>>769
朝比奈先生。

772 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 13:15:55 ID:3FQfwDT0

チェリ、ヴァント、テンシュテット。
もう少し、商業レーベルが落ち着いてから、まじめに聞いてみようと思うが。
ケーゲルはおもしろい演奏するので、オケは下手でも結構好き

773 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 16:08:23 ID:3/jPaHtf

ヴァントは分かるけど、後の二人は結構個性派だと思うがなぁ

774 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 17:49:58 ID:3FQfwDT0

やっぱりヴァントはそうだよね。
まず２人を聞いてみよう

775 ：名無しの笛の踊り：2007/06/03(日) 21:32:19 ID:efMzfAjZ

ベートーヴェン全部

776 ：名無しの笛の踊り：2007/06/07(木) 16:24:24 ID:gekXuZf3

ブルックナーが全然わからない。よくまあダラダラと何時までも。という感想。

777 ：名無しの笛の踊り：2007/06/07(木) 21:35:39 ID:jpF529iH

ストラヴィンスキー

夢でうなされる

778 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 15:04:49 ID:kuIOqVe4

保守

779 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 17:43:07 ID:ch7TQDRD

ミスターS
よくヴァントと一緒に説明されるけどこの人は縦の線そろえるだけで
ヴァントみたいな品格のある演奏じゃない。
５回聞きに行った俺の感想はこんなもん。

780 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 17:45:08 ID:ch7TQDRD

とゲルギエフ！髭剃れよ！

781 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 23:02:15 ID:FYSgj6cK

レヴァインもさっぱりと髪を切れ！

782 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 23:54:43 ID:K7r4+S9U

>>781
ていうか、痩せろ！

783 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 13:30:58 ID:GM+ECqgo

マーラー/大地の歌｡
3,4楽章以外は聴く気がおきない｡

784 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 21:22:09 ID:HdCHkvXX

ベーム、ＥＭＩの「コシ」
色情狂年増女みたいなフィヨルディリージ
フェルランド、グリエルモコンビも意外に若さがなく、オックス男爵みたいな役つくり

785 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 21:56:38 ID:AdStDTa6

ヴェルディのオペラ何処が良いのかわからない

786 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 23:11:51 ID:DaZOb+bY

プッチーニのオペラ何処が良いのかわからない

787 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 23:12:58 ID:kM4rDLRU

ドリーブのオペラ何処が良いのかわからない

788 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 23:17:39 ID:u/9oN5nn

>>785->>787
要するに「夕鶴」は素晴らしい。

789 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 04:07:54 ID:pLoc6QmS

ショルティは何を聴いても俺は駄目だ。

2chではなんであんなに評価が高いのか、さっぱりわからん。

790 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 04:14:59 ID:pLoc6QmS

>>789

別に気にすることないぞ。2chでの評価もどっちかというと低いし。

791 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 04:25:13 ID:r2jiNvSg

ショルティでは思い入れを感じさせない表現を味わうものといえよう

792 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 05:04:22 ID:pDIiRjn4

俺はモノラル録音がだめだ

どんないい演奏でもモノラルってだけでうけつけない

793 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 08:37:05 ID:FhJ9fNvj

ミュンシュ全般、特にブラ１はダメ。
それから、ムーティのレスピーギローマ３部作
クライバーの未完成もダメ。

794 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 12:15:11 ID:fuZb0qpr

789 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 04:07:54 ID:pLoc6QmS
ショルティは何を聴いても俺は駄目だ。

2chではなんであんなに評価が高いのか、さっぱりわからん。

790 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 04:14:59 ID:pLoc6QmS
>>789

別に気にすることないぞ。2chでの評価もどっちかというと低いし。

789 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 04:07:54 ID:pLoc6QmS
ショルティは何を聴いても俺は駄目だ。

2chではなんであんなに評価が高いのか、さっぱりわからん。

790 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 04:14:59 ID:pLoc6QmS
>>789

別に気にすることないぞ。2chでの評価もどっちかというと低いし。

789 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 04:07:54 ID:pLoc6QmS
ショルティは何を聴いても俺は駄目だ。

2chではなんであんなに評価が高いのか、さっぱりわからん。

790 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 04:14:59 ID:pLoc6QmS
>>789

別に気にすることないぞ。2chでの評価もどっちかというと低いし。

795 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 12:22:11 ID:M+hIO71i

ストラヴィンスキー
ベートーヴェンの交響曲、ピアノソナタ以外
シベリウスの交響曲

796 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 13:08:48 ID:kNmFAdWm

ｶﾜｲｿｽ
としか言えないww

797 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 01:42:10 ID:Tz3o5GzL

>>795
共通点が分からない。

798 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 00:23:42 ID:OlzwbAnt

あげ

799 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 18:31:40 ID:jVSoe/JU

　　　　　　　　オペラ全般

800 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 20:35:12 ID:WNVVRY+b

ベームのモーツアルトの交響曲。
とりたててどうこう言うほどの物か？

801 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 23:14:18 ID:lu8cC2fw

一流オケで全集入れてくれたから、みんな喜んだのよ。
今はオケの名前だけじゃ売れないから、どうでもよくなった。
レヴァインの全集も、ベームよりいいかもしれないが、似たようなもん。

802 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 02:52:27 ID:YYMwsYlb

ちょっと一週間ばかり旅行したんで車中で昼間にラジオを聞く機会に恵まれたんだが。

NHK、なんでオペラなんか放送するんだ？何言ってるか分からないだろ。放送するなら管弦楽にでもしとけよ。
もしオペラを放送したいならテレビで映像付き・字幕付きでやれ。

だいたい日本にドイツ語・イタリア語を耳で聞いて理解できる人がどれくらい居ると思ってるんだ？
いいかげん頭にきた。丁度、英語が分からない人が英語で大リーグ中継を聞いてるようなもんだ。

803 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 03:01:26 ID:q0AsHUlO

>>802
確かに最近オペラばっかだよな。
オペラなんて最初からならまだしも、途中からなんて全く聴く気なんか起こらんよな。

804 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 03:32:37 ID:Mzdw7kGV

大リーグ中継ってのは、つまり野球を知っていれば、
解説がなくても十分楽しめるからいいんだろうけどね。

805 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 03:43:12 ID:om2u8Tyy

オペラも話の筋がわかっていれば、途中途中のアリア等々手がかりに、
大体どこらへんまで話が進んでるか分かる事もある。

806 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 05:07:57 ID:abHhoyqA

>>802
あなたは　クラヲタでは　ありません

以上

807 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 05:19:01 ID:YYMwsYlb

単にドイツ語なんかが耳で聞き取れないだけなんだけどね。第9なんかだと誰でも対訳が頭に入ってるけど。
それよりNHKの意図がわからん。せっかく放送の権利を持っているから流しちゃえって感じなんだろうか。
兎に角、視聴者が理解できない歌劇を音だけで放送する公共放送って、なんかすごいマニアックだな。

808 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 08:35:32 ID:IeQp5FTw

それを言ったらそもそもクラシックが放送できなくなるぞ

809 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 11:30:48 ID:toULzURu

>>1
あの演奏を良さを知るには、youtubeに出ている映像を音を消して、
同時進行でCDを流すべし。（録音の時期が違うが、ほとんど
同じテンポと演奏時間だから、同期できる。）

むしろ私は、クライバーがVPOと正規に録音した7番の良さがわからない。
音が痩せているというか、詰まっている（特に金管）がして、生理的に
気分がおかしくなる。（同じ指揮者が後年VPOを振ったときの海賊盤では
そういう違和感がないんだが。）

810 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 01:43:38 ID:QWa4F6MQ

世間というより宇野にだけ評価が高いのかもしれないが、朝比奈のベートーヴェン。
このあいだ買った新日本版全集をやっと（ながらで）聞き終わったんだが。

朝比奈のベートーヴェンのチクルスって、それぞれに演奏上の意義とか意味とかあるのか？
どれもコレも同じに聞こえるんだが。単に録音してみましたってだけな感じがする。

811 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 05:12:45 ID:rF1EfWVU

散々ガイシュツだけど、バイロイトの第九。
1942年の方は素晴らしい。

812 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 23:09:19 ID:FE1+W7gu

>>811
　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY::´　　　　　　　　ヽ、
　ミ::::'',_,::::　　　　　　　　　ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　￣ ´　　ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/　　　　／バイロイトでの演奏は、要所要所で「一ひねり」を入れて
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　　＜　みたんだよ。ベルリンでのような直接的な表現で済ませる
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　　　＼歳でもなくなったしな。しかしどうも賛否両論のようだな。
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

813 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 19:50:59 ID:/EbAFbNM

新世界

814 ：渡辺：2007/07/07(土) 20:02:00 ID:PAxkDwMq

ミュンシュとパリ菅のブラ１

815 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 20:15:12 ID:Ae/JP12B

バックハウスの皇帝。
せかせかしすぎ。

816 ：Kara\en：2007/07/07(土) 22:40:02 ID:SDfZWrNJ

クナペルツブッシュ/ミュンヘンPOのブル８

817 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 04:41:41 ID:up75XKSm

ほかのスレでも書いたんだが、ヴェルディの最晩年作「ファルスタッフ」。
どこがいいのか、さっぱりわかりませーん。

818 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 06:29:09 ID:+pGMWZ3d

ショスタコーヴィチ

819 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 14:51:36 ID:OjtEr468

トゥーランドット？だっけ？荒川静香の

なんとなく苦手

820 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 22:58:46 ID:XSAKB6uY

>>819
荒川静香かよｗ

821 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 23:25:01 ID:ckCfTgMJ

俺も荒川静香は苦手です
トリノで金を取ったことを契機に女優に転身をはかるが失敗
今は無難にスポーツコメンテーターに落ち着きました

みたいなところが苦手です

822 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 23:28:59 ID:gP+B5TVQ

誰の話ししてんだ？

823 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 18:12:52 ID:ybXWOs5G

坊主憎けりゃ…ってことか

824 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 23:42:17 ID:ruVZ07Iq

ｱｹﾞ

825 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 11:15:37 ID:J0dgY40r

age

826 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 23:25:56 ID:sQY+U2s8

ブルックナー

最初から最後まで起きてたことがない
無理

827 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 00:12:42 ID:IVtvyPAP

ヴァントのベートーヴェン。
立派な演奏だとは思うけど、何か面白くない

828 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 22:19:24 ID:mkzAXBNd

ALTUSから出てる
ムラヴィンスキー1973年東京文化会館ライヴの
ベートーヴェン交響曲第4番

方々で絶賛の嵐だったので期待して聴いたが、
ダメだった。嫌味じゃなく、どこがいいのか誰か教えて
って感じ。

829 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 02:45:34 ID:gnhE1xlu

モノラル録音

全部

830 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:36:00 ID:bhwh7DUm

シューマンの交響曲ってさっぱり分からん。
ごちゃごちゃしていてメロディもつかみ所が無く、聴いていてつらい。どんな曲なのか、全体を把握することが出来ない。
ブラームスの方が遥かに完成度が高い、というか比較にすらならないのでは？なぜバーンスタイン当たりが好んで取り上げてたのかわからない。

こんな俺でもマーラーやブルックナーは大好きなんだけどね。

831 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 17:15:09 ID:5e/q7rsg

>>828
激しく同意
あれは、コーホーが絶賛し皆がそれに乗っただけのような気がする。

832 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 19:00:57 ID:kzeqXgGR

>>830
人それぞれ感じ方が違うんだなぁ、と思った。
あたしは、ブラームスよりもシューマンのほうが、メロディも構成もつかみやすかった。
完成度はブラームスのほうが高い、というのは同意。

833 ：830：2007/07/28(土) 20:23:32 ID:r/BJM0mQ

改めて読み返すと、俺のカキコってシューマン好きの人からすれば憤懣やるかたないなｗ
ってかシューマンの良さを誰か教えてくれ、という気持ちである。それとも猫に小判か？ｗ

834 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 00:23:55 ID:k/TPtbdu

>>833

シューマンの交響曲というと、
バーンスタインの晩年のPMFでのリハーサル風景↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1365983
に感銘を受けて2番あたりから突破口を開くパターンと、

フルトヴェングラーの４番↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/416499
を聴いて「な、なんだ？シューマンってこんなんだっけ」
と興味関心を抱くパターンがあると思うんだけど、

もし>>833がその両方を既体験だったら、
ロイ・グッドマン／ハノーヴァーバンドのピリオドアプローチ
演奏なんかどうかな。

あとシューマンをブラームスより上位に置く人ってあんまり
いないんじゃないかな。ブラームスに飽きた人向けかも。

835 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 00:29:54 ID:JjP4UF8i

シューマンあたりは、なんか演奏で激しく違う気がするが

俺はフルヴェンのシューマン４番を聞いて、すげー！　ってまじで思ったけど
ジンマンで聞くと、なんだこのうっすい音楽は？　ってなった。
けどシューマンが意図した音楽って、もしかするとジンマンの演奏の方に近いのかもな、ってちょっと思う。

836 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 00:31:27 ID:JjP4UF8i

お、>>834に出てたｗ

因みにフルヴェンの４番は、ユング君のサイトで聞けるから探してみてみ

837 ：830：2007/07/29(日) 17:18:06 ID:YKxaFpDy

>>834-836
ありがとう、参考にさせて頂くよ。

838 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 02:43:27 ID:nWG59yVw

確かにブルックナーを聴くのはしんどい。
熱狂的ファンはいるんだろうが、前の人が書いているように、
起きているのか、半分寝ていないと、聴き続けられない。
もうこの際、いやなものはいや、と堂々と言いましょう。
こんな匿名掲示板ではなく。

839 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 08:19:07 ID:Qtod/Oob

そういえば昔アシュケナージがレコ芸インタビューでブルックナーを批判してたな。

840 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 08:26:30 ID:r7zemfIL

そして、その後ブルックナーを1曲録音した。

841 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 12:22:34 ID:Oroxlk9K

古楽器のモーツァルトが苦手。
別に古楽器が嫌いなんではなくて、
ベートーヴェン、シューベルト、シューマンとかは
むしろ古楽器のほうが好きなくらいなんだけど。

あと、シューマンの交響曲が話題になってたけど、俺もシューマン好き。
シューマン＞＞ブラームスと思うし、
シューマンがボロクソに言われるのかは全く理解できない。
交響曲を好きな順番に並べると、2>3>1>4（初稿）>4（改定稿）
準交響曲とも言える、序奏、スケルツォとフィナーレは２番の次に好き。

842 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 13:12:41 ID:6KNtfx3x

モーツァルトは響きが貧弱なんだよな。
だから古楽器だとどうにも冴えない。

843 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 13:53:46 ID:JGjs+qKL

>>828
形式美がよく出てると思うが。
ベタベタしてなくていい。
また快速テンポのなかにも、緻密な表現があっていいよ。

844 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 15:16:46 ID:7PR/4dT0

リヒテルがいまいち理解できない

845 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 18:29:32 ID:U/rveQJV

ポリーニのベトベンにシューベルト

846 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 18:43:32 ID:7lXCZznr

リヒテルって昨日のＮＨＫかい？
とるの忘れててさ。良いのだったら惜しかったな。

847 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 19:03:30 ID:rtN0vFh1

ボレロだな。退屈だししつこいし。ラヴェルのピアノ協奏曲はすごくいいのに。

848 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 19:07:31 ID:lweVaBhG

>>847
同意

849 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 22:46:00 ID:hyGfwl6C

>しつこいし
まさにラヴェルがあえてそう作っているから。
退屈かなあ？主題が展開しない代わりにオーケストレーションはすごく凝っていると思うが。

850 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 22:51:37 ID:nWG59yVw

ベートーヴェンの唯一のオペラ「フィデリオ」。
あれはいったい何なの？
旋律的にも、魅力がない。話自体もどうなっているの？
もう、聴くのはよした。
それにしても、一流歌手をそろえた録音が多いね。あんなつまらない曲に。
ベートーヴェンという名前の威力はすごい。
いや、断じて、ベートーヴェンが声楽作品によわいというわけではない。
宗教曲の「ミサソレニムス」はすごいと思うし、「ミサ曲ハ短調」は録音は少ないが
じゅうぶんに魅力的だし、むだな装飾がなく、純粋なメロディーにあふれていて、
これがベートーヴエンかとびっくりした。しかし、「フィデリオ」はもうたくさんだ。

851 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 23:36:36 ID:Qtod/Oob

まぁすきずきでしょ。
私はミサソレムニス苦手だし。
ブラームスのドイツ・レクイエムもカラヤン60年代盤以外ダメだし。
私はセンスないんです。

852 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 00:21:13 ID:9f/MPSJs

ハイドン

853 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 00:35:14 ID:jTyZwURJ

ワーグナーのニーベルングの指輪。
音楽は良いと思うけど・・・。

854 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 06:14:43 ID:AakajWPR

シェーンベルクの浄められた夜
よく「現代音楽を作りはじめるまえのシェーンベルクの後期ロマン派の匂いただよう(ry」とか言われるけど
現代音楽にしか聞こえない

855 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 07:43:08 ID:+MFRThhL

>>854
どう聴けば現代音楽に聞こえるのか理解不能だけど・・・。
カラヤンで聴いてみればどうかな。
まさか、クレンペラーとかミトロプーロスで聴いたんじゃあるまいな？

856 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 09:19:47 ID:ZJE0Ph2E

>>854
同意です。
現代音楽がダメな私でも浄めらた夜はOK（むしろ大好き）
Rシュトラウスのメタモルフォーゼンみたいなもんだと思いますが。

ちなみにウェーベルンが大っ嫌いですけど、
「夏風の中で」だけは聴けます。

857 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 09:21:04 ID:ZJE0Ph2E

同意したのは
>>855　でした。ごめんなさい。

858 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 16:59:49 ID:GYx2C7J2

>>856
私と全然逆だｗ
シェーンベルクは「浄められた夜」と「グレの歌」が大嫌い。最も好きな曲はヴァイオリン協奏曲。
ウェーベルンは「夏風の中で」が嫌い。最も好きな曲は「交響曲」。
スレ違いゴメンネ

859 ：名無しの笛の踊り：2007/07/31(火) 17:00:55 ID:GYx2C7J2

R.シュトラウス：「メタモルフォーゼン」は超大好きです！！

860 ：854：2007/07/31(火) 19:25:10 ID:AakajWPR

>>855
＞どう聴けば現代音楽に聞こえるのか理解不能
…もう一度聴いてみる。

ちなみに聴いたのはシノーポリ。

861 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 00:56:52 ID:PjTf5SQX

浄夜はメタモルフォーゼンみたいなヒネリもなく
もろロマンティックな曲だと思うんだが

862 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 01:35:24 ID:cPuC87rb

メタモルフォーゼン＞＞＞（永久に越えられない壁）＞＞＞浄夜

863 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 02:18:47 ID:6l5sATTt

じゃあメタモルフォーゼンの何がいいか教えてくれ
時々ベト３の旋律がでてくる曲って印象しかない

864 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 02:24:56 ID:tBPYIPcd

>>863
曲名が格好良い

865 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 09:34:49 ID:XV2PPOBP

ミュンシュのブラ１

うるさいだけ

866 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 09:51:26 ID:PLmAsGQl

チェリのブラ１

遅いだけ

867 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 09:52:42 ID:PLmAsGQl

ウ゛ァントのブラ１

やかましいだけ。

868 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 09:53:32 ID:PLmAsGQl

フルベンのブラ１

仰々しいだけ

869 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 09:54:44 ID:PLmAsGQl

ティーレマンのブラ１

かっこつけただけ

870 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 10:14:25 ID:PLmAsGQl

カラヤンのブラ１

鳴ってるだけ

871 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 10:31:51 ID:/Nl+B+Fu

ワインガルトナーのブラ１

端正なだけ

872 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 10:33:32 ID:m/cT6cbK

幻想交響曲ってそんなにいい曲か？
イタリアのハロルドのほうがメロディーもきれいだし、
構成もいいと思うけど。

873 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 12:44:58 ID:+GRW3JHq

イタリアのハロルドは確かに過小評価だね
幻想とどっちが上かはわからんけど

874 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 16:22:36 ID:scFxF4JQ

>872
幻想交響曲、いい曲とは思うけれど、第３楽章が退屈、長すぎる。
あとミュンフン／バスチーユのＣＤが評価が高いみたいだけど、
どこがいいのか分からん。

875 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 13:38:49 ID:KvQRJ90D

>874
幻想交響曲はあんまり今は聞く気にはなれないけど、
よさはわかる。ぜんぜん話がかわるが、オペラ「トロイヤのひとびと」は、
４時間をこえ、歌手がほえまくって、なんだ、とおもった。
「夏の夜」みたいなすばらしい曲もあるのに、ベルリオーズってわからない作曲家だな。

876 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 13:57:20 ID:L9EnxxnY

>>875
紙一重の人ですから

877 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 22:30:42 ID:rOW+1Fwx

マタイ受難曲

878 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 23:27:36 ID:+JEjqkLd

このスレでマタイは繰り返し受難してるなwww

879 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 04:45:24 ID:hzegs+2l

いや、マタイはまさに受難だべ('A`)

あと上の方にフィデリオと書いていた人がいたが同意。
ベトベン大好きなんだが正直あれは駄（ry

880 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 10:10:03 ID:CjjKG7GY

フィデリオ、世間の評価は高くないでしょ。

881 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 12:22:45 ID:KddhEZ2x

>784 　ベーム、ＥＭＩの「コシ」
> 色情狂年増女みたいなフィヨルディリージ
> フェルランド、グリエルモコンビも意外に若さがなく、オックス男爵みたいな役つくり

私も同感です。　どうしてこんな糞ＣＤを推薦する評論家がいるのか不思議です。
もっとも二組の淫乱中年カップルのスワッピング劇と思って聞けば問題ないと思いますが。
私が好きなＣＤはスイトナー盤, 次にﾄﾞ.ﾋﾞﾘｰ盤です。

882 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 13:27:21 ID:Axpl0kNi

>>881
なんかタル過ぎていつも聴いてて眠ってしまう。
個人的にはNAXOSのブッシュ盤が一番好きだ。あれは神。

883 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 14:05:19 ID:cKU7D5j7

バルトークって本当に心から楽しんで聴いてる人いるの？

884 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 14:16:10 ID:RdQnhHWD

バルトークは大好きだ。

メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲がわからない。

885 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 14:17:16 ID:Z5QN5Vva

サティのジムノペディ

886 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 14:41:37 ID:VerOp2kk

いや、だからメタモルフォーゼンの良さを教えてくれ・・・

887 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 15:16:44 ID:asIxR36i

ここで、「マタイ受難曲」が話題になったことがあるの？
確かに長いし、一回聴いただけじゃ、よさはわからないかもしれない。
しかし、ハマると、中毒になる作品だ。
譜面をみると、かなり技巧的にむずかしい装飾音がちりばめてあるのに、
この曲の録音はどれも華やかさをみんなおさえこむように歌っている。
特にテノールのアリアにそれが顕著だけど、ほとんどの録音で派手さを目立たせて
いない。
ひとり、クレンペラーの録音のニコライ・ゲッダは能天気に派手に歌っているが、
例外的だ。
そんなに魅力に乏しい曲なら、録音も少ないはずなのに、この曲の録音は
いくつあるのか、わからないほど、思いっきりあるよね。

888 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 15:50:53 ID:73HODanL

「世間の評価は高いのに」て書いてあるだろうが…
俺もヨハネのほうが好き。

889 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 16:37:54 ID:KddhEZ2x

>>882 録音はどうですか？　聴くに耐える録音なら買いに行きます。

890 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 01:23:37 ID:HndhQSNX

>>889
SPモノラル録音がいけるんなら大丈夫なんじゃないかなあと。

891 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 02:33:21 ID:Vo9uAeXB

メンゲルベルクの「悲愴」。グジャグジャの演奏。
どこがいいの不明。

892 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 16:21:29 ID:hDrTRZQi

演奏が悲愴なところ……

893 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 19:20:19 ID:BsZwCBo1

クレーメルのバッハ無伴奏。
キ×ガイじみてて一分と聴いてられない。

894 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 23:36:09 ID:1561/jaR

グールド。とりあえず黙って弾いて欲しい。

895 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 23:58:00 ID:xA3BVM/k

>>894
その昔、声無し編集した盤を出したら、
ファンは勿論、アンチにすら、すこぶる不評だったらしい。

896 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 01:53:31 ID:tZnhvNaI

ムラヴィンスキーのチャイコ６悲愴（ＤＧの方ね）
何がいいやら…(ﾟдﾟ)？

897 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 04:23:54 ID:8AVOb9os

カラヤンＢＰＯのブラームス交響曲全集。どの年代の録音もすべて。
うるさいだけで聴いていて疲れる。

898 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 09:47:59 ID:5bk+RirD

他のスレでもさかんに議論されているのだろうが、カラヤンの演奏全般、
特にモーツァルトとベートーヴェンの交響曲や管弦楽曲。
別に二度と聴きたくないというほどのものではないにしても、
少なくともワルター／ベーム／ショルティ／バーンスタインなどの
同世代の他の有名指揮者より良いという人の気がしれない。

899 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 12:54:54 ID:JjzG2tQr

アタシはアナタの気が知れない。

900 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 18:23:30 ID:K2yHC6Xm

>>896
あの低弦の恐ろしさがたまりません

901 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 19:57:47 ID:39Pxy09Q

クライバのブラ四

mollは下手

902 ：名無しの笛の踊り：2007/08/07(火) 23:17:38 ID:vwEXRtNT

マラブルがわからん。

ベト＝重厚
ブラ＝純真
チャイ＝華麗
ドヴォ＝ドラマチック
マラ＝退屈
ブル＝同上

903 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 01:22:04 ID:/jQpCoFe

演出過剰といってもよいマーラーが退屈なのは相性が悪いんだろうから
しゃあないとしても、ブルックナーは曲想の進み方がゆっくりなので、その
独特の速度感覚に合わせられれば別様に見えてくるかもしれん。

904 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 06:43:48 ID:RBkSxqrJ

>>897
>>898
カラヤンの演奏って、うるさいわりには、情熱とか感動とかいうものと無縁な感じなんだよな。

905 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 08:04:37 ID:GwyxW8T/

>>カラヤン
80年代のDGとか顕著にウルサいってか高音上げすぎでキンキンする。
60年代～70年代(前半)はそうでもないんだけどね。

906 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 08:21:18 ID:1hwOPukA

>>901
禿げ上がりで同意
どこがいいんだろね、つまらんブラ４だよ

907 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 08:30:22 ID:aln44xw+

クライバーをけなすな！

908 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 08:36:12 ID:a+zrDokw

クナ　ミュンヘンのブル８
残響が無さ杉だしそのせいかテープの継ぎ目がまるわかりで萎える。
直前のライブのほうがモノだけどよっぽどいい。

909 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 09:17:13 ID:aln44xw+

クナ盤は某評論家が絶賛していたので買い求めたが。…おれには理解不能だった。

910 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 10:08:15 ID:0OruBcl5

そもそもブル8がだめです。ブルックナーの最高傑作と評する人
は多いが、どう聴いても9番のほうが最高傑作だと思う。
ちなみに吉田秀和氏は好きだが、宇野氏は好きでも嫌いでもない
面白い評論家だと思っている。

911 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 14:15:25 ID:e8mH98x4

オレはブルックナー０番から８番までこよなく愛してるが、
９番だけは受け付けん。何百回聴いても分からん。

912 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 14:27:24 ID:Pp97/5ge

そもそも指揮者が理解してない演奏は、何百回聴いても分らないと思うぞ。
CDを変えてみたら？

913 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 14:39:00 ID:e8mH98x4

>>912
朝比奈３種　カラヤン２種　バレンボイム２種　ヨッフム２種
ハイテテンク　シャイー　ショルティ　アバド　スチェロヴァロスキー
マタチッチ　ケーゲル　アーノンクール　ヴァント３種　Ｃ・デービス
バーンスタイン　ベイウム　ジュリーニ　フルトヴェングラー
クナ　インバル　を持っていますが、他にいい指揮者いますか？
ちなみに未聴スレの住人ではありません。

914 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 16:05:58 ID:S0D2wcWy

ぼくに言わせればたったひとことでおしまいである。
メータのブルックナーを聴かないほうが悪い。
知らなかったとは言ってほしくない。
ブルックナーを愛するものは、そのくらいは知らなくてはダメだ。

915 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 16:54:05 ID:YkV+HUch

>>913
ずいぶん沢山持ってるんですね。出てこない大物はシューリヒトくらいかなぁ。
朝比奈３種も何をお持ちか少し気になりますが。

916 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 20:06:52 ID:e8mH98x4

>>915
都響とＮ響と大フィル

だめだ。ブル９だけは良さが分からない・・・

917 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 00:18:06 ID:Sjphi5zB

クライバーのブラ４がダメっていうのは
ちょっと驚いた。

自分は逆に他の何を聴いても
クライバーで口直し（耳直し？）したくなってしまう。

918 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 01:26:22 ID:kRVlfjQ5

グールドのバッハがダメという奴の感性が信じられん。

919 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 01:57:28 ID:UEHVEt4J

あ～おれもクライバーのブラ4はぜんぜんイイと思わん。
いいのはベト7、ライブのやつね

920 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 13:53:42 ID:D4s0YUBu

ルービンシュタインの1965年頃以降の録音
なんか余裕綽々で気合が入ってないよね。
オーマンディとのラフ２やバレンボイムとの「皇帝」なんかやる気ゼロ

921 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 13:58:01 ID:4w3InBEh

>>918
鬱病スレではすこぶる不評。
なぜかはわからん

922 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 14:11:48 ID:kRVlfjQ5

>>921
見てみた。

・・・鬱病スレだけあってなんか実直な感想だった。
確かにおおむね不評ではあるが、叩きって感じじゃないな。

で、感想を見ていて思ったが、グールドの演奏がもつ、
全ての音に意志が感じられるような、あの独特のリズムの
一貫性がむしろ、彼らにはダメっぽい。

大雑把な言い方をすれば、彼らは彼らの精神的に
ゆっくりした波長をとりあえず保ちたいと思っており、
音楽にもそういう働きを期待しているが、グールドの
音楽は、彼らの希望に沿わないんじゃないかと思う。

鬱病スレの人たちは、グルダ、ユーリ・エゴロフあたりにも
似たような感想を漏らすのかもしれないなと思った。

923 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 14:18:52 ID:9zI0Oa9G

へー。じゃあ俺鬱病じゃないんだ。

924 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 00:40:13 ID:vKGt4pcO

上の方でも取り上げられていますが、
バルビローリ＆ＢＰＯのマラ９　ですね。

ただの駄演です。テンポ感めちゃくちゃ。
変なエピソードが邪魔をして普通に聴けないし・・・。

925 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 00:58:03 ID:vKGt4pcO

ワーグナーもいいと思わない。
なんか龍とか剣とか・・・マノウォーやディオじゃあるまいしｗｗって思ってしまう。
音楽も大げさでときどきアホらしくなって「い・・いゃ・・ちょっと、マジっすかｗｗ」って言いたくなる。
ただ、パルジファルだけは音楽に限ってなら素晴らしいと思う。

926 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 01:27:19 ID:okXNgesH

バーンスタインＢＰＯのマラ９もどこがいいのがさっぱりわからなかった。
熱演なのは分かるけど、とにかく音が汚い。

927 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 06:30:26 ID:mNjkiSzN

鬱スレ住人ですが今さらスレ読み返してビックリしますた。

グールドって不評なのか。一番好きなピアニストなんだがorz
ゴルトベルクとフーガの技法は最高だ。
真の天才だけが持つ閃き、乾いたタッチ、中性的で透明な音、自在なリズム。
完璧なピアニスト、完璧な芸術家だ。
今度グールドの話題になったら猛主張してくる。ちなみにグルダもかなり好き。

スレタイに沿って挙げてみると、カラヤンのモーツァルトは評価が高いかどうかは知らんが
どうも好きになれない。耳からサーッと通り抜けて何も残らないです。
>>925ワーグナー同意。全てが大袈裟。
シンプルで余計な装飾のないものを美しいと思う自分には理解できない世界。

928 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 09:55:40 ID:FCVo8uED

>>927
そうだよね。グールドいいよね。だから僕も>>918と書いたんだけど、
鬱病スレを見ると、確かにおおむね不評だったんだよorz

そんなわけで、一応>>922みたいに書いてみたけど、やっぱり一概には言えないよね。
グールド・グルダが好きなら、エゴロフ、あとコチシュもいけると思うんで、もし聴いた
ことなかったら、聴いてみるとよいかも。

>ワーグナーは大袈裟でだめぽ

タンホイザー序曲はだめ？　あれはいいと思ってるんだけど。
オケ版がアウトでも、ピアノ版はいけるんじゃないかなあ。

ちなみに、アシュケナージも昔デッカのチラシにのっけてた
ロングインタビューの中で、ワーグナーには衝撃を受けたけど
好きでないってことを言ってたような。

カラヤンのモーツァルトは、そもそも世間の評価がそんなに高いわけじゃないと思う。

929 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 13:10:51 ID:mNjkiSzN

>>928
うんうん。君のグールドへの愛情はよく伝わってきたよ。
でも確かに一般的な鬱の人にはグールドは激しすぎてダメなのかもね。
もっと心和むような演奏を求めるんだろうな。
でも今度は反論してくるから任せてくれw
エゴロフは好きだよ。コチシュ？は聴いたことないな…調べてみる。
君とは趣味が合いそうだ。

>ワーグナーには衝撃を受けたけど好きじゃない
ってその通りだなあ。

タンホイザーはどうなんだろう。
トリスタン、マイスタージンガー、指環、オランダ人は持ってるんだけどダメだorz
ローエングリンはまだ好きなほうなんだけど。
ピアノ版と両方、犬で良さそうなもの買ってみるよ。聴かず嫌いは勿体ないよね。
教えてくれてありがとう。

930 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 16:23:17 ID:FCVo8uED

>>929
レスどうもです。

コチシュは、コチシュ・ゾルターン（ハンガリー風）です（英語綴りなら、Zoltan Kocsis）。
PHILIPS、Hungaroton、DENONなどから録音が発売されてます。

おすすめは、PHILIPSから出ているドビュッシー・ラヴェル録音、初期のベートーヴェンのソナタ、
ショパンのワルツ、バルトーク（DENONのが安くて入手しやすい）などです。

現在手に入りやすいのは、ドビュッシーとラヴェル、バルトークですが、特にベートーヴェンの演奏が
最高なので、入手できる機会ができたら、聴いてみるといいですよ～

ベートーヴェンのピアノソナタ第1番がこんなに素晴らしい曲だったとはっ！！と驚くこと請け合いです。

931 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 04:56:03 ID:D7Pt0Sqe

>>930

またまたレスありがとう。
検索したらバルトークがたくさん出てきたので
とりあえずバルトークから聴いてみるか…と思ってたんだけど、
ベートーヴェンもいいのか。ベト好きとしては嬉しい情報。
またまた検索してみまつ。本当にありがとう。
キミはグールドスレの住人？よかったらまた話そうぜ。

932 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 11:31:30 ID:Y2Q8c3FI

コチシュのバルトークもいいぞ。バルスレでは叩く奴いたけど（笑）

933 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 11:39:01 ID:ZghzG9hi

ワーグナーのオペラ、特に『ニーベルングの指環』に関して、どう評価するにしろ
忘れちゃいけないと思うことは、あの作品・あの音楽・あのストーリーが元になって、
現代の映画音楽やゲームソフト等々の多くがが成立しているということだ。
それを逆に現代の我々の立場から見ると、ワーグナーの作品のほうが
映画やゲームの中途半端な亜流のように見えてしまうにすぎない。
好き嫌いはともかく、やはり音楽史上における功績は評価すべきだと思うな。

934 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 15:09:17 ID:B+O3JZej

学問上の評価と個人的な趣味に合うかどうかは別だと思うが。

935 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 18:03:47 ID:FqELhKmT

>925
ワーグナーは、若いときにはよく聴いたもんだが、今はうけつけない。
そのなかで、確かに「パルジファル」は、今でも聞ける。
長さは相変わらずだけど、ワーグナーのなかではリリシスムを感じさせる
まれな作品だな。いちじ、クライバーが「トリスタンとイゾルデ」をよりによって、
モーツァルト歌手だったマーガレット・プライスを起用して録音たことがあったが、
さすがに指輪には手をつけなかったと思う。カラヤンの指輪はそれに影響された
のか、たぶんにリリックだった。
が、もとがもとだけに、ぼくはもうワーグナーに時間を割くのはもったいない。

936 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 19:04:35 ID:kZX/GFE8

オレもバーンスタインのマーラー9番はいいと思わない。
バーンスタインもあのあと再度の客演要請断ってるし合わなかったのでは？
コンセルトヘボウが素晴らしいのでいらない。

937 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 20:18:45 ID:XkTndpwx

>>934
別に、学問上の評価とかいうことじゃなくて、
もっと素朴にエンタテイメントとして『指環』を
楽しんでもいいんじゃないか、と言いたいだけなんだ。

938 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 20:34:02 ID:GE4jkh70

指輪は10代の時夢中になって聴いたが、40代に突入した今は
全く聴く気おきん。

939 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 05:55:53 ID:m95lkqWs

>936
同意。
BPOとのライブは壮絶な熱演といわれているけど、
演奏は崩壊している。
完全に落ちているパートもあるし。
BPOと久しぶりに演奏した、という歴史的な意味しかない。

コンセルトヘボウの方が断然いい。これは名盤。

940 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 07:12:31 ID:JiVzxLRc

俺はまったく逆で、二十代くらいまでは『指環』のどこがいいのかわからなかったが、
三十代後半くらいから聴くようになった。

941 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 15:14:54 ID:f96LxBM2

バンスタＢＰＯのマラ９はだね、あれは当時ＦＭで放送されてエアチェッカーに衝撃を与えたんだよ。
んで柴田南雄大先生が岩波新書の「グスタフ・マーラー」で絶賛して、音源持ってない人にまで
幻の超名演という認識が広まった。もちろんヘボウとの新盤が出る前の話だ。そういった経緯抜きに
ヘボウ盤と並べたらまあ上記のような評価になるのかもしれないが、あれは時代のレポートなんだよ。

942 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 19:25:57 ID:OsAgjrIg

若い時に熱中して聴いていたものほど、年食うとコッパズカしくて
聴けなくなるものよ。

943 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 10:14:34 ID:fDwJ0awC

モーツァルト、ショパンはいまだよくわからん。

944 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 10:32:10 ID:xNfVS5ef

単純に飽きるってのがあるんだろうな。
若い頃夢中で聴くと飽きてる。
若い頃聴かなかったら飽きてない。

945 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 16:48:31 ID:OBDdaY6e

ベートーヴェンの交響曲のスケルツォ。
何回も繰り返すし、大体ＣＤでも飛ばして聴いてる。

946 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 18:17:17 ID:GlimLY9P

若いときに熱中した音楽は細部まで鮮明に覚えてる。
だから改めて聞くと記憶をなぞっているようで新鮮味がない。
飽きた感覚に繋がる。

947 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 18:37:46 ID:1tsbF7kK

古楽ｵﾀだが
モーツアルトのどこがいいのかわからん
ベートーベンならまだわかる気がするが

948 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 08:07:20 ID:6rO7d6uN

ドビュッシーの海が良くない。どうして評価されているのか？リヒャルトシュトラウスの全作品よりはましだが、、、

949 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 08:22:09 ID:6Veh83xG

キーシンの演奏全部。
なかなか愉快な髪型だとは思うが。

950 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 23:50:54 ID:PQ/KfEi7

クリュイタンス・パリ音楽院Ｏの『ボレロ』（絵美）
他のラヴェル作品は好きだが…。

951 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 13:51:59 ID:UfODyO9Y

フルトヴェングラーの録音。
最新のデジタル録音の音質でも好きにはなれんだろう。
このジイサン、結構やりたい放題。

952 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 23:42:45 ID:VPJBzMGf

ジュリーニ

953 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 23:53:54 ID:fJoisUDI

ヴァントヲタ

954 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 23:55:44 ID:FfA/s9cp

>>945
4番と7番は耐えがたいね。
しかも一夜にこの２曲を組み合わせる指揮者が結構多いのだがアホかと。

955 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 23:58:42 ID:uWp8Bz1c

もう語られてるかもしれないが、フルヴェン＆バイロイトの第9
いまだにランキングなどでトップになる。特に音楽評論家の大先生方の票では。
いつまでモノラルのモコモコのフルヴェン呪縛にとらわれてるんだろか。

956 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 10:32:32 ID:gkH51Grv

>>955
年を取ると、悲しいことに高周波数帯域の聴覚が失われる。
35を過ぎると、ブラウン管型テレビが発する強烈な超音波を
感じることが出来なくなり、シャリシャリ感のある音源と、そう
でないものの違いを知ることが出来ない。往年のオーディオ
マニアの多くが、この事実に直面したとき、凝る事をやめてし
まう。

957 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 11:00:14 ID:OxGBc3X7

最初に聴いたときの印象が強すぎるんだろう。
50年近く引っ張るのがあれだが。
吉田秀和は自身が聴いた54年のバイロイトのほうがいいとか
言ってたような。

958 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 17:14:05 ID:EJCv3Sfo

逆にいろいろ聴き過ぎかもしれない。
あれこれ手を出さず、1～2種をじっくり聴くべきだったかも。

959 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 17:16:00 ID:EJCv3Sfo

忘れた　↑は911、913さんへのレスです。

960 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 13:53:52 ID:go5rM8nL

ムラヴィンスキーのルスラン

961 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 18:21:22 ID:SezNtl+E

糞ボレロ！

962 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 20:12:45 ID:EuRkLAuw

アバドは当たりハズレが極端。特にロンドン響との組み合わせ。

963 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 15:16:59 ID:t16WsXYv

カイルベルトは２流

964 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 15:56:26 ID:mLR7p+AS

確かアシュケナージだったと思うけど
木枯らしの冒頭がなんであんな音デカイのかがわからない…

965 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 19:22:10 ID:sYuGaXUQ

↑俺はじめてそれ聴のがアシュだったから弊害で全ての木枯らしがイライラする
病にかかっちまったんだよ。全く！

966 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 19:23:32 ID:sYuGaXUQ

イライラして噛んでしまったわい！！

967 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 20:04:36 ID:TXFWyZGg

小澤の火の鳥（1910年版）
どこがいいの？

968 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 20:22:35 ID:VsOilbkW

フルベンの第九

969 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 20:27:33 ID:/G1fMO8s

ヴァントのブルックナー。
称えられてるほどいいか？

970 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 20:52:42 ID:GFKyyH7W

>>969
オレもヴァント苦手。
神経質すぎる。

971 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 21:27:10 ID:GflGmPtc

>>969
俺もヴァントダメだ。
ヴァントのブラームスも苦手。

972 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 16:12:17 ID:igOtAsWk

クーベリックの「わが祖国」これも多分、年配の評論家で評価が高い。
ただ、クーベリックをよく知らない人とか、「わが祖国」を最近はじめて聴いた人が、この曲を冷静にひととおり聴いた場合、クーベリックを第一にあげるかと言うと必ずしもそうは思えない。

973 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 16:20:37 ID:I7zJkhOe

>>969
俺は好きだけどな。
むしろヨッフムの方がだめだ…。

974 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 16:27:12 ID:/J7yfIfZ

>>972
ライブ盤含め5～6種類位あったかと思うが､どれの事を言ってるのかね?

975 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 19:51:12 ID:dZOtICtG

クーベリックの我が祖国
１，CSO
２，VPO
３，BSO
４，BRSO
５，チェコ・フィル
１，３，４が良いよ。

976 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 19:56:35 ID:b+jtK9uE

チャイコの悲愴

977 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 21:38:44 ID:XViVyq/L

第三楽章の後の拍手を忘れずにね。

978 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 23:01:54 ID:uAYMOwVG

>>975
正規盤？だとチェコ・フィルは、いわゆる「復帰」ライブと東京ライブの
2種類あるんで無い？
「復帰」ライブはアレ？だったけど、東京ライブは良かった。CD屋で視聴
して買うことは滅多に無い（聴くと失望する事が多いんで・・・・）が、これは
視聴して速攻買った数少ない1枚だったなぁ。

979 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 02:28:00 ID:DE2RMzE2

火の鳥
いろんな盤聴いたけどわからん
特徴なくない？
あと矢代秋雄もわからん

980 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 04:49:36 ID:QdZL/oU7

俺も火の鳥駄目だ
終曲だけアンコールでやってくれりゃ十分

981 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 00:15:18 ID:Dxp7QrJc

いろんな盤聴いたけどわからんならしょうがない。
曲が自分に合わんのだね。

982 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 00:32:07 ID:sxfeCcWr

パッ屁ルベルのカノン。
世間さまでそこまで言うほどいいかなぁ～。
ホルストの惑星より木星に歌詞つけたものも、
いかにも薄っぺらで、どこがいいのやらｻﾊﾟｰﾘわからん。

983 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 00:39:24 ID:NhtKDUUc

バーンスタインのマーラーはどれも良くない。
というか、マーラー自体が全然いい曲ではないし、すごくもない。
すごい曲に疲れたときはいいかも。パラパラと週刊誌を眺めるような感覚で。

984 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 06:47:27 ID:BPMiADfQ

せんのかぁ～ぜぇ～にぃ～♪
これには失笑をこらえられない

985 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 09:06:54 ID:ebgjpNFd

大体の場合、元は器楽曲だったものに歌詞を着けたのって、ろくなものにならないよね。
その逆の場合は、必ずしも悪いものばかりとはいえないような気がするけど。

986 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 10:44:03 ID:9d3OnhQW

ホルストの木星とか火星とか自分に合わない・・・。

987 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 19:28:46 ID:9qxoRl1m

>>982
同意。
あのカノンは最初はきれいなメロディーだと思ったが、慣れてくると
陳腐。
木星の原曲は結構好きだけど、平原なんとかが歌っているのはホルスト
を冒涜しているとしか思えない。

988 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 20:20:47 ID:owqfkOtw

>>982 >>987
あれはアレンジもどうかと思いますが、特に歌詞がひどいですね
「合唱」の第４楽章の旋律で恋の歌つくっちゃいました、みたいな・・・

>>986
演奏によってかなり違うのでいろいろな演奏を聴けば気に入るものが
出てくるかもしれませんよ

パッヘルベルのカノンも演奏によってかなり違います
オルフェウス管のが非常に良いですよ
ミュンヒンガーとかパイヤールとか聴いてダメとか言ってる人は是非

989 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 02:33:29 ID:ri+Sblny

メンデルスゾーンの交響曲

990 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 12:48:00 ID:0/vKZlAy

チャイコ４番。

991 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 13:25:50 ID:n32++U50

>>982
なんで？