佐渡裕について話そう

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1名無しの笛の踊り
佐渡裕には優秀な若手と言う評価と人気取り的批判とが
あります。私は単純にあの指揮と人柄が好きなのですが。
佐渡裕についてお話しませんか?
2名無しの笛の踊り:2006/04/15(土) 16:39:10 ID:pgopp+/Y
サドラーきたー
3名無しの笛の踊り:2006/04/15(土) 16:39:21 ID:yXU9V+TW
★★兵庫県立芸術文化センター★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133022156/
4名無しの笛の踊り:2006/04/15(土) 16:41:56 ID:0cITz8/B
今だに、バーンスタインの威光を使ってる。
駄目な演奏ばかり
5名無しの笛の踊り:2006/04/15(土) 20:22:05 ID:bdF62gDy
僕はサヴァリッシュの方が好きだね
6名無しの笛の踊り:2006/04/15(土) 21:36:12 ID:t5Uv1gfr
そのうち良くなるでしょう。 30年くらいしたら。
7名無しの笛の踊り:2006/04/15(土) 21:41:26 ID:IFfswcFB
okesa is OK!
8名無しの笛の踊り:2006/04/16(日) 00:49:11 ID:lVmWUOa6
ひさびさのサドラースレキタ━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━!!
9名無しの笛の踊り:2006/04/16(日) 19:18:39 ID:OIUisiJ8
age
10名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 20:13:52 ID:22Qqyfnw
ヤフーでライヴトーク中だで
11名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 20:19:13 ID:Z07NbiyO
7、8年前、池袋のHMVで普通に買い物していて、サインもらった。優しくていい人だった。
あとは音楽にスカッとした魅力が出て来れば…。第9のラストの追い込みは素晴らしいのに。
12名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 20:28:17 ID:22Qqyfnw
仲間ユキエのドラマは欠かさずみているらしい
13名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 20:29:46 ID:22Qqyfnw
ひそかに一人ボレロ演奏を企んでいるらしいw
14名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 20:34:51 ID:22Qqyfnw
リコーダー二本くわえて「歓喜の歌」を二重奏で吹いてたぞ
15名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 21:06:42 ID:lYAItfAO
>>14 その演奏を知ってるとはかなりのファンと見た。おらの知る限り
その演奏は年末のシンフォニーホールの楽屋口でしか聞けない。
16名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 21:33:28 ID:8JROR+L6
テレビで見た記憶が。
そんな濃いファン限定のネタじゃないと思われ。
1715:2006/04/17(月) 22:06:37 ID:agSvPsGU
>>14>>16そりゃすまなんだ。世間狭いもので。堪忍ね。
18名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 23:20:56 ID:22Qqyfnw
>12>13>14
はライヴトークの抜粋
19名無しの笛の踊り:2006/04/17(月) 23:28:38 ID:7618qhZ5
20名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 23:05:56 ID:+7qZvpNs
いまごろはいずこに〜
21名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 23:10:03 ID:AHnCC+gd
ラムルー管のシャブリエいい演奏だと思うんだけど。
22名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 23:10:22 ID:Cu+4wSOe
パリじゃないの?
23名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 23:30:14 ID:bAhzkHI9
682/---  xxxxxxxx ぶひぶひ     b
(19)  95/01/09 19:06          コメント数:4
******************************
世界の音楽界はホモとユダヤ人ばかりだと言われていますが、
しかし日本人演奏家でもそれを利用すれば、大いに偉くなれます。
年をとるほどに目つきが怪しくなるO澤以来、最 近ではミネソタのO植、
コンセール・ラムルーのS渡などはその例でしょうが、
もっと極端なのがアーヘンのK原で、親しい人たちに「成功するなら男とでも寝る」
と公言しています。いけいけ、日本のハングリーな音楽家たち! 
エッシェンバッハ、フランツのシュレースヴィヒ・ホルスタイン音楽祭系、
タングルウッド系は要注意。
*******************************
24名無しの笛の踊り:2006/04/28(金) 23:36:01 ID:Cu+4wSOe
虚のコピペはもういいよw
25名無しの笛の踊り:2006/04/29(土) 00:57:55 ID:7DrN3v5N
どれが虚よ?
26名無しの笛の踊り:2006/04/29(土) 01:04:31 ID:R+Tv5+KS
>>25
ぶひぶひ=虚の大昔のペンネーム
ルサンチマンスレでも覗いてごらん 基礎知識が身につくよ
なんの得にもならんけどw
27名無しの笛の踊り:2006/04/29(土) 22:41:11 ID:mq3Rkmtz
佐渡さんは生理的にきもいことだけでなく、
私には音楽性の幼稚さが許せません。
大フィルの大植さんや京響の大友さんと比べたら
月とスッポン
あー大嫌い。
28名無しの笛の踊り:2006/04/30(日) 07:11:15 ID:vhIv084w
>>27さん
京響スレで叩かれたはりますなぁw
29名無しの笛の踊り:2006/05/01(月) 14:18:06 ID:VhExq5J6
まとわりつくな馬鹿!だから関西人は嫌いなんだよ
30名無しの笛の踊り:2006/05/01(月) 15:04:31 ID:VhExq5J6
そいでな俺はアマオケのも有っヴァイオリンの末席を汚していたが
俺でも佐渡レベルの解釈だったら出来る。
幼稚園の発表会じゃねぇんだぜ。
佐渡さんよお。もう辞めてヤマハの講師にでもなったらどうだい。
それもおぼつかねぇだろうけど・・・・
31名無しの笛の踊り:2006/05/01(月) 15:06:47 ID:VhExq5J6
腹たって文章もおかしい。佐渡は嫌いだ。
指揮者以前の問題がある…
32名無しの笛の踊り:2006/05/01(月) 17:00:22 ID:HHj/0bER
あなたのほうに人間として問題が(ry
あと国語力にも
33名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 18:40:40 ID:53Ijota+
だから腹たって文章もおかしいと言っているじゃないか。
人間性佐渡という指揮者の資質が低レベルだという意見を忌憚なく述べたのみ。
34名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 18:43:59 ID:53Ijota+
だから腹たって文章もおかしいと言ってるじゃないか
人間性をどうこう言われる筋合いはない。
ただ佐渡という指揮者の資質が低レベルだということを忌憚なく述べただけ。
35名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 18:46:06 ID:2jTTnxrb
「指揮者の資質が低レベル」と断言する根拠は?
36名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 18:46:49 ID:53Ijota+
いくら書いても間違う俺の国語力人格全て罵れ。
俺も大した人間じゃないし人格障害や発達障害といわれても仕方ない。
37名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 18:48:04 ID:53Ijota+
音楽の基礎的なお勉強がおろそかである。
38名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 19:13:29 ID:NtfUXLoh
そもそも、なにをそんなに立腹していらっしゃるのですか?
もう少し落ち着いて、連投を避けたほうが印象もいいと思いますが。
傍から見ていると貴方のほうが粘着しているように見えますよ。

それと、佐渡氏の「基礎的な勉強が疎か」というのはどうでしょうか。
少なくともブザンソン・コンクールの覇者ですよね、彼は。
「アマオケの末席を汚していた」という経験を披露した上で
「俺でも佐渡レベルの解釈なら出来る」と豪語されるのであれば、
貴方がそれに類する難関を突破してプロになられてはいかがでしょう。
そうなったら、ぜひ貴方の指揮する演奏を聴いてみたく思います。
きっと佐渡氏より素晴らしい音楽が生まれることでしょうから。
39名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 19:23:39 ID:53Ijota+
是非お聴かせしたいと考えております。
私はコンクールに否定的感情を持っておるものですから
どんな権威あるコンクールで優勝されても
審査の基準が明確になりにくい特に指揮部門は信用していません。
叩き上げでプロになりましょうぞ
40名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 19:26:26 ID:NtfUXLoh
プロになられた暁にはぜひ演奏会で拝聴したく。
皮肉ではなく本当にそう思いますよ。
頑張ってください。
41名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 19:29:14 ID:53Ijota+
妄想ではなく刻苦勉励致します。
暖かなお言葉頂き幸甚の極まりであります。
42名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 19:38:59 ID:NFapsOIg
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った特権階級=z

・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
・国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能)
・保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可(脱税の温床)
・上下水道基本料金免除。
・JRの定期券割引。
・NHK全額免除。

・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・大学センター試験へ韓国語の導入(朝鮮語受験者への異常な優遇)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。

優雅な彼らを養っているのは我々の血税。日本は誰のための国ですか?
43名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 19:51:35 ID:53Ijota+
日本は生きている全ての生命の為の国ですが
佐渡と何の関わりがあるのですか?
44名無しの笛の踊り:2006/05/02(火) 23:17:27 ID:AyQQz+70
[不適切メール]女性教諭が小6児童と携帯で 北九州・処分

 北九州市教委は2日、児童から寄せられた性的内容の携帯メールに不適切な内容を返信したとして、
市立小学校の女性教諭(42)を6カ月の停職処分にしていたことを明らかにした。
教師としての立場を超える内容だったと判断し、教諭も「調子に乗りすぎた」と話しているという。「〇〇君はサドだね」などと送信。
2006年05月02日22時30分
45名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 00:22:17 ID:HAjhTG8h
>>43

>>42は、いろんなところに書きこまれていて、今ひとつその基準も分からんが、
貴兄をぶひぶひこと許光俊氏の仮の姿だと推測しての攻撃ではなかろうか。
46名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 00:33:39 ID:Bgp+b/kG
なぜ、2ちゃんねるで佐渡裕は語られないのか。幻のスレ復活!

佐渡裕
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968852572.html

144あたりから一読推奨。

佐渡裕Part2
http://piza.2ch.net/classical/kako/971/971164445.html

佐渡裕さん
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10037/1003779655.html
47名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 00:38:29 ID:c4OYheX4
144あたりからが一番つまらぬ
読む価値ないよ
48名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 00:40:49 ID:0EJ3526c
49名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 00:45:07 ID:Bgp+b/kG
>>47
ははw。 まぁ、あの佐渡のあの失言は最悪だったからなぁ。2chで良かったよね。
もう覚えていないクラ板住人や知らない人もたくさん居るだろうけど。
50名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 10:01:02 ID:zcdYmE+P
>>49
ねらーが悪い気を発してるってやつ?
言い得て妙だとは思うけどw
51名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 12:53:18 ID:nnnH29h1
>>46
懐かしいな・・
その佐渡スレで最初に煽ったサドラーは大学卒業して
高校教師になってるみたいね。時の流れって奴は・・・
52名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 13:29:24 ID:N8EkGcCP
>>50
あの頃にも感じたけど

「悪い気」=「ねらー」

と言ったとは思えないんだけどな。

佐渡裕が「悪い気」の一語で示唆したのは、むしろ

・工夫のない無難なプログロムばかりの演奏会
・学閥重視の閉鎖的な楽壇の人間関係
・洋物偏重、国産蔑視の風潮(演奏も作品も)
・クラシック選民思想、大衆蔑視傾向
・大作>通俗名曲という価値観

・・・とかだったんジャマイカ
あれから数年の流れを見ると、やはりそう思えるんだ。
53名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 13:44:05 ID:zcdYmE+P
うーん、そこまで拡大解釈できるかどうかはよくわからないけど。
ただ、仮に一部のねらーを指してたんだとしても、あの頃の彼への誹謗中傷ぶりは傍観してても確かに酷かったから、
普通の人の感覚からすれば、あれほどの悪口雑言をもって粘着する手合いは「悪い気」と認知されても仕方ないのでは。
決して「いい気」が充満してるとは思えないからさ。
54名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 16:11:55 ID:nnnH29h1
結果としては厨房とフツーの住人をひとまとめに
した格好になったからねえ・・
55名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 16:36:38 ID:8jEyuNZ6
>54
そりゃ仕方ないだろうよ
そもそもファンサイトの話題をここに晒したのが発端だったんじゃまいか
外から見りゃあ区別はつかんて
変な厨が一人いるだけでもスレの雰囲気は変わるし
ねらー以外からは「変な人たちの集まり」と思われてもしゃあないべ
56名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 17:24:46 ID:nnnH29h1
たしかファンサイトにねらーが佐渡スレのURL貼って
そこから飛んできた当時大学生現高校教師の住人がカッとなって
煽って祭りになったとそういう経緯だったと思う。

でね。ファンサイトの関係者が厨房とフツーの住人の区別が
ついてなかったかというとついてたと思う。
『佐渡スレを見てみたが、誹謗中傷一色ではなくまともな書き込みもあった』
旨をファンサイトの管理人が書いてたんだから。

そういう書き込みを受けた上での、佐渡発言だからこそ、
フツーの住人まで含めた祭りになったんじゃね?
言葉がひとり歩きした面がある事は否定しないし、佐渡に同情するが、
フォローがまずかったと思ふ。
57名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 18:12:30 ID:zcdYmE+P
まともな批判と誹謗中傷の差って、注意深く読まないと分からないことも多いからね。
丹念に読んだ管理人は区別がついてても、斜め読みした本人には同じようにみえたのでは?
叩かれたら誰もが感情的になるだろうし、ましてファンサイトとの温度差は大きいんじゃないかな。
どっちにしろ、昔の話をここでどうこう言ってても当時を知る人しか参加できないような気がしてきた・・。

ところで彼はいま、日本以外だとどこあたりを振ってるの?
ポスト持ってるラムルー管は除いての話だけど。
58名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 19:25:47 ID:XsME3+mm
>>57
公式サイト見てきた この5月にパリ管とのヨーロッパ・ツアーがあるようだ
ここ数年で指揮したのは他にバイエルン放響、シュターツカペレ・ドレスデン、ベルリン・ドイツ響、
ハンブルク・フィル、スイス・ロマンドとかじゃなかったか
あと詳しい人ヨロ
59名無しの笛の踊り:2006/05/03(水) 22:04:41 ID:zcdYmE+P
d。
意外と結構いいとこ振ってんだね。
だけど日本での演奏って最近はあまりいいと感じたことがない・・。
60名無しの笛の踊り:2006/05/04(木) 12:40:25 ID:fIYCdYai
佐渡さんは素晴らしいと思う。人間性も含めて。バーンスタインが認めただけのことはある。
おそらくポスト小澤は彼でしょう!それにしてもブザンソン3兄弟(勝手に俺がそう呼んでる)
の飯森と沼尻は何してるの?そもそも小澤が日本人として初めて優勝したブザンソン指揮者
コンクールって日本人の優勝者が多くない?女性初の優勝者も松尾さんだし
(松尾葉子さんってパッとしないね)ところで小澤さんはもうながくないよね・・・・
きっと天国でカラヤンとバーンスタインが待ってるよ。
61名無しの笛の踊り:2006/05/04(木) 12:51:17 ID:0N2pxVXi
小澤>大野>大植>上岡>佐渡>>>>>>>飯森
62名無しの笛の踊り:2006/05/04(木) 13:16:12 ID:/GsHbO1K
>>60
飯森はブザンソン優勝獲ってないよ。公式HPにもない。
歴代の日本人優勝者は小澤、松尾、佐渡、沼尻、阪、下野だったはず。
沼尻はびわ湖ホールの次期芸術監督に決定。
63名無しの笛の踊り:2006/05/04(木) 13:56:44 ID:0N2pxVXi
曽我タソは?優勝じゃなかった???
64名無しの笛の踊り:2006/05/04(木) 14:12:45 ID:/GsHbO1K
>>63
あ、曽我も優勝者だよね。失礼。
他にも抜けてるかもしれないけど、飯森のプロフにないのは事実。
65名無しの笛の踊り:2006/05/05(金) 17:11:27 ID:0Zqkff6U
失礼しましたm(__)m
66名無しの笛の踊り:2006/05/05(金) 18:09:30 ID:qUpZ7e68
5月8日(月) NHKFM 19:30〜21:10 ベストオブクラシック

− 話題の日本人指揮者 −(1)

 ▽佐渡裕指揮 スイス・ロマンド管弦楽団演奏会

「交響曲 第7番 イ長調 作品92」    ベートーベン作曲
                      (42分26秒)

「ピアノ、バイオリンとチェロのための三重協奏曲 ハ長調
                 作品56」ベートーベン作曲
                      (37分10秒)
              (ピアノ)ニコライ・ルガンスキー
             (バイオリン)ヴァディム・レーピン
               (チェロ)ミーシャ・マイスキー

             (管弦楽)スイス・ロマンド管弦楽団
                     (指揮)佐渡  裕
67名無しの笛の踊り:2006/05/06(土) 02:30:03 ID:4IxA3JFH
>>46

バカみてえなもん貼ってんなよクズ
シネや音楽音痴
68名無しの笛の踊り:2006/05/06(土) 15:16:29 ID:TKh3PNnT
>>67
お、サドラーだ(笑)
69名無しの笛の踊り:2006/05/06(土) 16:16:01 ID:R65RMXDJ
>>68
りふりふ?w
70名無しの笛の踊り:2006/05/07(日) 02:29:27 ID:r3CqsSKk
>>46

お前が荒らしの張本人だろ?くたばれ
卑怯者
71名無しの笛の踊り:2006/05/07(日) 23:13:28 ID:xKBZU8Yk
>>70
荒らしいた?痛いサドラーと以下にもな2ちゃんねらしか居なさそうだが。
72名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 20:33:06 ID:5CR8ai4i
↑おまえらが自作自演して荒らしたんだろうが。
見え見えなんだよ。死ねや馬鹿ども。
サドラーたちはお前らのような下劣な人間じゃあない!!
73名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 20:49:55 ID:dFRdhQmQ
ぶひぶひもびっくりの展開
74名無しの笛の踊り:2006/05/08(月) 21:49:51 ID:uxPvibkO
釣られてるぞ〜
75名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 00:23:29 ID:lVi7QY2A
今日のNHK−FMのスイスロマンド聞いた人います?
76名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 03:12:56 ID:GXTBWHdX
いねーよ馬鹿
77名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 03:22:07 ID:0o2yfvDw
くそサドラー死ね!
78名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 03:22:29 ID:h2TT+Q63
サドラーズウェルズ!
7975:2006/05/09(火) 13:03:27 ID:yE40lzxL
うひゃー手厳しい〜。
でも彼の音楽を聴かないで
ここでどーのこーのいうのもどうかと・・・。
80名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 14:20:57 ID:xc3WmKuj
いや聴いた上でのことだ
81名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 15:16:28 ID:a/Xncukv
たかだか二流の指揮者のファンをネタにストレス解消してるやつらが、
聴いた上も下もねえよ。

ちなみに俺は聴いたことねえよ。
8275:2006/05/09(火) 16:49:11 ID:yE40lzxL
>>81
ほお〜ないんですかー。
日本のオケとは相性ワルいみたいだから
ヨーロッパ方面にお出かけの際にバッタリでくわしたりしたら
きいてみるとよいのでは?
83名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 17:25:36 ID:YAyeH+1z
水槽に手出しちゃったからねぇ。しかもノリノリで。
落ちぶれたもんだ。何やってもダメだよね。
国内では当分の間は評価されにくいでしょう。
この悪いイメージ払拭するのには、かなり時間が掛かりそう。
イメージってのは、ホント怖いからねぇ。
84名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 18:01:45 ID:pm/wjBJ5
>>83
落ちぶれたもなにも…随分前から振ってるんだがなw
クラシックの本場である欧州で評価されれば
おのずと日本での評価も上がるってのが相場だが。

ちなみにパリ管、バイエルン放送響、ドレスデン歌劇場管、
シュツットガルト放送響、チューリヒ・トーンハレ管、
スイス・ロマンドあたりの一流オケに呼ばれたことがあるのは
日本人指揮者では小澤以来。
大野もまだそのクラスには呼ばれていない。
85名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 19:16:40 ID:0o2yfvDw
へー 権威主義ですかぁww

いつまでもバーンスタインの亡骸にすがりつく
佐渡&サドラーらしい発想だねえ〜wwwww
きもちわるい
86名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 19:53:47 ID:9YAhGvgp
77 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 03:22:07 ID:0o2yfvDw
くそサドラー死ね!

85 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 19:16:40 ID:0o2yfvDw
へー 権威主義ですかぁww

いつまでもバーンスタインの亡骸にすがりつく
佐渡&サドラーらしい発想だねえ〜wwwww
きもちわるい
87名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 19:59:26 ID:WoAUj9M3
ま〜クラシックそのものが権威主義の塊なんだけどね。

水槽に手を出して落ちぶれたと評価するのは
もっとタチの悪い権威主義だと思われ。

ところでサドラーって何?
88名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 20:50:32 ID:WX+9wRXf
佐渡について俺は表現が外面だけで大向こうを唸らせているだけに留まっていると思う‥
年取ってくるとああいうこてこて表現は胸悪い
89名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 20:50:48 ID:0o2yfvDw
>>86

ケピペ荒らしうぜーんだよクソサドラー!!!
首くくって死ね今すぐ!

90名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 21:58:06 ID:pPt2ssgg
水槽に関わるのは悪くは無いと思うが、
これまでの普通の水槽の流れから一歩もでてない気がする。
せっかく力のある人がプロを集めて旗をあげたのだから、
単に上手な水槽というのでなしに、全く別の展開を切り開いて欲しかった。
91名無しの笛の踊り:2006/05/09(火) 23:14:16 ID:WoAUj9M3
>>90
>力のある人がプロを集めて旗を上げた
事実認識が違うねえ。
シ○ナは佐渡が関わる以前からセミプロ団体として存在してる。
当時はメンバー全員がフルタイムのプロ奏者というわけでもなかった。

そもそも○エナは最初から今の水準にあったわけじゃない(今も特段上手いとは思わんが)。
オケの音をイメージした佐渡が、彼らの現在のサウンドを作り上げていったってこと。
新しい世界云々は感じ方の違いだからあえてコメントしないでおくよ。
92名無しの笛の踊り:2006/05/10(水) 10:38:16 ID:dUcFkQZa
>90
「力のある人」が旗揚げしたって…まさか禿団長のこと?w
93名無しの笛の踊り:2006/05/10(水) 13:06:47 ID:czW4HRFq
これってどんな内容だったのかな?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104916241/
94名無しの笛の踊り:2006/05/10(水) 22:33:09 ID:yM5eNn6D
佐渡さんを批判するやつは
たいがい嫉妬屋さん

かわぃい
95名無しの笛の踊り:2006/05/11(木) 00:21:29 ID:kuTdp502
>>93
キモ過ぎるサドラー達が集うホームページがあって、そこのヲチしてたんだっけかなぁ。
いまは佐渡に切られて、細々とどっかでやっていた気がするが・・・どうだったかな。

しかし、佐渡のCDのジャケって妙なのが多いよなw
オオウエも似たようなもんだが。
96名無しの笛の踊り:2006/05/11(木) 08:18:54 ID:vlOAt8oj
>>94=ホモ


キモっ
97名無しの笛の踊り:2006/05/11(木) 09:00:20 ID:05erc5Gs
また嫉妬屋さんが釣れたぉ♪

かわぃいかわぃい

98名無しの笛の踊り:2006/05/11(木) 09:29:27 ID:ZYYweXno
>>95
あれはイタかったよね。
水槽ヲタがキモヲタのサイトを荒らしてヲチしてたはずなのに
いつの間にか実名と職場まで晒されて水槽ヲタはブログを閉鎖して遁走したんだよね。
確か大学の法学教授じゃなかったっけ?
99名無しの笛の踊り:2006/05/11(木) 23:26:14 ID:05erc5Gs
そうそう、佐渡さんを叩く馬鹿は
鬼畜だらけ

出てくんな、って感じ
100名無しの笛の踊り:2006/05/12(金) 00:02:27 ID:L3KmS4TT
バイオリンの平田文は創価学会員です
101名無しの笛の踊り:2006/05/12(金) 03:26:25 ID:QckGcveI
バンスタ・・・オザワ・・・サド・・・ホモ・・・・・

102名無しの笛の踊り:2006/05/12(金) 18:11:03 ID:hgcXxuSJ
小澤も佐渡も絶対バーンスたンとやってる。
佐渡の方が気持わるーい
103名無しの笛の踊り:2006/05/12(金) 20:20:17 ID:NTAElcTX
サドさんのちんちんは
ボツキしても
ふにふに柔らかくて
かわぃいよ

ふふふ

104名無しの笛の踊り:2006/05/13(土) 10:38:40 ID:YzJp9FbN
生サドラーって、目もあてられないほど
気色悪いよな
105名無しの笛の踊り:2006/05/14(日) 19:29:30 ID:Myba+k5L
ホンマ気色わるーーー
106名無しの笛の踊り:2006/05/14(日) 23:07:38 ID:EAbHCwu9
東京で兵庫のオケとコンサート決まったね。
107名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 16:45:42 ID:vgVA2AXo
佐渡さんって大学での専攻はフルートだよね?
108名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 19:00:58 ID:guOzlII/
ああ、あの指揮を肉体労働かなにかと勘違いしてるバカだろ?
吹奏楽とかキッチェな音楽やってたほうがまだ名が残ると思うよ
109名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 19:55:48 ID:AAUqCvHF
指揮辞めて旗持って交通整理とかみどりのおばさんとかした方がいい仕事しそう
110名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 20:41:59 ID:7Fh/GDSa
288 :名無し行進曲 :2006/05/13(土) 22:49:40 ID:LMe28h8r
>286
◆吉永陽一 全日本吹奏楽コンクール出場6回◆
◆松井隆司 全日本吹奏楽コンクール出場8回◆
松井氏>>>>>>>>>>>>吉永の間違いでは? 

290 :名無し行進曲 :2006/05/14(日) 11:34:22 ID:x/gVCtwK
>>288
どちらもアマチュア。

295 :名無し行進曲 :2006/05/15(月) 01:36:44 ID:qAH3miXE
>290
シエナの佐○裕よりマトモと思うのだが。





      水槽では、こういう評価です。。。
111名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 22:49:57 ID:Cv9BeR0w
くずサドラー死ねよ気色悪い
112名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 23:28:08 ID:EZY0OIPa
111みたいなのを荒らしっていうの?
113名無しの笛の踊り:2006/05/15(月) 23:32:19 ID:Uqx27BFQ
許光俊さんというのです。
114名無しの笛の踊り:2006/05/16(火) 03:21:04 ID:DTzDh+3W
>>111
私怨乙。学校で嫌なことでもあったのかな?
115名無しの笛の踊り:2006/05/16(火) 03:23:42 ID:nliBMDGP
653 :名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 06:17:35 ID:hDv01k+j
>>650

>いつの間にか実名と職場まで晒されて水槽ヲタはブログを閉鎖して遁走したんだよね。
>確か大学の法学教授じゃなかったっけ?

それが我らが虚先生と言いたいんか?


654 :名無しの笛の踊り :2006/05/13(土) 19:29:21 ID:hDv01k+j
それはちがうんじゃねえか。
虚が水葬おたとは聞いたことない。

116名無しの笛の踊り:2006/05/16(火) 19:39:18 ID:GbDBsqpN
117名無しの笛の踊り:2006/05/17(水) 07:41:21 ID:DPWaRs1b
晒しはやめようよ。クラ板なんだし批判も応援もいいけどさぁ。
古い話らしい(俺わかんないので)けど引っ張り出してまで
晒したって楽しくないよ。
118名無しの笛の踊り:2006/05/17(水) 09:53:48 ID:vnZChOoQ
>>117
>俺わかんないので
本人降臨
119許光俊:2006/05/17(水) 10:31:48 ID:3IGIedqm
>>116
それみろ、俺じゃない。アハハ。俺だと思っていたやつ、全員死刑、アハハハハハ。

>>117
お、堀先生、お久しぶりです。
120117:2006/05/17(水) 14:49:28 ID:GUgf0NCP
>>118>>119 俺普通のクラファンやが?誰とまちごうてるねん?
121名無しの笛の踊り:2006/05/18(木) 17:40:43 ID:ljjUcCeW
佐渡をぼろくそ言いながらここへくる谷津が多いってことは
藻前ら実は佐渡が数寄なんじゃないのか???
122名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 06:34:48 ID:ttBrF83T
基地外サドラーを見るのは正直面白い
こんなキモイ奴がいるのかと安心できる
123名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 07:30:19 ID:qFvwiYsK
クラシック好きってまともな人ばっかりと思ってたが
ちゃんねらーだとやっぱ程度の低いのが多いのね。
建設的な意見が少なくけなすだけじゃつまらんだろうに。
124名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 08:30:29 ID:5nbF7aGM
『悪い気』ですから。
125名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 13:14:52 ID:RWNvpdwT
>>121

つ【ツンデレ】
どう見てもt(ry
126名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 16:55:16 ID:HUbpyK3s
2ちゃん初心者ですがツンデレってなんですか?
教えてください。どこ覗いても専門用語?が多くて
わかりません
127名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 17:09:18 ID:kQtIUpwk
>>126
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
128名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 18:45:40 ID:t/bCLHoa
ツンデレ【(ロシア)tundere】
ユーラシア大陸・北アメリカの北極周辺に広がる凍結した荒原。短い夏の間に地面の表層が融解し、コケ類や地衣類が生える。凍土帯。凍原。
129名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 18:47:32 ID:ROsX/H7/
勉強になりました。ありがとうございました。
130名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 19:40:31 ID:dp3Ju6rX
>>129
もそっとしっかり勉強したほうがええと思うよ。
131名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 23:24:31 ID:ttBrF83T
こいつの指揮って
ど素人並だよな
132名無しの笛の踊り:2006/05/19(金) 23:26:33 ID:ttBrF83T
こいつの指揮って
ど素人並だよな
133名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 00:11:56 ID:gxdgjC1x
>>132
あほ言うな。まさに達人の域だぞ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B00005I90C/ref=dp_image_text_0/250-9257518-1307402?%5Fencoding=UTF8













間違いなく南斗水鳥拳の使い手。
134名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 02:36:15 ID:nncU48TU
バロスwww
135名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 16:53:43 ID:R5JAYx9g
南斗水鳥拳でどのジャケか分かったw
136名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 22:06:32 ID:wKDa18vP
あのジャケはギョッとした。この人、自己顕示欲の塊なんだろうな。
それ以来、演奏会に行く気も起きない。
大植のジャケもかなりキモいが、こっちのが上行ってる
137名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 23:07:25 ID:aqO+yHXy
サドラーもキモイがサドもキモイなしかし
138名無しの笛の踊り:2006/05/20(土) 23:15:59 ID:3p3tuwGH
デザイナーって知ってるか?
ジャケまでアーティストの責任にされてはたまらんよ
139名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 00:19:04 ID:J8bbMozk
いや、ポーズとったろこれw
140名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 01:43:26 ID:RdHTJ+Ha
こいつのCD見てればデザイナーやカメラマンに注文出してるのは明白
サドはカラヤンきどりだよw
141名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 08:20:59 ID:FRmQR5ny
絵にならないのは致命的だな。
142名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 14:47:21 ID:hglywX9Q
汚らしい指揮者は生き残れない
そろそろ死ぬよ
化けの皮がひっぺがれたからな
143名無しの笛の踊り:2006/05/21(日) 16:14:31 ID:hglywX9Q
ところでロレンツォってまだいんの?
あいつの気色悪さは群を抜いてる
144名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 01:33:12 ID:ROWTpAAQ
どっかにいたはず。
145名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 01:36:29 ID:s5N9MTX9
>>143
あんたも説教されたのかい?
生きてるどころか椰子のHPが
CDで紹介されたりして
すっかり右腕あつかいじゃん。
146名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 13:26:58 ID:ROWTpAAQ
まじかよw
147名無しの笛の踊り:2006/05/22(月) 17:47:30 ID:HLRaZI9c
サティのジャケのかっこ悪さは狙いどおり?
148名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 00:53:02 ID:WzhsWNM4
ロレンツォうっぜーww
あいつ ただのガラクタ屋なんだろ?
149名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 01:10:40 ID:3LoWaoOl
金魚のフン
150名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 12:17:06 ID:hlkHC2CX
佐渡はパリの三流楽団振ってるのがいいと思われ
151名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 12:31:02 ID:liXRaRzQ
確かのその通りだけど、残念なことにパリ管あたりからも
何度も呼ばれてるみたいだなあ
152名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 14:45:22 ID:hy/7MhV8
フランスって前例にないものとか変態を面白がるからね
153名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 21:00:51 ID:Rt1rcSfx
ドイツでも降ってますけど。。。
154名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 21:06:03 ID:WzhsWNM4
ドイツも雨か
155名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 21:10:08 ID:f0aRuFdD
チョソがうぜえ
156名無しの笛の踊り:2006/05/23(火) 21:31:14 ID:7KhVpJCp
アジアの恥
157名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 12:07:16 ID:Wm4ilKGA
変態でもなんでもいいから俺も売れたーい
158名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 12:54:09 ID:3z/2Vms2
>>157
たしかにそれは言えてる。めっちゃ共感。
159名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 14:20:27 ID:H+3H2RjL
>>157-158
そうだよね。売れてるのには理由があるんだから無視したらあかん罠。
160名無しの笛の踊り:2006/05/24(水) 18:17:22 ID:o83pga+/
・・・売れてるの?
161名無しの笛の踊り:2006/05/25(木) 09:09:40 ID:FN9KSfZj
>>160
煽りだろうが、売れているのは疑いようがない。
マジレスならあまりにも無知すぎる。
162名無しの笛の踊り:2006/05/25(木) 13:32:30 ID:IT1+AqKY
無知たってなあ・・・
163名無しの笛の踊り:2006/05/25(木) 20:49:47 ID:gqI+GTgh
佐渡さんが不倫略奪婚と知ってすごくショック・・・
164名無しの笛の踊り:2006/05/26(金) 00:52:38 ID:sHSybqyU
そりゃ初耳。ホントなの?たぶんガセなんじゃ・・・。
165名無しの笛の踊り:2006/05/26(金) 01:43:56 ID:skdSDNDj
嘘を嘘と(ry
166名無しの笛の踊り:2006/05/26(金) 02:34:38 ID:kgR47WF4
>>163
逆だって。
既婚者の佐渡氏と不倫して結局略奪結婚ってこと。
167名無しの笛の踊り:2006/05/26(金) 15:23:00 ID:Vidce5E0
あーそーゆーことね。前の奥さんとかぶってたんだー。知らんかった。でもずっと別居してたんでしょ?
168名無しの笛の踊り:2006/05/27(土) 01:07:48 ID:GkJOKTQt
そこまでは知らないが、彼は離婚したくって、で
もつれて大変だったみたい。
PMFでもやつれやつれだったらしい。
現奥は「ファンなんです〜」と知人を介して紹介されたらしい。
前奥との時も彼女がいたのに乗り換えたらしいから
パートナーがいても他にいいのがいたらすぐ目移りするタイプなのかなあ〜と。
169名無しの笛の踊り:2006/05/27(土) 08:25:54 ID:w9mwsS2V
現奥は前奥と別れてから知り合った。だから風鈴じゃない。
170名無しの笛の踊り:2006/05/27(土) 09:10:33 ID:QcPySMWp
人格最悪だな
千人は不倫相手探し用イベントか?
171名無しの笛の踊り:2006/05/27(土) 13:48:11 ID:Z4QUFTzN
ヤングピープルとりますた。子供といきます。
172名無しの笛の踊り:2006/05/27(土) 17:19:24 ID:GkJOKTQt
>>169
いやいや、そう風評を流したいのは分かるが、
漏れ紹介したのが誰かも知ってるし前・現奥ともども
間接的に知り合い多いから真実は昔から聞いて知ってるよ。
離婚調停でもめもめだったらしいし。
173名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 00:11:42 ID:E1RnXH+w
なんとか音楽以外で貶めたいのは分かるけれど・・・
174名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 00:36:02 ID:nBj5+dV1
音楽も駄目だろ
175名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 00:48:25 ID:5Bbj4cLA
176名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 01:34:43 ID:KGe22M8/
>>172
そのくらいにしておけ。奥は一般人だから訴えられたらひろゆきにIP提出されるぞ。
177名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 07:10:21 ID:Y95Uenap
佐渡の録音が良く売れてるとか、欧州の主要オケで引っ張りだこだとか、
聞いたことないんだが。実際の所そんなに売れてるの?
178名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 08:04:58 ID:I9Vj1j6y
http://blogs.yahoo.co.jp/histoires_de_mariage/folder/147764.html

実はこういうのもあるんだが

微妙な感触

ま、これで売れてるのかどうかは不明
179名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 08:55:40 ID:UGiYhBJn
佐渡さんのどこが良いのか、教えてもらえませんか?
180名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 11:43:01 ID:VKuPiaYF
ヨン様ブログかと思った
181名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 21:56:29 ID:2qmgz/Ua
>>179 指揮者としての力量を全く無視するとしてという前提で・
カラヤンを好きな人もいれば嫌いな人もいる。外山雄三さんを
好きな人もいれば嫌いな人もいる。そのレベルで考えると佐渡さんを
好きな人もいれば嫌いな人もいる。それだけ。

俺釣られたんかなw
182名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 22:02:15 ID:Un49dBj0
最初、NAXOSのイベール聴いて、ゆるいなーっていう印象。

それだけ・・・
183奈々氏の笛のオドリ:2006/05/28(日) 22:16:42 ID:2/34crlR
十何年前、読売オケに客員指揮者として指揮したのを聴いたことがありますが、一生懸命さがよかった。
今はそのときのひたむきさはどのくらい本物かはわからないですが・・、オケそのものは指揮者によって、力が違ってくるのがわかった。そのときはすごかった。

けど、去年の夏に見た広島原爆記念のコンサート。五嶋龍とのコンサートはいけなかった。指揮者の傲慢さが見え見え。
佐渡さんも歳をおとりになったと・・、幻滅した・・。
184名無しの笛の踊り:2006/05/28(日) 22:56:38 ID:nBj5+dV1
>>178
痛いサドラーのブログってだけか。売れてるなんて判断はできねぇなぁw
ってか、そんなの貼ったらかわいそうだよw
185名無しの笛の踊り:2006/05/29(月) 15:04:32 ID:IcZdgrXf
>>184
馬鹿発見
186名無しの笛の踊り:2006/06/01(木) 16:49:42 ID:BbOfieT/
ブログの主はサドラーとはいえなような・・
187名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 07:31:26 ID:B9hXCIc6
サド侯爵マンセー
188名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 10:32:27 ID:tBmocAAb
この前、パリ管のリハに行って来た。
プッチーニのミサ。
最悪。同じ日本人と思われたくなくて途中で出てきたよ。
189名無しの笛の踊り:2006/06/02(金) 11:03:16 ID:q0h12kxm
190名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 12:35:52 ID:S9SRMuyy
佐渡裕はブースカがお好き。
ttp://www.be.asahi.com/20060603/W25/20060525TBEH0009A.html
191名無しの笛の踊り:2006/06/03(土) 23:38:47 ID:3th60wZB
>>188
リハはいつもボロボロなんじゃまいか?
でも本番はノリでなんとかなっちゃう。
192名無しの笛の踊り:2006/06/05(月) 21:36:25 ID:GBdJ5wdR
8月5日の都響のコンサート、
発売翌日には完売してたんだって!
やっぱ人気あるんだねー。
193名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 07:30:36 ID:/DEEQbkF
佐渡裕は同年代の指揮者の中で一番イヤな顔つきだ
内面の卑しさがしっかり出ている
少なくともまともな音楽家でこんなツラの不味い奴はいない
194名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 14:22:50 ID:zJkx9PeL
>>193
ふーん、そういう見方もあるのねぇ。
私なんかはワイルドでセクシーでステキかもとか思うけど。
でも盲目的で狂信的な「サドラー」って人たちとは
一緒にしないでね。つまんねー演奏しやがってとか思うし。
195名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 14:44:39 ID:k04G0rdU
職業指揮者として有名になって、おいしい生活を送っている、というだけの人だよね。
芸術家ではないな。
若いうちから「僕はいかにして指揮者になったか」なんて本を出しちゃってさ、
「おいおいオマエはまだ指揮者になれてねえよ」とツッコミを入れたくなった奴は
俺だけじゃないはず w
196名無しの笛の踊り:2006/06/06(火) 17:37:42 ID:AFfOcAXi
    巛ミヾヾ  \
    /   ミ     ヽ  佐渡裕(?-2006/6/6)
    f,    ミ       }
  ┏v'┳_━━━ r、    |  
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
  ‘ーj`'    :  //   /
   L_ヽ  i  V   /.    
  ("  ` !      _/
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197名無しの笛の踊り:2006/06/11(日) 00:42:05 ID:Qo5bTuoN
PACの東京公演のチケットの売れ具合はどおなん?
198名無しの笛の踊り:2006/06/14(水) 00:34:09 ID:/SDD2Yp9
ロレンツォは坂本龍一関係のスレでも未だに時々名前出るなw
199名無しの笛の踊り:2006/06/15(木) 02:49:07 ID:CjGc9DRr
200名無しの笛の踊り:2006/06/16(金) 10:28:56 ID:JksYNkwX
>>198
なるほどロレの噂のほとんどはガセビアか
201名無しの笛の踊り:2006/06/22(木) 19:23:03 ID:tttYNsc+
202名無しの笛の踊り:2006/06/22(木) 22:09:24 ID:A9HPnZSj
age
203名無しの笛の踊り:2006/06/22(木) 22:14:03 ID:Jivd7JBq
いまヤフオクみたら7/24のミューザ川崎での都響のコンサートチケットが
定価の倍額以上にになっとった。
ってことはもちろん完売でプレミアついちゃってるってことね。
私8月の都響2枚持ってるから高値で売ろうかしらん。
204名無しの笛の踊り:2006/06/25(日) 14:54:22 ID:a56XyxtE
205名無しの笛の踊り:2006/07/08(土) 02:36:55 ID:6Oskxgxh
age
206名無しの笛の踊り:2006/07/18(火) 12:06:03 ID:UjUcd6Ui
蝶々さんどーだったの?
207名無しの笛の踊り:2006/07/18(火) 12:36:03 ID:ZbvkphWw
206
芸文スレに逝け
208名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 00:38:56 ID:Wlj6aNEJ
今日ね、大野和士指揮都響を聴いてきた。
彼はすごいね!若手(中堅?)日本人指揮者では頭抜けてる。
佐渡さんにもがんばってほしいけどなんか最近頭打ちな気が・・・。
209名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 18:47:39 ID:f+Scp0Hq
>>208

日本に戻ってくるとなんだかなーって気がするよね。
フランスを極めて、ドイツに踏み込んでいくのかと思ったら、
結局ベルリン・フィルからも呼ばれずじまいだし。
210名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 20:17:23 ID:eqKHUCXh
ベルリン・フィルには大野も大植もまだ呼ばれてないけどね。

ちなみに佐渡は
大野も大植も振ってないドレスデンとバイエルンを振ってるね。
211名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 21:10:50 ID:H8kM51Ur
いいオケ呼ばれてバンスタ振って逃げるんじゃだめだ。
212名無しの笛の踊り:2006/07/19(水) 21:59:57 ID:eqKHUCXh
>>211
一度でも呼ばれるのがそもそも大変。
さらに、再度呼ばれてる桶もあるけどね。
あと、ひょっとしてバーンスタインの曲ばかり振ってると思ってんの?
213名無しの笛の踊り:2006/07/20(木) 03:25:16 ID:djTGLreP
大野はわかるが大植と一緒にするな。
214名無しの笛の踊り:2006/07/22(土) 23:57:14 ID:gDa+xXW8
sage
215名無しの笛の踊り