ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その６

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合
その５　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/

にんにん

関連スレ
L.v.ベートーヴェン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/
　ベートーヴェンのピアノ協奏曲総合part1　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148633019/
ベートーヴェンの弦楽四重奏　その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144602133/
ベートーヴェン交響曲第5番ハ短調【運命】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147831469/
ベートーヴェンの交響曲７番は駄作
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133534281/

■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141392229/
ベートーヴェン　ソナタ演奏専用
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/

>>1
おっつー

これでやっと後家をコケに出来るぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘です。
バックハウス愛してます。
でもリルも好きです。

グルダとポミエの演奏ってどうですかね？

熱情で選ぶならどの全集ですか？

NGワード：精神

　[849]　 名無しの笛の踊り [sage] 2006/02/16(木) 18:15:55 ID:tOsYvsbT
>>835
ああ、初心者だと思われてしまったか。少し悲しいな。
自分は半年かけて練習して、ステージの上で熱情ソナタを暗譜で弾いた
ことがありますよ。先生の奥さんからかっこいいとほめられたけど、先生は
むっとした顔をしていましたね。
グルダの演奏会はその次の年だったかな。
まあ、変な能書き垂れるよりも、いつでも好奇心いっぱいで初心者のつもり
でいますよ。でも、音楽に耳を傾ける時は真剣にならないといけませんね。
ちなみに「熱情ソナタのお薦めは？」と訊かれたら、「グルダ盤」とは
答えませんよ。

じゃあ誰の？

アシュケナージで、初めて「熱情」の良さに気づいた俺は邪道ですか？

シフって言ったら、ぼこぼこにされちゃう？

そもそも、バックハウス以外は糞
バックハウスのべトソナこそが、真のベトソナ

同意。
バックハウス様以外は如何せん精神性に欠ける。
音楽に深みがない。
バックハウス様の演奏を聴いてるとまるで神の訓辞を聴いてるかの様な錯覚を覚える。
そんな自分が怖い・・・。バックハウス様の演奏はそういった何か超越したものを感じさせてくれる偉大な至宝といえよう。

てかバックハウスを、批判するヤシは完全なドキュソ
こいつらが、ベトを聴いてるってだけで、ムシズが走る

>>13
同感です。
バックハウス以外はベートーヴェンがピアノソナタという形式で伝えようとした事の数％ですら表現出来てませんね。
グルダ？シフ？ブレンデル？・・・はぁ？って感じです。
>>10>>11
耳鼻科に行かれる事を強くお勧めします。

・・・

>>16
…ってのは、もちろん、バックハウスの素晴らしさに、言葉も出ないって事だよな？

グレン・グールドの悲愴、月光、熱情。
何度聴いても飽きない。

>>18
病院行ってこい
カス

高校の終わりごろまでピアノをやっていて、
特にベートーヴェンはよく弾いたから
幾つか全集も持ってるが、
（アラウ、グルダ、バックハウス、ハイドシェック）
全集に限れば
正直言ってグルダの２回目の全集が
粒がそろってると思う。（ただし三大ソナタはもの足りない）
バックハウスは確かに流石なものがあるけど
ピアノを習っていた身とすれば
少し（テクニック面で）物足りないものがある。
ハイドシェッ区は宇○に騙された。愚かだった。

壮大な釣りを除外すると、まだほとんど何も書かれていないスレですが、

ハイドシェックの宇和島なんたらは酷いですが、若いころの全集はまじめでいいですよ。

なるほど

いやあ、全集ならナットだろ。

やっぱりブレンデルでしょう

今はポミエ
タワーにたくさん陳列されてあった

グルダ

ポリーニの３大ソナタはどうですかね？

あと後期ソナタも

全集なら、やっぱりアシュケナージが一番でしょ？

うん、有名どころでは一番つまらないね

珍 ポ見え

全集でお勧めなのは、アニー・フィッシャー、ポミエ。

ポミエ、タワーで大量に並べてあった

ベストはバックハウス？

今まで聞かず嫌いだったけど、悲愴って良い曲だな…。

叩かれるのは覚悟でベストはケンプ
バックハウスの旧盤も捨てがたいが俺はケンプの新盤も旧盤もどっちも好きです

ケンプいいんじゃないの？

叩かれるのは覚悟でベストはバレンボイム
自身の旧盤も捨てがたいが俺はバレンボイムの新盤も旧盤もどっちも好きです

Piano Sonate no. 30 E dur op. 109 - Arietta. Adagio molto semplice e cantabil
が好きです

入手困難だったモイセイヴィッチの録音がナクソスから出た。
http://www.naxos.com/mainsite/NaxosCat/naxos_cat.asp?item_code=8.111115

誰それ？って人もだまされたと思って聞いてみる価値あり。
ものすごく甘美なのにあっさり流麗に弾いてる。
派手ではないものの非常に個性的な演奏なので新鮮に感じられるはず。

　なんでグルダ薦める人って、みな判で押したように「粒が揃っている」
って言うのかなー？弾き流している（というか指が回っていない）箇所
が結構あると思うけど。Op.57の終楽章なんかで特に顕著。

みんな同一人物だから

バックハウス新旧、グルダ新、アシュケ、ギレリス、シフを
聴いた中ではグルダ新が粒が揃っていてよい

杉谷の第８集が出たなんて知らなかったよ。売れないのかな。若杉ブルックナーの
二の舞か？

バックハウスとケンプの演奏のそれぞれ特徴はどんな感じ？

>>45
どちらも粒が揃っている

一番粒が揃ってるのは誰？

>>45
バックハウス・・・技巧的には下手。日本だけで神格化。
ケンプ・・・よく歌う演奏。言われるほど下手ではない。

>>47の書き込みも粒が揃ってる

ソナタ全集が一つ欲しいのですが、
イヴ･ナットの全集はどうでしょうか。

バラでは、ケンプ、バックハウス、グルダ、ギレリス、ヴェデルニコフ、
ブーニンなどを持っています。
ヴェデルニコフの全集があれば即買うのですが･･･。

>>50
粒が揃っている

>>51
ヴェデのほうが粒が揃っているから止めとけ

コヴァセヴィチはどうですか？

>>54
グルダほどには粒が揃っていない。

グルダは粒がそろいすぎ。それが欠点になっている。

>>50
ポミエ

そもそもグルダの粒が揃っているという評価に疑問を持たないのか

そもそも「粒が揃っている」って、どういうことなのよ

打鍵の強度・タイミングが自然って事じゃね？
メカニカルな部分がしっかりしていてなおかつ丁寧って事か？

粒がそろってないのは誰？

フジ子

横山盤は粒がそろってるという気がする

オピッツが全集開始してるの今日はじめて知った。

ポミエとパールはどっちが美しい音色でつか。

ポエミしか持ってないけど、音色は固めで綺麗。
録音はクリアだけどマイクは離れ気味な印象。

パールしか持ってないけど、音色は硬めで綺麗だが硬すぎるきらいがある。
録音はクリアだけどマイクはやや離れ気味な印象。

若くて熟成の足りない酒って感じ。
まずくはないけどトゲトゲしてますよ。
ピアノ聴いてて「打鍵が強すぎで耳が痛い」と思った事があるなら止めた方が吉。

>>66-67
パールもポミエも硬めの音なのでつか？
強い打鍵のは苦手だなぁ。

月光のCDが欲しい。思わず、聞き惚れてしまうようなピアニストっています？

ヴェデルニコフ

これを超える月光3楽章を探しています

ttp://054.info/054_52396.mp3.html
pass: gekko

これを聞いて以来、普通のピアノは和音がにごりすぎて聞けない

>>71
アシュケナージでも聴いとけば

俺が聴いた中で最高の月光は、
むかし見た映画の中で演奏されていたやつだな。

「月光の夏」という映画なんだが、知らんかな？

まあ、一回聴いただけだし、あれが初めて聴いた月光だったし、ということで、
思い出補正がかかっている可能性はかなり高いんだが･･････

「月光の夏」観て〜ｗ全楽章弾いてるの？

>>74
いや、第三楽章だけ。
だから、後で第一楽章だけのやつ聴いたら、
「こんなの月光じゃない！」って思ったね。

いま考えてみたら、第一楽章のほうがメジャーなんだよな。

>>72
アシュケーナージってキルンベルガーですか？

＞75
尚更観たくなったｗ
月光が聴ける映画、他にないかな。「キャシャーン」で月光にハマったんだが…orz

いや、まてよ。
>>75には第三楽章だけと書いたが、
ひょっとしたら、全楽章弾いてたかも･･････

なにしろ、あの頃はまだクラシックにはまる前で、
ソナタ形式というものがよく分かってなかったから。

全楽章弾いてても、一番印象に残りやすい第三楽章だけ憶えていたなんてことは、十分ありえる。

・・・で、「粒立ったピアノ」って、どんな音してるの？
誰か教えて。

パツパツしてる

コンジローム

月光弾ける人いる？
マジ尊敬するよ。

ガヴリリュクの月光はどう？

シュナーベルがもうちょっと音よかったら最高なんだけどな

ポミエの全集買いました。
音がキンキンしていて、私にはきつい。
でもこれって、世間では素晴らしい演奏の一つとされているのですか？

オピッツはどう？
全集１巻聴いて、音が響きすぎて輪郭がぼやけた感じの
録音だけど、いい演奏だと思った。
全集完結したらどのくらいのランクの出来だろう？

ナットの凄いセットが出るらしいぞ。いくらだろ？
http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

↑　見れないぞ

コピペすりゃみれるよ
15枚組みだってさ

>>86
まだ第２巻までしか出てないようですね？
大好きなワルトシュタインが出たら、購入を検討します。
（私はひの饅さんではありません）

>>87
ナットだ！ナットだ！
素晴らしい、ベトソナ全集買わずに待っていてよかった。
これはどこのレコード会社でしょう？
ベトソナ全集が5,000円ぐらいだから、12,000円ぐらいかな？

調べたらありました。
ナット超絶スペシャル、犬のマルチバイだと7394円です。
うわー、買っちゃおうかな〜　買っちゃおうかな〜

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1259354

ベートーヴェンとシューマンだけで十分価値ありそうだね

このコヴァセヴィチのDVDってどうよ？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1469833

仲道郁代はすばらしい

同意

月光、めちゃくちゃガチガチで厳しく弾いてるのって誰？
鋼鉄、クリスタルｗって感じの。

やっぱポリに？

最近ブレンデルの全集を買い、順番に聴いている。
悪とシュタインまで聴いた。どれも面白い。
ベーヴエンのピアノソナタは偉大です。

>>97
どの全集？

フィリップスから出ているヤツです。
他にもありますか？

100ゲット。ブレンデルは全部で3回作ってますよ。
VOX（60年代）、Philips（70年代）、Philips（90年代）。

>>100
70年代のものです。
６０年代、７０年代、９０年代でそれぞれ芸風に違いはありますか？
もしあれば、教えてください。

>>96
ギレリスのメロディアのライブの月光がかなりキツかったと思う。
自分が７歳のときLPで聴いて圧倒されて、ベートヴェンにハマった演奏。

残念ながら今売っているのかどうか確信がないのだが、これなんかが年代的にもレーベル的にもそうだと思う。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=755395&GOODS_SORT_CD=102

ギレリスって８０年くらいに、グラモフォンから
出してるよね。あれってどう？

>>103
ギレリスはスタジオでは大人しいっていうか、全然芸風が違うのだよね。
あの選集はいくつか聴いたけど、自分はギレリスはライブがいい。

エル=バシャの全集持ってる人はいないのでつか？
彼のピアノはどんな感じなの？
レバノンのせせらぎって感じ？

あなたするどいですね。まさにレバノンのせせらぎって感じですよ

ディーターツェヒリンの月光についてはどう思われますか？

>>105
彼の演奏にはアラブ的要素は殆どないな。
どっかのスレで軽くレビューしてなかったっけ？

>>106
いや、本にそう書いてあったんですw＞レバノンのせせらぎ
私はエル=バシャについては末聴です。
き、聴きたいよぉ〜
安くなるのを待ってるんですけど、買っちゃおうかなぁ〜

>>107
私に対する質問ですか？
すいません、その方も未聴ですが、月光は有名でしたよね？
ジャケットに月光の絵が描いてあったような？
確か科学者かなんかの志望だったけど、
いきなりコンクール優勝しちゃったさん、でしたっけ？

>>108
ど、どこですかー
ま、どれだけレヴュー読んだところで、
実際自分が聴いてみるしか、このムラムラ（？）は沈静しない訳ですが。
でもナットの大全集（ベトソナ全集も含む）も欲しいしなー
でもでも、ナットよりエル=バシャかなぁー　あああ・・・

数日前、芸スポスレ見てたら、松井秀喜がハンクラ弾けるとか
デマが飛んでたけど。

連投失礼。
私は月光はヴェデルニコフが好きですが、
ディーターツェヒリンの月光・・・
うーん、妙に気になるので聴いてみます

>>111
いや、ちゃかして申し訳ない。言葉で説明するのは俺には難しいが、ヴェデルニコフが好きなら
これも好きなんじゃないか。あまりクセのないまっすぐでかっちりとした演奏をする人だよ。
個人的にはナットよりおススメする。

ここで少し試聴できる。コレ以外にもel bacha, beethovenで検索すればいくつか出てくるよ。

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000256VO/sr=8-1/qid=1152596992/ref=sr_1_1/403-2814205-2459641?%5Fencoding=UTF8&s=gateway&v=glance

>>112
茶化しというか冷やかしでしたの？
本気かと思いましたが。

残念ながら試聴できる環境にないのですが、
エル＝バシャさんのベトソナタは、ご紹介の4曲入りのと、
全集の二種類ありますよねぇ。
これは同じ演奏が入っているのですか？

とりあえず小さいＣＤ（収録曲が少ないもの）でも聴こうかと思い、
ラヴェルを買おうとしましたが、私はラヴェル自体が未知の世界なので、
止めました。

この人の、顔が好きなんですよ。別にイケメンではないけど。
私の場合、顔が好きな演奏家（美醜という事ではなく）の演奏は○、
顔が嫌いな演奏家の演奏は×、と言うことが多いので、
期待大なのです。

>>113
>エル＝バシャさんのベトソナタは、ご紹介の4曲入りのと、
>全集の二種類ありますよねぇ。
>これは同じ演奏が入っているのですか？

同じです。全集全曲試聴できるベージもありました。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000025CT7/sr=8-14/qid=1152599006/ref=sr_1_14/403-2814205-2459641?%5Fencoding=UTF8&s=gateway&v=glance

一枚もので試して全集を買うとその一枚は無駄になるので、どこかで試聴なさったうえで
全集を買った方がいいと思います。私もラヴェルでこのひとを知りましたが、ラヴェルより
ベートーヴェンの方がこのひとにあってる感じがします。

>茶化しというか冷やかしでしたの？
>本気かと思いましたが。
いや、「レバノンのせせらぎ」は冗談で仰ってるとおもったのです。
実際は流れるようなというより、むしろ楷書タイプの歯切れの良い演奏です。
せせらぎというにしては力強すぎますし。

うーん、顔についてはなんか濃いなぁという印象しかないですが、演奏はとてもいいので、
期待を裏切るってことはないと思いますよ。

>>113
どうでもいいですが、濃い顔は、わりと好きなんです。

吉澤ウィルヘルム（なんちゃって評論家？）という人が、
この人のピアノを「レバノンのせせらぎ」と評していたのです。
なので、瑞々しい感じなのかな？と、想像してましたが。
ともかく、ツウ好みというか、知る人ぞ知る凄腕ピアニストという感じが、
目指せクラオタ（今は初心者）な、私の心をくすぐります。

色々とありがとうございます。>>エルバシャ二世さん

ブレンデルの７０年代全集って今現役盤？

自己解決
HMVにあった

私がツェヒリンを聞いたのはかなり昔で、図書館の視聴覚室で聞いたのです。
確か「ピアノピース」だったかと思います。ツェヒリンは旧東ドイツの重鎮
だったとかで、流れは同じ東ドイツ出身の先輩バックハウスと同じらしいですが、
演奏を聞く限りバックハウスとは対照的でした。一つ一つの音をハッキリさせる
バックハウスとは違い、月光3楽章においてもはじめからペダルが入っていて、指が
ちゃんとまわっていないんじゃないかと思わせるほど。聞いた感じは
フリードリッヒ・グルダを思わせました。最近ちょっと気をつけてCDショップを探していますが
見当たりません。どうしたものでしょう。

犬のにいっぱいありましたよ。

誤爆

犬でいっぱい売ってますよ。
安いなぁー！
バックハウスが苦手な私は、買いかもしれません。

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=Zechlin

>>121
偉いねア（ｒｙちゃん！

これも追加しとくね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=370584

http://www.aria-cd.com/oldhp/label/eterna.htm

121様、122様どうもありがとうございました。私の不手際でした。
早速聞いてみようと思います。先ほどの補筆になりますが、バックハウス
の演奏は演奏者の主観を排除したところにしばし評価が集まり伝説的演奏
とさえ評されています。ここでそのツェヒリンですが、主観がどうのこうの
という観点で申せば演奏の至る所に彼の主観が散りばめられているように思います。
月光の話に戻りますが、作者の意図である幻想風というイメージに、
ツェヒリンの演奏は私の中で以外にフィットしたようにおもいます。
presto aditatoから連想するに、マラソンランナーが計算し尽くされたペースで
42.195キロを走り切るよりも、中距離ランナーがオーバーペースでフルマラソンを
完走しようとする無謀な行為のようなもの、がこの曲に限ってあってもいいのでは
ないかと思ったりします。左の考えは非音楽的かと存じますが、
このソナタは曲の構成といい作曲されたその時期といい、傑作を生み出す直前にあった
彼の若さが抽出されて出来た所に魅力がある、と申せば諸兄達のお叱りを受けるでしょうか。
以上が顛末です。

余談になります。先日Mr.ビーンのDVD第2巻を見ておりましたところ、
特典映像として“ビーンの誕生秘話”なる項目が挿まれておりました。
その中で若き日のローワン・アトキンソンが舞台で月光3楽章をBGMにして、
引きまねのパントマイムをするシーンがございます。私の聞いた感じでは
アシュケナージを使っていたように思うのですが・・・。バカバカしい話
なので申し上げにくいのですが、もしお暇ございましたら。

アトキンソンってオックスフォードだろ？
インテリだよ

>>122
ピアノ先生、補足どうも〜
しかし二行目の「アリアＣＤ」は、会員になって会費を払わないと
買えないのでは？
私はここの店主の本を持っておりますが、この本に紹介されたために、
確実に納期が遅れているＣＤがたくさんあるのでムカツキます。

>>123
ツェヒリン好きさん、122の方はとてもお詳しいので色々お聞きになると
よろしいですよ。

とある御大（指揮者）が、
「演奏に、指揮者の主観やら感情やらは必要なし。ただ楽譜あるのみ」
とおっしゃっておりまして、それはそれでカッコイイと思うのですが、
私も123さんと同じく、指揮者や演奏家の主観が演奏に混入されるのは
大いに結構じゃないか！派　です。

「月光」は、prestoの部分が好きなのですが、
本当に良さそうですねぇ、ツェヒリン。私も買ってみます。

あ、そうそう。調べ直してみましたが、昨日私が言っていた
「化学志望の瓢箪から駒ピアニスト」は、フランク・ブラレイでした。
何故かごっちゃにしていました、すいません。

それと、最近出版された、吉澤ヴィルヘルムの「ピアニストガイド」
という本があります。
自分と好みが近いので、よく参考にしていますが、
彼のツェヒリンの評価は、なんと三ツ星でしたよ（三ツ星が最高ランク）。

ツェヒリンの愛用ピアノはブリュートナー。
この人の本領は60年代に録音されたベトソナタにあり、
戦後活躍世代で最も好きなベートーヴェン弾きは、
60年代のツェヒリンと70年代後半のエッシェンバッハ、だそうです。
かなりの誉めっぷりです。

この本、ピアノに興味がある方は、なかなか楽しめると思います。

>>113
最近、ラフマニノフの前奏曲も出してるけどね。ラフマニノフが好きだったら薦める。
ペダリングを小刻みにして明るく清潔感のある音作りをしている。
ロシア式のﾄﾞﾖｰﾝとした演奏が多い中で異色の録音だと思う。
後はプロコフィエフの初期作品集がいいけど、最近手に入り難い。
ショパンはこの人の場合音楽に遊びがないのであまり向いてないような。
でも協奏曲は好きだけど。
でも回り道しないでベートヴェン全集買って損はないと思う。

ちなみに自分は一昨年この人のライブでサイン貰って握手したw

>>128
私も握手したい〜
バシャさんは、今年の5月頃にも、来日していたような気がしますが、
（どこかで記事を見た覚えが。）
また来てくれるかしら。
大物ピアニストは、フジ子（ある意味、大物）ぐらいしか聴いてないので、
ぜひ生で聴きたいなぁ。

しかしベトソナ全集・・・、25%offで9000円・・・
ううう・・・

ツェヒリン好きにしていただいた者です。月光の3楽章を中心に
お話してきましたので、もう１つ質問を申し上げます。趣向が
変わるようですが、スタニスラフ・ブーニンのpresto aditato
については皆様いかなるご意見をもっておられるのでしょうか？

失礼致しました。aditatoではなくagitatoでした。

昨夜、手持ちの「月光」のＣＤ、第三楽章だけを片っ端から聴きました。
夜中に目が覚めてまた聴き、今朝も聴いたので、
頭の中を、ギレリスの音色でヴェデルニコフのタッチの月光prestoが、
ぐるぐる回っています。

＊ブーニンの94年のスタジオ録
この人以上にチャーミングなワルトシュタインを私は知らない（今のところ）。
悲愴もかなりいい。しかし月光は何か物足りません。
これってprestoじゃなくなくない？という感じがします。
＊ヴェデルニコフの74年
圧倒的な素晴らしさ。
＊ギレリスの70年のライヴ
ピアノが不思議な響き方をしますねぇ。そして、音の透明度がものすごいです。
久々に聴いてみて、なんだかとても新鮮な感じがしました。
今回、一番繰り返して聴いたのがギレリス。
＊ケンプの65年
スタインウェイでしょうか？
こんなキンキンしたピアノは、私は最後まで聴けません。
＊バックハウス
可もなく不可もなく・・・
＊ポミエ
ころころころころころと、玉を転がすような感じ。でもこの人の解釈は
やっぱり変わっていると思う。まだ耳慣れていないので、
途中でイライラしてくる。

・・・という所でした。初心者のタワゴトですが。

ブーニンは、この中では一番早くに購入しました。
（私はブーニン現象とかは知らないので、「この人って有名だよね、たしか」
ぐらいの気持ちで、特別な理由もなくなんとなく購入）
その時はそれなりに気に入っていましたが（月光）、
その後、ヴェデルニコフの月光を聴いて、それから改めてブーニンの
月光を聴くと、えらくアラが目立つように感じました。
出だしがひっかかっているように聴こえたり・・・。


まさかあなた様は、ブーニンさん本人ではないでしょうね？

129様大変ご丁寧に返事して頂き重畳に存じます。94ブーニンのWaldsteinを
“チャーミング”とは大変面白い表現法にございますね。そうですか、私もあの
presto agitatoはWaldsteinを聞いているだけに肩透かしを食わされたような
気分にございました。ヴェデルニコフ某をお褒めになっていましたが私も一度
聞いてみたく存じます。
　ところで当のベートーヴェンさんはどんな風にprestoを弾いていたのでしょうか。
ピアノも今とは質が違うでしょうし単純には比べられないのですが、
私の場合は手塚治虫のLudwig B.を読んだことがあるもので、あの顔、あの腕の感じ、
が余りにも印象的で頭にこびり付くくらいです。固定観念になってしまうマンガの
１弊害とでもいうべきでしょうか。しかし水が津波のようになって押し寄せるシーン
は好感がもてました。私も荒々しい津波のごとくprestoを弾けたらいいな、と想像を
膨らませたことがございました。
　さて皆様はどんな好ましいイメージをお創りになっていらっしゃるのでしょうか？
自分ならこう弾く、なんてことございますでしょうか？

ヴェデルニコフの月光ソナタは、いわば、
果てしない闇の奥底に眠る、遥か昔の名もなき英雄の追憶である。
あらゆる明かりが消え、人々も獣たちも眠りに落ちた夜に、
ただ微風に揺れるこずえの響きに耳を傾けると、
いずこからか、挽歌とも子守唄ともつかぬ調べが聞こえてくる。
そうだ、ヴェデルニコフの月光だ。
夢なのか、回想なのか、よくわからぬが、
いくつかの幻影が星月夜におぼろに浮かんでは消えていく。
我々は、ヴェデルニコフに導かれて、
普段は思いもしない夜の眩暈に魅惑されるのである・・・

月光ソナタ。一楽章はひたすら遅く、三楽章はひたすら速く弾く。
一楽章は感情をこめるところを2箇所だけ、あとは淡々と、ディナミクも最小限に。
二楽章、ダカーポの後半までは一楽章の流れで。
三楽章、8小節までは目が覚めないように。第二主題はひたすら歌う、テンポ激しくゆらす。
と、自分ならこう弾く。
おすすめは、ソロモン。
この曲についてはカイザー本もとより、渡辺裕の4500円の本に各演奏聴き比べの詳細があるので、
これもおすすめ。

バックハウスの全集＜伊盤＞を購入。音の輪郭がハッキリしていて
とてもよかった。これにくらべると不滅の1000シリーズはぼやけて
いて少しユルく感じる。

バックハウスの月光は取るに足りない

バックハウスのステレオ全集、一番音質の良いＣＤはどれだと
思われますか。小生は、POCL-4731/8を所持していますが、
他のセットをお持ちの方でご意見を伺えましたら幸いです。

このアルバム買ったが調子いいぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872245

>>139　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=755403

これ最高。

バックハウスはLP時代明らかに
ワルトシュタインだったか告別だったかで
回転速度が途中で変わったような所があったが、
あれはなおっているんだろうか。

ソナタのほうです。すみません。

>>134
ヴェデルニコフは、ブーニンの偉大なるお祖父様ゲンリヒ・ネイガウスの
「最も才能ある四人の弟子」のうちの一人です。
これ以上に澄み渡る「月光」はありませんので、ぜひ。

手塚は「火の鳥」しか読んだことないですが、ベートーヴェン主役のも
あるんですね。どのように描かれているのか興味あります。

>>135
即興詩人、ブラボオ！

>>136
ソロモン、前々から気になっております。
途中からピアノ弾けなくなっちゃって、大変惜しいですね。

ヴェデルニコフの月光は
なぜあれほど悲しいのだろう。
だが、声を上げて泣くような悲しみではない。
眠れぬ夜に、青い月明かりの中で、
昔のことを思い出すうちに、
はらはらと涙があふれてくるような、そんな悲しみである。
手に涙が滴ってはじめて、自分が泣いていることを知る。
青い月明かりが、その涙をサファイヤのように輝かせるが、
まもなく跡形もなく消えてしまう。
長い人生の中では、喜びとはたった一瞬の出来事に過ぎないように。
ヴェデルニコフは孤独な夜の親しき伴侶なのである・・・

>>139
ここ１０年以上のあいだ433 882-2を聴いていたけど、１０日くらい前に
POCL-4731/8を購入。目が覚めるような思いをしてます。
伊盤は聴いてないけど、当分はPOCL-4731/8を聴き続けそう。
ケンプ旧やポミエに浮気して悪かった　＞　後家さん

>>145
それはヴァデルニコフが、大いなる哀しみを抱えて生きていたからだと思います。
普段はその哀しみを表に出すことはしませんでしたが（見た訳じゃないが）、
ピアノを弾くと、やはり零れ落ちてしまうのですね。

人生の前半戦、耐え難い哀しい出来事がありました。
後半戦でも、あれほどの才能を持ちながら、なかなか国外で演奏できず、
名を知られることもなく。
憤る友人たちに、「でも僕にはレコード（録音）があるからいいんだ」と、
微笑っていたヴェデルニコフ。
彼の心中を思うと、本当に胸が痛みます。

ヴァデルニコフのピアノは「冷たい」と言う人もいます。
吉澤ヴィルヘルムも「シベリアの鉄格子」と評していましたね。
しかし私には、張り詰めた氷の奥に、赤く燃える花が見えます。
誰よりも熱いパッションを感じます。

ヴェデルニコフをNGワードにしました。
スッキリしました。

>>148
後家もNG推奨

なんでヴェデルニコフじゃなくて「ヴァデルニコフ」になってるんだろう、自分。

>>150
NG回避のためにはそのままにしておきなさい

>しかし私には、張り詰めた氷の奥に、赤く燃える花が見えます。
>誰よりも熱いパッションを感じます。

ヴェデルニコフの演奏をうまく表現していますね。
晩秋の静まり返った闇夜の奥底にも、
その地で悲劇的な死を遂げた人々の魂が息づいているように。
人は、非常につらい経験をすると、
そのときの衝動に駆られ、遠い海の彼方へ去りたい、
と思ったりするものです。
しかし、そんなときにこそ、ヴェデルニコフの月光を聴いて頂きたい。
そしたら、凍てついた荒野のはるか彼方から、
穏やかな眼差しであなたを見守る人がいることに気づくでしょう。

>>152

お褒めをいただき、ありがとうー！
吟遊詩人さんほどではありませんがー。

抱えきれないくらいの辛さや哀しさを乗り越えようとしている人にこそ、
ヴェデルニコフが染み渡るんですね。

幾山河越え去りゆかば　寂しさの果てなむ國ぞ　
嗚呼ヴェデルニコフ　

ヴェデルニコフの「月光」を聴いてみたいなぁ…。

150が見えない

と思ったら、152〜154も見えてなかったのかｗ

いちいち見えない宣言してたらNGワード指定してる意味ないよ

>>いつかこのスレでEl Bachaのソナタ集迷ってたひと
9000円超で買えるのは明日まで、明後日からはもとどおり12000円超になるよ。

>>154
ぜひ聴いてください。
「月光」が入っている盤は、「ロシアピアニズム名盤選」でも屈指の人気、
犬など、既に手に入らない（品切れ）お店が多数です。

>>158
ほっほっほっほ、それは私です。大変ありがとうございます。
塔で安くなったりするかもしれないので、もうしばし待ちます。

>159
> 「月光」が入っている盤は、「ロシアピアニズム名盤選」でも屈指の人気、
> 犬など、既に手に入らない（品切れ）お店が多数です。
昨日新宿犬で手に入れたぞこの嘘つきやろう。

>>160
本当だもん。
すいません、私が申し上げましたのは、犬の、ネット通販の方です。
かなり前（半年くらい前？）から消えていました。
・・・ていうか、お買い上げありがとうございます＼（＾^）／
ぜひ感想をお願いします。

私も、先程ヴェデルニコフの全ＣＤのネット通販状況を調べましたら、
品切（廃盤）になりそうなものが多数だったので、
慌てて４点ほど注文しておきました。
私の場合、国産品ＣＤは、いつでもなんでも２０％引きで買えるので、
余裕をかましておりました。
うわーん、ハンマークラヴィーアが品切れになってたら、どうしよう！！
尼（ネット）でも品切れだったし。

POCL4731/8を購入。伊盤より音がやわらかく聴きやすい感じ。
こうなると気になるのはEUR盤か。

>>159
エル＝バシャさんの５月？のリサイタル、行きましたよ。
時間がないのでいつもパスしてますが、サイン会もあったようですよ。

>>163
ななな、なーんですって〜！！
私は今年の7月に入ってから、エル=バシャさんの存在を知ったのです。
一歩遅かった。
いいなぁー、ＣＤと比べてどうでしたか？

>>154
そのレーベルは激しく安くはならないと思うけどな。
ブリに買収されれば別だけど。

間違えた>>159 だ。

>>163
じぶんはアラビア語でサインしてもらった。
全然読めないけどw

>>165
私も、あまり安くならなさそうな気がしますが・・・
5000円以上のＣＤを買ったことがないので、躊躇します・・・
ま、冬のボーナスまで待ってダメだったら、25％引きで買う事にしますか。

アラビア語・・・
サイン会に行っても、しゃべれないじゃないか・・・
英語通じるのかな。とりあえずブラボオ！ブラボオ！って言っておけばいいかな。

今年は、ツィメルマンとコチシュの衝撃が強すぎて、他の人の演奏の
印象は吹っ飛んでしまいました。（これは、連れとも一致した、意見。）
ただ、バシャさんの人間味あふれる顔の印象が強かったので、
近くで顔を見てみたかったなと思ったのだけ、覚えてる。

>>164 を書き忘れた。

ヴェデルニコフのベートーヴェンを聴いて思いをはせるのは、
南十字星のもとで生を営む人々の夢の数々である。
我々が見たことのない星空に、
青いヴェールが広がり、穏やかにはためく。
そしてそのヴェールが空高くの闇の彼方へ消え去ったとき、
幾千、幾万もの夢の数々が、七色の結晶となって、燦然と輝く。
そこでは、生と、夢と、死とが、三位一体となって、
我々を魅惑するのである・・・

>>168
エルバシャは凄く端正な演奏をしてたよ。折り目正しいというのか。
ラフマニノフ前奏曲のCDが出てるけど、あのままの芸風でラフマニノフを弾き、
ついでにストラヴィンスキーも弾いていった。

>>171
すみません。その前の、キーシンとか、ルガンスキーの印象の方が
強かったのかも。それとも、自分の予習が足らなかったのかも
しれませんね。予習が足らないと、正当に評価できませんよね。

>>161
>うわーん、ハンマークラヴィーアが品切れになってたら、どうしよう！！

今、犬で見たら売ってましたよ。近所の店に注文したら、
廃盤だったのに、不可解･･･

メーカー在庫切れで流通在庫がｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ残ってるだけなのかもね。
欲しい人は買っちゃった方がいいかもしれない。

>161
尼（ネット）に在庫あったぞ（1つだ）この嘘つきやろう。

>>175
ア（ｒｙちゃんは女だから「野郎」ではない

つーか何粘着してんだ？
女と接したことないニート引き篭もり歴20年以上の童貞クンですか？

>>171
イヴ・ナットと、どっちがより端整でしょうか？

>>173-174
情報ありがたう。


>>175
尼ネットでも、なかったような気がしたのですが。
焦っていたので、後期ソナタと見間違ったかも。
ともかく、174さんの言う通りだと思うので、
ヴェデルニコフが欲しい人は早く買ってね☆
感想もよろしく☆

>>176
先生かちょいい〜
ぶらぼお〜
男はこうでなければいけません。
ヒッキーはやめましょう。

>>168
コチシュのＣＤ聴いて「別に普通・・・」と思ってしまいましたが、
生はすごいのですか？

>>170
ヴェデルニコフの「月光」に色があるとすれば、
透明な（これ以上ない透明感の）、ちょっと群青っぽい青、ですねぇ。。。
「自作の３２の変奏曲　WOo.80」の詩もお願いします。
「月光」以上にヴェデルニコフにぴったりの曲だと思います。

>>178　　　
>コチシュのＣＤ聴いて「別に普通・・・」と思ってしまいましたが、

私は、独創的な解釈の、彼のドビュッシーが、(仏人の繊細な演奏と同じ位）とても好きですｗ
(彼は一応、｢20世紀の偉大なﾋﾟｱﾆｽﾄ達｣(200CD)の７０余名のうち、数少ない現役の一人ですね。)

>生はすごいのですか？

すごいです。　(例えば)２０年前に録音のＣＤと、生が違うのは、当然です。
若い頃に比べて｢音楽｣の内容が熟成し、深まっているのが、トップクラスの演奏家の特徴でもあります。

ちなみに、生で聴いて感動した演奏家のＣＤが、生で聴く前と後とで、違って聞こえてくるのも、当然です。
(生で聴いた)後では、聴き手は、多分に、そのときの印象と感動を加味してＣＤを聴いてしまうものだと思います。
あるいは、生で聴いて感動したことによって、その演奏家の｢音楽｣に対する理解力が深まるのかもしれません。
もし、かの｢ひの饅｣さんが大都市圏に住んでおられたら、そのレビュー体系も、幾分か違ったものになっていたでありましょう。

コチシュは、柔軟性のない聴き手は、彼の演奏に嫌悪感を抱くかもしれない、ってタイプの演奏家かも。
ただ、現在のツィメルマンは、誰にでも！「本物の音楽」を伝えてくれる演奏家です。(言い切ってしまう。)
次回来日の際のツィメルマンのリサイタルは、超おすすめよ(^ｰ^)　　(今年は、全国十数か所でありましたね。)

スレ違いスマソ。

あ、ふと思った。ツィメさんって、イケメンなので警戒するひとがいるかもしれないけど、
(私も、そうだった。)本当に、現在の彼の音楽はすごいからね。。。！

>>179
なぜ急にツィメルマンが出てくるのかとw

自分はどちらかというとコチシュの方が好き。
ツィメルマンは誰にでも受け入れられる音楽をやるけど、ともすると没個性的に陥りやすい。
点を付けていけば確かにツィメルマンの演奏は最上位に位置するけど、
音楽祭で同じ日時に同じ建物の別の部屋でコチシュとツィメルマンのリサイタルがあった場合、コチシュに行くかも。

う〜ん。。。わたしも、多分、コチシュに行くと思う。(プログラムにも、よるけど。)
ただ、ツィメさんって没個性的だとは、思いませんです。

>179
> (生で聴いた)後では、聴き手は、多分に、そのときの印象と感動を加味してＣＤを聴いてしまうものだと思います。
> あるいは、生で聴いて感動したことによって、その演奏家の｢音楽｣に対する理解力が深まるのかもしれません。
> もし、かの｢ひの饅｣さんが大都市圏に住んでおられたら、そのレビュー体系も、幾分か違ったものになっていたでありましょう。
この部分に同意。
都市部に比べて、生の演奏に接する機会の少ない地方在住者は「真の音楽」を知ることは少ない。
かのサントリーの佐治さんの「暴言」にはいくばくかの理があるように思えてならない。

>>179
コチシュのドビュッシーを聴いて、瞬間「これは違う（私の好みではない）」
と思い、そのまま放置しています。もう一度聴いてみます。
ツィメルマンは、ショパンのバラードを聴いたばかりですが、
「この人、上品にまとまりすぎなのよね。要するに欠点のないところが欠点なのよ」
とか思いましたが、先日改め聴くと「やぱりいい〜！」と思いました。
現存するピアニストでは、最も私の好みかもしれません。
ぜひ生で聴いてみたいです。

>>181-182
そう言われるとコチシュが気になりだす・・・

>>184
そう、それ。
ツィマーマンには芸術の魅力の一つである「イビツな所」がないのだよね。
完璧なんだけど、その洗練され過ぎている辺に少々反感を覚える。

暮れなずむ大気の彼方に、もう星たちが輝き始め、
最後の日の光が、水平線を赤く染めている。
あの金色に縁取られた雲も、やがて夜の虚空のどこかに姿を消すだろう。
まぶたを閉じて佇むと、冷たい潮風に身が震えた。
そうだ、もう夜なのだ。
家路を急ぐ鳥達の鳴き声は、どこか寂しい。
人生を急ぐ人が、孤独な晩に人知れず涙を流して泣くように。
そのとき、どこからともなく、
ヴェデルニコフの「創作主題による３２の変奏曲」が鳴り響いた。
移ろいやすい人生の一瞬、一瞬が、走馬灯のように流れていく音楽。
哀しいかな、その音楽は私のためにとどまってくれることはない。
人生の喜怒哀楽の一つ一つがどこか遠いところへ去っていき、
そして最後の一音が鳴り止んだとき、
そこにあるのは暗闇と冷たい夜風だけだった・・・

>>186
もういいかげんウンザリだな、こういうの。
ヴェデルニコフがだんだん安っぽくなってくる。

もともと安っぽいから、いいんじゃないか？

ヴェデルニコフの、第３２番の第２楽章は超絶的に美しい。

そこかしこに１９世紀の悪い風潮が、そのまま残されている。
見るもおぞましいヴェデなんとかだ。純粋に器楽を追求した、古典派の世界に還ろう。

このスレの皆さん的には、アファナシエフの３０−３２番（若林工房の方）、だめですか？
すごく好きなんだけど。

>>186
詩人さん、ありがとう。素晴らしい〜　
犬のレヴューなどで、こういう詩的な文章を書きたいのですが、
難しいです。私には書けない。

ヴェデルニコフの、注文していたＣＤが全部届きました。
品切れじゃなくてよかったー。ほっほっほっほっほ！

>>190
「純粋に器楽を追求した、古典派の世界」って、例えばどんなのでつか？
つーか、ベトって古典派なの？
煽りじゃなくて、私は音楽の歴史とかほとんど分からないので。

>>191
私は、アファは聴いた事がないでーす。

ここから先は、ヴェデルニコフの話題禁止です。

>>192
「ヴェデルニコフへのオマージュ」と題された２枚組はお持ちですか？
古いＳＰ録音や、ライヴ録音などを集めたもので、
音質の悪いものもありますが、非常に貴重な録音です。
シューベルトの即興曲を聴くためだけでも、
このＣＤを入手する価値は十分にあると思います。
私は、シューベルトの即興曲が、これほど悲劇的な音楽として
演奏された例をほかに知りません。

>>191
サントリーホールで聴きましたが素晴らしかったです。
CDは若林工房が作ったんですね。

バックハウスのソナタ全集っていい？高いけど・・・。題名付きソナタ以外も聴くべきか否か・・・ん〜。

>>185
184だす。ツィマ様を聴きなおしました。完璧＆洗練の極みでウットリです。
しかし、ミスタッチしまくりの激情チックなツィマ様も聴いてみたい、
（あり得ないのか？）と思った私でした。

>>194
クラオタ歴9ヶ月の新参者なので、そのようなＣＤがあるのは存じませんでした。
現在、ヴェデルニコフのＣＤは、ＤＥＮＯＮの「ロシアピアニズムの系譜」
以外は手に入らないようですが、手に入るお店や方法があれば、
教えていただきたい！欲しいです。

今は、「ロシアピアニズム」シリーズを、一枚一枚揃えていってます。
ここまで執着したピアニストは、他にいないですね。。。

>>195
そういう方が２ch にいらして、とてもうれしいです。　皆さん、お騒がせしました。

アファナシエフのシューベルトもすごい。
ソナタ20番を聴いて、初めてシューベルトに出会った気がした。
スレ違いスマソ

>>197
ヴェデルニコフのＣＤは、何年か前に、
ＢＭＧより発売されたことがあって、それも名演ぞろいでした。
特に、バッハのパルティータ全曲、イギリス組曲全曲は、
これらの曲目の最高峰の演奏です。
デンオンのシリーズでは、シェーンベルクのピアノ協奏曲も、
シェーンベルクのイメージを覆す名演ですし、
ルザーノフと共演したブラームスのチェロ・ソナタ第１･２番も、
ロストロポーヴィチ＆ゼルキンの録音と並ぶ名演です。

ヴェデルニコフのスレを立ててしまいました。
ヴェデファンの皆さん、どうぞお越し下さい。

ベトソナスレの皆さん、長々とごめんね！
今後ともよろしくお願いします。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154067297/

弾く立場で聴いて目から鱗だったのは
ブッフヒンダー。

どろどろに弾き崩さなくてもちゃんと
ベートーヴェンの音楽になってるのがすごい。
道は遠い、、、(^^;

弾かない者が言うのもなんだが、どろどろに弾き崩さないと
ベートーヴェンにならないってのは勘違いでは？

お久しゅうございます。ツェヒリン好きの者です。本日の仕事の帰り、長らく
楽しみにしていたアナトリー・ヴェデルニコフのCDを手に入れました。14番と
18番が収録されておりました。私は14番(Mondlicht)のpresto agitatoが特に
好きなもので、念入りに拝聴致しました。161様は“透明で群青っぽい”と表現さ
れていますが、Adagioをお聞きになって連想されたものでしょうか。実際ヴェデルニコフ
のPrestoは非常に興味深いものでした。私はこの楽章から“全力走行”な気分を
感じたいと常々願っている次第です。その点でヴェデルニコフの演奏はゆったりと
弾いているようにも聞こえるのですが決して躍動性は失われていませんでした。
スピード感があるのに曲全体にブレを感じさせない、パラドックスを折り合わせている
点が非常に面白いと思った次第です。203様の仰る通り、“どろどろに弾き崩さ”なくても
BeethovenはBeethovenだと思います。ペースを守って楽譜を忠実に辿っていくのであれば
全体を通して“それなり”の完結を向えることは可能です。が自分の描いているイメージを
表現するとなれば別問題で、ただただ打ちのめされるばかりです。技術の足りなさが素人の
つらさだと思い知らされます。自分の置かれている身を考えると精進もなかなか難しく・・
と眠気に酔いも手伝って支離滅裂に申し上げてきましたが、ヴェデルニコフの演奏によって理想と
現実のギャップが鮮明になったのも事実です。お後は悪うございまして。

あ、ツェヒリンさん、お久しぶりです。
私もツェヒリンのベトソナ２枚とコンチェルト３番を注文中ですよ〜
そろそろ届く頃なので楽しみです。

ヴェデルニコフは、独立スレを立てましたので、（201参照）
そちらにも遊びに来ていただけるとうれしいです。

“透明な群青っぽさ”を感じたのは、第三楽章です。
私もpresto agitatoが好きなので、ここしか聴かないことが多いです。
・・・そういえば、実質的に「全力疾走のprest部」を弾くピアニストって、
ちょっと思い当たりませんね。

あら、ピアノをお弾きになれるんですか？
ステキですねー。
少しずつでも、理想に近づけるといいですね。

>>204
１４番と１７番では？

ちょっと質問。↓これシュナーベルの録音だよね？
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6151.mp3

>>207
もうネタバレされとるよ

なんだそうか。�d。

ヴェデルニコフスレが独立したらこちらがスレストして、ちょっと寂しいねｗ

そうですか？
ここでヴェデルニコフの話ばかりしていては申し訳ないと思い、
独立したのですが、早まったかも〜と、ちょっと後悔しています。

新しいネタを仕入れてきました。
素晴らしいピアニストを発見しました！
東ドイツのペーター・レーゼル（オボーリンの弟子）。
コンチェルトを聴きましたが、透明で真摯で誠実な。
そしてエゴロフを凌駕するほどの美しいタッチ。
音色のあまりの美しさに、涙が出ました。
ご存知の方、いらっしゃいますか？
この人のベトソナを仕入れようと思いますが、
79年と80〜82年と二種類あるようなのですが、どっちがいいのだろう。

> ご存知の方、いらっしゃいますか？
超有名、またはそこそこ有名、またはクラ板なんだから知ってる奴がいて当然なくらい有名、
な演奏者について、このフレーズを聞くことが最近多い気がする。

>>211
> 素晴らしいピアニストを発見しました！
> 東ドイツのペーター・レーゼル（オボーリンの弟子）。
> ご存知の方、いらっしゃいますか？

ご存知も何も、レーゼルと言えば旧東ドイツの至宝
メカニックがイマイチなピアニスト揃いのドイツ系演奏家では最高レベルの技巧の持ち主

> この人のベトソナを仕入れようと思いますが、
> 79年と80〜82年と二種類あるようなのですが、どっちがいいのだろう。

もちろんお買い得Boxに入ってる方を
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=864889&GOODS_SORT_CD=102
このBoxの目玉はベトソナタじゃなくて《展覧会の絵》とブラームス《パガニーニ変奏曲》
演奏評はKyushima先生のサイトをどうぞ
http://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/index.html

ほんとド素人はうぜえな。
レーゼルで「新しいネタを仕入れてきました。」だってさ。

>>212
>>214
すいません、精進します。
新参者の私としては、世紀の大発見でした。
発見ばかりで面白いです。

>>213
ピアノ先生ありがとう。そのお買い得BOXは購入予定ですが、
私が狙っているのは、BOXに入っていない、ベト三大ソナタなのです。
ま、どっちかを買いますわ。

79年録音
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GG01/249-3316718-8949165?v=glance&n=561956&s=classical

80〜82年録音
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0001M6HE0/249-3316718-8949165?v=glance&n=561956&s=classical

レーゼルといえばラフマニノフもいいんだよね

>>215
どっちかと言うと、

　素晴らしいピアニストを【発見しました！】
　そして【エゴロフを凌駕するほどの】美しいタッチ。
　音色のあまりの美しさに、【涙が出ました。】

【】みたいなのがまずいのでは…
レーゼルが有名だったのに知らなかったってのは、別に問題ないよ。

>>212>>214も別の意味でうっとうしいというか、まあよくないんじゃないかと思う。
>>211のノリで、>>212>>214の方向に精進すると、HMVで偉そうなレビューしてる人みたいになるかもよ。

たかだかいい演奏を見つけた程度で時代とか他の演奏家まで巻き込みながら涙流すのはやめてくれ。

うっとうしいなおまえら

>>213の塔のBox、在庫切れだよ。
犬は少し高いし、2セット買わんともっと高くなるし

最近になって、ようやく後期ソナタの良さが分かってきた。
俺も大人になったってことかな･･･

明後日になって「録り損ねた！」とか言わないこと
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html

2006年 8月12日 (土)　00:30〜03:59 クリスティアン・ツィマーマン Bモード・ステレオ
ピアノ・リサイタル
8月12日(土) 00時30分23秒〜01時43分23秒　[1時間13分00秒]
1. ピアノ・ソナタ ハ長調 K.330 ( モーツァルト作曲 )

2. ピアノ・ソナタ 第8番 ハ短調 作品13 「悲愴」 ( ベートーベン作曲 )

3. 優雅で感傷的なワルツ ( ラヴェル作曲 )
4. 3つの前奏曲 ( ガーシュウィン作曲 )

ピアノ ： クリスティアン・ツィマーマン

[ 収録： 2006年5月20日/6月2日, サントリーホール ]

ところでこれってレーゼル？

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=976870&GOODS_SORT_CD=102

連投ｽﾏｿ

ぐぐってみたらこんなのあった

１００％まるかじりクラシック　ピアノ
http://refino.jp/goods/jan/4988003325718/category/10766

発売日 ： 06年7月5日
メディア ： CD
ジャンル ： 器楽曲
組枚数 ： 6 枚
曲数 ： 105 曲
収録時間 ： 7時間11分26秒

普通ならこんなの絶対買わないんだけどレーゼルの３大やらヴラダーの「皇帝」がフルで入ってる
演奏家の顔ぶれ見ると、タワーでやってるBerlin Classicsセールのと重なるのが多い
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllCatalog&entry=185302BC,185312BC,185322BC,185332BC,185342BC,185352BC,
185362BC,185372BC,185382BC,185392BC,185402BC,185412BC,185422BC,185432BC,185442BC,185452BC,185462BC,185472BC,185482BC,185492BC,185502BC,
185512BC,185522BC,185532BC,185542BC,185552BC,185562BC,185572BC,185582BC,185592BC,185602BC,185612BC,185622BC,185632BC,185642BC,185652BC,
185662BC,185672BC,185682BC,185692BC,185702BC,185712BC,185722BC,185732BC,185742BC,185752BC,185762BC,185772BC,185782BC,185792BC&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&TYPE=&STR=

ブルーノ・リグットの「なき王女のためのパヴァーヌ」とか渋いのもあるし買ってみようかな？

>>222
あら、輸入版があったんですか？（レーゼルのベト三大ソナタ）
しかも223のＣＤ、なかなかいいですね。
でも私は国内盤を買っちゃったので、重複はイヤだしなぁ。あーあ。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=729246&GOODS_SORT_CD=102

ごめんなさい、間違った。
私が買ったのはこっち。
国内盤は2枚あって、録音年度が違うんですよね。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=115993&GOODS_SORT_CD=102

１２月にオピッツの来日公演、
オール・ベートーヴェン・プログラムを聴きに行く予定です

オピッツ、こないだＢＳｈiでやってたけど、ソナタ、指が回ってなかった。

レーゼルはとてもいいと思う。

ツィメルマンの「悲愴」は、聴いている時はそれなりだったけど、
時間がたつとあんまり印象がない。

「ハンマークラビア」は誰の演奏がよいですか？
ガイシュツ、スマソ。

グールド

>>228
過去スレで同様の質問した人いたけど結論は出なかった

ギレリスはライヴも含めて弾けてない
ポミエもイマイチ

となるとポリーニが残るか

ハンマーはゼルキン。これだけは譲れません

>>231
まあ立派な演奏だとは思うけどね

若いんだろうからヒストリカルばっかり聴かずに最近の人の演奏も聴いてみなよ
自分から視野を狭くしてたら北朝鮮人や戦前の日本人と変わらないよ

ハンマークラヴィーアはソロモンが絶品、彼の残した
ベトソナタの中でベストかも。

>>232

>>234
他人の尻にしか乗れない哀れな奴

ゼルキンはもっさりしていて冴えない。ポリー二意外ならエルバシャ、GUY、横山あたりが颯爽としている

>>228
ヴェデルニコフ、ソロモン

ヴェデルニコフもソロモンも音が悪い。

>>238
と頭だけでなく耳も悪い奴が申しております

だって本当に音悪いだろ。特にEMIのソロモンはひどすぎる。

耳が悪いのはゼルキンがさえないと言うヤシ

と煽り、返事を待ってみる。

ゼルキンは４楽章で明らかに指がもつれている。

アムランの師匠の一人で、
ラッセル・シャーマンというピアニストが、
70歳近くになって全集を録音したものがあるというのを聞いたのですが、
レーベル名とか、
聞いた方がいらっしゃったらどんな感じの演奏か教えてほしいです。
お願いします。

>>239
>>241
お前らみたいに煽りレス付けるしか能がないクズは書き込みは控えろ
もう少しマシなことは書けないのか？

ニート引き篭もりにも生きる権利はあるが掲示板に好き勝手書き込む権利はないよ
頼むからお前らみたいな社会のゴミは黙ってロムっててくれ

>>243
ラッセル・シャーマンでぐぐれよ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3&num=50

一発で出たぞ

ユビュ王の食卓 | ラッセル・シャーマンのベートーヴェン
http://roiubu.jugem.jp/?eid=294

安くなったら買おうと思ってるが、名教師名演奏家ならず
それに70歳の爺さんの演奏だから弾きこぼしだらけの酷いものに違いない

>>244
ばーか、まぬけ、ぼけなす、あとなにかなかったかな？
ニートは上品にできているから、悪い言葉を知らぬ。

追加：

Amazon.co.jpのマーケットプレイスで２万から出てる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00004YNI2/
アメリカの業者なのでイマイチ信用は置けないが

今までCaimanを何度か利用したが一応今のところトラブルなし
ただ新品だと品切れの可能性もあるので中古の方を注文した方が良いと思う

シャーマンはハンクラを含めた全集中の二枚組を持っています。技術的衰えはひどいのにテンポは速く指はもつれ音は抜け自爆演奏。

月光は良いなぁ。
いろんなピアニストの月光だけ集めて、聴き比べしたいものだ。

グールドの30番が大好きだあああああああ

アニー・フィッシャーの月光はどんな演奏ですか？

アニー・フィッシャーの月光なんてあるの？
素晴らしそう。
ヴェデルニコフの演奏に近そう。

月光は月光でも、ピアニストによってこんなに違うとは…！

>>253
誰の月光？

>>254
忍者部隊月光

意味不明でつ・・・

じゃ、笑福亭

>>252
ガサツなだけの演奏。

ハンマークラヴィーアはね…アシュケナージの2回目がいいんだよね。

叩かれそうだけど…

冥王星の外側を公転する「第１０惑星」２００３ＵＢ３１３が
ようやく正式に惑星として認められるようだ。
この暗黒の彼方においてもかすかな太陽の光を受けながら
ゆっくりと軌道を回るこの惑星にこそ、
「ヴェデルニコフ」という名前がふさわしいと思う。

出たな、即興詩人ｗ

>>259
何で２回も録音してんの？
最初の録音だってそれほど評判良くないのに

突然ですが、臨時ニュースのお知らせです。
東由輝子という被差別部落民が、割腹自殺をして病院へ運ばれた
模様です。東由輝子が暴れまわっているのを取り押さえようと
したところ、暴挙に及んだようです。

32番が好きなんだけど。バックハウスは第1楽章は最高だけど第2楽章が
ピンとこない。最近はポミエばかり聴いてる。

東由輝子っ放火の犯人だったんだね。あいつならやりかねん。

賢者は聞き、愚者は語る。＝ソロモン＝

>>262
一回目の録音が評論家に酷評されたんで、
悔しかったんだろ。

>>264
３２番はヴェデルニコフが最高です

>>264
ポミエの良さを教えてください。
どうも好みじゃなくて、聴けない。

>>269
ひとつひとつの音がクリアーで歯切れのよい演奏。それでいて
音色に暖かみがあるという感じかな。あと全集を録音していない
ピアニストは信用できない・・・心情的に。
アマチュアなのでこれくらいしかコメントできないですけど。

ピアノソナタのいい所を教えて下さい。

>>270
暖かみかぁ。私はどちらかというと、ポミエには冷たい印象を
受けたのですが。
音のクリアーな所が、そう感じさせるのかもしれませんね。
次回、そこのところを意識して聴いてみます。ありがとん。

>>271
ベトのソナタについて？ソナタ全般について？

ベトのソナタについて、それからソナタ全般について、ex.モツのとか。

ソナタは第一主題と第2主題の対立そして止揚という弁証法論理を音楽的に実現しているところが偉大です

ピアニストのCDを聴いてると、微かなエロスを感じる。
そして彼の顔写真を思い出し、複雑な気分に…。

なんとなくわかるな。
ピアニストって、男でも妙に色気あるから。

>>276
わかってないんじゃ？

音色がセクシー！
顔は、間違っても色男ではないのに…。

ポミエ31番が好き。これでもかってフーガが熱い。

ナットの新ボックス、音良くなってるかだれかレポよろ

ヒューイットが熱情出すらしいぞ。全集やるのかな？


http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

ルービンシュタインのベートーヴェンのピアノソナタは
一般的にどんな評価なんですか？

>>282
ほとんど問題にされてないと思う
ルービンシュタインを聴くヒマがあったら他の演奏家聴くべきという感じだろう

だが実際にCDを聴いてみると、テンポを少し遅めにとってるせいもあるが、弾きこぼしがほとんどないことに驚く

「月光」の第３楽章などは同時期のホロヴィッツの録音が指がもつれまくりで聴くに耐えないのに対し、
ルービンシュタインは一定のテンポを保ったままほぼノーミスで弾ききっている
「熱情」はテンポが遅いので冴えない感じだが非常に丁寧に弾いていて弾きこぼしなし

昨日スカパーch.285でやってたライヴ映像でも荒くなるところが多かったが最終楽章はちゃんと弾けていた
1975年（当時88歳！）の時の映像とは信じ難いほど

スタジオ録音盤はルービンシュタインならではの「健康的な音」を堪能できるのでスタインウェイ・ファンは持っておきたい
CD http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1254994
SACD http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1415529

>>283
どうもありがとう。

実は、自分も昨日のスカパーのGaoraかなにかでライブ映像を見たのです。
シューマンの「幻想小曲集」が生き生きとして、
本領発揮のホームグラウンドのように聴こえたのに比べて、
「熱情」は冴えないなと思って。
その後のテロップで、クラシック素人の自分でも
名前だけは聞いたことのあるルービンシュタインさんだとわかって
このスレに質問しにきました。
しかし、８８才とは知りませんでした。びっくり。

グールドの「ハンマークラヴィーア」のここでの評価はどうでしょうか？

ナット箱が出たね。
シューマンやらEMI音源ひとまとめにしてデザインも渋い。
前の箱、外観がダセーからなあ・・買い換えようかな。

812 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/29(火) 10:19:13 ID:x/ZTsv/v
ベートーヴェンのハンマークラヴィーアのおすすめを教えてください。

813 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 10:30:56 ID:RLdKVaEP
>812
ヴェデルニコフ。
ヴェデルニコフのハンマークラヴィーアは父なる太陽であり、母なる大海である。

>>813
その通り

的確なアドヴァイスを受ける事のできた812氏は幸せだな

ヴェデの他に、色々と候補が挙がっているようだ。
812氏が誰を選ぶか見ものでつ。

寂しさにあまり眠れぬ夜に、窓辺に立って、
広々とした闇の上空を見上げたまえ。
青い月影のそばに、銀灰色の光をぼんやりと放つ神殿が見えないか？
あの神殿は、我々の幾多の夢への道しるべなのだ。
ヴェデルニコフのハンマークラヴィーアの神秘な調べに誘われて、
君もあの神殿への階段を昇りたまえ。
そしたら、君が幼い日に見た夢を思い出すことができるだろう。
そして、君がこの世を去るときに見る夢も・・・

ナットのニューボックス、音質どうなのよ！！！！

この流れ、サイコーｗｗｗ

>>292
私も音質次第で考えようと思ってるんだけど、
誰もレヴューしないですね。
皆さん、前のを持っているので、NEWには食指が動かないのかもね。

>>291
忘れた頃に復活する方ですね（笑）
ヴェデルニコフスレの盛り上げも、お願いしたいのですが。

>>292
ナットnew箱について。
未聴スレの、451番の方がお答えしてくれました。
新も旧もそこまで変わらない（若干変わっている）ようです。

ニコラーエワの全集を買ってきた。
これが、現時点で最強だろうね。
特に、BACHファンに強く推薦。

>>296
どの辺が最強か書いてね

サンソン・フランソワのベートーヴェンにハマると
ほかの人の演奏では物足りなくなってしまう。

なこたぁない。

おまいら、ケンペ/ミュンヘンのベートーヴェン全集が塔で1168円だから買っとけ
最高のベト全だぞ
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=643796&GOODS_SORT_CD=102

>>300
ここはピアノ・ソナタを語るスレです

グルダの第一回目の全集を買ったんだけど、音悪すぎ・・・。
聴く気がおこらなくなるよorz

>>302
俺も２，３日前に買ったんだけどまだ未開封
二回目の全集は良い演奏だけど、より張り詰めた演奏なんだろうと期待しているYO.

ハイビジョンクラシック館バレンボイムのベートーベン　ピアノ・ソナタ作品集（２）
チャンネル ：BShi
放送日 ：2006年 9月 9日（土）
放送時間 ：午後11:00〜翌日午前0:30（90分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ピアノ・ソナタ　第２番　イ長調　作品２　第２」　　　　　　
「ピアノ・ソナタ　第１７番　ニ短調　作品３１　第２」　　　　
「ピアノ・ソナタ　第１０番　ト長調　作品１４　第２」　　　　
「ピアノ・ソナタ　第２６番　変ホ長調　作品８１ａ“告別”」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ダニエル・バレンボイム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　〜ドイツ・ベルリン国立歌劇場で録画〜　　　　　
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-09-09&ch=10&eid=22161

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=994385&GOODS_SORT_CD=102

私は買います。

>>304
これ、今見ているんだけどなかなかいいね！
たしかEMIがCD全集として発売する予定があるんじゃなかったっけ？
考えてみると前回のDGから20年が経つのか・・・

>>306
音はキレイだけど指のもつれというかモタモタ感はｲﾏｲﾁ
ライヴでこれだけ弾ければ合格ではあるが
映像としては価値があるけど（超美麗HDなので）音だけで出すのは止めた方が良いと思う

バレンボイムって意外と指、短いね。

グードで後期のソナタを聴いたが、正直良くなかった。彼に限らず最近は演奏者が独特のニュアンスをつけているものが多い。それが音楽の自然な流れを崩しているように思う。バックハウス、ケンプ、グルダのものは違いはあるが、どれも自然で誇張のない演奏で素直に感動できる。

自然で誇張がなく、それでいて最高の感動を約束するのは
ヴェデルニコフですね。

バックハウスのライブだけはｶﾞﾁ

リヒテルの本を読んだらマリア・ユーディナが神の如くあがめ奉られてたんですが、
このスレの皆さんはどうですか？

>>312
ハンクラでもバッハでも何でも聴いてみ

酷いよｗ

娘が後ろから「ねぇ、お父さん」と呼ぶので振り返ったら「げぇぇーっ」と下品なげっぷをしやがった。
「きたないなぁ」と怒ると「グヒュヒュヒュ、お父さんだってよくげっぷするじゃん」と笑ってる。
空気を飲み込んでワザとげっぷをする方法を学校で覚えてきたらしい。最近はロクなことを覚えて
来ないので困っている。女の子だから学校ではげっぷをしてないらしいが、帰り道や女の子だけで
遊ぶ時にはやってるという。
「お母さん、げあぁぁーっ。」 デカパイに向かって最低としか言いようのないげっぷをやった。
「お前、いい加減にしろよ、何度やめろと言ったらわかるんだ！」 帰宅してから娘のげっぷ攻撃を
しつこく受け続けてるデカパイはかなり怒ってる。
今度はシロのそばに行って「げぇぇーっ、うげぇぇーっ」と連発。バカなシロが喜んで尻尾を振った
もんだから、娘はますます調子に乗って「がぁー、ぎぃー、ぐうぅぅー、げっ、げぇぇーっ、ごぉー」と
げっぷ五段活用を披露した。
こりゃ放っておくと良くないので「汚いから止めなさい」と叱ったんだけど、「はい」と言わずに
「がぁ、ぎぃ」とげっぷで返事しやがった。
とうとうデカパイが怒って発狂。娘のシャツを引っ掴んでシロから強引に離し、「ごめんなさい、
もうしません」と謝る娘をソファーに投げ飛ばし、「お前のような汚い子は出てけ！」と超音波口撃。
娘が「もうしません」と何度も謝っても「お前のような汚い子は私の子じゃない、出てけ！」「出てけ！」
「出てけ！」とものすごい怒り様。

その後もデカパイは、娘がテレビを観ようとすると「うちのテレビ観るな！出てけ！」、便所に行こうと
すると「うちのトイレ使うな！出てけ！」などと怒り続けてるので、俺が娘を厳しく叱って「ワザとげっぷ
しません」と宣誓させてようやく静かになった。

「あなたはねぇ、あの子に甘いんだよ、外に放り出すくらい厳しくしてよ！」と俺に対しても怒ってる。
「そのうちにあの子にナメられるよ、そんなのでイイわけ？」
「言ってわからないのなら叩いてでもわからせてよ、いいわね！」
今夜はたいへんだ。

娘、泣かなかった。次第に厄介になってきたな。

股、まだ痒い。

>>313
狭いな (w)

尻子と仲良く外出しようと思ったらまた今日もデカパイが会社の前を掃いてて、俺の顔を
見ずに尻子の方ばかり見てニコニコしながら「いってらっしゃい」と声を掛けた。
ヤキモチ焼いて俺に対して感じ悪くしたい気持ちはわかるが、せめてカタチだけでも良い
から俺のほうにも笑顔を向けて欲しい。心の状態がストレートに行動に出る女で、その点が
可愛く思えることもあるけど、時と場を考えてもう少し大人らしく振舞って欲しいね。

さっきそのことを話したら「そんなことないよ」と言いやがる。「私が笑いかけてるのにあなたが
私のほうを見てくれないんでしょ」だとよ。そんなことはないぜ。会社を一歩出た直後から
デカパイの視線を観察してたが、俺を一瞬ジロリと睨みつけただけであとは尻子のほうばかり
見てただろ。ウソつくな。
「そんなことどうだってイイじゃん。バカみたい。」 呆れたような表情で台所に行ってしまった。

「太らない範囲でビスコ食べてもイイよ。」 断りたいけど、せっかくすすめてくれたから３つ食った。
食ってたら股の痒みの話題になった。
「まだ痒いの？」「汗かくと痒い。」「薬買って来ようか？」「要らん、すぐ治る。」「ひどくなったら
どうすんの？」「大丈夫。」「仕事中痒くないの？」「時々痒い。」「どうしてんの？」「股こすってる。」
「他の人にわかっちゃうじゃん。」「わからんようにやってる。」「あの若い子の前でもやってるの？」
「わからんようにやってる。」「いんきんって放っといて治るの？」「いんきんじゃないだろ。」
「薬塗りなよ。」「塗らん。」「知らないよ、ひどくなっても。」「大丈夫。」
また呆れた顔で台所に行ってしまった。

茶を出してきて再び股の痒みの話の続き。
「明日薬買ってくるから塗りな。」「大丈夫、薬なんて要らん。」「いんきんの薬でいいよね。」「だから
いんきんじゃないって言ってんだろ。」「じゃあ何の薬？」「知らん。買ってこなくていい。」「人が親切に
言ってんだから素直に聞きなよ。」「親切じゃない、お節介だ。」
少し怒って頬っぺたを膨らましながら台所に行った。

なんか今夜のデカパイのしつこさは異常だな。やっぱり尻子と俺が仲良く出掛けたのを気にしてるん
だろうな。

いんきんじゃないと思うよ。

娘と仲良く外出しようと思ったらまた今日もうなぎが会社の前を掃いてて、彼の顔を
見ずに娘の方ばかり見てニコニコしながら「いってらっしゃい」と声を掛けた。
ウンコ焼いて彼に対して感じ悪くしたい気持ちはわかるが、せめてカタギだけでも良い
から彼のほうにも笑顔を向けて欲しい。心の状態がストレートに行動に出る女で、その点が
可愛く思えることもあるけど、時と場を考えてもう少し大人らしく振舞って欲しいね。

さっきそのことを話したら「そんなことないよ」と言いやがる。「私が笑いかけてるのにあなたが
私のほうを見てくれないんでしょ」だとよ。そんなことはないぜ。会社を一歩出た直後から
うなぎの視線を観察してたが、彼を一瞬ジロリと睨みつけただけであとは娘のほうばかり
見てただろ。ウソこくな。
「そんなことどうだってイイじゃん。バカみたい。」 呆れたような表情で台所に行ってしまった。

「太らない範囲でバスコダガマ食べてもイイよ。」 断りたいけど、せっかくすすめてくれたから３つ食った。
食ってたら股の甘みの話題になった。
「まだ甘いの？」「汗かくと甘い。」「薬買って来ようか？」「要らん、すぐ治る。」「ひどくなったら
どうすんの？」「大丈夫。」「仕事中甘くないの？」「時々甘い。」「どうしてんの？」「股こすってる。」
「他の人にわかっちゃうじゃん。」「わからんようにやってる。」「あの若い子の前でもやってるの？」
「わからんようにやってる。」「いんきんって放っといて治るの？」「いんきんじゃないだろ。」
「薬塗りなよ。」「塗らん。」「知らないよ、ひどくなっても。」「大丈夫。」
また呆れた顔で台所に行ってしまった。

茶を出してきて再び股の甘みの話の続き。
「明日薬買ってくるから塗りな。」「大丈夫、薬なんて要らん。」「いんきんの薬でいいよね。」「だから
いんきんじゃないって言ってんだろ。」「じゃあ何の薬？」「知らん。買ってこなくていい。」「人が親切に
言ってんだから素直に聞きなよ。」「親切じゃない、お節介だ。」
少し怒って頬っぺたを膨らましながら台所に行った。

なんか今夜のうなぎのしつこさは異常だな。やっぱり娘と彼が仲良く出掛けたのを気にしてるん
だろうな。

陰気じゃないと思うよ。

後期のソナタは２８番と３１番がすきなんだが他におすすめある？できれば演奏者も。
３２番はあんまり好きになれない・・・
ちなみに３１番はルフェビュールの演奏が好きでリヒテルのは重すぎてあまり好きじゃない

悲愴でしたっけ？二番目の曲が淡々としていて、寂寥感のある曲調のやつ。

あれで、ほんとに寂しげで歌心のある演奏をしているピアニストって言うと
どの人になりますか？当方、クラシックに疎いので間違った表現があったら
お許しください。

後期ソナタは5曲まとめて薦めざるを得ませんね

>>318
私は四大ソナタ＋テンペストしか聴かないので、
他の人に聞いてください

>>319
言われてみれば、「悲愴」の最高演奏は、思い当たらないですね。
「月光」はヴェデルニコフ、「ワルトシュタイン」はブーニン
が最高ですが。

>>318
自分は後期のソナタでは、30番以外は大体好き。31番よりは32番が好きです。
29番…ポリーニ
31番…ソロモン
32番…ケンプ
がお気に入りですが、特にケンプの32番は絶品ですね。

「悲愴」「月光」はホロヴィッツ（stereo）

ホロヴィッツねえー、内容のないボロ

>>322
>31番…ソロモン

ソロモンの31番で編集ミスによる音欠けのないやつってあるの？

>>323
悲愴は最高だが、月光の方はお話しにならないレベルだと思う。

>>318
> ３２番はあんまり好きになれない・・・

32番こそ最高傑作と呼ぶに相応しいのだが

> 後期のソナタは２８番と３１番がすきなんだが他におすすめある？できれば演奏者も。

未聴ならグルダを
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432638
打鍵が乱暴なので嫌う人はいるだろうが非常に水準の高い全集


>>319
> 悲愴でしたっけ？二番目の曲が淡々としていて、寂寥感のある曲調のやつ。
> あれで、ほんとに寂しげで歌心のある演奏をしているピアニストって言うとどの人になりますか？

あなたの好みの演奏は超ロマンティック系でしょうな
ルービンシュタインやホロヴィッツですらあなたの希望には副えないでしょう
多分アラウあたりがピッタリのはずですが私の手元にないので推薦はできません
私の手持ち音源だとポミエがかなりロマンティックな演奏
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945474&GOODS_SORT_CD=102
フランス好きからは神のごとく崇められているピアニストの激安全集
「悲愴」に限らずロマンティック演奏のオンパレードなのでグルダよりはあなた向きでしょう
リマスタリングが悪いのか音が篭もり気味なのが残念

>>319
寂しげで歌心がある「悲愴」、それはルプー（Ｌｕｐｕ）の演奏です。
ルプーの手によって、「悲愴」は、
秋空の夕映え高くにひとりぼっちでまどろむ雲のように、
孤独にして憂愁に沈む音楽となっています。
その調べに耳を傾け、まぶたを閉じてごらんなさい。
そしたら、あなたがすっかり忘れていた幼年時代の日々が甦るでしょう。
その美しい日々にあなたが手を伸ばしたそのとき、
あなたは冥王の使いに手をとられ、
冷たく遠い未知の世界へといざなわれるのです。

>>327
ばか。
ルプ＾ーじゃなく、お前だよ。

後期と言えば、未だに op.106のフーガ（終楽章）が難物なんです。
もう昔ッから暗唱できるくらい聴いてるんですが
ただ流れて行くだけで、どうしても掴まえきれない感じ。
（同じフーガでもop.133は案外早くから馴染んで愛聴してるんですが）

教えて君で申し訳ないんですが・・
「ハンマークラヴィア」をスッキリ聴かせてくれる盤、皆様のお勧めは誰でしょうか？
バックハウス、ケンプ、グルダ、ギレリス、R.ゼルキン、ブレンデルは既聴、
ポリーニは喰わず嫌いで未聴です・・

上の方で随分出てますね、この話題。
じっくり読んで出直します・・恐縮ながら >>329 はスルーしてくださいまし。

>>329
ハンマークラヴィアはソロモンがいい演奏を聴かせています。
彼のベートーヴェンピアノソナタ演奏の中でのベストと
思います。

>>331
ソロモン、フーガがちょっと弱いかな。
ポリーニは良い。ギレリスはライブは良いがスタジオはゆるい。
マイナーなところではリヒターーハーザーが良い。
ケンプ、バックハウスはどちらも良い。
ユージナは29はだめだが27はぜひ聴いたほうがよいよ。

いろいろとご案内くださり、ありがとうございます。

参考にして、CDを探してみます。

>>331-332 ご教示恐れ入ります。
ソロモン、前は仏EMIで出てたけど、今はたしかtestamentでしたね・・・先ず聴いてみます。
リヒター＝ハーザーはブラームス（カラヤンと組んだpf協#2）しか聴いたことがありません。
全くの盲点でした。早速調べてみましょう。

ハンマークラヴィーアはヴェデルニコフがいちばんいいと思うけど

禿同

ハイビジョン クラシック倶楽部

2006年 9月25日(月) 　08:00〜08:55
2006年 9月26日(火) 　01:00〜01:55

横山 幸雄　ピアノ・リサイタル

1. ピアノ・ソナタ 第30番 ホ長調 作品109
2. ピアノ・ソンタ 第32番 ハ短調 作品111
3. ピアノ・ソナタ 第8番 ハ短調 作品13 「悲そう」 から 第2楽章
4. ピアノ・ソナタ 第17番 ニ短調 作品31 第2 から　第3楽章

グルダのアマデオの全集を購入しようかと思っておりますが、
最近出たユニバーサルのものと、アマデオ盤、どちらが音質としては
買いですか。
ご教示ください。

どっちもピアノに頭を突っ込んで聴いているような
不自然な録音であることに変わりない。

>>339
バカの１つ覚え乙

>>338
Uniのは、AMSIだぜ。根本的に違う。

>>338
amadeo盤の方が音が良いような気がしていたが、最近universal盤を聴いてみて別に問題ないと思った
むしろ高音のｼｬﾘｼｬﾘ感がなくなっててuniversal盤の方が聴き易い
この３連休はuniversal盤でグルダの美音を堪能した

amadeo盤が再発される可能性はゼロに近いから５千円くらいで買えるならamadeo盤を持っていても良いかも
ただ、漏れのamadeo盤はアルミ薄がボロボロに錆び始めていて、ノイズが走るようになっているものがある
amadeo盤を買うなら必ず全てのCDを検盤するように

全部買わなくては音の違いなんて和歌ランだろう？
鰤で十分だよ。
あ、俺はAmadeo持ってるけん！

ハンマークラヴィーアはヴェデルニコフで決まり。

慌しい日々を忘れるために、明かりを落として、
星月夜に広がる虚空を眺めてみたまえ。
その彼方に、大きな白いマストを持つ船が見えるだろう。
そして、その船から、虹色の星たちがこぼれおちていくのも。
あれは君が少年時代に夢見た、桃源郷の帆船なのだ。
今では君はあの帆船に乗ることなど思いもしないだろう。
しかし、ヴェデルニコフのハンマークラヴィーアの気高い調べが、
君の幼い日々の夢を蘇らせ、
この大地から遠く離れた星月夜に、君をいざなうのである・・・

夢☆クラシック

>>344-346
この流れは一体・・・w

間違って途中で押しちゃった

吟遊詩人の方、シューマンのファンタジー（無論Ｐヴェデルニコフ）
の詩を書いてほしい。シューマンスレに。

ところで、結局、ナットの新箱買った人、いないの？

心ない連中から荒らし呼ばわりされてきた詩人にもとうとう報われる時が来たのであった

荒らしだったの？ｗ
シューマン楽しみにしてますよ。＞詩人さん

そういえば、注文から2ヵ月経ってやっとバシャの全集が発送になった。
メーカー在庫切れとか言われたんで殆ど諦めてたんだが嬉しいな。

バシャって、エル＝バシャのことかな？
その略し方は、音楽家名前厨として許せんですな。
「エル=バシャ」で、一つの苗字な訳よ。
バシャっていうのは、例えば「中村さん」を「村さん」って、
略してるようなものなのよ。
同じく、バドゥラ＝スコダも略してはならない。以上。

つーか、エル=バシャの全集売り切れ寸前？
どうしよう、どうしよう、お金がない。ワナワナ・・・

>>352
バシャで通じるんだからいいんでないの。字数も少なくて済むし。

通じるのかな？
通じるのか。そうか・・・。じゃあ許します。

いやそこはもう少し粘れよ。がんばれよ。
ていうか固有名詞でもめるスレって落ちてたのな。

>>355
ありがとうw
そうね、「名前」というのは、とても大事なものであり、力（魔力）の
宿るものであり、例えば、我が国の昔の人は、
名前を聞く＞教える＞結婚成立
だったりしたわけで。

アブドゥル･ラーマン・エル＝バシャ様のベトソナタ全集は、
まだ大丈夫なようでした。納期はかかるかもしれないけど。
ということで、私は冬のボーナスで買うことにします。

ついでに横レス
「アブドゥル・ラーマン」も切り離したらナンセンスなので注意。
（他の「アブドゥル何とか」も同様）

名前読厨うぜぇ

30番の第二（三）楽章の変奏曲のテーマはじめてきいた。
目頭あつくあった。

>>359
３０番の変奏曲をヴェデルニコフの演奏で聴けば、
あなたは感動のあまり慟哭し、晩夏の大地にひれ伏すことでしょう。

グールドもええよ。

却下します

359だが…ヴェデルニコフって初耳だったんだな。
中学生の頃はひたすら家庭内割り箸ひとり指揮者
10年前にアンプ壊れてからクラシックはテレビ番組だけだが
こんなすごいピアニストいたんね。リヒテル、ギレリスだけじゃなくて
でも、なんちゅうか、ロシアの憂鬱の重ったるいのいやだよ。
30番変奏曲のテーマは感動モノだったけど第二変奏だったかな。
あの四次元から聞こえてくる音のポツポツ雨みたいの凄いな。
不思議な音世界だなと思って、ききかじっただけなので
誰の演奏だかわからずだが。ヴェデルニコフ
ってリパッティとも違うんだろな。わからんけど
今年中にアンプ買ってきいてみようと思う。

エル＝バシャすげぇぇぇぇぇぇっっっぇぇぇぇぇええええぇぇーーーーーーーーーー！！！

>>356
家財道具売ってでもすぐ買え

>>364
どこがどうスゴイのか説明せよ

内緒

かわいそうに・・・音楽聴いて幼稚園児並にすげえとしか表現できないのですね。

そんなこと言って聞き出そうとしてもダメ
聴いたひとだけのヒミツ

>>364
いや、本気で買おうと思えば買えるのですが、
買い惜しみっていうか・・・
あなたが、エル＝バシャのスゴさを教えてくれたら、買う気になるかもよｗ

>>363
家財道具売ってでも買ってください。
30番だけでなく、月光・テンペストも買ってください。
どんなピアノなのかは、正直、言い表せない。言い表す言葉がない。
（それほどすばらしい）
ここのスレの吟遊詩人さんの詩を参照してください。

お値段は1260円かそこらです。
あ、国内盤しかないですよ。DENONです。

>>369
冬のボーナス時には25％オフがなくなってるかもよ

カード持ってるならボーナス一括とかで買っといた方が良いでしょう

>>370
いや、だから、ピアノソナタ全集を買うまでの魅力があるのか、
測りかねてる訳ですよ。エル=バシャたんのピアノ。
聴いた人のレビューや感想、少ないし。

その少ない感想から推測すると、どうも、私の好みよりも、
さっぱりしすぎの感じもするし、もしかして超好みかもしれない気もするし、
分からないのよねー。
だから「特長」を教えてって言ってるじゃーん、教えてよー。

ちなみに私の好みのピアニストは、
ペーター･レーゼルとかゲザ・アンダとかウィリアム・カペルですが。

エル＝バシャはどんなピアノなのかは、正直、言い表せない。
言い表す言葉がない。それほどすばらしい。

>>371
ショパン全集は買ったんだけど音は軽い感じ

アンダには近いんじゃないだろうか？
レーゼルも遠くないと思うけどカペルって全然傾向違うくないか？
どちらかと言うとギレリスとかリヒテルみたいなロシアっぽい気がする

>>372
山田君、座布団一枚あげてください。

>>373
ごめん、わらひの好みは、ロシア系とドイツ・ハンガリー系と、
ニ系統に分かれているのでつ。
カペルはたしか、両親のどっちかがロシア人だったと思う。
そこを見抜くとは、素晴らしい感性ですね。

・・・エル=バシャは、 丁寧で誠実で真摯で　
透明感あるがマイルドで、って感じでしょうか？
私が一番怖いのが、「サバサバ（サッパリ）しすぎてなんだか味気ない、
しまった失敗した、買わなきゃよかった！」
ってなる事なんだけど、そこは大丈夫かな？
大丈夫だったら、買いですな。

>>374
「ベートヴェンはアツくなくてはいけない。とにかく速くてフォルテシモ連発で激情をこめた爆演がいい。」
という向きにはエルバシャは絶対お薦めできませんな。
冷徹で客観的で幾何学模様のような構造美をもったベートヴェンといったらいいか。

>>375
>「とにかく速くてフォルテシモ連発で激情をこめた爆演がいい。」という向きには
>>371はヴェデルニコフ、レーゼルが好きだと書いてあるだろうが。

>>374
ヴェデルニコフ、レーゼル、アンダ。ここらへんが好きなら、エルバシャは気に入るよ。とりわけ
アンダを味気ないと感じないなら全然大丈夫。

>丁寧で誠実で真摯で
一音も忽せにしないという意志がはっきり感じられるし、それが実現できるだけの唖然とするような
テクニックがある。だから、丁寧で誠実で真摯とはいえるな。

>透明感あるがマイルド
込み入った箇所でもペダルで音が濁ったりしないし、速い走句でも一音一音がくっきりとみえるよう
な演奏をする。だから透明感はあるといえる。録音も残響が控えめで演奏の美点を引き立ててる。
（ただし、グールドの左手を想像してもらうと困る。アレとは違ってエルバシャは一音一音にずっしり
とした充実感がある（グールドを貶すつもりはない、バッハならアレでいいのだ））

マイルドってのはどういう意味か判らんけど、奇矯な振る舞いはしないという意味ではマイルドだろ
うが柔和な演奏ではない。見せマッチョではないが筋骨たくましい演奏だ。

もうひとつ付け加えるなら少しピアノの音が独特だな。速いパッセージでよく分かるんだが、アタックが
なんというかカチと聞こえるような音をだす。これもフレーズを構成する一音一音をちゃんと聴かせると
いう態度の表れじゃなかろうか。

>目指せクラオタ（今は初心者）な、私の心をくすぐります。(>>115)
これは君の書き込みだと思うが、クラオタが心に刻むべき言葉を教えてあげよう
「買い逃した後悔は買ってする後悔より大きい」

気になるなら、買いたまえ。

>>375
うーん・・・？
爆音が好き、という訳ではないですねぇ。

>>375
ずばり115は私ですが。あーらー、お恥ずかしいー。
今日まで買わずに、しつこく粘っている訳ですが・・・
（ポミエの全集で失敗したのが痛かったのです、私の好みではなかったのです）

「マイルド」というのは、透明感があるのはＯＫだけど、
キンキンした冷たさのある音は苦手なんです、と言えばいいでしょうか・・・・
「クリスタルのような音」というのが苦手なんですね。
ＹＡＭＡＨＡとスタインウェイが嫌いです。
（しかしツィメルマンのスタインウェイはＯＫですね、何故でしょう）

＞ヴェデルニコフ、レーゼル、アンダ。ここらへんが好きなら、
＞エルバシャは気に入るよ

アンダは、ブラームスのピアノ協2番とグリーグのピアノ協しか聴いてませんが、
聴いた途端に私のハートを鷲掴み＆好きなピアニスト・ベスト５に浮上しました。
･･･分かりました、あなた様の説得に負けました。買います。

なんか怒られちった。別に>>374がそういう好みだと言ってるわけじゃないんだが。

>>374
BSHiが見られるなら今週の木曜日夜というか金曜日朝１時からにエルバシャが出る。

イベリア から( アルベニス作曲 )
ソナチネ ( ラヴェル作曲 )
なき王女のためのパヴァーヌ( ラヴェル作曲 )
「ペトルーシカ」の三つの楽章 ( ストラヴィンスキー作曲 )

うーん、長期に渡る難問がようやく解決した。
山紫水明の心境だ。

・・・もしかして、エル=バシャのピアノソナタも、
山紫水明って感じの音ですか？
そんな気がする。
　

>>378
ＴＶ壊れてるから観られないよ、わおおん。
色々とありがとね。

ブーニンのワルトシュタイン聴いてみたが、イイネコレ。

私ばかりしゃべってるじゃないか・・・まぁいいや。

>>381
でしょでしょ？実に「チャーミング」でしょ？
私は今、これを越えるワルトシュタインを探してますが、
なかなか見つかりません。あるなら、誰か教えてください。

>>382
おまえのみ見直せとは言わんが、もっと修行の必要あり。

>>374
> カペルはたしか、両親のどっちかがロシア人だったと思う。
> そこを見抜くとは、素晴らしい感性ですね。

褒めてくれてありがとうｗ

>>377
> 「マイルド」というのは、透明感があるのはＯＫだけど、
> キンキンした冷たさのある音は苦手なんです、と言えばいいでしょうか・・・・
> 「クリスタルのような音」というのが苦手なんですね。
> ＹＡＭＡＨＡとスタインウェイが嫌いです。

ロシア人演奏家ってキンキンした音色の人多いと思うけどね
>>381,382で挙がってるブーニンなんて音色キンキンじゃないか

> ･･･分かりました、あなた様の説得に負けました。買います。

私はあなたにエル＝バシャは合わないと思う
買って聴いたら是非感想書いてね

>>377
エル＝バシャのピアノはスタインウェイですよ。

>>385
ここだけの話、ア（ｒｙちゃんはスタインウェイだけじゃなくベーゼンドルファーも嫌いなんだよ

>>384-5
ス、スタインウェイですか・・・（一抹の不安が・・・）
スタインウェイは、ツィメルマンだとＯＫなのですが、
他の人の弾いた音は、拒否反応を起こします。
私には、ロシアピアニズムよりも、スタインウェイの音の方がキンキン聴こえます。
ブーニンのワルトシュタインなんかも、けっこうホノボノ系だと思うのですが。
耳がおかしいのか？
いやいや、好みの問題ですね。（たぶん）

>>386
先生おひさ〜
吉澤ウィルヘルムが、ピアニスト本で、ツェヒリンなど東ドイツ軍団の
ベトソナタその他を、
「ベーゼンドルファーかブリュートナーか、どちらかを弾いていると思われる」
と書いていましたが、ツェヒリンとウェーバージンケのベトソナ、ベトＰ協は、
間違いなくブリュートナーです。
ブリュートナーは好きで、ベーゼンドルファーは苦手だから、
耳でピーンと来ます。ふふん。

>>387
君、少し考えてくれないか。
ここは君だけのスレッドじゃないはずだ。

まあ硬いこと言うなよ

どうせヴェデ厨の書き込みが半分以上を占める糞スレなんだしｗ

>>388
うん。ごめんね。
調子に乗りすぎちゃっただす。

>>389
自分でやっといてよく言うよ

>>387
ピアニストに言わせるとメーカーの違いより調律師の違いの方が大きいらしい。

こんなピアノ・ソナタ全集が聴きたいのです。
（全集でなくても可）

まったく思い入れのない、単に音を並べていったような演奏。
色気ゼロ。園田高弘のコロムビア録音の音色がそんな感じと思いますが、
もう少し若い世代で「何を目的として録音したのかわからない」と
言われるくらいヒドい全集

を探しています。

変わったお方だ・・・
しかも「ヒドい全集」をご所望とは・・・

>>394
いや！　これはある意味、踏み絵というかリトマス試験紙というか・・・

釣り、というか、踏み絵、というか、
そういうつもりで訊ねたのではないのです。

ベートーヴェンのピアノ・ソナタは私はどの曲も大好きで、
色々な奏者のものを集めて折に触れ聴いてはきているのですが、
最近「表現する熱さ」のようなものが苦手になっていまして・・・。

逆に多くの人が「このピアニストはカス」みたいなことを
書いている場合、「そんなにカスなら聴いてみようかな」などと
天の邪鬼なことを考えてしまっています。

ヒドい全集でもヒドい全集なりに良いところを見つける
楽しみもあるような気がしますし。

>>393
アンネ・エランド

>>396
釣りとは思ってないよ。

ああいう風に書いたのは“おまいら試されてまつよｗ”くらいな感じ

面白い質問だと思う。

表現する熱さ、ということは曲そのものは熱くも冷たくもなく、演奏者がそれに温度
を加えるという考え方に基づいているのだろうか？

シュナーベルやギーゼキング、カサドシュといった、主観性を小さくしようとする
ピアニストの演奏が、かえって強烈に熱い演奏になったのも、曲そのものの熱さ
があらわれたものと考えられるのではないだろうか？
ベートーベンらしさを表現することを放棄した演奏というのは、グールドの録音のようなものを
いうのではないだろうか？
彼のベートーベンはほかのあらゆるピアニストと逆の方向を向いていると思うし、
グールド、と思うからそこに深いものを感じたくなってしまうが、誰か違う人があのように
弾いたら、不真面目な演奏だと思うだろう。

エランがひどいとは全然思わないが、異色の演奏だったら、グールドのほかには
グルダ、ユージナがそうだと思う。園田に色気がないのは認めるがシューナーベルと同じ
路線にあり、アラウも同じ。校訂版を出す人という色眼鏡もあるかもしれない。

>>393
> まったく思い入れのない、単に音を並べていったような演奏。
> 色気ゼロ。園田高弘のコロムビア録音の音色がそんな感じと思いますが、
> もう少し若い世代で「何を目的として録音したのかわからない」と
> 言われるくらいヒドい全集

ズバリ、アンネ・エランド！
>>397さんも既に挙げておられるが、とにかくヒドい
音大生でももっとマシな演奏すると思われる
一応音大の客員教授なんだけどね

価格も激安（マルチバイならたったの1731円！）だし音質もまずまず
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872245

自分の感性を試したいならシュナーベルも買われてはどうでしょうか？（マルチバイ1416円！）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476677
音質はイマイチで演奏も問題アリですがSP時代の決定盤


>>399
> エランがひどいとは全然思わないが、

鑑賞力に問題あると思いますよｗ

> 園田に色気がないのは認めるがシューナーベルと同じ路線にあり、アラウも同じ。

謝れ！　シュナーベルとアラウに謝れ！（AA省略）

ユージナは好悪様々かもしれないが、「音を並べていっただけみたいな」演奏
とは全然違うよ

じゃあ、「音をばらまいただけみたいな」演奏

>>393
園田さんの演奏結構好きですけどね・・・

なんてつられてみる。。。

俺も園田好き。
ベトもさることながらシェーンベルクが良い。
あ、お呼びでない･･･こりゃまた失礼

> 「音を並べていっただけみたいな」演奏
僕は、後期しか聴いてないけどポミエにそんなような印象を抱きました。
後期を苦手な人には「聴きやすく」感じるんだろうけど、まったく心が動かされなかったです。

>>405
緩徐楽章をもう１度聴き直してみなさい

ポミエは冷静で丁寧。
エランは表現主義的。

>>405
同意です。
ポミエは、丁寧だけど、すべてを計算し尽くしている感じで、
どの曲を聴いても、不完全燃焼感が残ります。

32番以外のベートーヴェンはピアノソナタが存在価値は認められないのはおかしでしょか？

>>409
意味不明
日本語を勉強し直してもう一度書いてね

ニコラーエワが意外に良かったっす。

>>409
0點

今度１０番のＣ mollの曲をやるんですが、なにかアドバイスください！どんな風に弾いたらよいとか…

いちよ譜読みは終わりました！

>>413
ソコロフのDVD買うといいよ。

http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.111115&cod=5583
ナクソス・ヒストリカル・シリーズ - ベンノ・モイセイヴィッチ(p)

モイセイヴィッチのピアノ録音集 第9集
[ベートーヴェン: ピアノ・ソナタ第8番「悲愴」(録音: 1941年9月11日、ロンドン)/
同第14番「月光」(録音: 1941年10月6日、ロンドン)/
同第21番「ワルトシュタイン」(録音: 1942年2月20日、ロンドン)/
アンダンテ ヘ長調(アンダンテ・ファヴォリ)(録音: 1950年10月25日、ロンドン)/
ロンド ハ長調(録音: 1942年6月15日、ロンドン)/
D.スカルラッティ(タウジヒ編曲): パストラール ホ短調＆カプリッチョ ホ長調(ソナタ ニ短調K.9(L.413)、ソナタ ホ長調K.20(L.375)より編曲)(録音: 1927年2月21日、ロンドン)/
ウェーバー: ピアノ・ソナタ第1番?無窮動(録音: 1950年10月25日、ロンドン)]

ベンノ・モイセイヴィッチ(p)

8.111115

ウォード・マーストン復刻。
ベートーヴェンのソナタを中心としたアンソロジーですが、ウクライナのオデッサ出身である彼はロシアン・ピアニズムの一端を知るだけに、その演奏に注目が集まっています。
流れるような音楽は、再評価もふまえつつ、さらに広く聴かれるべきでしょう。

>>415
いよいよ大物の復刻がきたか。

>>414
そんなの見たら、弾けなくなっちゃうよｗ

>7　ワロタ

ソロモンの最後の４つのソナタを聴いたが、ハンマークラビアの良さがはじめてわかったよ。
長いモノローグのような語り口には、何ともいえない魅力があるな。
他の３曲も大家の風貌というか、余分なものは何もない、何も不足していない、という感じだ。

> ハンマークラビアの良さがはじめてわかったよ。
今までほとんどCDや実演を聴いたことがないんだな。それかよっぽど耳が悪いか。

>>419
ソロモンが残したベストの演奏の一つで、
29番のソナタのベスト盤でしょう。

>長いモノローグ
ソロモンがと言うより、29番そのものを形容するのに適した言葉とも言えるね。
例えば、「こうだろ、あれれ、違うダメぽ、こうだ！」という流れ。

>>421
そうですか、それくらい評価の高いものなんですか。ナットク。

スクリャービンのピアノソナタ第2番に
ベトの第14番っぽさを感じてしまった。
片方が表なら片方が裏のような感じで…

へー。私もソロモン気になってたんだ。名前がカッコイイし。
買おうっと。

眠りにつけず、ヴェデルニコフの月光を聴いていたとき、
私は冷たい夜空に青白く輝く道を見た。
誰もがすっかり眠りに落ちているときに、
いったい私のほかに誰がその青白い道を見ただろうか。
その道が闇の彼方に消えていく先を、ぼんやりしながら眺めていると、
私は、その道をゆっくりと歩いていく人影を見た。
月明かりのもとでも、顔かたちが分からず、
ただ黒い影としか分からなかった。
だが、ヴェデルニコフの月光の調べが鳴り止んだとき、
私はすでに青白い道を歩いていたのである。
そして、もはや私は私自身の肉体を五官で感じることができなかった。
私もまた、黒い影にすぎなくなっていた・・・。

夢色☆クラシック

ソロモンがいいという意見には賛成だが、29はそれほど秀逸だとは思わない。
4楽章の生々しさが足りないと思う。
私のソロモン一押しは月光ソナタだ。
1楽章はだれよりも遅く、3楽章はだれよりも速い。これだけのことで、ロマンチック
かつ熱い演奏になってしまう。
ソロモンは無味の味わいのピアニストという点でヴェデルニコフによく似ていると
思う。
ところで、ソロモンの30番の第4変奏、ほかの人より1オクターブ高く弾く箇所
があるのだけど、どの版のものか知っている人いませんか？確かG.ネイガウス
もそうだったような。

へー、そうなんだ〜

6番、21番はルドルフ・ゼルキン
13番はグルダ（新盤）
15番はギレリス
29番はケンプ（新盤：但し1〜3楽章だけ）

ゼルキンの音がきれいです。

ヴェデルニコフが「ワルトシュタイン」や「熱情」を
録音しなかったのは惜しまれる。

ちっこりーにのスレッドがなかったんでここで訊きますが
ベートーベンのソナタ録音を買った方いたらどこで買えたか
教えてください。

あ、演奏が×だったぜという方は是非売ってくださいw

FANCで来月発売。３２ユーロで送料込みだと全集５０００円ちょっとで手に入るかな。

ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=1900023&OrderInSession=1&Mn=2&SID=9ee4a93c-0b31-47a3-47d5-ac1789a02e41&TTL=101020060518&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=1&UID=181344E31-D63D-043E-2F9B-8EE581441F82&Fr=0

>>434
横レスですが

凄いですね
どうしてそんな情報をご存知なんですか？

ciccoliniで検索しても出てこないのに

>>434
お、ありがとうございます。やった〜。
これはBongiovanniのやつか
それともNuova Era の音源を買った奴なんでしょうか？
どっちも持ってないんで。。
>>435
確かにどうやってこんな情報を得られるのかわからない。

>>436
自分はよくFNACで買うからチェックも怠らない。
送料高いけどamazon.comやHMV.co.jpあたりと品揃えが違うので、
他所で手に入らない時はここにオーダー出す。

>これはBongiovanniのやつか
>それともNuova Era の音源を買った奴なんでしょうか？

Enregistrement8/2000だから2000年８月に録音した方。

>>434
おお、これはすごいですね。私も買ってみようかな
>>432
Nuova Era のほうなら爆社で買いました。（今はないようですが･･･ｺﾞﾒ）

Nuova EraとBongiovanni両方持ってる人いますか？
演奏とか音質の違い教えて下さいません？

ちなみにAmazon.frではまだ予約できないようです

http://www.amazon.fr/32-Sonates-Pour-Piano-int%e9grale/dp/B000J3CSD0/

>>393
遅レスでごめんなさい。　それよくわかる。
ベートーヴェンでなくて申し訳ないのですが、バッハの「フーガの技法」ピアノ版でそれを求めていたのです。
ニコライーエワを聴いてるとどうしても感情過多に感じて。
グールドがピアノでレコーディングしてくれてたらよかったのに。
「フーガの技法」シンセ盤でも欲しい位です。
スレ違い承知ですがバッハに免じてお尋ねします。
無機的な「フーガ」ピアノ盤を教えて下さい。

忘れた頃に現れる詩人さん、ぶらぼお！

そろそろベトのソナタに飽きてきたのですが、
ソロモンの「月光」、聴きたいなぁ。

ソロモンのベトソナ、バラバラでしか出てないみたいだけど、
今後、「ソロモン　ベトソナ集」として、まとめて出る事はないのかしら？

以前、ソロモンのベトソナの集成（後期ソナタのぞく）
が音楽之友社から出ていましたね。

>>442
> 無機的な「フーガ」ピアノ盤を教えて下さい。

第６回「こだわり」のあるピアノ弾き達による大演奏会...
http://www.prox.jpn.org/~piano/kodawari/concert6/10.htm
◇フーガの技法
　まずhyperionのニコラーエワ（CDA66631/2）。どの曲もしっとりと各声部が歌い上げられ、芸術的価値の非常に高い作品であることが一聴して判る。
ALBAというレーベルのRisto Lauriala（ABCD151）も充実した演奏で全集ではお勧め。

でLaurialaをHMVでサーチしたら

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=113013
いまいち
"いい演奏かどうかどうも良く解らない。
十二音技法の応用なのか、すべての音を平等に扱って、同じ比重で打鍵している様で、音の響きは豊かであるが、表現の意図が伝わってこない。
主観を排してあえて音のみに表現内容を託した、いわば現代音楽としてのバッハの発見を試ろざしたものなのか。
ニコラーエワとは真反対の演奏みたい。

とあります
私自身はこのCDを聴いてないのでオススメするわけじゃありません
自己責任でお願いします

J.S. バッハ：フーガの技法　BWV 1080（ラウリアラ：ピアノ） - ABCD151 - ナクソス・ミュージック・ライブラリー
http://ml.naxos.jp/?a=ABCD151

15分無料体験できるそうです

十二音技法の応用ﾜﾛｽ

445さん、ありがとうございます。
これです、まさにこういうのを探していました。
これは試してみる価値あります。
けどバッハならわかる気がしますが、ベートーヴェンで機械的に弾くのってのもすごいですね。
みなさん、スレ違いですみませんでした。

>>446で必ず試聴してみてね

詳しそうな人が居るからスレ違いついでに
訊かせていただくと
音楽の捧げものの3声6声のリチェルカーレを
ピアノで演奏したものってニコラーエワ以外で有りますか?

先生って、本当にいい人ですね！
別に報酬とかもらってる訳でもないのに、素晴らしいわー

>>450
> 音楽の捧げものの3声6声のリチェルカーレを
> ピアノで演奏したものってニコラーエワ以外で有りますか?

サーチしてみましたが意外とないものですね

で、色々調べてみたら…おおっとあのカツァリスが録音しているとのこと！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=519238
曲目詳細はhttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/label/piano21.html

フォルテ・ピアノのものもあるようです
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=315992
こちらは６声のリチェルカーレもフォルテ・ピアノで収録とのこと
詳細はhttp://kechikechiclassi.client.jp/mus_offe.htm

どちらも私は聴いてないのでオススメするわけじゃありません（カツァリスはハズレはないはず）
自己責任で（ｒｙ

>>451
何で私だと判ったのだろう？

単に調べるのが「趣味」なだけですよ
手持ち音源を聴き直したり、ネットでサーチしたりすると意外な発見があるものですから
今回も色々と勉強になりました

他スレで見つけたんだけど14番の3rd Mov.を
http://www.youtube.com/watch?v=Vi0dzwcLQHg
↑くらいに弾ける奴っている？

>>452
おーほんとありがとうございます。
店頭ではピアノの捧げ物って言うのは見たことないんですよね〜
HMVは渋谷行ってもあんまり無いけどネットにはあるんですね。
HMVだけみても曲目は全然解らないのにすごい。
前にスコットロスの捧げ物のチェンバロの演奏を見たけど
高かったからスルーしたら二度と見つからなかった
（立ち聴いたけど良かったと思った）。。

個人的にはヒューイットに捧げ物とフーガの技法を
録音して貰いたいけどなんでしてくれないんだろ。

ネットくらいしかこういう話が出来ないのが悲しいけど
（リアル友人に詳しい人がいない）。。

重ね重ねすれ違い失礼致しました。

月光は今まで第一楽章しか知りませんでしたが、第三楽章を聞いて好きになりました。
これ弾くのはやはり難しいでしょうか？
全音ピースだと月光はレベルE(上級)となっていますが、第三楽章含めてと考えて良いのでしょうか？
練習の仕方のコツ等あれば教えて下さい。

>>456
> 月光は今まで第一楽章しか知りませんでしたが、

珍しい方ですね
今までどういう聴き方をなさってたの？

> 第三楽章を聞いて好きになりました。
> これ弾くのはやはり難しいでしょうか？
> 全音ピースだと月光はレベルE(上級)となっていますが、第三楽章含めてと考えて良いのでしょうか？

聴く限りでは第３楽章のみ異常に難しいのだろうと思われます
ホロヴィッツなんかもステレオ録音盤は全然弾けてませんから

> 練習の仕方のコツ等あれば教えて下さい。

鍵盤楽器板に適切なスレがありますのでそちらでどうぞ

ベートーヴェン　ソナタ演奏専用
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/

ニコラーエワの全集が好き。
中でもOp.110が大変美しい。2楽章でとちりまくるわ、客がモノおとすわ時計のアラーム鳴らすわの大騒ぎがあれだがｗｗｗ

>>453
なんとなく。全部は分かりませんけど。
ともかく、先生のお勧めは、その人の希望に的確に沿っていて、
かつ他の人が挙げない（知らない）ようなのを挙げてくれるし、
どこがよくてどこが悪いのかもきちんと説明してくれるし、まず間違いない。

クラＣＤ探索は趣味かもしれないけどｗ、赤の他人様のために、
時間とか情報を提供し続けるって、なかなかできることではないと思います。
私も先生を見習って、なるべくそうしようと思ってますが、
正直面倒に感じることが多い。検索って、とても時間がかかるし。

先生尊敬します。私、先生ともっとお話ししたい〜
ＨＰはお持ちじゃないのですか？
（「先生」の自作自演ではありません、念のため）

悲愴好きな人におすすめ。悲愴第３楽章http://www.youtube.com/watch?v=8B5DNXqAmWg

皆さんはギーゼキングのベートーベンはどう評価しますか。自分はけっこう好きなんですけど。

月光ベスト３
１．ヴェデルニコフ
２．ソロモン
３．ルプー

>>461
どの録音ですか？

ケンプの旧盤っていいよな。

>>457さん
コメントありがとうございました。
今まで名曲ＣＤ集とかで聞いていたので、たいてい第一楽章しか入っていなかったのです。

32番Oｐ111の第二楽章がどうしてもJAZZに聞こえるんですが？

>>466
だってジャズって変奏曲なんだもん。当たり前じゃん。

>>466
スウィングしてるってことでしょう？ジャズの全てがスウィングって訳じゃないけどね．
「第９」の３楽章にもその雰囲気があるよね．あれも格好良い．

>>466
特にケンプの演奏ね。第3変奏の所のスイング感はたまらないよね。

ギーゼキングね。
ぼくも461がギーゼキングのどこが好きなのかは興味ある。

以下はぼくの考え。

ギーゼキングの演奏全般に共通しているのは、異常な素っ気なさである。
テンポ速め、ルバート、ゆらし、いっさいなし。
これは、ラフマニノフの演奏と似ている。
新即物主義うんぬん、という見方もあるだろうが、ぼくはこの現象はレコーディング
以前の究極の俯瞰主義というものではないかと思う。
今のように、録音された音楽がはんらんする前は演奏者は現在に比べ、細部よりも全体に対して
の関心がより大きかったのではないだろうか？
ギーゼキングとラフマニノフの録音を聴いて一番感じるのは、音楽の俯瞰的な美しさに対する関心に比べ、
極端なまでに細部の美しさへの無関心だと思う。
美しいところを弾き飛ばす。聴きたい内声は無視される。

録音以前の演奏は多かれ少なかれそうだった。しかしその俯瞰的な美のみに
極端にこだわったのが、この二人だと思う。
だから、ラモンド、ハンブルグからグールドにいたるまででも、聴いてみてもっとも違和感
があるのが、ギーゼキングのベートーベンだろう。

前にも書いたがギーゼキングのような演奏は録音が中心となった今、
滅びていくと思う。繰り返し聴かれる音楽では、必ずや細部への美が無視できなく
なるからだ。
例えば、彼のような30番はだれも望まないはずだし、ラベルの水の戯れに至っては、
今の感覚ではほとんど理解できない。

好き嫌いは言ってないつもりだが、反論が楽しみだなあ。

コレ持ってる人いる？

煽り文がいかにもインチキな感じで引いてしまうが、SACDハイブリッドなのに安いので音質良ければ買ってみたい

Beethoven: Piano Sonata No. 1-3 / Michael Korstick [SACD Hybrid]
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=993521&GOODS_SORT_CD=102

1955年ケルン生まれ。ジュリアード音楽院でピアノを学んだが、拘った性格のため全くコンサートを行わず研究に没頭した。初のコンサートはなんと1993年（38歳）。
特にベートーヴェンやシューベルトにこだわって演奏。その独特な解釈は絶賛され、2005年度エコー賞を受賞している。現在でも、1年に数回のコンサートのみしか行わない演奏家である。
その演奏は、確かに“遅咲きの天才”という人は存在するのだ！と確信せざるを得ないだろう。
もともと現代音楽などを得意としていたが、たまたま彼の演奏したベートーヴェンが、かの名ピアニスト、クラウディオ・アラウの耳にとまり「これはすごい！」と大絶賛されたそう。
それで一躍注目を浴びることとなったのが何と38歳だというのだ。
そんな彼の前作の“ディアベリ変奏曲(OC532)”では、その才能の片鱗を見せてくれたが、今回は同じくベートーヴェン。最初のソナタ3曲である。
まず学習用にも使われることの多いOp.2-1。何という迫力だろう。
決然とした第1主題はもちろんのこと、叙情的な第2主題までもが激しく、聴き手はまるで燃え盛る炎に炙られているようだ。美しい第2楽章で一息ついて、また目まぐるしい第3楽章が始まる頃にはすっかり音の魅力にはまるだろう。
Op.2-2も負けずに激しい。時としてデフォルメされるテンポ、そして湧き上がるような上昇アルペジオ。ただただ翻弄されるのみである。全曲を通じて感じられるのが「思い切りのよさ」。
オトコだったらベートーヴェン！そんな硬派な演奏である。5.0chのマルチの音も非常に自然で優秀。　［コメント提供；BMGジャパン］

ギーゼキングのその異常な素っ気なさが好きなのです。特にベートーベンの音楽はピアニストに独自の解釈を求めていないと思っていますので。もちろん、ラヴェルの演奏が過去のものであることには同意しますし、ギーゼキングが大好きということではないんですけど。

ギーゼキングのバッハは好き。

>>473
平均律？
酷いと評判なんだがｗ

>>473
私もギーゼキングが好きです。イギリス組曲なんか最高。
もちろんモーツァルトは言うに及ばず。ベートーヴェンの
P協４，５などは同曲のベストの一つ（カラヤンとの方より
ガリエラのほう）。上の方でギーゼキングの演奏は”素っ気ない”
と形容されているが、表面的には確かに素っ気なく聞こえるが、
じっくり聞き込めば、彼の演奏が本当に優しい、実に優しい演奏と
聞こえるはず。ラヴェルやドビュッシーなどもすばらしい。
シューマンが今ひとつだと思っていたところ、この前購入したＣＤ
に入っていたシューマンのＰ協などはこの曲のベストの演奏と
言っていいぐらい。フルヴェンとのではなく、Schroderという
名も知らない指揮者との演奏。しかし、こんなにギーゼキングが
好きな私も彼のベートーヴェンのソナタだけはよくわからん。
ＥＭＩ盤ではなく、ライブでかためたTahra盤に少々心は動いて
いるんだが、未だ買うのを躊躇している。

ギーゼキングのベートーヴェン：ピアノソナタ集（Tahra盤）について。
私もギーゼキングの大ファンなのでこれを買いました。しかしこれがどうも…。
ところで僕がギーゼキングを理解するに、彼にはふたつの側面があります。
ジャズ的即興弾きとばし屋、素っ気ない即物演奏者。
もちろんこのふたつは二重人格ではなくて混在している。
彼が最も素晴らしく輝くのは、一見素っ気なく即物的な演奏をしながらも、そこに即興的なファンタジーがきらめくとき。
モーツァルトやドビュッシーなどの晩年のEMIスタジオ録音にはその成功が聞ける。
ただしライブになったり、準備不足の演奏では単なる弾きとばし屋に終始してしまう事あり。
Tahra盤はまさにそれ。
これはザールブリュッゲン放送の放送録音、はっきりいってやっつけ仕事に聞こえる。
現代の音楽教育を受けた人なら、ギーゼキングのプロとしての素質を疑うかもしれない。
ちなみに彼のバッハ録音がDGから出てるが、あれもザールブリュッゲン放送で、同傾向の演奏だったと思う。
だがよほどのギーゼキング好きならこの演奏にもギーゼキングらしい輝きが聞こうと思えば聞ける。
僕も必死に食いついて通して聞いた。たしかにそれなりの輝きがあった。
しかし二度と聞く気にはなれなかった。売りました。
>>475
ギーゼキングのあの弾きとばしバッハが好きなら、Tahra盤が気に入る可能性もあります。

>>470
＞究極の俯瞰主義
＞細部の美しさへの無関心
その通りだと思う。シュナーベルやバックハウスやエリー・ナイなども
全体を掴んでそこから何を最も大切なものとして表現するかという事においてそれぞれの個性としている。
＞ラベルの水の戯れに至っては今の感覚ではほとんど理解できない。
私は好きだが主旨にはまったく同意。ギーゼキングのラヴェル演奏は研究すると面白いのではないか。
ラヴェルを先駆とする現代的細部技巧曲に、
古いギーゼキングのピアニズムがどこで適合しどこで適合しないのか。
たとえばソナチネなどは、細部の表現はもちろん「省略」されているが、
さすがに３楽章形式の曲目だけあってすこぶる適正を示し、
ギーゼキングでしか表現し得ないはかなさが出ている。
で、これは現代のピアニストからは絶対に聞けない味わいがある。

バッハも変わってるよな。

面白いのは、“なにも足さない、なにも引かない”熱情ソナタは実に強烈に“熱情”
ソナタなのだなあ。

これはソロモン、カサドデュ、シュナーベルも同じ。

ドビュッシーは今でもリファレンスで通用すると思うが、ラベル、バッハはやはり
“滅びた”感覚だと思う。

この人はすごい天才で、演奏に関してはなんの苦労もなかったらしい。（テク、譜読み）
演奏を聴いている限りでは、まるで天才の初見演奏のようにも聴こえる。
“読み”がなくいつでも直感的。

ベートーベンでいいのは32か？（スタジオの方）
TAHRAってライブなんですか？

>>477
スタジオでの一発録りです。
放送録音なので時間上の都合のためかハンマークラヴィーアが呆れるほど速かった。
ギーゼキングは３２番をスタジオ録音してないのでそれを期待してTahraをかったのだけれど、
さすがにギーゼキングファンの僕にもあの弾きとばしは限度を超えていた。
それで売り払ったというのもある。
ちなみに即興的な弾きとばし寸前で圧倒的な名演になっている演奏として思いつくのが、
バックハウスの54年カーネギーホールライブ。
この１ヶ月後彼は日本にも来日して３２番を演奏してる。

ギーゼキングはたしかに現代の職業的ピアニストとは全くの異星人、ようするに天才だと思う。

>>476
> ギーゼキングのベートーヴェン：ピアノソナタ集（Tahra盤）について。

これ欲しかったのよ
詳細なインプレさんくす！

> 私もギーゼキングの大ファンなのでこれを買いました。しかしこれがどうも…。
> ライブになったり、準備不足の演奏では単なる弾きとばし屋に終始してしまう事あり。
> Tahra盤はまさにそれ。
> これはザールブリュッゲン放送の放送録音、はっきりいってやっつけ仕事に聞こえる。

あらそうなの？
でも4千円くらいなら欲しいんだが

> 僕も必死に食いついて通して聞いた。たしかにそれなりの輝きがあった。
> しかし二度と聞く気にはなれなかった。売りました。

買い叩かれたろ？
漏れに売ってくれれば良かったのにｗ

あと「こりゃ酷ぇ」と思った演奏でも数年後に聴くとゾクゾクする良い演奏に聴こえる場合がある（その反対もある）

ギーゼキングのTahra盤はライヴによるほぼ全曲盤として非常に貴重
他に無修正ライヴ音源としてはチアーニがあるな
これも酷いらしいがｗ
横山のもライヴ盤だけどあれは沢山修正入れてるはず

いずれにせよ、あの手の「無修正」音源は大事に持っておくべきだと思うけどね

>>477
> この人はすごい天才で、演奏に関してはなんの苦労もなかったらしい。（テク、譜読み）

吉田秀和の「世界のピアニスト」参照のこと

弟子の井口基成によると「あの人は1度楽譜を見ると覚えてしまう」とのこと
「間違って覚えてしまうともう直せない」らしくて常に同じ箇所で音を抜かして演奏した
シューベルトのソナタの演奏会での話

北制裁決議最終案で合意、安保理で採択へ

　【ニューヨーク＝白川義和】米国は１３日午前（日本時間同日夜）の
国連安全保障理事会非公式協議で、北朝鮮の核実験実施発表に対する制裁
決議案を提出、安保理は１４日午前（日本時間同日夜）に決議案を採決に付すことで合意した。

　各理事国は基本的に決議案支持を表明し、北朝鮮に対する
初の制裁決議が採択されることになった。

　１０月の安保理議長を務める大島賢三国連大使は協議後、
記者団に対し、多くの国が米国案を支持し、中国からも異論は出なかったと明らかにした。決議案は、米国に日本、英、仏、スロバキア、デンマーク、ペルー、ギリシャが加わっての計８か国の共同提案となる。

　米英仏中露の５常任理事国と日本は引き続き大使級会合を開き、
技術的修正を加えた。決議案は１３日午後、採択可能な文書となる。
ドラサブリエール仏国連大使は、全会一致で決議が採択されるとの見通しを示した。

>>479
おれは７０００円くらいで買ったかな。
＞数年後に聴くとゾクゾクする良い演奏に聴こえる場合がある
おれもあまり売る事はないんだが、
このTahra盤だけは持ってるとギーゼキングそのものを嫌いになってしまうような気がして、
まるで過去の嫌な思い出を捨てるような気持ちで売っちまったよ。

チアーニのDynamic盤ライブ・ベト全集も持ってる。
これはたしかに音質は酷いが演奏はよい。
まだ若いので曲によって全曲に解釈が完成しているわけではなく、
出来不出来の差が大きいが、いいものはかなりよい。
ギーゼキングのTahra盤とは違って討ち死に覚悟のピアニストの存在が聞える。
これはお奨めだよ。

>>482
文体もIDも変わってて別人みたいだがｗ、丁寧なレスどうもありがとう

> チアーニのDynamic盤ライブ・ベト全集も持ってる。
> ギーゼキングのTahra盤とは違って討ち死に覚悟のピアニストの存在が聞える。
> これはお奨めだよ。

面白そうなので購入検討してみます

色々聴いてる人のようなので、他にも何かオススメあればどんどん書いて下さい

＞文体もIDも変わってて別人みたいだがｗ
ほんとうだｗ、前のレスは構えて書いたんで。
IDが変わったのは再接続したからです。

>>480
1度見るだけで覚えてしまうというエピソードは知っていたけど、
間違って覚えてしまうと直せないというのは、知らなかった。
本当かな。すごく興味深いね。

北制裁決議最終案で合意、安保理で採択へ

　【ニューヨーク＝白川義和】米国は１３日午前（日本時間同日夜）の
国連安全保障理事会非公式協議で、北朝鮮の核実験実施発表に対する制裁
決議案を提出、安保理は１４日午前（日本時間同日夜）に決議案を採決に付すことで合意した。

　各理事国は基本的に決議案支持を表明し、北朝鮮に対する
初の制裁決議が採択されることになった。

　１０月の安保理議長を務める大島賢三国連大使は協議後、
記者団に対し、多くの国が米国案を支持し、中国からも異論は出なかったと明らかにした。決議案は、米国に日本、英、仏、スロバキア、デンマーク、ペルー、ギリシャが加わっての計８か国の共同提案となる。

　米英仏中露の５常任理事国と日本は引き続き大使級会合を開き、
技術的修正を加えた。決議案は１３日午後、採択可能な文書となる。
ドラサブリエール仏国連大使は、全会一致で決議が採択されるとの見通しを示した。

エル　バシャの全集最高、ひさしぶりに衝撃を受けた。
誰か、エル　バシャのスレッドを立てて。

あれは本当に素晴らしいけど、やっぱりココだと思う。スレ立てるほど話題ないよ。

影薄いスレも立たないピアニスト総合スレッドpart.3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124932151/

スレ違いだけど、Chopinの全集とコンチェルト、ラベルも注文しちゃったよ。
こんなすごいピアニストを知らなかったのは、迂闊だったなｗ

後、Rachmaninoffもね、連投すまそ。

ソロモンの月光を聴いてみたまえ。
彼は第１楽章を８分３０秒もかけて、ゆっくりと弾く。
そこにあるのは、晩秋の荒野で、
冷たい風に吹きさらされている、灰色の墓標である。
誰もが眠りに落ちた真夜中に、凍えながらその墓標を見に行くと、
墓標のそばで青白い幻影が大地に突っ伏して泣いていた。
しかしまもなく、その幻影は、夜の嵐とともに、
暗闇の彼方へと去っていった・・・

TAHRAのギーゼキング、評判悪いですね。
確かに手クセで引いているようなところが多いし、難しくなさそうな部分でもたついたりしている。
もっと集中してくれよ、とも言いたくなる。だけど私にとっては大切な演奏に思えるし、売る気に
もなれない（単に私にCDを売る習慣がないというのもありますが）。
美点を見出すなら例えば31番の最終楽章。一見綻びだらけのように見えて、実はギーゼキング
によってコントロールされた音楽になっていると思います。音はポツポツとまばらに響きテンポはよろめく。
しかしそれは慟哭ではない。確かな手付きでしかも他の誰よりも力強く鐘を打ち、最後は前のめりに
なりながら目的の場所に辿りつく・・・。ギーゼキングの解釈の下で音楽がコントロールされた姿です。
29番の第3楽章以降や32番の第2楽章にも同じような印象を持ちました。
後期ソナタにはナットやRゼルキンらの素晴らしい演奏が存在しますが、TAHRAのギーゼキングも
時々棚から取り出して聴く価値が、少なくとも私にとってはありそうです。

>>482
ギーゼキングのベートーヴェンでお勧めの録音はどれでしょうか？
実は私はEMIの全集を未聴なんですが・・・。

>>492
ギーゼキングのベートーヴェンでお勧めの録音はどれでしょうか？
実は私はEMIの全集を未聴なんですが・・・。


すべての人が未聴だから安心汁

>>492
http://my.dreamwiz.com/fischer/Gieseking/discography-gieseking.htm

ちなみに>>494に貼ったDiscographyは更新が止まっているらしく2004年に出たコレが載ってない

Piano Concerto.5: Gieseking(P) Walter / Vpo +sonata.20, 30, 32
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1099569

「皇帝」は1934年の録音とは思えないほど非常に音質が良い
スクラッチノイズが全然ないので本当にSPからの復刻かと思うくらい

ソナタも非常に良好な復刻
20番は1938年となっているが1939年の誤りか？
32番は1947年４月にフランクフルトで録音したものとある
Discographyに載っていない新発見の音源かどうかは不明
32番は第１楽章がセカセカしていてグールドを思わせる（演奏時間わずか05' 52"！）
ちなみにグールドは07' 15"、グルダが8' 38"
こういう演奏が可能だったのはギーゼキングくらいだろうから、多分他の人の演奏ではないはず

演奏も個性的だし値段も安いので>>492さんみたいな初心者にはコレを薦めます

ゴメンTahra持ってる人だったね
>>495の最後の行「初心者」は訂正

第１７番　イ長調　（テンペスト）
どうなCDを聞いたらいいのか？
どういう曲なのか？

>>497
ヴェデルニコフ。

>>497
あなたの好みで大分変わる

好きなピアニストいたら挙げてみて

テンペスト？イ長調？

>499
よくわららないが日本人奏者でいいよ。

>>492
＞TAHRAのギーゼキングも時々棚から取り出して聴く価値が、少なくとも私にとってはありそうです。
僕もそのときの感情で安易に売り飛ばした事を後悔してる。少なくとも一部くらいCD-Rに焼いとくべきだったと。

＞ギーゼキングのベートーヴェンでお勧めの録音はどれでしょうか？
僕も未完のEMIベトソナタ集は持ってないんですよ。一部聞いた事はありますけど。
ただやっぱどうも、モーツァルトばりの感動を期待してしまってか、あまり感心しなかった。
もちろんTahra盤のような弾き飛ばし演奏ではなかったですが。
ガリエラ/フィルハーモニア管とのP協４，５番（ステレオ）が一番よいような希ガス。
特に皇帝はピアノのみならずオケまでお花畑で演奏しているようななんともチャーミングなもので、
こんな演奏は他では絶対に聞けないと思う。
ただしステレオといっても下手な音質でモノラルの方がマシかも。

テンペストのお勧めは、
ヴェデルニコフ、ソロモン、リヒテル。

>>493
あ、あれも選集でしたか。
>>494-495
リンクありがとうございます。案外録音少ないんですね。
Archipelの1枚物は持ってます。32番、第2楽章も早いですよね。ギーゼキングの頭の中で鳴ってるスピードがわかります。
結果的に指が付いていってないですが。私にとっては感動的な演奏でした。
余談ですが、同レーベルから出てるフランクのソナタ（Vn:タシュナー）は名演です。
Music&Artsのソナタ選集（16, 24, 25, 26, 28, 29, 32）は買うかどうか悩み中。HMVのウィッシュリストに入れっ放しです。
曲目は中途半端ながら、良いとの噂も聞くもので。

>>502
そのうち安くなったら買い直すのも手かも。10年ぐらい経つと耳も変化してるかもしれません、なんて。
私の方はモーツァルトは未聴（10年ぐらい前にちょっと聴いたことあり）。そろそろモーツァルト行きますかね。EMIでいいんですか？
ギーゼキングの顔写真を見ると条件反射でベルガマスク組曲の出だしの部分を口ずさんでしまう体質を変えられるかな。

>>497
やや暗いトーンのドラマチックな曲ですよ。ブリリアント（レーベル名）から出てるリヒテルの5枚組（2千円ちょい）はいかがでしょうか。
シューベルトの21番ソナタなども入ったお買得盤です。

１１月にＤＥＮＯＮからロシア・ピアニズム名盤選の
第３弾がリリースされますが、
今回はヴェデルニコフは３枚だけ。
しかも３枚とも持っています・・・。

>>505
そういうときはまず何がでるのか情報を書き込んでくれるとみんな助かります

ヴェデルニコフの再発売情報・・・
１．ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第３番ほか
２．ベートーヴェン：ピアノ三重奏曲第６番ほか
３．ドビュッシー：映像ほか

>>504
> そろそろモーツァルト行きますかね。
> EMIでいいんですか？

今から聴くならこっちでしょう

HMV.co.jp - モーツァルト - ピアノ作品集（第1巻）　ギーゼキング（p）(5CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1285729

HMV.co.jp - モーツァルト - ピアノ作品集（第2巻）　ギーゼキング（p）(5CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1285723

レビューを信頼するならAndromeda盤の方が音が良いとか
試しに１巻か２巻のどちらかだけ買えるのも良心的な売り方

私もさっさと買わないといけないのですが

>>489
随分金持ちだなw
あすBSHiでエルバシャのライブ放送するよ。

>>507
リンク貼ってあげた方が親切ですな

http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=sr_st/250-8199306-3043426?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&keywords=%83%94%83F%83f%83%8B%83j%83R%83t&page=1&rh=n%3A701040%2Ck%3A%83%94%83F%83f%83%8B%83j%83R%83t&sort=-orig-rel-date&x=11&y=5

ドビュッシー:作品集~映像 ヴェデルニコフ (CD - 2006)
価格: ￥ 1,260 （税込） 近日発売　予約可


ハイドン、ベートーヴェン:作品集 ヴェデルニコフ (CD - 2006)
価格: ￥ 1,260 （税込） 近日発売　予約可


ベートーヴェン&シューベルト:作品集 ヴェデルニコフ (CD - 2006)
価格: ￥ 1,260 （税込） 近日発売　予約可


来月発売だというのに公式サイトには全く情報なし

ロシア・ピアニズム名盤選
http://columbia.jp/russian/

ベートーヴェンのピアノ三重奏曲第６番は、
ヴェデルニコフの数少ない室内楽録音であるが、
この演奏は意外なほど明るい。
特にフィナーレは浮き立つリズムが見事で、
楽しみながら演奏しているさまが想像される。
「大公」も録音してくれていたら、さぞかし、と思う。
一緒に収録されているシューベルトのソナタや小品は、
いつものヴェデルニコフだ。
彼が第２１番のソナタを録音してくれていたら・・・、
と思うが、今となってはどうしようもない。

一瞬いつもの詩人かと思った

ヴェデルニコフをＮＧワードにしｔら
レス番号が飛ぶ飛ぶｗｗ

>>508
うっ、ありがとう。助かります。しかもこのプライス、激マストっぽいですね。
早速ウィッシュリストに入れましたが、あさってタワーに行くのでそれまで待つか、ぽちっと押しちゃうか・・・。

立て続けにギーゼキングの印象派風ベートーヴェンを聴いていたので、口直しにVOXのブレンデルで
29番を聴いたところです。少なくとも5年ぶりに。明快で面白い。もしも29番のよさがわからないという人が
いたら、これを試してみることを勧めます。昔（10年以上前ですが）、30番はこのセットにある演奏が
一番好きだったことを思い出しました。

（余談）ギーゼキングがちょっと楽譜を見ただけでその曲を覚えてしまうというエピソードを補完する記述を
見つけたので貼っておきます。http://ondine-i.net/column/column125.html

プリュデルマシェール
脳をリセットしたい時に聴く

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158369421/l50
【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
で脳をリセットをしてくださいね。

450番台あたりで、エル＝バシャのベトソナタ全集を買うかどうかで、
迷いまくっていた者ですがー。買っちゃいましたー！！

・・・でも許してください、今回買ったのは「ベトソナタ全集」ではなく、
「ショパン全集」です。
犬ネットで買おうと思って検索かけたら、
なんと日本では手に入らないかと思っていた「ショパン全集」が入荷していたので、
こっち方を先に買っておかねばなくなる！！！と、思ったものですから。。

とにかく、大変気に入りました、エル＝バシャさん。
予想以上の素晴らしさでした。

清流のせせらぎのように爽やか系で、あっさりめ（情感込めない）なのに、
何故かわわわーと泣けてしまう練習曲。
ピアノ単曲で泣くのなんて初めてですよ、私は。
ベトソナ全集とショパンコンチェルトも買います。
お勧めしてくれた皆さん、ありがとう！

間違った。350番台でした。

>>514
> ギーゼキングの場合は楽器すら弾かず、楽譜を見ただけでおぼえてしまうというのだ。
> テキストをおぼえるだけではなく、必要な演奏技術まで頭でおぼえるという。
> 「ひさしく弾いていない作品の場合も、譜面を手近なところに置いて、くり返しそれを読んで
> 記憶のなかによみがえらせれば、ときおりは弾いていなければならないかも知れない指も暗示を受けて動くようになり、制御しやすくなる。
> こうすることによって、頭から（頭に思い浮かべた音楽的表象から）出る刺激が、指の動きに申し分なく移されるかどうか、十分に吟味され、確かめられるわけである」　

これはまさに天才の所業
ベートーヴェンのほぼ全集とかを連続演奏するくらいでしたから、晩年になってからも記憶力は衰えてなかったんでしょうね
ただ22番だけ抜けてるのは何か意味があるのだろうか？

> 　驚異的な記憶力を誇るのは、多くの二十世紀音楽を弾いてきたポリーニだ。
> 彼は、たいていの曲は一回弾けばおぼえられるという。
> 錯綜したテキストで演奏至難なことで知られるブーレーズの『ソナタ第二番』だけは、さすがに暗譜するまでに三回（！）弾く必要があったというが──。

これはにわかには信じがたい
だったらもっとレパートリー広いはずだろと突っ込み入れたくなるｗ

覚えてから先が問題なんだろ (w

そういえばピアニストではないがミトロプーロスの記憶力も凄かったそうな。
シェーンベルクの複雑なスコアも各パートすべて覚えていて、練習中何か
あると問題のパートを歌って指示したという･･･

ハイドシェックの全集を購入。濃厚なこぶし回しに卒倒しそう。
これは演歌のCDですか！　音質も悪いし大後悔。
今、口直しにナットの美しい演奏を聴いています。

ソロモンを聴いてはじめて、
自分にとっての理想のベートーヴェンに出会えたと思いました。
でも、残念ながらソロモンは全集ではないので、
ソロモンに近いスタイルの全集を紹介してください。

>>522
俺もソロモンの協奏曲全集を聴いた時そう思った。
これぞベートーヴェンだって感じがした。

>>522
ポミエ

>>522
私もポミエだと思う
今手元に全集がないがバレンボイムあたりも近そう

久しぶりにソロモンを聴き直してみたが、ロマンティックな演奏なので最近のスタイルに比べると古臭い
音質も当時のものとしてはかなり悪い

ポミエは音質はかなり良いし、しかも値段が安い
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945474&GOODS_SORT_CD=102
ソナタの全集を持ってなければこの機会にどうぞ

あー

>>519
＞晩年になってからも記憶力は衰えてなかったんでしょうね
ギーゼキングは１９５６年に６０才で急死してるから問題がなかったんだろう。
しかしライブにおける彼の即興的な芸風からだと、
７０才超えた頃にはリヒテルのようになってた可能性が強いと思うのだが。

ヤフオクにポミエのベト全に１１０００円をつけて出品している
人がいますね。塔で買えば３０００円台なのに。

>>519
レパートリーの広さと言えばエル＝バシャは凄いよな。
ベートーヴェンソナタ全曲にショパンの全作品、ラヴェルのピアノ曲大部分にプロコフィエフの全協奏曲、
ラフマニノフ前奏曲に、シューベルト、シューマン、ストラヴィンスキーその他諸々。

超人としか思えない。

>>529
> ベートーヴェンソナタ全曲にショパンの全作品、

この２つ仕上げたのは確かに凄い
２つとも録音してるのは他にはアシュケナージしかいない

ラヴェルのピアノ曲大部分にプロコフィエフの全協奏曲、ラフマニノフ前奏曲に、シューベルト、シューマン、ストラヴィンスキーその他諸々。

これは大したことない
CDで10枚足らず
アシュケナージはCDで100枚を軽く超える分量を録音してる

> 超人としか思えない。

褒めすぎ
超人とは録音もコンサートも両方精力的にこなした人に相応しい言葉
ルービンシュタインとかホロヴィッツ、現役ならキーシンあたり

それだったらギーゼキングも凄いぞ。
５０年代に入ってEMIに怒濤の録音を開始。
ドビュッシー、ラヴェル、モーツァルトの全集完成。
メンデルスゾーン、グリーグ、シューベルト、ブラームスもまとまった録音集。
ベートーヴェンの全集を期するも…途中で死亡。
ショパンとシューマンも録音しようとしていた…。
以上の録音は全てわずか５０年〜５６年の事。
間違いなく過労死です。
ちなみに同じＥＭＩ所属のソロモンも５６年に過労、脳出血で引退。
この頃のＥＭＩのマネージメントはどうなってんの？

>>531
> それだったらギーゼキングも凄いぞ。

ギーゼキングは別格
アメリカに亡命するか生まれるのがあと10年遅ければ倍以上の録音を遺してくれたかも
ナチス協力者として演奏できない時期があったのが大きい

> メンデルスゾーン、グリーグ、シューベルト、ブラームスもまとまった録音集。

>>494のリンク見れば判るけど全部細切れ録音
シューマンの方がライヴ含めると主要作品が揃う

> 以上の録音は全てわずか５０年〜５６年の事。
> 間違いなく過労死です。

過労死じゃなくて1955年と56年と連続して交通事故に遭ってる
死因は事故のせい

僕も記憶が曖昧なまま書き込んだので手持ちのＣＤの解説を参照してみた。以下はその抜粋。
「ギーゼキングはＥＭＩのアビーロードでベートーヴェンの田園ソナタを録音中、猛烈な腹痛を訴え、
急遽ロンドンに運ばれて手術を受けたが術後の経過が悪く５６年１０月２６日他界した。急性膵臓炎だった。」
「ギーゼキングは厳格なヴェジタリアンだった。あの巨体と演奏行為という重労働を支えるには
”燃料”が足りなかったのではあるまいか。」
「その前年の暮れ、ギーゼキング夫妻はドイツでバス旅行中事故に遭い、夫人は即死、
ギーゼキング自身も負傷を受けたが、ほどなく本復し演奏活動へ戻ることができた。
我が国ではギーゼキングが交通事故のため亡くなったという記事が見受けられたが、これは誤りである。」
以上の文章は三浦淳司氏によるもの。
急性膵臓炎がどのようにして起こるものなのか。事故の後遺症か、過労か、ヴェジタリアンだからか、
医学に詳しい人教えて。

他にも色んなエピソードが載ってる。
「２０才のときにはベートーヴェンのソナタ全曲演奏のツィクルスを６回のリサイタルで行った。」
「新作の初演を依頼されたあるとき、演奏地へ出発する当日に作曲者から完成されたばかりの手書きの譜面が届けられた。
ギーゼキングは汽車の中で数時間スコアを読みながら暗譜し、１回きりのリハーサルと本番で１音符のミスもなく弾いてのけたという
逸話が残っている。」
「５５年（死の前年）、シュワルツコプがギーゼキングにヴェルディの『ファルスタッフ』を聞かせたとき、
『今までこんな素晴らしい音楽を知らずに生きてきたなんて』と、本気で無念な怒りを自分自身にぶつけていた。」
つまり、ヴェルディをまったく知らなかったという事らしい。
いずれも宇宙人的な天才エピソードばっかりだな。
ちなみにベートーヴェンのソナタ全曲録音が完成したら、どうやらショパンのみならずスクリャービンも録音しようとしてたらしい。

>>533
おお凄い！
わざわざ打ち込み乙です

"ギーゼキング　膵臓"　"ギーゼキング　すい臓"　でぐぐってみたけどパヴァロッティの膵臓癌ネタしか引っかからず…

仕方なく"gieseking pancreas"でぐぐってみたら、ありました

Walter Gieseking; Youngrok Lee's music page
http://my.dreamwiz.com/fischer/Gieseking/gieseking-e.htm
However, (due to the aftereffects of such a busy schedule?) on October in a session of Beethoven's complete sonatas in EMI's no.3 studio at Abbey Road, he fell by severe stomachache.
Though emergently operated, he passed away on 26th October.
The cause of death was acute pancreatitis(this disease occurs when the enzimes of pancreas digest pancreas itself. It is far more danger than we can imagine. Several thousands die of this a year in USA).
His last session was held on 17~22nd October, in which 10 Beethoven's sonatas and Chopin's Barcarolle and Berceuse were recorded.

１行目に（過密スケジュールのため？）とありますね
３行目、死因は"acute pancreatitis"急性膵炎であり、"this disease occurs when the enzimes[注：enzymesの誤り] of pancreas digest pancreas itself" 膵臓の酵素が膵臓自体を消化する時に起こる

ということで過労？による重症急性膵炎でしょうかね
http://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20097/pancreas.html
重症急性膵炎
　重症急性膵炎30、40代の働き盛りの人が　突然襲われるケースが多く、激しい腹痛や背中の痛み・嘔吐・呼吸困難などをともなう。
ショック状態に陥ると、発病後2、3日で7、8割の患者が死亡するという恐ろしいものである。
健康な状態なら、膵液は膵管を通 る間はまだ酵素原物質、十二指腸に入ってはじめて消化酵素として働きはじめる。
膵臓の炎症では、これが何かのはずみで膵臓の中で酵素に変わってしまうのである。
消化酵素は、死後自分自信を溶かしてしまうほどの強烈な消化作用をもっているわけだから、その反応のすごさは容易に想像できるだろう。
アルコールや過労、暴飲暴食が発病の引き金になるといわれているが、たしかな原因はいまだ不明である。

>>534
> 他にも色んなエピソードが載ってる。

何か凄そうな解説ですね
「手持ちのＣＤ」とはどのCDでしょうか？

> ちなみにベートーヴェンのソナタ全曲録音が完成したら、どうやらショパンのみならずスクリャービンも録音しようとしてたらしい。

スクリャービンは是非録音して欲しかった
非常に残念

Music & Artsの４枚組に３曲あるから高いけど買ってみようか迷う
どなたか持ってませんか？

>>533
>>535
ヒンデミットの死因も急性膵臓炎　享年６８
1963年の春シカゴ響を振った映像では元気いっぱい、同年暮れには還らぬ人

>>530
アシュケナージのレパートリーの多さなら超人と言ってもいいが、
そこでホロヴィッツ、キーシンを持ってくることはどうかと思うぞ。彼らのレパートリーは狭い。
二人ともライブは同じプログラムの使い回し。
ルービンシュタインは結構広いけどね、まあ長生きもしたし。

>>536
＞何か凄そうな解説ですね。「手持ちのＣＤ」とはどのCDでしょうか？
東芝ＥＭＩが発売した「ワルター・ギーゼキングの芸術」シリーズの中の
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ブラームス、グリーグが収録された６枚組の解説です。
たしかシューベルトとブラームスはインターナショナル盤では復刻されてませんよね。
ＥＭＩはリマスタリング（ＨＳ２０８８）に問題がありますけど、歴史的記録の復刻に熱心なのは偉いと思います。

↑訂正
＞ＥＭＩはリマスタリング…
「ＥＭＩ」ではなくて「東芝ＥＭＩ」です。

レーパートリーが広いというのは悪く言えば「何でも屋」と言われるやつだね。
アシュケナージのドイツものやショパンはそう言われても仕方がないところもあるかなぁ。
ルービンシュタインは実はさほど広くないんじゃない？
室内楽の参加録音が結構残ってるからそう見えるだけで。
ソロレパートリーはそんなに広いかなぁ。

ヴェデルニコフもレパートリーは広かったのではないか。

>>538
> そこでホロヴィッツ、キーシンを持ってくることはどうかと思うぞ。彼らのレパートリーは狭い。

キーシンはまだまだこれから増える（はず）
今度ショパンの新録が出るが、2004年にライヴ収録されたもの
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=609260060
ここ数年でリリースされた「展覧会の絵」、シューマン、「ペトルーシュカからの3章」などは全てライヴでも演奏している
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&genre=700&keyword=kissin&target=CLASSIC&formattype=1
これだけの大曲や難曲をコツコツと習得していくのは驚異
しかも全て決定盤に近いほどの素晴らしい演奏
同世代のルガンスキーなりフェルツマンあたりとは比較の対象にならない
「同じプログラムの使い回し」だなんてトンデモない
願わくはこのまま心身とも健康なまま長生きして80歳くらいまで現役でいて欲しい
どれだけの録音を遺すか想像もつかないが、こういう「超人」と同時代に生きていることは幸福だと思う


>>542
ヴェデルニコフは教授だったので「多少弾ける」というのならバッハから現代音楽まで全部弾けたかも

>>542
リヒテルの方が多かったな。
もっともレパートリーの厚さを保つために楽譜見ながら弾いてたが。

>>539
> 東芝ＥＭＩが発売した「ワルター・ギーゼキングの芸術」シリーズの中の

ギーゼキングの芸術(シューベル: クラシック: ギーゼキング(ワルター),シューベルト
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GJQ5/
これですね
マーケットプレイスではトンデモな価格ですがｗ
今度中古ショップで探してみます

> たしかシューベルトとブラームスはインターナショナル盤では復刻されてませんよね。

1955年録音は今年いっぱいで著作隣接権が切れるはず
数年したらNaxosあたりが板起こしで復刻してくれるでしょう

というか、今年はギーゼキング没後50周年なのに記念Boxすら出ない
欧米ではすでに忘れられた存在なのだろうか？

>>541
> ルービンシュタインは実はさほど広くないんじゃない？
> ソロレパートリーはそんなに広いかなぁ。

協奏曲を含めてよければ相当広いです
バッハとシェーンベルクの間はほぼ全部カバーしてます
コンサートで弾かないだけで多分何でも弾けたでしょう

私のお気に入りのCDはコレ
Rubinstein: Piano: Music: Fryderyk Chopin,Enrique Granados,Franz Liszt,Sergey Prokofiev,Robert Schumann,Artur Rubinstein
http://www.amazon.com/Rubinstein-Piano-Fryderyk-Chopin/dp/B000059M5B/
「メフィスト・ワルツ」は明らかに弾けていないｗ
それでも「音」の美しさのせいで繰り返し聴いてしまう
メカニックは弱いのに音色その他で誤魔化せるのがこの人の魅力
ギーゼキングとは対極の演奏家でしょうね

>>543
たしかにキーシンは人生賭けてレパートリーの開拓と解釈の完成に打ち込んでいる感じがして期待してしまいますよね。

>>545
そうそれです。やっぱ高いですね。
メンデルスゾーンとグリーグは輸入盤の方が音質もいいと思うのでそっちで入手するとしても、
問題はブラームスとシューベルトですね。

＞欧米ではすでに忘れられた存在なのだろうか？
モーツァルトとドビュッシーの全集については古典的な名盤として不動の評価を得ているようだけど、
それ以外はやはり無視されてる傾向が強いみたいですね。

>>546
＞バッハとシェーンベルクの間はほぼ全部カバーしてます
僕はルービンシュタインはショパンくらいしか知らないのですが、
バッハやハイドンやモーツァルトも纏まった録音あるんですか？

>>547
> バッハやハイドンやモーツァルトも纏まった録音あるんですか？

「バッハとシェーンベルクの間」というのは、バッハは含まないつもりで書いてます
判りにくくてゴメン

ハイドンはほとんど録音してませんがモーツァルトは協奏曲の録音があります（17、20、21、23、24番）
ちなみにhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000003ESI/sr=1-2/には余白にハイドンの《Andante & Variasitons》が収録されています
これもルービンシュタインらしいロマンティックな良い演奏ですよ

>>548
> ハイドンの《Andante & Variasitons》

おおっとスペリングがおかしい
Variationsですね

ここで全曲が聴けます
ピティナ・ピアノホームページ〜今週の1曲: ハイドン/アンダンテと変奏曲：三宅　麻美
http://www.piano.or.jp/enc/tw/2006/07/post_107.html

スレの流れも止まったようなのでア（ｒｙちゃんに亀レス

>>459
HPは某作曲家のものを作成しようと思っていますがピアノとは関係なし
ピアノについては勉強中なので他人様にお見せできるレベルのものはムリ
２ちゃんよりもっと凄い人達が集まる掲示板はたくさんあるのでそちらを巡回してみては？

ピアノでおしゃべり掲示板
http://hpcgi1.nifty.com/iberia/petit.cgi
ここは非常にレベルの高い掲示板で私なんかは怖くて書き込みできないｗ
自分でトピックを立てて上級者の皆さんに質問してみたら良いと思いますよ

【掲示板】クラシック鑑賞
http://music-0.bbs.thebbs.jp/
ここも水準は高いですが住人が少なすぎ

ルービィンシュタインて話題にも出ないようなんですが、
何か問題でも？

今日の読売で内田光子が「楽譜が規範」ということを言っていたが、そういうベートーベンを
探すとだれになる？

イヴ・ナット

なんでロシア人のベートーベンて例外なくヘンなの？

ギレリスも？

>>554
それが彼ら（ロシアンピアニズム）の特質・個性・存在意義なんじゃないの？
ところで日本人の演奏に、「几帳面」以外の日本人らしさってあるんだろうか？

ヴェデルニコフのベートーヴェンは空前の名演だと思いますが。

>>551
ルービンシュタインってベトソナタ何曲くらい録音してるの？

ベートーヴェンソナタ全曲を演奏した”日本人ピアニスト”に聞きたい、
一番好きのはなんばんですか？？

マリア・グリンベルク聞いたことある人いますか？
録音レベルならびに演奏についての評価お願いします。

>>560
venezia盤ならまた今度な！

ドイツ系のピアニストで、歌うというよりは構造を重んじでかっちりと
ひいているような演奏をさがしてます。

バックハウスといわれそうですが、70年代以降の録音でおすすめは
ありませんか？全集でも選集でもOKです。

そこでレーゼルですよ

>>562
> ドイツ系のピアニストで、歌うというよりは構造を重んじでかっちりと
> ひいているような演奏をさがしてます。

つまんない演奏って意味？

ゲルハルト・オピッツなんかいかが？
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=date&genre=700&keyword=oppitz+beethoven&target=CLASSIC&formattype=1

日本でベトソナタチクルスも敢行中とのことなので同時並行で楽しめます
http://www.pacific-concert.co.jp/CL02/detail.php?no=005

>>562
オピッツはまだ全集完成してないので、
ブレンデル新盤とブッフビンダーを推薦。
全体的掴みを重んじつつ、細部へもこだわってる。
ただし細部（細かい響き）へのこだわりが尋常じゃないので
表現すべてを聞き取ろうとすると頭痛くなったりする。

もっと素朴に構造だけで勝負した演奏ならアラウ旧盤。
上のふたつに比べてちょっと録音が古いか（６０年代）。

全体の掴みながら音楽を重苦しくなくスマートに流して欲しいというなら、
グルダ（Amadeo）。

録音が古くてもいいなら、バックハウス旧モノラル全集。

>>565

>>562
> ドイツ系のピアニストで、

ドイツ系だろ。
ドイツ人ってことか？

ドイツ系って、生まれた土地の事を言ってるの？
それだったらオピッツしかいないね。

またグルダ挙げてる馬鹿いるよｗ

>>569
全否定なの？
あんたも相当立派な人なんだね。

>>570
> ドイツ系のピアニストで、歌うというよりは構造を重んじでかっちりと
> ひいているような演奏をさがしてます。

という問いに対してグルダまﾊｽﾞｰだと思うよ
グルダは歌もある

しかも「ドイツ系のピアニスト」という絶対条件が付いている
>>565に挙がったピアニストは「ドイツ系」という時点でバックハウス以外全員失格

ついでにバックハウスのモノラル録音も「70年代以降の録音でおすすめはありませんか？」という問いの答えには相応しくない

「全集でも選集でもOKです。」とあるのだから、せめてフリードリヒ・ヴィルヘルム・シュヌアーくらい挙げるとかして欲しい
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_m/250-8199306-3043426?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=%83V%83%85%83k%83A%81%5B%81@%83x%81%5B%83g%81%5B%83%94%83F%83%93
リヒター=ハーザーの弟子とのことなので「歌のないかっちりした」演奏を聴かせてくれるはず
１枚３千円とバカ高いので漏れは未聴
いつか聴いてみたい

グルダのソナタは軽量級で聴くに堪えない。
ただ、シュタインと競演したピアノ協奏曲4番は名演。
真打ちはやっぱりバックハウス。

皆さん、ありがとうございます。ドイツ系って言い方わかりにくいですね。
国籍・人種という意味ではなく、弾き方のイメージのつもりでした。

グルダ、ギレリス（スタジオ）、ポリーニ、ブレンデルなどそれぞれよいと
思うのですが、違う傾向で、どっしりと重いリズムで強いタッチの男性的な
演奏もきいてみたいなと思うのです。バックハウスがこれに近いと思うので
ドイツ系といったのがいけなかったかな。

バックハウスの演奏（聞いたのは新盤）、いいと思うのだけれどテクニック
がもうすこしあって、強音部で音がひずまない程度に良い録音のものが
ほしいと思うのは無いものねだりかな。

あげていただいた中ではレーゼルにちょっと興味を覚えています。

>>573
＞国籍・人種という意味ではなく、弾き方のイメージのつもりでした。
＞どっしりと重いリズムで強いタッチの男性的な
＞テクニックがもうすこしあって
＞強音部で音がひずまない程度に良い録音
そんならアラウの旧盤でいいんじゃね？

>>427
みんな〜ｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会やってるお！！
いますぐ粕壁に集合だぞ〜！！

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日　時2006年10月21日
> ◇場　所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲　目：ベートーベン　交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。

>>562
だから、イヴ・ナット。

ドイツ系

ツェヒリン

ベートーヴェンソナタ全曲を演奏した”日本人ピアニスト”はココに来てるんですかね？？

場恋慕医務さんって恵美録音のとき３０−３２をなんであんなにユックリ弾いたんでしょうか。。。
人それぞれ好みってあるけど、自分にはちょっとなーと思いました。

DG盤買おうかどうかかなり悩みどころです。

後背位家

バックハウスがどうかしましたか？

90年位にシュナーベルの全集を買いました。NUOVA ERA ITALY盤です。
最近安価で売られている全集では音質は改善されているのでしょうか?

>>583
1416円で買えるんだから買って聴き比べてみてはどうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476677

ちなみにｸﾗｦﾀとして有名な俵孝太郎はEMI正規盤よりNouva Era盤の方が音が良いと書いてた
Documentsは自前でリマスタリングしないはず
Nouva Era盤あたりをコピーしてるかも

音質が気になるならNaxos盤が良いかも
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1097281

９枚全部買うと1万円近くなるのでお薦めしないが定評あるマーク・オバート＝ソーンの復刻

>>573

562さんへ
ペーター・レーゼル様のＢＯＸは私の宝ですが、この方のピアノは、
ドイツ系とは考えない方がいいと思います。ロシアで学んだ方ですし。
（といって、ロシア系爆演とも違いますが）
強いて言えば女性的・・・いや、中性的かな？
誠実で丁寧で端正な素晴らしい演奏だと思いますが、
やはりドイツ系とは違うと思う。

あなた様と同じく、私もバックハウスを最初に聴いた時に
「”鍵盤の獅子王”と呼ばれているにしては、下手じゃないか？」
と思ってしまったクチなのですがw、そんな私の勘によると、あなたの求める
ドイツ系はずばり、ディーター・ツェヒリンとウェーバージンケです。
無論、出身は旧東ドイツ。

この二人のベトソナとベトＰ協が微妙にミックスされた盤が、
バラで1000円以下で何種類か出てますので、
一枚お聴きになってみてはいかがでしょうか。

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=best&genre=700&keyword=Zechlin&formattype=1

584さん、585さん、ありがとうございます。とりあえず安いのを買う事にします。
NAXOS盤の音が気になりますが、値段が違いすぎますものね。
NUOVA ERA というのは海賊盤なのですか?

>>587
> NUOVA ERA というのは海賊盤なのですか?

昔は海賊盤メーカーだったようですが、最近はちゃんとした録音も出してます
日本に正規代理店がないので流通は少ないとのこと
http://www.aria-cd.com/oldhp/label/nuovaera.htm

デームスのシューマン全集とか凄いのを出してますよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=614865&GOODS_SORT_CD=102

とても参考になります。
ありがとうございました。
自分の買ったシュナーベルのCDですが、盤面に小さいムラみたいのができていて２枚聞けなくなっていました。
プレスがとても悪いので海賊盤メーカー時代だったのかな?

>>589
盤質は今でも悪いです
Auraも盤質酷い
それがイタリアクォリティｗ

PCでリッピングできれば日本製のCD-Rにコピーしましょう

バックハウスは下手というのは今や常識。
バックハウスは上手いがケンプは下手、
という宇野の主張を鵜呑みにするのは、音楽を聴いていない証拠。
ドイツ人がベートーヴェンを弾いているという事象に
感動するバカが今でも少なくない。

>>589
Documents買ったらこのスレで報告お願い
漏れも気になってるが音質が怖いので手を出せないでいる

>>590
イタリアの海賊盤はマフィアの小遣い稼ぎだからなw
著作権法違反のも中にはあるが警察もそう簡単には手を出せない。

＞バックハウスは上手いがケンプは下手、という宇野の主張を鵜呑みにするのは、音楽を聴いていない証拠。
誰もそんなこと言ってないじゃんｗ
お前こそ宇野コンプなんじゃないの？

バックハウスもケンプも上手いでしょ
レベルの問題でなくて味の問題。

そうだね、バックハウスの演奏は大きなうねりの中で、
大きく鳴り響いている。ベトのソナタ演奏は他の演奏家
をきいても、戻ってくるのはいつもバックハウスだね、わたしは。

バックハウスもケンプもヴェデルニコフの前ではかすんで見えない。

>>597
彼らはそんなに前に行っているわけ？

>>596
はいはい、いつまでも骨董趣味でいればいいじゃん

>>599
温故知新

>>600
四面楚歌

ヴェデルニコフとバックハウスの名前が出だすといつも通りの糞スレに戻るなｗ

結構結構

CPO新譜

777239-2 \1050
＜マルクス・ベッカー・プレイズ・ベートーヴェン＞
ベートーヴェン（1770-1827）：
ピアノ・ソナタ第29番「ハンマークラヴィーア」／ピアノ・ソナタ第3番
演奏／マルクス・ベッカー（フォルテピアノ、スタインウェイD）
大植英次とのアンタイル：ピアノ協奏曲集（777109-2）ほか、CPOにいくつか
の録音を残してきたベッカー。ドイツのピアニズムを体現するピアニストと
して、その存在はマルティン・シュタットフェルトらと並ぶものだと言えま
す。その力量を、フォルテピアノで演奏した2つのソナタで。

＜IVORY CLASSICS＞
76001 \2100
ベートーヴェン（1770-1827）：
ピアノ・ソナタ第29番「ハンマークラヴィーア」
（録音：1994年4月18日・19日、オハイオ州、コロンバス）
ピアノ・ソナタ第18番
（録音：1984年2月1日・2日、ロンドン、フィンチリー）

演奏／アール・ワイルド（ピアノ）

ベートーヴェンのピアニズムを120％投影した「ハンマークラヴィーア」。
この作曲家を得意としたワイルドが、持てるテクニックを網羅して演奏する
この録音は、音圧も壮絶です。古典的なたたずまいの第18番は、ワイルドの
機敏性が発揮されます。

DDD／20bitオリジナル録音／24bitデジタル・リマスタリング

アール・ワイルドって、前々から気になってるんだけど、
どういう音なのですか？

>>601
四捨五入

グールドのベトソナはどうよ？

最低

例外はop.10-3とop.14-1、おかしな演奏であることには
変わりないが、妙な説得力がある。バガテルも悪くない。

ベルクのソナタであれだけ素晴らしい演奏ができるひとだから、
もっといい演奏ができたはずなのにね。

>>607
ドイツの大御所批評家ヨアヒム・カイザーは天才だと絶賛してるよ
高いけどカイザーのベトソナタ解説本買って読め

アール・ワイルドはラフマニノフのピアノ協奏曲全集が
屈指の名盤

ボクも天才だと思う。

>>610-611
ラフマは、2番はカペル、3番はガヴ＋ムーティーが好みですが、
ワイルド様は、何系の演奏ですか？

スレ違い

いけずー

>>612
ワイルドはVanguardの２枚組持ってるけどそれほどスゴイとは思わない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1344308　試聴可能
高音はキレイだけど低音は鈍い響きで全然魅力を感じない
ヴィルトゥオーゾと紹介されるだけあって大昔のテクニシャンタイプ
技巧がしっかりしてるのは判るけど今日のレベルだとソツがないという程度

爆音大好きのア（ｒｙちゃんは気に入らないと思う

>>615
何故バレる・・・？

先生、先日は色々とありがとう。
先生のＨＰも知りたいわー。

>>616
HPは鋭意製作中ですが完成は当分先ですね

>>550の掲示板は覗いて見ましたか？

チッコリーニのインプレﾏﾀﾞｰ？

>>617
先日覗いてみましたー。
片方はとても楽しそうなので、早速利用してます。ありがとん。

もう片方は、先生も「コワイ」とおっしゃっている通り、
高次元すぎて「書いてある事の意味が分からない」。
でも、遠縁に間違いないと思われる書き込みを発見しましたｗ
連絡とってみようっと。

犬の「グレート　ピアニスツ」を予約している人はいますか？
いきなり発売延期にしやがって、頭来た！！！

何でこのスレでそのネタを？

買う予定でいたけどカニーノのゴルトベルク以外はどうしても欲しいというのがないので様子見
HMVジャパン独自企画らしいのでこのまま発売中止もあるかもね

なんとなく、予約してる人が多い気がしたので。
私はマルクジンスキ狙いなのですが。

>>622
マルクジンスキは確かに面白そうですね
ショパン弾きが「熱情」をどう演奏するかは興味あります

発売延期（中止？）の真相はグルダの遺族かシフラ財団の横槍かと妄想しそうになりましたが
プレスミス多発とかそういう理由でしょうね

ちゃんと発売されれば良いのですが

真夜中に聴くピアノソナタも好いものだ

>>623
彼（マルクジンスキ）の演奏が聴いてみたかったのですが、
廃盤あーんど入手困難品攻撃に遭いまして、
今回のグレ・ピアの発売は、私にとって渡りに船、だったのです。

しかし、これまでこのシリーズは、発売日に必ず発売していたはず。
一ヶ月も延びるとは尋常ではないですね。
おっしゃるように、遺族が横槍を入れているのだろうか。
何故横槍を入れるのだろうか。

遺族としては、傷のある演奏は絶対に出したくないでしょうね。
しかしファンとしては「音が切れていようがミスタッチ連発だろうが
とにかくなんでもいいから聴きたい」。

・・・と、ここで言っていても始まらない訳ですがｗ
この盤は、ピアノにあまり興味のない知人からもリクエストを受けているので
（聴きたいというか、買いたいそうです）、12/1の発売を切に希望します。

>>625
Berkshireなら在庫あるようですよ

Brahms, Intermezzo Op.118 #6; Rhapsody Op.79 #2. Beethoven, Piano Sonata #23.
Chopin, Ballade #3; Scherzo #3; Nocturne Op.48 #1; 3 Mazurkas; Waltz Op.70 #1; Etude Op.10 #12.
(Witold Malcuzynski, piano. Rec. 3/13/63)
Add to cart | Price: $ 2.99 | Country: ITALY | D/A code: Mono | Code: AUR 187-2 | BRO Code: 125801 | Label: AURA
Genre: Solo Piano{s}

ご友人の分まであるかは不明ですが、私が半年前以上前に買ったベルマンとかチェルカスキーは既に品切れ
絶対に欲しいというならとりあえず１枚確保された方が良いかも

http://www.berkshirerecordoutlet.com/

面白いレヴューを見つけた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=164323
このpianomaniaって人が指摘してる事、具体的にどういう事なのか分かる人いる？
エロイ人ヲシエテ。

>>627
まあ、楽譜原理主義という考え方もいるということですな。

>>627
素人だからよくわからんが、この箇所の前後は完全四声体で進行してるからって
ことじゃないの。途中でジャランとやることで各声部の横の流れが断ち切られて
しまうから、と。
爆発で手元にあるのはステレオ全集だが、こっちもやっぱり崩して弾いてるね。

ギレリスの澄み切った音が好き。

>>629
俺も素人でよくわからんけど、バッハのフーガなんかでも同時に弾けなければアルペッジョ
ってことはあるんじゃないのか？

ベトについて、ショパンが語ったとされる言葉があって、
それが妙に引っ掛かっている。
ベト自身がそのように（ｱﾙﾍﾟｯｼﾞｮでも）演奏したことは、なかったんでしょうか？？
伝記などにそのような記述はないのでしょうか？どなたかわかりませんか？

スコダの全集は1種類だけですか？

自分はえび茶色っぽいスコダの全集持ってるけど、
古いのも見たことあるようなないような･･･
えび茶色っぽい方は、素晴らしい演奏だよ。最高。おすすめ。

>>632
ショパンは曲が楽譜通りに弾かれないと激怒する言われているが（特に自分の曲は）、それのことを言ってるのだと思う。
読むかぎりショパンの意見は別にベートーヴェンに話を限定してるわけじゃないし。

えびはアストレでしょ？古楽器使ってるやつ。
ＬＰで昔持ってたけど、ＣＤでもあるのですか？

>>636
ＣＤで全集があった。
全部買った俺はネ申。

>>636
廃盤だけどね
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000027OL8/

近いうちに廉価全集出ると嬉しいな

>>633
古いのは１万円で売ってる

Comp.piano Sonatas: Badura-skoda(1969-1970)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/806545
高いから買わない

>>636
「えび茶」は >>639 のやつと思われ。楽器はベーゼンドルファー
アストレの全集はモスグリーンの箱だよ。
でも、バラ売りはえび茶だったかな？

自分が言ったえび茶は、>>639です。

おおバドゥラ＝スコダ！
私はあなたに愛を告白せねばいけません！

スゴダ最高。

バドゥラスコダいいですよね。この春の来日公演も年齢を感じさせない素晴らしい音の数々をモダンとフォルテピアノで披露した。
ベト全再発強〜く希望乙。

私がバドゥラ＝スコダを知ったのは、数ヶ月前。
来日したのですか。聴けなくて残念だ。
もうお歳なので難しいとは思うが、来年も来ていただきたいものですね。

>>633 の質問の答えを整理すると
バドゥラ＝スコダの全集は２つある。
(1)1969-70年録音のオイロディスク盤、使用楽器はベーゼンドルファー
「えび茶」（Gramola）はこれのリマスタ復刻版、まだ入手できるかも
(2)1978-89年録音のアストレ盤、古楽器を何種類か使い分けている
残念ながら現在廃盤。

わたしは(1)(2)ともに持ってますよ。どちらもお気に入りの全集です。

アストレのＬＰは豪華だったなー。においまでよかった。

スコダはモツもシューベルトもいいですよ。今はただ古楽器のベト全が聴きたい。

マルクジンスキの情報くださった方、大変ありがとうございます。


三日前に聴いた、オイストラフのモツのヴァイオリンソナタの出だしの
バドゥラ＝スコダのピアノが、気が付くと頭の中で鳴っています。
ベーゼンドルファーだったと思うが、実に爽やかな音色だ。
彼の、古楽器の演奏も聴いてみたいものでつ。

やっぱグードさんの全集は最高だね。
自分の持ってる23種類の全集を一巡して
グードさんの一番た、た、た、た、たーららん。って聞くとほっとするよ。

>>649
23種も持ってるなんてスゴイね！

グードは宇野某先生も大絶賛の名盤だけどどの辺が素晴らしいの？

あと他にもお気に入りの全集があったらコメント付きで教えて下さい

HMVで東芝EMI1300のセールやってるよ
３枚以上買えば20％オフ

フランソワとかブーニンの３大ソナタかあるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1273749

私にとってべト全のベストは、アラウの旧なんですが、
その対極にある演奏も聴きたいと思います。
アラウは重厚・骨太ですから、グルダなんて勝手に想像しているのですが。

649さんは、23種類の全集を一巡して・・・なんて書いてるけど、1つの全集を聴くのに10時間はかかるよね。
23種類だと、230時間。1日ベートーヴェンのピアノソナタを2時間聴くとしても、「一巡」に115日かかるよ・・・
ほんとに「一巡」して「一番」を聴いてほっとなんてしてるの？　申し訳ないけど、なんかうそ臭い・・・

>>653
買えないからって僻むなよ

>>649
-グードさんの一番た、た、た、た、たーららん
たりんのはおまえの頭

>>654
>>653は、>>649が書いた内容を素直に理解すると筋が通らないという話に過ぎないんですけど。
自分の僻み根性を節操なく他人に投影してかっこつけないでくださいよ。みっともない。

別に筋が通らなくはないわな。実際にそれだけ時間をかけて聴いてるんだろｗ

>>657
なるほどぉー・・・


・・・って、そんなバカなｗ

スレ違いなのは承知していますが、PCからアクセスしても、
"もうずっと人大杉"でアクセスできず．．．どうして、ずっとなの？

>>659
http://classical.s233.xrea.com/
読め

なんて優しいの？ありがとうございます！

>>653
５時間以上/日
アラウさんの旧もうなりが凄くて良い感じですね。
グルダさん新はサラッとしてます。
グルダさんの旧はかなり熱いです。

禁断の壷
http://tubo.80.kg/

壷って何？

２ちゃんねるが超快適に。画像まで見えちゃいます。
簡単設定ですぐ使えます （→STEP1）
もちろん●も使えます

>>653
なんか、どうでもいいや。
ベトベンのソナタ２３種類聴く時間があったら他のもの聴きたい。

ハイドシェっクの宇和島ライヴが復活するぞ！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-11-23&ch=12&eid=14537

ＮＨＫＢＳで「ルードヴィヒ」が放送！！

>>666
ワーグナーもコジマもずっとイタリア語しゃべってる映画か

コージマは知らんがワーグナーはイタリア語も喋れたはず
死んだのはヴェネツィアだし

ハイドシェックの宇和島ライヴ、もっていますが、
テンペスト、好き勝手に乱暴に弾いているように感じて
最後まで聴いたことがありません。

>>669
テンペストは大した演奏じゃないがモーツァルトはなかなか弾けている
修正なしのライヴだから大したもんだ

シフのソナタ３集全部聞いたけど，出色の出来
シフ自体も見直した
今後ベスト演奏になる可能性高し
騙されたと思って聴いてください

>>671
私はだまされるのはきらいです。

悲愴の三楽章はどんなかんじで演奏したらよいと思いますか?

>>673
そう，シフの悲愴の３楽章が特にいい
こんな感じでやってほしい，ということを全てやってくれている。
完全燃焼した感じ

ポール・ルイスのハンクラはなかなか良かったよ。遅めのテンポでじっくり聴かせるタイプの演奏。

>>674
表現が悪いかもしれないけど...マーラーの５番聴いている様な旋律のドライブ感や色彩の
変化があって格好良い！
Vol.Iと最近発売されたVol.IIIは未聴だけど...「ワルトシュタイン」とか「熱情」が楽しみ
だな．

シフもかなーり興味ありますが、ルプーあたりはどうでしょうか。

ピアノ協奏曲全集　シャーマン（p）ノイマン＆チェコ・フィル(3CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1232402
・ピアノ協奏曲第1番ハ長調 op.15
・ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 op.19
・ピアノ協奏曲第3番ハ短調 op.37
・ピアノ協奏曲第4番ト長調 op.58
・ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 op.73『皇帝』
・バガテル Op.119

ラッセル・シャーマン（ピアノ）

チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
ヴァーツラフ・ノイマン（指揮）

録音：1984年［デジタル］

ソナタスレなのになんでシャーマンのソナタ全集じゃなくコンチェルト？

チッコリーニの全集っていいですか？

だれもちっこりーにについて書かないので書きます。
上で紹介してもらったFNACで買いました。
フランス語が分かりにくいですがメアドとパスワード登録と住所とクレカ番号さえ
ちゃんと書ければ届きます。配送のトラッキングもしてくれるので
発送後は荷物がどこにあるかリアルタイムで分かります。
自分の場合出荷されてから届くまで2日でした。
いい時代になったもんだ。
30ユーロって書いて有るけど税金かからないので25ユーロでした。
何故か送料はかかってませんでしたけど後で別に請求されてるのかもしれません。
消費税も関税も請求されませんでした。

演奏について人とあーだこーだ言葉で言うのは好きじゃないのですが
10枚組み25ユーロで文句言われる様なものでないのは確かです。
自分はちっこりーには好きです（サティは好きじゃないけど）。
でかい音の箇所でクリッピングしてるような気もするけど
自分の持ってるD/Aコンバーターの性能の問題なのかもしれないんでなんとも言えない。。
(op.110の3楽章の最後の方とか)。

あと、捧げ物のCD教えてくださった方どうもありがとうございました。
カツァリスのCD買いました。

>681
チッコリーニ、ピアノはファツィオーリを使ってますか？

>>681
FNAC海外送料かからなくなったのか？だったら俺も注文するぞw
普通は注文するときコミコミの値段が表示されると思うけど。

>>683
送料がかからないって訳がない。
Fnacは他のサイトよりもすこしだけれど送料が高い。

ピアノはスタインウェイと書いてありました。
普通送料が掛からないなんてことはないんですけどねえ。
届いたときに付いてた明細には何故か送料は書いてありませんでした。
サイトの送料の説明のところには海外発送だと20ユーロ位って
書いてあったと思うんですが。
カードの明細をネットで今見たら支払いは確定してましたが
送料は0でした。気分的に送料が安く感じるようにalphaのCDも
ついでに買ったんですがCDの価格以上の加算はありませんでした。
Sous-total 50,68
Frais d'expedition 0,00
Total 50,68
となってますた。
皆さんもぜひどうぞw

>>685
多分向こうのミスだと思う。
ラッキーじゃんw

>>685
本当にそうならよかったじゃん。
ただ、私も試しにしてみましたが、
送料は加算されています。
フランス国内の発送なら無料なんですがね。

>>687
追加：
君の買ったciccoliniのベトソナタ全集の値段は
ＴＶＡ抜きの２５，７０ユロ、送料２１，８５ユロ、
合計４７，５５ユロとでる。

>685
スタインウェイですか。。旧録の方ですね。
ファツィオーリで一部再録音してたので、それが全集になったのなら
買いだと思ったんですが。

バレンボイムのＤＶＤ盤ソナタ全集が出ますね。

>>690
NHK BS-hiでやってるやつ？
明らかに指が回ってないから高い金払うと損するよ

>>689
ファツィオーリで録音したほう（Nuova Era）が先だと思う。

ん!?
Bongiovanniの全集はスタインウェイだよね？
今話題になっているのはCascavelleの全集＝Bongiovanniと思ってるんだけど
これは間違いない？　だとすると最初のリリースが1996年だからNuova Eraより
前じゃない？

私も持っている Nuova Era (28-32番、ファツィオーリ）は 1989年の録音。
ほかにもあるのかもしれんが

録音は89年なのか。了解。
いずれにしてもファツィオーリでの全集はないんだよね？

>>693
それであってます。
Cascavelleの全集＝Bongiovanniで
録音年は1995から1999となってます。
>>694
NuovaEraのカタログ番号を教えていただけますか？

受験でベートーヴェンソナタを勉強中のものです
たぶんどちらかというと前期から選曲すると思うのですが
参考にするお勧めのピアニストを教えていただけないでしょうか

>>697
そりゃブレンデル大先生じゃないですか？

>>698
お前他人にものを薦める時は３種類のうちどれかくらい書けよ
池沼か？


>>697
聴いて面白い演奏ならグルダとかグールドとか色々あるが、学習用ならブーフビンダーを薦めておく
「現時点で考えうる最高の演奏」と長木誠司東京大学助教授が絶賛していた
学者先生が褒めるだけあってどれも中庸の演奏で、例えば「テンペスト（嵐）」は全然荒れ狂わない
どれも物足りない感じがする演奏だが学習用には最適かもしれない

ベートーヴェン - ピアノ・ソナタ全集　ブッフビンダー（ｐ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1507734
ちなみに単独で買うと5,590円の激安特価（送料込み）だが、マルチバイにすると7,394円と２千円近く高くなるので注意
限定盤らしいので入手できない可能性もある

ブフビンダーは恐ろしく退屈だった　特に後期は聴いてられない
学習意欲をそぐんではないだろうか

同じ優等生ならプリュデルマシェールのほうが楽しく聴ける
あるいはアニー・フィッシャーの激しいテンペラメントに触れるのも良い

ブレンデル大先生にもう一票
曲のよさや性格を勉強するなら大先生のＣＤ
一生の財産になりまするぞ

>>697
「学習用」っていうのがネックだよな
バックハウスなんて最も（技術的に）学習対象とはならないだろうし（そうでなくても俺は嫌いな演奏だが）、
リヒテルの「テンペスト」なんて個人的には面白くてたまらないんだが
真剣に音楽学校を受験しようとする人に薦めるのはあまりにしのびない。

俺が高校までピアノを習っていたときに教わった先生が薦めてくれたのは
グルダ（２回目）。ブレンデルは個人的に好きではないので未聴。
ただ、どうせ聴くなら１人に絞らず、２，３人聴けば曲の多様性にも
気づくだろうし、視野を広げる意味でも有効だと思う。

受験用ソナタか。面白い話題ですな。
お勧めできるだけの知識も経験もないのが悲しいのう。

>>697
だったらエル＝バシャ若先生じゃないですか？
典型的なエコール・フランセーズの軽くて明るいベトーベン。
ウィーン系のブレンデル大先生と比べてみるといい。
といっても全集二つも買いたくないだろうけど。

あと>>699はいろいろ雑誌読んでるので知識はあるかもしれないが、
肝心の耳はダメなようなので、ブッフビンダーは買わないように。

あ、また池沼とかいわれるから、エル＝バシャの購入先貼っとこう。

HMVではよく載っているが、ここは安定供給できないので在庫があるかは少々疑問。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/669018

安定供給ならフランスの大手小売り店FNACができるが、送料が少々高い。20ユーロくらいか。あとカードがないときつい。
ttp://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1174329&OrderInSession=1&Mn=36&SID=1da663b0-b459-3243-609b-0f72a89abfdf&TTL=011220060612&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=22&UID=181344E31-D63D-043E-2F9B-8EE581441F82&Fr=0

東京近辺ならこの前石丸電器で現物見たような気がする。問い合わせてみるといい。

>>696
NUOVA ERA 6797/98 です。
いま、アマゾンのマーケットプレイスにありますね。
なんかえらい値段ですが・・
ちなみに私は爆社にて８ドル＋送料で買いました。

>698
>699
>700
>701
>702
>703
>704
>705
すごいです皆さん！ありがとうございます
なんか幾つか聴き比べてみたくなりました
とりあえずブレンデルと・・値段とも相談しながら他のピアニストのもみてみます！

あ
７０７＝６９７でした

ある音大の先生は「バックハウスは聴いておきなさいよ」と言っていたよ。
亀レス失礼。

先生や職業ピアニストは
CDのことはよく知らなかったりする

バックハウス
ケンプ
アラウ
シュナーベル


ここら辺の人の良さが分からない

お気の毒
とか
まあ好き好きですから
とか返しておくしかないな

お薦め

ホロヴィッツ
ヴェデルニコフ
ゲンリヒ・ネイガウス

まあ、本家も傍流も色々と名前が挙がってるけど、
要するにこれは、いかにベートーヴェンのピアノソナタが
色々なスタイルの演奏にも対応できる、
いわば懐の広さをもちあわせているかという証拠だな。

かと言って、もちろん全ての演奏が聴くに値するわけではないが・・・。

｢弓削達也｣と｢竹石圭佑｣の関係って何？

小山実稚恵ﾀﾝはバックハウスのベートーヴェン演奏が好きなんだよなぁ。

晩秋の寒い夜空を、ひとりぼっちで仰いでいた。
誰もが寝静まって、耳を澄ましても、
冷たい微風のさやぎしか聞こえない。
この夜空には、たくさんの夢が生まれ、漂い、
そして跡形もなく消えていく。
あるとき、ある夢と、もう一つの夢とが溶け合い、
音楽が生まれ、この大地にこだました。
それは、子守唄のようで、挽歌のようでもあった。
どこかで聞いたことのある、懐かしい音楽。
ああ、それはヴェデルニコフの月光だった。
私は、その響きに身を任せ、まぶたを閉じた。
そしたら、少年時代の記憶が、鮮やかに蘇った。
音信が途絶えて久しい、昔の仲間たち。
もう何年も前に亡くなった父と母。
いつの日か、私もまた、ヴェデルニコフの調べに送られて、
黄泉の国へ旅立つときがくるのだろう。
でも、私のことを思い出してくれる人が、いるのだろうか？

チェンバロで演奏してるものってない？

バックハウスの全集さえあれば、他はいらない。

>>719
あんたがいらないと思うw

>>719
ここは基本的に何を書いてもいい場所なのに、あなたは

バックハウスの全集さえあれば、他はいらない。

などとカビの生えた１行しか書くことはないのか？
もっと何か書いてみろ

>>719
おや、こんな所に三葉虫の化石が・・・

バックハウスを聞いたあとに ほかのを聞くと、
軽薄短小で耐えられない。

>>723
今度は中生代の巻貝か・・・ここは色々見つかるなあ

>>723
東京湾で鯱でも釣るつもりですかwww
どうせならもう少し巧くやってねw

おいみんな、先生が教えてやろう。
いろんな演奏を楽しむことができるというのが、懐が深い、ということだ。

>>724-725
お前ら釣られまくりだな、すごいな

はい思いっきり釣られてあげました

↑

>>713
そいつらみんな、
バックハウスの前では洟垂れ小僧だ。

バックハウスは32番の第二楽章の後半をカットしてるから嫌いだ

バックハウスもたまにはいいが、
ベトソナの基本は、やはりヴェデルニコフに限るな。

いろいろ聞いてもやはり最終的に戻るのは
バックハウス。大きなうねりの中で音楽が
鳴り響いているね。他のはピアノ演奏にしか
すぎないのに。

>>731
?

ガンガン弾く感じの、いい全集ないですか？
ピアニストは余り詳しくないので困っています。
ギレリスとかバックハウスやルプーなんかで三大ソナタ中心に有名曲を聴いてる程度で、予備知識は全くありません。

ガンガン弾く感じならアニー・フィッシャー
ベーゼンドルファーの重い音

>>735
全集じゃないけどガンガン弾くというところで…
今チケット予約して来たから宣伝ついでに

【6年ぶりの】鬼才ポゴレリッチ【来日】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126336000/787-

2007年1/12（金）19時　サントリーホール（東京）
2007年1/18（木）19時　ザ・シンフォニーホール（大阪）

32番と24番を弾く予定。

ポゴレリッチなんて、バックハウスの前ではガキだろ？

バックハウスまんせー野郎は専用スレ立ててそっちでオナっててくれ
一刻も早く消えろ

>>735
ガンガン系はいい全集ないかも。単発でいくといいと思う。
リヒテルの若い頃とか、ギレリスのライブ（グラモフォンのはスタジオで大人しい）とか。

>リヒテルの若い頃とか、ギレリスのライブ（グラモフォンのはスタジオで大人しい）とか。

そんなのは所詮、バックハウスの亜流だ。

>>738
バックハウスも尊敬してるよ。
ただガキの演奏ではないと思う。

>>741
だからバックハウスはガンガン弾いてないでしょーが。

気楽に答えてもらって構わないんですが、
みなさんはベートーヴェンのソナタのどんなところが好きなんですか？

時々見せるとんでもなくｶﾜｲｲとこ。

>>744
簡素で力強いところ
初期ソナタとか最後の３つのソナタなんか特に好きで毎日のように聴いて飽きない
ハンクラとか悲愴月光熱情etc...のような派手な曲はあまり聴かないが、やはり傑作だと思う

ハイドンやモーツァルト達のチャチなソナタと時代的にあまり隔たりがないのに、同じ楽器で
全く違う響きを作り出せたのは凄すぎ

交響曲や弦楽四重奏曲はあまり凄いと思わないけど、ピアノ・ソナタは圧倒的

>>746
ハイドンの後期ソナタは結構ピアニスティックだよ。
なにしろ1809年まで生きてた人だし。
チャチで切り捨てるのはもったいない。

>>747
> チャチで切り捨てるのはもったいない。

言葉が悪かったかも知れないけど、ハイドンのソナタは結構好きで全集だけで３つ持ってる
でもあくまでウィーン古典派の範疇に止まっている
ハイドンやモーツァルトには「ハンマークラヴィーア」みたいなものは作れなかった
ベートーヴェンの時代様式の枠に収まらない傑作群とは比較できないと思う

なお、「チャチ」というのは小品風という意味も含んでいる
もともとバロック時代にはソナタよりトッカータの方が「本格的」とされたわけだし

↑別に作らなくても良いと思うが・・・
求める方が違うと思う。

AはBと違ってBみたいじゃないからBより劣るみたいな
知恵遅れなことを言い出すひとに何を言っても無駄

評論家にも普通にいるよな
ケーキが辛くないとケチつける奴

>>750
おいおい
ベトソナ以前に何を求めるかとは別に，ベトソナにそれ以前のピアノソナタとは次元の違うものが
生れていること自体否定する奴はいないだろ
余りに相対化しすぎ
悪平等の民主教育の悪弊か

「悪平等の民主教育」とかいう語句を付ければもっともらしい事を言ったと
勘違いする人間の何と多いことか…

>>753
あんた中身読んで理解していえよな
正に適例だから書いただけだよ

>>753
ほっといたほうがいい。自分の言葉に酔ってるんだから、多分何を書いても通じない。

>>755
適例かどうか判断も出来ないなら何もいうな

ベートーヴェンのピアノソナタも、演奏者によって価値が著しく異なる。
バックハウスの演奏は崇高の一語に尽きるが、
ポゴレリッチあたりの演奏だと、曲が汚されたように聞こえる。

それはまた別の問題

>>757
汚されたって言うな！
ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｱｧｧｧｧﾝ

>>757
スルーできない
CDなり実演なり聴いて本当にそう言ってるの？

汚されたとまで言うならどこがそうなのかまでちゃんと言ってほしいな。
昔のCDの32番だって完成度は高いと思うけど。
今は音自体の華やかさが少し抜けて
（もともとその昔の録音はそういった演奏じゃないけど）
むしろベートーヴェンに相応しくなってる。
歪に感じる人もいるだろうけど同時に崇高でもあると思う。

ポゴレリチは、休止後にずいぶん引き方が変わったね
精神性は高いのかもしれないが、ありゃ本人以外分からないわ
ま、ベートーヴェンを聴いたわけじゃないんですがね。

古い演奏家ではバックハウスはあまり好きになれなかったが
グルダが良かった。特に初期から中期にかけてはリズミカルで
ノリノリなんで大好きだ。

いまBShiのバレンボイムのベートヴェン聴いてるが、この演奏になぜか反感を感じる。
音楽の流れが自然じゃないからかな。なんか粘っこくてイラツク。

そもそもテンポがぶらついてるのか。
耳なおしにエルバシャ聴こうっと。

ポゴレリチ、グルダ、バレンボイム、エルバシャ。
それなりの水準を満たしてはいるが、
バックハウスの前では子供だわな。

>>765
お前の価値観だとそうなんだろうよ。

俺的にはバックハウスなんて表現が鈍くて鈍くて我慢できない。
聞いていて怒りすら覚える。
もっとも、俺としてはバックハウスそのものに対する評価は
高いものを持っている。ブラームスやベートーヴェンの協奏曲は
愛聴盤だし、シューマンなども好きな方。
でも、ベートーヴェンのピアノソナタ全集だけはダメ。
この演奏を手放しで賞賛する文を読むたびに、
「こいつ耳がおかしいだろ・・・」と思う。だが同時に、
「この人はピアノを弾いたことがあるんだろうか？」
とも思う。

多分、俺がピアノをやっていた頃、ベートーヴェンのソナタ
を最も頻繁に取り上げたことが彼のソナタ演奏対して
否定的な見解をしてしまう一因だと思うからだ。

俺としてはグルダの２回目のものが全集としては最高。

>>766
グルダは勢いがあって好ましい演奏だが、
彼の演奏こそ７６５の“バックハウスの前では子供”
という考えがぴったりする演奏もない。ただし、
バレンボイムなどは論外で、子供ですらない。

レーゼルの3大ソナタは、誠実・堅実な演奏で実に素晴らしい。
久々に聴いて涙が出たよ。

今のこのスレの状態。
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　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

氏ねバックハウス
って、もう100年前に氏んでいるか・・・

後家だからまだ死んでない(w

.　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　●)　　●) |　　　　　　　　　 /　　(●　　(● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　♪　　　　　♪
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　▽　　ミ　　　　　　♪
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

鍵盤の獅子王って英語ではキーボードライオンキングって言うの？

今まで３大ソナタしか聞いたことなかったけど全集買った。
楽しみだ。
でもMP3をＦＭ電波でカーステに飛ばして聴くってのは邪道かな・・・

ナクソスのモイセイヴィッチ素晴らしかったよ。
買った人いる？

バックハウス聞いてるとベートーベンじゃなくてバックハウス聞いてる感じがするのがやだ。

今、全曲演奏中の正統派オピッツもいいですねー

ギレリスのテンペスト、告別、ワルトシュタインを最初に聴いたので、やはり
ギレリスが好きだ。特にワルトシュタインとか力強くて良い。
全集が出てないのが悔やまれます。
次点はグルダかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　　　　　　　∧ ∧
　 　　 　　 　　　∧ ∧　ﾊﾟｼｬｯ Σ【(　　　)　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯΣ【(　　　) 　　　　　 └ヽ　 ヽ
　　　　　　 　 └ヽ　ヽ　　ﾊﾟｼｬｯ 　　く￣ ＼
　　　　　　　　 　く￣ ＼ 　　　　　　　　　

　　　　　　　 　　　　　　,゜ー―〜―〜-,
　　 　　　 　 　　 　 　 / 中州さん　　/
　　　　　　　　　　　　/ー――〜〜-'
　　　　　　　 ∧　∧/
　 　　　　 　（‘∀‘*）　　　お〜♪
　　 　 　 　O┳O 　）　　　
　　　　　　◎┻し'━◎　 キコキコ

３大ソナタでお勧めの演奏者を教えてください
CDたくさん買うのは金銭的に厳しいので

フランソワ

>>781
ゲルバー

>>781
意外にホロヴィッツが良かったりする。

>>781
ペーター・レーゼル（正統派）

>>781
3大なんてベトソナタの魅力の100分の１に満たない

４千円で立派な全集が買えるんだからポミエ買っとけ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945474&GOODS_SORT_CD=102

鰤から出てるHarris Goldsmithの2枚組、かなりイイ。
アラウの推薦文に引かれて購入。
最初の5番はライブ録音で不鮮明な上に音像が大きく左右に揺れるので聴いてて
頭がクラクラしてくる。こりゃ外れかあ、でも1000円以下だしまあいいかと
思って2曲目のヴァルトシュタイン聴いてビックリ。
グルダを連想させる快速調だけど、大きなうねりが備わっているのでセコセコした感じは
皆無。タッチの美しさも特筆もの。31番、「テンペスト」もよい。

ほおお、快速ワルトシュタインですか。
グルダのワルトシュタイン聴いてみて気に入ったら、
ゴールドスミスさんを買おうかな。

犬のグレートピアニスト１０ＣＤ、無事発売されましたねー。
木曜には届くかなー。
マルクジンスキの熱情と、グルダのワルトシュタインと、
バックハウスのテンペストが楽しみです。

快速ワルトシュタインならばソロモンが最高

ソロモンは、聴きたいのは山々ですが、
ＢＯＸで発売されたら悔しいので、じっと待っています。

ゴールドスミスさんは、調べてみますと、
今、犬よりも塔の方が安いので、
（なんと700円台）
購入検討中〜

ワルトシュタインならギレリスもお勧め
シフは全集完成までガマンするか

ワルトシュタインお勧めスレになってますｗ

ギレリスの、鰤のベトソナ・ベト協の黄緑色の箱に、
ワルトシュタインも入ってましたっけ？
持ってるけど、聴いた覚えがないのだが・・・

ワルトシュタインだったらホロヴィッツのが好きだったな。
ただ快速なだけじゃなくて、ホロヴィッツ節炸裂！だったのが凄くはまった。

でも今なら、ギレリスかな。エロイカ変奏曲の前に32番録音しておいてくれれば良かったのに・・・

ところで、グリンベルクのベートーヴェンってどんな感じ？

ギレリスの鰤ライブは最高だと思う。
スタジオがつまらないだけに、この差はうれしい。
グリンベルクは期待して買ったが、意外と普通。
爆発、異常系ならユージナの方がはるかに面白い。どこかリヒテルに似たやばさがある。
ワルトシュタインならホフマンがいいぞ！

>>39 私も好きです。

トルコ人のが結構よかた

>>795
遠距離恋愛乙

モイセイヴィッチの悲愴・月光・ワルトシュタイン他のを買ってきたので解説写しとくね。

>陳腐ともなりかねないベートーヴェンの3つのソナタを、よどみ一つ無く
>申し分のない指裁きで流麗に弾きながら、巧みなバランスで内声を浮き彫りにし
>旋律線をたわませることなく、堅固なソナタへと構築することに成功しています。
>そして何より曲全体のアプローチが極めてロマン派の巨匠的で
>とりわけ「ワルトシュタイン」の最終楽章における気宇壮大さは
>もはや余人の決してまねの出来ない領域に達している演奏といえるでしょう。

毎度オーバーなナクソスのお手盛り解説だけどウソじゃなかったよ。
こんないい演奏が今まで埋もれてたのが信じられない。
快速っぷりだけでも凄いし、録音が古くても復刻は上々、しかも安いので
ヒストリカル録音にアレルギーを感じてる人にもお薦め。

もうほんと久々にベートーヴェンにかえってきたんだけど、
ポゴレリッチってもう評価されてないの？
グラモフォンの最後のソナタ、高校時代 愛聴してたが

浦島太郎が帰ってきたぞ

そうなんだよ、ほんとに浦島状態なんだよ
高校後期くらいから色気付いたのもあってロック少年になったからなあ
ベートーヴェンは俺の思春期そのものなんだが
ざっとロムってみたんだが、結局、超弩級の新しいベートーヴェン弾きは出てきてない？

>>801
ヴェデルニコフを聴くべきです

>>802
ポゴレリチより全然古いじゃないか・・・・
まあ、ヴェデルニコフの30番は個人的には一番美しい演奏だとは思うけど

ポゴレリチは評価されないっていうか、そんなに個性的とは見られなくなった感じ。
新しいのだと、31番しか弾いてないんだけどアンデルジェフスキのは良かった。正統派の演奏とは言えないけどね

零時回ってID変わったけど801です
アンデルジェフスキってどんな感じ？
元来、キワモノ演奏が好きなんだけど
あらぶる鬼神て感じの演奏ならいいなあ

キワモノ演奏ならエッシェンバッハとか

>>803
＞ヴェデルニコフの30番は個人的には一番美しい演奏だとは思うけど
禿同。漏れ的にはイヴ・ナットお薦め。それに準じてギレリスのＤＧ録音かな。
３０番の叙情性はドイツ系の演奏ではやっぱ無理だね。

ところで、現役のベートーヴェン全集としてポミエとブッフビンダーはどうよ？
ちょっと細部にこだわり過ぎるような気もするが、大家的じゃないこういうスタイルもありかと。

なくした小銭への怒りの楽譜さがしてるんだけど
見つからないよぅ〜　ウェーン(;O;)
どっかに収録されてないですか？

>>807
http://www.sheetmusicarchive.net/dlpage_new.cfm?composition_id=1005

>>808
ありがとうございます！
素晴らしい人ありがとう<(_ _)>

プリュデルマルシェの全集を見つけたのだが買いですか？

>>810
テクニック、いやむしろメカニックではピカ一。
私は好きな全集ですよ。

誰それ？

プリュデルマルシェ
↓
プリュデルマシェル

わかりました　1万円超ですが買ってみます

ｷﾞﾚﾘｽ ｺｸﾅｲCD 12ﾏｲｸﾞﾐ \20000 ｺｼﾞﾝﾃｷﾆﾊ ｴﾝｿｳｵﾝｼﾂﾄﾓﾆｻｲｺｳ

>>814
プリュデルマシェはメカニックそんなに良くないから気をつけてね

パリ音楽院の現役教授というブランド力が大きい

>>814
１万超というけどHMVではマルチバイ￥9,835
http://www.hmv.co.jp/product/detail/643376

ちなみに先月末にシューベルトがなんばTOWERで７千円ちょっとだった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1976820
特殊なピアノを使ってるとかで面白そう
ダルベルトの鰤Box買ったばかりなので見送ったけど
まだ売ってると思うので近畿圏に住んでるなら寄ってみて

@TOWERでWポイントだというので安いの探してたらニコラーエワの全集が５千円ちょっとだった

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=711529&GOODS_SORT_CD=102
￥5,290（税込）

漏れは欲しくないけど興味ある人はどうぞ

ベートーベンの月光
超ギター初心者の私がクラシックギターで練習しようと思ってるんですが
難易度ってどれくらいなんでしょう？　ピアノ　ギター　それぞれ

特に第三楽章　かなり早いですけど・・・・

あまりよくわからなくて
i以前　あまり安くて　ARTUR SCHNABEL を衝動買いした
他の人の聴きたくてバレンボイムも買ってみた
あまりに違うのでまた他の人の聴きたくなった
その二人とタイプが違うピアニストというとどなたでしょう

ちょっと前に話題になったチッコリーニ、もうすぐ犬（塔も）で取り扱い開始。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=612060086
この値段なら、オイラも買ってみようかな
>>817
スレ違いだけど、ブリュデル(ry のシューベルトには、
あまり魅力を感じなかった。ダルベルトのほうがｲｲと思った。
あ、ベートーヴェンのほうは結構好きですよ。

プリュデルマシェとポミエとダルベルトでは
どれを聴くべきですか？

>821
自分は逆でシューベルト＞ベートーヴェンだった。
シューベルトは他の演奏をあまり聴いてないせいかもしれないけど。

>>804
遅くなっちゃったけど
アンデルジェフスキは、全然あらぶる鬼神って感じじゃないよ
むしろ、しっとり系。凄く淡々としてるけど味わい深い演奏
リヒテルの演奏から力感を除いた感じかな

わかり難くてすまん。まあキワモノの一種ではある気がするよｗ

>>818

好みによるんだろうけど、ニコラーエワかなり良いですよ。
ライブだから熱く、こわれる時もありますが。

>>820
> i以前　あまり安くて　ARTUR SCHNABEL を衝動買いした

Document盤の音質はいかがですか？
15年ほど前に買ったEMI正規盤持ってるんだけど、あなたの買ったものが音質良ければ買い換えたい
バレンボイム旧盤もそうだけどEMIのリマスタリングはデッド気味というかちょっと籠もり気味になるのが嫌い

> その二人とタイプが違うピアニストというとどなたでしょう

その２人と同じタイプの人ってあまりいないと思う

戦前にシュナーベルはオーストリアの正統派ピアニストみたいに思われてたらしく、ピアノソナタ全集の録音は「決定盤」扱いだった
今の我々の耳にはムチャクチャなテンポで恣意的演奏の典型にしか聴こえない
個性的なのでたまに聴くと面白いけど

バレンボイムは個性が感じられないというか無国籍な感じのつまらない演奏
最近BS-hiで毎月放送してるライヴもハイビジョン映像に幻惑されて名演に聴こえてしまうが、音だけ聴くと実に平凡

で、お薦めしたいのはグルダ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1432638
協奏曲まで入って4015円だから買わない手はない
音がキレイ過ぎる上にタッチが軽いので「これはベートーヴェンではない！」と拒絶反応を示す輩多数

ベートーヴェンは汚い音でガツガツ弾かなくてはダメという向きはバックハウスかハイドシェックを聴いて下さい

バックハウス　http://www.hmv.co.jp/product/detail/285996
ハイドシェック　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249492

どちらも絶賛する人の書き込みを見る度に聴き直すが、聴く度にゲンナリする
特にハイドシェックは、どうやったらこんなに汚い音を出せるのか録音現場に立ち会いたいくらい
宇和島ライヴの再発もチャート上位独占してるし、メディア（というか宇野先生）の影響力の凄さに頭の垂れる思いｗ

>>826
> >>820
> で、お薦めしたいのはグルダ
> http://www.hmv.co.jp/product/detail/1432638
> 協奏曲まで入って4015円だから買わない手はない
→そんなに安くなったのか．．．．久しぶりに買うかな
> ベートーヴェンは汚い音でガツガツ弾かなくてはダメという向きはバックハウスかハイドシェックを聴いて下さい
> バックハウス　http://www.hmv.co.jp/product/detail/285996
> ハイドシェック　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249492
→おいおいパックハウスの音が汚いって．．．．どんな耳しとんや
まだ吉田先生の耳のがましやな

犬の「グレート・ピアニスツ」のバックハウスのテンペストは
「うまいじゃないか、バックハウス！」って思いましたよ、先生。

マルクジンスキの「熱情」には失望しました。
ガンガンきつ過ぎる。

サイいいよ

>>826-827
グルダはｺｳｲﾁﾛｳの方が安い。
ttp://www.kouichirou.com/boxindex.html
おいらはhmvで買っちゃった後に気付いてがっくりきてるところ。

>>830
安いのはわかるんだが、注文してもいつ来るか分からない、キャンセルできないでは
俺は注文できないな。何ヶ月もかかったとかいう書き込みも見かけるし。
安いのは安いんだけどね

タワーもそれで利用しにくいんだよな。キャンセルできないってのはツライ
HMVも昔はたしかキャンセルできなかったよな？
自由にキャンセルを許すってのはかなりリスキーな気がするが、大英断だな。

>>832
HMVは１１月２２日発売のを３週間も前から予約入れておいたのに
３日くらい経っても「お取り寄せ中です」と表示されてたのでキャンセルしてしまった。
ちょうどその週末に石丸行く予定ができたし。

>>831
私はやまちくで注文するときには必ず
メールで在庫の有無を確認します。
メールの返事は遅くても次の日に来ます。

>>834
あらそんなサービスがあるんだ。
在庫があるとすぐに送ってくれる感じですか？

>>835
在庫がありとメールが来れば、その時点で注文を入れれば、
すぐに送ってくれます。在庫なしの場合は発注となりますが、
そのときには、入荷予定をたずね、それ次第でて注文したり、
注文しなかったりすればいいんです。

>>831
おいおい
即効で注文しちゃったけど，振り込め詐欺じゃないだろうな？

http://www.kouichirou.com/nipper/nipper.html

これ、買おうかな・・・本気で

>>828
ア（ｒｙちゃんかな？
遠縁の方とは連絡つきましたか？

> 犬の「グレート・ピアニスツ」のバックハウスのテンペストは
> 「うまいじゃないか、バックハウス！」って思いましたよ、先生。

巧いのは当然というか、ショパンの練習曲を弾きこなした元「鍵盤の獅子王」がテンペスト弾けないとおかしい
でもガヴリーロフとかポリーニが年取ってから「ベートーヴェンの最高権威」とか呼ばれたらおかしいでしょ
何でバックハウスがベートーヴェン弾きとして崇められるのか私には解りません

> マルクジンスキの「熱情」には失望しました。
> ガンガンきつ過ぎる。

チッコリーニの全集と一緒に注文したので１ヵ月後に到着予定
乱暴な演奏は割りと好きなので楽しみが増えました

>>839
マルクジンスキって、ショパン弾きなのですか？
「この人は素晴らしく美しいショパンを弾くに違いない」と、
かなり妄想入っていたので、余計に萎えました。
そう、「乱暴」という表現が的を得ています。
ロシア・ピアニズムの面々も吹き飛ぶガンガン弾き（？）ですよ、この方。
先生って、たおやかな感じのピアノがお好きだったのでは・・・？

チッコリーニがベトソナを弾くのですか。意外ですね。
この人が普通のピアノ（スタインウェイ）でどんな音を出すのか、
興味あります。レヴュー見てから買おうかな、私も。

途中で押しちゃいました。

それと、グルダ（犬のグレート・ピアニスツの話）のことを見直しましたわ。
グルダは、アバドとのモツ協しか聴いた事がなく、
オケが貧弱なのでピアノまで貧弱に聴こえていましたが（笑）、
グルダってやっぱりピアノうまいんですね、というのが、
ピアノソナタを聴いて分かりました。
快速ワルトシュタイン、なかなかよかったです。

思ったのですが、グルダのタッチは、
ワルター・クリーンとかのタッチと似てませんか？
（音ではなくタッチが）

カツォリスのベートーヴェンのシンフォニーのピアノ版、既にベートーヴェンのピアノの音じゃないな
ベートーヴェン自信の編曲のヴァージョンがあればなあ

ブレンデル（70年代）の軽やかな演奏が気に入ったんだが、
もしかして今は旧版は売ってない？
それに高そうだしナー・・・
待つか

自己解決しました　連投失礼

ブレンデルの最初のソナタ全集（VOX）の4番ってどこに入ってるんですか？

エッシェンバッハの30番がとてもきれい

>>845
３枚組のvariation集に入ってる。

ところで、みんな、ピアノをやっていたことのある奴はベトーヴェンの
ソナタはどれくらいやっていたんだ？

俺はベートーヴェンのソナタは一部の楽章だけやったのも含めると
３番、６番、８番、９番、１５番、１７番、１９番、
２０番、２５番、２８番、３１番、３２番
をやったが、やはり「悲愴」とか「テンペスト」といった
有名曲や後期作品が弾いていて心に染みた。

「熱情」は一度、自己流で練習しようとしたが、難しすぎて轟沈。
２９番は楽譜を見ただけで気分が悪くなった。

>>848
俺の場合は、（同様に一部楽章のみやったのも含む）
1,2,5,8,12,14,17,19,20,24,25,30,31,32かな。
なんだかんだ言って、有名な曲はそれなりの理由があると思った
（表題の有無だけではない）。最後の３曲は触っただけで到底
人前に出せるレベルではないが、もう少し年齢を重ねたら他人に
聴かせられる表現が出来そうな気がする。

>>849
やっぱり１９番、２０番は簡単だから、よく弾かれるみたいだね。

＞最後の３曲は触っただけで到底 人前に出せるレベルではない
確かに。でも俺的には３２番はともかく、３１番は若い人間でも
魅了されるところがあると思うな。むしろ２８番の方が弾いていて
「ああ、俺はこの曲のことをどれだけ理解できているんだろうか」と思った。

それにしても月光もやったのか。うらやましいです。

>>848-850
鍵盤楽器板のベートーヴェンソナタ演奏スレ向きの話題ですね。
いろいろ弾いてて素晴らしいです。是非あちらでお願いします。まだまだ人が少ないので。

早速グルダ来たけど，こんな演奏だったっけ？アマデオって書いてあるから，２度目の全集と同じソースでしょ？
なんか異様に演奏が雑だし，高音部分の音が割れまくってる．．．．
安いから複製技術が雑？それとも元々こんな演奏？
そういえば，バッハの平均律のＣＤも異常に音が割れていたが．．．．
一番最初に聴いてベートーベンのソナタにはまった切っ掛けのものだったんだけど．．

>>852
> 早速グルダ来たけど，こんな演奏だったっけ？アマデオって書いてあるから，２度目の全集と同じソースでしょ？
> なんか異様に演奏が雑だし，高音部分の音が割れまくってる．．．．

少しデッドになってる感じはするけど同じソースだよ
割れまくってるというのはおかしい

演奏が雑に聴こえるというのも不同意
もう一度聴き直してみよう

>>847
ありがとうございます！！

>>853
最初に聴いたのはアパッショナータだったんだけど，他の曲はＬＰ時代の感じのままでした。
済みません。当時２万９０００円（これでも当時最安）の全集（コンチェルトなしだけど）が３千円以下なんで十分満足です。

宇和島ライヴに続いて、ハイドシェックのテイチク盤が復活するぞ！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

あのー、今更こんなこと聞いたら怒られるかもしれないけど、
シュナーベルのベトソナ全集って、どんな感じなんですか？
これが最高のベトソナなんでしょうか？
（シュナーベル、全然聴いたことないので・・・）

>>857
いろいろな意見があるだろうが、舌っ足らずな演奏で
私は好きではない。歴史的な価値のみ。
ま、安いから一度聞かれてみたら。この人の演奏は
かなり好き嫌いがあると思う。

>>856
そのページ重くてしょうがない
必要箇所だけをコピペしてくれると有難い

>>857
> シュナーベルのベトソナ全集って、どんな感じなんですか？

858の
> 舌っ足らずな演奏で私は好きではない。歴史的な価値のみ。
というのは誤解を招く「舌っ足らずな」評価

少々荒っぽい演奏で、教科書的な演奏を期待して聴くと裏切られる
ライヴ演奏だと思えば弾きこぼし弾き飛ばしは気にならない
バレンボイムとかアシュケナージの退屈な演奏に比べるとずっと個性的で面白い

> これが最高のベトソナなんでしょうか？

同時期に活躍したピアニストならギーゼキングの方が優れています（全集じゃないけど）
まあ興味があるならHMVで全集が1500円だし買って損はないと思います

「ベトソナの演奏において、
シュナーベルと、モノラル時代のケンプと、
エッシェンバッハと、エドウィン・フィッシャーの精神性に勝るものなし」
とか、どこかに書いてありましたのですが、
四人とも聴いたことがないので、気になりました。
（あ、デジタルのケンプは聴いたことありますが、興ざめしました）

ダメだと言われると、逆に聴きたくなりますが（笑）、
どうしてもこの四人の中で選ぶならば、エドウィン・フィッシャーでしょうかね？

>>860
> とか、どこかに書いてありましたのですが、

エッシェンバッハ！　唖然…ｗ
こんなアホな事を書く人は誰か非常に興味あります
是非思い出して下さい
かなり世代の古い批評家でしょうけど
野村光一先生だったりしてｗ

> （あ、デジタルのケンプは聴いたことありますが、興ざめしました）

デジタル？　ステレオの間違い？

> ダメだと言われると、逆に聴きたくなりますが（笑）、

1500円だし聴いて損しない演奏ですよ
コルトーとかが好きなら無問題

> どうしてもこの四人の中で選ぶならば、エドウィン・フィッシャーでしょうかね？

フィッシャーはベートーヴェン弾きでしょうかね？
バッハ「平均律」なら推薦できますが、彼のベトソナタは余技の部類だと思いますが

バックハウスの1000円ばら売り、見かけなくなったね

フィッシャーはフルヴェンとの皇帝はガチ

バックハウスの１０００円盤はゴミ
１０００円も出す価値なし

>>864
とゴミが申しております

アシュケナージの月光は良い

こういう話題になるとすぐに荒れるけど、
名前が残ってる人は多かれ少なかれ必ず評価されている部分があるわけで、
どれも一回聴いてみる価値はあると思うよ。
その中から自分に合ったものを残せば良いわけだし

個人的にはシュナーベルの演奏は大好きだな、ベストだとは思わないがｗ
ハンマークラヴィーアとかテクニック面でみれば滅茶苦茶な状態というか弾けてると言えるかどうかさえ危ういけど、
あの緊張感、高揚感はたまらないな。
でも弾けてない、ガサツ過ぎという評価も当たり前だと思う。

ブラウティハムの全集完結に期待。

シュナーベルは、「ピアニストガイド」の吉澤ウィルヘルムさんの
一番のお気に入りですね。
彼の主張の要約として、
＜指揮者界でベトの権威がフルヴェンならば、ピアノ界ではシュナーベルが
一等賞であって、特に後期３大ソナタは、シュナーベルの精神性に
追いつけるのは上記三人（モノラルのケンプ、フィッシャー、エッシェンバッハ）
以外にいない＞
ということです。
そこまでおっしゃるならば聴いてみたいものだなと、わたくしは思った訳です。
ちなみに吉澤氏は４０いくつぐらいの方のようです。

>>869
そんな評価は聞いたことがない
きっと名前がかっこいいからそう思い込んだんじゃないか

>>869
吉澤ヴィルヘルムの本の何ページか教えて頂けますか
今手元にないけど図書館に置いてあるんで週末にでもチェックしてみます

ケンプ、フィッシャーまではいいとして何でエッシェンバッハ？
ピアニストとしてはダメで指揮者に転向した人じゃないの

要するにドイツ系大好き人間なわけね
個人の好みと言ってしまえばそれまでだけど主観入り過ぎだなあ

ヴィルヘルムたん、物議を醸してしまっているｗ

>>870
そうなのですか？
当人（吉澤氏）の好みで、ピアニストを勝手に三ツ星評価（最高が三ツ星）
しておられまして、でもまぁ、彼が三ツ星を付けているピアニストは、
私自身も気に入った人が多いため、「シュナーベル、三ツ星ならば聴かねば。」
と思ったのです。
しかしカッチェンやカーゾンやヴェデルニコフが二つ星なのは解せませんが。

>>871
私も今手元にないのですが・・・・
シュナーベルのページです。
ピアノの種類別の章で、ベヒシュタインの章だったと思います。

吉澤氏は、個人的にベヒシュタインが好きなため、
ベヒシュタインで弾いたシュナーベルやケンプ（モノラル）の
ベトソナがお気に召している様子です。

ドイツ系ですか・・・、ツェヒリンやクリーン、バドゥラ・スコダなども
三ツ星だった気がします。
あと、何系か分かりませんが、コルトーとかアラウも☆☆☆だったかな？

>>872
つーかア（ｒｙちゃんだったのか

> 当人（吉澤氏）の好みで、ピアニストを勝手に三ツ星評価（最高が三ツ星）しておられまして、

あの評価はかなり手前勝手なものですね（あの本を推薦しておいて何ですがｗ）
まあ批評なんてそんなものですが

> しかしカッチェンやカーゾンやヴェデルニコフが二つ星なのは解せませんが。

私ならカッチェンは星ゼロ、カーゾンは星１つ、ヴェデルニコフは星２つでしょうかね
というように、人の好みというのは全く異なるものなのですｗ

> 吉澤氏は、個人的にベヒシュタインが好きなため、
> ベヒシュタインで弾いたシュナーベルやケンプ（モノラル）のベトソナがお気に召している様子です。

ボレットや神と紛うカツァリスは評価低かった気がしますが（星１つかゼロだったような）
ボレットは星１つで構いませんが、神と紛うカツァリスは星３つあって当然でしょう
吉澤ヴィルヘルムさんは神品リスト編曲ベト全を聴いてないのかも

> ドイツ系ですか・・・、ツェヒリンやクリーン、バドゥラ・スコダなども三ツ星だった気がします。
> あと、何系か分かりませんが、コルトーとかアラウも☆☆☆だったかな？

グルダは評価低かったはず
吉澤さんは要するに技巧系嫌いのヒストリカルｦﾀと思えば良いでしょう

シュナーベルは弾きこぼしが多いのでア（ｒｙちゃんは気に入らないと思いますよ
同じ1500円ならエランド買った方がいいかもね