ブラームスの交響曲全集　part2

1 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 15:45:02 ID:u5oQQ17k

手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。

荒らしはスルーしましょう。

前スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/

2 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 15:45:56 ID:u5oQQ17k

2。

初心者向けはやはりカラヤンなのかしら。

3 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 16:03:44 ID:lJNIfJyO

↑yes, '70s

4 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 16:57:37 ID:G1IyD7qA

>>1
乙。

セーゲルスタムの全集の話題が出た場合は、スルーするべ。

>>2
カラヤンだと、70年代のがいいね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=504797

60年代の4番や、80年代の3番も好きだなぁ。

5 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 17:25:28 ID:lJNIfJyO

'80も2CDで出ているが、4番だけ'70なんだよな。
'60もいいよ。でも、'80はNG(3番早すぎ）

6 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 17:43:20 ID:G1IyD7qA

>>5
これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=869211&cldetail=1
なんで4番だけ70年代のものにしたんだろうね。

そういえば閃光風のジャケットの80年代って、全集で出たの見たことないな。
60年代の1番(63年録音)は、オリジナルスやエロクェンスや国内1000円盤で、幾度となく出ているけど。

7 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 18:23:32 ID:uI2ye9Cj

ジョンはどう？

8 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 18:24:30 ID:pT59ArBj

いいよ。

9 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 18:34:09 ID:N5Erx3i1

'81　バーンスタインの第一番はどう？

10 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 18:42:30 ID:lJNIfJyO

>>6
'80s No4 is too long

11 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 18:43:42 ID:uI2ye9Cj

ジョン、音質は同なの？

12 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 19:55:45 ID:9aQqnG9/

□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/
秋葉系メイドコスアイドル・ブラームスたん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141989579/

13 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 20:01:45 ID:lJNIfJyO

>>11
GOOD, DISKY = ART

14 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 21:55:58 ID:31gqc690

マゼール＆クリーブランド綺麗ですね

15 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 23:22:56 ID:S8eIhcN3

綺麗ではあるが、それ以上ではないのでは・・・・

16 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 23:24:45 ID:VgfLm1Ra

ワルターのモノラル全集（NYP3枚組）　入手

若々しくって最高！　と言っておく

17 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 00:40:06 ID:CTX0C9QI

あれ？今それは二枚組で手に入るんじゃないの？

18 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 00:26:32 ID:zVdXq7nn

クレンペラーのブラ全って、かつてはツマンネと思っていたが
最近、急に良いと思えてきた。
年を取ってしまったのだろうか？まだ３０なのに。

19 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 08:07:15 ID:xGx9PFeY

それは一時の迷いだな。

20 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 10:59:08 ID:lcphPsqx

なんだかんだ言って、
結局ザンデルリンク父に戻ってしまう私は初老。

21 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 21:07:54 ID:ETPBnopT

ドホナーニの３・４番カッコイイ。

22 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 21:17:53 ID:MQ+1GPSI

>>18-21
じじぃ決定！

23 ：名無しの笛の踊り：2006/04/18(火) 22:07:06 ID:ec1qg1JZ

ここでボールトと言ってみる。

24 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 01:20:16 ID:kyOHxrWe

>>22
クレソに憑かれた10代の漏れが来ましたよ

25 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 08:10:30 ID:nfYSe+X8

俺も20台ですが今はクレソファンやってます

26 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 11:15:31 ID:ntL66iVo

僕は、30代ですがぜんぜん問題ないですね。

27 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 11:18:45 ID:JzpZu90M

俺は40代だけど最近はいろんなところに少しずつ問題があるね。

28 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 11:49:28 ID:zyJKY7ov

前のスレで見て気になってたカラヤンの新盤(1&2)、タワーで発注、
昨日来た。

スゲー・・・。
食わず嫌いの自分にしばし自己嫌悪。

29 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 17:31:52 ID:1J1LVT7V

カラヤンのブラームスなどまったく聴きたいと思いませんね

30 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 19:24:35 ID:ntL66iVo

カラヤンのブラームスなどまったく聴きくないとは思いませんね

31 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 00:01:33 ID:2m8aG1/t

クレンペラーにしろカラヤンにしろ、アンチが速攻湧いてくるのは一流の証拠だな。
ただ、彼らのヲタには問題がある事が多い。カラヤンヲタはそうでもないが、クレヲタは
いっぺん芯だ方がいいやつばかりだ。
クレンペラースレを過去ログからざっと読んでみたが本当にそう思った。
彼等はなにがどうなったらあぁまで心がねじけるのか。ブラ全含め、クレンペラーの
芸術は本当に素晴らしいが、それを聴き込んでいるはずのクレヲタどもは最低だ。
たぶん聴いているつもりがタダのツ●ボなんだろう。
あんなヤツラに支持されるとは、クレ御大もあの世でさぞかし儚んでいるに違いない。

32 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 00:12:03 ID:CEfAlNeB

>カラヤンヲタはそうでもないが、

ここ、笑うとこかw？

33 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 00:34:19 ID:a5FERcmb

>>32
ボクチンはカラヤンファンだ～い
と自慢しているとこであることは間違いない。

34 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 13:12:43 ID:XX6mMwee

最近出た湯浅卓雄指揮大阪センチュリー響の全集聴いた人いるかな？
レコ芸の評は推薦と無印で分かれてるけど。
安いから買ってみようかな？

35 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 13:31:35 ID:Le9rVawQ

>>34
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/893-905

36 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 15:34:11 ID:SxFblW8T

>>31
ここで吠えてるとご迷惑かけるからクレソスレおいでよw
手厚く返り討ちにしてもらえるぜw

37 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 18:38:01 ID:hDuC42y7

そうだ！
キチガイスレに行け

38 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 10:32:47 ID:sfrb1Ccc

犬が3つ買うと安いらしいので、せっかくなので全曲集買おうかと思っています

犬のベストセラーはジュリーニVPOですが
これはどうですか？

39 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 10:42:48 ID:HLfMVoB7

>>38
老人力溢れる晩年様式の演奏。
ゆる～とした遅いテンポだが、弛緩しているというほどではない。
カンタービレは相変わらず美しい。

40 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 11:16:48 ID:sfrb1Ccc

>>39
溢れてますか…深みがありそうでよさそうではありますが
テンポがゆっくりめは少し苦手なので今回パスしようと思います

テンポ遅くないので
オススメあるでしょうか
前スレ見れないので重複質問になったらすみません

41 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 12:23:28 ID:rdAm+0oB

>>40
ジュリーニなら1番のみですが、最近発売されたBBCのフィルハーモニア62年の録音は
テンポも速くていい演奏ですよ・・・ただエアチェック音源なのか、音質がかなり悪いので
万人にはすすめられませんが・・・一応ステレオですけどね。

テンポが遅くないものなら、70年代のカラヤン/ベルリンフィル(DG)や
ズウェーデン/ネザーラントフィル・オランダ放送響(鰤)がおすすめです。

42 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 15:03:51 ID:sfrb1Ccc

>>41
カラヤンの70年代の方がセールの対象だったのでとりあえず買ってみます。しかし安いな…。

ありがとうございました！

43 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 23:19:00 ID:IhwN44qi

バルビローリﾏﾝｾｰ

44 ：名無しの笛の踊り：2006/04/22(土) 23:51:17 ID:HLfMVoB7

カラヤンとチェリビダッケを聴き比べると面白いことこの上ない

45 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 08:38:15 ID:82meMeIQ

>>34
レコ芸は、試聴前の時点で演奏者名（指揮者含）にて評価は決まってると思うので基本的に参考外。
（でも推薦にしてる人は先入観なしにちゃんと聴いた上での判断のようで良心的な人か）
演奏は想像以上に良いです。買って聴いてみて下さい。（但し巨匠の方々のと比べないように）

46 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 21:54:16 ID:qm0lRzvT

>>40
ノリントン。国内盤EMI1300円シリーズで買える。

47 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 22:11:30 ID:kND4HFL4

ノリントンは確かに良いが特殊だよ。
テンポ早めならヴァント辺りがよいのでは？

48 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 18:05:06 ID:kMmxiGK2

いつも思うんですが３番の第１楽章が
Allegro con brioだというのがどうも
しっくりこない。それっぽい演奏を聴いた
こともないんですが。

49 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 18:08:00 ID:iI72xlM4

そんなことは曲を書いた人にでも言ってくれ。

50 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 18:10:17 ID:Qgyo4bWP

昨日はファン・ズヴェーデンを聴きました

51 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 18:10:59 ID:Qgyo4bWP

>>48
カラヤン/ウィーンフィル（DECCA）だと納得できますよ

52 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 18:17:17 ID:LsHeuntQ

>>50
どうでしたか？

53 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 18:19:39 ID:Qgyo4bWP

>>52
２番はかなりオススメです
ほかはそうでもありません

54 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 23:35:06 ID:SibGEaLO

ブラ４、クライバー、フルヴェン聴いても理解できなかったが、
ワルター聴いて理解できた。

クライバーって、音が良くないんじゃないの？
デジタル初期の音で。

55 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 00:16:30 ID:GD+/PJHB

ワルターってのは晩年のコロンビア響とのやつ？
あれはいいですよね、第二楽章なんて凄く切ない。

56 ：名無しの笛の踊り：2006/04/25(火) 03:51:06 ID:4MOO7p3m

>>47
前から不思議だったんだが、Wandって速い？
１番の序奏が激速なだけで、
あとはそれほど速くないと思ったんだけど。

57 ：40：2006/04/25(火) 19:01:19 ID:YbKm37RD

>>46
追加でありがとうございます。しかし、見たのが発注後でした…。せっかく教えていただきましたがすみません。

結局ズヴェーデンも見つけられたので、買ったことないズヴェーデン注文しました。
カラヤン他で持ってるので…関係ないか。

来月届きますー。

58 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 11:43:30 ID:jLZ7kH54

シカゴ響の全集を買おうと思っているんですが、
ショルティ、レヴァイン、バレンボイムのどれがお勧めですか？
違いとかは？

ブラ全は結構持っていて、フルベン、トスカニーニ、ワルター、
カラヤン（３種）、バーンスタイン（２種）、アバド（新）、
ムーティ、メータといったところを持っています。

59 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 12:02:32 ID:YW948GtI

>>54 クライバーって、音が良くないんじゃないの？
Originalsで聴け。

60 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 12:04:34 ID:YW948GtI

>>58
レヴァインってVPO？

ショルティがGood

61 ：58：2006/04/28(金) 12:15:38 ID:jLZ7kH54

>>60 ありがとうございます。レヴァインはＣＳＯでも
全集あるんですよ。

62 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 13:14:30 ID:YW948GtI

>>61
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1371401
国内先行発売かな。

63 ：名無しの笛の踊り：2006/04/28(金) 23:17:52 ID:bj/u9o7a

ムーティの全集、どうでしょうか？
とにかく美しいという評判を聞きましたが、どういう傾向の演奏なんでしょうか？

64 ：58：2006/04/29(土) 01:25:26 ID:Ga4wPzZi

>>62　それを買うかどうか迷ってるんですよ

>>63 なんかカラヤンで刷り込まれたせいか、男性的なブラームスが好きな人には
オペラみたいでいまいちな気がしたんですが＜ムーティ全集＞
アバドＢＰＯも似た傾向な気がして、同時収録の合唱曲のほうがいい感じがしました。

65 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 01:30:09 ID:7pfW4FN8

マッケラス聴いた人いる？

66 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 04:21:29 ID:jSde7tjc

>>63
muchi-muchi

67 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 10:44:35 ID:5UE4c4hr

>>60
＞ショルティがGood
マジでいってるんですか？
一度、耳＆脳の検査をおｓ（ｒｙ

68 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 14:18:55 ID:CB0LwzK2

>>67
人の好みに文句つけるな。
釣り氏さん。

69 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 14:22:00 ID:UXh0QlIe

>>68
２ちゃんねるはそういうところだし、
釣りだったら釣られたのはお前だ。
無視がよろしい。

70 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 14:32:32 ID:CB0LwzK2

>>69
ハイ、わかりました。

71 ：名無しの笛の踊り：2006/04/29(土) 23:54:37 ID:7C8EjCJG

ベイヌムのブラ全、大変良かった。ごちそうさまでした。

72 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 01:27:42 ID:IM9BDbX4

マッケラスは２番以外聴いたよ。
重厚なブラームスばっかり聴いてた人には気分転換になるかも。
個人的には３番が好きかな

73 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 10:41:39 ID:s+yMEXvw

板違いかもしれんが、
テンシュテットの海賊盤1番(北ドイツ放送響)聞きました。
ロンドン・フィルの正規盤と全然違う！マジで凄いっす。
これでテンシュテットの１，３，４は揃った。
彼の2番の録音て無いの？

74 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 11:00:47 ID:JQy8XTEI

>>40
ドホナーニ　クリーヴランド管

75 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 15:29:54 ID:V/1TSGl2

>>72
ｱﾘｶﾞ㌧
重厚ベタベタネチネチジメジメの「これぞブラームス！」みたいなのは飽きたので、聴いてみようっと。

76 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 15:35:16 ID:YRvqLvY4

バルビローリが一番好きです。

77 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 15:38:58 ID:+QY1ItLK

祐子が一番好きです。

78 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 16:00:25 ID:BXj+5q0J

アバドBPOが欲しいのに、廃盤でどこにも売ってないよ～

79 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 16:18:51 ID:5QgeoOR4

>>78
さすがに新品では厳しいだろうね。
中古ならユニオンにごろごろあるけどさ。

80 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 20:24:11 ID:QOAI0PQv

>>73

テンシュテットNDRのあのやけどしそうな熱さ

いいねえ。

81 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 18:32:56 ID:0ugDbW3K

>>79
今日茶水と宿のｳﾆｵｿ行ったけど、影も形もねえよ。塔で8500円ぐらいで売ってたが、さすがにスルー

82 ：名無しの笛の踊り：2006/05/01(月) 21:45:00 ID:lv+PIbf/

>>81
そろそろ廉価で再発するような気もするけどね。
新品８５００円はありえないね。高すぎるよー。
ちょこちょこ中古で見かけるので、焦らずに探してみてちょ。
大丈夫。きっと見つかるよ。

83 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 00:55:28 ID:uea0bkI5

>>73
テンシュテットの２番はどこを探しても無いよ・・・
演奏した記録自体、どうやら無いらしい。
テンシュの指揮による終楽章アレグロ・コン・スピリトを聞いてみたいよ。

ところで其の海賊盤って、「En Larmes」の？

84 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 11:54:02 ID:5FbW0VZJ

>83
"Cult of Classical Music"とやら。
「4枚組で3枚組の値段！」
てのが売りだった。
多分、「En Larmes」のコピだと思う。

ちなみに漏れが買ったのは
ブラームス1番、
ブルックナー8番、
そして「あの」マーラー2番が
入った4枚組。

買ったときは「おおっ！」って思ったけど、
MEMORIESでCD化されまくってるから、今や…
って感じです。

85 ：名無しの笛の踊り：2006/05/02(火) 14:52:23 ID:qIwj7oVp

>>84
げ、４枚組みなんてあったの？テンシュNDRのブラ１って92年のハンブルグでしょ？
おれCDーRの買っちまった。

って、だんだんブートスレ化してねえか？

86 ：83：2006/05/02(火) 20:13:08 ID:yFw9/uiX

>>84
サンクス！
しかしブル８にマーラー復活との四枚組とは何とも贅沢。「あの」ってことはNDRとのですか。
MEMORIESとのを持っています。あの演奏は凄いですよね・・・第１楽章冒頭なんて「グゲゴギゴッ！！！」って感じｗ

おぉっとすれ違いスマソ。
ジュリーニ晩年＆ＶＰＯとの全集、何回か聞いて良さが最近ようやく分かった。
買った直後は、あまりの遅さ＆緩さに耐えられず売っぱらいそうになったがｗ

既に亡くなった多くの人について言えるけど、こういう個性的な演奏をする人って今はあんまりいないですね。

87 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 16:18:33 ID:loWwBwhu

>85 >86
ttp://www.webserve.ne.jp/cadenza/art/cult.html
これの上から6番目。廃盤みたいですね、今や。

さて、私もすれ違いのネタをばらまいてしまったので。
ブラ全は、ブラームス自体好きなので色々持ってますが、
演奏、録音共にすげーってのが、なかなか見つけられないです。

個人的には、
演奏なら、セル、チェリ(シュトゥットガルト)あたりが良くて、
録音だと、アバド(ベルリン)あたりですかね。

88 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 15:19:27 ID:xYA9fR2l

キムラヤでマゼール×クリーブランドの全集を980円でゲット！帰ってから聴いてみます

89 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 15:46:46 ID:AGKA46Gq

報告よろ。
頼むぞ特派員！

90 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 16:21:01 ID:+RDrxPNh

ヘンスラーから分売が完結したギーレンとSWRのブラームス交響曲だが、
これが全集として出てくれば神間違いなし。

91 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 16:54:51 ID:ou7jG36o

ギーレン盤はぼくは採りたくない。
響きの透徹さから、ザンデルリンクのカプリッチョの全集が間違えなくベスト。
4番に限ってはチェリビダッケ、ワルターを採りたい。
この曲の濃厚なロマンティシズムを強固な造形にとじこめているからだ。
その点ギーレン盤は表現がなまなましく、体臭を感じてしまう。
うっとおしいブラームスの情感を引き締めた演奏が好ましい。

92 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 17:32:22 ID:xYA9fR2l

>>91
チェリビダッケのブラ4は評判いいらしいけど、どこと演ったやつ？ミュンヘン？

93 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 18:14:20 ID:ou7jG36o

チェリビダッケ／ミュンヘンフィルは解釈が恣意的すぎて聴く通すのがつらい
ぼくにとっては退屈さが強調される様な演奏なのだ（チェリビダッケが好きな人にとっては至福の時なのかもしれない）
その点、シュトゥットガルド放送響との一連の録音はチェリビダッケの解釈が徹底しておらず、それが良い結果となっている
チェリビダッケの作り出していく淡く繊細なテクスチュアはザンデルリンクの上をいく
ザンデルリンクを夕映えの味とするならば、チェリビダッケはガラス越しに映える黄昏だといえよう
しかし、あまりに神経質・繊細すぎるきらいもあり、安心してブラームスの音楽に浸ることができない
ザンデルリンクは包み込むような美しさでこの音楽はいいものだ、と思わせる
そういった点を加味して総合的にはザンデルリンク盤を採りたい

94 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 18:28:38 ID:xYA9fR2l

>>93
「恣意的な」の意味がよく分かりませんが、ﾆｭｱﾝｽは伝わってきます。
あの～、まさか違うとは思いますが・・・鈴木淳史さんじゃないですよね？

95 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 22:37:59 ID:LAmd/Jab

>>94
はやくはやくマゼール評書いてくれ

96 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 09:57:15 ID:/feN5ktp

朝シャンをして香水までつけた新人類のようなブラームスといえよう。

97 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 10:39:52 ID:rjzQ5QxH

>>96
なんじゃそりゃ？
マゼール1番2番聴きましたけど、何となく「甘ったるい」ブラームスですね。
いかにもマゼールらしく綺麗にまとめてますが、フルベンに代表される
男らしいブラ好きにはもどかしいでしょう。全体的に平坦だし。
今日これから3と4も聴いてみますよ。でも980円は安い！キムラヤﾏﾝｾｰ

98 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 11:01:27 ID:A0tnNXYu

>>97
980円は安いよねえ。雨模様だし、交通費往復320円かかるけど、それでも安いよ。
というか、クラシックのＣＤってものすごく安い気がする。
演奏や録音の総コストを考えると、数億円してもいいんでは、というのは極論としてもね。

99 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 11:33:06 ID:Yr+aw3xE

もはや時代はキムラヤ。
クラヲタはＨＭＶ、タワーではなく、キムラヤに終結している。

キムラヤがヲタの聖地になろうとは誰が予想しただろう。

100 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 12:28:58 ID:X9k/LvGi

>>97
>>96は評論家U氏のパクリ。

101 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 14:42:57 ID:PGyUIYRA

>99
バブル期に全盛だったキムラヤ新橋のクラ売り場って復活したのですか？
ＬＦＪの空き時間に行ってみれば良かった
当時、再発される前のケーゲル／ビゼーとか、掘り出し物がけっこうあった

102 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 17:02:10 ID:iW+lzWQw

キムラヤ新橋といっても、烏森口にできた新しい店の一角にひっそりとコーナーが
あるだけではあります。品揃えも非常に少ないです。とはいえ鰤箱をはじめ、とにかく
安い！今でも掘り出し物を目当てに、多くの人が来るそうです。

103 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 17:02:57 ID:0v4OUHgY

>>100
特に隠してないといえよう。

104 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 17:06:05 ID:iW+lzWQw

>>100
U氏とはＵ野膀胱でおＫ？

105 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 19:44:43 ID:al/EEXfE

全集じゃないけど
ペーター・マーグの１番、分厚くてカッコ
良かったー

106 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 19:46:13 ID:o5YZ7361

ハイティンク／ＬＳＯもなかなか

107 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 20:19:02 ID:EqLMFt+0

マークね

108 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 20:49:55 ID:9m+5In5t

ビシュコフの全集お店で見つけたけど興味あるな。
どうなんだろう？

109 ：名無しの笛の踊り：2006/05/09(火) 01:05:19 ID:xc3WmKuj

イク≠／OEKの１番
全く期待せずに聴いたけど、なかなか良かった。

110 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 19:54:20 ID:vwmNNu0f

イク≠／OEKって何だ？
全集のスレで１番って何だ？

111 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 21:05:23 ID:B8kPX8fl

>>110
漏れもしばらく悩んだが、岩城宏之/ O.ens.金沢と思われ。
4番しか自分は聴いてないけど、少ない編成による室内楽的な
演奏で、分厚い響きに慣れた耳には新鮮だったでし。

112 ：110：2006/05/13(土) 22:03:44 ID:vwmNNu0f

>>111
了解

113 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 12:40:36 ID:gtDKQ2q6

マゼールの良いよね
気に入った

114 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 12:44:37 ID:HPKqs4y/

>>113
2番が特によかったと記憶してます。何となくｱﾊﾞﾄﾞＢＰＯっぽくないですか？

115 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 23:30:59 ID:gVkhi8ZJ

マゼ－ルのブラームスですか･･･
相性悪そうに思えるのですが･･･

116 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 23:34:47 ID:57G84MbY

全集、30セット超えたあたりから購入のペースが落ちてきた。

117 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 04:12:25 ID:ZRQUasR9

ベイヌムはどうですか？

118 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 05:03:57 ID:fpGylrDj

買うべし

119 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 06:24:12 ID:ue6GZvZm

犬で買うべき>>べ犬ム

120 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 16:05:25 ID:RQ0cYgvJ

全集の決定版ってどれ？

121 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 17:00:33 ID:R5JAYx9g

トスカニーニ／フィルハーモニア
ある意味決定版

122 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 17:11:09 ID:psBTHdfn

録音が。。。

123 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 17:16:56 ID:OXHSntWZ

録音がねえ。。。

124 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 17:33:32 ID:3p3tuwGH

最高!

"ぼくにとって最高のブラームス全集だ。ブラームスを好まない多くの人と同じく、
あのもったいぶった感じがどうもいいだけない。しかし、これを聴いてぼくはのけぞった。
この全集はどこをとっても曖昧さが無く、聴いていてその迫力に圧倒される。
低音がきっちりと入っており、トスカニーニの芸術の神髄を伝えている。
燃え上がるマグマの様な響きはブラームスの隠された情熱を明かしてくれている様な気がするのだ。
NBC響との全集もあるが、ぼくは断然こちらを推す。"
肉ポエム, 東京
2006年05月08日

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=416596

だそうです

125 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 19:17:37 ID:OXHSntWZ

>>124
文体が某評論家に似ているな。

126 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 19:22:32 ID:3p3tuwGH

最高!

"ぼくはこの録音を聴いて驚いた。厳格で近寄りがたい雰囲気すらあるヴァントの音楽であるが、
その裏に滾りながら指揮棒を握っている老ヴァントの姿が見えた気がしたのだ。
薄皮一枚の皮膚の下で脈々と流れる血流の力強さとでもいうべきか。
そもそもヴァントはそれほどスケール感のある指揮者ではなく、トスカニーニやシューリヒトに近いタイプだった。
ぼくはブラームスはそういったタイプの指揮者の方が適している様に思う。
情に流されやすいブラームスに造形感覚が加わるからだ。ヴァントの個性と老境の情感が加わった無類の名演だといえよう。"
肉ポエム, 東京
2006年05月18日

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=665384

コーホーネタにしてるんでしょ。
言ってることはまともだけど。

127 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 00:19:03 ID:niy0H8XE

ケンペを聴くべし！！

128 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 03:26:13 ID:YvBp2Wz6

初めて買うにはドレがいいの？

129 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 03:38:11 ID:eYRhSh+t

>>128
近年の録音ということで>>126

あとチェリビダッケ／シュトゥットガルド
クレンペラー／PO　も良い

130 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 04:26:25 ID:2vQqQ9NJ

>>129
ｻﾝｸｽです。
>>126はちょっと自分には高いな。。
と思ったら
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=629823
こっちの方が高かったorz
下のはコレかな・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1902220
あんまヴァントのと値段は変わらないね。
カラヤンのは一杯図書館にあったし。
奮発してヴァント買ってみます。

131 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 04:41:22 ID:eYRhSh+t

では比較的安くていいのを
ザンデルリンク旧盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=604565
これはタワーの店舗で買うと1500円くらいだった気がする　今は知らんが

新盤の方がよりしっとりとしているが、旧に比べると高い
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=51031

ブラームスの演奏は情感で流すタイプときちっとやりつつその中に情感を感じさせるタイプの2通りある
上にも書いてあるがヴァント、トスカニーニは後者タイプ　クレンペラーは特殊だがこちらも後者
前者タイプの代表はジュリーニ、ワルターとか　これをやり尽くすとフルトヴェングラーの演奏になる
フルヴェンは異端なので、最初に買うのは薦められない　すばらしいのだけれど
ザンデルリンク、チェリのDG盤は折衷的で聞きやすい

のように指揮者によって全然違うので自分にあったものをいくつか聴いてみてね

132 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 20:44:43 ID:Z79GuB9A

フルヴェン同様だが、情感に溺れ切るバーンスタイン/VPO
ここまで行くと凄い。

133 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 21:27:44 ID:1mYazbTi

>>132
なんとなく意味わかるけどフルヴェンは情感に溺れてはいないと思う。

ウィーン・フィルではレヴァイン盤が好き。

134 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 08:39:59 ID:6E16psAU

中高年になったらフルトヴェングラーの勢いについて行けなくなった。

135 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 12:22:58 ID:8vz8RIXa

>>134
フルヴェンは録音状態が良いもの少な杉。

136 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 19:18:33 ID:16eEEf7x BE:420228094-

>>135
というかほとんどがライヴ録音
スタジオ録音の1番はあまり出来が良くない

137 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 21:39:28 ID:GepdLUEl

1番ならｷﾀ-ドイツ放響　EMI

138 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 00:28:13 ID:/xXx/BK0

初めてブラームス交響曲第１番買いましたが
ロンドンフィルハーモニー、サヴァリッシュっという録音なのですが
これはどうでしょうか。

139 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 00:35:04 ID:wC8n42MB

>>138
悪くないんｼﾞｬﾏｲｶ。
でもここは全集スレ。別にいいけど。

140 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 02:10:20 ID:1mktNINs

＞サヴァリッシュっという録音なのですが

そうですかっ

141 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 02:30:51 ID:g0gWZP4W

>>138
VSOともやってますよね。LPOも全集やってたのかな。

142 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 08:37:44 ID:fNpc6eqt

>>141
EMIでしょ？

ビシュコフ/ケルン放送響盤の２＆３聞いた。
結構面白かった。
ＳＡＣＤだけに音も良い。

143 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 12:01:30 ID:fNpc6eqt

ビシュコフの４番聞いてる。
このコンビは今後注目だ。

これ聞き終わったら仕事だ・・・。

144 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 13:58:15 ID:qJFru4Oz

巨匠シリーズの、ジュリーニの、ブラ全は、名作？

145 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 14:22:09 ID:vmBXAXtF

駄作

146 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 19:39:22 ID:0Iw6ePEZ

もたれる

147 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 21:10:33 ID:o+E7VSE1

強烈で荒々しい全集探してます。

マゼール/クリーヴランド
ジュリーニ/ウィーンフィル
ハイティンク/コンセルトヘボウ
ベイヌム/コンセルトヘボウ
ムーティ/フィラデルフィア

この中ではどれが1番いいですか？

148 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 21:18:44 ID:2CMNRMCM

>>147
そのなかで「強烈で荒々しい」のが条件なら
マゼール/クリーブランドかな。
とてもきびきびしていて、映画音楽のサウンドトラックのような、スペクタクルな演奏といってもいいかも。

ジュリーニ/ウィーンフィル　テンポとてもゆったり、とても巨大な音楽
ハイティンク/COA　ベイヌム/COA→全集としては未聴ですが、１番を聴いた感じでは、
聴き込むごとに良さがわかっていきそう。最初はちょっと物足りなく思うかもしれません。

ムーティ/フィラデルフィア
この全集いいです。オーマンディのころのキラキラした、いわゆる「フィラデルフィア・サウンド」が
聴けます。技術も問題なし。このころのムーティはとてもノっているので、演奏もいいです。
すべての反復を実行。

149 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 21:23:00 ID:o+E7VSE1

>>148
どうもありがとうございます。
お話を伺って、マゼールとムーティに決めました！
（ムーティは美麗な全集ということでひとつ聴いてみます）

150 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 21:38:38 ID:L+RVKWNF

>>147
>強烈で荒々しい全集探してます

その中にはないけど、じつはドラティが凄いんだよな。

151 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 22:04:16 ID:dd0hkGqg BE:105057533-

>>150
あとは番外編でスヴェトラ

152 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 22:19:05 ID:HMe1XQFw

>>149 「歌う」ブラームスならアバドＢＰＯの方がムーティより
いいと思うな。ムーティいまいち。

153 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 22:55:03 ID:DkLV0X9l

ギーレン／SWRもすごく歌うぞ。

154 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 23:03:35 ID:onhMSs0G

>132
バーンスタイン＝ＶＰＯはぎりぎりの線で
まだ情感に「溺れて」はいないと思う。
この後のシューマンやチャイコあたりからじゃないの？
ぐしゃぐしゃのめろめろになってきたの。

155 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 07:54:54 ID:UNOULNNx

中高年になった今、ザンデルリンク父+SKDがいいかんじ。

156 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 19:22:32 ID:Y6j+YHuU

胴衣。あれいいよねー。

157 ：名無しの笛の踊り：2006/05/24(水) 23:18:45 ID:UXJjaXkh

＞150
チャイ全がよかったから、ドラティの欲しいんだけど、ないんだよね

158 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 05:10:12 ID:6U/326Dw

ハイティンク/COAもラインスドルフ/BSOも入手しづらいのお。
フッコクフッコク！

159 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 06:36:17 ID:ky3Gszmx

クナのブラ全いいよね

160 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 21:03:25 ID:4wTBZUBm

バーンスタインの旧盤は下品で良い

161 ：名無しの笛の踊り：2006/05/25(木) 23:34:51 ID:ZZgjNoJ/

>>159
うん、いいね。特に1番。
実はクナじゃないところが最高ｗ

162 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 08:24:28 ID:NQeOZ+EL

>>161
kwsk

163 ：名無しの笛の踊り：2006/05/26(金) 22:15:48 ID:0tQDL5GP

>>158
ハイティンク/COAなら普通にあるでしょ？
つーか、渋谷の塔にあるよ。昨日見た。

ベルグルンドの全集が、かなり個性的でいいね。
なんか北欧っぽいw

164 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 00:11:45 ID:XnpYhpYc

>>162
ttp://www.syuzo.com/kna/kna-135.html
クレンペラーらしい

165 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 00:57:20 ID:0ziTjzcy

COAじゃなくてACO。

166 ：名無しの笛の踊り：2006/05/27(土) 01:02:28 ID:TgKqNq3C

ＣＧＯ

167 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 01:40:22 ID:hn3NswFW

>>166
究極的にはそれだったんだよね、昔は。
RCOはRCOだけどねえ。ま、どうでもいい話か

168 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 14:20:51 ID:WG0+x3c6

ザンデルリンク×ドレスデン、塔で1,290円だったから衝動買いしますた。これから聴いてみますよ。

169 ：名無しの笛の踊り：2006/05/28(日) 14:35:00 ID:9tsADnNc BE:280152083-

>>168
しぶーい全集ですがこれはこれで結構いいよ

170 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 17:50:08 ID:X1LXA+Z2

>>169
色々聴いたけれど、結局これに戻っている。

171 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 20:50:33 ID:dsQ8kEqZ

>>170
ふむ。
新盤は持っていて気に入っているが、
ドレスデンも買ったほうが良いのでしょうか？

172 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 20:57:57 ID:6GR+v+9v

>>171
旧盤も必聴。

173 ：名無しの笛の踊り：2006/05/29(月) 23:20:19 ID:YIALjzEi

旧盤はオーソドックスな全集として、最高だと思うね。

174 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 11:31:03 ID:1xkxQPP4

音質はどうなの？

175 ：名無しの笛の踊り：2006/05/30(火) 19:47:21 ID:3Ivwz1dl

とある本でＤＥＮＯＮのばら売りがよいという記事を読んだ。
オレが持っているのはＲＣＡの全集だけど、教会での録音にありがちな
豊かな残響と混じった音が嫌いじゃなければ、問題ないと思うよ。

176 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 08:49:14 ID:sHFXkMRa

ワインガルトナーの全集がＡＳＶから出ている。ベトは聴いたことがあるけれど
ブラームスのはどうなのだろう。コンパクトでしなやかな演奏だろうが聴いてみ
たい気がする。

ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6449724/

177 ：名無しの笛の踊り：2006/06/01(木) 15:17:18 ID:NN9RUfjn

>>176
以前EMIから出ていた全集とは別物かな？
あれは雅な趣の良い演奏だったけど。

178 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 22:01:18 ID:MDiBraqP

指揮者じゃなく、純粋にブラームスの演奏をしてるのはザンデルリンク版でおK？

179 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 23:07:31 ID:Ajl/UKnF

ボールトもそう

180 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 23:23:09 ID:ldMfayIN

ボールト、騙されて買ってしまった。
ネットの評価なんてアテにならんわ・・・

181 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 23:27:26 ID:px19ne3Z

ボールとバル、同じ値段で売ってたが、バルの全集買った藻レはちょっと良いキモチ！

182 ：名無しの笛の踊り：2006/06/03(土) 23:30:08 ID:LAQfxpI7

バルビローリよりはボールトの方が趣味いいと思うけどな。

183 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 09:44:34 ID:A0dUDbBm

ボールトとバルビローリは英ＥＭＩの赤いCDだと少しはマシな音がする。

184 ：名無しの笛の踊り：2006/06/04(日) 23:53:41 ID:fYmycrT7

クローゼットの奥からカラヤン/ベルリン･フィルの全集ＬＰ箱入りが出てきた。
60年代の録音だが、レコードにカビが生えてたorz
ちなみに４枚で6000円。当時としては高価だった。

185 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 01:16:44 ID:Wuj3aIpB

>>182
普通、逆。

DISKY=EMIのコピー
ART(国内BarbiVPO Sym2)と聴き比べたが、あまり変わりがなかった。

186 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 03:47:08 ID:Acim5SKE

バルビはかなり変態的じゃない
合う人と合わない人いるし
ボールトは奇を衒わないから良い

187 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 09:37:25 ID:VZ5AraC3

年取るとだいたいの人がボールトの方を好きになる。

188 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 09:59:05 ID:Wuj3aIpB

>>187
洗剤のな。

189 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 10:03:38 ID:wJFHr055

しなびたタマキンみたいなブラームス
ボールトなんて裸の王様だろ

190 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 10:07:45 ID:Babe1tia

しなびたタマキンが良いという感じもわかるのには老人力が必要。

191 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 14:49:30 ID:Wuj3aIpB

>>190
おばさん、乙

192 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 16:06:27 ID:Babe1tia

20代前半の時から40代の今まで一貫してよいと思える
ブラ全はアンセルメだけだな。

193 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 17:20:14 ID:iQphTKhb

すみません。
ビエロフラーヴェク・チェコフィルの１番を持っているのですが、
これは今まで全集が存在したとかありますか？

194 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 17:33:38 ID:v4wdB0x3

>>193
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1393155

195 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 18:14:48 ID:wJFHr055

>>194
nanka yosasou

196 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 23:02:14 ID:ZFYpKnuh

ベルグルンド　ヨーロッパ室内ｏの全集聴いた方
いらっしゃいますか？
中古ＣＤ屋で微妙に安かったので迷っています。
こってり系の対極にあるような演奏なら聴きたいのですが、、、。

197 ：名無しの笛の踊り：2006/06/05(月) 23:10:15 ID:cQC+27Ox

>>196
中古屋CDのレジに持っていって「これ聴かせんかい、気に入ったら購入したるさかい」と言う

198 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 09:58:25 ID:KnDQ+AAR

>>196
ああ、確かにあっさりしてたよ。

199 ：名無しの笛の踊り：2006/06/06(火) 21:13:02 ID:OT1ILF8b

>>196
すごい面白い。
まじで聴いてみた方がよいと思う。
3番なんかすごいよー。

200 ：ブーラムス：2006/06/10(土) 18:12:15 ID:JcBwGXfd

日本人を歓迎して花火を上げてくれたブラームスの国のドイツ人

日本人のサポーターさんも感謝して下さい！　　万歳！！

http://www.youtube.com/watch?v=Sp16UNojm9s&search=fart

201 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 19:02:29 ID:DkQ+wla2

>>200

200getした上にネトウヨ臭い宣伝はやめれ。

202 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 20:54:51 ID:i6XSc6bt

今度でたレヴァインどう？

203 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 21:13:25 ID:jqFKTVUC

今聴いてる。4番。
これは面白いと思う

204 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 21:33:38 ID:Yq3a4kKw

え～、レヴァインまた出したの？
オケはどこ？

205 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 21:37:47 ID:jqFKTVUC

これじゃないの？
http://www.bmgjapan.com/_artist/item.php?id=2069&item=7108

RCAのブラ全、シカゴ響。

206 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 22:03:18 ID:1U/v6vWl

>>205
90年代にはウィーン・フィルと全集を再録音し、
さらに第1番には2003年ノミュンヘン・フィルとのライヴ録音も発売されているが、
演奏全体に漲る若々しい気迫の点で、このシカゴ響！
演奏全体に漲る若々しい気迫の点で、このシカゴ響！
演奏全体に漲る若々しい気迫の点で、このシカゴ響！

との全集に軍配が上がる。

おい、BMG勉強せい！

207 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 22:04:00 ID:1U/v6vWl

［演奏］
フィラデルフィア管弦楽団
フィラデルフィア管弦楽団
フィラデルフィア管弦楽団

指揮：ジェームズ・レヴァイン
［録音］1975年7月23日（1）、1976年7月12日（2）、1976年7月13日（3）、1976年7月12日＆13日（4）、
シカゴ、メダイナ・テンプル

おい、BMG勉強せい！

208 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 22:14:19 ID:jqFKTVUC

言われるまで気が付かなかったw

209 ：名無しの笛の踊り：2006/06/10(土) 22:58:16 ID:B8lb76Fa

>>206-207
なんだこいつ

210 ：名無しの笛の踊り：2006/06/11(日) 00:15:43 ID:Vw7vA5Wl

まあ、単にページの記載が間違ってるだけでシカゴ響だしな、その録音。
そんなことでいちいちケチつけなくても

211 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 20:50:44 ID:fqBx2ad3

>>192
なんでアンセルメなんだよと偏見を持ってたけど、
今日NHK-FMでブラ１聴いてものすごく感心した。

212 ：名無しの笛の踊り：2006/06/13(火) 21:56:27 ID:QBfDhwO3

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=957048&GOODS_SORT_CD=102

交響曲全集・ハイドンの主題による変奏曲・悲劇的序曲・大学祝典序曲
マレク・ヤノフスキ指揮/ロイヤル・リバプールフィル

これはどういう傾向の演奏でしょうか？

213 ：名無しの笛の踊り：2006/06/14(水) 00:20:57 ID:SUzV2AKv

>>212
1枚ものの廉価盤、クイックシルヴァが出たときにちょっと話題になってたなぁ。

214 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 23:17:44 ID:TFXMNNsB

>>211
アンセルメのブラ、よかったよ。
ブラ1を退屈なしに聴けたのはトスカニーニ以来だった。
アンセルメはブラームス指揮者とは見られていなかった
かもしれないが、現存の指揮者でブラームスをあれだけ
振れる指揮者は一人もいないと思う。

215 ：名無しの笛の踊り：2006/06/15(木) 23:59:42 ID:6sWMP2kQ

自分もラジオ聞いてて、いい演奏だなと思ってたらアンセルメでしたよ。

216 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 00:17:32 ID:Sr/Bcr4q

誰も岩城宏之/アンサンブル金沢の全集を誉めないなｗ

217 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 00:25:29 ID:f0CPxS+A

それはまだ全部出てないから後々

218 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 08:01:18 ID:+fNJjhTR

>217
全集ボックス出てますって。
オケがやや非力だけど悪くないと思うよ。

219 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 08:02:00 ID:+fNJjhTR

ベト全スレと間違えますた。。。 orz

220 ：名無しの笛の踊り：2006/06/16(金) 19:52:47 ID:aAjIKI9h

ひでえｗ

221 ：名無しの笛の踊り：2006/06/17(土) 19:39:08 ID:T+gYLSzf

>>216,218
8月に3番が出る予定だが、追悼盤として急遽
全集盤も発売されることを期待している
不謹慎な漏れorz

222 ：名無しの笛の踊り：2006/06/18(日) 15:09:41 ID:6IX7vUMK

インバル／フランクフルト放送ｏ。
いいわまじで。特に１と４。

223 ：名無しの笛の踊り：2006/06/19(月) 11:05:55 ID:QrdLKSpc

>>214
>現存の指揮者でブラームスをあれだけ
>振れる指揮者は一人もいないと思う。

たしかにそうかも知れんがアンセルメと同時代で
録音が残っている指揮者でブラームスをもっとよく振った
指揮者は何人もいると思う。アンセルメオタの俺がいうのだから
間違いない。

224 ：名無しの笛の踊り：2006/06/20(火) 18:26:44 ID:ct9KdXHU BE:70038432-

>>223
フルヴェンやクレンペラーやアーベントロートもほぼ同世代
（モントゥーやワルターはちょっと上？）

225 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 17:45:55 ID:OdlaXAuK

クレンペラーやアーベントロートのブラームスがそんなにいいのか？

226 ：名無しの笛の踊り：2006/06/24(土) 18:37:34 ID:Iw0TI4eu

ノリントン＆シュトゥットガルト放送soの全集（DVD）が出ますよ。
新録の映像にしては安いし、日本語字幕をつけてくれる所がエライ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=606200084

227 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 03:40:16 ID:D8qe3Yi+

ブラ１で１楽章のリピートをカットしてない演奏ってありますか？

若干スレ違いかもしれないですけど…。

228 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 03:57:59 ID:RDe2oNlQ

>>227
有名なのはジュリーニ／ロサンゼルスだな。

229 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 05:24:13 ID:t5Ohdhq4

ショルティ&ＣＳＯもきちんとリピートしてるよ。

230 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 09:39:34 ID:tj1MbVjN

>>227
ヨッフム/ロンドンフィルもだよ。

231 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 10:36:45 ID:VhqoF1GN

>>227
バーンスタイン/VPO(DG)
エッシェンバッハ/チューリヒ・トーンハレ(SONY)
エッシェンバッハ/ヒューストン響(Virgin)
ムーティ/フィラデルフィア(PHILIPS)

232 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 10:44:21 ID:VhqoF1GN

それから、マゼール/クリーブランド管(DECCA・スクリベンダム)も繰り返しあり

233 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 13:04:22 ID:zvW7pmkv

>>227
スイトナー/シュターツカペレ・ベルリンも

234 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 15:16:47 ID:ka2Z8Vet

>>227
イシュトヴァン･ケルテス/ＶＰＯ(ＤＧ)

235 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 15:27:26 ID:WpvLYCzt

>>227
アバドとVPOの1972年DG録音

236 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 17:19:54 ID:3ZdyOAuK

ケルテスはデッカ。

237 ：227：2006/06/26(月) 18:09:55 ID:D8qe3Yi+

みなさんありがとうございます。その中から購入しようと思います。

238 ：236：2006/06/26(月) 21:13:29 ID:1Is0X3Kp

>>236

ｽﾏｿ、デッカでした。。。

239 ：名無しの笛の踊り：2006/06/26(月) 22:25:07 ID:bzotyTab

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　　　　三　　レﾚ

240 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 17:54:51 ID:4ymVROtp

>>4
>>5
>>6
収録時間の関係
８０年代の録音分で
全集を作ろうとすると
２＋４の合計時間が８２分位になるため

241 ：名無しの笛の踊り：2006/07/01(土) 19:06:17 ID:/LppmeRT

>>240
そんなことわかっているよ。

242 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 10:13:47 ID:7/JDrBKz

□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/

243 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 14:08:50 ID:Rx8dKkqv

ベルリンフィルでそこそこ楽しめる全集ってないっすか？
よふーむとはーのんこーとしか持ってない。
古便とかあんま昔のは嫌だな

244 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 14:12:04 ID:Vfi1ztvG

自分で探せ、ばか

245 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 14:12:35 ID:Vfi1ztvG

他人に聞くな、どあほ

246 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 14:20:57 ID:+M8Fahgc

>>243
nai

247 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 14:23:20 ID:8VwWd00w

>>243
どういう演奏が好みなの？

248 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 15:11:32 ID:Rx8dKkqv

>>247
ドイツの巨匠っぽい演奏。
堂々としてるタイプが好み。

249 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 23:03:47 ID:24GWBS1p

だったら素直に帝王の買うしかないと思うが。ベルリンフィルのブラ全て、
６０年代、７０年代、８０年代は帝王、９０年代にアバドがあるくらいだろ。
アバドは全然ドイツの巨匠っぽくないぞ（これはこれで悪くないが…）。
堂々としたのが欲しいなら演奏に多少ガタが来てるが、８０年代がいいかな。
７０年代のは聴きやすいがややマンネリ気味でダレた感じがする。６０年代は
帝王のひたむきな気合いが感じられる全集。７０年代前半のＤＶＤの全集は
さらに凄いんだが、どっちもドイツの巨匠という感じではないな。

250 ：名無しの笛の踊り：2006/07/02(日) 23:10:20 ID:eyFZFP6F

ムラヴィンスキーのもいいと思うぞ。

251 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:09:33 ID:8qUwW0YJ

どうして素直にクレンペラーを買わないのか

252 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:12:38 ID:7hRGJzF/

結局何でもかんでも褒めだす始末。
いっそこれはひどかったと思うブラ全を挙げたほうが話が早そうだ。

253 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:19:50 ID:JwDzxVM+

>>250-1
243の質問者はベルリンフィルと限定しているのだが…

254 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:25:56 ID:qqPU1q2n

６０年代帝王がいいよ、まじで。
ドイツ的な重厚な音色にカラヤンの気迫が加わって理想のブラームスになってりぞ。

255 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 00:32:41 ID:8qUwW0YJ

こりゃ失礼した

256 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 01:16:00 ID:FVm2J/NR

>>252
それそれｗ
セーゲルスタムってそんなに酷いのかね？
鰤箱みたいな感じじゃなきゃどだい買う気はおきないようなシロモノなのだが、
2kくらいなら買ってもいいやっていう手合いのものですらないのかなあ。

257 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 01:46:19 ID:knSH5Xtl

ブル全、マラ全（ベト全も？）だと1枚単価で安くても全体だとそれなりにするが、
ブラ全だと値段的にべら棒にもならないから、価格的に妥当だと、そうそう酷い
とは言い難い。

258 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 15:11:59 ID:2EGjPsrQ

いやあボールトのブラ全いいねえ
あきらかにバルビより上だね
1番なんてかなりの名演だしさ
みんなこれの良さわかんないなんてねえ・・・
（ブラ全スレだとバルビよりつまらない、穏当で退屈な演奏あつかいされてる）

259 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 19:34:13 ID:W8mourWk

はげどう

260 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 19:55:55 ID:TlWTXvSN

ボールトも輝く一応評価はされていると思うが。

禿げ洗剤として。

261 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 20:20:15 ID:8qUwW0YJ

(；＾ω＾)うわ、つまんね

262 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 21:48:35 ID:1SFbZwvq

>>252
ベルグルンドとアーノンクール。
まじで吐き気がした。
マタチッチのチャイ5以来だな、リアルで吐き気を覚えた演奏。

263 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 22:46:25 ID:IDepm4yu

ブラ全オタクのおれが唯一中古屋に売ったのがバルビ。
ぬるい、とろい、古臭い。
吉田秀和がめずらしくこきおろしてたのも納得の１組でした

264 ：名無しの笛の踊り：2006/07/03(月) 22:48:59 ID:TlWTXvSN

Bald = Bault

265 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 11:38:36 ID:y6zSbsEM

>>263
吉田さんがけなしたのは２番。
３番は褒めてた。

266 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 18:39:53 ID:3NK/KgDq

一般的には、２番が名盤だったかな。バルビ

267 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 19:49:40 ID:vAgrtDZf

>>252
カラヤン。ひどすぎ。

268 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 19:59:31 ID:s53WIQsy

俺はカラヤン好きじゃなかったけど、
カラヤンのブラームスは結構いいと思った。

269 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 20:45:38 ID:SkH23SLe

「カラヤンのブラームス」としては素晴らしいと思うけども

270 ：名無しの笛の踊り：2006/07/04(火) 21:20:03 ID:9Ylatgu4

カラヤンのは「ブラームスとしては」素晴らしい

271 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 09:34:14 ID:J5yaa00G

カラヤンはブラームスが一番向いてると思う。

272 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 09:57:28 ID:t9XJSzaE

>>267
何年録音のやつ？

273 ：267：2006/07/05(水) 10:08:12 ID:5wCpmyLX

ちなみにおれが好きなのはドホナーニ/クリーヴランドとビシュコフ/ケルン放送響。
モノラルは聴かない。

274 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 10:45:16 ID:9OQdipDt

おまえらベームを忘れているだろ。
またアンサンブルは一部芳しくないところもあるが、気迫に満ちた朝比奈/新日本フィルの新盤も捨てがたい。

275 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 11:04:45 ID:OxdAqt3J

ベルリンフィルなら１番と２番はカイルベルトがある。
割合あっさりしてるが、盛り上げるのはけっこううまい。
３番４番はバンベルク響とハンブルクフィルだが、これもけっこういい。

276 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 11:45:41 ID:jXahbQCF

カラヤンの60'Sの全集ってBOX等で出てるんでしょうか。
いま入手できるのってOriginalsの一番だけですよね。

277 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 11:53:48 ID:OxdAqt3J

LPやらカラヤン文庫の中古やらいっぱい流通してますよ

278 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 12:14:11 ID:jXahbQCF

>>277
どーも。カラヤン文庫、ありましたねそうゆうシリーズ。

279 ：名無しの笛の踊り：2006/07/05(水) 21:18:10 ID:2vwDT0/u

＃３、＃４はまだ手にしていないが、Edouard Lindenberg 指揮、北西ドイツフィル演奏
の＃１＆＃２を聴いた（1969年録音、Warner Classics Apexの廉価２枚組）。
中々熱いきメリハリのある演奏で好感を持つことができる演奏。
ドイツのローカルオケの底力を感じさせる。
ＨＭＶで検索すると、＃３、＃４だけが入手可能なようだ。

280 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 00:43:14 ID:EyD+KxkU

リンデンバーグの１・２番もいい演奏ですよ

281 ：名無しの笛の踊り：2006/07/06(木) 03:18:52 ID:1Cc9nurl

クーベリックかハイチンコ旧版がよい。
個人的にはハーディングを推したいのだが、
まだ１番が出ていないね。

282 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 17:20:49 ID:hY+Klqiy

>>280
エドゥアルト・リンデンバーク・北西ドイツフィルですよね？
当方１，２番のみ所有（アナログLP）

もうレコード擦り切れてます（ボロボロ、ツルツル）
３，４番はどうでしたか？

283 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 20:40:10 ID:TYs/AkXc

「カラヤンのブラームスとしては素晴らしい」と思わない。

284 ：名無しの笛の踊り：2006/07/07(金) 22:44:04 ID:mtzEyB+F

前スレより

589 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 22:37:46 ID:xPSGJnYa
リンデンバークは意外にいいぞ。
知っているか？この指揮者。
590 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 22:40:40 ID:aWz0G6qt
あの飛行機野郎か？
591 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 23:22:06 ID:tMDYGL+k
おーリンデンバーグですか懐かしいですね。私も大好きです。
他のチャイコ、ドヴォルザークも等もいいですね。
592 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 23:22:16 ID:mhrZgb5T
apexの廉価盤
北西ドイツフィル
細部にこだわるところがあるからヲタ向き
オケの野暮ったい響きもひと昔前っぽくて面白い
カラヤンと同じ1908年生まれでルーマニアのひとね
594 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 07:14:15 ID:peiKk24z
リンデンバーグ、70年代に第2番だけＬＰで持っていたけど、
この前、懐かしくて、ＣＤ(中古)で全集を買ってしまった。
チャイコ、ドヴァも販売しているのな。
596 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 07:48:35 ID:+KpBxc2s
リンデンバーグのドボルザーク新世界はＣＤ化されている。
田園は国内盤で出ていたね。無名のレーベルだった。

285 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 14:50:41 ID:JRkeHXye

保守

286 ：２８２：2006/07/08(土) 22:57:39 ID:ZIHfF7Ek

>>284レス（？）サンクス！！
>>279見落しスマソ。なにせ280の「リンデン‥」の字面から射す後光で
目がくらんでしまったもので…

ともかく演奏がいい。純度１００％のブラームスという趣。
音もいい。響きのよい教会でのワンポイント録音でしょうね、おそらく。
個人的には前スレ５９４が激しく気になる。
CDの全集出てたんだ…。

287 ：名無しの笛の踊り：2006/07/08(土) 23:13:21 ID:DnLKSY/E

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=676111&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=792682&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=689423&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=790247&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=790218&GOODS_SORT_CD=102

288 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 22:33:46 ID:ppTaOlLk

>>227
アーノンクール　　BPO

289 ：名無しの笛の踊り：2006/07/14(金) 22:59:36 ID:99wPliXK

何回同じ質問するんだよ

290 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 20:49:57 ID:nFBb++dx

サー・コリンの全集が気になる。
ソリストが竹澤、オピッツということで協奏曲は全く期待してない。
交響曲が良ければ、安くなったときを見計らって買おうと思う。
聴くのにも時間は取られるし、大した演奏でもなければ聴きたくはないのだが。

291 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 22:02:36 ID:nFg76qCc

>>290

おれもそう思って買ったら、協奏曲の方が気に入ってしまった。
といっても、交響曲もそれなりに良かったが。

292 ：名無しの笛の踊り：2006/07/15(土) 22:39:00 ID:nFBb++dx

>>291
どうもありがとう。
積極的に聴いてみようと思います。

293 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 01:13:34 ID:Vi3Vuxwz

ラインスドルフ指揮ＢＳＯ演奏の１番と２番を聴いた。ともに素晴らしいと思える。
＃３と＃４の方もＬＰでは出ていたようだが、ＣＤ化を求む。

294 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 19:46:04 ID:gi1Jl+k4

181 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/07/03(月) 01:15:21 AEsf4mBo
いやあボールトのブラ全いいねえ
あきらかにバルビより上だね
1番なんてかなりの名演だしさ
みんなこれの良さわかんないなんてねえ・・・
（ブラ全スレだとバルビよりつまらない、穏当で退屈な演奏あつかいされてる）

182 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/07/03(月) 07:16:35 I9grnQ4A
>>181
禿同。あのスレの連中は全然当てにならない。

183 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/07/03(月) 11:19:33 MkIJh5NG
ブラ全スレは全然参考にならない。
旧東ドイツ系の指揮者であれば何でもマンセーだもんな。

295 ：名無しの笛の踊り：2006/07/16(日) 23:59:28 ID:YAwK86+I

ザンデルリンクは東ドイツ系というよりユダヤ系さすらい人だし
マズアは、はっきりダメといえる

…異論、ある？

296 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 00:16:57 ID:ML/i4nJ5

マズアはオケ中心に聴いてほっこりする

297 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 01:40:55 ID:ZG3nybS4

風貌は個性的なのにな

298 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 10:14:41 ID:Sg53wzfm

≫272
カラヤンのブラームスは６０年代にグラモフォンに入れたものが
最も出来がよいと思われます。あとになるほど生ぬるく感じられ
ベートーヴェンも含めて最終的には６０年代に回帰しております。

299 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 10:49:04 ID:rcw0HgPh

ドラティのマーキュリー録音
２番だけがミネアポリスであとはロンドン交響楽団です。
このころのドラティはどれもいい。
プロコフィエフのスキタイ組曲なんか最高です。
ブラームスも、目が据わった感じで一直線にすっ飛ばしています。
オーケストラから悲鳴が聞こえてきそうです。

300 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 13:36:55 ID:k/zOu+te

>>298
そりゃ人それぞれの感想。俺的には70年代が最高。
ベートーベンも第９以外は70年代の方がよいと感じる。

301 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 14:27:56 ID:wGNzDrzD

ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ&ﾛｲﾔﾙ･ﾌｨﾙはどうですか？

302 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 21:52:38 ID:dtZsuEXF

「世界の名指揮者」の中で小石忠男がザンデルリンクのブラームスを絶賛している

303 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 13:27:45 ID:Xu6PjafI

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５年前の狂牛病騒動のころの
ニュースステーション　本番中
298 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 10:14:41 ID:Sg53wzfm　
>>272　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
カラヤンのブラームスは６０年代にグラモフォンに入れたものが　　　　　　　　　　　　　　　　
最も出来がよいと思われます。あとになるほど生ぬるく感じられ　　＜＝　久米　宏　　　　
ベートーヴェンも含めて最終的には６０年代に回帰しております。
　　　　　　　　　　　　　　
300 ：名無しの笛の踊り：2006/07/17(月) 13:36:55 ID:k/zOu+te
>>298 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そりゃ人それぞれの感想。俺的には70年代が最高。　　　　　　　　　　＜＝　武部農水大臣（当時）
ベートーベンも第９以外は70年代の方がよいと感じる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　
久米　「大臣にお伺いいたします…大臣…国産牛のですねエ…背割りと呼ばれる
　　　　処理方法がですねエ…」　　　　

武部　「エ？………チッ！！（舌打ちし、激しく顔を歪める）…久米サン！アナタねエ！………！！…　
　　　　…背割りだなんて！ソンナ！報道に携わる立場の人が！！！…無責任に、ソンナ！…★ж！
　　　　…Я♯！！…………！♀☆＄♂！！★〒！！……………！！！！！！！！！！！！！！」

　　　　　　　　　　　　
>>298 と >>300 見てて　コレ思い出しちゃったの……………オレだけ？

304 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 13:51:37 ID:ZxHOQdjs

トスカニーニのフィルハーモニーのライブ盤が素晴らしい。
とくに、一番はフルベンやメンゲル以上の迫力がある。
４番のクレンペラー派の爆竹の妨害にも負けないで演奏しているのも面白い。

305 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 14:12:38 ID:LkTjQr5X

>>304
昔、それ聞いたな～。
トロンボーンかなんかが派手にハズしたりしてるけど
それを補って余りある迫力があるね。

306 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 16:31:24 ID:ZxHOQdjs

ザンテルリンクのブラームスは確かに聞いていて飽きない。

307 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 16:55:07 ID:mjp1+oD1

噴飯モノっていうCDある？
なんだ、コレ？！っていう感じのやつ。

308 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 16:55:55 ID:yhcrlZ6Z

>>307
ボールト

309 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 17:05:31 ID:ZxHOQdjs

カラヤンのレジタル録音全て。

310 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 19:30:19 ID:LkTjQr5X

カラヤンのデジタルは一番好きなやつだな。
ただそれ以前の全集は聴いたことない。

スクロヴァチフスキー＆ハレ管は初めピンと来なかったが
何度か聴いていくうち好きになった。

311 ：名無しの笛の踊り：2006/07/20(木) 19:34:06 ID:thYsQ+Nh

T.ザンデルリンクとフィルハーモニアの全集を今聴いてます。
現在第4番。7、8年前くらいに大阪梅田で新品が700円くらいで売ってた。
お買い得でした。

312 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 20:33:17 ID:srF3rp1U

>>295
スイトナー・レークナーやヘルビッヒの全集はどうですか

313 ：名無しの笛の踊り：2006/07/24(月) 21:54:27 ID:3opORFIh

>>312
295ではないけど・・・。
レーグナーはなかなかいいね。
あくまでもドイツ風だが、ザンデルリンクのような楷書ではなく、
しなやかでスリリング、テンポも速くとても面白く聞ける。
スイトナーやヘルビッヒはレーグナーとザンテルリンクの中間かな。
一番のお気に入りはザンデルリンク／ドレスデン、次点がレーグナー。

314 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 15:56:12 ID:iubov1cr

age

315 ：名無しの笛の踊り：2006/07/25(火) 19:10:13 ID:ZRBwvgMX

BPOやVPOの新しい全集録音希望

316 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 03:41:27 ID:pTPEkw98

>>294
だとすると、もしかしてセーゲルスタムは…

317 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 21:32:08 ID:M5X4jzFh

>>279
エラート原盤
昔はコロムビアからLPが出ていた

318 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 21:36:10 ID:GMl4l/pz

ノリントンの映像版ブラ全キター
sugeeeeeｅｅｅｅｅｅｅ
うひゃひゃひゃ

319 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 21:37:29 ID:GMl4l/pz

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=607260024
クナッパのオールブラプロもキター

320 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 21:54:53 ID:9R3PF/Xr

　ブラ全は余白に何が入ってるかも問題。「大学祝典序曲」「ハイドン変奏曲」
「悲劇的序曲」の３曲がそろっているものって意外に少ない。さらには「運
命の歌」「アルトラプソディ」などが入っているもの少ないがある。
　アバド／ＢＰＯは完璧。

321 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 22:39:03 ID:i+YzvRH0

そりゃあ４枚組みだからな

322 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 22:39:15 ID:WKRPloMs

>>320
ほんとにな
『１番』の余白に『運命の女神の歌』を入れるなんて、プロデューサーえろ杉

323 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 23:06:31 ID:2MwsxJ5X

つーかセレナード無視するなっつの

324 ：名無しの笛の踊り：2006/07/26(水) 23:07:49 ID:g+61OZu2

>>194がなにげにセレナード入ってた

325 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 00:12:39 ID:QdVNu4E3

逆にいさぎよく２枚組で交響曲を４曲だけっていうのがイイな。
組じゃないけどロヴィツキがそう。テンポ速くないと無理だがね。
他にそういうのあったかな？ドラティはどうだったっけ・・・

326 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 00:17:33 ID:p7GmEIWi BE:630342869-2BP

>>325
クーベリック／ウィーンも2枚で4曲(ただし分売で出てた)

327 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 00:51:09 ID:YaM8AKCY

カラヤン（７０年代）、トスカニーニ、ワルター（旧盤）、ムラヴィンスキー、
ヴァント、ヨッフム、レヴァイン（旧盤）も２枚組だね。

328 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 21:09:23 ID:KaCoO/fR

>>325
１番や２番や３番で繰り返しをしなければ可能
でも現在は３番の１楽章を繰り返すのが普通

329 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 21:12:05 ID:KaCoO/fR

>>193
>>194
もともと分売されていたのをまとめたもの
分売では１番とハイドン変奏曲
２番と序曲集
３番と４番の形だった

330 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 21:14:01 ID:KaCoO/fR

>>296
旧録音のＬＧＯそれとも新録音のＮＹＰＯ
どちらの方
個人的には旧録音の方が良い

331 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 22:26:37 ID:u68+IaxI

>>296

マズアはオケ中心に聴いてもっこりする

332 ：名無しの笛の踊り：2006/07/27(木) 23:41:29 ID:lvt5FS5e

ワインガルトナーの大戦前夜から大戦中にかけての録音を聴いているところ。
１番冒頭を聴く限りでは大戦後まもない若きカラヤンの録音に似かよっている。
トスカニーニの系譜に連なる演奏ということになるのだろうか。
ASV から LIVING ERA CLASSICS Series の１つとして出ているＣＤ復刻盤。演奏は
＃１＆＃４がＬＳＯ、＃２＆＃３がＬＰＯの演奏。

333 ：名無しの笛の踊り：2006/07/29(土) 21:30:39 ID:d/VEnTt0

今、バルビの四番聴いてる。いいね。

334 ：名無しの笛の踊り：2006/07/31(月) 15:30:00 ID:36IV+7ld

>>332
ワインガルトナーはトスカニーニより４歳年上なんだから
「トスカニーニの系譜に連なる」とは言わないだろう。
「トスカニーニにつながる」ならわかるけど。

335 ：名無しの笛の踊り：2006/08/01(火) 21:14:09 ID:Q+Hy/Ba0

>>320
付録で入っている度
ハイドン＞悲劇＞大祝＞アルト＞ハンガリーダンス抜粋＞運命＞女神＝悲歌

336 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 14:16:41 ID:MlHJvzP2

>>293
オーマンディー・フィラデルフィアの３・４番もCD化希望（CBS)
１・２は序曲・変奏曲（ハイドン・ヘンデル）と一緒に２枚組で発売済

337 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 14:22:03 ID:h1CiBJS1

実は、イタリア時代のチェリビダッケの全集が、かなりの名盤
後年のシュトゥットガルド盤やミュンヘン盤より良い

338 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 20:32:15 ID:6BYw+49M

ミュンシュ指揮ボストン交響楽団
１，２，４番があるけど、なぜか３番がない。
３番ってミュンシュに一番向いていると思うけどなあ。
１番は、パリ管とのEMI録音より、ボストンのほうがはるかにいい。

339 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 20:54:24 ID:rodHHbt9

３番に向いている現役の指揮者って、誰でしょうか。

340 ：名無しの笛の踊り：2006/08/06(日) 22:28:49 ID:szsFgAM7

>>337
いろいろコレクトした結果３つももっているよ。>>イタリア時代のチェリビダッケの全集

341 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 20:03:49 ID:o6i4wB7M

>>338
ほぼ同時期にライナーが３番を録音しているので
ＲＣＡ的には全集という形になる

このほかにも
ＶＰＯのカラヤンやケルテスの全集崩れも
シューリヒトやモントー・クライバーの分を合わせると
全集になる

342 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 20:13:38 ID:b7LiX8GG

>>341
それは、違うだろ。

343 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 20:29:36 ID:1cdnxMN+ BE:140076162-2BP(2)

>>341
じゃ、フィルハーモニアの3番は誰になるんだっけ
（カラヤン／POは１（モノ），２，４の録音はある）

344 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 20:45:51 ID:oSG1XQpj

安いんでマゼール／クリーヴランドo買ってきた。
今三番聴いてるけど、何か変な演奏ですね。

345 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 20:59:09 ID:fDSYQ+aO

>>344
HMVのレビューで絶賛されてるから買ったけど、大して良くなかった。
録音もそこまで良くないし。

346 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 21:09:38 ID:PCRNOPeW

>>341
ミュンシュとライナーって、同じ時期にRCAに大量に録音しています。
ミュンシュに録音のない３番は、確かにライナーが録音しています。
このライナーの３番は、ライナーにしては全く冴えない演奏で残念です。
ライナーは４番をリーダーズダイジェストに録音していますが、これも
全く面白くない演奏です。ライナーはブラームス不得意なのか。
ハイフェッツと録音したバイオリン協奏曲もイマイチですね。

ベートーヴェンでは
ミュンシュ　１，３，５，６，９番
ライナー　　１，３，５，６，７，９番が録音されています。
RCA的には全集になっていないのが、残念です。
ミュンシュの７番とか、ライナーの４番なんて良さそうになのに。

347 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 22:21:45 ID:1u2G0QBM

奇数番ばかり重視だ
と思ったら、ブラームスのスレじゃないか。
話戻してよ。

348 ：名無しの笛の踊り：2006/08/07(月) 23:37:00 ID:ie9lPeLc

>>346
え～、ライナーのブラ4ダメですか？
ライナー好きじゃないけどけっこういい演奏だ思ったけど。

349 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 01:09:37 ID:hHQrzMuv

>>339
とにもかくにもアバド。人生の節目節目で指揮してる。

350 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 08:25:48 ID:HoM8nkyH

>>343

カンテルリ

351 ：名無しの笛の踊り：2006/08/08(火) 13:55:50 ID:zH6gvppC

ミュンシュ/パリ管のブラ１って海外ではあまり評判良くないのかな？
海外でCD化された形跡がほとんどないようなんだけど。
（パリ管とのセット物に入ってたくらい？）

352 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 10:29:17 ID:Vf76Xzqb

日本でもべつに評判は良くないでしょう。

353 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 21:46:07 ID:McGPf83p

>>351
ミュンシュ／パリ管のブラ１も、ベルリオーズ幻想もラヴェルもあまり面白くありません。
どちらも、ボストン響との録音のほうが、気力充実していて聞き応えがあります。

354 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 21:48:42 ID:eJdvwje9

音悪過ぎ

355 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 22:39:39 ID:McGPf83p

>>348
ライナーはベートーヴェンの演奏はばっりち決まっていて格好いい。
根性がすわった硬派のベートーヴェンです。
ただ、ブラームスとなるともうすこし壊れた感じがしないと面白くないと
思っています。
まあ、私の好きなバルビほど壊れる必要はないとは思いますが。

356 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 22:46:07 ID:rMVwZa35

カラヤンの60年代ベルリンって
今、全部揃いますかね？

357 ：名無しの笛の踊り：2006/08/09(水) 23:32:57 ID:JBASln1s

>>356
カラヤン文庫、在庫多。

358 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 15:57:36 ID:7JLVbKc1

ここでもおじゃまします。
オレの愛聴盤ブラームス交響曲全集
第１番：ミュンシュ／パリ
第２番：アバド　／ベルリン
第３番：クナッパーツブシュ／ベルリン
第４番：ワルター／コロムビア

ベートーヴェン同様、カビの生えそうな盤でした。

359 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 16:30:34 ID:5BYuCFxC

ミュンシュパリ管って一部で人気があるようだけど
あの薄っぺららいオケの音はとてもブラームス聴いた気にならないねえ。
がいしゅつだがボストン響との方が充実しているし、
できればドイツのオケを振ってベトやブラを録音して欲しかったなあ。
もともとフルヴェンの下でゲヴァントハウスでコンマス張っていた「元ドイツ人」だからね

360 ：名無しの笛の踊り：2006/08/11(金) 22:20:04 ID:cBDH0zgu

私もに便乗して…

第１番：ベーム指揮ベルリン・フィル
第２番：カラヤン指揮ベルリン・フィル
第３番：ベーム指揮ウィーン・フィル
第４番：アバド指揮ベルリン・フィル

があれば、とりあえず満足…。

361 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 03:53:18 ID:wf3X8Bbh

ミュンシュのブラ１／パリ管の音はそんなに薄っぺらいかな～？少なくとも
自分の装置では薄くは聴こえないけど。あるいはパリ管の明るい響きがそう
感じさせてしまうのかな。ちなみに自分はアナログで聴いてますが、結構重
厚な響きで迫ってきますよ。

362 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 05:26:09 ID:DzZ1lHJW

>>360
ぬおーっ！
自分もベーム好きなんですが、なんか叩かれそうでクラ仲間にも言えないorz

363 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 09:34:42 ID:HOdxFvho

俺はムーティの全集が好きだから、ものすごく肩身が狭い。

364 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 11:29:09 ID:J1VNGZZ5

薄っぺらい響きかもしれないけれど、マリナー＆Academy of St.Martin in the Fieldsの
３番・４番が美しく、かつ力強くて良かったよ（ヘンスラー盤）。
１番なんかはゴリゴリのドイツ風演奏の方が好みだというのは分かるけれど、それも程度
問題だな。

365 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 12:32:07 ID:K/DRtNTY

ミュンシュ／パリ管のブラ１
LPで持っていましたけど、あのガシャガシャした透明感のない響きは
どこがいいのかさっぱり分かりませんでした。
なんていうのか、アマチュアオケの熱演という感じ。
ベーム／ベルリンフィルの演奏が、引き締まっていて良いと思います。

366 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 12:54:57 ID:LEg1j2DA

さあ、叩かれよう。

第１番:オーマンディ
第２番:ショルティ
第３番:ボールト
第４番:セル

最よく聴くCD。

367 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 14:01:06 ID:qwoxBYPZ

ミュンシュ／パリ管のブラ１はドイツ風重厚さのパロディみたいに聞こえる。

368 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 14:04:36 ID:hIu7TzXJ

では私も

1番　ミュンシュ／バリ管
フルヴェンを彷彿とさせる定盤
2番　モントゥー／LSO
情熱的な快演、高級
3番　クナ／BPO
体もぶっとぶ迫力
4番　ザンデルリンク／BSO
黄昏の名演

ついつい書き込んでしまった・・・
ふわりとした演奏でいいのはハーディングですね

369 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 14:32:20 ID:GaGj0zvz

んじゃ俺も

一番　バルビローリVPO
二番　ヴァントNDR
三番　ジュリーニVPO
四番　カラヤンBPO

370 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 14:38:23 ID:CfAnP2Qu

自由ミュンシュ党

371 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 15:21:49 ID:6tTp7Ytd

俺は....

１番　アンセルメスイスロマンド
２番　ワルターコロンビアまたはNYP
３番　トスカニーニNBC
４番　ケンペミュンヘン

かな。誰も同意してくれなくてよい。

372 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 15:25:10 ID:hIu7TzXJ

トスカニーニならPOの方がよくない？

373 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 15:58:11 ID:wf3X8Bbh

１番のアンセルメは超意外だな。まだ聴いたことないけど。
一聴の価値ありか？

374 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 21:20:22 ID:+yqdBS8R

1番　ミュンシュ／パリ
2番　ミュンシュ／フランス
3番　テンシュテット／LPO
4番　カラヤン／BPO

>>370
入党希望

375 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 22:38:40 ID:K/DRtNTY

>>370
おれも入党希望
１番　ミュンシュ（ボストン）
２番　ミュンシュ（ボストン）
３番　マゼール（ベルリンフィル）
４番　ミュンシュ（ボストン）
３番は、ミュンシュがないので、マゼール旧盤で代用
RCAのミュンシュ盤はSACD化希望

376 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 22:56:18 ID:jJJER1N9

>>373
371じゃないけど、一聴の価値はあると思う。
FMで聴いたけど、予想外の濃厚さがあって感心してしまった。

377 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 23:06:05 ID:XEguA36G

３番　フルトヴェングラー　ベルリンフィル　４９年盤
４番　ワルター　コロムビア
でこの二曲を知ったので忘れ難い。

378 ：名無しの笛の踊り：2006/08/13(日) 23:42:49 ID:wf3X8Bbh

ほんじゃオイは
　１番　フルトヴェングラー　ハンブルク
　２番　ワルター　ニューヨーク
　３番　クナッパーツブッシュ　ベルリン
　４番　ワルター　コロムビア

オイはこれで決まりじゃい！

379 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 00:01:59 ID:x977/qCk

いろいろ意見があるようだが、結局のところ、4つともクレンペラーで決まりだ

380 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 11:37:43 ID:raT2UZH8

>>379

激しく同意！！

381 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 23:05:17 ID:DTgXOemX

全集を録音した指揮者より、１曲入魂で録音したものに良いものが多い。
１番　アンチェル／チェコフィル
２番　モントウー／ウィーンフィル
３番　ライナー／シカゴ響
４番　クライバー／ウィーンフィル

382 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 23:42:01 ID:25AQsFos

そういえば、癖のある演奏ってどのあたり？

383 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 23:51:00 ID:XThJ1GsW

５０年代のモノラル（スタジオ）録音で揃えてみた
１番　ベイヌム／ＡＣＯ
２番　シューリヒト／ＶＰＯ
３番　セル／ＡＣＯ
４番　パレー／デトロイト響
デッカ録音ばかりになったけど、４番の５０年代デッカモノは誰か録れてたっけね

384 ：名無しの笛の踊り：2006/08/14(月) 23:54:19 ID:dTRgg+nO

ここにはLP廚はいるのかな？

385 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 00:30:39 ID:Vumfgb4k

LPくりやってなに？

386 ：名無しの笛の踊り：2006/08/15(火) 22:43:10 ID:kTEeSAhw BE:945513599-2BP(2)

ちょっと変なチョイスになってしまいますが

1番　フルヴェン／BPO(DG:1952)
2番　ミュンシュ／ORTF
3番　アーベントロート／ライプツィヒ放送響
4番　マルケヴィッチ／OCL

387 ：名無しの笛の踊り：2006/08/16(水) 09:01:58 ID:b7zkq0ps

↑面白そうだ。２番以降を聴いてみたい。

388 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 14:08:19 ID:HvhsMPtO

３番はカンテルリに萌えたよ。でも、ベイヌムもいいよ。
２番はクライバーかな、４番より向いてそう。
４番はメンゲルベルクかな、宗教的法悦を感じたよ。
１番はワルターがニューヨークとやったやつよいよ。以外に男っぽいよ。

389 ：名無しの笛の踊り：2006/08/17(木) 21:11:24 ID:k8+uaSsr

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1883008
これどうなの？bernstein指揮。

390 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 18:32:26 ID:QHShPPZC

音丸水戸名亜の全集、第3番がCD二枚にまたがってるのは納得いかん！

391 ：名無しの笛の踊り：2006/08/18(金) 18:40:36 ID:496piIzQ

>>390
編集してCDRに焼き直せばいいじゃん。

392 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 08:18:00 ID:bkdvxgMF

1番　カラヤン／BPO　最後の録音
2番　ワルター／ニューヨーク　
3番　クナ／BPO
4番　ムラヴィンスキー／レニングラード　いろんなところから再発されているが、ALTUS盤で良さがわかった。

393 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 09:51:29 ID:KXiVcrmt

>>392
宇野の推薦盤しか買わない人って結構いるよね。
すばらしい演奏くらい、自分の耳と心で決めろよ！！

394 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 10:40:37 ID:u6D6JeYo

信じる者は救われるらしいよ

395 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 12:12:45 ID:RJF6LPqx

ステレオ録音しか聴かないからなぁ…

396 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 13:45:26 ID:6JLB66x7

虚の推薦盤ばかり買っていたら大損こいた。

397 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 14:30:05 ID:4GzkBz/S

それは買う方が悪い気がする

398 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 17:57:14 ID:wCDgkxNx

宇野先生の推薦盤のどこが悪いのですか？
納得のいく説明を聞かせて下さい。

399 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 18:15:47 ID:TxO0t3qP

どこがって言うか、あの人ブラームス嫌いだろ。
彼の好みの演奏を聞かせてくれる指揮者の演奏したものが
たまたまブラームスなだけだろ。

400 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 18:51:42 ID:L6eseXrf

宇野の推薦盤が悪いと誰が言った？
ワルターやクナの演奏は悪いどころか良い
だが、さらにいい演奏が幾つもある
聴かず評価の結果がこれ（化石脳）

401 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 19:04:45 ID:N5xdo1K1

>>400
あなたの推薦盤は？

402 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 19:36:07 ID:L6eseXrf

1、3番はベイヌムのモノラル盤が好き。これは決定盤というものが存在するならば、その内の一つだと思う
クナと対極のコンパクトな演奏で音質良好
でもクナ、フルベンタイプが好みの人にはウケないかも…

ちなみに自分が好きなのは2、4番でいて、奇数番はあまり聴かないのでありますw

403 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 19:47:18 ID:fgNqIgxN

>>402
なんだ、結局化石脳じゃん。

404 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 20:00:12 ID:L6eseXrf

↑
あまり聴かないくせに堂々と推薦するのは宇野みたいだが、俺はブラームスが好きだから…

2番は宇野に推薦されることの無いCクライバー
4番はフルベン
と答えるとウンザリされるんだよな

405 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 20:11:09 ID:I0rdIdCW

うんざりした。

406 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 20:14:19 ID:L6eseXrf

自己判断力を持たない無能が化石脳呼ばわりとは
さすが宇野信者
本人同様傲慢だなw

ところで、あなたはブラ好き？

407 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 20:46:52 ID:UbdXV2Dc

>>377
>>378
今更ながらワルター／コロンビアの4番をSACDで聴き直して感動した。

408 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 20:59:45 ID:wCDgkxNx

自分もワルター／コロムビアのブラ４が最高だと思っています。脂ぎった４番、
重く暗い４番は、どうにも苦手です。

409 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 23:03:46 ID:UbdXV2Dc

>2番は宇野に推薦されることの無いCクライバー

ただのアンチという点で化石脳

410 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 23:08:06 ID:szTo/ASE

フルヴェンの疑似ステレオ盤全集持ってる人いますか？

411 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 23:34:34 ID:wCDgkxNx

アナログなら持ってるよ。

412 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 23:37:23 ID:L6eseXrf

クライバーを推薦しただけでアンチとはどういうことだwww
信者の思考回路はイカレすぎ、というか文盲

ほんと、うんこの話題持ち出しすと低脳バエが群がってくるんだよな

413 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 23:44:04 ID:8OTgLKP0

うんこの話題　って何のこと？

414 ：名無しの笛の踊り：2006/08/19(土) 23:55:15 ID:L6eseXrf

クラシック界の公害、宇野のことだが

415 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 07:28:20 ID:PDVDiPZw

>>408
それも十分脂ぎってて重くて暗いと思うが
どういう演奏と比べてそう言ってるの？

416 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 17:58:40 ID:/Q1Dh72x

エコ油だからヘルシーって言いながらドバドバかけるような奴なんだろ

417 ：名無しの笛の踊り：2006/08/20(日) 18:32:56 ID:WtP+nQZ7

>>415
フルトヴェングラーじゃない？

418 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 01:35:49 ID:gwOXEKUC

フルトヴェングラーじゃない！！

419 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 08:44:21 ID:Lm6ZtYtA

>>406　ところで、あなたはブラ好き？
そう、pink柄のな。

420 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 17:13:35 ID:dYT7bCQ/

(；＾ω＾)うわ、つまんね

421 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 18:50:00 ID:IkSDCHlX

>>419
黒がいい。

422 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 20:46:34 ID:fMyWexRA

ブラームススレには宇野信者いないと思ったが、結構跋扈しているね。
ブラームスの良さが分かっていない人間の推薦盤を聞いてどうするの。

423 ：名無しの笛の踊り：2006/08/21(月) 20:56:17 ID:0MHcQq2+

聴いてどうするというか、
信者がブラームスの良さを理解できるとは思えんがな

424 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 11:44:44 ID:HWr6NEPD

>>422 >>423
で，ブラームスの良さをわかっている人はどの人ですか？

425 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 13:08:32 ID:4U9EsUOQ

天国のトスカニーニ

426 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 19:22:07 ID:fa99Mr46

>>424
ID:L6eseXrf

427 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 19:31:11 ID:4U9EsUOQ

ちなみにそのIDは423、425を始めとしたレスをした
俺なんだが、424は違うぞ。

428 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 19:31:20 ID:GbYS7QGE

１番　ベイヌム／ＡＣＯ
２番　クレンペラー／フィルハーモニア
４番　クライバー／ウィーンフィル
が好きな俺。３番は持ってないんだけど誰がいいかな？

429 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 20:32:24 ID:4erDXUE/

とりあえずまず全曲聴いてからどの演奏が良い悪いを言えよなあ。

430 ：名無しの笛の踊り：2006/08/22(火) 21:48:15 ID:+sv2UN/O

ブロムシュテットとSKDの1番は中々だと思う
あまり世間じゃ有名じゃないけど・・・

431 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 00:29:08 ID:iMyfEQow

クレンペラー/POの全集。
所謂EMI的な音の悪さってありますか？

432 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 05:38:25 ID:FLgUL8lG BE:116730252-2BP(2)

>>431
音が悪いとかいう以前に録音そのものが古いので(1956～7頃)
平面的に聴こえてしまうのはある程度仕方ないかも

同時期の録音にクーベリック／ウィーンフィル(DECCA)もあるけど
こっちもこっちでもひとつだし

433 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 17:25:59 ID:49VS7Nge

そっかな。いかにもEMI的な音の良さがあると思うけどな。

434 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 19:01:26 ID:l1pmpkA2

CDじゃEMIの音のよさはわかりにくいからなあ，というと
アナログ隔離スレに誘導。

435 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 21:26:36 ID:QYn3+7l2

シャイーのブラ全
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1242376
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1391064

やっぱり普通に考えると、聴いてはいけないのでしょうか？

436 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 22:46:47 ID:Hg62vD1U

＞聴いてはいけないのでしょうか？
どういう意味？シャイーってマーラーやブルックナーでもなかなかいい結果出してるし
割とおもしろそうに思えるんだが。

437 ：名無しの笛の踊り：2006/08/23(水) 22:55:21 ID:K2tomsAe

>>435
ピアノ協奏曲の方は先日ネットで放送してたけど、ゆったりとした
スケール感ある演奏で、特に2番はいいと思った。シャイーの指揮に
余裕が感じられる。
交響曲は初出当時、FMで１．２番を聴いたことがあるけど、悪くはないが、
取り立てて騒ぐほどのものでもない、ごく普通の演奏といった感じ。
今、聴くとまた違う感想かもしれないけど。

438 ：名無しの笛の踊り：2006/08/24(木) 12:48:37 ID:5XcRD4G3

ブラームスの4番は、150種類くらい持ってますが　DANIEL HARDING / ドイツカンマーフィルの演奏が一番好きです。
小編成の折れそうな透明な響きがすばらしい。
岩城宏之さんのアンサンブル金沢の響きもいいですが、しなやかさを感じます。
岩城演奏の第4楽章の力の抜けた指揮は　情熱の岩城指揮とは思えない驚きと感動を覚えます。

439 ：名無しの笛の踊り：2006/08/26(土) 22:24:19 ID:tJJVf5jP

ロッホランの全集が素晴らしい。
地味で堅実な演奏だけど、渋くて魅力的だと感じた。
ただ録音だけは良くないね。悲劇的序曲（CD1の1曲目）なんかモノラルかと思ったぐらいw

440 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 09:39:26 ID:mJEd4VIM

モノラルっぽく聴こえるってのはよい録音だよ！

441 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 09:40:24 ID:SbzXmorK

>>438
同じコンビの同じ曲の実演聴いたが、
楽団員は異常にピリピリしてたよ。
その録音は相当テイクを重ねたんじゃないかと思う。
小編成ならベルグントとヨーロッパ室内管はどでした?

442 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 10:02:57 ID:8JhwZrf5

ハーディングは3番の方が好きだな

443 ：名無しの笛の踊り：2006/08/27(日) 14:39:50 ID:YT6npqHD

DANIEL HARDINGってどっかで聞いた事あると思ったら、
シュトックハウゼンのGruppenをRattleらと振ってたひとだった。
面白そうだから買ってみる。

444 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 20:46:20 ID:QSI0EAg+

ブラームス全集　各国オーケストラ対決

ドイツ　　　　ベルリンフィル（ヘルベルト・フォン･カラヤン）
旧東ドイツ　　ドレスデン国立管（クルト・ザンデルリング）
オーストリア　ウィーンフィル（カール･ベーム）
オランダ　　　コンセルトヘボウ管（ベルナルト・ハイティンク）
イギリス　　　フィルハーモニア管（オットー･クレンペラー）
ベルギー　　　BTRフィル（アレキサンダー・ラハバリ）
チェコ　　　　チェコフィル（イルジー・ビエロフラーヴェク）
ロシア　　　　ソヴィエト国立管（エフゲニー・スヴェトラーノフ）
ポーランド　　ワルシャワ国立管（ヴィトルド・ロヴィツキ）
アメリカ　　　クリーヴランド管（ジョージ･セル）
メキシコ　　　メキシコ州立響（エンリケ・バティス）
日本　　　　　大阪フィル（朝比奈隆）

現在１３カ国（旧東独を含む）のオーケストラによるブラームス全集を集めました。
目指すは、２０カ国です。
当面はハンガリーなどの中欧諸国のブラームスと、フランスのブラームスですね。

445 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 22:37:40 ID:bCgZbZwQ

>>444
スイス　　　　スイス・ロマンドo.（アンセルメ）
ノルウェー　オスロpo.（ヤンソンス）
ハンガリー　ハンガリー国立so.（小林研一郎）
イスラエル　イスラエルpo.（メータ）
イタリア　イタリア放送ミラノso.（チェリビダッケ）
ルーマニア　トランシルヴァニアpo.（ベルゲル）

手持ちのリストを見てみたらこんなのがあった。フランスは見つからなかった。
スロヴァキアとかスウェーデン、フィンランドもありそうだけど持ってなかった。

446 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 23:16:15 ID:QSI0EAg+

>>445
444です。情報ありがとうございます。
ハンガリーとルーマニアは絶対に手に入れようと思います。
イスラエルも面白そうですね。
ブラ全は、一時期３０種類、ウィーンフィルだけで何と６種類（バルビローリ、
ベーム、バーンスタイン、アバド、ジュリーに、レヴァイン）もっていました。
そんなとき手に入れたのがポーランドのブラームスで、オーケストラの固有の
響きに夢中になりました。
それ以降は、各オーケストラについて１種類だけ残して下取りに出して、今まで
に買ってなかった国のブラ全を買いすすめています。
チェコやロシア、メキシコなどはオケのローカル色がすごいですよね。
フランスはなぜかブラ全がないようです。
エッシェンバッハかデュトワに期待したいところです。

447 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 23:42:50 ID:NS4SJSQC

ブルガリアもあるぞ。タバコフ／ソフィアpo。演奏はダメダメだけど。

448 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 23:49:48 ID:bCgZbZwQ

>>446
うちはベルリンpo.とウィーンpo.が７種ずつで並んでますｗ

ベルリン
アバド／アーノンクール／ヨッフム／カラヤン×３／ケンペ
ウィーン
バルビローリ／バーンスタイン／ベーム／ジュリーニ／ケルテス／クーベリック／レヴァイン

449 ：名無しの笛の踊り：2006/08/31(木) 23:59:51 ID:mT279F9H

全集物でリピートを励行した最初の録音は多分ケルテスかな？
昔からドイツの伝統的な指揮者というのは大抵リピートを端折っちゃうんだが、
少なくとも第1楽章の呈示部の繰り返しはやってくれないと、どんなに優れた演奏でも
漏れ的には物足りなさが残る。カラヤンもベームもヴァントも立派な演奏だけどね。
特に第2番は「１括弧」の部分が長いし独特の雰囲気があるのでリピートして欲しいんだが、
これをしてくれる指揮者が一昔前はほとんどいなかったんだよな。

450 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 00:15:23 ID:eKNLX353

東独ならザンデルリングよりマズア＆ライプチヒがいい。
アメリカらしいブラームスはショルティ＆シカゴだろ。
摩天楼でスーツ来て、バリバリ仕事しているヨハネスが目に浮かぶような演奏だよ

451 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 00:23:54 ID:NoS+I7HU BE:630342869-2BP(2)

>>445
フランスは3番だけないんだよなぁ
（当時のオケの音色でこの曲聴きたかったorz）
1番と2番はミュンシュ、4番はマルケヴィッチの録音あり

452 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 02:10:15 ID:FI0q0qFP

>>445のチェリビダッケは良い演奏？
かなり気になる

453 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 21:04:50 ID:1Kl4nS8v

おもしろいな。
フランス人って、ベートーヴェンはふつうにやるのに、
ブラームスが嫌いだったんだ。

454 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 21:10:41 ID:5RH5LVVz

ワインガルトナーどうですか？

455 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 21:59:52 ID:viv1RA2E

>>453
メキシコのオケががブラームス全集録音しているのに、フランスのオケが
全集録音していないのは不思議ですよね。
単独でも３番が欠落しているのは本当に残念です。
対象をフランス人指揮者の広げても、３番が思いつきません。
フランス人にとっては、ブラームス３番は理解不能な音楽なのかもしれない
ですね。
一方２番はフランス人指揮者に好まれています。
モントウーは３回、ミュンシュは２回録音しています。
敬愛するフルネは引退公演でブラームス２番を指揮しました。

456 ：名無しの笛の踊り：2006/09/01(金) 23:16:55 ID:zwsgUUgU

どうせだったら4番も70年代で英国かオランダあたりの映像がなかったものかと
ttp://www.classica-jp.com/concert/index.html
ブラームス交響曲全集
ブラームス:交響曲第1番ハ短調
初回放送：9月3日（日）21：00
[指揮]レナード・バーンスタイン
[演奏]イスラエル・フィルハーモニー管弦楽団
[制作]1974年
ブラームス:交響曲第2番ニ長調
初回放送：9月10日（日）21：00
[指揮]カール・ベーム
[演奏]ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
[収録]1970年ムジークフェラインザール大ホール
ブラームス:交響曲第3番ヘ長調
初回放送：9月17日（日）21：00
[指揮]ヘルベルト・フォン・カラヤン
[演奏]ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
[収録]1973年1～3月フィルハーモニー（ベルリン）
ブラームス:交響曲第4番ホ短調
初回放送：9月24日（日）21：00
[指揮]カルロス・クライバー
[演奏]バイエルン国立歌劇場管弦楽団
[収録]1996年10月21日ヘルクレスザール（ミュンヘン）

457 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 00:04:05 ID:xS9QstRD

フランス人指揮者ではクリヴィヌがブラ全を録音していました。
オケはバンベルクでしたが。最近見かけないし、聴いてもいないので演奏についてコメントできませんが。

458 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 09:47:39 ID:G9o1y3LG

クリヴィヌを忘れていました。
しかし、クリヴィヌ指揮バンベルク響のブラームス・・・・
プロデューサーの意図がよく分からない組み合わせですね。
フランス人の３番だけは興味あるので、中古で探してみます。

459 ：445：2006/09/02(土) 09:55:31 ID:XNIzyzlG

>>455
指揮者で３番ということなら、ライブですがモントゥーにも２種類あります
アムステルダム・コンセルトヘボウo.(1960/11/30,TAHRA)
BBC北部so.(1962/11/21,BBC LEGENDS)

460 ：445：2006/09/02(土) 10:06:25 ID:XNIzyzlG

スレの趣旨から外れますが、面白い組み合わせという点で２番に
　アルヘンタ／フランス国立o.(1951/04/04,TAHRA)
というのもありました

461 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 10:26:15 ID:G9o1y3LG

>>459,460
情報ありがとうございます。
フランス人のブラームスって希少なので蒐集意欲がわいてきました。
いろいろと調べて見ると、純粋フランス産の
ミュンシュ指揮の１番、２番はものすごい貴重な録音ですよね。

462 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 11:20:34 ID:gajyUYD7

それはおかしい

463 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 12:46:45 ID:9vSR6a8K

>>461
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1964078

464 ：名無しの笛の踊り：2006/09/02(土) 18:16:10 ID:h+UD2qxJ

>>457-458
1番と悲劇的序曲なら現役盤です。
ttp://columbia.jp/classic1000/list001.html

なかなかいい演奏ですよ。うなり声ちょっとうるさいですがｗ

465 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 12:21:11 ID:bHoXthpg

>>441
438です。ベルグンド　ヨーロッパ室内管は聴いていないように思います。
今度探してみます。

466 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 12:33:29 ID:bHoXthpg

ブラームスの交響曲4番で　美しい響きの演奏教えてください。
ドイツ的にごつごつしていなくて　流れるような演奏です。
個人的には　カラヤン　フィルハーモニア　か　ムーティ　フィラデルフィア管が美しいなと感じました。
イギリスのオケは流れるような響きの演奏が多いように感じます。
ひょっとしたらば　エンジェル録音が相対的に多いからかもしれませんが。

467 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 12:49:45 ID:dFxc+0u6

４番だと最近知ったスワロフスキー/南ドイツ交響楽団。何気にいい演奏、しみじみ。
　

468 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 14:44:15 ID:VY+T7sQm

>>466
美しい響きで真っ先に思いつくのはチェリビダッケ、MPO。

469 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 14:49:36 ID:69CiBhiU

>>468
美しいというより、意外な部分がよく聴こえる。
しかし残念ながらアンサンブルは不ぞろい、崩壊しとる

470 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 15:48:53 ID:ADRVM9eF

>>466

チェリビダッケ　シュトゥットガルト放送響　なんか
良いと思う。響きの美しさではピカ一でしょう。

471 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 18:11:06 ID:Yvw7p/jx

ドホナーニの2番は絶望的か？

472 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 18:33:39 ID:IJKXFWv6

1番　メンゲルベルク
　　　風雲急告げる1939？年のコンセルトヘボウに
　　　ティンパニの強打が鳴り響く。
3、４番　平凡にフルトベングラー。

473 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 19:11:21 ID:GHQo61vX

フルヴェンだと同曲異演が多いので何年盤か明記して欲しい。

474 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 19:35:32 ID:Nr996+tN

年や日によってあんなに違うんじゃ
工業製品だったら歩留まり悪くて工程見直しだよな。

475 ：名無しの笛の踊り：2006/09/06(水) 21:04:04 ID:bHoXthpg

>>467,468,469,470
466です。
チェリビダッケの演奏もきれいだったとの記憶あります。
もういちど聴いてみます
ありがとうございました。
ちょっと古いですが2001年クラシックプレス8月号によると、チェリビダッケのブラームス4番の演奏は9種類あるようです。
ご参考まで

①ベルリンフィル　１９４５
②シュツットガルド　１９５８
③ＲＡＩミラノ　１９５９
④ベルリンシュタツカペレ　１９６６
⑤シュツトガルド　ラジオ　１９７４
⑥シュツトガルド　ラジオ　１９７４（⑤と別録音らしいです）
⑦シュツットガルド　ラジオ　１９８２
⑧ミュンフェン　ＰＯ　１９８５
⑨ミュンフェンＰＯ　１９８？

あらためて掲載されているＴＹ氏のデスゴグラフィには感服します。
ＴＹ氏とはどのような方なのでしょうか。
ご存知のかたがおられましたらば教えてください。

スワロフスキー/南ドイツ交響楽団は、よく廉価版ででているＣＤですね。
大変正統的な演奏と思います。
ストコフスキーのまったく個性的なテンポのあとに聴くと　ほっとする演奏ですね。
でも残念ながら録音のせいか　廉価版のせいか　響きの美しさでいうとちょっと残念な感じをうけました

ところで　ピアノ版とかオルガン版の演奏ご存知ですか。
オケとはまたちがった感じで新鮮です
ご紹介します

476 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 03:59:14 ID:arIiIYeE

廃盤になっているハイティンク＆ボストンのブラ４を聞いてよかったので
ハイティンクの全集を買おうと思っているんですが、ボストンとLSOとACO
でどれが一番いいですか？LSOが一番やすくて、ACOは入手可能ですが、ボストンは
中古で根気強く探すしかなさそうで高くつきそうですが、録音はよかったのが
気に入ったんですけど。ACOの全集の方がいいようでしたらそっちにします。

477 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 07:24:05 ID:actTJpJp

>>476
まずACO買う
それで根気よくBSOの中古探す
LSOはその２つ聴いて良ければ買う

478 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 12:23:45 ID:HGdMZgI/

ハイティン苦ごときの同曲胃炎盤そんなに集める必要ない

479 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 12:55:41 ID:Kt96wIOl

ムラヴィンスキーの全集はどう？

俺は好きなんだが。

480 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 17:10:50 ID:NGDiWGWJ

インバルいいよ

481 ：名無しの笛の踊り：2006/09/07(木) 17:34:38 ID:9fcxdZs/

インバルは聴きやすいけど短い器楽曲と感動の大きさが変わらないから飽きる

482 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 10:40:45 ID:2BWejDXx

フルネの３番、なんかあったかくて好きだ。

483 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 17:59:29 ID:9FhNy1Bj

>>478 ムラヴィンのもおもしろいと思うが３番だけちょっと…と思う。全集はワルターがおすすめかな。

484 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 18:00:18 ID:9FhNy1Bj

すまん、479だった

485 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 18:32:46 ID:PMwd2Crd

＞＞４７５
　４手ピアノ版なら知っています。ＮａｘｏｓにＳ－Ｔ．マティースと
ケーンの演奏でありますし、今どうなっているか判りませんが、かつて
クロムランク夫妻が確か４番を録音していました。

486 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 18:36:15 ID:nBRHX7gp

>>483
ワルターはステレオorモノラル？

487 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 18:40:25 ID:nyhQNnjV

↑当然、ステレオ！

488 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 19:07:44 ID:9FhNy1Bj

ステレオです(笑)４番はコロンビアとのやつは最高です☆

489 ：名無しの笛の踊り：2006/09/08(金) 21:33:59 ID:YaQdwHLu

>>485
4手ピアノ版（NAXOS）

第1番：連弾
第2番：連弾
第3番：連弾・2台ピアノ
第4番：連弾・2台ピアノ

スレ違いですが、ピアノ協奏曲第1番の連弾版もありますよね。

490 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 01:15:33 ID:CRJ/ehVJ

>>486
ヲレはモノラル期を薦めます。
ステレオ期になるとなんだかメリケン臭くなっちゃってて好かん。

491 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 02:26:41 ID:xz22BY6I

>>490
同意。世間一般のワルターのイメージに近いのはステレオだろうけど
俺はモノラルの方が漢ぽくていい

492 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 13:50:18 ID:QIcgh7iP

ワルターはオケはモノラルの方がずっといいな。
ステレオもいいとこはたくさんあるけどな。

493 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 18:13:50 ID:ioAUlw7c

要は、ワルターのブラはどっちもイイってことだ。後は聞き手の感性次第だな。
ちなみにオレは２番は無いがＳＰも好きだな。

494 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 19:26:18 ID:G4YsTjfs

ワルターのブラームスはどうも苦手。
指揮者自身が個々のエピソードに陶酔しすぎて、
結局散漫な感じしか残らない。

って、ファンの方、怒らないでね。
理解しようと努力したんだから!

495 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 19:31:33 ID:4XwXE00k

>>494 怒るとかないよ。みんな違う意見だから参考になったりするしワルターのブラームス苦手って人俺は結構聞く。ワルターとは結構違うけどベイヌム＆コンセルトヘボウもいいよ☆

496 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 19:36:31 ID:xr1WaZ0F

>>495
あなたはまさか>>402ではないよね。

497 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 21:13:37 ID:LpZvp0SA

ワルター推薦＝宇野信者
ベイヌム推薦＝402

の黄金パターンがここに生まれた！

498 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 21:40:31 ID:4XwXE00k

495は402じゃないっす。すみません

499 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 21:45:55 ID:KyAw1MQ8

何で謝るの？

500 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 22:41:03 ID:Vv6Yy+sp

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1771920
このレーグナーの全集聞いた人いますか？
いらっしゃったら感想希望です。

501 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 22:56:15 ID:CRJ/ehVJ

>>494
嫌いな理由が他人に理解出来るように書かれてるときちんと怒らないな。
むしろ、ああ、そういう聞き方があるんだ、とか思って面白い。

ちなみにヲレはフルヴェン、ワルター好きだけどベイヌムも好きだ。
ベイヌムの１番は美しい。

502 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:01:05 ID:CRJ/ehVJ

しまった、
>>494
嫌いな理由が他人にきちんと理解出来るように書かれてると起らないな。

と書きたかった。
494ｻｿのはそこがわかりやすく書かれていると思いますよ。

503 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:01:37 ID:zJGqDoft

ベイヌムの1番は最強だよな
あの音質　ACOの魅力は凄まじい

504 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:02:55 ID:UHZXbFp+

また間違ってるよｗ

505 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:07:16 ID:yAWHKjUk

>>504
>>163-167

506 ：502：2006/09/09(土) 23:07:56 ID:CRJ/ehVJ

>>504

orz...　　

人生、なにもかも嫌になりました・・・

507 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:08:19 ID:zJGqDoft

もちろん知ってるが、時代によって変えるのがめんどい

508 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:12:30 ID:QSl7rzyR

ACOで通じるからそれでいいですよ。

509 ：名無しの笛の踊り：2006/09/09(土) 23:26:04 ID:WPJp5vvZ

>>504が奇しくもダブルミーニングになってしまっているとは。

510 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 00:26:10 ID:7PX9vxAm

やっぱり１番が人気あんね

511 ：504：2006/09/10(日) 01:52:06 ID:Qd46vcfG

>>501が訂正してさらに「怒らないな→起こらないな」って誤字になってたから
あわてんぼうさん♪って意味だったのにあらぬ方向で議論が沸騰するとはｗ
日本語ﾑｽﾞｶｼｲﾆﾀﾞ

512 ：501：2006/09/10(日) 02:01:41 ID:7acFO9yx

>>511
あ、やっぱり合ってたんだ・・・

513 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 10:02:35 ID:t9q6BvOA

ベイヌムの1～3番のモノ録音はどれも充実してますよね。

んが、1,4番のステレオ盤は指揮者の体調が悪かったのか、
疲労困憊ぶりが音楽に漂ってくる印象が拭えませんです。
特に1番の新旧録音の落差は強烈です。
再録音まで10年も経過していなかったと思いますが･･･

514 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 12:22:09 ID:mlIOuU43

ブラ全集３０種類以上持っていますが４曲全曲名演なのって無いですね。
いい線いっているのが、
ヴァント／北ドイツ放送響　　　　４番が精彩ない
クレンペラー／フィルハーモニア　１番が緊張感ない

515 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 12:47:26 ID:s7bA6IfL

>>514
4van = Cleiber dakara

516 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 14:18:54 ID:8Y58l1aK

世評に流されてチェリ聴かず嫌いだったが、シュトゥットガルトとのブラ全良いですね。オマケのブラ4のリハも良い感じだ。

517 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 16:12:59 ID:SuqxJy7f

>>500
特に２番４番はいい。
評だとするっと軽やかと言うのが目立つが
自分は特にはそう感じなかった。
（３番は自分が重厚なのが好みなのでそう感じる）
聞いて損はない。（ＣＰがいいとは言えないが）
指揮者の芸風からしてきちっとした
縦のラインとかはそろってないのは覚悟すべし。
また、２番なんかは終楽章で客が興奮して
最後の和音がなり出す前から拍手してるので
そういうのがいやな人には勧めない。

518 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 17:02:56 ID:Gp9t2E5Y

>517
> 指揮者の芸風からしてきちっとした
> 縦のラインとかはそろってないのは覚悟すべし。

きちっとしてないレークナーなんて…
誰か他の指揮者と勘違いしてないか？

519 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 21:04:31 ID:hRw52ED9

580 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2006/09/10(日) 05:42:12 ID:pOTvz/EL
ぶっちゃけブラームスのシンフォニーは4手版のほうがいいな
ピアノで作ってたのがわかるし、こっちの方がロマンティシズムに抵抗感がない
ブラームスのオーケストレーションはただごてごてしてるだけなのを証明しているようだ

520 ：名無しの笛の踊り：2006/09/10(日) 21:23:43 ID:7acFO9yx

あーそりゃそりゃ

521 ：517：2006/09/11(月) 10:09:59 ID:fJmXEvKM

>>518
自分は結構レーグナーは
交響曲あたりになると結構アバウトな面があると認識してる。
シューリヒトをきちんとしてると感じる人はきちっとしてると感じるかも。

522 ：名無しの笛の踊り：2006/09/11(月) 22:19:26 ID:e8fnaGbf

>>500
私はレーグナー大好き。
ブラ全（特に２、３番）とブル選（特に５番）は特にお気に入り。
ブラ全は、オケはドイツ風だが、
レーグナーの指揮はしなやかで前に前に進む。
軽いわけではないが、テンポは速くメロディーの歌わせ方は線的で、
ほのかなロマンを感じさせる。
もっともっと注目されていい名演奏。

523 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 20:44:24 ID:ylnsyIdf

マゼール＆クリーヴランドの全集はどうすか？

524 ：名無しの笛の踊り：2006/09/12(火) 23:56:32 ID:IF90prNA

ベーム&VPO､BPO､チェリ&シュトット、バルビ&VPO､ケルテス&VPO､バンスタ&VPO､ヴァント&NDRと聴いてきましたが、私も上の方と同じくマゼールを次聴こうかな…と思ってるんですが、どんなもんでしょ？

525 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 03:30:28 ID:qXE2MsI7

>>524
ヨーロッパのオケばっかり聴いてるみたいだから新鮮に聴こえるんじゃない？

526 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 14:05:07 ID:QdeMvROB

>>525
指摘されて気付きました。そうですね、ヨーロッパばかりですね。アメのオケ初体験はマゼールでいきます。その次はシカゴあたり、レバインかバレンボ、ショルティいこうかな…。

527 ：名無しの笛の踊り：2006/09/13(水) 20:42:09 ID:8AN7DMTm

アメリカの次は、チェコかオランダをどうぞ。
チェコは、チェコフィル（ビエロフラーヴェク）
オランダはコンセルトヘボウ（ベイヌムかハイティンク）
が全集を録音しています。

528 ：526：2006/09/13(水) 22:09:40 ID:QdeMvROB

>>527
ありがとうございます。チャレンジしてみます！

529 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 22:04:16 ID:8F+UGYrI

結局最後はベーム＆ウィーンフィルを選んでしまうなあ。

530 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 23:34:09 ID:rhAGZpma

>>529
そうなんですよね。BPOのが評価高かったりするんですけど…結局、他の指揮者他のオケ聴いて良いなぁ！と思っても、その後ベーム&ＶＰＯを聴くと、ベームの良さを再認識する…自分はそうです。どこまでいっても好みの問題ですね。

531 ：名無しの笛の踊り：2006/09/14(木) 23:42:30 ID:AKy1MJLc

つうか、全集買っても、いつも１番と４番しか聴かない・・・。

532 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 00:24:18 ID:EFgdPPzY

3番も聴けよ

533 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 00:27:15 ID:TAeUzCIz

２番もな、ゴルァ

534 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 00:33:43 ID:0L8YJ0UF

自分は２番を一番良く聴くかな。
ベーム＆ＶＰＯはもちろんいいけど２番に関してはサヴァリッシュ＆ＬＰも
清潔感があって好きかな。

535 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 00:36:23 ID:TAeUzCIz

２番はワルター＆NPOだ、ゴルァ

536 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 20:39:46 ID:d37UGRhO

テンシュテット&NDRのブラを聴かれた方！どうでした？とても興味あります。ヴァント&ＮＤＲ旧板の野蛮かつ緻密な演奏が好きです。テンシュテットも確か85か86年の録音だったと思います。是非感想が聞きたいです！

537 ：名無しの笛の踊り：2006/09/15(金) 23:42:12 ID:I4DMdID4

>>536 ちょうど３日前に買ったところです。テンシュテットらしい
重厚で熱い演奏でとてもよかったです。録音もCDRとしては結構
よかったです。ボストン響とのオールブラームスプログラム
（ヴァイオリン協奏曲、交響曲４番、大学祝典序曲、メモリーズ盤）も
協奏曲はフツーの出来ですが、４番はよかったですね。

538 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 17:13:06 ID:FptE1rKM

>>444
ベンツィ
ボルドーアキテーヌＯ
ＦＯＲＬＡＮＥで全集が出ていた

539 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 18:37:37 ID:r1gJoQG6

>>444-445
ベスト盤を教えてくれ

540 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 23:34:06 ID:oSG4R8EM

イタリアのオケのブラ全ってありますか？

541 ：名無しの笛の踊り：2006/09/16(土) 23:43:08 ID:+30Ak0GJ

>>445にチェリが挙がってるようですね。

542 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 11:21:53 ID:XxYXOmiG

>538
FORLANEのはロンバール。
ベンツィのブラームスもあったと思うけど、全曲は録音してないんじゃ？

543 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 13:03:55 ID:N184QWyX

>>542
538です
間違えてすいません
>>444
スロバキアのオケの全集もあったはず

544 ：536：2006/09/17(日) 16:01:17 ID:8AYdYykX

>>537
期待通りのようです。
是非聴いてみたいと思います。レス有難うございました。

545 ：名無しの笛の踊り：2006/09/17(日) 16:31:27 ID:O2z4xmhT

>>539
ブラームスらしさという点では、ウィーンフィル（カール･ベーム）が
さすがだと思います。
オケの個性があって面白いのが、
ワルシャワフィル（ヴィトルド・ロヴィツキ）
ぜんぜんブラームスの響きがしない独特の演奏。

546 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 20:20:00 ID:2eK9KoHz

age

547 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 20:43:29 ID:vot03DiE

test

548 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 20:54:09 ID:2YhVT2cD

桑泥マニアの、スワロフスキの全集って結局まともな演奏なの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814147
スワロフスキは実在の指揮者だけど、南ドイツフィルは幽霊オーケストラだし。
東欧のマイナーオケかなんか？
検証サイトもあるようだが、音楽愛好家の耳での調査にも限界があるようだね。

演奏が良ければ、文句を言うつもりはないが…
PILZで痛い目見てるからな、南ドイツフィル。
聴いた方のレポ求む

549 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 21:02:03 ID:xY0D3dDV

No problrem >>548

550 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 21:13:21 ID:2YhVT2cD

>>549
どうもありがとう。
大丈夫なようで、ひとまず安心しました。
いろいろな演奏に接してみたいので購入します。

551 ：名無しの笛の踊り：2006/09/23(土) 21:28:42 ID:+MWbz13I

>>550
cf. http://raymonda-cd.com/hpgen/HPB/categories/12509.html

552 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 18:36:23 ID:s+rDIgy0

NAXOSのピアノ連弾による交響曲全集、爽やかで
なかなかいいけるど、カツァリスのベト全に比べると、
ソナタの域には達してないと言うか、主旋律をピアノでなぞっている
だけみたいに聞こえるね。カツァリスのベト全は交響曲のピアノ版という
より、それ自体がピアノ・ソナタとして独立した作品になっていたけど、
これはベートーヴェンとブラームスの曲の性格の違いによるところが
大きいのかな？

553 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 20:11:34 ID:5n5bQFog

何時見ても思うのだが、今まで出た４曲の録音の組み合わせは一体何通りあるのだろう。

554 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 20:36:07 ID:InppcgL7

more than 90

555 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 21:02:45 ID:VQX7QlnX

ヴァントNDRどうよ

556 ：名無しの笛の踊り：2006/09/25(月) 21:47:47 ID:vRYEe2sI

>>553
十分の一もあれば十分楽しめるのに、必要以上にありすぎ。

557 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 08:02:05 ID:WoXvXky5

>>555
僕は好きですよ

558 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 12:40:44 ID:f+qXKO9o

>>555
買っとけ

559 ：名無しの笛の踊り：2006/09/26(火) 22:46:07 ID:E+Ha0hQQ

これ最強

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

560 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 10:04:24 ID:7p1OGUKn

日本人の全集も一つくらい欲しいなと思うのですが、
小澤＆サイトウ・キネンと朝比奈＆新日本フィルの、
買うとしたらどっちがいいでしょうか？

561 ：名無しの笛の踊り：2006/09/30(土) 13:08:49 ID:cyM3dN5O

朝比奈隆の演奏は、録音してしまうと、全部の音が泥んこになって
分離が悪い。生で聞いた人意外は楽しめないでしょう。
小澤の演奏は、はっきりいうとサイダーのような感触ですね。
聞いているときは、スカッとするけど全く後に残らない。
日本の演奏家のブラームスは、日本にいればいくらでも生で聞けるので
あえてCD購入することはないと思う。
現在２１カ国のブラームス全集を蒐集中ですが、それぞれ味があって面白い
ですよ。

562 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 21:29:56 ID:+urwdiet

ケンペの全集、１３００円だから買って聞いたが、
いい演奏だと思ったが、録音が古いせいか、音がチープな
感じがした。木管が目立つのはよかったけど。
でもハイドン変奏曲はなんかせかせかして、薄手な響きの演奏で
いまいちだったな

563 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 21:35:03 ID:Yp9Ch/Eg

>562
楽団はどこ？

564 ：562：2006/10/04(水) 21:49:37 ID:+urwdiet

>>563 ミュンヘン・フィル。録音はともかく２～４番はオーソドックスで
ドイツ的な名演。でもハイドン・ヴァリエーションはいまいち。なぜか
犬のセールで１３５０円だったので、思わず手を出した。

565 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 23:23:58 ID:Ac+ZMk1g

>>560
意表をついて大阪シンフォニカーはどう？

566 ：名無しの笛の踊り：2006/10/04(水) 23:27:05 ID:+urwdiet

>>565 ４番とか特にだけどブラームスの交響曲って
木管やホルンが重要な役割を果たしていて、その辺が
露骨にオケの技量が出てしまう。下手なオケだとやっぱりね。

567 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 00:05:42 ID:gPn7+rBN

ホルンが下手だとベトもブルも駄目になってしまう

568 ：名無しの笛の踊りさん。：2006/10/05(木) 01:32:45 ID:RKeWKtcs

俺はどちらかといえば、antiトスカニーニだが、トスカニーニが１９５２年
英ＰＯを振った、ブラームス交響曲全集は、凄い、と思う。
　　　　　　先ずは御一聴あれ。

569 ：名無しの笛の踊り：2006/10/05(木) 16:50:20 ID:8hOwL1XL

>>568 俺は逆のパターンで、POを振ったトスカニーニの
演奏に感動して、NBCの５０年代の正規盤を買ったら、
あまりにせかせかしてついていけなかったよ。

570 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 07:49:52 ID:vnKWeMrJ

>>568
音質はどんなもん？

571 ：名無しの笛の踊り：2006/10/08(日) 23:29:21 ID:O55EcOfy

～ブラームス占い～
アナタは指揮者です。二晩でブラームスの４曲の交響曲を演奏しなければなりません。
さあ、どの組み合わせで演奏しますか？

３＋１、２＋４･･･①
１＋２、３＋４･･･②
３＋１、４＋２･･･③
３＋２、１＋４･･･④

①･･･アナタは「バレンボイム」です。東スポの記事やサイードの発言を鵜呑みにしてませんか？
②･･･アナタは「マゼール」です。非凡が一周して平凡な結果に陥ることもしばしば。
③･･･アナタは「カラヤン」です。タクシーに乗って「どこへでも。なぜなら皆が私を待っている」と言いましょう。
④･･･アナタは「小澤」です。鶏より早く起き、梟が寝てから布団に入りなさい。むくわれるでしょう。むくわれるんじゃないかな。

572 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 09:33:34 ID:gpKkfsFW

コンサートとしては、４＋２なんて順番では聴きたくないな。

573 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 11:27:43 ID:N1HVeHdN

おれはマゼール！

574 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 11:49:03 ID:SS+07pHM

４＋３、２＋１がお洒落だと思う

575 ：名無しの笛の踊り：2006/10/09(月) 23:52:48 ID:8jvZXnlL

>>574
その発想はなかったわ

576 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 01:39:16 ID:n4IvVeS/

>>571が３を軽く見てるのはわかった

577 ：名無しの笛の踊り：2006/10/10(火) 23:32:28 ID:AxREogkK

ｵｻﾞｰ＆ｻｲﾄｰｷﾈﾝが「２＋３」というプロをオランダのどこかやってるはず

578 ：名無しの笛の踊り：2006/10/11(水) 23:31:42 ID:5Oii199x

今日行ったコンサートで配られてたチラシにこういうプロがあった。誰の発案だよ…

ブラームス：交響曲第1番より終楽章ハ短調作品68
シューマン：ピアノ協奏曲イ短調作品54
シューマン：交響曲第4番ニ短調 (マーラー・オーケストレーション版) 作品120

12/6(WED) 芸劇東京ニューシティ管弦楽団指揮：曽我大介ピアノ：三浦友理枝

579 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 12:14:31 ID:ZBe7AJ8N

>ブラームス：交響曲第1番より終楽章ハ短調作品68

埋め草扱いですか

580 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 18:55:23 ID:7sLyMlUJ

ひどす・・・

581 ：名無しの笛の踊り：2006/10/12(木) 20:07:13 ID:ntyzLAtW

マーラーが実際そういうプログラムで演奏会をやったとか？

582 ：名無しの笛の踊り：2006/10/13(金) 01:33:51 ID:UikunPNQ

ブラ１終楽章もシュマピ協もクララのイニシャルがてんこもりだからじゃね？

583 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 13:17:48 ID:ko56/RsP

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=996014&GOODS_SORT_CD=102

どうせなら全集で出してほしかった・・・

584 ：名無しの笛の踊り：2006/10/15(日) 22:31:01 ID:lzan44ZN

ムーティ笑えすぎ！
なにかの冗談ですか？ってな感じ。

585 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 02:31:05 ID:LH51/k1U

えー、教えて欲しいです。
ブラームスの交響曲全集を初めて買ってみました。
ヴァント／北ドイツ放送響。
これで基礎をつくったんですが、次に聴けっていうのを教えて下さい。

586 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 02:33:33 ID:P3e0UBvg

んなもん、基礎もくそもあるか

587 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 06:34:31 ID:J3O2TYVk

笑った

588 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 08:31:40 ID:CGwaXQce

基礎からやり直してください

589 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 12:14:33 ID:79o8+1eh

基礎を固めていきなり枯れて墓場へ行くのがいいだろう。ということで
あとはクソ遅いのを聴け！ザンデルリンク新盤かジュリーニ新盤かクレンペラーだな。
音響的にはザンデルのが一番いいけどな

590 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 12:26:22 ID:tbw538/S

いや、いぶし銀のザンデルリンク旧だ。

591 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 14:12:28 ID:nOAYTUFM

いやトスカニーニNBCだ
夢も希望も基礎も木っ端微塵に吹き飛ばして下さい

592 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 18:42:13 ID:DkHZFlEE

基礎っていう表現は無意味と感じる人もいると思うけど、実際のところ
初めてブラームスの全曲を聞こうとする時のお薦め盤という意味では
あると思ういます。
俺はアバドの旧録音、1番はウィーン、2番はベルリン、3番はドレスデン、
4番はロンドンと入れたやつが初心者には難しいイメージがあるブラームスの
曲にあってメロディが聞き取り易い演奏で好きでした。

ちなみに、ドレスデンとの3番はCD化されてましたっけ？

あと5年位前、タワレコ限定でゲルト・アルブレヒトの全曲盤が出ていましたが
買い損ないました。

今はもっぱらサヴァリッシュLPO盤かケルテスVPO盤あたりを聞いています。

みんな淡白系のような気もします＾＾

593 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 18:55:41 ID:vWOUGmKt

>>585
基礎工事乙、次は棟上げだ。ガンガレ！

594 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 20:14:30 ID:p459iCC1

淡白の反対のドロドロネチネチのブラ全ありますか？

595 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 20:18:24 ID:pICQLbzm

>>594
やっぱバンスタじゃね？

596 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 20:18:36 ID:L3aBpCuR

>>585
しばらく室内楽を聴き倒せ。

597 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/10/20(金) 20:36:19 ID:p459iCC1

>>595
サンクス

598 ：594＝597：2006/10/20(金) 20:37:48 ID:p459iCC1

名前欄まちがえた。orz

599 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 22:34:05 ID:gSW7BuO+

スヴェトラもドロドロ
1番だけならバーンスタインNYPのモスクワライヴも良いでよ

600 ：594＝597：2006/10/20(金) 22:37:03 ID:p459iCC1

>>599
サンクス

601 ：名無しの笛の踊り：2006/10/20(金) 23:02:22 ID:AuvcUTev

録音してほしかった指揮者
ドイツ　　　　クラウス・テンシュテット（ベルリンフィル）
フランス　　　シャルル･ミュンシュ（パリ管弦楽団）
イギリス　　　トーマス・ビーチャム（ロイヤルフィル）
イタリア　　　ジュゼッペ・シノーポリ（サンタ・チェチェーリア管）
チェコ　　　　ズデニェク・コシュラー（チェコフィル）
ハンガリー　　フリッツ･ライナー（シカゴ響）
ポーランド　　パウル・クレツキ（ワルシャワフィル）
イスラエル　　ガリー・ベルティーニ（イスラエルフィル）

602 ：名無しの笛の踊り：2006/10/21(土) 00:26:28 ID:+5vslloA

>>592
DG廉価版のBELARTから以前出てたね。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000026HMS/

603 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 06:53:55 ID:tEnMAoKc

>>585
＞ヴァント／北ドイツ放送響。
＞これで基礎をつくったんですが、次に聴けっていうのを教えて下さい。
これって旧スタジオ盤と新ライブ盤どっちだよ？
全然印象が違うぞ。
その点を確認しないで話し進める事はできねぇな。

604 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 08:47:42 ID:8TycIGBN

>>603
ちなみにどちらがお勧めですか？
私は両方とも聴いたことがないので。。。

605 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 09:31:38 ID:kPy4po84

>604
ライブ

606 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 12:31:25 ID:LbPlzwA7

>>604
完全無欠のスタジオ。

607 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 19:10:28 ID:kPy4po84

なんだと、ブッコロス

608 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 19:39:07 ID:qOS+aNWi

オレもスタジオ盤を勧める。
ライブ盤はヴァントの演奏としてはバランスの乱れた感がある。

609 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 22:59:39 ID:W+d/iKwh

オルフェオセールとは高いクーベリックの全集。
きかれた方、いますか？

610 ：名無しの笛の踊り：2006/10/24(火) 23:36:40 ID:Jvww6Cs/

アナタノニホンゴ、ワカラナイ。。。

611 ：名無しの笛の踊り：2006/10/25(水) 02:09:02 ID:IZCpHf3i

ベーム/VPOの全集を買おうと思っていて、犬を覗いたんだが、ポチッたのは、
カラヤン/BPO（70年代）だった。
これって正解？
ちなみに全集を買うのは、初めてで、持ってるのは１番がミンシュ/パリ管
４番がクライバー/VPO。
クライバーの方は好きで結構、聴いた。

612 ：名無しの笛の踊り：2006/10/25(水) 02:10:30 ID:QK6/gTeY

何でも経験だ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

613 ：名無しの笛の踊り：2006/10/25(水) 03:59:53 ID:U/A7cPes

>>611
正解。
ただしカラヤン聞いた後でカラヤンばりの勢いだけがブラームスの名演だなんて刷り込みだけはされるなよ。

614 ：名無しの笛の踊り：2006/10/25(水) 10:16:27 ID:O+1COZSL

>>611
大した値段じゃないからベームも聞いてみ
いい演奏だから

615 ：名無しの笛の踊り：2006/10/25(水) 10:26:25 ID:MxgfDlDI

たしかにベームのは端正で、楷書体のいい演奏だよね。
第1は熱っぽいミュンシュのが好きだけど、ベームも素晴らしい。

616 ：611：2006/10/25(水) 10:29:27 ID:IZCpHf3i

レス　ありがとう。
クラシック熱が再燃し、色々、全集を集めているんだが、カラヤンの他にも
折を見て聴いてみる事にするよ。

617 ：名無しの笛の踊り：2006/10/29(日) 16:15:56 ID:zXOm8t3b

ベームか、ＬＰしかないなあ…

618 ：名無しの笛の踊り：2006/10/30(月) 08:13:23 ID:RHLQK7kh

ショルティ/シカゴってどう？

619 ：名無しの笛の踊り：2006/10/31(火) 22:30:00 ID:mL9RSXbw

１～４番、平均的にいい演奏の全集は

ケルテス指揮
VPOだろう。

620 ：名無しの笛の踊り：2006/11/01(水) 01:43:40 ID:9RWDV+P0

>>618
以外と渋くて良いと思う。私はベートーヴェンの演奏より好きです。

621 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 00:52:03 ID:QDmLH6ji

２～４番の総合点だったら絶対アバドだと思うけど、１番を入れるとわからん。

622 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 00:56:29 ID:VDPHgNzp

>>619
レヴァイン＆ウィーンフィル
オケに自然に歌わせてて、流れのいい演奏。過度に
重苦しくならずいいと思う。録音もよい。

623 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 01:06:24 ID:RKjLmPx7

>>619
いや、ベーム

624 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 03:23:42 ID:NHOnfCQO

たしかに渋さではベーム

625 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 09:08:29 ID:stJCixtD

一番の第一楽章の大仰なところが、聴くたびに鼻につく。
室内楽でも交響曲でも歌曲でも、諦観という感じがぴったりで
（各分野の仕事はどれもすばらしいのに大巨頭がデンといてトップでない）
とてもすきなんだけれども。
ロマン派の一番いやなところの集大成のような感じがする。

626 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 09:44:52 ID:DuE7om0c

５９年のベルリンフィル＆ベームの１番
最強じゃん。　
マーグ＆トリノRAIの１番も雑で好き

627 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 11:06:53 ID:J8CHgpC9

アンチェル／チェコフィルの１、２番
すごくいい演奏です。
テンポが速くてすっきりしているし、オーケストラの音色がすばらしい。
全集を録音する前にプラハ事件が起こり、アンチェルが亡命してしまった
のは残念。
チェコフィルということで、ビエロフラーヴェクの全集を買ったけど
アンチェルに比べると一枚も二枚も落ちますね。

628 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 19:23:19 ID:ubIbNhOu

>>627
そういう計画があったの知らなかった
でもチェコフィル的・スプラフォン的にはアーベントロートが３番
ペドロッティが４番を録音しているので
一応６０年代に全集が残っていることになるのだろう

629 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 20:49:31 ID:yma4VaL6

クレツキのがあるじゃん。

630 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 21:15:52 ID:JBcoJBTu

来日中のルイジ/ウィーン響の4番を聴いたのだが、3楽章の最後の音（コントラ・
ファゴット？）を持続させて、そのまま4楽章になだれ込むという演出？があった。
アタッカ自体は珍しいことではないが、スタッカートの付いた音を伸ばすというのは
どうなんだろう。もしかして、拍手封じ？

631 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 22:42:56 ID:zdnCzAvl

>>623-624

ベームのファンは、
ベーマー

ちなみに、
'だんこん世代は、ベビーベーマー

632 ：名無しの笛の踊り：2006/11/03(金) 23:45:42 ID:sJJ2lOwh

>>627
チェコの指揮者達のも聞いてみたいなあ
ターリッヒの録音てある？

633 ：名無しの笛の踊り：2006/11/04(土) 18:25:30 ID:Ln54geqw

>>630
たぶんそうだと思う
学生時代１番をやったときも
３楽章から４楽章へはアタッカでつなげていた

634 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 00:30:52 ID:vno7eulH

来年のドホナーニ/ＮＤＲ響のブラームス・ツィクルスはオペラシティでやるそうです

635 ：名無しの笛の踊り：2006/11/05(日) 22:16:59 ID:mO8qEdSf

ちょうどいまセニョール・バティスの全集を聴いてる。
これより変な演奏は存在しないのではないか、と思われる

636 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 23:26:19 ID:CUbn8ULe

>>635　逆に考えるんだ

637 ：名無しの笛の踊り：2006/11/07(火) 23:43:52 ID:TNieQ1Zk

森博嗣みたいなツッコミだな

638 ：名無しの笛の踊り：2006/11/08(水) 20:42:23 ID:9rIeqCP9

>>637
ジョースター卿が逆に考えるガイドライン7
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1159083321/l50

639 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 01:18:39 ID:Tfg0Jm/D

hoshu

640 ：名無しの笛の踊り：2006/11/15(水) 14:43:33 ID:jhKGekmn

ＮＤＲ交響楽団　２００７東京公演
指揮：クリストフ・フォン・ドホナーニ

５／１８(金)１９：００　東京オペラシティ
　ブラームス：交響曲第３番＆第１番

５／１９(土)１９：００　東京オペラシティ
　ブラームス：交響曲第２番＆第４番

１回券　Ｓ￥22,000　Ａ\18,000　Ｂ\14,000　Ｃ\10,000　Ｄ\6,000　ﾌﾟﾗﾁﾅ券\27,000

641 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 21:40:25 ID:6z+9sMZZ

ケンペとレーグナーの全集でどちらを買おうか迷っています。
正統ドイツ風の演奏を希望しますが、どちらが条件に合いそうですか？

642 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 21:43:30 ID:rpuR/ojA

断然ケンペ。
レーグナーはかなり異色な演奏です

643 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 21:48:04 ID:6z+9sMZZ

>>642
即レス！超感謝します！
レーグナーはシェーンベルクとセットで、値段も安くなかったので悩んでました。
異色ということで見送って、ケンペにします。ありがとうございます。

644 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 22:00:39 ID:yJYicO+D

>>643
でも、レーグナーも悪くないよ、というかある意味とても良い演奏だよ。

645 ：名無しの笛の踊り：2006/11/17(金) 22:13:03 ID:olA7498d

ケンペも１番だけは異色じゃない？（ミュンヘン・フィルの方。）

646 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 00:49:23 ID:4QpS8kBB

しなやかで美しいレーグナー。テンポもいいしねお勧めだけどね。

647 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 13:39:26 ID:C52zDADW

>>642は、かなり異色な釣りです

648 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 16:27:31 ID:TWNTKQI3

プログラミング的には、
2番→4番か、4番→2番か・・・・・?

649 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 20:54:25 ID:UuWx9xeV

ちょっと出遅れたレスだけど
確かにアンチェル＆チェコフィルはとってもいい！
テンポもそうだし、メリハリが好き。

650 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 21:11:31 ID:2zYzKM/f

ケンペのブラ1は、やっぱりBPOのが良いよね～。

意外に良いのはオーマンディだよ～。

651 ：名無しの笛の踊り：2006/11/18(土) 22:05:54 ID:eauuvwpP

>>650
おーまんこはダメだった。。。

意外にいいのが、スヴェトラーノフ

652 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 00:00:27 ID:opqT+B/P

イッセルシュテット/NDRも地味にいいぞ！

653 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 01:45:25 ID:pZrGVcr7

>>652
思ったよりは、な。
あくまでも、思ったよりは、な。

654 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 02:03:25 ID:z3aeTk0Q

シュミット＝イッセルシュテットに何か嫌な思い出でもあるのか？
あれは普通に名演。

655 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 02:27:01 ID:XqiBjutw

ハンス・シュミット＝イッセルシュテットだって
たぶん気が付かなかったんじゃないのかw

656 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 02:39:00 ID:bSkcXblr

意味不明

657 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 03:33:23 ID:kl1NBlht

イッセルシュテット名演だお。NDRの音が渋くてしびれる。
ベトベンのWPhよりいいかもだ。ありゃいまいち締りがない。

658 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 03:35:42 ID:bUIow9Xt

ブイーンヒルのブラ全ってまともなのあったっけ。
ベームでもバンスタでもぜんぜんダメなので、誰が振れば本気出してくれるのかと
思ってしまう。

659 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 03:48:22 ID:kl1NBlht

>658
バルビローリ盤もケルテス盤もいい演奏だと思いますがねえ。

660 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 03:51:50 ID:MWtUzH0s

WPはDECCAのカラヤンで全集を作っとくべきだったな
本当に惜しい

661 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 04:20:15 ID:XqiBjutw

1970年代前半ならメータで録音してほしかった。
ブル9なんかは今だに最高の演奏だったと思っています。

662 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 09:38:37 ID:knVICab1

>>649
アンチェル／チェコフィルが全集録音しなかったのは、本当に残念。
このコンビの録音にルーティンの臭いするものは皆無だと思う。
ドヴォルザークの８番やスラブ舞曲もセッション録音がない。

663 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 11:08:23 ID:pZrGVcr7

>>660
同意

664 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 11:11:41 ID:cZUlFgfH

ノリントンDVDイイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

665 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 11:36:30 ID:UfcNty2U

ワタシは逆にだめ！がっかりしたクチ
こういう風に好みが真反対に分かれるのを体験すると、
万人評価の絶対の名盤なんて実は存在しないんだなと思い知る今日この頃

666 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 11:44:39 ID:MWtUzH0s

ノリントンのDVDとCDは同じ音源？

667 ：名無しの笛の踊り：2006/11/19(日) 14:18:30 ID:uypa6H75

ビシュコフとか言ってみる

668 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 02:47:26 ID:zye/NDYH

ブラ全20種くらいは集めたけど、1番、4番はどれもそれなりに聞けるけど
２番、3番も名演っていうのが少ない気がする。一番最近買ったのは
ヤンソンス＆オスロ・フィルだけど、これも２、3番がいまいちだった。
そう考えると、ワルター＆コロンビア＋NYP、カラヤン、バーンスタイン＆VPO、
ベーム＆VPOあたりが4曲の平均点が高い気がする。

669 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 12:43:55 ID:SHm2x/Vr

サンデルリングも入れといて

670 ：名無しの笛の踊り：2006/11/24(金) 13:41:31 ID:tacxtNol

ケンペも
チェリビダッケも　ネ

671 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 04:37:10 ID:vlWLHuo7

ヴァンとはー？

672 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 18:39:27 ID:hfsRx/Aj

スウィトナーも。

673 ：名無しの笛の踊り：2006/11/25(土) 23:48:24 ID:uUbFwyTu

>>668
　ワルターとコロンビアはＣＤと初期のＬＰと印象が全然違うのが
　難点だけどね。

　ＣＤで聞いた時は、オケのひどさしか目につかなかったが、
　初期のＬＰ（自分はドイツ盤）で聴くと、いい面ばっかりめだつ。。。

674 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 00:00:07 ID:vlWLHuo7

>>673
それ言い出すとみなそうなるよ
でも最近はリマスタリングでCDもずいぶんとましになったと思うよ

675 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 07:43:43 ID:EG8l1iAk

そもそもワルターはそんなに良くないと思うのだが・・・

676 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 08:06:04 ID:O0PNfpmY

>675
ワルターは2番3番がいい、という意味では特筆できるかも知れないですね。
そのかわり1番4番はいまいちですね。4番はもっと昔の演奏のほうがよかった。

677 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 10:45:25 ID:VfTZ8QU3 BE:140076926-2BP(2)

>>676
4番だけだったらアーベントロートの方が上かなぁ（音質も当時としては優秀な方）
第3楽章のピッチがちと変なのが気になるけど

678 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 10:47:27 ID:O0PNfpmY

2番3番のレベルが高い、っていうとヨフームなんかもいいかなあ。

679 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 10:49:43 ID:O0PNfpmY

でも全集としていちばんいいの、っていうとケンペ・ミュンヘンだなやっぱり。
ベルリンフィルのもすごくいいけど。

680 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 11:30:54 ID:OCSZn25P

ワタシはやっぱりワルター＆コロンビア響がベスト。理屈抜きで惹かれる。
他にいろいろと聴いても最終的にはここへ戻ってくる、母港はたまた故郷のよう。
テンシュテットのライヴも好き、但し２番が聴けないので残念。

681 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 12:05:27 ID:D7Zi4HX7

ワルター＆コロンビア響は、第１，４がさすがの名演だが、２，３番が
イマイチだね。
われらがサー･ジョンの全集が４曲全部すごくいい。

682 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 12:19:51 ID:+xWa8I7H

バルビの全集なんてぬるいだけのクソ。ウィーンフィルじゃなきゃ今時だけも見向きもしねえ。

683 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 12:21:56 ID:rjGwE0Bx

>>681
禿げどう。なんだかんだで、やっぱ俺もバルビローリに戻ってくる。
でも、この演奏が嫌いなヤツがいるのも理解できるんだよな。
これほど好悪を分かつ演奏もない。
好きか、大嫌いか。二者択一を迫られる。
ある意味、ブラームス極北の演奏。

684 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 12:23:47 ID:yIJLmcqd

ワルターはコロンビアとの頃よりニューヨークやってた頃の方が好きだ。
コロンビアの頃になると音がかなりアメリカっぽくなってしまっていて・・
（これはワルター本人の問題以外に楽団のせいも多いとはおもうが）

ってこの話題、前もやってるな。（ブラームス本スレの方だったかも）

とりあえず、ニューヨークとやった２番はすごいっす

685 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 12:24:57 ID:rjGwE0Bx

>>682
ごもっとも。バルビロ－リの演奏スタイルは今は流行らないものだね。
だからこそ、それに愛惜をもっているファンがいる。
消えゆくものへの思いがあるんだよ。
いまどき流行らないだけにね。

686 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 12:34:32 ID:3BJH60xc

流行る流行らないじゃなくて当時から賛否両論だろ
バルビのスタイルがブラームスの良さを引き出してるか微妙

687 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 12:53:19 ID:rjGwE0Bx

>>686
>流行る流行らないじゃなくて当時から賛否両論だろ

そのとおり。俺の書き方がまずかったやうだ。スマソ。
もうああいうスタイルは現在では「皆無」になってしまった、の意味で書いた。
少なくとも、かつて、ああいう指揮者が存在して、ああいう音楽をやって、
それがレコードになり、それが売られて、それがビジネスになった。
でも、今は、あんな音楽家、音楽づくりは皆無になってしまった。
これからも、ああいうスタイルは出てこないだろう。
そういう意味で書いたんだ。

むろん、バルビロリが主流ではなかったし、当時から賛否両論あった。
吉田秀和が酷評したのは知る人ぞ知る有名な話。

それでも、一昔までは、名曲名盤で推薦する評論家も何人かはいた。
でも、もうそんな評論家もいないんじゃないかな。
さびしいけど、時代の流れかもね。

688 ：名無しの笛の踊り：2006/11/26(日) 17:45:48 ID:ocvqJlM6

ムーティの３番聴いた
一言でいうと煮込んでどろどろに溶けたラーメン
俺の好みではないな

689 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 08:10:39 ID:x6oiky0s

バルビ（笑）
ワルター（大笑）
お前ら、いくつだ？

690 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 08:11:58 ID:/1+VSd5x

クラ板は爺さん主体なので。。。

691 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 08:34:47 ID:SbeFTelP

>>679
イセルシュテット、バルビ、ケンペ
の３DISKY兄弟が最高さ。

692 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 08:42:52 ID:SbeFTelP

もとい、ボールト、バルビ
のDISKY兄弟が最高さ。

>>691
イセルシュテット、スヴェトラ、ケンペ
のScribendum３兄弟が最高さ。

693 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 09:34:08 ID:wiSPZhxq

＞知る人ぞ知る有名な話

＞知る人ぞ知る有名な話

＞知る人ぞ知る有名な話

694 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 10:00:07 ID:lFZqzWxg

>>693
kwsk

695 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 13:09:07 ID:wiSPZhxq

形容矛盾

696 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 13:18:36 ID:5OadwqGp

たしかに
『知る人ぞ知る有名な話』
ってフレーズはウッカリ使ってしまう事があるけど、
矛盾してるよね。
『知らぬ者はない有名な話』
『知るほどぞ知る興味深い話』
と言うべきなんだろうね。

697 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 13:40:30 ID:lFZqzWxg

>>693 >>695
基本的にブラームスには何の関係もない話だね。

知る人ぞ知る有名な、というのは厳密にいえば、形容矛盾だが、
有名なを「制限・限定」していると考えれば、まあ許容範囲だろう。

　強
　↓　めちゃくちゃ有名なひとだよ
　↓　けっこう有名なひとだよ
　↓　わりと有名なひとだよ
　↓　そこそこ有名なひとなんだ
　↓　知る人ぞ知る有名なひとなんだぜ
　弱

どうでもいいじゃんか。国語学者じゃあるまいし。そういうことを、
いちいち指摘して悦にいるところが、クラ板らしいといえばいえるが、
まあ、友達の少ない人間だろうな。まともじゃないよ。
日常生活でも友人の誤用を指摘でもしてるのだろう。
「バカ！的は"射る"が正しいんだよー！」とか言ってなｗ

698 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 13:45:48 ID:lFZqzWxg

ちなみに、クラシックに疎い人に、吉田秀和を紹介するときは、「有名なひと」と紹介する。
でも、許光俊を紹介するときは「有名なひと」と紹介するのは、ちょっと抵抗がある。
クラヲタには有名でも、一般的にそんなに有名か？と思うからね。
そんなときは、「知る人ぞ知る人だけど、有名な人だよ」くらいのことは、使うだろうね。
てか、どうでもいじゃん。くだらない。
ああ、つまらんことを長々と書いてしまった。自己嫌悪。
スレ汚しスマソ。

699 ：名無しの笛の踊り：2006/11/27(月) 14:50:16 ID:5OadwqGp

関係ない話と言いながら延々と書く697は自己批判しないで
威張ったままか。ああそうですね。君も典型的なクラオタだもんな。

700 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 00:59:32 ID:PhbBE8wz

ここらで

朝比奈　新日フィル　と言ってみる。

701 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 01:26:20 ID:wVJJMgRK

>>697-698
「有名な」(の範囲)を制限・限定していると考えれば今度は重複表現だ。
範囲を限定したら無名ではありえない。
アホ。

702 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 01:48:56 ID:5n+szG8Y

>>701
もうやめとけ。あと、駄レスをあげるな。

703 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 01:49:52 ID:unlN6DJ9

和敬塾じゃん

704 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 20:51:44 ID:MPvdTnFa

ヤルヴィ／ロンドンはどんな感じですか？

705 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 22:17:55 ID:/QL0KjLl

>704
非常に明晰で見通しの良い演奏だと思います。好きですねえ。
録音もとてもいいですね。

706 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 22:19:34 ID:QLDQfmDm

和敬塾の阿呆が、きっと良いアドバイスしてくれるよ

707 ：名無しの笛の踊り：2006/11/28(火) 22:47:21 ID:hrJJfTBb

>>688
ある意味、ムーティの演奏はカラヤン本人以上のカラヤン的演奏

708 ：名無しの笛の踊り：2006/11/29(水) 01:15:57 ID:0/dTxLRY

>>707
まったく違うね　というか聴いてないんだろ
カラヤンはぶっとくてコシもキレもあるうどん
ムーティはぬるぬる煮込みラーメン（インスタント）

709 ：名無しの笛の踊り：2006/11/29(水) 01:32:17 ID:lPXd/aKy

↑でも70年代カラヤンのレガート演奏をムーティの演奏は越えているぞw

710 ：名無しの笛の踊り：2006/11/29(水) 01:52:07 ID:0/dTxLRY

カラヤンはガッシリした骨組みの上を覆うレガート、いわばしなやかな黒豹
ぬめぬめしてるだけの無脊椎動物ムーティとは系統発生的に異なる

711 ：名無しの笛の踊り：2006/11/29(水) 02:28:31 ID:/n7lPl8F

aiwaなんかで聴いてるからだ

712 ：名無しの笛の踊り：2006/11/29(水) 11:25:37 ID:rozMLWoM

>>700
もちろん、
朝比奈/新日本フィル'90
のほうだよなぁ。

713 ：名無しの笛の踊り：2006/11/29(水) 22:00:42 ID:vRj/5Gl0

９０年もなかなかいいですが、２０００～１年の方がより素晴らしい。

714 ：名無しの笛の踊り：2006/11/29(水) 23:26:02 ID:o/XenXNP

>>227
メータＶＰＯとIPOも一番のリピート実行

715 ：名無しの笛の踊り：2006/12/01(金) 15:57:57 ID:fygLTQl3

カラヤンの70年代だってヌメヌメじやない。
60年代は、がっしりとした背骨があると思う。ムーティとの
違いは、オケの性格の違いじゃないの…明らかにムーティは
カラヤン/BPOを意識していると思うが。

716 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 01:53:01 ID:W8jg7lwX

カラヤンはリピートしない。

717 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 13:06:26 ID:BPi6DtaE

シャイーＲＯＣはどう。
俺は好きなんだが。

718 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 13:18:40 ID:/K+Vr8Ws

>>717
悪くない。廉価盤だと価格も手ごろだし、持ってて損はないセット。
ただ、惜しむらくは、４曲の出来栄えに、ややムラが多い気がした。
２番あたりは素晴らしい。レコ芸などでも評価が高い。
その一方で、１番などは、物足りなさを残す印象。
重厚さに欠けるというか。そこが魅力でもあるんだろうけど。
まだ比較的、若い頃の録音なんだよね。
いまなら、かなり解釈も違うのではないかな？

719 ：名無しの笛の踊り：2006/12/02(土) 16:07:00 ID:UJOvjuHp

>>717
そのコンマスをやってたズヴェーデンの全集がいい

720 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 19:05:13 ID:kPxD4o7c

ホルストシュタインとロッホランとボールトのどれを買ったらいいかわかりません。教えてください。

721 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 19:11:15 ID:wAktk1HE

ボールトだけは止めとけ
音が悪すぎる

722 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 19:34:38 ID:oUSSHhdW

シュタイン。
奇を衒わない指揮と渋い音色のオケが良い味出してる。

723 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 20:55:44 ID:xJX9pMFK

そこら辺聴きたいような人は多分もうどれ聴いてもそれなりに楽しめるんじゃないかｗ

724 ：名無しの笛の踊り：2006/12/06(水) 21:27:40 ID:KWvZg/fl

>723
すげ。至言だｗ。

話は変わるが、クーベリックBRSOの全集、アマゾンでCaimanで買うとホントに安い。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00000597X/sr=8-6/qid=1165407980/ref=sr_1_6/503-3450264-5297523?ie=UTF8&s=classical

725 ：名無しの笛の踊り：2006/12/07(木) 02:45:59 ID:s87GPdeI

>722
シュタインに一票。まさに正統って感じがします。
ボールトは悪くないけどシュタインほどでは。ロッホランはいまいちよさがわかりません。

726 ：720：2006/12/07(木) 07:57:57 ID:0SYNWrzt

みなさん親切にありがとう。当方、朝比奈、ヴァント、ザンデルリンク新などをもってます。最近ベイヌムを買って来たので楽しみです。
シュタインをいずれ買おうと思います。バンベルクの音が聴きたいので。

727 ：名無しの笛の踊り：2006/12/07(木) 22:25:22 ID:Ap+hWZo9

↑ベイヌムの録音データと感想を是非お願いします。

728 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 09:16:52 ID:GvWg/0bE

ベイヌムはいいよー、
１番の美しさったら

729 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 12:56:52 ID:xVrH7UNN

>>728
ベイヌムは複数回、録音してなかったっけ？
どれがオススメ？

730 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 23:22:41 ID:GvWg/0bE

728ですが、
自分が知ってるベイヌムの1番は、DECCAに入れた51年のと、
PHILIPSに入れた58年の録音で、51年のが断然いいと思う。

58年のはステレオ録音なので、古い録音が苦手ならこっちかな。
ただ、演奏的には51年の方が充実度が高いように思える。
（58年の演奏もいい演奏だけど）

あと、DECCAの録音はモノラルだけど、質はかなりいいと思う。

って、交響曲全集になってるのって確か58年の方だった気が・・・

731 ：名無しの笛の踊り：2006/12/09(土) 23:39:41 ID:E00lRZ0j

クレメンス・クラウス/ウィーンフィルの1930年盤
弦も金管もうるさくなくて木管が最近のやつよりよほどハッキリ聞こえる
これが当時のバランスだったのかな

732 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 00:43:36 ID:Qn9Qh/c0

ライバルのワグナーは汚い心しか存在しなかったからブラームスのような
心に訴えかける旋律は不可能だったわけで

733 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 00:56:55 ID:zJSzEc+t

>>732
ｳｾﾞ

734 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 01:02:18 ID:QO9BVvyK

>>732
ところがワーグナーとブラームスには交流があったのが最近わかっている
ブラームスはワグナーから手書きの総譜を借りてオーケストラを勉強した

735 ：名無しの笛の踊り：2006/12/10(日) 02:11:56 ID:QmMwqkdD

現役の日本人指揮者のブラームスってどうなの？

736 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 11:31:21 ID:kb2auRVb

漠然とし過ぎだろうよ

737 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 17:28:23 ID:6m6Z1J53

>>735
小澤、朝比奈、岩城、高関、あと誰の全集があったっけ？
てか、よく考えたら、朝比奈と岩城は現役ではないな。

やっぱ小澤がいいんじゃね？

サイトウキネン全盛期の録音で、熱があっていいと思うよ。
特に１番４番はどこに出しても恥ずかしくない録音だ。

738 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 17:29:24 ID:WuXPHzNU

ここは、ぜひＵ氏にも全集を録音していただきたく思う

739 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 17:42:02 ID:yoqRka3E

>>737
>>34

740 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 17:51:49 ID:CpZvJhrP

>>735
湯浅卓雄＆大阪センチュリー響のライヴ全集が素晴らしい出来だと思います。

741 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 17:52:29 ID:6u9eOa4N

>>737
*朝比奈/大阪フィル'95
*朝比奈/新日本フィル'90
*朝比奈/新日本フィル'00 3CD
*小林/ハンガリー国立SymOrch

742 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 22:40:14 ID:xGuaRrr2

こんどキム兄がやるんだと

743 ：名無しの笛の踊り：2006/12/12(火) 23:11:17 ID:6m6Z1J53

>>742
結婚に、のだめ効果と、フォローの風が吹きまくってるな。

指揮者としては、まだ若いといえる年齢なのに、ベートーヴェン、
そして今度は、ブラームスの全集を手がけるとは・・・・

順調すぎで、かえって心配になる。とにかく凄いね。

744 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 10:22:45 ID:eR5Ygr5M

>>737
技術レベルだけを見れば恥ずかしくないな

745 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 16:48:20 ID:ZGxH73Qo

ブラ全が全盛期っていうのは後は落ちる一方という皮肉かｗ

746 ：名無しの笛の踊り：2006/12/13(水) 23:23:15 ID:7CwMxw/r

>745
サイトウキネンに全盛期なんてあったか?
でも今は終わってるから過去のほうがよかったってこと?
まいいや。興味ない。

747 ：sage：2006/12/13(水) 23:25:15 ID:g4SRADcx

>>731
クラウス盤って３番しかないじゃん。

748 ：名無しの笛の踊り：2006/12/14(木) 00:02:55 ID:YhbcUkDF

>>746
松本でフェスティバルを行う前・ヨーロッパ公演のみだった時期が全盛期だったと思う。
ブラームス全集は本当に素晴らしかった。

749 ：名無しの笛の踊り：2006/12/14(木) 00:06:48 ID:iEfWQeGH

>>747
わかってる人がいて嬉しいよｗ

750 ：名無しの笛の踊り：2006/12/14(木) 00:47:10 ID:vqpXRNtK

>>749
ブレーメンとの1番もあるよ

751 ：名無しの笛の踊り：2006/12/14(木) 02:41:36 ID:LkzO3eVX

>>746
俺もお前と同じ疑問を>>737にぶつけてるんだよｗ

752 ：名無しの笛の踊り：2006/12/14(木) 03:18:19 ID:nQOtF2s3

>751
わかってるって。あなたに反論してるわけじゃないから。ごめんなさい。
まいずれにせよサイトウキネンなんて意味ないから。

753 ：名無しの笛の踊り：2006/12/21(木) 21:31:07 ID:SYrMXoea

ムーティの全集って如何でしょうか？

754 ：名無しの笛の踊り：2006/12/21(木) 21:31:46 ID:Aq3hg8M7

>>753
普通

755 ：名無しの笛の踊り：2006/12/21(木) 21:37:06 ID:OTeH0S6B

>>753
録音もいいし、演奏も悪くないと思う。
2番が気に入ったよ。
ブラームスらしくはないけど、美しい演奏だよ。

756 ：名無しの笛の踊り：2006/12/28(木) 01:16:13 ID:vS5AOpzE

あ、ムーティは２番だけ持ってるのにそういえば聞いたことが無かった…

757 ：名無しの笛の踊り：2006/12/28(木) 02:25:24 ID:TQ12YdLr

>>346
だいぶ遅レスだがミュンシュはベト７と８録音しておられるよ。

758 ：名無しの笛の踊り：2006/12/30(土) 19:23:46 ID:9GTjnEyu

ベイヌムのブラ４の冒頭部分で、定位が定まらないのは仕様ですか？

759 ：名無しの笛の踊り：2006/12/30(土) 20:13:23 ID:QsvdVJU2

わしアバドの全集３００円で買った
うっしっし

760 ：名無しの笛の踊り：2006/12/31(日) 01:49:59 ID:c3327wvY

アーノンクールは、どうでしょうか？

761 ：名無しの笛の踊り：2006/12/31(日) 01:56:11 ID:4rd3NbLV

>>760
烏賊にもアーノンクールって感じです。
私は好きですよ。

762 ：名無しの笛の踊り：2007/01/04(木) 12:58:07 ID:Efv8ffgu

５月にハンブルク北ドイツ放送交響楽団が来日
２晩でブラームス４曲交響曲全部をやるな。
指揮　クリストフ・フォン・ドホナーニ

763 ：名無しの笛の踊り：2007/01/04(木) 13:47:06 ID:unjbz+wh

ベルグルンド。特に３番は傑作と思うけど。

764 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 22:10:39 ID:NEyjy/vz

オイストラフの全集(REVELATION)ってどうなんだろう？
交響曲第1番と第2番がカップリングされてるディスク(RV10072)を480円で買ってきて、いま第1番を聴いてる。
印象はかなりのヘタレ。オケが酷いのか、弦が滅茶苦茶になってしまってる。
第3番と4番のディスク(RV10085)は入手していないが、多分ウンコなんだろう。
所有してる人の感想を聞きたい。

765 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 22:12:48 ID:5n/xhi/m

そこまで断定しておいて聞く必要あるのかと

766 ：名無しの笛の踊り：2007/01/08(月) 23:15:07 ID:80rZkix6

ザンデルリンクのベルリン響を聞いても、
ちっともいいと思わなかったオレ。
同じ指揮者のドレスデンを聞いて桁違いにいいと思った。
「この曲って、こんなことやっていたんだ。」と
とっても楽しめた。

767 ：名無しの笛の踊り：2007/01/09(火) 00:36:09 ID:YS8TZC9n

>766
シュターツカペレドレスデンがいいんですね。
ブロムシュテットもここと入れてほしかったな。スイトナーも。
ついでにレークナーとかも。アバドでもいい、ってことはないか

768 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 14:09:43 ID:+fp6TryY

やっぱりテンシュテットのブラ全が聞きたかったなぁ
と思ってしまう今日この頃。

769 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 14:52:36 ID:2jh73DWz

>>768
１番も、３番ライブも素晴らしいし、ボストン響の４番なんかもう鳥肌モノだもんね、同意。

770 ：名無しの笛の踊り：2007/01/14(日) 15:42:31 ID:I6jyKxb2

どっかでARTE NOVAの全集は変な演奏だって話を聞いたんだけど、実際どうなん？

771 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 01:43:53 ID:FECi0Q3o

メータの全集ってどんなんですか?
CBSにはニューヨークPOとイスラエルPOとの2種類録音したようですが・・・

彼のブラームスは、
デッカに録音したウィーンPOとの1番しか聞いたことがないもので。
インプレお願いしまっす。

772 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 20:12:43 ID:pebKTre4

ブラームスバイオリンソナタ第三番二単調作品１０８って知ってる？

773 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 20:26:21 ID:MazWCg2j

二単調は知らない。

774 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 20:30:19 ID:wVqw+/nQ

レ短調

775 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 21:40:42 ID:fWfaHQ2A

レヴァインのは全集ってでてるんですかね？１番は持ってるが。

776 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 21:42:14 ID:ZyfYg6Tu

シカゴ響とのがある

777 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 23:47:06 ID:zKRniwN4

>>775
DGにウィーン・フィルとの全集がある。

778 ：名無しの笛の踊り：2007/01/15(月) 23:48:02 ID:GOCn0DYU

廃盤じゃね？

779 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 01:27:07 ID:vsnGvEX/

パイパンじゃなくね？

780 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 13:53:29 ID:bLutNuRz

>>771
メータ/イスラエルは穏やかな演奏だよ。俺的にはホッとするね！で好感だけど
こんなユルフンな演奏はあかん！って切捨てられそうな気もする

781 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 14:17:08 ID:0wa6mtxe

不細工NO.1指揮者ビュシコフの全集はどうですか？

顔はひどいが演奏は！？

782 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 17:56:13 ID:2SIruc4/

メータ兄貴のユルフンと聞いてすっ飛んできたっす

783 ：名無しの笛の踊り：2007/01/16(火) 23:00:34 ID:ehUBK7dZ

>>770
クリスティアン・マンデール指揮「ジョルジオ・エネスク」ブカレストフィル
ご丁寧に１曲１枚に収録されています。
全体的にテンポが遅くて粘り気味。
時々ものすごくテンポを落としてつんのめりそうになります。
かなり変態気味です。
オーケストラは上手いし、録音もいいですよ。
ただ、２番以外は手に入らないかもしれません。
輸入盤の２番聴いて、マンデールのブラームスを探していたのですが、
全部揃うまで４箇月かかりました。

784 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 13:40:33 ID:j7ReVobl

>>766 >>767
クレストン1000盤と廉価輸入盤のセット、どちらがいいですか？

785 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 17:58:04 ID:+hu3gXRp

>>783
サンクスです。是非とも探してみます。

786 ：名無しの笛の踊り：2007/01/17(水) 18:48:14 ID:BVrfq+Hr

>784
答えにはなりませんが……。
一応クレストの方は、
「オイロディスクのオリジナルマスターから
20ビット・リマスタリングした原盤を使用」
と謳ってますね。
輸入盤の全集セットはどうなんでしょうね？

787 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 01:44:11 ID:SvgNFdqo

正直微妙すぎるが・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2509275

788 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 23:09:24 ID:l7LjNd67

なぜにブラ１＋エグモント？？？

789 ：名無しの笛の踊り：2007/01/19(金) 23:20:55 ID:vhXjLW9C

>>787
日本先行発売が決まりそうな悪寒。

790 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 21:02:42 ID:DifM/yFh

ドホナーニの演奏会のチケットは来週からプレオーダーですよ
１＆３にするか、それとも２＆４にするか、両方行くか、…迷うな

791 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 21:03:25 ID:GXxP1899

>>790

迷うくらいなら両方逝け

792 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 21:15:34 ID:DifM/yFh

>>791
Ｓ席：\22,000
Ａ席：\18,000
Ｂ席：\14,000
Ｃ席：\10,000
Ｄ席：\6,000
だからね♪

793 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 22:14:06 ID:fACZgegD

ドホナーニクラスの巨匠の演奏が名まで聞けるんだぞー
俺はD×2だがorz
今年はインバル、ハーディングのマーラーも聴きに行くのでなかなかお金が続かない

794 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 22:20:53 ID:fr0HMDhB

>>786
輸入盤のほうは、かなり前のリリースだから、Original(16bit)でしょう。
音質は、問題ないと思うが。

795 ：名無しの笛の踊り：2007/01/20(土) 23:40:40 ID:mIb1m2cM

ジュリーニ/WPの第2交響曲が最高だと感じるようになってしまった…
末期かな…

ドホナーニの2＆4行きますか

796 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 12:16:49 ID:FfTBkP7B

ドホナーニのブラチクＧＥＴだぜ！
最安値席だが・・・

オペラシティはいつも３階正面ばかりなんで、
サイド席ってどんなんかを実は知らないで購入

797 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 21:47:51 ID:6y8XKR0a

ショルティ兄貴のブラ１
泣けるぜ

798 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 21:52:16 ID:yvUIc/LY

ドホナーニは再録音を期待したい。

799 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 22:49:01 ID:DzoWX9ZL

オペラシティのサイド席は、つらい。
ステージを観るのに体を捻らないといけない。
音もイイとは思えないし、あんなホールはクソだ。

800 ：名無しの笛の踊り：2007/01/22(月) 23:19:40 ID:U6Xxsv+u

かと云って一階席もあんまり良いとも思えないしね
なんとも難しいホールだ

801 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 00:54:33 ID:CfdkNYl7

カジモト・イープラスの会員限定先行受付…
予定分は早くもほとんどないね

802 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 01:36:38 ID:pfsVr0Av

ドホナーニが今年で７８歳だということにびっくりしてる俺

803 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 01:55:58 ID:1E599Vz8

>>783
変態かなぁ…むしろ正攻法で聴き応えがある、素晴らしい演奏だと思う。
録音も良いし、最近はブラームスはこればっか聴いてる。余白ではハンガリー舞曲と大学祝典序曲が素晴らしいし、収録曲数も廉価CDにしては申し分ない。

>>785
自分は全集を持ってるが、4枚組で2000円くらいだった。HMVだけ調べたけど、今は単発でしか手に入らないみたい（しかも4番が無い）。
とりあえずどれか買ってみては。損はないと思う。

804 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 22:24:50 ID:ysYE6A7M

ボールト！

805 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 22:26:42 ID:wjaGR7NX

ボールトって、なんかもっさりしてない？

806 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 22:32:07 ID:QFWfcVoR

>>805
それは先入観に支配されてるぞ。

807 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 22:33:03 ID:wjaGR7NX

うう…そうなのか

808 ：名無しの笛の踊り：2007/01/23(火) 23:12:57 ID:g8D9SLtT

ワインガルトナーの全集買ったんだが
ノイズが酷いのは仕様だよな
演奏自体は結構好みなんで、いい状態の
録音が残ってないのが残念
後十年、生きていてくれればなあ
50年代のデッカ録音なんか
普通に聴けるレベルなのに

809 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 09:40:30 ID:Ak+Mt1QW

ブラジャーの第一番は古い録音だがカラヤン、ＶＰＯのものがいい、一応ステレオ録音だぞ。

810 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 17:04:56 ID:wK9OjIrn

最近、３番に目覚めました。ワルター／コロンビアです。
他のを聴いてみたかったので、評判いいらしいクナッパーツブッシュ
（たしかＢＰＯの）を聴きましたが、好みじゃありませんでした。
ワルターみたいな渋いのがいいです。次は誰を聴けばいいでしょうか？

811 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 19:10:25 ID:WzN/aZzb BE:70038623-2BP(7)

>>810
バルビの全集あたりはどうかな
古くてもよければアーベントロートもあるけど

812 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 20:01:38 ID:LrzzsQyn

>>810
スウィトナー

813 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 20:03:04 ID:jH+gL6Mk

>>810
俺もスウィトナーを推す。

814 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 20:03:19 ID:RNvActBI

>>810
ザンデルリンク

815 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 20:03:21 ID:TmgBFamw

んじゃ俺もスウィトナーで…

816 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 20:13:27 ID:i+qu2c6O

じゃあ、オレもスウィトナー！

　　　…聴いたことないけど。

817 ：名無しの笛の踊り：2007/01/25(木) 21:12:56 ID:jH+gL6Mk

>>816
ﾜﾛｽｗ

818 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 11:14:16 ID:/TrD0FAA

>>810
ベーム

819 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 12:29:38 ID:W8DPD8wH

>>810 >>818
確かにベーム・ウィーンは渋くて味わい深くていい。

820 ：名無しの笛の踊り：2007/01/26(金) 20:54:06 ID:CC8xntXa

>>810
セル＆コンセルトヘボウ

821 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 14:28:16 ID:kNzcXIzS

サー・ジョンに一票

822 ：名無しの笛の踊り：2007/01/27(土) 15:27:49 ID:5r1383wj

スウィトナーが昔サントリーホールでやったブラ１は本当に素晴らしかった

823 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 03:50:31 ID:g43zuFKH

バルビローリの粘着ブラームス推す奴はブラファンではない
バルビファン　惑わされるな

824 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 07:48:40 ID:pmlTI5yg

ここらで、ダメなブラ全について

バルビローリ/ＶＰＯ
ジュリーニ/ＶＰＯ
アーノンクール/ＢＰＯ
トスカニーニ/ＮＢＣＳＯ

825 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 09:28:01 ID:WyZSLNfM

まあ、いいじゃないか。好き好きだからさ。

Ｘ：ここらで、ダメなブラ全について
○：おれの嫌いなブラ全について

826 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 10:04:33 ID:abFS4STK

だめな人間について

>>824

827 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 12:23:39 ID:9pcP6Kce

ボールトのブラ全、国内盤で再発だけど音質改善されてる？
聴いた人感想キボンヌ。
それを踏まえて、俺の好きなブラ全

ボールト、スィトナー、オーマンディ、セル、ワルター(NYP)

828 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 12:39:30 ID:zbdNsU+M

>>824 トスカニーニとジュリーニ、対極だね。どっちも
カンタビーレ系だけど、極端に速いテンポのトスカニーニと
極端に遅い崩壊寸前のジュリーニ。でも俺はジュリーニVPOは
結構好きだな。トスカニーニはフィルハーモニアのライブが
いいね。音はNBCより悪いけど。アーノンクールは指揮者自体が
嫌いだから論外。

829 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 13:08:20 ID:QVPAZ8hk

キボンヌって久しぶりに見たな

830 ：名無しの笛の踊り：2007/01/28(日) 20:38:47 ID:sDBfzyOA

831 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 17:17:58 ID:DnyqrsRZ

オレはカラヤンの７０年代の２回目の録音より
３回目の８０年代に録音された奴の方が良いと思うけどな。　
とくに1番と2番はよく出来ていて完成度が高いと思うけどね。

ただ７０年代に比べてなんか粘着質的なところがあるから
そこが好き嫌いを分けているとも言えると思うけどね。
人気から行くと７０年代の方になるのだが。

832 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 18:25:46 ID:+xyyTMMY

カラヤンのブラームスなら１９６３年録音のＢＰＯのものが断然いい、なにしろ、
この頃のＢＰＯの迫力は凄いの一言に尽きる、まだフルトヴェングラー時代の面影が
残っていたからだろうか？

833 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 18:29:03 ID:KZ36GpMs

ボールトの全集、録音はいまいちだけど、演奏はとても良かった。

834 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 19:31:49 ID:69JFgHav

カラヤンならVPOとの1、3番がいいと思う
クライバーの2、4番と組み合わせて最高の全集と脳内補完してる

835 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 19:36:59 ID:DnyqrsRZ

>>832
確かに６０年代のは評価が高いとくに
１番なんかがいいと思う。

>>837
やっぱBPOとVPOならVPOの方がいいのかな。

836 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 19:53:10 ID:o4FojZHZ

誰か、>>837で>>835が答えになるようなレス書いてくれ。

837 ：名無しの笛の踊り：2007/01/29(月) 20:08:47 ID:/+e9qwbl

BPOはDG、VPOはデッカ

838 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 00:33:32 ID:2wirj0Wz

カラヤンBPO全集（60年代）のLPジャケうｐ
http://neko-loader.net/pict/src/neko3600.jpg

839 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 01:45:00 ID:knPzrWwW

カラヤンの８０年代の3回目の録音やっぱ良いよ。
とくに１番が良い出来だと思う。
２･３番良し悪しは聞く人によるんじゃないかな。

けどここでは６０年代と７０年代の方が人気あるんだよね。
まっ実際２回目録音の７０年代のは良く売れているし。
６０年代のは評価する個人のサイトなんかも多いし
わからなくも無いけどさ。

840 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 01:49:40 ID:ZHhyJ7B+

はいはいあんたは凄いあんたは凄い

841 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 02:38:50 ID:OPyBGI5m

>>839
80年代のは、俺にとって重要な３番が最悪だから全集としてもだめ。
'70年代が最高だろう。

842 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 02:42:06 ID:PefbMBMp

カラヤンの3種を聴くといかに彼がBPOを腐らせていったかわかる感じw
爛熟の80年代の録音もそれはそれで好きだけどね。4番とか。

あのあとアバドが全集出したの聴いて、おおーこんなにまとまった音出せるんだ、
ってびっくりした。演奏そのものは特に言うこともないが。

843 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 02:44:27 ID:OPyBGI5m

Karajan80年代の一番は、やはり早すぎる。おかしい。

844 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 03:27:53 ID:knPzrWwW

>>841
オレは７０年代の１番がいやだとは思わないがなんかつまらん
それでも確かに2・3番は良いんじゃないの。
ただ何回も聞きたくんるのは６０年代・８０年代だけどね。
>>842
カラヤンがBPOをどうのこうのなどと言うことには同意できんぞ
あの時代カラヤンを批判するのは左派系インテリの
流行のようなもんだったんじゃないの。
まっ今になって冷静に考えると中身の無い批判だったのが良くわかる
とおもうけどね。
ただ今のヨーロッパや海外なんかじゃ
カラヤンの演奏は確立されたものとして
評価されていると思うけどね。
>>843
オレは８０年代と６０年代の1番が好きだ
とくべつ早すぎるとも思わんしおかしいとも感じんのだが。

845 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 03:58:38 ID:KgWHhigm

'60-'80とまぁ、毎回趣向を変えて録音していたことはわかるが、、、、
しかし、
それは飽くまでブラームスではなく、カラヤン編曲交響曲といえおう。

846 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 10:37:55 ID:lrxIRUEN

やはりカラヤンは１９６０年前後が一番良かったといえよう。

847 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 11:27:14 ID:xbN0Kigw

>>846
そうか、やっぱりそれ以降はよっぽど悪いんだな。

848 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 15:02:44 ID:lrxIRUEN

>345
njksdclsdkcslfo[-0wgldb

849 ：810：2007/01/30(火) 15:48:26 ID:xpmUFGG6

思いっきり遅いですが、渋いブラ全のおすすめ、ありがとうございます。
まずはおすすめ断トツ一位のスウィトナーを行ってみます。

850 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 15:53:40 ID:knPzrWwW

>>849
渋いのならベームも良いんじゃないか。

851 ：810：2007/01/30(火) 16:04:52 ID:xpmUFGG6

>>850
ベーム聴いたことないので、じゃあベームに変更します。

852 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 16:07:45 ID:PefbMBMp

S=イッセルシュテットNDR。これは渋いよ。
スワロフスキー南ドイツフィル(なんだそれ)：クアドロマニアといって
ワゴンなんかで安く売ってるやつ。これも渋くていいんだなあ。

853 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 21:50:22 ID:D9Q0oQMo

スイトナーは３番がアレレ？だったのだが、
１番、２番はすばらしい！
特に１番の推進力・集中力はすごい。

854 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 00:06:49 ID:yLFGgNEn

memoriesのカラヤンの全集はどうですかね？

855 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 03:02:46 ID:xRg6IPhx

>>854 音質も比較的よくて、演奏もお勧め。80年代のブラ全の
正規版が好きな人にはいいと思うし、３番は正規版よりもいい
演奏だと思う。

856 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 03:07:40 ID:yLFGgNEn

ありがとう
つまり80年代のと基本的には大差ないということだね

857 ：810：2007/01/31(水) 08:56:47 ID:GEvlNtRy

今は3番が気に入っているので、3番が「アレレ」なデキなのなら（笑）、
スウィトナーは今回はパスですね。
ベーム、サー・ジョン、イッセルシュテットさんあたりで、
お値段とも相談しつつ考えます。皆様ありがとうございました。

858 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 07:19:37 ID:Y8LpLVuc

＞スウィトナーは今回はパスですね。

お前が「アレレ」じゃ！！

859 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 19:48:07 ID:ifQ/xe/S

ドラティ／ロンドン響、ミネアポリス響（MERCURY)
尋常ではないハイテンション
この指揮者、ブラームスをプロコフィエフと勘違いしている。

860 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 19:57:49 ID:yHU7MfPl

ブラームスの交響曲５番ってあるんですか？

861 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 20:07:58 ID:7fiMhEY5

>>860
ナイ！　もうひとつ聴きたいなら

ブラームスJohannes Brahms(1833-1897)
ピアノ四重奏曲第1番ト短調op.25によるシェーンベルクArnold Schoenberg(1874-1951)編曲の管弦楽曲

を聴いてみよ。

862 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 20:18:18 ID:dXJ3Rpr5

>>860 >>861
コントか！？

普通、ピアノ協奏曲が先だろ。

863 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 20:46:55 ID:u6ZIDdRx

セレナードは？

864 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 22:56:04 ID:8mX/HbG2

>>859
ドラティ　欲しいのだが廃盤！
チャイコやベトのテンションの高さと
躊躇なく突っ走る思い切りのよさから
ブラームスはどうなるのか、非常に興味ある。

普通の演奏には食傷気味なので。

>>810
でも、スイトナーは買っておいて損はない。
確か10枚で4,000円くらいのＢＯＸだったし。

865 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 22:56:32 ID:7fiMhEY5

>>862
ピアノ協奏曲は協奏曲だろ

866 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 23:36:59 ID:hVLudR6L

>>859
ドラティ　欲しいんだよー、俺も！
てか、なにげのマーキュリーは廃盤多くね？

867 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 00:27:43 ID:CpNHBij+

ピアノコンチェルト１番は交響曲を書くつもりがああなっちゃったんだよ

868 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 00:30:05 ID:LpePxZCv

>>866
ドラティのブラ全、俺も欲しいんだよ～
ついでにパレー／デトロイト響の４番も復刻して欲しいな
これが強烈なんだ（他の曲を録音してるかは知らない）

869 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 00:49:26 ID:HSY1Tg97

>>868
パレーが？

なんか興味あり。
再発してくれないかね？

870 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 08:35:09 ID:jJ6lfPOj

>>860
DoubleConcert(Vin+Cello)が時々そう呼ばれる。内容もそんなかんじぃ。

871 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 08:36:32 ID:jJ6lfPOj

>>849
ザンデルリンクSKD

>>852　S=イッセルシュテットNDR。これは渋いよ。
doui

872 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 09:51:30 ID:IUCJ456y

ザンデルリンクＳＫＤ、昨日犬から届いた。迷ったが、まず３番を聴いた。

ほんとに素晴らしかった。なぜ、いままで聴かなかったのか。ごめんなさい。
ザンデルリンクの録音が、千数百枚あるうちのＣＤラックに初めてはいりました。

873 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 10:28:19 ID:CT44WosW

http://ml.naxos.jp/?a=CHAN9776-79
ヤルヴィのっていかが？

874 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 12:16:59 ID:MbeOMFzJ

ブラームスの交響曲挑戦者です。
（ピアノ協はけっこう聴いています）
ファースト・チョイスに、コリン・デイヴィスのブラ全って、どうでしょうか？
今、塔で安くなってるので買おうかと思うのですが、
ここでは名前が挙がってないようですね？

カップリングの、オピッツのピアノ協奏曲がとてもよくて、
交響曲の方はマイナスイオン系な感じだそうですが。
ザンデルリンクとかスウィトナーも好きなので、
まずはどの全集を買うかで、迷ってます。

875 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 12:49:31 ID:UtEkMNEr

>875
バイエルンとの奴ですよね。
ファーストチョイスとして普通にいいんじゃないかと。
何よりオケが分厚くて弦が堪らないですよ。
これを足がかりにどんどんコレクションして下さいｗ。
ブラームス交響曲全集ってあんまり高くないからｗ。

876 ：875：2007/02/02(金) 12:59:53 ID:UtEkMNEr

うひゃ、安価間違えた。
>874です。すまそ。

877 ：874：2007/02/02(金) 13:47:27 ID:MbeOMFzJ

>>875
そうですか。
録音たくさんある上に安くて評判高いのが多いから、迷っちゃいます。
上で挙がっている、イッセルシュテットさんはどうでしょうね？

878 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 14:13:35 ID:UtEkMNEr

>877
オケ自体はこの頃の北ドイツより、
バイエルンの方が上手いでしょうね。
それが純粋に演奏の善し悪しに反映されないのが
また面白いところで。難しいところです。人それぞれですし。
わたし以外にもこのスレ見てる人がいればいいのですが…。

わたしは最近はイッセルシュテット･タイプではなく、
チェリビダッケ・シュツットガルトのような
細部まで作り込まれた演奏を好みます。

ちなみにイッセルシュテットというと、ジネット・ヌヴーとの
ヴァイオリン協奏曲が有名です。
モノラルながら、確かに名演ですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/680351

879 ：874：2007/02/02(金) 14:22:04 ID:MbeOMFzJ

>>878
ご丁寧にありがとうございます。
ヌヴーを聴いてみたかったので、とりあえずそれを買ってみます。

880 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 15:28:45 ID:ZAUxPCfY

以外にアバドは良いですよ。
でも１から４までバラバラに購入しないと。。。。、全集が無いのが残念です。

881 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 18:24:11 ID:WrhhZ0W2

アバドなら旧全集が聴いてみたい。
むかし、３番ドレスデンを持ってた。

882 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 22:56:12 ID:aMSMDOYL

ドラティ盤は廃盤ですか・・・
MERCURYのドラティは、なかなかスリルがありますよね。
メンデルスゾーンの「スコットランド」も尋常じゃないです。

883 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 23:13:04 ID:LpePxZCv

>>882
そうそう。スリリングなんだよね。ドボ７とかも尋常でない・・・
と、気付いたときにはブラ全廃盤・・・。どこかに落ちてないかな
>>881
１：VPO、２：BPO、３：SKD、４：LSOだっけね。２番だけ持ってる
たしかフルートがゴールウェイだったはず。と、思い直してＣＤ棚
見渡しても無いじゃん・・・。あらら。どうしよう・・・

884 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 23:50:23 ID:HpzoGl/a

>873
N.ヤルヴィいいですね。とても明るい感じのする演奏です。
録音もよくて隅々まで光がいきわたってる、って感じでしょうか

885 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 01:37:12 ID:0FnFnjoL

ブラームスの交響曲第5番を聴きたいとな
そういえば、ブラームスの交響曲第1番は
ベートーベンの交響曲第10番と呼ばれたそうな。
ここは発想を逆転させて、ベト9を聞けばいいんじゃないか！ｗｗｗ

886 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 01:43:47 ID:4asXzovZ

ブラ０＝ピアノ協奏曲１番
ブラ５＝二重協奏曲

は常識

887 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 02:59:55 ID:bffALEzw

ピアノ四重奏曲第１番の管弦楽編（シェーンベルク編曲）も
第５交響曲って呼ばれたんだっけか？

888 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 03:05:00 ID:4asXzovZ

それは後付け。

ピアコンとドッペルは作曲者が交響曲にするつもりだった

889 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 03:20:28 ID:yV11YJP1

ブラームスの田園交響曲とか英雄交響曲はあるけれど
運命や合唱もあるといいな。運命は第一かな？
第九はどうだろう？

890 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 03:23:39 ID:it6ifGbc

>>889
>運命は第一かな？第九はどうだろう？

ダダダダンの運命はやっぱ第一でしょう。
第九も「歓喜の歌」のテーマがあるから第一じゃない？

運命＋第九＝ブラ１でわ？

891 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 12:34:42 ID:caeiDnkF

☆★諸井誠説★☆
交響曲＋協奏曲＋レクイエム＝全９曲の交響曲

交響曲第１番　ニ短調　作品15「ピアノ付き第１」
交響曲第２番　ヘ長調　作品45「ドイツ・レクイエム」
交響曲第３番　ハ短調　作品68「第１０番」
交響曲第４番　ニ長調　作品73「田園」
交響曲第５番　ニ長調　作品77「ｳﾞｧｲｵﾘﾝ付き第１」
交響曲第６番変ロ長調　作品83「ピアノ付き第２」
交響曲第７番　ヘ長調　作品90「英雄」
交響曲第８番　ホ短調　作品98「バッハ賛」
交響曲第９番　イ短調　作品102「ｳﾞｧｲｵﾘﾝ付き第２(ﾁｪﾛ補助あり)」

892 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 13:29:01 ID:hLm6OOzF

>891
よくわかるありがちな解説だと思うよ。マコトニオ・モンロイらしいね。
「田園」「英雄｣には納得いかないですね。ブラームスはそんな単純じゃないわけだ

893 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 15:38:39 ID:nJu4bJfK

交響曲第1番のCDを買おうと思っているのですが
良い演奏で音質が悪くないものだと何がオススメでしょうか？

Amazonで色々とレビューを見てみたら、ミュンシュ／パリ管がかなり評判良いみたいなので
それにしようかとも思ったんですけど、こちらのスレをざっと読ませてもらったら
オケが薄っぺらいとかドイツ風重厚さのパロディみたい等も言われているようなので
どれにしようか迷ってまして・・・

894 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 16:28:38 ID:wg4gzz4s

>>893
ミュンシュ/パリ管は録音に着色料付きの食品のようなケバケバしさがあって、
自分も今ひとつといった感じです。オーソドックスで落ち着いた趣の演奏なら
ベーム／ウィーンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1861359
最近の録音では、ライブ演奏で多少粗さがありますが、緊張感のある
レヴァイン／ウィーンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/849372
重厚で、スケール感あるカラヤン／ベルリンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1946520
あたりが最初の一枚としてはよろしいのでは。

895 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 16:33:36 ID:WInYrThA

>>894
ミュンシュ／パリ管の録音はケバケバしいというよりも、音が荒れている感じがある。
しかし、ベーム／ウィーンフィルの対局にあるような演奏で、とにかく
熱っぽい。おれは大好きな演奏だ。
ベームのと両方聞く価値はある。

896 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 17:19:19 ID:kCXCQEm/

むしろ１番だけというならベームをBPOとVPOの両方を聴くといいんじゃないだろうかと思う
BPOの方が好きだけど

897 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 19:23:37 ID:7wwYVgpr

>>893
意外と思われるでしょうが、オーマンディ＆フィラデルフィアが素晴らしい演奏です。
大抵のブラ1の演奏は、曲と真正面から対決したような感じの演奏ですが、
オーマンディはこの曲にそっと寄り添い慈しみを持って演奏しています。
特に第4楽章の有名な第1主題の提示では、これほど優しさのこもった演奏を聴いたことがありません。

898 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 20:06:10 ID:ywup5V8R BE:490266667-2BP(7)

>>893
演奏だけだとクレンペラーも悪くないんだけど録音が古すぎorz
一応ステレオでオケも両翼だけど

899 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 20:31:32 ID:uGU2LQU0

ミュンシュだったらパリ管よりもボストン響との録音がお奨めですよ。
演奏も気合が入っていて充実しているし、録音もRCA特有の真鍮を磨いた
ような音でEMI録音よりはるかに上回っている。

900 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 20:34:05 ID:yh2z9Sfd

900

901 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 20:51:16 ID:9PiO1fqS

>>895
ミュンシュ／パリ管は、いずれにせよ録音史上ブラ１を語る上には欠かせない１枚だ。
録音の問題はさておき、まずは聴いておくべき演奏だと思う。ちなみに自分も大好き。

902 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 21:26:10 ID:Ls/cbDS/

ミュンシュ、パリ管はまだ創立して間もないオケなのでアンサンブルも良くない、それなのに
日本では支持されてるのはなぜか？それはあの悪名高い宇野コーホーと福永陽一郎という
へそ曲がりの主観的かつ身勝手な批評をする音楽評論家があらゆる音楽雑誌などで、絶賛し、
推薦しまくったためである。パリ管よりもボストン響がいい、ちなみに幻想交響曲もボストン
のほうが数段すぐれている。

903 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 21:32:26 ID:it6ifGbc

>>902
てか、人それぞれでいいじゃん
自分はミュンシュ／パリ管も悪くないと思ってる。

好き好きだと思うけどな。

904 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 21:39:18 ID:/T5eKtJ3

>>902
日本のファンて、評論家に影響されやすいんだよね。

おれもクラシック聞き始めたころそうだった。

905 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 21:58:08 ID:EyoeC3gX

クラシックを聴き始めの頃って、どれを買っていいものやら判らず、
結局評論家の本なんかを参考にしてしまうんだよな。

俺も初めてブラ1聴くとき、その手の本に影響されてミュンシュ/パリ管
買ったけど、一回聴いて即中古行きになったなぁ。

906 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 22:01:49 ID:4asXzovZ

中１の頃、音友の本を見て福永と宇野に異様なカルト的臭気を感じた俺は
こいつらの言うことに耳を貸さなくて良いと判断した

907 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 22:07:36 ID:uGU2LQU0

ミュンシュ／パリ管のブラ１は、中古CDショップで見ないときはない。
おそらく、単行本を読んでCD買ったビギナーの多くが１回聞いて下取りに
叩き売るからだと思う。
ミュンシュ／パリ管の「幻想」も中古市場ではかなりダブついていると
思う。

908 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 23:31:38 ID:WInYrThA

おれは宇野コーホーは嫌いだが、ミュンシュ／パリ管のブラ１は
大好きだ。
あの熱っぽさを理解出来ないアホが多いのは嘆かわしいね。
ま、好き好きだけど、ならば、ミュンシュ／パリ管を否定するなと言いたい。
ベームもいいし、ドホナーニ／クリーブランドもいいんだよ。

909 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 00:17:56 ID:vP1Tik5P

おみやーがアホでないと自己満足していることは分かった、ミュンシュ、パリ管
聴いて早く寝ろや。

910 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 00:21:32 ID:2fgl9bft

>>909
>おみやーがアホでないと自己満足していることは分かった
意味不明。
日本語勉強し直して出直せ。くそぼけ。

911 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 00:22:59 ID:LZFMVGGY

>>909
下品なことばで煽らないで下さい。
よろしくお願いします。

912 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 00:28:09 ID:vP1Tik5P

アホ大阪人に敬意を表してアホ流に書き込んだのが悪い？

913 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 00:28:13 ID:VhR81Mvz

>>902
パリ管は創立して随分と経つが、いまだにアンサンブルってどうかな。
あのオケはもっと他に魅力があるし、それは創立の頃から変わらない。
ミュンシュ／パリ管盤の魅力は、なんたってパッションと独特の色彩。
アンサンブルの良さでブラ１聴くなら、もっと他の選択肢があるわけで。

914 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 00:51:04 ID:n0yjpF01

ミュンシュの情熱的かつ骨太な前進力はたしかに魅力的。
でもパリ管のアンサンブルは明らかにボストンより緩いし、
その独特な色彩感もブラームスとしてはユニークと評すべき。
これはむしろブラームス嫌いが好む演奏じゃないかな？
この録音の人気はやはり宇野の影響が大きいと思うな。

何よりパリ管との録音は1番のみなのだから、スレ違いだね。

915 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 01:06:30 ID:MNfD4faI

なんだか１５ねんぶりにミュンシュ／パリ管のブラ１が聴きたくなってまいりました

916 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 01:30:51 ID:UCPf53Se

どんなだったかな、と久しぶりにミュンシュ／パリ管のブラ１引っ張り出して聴きました。…うーん、
録音云々は繰り返しになるので書きませんが、やっぱりアンサンブルがもうひとつで、崩壊寸前に聞こえるところもいくつか。
他にブラームスとしてはどうかと思う金管の鋭いアクセント、それに第４楽章に何ヵ所か有るティンパニの追加などなど。
確かに熱い演奏ではありますが、ファーストチョイスとしてはふさわしく無いと思います。
今となってはパリ管創設時の熱気を伝えるドキュメント、それがこの演奏の価値の大きな部分を占めるのでは。

ちなみに私が持っているＣＤはおそらく国内でＣＤ初出の時のもので、解説に宇野氏が熱い筆を揮っておられます(^_^;
その締めくくりの言葉は「～と絶賛されよう。」でした(苦笑)。

917 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 02:09:19 ID:CyPwWSWx

RCAのボストンsoとの演奏ではティンパニの追加はないよ。テンションも高く、
録音の古ささえ気にならければ、演奏自体はEMIよりいいように思う。
で、ミュンシュは結局ブラ3だけは録音が無いの？

918 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 02:58:55 ID:dOudk11/

ミュンシュ・パリ管のブラ１はコーホーが褒めているから、
条件反射的に、「いい演奏ではない」と思い込む作用が脳内で働いていたりしない？
俺はパリ管のブラ１は名演だと思うが、コーホーが褒めていなければもっと聴いて
いると思う。

919 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 03:03:43 ID:H4NGgq0O

ミュンシュ／パリ管（笑）

920 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 08:43:27 ID:wflOx4Tt

ブラームスのスレってどこも険悪だよね

921 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 10:47:03 ID:kwQxJrcX

ヴァントの貧血冷徹ブラームスに比べたら
他の誰の演奏でも熱演になる。

922 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 10:48:53 ID:2fgl9bft

>>918
おれはコーホーが嫌いだから、ライナーノートを読まないで
まず聞いて、感動したよ。
そのあとで、ライナーノートを読んだ。
コーホーの文章に影響を受けた人がいるだろうとは思うが、
以前と違って、今は音楽評論家の影響力なんて激減してるんだし、
いつまでもコーホー云々ということもないだろう。
ま、ボストンとの演奏も聴いてみます。

923 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 11:01:56 ID:VXu+m5LC

ミュンシュ／パリ管は録音が良くない。

924 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 11:17:53 ID:LZFMVGGY

>>923
それは認める。演奏は好き好きだろうけどなｗ

925 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 11:37:59 ID:cWH2tBZD

>>922
ブラームス嫌いを公言している評論家がどうしてブラームスの
交響曲のCDに演奏評を書くのか。
蕎麦が嫌いだといっている食味評論家は、決して蕎麦屋の評論は
しないだろう。
ブルックナーの音楽は分かる人と分からない人に分かれると書いているが
ブラームスも一緒だよ。
分からん人間にCDのライナーは書いて欲しくない。

926 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 11:40:59 ID:wGhn/hZB

>925
そういう評論家は残念ながら結構いる。

927 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 11:59:04 ID:LZFMVGGY

>>925
言わんとすることは分かるが、ちょっと違う気もするんだけどな。

ホラー映画の嫌いな映画評論家が、自分のレギュラーコーナーでそういう作品の
評価をすることはありうるでしょ？だってそれが、彼らの「仕事」だもの。

軽自動車が大嫌いで大型車しか乗らないクルマ評論家が、雑誌の連載で、そういう
クルマの評価をすることはありうると思う。だってそれが、彼らの「仕事」だもの。

好き嫌いは誰にでもあるよ。でも、それと仕事は別だよ。

ちなみに、カルロス・クライバーという指揮者は、指揮が嫌いだと公言していた。
嫌いなくせに「指揮すんなボケ！」とは誰も言わなかった。それはなぜか？
彼の指揮は素晴らしかったから。「仕事」が素晴らしければ問題はない。

宇野さんについてはノーコメント。以上は一般論としての話なので念のため。

928 ：893：2007/02/04(日) 22:25:18 ID:C7hL4kii

皆様レスどうもありがとうございました。
実は今回がクラシックCD初購入なので、唯一名前の聞いた事のある指揮者
カラヤンの物にしてみようと思いまして、1977年のカラヤン/ベルリンを注文してみました。
これを聴いてブラームスが気に入ったら、ベーム、オーマンディ/フィラデルフィア、
クレンペラー、ミュンシュ/ボストン響も聴いてみたいと思います。

同じ曲を演奏するんだからどのオーケストラでも大差無いんじゃないかと思ってたんですが
指揮者とオーケストラが違うだけで全然違うんですね。クラシックは奥が深いです・・・

929 ：860：2007/02/05(月) 20:10:12 ID:PSVtQFNq

交響曲5番はないんですか…。
ピアノ協奏曲と二重奏曲探して聴いてみます。
ありがとうございました。

930 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 20:23:26 ID:T7CfzRid

>>928
それは、良い買い物をしたぜよ！
カラヤンには、同じ2CDで'80年代もあるんだよな。(No4だけ'70だが）
クライバーのNo4などもGetせよ！

931 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 20:51:43 ID:uAkmfgqf

ブラームス

最初の交響曲を計画
↓
２台ピアノ用ソナタに予定変更
↓
ピアノ連弾用ソナタに予定変更
↓
ピアノ協奏曲第１番として完成

932 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 21:01:03 ID:r/UrAJFB

ちょっとすいませんが、
ティンパニが大迫力の演奏を教えていただけませんか。
できれば新しい録音キボンです。

933 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 21:06:58 ID:Qkv/Q/vg

>>932
テミルカーノフの二番…

934 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 14:29:30 ID:QP807/us

あーあ、カラヤンとクライバーのブラームスなんぞ空疎なだけなのに・・・
ロマンもへったくれもない

935 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 14:32:47 ID:QP807/us

>>932
シャイーのブラ1、アファナシエフのブラ2

936 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 15:18:13 ID:eVINKA8g

古い物だがワルター／コロンビア響のゆったりとした演奏もいい、オケが少人数
のため安っぽく感じるのが難点だがステレオの分離もはっきりしてて良い。

937 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 15:28:57 ID:S9GGzAD9

>>あーあ、カラヤンとクライバーのブラームスなんぞ空疎なだけなのに・・・
そうは思わないな。
ブラ全は30種類ぐらいは聴きこんだがカラヤンの70年代の録音はベストに近い。

938 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 15:34:59 ID:BcoBk4PR

>>あーあ、カラヤンとクライバーのブラームスなんぞ空疎なだけなのに・・・
こういう事言ってる奴にどこら辺が空疎なのか
誰の指揮がどういう理由で空疎じゃないのか具体的に聞いてみたいよな

939 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 15:37:06 ID:eKyq/+So

カラヤンとクライバーを貶せばイッチョマエみたいな事を
思ってるバカなんだから、放置。

940 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 17:37:31 ID:/LN/uchj

>>936のレスを見て、のだめを思い出してしまった俺はもう末期か…

941 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 19:07:54 ID:E2ZfklwU

>>937
おれもそう思う。オレは90種類以上持っているが、ｗ

942 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 19:12:50 ID:E2ZfklwU

>>941
訂正>>937
おれもそう思う。オレは70種類以上持っているが、ｗ

943 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 19:55:04 ID:+v5spr/R

>>936
同意です。ワルター／コロンビア響はやっぱり良いよね。低弦太鼓素敵だし。
他のをいろいろ聴いて最後にはここに戻ってくるとなんか安心する。
全然少人数とか安っぽいとかなんて感じないヨ、個人的には。
包み込む感じの独特のオーラがある。それが何とも言えず良い。

944 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 20:11:03 ID:wu1WZ0OV

ワルターのブラ4番はコロンビアもニューヨークフィルも
ベストのできばえでしょう。しかし後の３つはどうですかねえ・・・

945 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 20:20:25 ID:+v5spr/R

好きな順、１＞４＝２＞３。
１番の出だしにはもうベタ惚れ。

946 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 21:27:08 ID:m/9QZUuD

>>945
俺もそんな感じだ。
ただ、全16楽章をバラしてみるとずいぶん違った結果になりそうだ。
考えるのも面倒くさいがw

947 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 21:32:54 ID:QP807/us

1番は一番駄作だろどう考えても
4番終楽章は最高だけど

948 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 21:43:11 ID:Vt1FBq8W

>>947
ヒント：人それぞれ

949 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 21:50:57 ID:5BSoRbm8

４番の第４楽章というと、特に終わり方が凄い好きなんだけど、
ザンデルリンクの超スローテンポの終わり方は頂けないなぁ。
他は理想に近い演奏なだけに残念。

950 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 21:54:18 ID:miIic2Zo

自分が好きでないものを駄作と決め付けるのはよくない。

951 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 21:55:15 ID:y6xmR+GO

駄作と決め付けてないじゃん

952 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 22:04:32 ID:QP807/us

好き嫌いじゃなくて、曲としての完成度の話
1番は好きだけどな

953 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 22:12:28 ID:+v5spr/R

んだよ、結局好きなんじゃないか、１番

954 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 22:15:19 ID:QP807/us

1番の終楽章はよくできてるよね　ベイヌムの旧盤最高

955 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 09:38:30 ID:IC95ZMWN

↑ベイヌムの1番旧盤、買えるのですか。

956 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 21:17:28 ID:FGTqXR7d

本スレのほうで情念系の演奏のお薦めをきいたら、テンシュテットのライヴをお薦めされたから聴いてみました。
中々熱くて好きだけど、もっとドカーン！という感情の波がある演奏も聴いてみたいと思いました。
と言うわけでお薦めがありましたら教えてください。

957 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 21:19:06 ID:BYUdLGgU

ドカーン！

958 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 21:19:49 ID:t2sXUNVD

バーンスタイン/ウィーンは情念どろどろ。

959 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 04:44:04 ID:pFLo/Qsg

>955
国内盤の廉価が出てたような。
おいらはステレオ盤のほうが好きだけど。

960 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 09:40:35 ID:M9JsTm4h

ワルター／コロンビア響は特にお気に入りの全集で、１番冒頭部などはワタシ的には完璧。
ティンパニと低弦ぶ厚さ好きにはもうたまらんでしょう。垂涎もの。
ベイヌムはブルックナー９番とマーラー大地の歌を聴いてなかなか良いなぁと思ってましたが
今度ブラームスも聴いてみよ。
ドカーン！という感情の波というのなら、ライブ録音から探すのが早道では？

961 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 10:13:18 ID:LglqhiPY

>960
ワルター/コロンビアsoの録音って80年頃のデジタルリマスターで低弦ブリブリに
鳴るようになりましたよね。信号処理で割り増ししてるんジャマイカ

962 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 10:20:36 ID:6zaUkAvr

ワルターのコロンビアとのは年齢のせいか、ワルターの気力の
衰えがみられる。たがが外れたって言うのかな。
ブラのなかでは１，２，３がそのような気力の減少が見られる演奏だが、
しかし、ブラ4は（ニューヨークのもすばらしかったが）、すばらしく、しみじみと
した演奏を聴かせる。コロンビアとのやつではほかに、モツの40番もすばらしいね。
コロンビアはたいした楽団でないが、しかし、戦後のウィーンフィルを
演奏したやつは、ワルターの意図をワルター自身から教えられなくても、
理解していたかのようで、60年のファイナルコンサートまですばらしい演奏だ。
ファイナルコンサートの未完成などは音のひだのひだまで感情が込められている。
コロンビアともそのような演奏をしたかったんだろうが、いかんせんワルターの年齢
ゆえ、やろうという気力がうすれ、かといってコロンビアは2流の楽団だから、
ワルターの意図をくめない。

963 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 10:41:54 ID:YiKW22vO

ヴァントNDRの旧盤の２番は、３楽章までは秀逸だけど（特に２楽章）
４楽章はおやっ？と思うのはおれだけ？？？

964 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 10:47:29 ID:M9JsTm4h

ワルターはＬＰ時代から低弦はぶ厚かったけども。
>>962
人によってこうも印象や感想が違うと逆に面白いですねぇ。
そこが音楽の面白いところかな。

965 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 10:51:45 ID:YVz/xI3T

>>962
>かといってコロンビアは2流の楽団だから
その根拠は？
録音用の臨時オケだからか？
アメリカ西海岸の腕っこきの楽士を起用してるからか？

966 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 11:01:34 ID:LglqhiPY

>965
だってへたくそだろうに。ベートーベン5番のリハーサル風景、ってCD持ってるけど
あまりにへたくそで泣けてくるよ。アマチュアかよ!?って感じ。ヨーロッパで随一の指揮者
だったのに流れ流れてこんなオーケストラ相手に英語で指導せにゃならんなんて。
それであの録音(本番)を残せるんだから凄いとは思うけどさ。

967 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 11:03:25 ID:LglqhiPY

>964
LP末期にデジタルリマスター盤ってのになったんですよ。
それから低弦がブリブリになったんです。
それ以前はああいう不自然な低音ではなかった。

968 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 11:17:19 ID:M9JsTm4h

>>967
おかしいなぁ、デジタルリマスターとかじゃない盤のことなんだけど。
>>966
＞アマチュアかよ!?って感じ
それはないよなぁ。ただ、個人の感想だからワタシが否定したところで意味がないけど。

969 ：962：2007/02/10(土) 11:59:31 ID:6zaUkAvr

ワルターが続いているので、すれ違いだがご勘弁を。
ベトの5番などは、世評高いフルヴェンの演奏よりも私は好きで、
この曲のベスト盤だと思っているんだが、しかし、いかんせん、
3楽章から4楽章にいくクレッシェンドの仕方や4楽章そのもの
が多少力不足で、そのあたり、やはりワルターの老年から
くる気力の衰えを感じるね。またコロンビアにしても、あれが
ウィーンフィルだったらワルターを理解してもっと見事な
盛り上げで演奏していたんだろうが、そのあたりやはり
コロンビアがアマなみかどうかそのあたりまでは断定しないが、
1流のオーケストラでない証だと思う。コロンビアが2流の
オーケストラの例なら他にいっぱいある。

970 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 12:09:56 ID:M9JsTm4h

>>962
コロンビア響は歴史的な録音を残すための臨時編成オケと聞いてますし、
それゆえいかに名士が結集しても練習不足とか一体感に欠けるとか当然あると思いますし。
気力とか意図の理解とかについておっしゃってること、確かにそれはあるだろうな、と思います。

971 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 12:32:07 ID:M9JsTm4h

ごめんね、これでいったん最後。
そういうこと、清濁すべてあわせのんでも、ワルター／コロンビア響の全集が大好き。
あのティンパニに惚れ込んでしまっておるのです。低弦も快感で。
とにかく理屈抜きで好きなんで、こりゃもうご容赦。