史上最強のヴァイオリニストは？ 第2ラウンド

やっぱりオイストラフに決まりますた。

ヴェンゲーロフは喧嘩強そうだ

>>1
乙。
流れを無視してシゲティでいってほしかった。

オイストラフ生で聴けた人って結構いるんですか？
羨ましすぎるんですけど・・・
自分の友達の先生オイストラフのバックで弾いたことあるって。
その先生まで神々しく思えてしまった・・・

前スレの集計は？

レーピンのほうが喧嘩強そうじゃない？

オイストラフなんて音色に艶が全くない
あんなのどこが良いんだか

「ハイフェッツかオイストラフか」みたいなのは過去の話
今はもっと良い奏者が何人もいる

オイストラフやハイフェッツまんせーをしたいならスレタイは変えた方が良い

録音技術も時代性も違うんだから、同じ土俵で較べても･･･
今と昔も、どちらも、それなりの良さがあるんじやないかと･･･
共存していいんじゃない？

>>7が、とことん馬鹿な件について

録音技術が違うから、確かに音を比べるのは難しいものがある。
時代も違うから、表現の仕方も違う。
でもどう奏者が何を表現したいか。
表現できるだけの技量はあるのか
その演奏に単純に感動できるのか。
は録音状態が悪くても比べることができる。
クライスラーに一票。

ＮＨＫ衛星第２

指揮になんか手を出さなければ今頃は名実ともに現役最強になっていた筈の
ＪＪのﾁｹげっと

>>12
カントは曲がつまらんので今回はパスしようかな

>>13
うん、それはちょっとは思う。渋過ぎ。　　その分、ﾁｹ代すごく安いけど。
まだプログラム決まってないみたいだけど、普通はもっと客引きの曲を入れるよね。
正直、やっぱフランス物が聴きたい。

変なエロさがあったものねえ。　なかなかない音だから貴重なのに。

愛を弾く女？

グリュミオーの小品集
何度聴いてもいいなあ

テツラフのベトコンのCD買ってみた。最近の録音なのに安かったし。
伴奏がえらく男らしくて、ソリストの演奏よりもおもしろかった。

安いから買っといたのを初めて聴いてみた。
＞伴奏がえらく男らしくて、ソリストの演奏よりもおもしろかった。
わかる気ガス

２月の凸版は行ったけど、三鷹でもﾌﾞﾗｰﾑｽ全曲演ったんだってね。
知らなカッタ。

グリュミオーの５枚組ボックスセットで、
Historic Philips Recordings 1953-1962
というのを持ってるんですが、同じシリーズで他の時期のも出てたんですか？

出てない

前スレがなかなか消化できないね

>>22 thx!!

前スレが消化されてたね

>>18
ギーレンのもいいよ

オイストラフのプロコフィエフの弟１ソナタ(op.80)の録音について質問です。
７２年のリヒテルとのライヴを持っているのですが、
この作品で正規の録音が出ていたら、録音年と伴奏者を教えて下さい。

オイストラフ好きなんだけど、彼を聞いた後ではハイフェッツが悪く聴こえて仕方ないんだけど・・・

ハイフェッツ好きなんだけど、彼を聞いた後ではオイストラフの演奏は眠くて
仕方ないんだけど・・・

ハイフェッツハイフェッツハイフェッツ！

今ヴァイオリニストで良いのは女流に尽きるﾑﾀｰ､ﾊｰﾝ､ﾑﾛｰｳﾞｧ､ﾁｰ･ﾕﾝ
女流しか聴けない。楽器そのものが女性向きなのか、感性の表出が
男性に勝っているのか？とにかく僕は女流しか聴かない。

パパンの好きな、ハイフェッツに一票。

彼の中では、ハイフェッツ＝ネ申で、
他はどうでもいいようです。

オイストラフ　ミルシティン　グリュミオー　が　３大

逆にムローヴァとか俺は聞き難いな・・・あれ感性でてるのか？？
女流は演奏見てると、パフォーマンスが大げさに見えて逆に痛々しい

>>21
７月新譜が出るみたい
グリュミオー／フィリップス・レコーディングス
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=606100004

>>35
ありがとう！　予約しました。
グリュミオーの手持ちのＣＤと１曲しか重なってない上に、
ちょうど これから探そうと思ってたシューベルトのソナチネが入ってて、
おまけに、Ｈ＊Ｖでセット物３点キャンペーン中！ (ダブル・ポイントは今日一杯らしい。)
なにかいいことありそうで、うれしい♪

連ｶｷｺ ＆ コアな質問ですみません。

1. シューベルト のヴァイオリン・ソナティナ(ｿﾅﾁﾈ)第３番ト短調 のＣＤを探してます。
　　　クレーメル/マイセンベルク盤(91年)、Grimal/アファナシエフ盤(03年?)、
　　　グリュミオー盤 　以外のＣＤを教えてください。

2. ジェダルジュ のヴァイオリン・ソナタ のＣＤを探してます。
　　　どんな演奏者のでも構わないので教えてください。

秋に行く実演の予習なので遅レスでも構いません。よろしく！

>>37
１
ロスタル
オークレール

ハーンって中性的な演奏するというか、性別を越えたヴァイオリニストって
感じがして、俺的には凄く期待してるが、これ以上凄みがでたらって
考えるとちょっと怖くもある。

そうだね。ハーンは神憑り的なところあるけどかわいげもあるし
まあいいか・・・

四大ヴァイオリンコンチェルトと、
バッハ、モーツァルト、シベリウス、プロコフィエフ、
グラズノフ、サンーサーンスのヴァイオリン協奏曲は聴いたのですが、
次は何を聴けばいいでしょうか。

>>37
ゴルトベルク、ルプー


>>41
ヴィヴァルディ、パガニーニ、ラロ

>41
ストラビンスキー　ショスタコ

>>41
ベルク シェーンベルク

>>41
シェリングでベルクの協奏曲を聴こう

ベルク＞ブラームス＞ベートーヴェン＞モーツァルトというのが判るでしょう

>>41
ブルッフ
バルトーク

41はラロが抜けてました、すいません。
すごいレスだ、ありがとうございます。

>>44
>>45
ベルクとシェーンベルクは別人ですか？

ちなみに私はハイフェッツに一票。

それと先日聴いたウート･ウーギって人、癖がなくてよかっただす。

断然ハイフェッツ

ttp://www.youtube.com/watch?v=mo0nJ7zJF1M&search=heifetz


ちなみにギトリス来日らしい
ttp://www.arion-edo.org/tsf/2006/program/concert.jsp?year=2006&lang=ja&concertId=m01

誰も勧めてない　ドヴォコン人気ないなー

ドヴォコンと言えばピアノ協奏曲

さすがにシューマンを勧める人はいないなー
>>41
ヴィエニアフスキー、ハチャトゥリアン、エルガー

>>47
別人です

ﾄﾞｳﾞｫｺﾝはチョンが最高１３００円でお買い得だしね。
ｸﾚｰﾒﾙのｼｭｰﾏﾝだったら聴いて損はしないよ。

チョ・キョ・ファンやったかな韓国人っぽいの女流バイオリニストを２０年くらい前に聞いたけど凄かった。

ﾁｮﾝ･ｷｮﾝ･ﾌｧですﾄﾞｳﾞｫｺﾝはチョンが弾いていますので一度聴いてみられては？

４大コンチェルト（メンデルスゾーン、チャイコフスキー、ベートーヴェン、ブラームス）は
ダヴィッド・オイストラフ、アイザック・スターン、ハイフェッツ、ミルシティンが多い。

チョン・キョンファの「メン・チャイ」聴くと、何か東洋的な感じであまりなあ・・・。
ベートーヴェンならスターン/バレンボイムがいい。
ブラームスはオイストラフ/ジョージ・セルがベスト。あとスターン/メータも名演。

昔はCBSソニーシリーズのオイストラフの「メン・チャイ」は最高！
CD化の今はハイフェッツかなあ。

ハイフェッツ見ると、プロ野球の監督、鶴岡一人（元・南海、故人）に似てた記憶がある。

千住真理子

やっぱりレーピンしかいないでしょう。

ヴァイオリン曲って、まだまだたくさんあるんですね。
色々聴いてみます。皆さん、ありがとうございました。

ヴァイオリンは奏者の個性がもろに出てしまう。
だから奥深いのではないでしょうか？

ハイフェッツ大好きの親父に、バッハのバイオリン協奏曲2番を買ってやったら、
「音が割れているので、新しい録音のが欲しい」と文句垂れられました。
親父はハイフェッツとメニューヒンが好きで、
ミルシテイン、オイストラフ、シゲティ、クライスラー、コーガン、
キョンファ、ムローヴァには見向きもしないので、小生も困っております。

この文句垂れ親父を黙らせる、
究極のバッハのコンチェルト2番はないでしょうか。

グリュミオーもダメなようです。
それと、女流もダメなようです。

>>63
メニューヒンのステレオ買ってあげたら？
演奏自体はＳＰの方がずっといいけど。

>>63
> 親父はハイフェッツとメニューヒンが好きで、
> ミルシテイン、オイストラフ、シゲティ、クライスラー、コーガン、
> キョンファ、ムローヴァには見向きもしない

音程の悪いメニューインごときが好きなくせにオイストラフやコーガンが嫌いとは許し難い

とりあえずシェリングなら文句は出ないはずだが、それでも文句を言うような糞親父は放置

>>47
> ベルクとシェーンベルクは別人ですか？

音楽史の知識が致命的に不足している
20世紀のヴァイオリン協奏曲を片っ端から聴いてみなさい

参考：20世紀のヴァイオリン協奏曲
http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/fullview/3F7NS4JS73M41/249-9464757-9912358?%5Fencoding=UTF8

Heifetz
http://www.youtube.com/watch?v=S3HnjQQR40I
http://www.youtube.com/watch?v=R_1hS5LeBm0
http://www.youtube.com/watch?v=CayfIWwtd5A

Oistrakh
http://www.youtube.com/watch?v=Jk786KRIkQw
http://www.youtube.com/watch?v=RVotqWlgjaM

Milstein
http://www.youtube.com/watch?v=waxat-_tRH8
http://www.youtube.com/watch?v=vKU6Xy09TnA

Kogan
http://www.youtube.com/watch?v=b0Wlx8OeFlo
http://www.youtube.com/watch?v=SACOvb-IFUY

Francescatti
http://www.youtube.com/watch?v=vWNco2EjXTE

Vengerov
http://www.youtube.com/watch?v=cyMUPBG-nsY

Repim
http://www.youtube.com/watch?v=r8Di0QV0Bvw

Shaham
http://www.youtube.com/watch?v=WXdJFCxWkpk

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=X6TnAEKJ5Ew
http://www.youtube.com/watch?v=ujWxRrwKRz4

>>63
そういうイカしたお父さんがいて羨ましいな。
誕生日プレゼントとかも選びようがあるしね。

>>69
で何をプレゼントすればいい？

ネクタイ

>>69
「なんでもいいから買ってきてくれ（ヴァイオリンのＣＤ）」と言っておいて、
そのくせ誰のを買ってきても「気に入らん」と文句を付けて、
最後には必ず「やっぱりハイフェッツのが要る」とか言う糞親父ですが。

バッハのコンチェルトは、メニューヒンかシェリングですね、
ありがとうございます。
フランチェスカッティという人はいかがでしょうか？

>>72
メニューヒンヒンさんです。

バッハの協奏曲はDGから出てるが良くない＞フランチェスカッティ

>>72
フランチェスカッティはパガニーニ直系の弟子を父に持つイタリア系フランス人ということ「だけ」で評価されていた
アメリカに移住してからはハイフェッツ以上に人気があったらしい

技巧もそれほど大したことないし、今では聴く価値はほとんどない
フランスのヴァイオリニストならカントロフとかアモワイヤル（17歳で渡米してハイフェッツにレッスンを受けた）など聴くべき演奏家は大勢いる

ところでフェラスの無伴奏が出るらしい

バッハ - 無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ全曲　クリスチャン・フェラス（2CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1268960

全盛期のものなら興味があったが1977年の録音とのことで期待はできない
誰か買ったらインプレよろしく

フェラスって一時期日本では全く人気なかったのに、最近見直されてきたのはなんでだろ？

>>77
人気がなかったのはカラヤンに寵愛された（ただし一時期）せいだろう
かつての音楽ジャーナリズムにおけるアンチカラヤンの影響力は大きかった

再評価されているのはステレオ期（デジタル期除く）のフランスのヴァイオリニストで一流の人というとこの人しかいないからだろう

http://www.cdjournal.com/main/artist/artist.php?ano=900210

>>38 >>42
ありがとう！　探してみます。（亀でｽﾐﾏｾﾝ）

ロスタルとオークレールは知らなかったのですが、EMIの｢名ヴァイオリニストの歴史｣に入ってますね。
ルプーのシューベルトのピアノ・ソナタは好きですが、伴奏もしてたんですね。

>>75
カントロフのは全部集めることにしていますが、アモイヤルので特にお薦めのＣＤはありますか？
（｢名器の響き｣というオムニパスだけ持っています。）

>>72
アンドリュー・マンゼなんかどうだろう。
薦めるというより、そういうお父さんなら、どんな反応するんだろうと思って。

フランチェスカッティのクロイツェル(& 春)、中古３００円だったので買っといたのを
聞いてみたら、技巧はともかくとして、ハイスピードでけっこう爽快。
(クロイツェルの弟１楽章が、ふつうは１４分台なのに、１０分４４秒)
現在の演奏家ので、ハイスピードのはありますか？

クロイツェル＆春は、やっぱオイストラフ＆オーボリンですね。

一人、というならシェリングを。格調の高さは、まさに貴族のヴァイオリン。

クロイツェル＆春は誰がなんと言おうとも絶対にシェリングとへブラーじゃ!!特に、春の出だしのあの美しさ、へブラーのまさに真珠を転がすような音。。。アルゲリッチとクレーメルのも技術的には素晴らしい、

シェリング、懐かしい。
彼のバイオリンは一見地味ですが、深みがあります。
彼の「メン・チャイ」は最高の名演といえるでしょう。

クロイツェルと春で最近、評価が高いのはパールマン＆アシュケナージですね。

イツァーク・パールマンはバイオリン界の長嶋茂雄だね。
彼のチャイコフスキー・コンチェルト聴くと、オールラウンド・プレイヤーの風格を感じさせる。

クロイツェルの珍演奏はハイフェッツ＆モイセイヴィッチ。
常にピアノがヴァイオリンより豊かな表現を繰り出し
どっちが伴奏だかわからない。

佐藤康光　九段　
他のどんなバイオリニストも彼には勝てないだろう。
おそらく、飛車角抜きにしてもらっても勝てないだろう。

そろそろ、４大コンチェルトについて語ろう。
ブラームスは圧倒的にオイストラフ＆セル。
ベートーヴェンはチョン・キョンファ＆ラトル。
メン・チャイは庄司紗矢香かハイフェッツ。

最近ではこれが人気が高いようです。

>>89
「ヴァイオリン・ソナタ」と言ってるものは、もともとは
「ピアノとヴァイオリンのためのソナタ」なんだから、ピアノが目立っても不思議じゃないと思う。

>>91
> そろそろ、４大コンチェルトについて語ろう。
> ブラームスは圧倒的にオイストラフ＆セル。
> ベートーヴェンはチョン・キョンファ＆ラトル。
> メン・チャイは庄司紗矢香かハイフェッツ。
> 最近ではこれが人気が高いようです。

酷いネタを

>>89
面白そう！今注文してるから届くのが楽しみ。

>>94
そのクロイツェルは1949年に録音した際ハイフェッツが
ピアノが目立ちすぎ自分が目立ってないと納得せず未発表になったため
（モイセイヴィッチはOKを出している）1951年に再録音されたもの。
轟音を叩き出すタイプではないモイセイヴィッチが目立っていたことで
力量の差を見せつけられ屈辱的だったのかもしれない。

果たしてハイフェッツのリベンジは成功したのか、そんなところも聴き所。

>>95
まるであんたがレコーディングのプロデュースに立ち会っていたようだね。
君はピアノ側とみる。
嫉妬で未発表になったわけじゃなし。
君の場合、このソナタの意味から勉強をしたほうが良いね。

色々なヴァイオリニストのライヴが発掘されているのに、ハイフェッツは新発掘録音ほとんどないね。
出尽くした？権利者の許可が降りない？人気ないから？

人気がないわけではない。
録音があってもリリースできない。
ハイフェッツの場合はすべて家族の許可待ち。
他の演奏家は発掘ではなく当時ハイフェッツの影で日の目を見なかった盤。
これだけ昔の盤をむさぼっているのは日本だけ。
折角発掘して聞いたら金のムダだった。。はよくある。
良くも悪くも昔の盤は今みたいにつぎはぎ録音ではいところに価値があっていい。

シトコヴェツキという人は本当に天才バイオリニストなのですか？

>>99
バッハはいいね。
無伴奏全曲２種とも名演だし、ゴールドベルク変奏曲の編曲までやってる。

>>91
チョンとラトルのはブラームスでっせ。ベートーヴェンはコンドラシン、
テンシュテットと入れてる。

チョンのベートーヴェンはテンシュテット指揮シカゴ響の裏青が最強

>>100
ありがとうございます。
ヴァイオリン曲を齧りかけた私には、このスレは本当に勉強になります。
素晴らしい。
皆さんどんどん語ってください。

”JJ、藤沢”でわかるひとへ　→　演目変更になってました。一応。

四大コンﾑﾀｰで完結。

４大コンなどと呼ばれるものだけを聴いてるようでは永遠に厨だということは言っておきたい

パガニーニの協奏曲の作曲年とベートーヴェンおよびメンデルスゾーンのそれを比較してみよう
その上で実際にパガニーニの作品を聴いてみて欲しい
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=866353&GOODS_SORT_CD=102


ヴァイオリン協奏曲 (ベートーヴェン)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2_%28%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%29

ヴァイオリン協奏曲第1番 (パガニーニ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC1%E7%95%AA_%28%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%8B%29

ヴァイオリン協奏曲 (メンデルスゾーン)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2_%28%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3%29

>>106
パガニーニ、正直つまらん。ヴァイオリン巧くてよかったね、って感じ。

けっこう好きだけどな。すごいメロディーメーカーだとおも。

アイザック・スターン/ロストロポーヴィッチ指揮/ナショナル響。
この「チャイコフスキー・ヴァイオリン協奏曲」はロシア的な名演。

グラズノフならシトコヴェツキーが一番だろう　　ユリアンな

>106
５番６番があるのは知りませんでした。塔のほうが安いんですね。
最近は油断して見てなかったけど。

>>106
みんな好きで聴くもんなんだから「厨」みたいな煽りはやめてね。

はいはい、厨でけっこう。

スピヴァコフのブラームスのソナタ（ピアノはギンディン）のＳＡＣＤ
買ったばかりなんだけど、テンポや細かいところは好みではないにもかかわらず
何かこう音楽的で素晴らしくて気に入りました。
スピヴァコフって、来日してリサイタル開いたことはあるんですか？

四大コンチェルト出した段階でハーンの一人勝ち

ハーンの「揚げひばり」いいねぇ

ええええ？
ひばりを揚げて食うのですか？
そんな曲があったとは…

凸版で聞いたハーンは大したことなかった。

今回は中断なかったですか？
去年は20分くらいまたされたよう

「雲雀揚げ」って昔からある言葉だよ。大空にたゆたう雲雀の美しきこと

>>119
エネスコの途中でハーンが咳をして引っ込んで何分か中断あったよ。

有名ヴァイオリンコンチェルトは一通り持っている初心者ですが、
犬の「グレート・チェンバーミュージック（７／２５発売）」は、
買いでしょうか？

その手の企画ものは初心者なら買わない方がいいと思います。
演奏の是非で選曲していないことが多く、買ったまま放置になりかねません。
私が薦めるならレコード芸術の特選盤を買うという方法です。
特選盤は２名が推薦していますので、半端な演奏もなく、偏りもありません。
廉価版も推薦マークを買ってください。
そのうち自分の好き嫌いがハッキリしてきて、新譜がでたら傾向が分かるようになり
音楽が生涯の友になってくれるでしょう。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=606060029

↑ これね。確かに、これは死蔵盤の予感。ライヴ音源というのは
あくまで、コレクターズ・アイテムだと思います。
このシリーズで５セット買ったことあるけど１度も聴いたことない。

かさ張るので雑誌は買わないことにしてて、レコ芸は立ち読みだけ。
推薦盤でこれぞと思うのがあれば、皆さん紹介してください。

>>123
こんなことを書いて何が楽しいのか？
ユーモアのかけらもない有害なレスを吐き出すしか能がない奴はリアルで死んでくれ


>>122
少々マニアックな内容なので聴いてみたい演奏家がいれば買っても良いと思う
イタリアSQやジュリアードSQのライヴは非常に貴重
個人的には有名ソリストのものは別で出して、CD-4〜7までのような弦楽合奏団だけで10枚組にして欲しかった

おそらく演奏はあまり良くない（放送録音なので一発録りに近い）ので単に曲を知りたいだけなら見送ろう

同じシリーズの「グレート・コンチェルト」は買った？
どうせ買うならそっちの方が良い
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1370751
ピアノ協奏曲の方が多いがたまにはピアノも聴いてみよう

>>123-124
お二人は購入反対な訳ですね。なるほど。
実はこれは、私自身ではなく、ヴァイオリン好きなパパンのために
買おうかなと思っていた品物なので、判断しかねていました。
私自身はピアノが好きで、時々パパン所持のメンコン・チャイコンを
聴く程度ですが、ヴァイオリンもなかなかいいなぁと、最近は思ってます。

・・・で、今パパンは有名ヴァイオリン曲以外に幅を広げようと
しているようなので、色々な曲が入っているこのＣＤを投げてみようかと
思ったのですが。
「ごった煮」よりも「いい演奏家のいい演奏」を一枚買った方がいい
みたいですね。
ちなみに、今まで出たこのシリーズは全部持っていますｗ

>>125
「グレート・コンチェルト」は、血眼になって探していた
（恐らく廃盤になっていた？）バックハウス／シューリヒトの「皇帝」が
入っていたので即決で買いました。
・・・ていうか、あなたはもしや、ピアノ先生では？？？
そんな私はアラベスクちゃんですが。

うちのパパンは、ハイフェッツ大好きちゃんなのですが、
先日買い与えたフランチェスカッティを大変気に入ったようです。
聴く耳持たないのでしょうか。

耳持ッテルカドウカハ見る目でみりゃわかるぞなもし
キミが選んで買ってあげたのを気に入ってくれてよかったではないか

自分なりに選んでみたのですが、上でコケにしてあったので、
あれれ？と思いまして。
ま、基本的にハイフェッツ以外には興味のない人なので、
気に入ってくれてよかったです。

ハイフェッツは散財して極貧のうちに亡くなったって知ってから聴かなく
なっちゃったなあ。

それを知ってから聴きたくなっちゃったなあ。
破滅型の芸術家のアウトプットは面白いものが多い。

>>129
> 自分なりに選んでみたのですが、上でコケにしてあったので、
> あれれ？と思いまして。

フランチェスカッティは今ではあまり話題にならないけど昔は人気者だった
お父上は昔の人が好きなんだろう

> ま、基本的にハイフェッツ以外には興味のない人なので、
> 気に入ってくれてよかったです。

SACDでハイフェッツが安い値段で再発されまくってるのはご存知？
プレイヤーと一緒にプレゼントしてあげれば喜ぶよ

>>130
知らなかったです。ちょっとショック・・・

>>132
フランチェスカッティは、ハイフェッツがうらやむほどの
人気者だったみたいですね？
とにかく、おっしゃるように「昔の人」が大好きなお方のようです、
うちのパパンは。

そうなんですか！
ハイフェッツは一通り揃っているはずですが（普通盤）、
ＳＡＣＤは、やっぱり音が違いますか？

＞＞１３０
極貧で死んだ音楽家なんて山ほどいるよ。モツやベトもそうじゃん。
考えろよ！
音楽家なんて職業は人に尊敬される職業じゃないんだよ。
世にいう第三職業。危険汚い・・・といわれるような３K職業だぜ。
音楽家というだけでふんずり返れるのは日本だけ。
世界では誰も認めんよ。
だが俺はハイフェッツが好きだ。
ベート―ベンに通ずる崇高さがある。
誰にも媚びない誰の為でもない音楽がそこには存在するのだよ。
音楽家という職業を正当化したいのであればどのような社会においても媚びるな！

サー・ゲオルグ・ショルティ
サー・ネヴィル・マリナー

その他大勢

＞ふんずり返れる

日本語大丈夫？

>>136
真性基地外なのは判ってるよね？
スルーしましょう

パガニーニ

海野は

浮覧知恵酢買って井

産業革命で機械化大量生産時代になった。のちに音楽ではSP・LPが出て大量に
消費された。ハイフェッツもオイストラフも商業化の時代にあった。
ハイフェッツは商業で成功→散財→極貧だから近代現代でしかありえない人生。
134のいうモツやべトの極貧とは分けて考えたほうがいいと思う。

>>133
> ＳＡＣＤは、やっぱり音が違いますか？

▼放置▼　SACD／DVD-Aを聴こう！　▼ジリ貧▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141261309/

凄すぎて録音に入りきらない人っている？

電気バヨリン

最高の演奏家の演奏は、誰のでもマイクに入りにくいものだと思うけれど･･･

'凄い'というのとは全然ニュアンスが異なるかもしれないけど、録音に入りきらないということで
具体的に思い浮かぶのは、カントロフの弱音。音の粒子が空中に浮遊するような、ふわっとした独特の音。
普通のノンヴィブラートがかった音ともちょっと違うような気がする。
あの音はツボを得た席で聴くとステージの奥のほうとか天井のほうからも出ているような気さえするゆえに、
そういった不思議な空気感と音の浮遊感、遍在感のニュアンスが、録音には入りきらない。

うまく表現できなくてもどかしいので、あの音を技術的にどう形容するものなのか、わかる方教えてください。
(弱音ではないけど、去年の王子ホールでベト８番の緩徐楽章を弾いてくれたタイプの音です。)
あの音が大好きなので、人一倍あの音に敏感なのかもしれないけれど。

ギトリスの去年のリサイタル(横須賀)でも似たような種類の録音に入りきらない音が聴けました。
他にもあの種の音が弱音で自在に操れる演奏家がいたら知りたい。

カントロフは、あの音の他にも、最高域のすすり鳴くような極細ヴィブラートの音や、
十八番の中低域ジプシー風テイストの太い音や、かすれるようなハスキーな弱音だとか etc..本当に多彩！
もちろん、音にも増して好きなのは、きわめて音楽的に的を得ている作品解釈とその表現技術なのですが、
こちらのほうは録音でも楽しめてます。

ハイフェッツが晩年極貧になったって本当？
ヤン・クーベリックの間違いじゃないの？

>>145
日本語めちゃくちゃだな。
評論家になれるよ。

>>147
書キコしたあと、そう思いました。家族に、言語障害といわれております。
あと、場の空気を読めない、とも。

>>147
そんなこと言わずに・・・

>>148
そんなこと言わずに・・・
言いたいことは分かるよ。
たぶん、センテンスが長いので、読みにくいだけだと思うよ。

読みにくいのなんか良いじゃないか
みにくいのは悲惨だぞ

>>150
何やら、私の書き込みで御不快になられたようですね。

ギトリスに関しては、(去年、横須賀ではなくて文化会館･小で聴けばすごいことになってたのかもしれないけど、)
あの種の音を認識できたのは１回だけで、実演聴いたのと同じ演目のＣＤも持っていないので
ことさらに詳しくコメントできなかったのですが、カントロフに関しては、何度も'あの音’を認識したことがあって
以前からとても不思議だったので、もしかして誰かが何かヒントを与えてくれるかもしれないという淡い期待を抱いて、
>>143 さんの書き込み(もしかして、冗談ネタだったの？)に、ついついマジレスしてしまいました。
(他の方々のマジレスも読んでみたい、と、切に願っているのだけど･･･)

でも、稚拙な文章で、他人が'あの音’を特定できるはずも無いですよね。(実演聴いたときに認識できたのを覚えてる
箇所としては、ドホナーニのソナタの第３楽章(CDのﾄﾗｯｸ3)の４分１８秒あたりから(が、'あの音’)なのですが･･･)
反省すると同時に、今後、場違いな書き込みは慎みますので、>>150 さん他、御不快になられた方々、ごめんなさい。

↑いつも長くてｽﾏｿ

いやそんな、謝らなくていいですよ。
150の人はユーモアで切り返してるだけで（147の人とかも）、
ご不快とは違うと思うし。
あなた生真面目な方なのね。

>>151
悪い悪い。153さんのいうとーりで、ジョークのつもりだったのです。
ごめんね。
ちなみにギトリスはいいねぇ。私が聴いたのは相当昔だけど、アンコール何曲
もやって、しまいには伴奏ピアニストにソロのアンコールやらせたです。

>>153　　>>154
ひとりで大騒ぎしてｽﾏｿorz

気持ち悪い馴れ合いはそろそろ止めて最強ヴァイオリニストについて語ってみてはどうか？

初めてクラ板覗いたが、こんな住人のふいんきなんだな

メンコンはエルマンのが好き。
パガニーニはルジェーロ・リッチ。

>>156
史上最強というならパガニーニかエルンストか・・・

連投スマソ

長州力だな、うん

ＳＥＸに強いのは
なんと言ってもレオニード・睾丸さん

比類なきレオニード・コーガン（4CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1386866

コーガン・エディション（10CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1372685

↑ 買うとしたら、どっちがおすすめ？　（録音状態とか）

>>162
両方買いなさい

どちらか一方というなら下のライヴ録音

理由：
１．値段が安い
２．収録曲数が多い
３．コーガン（に限らない）が本当に巧かったかどうかは録り直しのきかないライヴ録音でないと判らない

ツィンマーマン

ツィンマーマン

　　　　　　☆ ﾁﾝ　♪　　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　♪　　　　♪　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　来日、マダー？ 来年こそ、来てね！
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>163
わかりますた。両方買います。

でもEMI版も珍品だね
ほんの数年後のステレオ再録音があるから、ここで買っておかないと
まず手に入らないかと

レーピン

>>168
チケット取れた？

>>169
もち。　ことしは相手がニコ様じゃなくて残念。板丸御覧も結構いいけど。
(poulet/Golan のブラームスのソナタは、いいよね。)

俳笛通

皆様のお知恵を拝借〜
ハイフェッツ大好きパパンの娘ですが、パパンが
「モツのヴァイオリンソナタと、ヴァイオリンコンチェルトが欲しい。
たまにはハイフェッツ以外を聴きたい」
と言っているんですが、誰のを買い与えればいいでしょうか。
私（ヴァイオリン全く分からず）の調べでは、シェリング・ヘブラー、
ゴールドベルク・クラウスあたりかしら？と思うのですが。

※ハイフェッツ以外は誉めたことがないパパンです。
しかしフランチェスカッティのバッハはかなり気に入っているようです。
オイストラフも「まぁまぁいい」そうです。

シェリングはやめとけ

シェリングは何故ダメなのですか？

シェリじゃな…

>>172
アラ（ｒｙちゃんは女だったのか
だったらもう少し優しくしてやったのに

ハイフェッツに対抗できる演奏家というとシェリングしかいません（>>173,175はスルーすること）
お父上がシェリングを聴かせても「まぁまぁいい」という感性の持ち主なら今後は相手にしないようにしましょう
なお、オプションとしてパールマン＆バレンボイムを用意しておきましょう
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=695395

協奏曲はパールマン＆レヴァイン／ウィーン・フィルを
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=183520
この豊穣なる響きを聴いて「まぁまぁいい」という感性の持ち主なら今後は（ｒｙ

>>176
んまぁー、男だと思っていたのでつか！
ま、どうせ見えないし、どっちでもいいですけど。

先生はヴァイオリンもお詳しいんですか？＞疑いの目・・・
私自身、再度調べまして、おっしゃるようにパールマン・バレンボイムの他、
オイストラフ・スコダ、ゴールドベルク・ルプー、グリュミオー・ハスキル
などにも目を付けてますが。
色々ありすぎて困りましたね。
とりあえずシェリングでパパンの感性を試してみましょうか。
たぶん「まぁまぁだな」とか言いそうですが。
ちなみに、コーガンとギレリスのスプリングソナタ（ライヴ）は、
ダメだそうです。

皆さんありがとう、またご報告しますです。

パパンから携帯に電話あり、
「誰のでもいいが、オイストラッフ（巻き舌）がいいな。
・・・ま、お前の好きなのでいいよ」
とか言っておりましたが。
一体どうしたいんだ。はっきりしてくれ。

スコダじゃなくでバドゥラ＝スコダ

コンチェルトだが、フランコ・グッリのがよかった。

>>180
ハイフェッツｦﾀにグッリ薦めるのはどうかと

>>172
グリュミオー。

「たまにはハイフェッツ以外を聴きたい」と言った舌の根も渇かぬうちに、
「ハイフェッツがあれば、ハイフェッツがよい」などと言い出しましたよ、
あのオヤジは。
ムカついたので「ハイフェッツのは廃盤になっている」と言っておきましたｗ

>>179
すいません、エル＝バシャと同じ作りの名前なんですかね？

>>180
グッリという名前は、聞いたことがないですね。
そのグッリを行ってみようか・・・

>>182
グリュミオーのモツソナタは、世間では抜群に評判がよろしいようですが、
うちのパパンは以前「却下」しておりました。
せっかく教えていただいたのに申し訳ございません。

モツソナタはヒラリー・ハーンがいい

>>184
ありがとうございます。
もう注文してしまいましたので、またの機会に・・・

＜今回の注文は下記に決定しました＞
しつこく「やっぱりハイフェッツとオイストラッフがいい」と言いますので、
モツソナタ集前半＞シェリング／ヘブラー
モツソナタ集後半＞オイストラフ／パドゥラ＝スコダ
モツ協４と５番＞ハイフェッツ／ミュンシュ（だったかな？）

・・・ということにしてみました。
もしシェリングに難癖を付けたら、パールマン／バレンボイムで。
反応が楽しみです。

ハイフェッツが好きなら、パールマンが良いかもね。

>>185
バドゥラ
↑

>>187
何が言いたい？　合ってるだろ

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1333430

http://www.badura-skoda.com/

クレーメルでいいじゃん

シェリングいいよねえ。

>>186
あー、ごめんなさい。
「パ」じゃなくて「バ」だったんですね。「パ」だと思い込んでました。
お勉強になりましたわ、ありがとうございます。
ともかく、一度バドゥラ＝スコダを聴いてみたいと思っていたのですが、
昨日手持ちのＣＤを調べたら、なんと既に持っていました。
シューベルトの軍隊行進曲。デムスとの連打なので、どっちがどっちか
分かりませんでしたが。

>>188
援護どうも〜
私も最初「なんだ、この人は？！」と思ったのですが、
文字サイズを大きくしてもらったら、理由が分かります。

×パドュラ・・・ハに丸
○バドゥラ・・・ハに点々

私は「ハに点々」ではなく「ハに丸」だと思っていたんですｗ

オイストラフ／バドゥラ＝スコダは、国内盤を買いました〜
http://7andy.yahoo.co.jp/cd/detail?accd=C0959883

ごめんなさいは、186さんじゃなくて187さん宛てです。
すいません

>>186
次はパールマンにします

>>190
シェリング非常に楽しみでつ。

>>189
クレーメルも持ってないので次回買います
（どうせまた近々「別のヴァイオリンが聴きたい」とか言い出すに
違いないので）

>>188
馬鹿ﾊｹｰﾝw

>193 は粘着

>>194
基地外はｽﾙｰしましょう

ヴァイオリンにはあまり興味のなかった私ですが、旧ソ連で、
オイストラッフやコーガンを凌ぐ天才と謳われた（どこかに書いてあった）、
シコトヴェツキーのヴァイオリンが聴いてみたくなったのです。
それで探していたら、
バッハのゴルトベルク組曲の弦楽合奏版　ｂｙシトコヴェツキー
というのを見つけたので、喜び勇んで買って帰った！

・・・帰宅後、ビニールカバーをバリバリ破って、ブックレットを見ると・・・、
なんとなんと、シトコヴェはシトコヴェでも、これは息子の方じゃないか！
うわーん、私は父・ユリアン（ジュリアン？）のヴァイオリンが
聴きたかったのにー！！！

そもそも、彼にヴァイオリニストの息子がいる事は知っていたが、
本人の名前がユリアンで、息子の名前がドミトリというのをちゃんと
把握していなかった自分が悪い。のですが。。。

>>196
ご愁傷様、それに2世は政治家のみならず、音楽家も
できが悪いのが相場。

犬で85点付いていたのが、せめてもの慰め・・・・
・・・てか、えー、できが悪いんですか？＞息子・ドミトリ
天才ヴァイオリニスト父とショパンコンクール優勝母の息子なのに。

>>198
ア（ｒｙちゃんはブランド志向だね
自分が良いと思えればオヤジだろうが息子だろうが楽しめば良いじゃないか

シトコヴェツキがなんぼのものか知らないけど32歳で死んでるから大して録音は残ってないはず
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=850720&GOODS_SORT_CD=102

しかも1950年代のソ連の録音は劣悪なものがほとんど
レーピンなりヴェンゲーロフなり「オイストラッフやコーガンを凌ぐ天才」達の演奏が優秀録音で楽しめる時代にわざわざ骨董品漁りをするなんて

Amazon見たらvol.２が１点だけ在庫ありになってる
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000EQHSA0/

ここ数ヶ月で復刻されたみたいだからHMV（マルチバイ20％オフ）で注文しても入荷するかも
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269070
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269069
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269068

まあ趣味の世界は人それぞれ。世評に左右されるも、また良し。

>>199
名乗ってないのに、何故私だと分かるのですか？？
私はブランド物には興味ありませんわー。
「夭折（不遇）の天才」が好きなだけです。
しかし、そろそろネタが尽きてきました。
夭折の天才で聴いてないのは、あとは、恋人の後追い自殺をした
ピアニスト(名前忘れました)くらいです。


犬のシトコヴェツキ特集は、曲名が全く出てないんですよね。
問い合わせのメールを送ろうかと思っていた所でした。
先生はいつも親切ですねー、ありがとう。

>>201
> 「夭折（不遇）の天才」が好きなだけです。
> しかし、そろそろネタが尽きてきました。
> 夭折の天才で聴いてないのは、あとは、恋人の後追い自殺をした
> ピアニスト(名前忘れました)くらいです。

へぇ、ユーリ・エゴロフとかテレンス・ジャッドはもう聴いたんだね？

>>194-195＝>>188読解力ヒクスｗ

>>202
エゴロフは、私の好きなピアニスト・ベスト３に時々入ります。
（変動することが多い）
サヴァリッシュとの、モツのピアノソナタの20番の第三楽章最高。
いつも、聴きながら猫でピアノを弾いてしまいますね。
（猫を鍵盤代わりにする）
サヴァリッシュもさぞや、彼の早すぎる死を惜しんでおられましょう。

・・・テレンス・ジャッドって、誰かにゃー？

・・・・つーか、ここはヴァイオリンスレでしたね。すいません。

>>204
＞エゴロフは、私の好きなピアニスト・ベスト３に時々入ります。

スレ違いですが、他の、好きなピアニスト達の名前も教えていただけませんか？
ピアノも、いろいろ聴いてみたいと思っているので。

>>205
はい！ヴァイオリン好きの皆さんも、ぜひピアノも聴いてみてくださいませ。
好きな順位は時々入れ替わるのですが、

1位：アナトリー・ヴェデルニコフ
謎の旧ソ連の大天才たちのうち、最大級の大物。ショパン・コンクール優勝者ブーニンのお祖父様の「最も輝ける才能を持つ４人の弟子」のうちの一人。
私に言わせれば、20世紀で最も素晴らしいピアニストの一人、ですが。
パパンとママンがスパイ容疑で射殺＆強制労働させられたり、
本人も国外での演奏を禁止されたり、苦労の多い人でした。
バッハに定評がありますが、私のお気に入りは
ベートーヴェンのピアノソナタ「月光」です。
ひんやりとした透明な静けさの奥に、確かに燃える情熱が在る。
って感じのピアノです。

国内版しか出ていないと思います。犬ではかなり前から在庫切れになっています。今のうちに買っておかないと、幻になります（かもしれません）。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00008Z6S2/249-3316718-8949165?v=glance&n=561956


2位：ジュリアス・カッチェン
三ヶ国語ペラペラ、大学で哲学や英文学も修めた、マルチ才能のアメリカン。
端麗、跳ねる水しぶき、駿馬、五月の爽やかな風、てな感じのピアノです。
ブラームスが非常に有名ですが、私のお気に入りは、グリークのピアノ協奏曲。これぞ北欧！　他の曲も実に素晴らしいです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1905682

時々3位：ユーリ・エゴロフ
30いくつで、わりと最近、エイズでお亡くなりになりました。
妖精の弾くようなピアノ、とでも言いましょうか。
こんなに美しくたおやかなピアノを弾くので、
神様に愛されて、連れて行かれてしまったのですね・・・という気がします。
モーツァルトのピアノ協奏曲20番＆ベートーヴェン「皇帝」が最高。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=815161

あとですねー、ごく最近知った人たちですが、
＊アンドレイ・ニコルスキー
若くして交通事故死の惜しい才能。
ショパンのバラードとラフマニノフがすばらしい！
なんとも言えない、静謐としてしなやかなピアニズム。
どちらも、犬で650円ぐらいで買えるし、特にショパンは私以外の人も
大絶賛（90点）なので、買うしかないでしょう。

*バドゥラ・スコダ
オイストラフのモツＶソナタ伴奏で昨日聴いたばかりです。
まだ言葉にして言い表せないのですが、一聴して
「すーばらしいっっ！！！他の曲も絶対買う」と思いました。
ブックレットを読んで、オイストラフとの間に流れる敬愛や友情にも
大変心を打たれました。
二人が組んだ「オイストラフ　ラスト・リサイタル」も買っちゃいますよ☆
以上、もっと書きたいのですが抑えておきます。長々と失礼しました。

あれ？改行したはずなんだけど・・・・
すいません・・・・

ジャッドって水死したんだっけ?
ケルテスみたいに

ジャッドはロンドン郊外で、全裸死体で発見された。
自殺として処理されちゃったけど、全裸で自殺って・・・
21歳か22歳だったと思う。
プレトニョフが優勝したときのチャイコンで4位だったかな？
ＣＤは4,5枚リリースされてる。

>>207
アルテ・ノヴァから出ているショパン前奏曲集買ったよ。

あと、ニコルスキーといえばムソルグスキーの展覧会の絵。
廃盤になる前に買っといてよかった。

>>210
そうでしたか。いや、ちょっと尾崎氏を思いだしちゃいますね

>>206 ,207
わ〜！　感激のレスですね。　「夭折の天才」「謎の大天才」という言葉が魅惑的ですね。

ミーハーなので、浅田彰が大絶賛というのに釣られてヴェデルニコフのベートーヴェンの
ピアノソナタ３０〜３２番は買いましたが、まだちゃんと聴いてないので、明日じっくり
聴いてみます。　気に入ったら、他のも早く手に入れておかないとやばいですよね。

カッチェンはピアノ大全集に入ってるのを持ってるので、今度聴いてみます。
他のピアニストも、折りを見はからって聴いてみます。　ありがとう！

BS2見られる人は今TVつけてみよう
天才ムローヴァの特集番組やってる

わ！すごい。コーガンが出てる。
もちろん、録画予約してまつた。

「夭折」「不遇」という調味料が、平凡な演奏を美味に変える。素晴らしい。

>>216
それは、一理あるかもしれませんね。ピアノは、独奏曲だと、ブラインド・テストがやり易い。
暇なときにやってみると、自分が先入観に如何に左右されてたかが、わかったりすることがあって、面白い。
(もちろん、これは耳のいい皆さんには、当てはまらないかもしれないけど。)
ヴァイオリンも、ソナタなら、聴き慣れた演奏でなければ、ブラインド・テストも可能。

すいません。>217 のお馬鹿な書キコはスルーして下さい。
誰かのことを揶揄するつもりはなかったんで。
ただ、調味料を除いた部分で演奏を評価するには、
ブラインド・テストも有効、ってことを言いたかっただけ。

ハイフェッツはなんでシェーンベルクのVn協奏曲の初演依頼を断ったんですか？

>>219
１．あまりに難曲だったので到底弾けないと思った
２．ｹﾞｿｵｿは嫌いだった

多分両方

杜松ﾀﾝ

と、いうわけでオイストラフで…。

というわけでﾘｰﾗ

ポンティ

>>211
ありがとうございまする。ニコルスキーに変わって御礼申し上げる。
アルテノヴァは、何気に隠れた名演奏を扱ってますね。
パッケージがシャア専用な所もステキでつ。
・・・しかし、現在、ニコルスキーのＣＤは、
三種類くらいしか出てないでつね（＞＜）

>>213
ほおお、浅田彰が絶賛していたのでつか。
私はベトソナの盤は持ってないのですが、
とにかくヴェデルニコフは「月光」が最高です。
なんだかうれぴーなぁ。こちらこそありがとうございます。

カッチェンは、あの「風雷坊」氏も、大ファンのようです。
グリーグ協奏曲をご購入の後、さらにカッチェン全集をお買い上げのようです。

それで、205さんや211さんのお好きなヴァイオリニストは誰なのですか？

>>207
アンドレミコルスキー、死んだんですか。
70年代だったか、パリで開かれたロンティボー
コンクールに出場した時、遅刻して弾いていたのが
印象に残っていますね。1位にはなれなかったんでは
なかったのかな？

>>227
ニコルスキーは、エリザベートで優勝しました。
（その時の二位が若林なんとかさん）
で、３０代で事故死してしまいました。惜しい。

ネット徘徊していて見つけました。誰が投票したかわかりませんが↓

世界クラシックコンクール（だったか？）
第４回 ショパン　２４の前奏曲　作品２８

順位　点数　　　　　　　　アーティスト
1　　1　　グリゴリー・ソコロフ（ｐ）　　（1990年パリ）　オーパス111　
1　　1　　マウリツィオ・ポリーニ（ｐ）　（1974年ミュンヘン）　独グラモフォン　
1　　1　　アンドレイ・ニコルスキー（ｐ）（1995年ブリュセル）　アルティ・ノーヴァ

>>228
ニコルスキー、私もファンでした。前に書いたロンティボーコンクールでの
演奏が印象的で、その後かなりはやくプロから目をつけられていたみたいで、
確かチャイコフスキーｐ協を録音して発売されたと思います。わたしも
すぐ買ったのですが、パリを引き上げるときに、紛失しました。
早い死だったんですね。残念です。初々しい、好感の持てる青年でした。
冥福を祈ります。
交通事故にあったのはどこですか？

>>226　　　　ヴェデルニコフ関連の感想は、長くなるので、また今度書きますね。

コーガンの「ザルツブルク・ライヴ 1978」の犬のレビューで「風雷坊」氏の弦楽のご趣味が
わかってしまいました。「風雷坊」氏と趣味が合うなとお思いでしたら、参考にするのも手かと。
私は初心者だし、氏とは弦楽の趣味が合いませんので、私の好みを書いても参考にならないとは
思いますが、せっかくの機会だから、勢いで、書きたいことを書いてしまうことにします。
そもそもこのところピアノばかり聴いているのですが、ヴァイオリンで最近よく聴いているのは･･･

クレーメル：「シューベルトのヴァイオリンのための作品全集(4CD)」：国内盤で分売あり。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=21171
まだ、全部聴き込んでいないのですが、これまで聴いた限りでは、これは素晴らしいと思います。
聴いていて、胸が詰まることがよくあります。(シューベルトの音楽も素晴らしいのでしょうが、
それが聴き手に伝わってくるのは、演奏家の、メンタルな意味も含めた技量の成せる技だと思います。)

クレーメルは、ぜったい素晴らしいと思いますが、その作品を最初に聴くときに、クレーメル盤では
その作品の良さがわからないのではないかと思うこともあります。(モーツァルトの協奏曲など。)

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1949574
この｢ヴァイオリン・ソナタ・コレクション(8CD)｣にも、(私にとっては)ん？な作品が入っています。
(この中ではアファ氏伴奏の作品の評判がよろしいようですが、私は大のアファちゃんファンなので、
ピアノ・パートばかり聴いてしまいます･･･。）でも、作品の良さがわかってしまったあとに聴くと
大変面白いので、ヴァイオリン・ソナタ・ファンなら是非とも入手しておくべきかと。
ただ、上述のシューベルトに関しては、最初の１枚目でも構わないのではないかと(私は)思います。
もっとも、現代の演奏家の高テンションが苦手な方にはおすすめできないかもしれませんが･･･

(つづき)
熱くなりすぎて、他のを書くのはひんしゅくモノの行数になってしまいましたが、他のも書きたい･･･
SPIVAKOV 　： ショーソン｢詩曲｣他（67065） と、ブラームスのソナタ全曲(71082)
　　　　　　　スピヴァコフは、最近聴き始めたのですが、すっかり気に入ってしまいました。
このお方も、私の｢適うならば全部集める」リストの中に入りました。
スピヴァコフの方は、ヒストリカルなのしか聴かない方にも、おすすめできるような気がします。
但し、私は現代の演奏家を中心に聴いているので、もしかしたら勘違いかもしれませんが。

あと、最近見つけた、全ヴァイオリン・ファンに超おすすめのお買い得セット。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1333445
　　　　　　ヴァディム・レーピン / ワーナー・レコーディングス(10CD)

私は、この中の多くを持っているので手を出しませんが、この値段には唖然！
(既出だったら、すみません)　　　連投スマソ

個人的に海野が好きなのですが、少数派意見ですか？

>>229
ニコルスキーがここまで反響を呼ぶとは！
ロン＝ティボーは２位だったんですね。生でご覧になったんですか？
その数年後２７，８歳でエリザベート優勝。で、３６歳で事故死。
場所までは、ちょっと分かりませんでした。
ここまでたおやかで透明感のあるピアノを弾く人は、ちょっといないですね。
本当に残念です。

>>230
ヴェデルニコフは、今、ベトソナタスレで盛り上がり中なので、
ぜひどうぞ。
私がどの人だか分かるかなー？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/l50

お勧めをたくさんありがとうございます。
私は２０５さんとは逆で、現在活躍中の人のはほとんど聴かないので、
逆に、バディムさんとかに興味を覚えました。

クレーメルは、まだ聴いたことがないですね。
でもせっかくなのですが、先日、ゴールドベルクのシューベルトの
ヴァイオリン作品全集を買ったばかりなのです。
ゴールドヴベルクを一度聴いてみたかったので。
クレーメルで、シューベルト以外でお勧めはありますか？

>>230-232 の訂正
「風雷坊」氏と趣味が合わないというのは、撤回。よく知っているわけではないので･･･
あと、目を覆うばかりに意味不明の日本語の、あまりにひどいところだけ訂正＆加筆。

私のような初心者が、ある作品を最初に聴くときに、クレーメル盤では、その作品の良さが
わからないことがあります。「評論家から高い評価を受けているので買ってみたら、何これ？」
って思ったこともあります。

彼に限らず、最高の演奏家の作品解釈は、知的で独創的で、ある意味難しいことが多いと思います。
また、その演奏においては、(多様な演奏表現や多彩な音など)聴き手が処理しなければならない
情報量が非常に多いので、私のような初心者には処理しきれないことがあります。
でも、耳を傾けて何度も聴くことによって、｢難しい｣作品解釈の受容や、多量の情報の処理が
できるようになったときに 開けてくる世界の、なんと見事なこと！

あ、クレーメルは「音が汚い」のでしたね....異議あり！ ソナタ録音の緩徐楽章などでは、私には
息が止まりそうなくらい美しく感じられるものもあります。それに、一聴して汚い音でも、慣れれば
面白くもなります。クレーメルに限りませんが、音やテンポなどの第一印象だけで、すばらしく音楽的な
演奏を聴き逃すのは、なんともったいないことかと.....　すみません。趣味はひとそれぞれ、でしたね。

>>230-232 のＣＤは、犬より塔のほうが安いですね。まあ、犬はキャンセルできるので･･･

　　　ＣＤ聴きながら書いていて、今回も日本語ひどいだろうと思うけど、もう訂正はしませんです。

>>234
＞ヴェデルニコフは、今、ベトソナタスレで盛り上がり中なので、ぜひどうぞ。
＞私がどの人だか分かるかなー？

何となくわかるような･･･。　私は初心者で、ピアノのスレに行っても知らないことだらけで、
目が点になるので、ピアノ・スレは、もっぱら質問用に利用させてもらってます。
(いつも、親切に答えてくれて、ありがとうございます。)
話の流れを読むのが大変なので、こちらで、感想を二言、三言....

ヴェデルニコフのベトソナ 30-32番、大変気に入りました。私はフランソワを聴きながら育った
(ちょっと大げさ)ので、録音の古さやピアノの状態の悪さはあまり気になりませんでした。
SOKOLOV の演奏や アファ氏のベトソナ 30-32番(若林工房)を聴いて受けるのと似たような
種類の感動を、私は覚えました。(Zimerman や内田光子から受けるのとは、違う種類の感動です。)

で、残りを近所のＣＤショップに注文したら、「月光＆テンペスト」と「ベトソナ１番＆２９番」
の２枚は、すでに廃盤だといわれました。で、急いで尼に注文したのが、さっき届いたところです。
>234 さんが私の質問に答えてくれたおかげで、廃盤になる前に入手できて、すごく感謝(^ｰ^)

>>234
＞私は２０５さんとは逆で、現在活躍中の人のはほとんど聴かないので、
＞逆に、バディムさんとかに興味を覚えました。

バディムさんは、1971年シベリア生まれの、ばりばりの現役であります。
>>199 さんのレスにある、レーピンのことです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3
>>232 の１０枚組には、モーツァルトの協奏曲も入っています。クレーメルを聴いたことの無い方には、
(２枚のうち、どちらかを選ぶなら、)私はクレーメル盤よりも、レーピン盤のほうをおすすめしますが...
１０枚もあるおかげで、内容がヴァラエティに富んでいるので、ヴァイオリン曲の入門用にも最適かと。
いつか、現在活躍中の人のを聴いてみたくなったときに、是非どうぞ。

＞クレーメルで、シューベルト以外でお勧めはありますか？

もし、小品を聴くのがお嫌いでなければ、クレーメルの入門用には、これなんかいかがでしょう？
「ル・シネマ~フィルム・ミュージック」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000ZP4PQ/503-7564852-6180745?v=glance&n=561956

クレーメルは、お嫌いな方も少なくないようなので、彼の演奏が気に入らなかったときも、
被害は１０００円ちょっとだし、映画好きのお友達にプレゼントしてもいいと思うしｗ
犬ではもう在庫切れみたいです。クレーメルのファンで持ってない方も買っといたほうがいいかも。

>>232 のレーピンの１０枚組は、犬より塔のほうが安いです。もう一度、念を押しておきます。

あのー、質問なんですが。
ヴァイオリニストとしての「ピーク」って何才くらいなんでしょうか？
個人差はあるでしょうが。

>239
自分が最も崇拝している、クリスチャン・フェラス。

'58年録音・'65年録音、二種のチャイコ・コンチェルトの録音で聴き比べると、
演奏技巧的には、明らかに'65年録音が勝っている。
音楽表現もまた然り。
1965年と言うと、フェラスは32歳。
演奏技術では、30代がピークか!?

技術的なピークは30代くらいかもしれないけど、円熟期は50代ぐらいになるんじゃないのかな？
ハイフェッツとかオイストラフとか。まぁあくまでも主観だけど。

>>239
女流は20代、男は30代くらいまで
意外とピークの時期は短い

ヴァイオリンはピアノと違って自分で音程を取らないといけないが、加齢とともに音程を取る力が衰えてくる
ハイフェッツのように毎日スケール練習を欠かさなかった人でも60歳くらいが限界
60代や70代でヴァイオリン弾いてる人が割りといるが（ミルシティンやリッチ）、音程の酷さは素人でも判る

>>242
イダ･ヘンデルが７０歳で録音した、バッハ無伴奏を聴くと、
胸が詰まって最後まで聴いてられないほど、感動してしまうのは
何故なんだろう？　私が変人なのだろうか？･･･

失礼、イダ･ヘンデルの録音は、６０歳でした。９５年録音。
９６年録音の、アシュケナージとのバルトークも、素晴らしいと思う。

すみません、また間違えた。アシュケナージとのバルトーク他のＣＤ全体という意味。
シマノフスキとエネスコが特に素晴らしい。

皆さん、ありがとうございます。
総合すると30〜60歳というところでしょうか。
真ん中を取って40代？
日本人だと堀米ゆず子、千住真理子、竹澤恭子、渡辺玲子あたりですね。（男がいない）
ここは、ヴァイオリンのスレですが。
ピアニストや指揮者についてはどうでしょうか？
指揮者は少し年齢が上がると思いますが。

>>246
> 日本人だと堀米ゆず子、千住真理子、竹澤恭子、渡辺玲子あたりですね。

１人問題外の人が混ざってますよ

> （男がいない）

寺神戸亮
http://www.alquimista-mr.com/terakado.htm
http://columbia.jp/terakado/disco.html
日本が誇る世界的なヴァイオリニストです
お見知りおきを

代表盤はバッハ無伴奏や協奏曲など
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&keyword=%8E%9B%90%5F%8C%CB

> ピアニストや指揮者についてはどうでしょうか？

指揮者は楽器演奏家とは同列に語れないでしょう
バトンテクニックで演奏の出来不出来が決まるわけではありませんから

ピアニストもメカニックのピークは20代でしょうね
例えばあのバックハウスも若い頃は超技巧派で鳴らしてましたが（ショパン「エチュード」全曲は当時の決定盤）、
年を取って衰えるにつれて技巧曲は弾かなくなり、いつの間にか「ベートーヴェンの権威」に転身
ある意味「理想的な」歳の取り方でしょうねｗ

若い頃の録音（技巧曲がズラリ並んでます）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000542HD/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000000WWW/

230さん、ありがとうございます。
次回クレーメルかヴァディムを聴いてみますね〜

確かに一人…
場違いさにびびりました。セン・・

みどり、加藤、渡辺、竹澤、堀米、他とかそのあたりですかねぇ。

ジャネット・ヌヴーのブラコン聴いてる。
こりゃ凄いわ。

>>249
すみません。加藤って、知らなくて、気になるので教えてください。

上のは163ではありません。ああ・・・今日はもう、だめだ・・・ああ・・・

加藤知子でそう。

>>253
ありがとうございました！

ハイフェッツの至芸が堪能出来る
ttp://www.youtube.com/watch?v=D5SluQyVqWQ&search=Heifetz

太田恵資ウマー

寺神戸亮さん、加藤知子さんの情報ありがとうございます。
千住さんについては聴いたことがないのでコメントは控えさせていただきます。
好みの問題ですから。
ありがとうございました。

夏向きの、冷んやりしたヴァイオリン曲ってある？

>>258
シマノフスキの小品

>>259
ここは単なるお薦め曲スレじゃないので演奏者も挙げるようにね

ジェラール・プーレなんかどう？

五嶋みどり

ヤフオクでシュムスキーのバッハ無伴奏4万近く逝ったな

ジョコンダ・デ・ヴィートはどうですかね？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1149882438/

ここの渦中の人が、彼女のモーツァルトのヴァイオリン協奏曲第３番
を絶賛して、オペラのプリマドンナのような歌わせ方をしているとか
言ってたけど。その他モーツァルトの本質はオペラにあると。

知識を振りかざすのは結構だけど、一体何が必要で昔の録音を
聴いていたのだろうか。何のための探求だったのだろうかと思うよ。

最強というわけじゃないけれど、ケネディーが好き。
特にアダージョ＆アンダンテなどの、限りなくやさしく悲しいほどに歌わせるあたりが。

>>244
イダ・ヘンデルが９５年に６０歳ってこたあねえだろう。
今度来日するが、もう８０近い婆さんだ。
公式には１９２８年生まれということだが、１９２４年説もあるみたい。

ストリング今月号にヘンデルのインタビュー載ってるね

なぜヨアヒムはシューマン・ドボルザーク・ブルッフ１番の初演をしなかったのだろう

難しくて弾けなかったんじゃないの

>>265
ケネディってイギリスじゃスーパースターだけど日本じゃ全く相手にされてないね
何か嫌われる要素があるんだろうか？


>>266
御年80歳…どんなに酷い演奏になるか想像がつくな
何でわざわざ来日するんだろうか？
どこかの団体が高い金払って呼んだの？

高齢ヴァイオリニストの演奏は痛々しい。
晩年のスターンなんかもひどかった。

>>270
ヘンデルとアシュケナージのＣＤ聞いたか？デッカの。
技巧的にも素晴らしいぞ。
数年前のコンサートもボウイングは凄かった。音程は良くなかったが。

ギトリスなんか音は聞けたもんじゃないと思うのだが

>>270
>嫌われる要素
ポップス、ロック等との関わり、いわゆるクロスオーバーな活動の印象を
持たれているからではないでしょうか。
そういう活動を軽く観るひともいますから。

ざんげ
ツィンマーマン・・・ツィマーマン（Ｐ）って、ヴァイオリンも弾くの？
ギトリス・・・ギレリス（Ｐ）の偽物？親戚？
と、最近まで思っていました。

新たな発見。
本名はヘンリク・シェリングだったのね。
「へリング・シェリング」だと思い込んでいました。

ﾄﾎﾎな奴…

>>274
ケネディーのジャズも聴いてみたい。
試聴したけどイイ感じだった。
クロスオーバーといっても、全てに本気な内向的パンクおじさんだね。
っていうか、今はクラシックだけじゃなかったけ？

サルヴァトーレ・アッカルド

>>275
面白くも何ともない
そういう「オレの日記」ネタはここに書かないで欲しい

>>277
ttp://www.kennedyjazz.com/

>>280
サンクス！
ケネディーにもはまりそうな予感。

昔、ケネディーのヴィヴァルディを聴いた時はびっくりしちゃった

再録四季もノリノリでびっくりだよ。
ほんのり大人の味わいもあるしね。

ケネディはエルガーの協奏曲も意外にいい。
メニューインの弟子だからかな。

初心者なので詳しくないですが、テレビで葉加瀬太郎を世界的バイオリニストと紹介していました。知名度からいっても高嶋とかいう女の人か葉加瀬さんあたりが世界的バイオリニストとして思い浮かびますよね。

>>285
釣りじゃないよね？

テレビ等による知名度はあてにならないと・・・

＞286 おすすめのバイオリニストを教えてもらえますか。本当に初心者なので。でも、葉加瀬太郎のDVD見たけどすごく上手でしたよ。世界にはもっと上手な人がいますか。

>>287
ハカセもチサコもクラシックとはジャンルが
違うと思うのね。

クラシックを聴くなら、存命ではないけど
ハイフェッツ、ミルシテイン、オイストラフ
あたりからじゃない？

>>287
私も初心者ですが、「釣り？」と、思ってしまいました。
288の方に、全くもって同意。
「Ｊクラシック」とやらと、「クラシック」は、
全くの別物だと考えていただきたい。

色々と好みがあるでしょうが、曲は、基本中の基本（？）
メンデルスゾーンやチャイコフスキーのヴァイオリンコンチェルト
（メンコン、チャイコンという言い方をよくします）
や、きっと耳にした事があるはずのツィゴイネルワイゼンなんてどうでしょうか。

＞288 ありがとうございます。おすすめのバイオリニストを聞いてみたいと思います。ちなみに、ジャンルの違いはあるとして、チサコとハイフェッツという人はどっちが上手だと思いますか。好みの問題ですかね。私としてはハイフェッツは無名なのでちょっと心配です。

＞289 メンコンやチャイコンという曲はよくわかりません。もしかしたら、葉加瀬太郎のライヴで聞いたかもしれません。チゴイネルワイゼンは聞いたことあります。叙情的な曲ですよね。

>>290
本当に釣りじゃないんだよね？？

チサコとハイフェッツの間には
超えられない壁があるよ・・・。
比べる必要すらないほどの。

288で挙げた人たちの演奏を聴いてみて
チサコの方が上手いと思っても、個人の自由だけどね。
ただその場合、人にはあまり言わないほうが
いいとは思うけど。

＞292 ありがとうございます。ハイフェッツ聞いてみようと思います。おすすめの曲があれば教えてもらえますか。本当にすみません。

>>293
とりあえずは>>289さんが挙げてる
メンコン、チャイコンとかじゃない？

あとは、クライスラーの「愛の喜び」だとか
ドヴォルザークの「ユーモレスク」だとかが
入っているような小品集を買ってみるとか。

同じ曲でも、演奏者によって雰囲気とかが
まったく違ったりするから
聴き比べをしてもおもしろいよ。

なんかワナワナ来ている・・・
巧妙に仕組まれた釣りのような気がしてならないのですが、どうなの？

チサコとハイフェッツの違いは、
「素人に毛が生えたヴァイオリンが趣味の人」と、
「芸術家」の違いです。

294さんに同意です。
最初なので、小品集がよろしいかと思います。

WE/ciMya（293番）は釣り決定なので、相手にしないように↓

241 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/02(水) 11:56:07 ID:WE/ciMya
最近クラシックにはまっている者です。
父親がカラヤンという指揮者が有名だと教えてくれたので、
「運命」を買って聞きまくりました。ジャジャジャジャーン以外の所もいいですよ。

変な流れの途中で何なんですが、ラカトシュってどう思いますか？
クラシックの演奏とはもちろん違うけど、
いろいろな意味で「突き抜けた」演奏だと思うんですが、皆さんの評価は？

ラカトシュはＤＧのＣＤが良かったのでオペラシティのコンサートに行った。
PAだった…
生の音とスピーカーの音と二重に聞こえたし最悪。

ID:WE/ciMya＝ID:GWEaadLo

ここは釣り師に引っかかる香具師大杉
ネタはスルーすることを覚えろ

こんなのもあった

170 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/08/02(水) 12:05:31 ID: WE/ciMya
最近クラシック音楽にはまっています。特にフジコ・ヘミングというピアニスト。日本にも世界的なピアニストがいるんですね。バイオリンでは誰がおすすめですか。今のところお気に入りは高嶋さんと葉加瀬太郎さんです。←友達が推薦してくれました。
171 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/08/02(水) 13:01:24 ID: To36Ar6V
>>143
ストラヴィンスキーとラフマニノフは不仲。
ストラヴィンスキーはラフマニノフを「時代遅れの老いボレ」、ラフマニノフはストラヴィンスキー
を「思い上がった革命家」と罵り、アメリカでは互いに自宅が近かったにもかかわらず、全く
交流が無かったらしい。（三浦淳史氏の著書による）

>>170
日本人なら、天才バイオリニストとして世界的な評価を得ている五嶋みどりが一押し。
172 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/08/02(水) 13:26:22 ID: WE/ciMya
＞171 五嶋みどりという人はテレビでは見たことありませんね。外国では有名なのかなあ。高嶋さんはテレビでよく見るし世界的なバイオリニストとのことなので、日本人で上手な人といえば、五嶋さんと高嶋さんということになるんでしょうね。あっ、葉加瀬太郎を忘れてた。
173 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/08/02(水) 13:36:32 ID: Py6AlC9J
葉加瀬太郎といえば、ココ壱番屋のカレーが大好きで、お気に入りは豚シャブかナスのフライトッピングと言ったら、ココの社長に「それ以上太らないようにネ」とアドヴァイスされていました。情熱大陸以外は、ココ壱番屋の広告でしか見たことないです。
174 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2006/08/02(水) 14:17:05 ID: z+7WDGpz
釣りかあ

ココ壱番屋といえば五嶋龍にストラド貸してるとこだね

自分が好きなのは、オイストラフ、フーベルマンあたりかな。線の太い音色が好きなので。ハイフェッツやパールマンは健康的すぎる。まあ自分の好みだけどね。最も偉大なヴァイオリニストとなると、人気や影響力等を考慮すれば、ハイフェッツということになるのかなあ。

ハーンに勝る人は過去、現在、未来永劫にいない。

>>303
つhttp://www.gifu-u.ac.jp/~kameoka/H_link.html

>>287
＞世界にはもっと上手な人がいますか

いくらでもいるだろ・・・それこそ掃いて捨てるほど・・・
つか、ヤッシャ・ハイフェッツとそこら辺の奏者比べちゃいかんよ。
あれは20世紀最大の奏者といってもいい人なんだから。

もっとも、漏れは実を言うとあまり好きじゃなかったり。
上手いのは解ったからもうちょっとゆっくり弾くところはちゃんとゆっくり弾いてくれ、といいたい。
メンコンとか、いくら何でも速すぎだよ、あれは。
もっともイザイはもっと速かったけど・・・

>>268
シューマンの協奏曲を弾かなかったのは演奏効果が上がらないためだろ。
あの曲、ヴァイオリンの独奏者にとってはきついんだよ。
頑張って弾いてもオケがみんなかき消してくれたり。

ロックなバヨリニストは人気ないんかな…

>>306
ヴェンゲーロフなんか人気あるんじゃないの？
ロックバイオリンも弾くし、タンゴだって踊ってる。
私はケネディー好きで、今日もベトコン聴いた。
予見を持たず色々聴くと、好きなものに出会える。

予見

あらま変なおまけがくっついちゃったゴメン

預金を持たずに色々聴くと、大変な目に会う。

>>307
タンゴ勢もいいよね。っていてもここクラシック版だったのか。
スマヌ。クラ以外のやつ纏めて話せるスレないんかな。
楽器板とかになる？

>>309に座布団一枚

>>310書きたいところに書いちゃえばイイんじゃない？
ピアソラなんかクラだよね。
いっそのことタンゴスレ作っちゃえば？

>>311
ワールド板にあったｗ危うく重複させてしまうとこでした。
お邪魔してスミマセン。

ギトリス、テレビでやっていたけど、
いいね。

このひとのヴァイオリンを聞くとヴァイオリンは本来こういうものだ、
という気持ちになる。

もしかしたらまともなヴァイオリンが弾ける、現存する数少ない一人かも。

ギトリスで考えていたけど、
ここのひとは、

チボー、フーベルマン、エルマン、クライスラー（誰か名前は挙げていたが）
といった往年の名手はどうなの？
日本では伝統的に　オイストラフ、シゲティ、ハイフェッツの３人あたりは
やたら評価されてきたけれど、上記の名手は充分評価されてこなかった気がする。

でもそろそろ上記の名手の再評価が必要なのではないかな？
てなわけで、あえて史上最強のヴァイオリニストはチボーだと主張する。

禿同

>>314
> チボー、フーベルマン、エルマン、クライスラー（誰か名前は挙げていたが）
> といった往年の名手はどうなの？
> 日本では伝統的に　オイストラフ、シゲティ、ハイフェッツの３人あたりは
> やたら評価されてきたけれど、上記の名手は充分評価されてこなかった気がする。
> でもそろそろ上記の名手の再評価が必要なのではないかな？
> てなわけで、あえて史上最強のヴァイオリニストはチボーだと主張する。

釣りはいい加減にしてもらえませんか？

日本人の素人愛好家はティボー大好きですよ
渡辺和彦の本にも「年配の方は大抵『ティボーはお好きですか？』って訊いてくるので困ってます」
という女流演奏家の愚痴が載っているほど

ティボーなんてただのヘタレだというのは共通認識ですが、そのヘタレ具合が日本人好みのようです
日本人の２流好きはどうにかなりませんかね？

>>316
釣りじゃないですよｗ　本心ですよ。

「ティボー（チボーでもいいけど）が２流」って、そんなこと誰が
決定できるのかな？　素人愛好家のティボー好きとはいうけど、
けっして主流派ではないでしょう。　渡辺氏をはじめ音楽評論家諸氏で、
ティボーを積極的に評価しているひとも、現在あまりいないような。

でも。
それはあまりにも、「時代に束縛された見方」なのではないかしら？
実際、戦前、クライスラー、エルマンとならんでティボーが世界最高の
ヴァイオリニストと評価されていた時代はあったんですよ？　「世界的」に。
それは当時の世界の聴き手の耳がおかしかったのかな？

質問をかえると、
貴方は何故、そこまでティボーを毛嫌いするのだろう？

ティボーのファンは少なからず現代の日本にも居ますよ。
別に評論家が積極的に評価するかどうか、はあまり関係ないと思います。

話題を変えるとグリュミオーだって日本での評価は低すぎると思いますよ。

>>318
ファンはもちろん結構いるよ。俺自身そうだし。たぶん日本に限らず。
ただし316のように極端に反感を持つ人も多いように思う。
これがオイストラフや、シゲティなら誰も「釣り」なんていわないだろうがｗ

316があげた渡辺和彦の本は俺も読んだ。あの人の偏見は極端だけど、
日本では典型的に見られる価値観だよね。あの人はしかも説教くさいｗ

グリュミオーは、俺の周りではファンは多い。
ただ貴方のいうように、日本では軽視されがちかも。ティボーやエルマンのように
極端に嫌うひとはいないと思うけどな。

ティボーは復刻ＣＤで聞くと線が細くて下手なだけに聞こえるけど、
実際のＳＰで聞くと艶があって巧いのが分かる。

エルマンは如何？

>>321
「エルマン・トーン」が衰える前の録音が聴きたいね
Vanguardの録音は音程が不安定でイライラする


>>314
エルマンのオススメCDあったら教えて
なるべくSP復刻でお願い

>>322
ビダルフのアコースティック録音小品集
1910年からの。
絶美。この世のものとは思えない音色。

>>322　
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~socrates/violin.html
一応ここにSP復刻CDはのっている。

でも　↓　で、全盛期の演奏がかなり聴ける。
ttp://www.sound78rpm.jp/elman/index_jp.html

全盛期エルマンを聴かずしてヴァイオリンは語れない、と思う。

少し昔の人だが、フェラスの音ってイイね。
言葉で如何表現したら良いのか判らんが、
何と言うか善い音　他のヴァイオリニストとは、明らかに質の違う音色。
謎だ！　あの音色はどうやって創るのだろう？　ビブラートか!?　ボーイングか!?
誰か表現の巧い方、フェラスの音色を言葉で表現してみて下さい…

まぁ、なんだね
最近の日本人奏者が出し勝ちな、
「何だか生硬く嫌味な艶のある船酔いしそうなビブラートに包まれた音」
「良く切れる包丁で生ピーマンを斬る様な音」
に嫌気が差したら、是非フェラスを聴いて見ては？

電気なヴァイオリンも素敵

音色の衝撃、という観点ではエルマンは録音で聞ける範囲では
史上最高のヴァイオリニストだろうね。

例えばポルタメントのような
技巧は、厳格主義、技術至上主義、精神主義、楽譜至上主義みたいな
考えが主流になって、消滅しつつある。それとともにヴァイオリンは
かつての魅力を失った。石井宏さんなんかはそう断言する。

>>326　例えば？

コーリャ・ブラッハーとはどんなバイオリニストですかい？

素晴らしい。

>>323
>>324
情報ありがとう！

Biddulphって廃盤多いみたいね
でも頑張って探してみます

Biddulphの廃盤はオクとかでも高いからがんがってください
以前フーベルマンのColumbia録音集が６万逝ってた・・・(これは異常な例だが・・・・

>>331
げー、高いーーー。

フーベルマンは正真正銘、幻のヴァイオリニストだわｗ.

しかしそれを見て出品したのか、次の週で出たのは6000円切ってたというオチが

>>333
フーベルマンの価値急暴落w.

>>333
どうしても欲しい奴が二人いるとそうなることもある。最初に出品されたほうは二人が競り合って
値段が上がるが、次に出品されたやつは先に負けた奴以外には大して欲しがっていなかったりす
る。

フーベルマンといえば、だいぶ昔に37年のブラコンを1000円で落札したｗ。
激レアなのに・・・。誰も見向きもしなかった。

>>335
フーベルマンのブラームスといえば、確かブラームス本人が
夢中になったという伝説のブラームスだね。

神童時代、10歳前後のフーベルマンがブラームスの前でこの曲を演奏し、
演奏の最中に拍手があって気分を損ねた、
というと、ブラームスは彼を抱きしめて、接吻し、それは君が美しく
弾きすぎたからだよ、といったとか。
ブラームス本人は最初この「神童」に興味がなかったけど、演奏がはじまると
めちゃくちゃ興奮し、身を乗り出して聴いていたらしい。

演奏はどう？　現在一般的なブラームスより、やはり表現主義的なん
だろうか？

ヌヴーのこれってどう？音源は既出だけど
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=608040040
音質が気になる・・・

ハイフェッツ　まずこれを聴け
http://www.youtube.com/watch?v=gwEbOoVIwak

フーベルマンか、一時めちゃくちゃハマったな
演奏に他の誰とも違う強烈な磁力がある人。
BiddulphのBrunswick recordings やColumbia recordingsが普通に
買えた頃の話。PearlもEMIも手に入るものは片っ端から聞いたっけ。

ビダルフのColumbis recordings2枚組がある種のマニアの所有欲をくすぐるのは
1899年にベルリナー社の蓄音機に録音した2曲の超お宝が収録されてるから。
おっそろしく雑音だらけだけど、19世紀の音が聞けるのには正直感動したものだ。

指揮者のオーマンディーて元はヴァイオリニストだよな。
確かハイフェッツを聴いて「こいつがいる限りヴァイオリンでは１番になれない」
と思って指揮者に転向したって話だ。

１　ハイフェッツ
２　クライスラー
３　オイストラフ

フーベルマンが使ってた楽器ってガルネリなんだね。今は五嶋みどりがその楽器(ｴｸｽ・ﾌｰﾍﾞﾙﾏﾝ)を使ってるみたい。既出しすぎの情報だけどw
五嶋みどりの演奏はキンキンしてるけど安定してるから好き。弟の龍の演奏も、自由感が伝わってきていいよね。

同じ楽器でも、フーベルマンと五嶋みどりではぜんぜん音が違うね。

ふと思い出したが、チャイコンももともとはアウアーに弾いてほしいといって
作られた曲なんだよね。　まあ、アウアー本人は演奏不能といったらしいけど。

たぶんアウアーの音色や奏法にチャイコフスキーは惹かれていたんだと思う。
アウアーの音に一番近いといわれたのが、弟子のエルマンなんだよね。
だから、エルマンのチャイコンこそベスト、というひとがもっといてもいいように
思う。でもあまりいないね。

19世紀の曲は、19世紀のヴァイオリニストの音色や演奏法を考慮して作られたはず。
なのに一方では、ハイフェッツによって近代奏法は確立された、そしてそれ以前は
「オールドスタイル」といって切り捨てる傾向も依然強い。
なんか、矛盾を感じる時がある。　フーベルマンのブラームスについても
それは感じる。

オリジナル楽器も18世紀までがメインだね

うん。でもオリジナル楽器でどこまで当時の音楽が
再現されているかは疑問。

ギドン・クレーメルのシベコンが好きです・・・。濃い感じ。

ヴァイオリニスト格付け（総合）
神　パガ兄、サーテ　超技巧曲の自作自演の天才今後１００年現れない。
一流　ヤッシャ・ハイフェッツ　テクニック、音程、奏法は完璧。ノルと神。
二流　甥ストラフ、シェ鈴　音程とリズム感が最高、しかし神掛からない
三流　クライスラァ、グリュミオー、シャハム　堤防、スターン　無難、しかし冒険が無い
＝＝＝＝＝＝＝絶対超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一般市民　チョン、ギトリス、ムタア　　　　　　　（油濃い
映す価値なし　安永、キュヘル、クレ、緑、鉄ラフ　（はぁ？
居たのですか？　ベル、諏訪内、大進、五嶋弟、吉田　（もぅ何か必死
要らない　直人、ちさ、博士、若いコン鱒　　　（低俗
氏ね　自分

>>347
ほぼ同意する

色々聴いてる人みたいだから何か面白いCDというか
「俺様推薦盤」があったら10枚くらい挙げてみて欲しい

>>347

見る死体ん　はどのあたりですか？

コーガン（特にパガニーニ・ブラームスの協奏曲）
若い時の好調時は、神の領域だと思う。
M.ラビンの美音の凄さも神の領域だと思う。ただCDによって差がありすぎ
マスタリング何とかならないのか・・・

ハーンのテクの安定度と切れ味はコーガン、ミルシテインに勝るとも劣らないと思う。
ハイフェッツの域に達する現役唯一の人

>>350
> マスタリング何とかならないのか・・・

ツィンメルマンの「カプリッチョ」との２枚組はリマスタリングが成功している
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=656556

安かったのでツィンメルマン目当てで買ったが肝心のツィンメルマンはおとなし過ぎてイマイチ
おまけ扱い（多分）のレビンとメニューインの協奏曲に感動した
特にメニューインはヘタレで音も汚いという印象を持っていたので驚いた
まだ持ってない人いたら是非買ってみて欲しい


ところでクレーメルやサラ・チャンの廉価再発が出る
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1254999
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1247646
サラ・チャンは多分買わないがクレーメルは安いので買ってみるかも

>>352
情報有難う。クレーメルとサラ・チャンは、現役では特に
好きな奏者なので購入するかも。

ハイフェッツは時々たいしたことないんじゃないか、と思う。
必死で上手くきかせようとしている感じ。
実際、本当はめちゃくちゃ上手いのにあえてテクニックを見せない、
オイストラフあたりのほうが、実は技術も上、なんて意見も
評論家のあいだではよく聞くし。諸井誠さんとか、鈴木さんとか。

でも逆に、そういうところがハイフェッツの魅力なんじゃないかな。
オイストラフは場合によると、平凡でつまらない。もちろん
すごいと思うときも多いが。

>>336
演奏はいつも通り独特の節回し全開。
ただ37年のライブなんで音がよくない。全盛期のライブなので、44年の録音より
も覇気があっていいかも。
>>339
あの19世紀の録音ってテンポの揺れが凄いよね。クライスラーの初期の録音でも
同じものが見られる。おそらくこれが19世紀に一般的だったスタイルなんだろう。
こんな演奏をしていて後の時代のスタイルに適応していったのがまた凄い。
ビダルフの復刻は良質なものが多い。

フーベルマンの技巧って凄いよな。チャイコンなんかハイフェッツの伝記の著者の
ベネットもその中でハイフェッツ以上と認めてたぐらいだし。
昔の技巧家は凄いね。

でも、ハーンの方が全然上手いｗ

>>353
同感。音抜かしたり音怪しかったり。
まあハッタリも実力の内だ。
アウアー門下ではオイストラフやミルシテインのが安定してるな。
美音ではミルシテインが抜けてる。

>>354
フーベルマンやクライスラーでも、２０世紀にはいって
テンポの揺れをなくしているわけか・・・
今風のスタイルが偽物に思える今日この頃。

ピアノのショパンでも本人は、かなりルバートをかけた病的な演奏を
していたらしい。楽譜にはそのルバートは書き込まなかったけども。
ショパンにそっくりな弾き方といわれたパハマン(1848年生まれ）の演奏
なんかもかなりルバートをかけた、今とはぜんぜんちがう弾き方。

パガニーニやサラサーテ、ショパンやリストが、現代のコンクールに出たら、絶対
落選するだろうね。　「こんな楽譜にない表現をしたらいけない」と
いわれてね。

オイストラフはアウアー門下じゃなかったはず・・・ヤンポリンスキーじゃなかった？

>>356 >>358
オイストラフとミルステインはどちらも、
スタリヤルスキー　の門下だね。

アウアー門下はエルマンとハイフェッツ。

>>357
当時の基準で病的とまでいわれたんなら、現代ならコンクールで落選どころか、
全然理解されない可能性すらあると思うよ（笑）。
フーベルマンの19世紀の録音ですら、最初聴いたときは「？」て思ったからね。
フーベルマンがブラームス本人の前で披露した演奏というのも、録音に残ってい
るものとはぜんぜん違うものだったろう。

シェリングって上品な音出すよね。

シェリングの音は、気品と風格の結晶。まさに貴族。

>>360
だろうね。　ショパン本人がショパンコンクールで落選する、と
考えるとなんだか楽しいねｗ

自分のベスト３は �@オイストラフ �Aミルシテイン �Bフーベルマン だな。最近フーベルマンの書き込みが多いけど、やっぱこの人他の人では味わえない魅力があるよね。

ヴァイオリニスト格付け（総合、修正）
神　パガ兄　超技巧曲の自作自演の天才、今後３００年現れない。
一流　ヤッシャ・ハイフェッツ　テクニック、音、奏法、漢。ノルと神。
二流　甥ストラフ、シェ鈴、厚顔↓、茂ティ↑、メニュヒン　音程リズム、男的、しかし神掛からない
三流　倉イスラー、グリュミオー、シャハム↑、堤防、スターン
フーベル満↑、モーツ父子、ヨアヒム、ヌブー　（無難、未踏地が多し、悪く言えば庶民的
＝＝＝＝＝＝＝絶対超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一般市民　チョン、ギトリス、ムタア↓、パールマン↑、　（油濃い、諄い
映す価値なし　安永↑、天満、キュヘル、クレ、緑、鉄ラフ、サラ、海野、小林（英雄気取り？体動かしすぎ！
居たのですか？　ベル↑、室ヴァ、諏訪内、大進、龍、吉田、真理子、鎮壱　（楽器捨てて！
要らない　直人↓、ちさ↓、博士→、若いコン鱒、ケネ日、堀（低俗、下品、三流、必要なし　
不明：ミルシュテイン、
Vn曲Top5　
１、ハイフェッツ　ベートーヴェン　ヴァイオリン協奏曲、チゴイネルワイゼン　天才
２、メニューヒン　メンデルスゾーン　Vn協奏曲　全ての演奏の模範美しい
３、オイストラフ　バッハ、ヴァイオリン協奏曲　突き進む野性的
３、シェリング　小品集（シャコンヌ）　　　　　上品で格式が高い。しかし上手い。
４、シゲティ　無伴奏ヴァイオリンパルティータ　虚飾を配した　　　　　　
５、ギル･シャハム　ヴィヴァルディ　四季　　　伸び伸びとしている
欄外、チョン・キョンファ　Vn協奏曲　VPO　　　バックがうまければソロも上手く聞える例

>>347、365
つエルンスト、バッジーニ

>>359
アウアーについたのはマスタークラスだったかな。
それなら違って当然だ。吊ってくる。

>>365
品の無い格付けだなぁ。

ハイフェッツにまつわる神話っていかがわしいよね。

ハイフェッツこそ、新しいヴァイオリン技術を完成させて、
楽譜に厳密な新即物主義の様式（批評家が喜ぶ様式）を完成させた
といって褒めるけど、

今聴くと、ハイフェッツって、むしろ即物主義的な振りをした、ヴィルトゥオーゾ
で、無理して速く格好良く弾いている感じがする。　それが心地よく楽しくも
あるけども。　「科学技術万歳」の社会的風潮に乗った演奏というべきか。
ショルティ＝シカゴ響などと合い通ずるものを感じる。

その後、本当の意味での厳格主義の風潮がきて、オイストラフや
スターンになると、むりに格好をつけるような演奏じゃなくなっていく。
その代わりハイフェッツにはまだあった「遊び心」が失われていく。

こういう流れに、時代性を感じる。　この時代性に距離をおく時代がきたと思う。
だから俺は、盲目的なハイフェッツ賛美と、オイストラフ賛美には距離を置きたい。

スークとアッカルド

>>365
物凄い格付けだなw
ところでその格付けの中で何人聴いた事あるの？






レベル低すぎw

>>368
性格悪そうだね

>>370
スークか。　渋い。グリュミオーの大ファンはたまにあうが、
スークのファンは、なぜか会うことが少ない。

>>369
距離を置いたあなたのオススメ演奏家は？

>>374
距離を置く、って否定しているわけではないよ。
いい演奏はいいし。結局、作品に合ったアプローチはどれか、ということ
だからね。オイストラフのショスタコに感動したが、
メンコンには感動しなかった。

WK氏に代表される技術優先主義者は、ハイフェッツ、オイストラフ
こそ演奏史の頂点というし。
UK氏に代表される（日本的）ドイツ精神主義者はシゲティを推す。

W氏はシゲティを嫌うし、U氏はオイストラフを嫌う。まあどちらもどっち。

エルマンなんかは、どちらからも嫌われそうなタイプで面白いかも。

現代では、サラ・チャンなんかどうだろ？　上の二人も絶対に認めなさ
そうｗ

>>371
一応全部聴いた結果だ。お前！だったら挙げてみろ

>>376
全部聴いたっていっても、ここに挙がってない人も多いし、そんなに多くの人を聴いたわけではないでしょう。しかも、昔の人が上位を示していて若い世代の人の評価が低いのが不自然。お前、たいして詳しくない自称クラオタだろう。

>>376
煽りにマジレスしてんなよ
叩かれるのは承知の上だろ

>>365の別バージョンとして有名作品のベスト演奏を挙げてくれよ
４大コンだけじゃなくてフランスものとか東欧ものも希望

パガニーニ聴いた事あるんだw
何才ですかw
スレ違いになるが、リストの演奏どうだった？

>>365
ミルシテインが「不明」っていうのは、どうゆう意味でしょうか？

クーベリックが最強！

>>381
ヤン・クーベリク？
ラファエルの親父か。
聴いたことない。どんな感じ？

>>382
右手のピッツィカートの完璧さはハイフェッツ以上！
弾き崩しのない端正な演奏。

左手でした

ふーん。有り難う。

チェコといえばスークだけど、
似たところはあるの？　

>>383
> 右手のピッツィカートの完璧さはハイフェッツ以上！

どの曲で比較できますか？

前BSのクラシック倶楽部っていう番組（映像）でハイフェッツのメンコンとミルシテインのシャコンヌを聴いたけど、ハイフェッツの弾くメンコンがありえない位の速さだった。音程、テクニックは完璧だったけど。
これを聴いた後にスターンのメンコンを聴くといかにハイフェッツのが速い(スターンが遅い)のかがよく分かる。

ミルシテインのシャコンヌはとても上品で安定のある演奏だった。

まぁ、一クラオタの感想だが・・・

>昔の人が上位を示していて若い世代の人の評価が低い
龍：ブラ、ニーニは余裕がない、ビブラート過多、音の広がりが甘い。音楽
ではなく音が苦。ンヌはまずまずで端正の中にイタリのにおい（遊び心）が欲しい。
大進：音が死でる。特に小品集は極め細かいよりは貧弱。ブラ協では64分音符甘し
博士：楽器の弾き方が雑。ﾃﾇｰﾄ甘い。マイクないと楽器を歌わせられない。
ちさ：ストラの意味がない。楽器が嫌がっている。音か細いのでピグマで十分。
ムロー婆：バッハのシャコンヌ？下手。JazzVNやってた方がいい。特集？ﾁｬﾈﾙ変ｴﾀ
若い者で音楽かつ技術的に優れているのはシャハムかパールマンだけ。
張り詰めた中に、楽器の特性をつかみ高音でも犠牲にしない。うたわせる。
若いコンマスはヴィオラの土屋Vn,島原にも及ばない。技術だけ。一流指揮者を唸ら
せる演奏を。リーダー格、巧いだけじゃだめ。→痴呆桶の自慰演奏。
＞パガニーニ聴いた事あるんだ
自分生きてない。カプリプスの作曲、当時の写真からしか判断材料はないが彼が
Vnの神様というのは多勢が同意する所であろう。和音のﾊｰﾓﾆｸｽなんて常人の域でない。
ttp://icking-music-archive.org/scores/paganini/paganini_caprice24.pdf
>有名作品のベスト演奏の一枚。（小生の嗜好が強い）
交響曲
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=411026　
管弦楽
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1426673　
協奏曲
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00006BGS5/sr=1-19/qid=1155604398/ref=sr_1_19/503-0762389-1514300?ie=UTF8&s=classical　　　と21番

>>386
バッツィーニの妖精の踊りとかツィゴイネルワイゼンとか

相変わらずレベルの低い格付けやってるんだw
頭悪そうな書き方だ

ミンツが忘却の彼方、というのが遺憾だ。手持ちのブラ協は素晴らしい。

>>391
ミンツはどの演奏も悪くない。
楷書体のきっちりとした演奏で、重すぎも、軽すぎもしない。
技術もたぶん最高レベル。　バッハのシャコンヌもラベルのソナタも
よかったし。レパートリーも広そう。
スケールの大きさも感じるしね。

ある意味、スタンダードとなりえる演奏だったと思う。そういうひとは
いそうでいないから。
少し優等生すぎるように見えるのが問題だったのかも。昔はこのひとが次の
ヴァイオリンのリーダーだと確信していたよ。

シュナイダーハンはどうですか

プシホダが個人的にかなり好き。

シュナイダーハンはブルッフのコンチェルトが最高！

>>394
プシホダですか、私も大好きです。
PODIUMのシリーズ良かったです。チェトラも復刻なった事だし
もっと話題になっても良いと思うのですが

「史上最強」というと、いつも同じ様なかおぶれだし、つまらないけど、

シュナイダーハン、プシホダ、スーク、クーベリクなど
渋い顔ぶれがならぶのはいいね。　かえって、今の若手では聴けない
ヴァイオリン本来のあり方が窺えるのかもしれん。

庄司さやかと五嶋龍ではどっちが実力的に上回ってるの？

そんなん自分できめろよ。

ﾒﾆｭｰｲﾝとかｸﾞﾘｭﾐｵｰとかぃぃです。

ｸﾞﾘｭﾐｵｰの音色って病みつきになりますよね。明らかに他のｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄと違う。自分が一番好きなのはｵｲｽﾄﾗﾌですが、音色でハマるのは、ｸﾞﾘｭﾐｵｰ、ｼｹﾞﾃｨあたり。まだ聴いてない人も沢山いるけど。

>>401
シゲティの音色に嵌るのが通だと思ってるようでは…

アッカルドやパールマン、古い人ならクライスラーやエルマンとか、もっと音のキレイな人の録音も聴いてね

余計な煽りとかいらないんだよ
２行目だけにしとけよハゲ

>>402
ｸﾗｲｽﾗｰやｴﾙﾏﾝは音色というよりは、ニュアンスの妙で聴かせている感じがする。ﾃｨﾎﾞｰも同じですよね（ポルタメントの使いかたとか）。ｸﾗｲｽﾗｰは好きでよく聴きますよ。ｱｯｶﾙﾄﾞやﾊﾟｰﾙﾏﾝは綺麗な音ですが個性的ではないですよね。

シゲティね。

普通、音色が汚い、精神のヴァイオリニストww
なんていわれているんじゃないの？

でもたしかにあの音色。個性的ですばらしい。

今「音色が綺麗」というと「明るく透明な音」を単純に想像しがちなんじゃ
ないかな。
しかし、昔のヴァイオリニストはもっと音色に幅があったんじゃないか？
ティボー、エルマン、クライスラーあたり。

オイストラフやグリュミオーになると、もっと今風になるけど、まだ先の世代の
幅は残っていると思う。

でも次の世代になると、もうヴァイオリンの音色は単調になるね。
現在のスターのヴェンゲーレフやシャハム、五嶋みどりなんか音色という面では
綺麗だけど幅は感じない。

ムター、プレヴィンと離婚

コーガンの演奏はどの作品でも彼の個性的な表現が含まれていて面白い。
決して最強のヴァイオリニストではないけれど、個人的には初めて録音を聴く度に
その作品が新鮮に聞こえてくる。ショスタコーヴィチが彼の演奏会を楽しみにして
いたのも肯ける。

コーガンは切れ味、スケール感、どの要素をみても
最強のヴァイオリニストだと思うんだけどなあ
何故か日本では評価がそれほど高くない。クラ板じゃ一度もスレ立ったことないしな
ルックスがあまり良くないからだろうか

>>408
名前がな・・・

>>408
日本に限らず、完璧すぎる人は不当に貶められる傾向にある
ハイフェッツも正当に評価されるようになったのはごく最近
コーガンも今後は正当な評価を受けるようになるでしょう

ハイフェッツはむしろようやく神から人になって正当な評価がされるようになった気がする

>>365の格付けは、あんまりピンとこないなあ･･･（ごめんね）
まあ、何を基準に格付けするかにもよるからね。
技術的には、
ハイフェッツ、ミルシテイン、オイストラフ、レーピン、ヴェンゲーロフ
あたりはやっぱり神レベルだよね。
特に、オイストラフ、レーピンは完全無欠。
ちなみに、このなかでは、実はハイフェッツに一番穴があると思う
（それでも神であることには変わりないが）。

オイストラフなんかは、単純な音階を弾いても、一音一音の粒がそろっていて、
すべての音がちゃんとコントロールされている。
右手も、弓の根本だろうが先だろうが上げ弓だろうが下げ弓だろうが、
自由自在に好きな音が出せる。
こういうのは、天才が超人的努力を重ねた上で身につけた至芸ですよね。

メニューインの技術は、現代ならセミプロレベルだと思う。
ティボーの音程の甘さも、現代ならプロとしてはちょっときついと思う。
フランチェスカッティは、左手は良くまわるし、音程も正確だけど、
右手にやや素人臭いところがある（上げ弓と下げ弓で音色が変わってしまう、など）。

（つづき）
レーピンは、１０ある能力のうち７ぐらいをつかって楽々弾いているところがイカす。
ヴァイオリニスト道のど真ん中を歩いている真の名人だと思う。

クレーメルは、個人的には大ファンだし、技術的にも神クラスだと思う。
ただ、雑音を出さないようにするのも大切な技術のうちなんだけど、彼は雑音出ても気にしないのが
芸風だから（笑）、その辺はなんかごまかさている気がしないでもない。
また、弓の弦に対する密着度が足りないのは普通はマイナスなんだけど、
彼の場合はそれが個性だし、
密着度が足りない故にあの類い希なる音色が生まれているわけだし。
でもやっぱり芸風にごまかされている気がしないでもない（笑）。

クレーメルについて、ちょっとだけ補足。
クレーメルの音程の正確さは、歴代ヴァイオリニストすべての中でトップだと
俺は思う。
あと、音程の正確さから生まれる、重音の響きの美しさも、文句なしにトップだと思う。

ミルシテインは、左手も右手も神レベルの技術を誇るけど、
音色のヴァリエーションが少ない気がするな。
あの線の細い音色が彼の個性ではあるけど、
豊かに響かせるべきところでそういう音が出ないとなると、
やっぱりマイナスかもしれない。

>>414
> クレーメルの音程の正確さは、歴代ヴァイオリニストすべての中でトップだと俺は思う。
> あと、音程の正確さから生まれる、重音の響きの美しさも、文句なしにトップだと思う。

これは異論あるな
ライヴ映像なんかでも音程酷いのあるよ
モーツァルトの演奏を録画したけどあまりに酷いので消してしまった
こういう時のために証拠として残しておくべきだったか

> ミルシテインは、左手も右手も神レベルの技術を誇るけど、

LP期の録音を聴く限り音程はイマイチだしチャイコンもメンコンも難しい箇所は全然弾けてない
SP期でもドヴォルザークあたりは平凡な演奏だと思った
「これを聴けばヴァカでもミルシティンの凄さが判る」というCDあったら教えて下さい

>>415
> これは異論あるな
> ライヴ映像なんかでも音程酷いのあるよ

そうなんですか。
いや、自分の見た範囲では、ライブを含めて音程はずしたのほとんどみたことなかったもんで…
バーンスタイン／ウィーンフィルとやったブラームスのライブ（1982年、DG）は、
ほぼ完璧ですよね？
ブラームスのバイオリン協奏曲のライブで、あれだけ完璧な演奏は、
僕は知らないです。
1980年代の前半に日本に来たときにコンサートにも行ったのですが、
音程はほんとに正確でした。
もしかしたら最近、精度が落ちてきてるのかもしれませんね。

> 「これを聴けばヴァカでもミルシティンの凄さが判る」というCDあったら教えて下さい

CDではないけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=Clque0acvaE
ttp://www.youtube.com/watch?v=LnTtgk0HkOs
これなんかどうだろう。
ブラームスの３楽章とパガニーニアーナだけど、
一発録りでこの精度はなかなかすごくない？
もちろん完璧とは言わないけど。

>>404
> ｱｯｶﾙﾄﾞやﾊﾟｰﾙﾏﾝは綺麗な音ですが個性的ではないですよね。

この二人は、かなり個性が違うと思う。
同じ５の大きさの音を出すのに、パールマンは３の力で、アッカルドは７の力で
擦っているように聞こえる。
つまり、パールマンの方が楽器が良く鳴っているように聞こえる。
これはどちらが良いとか悪いとかいうのではなく、個性の問題だと思います。
（素人なら、楽器の鳴りの不足はたんに奏者が未熟であることを意味しますが、
プロですので、その辺はクリアした上での話）

楽器の鳴りの良いヴァイオリニストとしては、
コーガンなんか、ほんとによく鳴ってますよね。
現代の人だと、カントロフも良く鳴っていると思います。

あと、楽器の鳴りとも関係しますが、
パールマンを聴いてると、弓が弦に吸い付いてるな〜って思います。
弓が弦に吸い付くのを通り越して、逆に、弦の方が弓に吸い付いてるように聞こえる
こともあります。妙な説明で申し訳ないが（笑）
ベートーベンの協奏曲のソロの入りのところなんか特に。
アッカルドの音はそんな感じはしない。

>>417
あなた詳しいようだけどプロの方？
それともただの素人？

>>418
> あなた詳しいようだけどプロの方？
> それともただの素人？

その昔、プロの奏者を目指していて、断念した者です（笑）
子供の頃から二十歳ぐらいまでは、けっこうがんばって練習してました。
断念してから10年以上経つので、
ここ数年出てきた若いヴァイオリニストはあまりちゃんとフォローしてません。
すごい人がどんどん出てきてるんだろうなあ・・・

メニューインの映像見たがセミプロレベルどころかハイフェッツレベルに感じたが。

レーピンって微妙に音が細いような気がして、そこが不満なんだけど
録音のせいか？

>>421
> レーピンって微妙に音が細いような気がして

それ、よくわかるよ。
でもね、それはレーピンが７割ぐらいの力でセーブして弾いてるからだと、俺は思っている。
全力で弾いて細いのと、力をセーブして細いのは、違うと思う。

その証拠と言ってはなんだけど、
レーピンって、十代の頃の音と二十代後半以降の音が明らかに違っている。
初めてキーシンといっしょに来日したときはまだ１５〜６歳だったけど、
あの時は、あどけない顔をして、実に野太い音を惜しみなく出していた。

2002年にゲルギエフと録ったライブのチャイコンは、意図的に繊細な音を出そうとしていて、
それが「音が細い」という印象を与えているんじゃないかな。
それでも良く聴くと、「声の太い男が猫なで声で繊細に歌おうとしている」
のがわかるような気がするのですが、
どうでしょう？

>>419
セミプロの方でしたか
せっかくなので色々と教えて頂きたいです

>>412
> 技術的には、
> ハイフェッツ、ミルシテイン、オイストラフ、レーピン、ヴェンゲーロフ
> あたりはやっぱり神レベルだよね。
> 特に、オイストラフ、レーピンは完全無欠。

ヴェンゲーロフとレーピンの技術的な差というのは私みたいな素人には全く区別がつかないのですが、ヴェンゲーロフは技術的に難があるんでしょうか？
あとムターとか全盛期のムローヴァとかは無視ですか？

> せっかくなので色々と教えて頂きたいです

いえいえ。こちらこそ。
前の方のレス読んだら、ちゃんとした意見がたくさん書かれていて、
「俺、何調子のってんだ」と少し恥ずかしくなりました。

カントロフがちゃんと評価されているようで、うれしく思いました。
20年ほど前、バイオリンの仲間達といっしょにカントロフを聴きに行ったのですが、
凄まじいうまさに、皆であっけにとられました。
「何でもっと評価されないんだろう？」と首をかしげたものです。
（当時はカントロフのCDはあまり出てなかったし、チケットも安かったし、空席も結構あった）

> ヴェンゲーロフとレーピンの技術的な差というのは私みたいな素人には全く区別がつかないのですが、ヴェンゲーロフは技術的に難があるんでしょうか？

いや、ヴェンゲーロフの技術も文句なしに神レベルで、
曲によっては、レーピンよりも自在度が高いぐらいです。
右手の流儀は、レーピンが純ロシア式（アウアー式？）なのに対して、
ヴェンゲーロフはロシア式とフランス式の中間みたいに見えますね。

僕がレーピンを押すのは、風格みたいなものを加味してですね。
横綱は受けて立って堂々と勝たなきゃ、みたいな。
ヴェンゲーロフは、崩して自在に弾くのがうまいけど、それがたまに逃げみたいに見える時がある。
崩す方が、ごまかしが効いて楽ですからね。
あと、キャラ的にもヴェンゲーロフが弟キャラだし（笑）

ムター、ムローバももちろんすごいけど、レーピン、ヴェンゲーロフにはかなわないんじゃないかなあ。

>>424
> 「俺、何調子のってんだ」と少し恥ずかしくなりました。

多少鼻息荒い書き込みがあった方が盛り上がって良いですよ
ご遠慮なくドシドシ挑発的な話題お願いします

> 20年ほど前、バイオリンの仲間達といっしょにカントロフを聴きに行ったのですが、
> 凄まじいうまさに、皆であっけにとられました。

渡辺和彦さんなんかも「フランス人では最強」と絶賛してますね
VoxBox３枚組のパガニーニ協奏曲２番しか持ってないので、カントロフの推薦盤がありましたら教えて下さい
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_c/250-5467406-6680204?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=kantorow

> ムター、ムローバももちろんすごいけど、レーピン、ヴェンゲーロフにはかなわないんじゃないかなあ。

この２人はまだまだ若いですから今後が期待できますね
ひょっとすると今はヴァイオリニストの黄金時代かも

>>425
> ご遠慮なくドシドシ挑発的な話題お願いします

ではでは、さらに調子に乗って語ってみます（笑）
カントロフの演奏で僕たちが度肝を抜かれたのは、ラヴェルのツィガーヌでした。
うなりを上げるG線、天井まで突き抜けそうな高音。
最初から最後まで、淀むところ全くなし。完璧。

CDでは、パガニーニの１番、２番はどっちもすばらしいです。
あと、バッハの無伴奏は、ハイフェッツやミルシテインよりうまいんじゃないの？と思いました。
バッハ無伴奏では、クレーメルもすばらしいですが、これはお手本にしにくい名演奏。
カントロフのバッハ無伴奏は、アーティキュレーションもしっかりしてるし、
お手本にしやすい名演奏だと思う。
ツィガーヌのCDが出てるのかどうかは、残念ながら知りません。

> ひょっとすると今はヴァイオリニストの黄金時代かも

うん。そうかもしれん。
日本人にもいい人、いっぱいいるしね。
竹澤恭子の中〜高音域の美しさは、もうたまらん。世界一綺麗なんじゃないの？とか思う。
（CDは聴いたことがないので、CDが竹澤の美音をうまくとらえているのかはわからない）

あと、日本のヴァイオリニストでは、二村英仁を強く押したい。
ビジュアル系とか誤解されがちだけど、王道のまん真ん中を歩く本物の実力者です。
テクニックは申し分ないし、なによりも音が魅力的。
低音〜中音域の音に「ドスが効いて」いるんですよね。

あと、専門用語（というほどでもないｗ）で、「エッジが効いている」って言いますよね。
カントロフと二村は、実によくエッジが効いていると思う。

>412
当方ハイフェッツ好きなものなのでちょっと噛みついてみたいのですが、
穴とはどのような感じのものでしょうか？
今後聴くときの参考になればと思いきいてみました。

>>426
> カントロフの演奏で僕たちが度肝を抜かれたのは、ラヴェルのツィガーヌでした。
> うなりを上げるG線、天井まで突き抜けそうな高音。
> 最初から最後まで、淀むところ全くなし。完璧。
> ツィガーヌのCDが出てるのかどうかは、残念ながら知りません。

是非聴いてみたくなりました
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005HH9F/
これに入ってるみたいです
古いCDなので廃盤の可能性もありますが

> 竹澤恭子の中〜高音域の美しさは、もうたまらん。世界一綺麗なんじゃないの？とか思う。

竹澤さんの名前はこのスレで初めて挙がりましたね
廃盤になってるのが多いようなのでレンタル店で借りてみます

> あと、日本のヴァイオリニストでは、二村英仁を強く押したい。
> ビジュアル系とか誤解されがちだけど、王道のまん真ん中を歩く本物の実力者です。
> テクニックは申し分ないし、なによりも音が魅力的。

おお全く未知の演奏家です
http://www.eijin.org/j_index.html
結構良い年（1970年生まれ）なのに通俗曲CD３枚しかリリースしてないのは残念
今後はもっと録音に恵まれると良いですね

>>427
> 当方ハイフェッツ好きなものなのでちょっと噛みついてみたいのですが、
> 穴とはどのような感じのものでしょうか？

よく言われるのは、速いパッセージで音を飛ばして弾くことがあるという点ですね。
昔のバイオリニストにとっては当たり前のことだったらしい。

僕が確認できた範囲で言えば、
バッハの無伴奏のCDでは、左手の弾きにくい箇所で音の粒がそろってない
ところがあるし、移弦に伴う雑音もけっこう多い。
あまりにも完璧だ完璧だとすり込まれてきたので、ハードルが高くなっちゃって、
「あれ？意外にモタついてる？」とか思ってしまうのかもしれません。
僕もハイフェッツは大好きですし、神レベルであることにかわりはないです。
ツィゴイネルワイゼンは、今でもやっぱり、人類が到達できた最高地点だと思います
（ここでは、音の飛ばしは無かったと思います）。

>>428
> 是非聴いてみたくなりました
> http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005HH9F/
> これに入ってるみたいです

おお！出てるんですね。
もし録音が1987年以降であれば、すごく期待が持てます。
（83年あたりの録音の場合は、ちょっと演奏がおとなし目の可能性があります。
それでも十分に水準以上のはずですが。）

マイケルレビンが最高！
彼のチゴイネルワイゼン聞いたらほかは受け付けない。

ハイフェッツに穴があるという香具師はちゃんと全盛期聴いてるのか？
1940年代のカーネギーホールのチャイコン第１楽章なんて神業を超えている。
もちろんアートオブヴァイオリンなどの抜粋じゃなくて全部見ての話。
1917年録音の小品も凄すぎる。

おひさ

ハイフェッツの穴ってパガニーニじゃないの？

そういえば、ヨウツベにハイフェッツが結構上がってるね。

横レス
>>432

>>429を参考にCD聴き直してみてね
ただしバッハ「無伴奏」はかなり酷い演奏だからフェアではないと思うが

ヴァイオリンに限らず「音を抜く」というのは昔の人は平気だったらしい
リストの作品でも「この音とこの音は抜いても大丈夫（聴衆は判らない）」というのが「秘伝」として伝播していたとか

昔の巨匠を必要以上に持ち上げるのは止めよう

バッツィーニの妖精の踊りを聴き比べたら
ハイフェッツ1910年代＞メニューイン1930年代＝ハイフェッツ1930年代＞ヴェンゲーロフTeldec＞レーピン＞ヴェンゲーロフEMI
だな。

>>435
そこにメニューインが入ってくるのが何とも・・・

「メニューインの少年時代は神。戦後になって極端に腕が落ちた」とか良く言われるよね。
だけど、少年時代〜戦前〜戦後の録音を通して聴いたうえで俺の感想を言うと、
メニューインの技術は生涯を通じてセミプロレベルだったと思う。
これは「ソロ・ヴァイオリニストとしては」ということです。
音楽家、指導者、慈善活動家としての評価はまた別。

確かにメニューインのテックニックは、少年時代が一番マシだった。
だけど、少年時代の録音を聴いても、
音程は全体的に上ずり気味だし、速いパッセージでは音の粒が揃ってない。
ヴィブラートにはコントロールがきいておらず、左手の指板への押しつけも足らないために
音が許容範囲を超えて揺れてしまっている。

ある程度訓練した人ならわかると思うけど、
速いパッセージを楽譜通りにさらうのは、けっこうすぐに出来るようになるんです。
そこから一音一音の粒を揃えるのが難しい。
だから、いったんスピードを半分ぐらいに落として、
一音一音に神経がかよう程度の速さで何度も何度も練習して、
それから少しずつスピードを上げて行って完成に近づけるわけです。

メニューインの少年時代の録音を聴くと、こういう地道な訓練が不足してたのでは、
と思ってしまう。

（つづき）

>>435については、メニューインのところ以外は、
そんなに異議はありません。

こういう「弓が跳ねる」系の曲はヴェンゲーロフの得意とするところだし、
ヴェンゲーロフTeldecはレーピンよりうまいかもしれない。
で、最近のヴェンゲーロフは芸が荒れぎみだから、ヴェンゲーロフEMIの評価が
低くなるのも頷ける。

>>436
ヒストリカルまんせーの素人にマジレスしなくても
このスレのハイフェッツ厨はスルー推奨です

「プロ」でメニューイン褒める人はほとんどいませんよね
海外の有名評論家が吉田秀和翁に「メニューインは少年時代から全く進歩していない」と語ったという話もありますし

>>438
> 「プロ」でメニューイン褒める人はほとんどいませんよね

でしょうね。
若い頃は話題性先行で実力以上に評価され、
後年は、慈善活動家みたいな側面で評価されたんでしょう。
テクニックは悪いが音楽性は高い、みたいなことを言う人もいますが、
僕は音楽性にも疑問を感じています。
テンポの崩しや揺れなんかが「思いつき」に聞こえてしまって、説得力が感じられないので。

同じような「下手だけど音楽性高い」系の人でも、シゲティの演奏は素直に感動できる。
晩年のベートーヴェン協奏曲のライブ録音（詳細は忘れてしまったが）をNHKラジオで聴いたときは、
技術はマズいけど音楽性の高い音楽っていうのがあるんだなあ、
と素直に感動しました。

>>412さんから見て、シェリングはどうでしょう？
音の粒を聞かせる、という点ではシェリングが最高ではないかと。
その分、テンポが犠牲になってますし、
技術的に見ればオイストラフのほうが上だとは思いますが。

>>440
> 音の粒を聞かせる、という点ではシェリングが最高ではないかと。

シェリングは実力者だと思いますけど、
「音の粒を聴かせる」というイメージは、僕はあまり持ってないです。
これはたぶん、440さんもおっしゃっているように、シェリングのテンポが遅すぎるからだと思います。
ある程度以上のスピードでパラパラパラ・・・となる時に、
「おおっ粒が揃ってる！」って感動するんだと思うんですよ。

例えばヴィエニャフスキの第３楽章なんか、あまりにも遅い。
遅くてもOKな曲もありますが、この曲に関しては、ある程度以上のスピードは
絶対に必要だと思うんですよ。
この印象があるので、速く弾きたくても弾けないんじゃないの？
という疑念がどうしても残ってしまうんですよね。
（まあ、そんなことはないでしょうが・・・）

ねえねえ、>>412さんの個人の考えでいいんだけど、
バッハのシャコンヌとメンコンの第一楽章の速さで理想的なのはどのくらいですかね？
演奏で教えてもらった方が分かりやすいのでヨロシク。

>>436
メニューインのバッツィーニはアートオブヴァイオリンでパールマンが褒めてる。
レーピンもメニューインを一番尊敬していると雑誌で言ってる。
まあ10代のハイフェッツよりは落ちるが。

>>443
> メニューインのバッツィーニはアートオブヴァイオリンでパールマンが褒めてる。
> レーピンもメニューインを一番尊敬していると雑誌で言ってる。

こういうのは一番アテにならない
プロは意外と「ヘタウマ」を褒めることがある
それにメニューインはナチスを逃れてアメリカに亡命した＆慈善活動に尽力したせいでイメージが良い


>>441
> 例えばヴィエニャフスキの第３楽章なんか、あまりにも遅い。
> 遅くてもOKな曲もありますが、この曲に関しては、ある程度以上のスピードは
> 絶対に必要だと思うんですよ。

ヴィエニアフスキで理想的な演奏をしてる人は誰ですか？
あまり好きな曲ではないですがこの機会に色々な人の演奏で聴いてみたいと思います

>>439
いい耳鼻科を紹介してあげようか。

>>445
つまらん
０点

>>444
上の方でプロは誰も誉めないとか言ってるのに。

＞ナチスを逃れてアメリカに亡命した
元もとアメリカ人だったはず。

>>442
> バッハのシャコンヌとメンコンの第一楽章の速さで理想的なのはどのくらいですかね？

メンコン１楽章に関しては、「この速さじゃなきゃダメ」というのはないと思いますが、
スターンはちょっと推進力に欠けるように感じるし、
ハイフェッツは「そこまで急がなくてもいいんじゃない？」という気もする。
諏訪内さんの演奏なんかが標準的な速さじゃないかな。

シャコンヌは、クレーメルの演奏が僕にとっては理想的な速さです。
標準よりも多少速めだと思いますが。

>>443
> メニューインのバッツィーニはアートオブヴァイオリンでパールマンが褒めてる。
> レーピンもメニューインを一番尊敬していると雑誌で言ってる。

444さんも言っているように、こういうのはあまりアテにならないと思う。
ヴァイオリニストだって音楽家社会の一員ですから、わざわざ角の立つようなことは言わないですよ。
バールマンやレーピンだって、何らかの形でメニューインの世話になってるだろうし、
恩義も感じているはず。

>>443
> ヴィエニアフスキで理想的な演奏をしてる人は誰ですか？

パールマンが２回録音していて、どちらも良い演奏だと思う。
最初の録音は、わりとストレートな演奏。
２回目の録音は、ところどころに「タメ」のある演奏で、より自在になってます。

ハイフェッツ(with RCA)も良いです。
ただ、ハイフェッツならもっとすごい演奏が出来たのでは？という気もする。
第３楽章の冒頭部分は、彼ならもっと速く弾けたはずだし、
もっと速く弾いた方がより凄みが出たと思う。

>>449
ハイフェッツのＳＰの方聴いてないだろ？
ＳＰの方が遅いが。
マイケル・レビンを挙げないのはなぜ？

>>450
ハイフェッツのSP（30年代の録音？）もレビンも聴いてません。
機会があればぜひ聴いてみたいと思っています。

パールマンの２回の録音はすごく良い演奏ですけど、決して「理想の」演奏とは思っていません。
もっと良い演奏があるかもしれません。

MIDORIのメンコンはちょうどいい速さだと思うよ。

>>448
メンコンはハイフェッツしか持って無いので、諏訪内さんがドルフィンを苛めているのか分かりませんが。
個人的にはハイフェッツでも遅いと思うんですよ。
楽譜がどうなのかは知りませんけど。

シャコンヌもアレでも遅いと思うんです。当然クレーメルでも遅いと思います。

あくまで聞いただけの感想で、「弾ける」速さなのか？とかは考慮してません。

そこで、改めて伺いたいのですが、一般的にどうやって速さを決めているのでしょうか？

じゃあ、SPとRCAのヴィエニアフスキを探して聞いてきます。

自分にとって、ヴィエニアフスキはスケルツォ・タランテラの人のようです。

バッツィーニの妖精の踊りは曲名が分からなかったヤツでした。

スコティッシュファンタジーはRCAとのヤツがいい気がします、
なんかミスっているな気がしないでもないですが・・・

関係ないがムターさんはプレヴィンさんと
離婚されたようです。

ハーンだな

バッハの無伴奏を何度聞いたことやら

>>453
> メンコンはハイフェッツしか持って無いので、諏訪内さんがドルフィンを苛めているのか分かりませんが。
> 個人的にはハイフェッツでも遅いと思うんですよ。

ハイフェッツのメンコン１楽章でもまだ遅いですか。
それは珍しい意見ですよｗ
でも、面白いと思います。
全く新しい現代的なメンコンの可能性を感じます（クレーメルがバッハのヴァイオリン協奏曲でやったみたいな）。

> そこで、改めて伺いたいのですが、一般的にどうやって速さを決めているのでしょうか？

まず、楽譜にだいたいの指定があります。チャイコン１楽章ならアレグロ・モデラートとか。
で、アレグロ・モデラートをどれぐらいの速さで弾くかは、
演奏者から演奏者に引き継がれてきた「伝統」で決まってます。
あと、その時代時代の流行の影響も受けます。
そういうのでだいたい適切な速さが決まって、そこから先は演奏者の趣味の問題です。

メンコン１楽章は、テクニカルには特に難しい曲じゃないので、
ハイフェッツよりも速く弾くことはヴァイオリニストなら誰でもできるはずです。

（つづき）
>>441で、シェリングのヴィエニャフスキ３楽章は遅すぎる、と書きました。
それについてちょっと補足を。

この曲の冒頭部は、聴衆を「ガツーン」とやらなきゃだめなところなんですよ。
そういう趣旨の曲だから。
「どう弾いてるのか良くわからんけど、すごい音の塊がやってくるぞ」
と思わせなきゃだめなんです。
なのに、シェリングみたいに
ラ・シ・ラ・レ・ド・ファ・ミ・シ・ラ・レ・ド・ファ・ミ・シ・ラ
ってゆーーーっくり弾いたら、手品の種明かしみたいになってしまうわけです。

メンコン１楽章は名人技を披露する曲じゃないからゆっくり弾いてもOK。
でも、ヴィエニャスキ３楽章は名人技を誇示するための曲だから、
ゆっくり弾いちゃ興ざめでしょう。
ということが言いたかったのでした。

ちなみに、ここで書いてるヴィエニャスキの協奏曲は「２番」の方です。

>>458
間違えた。
ヴィエニャスキ　＞　ヴィエニャフスキ
です。

>>457
そうですか、珍しいですか。
PCがあって、時間があったら、試していただきたいのですが。
メンコンの１楽章をｍｐ３にして、
WMPを使うと、「表示」＞「拡張設定」＞「再生速度の設定」で、
スピードが変えられます。

ハイフェッツのものだと、妥協ですが「１．０５」前後が心地よいです。（約１１分の演奏が１０分３０秒程度になる）
遅いところはそのままで、速いところはより速くしたいのですが、
そこまでのPCの知識が無いので、その辺で我慢します。
諏訪内さんの公式にあるサンプルだと、「１．２５」くらいですね。

> ハイフェッツよりも「メンコン１楽章を」速く弾くことはヴァイオリニストなら誰でもできるはず
ヴァイオリニストの知り合いはいないし、いても面と向かっては聞けないと思うので
この際思い切ってお聞きします。
本当なんでしょうか？
日本のコンクール（芸大とかの人たちが出ていた）をテレビで見ましたが、
メンコンの最初の速いところで、皆さん急に遅くなるんですよね。速くならないと言うほうが正確でしょうか？
（ハイフェッツで言うと、２５秒〜５０秒くらいのトコです）
ゆっくりのところはいいと思ったんですが、
「その速さでしか弾けないなら、その前を飛ばすなよ！」とか思って、そのうち見るのを止めました。

勝井さんのROVOでのヴァイオリン

>>460
僕のほうで、442さんの書き込みに対する誤解があったかもしれません。
メンコン１楽章のテンポで僕が考えてたのは、「ゆっくりのところ」のテンポでした。

で、いま改めて、ハイフェッツの２５秒〜５０秒のところに注意して聴きました。
さらに、WMPで速くしてみました。
これは確かに、かなり速くなりますね。
しかしやっぱり、
「ハイフェッツより速く」というのは言い過ぎにしても、
ハイフェッツと同じぐらいの速さで弾くのは、この曲に関しては、
それほど難しくないと思います。

> メンコンの最初の速いところで、皆さん急に遅くなるんですよね。

そのコンクールを聴いてないので詳しいことはわかりませんが、
技術的に速く弾けない（左手が廻らない）から遅くしたのではなく、
あえてそのスピードを選んで弾いたんだと思います。
一本調子になるのを避け、自在に歌うことを心がけたんだと。

というのも、メンコン１楽章の速いところをいくら速く弾いたところで、
それは名人技を披露することにはならないからです。
キラキラ星を猛スピードで弾いたところでだれも評価してくれない、みたいな感じです。

技巧曲を猛スピードで弾く
　→技巧が評価される。
メンコン１楽章の速いところを猛スピードで弾く
　→技巧は特に評価されない。しかも、一本調子でニュアンスに欠けると見られる。

ということで、「メンコン１楽章の速いところを猛スピードで弾く」というのは、
出場者のチャレンジ精神を刺激しないのだと思います。

（つづき）

そのコンクールの出場者が、
例えば、序奏とロンド・カプリチオーソのフィナーレ
もゆっくり弾いていたら、
「ああ、この人は技術が不足してるんだな」と思っても良いかと。
でも、出場者のほとんどは、ロンカプのフィナーレは猛スピードで弾くと思います。

話の腰を折って申し訳ないですが412さんに質問

某音大（外国）のマスタークラスのグレード表です（ところどころ省略）
http://www.violinmasterclass.com/repertoire.php?type=orch

Level 8
Lalo Symphonie Espagnole, Op. 21
Mendelssohn Concerto in E-minor, Op. 64
Prokofieff Concerto in D-Major, No. 1, Op. 19
Prokofieff Concerto in G-minor, No. 2, Op. 63
Ravel Tzigane
Saint-Saens Concerto in B-minor, No. 3, Op. 61
Saint-Saens Havanaise, Op. 83
Sarasate Zigeunerweison, Op. 20
Wieniawski Concerto in D-minor, No. 2, op. 22

Level 9
Beethoven Concerto in D-Major, Op. 61
Brahms Concerto in D-Major, Op. 77
Brahms Double Concerto in A-minor, Op. 102, for Vln & Cello
Dvorak Concerto in A-minor, Op. 53
Glazunov Concerto in A-minor, Op. 82
Sibelius Concerto in D-minor, Op. 47
Tchaikovsky Concerto in D-Major, Op. 35
Vieuxtemps Concerto in D-minor, No. 4, Op. 31
Vieuxtemps Concerto in A-minor, No. 5, Op. 37

Level 10
Paganini Concerto in D-Major, No. 1, Op. 6
Paganini Concerto in B-minor, No. 2, Op. 7
Wieniawski Concerto in f-sharp-minor, No. 1, Op. 14
Bartok Concerto No. 2

>>464の表見るとメンコンとヴィエニアフスキ２番は同じ難度ということのようですが本当でしょうか？
素人耳で聴いてる分にはメンコンはかなり易しい気がするので、ヴィエニアフスキ２番と同じとは信じ難い
ましてやサラサーテやサン＝サーンスと同じ難度というのは…

さらにLevel９を見て驚くのはベトコンやブラコンがチャイコン、シベリウス、グラズノフと同じ難度とされていること

この表って正しい難度で並んでるんでしょうか？

シェリング。
ルービンシュタイとのペアは最高だった

>>464
その表は見たことがあります。ちょっと不思議なグレード付けですね。
おっしゃるとおり、メンコンのレベルが８っていうところが不思議ですよね。

メンコンは、たしかにメカニカルに難しいところはありません。
しかし、ヴァイオリニストのレパートリーとして楽勝曲か？と言われると
そんなことはないかもしれません。
楽譜通りに弾くのは簡単だけど、普通に弾くとノッペリしちゃって盛り上がりに欠ける
ところがある。
特にオーケストラとやる時は（僕はピアノとやったことしかありませんんが・・・）、
ソロの音がうまく立ち上がらなくて難しいらしいです。
そのへんを含めてレベル８ということなのかな？
よくわかりませんが・・・

ちなみに、ブラコンは、テクニカルに言ってもかなり難しいです。
ヴァイオリニストの都合をほとんど考えてない曲ですから、
指が届きにくかったり、重音を響かせにくかったりする箇所が多いです。

>>467
丁寧なレスどうもです

> その表は見たことがあります。ちょっと不思議なグレード付けですね。
> おっしゃるとおり、メンコンのレベルが８っていうところが不思議ですよね。

なるほど、やっぱり変なんですねｗ
納得いたしました


> ちなみに、ブラコンは、テクニカルに言ってもかなり難しいです。
> ヴァイオリニストの都合をほとんど考えてない曲ですから、
> 指が届きにくかったり、重音を響かせにくかったりする箇所が多いです。

ブラームスはピアニストですからヴァイオリンのことはあまりご存知なかったのでしょうね

「演奏不能」と絶賛？される難曲にも２種類あって、作曲者自身が名演奏家である場合と
単に作曲者が楽器や演奏のことを知らない場合とがあるようです

現代音楽には演奏不能の超難曲がゴロゴロしてますが、ブーレーズにしてもクセナキス
にしても自分はロクにピアノ弾けないわけで、こういうのはニセモノだなあと思います
指が届かない位置に音符を並べれば難曲なんてカンタンに作れるんですから
リストやラフマニノフがこういうインチキ連中よりも低く見られているのは腹が立ちます


で、またまた質問なんですが、インチキ難曲じゃなくて作曲者がヴァイオリンのことをちゃんと
理解して作ってると思われる難曲ってどれでしょうか？

やっぱりパガニーニ、ヴュータン、ヴィエニアフスキということになるんでしょうか？

ブラームスはヨアヒムの助言でヴァイオリンのことよく分かって書いてるんじゃないの？

>>462
ん〜、速いところを猛スピードで弾くメンコンて一本調子ですか？
ソロというか、オーケストラが大音量じゃないトコを速くするんですけど。

ハイフェッツでいうと、６分〜７分１８秒くらいのあたりは難しくは無いんですか？
そこをアレ以上の速さで弾くと崩れるというか、心地よく無くなっちゃうんで、
２５秒〜５０秒のところとかを少し抑えてるような気がするんですけど。

ところで、ヴァイオリンで難しい曲ってなんでしょうか？
バッハのシャコンヌ程度の長さまでの曲をメインにお願いします。

追加
PCにCDを入れ忘れていて、それにメンコンのフィナーレが収録されていて、初めて聞いたんだけどｗ、
フィナーレにも速さの限界に近いところがあるような気がしてきた。

１７歳から２４歳までのテイクらしい。
ハイフェッツって、ハイフェッツの弾いているところは見られなかったんだよね。
考えるとかわいそうだね。

速さについていってますけど、「On wings of song」なんかもそのままで好きですよ。

>>470
粘着メンコン厨うぜぇ
自分の趣味に固執するしか能がないならROMってろよ

>>468
> で、またまた質問なんですが、インチキ難曲じゃなくて作曲者がヴァイオリンのことをちゃんと
> 理解して作ってると思われる難曲ってどれでしょうか？
> やっぱりパガニーニ、ヴュータン、ヴィエニアフスキということになるんでしょうか？

でしょうね。
まずパガニーニ。それから、ヴィエニアフスキ、サラサーテという感じでしょうか。
シベコンとチャイコンは、ヴァイオリンの魅力を最大限に引きだしてくれる難曲かつ名曲だと思います。
あと、「序奏とロンド・カプリチオーソ」も、ヴァイオリンの演奏効果をよく考えて作られた名曲だと
思います（個人的にはこの曲がモースト・フェイヴァリットです）。

>>470
> ん〜、速いところを猛スピードで弾くメンコンて一本調子ですか？

いや、必ず一本調子になるっていうことではないですよ。
一本調子になりがちだ、というかなる恐れがある、ということで。
ハイフェッツのメンコンも一本調子とは思いません。

> ところで、ヴァイオリンで難しい曲ってなんでしょうか？
> バッハのシャコンヌ程度の長さまでの曲をメインにお願いします。

いっぱいありますが、例えば、
パガニーニ　協奏曲第１番の第１楽章（カントロフがお勧め）
ヴィエニアフスキ　協奏曲第２番の第３楽章（シェリングは避けてくださいｗ）
サラサーテ　カルメン幻想曲（パールマンの最初の録音がお勧め。メータとやったほうはちょっと落ちる）
サンサーンス　序奏とロンド・カプリチオーソ

こんな感じかな。
パガニーニの曲は、ほぼ全部難しいです。

> 速さについていってますけど、「On wings of song」なんかもそのままで好きですよ。

これは僕も大好きな曲です。
ハイフェッツの冷たく燃える感じが、ピッタリ合ってるよね。

ジネットヌヴーが最高！知ってる？

擦過音を多く使うヴァイオリニストでお勧めあります？

服部ジョージを妻が応援してる。きも可愛いンだって何とかしてくれ．

擦過音なら今ﾑﾀｰの十八番では無いか！地声に近い。
服部は違うよ。あいつのは音が掠れているだけ。

>>473
> まずパガニーニ。それから、ヴィエニアフスキ、サラサーテという感じでしょうか。

サラサーテ先生のお名前を失念しておりました
全集を買おうと思いつつも値段がﾁﾄ高い http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=555010
Naxosで全集になりそうなものが近々リリースされるのでこっちを買おうかと思ってます
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1238123

> シベコンとチャイコンは、ヴァイオリンの魅力を最大限に引きだしてくれる難曲かつ名曲だと思います。

412さんのオススメは誰でしょうか？
やっぱりパールマンですか？

> あと、「序奏とロンド・カプリチオーソ」も、ヴァイオリンの演奏効果をよく考えて作られた名曲だと
> 思います（個人的にはこの曲がモースト・フェイヴァリットです）。

これはハイフェッツが好きで聴いてますがもっと凄いのあります？

>>478
ムターという人ですか。探して一度きいてみます

>>479

サラサーテ（特にカルメン幻想曲とバスク奇想曲）は、パールマンの1971年録音を勧めます。
すばらしい切れ味です。
しかもたったの940円！（良い時代になったもんだ・・・）
ttp://www.amazon.co.jp/Virtuoso-Violin/dp/B00005NPK5/ref=sr_11_1/503-1022782-9697507?ie=UTF8

シベコンとチャイコンは、やっぱりレーピンが良いかと。
レーピンはチャイコンを２回録音していますが、特にゲルギエフとのライブ録音は
後世に残る名演だと思います。

オイストラフのシベコン、チャイコンも良いです。
彼はたくさん録音していて、どれがどれだか良くわからなくなっていますが、
どの録音でも一定以上のクオリティを保っているところが、さすがです。

ロンカプは、これだ！というのがないですね。やっぱり難しい曲なのでしょう。
ハイフェッツは切れ味はいいけど、もう少し艶が欲しいかも。
グリュミオーは艶はあるけど、もう少し切れ味が欲しい。

> あと、「序奏とロンド・カプリチオーソ」も、ヴァイオリンの演奏効果をよく考えて作られた名曲だと
> 思います（個人的にはこの曲がモースト・フェイヴァリットです）。

ま、まさか、うちのお父様・・・？

>>482
>> あと、「序奏とロンド・カプリチオーソ」も、ヴァイオリンの演奏効果をよく考えて作られた名曲だと
>> 思います（個人的にはこの曲がモースト・フェイヴァリットです）。
> ま、まさか、うちのお父様・・・？

うちの子供は幼稚園児ですので、それはないかとｗ

ヴァイオリン弾きでロンカプが好きな人は多いみたいです。
昔のヴァイオリン仲間（その中にはプロになった人もいます）と雑談してるときに、
「俺、実はロンカプが一番好きなんだ・・・」と言うと、けっこうみんな賛同してくれましたね。
良く出来た曲だと思うんですよ。実際。

>>483
そうなのですか。
父上は、ヴァイオリン弾きならぬギター弾き（エレキではない）なので、
さもありなん。

私自身はヴァイオリン曲をあまり聴かないので、
最初、父から曲名を聞いた時、「ジョソートロンド・・・？それ何語？」
と、聞き返してしまいました。
父は父で、長い間、曲名を「助走とロンド・カプリチオーソ」
だと思っていたようです。

女装とドンドンかぶりつきドーゾ

シベコンのベストは何かな？
結構分かれるだろうけどね。

いろいろ聞いたけど、
ムター、オイストラフ、ヌブー、サラ・チャン、クレメルあたりは甲乙
付けがたくいいと思った。チョン、ハイフェッツ、パールマンあたりは
評価は高いがあまり好みには合わなかった。

今はムターの渋さが好み。レーピンは・・・現役では好きなヴァイオリニスト
だけど聴いていない。ヴェンゲーロフはどうも好きになれん。音楽性が
つまらない気がする。

AMAZON.COMでカール・フレッシュのヴァイオリン演奏の技法を絶賛している
評者の名前を見たらヒラリー・ハーンだった。
ttp://www.amazon.com/Art-Violin-Playing-Book-One/dp/0825828228/sr=8-2/qid=1157082122/ref=pd_bbs_2/104-9469266-8660720?ie=UTF8&s=books

>>487
本人なわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486 シベコンのベストは何かな
クーレンカンプ フルベンが非常に良かったが、どうですか？

>>489
ｸｰﾚﾝｶﾝﾌﾟなんてただのヘタレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
へえ。未聴です。チェックしときます。

>>487
いや、かなり高い確率で本人だよ。よく読んでごらん。

>>486
スピヴァコフスキー／　ハンニカイネンのエベレスト盤。
Vnの音色もオケ雰囲気も私はベストの一つだと思ってます。

　かえって地味な演奏にいいのが多そうですね。
　シベコン。

クレーメルのシベコンは名演だと思うけど、ムーティのアホが金管を乱暴に爆発させて
音楽を台無しにしてしまってるのが、つくづく惜しい。

シベコンは、クレーメルみたいに繊細に演奏しても、ハイフェッツみたいにすっきり演奏しても、
オイストラフみたいに豊穣に響かせても、それぞれに説得力がある。
やっぱり名曲なんだろうなあ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=j2oZ1dXZOh0
のレーピンもいい！（１楽章だけ。しかも最後切れてるけど）
最近のレーピンの充実度はすごいものがある。
再録音して欲しいなあ。

レーピンの名演ＣＤはチャイコフスキーのピアノトリオとラロのスペイン交響曲。
それ以外は出来がいまいちだったり曲がつまらない。

レーピンだったらショスタコの1番。

>>495
「ムーティのアホが」というところにワロタ。もうクレーメルがこの曲を
録音することはないだろうからねえ。この曲の代表的名演になりえたんだろう
けれど。

ハイフェッツ版もバックがいろいろ言われるけど、ハイフェッツ自身の演奏も
そんなになんども聴きたいと思わない。

レーピンは表現に幅があるね。　シベコンは男性より女性の方が乗り乗りの
浸りきった演奏をしているね。

バタフライとかグリーンスリーヴスとかがいいかも
特にヴァイオリン向けの曲では全然無いが

俺は、レーピンのCDの中では、チャイコンのライブ録音が特に好きだけど、
496氏はチャイコフスキ・ピアノトリオとラロを推しているみたいだね。
で、497氏はショスタコの１番を推す、と。

このバラバラさ加減は、レーピンがいかにオールマイティな名人であるかを示しているのではないかと。
そうなると、「史上最強のヴァイオリニスト」というのは、やっぱりレーピンかなあ。
まだ若いけど。

オイストラフも好きなんだけど、独特のオイストラフ節（ぶし）というかオイストラフ臭みたいなのが、
邪魔になるときがある。
ブラームスのソナタはすばらしいけど、フランクのソナタはちと厳しいし。

>>500
Ｎ響とのベートーヴェンのコンチェルトも凄かったね。

「史上最強」とかいうとやっぱり陳腐になるね。
レーピンは現役では、注目している数少ないヴァイオリニストの一人だけど。

> 「史上最強」とかいうとやっぱり陳腐になるね。

陳腐になるかもしれんが、それを語り合うのがこのスレの趣旨なもんで・・・

確かに。　でもレーピンが「史上最強」というとなんかちがうなー、って
感じ。

> でもレーピンが「史上最強」というとなんかちがうなー、って

それは分かる。だいたい、まだ若すぎるしさ。

でも、共産国の英才教育が良い形で実を結んだ希有の、そして最後のケースだと思うんだよね。
広い国土から天才を集めて、国の威信をかけて育て上げました、みたいな。

諏訪内がエリザベートコンクールでレーピンに負けたとき、
「金のかけられ方が違いすぎる。向こうは国ぐるみでサポートしてるし、本人も国を背負って弾いている。
勝てるわけない」みたいなことを言っていた。
ソ連が崩壊した今、こういう音楽家って、もう２度と出ないと思うんだ。
あとは、北朝鮮ぐらいか？ｗ

>>505
某国では銘器といわれる楽器が買え無いから難しいような気がする

ヴァイオリンの場合、そういう楽器と演奏者との出会いも必要と思うんだけど・・・

北朝鮮はクラシック音楽の土壌が弱すぎるからね。
中国や韓国は、日本を超えているかもしれないけども。まあポピュラー音楽の良質
なのは今のところ日本の方が上だからかまわないが。

でも
レーピンはロシアでも群をぬいてNO1のヴァイオリニストなのに
（ライバルはヴェンゲーロフくらい？）
対して、諏訪内はあきらかに群をぬいてNO1とは言えないからな。
ロシアの若手でも３番手や４番手となると知名度が低いし。。。

自分はピアノのこと全然知らないんだけど、
昔、レーピンと一緒に来日したキーシンって今どうしてるの？
モーツァルト以来の天才とか言われてたけど、レーピンみたいにちゃんと大成したのかな？
キーシンとレーピンが二人で初来日したときは、
キーシンがメインで、レーピンはサブっていう扱いだった。
まあ、日本ではバイオリンよりもピアノの方が圧倒的にポピュラーだから、
そのせいだと思うけど。

まだクラシック以外のヴァイオリンのほうが強いか？
日本は…それでも弱いか＞＜

>>508
欧米での扱いはやはりキーシンの方が「格上」だと思うが。
芸術的なものはともかく、キーシンは大スターだよ。

>>510
レスどうも
そうか、キーシンはちゃんと大成したんだね。よかったよかった。

>>511
大成というか、まだ進化の途中のようです。

>>512
> 大成というか、まだ進化の途中のようです。

もちろんまだ進化してるだろうけど、
キーシンもそろそろ３５歳だし、
今の時点で一流と評価されているなら、とりあえず「大成した」と言っても良いのでないかい？

レーピンも、これからまだまだ進化し続けると思われるが、
今の時点ですでに、後世に語り継がれるに足る演奏をしていると思う。

うーん。キーシンは若いときからどこか老成している印象だな。
ブーニンは青二才的な魅力があったけど。
しかしキーシンは巧いのだけど、やや優等性的印象が拭いきれないよね。

レーピンもそうかもしれんけど。

ピアノじゃ、ポゴレリチとかアファナシエフとか、古くはホロヴィッツも
グールドも、リヒテルもフランソワもそうだけど、何をしでかすかわからない
化け物じみたひとや、カリスマ性のかたまりのようなひとがいるけど、
ヴァイオリンでは少ないよね。　現存するのはクレーメルくらい？　

ケネディがいるジャマイカ

リー・チャンユンってどうなの？

確かに最強かも。

アンドレ・リュウもカリスマっぽいな。ちょっと違う意味で。

化け物じゃないけど、怪人ならいるw

ラカトシュ
http://www.universal-music.co.jp/classics/lakatos/information.htm

>>514
確かに、化け物じみてるというと、現役では他にギトリスくらいか（まだ生きてたっけ？）。
過去の人では、個人的には何といっても、フーベルマンだな。
生理的に受け付けない人も多いだろうけど。

ﾑﾀｰとﾊｰﾝという二大女流の時代だよ。
男性ヴァイオリニストにはいい人材が皆無。

>>520
ギトリスまだ生きてるでしょ？
今年の夏も来日して室内楽やってたし。

>>507
中国は伝統音楽の教育に力を入れてるからなー。
クラの音楽家として成功したければ海外に留学し
ないといけないんじゃないだろうか．

>>515
ケネディはちょっと爽やかなお兄さんぽい。嫌いじゃないけど。
ケイト・ブッシュと共演したりして、活動は共感するけどね。

>>520
ギトリスはたぶん元気だよ。この前テレビで弾いていたし。

ギトリスは、とにかくあくの強いおっさんだよね。
自分の信じる音楽を演奏しているうちに、気が付けばカリスマになっていた
というかんじ。ちゃっかり映画出演して、アジャーニと共演しているし。。

フーベルマンは、フリードマンとの共演したアルバムがすごかったな。。。
あの時代は個性派揃いだったから。。ティボーしかり、シゲティしかり。

ヴァイオリニストは女流の時代真っ盛りという意見に賛同。
ここでは男性しか出てこないが女性の感性は素晴らしく
テクも良いので、僕的には男性は聴かない。

>>525
あなたが男性を聴かないのは、あなたのかってですから、どうぞお好きなように。
ただ、俺の素直な感想を言わせてもらえば、「もったいないなあ・・・」と思う。

さっき本屋でロイヤルフィルの３１５円でワゴンで売っているＣＤ買ったんだけど
メンデルスゾーンの協奏曲いったい誰が演奏しているか知りたいんですが
誰か教えてくれますか？

コンサートマスター。イギリス流で言うリーダーだよ。
あのワゴンはやめといた方がいい。ロイヤルフィルの子がね稼ぎで
指揮者もソリストもリーダーが適当につけてるだけ。

>>526
逆に、女性奏者を変な先入観で聴かない人もいるんじゃないの？
あるいは、聴いたとしても変な先入観で低く評価しちゃうとかさ。
もしそうだとしたら、それももったいないかも。

この業界、女性が強いのは納得。
ムター、ムローヴァ、キョンファ、みどり、サラ・チャン、ハーン、
さやか、すわない。。　チー・ユン、リーラ、ナージャ。

たしかに「現在」は男性奏者より、個性的な奴がおおいな。しかも、
その個性もバラバラ。

太田恵資。にせアラビックヴォイスも素敵

> この業界、女性が強いのは納得。
> ムター、ムローヴァ、キョンファ、みどり、サラ・チャン、ハーン、
> さやか、すわない。。　チー・ユン、リーラ、ナージャ。

確かにその通り。数の上からは圧倒的に女性上位ですね。

「男は家計を支えなければならないから冒険できない」っていうのが大きな理由だと思う。
俺は日本のケースしか知らないけど、
小学生〜中学生あたりでは、人数は圧倒的に女の子の方が多いんだけど、トップは結構男の子だったりする。
だけど、音楽で食っていくのは難しいから、大学受験を控える時期あたりで、男の子は
どんどん音楽の世界から消えていく（もちろん、アマとしては一生続けるだろうが）。

そのかわり、音楽の道で食っていこうとする男は半端じゃない実力者であることが多いよ。
女性奏者は、人数は多いけど、ピンからキリまでいる。
男性奏者は、粒ぞろいの実力者だけが残ってる（例外はある）。
というのが俺の印象です。

イダ・ヘンデルはいいっすよ☆

>>533
ヘンデル忘れてた。

ルプー

エネスコも☆

間違えた(>_<)ボベスコだ

ローラ・ボベスコね。　

>>521
> ﾑﾀｰとﾊｰﾝという二大女流の時代だよ。
> 男性ヴァイオリニストにはいい人材が皆無。

自分の無知を晒してどうすんだかｗ


>>525
> ここでは男性しか出てこないが女性の感性は素晴らしく
> テクも良いので、僕的には男性は聴かない。

>>530
> この業界、女性が強いのは納得。

女流が強いというより、まともに弾ける女流が増えてきたというのが正しいと思う
大昔は酷いもので、名前が挙がってるイダ・ヘンデルとかローラ・ボベスコとかヘタレばかりだった
30年前くらいにチョン・キョンファが出てようやく男とタメを張れるレベル
ムターやムローヴァ以降は男と遜色ない奏者がゾロゾロ出るようになった

ピアノだと体格の問題もあって女流が一線でやることは難しいが、ヴァイオリンは華奢な方が向いてるので
優秀な女流が多く出ているのだろう

ヘンデル ボベスコはヘタレじゃないっすよ

うーん。539は技術史上主義者なんだろうな。
技術が20世紀になって進歩して、19世紀はヘタレばかりだった演奏界は
近年になってまともに演奏できるひとが増えてきた、と本気で考えている
ように思える。　

たしかにそういう馬鹿なことを書く評論家が続出したのも、原因だけどね。

>>529
うむ。いわゆるクラヲタには「女流」を軽視する傾向があるように思う。

今俺が注目してるのはルノー・カプソンかな。彼のラヴェル室内楽はマジおすすめします

>>542
でもアルゲリッチなんてたいした演奏じゃなくても
レコ芸特選、お奨めCD一位が続いてきたからな。10年ほど前は、
何でもアルゲリッチ、ポリーニだった。今でもそうか？

しかし、女流を嫌がるひともいるのは確か。
作曲家に女流が少ない、というのがネックなのかな？

作曲家に限らず、世界の歴史上に女は名を残して来なかったからだろう。

都内某オケの定期会員ですが、ヴァイオリン協奏曲のときは
ヴァイオリンの音が客席（サントリーホール１Ｆ１３列目）
まで届かないことが多く、イライラしてしまいます。
ただ、ワディム・レーピンとクリスティアン・テツラフだけは
芯のある音がびんびんに伝わってきました。
チョン・キョンファや諏訪内晶子などの女流も聞きましたが、
音が届いてきませんでした。
昔の奏者は良く知りませんが、上記２人の男性ヴァイオリニストは
ものが違うと思いましたね。

>>546
チョン・キョンファって録音だとしっかりした強い音なのに実演は違うの？

ただ、ハイフェッツも音は小さかったらしいので、音が小さい＝ダメ演奏家というわけではないと思うけど

>>545
> 作曲家に限らず、世界の歴史上に女は名を残して来なかったからだろう。

クレオパトラとかジャンヌ・ダルクとかエリザベス女王とかいるけど？

↑男の比じゃないだろ。男女は、ほぼ同数いるんだよ。

>>545
今時そこまで女性差別論者はいないと思う。（思いたい）

ただ、バッハもベートーヴェンもブルックナーも大抵の作曲家は男性で
基本的にマッチョな、女性的でない音楽だというのは感じる。

一見女性的な、ショパン、モーツァルト、チャイコフスキーなんかも
なんだかんだいって女にはなれない。　

こういうところは、女性演奏家には関係する気はする。
とくに交響曲はマッチョな音楽ばかりだね。　ブルックナーと女性が
どうも結び付かない。　指揮者は女性があまりいないなあ。

ヌヴーが最強。間違いない。

ヌブーもいいけど、
　サラ・チャンは如何？

あのメニューヒンをして「わたしが出会ったもっとも完全なヴァイオリニスト」
といわしめた実力。
メニューヒンは1916年生まれだから往年の名ヴァイオリニストも熟知しているし
近年のヴァイオリニストでも例えば、レーピンとは一緒に仕事もして
評価している仲。

でもメニューヒンは、レーピン以上にサラ・チャンの実力に驚いていた。
技巧の華やかさと音色の多彩さでは、ある意味ダントツだと思うが。

>>552
レーピンのチラシには
＞巨匠メニューインをして「とにかく極上の名手。私が聴いた中で最も完璧なヴァイオリニスト」と言わしめたレーピン。
と書いてあるのだが。

前にも出てたけど、明確に比較して評したもの以外、その類の発言はあまり意味がない気がする。

ユリア・フィッシャーの皆さんの評価はどうですか。

>>552
つリップサービス

>>552
巨匠になれなかった元神童＝普通の人＝メニューインの評価
それだけで充分じゃないのか・・
だいたい、同じ楽器の演奏家として自分より優れているなんて言わない。
ジジイの戯言だと思って良いと思うが・・・

そういえばカラヤンはムターを同じように褒めていたな。

ギレリスはリヒテルやベルマンをものすごい褒め方していた。

サラ・チャンもレーピンも同様に才能のある人、というのが
答えだけど、ちと優等生的すぎる答えかな。

ベルマンはそこまでのピアニストではなかった気がするし。。

と考えつつ敢えて、

>>553
レーピンは1971年生まれ、サラ・チャンは1980年生まれ。
デビューして神童と騒がれたのが確かレーピンは10歳か11歳、
サラ・チャンは７歳。　ってな条件を考慮すると、

メニューヒンは、レーピンを「最も完璧」といった「のち」、サラを「最も完璧」
と言ったのではあるまいか・・・ってことは、やはりメニューヒン爺さん
のなかでは、サラの方が多少上？

>>559
だからさ、何でメニューインごときの評価を基準にしなきゃいけないわけ？

彼の見出した無名演奏家が次々と世代を代表する大演奏家に成長したというなら話は別だが、
「元」ヴァイオリニストを長くやってた人間の意見を真面目に論ずるなんて狂ってる

Jリーグの監督やコーチすら一度も経験したことのないセルジオ越後の意見を有難がって
日本代表の下手ぶりを貶すようなもので見識を疑う

自分で演奏家の良し悪しが判るならいちいちメニューインなんか持ち出すなよ

>>547
音が大きいだけなら、ヴェンゲーロフやシャハムのほうが大きかった。
レーピンとテツラフは、ピアニシモであってもしっかりとしたヴァイオリン
の音を客席まで届かしえる能力があった。
たぶんあの２人なら、サントリーホールの一番後ろまで、ピアニシモでの
ヴァイオリンの音色が響いていたと思います。
きっと、ハイフェッツやシゲティも音自体は小さかったかもしれませんが、
ホール全体に自分のヴァイオリンの音を響かせていたのだと思います。

ウート・ウーギが好み。特にサヴァリッシュとのベートーヴェン。
コンチェルトとソナタ両方とも名演だと思う。
N響とも何度も共演しているのに何故か、知名度が低い。
徳永二男と同じ年でそんなに昔の人でもないと思うけど。

>>560
まあまあ、そんなに怒るほどのことではなかろう。
「史上最強」というテーマ自体あるていど、冗談だと割り引いて
考えないと。　サラ・チャンにせよレーピンにせよ、間違いなく現代を代表する
ヴァイオリニストの一人なんだから、そんなに変な意見でもあるまい。
別に信じろと強制しているわけでもない。

>>562　
ウーギ。かすかに記憶がある。CDは少ないのかな。
ttp://www.awcjapan.net/find.cgi?md=read&sn=me6841
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/article_0006_ughi.html

>>561
ハイフェッツは音が小さかったが、
　シゲティは音が大きかったと聞いたことがあるよ。俺の記憶違いかな？

>ピアニシモであってもしっかりとしたヴァイオリンの音を客席ま
>で届かしえる能力があった。

レーピンとかテツラフは「音楽性」がそういう方向にあるから
じゃないかな？　繊細さのうちに音楽の広がりを求めるタイプ。
たとえばシゲティのような朴訥な魅力を持つタイプには、この原理は
あてはまらないと思うよ。　単にあなたの好みだと思う。大事な点
の一つではあるけどね。　

あとキョンファは調子次第でかなり音に差があるらしい。あの人は霊感で
弾くタイプだからｗ

>>562
> ウート・ウーギが好み。特にサヴァリッシュとのベートーヴェン。

ウート・ウーギとは、渋いですね（笑）
俺も好きです。
「最強」とはいえないだろうけど、音色にも節回しにも独特の艶（つや）がありますよね。
音色は、「薄っぺらい」というか、なんか独特なんだよね。
「薄っぺらい」って言うより、「鋭い」って言った方がいいかもしれない。
聴き手を高揚させるような音色だと思います。

ついでに言うと、徳永二男の音色もすごく好きだ。
ウート・ウーギと似ていて、「鋭い」系の音色なんだけど、
ウーギより音色が澄んでいる。
テクニックも切れ味鋭い。

徳永二男とは、こちらの方が渋いかもｗ
実は俺も隠れファン。

>>564
>>565
実は私がクラシックを聴き始めたころ最も苦手だった曲が、ベートーヴェンの
協奏曲とソナタでした。ただただ長くて退屈という感じ。
その印象を変えてくれたのが、ハイフェッツ＆トスカニーニ盤。
その後、ウーギ＆サヴァリッシュ盤を聴き特に第三楽章の第二主題のメロディが
大変印象的でした。
かなり前ですが、ガブリエル・フムーラ＆N響とのベートーヴェンはまさに
聴き手を高揚させるという印象がぴったりです。今でもビデオでたまに見ますが。

プレートルと入れたブルッフとメンデルスゾーンはいまいちでしたので、
ベートーヴェンが一番合っているように思います。

>>567
実感が伝わってきます。どうも。
　ハイフェッツ・トスカニーニあたりで退屈さがなくなった。
　そういう経験は僕もあるので。

　そこからなんと、ウーギ・サヴァリッシュですか？　遍歴が面白いですね。

>>564
確かにレーピンとテツラフは、俺の好みの音楽を聞かせてくれる。
日本のオケの定期会員だと、毎月同じ席で聞けるので、ソリストの実力差が
よく分かる。特に弦楽器のソリストの差は結構大きいよ。
まあ、何ていうんだろうか、芯のある音出さないと、バックのオケの音に
マスクされちゃんだよね。
パールマンやミンツは音がふわっとしているから、カデンツアのときは
「これはすごい」って感じるけど、クライマックスで肝心のヴァイオリン
の音が突き抜けてこないもどかしさを感じたよ。

実演聞いていて最も差が分かるのが、ドボルザークのチェロ協奏曲かな
オーケストラの分厚い音から、チェロの音が突き抜けてきたのが
ヨーヨー・マ、　ダヴィッド・ゲリンガス、　堤剛
マスキングされてチェロの音が聞こえてこなかったのが
ミッシャ・マイスキー　ハインリッヒ・シフ

>>569
ミンツやマイスキー、シフは俺は好きなので、なんともいえんけどｗ

コンサートホールの拡大の問題とかもあるよ。
アマティが使用されなくなった理由のひとつに大きな音が
出ないというのがあったらしい。

ストラディとかデル・ジェスは大きな音が出る古い名器だったから
重宝されるようになった。　アマティはもう寿命だけど。ストラディも
もうじき寿命が来るらしい。

大きな音が望まれるようになって、失われたものもある気がする。

>>569
> 日本のオケの定期会員だと、毎月同じ席で聞けるので、ソリストの実力差が
> よく分かる。特に弦楽器のソリストの差は結構大きいよ。

なるほど！すごく参考になります。
俺も多くのバイオリニストの実演を聴いてきたけど、ホールとかオケがバラバラなんだよね。
>>569で挙がっている以外に、この人は意外に音が通るとか、通らないとか、あります？

>>571
うーん　なかなか思いつかないな
期待はずれということでは、チョン・キョンファ、ヴェンゲーロフが意外だった。
ムローヴァやムターは生では未聴です。
あとあまりにも透明で、実体感がないと感じたのが　Ｆ・Ｐ・ツインマーマン
この人はもしかしたら、別格かもしれない。
もう１回、ツインマーマンの独奏で、できたらショスタコーヴィッチの第１を聞いてみたい。

>>564

　大きい小さい、というよりも「音が通るか・オケから浮かび上がってくるかどうか」でせう。
二人ともその点ではよく音が通る、姿が良いタイプ。

音が通らないならエレキ使えば（ry
まあそういう問題じゃないか

>>573
ハイフェッツとシゲティのこと？　どうだろ実演は接していないものでｗ

音の問題は先もあげたけどその人の「スタイル」とも大きく関係している
と思う。

別の視点があって、例えば「音の官能性」「多彩さ」なんて視点でみると
別のヴァイオリニストがクローズアップされる。古くはエルマンやクライスラー
のような。

ギトリス、クレーメル、サラ・チャン、ムターあたりは方法は違うけど
多彩で、官能的な音を出している。　これはツィンマーマンやテツラフに
はない魅力。

>>572
どうもです。

俺が生で聴いた中で、音色が特に印象に残ったのはクレーメルです。
なんであんなに弓圧が弱そうなのに、こんなに音が通るんだ？って不思議だった。
なんか、バイオリンじゃなくて、別の楽器の音のように聞こえる。

レーピンの音もすごいんだけど、あくまで
素人　→　セミプロ　→　プロオケの一員　→　プロオケのコンマス　→　一流ソリスト　→→　レーピン
みたいな感じで、
バイオリン弾きのヒエラルキーの中で、技能を極限まで高めた頂点にレーピンがいる。

クレーメルの音は、このヒエラルキーのどこにも属していない、
まったく別の種類の音に聞こえる。

>>576
面白いご指摘ですね。
クレーメルというひとは、ヴァイオリンという楽器の能力を
いちど解体して、もういちど組み立てている気がするね。

俺が関心があるのは、ヴァイオリンが出す「雑音」。ギーという
下手すると耳障りな音を有効的に使うと、音楽に広がりがでる気がする。
クレーメルなんか、そういう音まで計算づくで出している気がする。

たとえば、ギトリスやサラ・チャンもそういう音を出すけど、もっと
感覚的に出している気がするな。逆にそういう音は絶対に出さないタイプも
いるわけだけどね。そういうタイプが多数派か。　

これはいわゆる正統派と異端を区別する視点にもなりそう。

>>577
フーベルマンがその雑音というか豪快な音を持ってるな。
チャイコフスキーの協奏曲とクロイツェルソナタがその魅力が映えている。

フーベルマンも実演だと音はそれほど大きくなかったらしいが。

「音が通る」に関連して
8/23の日経朝刊にチェロですが青木十良さんの記事がありました。
通る音を出すのに力を入れて弾く必要はない、みたいなことが書いてありました
11/3に紀尾井で彼を聴きますので、その時確かめてきます

女流ﾅｰｼﾞｬあたりになると怪しくなってくる。諏訪内も上手いが無個性。
宇野功芳がそこいらへんは暗躍プロパガンダしているような気がする。
宇野だの出谷だのの批評は非常に偏っていて危険なので気をつけなされい。

>>555
バッハ無伴奏を聴いたけれどなかなかいい。でもこれからでしょう。

＞宇野だの出谷だのの批評は非常に偏っていて危険なので気をつけなされい。

吉井みたいに定見のない批評も困る。

そうなんだよ。定見ないヤツも厭だねぇ。吉田御大も好きくないし
批評家の理屈でディスク買うのは危険だ。

最終的には自分の耳だな

>>580
同意。諏訪内は悪いが何十年もたつと完全に存在感が消えてしまいそう。
ナージャ人気は宇野がからんでいる。俺は個性派は嫌いじゃないが。

宇野が持ち上げているのは、チョン・キョンファとナージャ。
シゲティあたり。ティボーも好きそう。日本人では前橋とかか。
宇野はオイストラフ、ミルスタインあたりには冷淡。「つまらない演奏家」と
して嫌っている。ハイフェッツにはそこまでではない。

宇野の立脚しているのは、基本は日本化されたドイツ精神主義。だから
シゲティが好き。　あと彼は江戸っ子的なちゃきちゃきした女性が好きらしく、
チョン・キョンファをやたら持ち上げる。　ナージャもその流れで持ち上げている。
技巧より、彼好みの精神性、って奴か。
クレーメルは嫌いだけど、無視できない、って感じ。

>>585
ムターあたりはどうだろうか？

>>586
ムターにも意外と冷淡。拒絶はしない。ヌブーにも冷淡。
ただしこれはどうも女性への好みらしい。　キョンファはあんなに好きなのに
ヌブーが好きになれない理由は、宇野自身、分からないといっているｗ

宇野は、笑って許せても、許せないのは渡辺和彦。
彼の場合は、技術至上主義に変な歴史観が加わって、さらに意味のない論理武装
をするから始末が悪い。

渡辺はいわゆるドイツ精神論を嫌うからシゲティが嫌い。これは本当に嫌いで、
悪口が絶えない。そのくせ楽譜絶対主義の堅苦しい考え方を持っている。

演奏史は、オイストラフとハイフェッツで頂点に達したという
無意味な歴史観を持っている。だから、エルマンやティボー、フーベルマン
といった往年の演奏家にはかなり冷淡。エルマンは気品がないから、芸術家として
問題外、といった見方を平気でしてしまう。

また最近の演奏家でも、レーピンや
ヴェンゲーロフや五嶋みどりは推すが、サラ・チャンみたいなタイプは嫌う。
クラヲタでは結構主流派になりそうな立場を代表しているだけに、ちと厄介。
でも渡辺のような聴き方をすると音楽がつまらなくなりそう。

ルネ・ベネデッティって凄い技巧家ですよ。
あらえびすが「指のアクロバット」って書いているけど
彼のロンドデルタンは是非一度聴いてみたい。
どこかで復刻されないかなあ。。。

最近のムターを芸が荒れたと評する人もいれば
束縛から離れ自由になったと評する人もいる。

俺は前者だけどな。

　クイケン

>>590 クイケン
瑣末主義になって恐縮ですが、クイケン というのはない。クアイケンと発します。

>>588
カントロフがそっくりの奏法なんだよね。
カントロフは何も教えてくれなかったと言ってるが。

>>579
ホールで響く大音量を出すのに「駒寄りを強く圧力をかけて弾く必要はない」という
話がある一方で、名演奏家の演奏を近くで聞くといわゆる子音（雑音）がギシギシ
聞こえるとか、ロシア式の深い弓の持ち方は強く圧力をかけるのに有利とか、
名演奏家がかなり強く圧力を加えていそうな話も多いよね。
「弓を大きく動かす」「弓に圧力をかける」というのは傾向の問題で名演奏家なら
うまく使い分けられるのだろうけれど。

いわゆるフィドル的な演奏は耳障りに聞こえるん？
このスレの人たちは

>>594
俺は嫌いじゃないよ。

寺神戸のことを「てらかんべ」だと思ってた

「てらこうべ」だと思ってた

↑
アフォ
ﾃﾗｺｳﾍﾞだろ

>>593
それから有名演奏家が本番で弓毛が切れるという話もよく聞くよね。
それくらい弦圧をかけているということなのかな。

bite　and　speed

>>588
> ルネ・ベネデッティって凄い技巧家ですよ。
> あらえびすが「指のアクロバット」って書いているけど

これは完全に初耳の演奏家ですね
でも、あらえびすの批評は宇野以上にアテにならない気がｗ

> 彼のロンドデルタンは是非一度聴いてみたい。
> どこかで復刻されないかなあ。。。

現在復刻されてて入手可能なものはありますか？
そんなに凄いなら聴いておかねば

>>598
アフォ

同じベネデッティで、スコットランドのニコラ・ベネデッティ。
グラモが過去25年間で最高の契約額を支払ったときいて、これはムター、ハーン以来の
物凄い期待の新人と思った。
いや、グラモがそこまでチカラを入れるならムター、ハーン以上の素晴らしい才能なんだと思った。
だから演奏を聴いた・・・・・汚い音で細部も雑。どうってことないというか、ガッカリした。
グラモも高い金を支払ったから売り込みに必死らしいけど、ニコラを聴いてグラモも落ちたな・・と思った。

グラモフォンに惑わされるな。
ベーム、カラヤン、アバド、アルゲリッチ、ポリーニあたりを
20世紀最大の芸術家たちと喧伝し、クラシック界にきもちわるーい
格付けをもたらした元凶たるレーベルだぞ。　しかもCD高いし。
定見なき評論家はグラモフォンというだけで、意味無く褒め称えるし。
（録音はEMIよりいいけどね）

でもグラモフォンはヴァイオリニストに関しては、それほど権威を
作れなかったな。シェリング、フェラス、ミンツ、ムター、シャハム
最近ではハーンか・・・。　

ルネ・ベネデッティはニコラ・ベネデッティとは関係なさそうですね。ニコラの経歴見ても
ルネの名前は出てこないし。
Rene Benedetti (1901-75)フランスのヴァイオリニスト。
10歳に時にピエルネの指揮でパリビュー。

パリ音楽院でヴァイオリンを教え、弟子には有名な人では
クリスチャン・フェラス、ジャン＝ジャック・カントロフなど。

現在入手可能？な録音は
1.英シンポジウム　　*グレート･ヴァイオリニスツ　VOL.２２.
ルネ･ベネデッティ＆ハリー･ソロウェイ　小品集
2.Pearl　　*The Recorded Violin, Vol. ll - History of the Violin on Record （3ＣＤ）
3.グリーンドアレーベル　*フランスのヴァイオリニスト
4.山野楽器 YMCD1084〜80（分売）
パテ＝マルコニ社が１９５５年に録音し，１９５６年のモーツァルト生誕２００年を記念して発売した，「パリのモーツァルト」から。
5.室内楽ではナヴァラらと組んだシューベルトのトリオがあったはず。

2では1曲だけしか収録されていませんが、その1934年録音のZoubok作曲 ''Deux Minutes de Jazz''は
鳥肌ものの超絶技巧を楽しめます。

なお妖精の踊りは、コロムビアのＳＰ　ＬＦＸ175に録音がありますが、知る限りにおいてＣＤ化はされてなさそうです。

赤澤淳さんヨカタ。ブズーキもだけど

>>592
ルネ・ベネデッティのＳＰ録音に、バッハの無伴奏パルティータ3番から前奏曲の録音がありますが、（彼の唯一のバッハ録音）
是非聴いてみたいものです。
個人的にはこのパルティータ3番に限っては、カントロフのが一番好きな演奏ですので、
カントロフがそっくりの奏法をしているのであれば、ベネデッティの録音には大変興味があります。

>605
フェラスとカントロフ、同じ門下なのに
フェラスの自信に溢れた堂々とした演奏中の姿に較べてカントロフときたら･･･

やっぱハーンは時代の寵児だな。彼女はライナーノートにまで神憑り的な
とっても素敵な書き込みをしてくれる。音量もあってテクもトップ。
カリスマ性ありありの後世に名を残す数少ない女流だよ。

ハーンは解釈面では当たり外れがあるな。俺の経験では。
一時は２ｃｈで異常に人気があったが、さすがに下火だな。
最初はクールで知的な印象だったけど、最近はアメリカ的な
ヴァイオリニストということが分かってきた。

ナージャの新譜のチャイコＶＣ買った人います？
どーんなかなあ

>>611
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154112357/79
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154112357/88
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154112357/91

ﾅｰｼﾞｬ買ったけど音色ももっと汚くなって駄目。曲をいじりすぎ。
美貌変容。オケど下手。それでも宇野は誉めるのかといった。
史上最低の駄演｡ ﾅｰｼﾞｬのｦﾀにも推奨出来ない。
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾚｰﾍﾞﾙだが、初っぱなから挫かれたので、もうディスク出せないだろう。

>>612の3番目と>>613は同じ人？

>>613
>曲をいじりすぎ
変わった演奏として面白く聴く事は出来ますか？
珍演として楽しむ事も出来ないレベルでしょうか？

>>613
>ﾅｰｼﾞｬのｦﾀにも推奨出来ない。

さすがにヲタなら喜ぶんじゃないのｗ 　

曲のいじりすぎが悪いとかいう感覚はよくわかんないや。
じゃんじゃん変奏とかいれまくればいいんじゃないのん？面白くなるなら
だけれど

>617
いいところに気がついた。

演奏家の遊び心を聴くのも音楽の楽しみの一つ。

曲によれば、それで曲としての魅力を失うケースもあるとは思う。
だけど、それは聴き手が頭でっかちなだけである可能性もあるよ。

19世紀なんか演奏家のアレンジが当たり前で、
作曲家もそれを念頭において作曲していたんだからな。
楽譜忠実主義のほうがおかしな考えかもしれんぞ。

>>619
賛成

ﾅｰｼﾞﾔの昔の録音なら許せたけど、今度のはアレンジどころではないので
私見としては聴かないで。って言うと聴きたくなるんじゃないの？
どうぞご自由に。

演奏家がいろいろ個性を入れても、その個性が楽曲に適したものでなければ、
また演奏家自身の個性に人を惹きつけるものがなければ、換えって凡演になる。
とはいえ賛否両論の演奏家がいてもいいんじゃないの。

ベートーヴェンに嫌われた、ブリッジタワーというヴァイオリニストのエピソード
あたりで、作曲家こそ「神」で、演奏家は楽譜に尽くすべきだ、という考えが基礎づけ
られてきたのだろうけど、作曲家は作曲家の、演奏家は演奏家の論理が
あっていいと思う。

どう弾いたらヴァイオリンという楽器の魅力が広がるかを
理解しているのは、作曲家でなくて、演奏家の方だ。ポルタメントのような
技法が廃れたのも、演奏家の理屈を軽視する風潮故ではないか？

作曲家の地位が低下したのも、「神」になるのはハードルが高すぎるから
ではないか？

>>622
> ベートーヴェンに嫌われた、ブリッジタワーというヴァイオリニストのエピソードあたりで、
> 作曲家こそ「神」で、演奏家は楽譜に尽くすべきだ、という考えが基礎づけられてきた

これはドイツ音楽至上主義者がデッチ上げたがる「神話」に近い
ブルックナーの最高傑作とされる第８番は指揮者が演奏拒否をしたので危うくゴミ箱行きになるところだった

> どう弾いたらヴァイオリンという楽器の魅力が広がるかを理解しているのは、作曲家でなくて、演奏家の方だ。

そう、こういう考えに基づき20世紀の中盤までは演奏家が好き勝手に改変していた
ちなみに、1970年に亡くなったジョージ・セルは改変屋として悪名高い

> ポルタメントのような技法が廃れたのも、演奏家の理屈を軽視する風潮故ではないか？

軽視というよりも「自粛」でしょうね
楽譜にはなるべく改変を加えず、装飾音も控えめにする
最近のオリジナル楽器演奏はその傾向が顕著になってます

> 作曲家の地位が低下したのも、「神」になるのはハードルが高すぎるからではないか？

ここは明らかに論理矛盾がある
「演奏家の理屈を軽視」してるのに「作曲家の地位が低下」してるとなると誰の地位が向上したの？
演奏家でも作曲家でもないとなると聴衆ですか？

>>623
ポルタメントは減ったのにヴィブラートが増えたのはこれいかに。

日本人で現役最強って
五嶋姉？

>>625
寺神戸亮

ティボー
クライスラー
エルマン
フランチェスカッティ
フェラス
グリュミオー
ミンツ
キュッヒル
パールマン
チョン
マンゼ
後は糞

>>625
五嶋姉は日系米国人一世

>>623
ありゃｗ　いつの間にか反論が。

現代の「クラシック」という業界は、いわば、モーツァルト、ベートーヴェン、
ショパンetc、といった「往年の大作曲家」を絶対視することで
成り立っている世界だね。それが楽譜絶対主義にも繋がるんだけど。

だから「新しい作曲家」が彼らと同等の偉大な地位を手に入れるのは困難、ということね。

逆に、演奏家は彼ら往年の神のように偉大な作曲家の作品を再現するから、
ということで、現代では作曲家以上の地位を手にいれている、ということ。
それもカラヤンあたりがピークだけど。

しかし、そういったあり方（特に楽譜絶対主義）が、
演奏家自身を締め付けている点もあるんじゃないか？

楽器が表現しえる可能性を、閉ざしている点もあるんじゃないか。
往年のティボーやエルマンなどを聴くと、どうもそんな気がする。

ベートーヴェンのエピソードは、作曲家が演奏家に対して、絶対的地位を
主張しだした端緒としてとりあげたんだけどね。
現代ではブリッジタワーは録音もないし、「精神性のない外面的ヴァイオリニスト」
という評価しか残らないのかね。少し可愛そうｗ　　ベートーヴェンって
結構嫌な奴っぽいしｗ

って言うか、変態です。

そうだね。
甥を自殺に追い込むような男だし。
人格的には破綻しているといっていいよｗ

文学とか美術とかと比較しても、特定の作曲家の絶対視は強いね。

諏訪根自子ﾀｿ。最近聴いてるドヴィ・エルリー。

>>631
でもベートーベンって辛いときに聞くと癒されるんだよなあ・・・
何つーか、作品はやっぱすんごいものはすんごいよ。
あれだけ世の中からずれまくってたから生きていくのが辛かっただろうことは確かなんだよなあ・・・・
谷川俊太郎の「ベートーベン」とかいう詩は、
ベートーベンからしてみれば「まったくその通りだよ」っていう内容。
だからかねえ、辛いときに時々聞きたくなるのは。


ところで意外と聴くと癒されるのはヴィヴァルディ。

かっこ良すぎるカラヤン

>>634　
　正確には、

　かつこよすぎるカラヤン　　だねｗ　

カラヤン本当にカッコいい
どこか悪人ぽいところが素敵。

>>635
作品のすごさは否定しないよ。執念の塊のような
「不健康なパラノイアワールド」は俺も好き。

でも、クラシック業界の特殊性からは距離を置かないと。

ベートーヴェンにくさされたブリッジタワーに今は同情したい。

洒落たいい演奏してたんじゃないの。　ベートーヴェンなんかより
ヴァイオリンという楽器への愛情はもっていたと思う。

股に薬を塗ることにした。デカパイと買い物に行って、レジ待ちで並んでたら股間がどうしようも
なく痒くなって、ポケットに手を突っ込んでゴソゴソ掻いてたらデカパイに見つかってしまい、
帰りの車の中で厳しく説得されて、遠くのドラッグストアまで行って薬を買った。
「これでいいんじゃない？」と言うので見ると、「コザックコート」という薬で、「水虫治療薬」と書いて
あるから「俺は水虫なんかじゃねぇ」と文句言ったら、「いんきんたむしってちゃんと書いてあるで
しょ」と他のお客に聞こえるようなでかい声で怒るもんだから、もう恥ずかしくて恥ずかしくて、
精算をデカパイに任せてさっさと店を出てきた。他のお客は二度と会う人たちじゃないけどさぁ、
いんきん男と見られるのは恥ずかしいよな。

帰宅して開封して説明書を読んだら、「湿疹」か「みずむし・ぜにたむし・いんきんたむし」がはっきり
しない人は医師に相談すること、と書かれているから、やっぱり塗るのをやめようかな、なんて
笑ってたら、「いんきんに違いないから塗りなさい」とまたデカパイが怒ってる。医者でもないクセに
いんきんと決め付けやがって。頭に来るぜ。
あいつ、俺のいんきんの疑いが無くなるまでは一緒に入浴できないし、エッチもできないから、かなり
イラついてるようだな。

いつ塗ろうかな、と思ってる。風呂上がりがいいかな。アルコールが主成分の薬なのでスゥーッと
するんだろうね。気持ち良さそう。デカパイは早く塗れ塗れとうるさい。無視してると「塗ってあげる
からそこに寝な」とやたらと急かしてくる。
股の痒みの件に関して、デカパイはいつになく口うるさく干渉したがるんだけどどうしてだろう。

いんきん、かもね。

635の下のは、633へのレス。間違えました。

　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,
　　　/´ 　　　　　　　 _　 " ‐　,,　_
　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　 　 ＼　
　. l　　　　　　　　　 / ￣ `　　　　　ヽﾉ
　 l　　　　　　　　　 .l　　/　　　　　　　l
　. l　　　　　　　　　 ヽ-'　　　　　　 ・　､
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　・　　　　_".ヽ　　
　　　',　､　　　　　　　　　　""　,, ‐ "　`　l　　間もなく塗るよ。
　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/　　
　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／
　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''

最近のＤＧスターアーティスト(ハーン、ランラン、ネトレプコ、
ベネデッティ）の共通点。
所属事務所がＩＭＧ。

ごめん、IMGという事務所をはじめて知ったオレに、
バカと言わずにIMGについて詳しく教えてください。

ところで、ベネデッティが過去25年間で最高の額でグラモと契約したというスレを
読んだけど、新たな記録で
イギリスのジョセフ・マクマナーズという子供がソニーと4億円で契約。
ジョセフは声楽なのでスレ違いですみません。
でもイギリスって10代のガキにカネを出すのが好きなのか？

2564.63780 11枚組
マキシム・ヴェンゲーロフ「コンプリート・テルデック・レコーディングス」
モーツァルト：ヴァイオリン・ソナタ第26 番、
ベートーヴェン：ヴァイオリン・ソナタ第5番「春」＆第9番「クロイツェル」
メンデルスゾーン：ヴァイオリン・ソナタ へ長調、
ブラームス： ヴァイオリン・ソナタ第2番＆3番、
エルガー：ヴァイオリン・ソナタ
パガニーニ：ヴァイオリン協奏曲第1番、
ブルッフ：ヴァイオリン協奏曲第1番、
メンデルスゾーン： ヴァイオリン協奏曲、
ブラームス： ヴァイオリン協奏曲、
チャイコフスキー： ヴァイオリン協奏曲、
シベリウス： ヴァイオリン協奏曲、
ドヴォルザーク：ヴァイオリン協奏曲、
グラズノフ：ヴァイオリン協奏曲、
プロコフィエフ：ヴァイオリン協奏曲第1番＆第2番、
ショスタコーヴィチ：ヴァイオリン協奏曲第1番＆第2番、
ニールセン：ヴァイオリン協奏曲、
サン=サーンス：序奏とロンド・カプリチオーソ＆ハバネラ、
ワックスマン： カルメン幻想曲
ヴィニャフスキー： 華麗なるポロネーズ第1番、伝説曲
クライスラー： 美しきロスマリン、中国の太鼓、ウィーン奇想曲
チャイコフスキー： なつかしき土地の想い出より
パガニーニ：胸騒ぎ、
ブロッホ：ニーグン、
メシアン： 主題と変奏、
サラサーテ： バスク奇想曲、
バッツィーニ： 妖精の踊り

>>625
五嶋、諏訪内を挙げる人が一般的
庄司もいるがこの歳で最強じゃ他の人がかわいそう
まだ進化するはず
あと10年くらいしたらいいかも
ところで竹澤、渡辺、戸田はどうだろう
前二者と大差があるとは思えんが
リサイタルなどのコストパフォーマンスを考えたら
かえっていいかも

結局ここはニッポン人の知ったか擂れだったのね。
世界最強巨大音楽事務所をシラン人ら、ってことは超国内情報だけで生きてる
貴方たち。
本当の才能を見分けられないで年齢だとか顔だとかにいちいち惑わされちゃう
悲しいひとたちよ。

現役の中ではカヴァコスがいいね。
レーピンやヴェンゲのようにヴァイオリンヴィルトゥオーゾにありがちな
業師的白痴っぽくないところがいいし、寡黙で男っぽい風貌もよい。本当に寡黙がどうかは知らないがｗ

>>642
ここで語る人としては、五嶋みどりぐらいじゃない？
後は、>>626のあげた寺神戸亮（古典、バロックあたりに限定されるけど）。

>>644
それダイエット後のイメージ。
ダイエット前はどう見てもアヤシイギリシャ商人。
http://cover6.cduniverse.com/MuzeAudioArt/030/39501.jpg

>>646
なんかすさまじいヴァイオリン弾きそうだｗ

>>646
たしかにチョビ髭時代は太ってたし怪しい風貌だったｗ
最近はダイエットに成功し？　クマ髭に変えて、とっちゃん坊や風でイケテル兄ちゃん風。
ヴァイオリンは相変わらずうまい。
http://members.virtualtourist.com/m/tt/72877/　　　←2005年パーヴォ・ヤルヴィと一緒の写真

>>625
高嶋ちさ子でしょう。この前テレビで演奏してた。メチャクチャ上手いですよ。あとクラシックではないけど、葉加瀬太郎もいい。コンサートいったけど早弾きが凄いです。テクニックはたぶん日本一。あと、日曜日に寺井尚子っていう人がテレビで演奏してたけどすごく良かった。

>>648
一緒に写ってるTatiana Bermanがすげぇセクシーー！！
早く来日しないかなぁ〜〜〜

>>648
イメチェン大成功だなカヴァコスｗｗｗ

>>649
あまりにも見え見えな釣りだけど、あえて反応してやる。

高嶋・寺井といっしょに葉加瀬の名前を上げるのは、見識が低い。
葉加瀬は、高嶋・寺井と比べものにならないぐらい、基礎がちゃんとしてる。
毎日学生コンクールでも、高嶋・寺井は予選落ち、葉加瀬は地区大会優勝してたはず。

ただ、葉加瀬も、二村には全くかなわない。
二村は、小学校の時と中学校の時にそれぞれ全国制覇してる。
しかも、他を全く寄せつけない圧勝だった。

というわけで、葉加瀬は、高嶋や寺井とは比べものにならないぐらいの基礎テクニックは持っている。
ただ、最近は明らかに練習をさぼってるよね。
二村は今でも日に８時間以上の練習を欠かさないんだからさ。
葉加瀬も、練習さぼったらダメだよ。見てる奴はちゃんと見てるんだぞ！

ハカセは高校のときも基礎練嫌いでよく先生にぼやかれてたよ

>>653
ハカセのお知り合いの方ですか？
だったら、「練習さぼるな！」って言っておいて下さいｗ
明らかに中学時代よりも腕が落ちてるし・・・

すごい！葉加瀬太郎さんってコンクール優勝者なんですね。他に日本人で優勝した人っているんですか？っているわけないか。さっきの話でいくと、日本人で１番が葉加瀬でレベルはぐっと落ちるけど２番が高嶋で３番が寺井でいいんですよね。すいません、初心者なもんで。

>>655
おまえ、少し前に出た釣り氏だろう？

その通り
ガンガン釣るぜ

Eraの壷井とかいい

いくらなんでもツボイよりはアスカだろう。
でも、実はゆり子もいい。

こんなマニアックなスレで釣りやって何がおもしろいんだか。

>>652
二村の腕は認める。マネージメントの失敗例の見本。
社会活動が前面に出すぎて音楽が評価されない典型。
普通はその逆だろ。こいつの持ってる称号は国内には
何人もいるのに誰もそれで商売はしてないぜ。

>>660
どこがマニアックなの？初心者むけのスレだろ。ははぁ、もしかしてお前初心者？

>>661

652だけど、マネジメント失敗例というのは同意です。
ユネスコとか平和音楽家とかｗｗ
なんでそんなキワモノとして売りに出さなきゃならんのか、首をかしげるよ。
そんなの、もっと実力のない奴にまかせておけばよいのに。
二村は、腕一本でヴィルトゥオーソとして勝負できるはずだし、して欲しい。
小学校時代から知っている人間として、歯がゆくてしかたがない。
中学時代は、「豪腕」というのがピッタリの演奏で、他がかすんで見えた。
諏訪内なんて目じゃないぐらいの逸材なんだから、もっと直球勝負してくれ！

まずは、小品ばっかりじゃなくて、チャイコン、ブラコン、シベコンあたりをちゃんと録音して欲しい。

>>659
飛鳥さんのほがいいかなｗ
俺はエレキは壷井のほうが好きだ。
向島さんもいいね確かに。最近それほど見ない気がするけど
やっぱやってるんかな

>>663
> ユネスコとか平和音楽家とかｗｗ
> なんでそんなキワモノとして売りに出さなきゃならんのか、首をかしげるよ。

メニューイン２世ということで良いのではないか？
本人も意外と満足してるかも知れない

> まずは、小品ばっかりじゃなくて、チャイコン、ブラコン、シベコンあたりをちゃんと録音して欲しい。

４大コンとかシベコンとかはウンザリするほど出てる
レーピン達がいるから定番曲は録音なんかしなくて良いよ

メカニックに問題があるならバロックに「逃げる」のも手だが、「豪腕」らしいのでモッタイない
ｹﾞｿｵｿの初演を積極的にやるかマイナー技巧曲の発掘をして欲しい

日本のｹﾞｿｵｿ作曲家に委嘱して書いてもらうとか、本人がその気なら色々と活動の幅は拡げられる
それをしないで平和演奏家とかやってるのはその程度の演奏家ということだろう

>>665に禿同。
さっきＢＳ見た。昔よりパワーアップしたか？
確かに４大コンは素人好みだな。
でもこいつので聴いてみたいとも思う。

メニューインといわれればそうかも知れん。

結局演奏家は演奏を残せてなんぼのもん。
ホール残したとか社会活動で名を残すのは二流どころ。

>>665
> 本人も意外と満足してるかも知れない

本人は、けっこう本気で社会活動に取り組んでいるみたいなんだよね。
そこらへんがなおさらビミョー
周りの人間が、ちゃんと王道のまん中を歩くように導いてやればいいのに。

> ４大コンとかシベコンとかはウンザリするほど出てる
> レーピン達がいるから定番曲は録音なんかしなくて良いよ

ウンザリするほど出ていても、新しい録音を聴きば、また新たな発見がある。
そこが、クラシックの良いところじゃないですか。
俺は、二村がどういう演奏を聴かせてくれるのか興味があるよ。
>>663で、特にチャイコン、シベコン、ブラコンを挙げたのは、
曲の骨格が大きくて、二村の資質に合ってると思うから。
メンコンは二村の演奏で聴きたいとは思わない（他のヴァイオリニストにまかせておけば良い）。

（つづき）
チャイコン、シベコン、ブラコン以外では、
バルトークも聴いてみたい。
というか、聴いたことはある。
日本国際音コンで優勝したときの曲がバルトークだったからね。
これは、すごい演奏でした。
俺のこの曲のベストは、ズーカーマンの最初の録音（with メータ）だったんだけど、
二村の演奏は、ズーカーマンを超えたと思ったね。

まあ、せっかくスケールの大きいヴァイオリニストなんだから、
そのスケールに見合った曲を録音して欲しいです。

二村は今年聴いた
チャイコンだった
が、あまり印象に残ってない
そんないいのか
も一回聴いてみるか

シュナイダーハンが好きです。
クラシックで堅実なヴァイオリン弾きという感じで。

>>670
あんまり巧くないし音が汚ない

シュナイダーハンはモノラル時代が美音。
ブラームス3番最高

>>671
ピアノだとポリーニとかツィマーマンとはフレハッチが好きなクチ？

とは→とか

>>673
いや、ピアノはグルダとかクリーンとかヴィーン人が好き

ピアノは少し汚なめな方が味が出るが、ヴァイオリン（に限らず弦楽器）は美しくあって欲しい
アッカルドとかウーギとか美音系以外は超絶テク系でなければならないと思う

>>675
音の汚い巨匠シゲティは?

音が汚いのならクレーメルが最強

>>676
もちろん嫌いｗ

バッハ無伴奏やらアラウとのベト・ソナタ全集やら「名盤」をいくつか持ってるがどれも酷い

wiki見たら
「一般聴衆の趣味に迎合・妥協しない孤高の姿勢から、ヴァイオリニストのレパートリーとして
定番であるマックス・ブルッフやチャイコフスキーの作品を自らのレパートリーから外し」
とあったのでますます嫌いになったｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B2%E3%83%86%E3%82%A3

ただ
「ブラームスの協奏曲を演奏・録音するにあたってはブゾーニ作曲のカデンツァを用いた」
とあるのは興味を引く
ブラコンは未聴なので安くて復刻状態が良いと思われるNaxosを買ってみることにする

>>677
クレーメルの雑音は２種類あるよね。
一つは、ピアソラの演奏なんかでわざとやっている、弓の根本でギコギコするやつ。
もう一つは、クラシック曲でも、弓のアタックが強かったり、ボウイングが速かったりして
出る雑音。

で、後者の方の雑音なんだけど、
ＣＤでは良く聞こえるこの雑音が、コンサートホールではうまいぐあいに拡散して消えて、
驚いたことがある。
雑音（ジットサウンドと言うらしい）が消えて、
何とも言えない音色だけがホール中に響いていた。２０年ほど前の話です。
バイオリンの音特有の「ヤニッこさ」が消えた、なんとも不思議な音だった。
バイオリンの音じゃないような、なんか管楽器に近いような音なんだよね。

バイオリンは弓で弦を摩擦して音を出すんだけど、その摩擦音が消えて、
弦だけで鳴っているような錯覚を起こしました。
あえて雑音を出して、それを広いホールで拡散させて消すことによって、
逆にまったく雑音のない音が生まれるのかなあ・・・とか思いました。

あと、あの体をクネクネさせる動きが、ジットサウンドを拡散させるのに役に立つんだろうか、
とか思って、家に帰ってまねしたりしましたよ（笑）
しばらくは、あの顔芸まで移ってしまって、非常に困りましたね（笑）

ナクソス（ＳＰ）のシゲティもブゾーニのカデンツァだっけ？

シゲティはブラームスの協奏曲を３回スタジオ録音しているが
カデンッアは全てヨアヒムのもの。

ハイフェッツのCDでお薦めのものがあったら教えてください。
あんまり録音状態の良くないものは
どんなに名演でも聞かなくなってしまうので
比較的綺麗な録音のものを教えてもらえると嬉しいです。

ハイフェッツって映像で観ると
その凄さがよく解る。
ＹＯＵ　ＴＵＢＥにいっぱい出てるよ。

ついこの前シゲティの無伴奏買ったんだけど、音の汚い巨匠だったのか・・・orz

>>679
ギャラが高い有名なプレーヤーはそうじゃない人たちと何が違っているかというと、
「広い会場で、沢山の聴衆を前にして、それでも自分たちの音楽を伝えられる人たち」なんだ、
というのを読んでナルホドと思った（元はＳＱに関する意見だけど）。

ttp://blog.so-net.ne.jp/yakupen/2005-08-19

シゲティの演奏は、当時の演奏家が普通に行っていたポルタメントや
ビブラートを抑えたもので、時にかすれるような音もする。
無伴奏やビーチャム卿とのプロコフィエフの協奏曲はいわゆる名盤として有名。
特に晩年の無伴奏はヴァイオリン好きなら一回は聴かなくてはならない究極の演奏。
孤島の一枚に入れる人もいるはず。

個人的にはベートーヴェンの7番がこの演奏家のベスト。

>>681
> シゲティはブラームスの協奏曲を３回スタジオ録音しているが
> カデンッアは全てヨアヒムのもの。

あらら、買うの止めます
こういう不徹底なところも嫌い
ますますシゲティが嫌いになりましたｗ

>>681さんはシゲティにお詳しいようなので、私みたいなアンチでも黙るような名盤紹介して下さい

>>682
> ハイフェッツのCDでお薦めのものがあったら教えてください。

ブラコンが絶対のお薦め！…と思って聴き直してみたら第３楽章の終わり辺は音がカスれたりしてガックリ
今の若い人の方が巧いんだろうね

とりあえず４大コン
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=115480
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=164429
1950年代のだけど音質は非常に良い

モノーラル録音だけど絶対のお薦めはフランスものを集めたCD
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=781362
Amazonで少しだけ試聴できます　http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000003FIX/

音質がイマイチだけど全盛期のものも聴いて欲しい
ヴァイオリン作品集 - 激安！歴史的録音で聞く有名ヴァイオリン協奏曲集(10CD）　受注652セット
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479712
10枚組で何と1213円！　売れると思って652セットも仕入れたが全然売れなくて困ってるんだろうｗ
ハイフェッツはCD３枚分くらいで他の演奏家のものが多いがどれもSP時代の名盤
ノイズをごっそり取ってあって嫌う人もいるだろうが良好な復刻だと思う

あんまり綺麗な音は好きになれないかもｗ
ギターとかでもバンバンわざとらしくフレットノイズ入ってるほう
が燃える

シゲティ、ＳＰ時代はポルタメント結構かけてたよ

>>667
二村版のぞいたら聴く気が失せた。

>>684
あれは音が汚いんじゃなくって独特の音色なんだが・・・・
もう一度聴いてごらんせ。

独特の汚い音色だわ

>>692 いや、まだしっかり聴いてないんだ。無伴奏も初めてだから。

もしかしてスタイルとしては、ｐのホロヴィッツ＝Vnのハイフェッツ？

ちとユダヤ人有名ヴァイオリニストをピックアップしてみた。
こんな感じ？共通点はある？

オーストリア帝国・ユダヤ人
ヨアヒム
フバイ　　
クライスラー
フレッシュ

ロシア・ユダヤ人
ジンバリスト
ハイフェッツ
エルマン
ミルシュテイン
オイストラフ
スターン
コーガン
ヴェンゲーロフ

その他ユダヤ人
フーベルマン
メニューイン
ゴールドベルク
フェラス
ズーカーマン
ギトリス
パールマン

>>687
シゲティの名盤を一つだと、バッハの無伴奏でしょうか。晩年の録音で、音色は美音ではありません。
美音をいろいろ追求していくと、結局芸術表現って何だろうという事になって、アンチ美音のシゲティとかに懲りだします。
贅肉を全てそぎ落とした精神性の高い求心的な演奏とか言われています。
690さんも書かれていいる通り、ＳＰ時代のシゲティは決してひどい音ではありません。ポルタメントやビブラートを当時の他の演奏家ほどは大げさに
使用していなかったという程度です。
録音は古くなりますが、ＳＰ復刻のビーチャム卿とのプロコフィエフの協奏曲もお勧めです。決して耳障りなひどい音なんかではありません。
以外にもＳＰ時代の録音のメンデルスゾーンの協奏曲も非常によいできですよ。
入手は難しいかも知れませんが、ベートーヴェンのソナタ7番（ホルショフスキーのピアノ）は火花散る名演で最高です。

>>695
ユダヤ系は非常に大きな要素ですけど、
生まれた時代もかなり演奏スタイルに影響を及ぼすと思います。
またユダヤ人の要素のほかに
その師匠の影響も大きいと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=ts5q7PQ-DoQ
シゲティです。

やっぱりすごい！シゲティ！ブラボー！
俺の名前は茂。妹からはシゲティと呼ばれている。

>>694
> いや、まだしっかり聴いてないんだ。無伴奏も初めてだから。

初体験がシゲティなんて…
処女がヤ×ザ相手にセックスするようなものですよ

まだ聴いてないのは不幸中の幸い
シゲティ聴くのは半年待ってクセのないスークあたりから入門しましょう
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=172253


> もしかしてスタイルとしては、ｐのホロヴィッツ＝Vnのハイフェッツ？

技巧にムラがあるのに完全無欠みたいに誤解されてたり、割りと近いかもね
で、ルービンシュタイン＝クライスラーあたりだろう

>>696
非常に丁寧なレスありがとうございます

> シゲティの名盤を一つだと、バッハの無伴奏でしょうか。

やはりそう来ましたか
バッハ無伴奏とベトソナタ全集は真っ先に買って、いきなりガックリのCDでした
音の汚なさよりも音程の酷さが耐えられませんでした
SP時代のモツコンも音程の酷さは相変わらずで途中で止めました

> 美音をいろいろ追求していくと、結局芸術表現って何だろうという事になって、アンチ美音のシゲティとかに懲りだします。
> 贅肉を全てそぎ落とした精神性の高い求心的な演奏とか言われています。

ピアノを聴いてる人でも「通」になると技巧派を毛嫌いして技巧ヨレヨレの老人が大好きになったりしますね
私はなるべくそっちに進まずに技巧と美音を愛し続けられるように心がけています

> 録音は古くなりますが、ＳＰ復刻のビーチャム卿とのプロコフィエフの協奏曲もお勧めです。決して耳障りなひどい音なんかではありません。
> 以外にもＳＰ時代の録音のメンデルスゾーンの協奏曲も非常によいできですよ。

近々SP時代の録音が４枚に収まったものを買う予定です
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=874351&GOODS_SORT_CD=102
>>696さん推薦のプロコやお薦めスレで話題になっていたバルトークの「コントラスト」まで入ってます

> 入手は難しいかも知れませんが、ベートーヴェンのソナタ7番（ホルショフスキーのピアノ）は火花散る名演で最高です。

これはいずれ入手してみます
どうもありがとうございました

重テーの音程
上ずっててキモイ

嫌いならなにも無理に聴くことないんじゃないの？
いや、ふと思ったんだけど。

ま、シゲティにアンチが黙るような名盤などないな。
アンチが呆れるような名盤ならいくらでもあるが。

>>682です

>>683
実はyoutubeを見て、ＣＤ欲しくなったんですよ。。。

>>688
ありがとうございます。
是非おすすめの買ってみますです。
しかし10枚組み1213円とは。。。安いな。買いましょう。

シゲティでさえ認められない連中がいるのか。
頭の固さはハンパじゃないな。
渡辺和彦あたりの悪影響かな。

今と違って昔はもっとヴァイオリンという楽器は可能性をしょってたの。
シゲティにせよ、エルマンにせよ、ティボーにせよその可能性を
しめしてみせた巨匠なのだよ。聴き方から変えないとだめだね。

>>703
同意。　シゲティは彼らの価値観とは別の次元に価値観があるからね。
いかにもシゲティぽいバッハより、ラベルのヴァイオリンソナタのような
曲の方がかえって面白いかもな。

そのうちクライスラーの音色もキモチワルイとか言い出すんだろう・・・

シゲティの「汚い」音色を堪能するならバルトーク作品集あたりでも聴いたらどうだろうか。

重爺
MHKの心の時代〜に出てきて
うっすら笑みを浮かべ精神論をぶちながら
強烈な自己顕示欲を満たしそうで
キ・モ・イ

シゲティで盛り上がってますね。

>>700 いえ　ヴァイオリン初心者ですがクライスラーもハイフェッツも聴いた事ありますよ。
改めてシゲティのバッハ聴いてみましたが・・・　熱気の篭ってる音色に感じたのは自分だけでしょうか。録音のせいかな？
たしかに「美音」ではないけれど、こういう語り口を持った人もいいな〜と思いました。

>>701
技巧ならばいっそフィドルのほーを聞いてみれば
京都の赤澤さんとか音色綺麗で凄く自然でしたよん。
ブズーキ弾いてるときもあるからちゃんとみていかないと
駄目だけど

>>695
フェラスってユダヤ系だったっけ??

>>695
そうやってユダヤ系を並べて見ると、なかなか面白いね。

重要な人としては、
ロシア・ユダヤ人のところにクレーメルが抜けてますね。

レーピンはユダヤ系じゃないんだよね。
その点だけを見ると、レーピンはロシア人バイオリニストの系列の中では異端なんだね。
ロシアバイオリニストの系譜の正当な継承者みたいな印象があるから、
けっこう面白い。

↑
なんかわかりにくい書き方だったかもしれません。
私の知っている限りでは、
クレーメルはユダヤ系、レーピンは非ユダヤ系のはずです。

>>708
大半のひとがいう「美音」というのは、
すごく味気ない音のような気がしないでもない。

シゲティは、日本に来たときは都会の喧騒にみだされないよう
ずっと耳栓をしていた、なんて話を聴いたような。

今のヴァイオリンとくらべたら独特の音だけど、繊細な芸術家だと
思う。
それに自分の演奏スタイル、様式性というのをよくわきまえたうえで
レパートリーも選んでいるね。　>>678

youtubeをちょっといろいろ聴いてみると、
メニューヒンの若いときの映像があるのが
よかった。　全盛期はさすがにものすごいな。
音色の豊かさ、表現力がすばらしい。

ヴァイオリニストとして致命的な怪我をしてから
急速に衰えたけど。

>>710
ttp://blogs.yahoo.co.jp/huritama/archive/2005
・フェラスはユダヤ人だった
・フェラスは晩年酒に溺れ、安アパートに住み、楽器も売り払い、身を落とした
・フェラスは結局行き詰って、自殺した

>>714
そういう燃料投下は、正直言ってもう飽きたです。

もし本気で言っているのだったら、ゴメン。

なんでユダヤ人が話題になるの？

よくいわれるのは、
１死の匂い
２都会的・反牧歌的気質
３感覚の異常なまでの洗練
４高度な技術
５分かりやすく刺激的に聴かせる才能（精神性の欠如なんていう奴もいる）
６通俗性

だけど。どうかな？
あと抜けているのは、ミンツとシャハム。

オーストリア帝国・ロシア生まれ以外のユダヤ人ヴァイオリニストも
多くはルーツがロシア系。
（第一次大戦終了までポーランドはロシアまたはドイツ領）

フーベルマン （ポーランド・出世時多分ドイツ）
メニューイン （アメリカ・親はロシア）
ゴールドベルク （ポーランド・出世時多分ロシア）
フェラス （フランス）
ズーカーマン （イスラエル・親はポーランド）
ギトリス （イスラエル・親はロシア）
パールマン （イスラエル・親はポーランド）

つまり大ヴァイオリニストはオーストリア帝国かロシア系ユダヤ人に
非常に偏っているということになる。

>>716
なにメニューヒン嫌いなの？
若いときは間違いなくすごいとおもうよ。
残念ながら、全盛期は短かったけど。

ほれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IG05yLlt_FA&mode=related&search=

だ、だれかブルッフのコンチェルトのＤＶＤ知っている方いらっしゃいませんかっっっ
演奏者はダレでも良いですが、出来るだけ現代の方のが良いです泣）

ジョシュア・ベルなんて名前からしてどう考えてもユダヤ人じゃね？

あと、「自作曲」を残しているのはオーストリア帝国系ユダヤ人の
ヨアヒム・フバイ・クライスラーで、ロシア系のユダヤ人ヴァイオリニストは
編曲などはあるもののあまり自作がない。
これも面白い。

>>721
アメリカのユダヤ人だけど大ヴァイオリニストかというと・・

>>701
それ悪復刻で評判最悪だからやめた方がいいよ
安物買いの銭失いの典型品

そんなの聞いて又シゲティの悪口言われても気分悪いしね

>>724
ラヴェル持ってますけどまあまあの復刻ですよ
カルヴェ四重奏団は結構良いと思いました

> そんなの聞いて又シゲティの悪口言われても気分悪いしね

是非シゲティの名盤を挙げて下さい
多少入手が難しいのでも構いませんので

>>719
> なにメニューヒン嫌いなの？
> 若いときは間違いなくすごいとおもうよ。

メニューインについては>>436で書いたので、よろしければ読んで下さい。
そのyoutubeの演奏を見ても、俺の意見は全く変わりません。

横レス

>>713
> 大半のひとがいう「美音」というのは、すごく味気ない音のような気がしないでもない。

イタリアの演奏家を聴いてもそう思われますか？
確かにロシア系はハイフェッツ、オイストラフ、コーガン　（中略）　レーピン、ヴェンゲーロフと皆味気ない音色だと思いますが


> それに自分の演奏スタイル、様式性というのをよくわきまえたうえでレパートリーも選んでいるね。

ベルクの協奏曲なんかは確かに向いてる感じですね
ミトロプーロスとの1945年ライヴは名演だと思います
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004S932
私が持ってるのはイタリアのintaglioとかいうレーベルのものですが
1945年のライヴのくせに音質も非常に良いです
別人の演奏だったりしてｗ

>>725
しばらくシゲティ談義を眺めていて、今日は久しぶりに30年代の録音を2枚取り出して聴いてみたりしました。

シゲティの名盤ですが、オーマンディ/フィラデルフィアと1945年に入れたブラームスの協奏曲が
当時としては録音の状態もかなりよく、シゲティの音色の独特の突き抜けるような輝かしさも聴くことができていいかと。
たぶんシゲティとしてもトップフォームだろうと。オケもよいです。

後年のドラティと入れたのを誉める人もいますが、こちらはやはりシゲティの音色と技巧が衰えていますし、
内容があると言ってもシゲティのファンにはいいかもしれまんせんが、やはり普遍性のあるのは
このオーマンディとの録音だろうかと。ちなみに柴田南雄氏が誉めていた盤でもあります。
この録音でシゲティにダメ出しなら他を無理して聴くこともないかと思います。
Sony Classical　MPK 52535

>>725
シゲティの名盤は、もう十分に持ってるんじゃないの？
もし、シゲティを理解したいと本気で思っているなら、
それを何度も何度も繰り返して聴くのがいいと思いますけど。

シゲティでは、プロコフィエフやバルトークはもちろん重要だけど、
>>705でも言われているラヴェルのソナタは良かったなあ。
若いころにあれをさんざん聴いたおかげで、最近の演奏がどれも
へなちょこに聴こえてしまって困ってますｗ　

ヴァイオリンに限らないけど、近頃のラヴェルの演奏は、特有の
「誇りの高さ」みたいなものがあまり感じられない演奏が多いなあ。

728で挙げた盤にヘス、カザルスと組んでブラームスのピアノトリオ第2番がカップリングされているんだが
これもよい＾＾

>>728
レスどうもです

> たぶんシゲティとしてもトップフォームだろうと。

ベルクの協奏曲も1945年ですのでひょっとしたらシゲティの全盛期はその辺りなのかも知れませんね

Sonyのは現在は廃盤みたいですね
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00000DSHC/
中古価格8,391円はボッタクリですねｗ
ドラティのは近々再発されますから、こちらも気長に再発を待つことにします

> ちなみに柴田南雄氏が誉めていた盤でもあります。

柴田先生は技巧嫌いの上にノイエ・ザッハリヒカイトの信奉者ですからシゲティ大好きなのは当然ですｗ


Naxosから出てる古いのはダメですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=456177
昔はヒストリカルｦﾀだったのでこういうの見ると無性に買いたくなります

>>729
> シゲティの名盤は、もう十分に持ってるんじゃないの？

いえいえ協奏曲はベルクだけなのでこの機会に揃えるつもりです

> もし、シゲティを理解したいと本気で思っているなら、
> それを何度も何度も繰り返して聴くのがいいと思いますけど。

繰り返し聴いてはみたんですよね
音程の酷さはいつ聴いても耐え難いです

> >>705でも言われているラヴェルのソナタは良かったなあ。

Szigeti Recital
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000028N4/
でよろしいのでしょうか？
こちらも探求盤に入れておきます

ありがとうございました

まあ好みだし、結局のところ嫌いだったら嫌いでしょうがないのではとは
思う。別にシゲティさんに拘る必要も特に無いだろうし、そもそも万人が納得する
ような作品とか演奏者なんてこの世の中にはいないだろうし
まあ嫌いだったのが、ある程度間を置いて聞くと突然好きになるってことも
あるよん。なので間を置いてみてはいかがか？

シゲティが音程悪いというのには全く同意しませんね。
パールマンみたいに個々の音を外すということはシゲティには滅多にないから、
おそらく全体にうわずって聞こえているんだと思うけど、
高周波の倍音に老化の始まったが耐えられなくなっているんだろうと想像します。
突き刺すような高周波の倍音がありますから。

×老化の始まったが
○老化の始まった耳が

レスしなくて申し訳ありません

>>733
> まあ好みだし、結局のところ嫌いだったら嫌いでしょうがないのではとは
> 思う。別にシゲティさんに拘る必要も特に無いだろうし、
> ある程度間を置いて聞くと突然好きになるってこともあるよん。

ここ数年シゲティは聴いてませんでしたから間は置いたことになりますね
まあ別の曲で再挑戦ということで

>>709
> 技巧ならばいっそフィドルのほーを聞いてみれば

シャンドール・ラカトシュのCDは持ってます

ぐぐったらちょうど一週間前に大会もあったようですね
http://fiddlefestival.jp/

興味が湧いたのでちょっと越境してみます
ありがとうございました

>>734
> 高周波の倍音に老化の始まったが耐えられなくなっているんだろうと想像します。

まあまあ興奮しないで下さいｗ
こういう煽りは荒れる元です

私は多分あなたよりは10歳くらい若いはず
聴覚の老化はもう少し先でしょうね

シゲティを聴いて音程が気にならないのはよほど音感が悪いか聴覚異常です

>>726
読みました。それも聴き方の一つだけど、「音楽」というのは
そんなに一面的に理解できるものではありません。

演奏する人は、自分の理想像、を求めるからね。それに合わないひとを
排除する傾向があります。しかし「音楽」は元来、10人いれば10通りの
音楽があってかまわないものです。

若い頃のメニューヒンは十分に立派な演奏だと思いますよ。技術面でも
あら捜しをしないかぎり、十分立派。

>>727
そこにあがっているヴァイオリニストでも
いつも味気ないと思いませんよ。オイストラフなんかもときどき
すごい色気を感じるときがありますし。
イタリア系も嫌いではありません。

ただ、音が画一化してしまうと、つまらない、とは思いますね。

>>734
パールマンはたぶん意図的にそうしているから。
好きなヴァイオリニストではありませんが。

>>737
じゃ人格攻撃に繋がることは止めまときましょう。
その最後の一行は、シゲティが「よほど音感が悪いか聴覚異常だ」と言っているのと同然ですが。

私はヴァイオリンならではの音程のイントネーションを用いる人が好きなので、
シゲティやミルシテインの音程はむしろ心地よいです。好みじゃないでしょうか。

ヴァイオリンもいろいろあるしね。
インドとかアラビックなのもあるし。

>>741
横レスですが、まったくそのとおり最終的には好みですね。

しかしあれですね、シゲティ、ティボー、クライスラー
メニューヒンといった一時代をつくりあげた往年の大ヴァイオリニストは、
なんだかんだいって残りつづけ、いつまでも聴かれつづけると思いますが、

同時にいろいろ毀誉褒貶にさらされつづけるんでしょうねｗ
それでいいのかもしれません。

>>738
あなたの>>714の書き込みをもう一度読んでみると、
「テクニックがすごい」とは一言も書かれて無くて、
「音色の豊かさ、表現力がすばらしい」と書いてありますね。
音色の豊かさは、たしかに独特の魅力があります。
表現力については、あなたのおっしゃる通り、一面的に決められるものではないですね。
というわけで、あなたのご意見におおむね賛成します。

で、あくまでも「個人的な」意見を言わせていただくと、
メニューインの表現はコケオドシ的な印象があって、あまり深みがあるようには思えません。

あと、シゲティについては、>>439でも書きましたが、俺は結構好きです。
テクニックが悪くてもすばらしい音楽を演奏することはできる、という見本だと思います。
「高周波の倍音」うんぬんの話はサッパリ理解できませんけど（笑）

>>744
>メニューインの表現はコケオドシ的な印象があって、あまり深みがあるようには思えません。

そういう部分は確かにあるかもしれませんね。
シゲティのように作品に新しい見方を提示するタイプではないですし。
エルマンほど現代人からみて常識をはずれたものも感じない。

解釈は割と常識的な範囲にとどまっている気はします。
でもさすがに独特の色気はありますね。

> でもさすがに独特の色気はありますね。

はい。それは認めます。

そういう「コケオドシ的ないかがわしさを感じるけど、色気はある」系のヴァイオリニストとしては、
フランチェスカッティ、ウート・ウーギあたりが思い浮かびますね。
どちらも嫌いじゃないです。

>>737
とんでもない！　音程の壺はぴたりと合ってるよ。
音色とスライドや独特のビブラートで幻惑されてるだけだとおもうな。

>>716
メニューヒンって怪我してたの?

神童から脱皮するときに羽化し損なってしまった、というふうにハル（ト？）ナックの本なんかには書いてあったような気がしたけど・・・怪我してたとは知らなかった。

脊椎の手術したらしいよ

>>748
ハルトナックも他人事だと思って、えらそうな発言するね。

今日はシゲティのあとブッシュを聴いたけど、シゲティもさることながら
ブッシュは実に素晴らしいねーーー！！

ブッシュのバッハ無伴奏が全曲録音されていたら古典的な名盤として推されるものとして
シゲティを超えていたんじゃなかろうか。
パルティータ2番とソナタ3番が残されているが（他にもありますか？）
特にソナタ3番、フーガの高揚感は凄い。42年の録音。

全曲揃いでは昔はシェリングが好きだったけど、いまはマルツィ命。

流派の特徴の違いをあげつらって下手とか言う人

>>751
シゲティ盛り上がってますね。
上にも何回か書きましたが、ホルショフスキーとの競演で、べートーヴェンのソナタ7番は超名演ですよ。
ＣＤ化されているか否かは知りませんが、ＬＰでアルトワレーベルで出ています。
多分今でも神田のハーモニーさんで新品ＬＰで扱っているかも知れません。
確かこのレコードをピアニストの内田光子さんが探しまくっているとかいう記事をかなり以前レコ芸で見かけたような気がします。

ブッシュですが、ほの暗く幻想的な音色で、渋い演奏をしますね。
ブッシュはエンジェルからＧＲシリーズでかなり復刻されています。
例ばシューベルトの大幻想曲とか、ブラームスのソナタとか良い演奏です。

しかしブッシュのアコースティック時代（1924年以前のラッパ吹込み）の録音では意外にも
ブッシュの美しいポルタメントを堪能できます。ロシア系ユダヤ人のそれとは対照的な高貴なポルタメントですよ。
ブッシュファンなら是非一聴お勧めします。

ブッシュか気になるけどさほど聴けてないな。

そのポルタメントは聞いてみたいです。
でも考えたら、このあたりの世代が時代の波にのって次第にポルタメントを
やめていったんだよな。。

やはり、ヤッシャ・ハイフェッツ、、、、だよ。

エネスコが史上最高という文を何度か見たことがある

録音がろくなのがないんだよね。

>>715
貴重な情報ありがとうございます。

青柳いづみこ著『ピアニストが見たピアニスト名演奏家の秘密とは』
↑この本早速注文してきました。

青柳さんは、文章が上手だね。

フェラスが自殺だとはショックだ。
カラヤンとのチャイコを初めて聴いたときは、カデンッアのうまさに鳥肌が立った。

自殺までの詳しい経緯は本にはならないだろうなあ

フェラスにせよ、レビンにせよ、ハシッドにせよ
かわいそうだね。

ヌヴーも

>>753
ブッシュの旧録ならパストマスターズの復刻LPに入っている
ハンガリー舞曲の5番が凄いですよ。情熱的な演奏で驚きます
あとパリャンスキーの演奏もある意味で最強だと思って聴いています。

連続ですみません　　　　×パリャンスキー
〇ポリャンスキー
ﾊｽﾞｶｼｲ……

オールド・バイオリニストが好きな人、多いですね。
もちろん、そういう人の趣味をとやかく言うつもりは全くないです。

ただ、まさに今、史上空前のヴァイオリニスト百花繚乱の時代だと思うんですよね。
昔の演奏聴くのに一生懸命になりすぎて、現代ヴァイオリニストの演奏聴くのが手薄に
なったらもったいないな、と思います。

レーピン、ヴェンゲーロフ、ハーンはこれから全盛期を迎えようとしている。
クレーメルはちょっと全盛期過ぎたが、まだまだ健在。
パールマン、ズーカーマンもまだまだ健在。
ミンツ、シャハム、ムローバ、ムターは元気いっぱい。
日本人にも、五嶋を筆頭に、二村、諏訪内、竹澤などなど俊英がわんさかいる。
で、こういう人たちの演奏が、コンサートで生で聴けるし、優秀な録音のＣＤも安価で手に入る。
こういう時代は、それほど長く続かないかもしれません。
欧米ではもうだいぶ前から子供のレベルが落ちてきてますし、日本でも落ちてきている。
（欧米＋日本は、プレーヤー輩出国から、もっぱら観賞する国に移行しており、
プレーヤー輩出は第三世界の国々に中心が移動している）

（つづき）
上で挙げたヴァイオリニストは、テクニック的にはみんな、一人の例外もなく、
往年のヴィルトゥオーソ達を文句なしに凌駕しています。
で、それぞれに個性もある。

よく、昔の巨匠達は個性があったけど、現代のヴァイオリニスト達には個性がない、
と言う人がいますが、僕はこういう意見には同意しません。
レーピン、クレーメル、シャハム、ミンツ、みんな強烈な個性の持ち主だと思うし、
それぞれ音色もぜんぜん違います。

昔の巨匠が個性的に聞こえるのは、録音の技術が未成熟だったせいもあると思います。
録音技術の黎明期だったので、機材・技術とかが、エンジニアや会社や年代によって
バラバラで、そういうのも影響していると思います。
録音技術の向上＝どれだけ生音に近づけるか
ですから、録音技術が上がれば上がるほど、生音に近づいて、録音のクセはなくなります。
そういうのもあって、「現代のヴァイオリニストには個性がない」とか思ってしまうのでは
ないでしょうか。

（つづき）
ヴァイオリニスト百花繚乱の時代は、
ハーン世代が衰えるとともに終焉を迎えるかもしれません。
（もしかしたら、欧米や日本以外の地域の子供達が次の世代を支えてくれるかもしれませんが）

ヴァイオリン音楽を深く愛する僕は、今まさにこの時代に、日本で暮らすことができて幸せだなあ、
と思っています。
日本人の今２０代〜３０代の演奏家のレベルは、まったく誇張ではなく、質と量を総合すれば世界最高だと思います。
二村、諏訪内、竹澤以外でも、渋いところでは戸田弥生も世界最高レベルの実力者です。

先日、毎日学生コンクールの小学生の部を聴きに行きましたが、
ここ数年、残念ながらレベルが落ちているように思います。
中国とかに負けるのも時間の問題かもしれません。
まあ、それはそれでべつに良いと思っていますけどね。
日本は、演奏家輩出よりも音楽を鑑賞する国に移行することになるのでしょう。

ちょっとしつこいけど、もうちょっとだけ許してね。
（皆が寝ている隙に、書き込んじゃおうｗ）

誤解の無いように言っておくと、僕は、
ハイフェッツ、オイストラフはもちろん、シゲティも好きです。

ただ、「現代ヴァイオリニストは技術偏重で音楽性が低い」とか思っている人がいたら、
それはちょっと違うと言いたい。
たしかに、ヴァイオリニストとして認められる最低レベルのテクニックは、昔と比べたら
とんでもないレベルに上がっています。
メニューイン、ティボー、エルマン、クライスラーは、中学生の部でも予選落ちするかもしれません。
で、現代のヴァイオリニストは、そういう厳しいテクニックのハードルをクリアしなければなりません。
しかし、そういうハードルをクリアするだけでは、プロとして大成できません。
現代の一流ヴァイオリニストは、皆、技術的ハードルをクリアした上で、さらに
音楽的にアピールポイントがあるから、活躍できている。
僕はそう思っています。

>>765->>768
基本的に同意。指揮者や歌手の黄金時代はとっくに終わり、ピアニスト
もいまやすでに絶滅したようなものだけど、ヴァイオリンだけは、まさに
今こそ黄金時代だと思う。

>昔の巨匠が個性的に聞こえるのは、録音の技術が未成熟だったせい
これは逆だと思う。現代の録音技術は、音色の再現性に関しては、実は
SP時代よりも後退している面があって、きれいだけれど画一的な音色で
再現されてしまうことが多いかと。

>>769
> 現代の録音技術は、音色の再現性に関しては、実は
> SP時代よりも後退している面があって、きれいだけれど画一的な音色で
> 再現されてしまうことが多いかと。

これはどうなんだろう。
僕は、音色の再現性が上がったからこそ、（表面的には）画一的な音色に聞こえるんじゃないかと
思っています。
もちろん、よく聴けば音色は画一的ではないことが分かるはずなのです。

クライスラー、ハイフェッツ、オイストラフの音色は、レコード（ＣＤ）で聴くと、
明らかに違って聞こえますよね。
でも、実演を聴いたら、これほどあからさまに音色の違いが分かることはない、
と思います。
レコードを聴いて明らかに音色が違うと感じるのは、
録音自体の特徴が加味されているからだと僕は思います。
実際のヴァイオリンの音色は、たとえそれがどんなに個性的な音色であっても、
そんなにわかりやすく違って聞こえるものではありません。
往年の録音ほどあからさまに個性的には聞こえないはずです。

ごめん。ちょっと同意できない。
往年の録音が、そのまま音色を表現出来ないのは理解できる。
しかし、往年の演奏家を生で聴いたわけではないでしょ。
現代のヴァイオリニストの音色が似たり寄ったりだから、そこから
類推しているんじゃないか。

また音色というのは、往年の演奏家は現代的奏法とは別の奏法をもっていたし、
ポルタメントなんかは明らかに現代と比較にならないほど豊かな技法を
もっているだろう。そういうのを含めてかんがえた音色だからね。
クライスラーやエルマン、ティボー、シゲティあたりは総合的に考えて
個性的音色だったと思うよ。

>>770
現代オーディオの音色の再現性に関する問題は、オーディオの世界では
半ば常識なんですよ。

ピアニストのブレンデルが70年代に早くもこの問題を著作で取り上げ、
「SP時代の録音では個々のピアニスト特有のタッチがはっきり聞き分けら
れたのに、現代のハイファイ録音ではみんな画一的な音色に聴こえる。
この問題をきちんと説明してくれる専門家はいない」と書いています。

後にそれが「広帯域・低歪・低雑音」といった方向での技術開発の影で
悪化していた位相特性の問題であることが分かり、ブレンデルは自分の
録音には特に位相特性の優れたモニター・スピーカーを使うことにした
そうです。しかし、この問題はデジタル時代になって一層根が深くなって
いて、いろいろと対策はされているものの、根本的にはまだ解決されて
いません。まあ、Cheskyのような高品位録音のレーベルであれば、
音色の再現性についても相当に信頼できる水準の録音をしていますが、
メジャーレーベルでは中々難しいようですねえ。

>>765
それとね。
現代のヴァイオリニストの人気はこのスレでも高いよ。
往年のヴァイオリニストが挙がるのはその反動にすぎないよ。

>よく、昔の巨匠達は個性があったけど、現代のヴァイオリニスト達には個性がない、
>と言う人がいますが、僕はこういう意見には同意しません。

無個性とは思わないよ。そんなわけない。でも、現代のヴァイオリニストでは
聴けない個性が過去のヴァイオリニストにあるのは事実だと思う。
とくに、技術偏重と楽譜重視、厳格主義の弊害はあると思うよ。
現代のヴァイオリニストの個性を正当に評価するのに、過去のヴァイオリニスト
との比較が必要なのではないかしら。

>メニューイン、ティボー、エルマン、クライスラーは、中学生の部でも予選落ちするかもしれません。
>で、現代のヴァイオリニストは、そういう厳しいテクニックのハードルをクリアしなければなりません。

鈴木淳史さんが、ハイフェッツについて、ハイフェッツはたいしてうまくないのに
必死で巧くみせようとする。現代の若手は本当は巧いのに巧くみせない。なんて
書いていたのを思い出したｗ

ただし現代の技術偏重の弊害も大きいと思う。やはり様式性は時代に制限されている
からね。そういう現代に、新たな個性を発見する楽しみ、というのもあるんだけどね。

あと音色って、実は音そのものより、音色の対比で生まれる
ところが多いと思うな。　録音装置の問題だけで考えられないように思う。

> 音色の再現性に関しては、実はSP時代よりも後退している面があって

こういうことを時々耳にするのですが、僕はどうしても信じられないのです
（録音に関しては完全に素人ですので、まちがってたら考え直しますが） 。
だって、２０世紀前半の映像と今のハイビジョン映像を比べたら、
ビジュアルの再現性が後退しているとはとうてい思えないですよね。
明らかにアップしている。
あと音声にしたって、人の話し声とか、都会の喧噪とか、その他のノイズとか、
そういうのを、昔の録音と今の録音で聞き比べれば、
今の方が再現性が上がってるのは明らかですよね。
それなのに、バイオリンの音色「だけ」は再現性が後退する面がある、
というのはどうも納得できないんですよ。

↑名前入れ忘れたけど、>>775も俺の書き込みです。

>>772
> 後にそれが「広帯域・低歪・低雑音」といった方向での技術開発の影で
> 悪化していた位相特性の問題であることが分かり、ブレンデルは自分の
> 録音には特に位相特性の優れたモニター・スピーカーを使うことにした

これは初めて聞きました。面白いですね。
でもやっぱり、位相特性がどう関係してくるのか分からないので、
俺にはちんぷんかんぷんですわ（笑）

たとえ位相特性がＳＰ時代より悪化（？）というデメリットがあったとしても、
広帯域・低歪・低雑音のメリットは計り知れないし、
ヴァイオリンの生音を忠実に再現するという意味では、
メリットの方がずっと大きいんじゃないかと思うんですけど。

僕が最強

位相特性云々をミケランジェリが言ってたなら納得するがブレンデルじゃ説得力ゼロじゃん
位相特性云々する前にもっとソノリティを磨けと言いたい

>>777
名古屋まで来てくれたらききにいくお
ただなら

>>779
ドアラが好きなのでナゴドまで行くかもしれない

http://makimo.to/2ch/qb5_saku2ch/1074/1074655215.html
323 名前： 石井健夫/内科/医師 05/02/23 20:39 HOST:p3031-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
../../society3_hosp/1108/1108508588.html
../../society3_hosp/1108/1108508588.html
削除理由・詳細・その他：
【デムパ】慈恵医大卒DQN医師・石井健夫【在日好き】
のスレッドを消去していただきたいのですが。
題名やレスに個人名がでてしまっています

>>775-776
簡単に言うと、録音技術というのはSP時代には、言わば「小さく暗い鏡」だった
ものが、今では「大きく明るい鏡」になって格段に見やすくなったようなものと
考えてみてください。ところがよく見ると、今度は大きすぎて完全な平面にする
ことが難しくなって、像がちょっと歪んで見える、みたいなことなんですけどね。

要するに、再現する情報領域が広大になってしまったために、均一性を保つ
のが難しくなっている、ということなので、考えてみればむしろ当然のことの
ようにも思えますが。

音色の再現性が特にヴァイオリンで問題になるのは、より複雑な倍音構造を
持っているからでしょうね。あと、SP時代、特に電気録音以前のラッパ吹き
込み時代の音源に良いものが残っていて、比較できることも一因かも。

できれば一度、良い状態でSPそのものを聴いてみると、その音色の豊穣さ、
エネルギー、リアルさに驚くんじゃないかと思いますけど。オーディオって、
本当に進歩したのか、お手軽になっただけじゃないのか、って思っちゃう。

確かにSPを良い蓄音機で聴くと
そのエネルギーの凄さ、なまなましさは
CDの比ではない。

>>778
ミケランジェリは録音技術に我慢ならず、ステレオになってからしばらくの間、
録音をしなかったくらいですからねえ。1957年のラヴェルのあと、1971年まで
の間に1枚しか録音していないワケですが、この間に彼は録音技術の研究を
していて、どうも自分で録音装置を作ろうとしていたらしいですｗ　65年にBDM
というところで1枚録音していますが（現在はDeccaから発売）、これはメジャー
レーベルでは不可能な正確な録音をするという約束で実現したものでした。
しかし、その結果にミケランジェリは満足できず、BDMは倒産に追い込まれて
しまったそうです。ただ、BDMの名誉のために言うと、これは決して悪い録音
ではなく、むしろ位相特性が優れていてミケランジェリ特有の、まるで重力を
感じさせない浸透力の高い音質をよく再現していると思うのですが、認められ
なかったのは再生側の装置の問題も大きかったんじゃないかと。って、話が
すっかりズレちゃいました。

で、そのミケランジェリは50年代に、「自分は電気楽器を演奏するつもりはない、
何故ならばそれは完全な倍音系列を持たないためだ」という驚くべき発言をして
います。録音拒否の件と併せて考えると、ミケランジェリは、電気音響技術が
「完全な倍音系列」を破壊してしまうことをはっきりと認識していたということで
しょう。70年代以降のDGやEMIでの録音は、ミケランジェリにしてみれば妥協の
産物ということなのかもしれませんねえ。

>>782, 784
どうもです。
位相特性というのが何なのか完全には理解できていないのですが、
鏡を大きく明るくすることによって失うものがある、
というのは何となく理解できるような気がします。
非常に勉強になりました。

> できれば一度、良い状態でSPそのものを聴いてみると、その音色の豊穣さ、
> エネルギー、リアルさに驚くんじゃないかと思いますけど。

是非一度聴いてみたいですね〜

>>782
フィルタを上手い具合にかけれれば解消できるかなぁ
まあ難しすぎるとはおもうけど

>>783
オーディオマニアが出るわけだ。

確かに、古い録音の方に音質面でより生々しさを感じることは俺も多いな。

下らないオーディオ談義はその辺にしてヴィエニアフスキ・コンクール上位独占ネタで盛り上がったらどうか？
SPの位相特性がなんぼのものか知らんがろくに実演聴かずにヴァイオリン語るのはいい加減にしろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000106-mai-soci
日本人が優勝はじめ上位を独占

　バイオリニストの世界的な登竜門として知られる第１０回ウィニャエフスキ国際バイオリン・コンクールのジュニア部門（１７歳以下）で、
日本人が優勝をはじめ上位を独占したことが、２５日、分かった。
練馬区立開進第二中３年の弓新君（１４）が優勝。
横浜市立もえぎ野小５年の松本紘佳さん（１１）が２位に入賞した。

どちらかといえば最弱のヴァイオリニストか？

>>788
コンクール、生で聴かれたんですか？
どうでした？

>>788
ポーランドから、わざわざごくろうさまです。
現地のレポートもしていただけると、うれしいです。

いくら実演でも、そんな小さな子のヴァイオリンを聴きに
ポーランドまでいく気はしないなあ。　
そんな凄い演奏だったの？

ウィニャエフスキって誰だ？www

>>773
ティボーはロン・ティボーコンクールでも予選落ちですか？

>>794
え、俺にきくの？　　768がいいはじめたんだよお。
予選落ちじゃないの。

百花繚乱ってことばどっかの駅にポスターなかった？

WIENIAWSKI

どう読んでも「ウィニャエフスキ」にはならないよなｗ

>>794
> ティボーはロン・ティボーコンクールでも予選落ちですか？

ですねｗ
まず間違いなく。

昔と今じゃテクニックに関する考え方も違ってるし仕方がない。
でも、現代の音大生がティボーをバカにして聴かないとかいうことはないです。
今でもティボーの演奏から学ぶところは多い。