ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2

ひき続き、ﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

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ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
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ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131186745/
ブルックナー 交響曲第5番 Part2
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【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
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ほしゅ
オレ、ブル9は63枚持ってるぜ

ほな、Listをうｐｐしとくれやんそんす。

1996 Abbado, Claudio (1933- ) Wiener Philharmoniker
1995 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra
2000 Asahina, Takashi (1908-2001) NHK Symphony Orchestra, Tokyo
1976 Barenboim, Daniel (1942- ) Chicago Symphony Orchestra
1990 Barenboim, Daniel (1942- ) Berliner Philharmoniker
1992 Bernstein, Leonard (1918-1990) Wiener Philharmoniker
1995 Blomstedt, Herbert (1927- ) Gewandhausorchester Leipzig
1974 Celibidache, Sergiu (1912-1996) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1981 Celibidache, Sergiu (1912-1996) Munchener Philharmoniker
1995 Celibidache, Sergiu (1912-1996) Munchener Philharmoniker
1996 Chailly, Riccardo (1953- ) Royal Concertgebouw Orchestra
2002 Davis, Sir Colin (1927- ) London Symphony Orchestra
1988 Dohnanyi, Christoph von (1929- ) Cleveland Orchestra
1992 Eichhorn, Kurt (1908-1994) Bruckner Orchester Linz
1944 Furtwangler, Wilhelm (1886-1954) Berliner Philharmoniker
1976 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Chicago Symphony Orchestra
1976 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Chicago Symphony Orchestra
1988 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Wiener Philharmoniker
1997 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart
1966 Haitink, Bernard (1929- ) Royal Concertgebouw Orchestra

1981 Haitink, Bernard (1929- ) Royal Concertgebouw Orchestra
2003 Harnoncourt, Nikolaus (1929- ) Wiener Philharmoniker
1970 Horenstein, Jascha (1898-1973) BBC Symphony Orchestra
1987 Inbal, Eliahu (1936- ) Radio-Sinfonie-Orchester Frankfurt
1966 Jochum, Eugen (1902-1987) Berliner Philharmoniker
1978 Jochum, Eugen (1902-1987) Staatskapelle Dresden
1987 Jochum, Eugen (1902-1987) Munchener Philharmoniker
1966 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Berliner Philharmoniker
1975 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Berliner Philharmoniker
1976 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Wiener Philharmoniker
1985 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Berliner Philharmoniker
1950 Knappertsbusch, Hans (1888-1965) Berliner Philharmoniker
1958 Knappertsbusch, Hans (1888-1965) Bayerisches Staatsorchester
1962 Konwitschny, Franz (1901-1962) Rundfunk-Sinfonieorchester Lipzig
1984 Kubelik, Rafael (1914-1996) Berliner Philharmoniker
1985 Kubelik, Rafael (1914-1996) Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
1993 Kubelik, Rafael (1914-1996) Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
1983 Leitner, Ferdinand (1912-1996) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1975 Masur, Kurt (1927- ) Gewandhausorchester Leipzig
1980 Matacic, Lovro von (1899-1985) Czech Philharmonic Orchestra

1983 Matacic, Lovro von (1899-1985) Wiener Symphoniker
1965 Mehta, Zubin (1936- ) Wiener Philharmoniker
1980 Mravinsky, Yevgeni (1903-1988) Leningrad Philhsrmonic Orchestra
1999 Noguchi, Takeo The Japan Electronic Orchestra
1985 Rozhdestvensky, Gennady (1931- ) The USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra
1983 Regner, Heinz (1929-2001) Rundfunk-Sinfonie-Orchester Berlin
1984 Sawallisch, Wolfgang (1923- ) Bayerisches Staatsorchester
1955 Schuricht, Carl (1880-1967) Wiener Philharmoniker
1961 Schuricht, Carl (1880-1967) Wiener Philharmoniker
1997 Sinopoli, Giuseppe (1946-2001) Staatskapelle Dresden
1997 Skrowaczewski, Stanislaw (1923- ) Minesota Orchestra
2001 Skrowaczewski, Stanislaw (1923- ) Saarbrucken Radio Symphony Orchestra
1985 Solti, Georg (1912-1997) Chicago Symphony Orchestra
2002 Soudant, Hubert (1946- ) Mozarteum Orchester Salzburg
1997 Tintner, Georg (1917-1999) Royal Scottish National Orchestra
1997 Wakasugi, Hiroshi (1935- ) Saarbrucken Radio Symphony Orchestra
1959 Walter, Bruno (1876-1962) Columbia Symphony Orchestra
1978 Wand, Gunter (1912-2002) Koln Rundfunk Sinphonieorchester
1979 Wand, Gunter (1912-2002) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1998 Wand, Gunter (1912-2002) Berliner Philharmoniker
1998 Wand, Gunter (1912-2002) Munchener Philharmoniker
2000 Wand, Gunter (1912-2002) NDR-Sinfonieorchester Hamburg
2003 Wildner, Johannes New Philharmonic Orchestra Of Westphalia

>>3
乙。てかすご！
良かったらベスト10を教えてくれんぺらー。

ちなみにおらは紫の↓これがお気に入り。
1987 Jochum, Eugen (1902-1987) Munchener Philharmoniker

そのヨッフムはいいよね、オレのベスト10にも入っている

ちなみにベスト10は
1995 Asahina, Takashi (1908-2001) Osaka Philharmonic Orchestra
1992 Bernstein, Leonard (1918-1990) Wiener Philharmoniker
2002 Davis, Sir Colin (1927- ) London Symphony Orchestra
1988 Dohnanyi, Christoph von (1929- ) Cleveland Orchestra
1981 Haitink, Bernard (1929- ) Royal Concertgebouw Orchestra
1987 Jochum, Eugen (1902-1987) Munchener Philharmoniker
1993 Kubelik, Rafael (1914-1996) Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
1983 Leitner, Ferdinand (1912-1996) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR
1997 Sinopoli, Giuseppe (1946-2001) Staatskapelle Dresden
1979 Wand, Gunter (1912-2002) Radio-Sinfonieorchester Stuttgart Des SWR

次点として
1976 Giulini, Carlo Maria (1914-2005) Chicago Symphony Orchestra
1976 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Wiener Philharmoniker
1965 Mehta, Zubin (1936- ) Wiener Philharmoniker
1959 Walter, Bruno (1876-1962) Columbia Symphony Orchestra

>>3
1992 Bernstein, Leonard (1918-1990)
これは死後の演奏と言うことでしょうか？　というのはさておき、

1993 Kubelik, Rafael
これ全く知らなかったんだけど、どこのレーベルか教えて下され。

カラヤン没後１０年記念演奏会のやつならBSを録画したが

>>10
やや、どうも。バーンスタインのは死の直前、90年だったです。

それから、クーベリックも演奏年が違ってました。
METEOR MCD-029 で、1985-06-06のようです。

追記です
ということは、一般に入手可能なOrfeo盤と同じ音源ということになりますね
でも、METEOR盤の方が圧倒的にいいんですよね…

了解しましたです。
クーベリックとあとヨッフム／ミュンヘン、機会があったら聴いてみませふ。

最近名曲喫茶に行ってきました。今度は９番をリクエストしてみようかな。

２８日の内藤東京ニューシティはキャラガンのトリオ２と新ヴァージョンのフィナーレをやるそうでつ。

>1959 Walter, Bruno (1876-1962) Columbia Symphony Orchestra

自分は、これでブルックナーにはまった。流れるようなトレモロで
初心者向きだと思う。
最初にバンスタなんぞ聞いていたら、拒否反応でたに違いない。

キワモノだろうけど、エレクトーンで演奏したブル９のＣＤを持ってるお
なかなか面白かった

今、Talmi/Oslo.poのブル9の１〜４楽章を聴き終えた
入手の動機は、もちろん４楽章付きということだったが
なんとなんと、名演
特に、２・３・４楽章がすばらしかった

ブル9は、時々言われているけど、やはり１楽章を除いてはオーケストレーションが完全ではないと思われる
特に、金管の処理が不十分で、４楽章と合わせて聴くと、やたら弦が自己主張する気がする
ところが、Talmiの演奏は、その金管が適度に前に出てきて、芳醇な響きを実現している
中でも２楽章は、大抵は恐竜の骨のダンスみたいな皮も肉もそげ落ちた貧相な演奏ばかりだが
Talmiは60数曲でも随一

>>19
ベスト10にデイヴィス入れるような奴の駄耳はアテにならん

あれ聴いて超ムカついて犬用のフリスビーにしちゃったよ

>>5
素晴らしいね。thanks

でも、ベスト1が、朝比奈とは？

>>3は
ベスト10をABC順に並べているような気がする。

Comp Bru Sym9では、

*1943 Schuricht, Carl (1880-1967) Berlin
*1951 Schuricht, Carl (1880-1967) SWR
1970 Klemperer NPO
*1988 Wand, Gunter (1912-2002) Koln Rundfunk Sinphonieorchester
1954 Jochum, Eugen (1902-1987) BRSO(mono)

追加としてこんなのがあるかな。

やっぱり第１楽章第２主題がいいねえ。提示部もいいが再現部もいい。
あの弦の美しさは尋常ではない。

>>23
+
Rozhdestvensky / Moscow Phil 1970 (LP)

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55464.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55465.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55466.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55467.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55468.jpg

>>18
9番もあるのか。8番はときどき見かけるけど。

>>27
野口剛夫のやつだと思うが、あれは8番・9番収録の2枚組なわけで。

>>18
トリオの「新稿」を使うと前スレでも話題になっていたが、
HPを確認したところ、「版の表記に誤りがありましたので」と説明付きで、
「第1〜3楽章：コールス版（2000年最新版）/第4楽章：キャラガン新版」に変更してある。
ttp://tnco.or.jp/schedule/schedule_060928.html
あと、別のページは「4楽章完成版キャラガン新版 世界初演」となっている。
ttp://tnco.or.jp/schedule/schedule_060928.html

トリオは既存のコールス版、キャラガン版第4楽章は2003年版からさらに手を入れたのを演奏する、
という風に読めると思うけど、結局どうなんだろう？

>>29
「新稿」というのが誤りなのでは？
トリオ２は現行のトリオ３より古いのだから、トリオの旧稿と言い間違ったのでは？

9月21日の読売の朝刊によると
第4楽章のみ最新のキャラガン版で
1〜3楽章はノヴァーク版におおむね準拠と
かいてありました。
つまり通常の原典版＋最新のキャラガン版ということなのでしょう。
演奏会に行くか
行けなければ
たぶんＣＤがでると思うので
それで確認するしかないですが・・・。

私はいけないので
ＣＤで確認することになります。

>>29の後者のリンクが間違っていた…
ttp://tnco.or.jp/schedule/index.html

>>30
HPの記載内容の変更を見るかぎりでは「トリオの別稿（トリオ2）をやる」とも読めないな、と思って。
以前の告知にあったトリオに関する言及が削除されている。

前スレより
>933 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2006/08/05(土) 00:20:18 ID:FxuU/XzS
>>>930-932
>東京ニューシティ管弦楽団のHPを確認してみた。
>
>「次回公演」の方には「第1〜3楽章：コールズ版（2004年最新版）」となっている。
>ttp://tnco.or.jp/schedule/index.html
>しかし、「公演情報」の方には「２楽章スケルツォトリオ部分新稿」となっている。
>ttp://tnco.or.jp/schedule/index.html

のだめカンタービレって面白いのかな？
クラシック音楽が題材のドラマなんてあったかな？
ブルックナーをやってくれればいいんだが。最終回に９番を全部。

>>33
ピアニカでラプソディ・イン・ブルーをやるとか、
そんな程度らしいよ。

＞クラシック音楽が題材のドラマ
少女に何が起こったか

＞少女に何が起こったか
知らんなあ？

キャラガン聞いた人いる？

芸劇から帰ってきますた。覚えている範囲で報告。
・第1-3楽章は基本的にコールス版。
・第2楽章トリオはキャラガン校訂によるトリオ2。
・第4楽章は今回の演奏のために改訂を加えた2006年第3版。

全体的には、まあ普通の演奏といったところ。
全休止はわりと短めで、前のフレーズの残響が消えるところで次のフレーズへ接続、といった感じ。
第1楽章コーダや第4楽章のフーガの終わりで、ティンパニがやりすぎとも思えるほど豪快に叩き込んでいたのが印象的。
管楽器がいくつか重要な箇所を外したのはもったいない（第3楽章の「生からの別れ」冒頭のHr）。

第2楽章トリオは初めて実際の音を聴いたし、予習もしていなかったのでなんとも言えず。
ただ、特徴的なVlaソロは、跳躍音型が危なっかしくていまひとつ。
音もオケに埋もれて飛んでこないように感じた。
もっとも、これは自分のいた座席の関係かもしれないが（2階中央後方）。

第4楽章は、再現部の第2主題までは1983年版からほとんど変わっていない印象。
冒頭は今回も古いボーゲンを採用している。欠落部分の補作も以前と同様。
川崎氏の解説によると、フーガに改訂が加わっているはずだが、
オーケストレーションが変わったかなと思ったくらいで、各声部の変化の有無は把握できなかった…

再現部第2主題から第3主題への移行部分から俄然新しい処理が目立ってくる。
これは1983年版になかったボーゲン32（スコアで現存が確認された最後の1折）を採用したため。
第3主題再現は弱音のTrpソロのままだが、短縮されていて最初からFlのオブリガードが絡む。
Obソロの後突然トゥッティになり、弦の3連音型（ボーゲン32にもある、提示部の音型の転回型）上でコラールを変奏、
そのままボーゲン32に接続する。結果的にここはSMPC版と接近した印象。
ボーゲン32の後、コーダへ移る直前に第1楽章第1主題の動機が挿入された。
SMPC版の2004年版で第1楽章主題回帰が削除されたのと対照的な処理。

コーダの補作は、再現部エピローグでのボーゲン32挿入の影響からか、
開始部分の動きが変わっていたようだが、大筋では以前の版と同じ流れ。
現存スケッチを活かしてクライマックスへ至る登り坂を形成し、
頂上で、Hrのコラール主題とともにアダージョ主題が長調となってTrpにより回帰する。
Trb他の低音はフーガ主題の動機を担当しているが、タルミ盤と比べると目立って聴こえてきた印象。
最後の8小節のTrpのファンファーレ音型は少し変わった。
実演であることがプラスに作用していると思うが、かなり聴き応えがあった。
第5番フィナーレのコーダを聴くときと似た気分。
派手過ぎと言えるかも知れないがカタルシスを味わうことができ、これはこれで面白い。

その他としては、演奏中の雑音多過ぎ、拍手入るのも早過ぎ。
近くに座っていた子供が第1楽章で指揮真似をしていた。将来が心配だ。

なお、今度はキャラガンが用意する第3番の「中間稿」（1874年稿？）を初演する計画とのこと。

内藤、東京ニューシティ、報告オツ。

三楽章が終わって、良く聞き取れなかったけど「ここでやめておけ」
みたいなセリフを吐いて帰っていった人がいなかった？
何しに来たんだろ。

2階C-37のオバサンが演奏中に携帯鳴らして平然としてた。同席してたオバサンとの会話も全く演奏には無関心。邪魔するなら帰ればいいのに。

>>40
なんか1階から声が聞こえたと思ったけど、そんなことだったのか。
「ブル9は第3楽章までで終わらなければいけない」と考える人も少なからずいるのだろうけど、
わざわざ演奏会の場で自己アピールしなくても…。格好の良いことでもしたつもりなのかな。
いずれ発売されるであろうCDでは編集されるのかな。

ところで、全集版の第4楽章のスタディスコアを片手に、
ブルックナーのプリント入りTシャツ（リンツあたりで売ってるのだろうか？）を着た、
まさに完全武装、といった趣の人を目撃したよ。

ブルックナーTシャツか、欲しいな。

>>40-42
なんか痛い人だらけだったみたいだな(´д｀)

第４楽章は演奏しなければならない。それがブルックナー陛下の御意思です。

>40.41

ほかに変なオヤジが大声を出していたよ

ｾﾝｾｰか。

東京芸術劇場のブル９行けなかったから、CD買ってきた
アイヒホルン／リンツ響
早速四楽章を聴いてみたけど、難解で繰り返し聴かないとわからない
とオモタ
他に聴いたことある人、感想カキコよろしく

今、アバド/VPOを聴き終わったところだが、
これ名演
アバドも叩かれてばかりだが、これはBPO音楽監督就任後
アーノンクールのブルも、VPOはウマーでBPOはヘタレ
ヴァントもBPOよりもMPOやNDRの方がすばらしい
ひょっとしたら、諸悪の根源はカラヤンに出がらしにされたBPOかも
この世から消滅した方がいいよ、BPO！

>>48
第4楽章は第2主題部が他の交響曲と比べるとかなり独特だと思う。

コーダを除けば、残った草稿を通じて音楽の流れを概ね追うことができるものの、
大半のページで補筆者が多かれ少なかれオーケストレーションや演奏指示を施しており、
耳に届いてくる響きについては補筆の影響がかなり入ってこざるをえない。
全集から出ている第4楽章草稿のスコアと、それに基づいて演奏したアーノンクール盤、
これらと補筆版を付き合わせた方が、音楽の骨格を把握しやすいと思う。

なお、芸劇でやったキャラガン版とアイヒホルン盤のSMPC版は、
オーケストレーションと欠落部分の補完内容に結構違いがあるよ。

>>50
レスありがとう
アーノンクール盤って、ちゃんとした演奏じゃなくて、演奏しながら
解説を話しているって聞いたけど、演奏だけのもあるのかな？

しかしこれだけブルックナーの第九が出ていて終楽章付のCDがほとんど
ないんだよねぇorz

>>51

研究者によると、第4楽章草稿は結構な数のボーゲン（5線紙の折り）が失われている状態で、
書き直しによって差し替えられた古いボーゲンや略式スケッチといった前段階の資料、
あるいは提示部と再現部の対応する箇所同士を参照しながら欠落部分の再構成・補筆の試みがなされているのだが、
音楽の連続性を回復するうえで必要な参照資料すら残されていない箇所もいくつかかある。
草稿を演奏しようとした場合、そこで演奏は途切れざるを得ない。

アーノンクールは、その切れ目切れ目で「ここで○小節欠落…」といった草稿の状態に関する解説を加えている。
だからといって演奏が適当というわけではないと思う。
キャラガン版によるタルミ／オスロフィル盤に解説を挟まない草稿の演奏が収録されているが、
現在の目から見るといささか不十分な資料（旧全集でオーレルが編纂したもの）をベースにしている。
また、この盤は現在入手困難なようだ。

あ、草稿の演奏としては、
ヒルシュ指揮：ベルリン放送響の録音（SONY、輸入盤）があったか。

何故アーノンクールは通しでやらなかったのか
ウィーンフィル唯一のフィナーレ付きなのに

フィナーレはどのＣＤでも響きが硬くて、ブルックナーからどんどん離れて行くので、
最後まで聴くのが辛くなるのだが、
内藤、東京ニューシティの演奏は、実演だからかもしれないが、最後まで心楽しく聴くことが出来た。
客席のいろんな出来事は論外だが・・・

>> 49
　君は歴史的なヴァカですね。

ヴァントは、フィナーレは資料がなさすぎて演奏不可能だといっていたな。

ヴァントの考える「演奏」がどういうものかよくわからんけどね。
穴あき・スカスカの状態でも書いてある分を音にできれば良いのなら、現に試みられているわけで。
ブルックナーの残した楽譜だけでは第3楽章までと同じレベルに仕上げることはできない、ということだろうか。

アーノンクールのブルはお説教されているみたいだ。

ヴァントはインタビューで

「ブル9とシューベルトの未完成どちらもホ長調(だっけ？)で終わっている。
この意味はわかる人にはわかる。わからない人にはいくら説明してもわからない。」

みたいなこと言ってた希ガス。

>>60
俺にはわかるぞ。しかしここは余白が狭すぎてとても書ききれない。

ピーポー君！

【チラシの裏】
今年88歳イングマル・ベルイマンの20年ぶりの最新作「サラバンド」
劇中ブル９とバッハが流れるそうな
http://www.saraband-movie.com/

10月21日公開：ユーロスペース（渋谷）

>>61
連載きぼん

>>61
それなんてフェルマー？

>>61
　少なくともその件に関する限りおまえはフェルマーと同じく大ボラふきであるといえよう！

>>66
今年こそ俺がノーベル賞受賞

あれから9番4楽章を毎日聴きこんで、少しずつ曲の流れが見えてきた
しかし、ブル7、8、9と、比較的メロディラインがしっかりしていて唐突な出だしや休止
がないのに、この未完の四楽章は「？？？」となる流れが多い気がするし、作風は
初期の頃に似ているように感じます

矢張りこれは、>>52の

＞音楽の連続性を回復するうえで必要な参照資料すら残されていない箇所もいくつかある

ということかな

そうすると、楽譜が失われる過程で主要旋律が欠落、伴奏のみの部分を聴いていて、
それでしっくりこない。でも本当はこの世のものとも思えないくらいに素晴らしい旋律や
大宇宙の響きがあるのかと
ここ数日、そんなことばかり考えて(*´Д｀)ハァハァしまくり
仕事なんか手につきませんw

もともとブルックナーのフィナーレって一見唐突なのが多いけどね。
7番だって第3主題の前後はかなり唐突だし、
8番のフィナーレは冒頭からしてもうｗ

従来のヘンにロマン主義？な、感傷的な解釈を吹き飛ばすような
あの第3主題のトランペット3本ユニゾンのコラールが聴けるだけでも
ブル9フィナーレには価値があると思う。あそこは例の青い全集の
断片スコアでもほぼきっちり完成してるし。

>唐突な出だしや休止
全集の資料を見る限りでは、そうした箇所は草稿段階でも目立っている。
補筆版でボーゲン欠落部分を補っている箇所では、
むしろ、前後の流れを途切れさせずうまく連続させようという配慮が働いているように思われる。
（ほぼ補筆者の創作によるコーダは除く。）

>主要旋律が欠落、伴奏のみの部分を聴いていて
オーケストレーションが一通り済んでいる（休みのパートに休符が書き込まれている）ボーゲンが現存しているのは、
序奏〜第1主題提示の前半、第2主題提示の最初、第2主題部から第3主題への移行句〜第3主題提示、展開部の数小節、
あと、フーガのクライマックスの一部。これくらい。

ブルックナーはまず弦楽器からスコアに記入していったようで、
「弦楽器はインクで記入済み、管楽器は主要なパートのみ鉛筆で下書き」という状態のボーゲンが多い。
ボーゲンが現存している限りでは、主要旋律が完全に脱落した箇所は多くないと思われるが、
管楽器のオーケストレーションを大々的に補う必要が出てくる。
しかも、オーケストレーション済みの箇所でさえ、速度指示や強弱指示はほとんど記入されていない。
速度・強弱の変化とオーケストレーションをどう補うか、
これによって耳に聞こえてくる音楽の印象はかなり変わってくるだろう。

　この曲でffでも弦が管に圧倒されることなく、やわらかい響きを堪能できる演
奏はどれでしょうか。ブルックナーに限らず同じオケでも年代、指揮者、録音ス
タッフ、レーベルによってずいぶんオケの響きは違うので気になります。

今のだめカンタービレ見てるんだが、結構いろんな曲出てきてるね。
ブルックナーも出てきたらいいな。
それにしてものだめって幼い喋りしてるなあ。上野樹里って普段からこんな喋りなんだろうか？

>>72
スレ違い

［ｸﾗｼｯｸ］のだめカンタービレ　13th　Auftakt
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160876024/
［ｸﾗｼｯｸ］【のだめ】上野樹里について語るべ【月９】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157961154/
［ｸﾗｼｯｸ］のだめで使われた曲を全部解説するスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161002946/

のだめの視聴者に９番の崇高な響きを聴かせてやりたい　ＯＰテーマ曲に使うべきだった

ピアニカ合奏でガーシュウィンなんかやらずに
ブル9にすれば良かったのに。

エッチな画像載せてます＾＾
http://yuko.14.dtiblog.com/

hosyu

四楽章補筆
コーダを五番風に仕上げるのは、そんなものか、という感じ。
誰か、四番・八番風に仕上げられないものか。。。

>>74
>>75
なんちゅうドラマだwww
でも面白そうだな。ピンポイントで使って欲しいものだ。

>>78
聴く前は8番のフィナーレのノリを極めたものだろうと想像していたが、5番的だもんね。
その補遺版も好きは好きだけど。

コーダのさらに最後の部分に限っていえば、SM版は第8番第1稿風。
「最強音でニ長調へ解決〜いったん減衰〜再び最強音」の流れは、第8番第1稿のパターンと類似。
SMPC版で差し替えられた同じ部分は第7番風か。第1楽章の主題はもう出て来ないけど。

>>80
ありがとうございます。ニ短調→ニ長調か、確かに８番のコンセプトですね。
一度聞いただけではわからなかった。

ただ手法は同じでもハ短調→ハ長調のような劇的な効果はなさそうな気も
しますが。。。

第9番の場合、既に強力なコラール主題が登場しているので、
第8番と同じ方法を採ったとしても暗→明への効果は弱いのかもしれないですね。

ほしゅ

http://munhkgfile.s6.x-beat.com/cgi-bin/source/ki00774_20061104000854.mp3.html
第３楽章の最後のｆｆの爆発の後のここ（コーダの直前）、誰の演奏で聴いてもカコイイネ！

>>84
この辺の和声進行は新ヴィーン楽派一歩手前だよな

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/

ブーレーズのブル９を聴きたいと思ってるんですが、
どこで買えるのですか・・・？どこも売り切れっぽい。

自分も持ってないけど、モノがモノだしね

>>87
アリアで買えばいいじゃん。まだ完売印になってないよ。
http://www.aria-cd.com/oldhp/sale/33/karna.htm

>>89
ありがとう！そうかそっち（パイレーツ）か。

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=611160091

この人、ブル3もオリジナルやってたよね
マニア向けだが面白そうだ

>>91
ジャケットわろたｗ

保守

のだめにブル９登場

>>95
セリフだけなｗ

のだめにキモいブルヲタ登場

>>95>>96
見たけど気づかなかった。ブラ１よりもブル９の方がいいのに。竹中直人全然わかってない。
それにしても、のだめはクレヨンしんちゃんをモチーフにしてるのか？

>>98
選曲会議？の雑談の中で
キヨラ（コンミス）が「ブル9がどうのこうの」と
ぼやくように言ってたが、音楽にかぶって聞き取りにくかった。

のだめなんか見てるやつに
聞かせるブルックナーはねぇ！

「ブルックナーの９番が神秘的でいいわよ」
女に言わせたのがGJだった

ブル9がミーハー曲になって、ブルヲタ大ピンチじゃんｗ

第1楽章の弦の美しいﾄｺなんて
フィギャースケイト向きなのに。

誰か使え。

千秋のような、才能はあるだろうが経験が少ない指揮者に
マーラーやブルックナーが振れたら、それこそ「強さのインフレ」的事態だろう。

でも、バックミュージックとしては流してくれることを熱望する。
２楽章なんて案外ありえそうな気がするんだが。

２楽章での真澄ちゃん大活躍、見てみたいﾅー

>>103
第1楽章第2主題の弦はブルックナーの作品の中で最も美しい

第1楽章の再現部前のマーチ風なところが完全に行進曲になってる演奏はありませんか？

>>91
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1202357
なんか左のブルの顔がめっちゃ怪訝そうに見えるｗ

シューリヒト指揮だけど、ブル９の良さがわからん。

>>109
そりゃそうだ。ムラヴィン買え。

>>108
誰かこれ聴いた人いないのかな？

レニングラードの村便？金管が揃ってないと聞いたけど．

相反するかもしれないけど，重苦しくなくてそれでいて
整然としている演奏はないかな？

シューリヒトの演奏も整然とは言いがたいと思う．

自分がブルックナーを好きじゃないせいからかもしれない．
ヨッフムの第４番もあまり気に入らないし．

何回か聞いていれば良さがわかってくるかもしれない
のでもう少し聞いてみるよ．　

>>112
金管は揃ってるけど、好みじゃなさそうなので
新たにヴァント／ベルリンフィルをおすすめ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1805089

↑ありがとうございます．

ヴァントと言えば，北ドイツ放送交響楽団との日本でのライブ(2000年)が
有名ですけど，BPOとの演奏も上記のサイトで視聴する限りいいですね．

シューリヒトの演奏と比べて音色が綺麗でスマートだと思いました．
北ドイツのじゃなくてBPOの買ってみるかなぁ．

>>114
アーノンクール、インバルあたりも当てはまるかも。

整然といえばショルティでしょ。

ショルティは整然というより雑然

ショルティはパワフルだけど、ガサツな印象があって嫌い

>>117-118
聴かずに批判くん達、乙でした。

聴きましたよ。図書館の借りて。
気に入ったら買おうかと思ったけど無理でしら。

ヴァント＋ＢＰＯ買いました。

北ドイツ放送交響楽団との日本でのライブ(2000年)とどっちにしようかな
と思いましたが、結局上のにしました。

ＨＭＶの評価を見ると、ＢＰＯとの演奏はいまいちという意見が多いですが、
東京でのライブを聞いた人の意見が多く、意見が偏っていると勝手に判断
しました。
残っていてＢＰＯとの演奏が物足りなくなっている、

↑１２１の最後の行はゴミです。無視してください。

ブルッ９ナー
ブルック７ー
ブ６ックナー

ブ69ナー

2697ー

97ｯ8ーブッシュ

オイゲン・４ッ２６

９ンター・８ん10

2ル10ベン9ラー

よし、補筆完成２ch版をみんなでつくるか。

クレンペラーのブル９（EMI）はどこで買うことが出来るんだ。
誰か教えてクリトリス。

>>131
それレコードで持ってるなあ、たぶん。ＥＭＩかは分からんが。確かウイーンフィルだったような気がする。

>>131
ほーらクレソのブル9だよ。買ってごらん？
http://www.amazon.com/Bruckner-Symphony-No-9-Anton/dp/B00000DO8P/sr=1-5/qid=1167230127/ref=sr_1_5/102-1870365-9070516?ie=UTF8&s=music

>>133
ダンケ・シェーン、アーバー・・・
ゼーア・トイアー！！！！！シャイセ！！！！！

おまえらあけおめですよ。

ジュリーニ＆WPhが最高だ。

>>9
1976 Karajan, Herbert Von (1908-1989) Wiener Philharmoniker
このライブ盤、どうにかして手に入れたいのだが

>>136
ヤフオクでも良く見かけるし
そんな力む必要もないと思うけど・・・
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31828657

カラヤンならベルリンとの旧録音が圧倒的。

ジュリーにがすきだな。

わしはヴァントのミュンヘン盤が一番じゃ
これって未だ正規盤でんの ?

ところで、宇野何某先生がお薦めしていたマタチッチVPOってどこがいいの？

>>137
　それちょっと高めだったので他のところで1500円でゲット。
　ジュリーニがＶＰＯを振ったときのような豊かで艶のある響きを。もう少し速いテン
ポで聴きたいと思っていたのだが、結果は期待はずれ。録音のせいなのかもしれないが
低音の響きが希薄で、中音以上の音がやたら強調されて聞こえる。とくに管楽器が耳障
り。これならベルリンフィルとの演奏の方が数段マシ。
　あと終楽章の演奏時間はベルリンフィルより２分だけ早いのだが、やたらせかせかした
テンポに聞こえる（ジュリーニ盤を聴きすぎたからもしれないけど^^;）。
　一度は有名なシューリヒト・ＶＰＯ盤を聴いてみたいのだが、こちらはさらに早いか
らもっとせかせかして聞こえるのかなあ？

ヴァント＝ミュンヘンはバリバリデジタル海賊じゃん。
正規でもあれ以上は望めないよ。

シューリヒト・ＶＰＯは、テンポ速めのはずなのに全然せかせかして聴こえないところがいいんだよ。

流れを読めずにムラヴィンのが好きといってみる。

>>138
そのとうり！(児玉）

>>145
俺のメロディヤ盤は三楽章で編集ミスあり orz

>>147
俺のはVENEZIA盤でした。ちゃんとしてるよ。

バーンスタイン＆ＶＰＯを昨日聴いたがなかなかよかった。
フィナーレの最後の音をずいぶん長く延ばしているのには、少し閉口したが(w

これでいいのだ。

ジュリーニはテンポの遅さが嫌いでしたが、ブル9を聴いて初めてジュリーニの作品がいいと思えた。

カラヤン、ＢＰＯの’６７年頃の録音がいい。

>>149
ブルヲタならフィナーレと言ってほしくないなあ。

だれかアバド＆ＶＰＯの演奏を９８０円くらいで売ってくれ、頼む。

>>154
（´・ω・｀）つBOOK OFF

ブル9好きなかただとブル9のアルバムは何枚ぐらいもっていますか？

>>156
買ったのは20種類ぐらいかな。

でも聴いてみて個人的に合わなかったら売ってしまうので
今手元にあるのは2枚だけ。

>>156
今のところ数十種類（3桁には届いていない）持っているけど、
自分の場合はコレクション目的もあるので。
聴いたことのない録音ならとりあえず買い、という感じ。

久々にインバルの9番聴き始めたら
音とびするじゃありませんか．．．
CDよくみたらアルミのところにサビが出てて
これはもうだめだと．．．．
それで、買い換えようかと思って、ショップやネットを探したが
どこにも売ってないじゃない。前はごろごろ売ってたのに。
こうなると、無性に聴きたくなる。

なんとかパソコンで吸い出せない？
傷がついてて再生できない場合も、パソコンでコピーできる場合がある
それでエラーが出たら、諦めるしかないようだね

>>160
おお、なるほど。ありがとうございます。
やってみます

>>159
インバルのブル9、取り寄せ可能となってるよ
http://refino.jp/goods/jan/4943674604920/category/10851

>>162
おおおお、ホントだ
よかった。ありがとうございます。

だれかマルテのブル９聴いた人いる？

変でした。

ジャケにAnton Bruckner Symphony IX Reloaded
（New Finale!　by Peter Jan Marthe)
と殴り書きされててびびります。
フィナーレは伊福部っぽく始まりスケッチ断片を
はさみつつﾏｰﾗｰ？ﾜｸﾞﾅｰ？となってアダージョ冒頭
7番の引用がつづき聴いたことも無いテーマで
地味に終わりました。
変です。

そんなに変なんだ。
俄然聴いてみたくなってきた。

この気違いをこっちのスレで引き取ってもらえませんかねｗ

ブルックナーの交響曲全集
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163473193/155-165
ID:eNDo6scw

信じられないのはわかるけどほんとにあります。
アリアCDで入手可能。
ブルックナー：交響曲第9番(マルテ版)　ペーター・ヤン・マルテ指揮
ヨーロピアン・フィルハーモニー管　　PRCD 90728

↑この人なに言ってんの？

入会するのにすら金かかるアリアなんかじゃなくても
ふつうに通販で買えるけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1202357

宣伝だろ

朝比奈のブル９
大阪PO盤
東京SO盤
NHKSO盤
大阪PO盤（ラストレコ）

順位をつけるとしたら？

�@東京
�AＮＨＫ
�B大阪旧
�C大阪新　　　　オレ的にはこうなりました

チェリ・カラヤン・ムラヴィンスキー・ヴァント＞＞＞＞＞＞＞＞何万光年＞＞＞＞＞＞朝比奈

>>172
ぜんぶゴミ

じゃ、>>175は誰の何時の録音をいいと思っているんだ？

>>174
>チェリ・カラヤン・ムラヴィンスキー・ヴァント＞＞＞＞＞＞＞＞何万光年＞＞＞＞＞＞朝比奈
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間の問題なのか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>177
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

いまだに朝比奈とか言ってる奴
可哀想

>>177
釣りじゃなく本気なようなきがしてきた・・・
１光年ていうのは光が１年に進む距離のことで時間ではないよ

カーネギーホールのエッシェンバッハ、フィラデルフィアは
素晴らしかった。凄いとまではいかないが、でも、すごかった！！１

>>177の「↑」がチェリの下にあるから、
「演奏時間が長いのが良いのか？」と言いたいのかとも思った。

ヴァントのブル９をじっくり聞いてみた。
やはり、デジタル海賊のＭＰＯ盤すげえな。他のＮＤＲ盤や、ＢＰＯ盤なんか
いい加減なところも結構あるのに、ＭＰＯ盤すべてが完璧。
来日公演とＤＶＤの演奏を聞き比べたけど、来日公演がかなり暗い感じなのに
リューベックのライヴ映像は、全然違ってペットも鳴りまくってたので、ビックリ
した。個人的には、ＭＰＯ盤に雰囲気が似ているリューベックの方が好き。（オケ
はボロボロだけど）

意外に良かったのが９３年のＮＤＲ盤で、これはミュンヘン盤の次に良い演奏かもし
れない。

朝比奈も聞き返したけど、都響がギリギリ聞けるという感じで、他は途中でＣＤを
とめた。

ＭＰＯ盤はそれこそ１００回は聴いたが、何度聞いても飽きがこない名演だな。

>>176

>>6の上から7番目と
>>7の上から3番目と
>>7の上から21番目。

でもコレがダントツ！ってのはまだない。

>>184
>上から21番目

「下から3番目」って書いてくれよ。一生懸命、数えたらこれだｗ

吸盤いじり

ってことでブル９のNO.1は朝比奈東京SOでおＫ？

しねよ、宇野信者
チェリビダッケ・ヴァント・ムラヴィンスキー・カラヤン・ヨッフム（ベルリン）をきけばよい

>>188
ゴミが1個混じってるようですが・・・

>>１８７

フルトヴェングラー（1944）があれば
他には要らないといえよう。

>>189
ああ、チェリな

>>189
ムラヴィンだな

>>189
カラヤンだな

>>189
ヴァントだな

>>189
ヨッフムだな

>>191-195
残るは「○野信者」・・・

コノ・ウーホー

>>196
他はともかくチェリがゴミ以下なのはまちがいない。

>>198
定期書き込み乙

>198
じゃあ、ちょうだい。

>>198
をを、同志よ。

>>200
をを、同士よ。

>>200
買ってすらいないのであげられるわけないｗ

チェリはクルクルパーです。

age

なんか、押入からシューリヒトが出てきた、悪くないじゃん。

押入れを開けたら中で
ｼｭｰﾘﾋﾄが正座してたりしたら
ちょっと怖い・・・

>>207
シューリヒトは、晩年リューマチを患ってたから正座は不可能。
と半ばマジレスしてみる。

DVD ブルックナー　交響曲第９番　チェリビダッケ＆トリノＲＡＩ交響楽団（１９６９）

壮年期チェリビダッケによるたいへん興味深い映像作品の登場。
この頃のチェリビダッケのブルックナーはテンポがノーマルで、
かつてイタリア盤でリリースされていた１９６９年５月２日にトリノＲＡＩ交響楽団を指揮した演奏では（このＤＶＤと同一ソース？）、
トータル・タイム約５８分ということで、２２年後のミュンヘン・フィル盤（約７７分）に較べるとまさに別人のようなテンポが採用されています。
　５年後のシュトゥットガルト放送響盤（ＤＧ）もトータル・タイムは約５９分と、トリノ盤とほぼ同じですが、８０年代に入ると６０分代半ばとなり、
９０年代には７０分を超え、死の前年には７７分近い時間を要するようになったチェリビダッケのブルックナー第９番。
　ＣＤで聴く限りでは基本的な解釈は同じで、次第に遅くなっていったという感じですが、今回のＤＶＤでは、
壮年期チェリビダッケならではの活気に満ちた指揮姿を目で確認できるのが嬉しいところです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2538012

加齢→遅滞、なのか、やっぱり。

ヴァント>>>>クナ>>>>>>>>ヨッフム、シューリヒト>>>はるか下にチェリ。
空はそのはるか下。

>>211
おまえもしつけーなw
チラシの裏にでも書いてろ

>>206-207
俺も押し入れからシューリヒトがのっそり現れた状況を想像してしまった

シューリヒト役にはピエール滝

>>211
空ってなに？

カラヤン？

蒼井そらじゃね

キャラガン新版だと
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1527598&GOODS_SORT_CD=102

>>209
クレンペラーの遅さも遅さだけど（空中分解寸前っぽい）これはそれ以上・・・・

ヴァントのブル９(MPO）の正規盤ていつになったら出んの

ジュリーニ／ウィーンフィルって買い？
今１０００円なんだが

>>220
硬派さんには合わないかも、って感じの演奏。
千円は安くはない。

>>220
ブルックナー／９番のファンなら、必ず所有しておくべき必携盤、です。

>>221-222
分かりますた。ありがとございマス。

>>220
シカゴの方が面白いと思う。

ジュリーニ、良いよ。

僕あんまりブルックナー詳しくないけど、ジュリーニの9番はよかった。脂っこくて。

ブルックナーのオーセンティックな支持者（？）にはこういうぎらぎらしたのは
だめなのかな。

ジュリーニは最高ですね。昇天しちまいそうですよ。

ショルティの9番は買う価値ありますか？

^ あり、名盤。

１０００円前後のＣＤぐらいちゃっちゃと買っとけ

ショルチィの9番はなんか好き放題とっちらかってる印象。
悪くはないが好きでもない。

マルテ版フィナーレ聴いた。冒頭のティンパニで、もうﾜﾛｽ｡
コラール主題のところで何故か噴いた。

ｵﾚ的にはキャラガン版より気に入ったぞ。

>>231
フィナーレ以外は楽譜通りなの？

スコアとつき合わせながら聴いていないので正確なことは言えないが、
3楽章までは特に改変していないと思う。解釈も奇をてらったものでなく、
ブルオタには概ね肯定してもらえるんじゃね？

ほうほう、これは聴かねばなるまいな

兄貴、ブルの方はいまひとつだね。

今更ですが、>>123〜>>129かなり笑いました
みんなで２６９７をキャッシュカードの
暗証番号にしようぜ。

俺の暗証番号、1917

モバイルスイカの番号を２６９７にしておくと改札通過の際に
「ブルヲタ」って表示されないかな

>>236
3ヶ月以上も考え込んでいたんだね。そして笑えてよかったね。

俺の暗証番号、8940

俺の暗証番号は0721

漏れの暗証番号は1919

０７２１
　↓
４５４５
　↓
１９１９
　↓
生からの別れ

vonk

エアチェック出品野郎です。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/vonk?

とりあえず、ハイテク捜査室にメール入れときました。

違法出品物
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k39836714

出品者説明
「注意事項−エアチェックCD-Rです。ノークレーム・ノーリターン厳守でお願いします。 」

ヤフオク出品野郎の典型パターンだな。
これだからヤフオクはひどい。

マルテ版結構いいぞ コーダはどうかと思うが

マルテ盤は聞いてないが、アイヒホルンを時々聴いている。フィナーレは巨大
なようで 瞑想的なようで、しかし何だか空恐ろしさを感じる。
今まで第3楽章の深みで終わるのを堪能していたが、この演奏だけは第3楽章が
フィナーレの前だという意識になってしまう。
30分もかかるし捉えどころ無い感じだから、聴こうとするだけでも大変だが。

俺の暗証番号、4789

しなちく？

マルテもアイヒホルンも聞いてないけど
ヴィルトナーのティンパニがすき。ボボンボンボンボンってとこ。

ヨッフム、BPOライヴってどうよ。

マルテいいよマルテ・・
もうその調子でブル10も頼むよ

>>251
俺は結構好きだ。
ユングくんのサイトで聴けるよ。

>>249
いや、ブルックナー選集

>>253
48kbpsじゃなぁ、、、pu

>>190
ブルックナー協会の会長でもあった指揮者、そして作曲家でもアルフルトヴェングラー、
彼にもうちょっと時間があれば、彼自身が最終楽章を完璧な形で完成させてくれたのでは・・・
と考えてしまいますが、無理だったでしょうか？

ツヴェーデンの聴いた人いますか？

最高の１曲を選ぶとしたらこの曲だ。ファイナルなんか無くていい。
大抵のファイナルは、ある種の盛上げが念頭にあるような創りが成されており
幻滅することが多い。

と、クラシックど素人のわたくしが述べております

墜落寸前の低空飛行が好きなので、チェリも全然OK。

内藤／東京ニューシティのキャラガン新版はどうよ？

>>260
タルミ／オスロフィルの旧版より良いと思うよ。
書き換えた部分はわりと気に入ってる。
トリオ2は特徴のヴィオラ･ソロが立っていないのがちょいと残念。
（録音では改善されてるかと思ったけど、実演のときと印象変わらず。）

ズヴェーデン、試聴してきたけど、やや散漫としたハイティンクっていう感じかなあ。
変な癖がないから聴きやすいし、熱気も感じる。悪くはない。

でも、エクストンのコピー、ふざけすぎだろ。

「圧倒的なカリスマ性をもち、ブルックナー交響曲第４・第７番と立て続けに話題盤をリリースした鬼鋭ヤープ・ヴァン・ズヴェーデンとヨーロッパ随一の実力を誇る超級オーケストラ、オランダ放送フィル。（中略）
極まる求心力、集中力、そして強固な意志力。確信に満ちたコントロールが行き届き、とりわけ弦楽器への研ぎ澄まされた感性は特筆です。
美しく繊細な無限のディテールからブルックナー最後の交響曲の宇宙的大伽藍が広がります。まさに衝撃的超演シリーズです」

オランダ放送フィルって、いつから「ヨーロッパ随一の実力を誇る超級オーケストラ」になったんだよｗ

コピー書いた奴の頭が腐ってたんだろ。
あるいは、クライアントの顔色うかがって、
突っ走ったか。

カラヤンってアンチが多いけどブルックナーに関しては
肯定派が多いね。そんなおいらもカロヤンのブル９が最高

ライトナーのブル９ってどう？やっぱしライトな感じ？

>264
育毛して、どうする。

でもその後にレニーのブル９聴いてしまうと…精神性の違いに…

精神性ってなんだよ？

>>264
俺もカロヤンとジュリーニが

>>261
トリオ２について
指揮者も、聴衆も、いわば、コンチェルト風のソロを期待したとも思えるが、
それはあくまでもブルックナー的ではない。たぶん《テ・デウム》の
ヴァイオリンソロなどで、それは経験済みだと思うが・・・・・
この演奏では巧まずして、溶け込んだソロが聴けてありがたかったが、
いかんせん合奏本体が、ゆりかごの中で揺れるような情感が必要であるのに
それを欠いている。
たぶんそれは、指揮者のせいではなくて、校訂者のせいかもしれない。
もう少し速いテンポ設定が必要であったのではないだろうか。
ソロについても、合奏に溶け込みながら煌めく奏法が速いテンポでは
可能でなかろうか。

ワルター／コロンビア盤とブロムシュテット／ゲヴァントハウス盤が結構好きです
ブルックナーについては、
流れるような演奏というよりもディテールを丁寧に演奏してくれるのが好きです
というわけで、やっぱりカラヤンはいまいち

カラヤンはなんであんなにトランペット耳をつんざくように吹かすんだろ。
うるさくてたまらん。自分はハイティンク＆コンセルトヘボウの柔らかい
けど、芯の通った落ち着いた演奏が好き。

　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　 ___, -一ｧ￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　 　 　 　 　　,-‐¬ ￣---┘'７ 　　　　　　　`ヽ.
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ￣　　 　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ::　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )::　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ　　::　　　　　　 ｪ=＝-　　 ﾋ-彡|
　　／　ヽ　　　 `ー−ｿ 　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ﾄ,ィ⌒ヾ,,＿　r';'　}
. ／　　　 ＼_　　　／　 　 〉"l,_l "-,r=＝-　;::)　 f';|ヒﾉ:} '`ニﾞﾚr-{　 　　その辺は精神性の違いだ！
　　　　　　　　￣/ 　　　　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　 ==-' 　　 r';'　}
　　　　　　　　／　　　　　. ﾞN l　::.　 ""..:;イ;:'　　l　､　 ""　　,l,ﾌ ﾉ
　　　　　　　<　　 　 　　　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　　　/　　　　　　　　　 　.|　::ﾞl　 ::´~ 、　 ' '__. ィ　 ''` ,il" .|'"
　　　　　　　　　　　　　　 　　{　 ::|　､ ::　ヾ三ﾆ‐':"　　,　il 　 |　
＼ 　　　　　　　　　　　　　　/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼

ぼ、ぼ僕もブル9集めてみようかな、

カラヤン名演集 の中のブル9BPOを毎日寝る前に、き、聴いてる

こ、これどうなの？

き、き、き、聴いた通りだと思うよ。

>>274
ままに聞きなさい。

>>274
個人的に演奏は良いけど録音が糞
グラモフォンはほんと駄目だね、良い録音探すのが大変

チェリのブル9（EMI）
リハいらんから1枚にして再販しちくり。

途中でディスク替えるのイヤン。

カラヤンBPOは演奏録音ともに66年盤＞＞（越えられない壁）＞＞75年盤

>>277は75年盤を指していると思われる

>>279
うん、そうだよ。66年盤はしらんなー
今度買ってみるよ。HMVでは見つからなかったけど
amazonで見つかった

HMVで調べたところSONYから'85ライブも
出してるみたいだね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/416791

↑'85ライブはDVDだった・・・

ＤＶＤ出てたんだね。
８５年ライブが一番好き。
ＴＶで見て良かったのでＬＤ買った。プレヤー壊れて売っちゃいましたが。
あと、ウィーンフィル１５０年記念の、７６年ライブもＧＤから一時期出てた。
これは、演奏はいいが、録音がもひとつかな。
カラヤンのブルックナーって一般言われるほど悪くないと思う。俺は好き。

カラヤンってさ、金管汚くね？

＞＞２８３
確かにちょっと強すぎるね。
ブル９の場合はおとなしくしてほしいね。

だがブラ1とかだとそれが良さでもある。

ここはｶﾗﾔｿスレでつか(・∀・)

そんなことはないから君のお薦めを書きなよ

>>283
おまえブルのスレでも同じこと言っているな。耳がよほど悪いんだな。

↑すまん、訂正
おまえマラ９のスレでも・・・以下同文

でも誤爆って書いてあるぞ

やすいアンプやSP使ってると汚く聞こえるからね
CDウォークマン使っていたころはそれが嫌だった

ウォークマンｗ

>>291
よっ、労働者階級！ワークマン！w

「使っていたころ」と書いてあることは過去の話でしょ
煽り(・A・)ｲｸﾅｲ!

まったく、カラヤンの涎のように汚らしい輩だな。

だな。

ブル9ではカラヤン60年代のがスケールが大きくて１番好きだな。

ふと入手したマルテのブル9
いいね、これ
指揮者の愛情が感じられるよ
第一楽章と第三楽章は、従来の巨匠にも引けをとらない名演
ちょっとワーグナーチューバがよたってるけど
そして、注目の第四楽章は、それこそ今までの演奏を吹き飛ばす異様さ！
ご存じのように、ブルックナーはいつも弦から作りはじめているらしいが、
マルテ板で初めて管の"まともな"オーケストレーションを聴いてびっくり
やっぱブルックナーって凄いなと、思い知らされたよ
感動したんで、つづけて3回聴いちゃった

>>265に誰も答えてくれなかったので
犬の絶賛レビューを信じて買ってみた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/493972
・・・騙された。なんかすごく雑。音も汚いし。

ところで、安いスレで見たデルマンの聴いた人いますか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1401669

３００００００

ブル７･ブル８スレより下がってる。
ブル９の方がはるかに素晴らしい曲なのに｡
age。

> ブル９の方がはるかに素晴らしい曲なのに｡
　アダージョに関してはそうだが、１・２楽章はそうでもないだろ。ブルの
他のシンフォニー同様間延びした音楽。それだけに癒される音楽ではあるのだが。

口をつつしめよお前

9は1st/2ndがすばらしいのに
それが分からない>>302はかわいそう

>>299
　エミリア・ロマーニャ「アルトゥーロ・トスカニーニ」交響楽団
　ヴラディーミル・デルマン（指揮）
　録音：1994年［ライヴ］

この演奏結構好きです。はっきり言って、誰？どこ？なCDですが
今まで聴いたことの無いような、ほのぼのブル９です。
オケはかなり少人数（というか1ﾌﾟﾙﾄ分しか聞こえない）な感じで
さながら室内楽のよう。巨匠たちの演奏に疲れた人にはお勧め。

>>305
ありがとう。なんか面白そう。

オケ鳴りがヘンデル「王宮の花火」のようなブル９も
好奇心で聴いてみたいな。

アイヒホルン盤（フィナーレ付きのやつ）、
初出盤には読み応えのある解説とフィナーレに関する資料が載った
ブックレットが入っていたと聞いたんですが、
現役の再発売盤に、それを転載したものがちゃんと入ってるんでしょうか？

>>278
リッピングしてCD-Rに焼き直せば簡単に一枚にできるが？

下がり過ぎ

>>6
クーベリックの1993年の演奏ってあるんなら10万円でも買いたいが。

と思ったら3レス下も読んでなかった。
でもMeteor盤はOrfeo盤と完全には一致しないので70年代にやった演奏の可能性も
あるんだよな。

　　,､ｲ,イ_　　／　　　　　 ＞　　　　　_＼_　　 　 _, ィ
￣　　　　 ｀ヽ､`　　　　　　　　　　　　　 ＼-―'´ 　 !￣￣!ﾍ/￣￣/
　　　　　,ヾ＜　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　__＼-―'　フ￣￣￣￣ ｀ヽ､r――､
,イ　∧|　ヽ　　　　　､_-､―､-`　 　 　 　 ＼/　　／, 〃　 ｨ　　　　　　 ヽ､r―'ヽ
　|/　　　　ヽ　|＼　 ! 　 ` 　 ＼　 ﾄ､　 ｉ--- ＞ﾌ_ｲ_/＿//　　/　＜￣ヽr'､　　ﾉ
　　　　　　　　 |　 ヽ|　　　　　　＼|　＼!　／　 ｉ　　　　　 ｀ヽ〃　 ｉ ヽ　 ヽ{､　ヽ　ここはお兄ちゃんの日記帳じゃないんだよ
　　　イ　／＼ |　　　　　　　 　 　 　 ＿＿＼,ｲ´￣｀`´　　　　 ｀ヽｉ!_ ｌ　 /|| ＼ |
　　　 レ' 　 　 `　　　　 　 　 　 ､　 _　＼::＼|:! rf:ﾞi'ﾄ　　　 ｀ヽ､　 　 〉∨　l|　　 !　チラシの裏とかに書けばいいじゃない
|　　　　　　　　　　 　 ,ィ　　,ｨヽ |ヽ | /:`'　 ::::l　‐ﾞ='､　　　,ィ=,､ ｀ヽ/　 　 ハ 　 |
ﾊ　ハ!　 ,ィ　,ｨ ,　　〃::|　/-/ﾌ`|　∨:　　　:/|　 　 r　　 　 l::｀ｿ} ∠_　　 /　!　, |
　}'::::::レ':/／〃|／:::::::::ﾚ'　//　/　/:　　　 /-ｉ､ 　 r=-､　 　 `　　　/＼,/　 ﾚ'::｀!　ね！
/｀ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 ｉﾉ ／　/: 　 　 〃 / ヽ　!､__ﾉ　　　 　 _/:　　　　/::::　|
　　　｀ヽ;::::::::;:::-　'´　　 　 ／　 /::　　　 /!　!　　 ＼＿_　,　-‐ '/:　　　　/::::: 　|
＼　　　　｀´　　 　 /　　／　　 /::: 　 　 /!　!　　　 / ヽ 　 　 _/:　　　 ／:::::: 　 |
　 ｀ヽ､　　　 　 　 /-_='-､　 　 ｉ::::　　　 !|　|　　 　 |　 　 ＞'/: 　 　 ／ ＼:::::　 !
　　　　 ｀ ー――'‐ '　 　 ヽ ／!:::: 　 　 || _L -―{｀|＞'´　/:　　　 /／／,-ゝ:　|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　!::　 　 ｜{　　／ >y　l　/:　　　 / ／ ／　 `}　|
｀ヽ､　　　　　　　　　　＿＿＿_ヽ';::.　 　 ! ヽ　　 //　 ﾚ'::　　　 /´ ／　　　　|:　|
　　 ｀ヽ--――　´￣　＼　　＼＼';:::. 　 !　∧,ノ/ 　 /::　　　 /／　　 　 　 ﾉ|::　!

age

age

　マーラーの第９スレに比べてると過疎ってるなあ。
　ブルの交響曲では第９が個人的には一番好きなんだけど、一般的にはそんなに人気がないのだろうか？

アイヒホルンは良かった！

ヴァント＆NDRのリューベック大聖堂LIVE盤が好きです。
あれこそSACDにして欲しかった。

>>316
「未完成」という部分がなぁ・・・
という私も9番よりは8番や7番の方が好きだけど
（9番も第3楽章だけとなると話は別）

第１、２楽章で比較しても、同じ作曲家の8番を凌駕していると思いますが。

交響曲第９番　ヨッフム＆ミュンヘン・フィル
8月10日発売
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2594613

>>321
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

情報ありがと。
おいら紫の持ってるけど、演奏はブル9史上1、2を争う素晴らしさなものの、
高音域のFM放送のようなノイズが気になってたのでこれは絶対買い換えるぞー。

ところで演奏日データとかここで確認しようと思ったら、今見れないのな。
ttp://www.abruckner.com/

そのヨッフム盤てレーザーで出てなかった？

DVDはorchestraがベルリン放送交響楽団じゃなかった？

ヨッフムの演奏はなんか酸っぱい臭いがする

オケがベルリン放送交響楽団で1984年3月25日収録。
ミュンヘンPOとのCDは1983年7月20日収録とのこと。

朝比奈/大フィルのCD買いたいのですが、HMVで出てきません。廃盤ですか？
それから、同じ組み合わせでDVDも出てるようですがCDと同じ音源ですか？
まえにNHKFMで流れてた朝比奈が凄かったのが忘れられません。手持ちのシューリヒトはあれと比べると薄っぺらい気がしてしまいます。

懐に余裕があったのでマルテ版を買ってみた。

>>327
何年の演奏かを明記しないと朝比奈の場合わけわからんよ。
大フィルなら、95年のキャニオン盤か2001年のエクストン盤だろうけど、たしかに95年盤の方はHMVのサイトから消えているね。
ただ、別に入手困難ってことはないんじゃないかなぁ。もし足を運べるならHMVやタワーの店舗や中古屋を回れば簡単に手に入るとは思うけど。

因みにDVDになっているのは最後の2001年のエクストン盤と同じ演奏だと思う。

レスありがとうございます。2種類ありましたか。
おれが聴いたのは去年のNHKFMの第九三昧のときだったので、家に帰ったらネットで、どっちのCDだったか調べてみます。
�d

ヨッフムスレって今ないのね。

ちょっと話戻るけど
今度出るヨッフム/ミュンヘンの83年のブル9って
87年1月とされてた演奏と同じなんかね。

「マニアには広く知られた晩年のブル９！　以前、海賊盤でリリースされた際にも評判となりましたが…」
って87年1月の演奏のことだよね？

>>332
カデンツァの情報
ttp://www.cadenza-cd.com/minor/0708f.html#SSS-0071-2

>>333
サンクス、やっぱりそうなのか。

フ、フルヴェンBPO(1944)い、いいね。

カラヤンの次にいいかもしれない。

>>318
88年のリューベックライブ良いよね。
87年の8番との２枚組がお買い得だよ。

なによりも１楽章の終結部の尋常じゃない荘厳さは鳥肌もの。
あれはすごい。

>>318
ホルンの音とかの美しさはこの世のものとは思えませんね。
ｳﾞｧﾝﾄ爺は残響のあるところではやりたがらなかったらしいけど、
あの残響の中でティンパにとかクリアーに聴こえるのは流石。
9番の名演を聴くと生きてて良かったと思うけど、これ聴くと
死んでもいいと思っちゃうね。

仲間ハケーン！
リューベック盤いいよね。
晩年のBPO盤はそれほど好きではないんだ。

ブルックナーの音楽は、どうもなじまないわたし。
９番から順に下がっていこうと思っています。
そこで、ジュリーニ指揮、ウィーン・フィルのものを購入したのですが、
ファーストチョイスとして、いい感じのディスクでしょうか？

>>339
いいんでない？口当たりいいし、毒もないから聴きやすいでしょう。

>>339
演奏自体はすばらしいけど、初めてで聴くと絶対にもたれると思う。

カラヤンとかヨッフムとかあっさり目の演奏から入ったほうがいいと思うな。

先日中古でドホナーニのブル９買ったんですが、めっさ高かった...
で、聴いてみたら...いかにもドホナーニっぽかった...
あっさり目だから>>341のオススメ路線に入れてもいいかしら

マラ９に負けるな！

>>339
ショスタコとか好きな人ならムラヴィンスキーも合うと思う。
あっさりとかこってりとかイマイチ分けられない演奏だけど。

>>339
カラヤンの66年盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/51186
私はこれでハマりました

>>345
それ、私も好き。
第２楽章なんて邪神の祭典みたいｗ

やっぱりシューリヒト

ぼ、僕のブル9歴も3ヶ月たったよ。
まだジュリーニ、ヴァント、ヨッフムその他大勢にも手を出してないけど。
第四楽章も一度聴いてみたいな…

依然としてまだカラヤンが1ばんだよ。け、けど優等生っていうのかな、最近そんな感じがしてきたよ。

>>348
ブル９歴30年の私だが、カラヤン66年なら全く同意。
75年はそうでもない。

「ブル９歴30年」なんてどーでもいい情報はいらないから（苦笑）

ロジェヴェン(旧)、アーベントロート、クレンペラーからこの曲に入ってしまった私はちょっと異端過ぎかなぁ・・・

↑ご愁傷様。アーベントロートの第１楽章第２主題聴いてしまったら、
他の何聴いても物足りなくなってしまうｗ

どういう意味で？

ヨッフム/ミュンヘン・フィルの新譜ゲットだぜ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2594613

美しすぎる、神々しすぎる、凄い陶酔空間、思わずうっとり、反則的なくらい爽やか
個人的にブル9の決定版になっちゃいましたよ、感動したとかそういうレベルじゃない
一言で表現すると癒された、こんなブル9を待っていたんだ
久しぶりにいい買い物をしたよ

>>354
第一楽章ｔｕｔｔｉの前で楽譜にない休符を入れてるんでしょうか？
入れてるんでしょうねヨッフムのことだから・・・

>>355
入れていましたｗ
意外と決まっていました、いい意味でｗ

やっぱりね・・・・

･･････・・・・・・・・・・・・・・・。

そういうのをルフトパウゼっていんだよ

ヨッフム/ミュンヘン・フィル、全体的には大好きなんだけど
第3楽章とかはもう素晴らしいんだけど、
第1楽章の12：24〜13：00のピツィカートの部分が急いでる感じがするのだけが惜しい。

今年こそはブルックナーを楽しめるようになろうと決意
4、5、8と聴いてきたわけですが
次に聴いた9番！
なんか、来てしまいました
うーん、もう1回聴こう
ちなみにクナの1950年のやつです

いきなり改訂版か

すんませんそれしかなかったんで
ヨッフム盤でも買ってきます

　おまいら、もう少しチェリの演奏を評価してやれよ。
　ブルのことをベトやモツよりも偉大な作曲家と公言していたほどの
おもろいオッサンなんだから。

クナの9番、折れは好きだよ。

>>363
筋金入りのブルヲタでも「ベトやモツより偉大」と
公言（←ここ重要）できる奴はそうは居ないだろう


お前らできるか？

ガンダムのことを「黒澤明より偉大」と公言した岡田斗司夫みたいだなｗ

リューベックライブ盤購入しました。



すげーやぁー、残響がすげーやぁー

クナ9番いいじゃん
版とか考えなければかなりドラマティックで
楽しめると思うけど

織れは十分楽しんでいる。
5番も

一応書いておこう。
ヴァント/BPO

澄んだ第９番。

>デジタル海賊のＭＰＯ盤

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1805089
を買おうと思ったんですが・・>デジタル海賊のＭＰＯ盤>>183
が欲しいです。何処で手に入りますか？

>>371
Memories ME1001（CD）
Sardana 105/106（CD-R）
上のは廃盤かな？おいらは下のをカデンツァで買ったけど
今も買えるかは不明。どちらもシューベルト「未完成」との2枚組み。

それは余りにも素晴らしい一枚だな。
いまだにこれを上回るモノを聴いた事がない。
猿棚は宝だ。

あれってデジタルコピーだしな。編集ミス常習犯のProfil正規盤なんていらないよあれさえあれば。

>>358
版とか考えてもいいじゃん。
それはそれとして認めるべき。
石川さゆりの『津軽海峡冬景色』を都はるみが歌うのと同じようなものでは？？

昨年エディンバラ音楽祭で演奏された１番から９番までのライブを
聴いたが、スコットランドの聴衆も結構拍手のタイミングが早いね。
９番なんかもうちょっと余韻に浸ってもいいのにと思う。

1978年、ウィーンのムジークフェラインザールでカラヤン指揮
ウィーン・フィルによる演奏を聴きました。当時高校１年でしたが
あの夢のような響きは今も忘れません。以来、ブルックナーの
９番はカラヤン指揮のものが自分の規範になっています。

カラヤンごときが規範だなんて、笑止千万だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
ヴァント大先生の有難い念仏でも聞いて、
うんこでも漏らして昇天して下さい。

ヴァントのDVDはユリたんとクラウディアたんで昇天できるよ。それが何か？

>>371
>デジタル海賊のＭＰＯ盤
が欲しいです。何処で手に入りますか？

以前石丸で売っていた。高かったよ。
ヤフオクでも有った、クソ高かったと記憶にしている。

うんで何故この9盤は正規盤にならなのか、不思議。これほどの名演が。
自分は待っているんだけど。

糞profilから出るくらいなら今出てるsardana盤で聴いてる方がいいな。
profilから出ても買わないよ俺は。

織れ、欲しいよん。

>378
カラヤンを否定することがステイタスだと思っている
大馬鹿がいまだに実在することを知った。

でたｗ

好き嫌いはあるにせよカラヤンという文字を見ると過剰に
否定しにかかるヤシはあまりカラヤン聴いたことがないヤシが多い。
378はスルーでいいんじゃないかい。

そうだな。
カラヤンのオペラを徹底的に聴いた上で否定するのなら認める。

ブルはオペラ作曲してないから、オペラが得意なカラヤンはダメでOK？

何気なく買ったウラジミール・デルマンは超奇演。でもこれは聴いたほうが
良い。

>>389
俺もそれ持ってるよ。なかなか他にはない味のある演奏だと思う。
フレージングなどとても興味深い。

>>387
ブルスレでオペラ云々するようなヤツはスルーした方がいい。

CDでわざわざカラヤンのブル９なんか聴かないけど、１９７８年にムジークフェラインで生を聴いた
んなら普通にうらやましいが。

まずブルックナーを生で聴く機会がめったにないしなorz

>>393
どこに住んでるの

まあ、地方じゃそうそう聴ける機会はないわな。
東京のオケが来ても通俗名曲系ばかりだし。

確かに。人口９千人の町に住んでいたときは
オーケストラが来るとのことでプログラムを見ると
１／３がクラの有名な曲と１／３が映画・ポップス・アニメ
だったな
本屋にはレコ芸売ってないようなど田舎だし仕方ないか

>>396
もまい、レコ芸なんて買うのかｗ

俺>>393だけど、広島のはしっこに住んでる。

まずオーケストラの演奏会自体がかなり珍しい。
ほとんど水槽か酷いアマオケ。
この前も幻想交響曲きいたが、下手くそにも限度があるだろとおもったくらいだ。

かつて鎌倉交響楽団で、実演を聴いたよ。もちろんホルンは裏返ったけど。
演奏したに挑戦した意欲は買うね。

400

ブルクハルト

関西だけど、ブルのナマ演を聴きたいけどないね。
第５、７、８、９ならどれでもいいんだが。
朝比奈が生きているうちに聴きたかった。

>>402
９月１２日にシンフォニカー＠シンフォニーホール、来年３月に大阪フィルで５番あるよ。

>>403
情報ありがと。9/12は平日なんでムリです。来年3月に賭けます。

>>404
残念、来年３月１３日、１４日で木、金だ。

高関はこの前東京シティでものすごいブル８やったから正直期待してるけど。

休み取ろうぜ

>>406
3月なら有給とることができるけど、今月は内部監査で全国を飛び回るんでムリです。
そのかわり、移動中は iPod + E4c でブルに浸りきることができます。シ・ア・ワ・セ。

シュミット=イッセルシュテットの9番。
ちょっとしたキワモノ演奏だけど、時々聞きたくなる。

３楽章の最後なんて意外にあっさり終了して、
この曲がやっぱり４楽章まである未完の作品だと思える
なんとも尻切れトンボのようにも感じる演奏なんだけど. . .

ゼクエンツage

ブルックナー初心者の俺だが、とりあえず第9番を買ってみた。さっそく聴いてみるか

つ[チラシの裏]

フィナーレなんて飾りですよ
偉い人にはそれが分からんのです

完成したとしても、どうせ暑苦しいフィナーレにしかならんのだから未完成で正解だった。

7番も3楽章でやめときゃ良かったのに

諸井誠は著書の中で
『ブルックナーの終楽章にはどうも納得がいかないところがあるので、
それが欠けている第九は、私には有難い。第八にしてもあのフィナーレ
がなければもっとちょくちょく演奏されるのに、などと思ってみたりもする』
と書いていたな。

ブルックナーのフィナーレが理解されるのは22世紀以降だろう

もともと、ベートーヴェンの《第９》のフィナーレが合唱付で使い物にならなかったので、
ブルックナーはいつもフィナーレに苦労した。
諸井の言もその点では一理あるが、
暑苦しいのが嫌な椰子はブルックナーに近づかないこった（《第八》までについて）。
もちろん、いま演奏されている《第九》のフィナーレは、素材しかないものをでっち上げたまがい物だから別問題。
それをもって、ブルックナーをうんぬんしても詮無いことだ。

ブルックナーのアダージョはいらないよな

>>418
アダージョはいるでしょ
スケルツォの繰り返しはしつこすぎるな

スケルツォの繰り返しもうざいな
どれも同じに聞こえるしｗ
アダージョはいらんわやっぱ

まるまる同じ単なる繰り返しはカットして
CD-Rに焼き直して聴いてるよ。スポーティでなかなかいい。

アダージョは5番と9番には無いと困るｗ

９番は第２楽章まで
第３楽章(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>422
オマイも(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ

何で突然煽られたのだろうか




┐(´ー｀)┌

3楽章はネセサリーだからだよ

3楽章はおとなになってから

３楽章は確かにｲﾗﾈだな

３楽章だけが傑作です
１・２楽章はいりません

２、４はなくてもいいけど
１、３がなかったら交響曲として成立しなさそう・・・

>>415
その本、俺も読んだ事あるよ。
でも諸井さんも若い頃はブルックナーの虜になって
ものすごく熱心に研究してたみたいだね。
その上でそう言ってるんだから、あながち的外れな感想ではないはず。

７番なんてまさに第４楽章が要らないと思うｗ
１−３−２の順にすれば完璧。

もうブルはアダージョ楽章だけでいいよ

ブルのアダージョは眠くなる

９番は未完成となったことで
２楽章のトリオを頂点とする
真のシンメトリック構造が
奇しくも完成した・・・
っと密かに思っている。

>>431
むしろスケルツオがないほうがアダージョが頂点の曲構造が理解されやすい
３楽章があるおかげでフィナーレがなんでこんなにスケールが小さいの？
と文句いわれてしまう

アダージョはいらないってこと？

>>436

0点

ID:+DZByg/Yに聞いてるんだけどね




┐(´ー｀)┌

君達は現在の姿しか見れないから、４楽章が完成していた時の姿を想像できない。
盆栽には無理ないが・・・
ま、俺様位の鑑賞ガンがあると、あの骨組みだけ残っている４楽章からでも
その全体像が把握できゆ。
４楽章のない９番なんて、クリープを入れないコーヒーみたいだよｗｗｗｗ
ラフマニノフの２番が３楽章で終わっていても何にも問題ないが、
ブルックナーが９番の４楽章で提示しようとしていた音楽は大変に深遠な世界だ。
まさに地獄と天国。君等にはわからんだろうがねｗｗｗｗｗｗ

>>439が完全に想像できる程度の作曲家がブルックナーであり、所詮ブル9もゴミ曲ということで

te deumきいときゃいいんでね？

>>436
9番については削りようがないよ
7番についてはアダージョが頂点で設計してるのに
いまだにフィナーレに文句つけるやつが多いんでね

>>439
コーヒーを入れないクリープみたいな香具師だな

>>439
お前釣りは初めてか？
力抜けよ

２ちゃんデビューじゃね？

>>439の人気に嫉妬

塔でチェリMPO正規盤（EMI）が1190円だったので買った。
これ少し前まではヤフオクで中古が2600円とかしてたよね。
再プレスが安く出ると思わなかったので嬉しい。

ディスク入れ替え面倒なので最初の拍手だけ抜いてCDRに焼いて聴こう。
それで79分ぐらい。

つ[チラシの裏]

↑ごめんｗ

チェリブル9に興味ある人は今が買い時だよー
という情報提供のつもりでした。
でもこのスレにはそんな人いないかｗ

スレ汚しｽﾏｿ

スレ汚しだとわかってんなら余計なレスすんなクズ

↑ごめんなーｗ

またまたスレ汚しｽﾏｿ

名盤いっぱいあるのに、何が悲しくてチェリビダッケなんて聴かにゃいかんのか？

まったくだ

>>447の不人気に嫉妬

>>441
明るい『ﾃ･ﾃﾞｳﾑ』より『ﾍﾙｺﾞﾗﾝﾄﾞ』の方が
９番のﾌｨﾅｰﾚの代りに似つかわしいと
思うのだが・・・
最後のTｐとかｱﾀﾞｰｼﾞｮに似てるし。

でもまあ>>439の天国と地獄ってのはわからなくもない
あの切羽詰るような第一主題のあとの出てくるコラールは感動的だしテ･デウム音型と絡むところはまさに天国的
あれが好きな自分は真のブルヲタではないのだろうか

フィナーレは単一の管弦楽曲として鑑賞することにしています。
「天国と地獄」
なるほど、悪くないタイトルですね

そもそも交響曲で、終楽章(第四楽章)が前楽章を上回っている例ってある?

Jupiter

ベト5
シューマン4
マラ9
ブラ4

ブル5
サンサン3
矢代秋雄

シベ7
タコ2

真面目に言うと大地

なるほど…
↑の中で、ソナタ形式のものはあるの?
っていうか、第一楽章もソナタ形式でないものは除いて



モツ41やベト3に端を発して、ベト9で
ソナタ形式終楽章が死亡宣告出されたって思ってる
だから、ブルの終楽章はほとんど駄作
これは同じソナタ形式で第一と第四を作る、第四楽章の創作価値の問題かと
調性や楽想の縛りで、ソナタ形式二度やる苦痛というか

それは音楽じゃなくて音学ですね。
音楽なんて文字通り音を楽しめればそれでいいじゃん。
理屈っぽいソナタちゃんは隔離スレへﾄﾞｿﾞｰ。

ソナタ形式について語ろう！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166322102/

>>464
＞ それは音楽じゃなくて音学ですね。
＞ 音楽なんて文字通り音を楽しめればそれでいいじゃん。

「音楽」の語源を知らない奴がよくこういうイタいこと言うよな。
うまいこと言った気分になってるみたいだが。

語源を知ってると何なの？

クラシックは理屈っぽい奴が聴く音楽であることを忘れては
いけない。

>>431
　第３楽章までは辛うじて音楽だと思ったが、４楽章……こりゃいったい何ですか。

そもそも音を聴いて楽しむだけぢゃ
飽きたらなしからこんなとこに
書き込んでるんでしょ、みんな

>>466
それくらい自分で調べろよ。
無知な奴は調べる能力すらない、または調べる労力すら惜しむから無知なままなんだろうが。

あほやのう・・・
釣りにしてはセンスもないし

ぽまいら小学生か

　わしは小学年生くらいの女の子が大好きなのだが、何か？

訂正じゃ。
わしは小学６年生くらいの女の子が大好きなのだが、何か？

もうちょっと上じゃなかったっけ

ブルが執着した娘さんたちは高校〜大学生くらいの年齢

援交じいさまだな

いや、私の名がブルだけにちょうちんブルマーがすきなのじゃ。

わしは１０代の処女が大好きなのだが、何か？

変態のせいで、このスレも終わりますた

突然だがメータってどう思う？

いいよ

>>481
知らなかったとは（

俺はどちらかというとデジタルメータが好きかな

　次の３択からクルマのエンジンの回転計を示すものを選べ。
(1)ズビンメータ
(2)タコメータ
(3)パラメータ

　実際にある雑誌の枠外の３択クイズにあったもの。

>>485
吹いたｗｗｗ

>>486
吸ったｗｗｗ

>>487
また吹いてww

>>488
今度は吐いたｗ

>>489
飲み込めｗｗｗ

劣化が著しいな

レコードのこと？
独り言は日記帳に（ｒｙ

>>6
＞1993 Kubelik, Rafael (1914-1996) Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks

それはないだろｗｗｗｗ

12月の若杉のチケットが届いた。今からスゲエ楽しみ。生でブル9聴くの初めてだよ。

若杉







ｗ

ワントなら若杉でも大差ないだろ。

>>494
関東か？　いいな。
関西ではブル５かブル４ぐらいしか予定がない。
マラなら９やるんだけどな。

若杉ならタダでチケット貰っても聴きに行く価値無いわｗ

それゎゆえるｗ

500ゲーットォ！･･･かな?

実演聴くのは初めてって言ってるからそんなに皮肉ったらかわいそうじゃんwww

だな。

よくいう｢生との訣別｣ってドイツ語ではなんていうんだろう

>>502
der Abschied von das Leben
とか？

von は３格支配だから、von das Leben はありえね。
普通は縮合形を用いて、Abschied vom Leben というはず。

>>504
すまん、半端な知識で適当に書いた。
あんまり突っ込まないでくれｗ

ちょっとググればすぐにドイツ語が出てくるのに・・・>生からの訣別

>>506
すまん、なかなか出てこなかったんだがさっきノヴァークの言葉みたいのが出てきた。
>>504の言うとおりAbschied vom Lebenだった。サンクス
>>503もありがとう。

>>507
おいおいwそんなに恐縮するこたーないだろw

>>508
いえ、不器用ですから・・・

ungeschickt ですか

>>509
健さんですか？

テイト＆ロッテルダムフィルってどうですか？
個人的にはわりと普通な感じという印象しか受けませんでしたが
皆さんはどういったご感想をお持ちでしょうか？

ブルックナーの第９とホルストの惑星ではどっちがより偉大な曲なのでしょう？

多分、ブルックナーの８番だと思うよ。

個人的にはブル９、マラ９、ベト９のどれかだと思うけど、惑星がランクインすることはたぶんないと思う。

ぶる９の４楽章と冥王星となら、どっちがいらねでしょう？

だいいち惑星ごときをリストするなら
バッハ、モーツァルト、ブラームス、ショパン、リスト、ワーグナー…
と切りがない

>>516
確実に冥王星

つか、ふつーは第３楽章までが純正のブル９じゃね。

もうそら「より偉大」の「偉大」という言葉の定義に依存するとしか言いようがない

アーノンクールはなぜ終楽章をズタズタに収録してあるのか

ウィーンフィル唯一の終楽章つきなのに・・・

復元不能な箇所は全部ブルックナー休止になっておるです。

>>521
自分はiTunesで曲だけ連続させて聞いている

今さらだけど、図書館に朝比奈／大フィルの最後のブルックナーがあったから聴いてみた。

いや、演奏は弛緩してるわ、オケは崩壊してるわで、びっくりした。朝比奈は、Ｎ響との８番が良かったから、少し期待したんだがなあ・・・

朝比奈の演奏は聴いたことがないけど
イメージ通りでワロタｗ

シカゴの５番はどう？　（スレ違いでスマソ）

>>526
なかなかのもんですよ
一度は聞いて(見て)損はないです

>>524
それはかなり体調を崩した後の演奏会だからなぁ･･･。
最後が10月の名古屋でのチャイコ五番で、これは団員もこれが最後の演奏になるだろうと覚悟して涙しながら演奏したという演奏。
で、このブル９はそのひとつ前の演奏。亡くなったのはその年の暮れ。

まあ、体調を崩す前のブル８なんて最高の名演だし、ブル９なら都響盤を聴くことをお勧めする。

>>528
そうなんだ。

でも、指揮者が病気をしている時こそ、コンマスはじめオケがもっとしっかりしてほしいな。長年連れ添ってきた間柄なんだし。

９番に限らず、朝比奈のブルにはライブだけじゃなくスタジオ録音でも所々に
「うぅ」ってうめき声みたいなのが入ってるんだけど、あれはやっぱり本人の声？
９番はそれほどでもないけど、３番とか５番はけっこう目立つ。つか、耳障り。

スレ違い。
隔離スレでやれ。

どこが

pu
雛のスレが存在しない
pu

>>513
　惑星に決まっとろうが。ただしアダージョだけに限るとブル９の方が上。
　その惑星より偉大なのがアルプス交響曲だ！

釣れますか？

惑星は子供向けのブル９といえよう
もちろん誉め言葉である

　釣るなら

ケテルビー「ペルシャの市場にて」＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ブル９

ぐらいしないと。

釣るなら

朝比奈＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞カラヤン

くらいしないといけないな。

第１主題の前にゲネラルパウゼ置く奴、死ね

ヨッフムとかヨッフムとかヨッフムとかか？

あと、意外なところで
ヨッフムとか。

それと忘れちゃいけないのがヨッフムか

ブルオタうぜ

ヨッフムほどえげつないのは別にしても、
第一主題の前でリタルダンドかける演奏多いよね
楽譜ではどうなってんの？

よっふむはよく持ち上げられるけど、あんまり良くない。
シューリヒトのブルックナーのほうがよい。

こないだリンツのフローリアン教会行ってきました！
ブルックナー先生の棺にキスしてきました。

>>544
主題提示2小節前でriten.→主題提示(練習番号C)でTempo�Tmo

>>547
そうなんだ・・・
作曲者の指示か
あそこは絶対テンポキープしたまま飛び込むべきだと思ってたんだが

ショックなんで寝るわ

>>547
じゃあ、ヴァントは指示を無視してるのだろうか・・・

しかし、音楽を聞くかぎり、ブルックナーが間違っているとしか思えないなあ。

クレシェンドでテンポを少し煽って主題提示の前で減速して元に戻すというやり方もあるね

アイヒホルンやヴィルトナーの復元終楽章について。
８番のように、それまでの主要主題が組み合わさって大団円なんだそうですが、
聴き取れません。
スコアもないし。。。何分何秒のころですか？
誰か教えて下さい。

ｱｲﾋﾎﾙﾝ盤で26分くらいか
ﾃｨﾝﾊﾟﾆがｽｹﾙﾂｫのﾘｽﾞﾑを刻んでるところ

ってかCDのﾗｲﾅｰﾉｰﾄに譜面付きでちゃんと
書いてありますが・・・

ああ！！あの１楽章の主題が帰ってくるところですね！！
なるほど。で、ティンパニが２楽章ということですか。
あとアダージョと終楽章のテーマはどの楽器なんでしょうかね？？
よく聴いてみます。

アイヒホルン盤は全集なんで、詳しい解説なないんですよねぇ・・・。

アイヒホルン盤の分厚い解説、再発のにも是非欲しかった。

図書館で借りたＣＤで読んだきりだよ。

>>553
ざっと言うと、
　アダージョ主題…低音楽器
　フィナーレ（のフーガ）主題…高音楽器

出版されている2004年版では第1楽章主題とフィナーレ主題とで担当楽器が入れ替わってる。
（第8番に合わせて低音部に第1楽章主題を置いた。）

間違えたｗ
第1楽章主題とフィナーレ主題とで→第1楽章主題とアダージョ主題とで

なるほど！フィナーレはフーガ主題なんですね。
アダージョ主題が、私のバカ耳ではなかなか聴き取れないです。
もう少しよく聴いてみます。

ところで、コーダの「アレルヤ」って、他の楽章、他作品からの引用でしょうか？

ヨッフム/MPOは、BPO、SKDとの録音とは比べ物にならぬ名演だが、
何でかな〜と考えたら、普段はチェリが振ってたからなんだね。

ヴァント/MPOも好きよ。

>>558
ざけんな！

ちぇり/SDRSOは、MPOとの録音とは比べ物にならぬ名演だが、
何でかな〜と考えたら、以前は修理人が振ってたからなんだね。

>>557
第8番第2楽章トリオから引用（音価が拡大しているが）。

８番のトリオっ！！
思いもかけませんでした！！！
８番のスコアを見ながら聴き直してみます。
ありがとうございました。

いやぁ、９番フィナーレって奥が深いですねぇ・・・。

チェリってモーツァルトの作品をサラダ扱いしたヴァカだよな。

CHANDOSのﾀﾐﾙ盤のｱﾚﾙﾔは詩篇150からの引用
この補足版が一番音楽的に聴こえると思うが・・・
あのｺｰﾀﾞの降って湧いたよなTpとか。
もうちょっと評価されてもいいのでは？

おれはモツ扱いにしている

>>564
俺もモツは交響曲に限ればサラダって感じだな
つまり俺＝チェリ

チェリビダッケ・ミュンヘンののプローべ風景が最高だったよ！

>>567
　ジュピター、ことのその終楽章に比べればブルのシンフォニーは菜っぱみたいな
もんだが。

お前の脳みそこそが、葉っぱみたいなもんだな。

今度ハーディングがフィナーレ完成版やるね。

>>571
ｋｗｓｋ。
来月スウェーデン放響でブル9振るみたいだけど。

>>572
そうそれ。
桶のHPにゃ詳細何も載ってなかったけど、ラジオの番組表では

　　Fredag 9 november 2007 vecka 45
　　P2 Live klassiskt: Konsert med Sveriges Radios Symfoniorkester

　　Solist: Daniel Hope, violin. Dirigent: Daniel Harding.
　　1. Felix Mendelssohn: Violinkonsert e-moll.
　　2. Musikaliskt intermezzo.
→　3. Anton Bruckner: Symfoni nr 9 d-moll har med rekonstruktion av fjarde satsen av Benjamin-Gunnar Cohrs och Nicola Samale.
　　Direktsandning fran Berwaldhallen. Presentator: Katarina Lindblad. Sands aven 18/11 kl 22.00

となってまつ。

>>573
�d�d。書き方からすると2004年版みたいだね。
チェックしてみるかな。

海外ラジオスレのwikiにも情報来てるね

それどうやって聴けばいいのん？

ボッシュ新盤来たね

>>577
どうだった？
おいらは5番で懲りて以来ボッシュには飛びつかないことにしてるｗ

>>576
北欧現地時間19時半（日本時間10日朝3時半）に
スウェーデン放送のクラシックチャンネルのLive Streamで聴ける。

詳しくは海外ラジオスレのwiki見ておくれ。

スウェーデン放送は充実したオンデマンドのコーナーがあるから
無理して深夜聴くこともないけどね。

ブル９の４楽章きいたことないんだけど。
聴く価値ありますか?

>>580
草稿からの補筆完成だからあくまでも参考程度にとどまるけど、
とりあえず知っておいて損はないと思う。

>>578
まだ入荷してないよ

>>579

どうもありがとうございます！聴きのがしました！

>>583
もうオンデマンドで聴けるようになってるぞｗ

>>584
えろＤＶＤメーカーにゃ興味ねーよ馬鹿。

それは柔らかいほうのオンデマンドだろー

ハーディンって、ウィーンフィルと演るときには太い音楽を響かせるから好きなんだが、
それ以外のオケだと妙にピュアトーンで細い音になるから嫌い。
スウェーデン放送響の放送を聴いたけど、テンポがのろいのに音響が細いから
全然胸に迫って来ない。
終楽章は日本でコールスが披露したのとは少し違っているね。ちょっとワーグナーっぽい
コーダになった気がする。

>>587
日本初演後に改訂された版で、いろいろいじってあったね。
新資料に基づくフーガの再構成が旧版とはまったく別物に仕上がっていて、
他人による補筆が、それが専門家の手によるとはいえども、いかに困難な作業なのかを改めて認識。
コーダの4主題結合は新版のオーケストレイションの方がバランス良く聴こえてきた印象。
個人的には、第1主題冒頭の枠主題（ホルン主題）を一番最後に回帰させるべきだと思うのだけど。

昨日の演奏、確かに響きが痩せて聴こえた。
特にフィナーレについては、そのあたりがいろんな箇所で気になって、
あまり良い印象を持てず残念。

ムラヴィンのブル９は一癖あるねｗｗｗ

ブル９フィナーレの最大の問題は、コーダの楽譜が紛失していることだね。
この状況だと何でもありの終わりだから。学者が勝手に書いても説得力ない。

>>589
ツンドラ気候のブルックナーて感じがするよね。

ハーディングのフィナーレ、出版されてるスコアからさらにいじってある。
永遠に完成されることがない作業ゆえ、当然といえば当然だが。

ハーディング、だれかうｐしてくれ・・・

>>593
オンデマンドで聴けるけど、それじゃダメか？
ttp://www.sr.se/cgi-bin/P2/kanalarkiv.asp?ProgramId=2482&NrOfDaysInArchive=7

これって、ダウンできないのかな？

>>580
ブル９の４楽章は何度か聞くと、何度も繰り返し聞きたくなる魅力がある。
１、２度聞いて判断するとイマイチという印象になって、
ブル９は三楽章で十分！などと言いだしがちだけど、もったいない。

アイヒホルンのものしか聞いたことないけど、
４楽章を体験することは良いと思う。

ハイティンク/コンセルトヘボウ 1981

たまらんです

糞耳乙
┐(´ー｀)┌

ブルックナーの出来の悪い第八の終楽章を聴くと、第４楽章がないから第九は完璧なのだと感ずる。

出来の悪いリスナー乙

>>599
同意。

>>600
同意。

>>599
激同意。

>>599
爆同意

だよな。

>>599
俺はあのアホらしい終楽章があってこそ8番だと思うんだがｗｗ
3楽章で心が安らいだとたん、終楽章のバカスカ鳴らしまくるのが
「やべｗｗ阿波踊りきたｗｗｗｗ」みたいな感じで楽しくなるし、
あの静かなコーダは好きだけどな。

だいたい8番が3楽章で終わりとか、なんか中途半端じゃね？

というわけで、久々にawa.mid
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid

第九の前の三楽章の後に遜色なく置ける終楽章は、ブルックナーの才能では書くことはできなかっただろうな。

>>599は、８番を聴くときは、３楽章までで止めるのだろうか・・・？

普通、家で聴く場合、全曲通しで聴くのだろうか。それで最後に「いやー、よかった」と?
８番はその手の曲ではないような気が・・・・

いや、ブルックナーはやっぱり通して聴きたくならないか？

時間がないときは、他の作曲家の作品を聴くことが多いな。ブルックナーをちょっと聴くと、次が聴きたくなっちゃうから。

ブルに限らず、自分は家では通しで聴くことが多いな。
コンサートを聴きに行くとき以外では一番まとまって音楽を聴ける時間だから。
オペラの録音となると全曲分の時間は取れないこともままあるけど。
外出時に携帯オーディオやカーオーディオで聴いていると、状況によりぶつ切りになっちゃうね。

第八の第三楽章の後でまだ、しかもあの第四楽章が聴けるのはある意味羨ましい。
前の楽章と異質な第四楽章で、特に前の楽章を邂逅しつつ幕を閉じる安っぽいつじつま合わせは最後でテンション急降下。

ブルックナーは敬愛しているが、それでもその全てが好きと言えるほどヲタでもない。

８番に4thが無いと思ってる馬鹿 >>606

>>614
それは日本語の読み違えだ。

>>613
邂逅しつつ---->回顧しつつ

>>614
ワロタｗまったくだなｗ

>>614　>>617
え？　えええ？

>>614　と　>>617
は日本語読解力ゼロだなwww
厨房か？

>>614
ｱﾁｬｰ

同じｻｰｸﾙの先輩の豚みたいなﾃﾞﾌﾞ女が俺と目が合うなり接近して顔を凝視して来た｡
何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした

>>606が必死な件

>>593は需要ある？

クラヲタってどいつもこいつも日本語駄目なんだな
おかしいのはレコ芸読者だけだと思ってたよ

>>623
おかげさまで落とせました。お騒がせしました

アバドのブルックナーってどうなの？
特にVPOとの「第９」はつまらんかったな。
俺の中ではブル９は朝比奈Ｎ響のライブが一番感動したよ。
あとカラヤンの６０年代もお勧め。

ブルックナーの９番を気分が沈んでいるとき聴くと何とも言えない孤独感・
寂寥感に襲われることがあります。重病人や借金で首が回らない人間がこれを
聴くと命に関わるのではないでしょうか？

>>627
俺は逆に気分が盛り上がるぞｗ

わたしも第一楽章は最高にテンションが上がります
第3楽章も冗長にして何度も何度もエクスタシーに達するような
至福の音楽ですね

ショルティは最初のトゥッティだけ聴いて終わり

３楽章を聴き終えたとき
生きてて良かったと実感できます。

ショルティやカラヤンには合わん曲

2楽章なんてわくわくするやんけ

そんなことはない、カラの66年、ショルティの9番は名盤だよ。>>632

ショルティの9番は却下。なんか違うんだよなあ・・・。
（5番もそうだったけど）
シカゴフィルの表層的な音響がブルに合わないのかなあ。

カラヤンは食わず嫌いなのでまだ聴いてないすまそ。

>>635は、評論家の影響から逃れることがまず先だ。余りにもったいない。

>>635
シカゴフィル

>>636
評論家とか全く参考にしてないよ。
信用するのは自分の耳だけ。聴いたら単に良くなかった、ってだけ。

カラヤンなんてこの世に存在しなくても生きていけるし。

音楽以前に、性格に問題があるね>>638は。
人間として誠実さが無い。

だいたい、CDリスナー風情が
偉大な作曲家や指揮者、演奏家のことをあしざまに言うこと自体が
許されることではないね
死ねばいいのに

>>635
クラシック聞き始めましたーみたいな知ったか厨房が出てきたぞ・・・

>>640
それは言いすぎ

だがねらーみたいな音痴が一度聴いただけで理解した気になってんじゃねーよ
とは思う

最近はショルティ、カラヤンあたりに否定的なレスつけると袋叩きだな。
ショルティやカラヤンなんかの演奏は強烈な個性があって、
宇野厨じゃなくても、こういう表現を苦手とする人がいてもおかしくないと思う。
>>635なんか2chにおいてはそれほど酷いレスでもないと思う。
少なくともカイルベルトスレを荒らしてるカラヤンヲタに比べれば。
叩くぐらいならショルティの良さを>>635に教えてやれば良いのに。

>>642
君も２ちゃんねらーじゃん。
ってことは音痴かｗ

>>577
ボッシュ、買う気なくした・・・
Bosch／Aachen S.O 2007 (Coviello Classics SACD)
1894 Original Version. Ed. Gunnar Cohrs [2000]
�T19:56 �U10:46 �V18:49 �W20:19 (TT 70:00)

>>626
釣りを承知で書くが、
アバドは、4番、5番、9番と聴いたが、それぞれ愛聴している。
ちなみに8番ではブーレーズが好き。シモーネ・ヤングの3番も気に入っている。
ま、人それぞれということで。

アバドがウィーンフィルでDGに録音したブルックナーに対する
オイラの個人的印象は、以下のとおりだぜ。

　○：4番（除く第2楽章）、9番
　△：1番、4番の第2楽章、7番の第1･2楽章
　×：5番、7番の第3･4楽章

　良いと思う点：スタイリッシュ、ユニーク、みずみずしい歌
　悪いと思う点：軽い、ヘンテコ、歌い過ぎ

>>645
第2楽章以外の所要時間が異常

>>648
異常ですよねー。
ものすごい変なカットありなのか、ものすごい速いテンポなのか・・・

オレはブル9マニアだから、なにげに嬉しい盤だけどな

>>650
買ったらレポしてね（はぁと

>>645
めっちゃ聴きてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>647
>良いと思う点：スタイリッシュ、ユニーク、みずみずしい歌
>悪いと思う点：軽い、ヘンテコ、歌い過ぎ

ほとんど意味同じだろ

ストッパーになってしまったみたいでスマソ
あげとく

>>649
その程度なら、異常でもなんでもなさそう。
詰まらん長い演奏より、詰まらん短い演奏の方が好まれるのは
世の常。

ボッシュは終楽章つきのようですが、どの校訂を使用しているのかご存知の方いますか？

>>656
Bruckner Symphony No9 (with completed finale by Samale Mazzucca Cohrs Phillips)

それは2004年版？
だとしたら初録音なのか？上にあった先日のハーディングで初めて聴いたんだが他にもあるの？

Berky氏のディスコグラフィーによると、CD化はボッシュ盤が初みたいだね。
まあ、2004年版は実演自体がまだほとんどないだろうし。

ブル9はクリスマスミュージックとしてもすぐれている という発見を今日した。

おお、ボッシュのブル9
発売されないみたいだね

ボッシュの件、なぜなんでしょう？

ボッシュウト

>>663

>>663は神

>>663

発売延期だよね？

すみません、どなたかハーディングのブル９をうｐしてください。。。
>>594のアーカイブ見たらなくなってたので・・・・　頼む…

>>668
本放送時に録音したもの。
楽章単位に分割してmp3化してある。

ttp://www.megaupload.com/?d=JGBAXOJH
ttp://www.megaupload.com/?d=YPIEX50S
ttp://www.megaupload.com/?d=8XICLL9H
ttp://www.megaupload.com/?d=KDX82GBY

>>669
横からだけど、ありがとう
これでブル9コレクションも94になったよ

>>669
それをダウンロードしようとすると
何回やってもIEが閉じてしまいます。

大変心苦しいのですが、別のところにUPしてくれないでしょうか。

>>671
オレはFirefoxで落とせたよ
いい加減ゆとりは脱皮しろよ

IEでも普通にいけたよ

Operaでも大丈夫

ダウンローダーに突っ込んでおけばおｋ

ageましておめでとうございます

レーグナー/RSOB 1986 ★★★☆

意外と良演である。はやり仕事は速いのだが、ロマンチックな第二主題にドキリとさせられる。
速い中にも、ニュアンスの多様があり、好ましい。
一番よいのは二楽章である。ティンパニがこれ以上ないほど鋭く強烈に叩かれ、
それが気持ちよい。トリオでの歌も味わいある。
ハイスピードでドラウブするような快感。特に終楽章は20分と短く、
それでいて聴かせられる演奏をしている。
この曲に億劫な人向けの演奏であろう。感動が薄いのは否めないが。

スレを汚すなクズ

>>678
汚してんのはおまえだ、くそだわけ！
もう二度と来んなよ、カスが

お前ら仲良くやれよ

キリエの自演は、本当に分かりやすくて笑える。
てか来るな。

>>681

いや、こんな分かりやすすぎる自演を俺がやると思うか？
そんなに馬鹿じゃない。
>>679とて、俺を自演として貶めようとしたんだろ。

大体俺はまともなレビュー書いて他の人に役立てようという意図なのに、
来るなってたんなる私怨でしょ？

レビューなら犬や尼のサイトでも出来るよね・・・
キリエ君、空気を読むってことをもう少し覚えたら？

>>677>>682
そういうのは「レーグナーってどうですか？」っていう書き込みがあったら
書けば役に立てると思うよ。

あなたの書き方だと誰との会話にもコミュニケーションにもなってないし
単なる便所の落書き。なんかオナニー見せられてるみたいで不快。

そもそもあなたは2chに向いてないと思うよ。

レビューなら自分のブログがあるだろ。
でも叩かれキャラが面白いから２ｃｈ来てもいいかも。

そうさ俺はKYだと分かってるんだ・・・
脱KYを目指してきたはずなのに・・・

ごめんなさい自粛します＞＜
ただ、いい演奏にめぐり合えたときはレビューしてもいいですよね？

>>685

ありがと。。

死んじゃえよ。

俺は終始キリエの成長を応援してるぞ。

>>671
ようつべ見てみろ。

ﾆﾔﾆﾔ

ボッシュウト復活

ヴァントミュンヘンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>692
Profilシリーズは拍手をカットするからなあ・・・・
音質もコテコテにいじり倒すし・・・

ヴァントＭＰＯの奴はメモリーズから出てるのと一緒け？

４楽章聴いてみた。
聴き込みが足りないのかもしれないが、うーん。。。

まぁ、4楽章っていっても色々あるからな
どの稿とか演奏とか明記しないので語る資格なしだな

とりあえず一通り聴いてみないとね。
できれば全集のスコアも一読。

ここで落ちてた、ハーディングの第４楽章なかなかいいんじゃないですか。
ヴィルトナー盤よりも表現が練られているし、コーダのブルックナーの魂が
天に昇っていくような感じは思わず涙。
この第４楽章は段階的に階段を上っていくような感じが凄いよね。第１楽章
の主題とティンパニで奏される第２楽章の主題が出てくるところなんか、今まで
で一番良かった。

あとは、ボッシュ盤がどうなるかですね。第４楽章は今までキワモノ感があったけど
ハーディングの演奏はしっかりと全体の中に位置付いてきたと思うよ。

ハーディングのコーダは、何となく第７と第８を足して二で割ったような感じでしたが、
ボッシュ盤はどういう扱いになるのでしょうか。同じ楽譜でしょうか？

ハーディングなかなか良いね
てか、この人は他人があまりやらないものを好んで取り上げるな
VPOデビューもマラ10だし、ブル9もそのうちDGで録音しそうだ

>>699
ハーディングと同じ2004年版ではあるもよう。
ただ、ハーディングの演奏では出版されているスコアと一致しない箇所が若干あった。
（出版後になされた改訂か、現場の判断か）
あるいは、微妙な違いはあるかもしれない。

ボッシュの9番、ヤフオクで落札されてたよ。
売ってるところでは売ってるのかな？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63813927

>>702
もうすぐ発売だし、犬のマルチバイト同じような価格で
振り込み手数料と送料支払って中古を買う馬鹿もいるんだな

ﾌﾞﾙ爺最高だよな！

都響は今でも東京都の税金入っているんだから一度すっぱりと解散して
完全民営化して再出発したら？都内にプロオケそんなにいらないだろ？
23区に二つ、多摩に一つでいいよ。
どうせ公設なら国立劇場付属の管弦楽団として再出発するがよろし。
もちろんコンサートも定期的に行い日本のウィーンフィルターを目指せ！

誤爆した、すまん。

ブル9第一楽章のコーダ
オレは必ず合わせて歌っている
そんなヤツいる？

ちなみに、ブル9コレクションは109枚

>>707
それは基本中の基本。
ハイティンクのが盛り上がって絶唱になる。

あのわざとらしいティンパニ波状攻撃でか？

ブル９を聴き始めようと思うのですが、
皆さんの推薦盤を一枚挙げてくれませんか？
そのうち買ってきます。

Giulini

>>710
最初はヴァントでしょう。
ヴァント聴かずにブルックナーを語るべからずという格言もあるくらいです。

>>710

>>712はレコ芸の回し者です

それはないだろｗ

>>710
ムラヴィンスキー

>>710
クラシックで誰の演奏かで悩んだら
カラヤンのを買えば間違いない。
何だかんだいって高水準。

今年クラシックのオケ曲に入門する奴は幸せだ。
EMIのカラヤン箱2個買うだけで膨大な曲目が一流の演奏で聴けるのだから。
俺はカラヤンじゃ満足できないけど、しかし入門期にこんなのがあればなとつくづく思う。

>>716
しかもパノラマで4番9番の2枚組みで1500円だもんな。

>>707
亀レスでスマンが、俺はそのコーダの三連苻のところから歌詞をつけて歌っている。
｢ハレルヤーーーー、アーメン!!!!!｣

>>717
しかし、案の定というか収録ミスがあるんだよｗ

>>710
ヨッフム/MPhあたりかな。
シューリヒト/VPOも好きだけど、賛否両論あるからねぇ。

バーンスタイン、アダージョの最後の取り方は異端なのでしょうか？

未完の終楽章は第一楽章のテーマの回帰は考えずに
あのコラールの主題を頂点で締めくくればつくりやすいんじゃない？
九番のフィナーレにはならなくてもあの素材をいかした管弦楽曲でいい

>>723
俺もそう思う。

少なくとも第一楽章の主題が凱歌のように鳴り響くのはチャイ５みたいですごく嫌。

俺はブル5みたいで好きだｗ

ブル５は>>723のいうようにコラールが頂点でしょ

>>724
とすると、ブルックナーの交響曲だと第3番みたいなのはまずいというわけか。

自分もコラール主題が第9番の帰結点というイメージがあって、
クライマックスがコラールで築かれるのは良さそうな気がする。
>>726のように第5番という先例があるし。
今あるSMPC版でもキャラガン版でもコラール主題は導入されているよね。

ただ、それでも個人的には第1楽章の枠主題が最後に登場して欲しいな。
イメージとしては第4番のような使われ方。
コラールで上り詰めた先のニ長調の主和音の響きの中で、
「ハレルヤ」のファンファーレと共に枠主題のモチーフがエコーのように聴こえる…
てな感じ。以上妄想。

ベト５のラストで運命の動機がメジャーチェンジして再帰したら下品でしょ。だからそんなことやらない。
チャイコは下品だから平気でやる。

ブル３冒頭トランペット主題はいわば本題以前の箇所だから、最後に来ても気にならない。
勝利とかそういう感じじゃないし。ブル４は長調のままだからチャイコと違うし。

>>727
枠主題で終わるのがブルックナーの意図だと思う（第一楽章の終結部は
どうみても輝かしい再現はフィナーレでねといってる感じがする）が
その解決はブルックナーでしかわからない。だから想定しやすいコラールで
頂点締めくくりがやりやすいのではないかと思う。幸いコラール再現部は
おとなしめにできてるからコーダは派手にしやすいのでは？

>>729
その考えはまったく否定しないですね。
確かに「その解決はブルックナーでしかわからない」、
でもやっぱりこんなだと良いな、というのが>>727ということで。

なお、第9番ではそれまでの定石を外している部分がある気がするので、
（スケルツォとトリオの性格や、緩徐楽章の構成あたりに。）
フィナーレのクライマックスについても従来とは違う手法を導入した可能性はあるかも、
とも思っていたり。

4楽章の、7番の出来そこないみたいな安っぽい出だしが嫌い。
5番みたいに第1楽章の出で始まるほうがまだいい。

>>731
そんなあなたにマルテ版

>>732
なになに、どんな始まり方するの？
CDは今入手可能ですか？

>>733
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1202357

既存の草稿や他の補筆版による演奏を念頭に聴き始めると、楽章冒頭から唖然とさせられる。
ティンパニから始まるといえばそのとおりなのだが…
「現存資料を最大限活かして」とか「ブルらしい音楽の流れや響きの再現を目指して」
といった学術的な態度からは距離を置いているのだろう、とにかく大胆。
良くも悪くも、インパクト・スケールの大きさは他の補筆版を上回っている。

>>734
どうもありがとうございます。思わずポチりそうになった(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
お財布と相談して、少し冷静になって考えてみます。

ボッシュ、また発売延期だね

1月にヤフオクで売ってたのは何だっただろう･･･

ぶっちゃけ、ヴァント／ミュンヘンのブル６，９、許は正直に批評してんの？
犬のレビューを読むと９番だけ音質が違うとコメントされてるけど。

猿棚盤もってので買うかどうか思案中。

>>738
あいつの評価なんか気にする方が間違い。

>>736

あれ、ボッシュのブル９なら、ネット上で落ちてたぞ。
聞いてみたが、今ひとつ。

ハーディングの方がよかった。妙にせかせかしている。
どうも私はボッシュが苦手らしい。

８番と７番を両方聴いたが、ピンとこない。

ボッシュは第1楽章を 19'56"ですっ飛ばし
全4楽章でも余裕で1枚のCDに収まってしまう 69'54" しかかかっていない
でも、肝心の演奏は・・・
この曲を現代感覚の高速テンポで振っても何も生まれない、
ということを証明しただけという残念な結果になってしまっている

ボッシュは8番の鮮烈な名演で期待させといて
結局8番がピークだったOTL

たった今、ボッシュを聴き終わった
オレ的には非常に名演
時間を見たら凄いことになってるかと思いきや
チェリとかのもったいぶった象の散歩とは真反対で
非常に凝縮され音楽構造も明確
終楽章の終わりで、第一楽章第一主題が再現する箇所も
他の演奏と違って、非常に立体的に終楽章の第一主題と絡み合い
とてつもない達成感や満足感を感じることができる
他の3つの楽章も、速いことを感じさせない緻密さがある
つまり、やっつけ仕事で済ませてないってこと
とにかく、おまえらこれ聴けや

ちなみに、ブル9は114枚、終楽章付も12枚持ってる

>>743
ありがとう。
中古で千円以下になった頃に買ってみる。

ボッシュ、買ってみるか。
>終楽章付も12枚
かなりマイナーな盤も含まれてそうでうらやましい。

オレもやっぱりボッシュ買ったよｗ
テンポ速いけど、まぁシューリヒトみたいなもんかなって
聴けばそれでOKかと

フィナーレ付き１２種もありますか？
よければ教えて！

>>747
こういうときはBerky氏のディスコグラフィー。
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno9indmino/

↑に載ってるＣＤって一般に入手可能なんですかね？
ハーディングのフィナーレ付きとか。

>>749
単に網羅しているだけなので
現段階で入手可かどうかは全く別問題。

>>749
http://www.cadenza-cd.com/art/harvest.html
の一番下

>>749
データなら>>669

ありがとうございます！
カデンツァに注文しました！！
届くのが楽しみです！

最近、3楽章のメロディがふと頭に浮かんでくることが多い
（特に最後のホルン）。

今度予習のために、スコアを買ってみようと思うのですが、一般的にはどの版を選べば良いのでしょう。

＞今度予習のために

演奏会でも行くの？
それなら、その演奏会で指揮者が使う版と同じものでいいよ。


とりあえず、持っておくのであれば、音楽の友のでいいんじゃない？

音友は新全集（ノヴァーク版）のライセンス版だね。
この曲の場合、原典版系スコアは新旧の版で違いがあまりないから、
あまり気にしなくても大丈夫。
初版（レーヴェ改訂版）は「音と言葉社」の復刻版があるけど、
いまどき初版で演奏することはほとんどないはず。

本家新全集版は数年前に新版（コールス版）になっていて、
ノヴァーク版からいくらか変わったところもあるけど、
演奏に使用される頻度はまだ低いみたい。

有難うございます。
大フィルが７月にやるみたいなので、音友のを買って予習してみます。

>>682
geki w

やっぱり、ヴァント/BPOは糞だな。

クラシック音楽が好きな奥様
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195555872/

554 可愛い奥様 New! 2008/03/20(木) 18:44:12 ID:CgRyFyzc0
わー今、ギュンターヴァントちゃんとベルリンフィルの
ブル９テレビで観ています。

車ではブル８聴いて走っていたので、今日はブルの日。ブルブル

ブルブル

ヴァントのが映像で見る初のブル9だったが、あっさりしてていまいちだったな。
逆に最もドロドロして神々しい演奏というのも知らないわけだけど。

ドロドロではないけど、ミュンヘンフィルのは神々しい感じがして好き。

御茶ノ水組合でムラヴィンスキー（OLYMPIA）買った
いいね、コレ。自分的にはブル９ベスト３に入る。
もう一枚￥４９０（割引後）であったど。

>>765
デアゴスティーニのが一番音質が良い気がする。

>>765
それって3楽章の神秘和音のところで編集ミスない？

コブラの9番聞きました。
シンセの演奏のようですが、それならもっと静止的な演奏にして欲しかったですね。
とにかく、普通のオケの演奏よりスコアの音符がが手に取るように見えるのが嬉しい。

コブラ盤ってシンセの演奏だったのか

>>769
物によってはそうだよ。明らかにシンセとわかる音。
で、抗議が殺到したらしいが、製作サイドはそれを否定。かなり揉めたらしいよ。

EMIで出してるチェリビダッケ/MPOの九番を聴いた。
ジュリーニ/VPOも良かったけど、チェリの九番は神懸りだね。第三楽章が終わった瞬間、忘我状態だった。

次はカラヤンのブル９を聴きたいんだけど、あれって全集でしか出てないんだっけ？

>>771
66年録音の方は単独で出てたような・・・あとは70年代録音の分売もあったかも
（廃盤になってるかもしれないけど）

コブラはものによっては素人の打ち込みと大差ないからな。グレートとか。
あんなもんをDVD-Aで売ってんだから笑っちまう。

うわwマジでシンセだｗｗｗ
コブラ（笑）
h　t　t　p://hodie-world.com/cms_fr_full/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,50/Itemid,32/lang,en/

>>774
それをコブラサイドは、断じてシンセではないと反発し、返品要求を一切受け付けず。
それからというものコブラの名前は消えていった・・・
　
結局、あの理論なんてやっぱりデタラメで、金儲けのためにでっち上げた、というのが
後で分かった事実。

このスレで
8番の四楽章がひどい。
9番は未完ゆえ、かえって四楽章が無い分完璧に見える
ってあたけれど。

これはブルに限らずベトもそうだと思うよ。
ベトの九番も歌のある楽章で萎える。いつも三楽章で
止めている。

ブル８も９もベト９もあれだけの出来だと最後が難
しいんだろう。

マラ９みたいに間を手抜きすれば別なのだろう。
ブル９も二楽章にアダージョもってきたらシューベルト
みたいにそこで終わったかもしれないな。

>>776
それを言い出すと
ソナタ形式を中心とした交響曲の限界でもあるでしょ
結局、確率的にはソナタ形式でない終楽章が成功している

>>777
最後をシャコンヌにしたブラ４あたりが秀逸ってことになるのかな。

終楽章問題。
モーツァルトのレクイエム（モーンダー版とかレヴイン版とか）や
マーラーの10番（クック版とか）
と同じで、今まで気にはなっていたんだけれども
どうも手を出すと深みにはまるような気がして敢えて聴かなかったのだが、
アーノンクールのフラグメントの演奏を聴いて、やっぱりはまった。

ボッシュのを聴いて、さらーっと流された感じというか肩すかし感が
あって、やはり補筆の限界か・・・？と思ったのだが、
アイヒホルンのを聴いて、フラグメントと考え合わせると、
何となく、この曲の凄絶さが際だつような気がした。

今まで、フルトヴェングラーのを愛聴していたので、
>>256　ではないが、彼（作曲家であって、音楽学者ではないが）
がフラグメントを分析して、何か拵えて、試演でもしていたら・・・
と思う。デビュー期にこの曲をあえて演奏したフルトヴェングラーなら
どんな解釈をしたか、と。

>>776
３節目まではおっしゃることはよく分かるが、
４節目はひどいんじゃない？

マラ９の２，３楽章は手抜きなんじゃないと思う。
あなたが手抜きして聞いているだけじゃあないの？
シューベルトの《未完成》は、２楽章で終わることを意図したものではない。
数十年前にランドンが発表した続きの資料（１ページだけ書かれてその後が空白の五線紙のこと）
の情報が浸透していないからか?

>>780
レスありがとう。

シューペルトの未完成だが、第三楽章を続けようと
し草稿も残っているが、本人が断念したという説があるよね。
グレートに頭を切り替えているし。
俺は凡人ゆえ天才の芸はわかないが、調性からいって
難しかったと思うよ。

ブルも四楽章を執念に仕上げようとしなかったように見える。
でなければ、何で一番の改訂なんぞ手を染めたのか。

マラ９は第２楽章以降は全て手抜きじゃんｗ
チャイコの「悲愴」をパクリったわりには通俗名曲にも成れていない。
面白いのはクレンペラーのように指揮者のバトンテクニックが未熟だと
その演奏からは第１楽章だけが飛び出した印象をうけないことだな。
均整のとれたごく普通の交響曲に聴こえてくる。これを怪我の功名という。

>>781
改訂に時間を費やしたことが第9番の完成を阻んだと思うけど、
ブルックナーは第4楽章まで完成させようとしていたんじゃないかな。
間に合わなかったのは単なる結果であって。
そして、他の改訂も彼にとっては必要なことであったのではないかと。

「神に捧げ」ようとしただけあって、相当、苦心したんじゃないかと。
今残っている断片も、清書したものがかなりあるし、本人としては無念だった
のではないかな。
改訂癖は、強迫からくるものだろうから・・・

ブルックナーは今でいう強迫性障害ですかね。だとすると、
たとえ新たな創作を遮ることになっても改訂せざるを得なかったはず。
それにしても、一連の改訂に3年以上も使ってしまったのは惜しまれる。

なお、数に拘る奇癖も強迫性障害の一症状と見ることができそう。
このことがスコアにメトリークの数字を記入する習慣につながり、
第4楽章草稿の欠落部分を推測するうえで役立っているとすれば、なんとも皮肉な話。

＜ブルも四楽章を執念に仕上げようとしなかったように見える。＞
ぼくもそう思う。
８番なんか、１８８４年に取り掛かって、 １８８５年の８月１５日にはフィナーレのスケッチが出来上がっている。
有名な『ハレルヤ』という言葉は、このときスケッチに書かれたものです。 それから、何度もスコアを書き直しながら、１８８７年８月１０日に完成した。
そのときもレヴィに『ハレルヤ』の言葉とともに手紙を送っている。
ということは、創作のごく初期の段階から、 全曲の構想というのはすでに存在していたことになる。

異論はあるかも知れないが、それと同じ方法で９番を作っていたなら、 少なくとも８０年代の終わりには全曲の構想が出来上がっていてしかるべきだろう。
しかし、ブルックナーがフィナーレに取り組んだのは アダージョが完成した１８９４年秋以降である。
膨大なフィナーレのスコアやスケッチもそれ以降のものしかないのは、
フィナーレに対する、何らかの躊躇や恐れがあったのではないかと推察せざるを得ない。

＜本人が断念したという説があるよね。＞
本人が断念しなければ、誰が断念するのだろうか?
断念したことを、シューベルトが２楽章で済まそうとしたと
考えることは早計であろう。

＜グレートに頭を切り替えているし。＞
頭を切り替えたのではなく、こちらは最後まで書いただけだろう。
シューベルトの死の前数年間に書かれた十数曲のソナタ楽曲は、
ほとんど４楽章構成であることに注意していただきたい。

＜調性からいって 難しかったと思うよ。 ＞
どういう風に難しいのでしょう？

本人の意図云々に関わらず
ブル９のあのアダージョ聴き終わった後に
どんな音楽も鳴らないで欲しいと思うのは私だけだろうか？

あんま評判良くないみたいだけど
私は朝比奈／大フィルの８０年ライヴで特にそう感じるけど。

>>786=>>780
> フィナーレに対する、何らかの躊躇や恐れが
> あったのではないかと推察せざるを得ない。
それはあるかも。

>>787
シューベルトには、いわゆる「未完成」の他に
多数の未完の交響作品があるし。
いわゆる「未完成」の場合、三拍子系統が３楽章
続くことで中絶した、とも聞くけれど。

終わらせたかったけど終わらせられなかった
いいじゃなーい

>>774
逆にシンセでここまでできるようになったのかと感動した。

四楽章。残された断片の演奏を聴く限りでは、（どの演奏を聴いても）
インスピレーションが枯渇してしまって、それ以上創作できなかったとしか思えません。

>>792
そうかもしれません。
でも、第九番は、四楽章の残欠以外にも相当変な和声が使われていて、
で、特に件の、四楽章の残欠をみると、無調一歩手前というか、
かなり現代音楽へのつながるものがある興味深いものような気がします。
（だから書ききれなかったのかもしれませんが）

って、
アーノンクールもそんなことをいっていたような（苦笑）

第三楽章までのほぼ全体が完成された３つの楽章の充実した音楽に比べて、
あまりに魅力のない音が続くので、その落差にいったいどうしちゃったんだろう、
と不可解に思ってしまうわけです。

実は、残されている断片と、それが（仮に）完成された形になったものとの間には、
想像をはるかに超えるレベルの開きがあるのかもしれません。
ブルックナー本人にしか分からないことですが。

>>794
この考えに賛成です。また、このことを音として確認出来る
ＣＤがあります。
内藤彰指揮東京ニューシティ管のＣＤです。
ここでは、キャラガン版の最新版のフィナーレを使っていますが、
注目すべきは、スケルツォのトリオです。
現行のトリオ３ではなくキャラガン版トリオ２に差し替えられています。
天空での精神の飛翔ともとれる絶妙のトリオ３に比べて、
晩年の熟したブルックナーそのものの非常に優れた作品でありながらも
トリオ３に比べると一種のダルさを感じさせるトリオ２を、そこへ持ち込んだのは
フィナーレ自体がこのトリオ２状態であることを示すためではなかったのでしょうか。

作曲家には残された時間に対する焦りがあったのかもしれない。
命あるうちに完成させたいとは願うものの衰え行く体力・気力・創作力のため思うに任せず、
それでも、試行錯誤しつつとにかく書けるところから書き進める以外に道もなく…
全集版で進捗度合いも様々なフィナーレ草稿を眺めていると、
そんな様子が見えてくるようで。

ところでサマーレ・マッツーカのコンビ、マラ10の補筆も手がけていたのね。

>>794
>>795
俺は見方が違うな。
四楽章の第一主題、第二主題は、音としてみて六番以降の
終楽章のどの主題よりも美しいと思うよ。

八番の三つの主題をバラバラに聴くことを想像してみればいい。
第一主題は阿波踊りだし、第二主題は薄いし、第三主題は
物足りない。

ブルックナーの神業とは主題を結んで展開していく構成力
だよ。八番の終楽章だって第三主題から第一楽章第一主題が
現れ、コーダに至る過程が凄いのではないか。

俺はキャラガンやコールズがどうつなげようとブルックナ
ーの曲にはならないと思う。だから聴くのはいつも
アーノンクールのワークショップだな。

まあ、せめてコーダのさわりを書いてくれていたら、
構成や展開ももっと予想できただろう。その点では
とても残念だし、スコアが発見されるのを神に祈りたいよ。

以下妄想だが、九番の終楽章はそれまでの主題を皆やる、
最後は同主調で転調する、っていうのはお決まりではない
んじゃないか。ニ短調からニ長調って、ハ調ほどの効果は
ないから。
どちらかというと、四番みたいなコーダがあったと想像
する方が楽しい。

どっか実演やらないかね。
ＣＤも良いけどやっぱり生で聴きたいわ。

７９７は、７９４，５と見方がちがうというより、
同じことを角度を変えて、補完しているような希ガス。

ブルックナーが河原の石を数え始めてやめなかったというエピソード
を読んだことがある。
現在なら入院かすくなくとも通院が必要と思われるだろう。

>７９８
実演やるよ、４楽章つき。

>>801
どこのオケですか？

>>800
そりゃそうだろう、少女趣味で好きになったら相手が１０代でも求婚したそうだし、
死体フェチで、事故現場、火災現場、さらに墓地の発掘まで行きたがったそうだし。

でも、大好き。

現代は無害な精神障害者に病気だ治療だと干渉しすぎなんだよ。
作曲家なんてキチガイでなんぼだろ。

第一楽章の第二主題が好き。なんかすごい優しさみたいな感情を感じる。

第一楽章の第二主題が好き。なんかすごい優しさみたいな感情を感じる。

連投すみません

まぁ、フツーの人が偉大な功績を残すわけもないがな

８０１さん、結局どこのオケですか？

>>803
Mozartに負けないな。

４楽章なしですが、名古屋フィルでやりますね。

＞８０９
これ。
ttp://cello.tea-nifty.com/

芦屋のオケか

スクロヴァ・ミネソタ管最高！

それは無い

第９の後にテ・デウムと言う曲をやることがあるそうだけど
テ・デウムはどんな曲なの？
一緒に録音されたもの売っているかな？

>>816
親切なブルヲタが君に教えてしまう前に言っておく。
ググレカス

>>816
一緒に入っていたのは朝比奈くらいしか記憶にないが・・・
（なおかつ今、見あたらない・・・）

「テ・デウム」自体は、代表的なのだとヨッフムあたりが、
「詩編150番」と入れてなかったっけ？
ＤＧから出てたとおもうが。
あとカラヤンも「テ・デウム」はやっていたような。
（うろおぼえ）
詳細はググって下さい。

>>816
カラヤン、ウィーン・フィルが9番、テ・デウムを続けて演奏したDVDが出てるよ。

まあ厳密に言うとあれは「続けて」でなく間に休憩をはさんで後半がテ・デウムということだけど。

朝比奈／東響は前半にテ・デウムをやった。

ブルを交響曲だけでしか知らないのはもったいないわな。
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?adv=1&keyword=Bruckner+deum&genre=700

'75 ケーゲルのブル9聴いたが予想以上に良かった。
ブルックナーっぽくないんだけど名演だから手放せない

ブル９好きならシューリヒト・６４年って持ってた方が良いですか？

>>824
そんなものがもし売っているなら買えば？

そういうこと言わないの

>>824
EMI '61のことかな？
別に持ってなくても死にはしないから放置でおK

個人的には録音がいいショルテイとジュリーニで十分と思うが

>>824
むしろ'61 シューリヒト盤を基準にして他のブル9を聴き比べをするのだ
必需品。

>>827
ショルティ(ブル9)は金管がちょっとキツくない？

>>825
おまえみたいのがいるから、ブルヲタはバカにされるんだよ

シューリヒトとジュリーニさえあればよい
何枚も買う必要なし

その2枚の凄さを解かる為には、朝比奈とかワントの駄演を聴かなければならない。

駄演だったらアーノンクール１枚（2CDだが）で十分じゃね？

テイト＆ロッテルダムフィルほどの駄演は他にない
駄演というかヘタクソ

>>833
確かにｗ　なんかもやっとしてるし。
けど中の解説で某ﾁｿﾎﾟｰｺｰ先生が絶賛しててﾜﾛﾀｗ

あのお方は金さえもらえればなんでも誉める事ができるんだな。

この辺で朝比奈、チェリ信者から物申す一言

いや、別に文句ないから。

ブル９のリハ付き2枚組み

チェリはすぐ止める「ティー！」連発
朝比奈はほとんど止めない、実演とほとんど同じ

CDのオマケとしてはチェリの方が聴いてて面白い

>>837
チェリのはリハの音質のまま出せばいいのにね。
リハは物凄く音が良い。本編はいじってあって残念。

ヴァント・ハンブルク・リューベリック大聖堂ってすごいらしいけど
本当にすごい？

残響はすごい

>>839
演奏はのちのMPOやBPOに比べると少し浅い感じ。
それに加えて残響のせいで縦が合わなくなってる箇所もあり。

ただ勢いっていうか、どこかに向かっている途中の魅力のようなものは感じる。

ヴァント録音多過ぎて・・・どれがベスト？

ない

ヴァントはサードチョイスが良い。

ヴァントは第2楽章のリズム処理がおかしいからね。

デデ　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ　が
デデ　デーデーデーデーデー　に聴こえる。

あえて選ぶとするとミュンヘンフィルのだけはギリギリおｋて感じ。

その部分はスタッカートとか付いてないからそれでもいいんじゃない？
正確にはティンパニのみスタッカート付いてる。

その次の部分はスタッカート付いてるから、対比させる意味でやってるのなら
十分ありだと思う。

>>845
ヴァントのCD聴いてなんかそれまで聴いてきたのと違うなと感じた時は、たいていヴァントがバカ正直に楽譜どおりやっている時だね。
そのブル９の２楽章に関しては、
＞デデ　デーデーデーデーデー　
のヴァント流のほうが畳み掛けるような迫力が感じられて好きだな、個人的には。

ヴァントって何で評価高いの？
バランス型の指揮者の中でも印象弱いんだが・・・

人の評価なんてどうでもいいんじゃない

>>848
バランス型の指揮者ってのがよく判らんのだが、あなたが「バランス型」だと思っている指揮者を数人挙げてみてくれないか？

そういえば、バランスって何と何なんだろう？
弦と管
ピアニシモとフォルテシモ
楽譜に忠実と修正加筆
ゲルマンとユニバーサル
…

ベイヌム/コンセルトヘボウ　っていい演奏なの？

すばらしいよ

中庸って意味でしょ、ハイティンクとか

スレチだが、ベイヌムの5番も良い。フルベン演奏からアッチェレランドを
修正した感じ。

フルベン風と聞いたら興味が半減したｗ
1950年前後のコンセルトヘボウを絶賛する評価は度々目にするんだよな。

>>854
が聴いてないのは明らか

>>848
ヴァントは、バランス型ではないだろう。

ハイティンクは、そう言えるが。

ヴァントは、ある意味、端正だけど、相当、神経質なところもある。
そういう意味では「中庸・バランス型」と簡単にはくくれないような。
ヨッフムなどの方が、ある意味、中庸・バランス型かも。

シューリヒト聴いた。　

それはよかった。

一番ブルを感じる指揮者は誰？

朝比奈

コブラ

たかしだな

ティー！ティー！

>>862
ヨッフムかな。
そんなに詳しいことはわからないけど
ヴァントとかより、音楽的な内容が深いような気がする。

気がつくと
BPO(DG・64年)、BPO(カナダのメーカー・78年か79年)、ドレスデン・シュターツカペレ(EMI)と
WEITBRICKのミュンヘンフィル以外全部持ってた。

↑そのミュンヘンが一番好きだったりする。
ヨッフムはブラスの音色で好き嫌いが分かれる気が・・・

>>867
ヨッフムにはバイエルン放響との録音（DG・1954年）とベルリン放響とのDVDもあるよ。
私はどちらも聴いてないけど。

ttp://www.abruckner.com/
おなじみのここ↑によれば、
非正規盤でフィラデルフィアとやったのもあるらしい。

>>862

朝比奈、ヨッフム、ヴァントも悪くないのですが
わたしゃ、変態といわれようがチェリが一番です。(^^;)

>>870
面体

ブル9に限らずヨッフムの晩年は何か乗り移ったかのような凄い演奏ばっかりだな

シューリヒトのブル９で、アルトゥスから出てるライヴ

聴いた人いる？1955年だったかな。

恵美の方は、もちろん持ってるんけどさ。

じゃーアルトゥスのも、もちろん持っとけ

スクロヴァは思ったよりよくないね。
2枚とも聴いたけど。

スクロヴァはむしろ映画音楽とかに向いてる

↓このギアチェンジってどういう意味ですか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=542225
>スクロバチェフスキ・読響によるブル９の圧倒的ライブに接した。第一楽章のギアチェンジはこの盤でも聞ける。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2594613
>特に１楽章中にある数ヶ所のｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞ、強奏時のtpが・・・。

マルチ死ね

初心者質問スレの回答では満足できないか。
なら、向こうにそう書いてから移動しておいで。

聴き比べする時、まず最初ドコの部分で聴き比べてる？

>>880
3楽章のドーーーーレファファ（ラーーーーーーーソドーーー）
のラーーーーーーーが息切れしてないかどうか。

>>880
第一楽章第一主題、神の降臨のようなトゥッティ

>>881
自分もソコで弦と管のバランスを聴いてる。
弦が弱かったりブラスがキツ過ぎるとダメ

>>883
ロジェヴェンの旧録音（1972年頃の録音のLP）で刷り込まれたせいで
他の演奏が元気なく聴こえてしまうというとんでもない体験してるからなぁ・・・・

>>880
俺は3楽章のこの世との別れの部分かな。

確かに金子建志はよく使うね。
質問の箇所は金子本に影響されて書いたものと思われる。

《第九交響曲》の第１楽章は動機が各部分で複雑にからみあっているわりには、
もともと同一テンポで進まないように出来ている。特に拍子がアラ･ブレヴェ
（４分の２）とＣ（４分の４）が何度も交替するのでテンポ設定が難しい。

こういった中で、小節内の微妙なテンポの揺れやｒｉｔ．、ａｃｃｅｌ．などの
臨時のテンポの動きとは別の、基本テンポが変わること自体を、車のギアチェンジ
になぞらえているものと見られる。
ことに、他の指揮者が一般的にやっていることと違うところでそれををやっているとき
こういう言葉でそそのことを強調しているのではないだろうか。

なお、>>879が言うように以前の経緯があるのなら、それを書くのが
質問者の礼儀だろうね。

訂正：アラ･ブレヴェ （４分の２）
↓
アラ･ブレヴェ （２分の２）

>>880
オレはやっぱ四楽章のコーダだよ

昨日名フィルのブル9聴いてきたけどよかったよ

>>880
一楽章最後の１ｓｔトランペット

>>889
自分も行きました。
版は［アルフレート・オーレルおよびレオポルト・ノヴァークの研究を考慮した
ベンヤミン＝グンナー・コールス校訂、新クリティカル・エディション］
いわゆるコールス版

　なぜ今日放送された若杉＆東フィルの演奏を話題にしないのだ！
　コーダはホルンが息切れしておもしろい演奏だったのに。

>>880
1楽章のｺｰﾀﾞでチェロとコントラバス
が三連符で入ってくるとこ。

'83　ヨッフムMPO 聴いたがこれって神演奏じゃないか？

いや。ターラ盤のコンセルトヘボウ／ブル５のような至高の域にまでは達してないよ。

>>880
コーダの最後、ファラドレーミーラーの直前のホルンのバランス。

>>894
1楽章のアッチェランドが貧乏くさくて嫌い。

ヨフムはブラスがキツいな

>>895
TAHARAのブル５とALTUSのブル７（来日盤）は別格

TAHARAのブル５ってもう廃盤？

>>900
うん。ヤフオクで5千円だかになってた。

いずれ再販するさ。

１２３４５６７８９１０

マタチッチ、スクロヴァチェフスキのブル9はとてつもない糞
カラヤン60、ジュリーニVPOは神。

あと朝比奈はたいてい糞

ジュリーニVPOはあんまり好きじゃないな。カラヤンは論外。
ムラヴィンスキーとチェリビダッケMPOが好き。

あとチェリも糞
ヴァントも糞

>>906
耳が腐っているとしか思えないね
頭の悪そうなチョイスだし論外だね^^

出ました水かけ論ｗ

音楽楽しんでる人間じゃないな。

ココでやはりケーゲルの出番か

そこでワルターですよ

来週のＮ響ってブル９の予定だった記憶だったけど８番と４番になってる

残念です

バーンスタインのはスケルツォが異常に遅い。

2008年 7月28日 (月)　00:55〜04:00 朝比奈隆の芸術 (4) Bモード・ステレオ
1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。

交響曲 第9番 ニ短調 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 2000年5月25日, NHKホール ]
　
交響曲 第4番 変ホ長調「ロマンティック」 　 ( ブルックナー作曲 )
管弦楽： ＮＨＫ交響楽団
[ 収録： 2000年11月3日, NHKホール ]

この曲のスケルツォってふざけて書いたの？
小澤の指揮映像を見てギャグだと思った。

そう感じたとしたら、それはあくまで指揮者の側に原因があると思う。

小澤さんもブル9やってたのかｗ

>>918
ウィーンフィルを振りました。

小澤はギギギって唸るから嫌だ

高齢の指揮者はだいたい唸りますw(CDに録音する時は指揮者の声入らないようにして欲しい)

ジュリーニSRSO良いな

第7動機の直前に休止を置いてる演奏ってありますか？

ヨッフムのことか

ジュリーニはコンセルトヘボウとのもいいね

>>924
ヨッフムは全部それやってますか？

カラヤンの６６年盤だな。
最初に聴いたときは第１楽章から
カラヤンのあまりの美意識っぷりに
思わず笑ったけど、今は素直に名演だと感じるようになった。

カラヤン（笑）

>>926
4種類くらい聴いた限りでは全部やってる。
それ以上は調べてない。パウゼ否定派ななもんで。

おれは途切れなくクライマックスに突入する演奏が好きだな

白鳥の歌

iTunes Storeだと、ジュリーニの9番が、アルバムで400円だよ。w
あまりにも安くてワロタ。

それはそうと、足立シティーオーケストラが9月28日に定演でブル4とモーツァルトの40番をやるんだけど、
こないだ家に入ってたチラシには、モーツァルトの40番と、ブルックナーの40番をやると書いてあったよ。w
是非、聞きに行こうと思った。w
ちなみに、指揮は汐澤安彦だよ。w

SRSOってどこ？

シュトゥットガルト放送交響楽団

ブル9だけやる指揮者っているよね、9番ってブルっぽくないのかな？

>>936
そんなヤツはおらんやろ

>>936
録音したもの＝指揮者の全レパートリーじゃないよ。
録音してない曲の方が圧倒的に多いんだからさ。
クライバー（子）だって、第九だのマーラーだのいろいろ指揮してたんだよ。

４７８９辺りは振って他は振らない指揮者ならいくらでもいそう。

フルトヴェングラー　　　　 ４　５　　　７　８　９
ベーム　　　　　　　　　　３　４　５　　　７　８
クーベリック　　　　　　　３　４　　　６　　　８　９
アバド　　　　　　　１　　　　　４　５　　　７　　　９
ジュリーニ　　　　　　　２　　　　　　　　７　８　９

それなりに特性を考えてレパートリーを選んでるようにも思える。

ハイチンコは全集も出してるのにブルのファンからはスルーされる

>>940
全曲の録音は残ってないけどフルヴェンは６もある

録音は残っているけど、
「レパートリー」にはしていなかったんじゃなかったっけ。

バーンスタインは6と9だけ？
4とか8とかも合いそうな気がするんだけど。

うん是非8番は聴きたかった

バーンスタインの5番と7番と8番は聴いてみたかった
でも5番を振ってる姿は想像できないな

つーかバーンスタインまだ聴いてないや。
ブル９数種類あるんだっけ？

>>947
２種類。ニューヨークフィルとウィーンフィル

動画がようつべにあるよね＞バンスタ

バーンスタインはSONYが多かったから当時は敬遠してた

ルイージ/ＳＫＤ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2756419

>>951
5月のライヴをネットラジオで聴いたけど、そのときのかな

期待してなかったが意外に良かった奴　ケーゲル、カイルベルト、ハイティンク、ケンペ

自分の無知を棚に上げる奴

大植=大フィル／ザ･シンフォニーホール


●●Ｔの出番だ。

カイルベルト、ケンペは普通に期待出来っだろがよー

>>953, 956
ケンペのブルックナー9番の詳細求む。

ケンペは5,8で十分かな

で、ケンペのブル9とは？

ケンペの９ってないんでしょ

>>953、954、956はぜひご教示を。　>ケンペのブル9

単にブルって意味での発言かと

バーンスタインのニューヨークフィル盤ってどうですか？

↑　可も無く不可も無い
基本的にｳｨｰﾝﾌｨﾙ盤も同じ、ﾏﾗ９から逆算したらﾌﾞﾙ９になった
って感じか？

んなこと人に聞いてどうするの？

ウェルザー＝メスト盤、特典の楽曲解説がよかったので期待したが
演奏はいまひとつ。１０年後に期待。

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術」
　放送日時：7月28日(月) 0:55〜2:22
　放送局：NHK衛星第2
◇ブルックナー 交響曲 第9番▽ブルックナー作曲“交響曲 第9番 ニ短調”
　指揮・朝比奈隆 管弦楽・NHK交響楽団 〜NHKホール(録画)

Hosch

初歩的な質問なんですけど、カラヤン　ＢＰＯ　６６年の
ガレリア輸入盤と国内盤（ＰＯＣＧ−５０４６）はどちらを買ったほうが
良いのでしょうか？あまり変わらないのでしょうか？

交響曲 第9番 ニ短調 WAB.109

マルテ版終楽章、補筆完成版と言えるような代物ではなく「ブルックナーの主題による変奏曲」と言った方が
適切とは思うものの、７番アダージョの主題が出るところは好きだったりする。
サマーレ・マツーカ補筆版の４楽章をベースに、マルテによって提示された７番アダージョ主題（テ・デウムnon
confundar in aeternum）を勝手に組み込んで、ついでにコラール主題を展開・組み合わせたコーダを勝手にくっつけて
自家製４楽章を妄想してニヤニヤしてみてる。

>>971
結構同意だなあ。
コーダにはコラールを用いて、じっくり厳粛に上り詰めていく感じが欲しい。

>>972
マルテのコーダで気にくわないのは、いかにもな感じでブルックナー・コーダが始ま（ゲネラルパウゼで区切って、
弦の上昇音型がｐで始まり、そこに主題を乗せていく）って、７番アダージョの主題を盛り上げていって、そこからnon confndar
主題のうつむき視線が上向いて、ここから天を仰ぎ見るような上向き視線の解決がくるぞ、って言うところでマルテがメタ視線
でブルックナーを見てしまってるみたいな音楽というか、「はい、これにて終幕。ブルックナー役を演じてたマルテでございました」
みたいな音楽になってるのが気になるのよね。いあ、意図的にそういう風に作ってるのかなぁっていう気もするんだけどね。

なんで、脳内妄想コーダでは、弦の上昇音型にnon confundar主題が重なって行く形で盛り上げていって、暗い山道をうつむき視線
で上って行き、山頂でぱっと視界が開いたところで１楽章枠主題とコラール主題がニ長調で重ねられて鳴り響き、最後はコラールと
コラールの反転した上昇音型で上り詰めて締めるっていうコーダを妄想してる。

ブルックナーを演じたマルテ…。
その通りだ。

好きなのはシューリヒト＆ウィーン・フィル
カラヤン＆ベルリン・フィル新盤
ヴァント＆北ドイツ放送響（リューベックLIVE）。

なんかフツー過ぎる

シューリヒトはアナログで持ってたら他はいらんよね。
あの解釈の明晰さは現代でも通用するお。

一楽章の最後のところのｔｐが一番かっこいいのはどの演奏でしょうか？

それはやっぱりシューリヒトじゃないか？

ちなみにシューリヒトのどれですか？

ウィーンフィルの一番有名なやつ
　
少しならここで聞き比べられる
http://mkvrsc.hp.infoseek.co.jp/bruckner9/br9-1-5.htm
　
テンションの高さではフルトヴェングラーのが最高。

>>976
かっこいいというのとは別次元だけどロジェヴェンの旧（未CD化）がすごいw

せっかく９月の日フィルで久々に実演聴けると思ったら
仕事が入ってもうた。がっくりやねん。