ベートーヴェンのピアノ協奏曲総合part1　

ベートーヴェンのピアノ協奏曲は５曲しかないが、全てが美しさと
力強さを兼ね備えた傑作である。初期の初々しさから中期傑作の森
に至るまでの歴史がそこにはある。

今、あえてベートーヴェンピアノ協奏曲第１番〜第５番までを語る
総合スレッド。

アバド、　ポリーニ、　ベルリン・フィルの組み合わせの全集に一票

いまポリーニ＆アバド・ＶＰＯの全集を聞いてるけど
メジャーどころでこんなにつまらない演奏初めてだな。
ポリーニもワルトシュタインとか結構いいし、嫌いじゃないけど。
アバドとの組み合わせが悪いのかな？カラヤンとだったら
もっとよかったかな（でもワイセンベルク＆カラヤンも凡演だけどね）。

ベートーヴェン　ピアノ協奏曲
　・第１番　　ハ長調　Ｏｐ．１５
　・第２番　変ロ長調　Ｏｐ．１９
　・第３番　　ハ短調　Ｏｐ．３７
　・第４番　　ト長調　Ｏｐ．５８
　・第５番　変ホ長調　Ｏｐ．７３　「皇帝」

【参考サイト】
http://www13.ocn.ne.jp/~sendata/cd/beetpc.html
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/concerto/beeth-pc.htm#comp
http://www2.ttcn.ne.jp/~classicalmusic/CD_data/yokoyama_beethoven.html
http://suisse.exblog.jp/2076851

クラ初心者の方もどんどん、どうぞ・・

全集だと

エマール＆アーノンクール
ブロンフマン＆ジンマン
グポリー二＆アバド
グルダ＆シュタイン

１番だけだが、アルゲリッチ＆ワルベルク＆ＲＣＯ（1992ライブ、ＥＭＩ）は
天空馬が駆けるように軽快ですばらしい。アルゲリッチのこの曲に対する
愛情がよく出てる。

>>4
個人サイトに直リン…

全集と言えば、ﾊﾞｯｸﾊｳｽ＆S=イッセルシュテットが最強。

ポリーニ＆アバドね

あとポリーニ＆ベーム

ベトのＰ協マラソンコンサート　行きた〜い。

近々ないの？

ポリーニとベームの全集なんてあるの？

L.v.ベートーヴェン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/
古典派・ロマン派・国民楽派のピアノ協奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145453009/
【バロック】協奏曲＆室内管弦楽曲スレ!【浪漫】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121260798/

ベトのＰ協奏曲は、モツやチャイコ、ショパン、リストあたりとはまた違った
良さがあって、好き。

第6番っていうのが途中まで作曲されたそうだけど、
録音されているんでしょうか？

オレは1、3、5番が好き。

>>11
３〜５番まではベーム
１、２番はオイゲン・ヨッフムと
ウィーンフィルで

皇帝がなかなかお気に入りにめぐり合えなくていろいろ
聞き比べたけど、ブレンデルとレヴァインのが一番好きだな。

グルダとシュタイン、ルービンシュタインとバレンボイム、
アラウとコリンディビスはレコ芸系のムック本なんかでは
評価されてたけど、俺にはあまりいいとは思えなかった。

グルダとシュタインのは一番好きだな。
聞いていて幸せな気分になれる演奏だ。

>>15
第４番が抜けてるとは驚き。
これが最強とほざく評論家もいるくらいなんだけど。

>>19
君は評論家の尻でも追い回せば。

習作のWoO4と、Op.61の編曲を、仲間に入れてくれ。

古楽器系の演奏、ハノーヴァーバンドやホグウッドのやつ聴いた
限りでは、やっぱり音色がしなびてて物足りないな。
ベートーヴェンのピアノコンチェルトはやっぱり現代ピアノだと
思わない？

ツィマーマン＆バーンスタインＶＰＯが最強

グルダとポリーニ

ルービンシュタインとバレンボイム

アファナシエフとスダーン

ブロンフマン＆ジンマンの最近出たのはどんな感じですかね？

私は皇帝を聞き感動してベートーヴェンのピアノ協奏曲にのめり込みました。
なんと他の曲も皇帝に劣らず素晴らしいじゃないか、と気づいたものです。

ただし２番だけは劣るかな。主題が覚えにくいし、全体的に地味だわ。

２番は内田光子/ザンデルリンク

バックハウス(p)／S=イッセルシュテット(cond)
ポリーニ(p)／アバド(cond)
アシュケナージ(p&cond)
アシュケナージ(p)／メータ(cond)
ブレンデル(p)／ハイティンク(cond)
ブレンデル(p)／レヴァイン(cond)
ギレリス(p)／ザンデルリング(cond)
R・ゼルキン(p)／小澤征爾(cond)
ポリーニ(p)／ヨッフム(cond)／ベーム(cond)
ギレリス(p)／ヴァンデルノート(cond)／クリュイタンス(cond)
アラウ(p)／ガリエラ(cond)
ギレリス(p)／セル(cond)
シュナーベル(p)／サージェント(cond)
ブレンデル(p)／ラトル(cond)
レヴィン(fp)／ガーディナー(cond)
グルダ(p)／シュタイン(cond)
バレンボイム(p)／クレンペラー(cond)
アラウ(p)／ハイティンク(cond)
ギレリス(p)／マズア(cond)
エマール(p)／アーノンクール(cond)
シフ(p)／ハイティンク(cond)
内田光子(p)／ザンデルリング(cond)
ルービン(p)／ホグウッド(cond)
ルプー(p)／メータ(cond)
ケンプ(p)／ライトナー(cond)
アシュケナージ(p)／ショルティ(cond)
R・ゼルキン(p)／クーベリック(cond)

全集で持ってるの、これだけか。

でも、何度も聴くのは、バックハウス、アラウ、ゼルキン、ポリーニ、グルダ、ブレンデル（レヴァイン）だけだな。

安くて録音も演奏も意外といいのが
アックス＆プレヴィンのセット

これだけって‥

>>30
CDショップの、その曲のコーナーでも、それだけの種類があるところは少なさそう。

あぼーん

クレンペラー晩年とバレンボイム駆け出しの「皇帝」、これすばらしい。
なんつぅかピアノ独奏付きの交響曲だ。はまった・・・

>>35
どうぞお好きなように。どこにでもはまりなはれ

やなかんじ・・・

ミケランジェリ＆ジュリーニの「皇帝」はどんな感じでしょう？

>>37
おまい２ちゃん初心者だろ

>>30
デュシャーブルまだ買ってないの？

ベトのＰ協１番・２番はモツっぽいね。
３番以降はらしさがモロに出てるけど。

最近面白かったのは
アルゲリッチ＆アバドの３番ですね。
ライヴとは思えない完成度の高さ。

>>41
3番もモツの24番が念頭にあったようですよ。

あぼーん

これ別に全集専用スレじゃないわけでしょう？
だったら、ゼルキン(p)／バーンスタイン(cond)の３番＆５番
これだけ両者がやりたい放題ｶﾞﾝｶﾞﾝにぶっ飛ばしていて、
しかも曲そのものを破綻させずにｶﾞｯﾌﾟﾘﾖﾂに組んでいるのも珍しい

なるほど

４番ホントに良い曲だな…。
何度聴いても感動してしまう。

３番＆５番ならナクソスのモイセイヴィッチ第８集を一度聴いて欲しい。
優雅で神経が行き届き不愉快なところが全くない。
こういう珠玉の演奏が発掘され安価に手に入るのはありがたい。

うん。4番良いわ。

俺的評価

１番：■■■■■.■■■□□　初々しくてよい
２番：■■■■■.■□□□□　地味、モツのパクリっぽい
３番：■■■■■.■■■■□　情熱的かつ美しい
４番：■■■■■.■■■■■　明るくファンタジック
５番：■■■■■.■■■■■　皇帝の名は伊達じゃない

3番だったらゼルキン&バーンスタインが好きだ。

「皇帝」の最高傑作は？

>>52
ポリーニ＋アバード＋ＢＰＯの１９９４ライブに１票。

ﾊｲﾃｨﾝｸ&ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ&ﾍﾟﾗｲｱが一番好きだけど、客観的には一番の名盤ではないと思う

バリーダグラスの二番と四番のＣＤを買いました。ピアノは本当に美しかったです。

ポリーニ＋アバード＋ＢＰＯの2002年ライヴは最低最悪だったよ。

ベトの１、２番はモツぽいけど、逆にモツの２０番はベトぽい

カデンツァ

皇帝だったらブレンデル&ハイティングが好きだ。

>>57
お前の耳はロバの耳

>>19
宇野コーホーが４番贔屓でしたな

>>54
自分もペライア＆ハイティンクの演奏が好きです。
一番好きなのは別の演奏なんだけど。

第１番より第２番のほうがモツ臭いのは、「発表の順序が第１番→第２番
になったからで、作曲自体の順序は第２番→第１番だから」というのは、
本当ですか？

>>63
またお前か・・・
おまえが得たその情報が信用できない訳？

別にモツ臭くてもいいじゃん。
何か悪いわけ？

１番も２番も好きだよ。特に１番。

1番いいよね。
ブレンデル&レヴァインだな。

>>65
誰も、良いとか悪いなんて書いてないじゃん。

「皇帝」の陰に隠れて目立たないけど、３番・４番もかなり良い曲だと思う。

>>68
ここに来るようなヤツには、先刻承知じゃないのか？

横山幸雄の全集もかなりよかった

３番だけどグールドとバーンスタインもいいんじゃないですか。
だけどオケの人数が少ないのか録音のせいなのか薄っぺらいんだよね。

オリジナル楽器の人が全然名前挙がらないね

皆聴いてないの？

>>68
3番も4番も皇帝の陰に隠れて目立たないなんて思っているのは
君ぐらいだけか、無知な連中だよ。

4番の3楽章で、ティンパニの「D音」追加してるCDって、ありますか???

ベトのＰ協５番とチャイのＰ協１番、どっちが最強と思う？

俺はベト５。

あんな低レベルなものと比較すること自体馬鹿げてる

>>75
真性馬鹿

は？

Ｐ協奏曲で、俺的にはベトの４番・５番「皇帝」が最上級ですね。

次いでモツの２０番・２１番・２３番とかベトの３番とか。

その下が、チャイコの１番とかショパンの１番とかラフマニノフ２番とか
グリーグとか。ちなみにベト１番・モツ２４番もこの辺。

>>79
単純な趣味だねｗ

>>79
>その下が、チャイコの１番とかショパンの１番とかラフマニノフ２番とか
>グリーグとか。ちなみにベト１番・モツ２４番もこの辺。

あんたは根本的に間違ってる。チャイコフスキやラフマニノフやグリークみたいな三流作曲家の名前を
モーツァルト、ベートーヴェン、ショパンといった一流作曲家の名前とならべてはいけない。

俺は１番と４番が大好きだ。
あのすがすがしくも力が漲る感じ・・なんとも言えないものがあるな。

ショパンが一流？？？

「皇帝」はいいね

>>84
ジョセフィーヌはお嫌い？

？

>>86
ナポレオンボナパルトはご存じ？
もっともジョゼフィーヌだけれども。

存じてるけど ｸﾀﾞﾗﾈ

ベートーヴェンを尊敬していたという岩城氏が亡くなったか・・
残念

>>81
ショパンの協奏曲は彼の作品の中では未熟な部類なんだけどねｗ

４番の第３楽章がゴテゴテとして苦手。
５番３番は気にならないのに。

ベト４番５番がすばらしいだと!?
どちらも美しいとは言えないね。

もっと１番２番３番をじっくり聴いてから言ってほしいもんだ。
できればスコアを見ながら聴いてほしいね。

３番と｢皇帝｣が好きだす。

以前は４番が好きでしたが、
最近ではあまり出来の良い曲ではないと感じ始めております。

音楽評論家で４番が最高とほざく奴は結構いるんだが・・

俺的にも４番は皇帝や３番と優劣付けがたい素晴らしい曲だと思っている。

ただ２番だけはどうも・・。モツが書いたと言われても納得してしまう位だ。

確かに４番賛美の記事は、昔から目に付く。
そう言われると、そんな気もするんだけど。
さて、全集はブレンデルとハイティンクの
覇気に溢れ、充実しきった録音に一票。

>>95
全集ｻｲﾊｼ希望

全集だったらソロモンに一票。
音もそんなに悪くない。
悲壮感すら漂う真面目さと、ひきしまった演奏が好きです。

>>94
宇野コーホーが４番を絶賛してたな

ベートーヴェンは、ピアノソナタに傑作がゴロゴロあるためか、
ピアノ協奏曲は5曲とも少し安っぽく聞こえる。
ピアノ協奏曲なら、バッハとモーツァルトの数曲、シューマン、ラヴェルのほうがいい。

>>99
君にはね。

1番と２番のおすすめ教えてください。
今持ってるのはアルゲリッチとシノーポリのＤＧのやつだけです。
モダン楽器限定でお願いします。

>>94
ヴァイオリニストの高嶋ちさ子さんもベトＰ協４番をお薦めしてる・・。

>>101
ケンプ、ケンペン。
グルダ、シュタイン。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/red_wagen_beatle?

演奏が終わった後の拍手とかいらんし。

ニ長調のピアノ協奏曲の録音って無いのでしょうか？
ヴァイオリン協奏曲をピアノにかきなおした曲なのですが・・・

>>106
以前出ていましたから、録音はあるはずです。

バレンボイムのがあったような

そんなことより、東芝ＥＭＩで好きな音楽家投票してるぞ。
ベートーヴェンを愛する全ての人へ、投票しる！

http://www.toshiba-emi.co.jp/st/best100/special/index_j.htm

>>106
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HRJ4/qid=1150640092/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-1404070-0773922

>>107,108,110
ありがとうございます。
入手可能な音源があって嬉しいです。

どうしてそんなの聴きたいの？
ヴァイオリンのオリジナルだってつまらない。

ベトはＰ協だけじゃなく、Ｖｎ協もいいよね。

ベトのヴァイオリン協奏曲には、いわば小津安二郎の味わいがあるんだよ。
そりゃ、スタローンやシュワルツェネッガーのファンには面白くないさ。

ベートーヴェンのVnコンチェルトが小津の味わいかどうかは知らんが、
この曲の良さをちゃんと聴かせてくれる録音は少ないかも。

それと似て、ピアノ協奏曲でも4番は一番演奏を選ぶ気もする。
なので、ハスキル、グルダとクリュイタンス、ペライアとチェリビダッケ
などを、わざわざ取り出して聴くことになる。

４番はカザドゥシュ&ベイヌムとカーゾン&クナッパーツブッシュを交互に聴いてます。

４番にはヘス&ボールトという隠れた名演がある。

フー・ツォンも良いよ

俺はベートーヴェンの３番、４番、５番あたりがＰ協奏曲の頂点だと思っている。
気品を保ちつつ、情熱・優しさ・美しさ・力強さを兼ね備えている。

モーツァルト、ショパン、リスト、チャイコフスキー、ラフマニノフ等を含めて。

エマールアーノンクールと

カンテルリとルドルフ・ゼルキンの「皇帝」を、
聴いた事のある人、いますか？
どんな感じか知りたいです。

誰もいないのでつか・・・
実は今、犬で注文中なのだが、入手困難な上、２ヶ月待ちなので、
私が購入後は、即「廃盤」って、出そうな気がする・・・

皇帝の第二章、いいよ！
スチなアニメで使われてたから、凄い世界に入り込めちゃうよ。切なくなる

ポリーニ／アバドの全集を買いました。
５番しか聴いたことがないので他が楽しみです。

バックハウスの買ったが、かなりｲｲ！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=755403