【花束】マウリツィオ・ポリーニ【ｲﾗﾈ】

10月のチケット購入記念にたててみます

先月のリストは良かった。

ところでなんで今までポリーニスレがなかったんだろ・・・

>>3
知らないの？
去年、来日の際にたったんだが、dat落ちしたんだよ。

>>4
いやっていうかなんで落ちるのかと
最高のショパン弾きの一人なのに

ポリーニでいいのは現代音楽　これは神
本人もゲソの方が好きなんだろ
ベートーヴェン、ショパンとか精神性が重んじられるものではまるでダメ　

>>5
何で落ちるかという話なら、2ちゃんねるの仕組みについて勉強したほうがいいんじゃない？
最高のショパン弾きかどうかは関係ありませんよ。

>>7
いやそうゆうことじゃなくてさ・・・

どういうことだか書かないとみんなわからないよ。
君は結局、同意してほしいだけなのかな？

本人の腕前がいいとか、よい演奏者だったとしても、スレが伸びるかどうかはまた別問題でしょ。
書き込む人がいなければ、あなたもご存知のとおりスレが落ちる。
逆に批判だらけの音楽家は、煽りで盛り上がりパート化することもある。
ただそれだけの事だと思われ。

このくらい言えば満足かな？

荒らしはスルー

OK

"これはこれで立派な演奏。私もはじめて聴いたときには感心した。しかし物理的な音が並んで
いるだけなので、ピアノをあまり聴いていない素人を驚かすには最適な演奏。ただ情報量は少な
いので、耳が良く、物足らなくなった人（もしくはうるさいと思う人）にはロルティの録音を薦めます
。この曲を練習している人にはガヴリーロフ（ただし日本プレスで）を聴かせてあげましょう。ショ
パン入門としてポリーニもいいでしょう。ただし世界は広い。いろんな人のCDを買ってください。発見がいっぱいあります。"
ひのき饅頭, 愛媛県
2005年01月10日

おまえら二人とも消えろって即死回避

ポリーニスレなんていままで１０回以上立ってるでしょ
１０００行ったこともあるかも知れない

話題がループしまくりに加えてそんなに新しい話題も出ないのだから落ちて当然

>>8
初心者は過去ログぐらい探して読んでからスレ立てろよ。

しゃーねーな
過去ログ張っとくよ
ポリーニについて考える
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968586129.html
マウリツィオ・ポリーニ
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989716818.html
ポリーニくん
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10076/1007642935.html
アシュケナージVSポリーニ
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012209308.html
【来日記念】ポリーニは好き?
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10208/1020847759.html
ポリーニのチケット取れなかったよ!ヽ(`Д')ノ
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10216/1021694516.html
【完璧主義者】ポリーニ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10330/1033025653.html
�島島塔|リーニプロジェクト�島島�
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10347/1034782082.html
【ポリーニ】あなたはどちら派?【ブレンデル】
http://music.2ch.net/classical/kako/1039/10394/1039487470.html
マウリツィオ・ポリーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065676764/　（dat落ち中）
ポリーニのライブ録音
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086390065/　（dat落ち中）
ポリーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105426518/
【Maurizio】ポリーニﾀｿ【Pollini】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130326798/

あとはしらね

>>14
2ちゃん玄人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

スレタイにある花束ｲﾗﾈって
実際にコンサートでそういうことがあったの？
ファンから差し出されても受け取らないとか？？

>>1
乙。もともと荒れるスレだから、変な奴は放置しとけばいいよ。

17さんへ
そうなんですよ。ポリーニ巨匠様さまは、みてみないふりをして、受けとら
なかったんですよお。みなとみらいホール、二階席2万7千円もとって。
（関係ないか）きのうの川崎のキーシンの、優しい笑顔に比べたら、ほんと
冷たい感じでした。しかも、会場全体が、ぴりぴりしてるんですよね。
その緊張感もまた、ポリーニならではかもしれませんね。でも、誰がなんと
言おうが、ポリーニのショパンの練習曲集とか聞くと他のが聞けなくなりま
すよね。

ていうか昨日のキーシンは腐女子が酷かっただろ…
そのコンサートのときいなかったから知らないが、ポリーニの態度が正常
キーシンは優しいから、本音を隠してやっただけのこと

10月の来日リサイタル、何奏くのかなー？
最近、ヨーロッパでは何やってるの？>>2によると、リスト？
ブラームスとかシェーンベルクを織り交ぜてやってくれるとgood。

受け取り拒否られたのって>>19さん自身？？

22さんへ
花束拒否されたのはね、小さな男の子に花束持たせて、自分も一緒に
出て行ったおばさん親子。キーシンは、以前インタビューで、リサイタルで
花束渡すのは、ロシアと日本ぐらいで、自分では嫌じゃない。って言ってた。
話し変わるけど、ポリーニのリサイタル、ポリーニ自身のうなり声でうるさ
かったです。

晩年のクラウディオ・アラウなんか垂らした腕を右から左に振って
明示的に拒絶してたぞｗｗｗｗ

その後でいやいや受け取っていたのが情けなかったがｗｗｗ

ってかポリーニもキーシンも花束女多すぎ
ただの渡す側の自己満足だろ（花束もらって嫌な人はいないって勘違いもある）。
演奏聴いて満足して渡すのではなく初めから準備しているところが浅ましい。
はっきりいって見苦いし失笑モノｗｗ
　時々　後　ろ　の席から　わ　ざ　わ　ざ　走って舞台まで来て、受け取ってもらえず、
アンコールが始まり、最前列の人の視界を邪魔して、その場にしゃがんで晒し者になってるバカ女は見てて滑稽ですね。
ポリーニには是非花束受け取らない主義を貫いて欲しい。悪しき慣習をなくすためにも。
それよりアンコールを1曲でも多く弾いて欲しい。

>>25
こないだキーシン＠川崎の1列目中央に座ってた椰子なんか、はじめからずっと席の前の床においてたよね
人に渡すものを床に堂々と置くなよとｵﾓﾀよ。せめて隠せ
しかも演奏中に花束のビニールを踏んでパリパリ鳴らすし。ﾏｼﾞで二度と来ないでほしい

ポリーニたんのコンサートを楽しみにしてるよ

花なんて受け取って喜ぶのはブサ女だけだろ。
札束を差し出しゃ喜ぶだろうに。

ポリーニは、ほんとアンコール少なすぎ。あと、ポリーニのリサイタルは、
老人臭が、ただよってて、少し、気分が悪くなりました。いかんせん、
二万円以下の席がほとんどないんですもの。若者は、購入に二の足踏みますよ。
キーシンだって、二年半前に比べりゃ、１．５倍に跳ね上がってる。
次回のキーシンは、S席2万3千円だね。

>>28
1.5倍って聴衆の平均年齢もか？

>>28
＞ポリーニは、ほんとアンコール少なすぎ。

そうか？
たいてい2曲は弾いてくれるし
4曲もやってくれた日もあったけど
キーシンが多すぎるだけで
ポリーニは普通でしょ

あげ

花束なんて結局かさばるから楽屋に放置後、係りの人が
処分だろう。ちゃんと持って帰る人もいるだろうけど

花もカワイソス
ブスに邪な気持ちで買われ、放置され、そして大量処分される。。。

マン汁臭い花なんてイラネー

初来日のころはアンコール７ー８曲当たり前だったな。

最強最高のピアニスト

野村光一がパハマンのタッチに似ているのはポリーニだと書いてたな。
タッチに限った話にしても意外。

>>33
花束ってそういうもんだよ。
送り主が渡す瞬間の為に存在してる、それが花束。

　　　　　　　　 |　　　.|
　　　　　　　　 |　花　|
　　　　　　　　 | .　 ｜
　　　　　　　　 |　　.｜
　 　 　　,,,.　　 |　束　|.　　 ,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |. 　　 |. 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

菊の花束でも渡してやれ

花は棘とかある可能性があるし、または悪意で意図的にやる人もいるし、
受け取らないのが基本だよ。
ルービンシュタインも握手しまくってて被害に何度も合ってるからな

高いチケット代の価値がない（無くなってしまった）ピアニスト。
気持ちの上ではまだ３０代らしい。「私は何も変わってません」とか平気で言うし。
でもねおっさん、もうあなたの指や身体がついていってないんだよ…。
おかげで最近は気合いが空回りするような演奏ばかり。
打鍵は衰えていないけれど離鍵タイミングがコントロール不能っぽいです。
だから早いフレーズや込み入った箇所になると音響がぐちゃぐちゃ。

秋の来日はブラームスでしょ。協奏曲は正直期待できないが、五重奏はこの人に
向いてる曲なので、時間とお金に余裕のある人は聴いてみるのも一興かと。

ええ、言われなくても参りますわ。

チケットかいたいんだがどうやって買うのか教えてくださいといえよう

>>35
へっ　聞いてもいないくせに…　７〜８曲弾いた日言ってみな！

>>44
ところで宇野先生のチケット安いよねー
2000円で自由席だっけ…？ｗ

ついにポリーニのショパエチュゲット！
この位の年代から録音の質が非常によくなるよねー。

誤魔化しのない技巧が珠玉の宝石のごとく粒となって聴こえてくる感じだ。
（大体左手の細かいパッセージをペダルとかでゴマかす奴が多いからなー）

まー技巧的なことはピアノという楽器の存在意義を問われる問題であるからさておき、
表現力もすげーわけだ。極度に感情的になるわけでもなく適度である。
録音のための演奏であり、何度聴いても許される教科書のようなもんだし、
ポリーニ自身もそれを意識していたわけだし、しばらく聴き倒すつもり！

なんだこいつ

赤川次郎と清水和音の対談（単行本になってるものの一部）で、
「この録音は一曲だけで何箇所も編集されてる」というのがあったけど、
何で分かるんだろうと疑問に思ったのを思い出した。

>>47ね

編集してるの！？
そう思わせる位すごいって意味でしょ。
でなけりゃここまで評価されていないもん

>>49
ふつうは編集しまくってるわな

ライブ盤でも編集されちゃっててモザイク状態

>>25
ツィマーマンの初来日の時がそうだったらしいね。

旅費でお金使って、コンサートでお金使って、
花束にまでお金使いたくないぞ。
自分は横着なだけかも。

至って普通だと思われ

>>49
よいオーディオで聴くとすぐにわかるよ。

他のライブ盤でも、つぎはぎだらけ。

つぎはぎが必ずしも悪いわけではないと思うけど、
ポリーニが編集好きなのは事実として受け止めるべきかもね。
ただまぁ編集したとしても、あの練習曲集を超える衝撃は
もうないんじゃないかと..

あぼーん

>>57
ポリーニのエチュードは確かに消防の時に初めて聴いた時はアシュケナージと並んで
これ以上の名演はありえないと思ってた。
けど、名演の定義は歳月、気分によってかわり、
二十歳過ぎてからはバックハウスが自分のお気に入り。フランソワの木枯らしの最後の破滅感も好き。
で、今はぺライアのを好んで聴いている。ポリもアシュもここ何年も聴いていない。
あと、レンタルレコードで聴いたウェルナー･ハースも記憶に残っている。25-12が早かったような。

ポリーニはペトルーシュカの方が衝撃的だったかな。極彩色で。

録音のつぎはぎは、ヘッドホンで聞くと分かりやすいですよ。
聴衆のざわめきが突然変わるとか、分かる要素はいろいろあります。
でも、つぎはぎのひどいのは昔のアシュケナージでは？
アナログ録音時代からショパンの３分の小品を１３回のコンサートの
録音でつないでライブ録音として売っていた。
で、実演はタッチの変化にとぼしい、はるかにレベルの低い演奏だった。
ポリーニの場合、運が良ければ実演の凄みが出る猛烈な演奏の日も
あったから（過去形ですが）不満はなかった。

>>61
そのせいか、アシュケの練習曲集も素晴らしいできばえだよ。
今度ヘッドホンで聞いてみるね。

ところでいえよう先生はなんで、ああまでポリーニを嫌うのか？

アシュケナージは協奏曲でも凄いね。
ポリーニも完璧な編集を目指してたんでしょ

エチュードは編集なしじゃ厳しいくらい難しい

ショパコン聴いただろ？

ミスタッチ無いやついない

おまえは・・・アホか！！

死ねよ豚野郎

>>62
逆に、いえよう先生の好きな演奏家と比べると少しわかるんじゃない？

今のショパンコンクールレベル低いね。
７０年代後半のポリーニのライブを聞いてみたい。

あげてみる

グールドもそうだと思うけど、このくらいの人たちの編集ってのは
ボロ隠しとかいうことじゃないだろうから（ライブは別）、とやかく
いうことじゃないんじゃないの？

グルド・・なんかと一緒にすんなや

ポリーニ・グールドとも同じ曲録音してるじゃん。

つーかCDだからなぁ。
映画をノンストップで録れと言ってるようなもんｗ
海賊盤じゃあるまいしミスタッチがあるまま編集しないで発売したら逆に怒るだろうに。

モーツアルトの協奏曲17・21番ウイーンフィル弾き振りしたらしくて
タワーのHP昔でてたのに消えてるね、発売中止になったのかな？

ポリーニが創価学会にビジネスがらみで入会したらファンやめます。ってか80年代後半以降はマジ好きになれない。シューベルト後期ソナタ以降変わった。
なんでライブでｽﾃｰｼﾞに音大生を並ばせるの？？？神経がわからない。昔のポリーニじゃ考えられないでしょ、芸術家も開き直れるんだなぁと。
70年代の映像が残っててよかった。ところで故ライナーブロック(DGプロデューサー)オープンリール編集大変だったろーなー、特にブーレーズ第二ソナタ(笑

>>73
これですね。発売延期かな。
http://www.mozartforever.com/search.php?item=4775795

>>74
日本語でおｋ

キチガイの相手するな

70年代のときの彼は神だったが
今は枯れちゃったよ
どうしようもなく悔しいが仕方が無い

再来日あげ

額と目（要するに顔）が死んだ親父にそっくりなので、来日するたびに
お帰りなさいと心の中でいわせてもらっています。
いつまでも元気で演奏していただきたいです。

>>74
>ポリーニが創価学会にビジネスがらみで入会したら
えっ、ポリーニって学会員だったの？
知らなかった・・。ショック・・。

70年代の演奏も衝撃的だったが
その後の崩落っぷりも衝撃的だった

崩落ぶりもまあまあ許されるのは何年くらいまでですか>ALL

>>83
曲目によって、賛否両論分かれるもの多いよ。
1997ウィーンライブのワルトシュタインとかね。

昔なら絶対やらなかったような曲もやるようになったし・・・

演奏の編集は
学会発表でデータを都合よく変えて発表する
事に似てる…

結局DGのベト後期ピアノソナタが頂点だったのか。

ＤＧのベートーヴェン「熱情」で、おまけＣＤとしてついてる
２００２ウィーン芸術週間での演奏があるけど、あれと全く
同じプログラム（ベトソナタ２３、２４、ブラームス、ウェーベ
ルン、シュトックハウゼンなど）で別のコンサートでの録音
を聴いたことがある。もちろん編集は一切無し。

あの「熱情」の凄さは「枯れてる」とか「崩落」とかいうピア
ニストのものじゃなかったよ。ミスタッチはあるけど、物凄
い気迫と推進力だった。あれを超える熱情はまだ聴いた
ことがない。

>>86
ベートーヴェン後期はピアノ弾きの目線で聴くともうぜんぜんダメです。
アゴーギクは性急だし、演奏技術面では音を消すタイミングが遅れ気味です。
意識的に遅らせてゴージャスな響きを作る部分と、なんとなく遅れてしまった部分が
入り混じってめちゃくちゃに近い。ポリーニ本人はあれで良いと思ってるようですが、
昔はもっとビシッとコントロールしてました。
自分でベートーヴェンのソナタ弾かない人はあまり気にならないかもしれませんが、
ポリーニを良いと感じる人は音楽の聴き方が大雑把というか、ディテールにこだわらない
人だと思います。ポリーニ自身も自分の演奏を大雑把にとらえてると思うので、波長が
合っているのでしょう。ディテールにこだわるピアニストが多い中では個性的なのです。
現代のピアノ演奏の価値観からディテールを取り去ると何が残るのか、という命題が
ポリーニの演奏を聴くと見えてきそうでなかなかおもしろいです。

>>88
そこで「やはりアシュケナージの方がはるかに上です」とか
「私の方が上手く弾けます」と本音を一言付け加えていれば、
100点満点の音大生でしたね。

ベートーヴェン後期ソナタの再録音するつもりなんだよね？

メル欄でごちゃごちゃ言うのって痛い

>>91
sageろカス

あ？なんでsageにゃならんの？馬鹿？

>>93
マジチンカス喰って死ねよ

おまえが死ね。sageルールなんてないのにsage強要してんなよ屑

はいはいあげあげ

ポリーニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか機械的でいやだ。

だってスレタイが　
ポリーニ【ｲﾗﾈ】　
だもん

>>84
昔なら絶対やらなかったような曲って、たとえば？

nekohunjatta

>>102
それはさすがに聞いたこと無い！　イタリアにもその曲あるんだろうか？

>>89
あーでも冗談でなく、その辺の音大生の方が上手いんじゃね？という瞬間は
けっこうあるよ。近年のポリーニは特にね。ステージの上に音大生あげてるけど
ピアノ演奏そのものから学ぶことはもうないと思う。音楽の捉え方とか、
構築性は見事なんだけど、いまやピアノが下手な人だから。

音の消し方が甘い、ディテール軽視というのは特に同意。ショパンのバラードなんか
軽視どころか無視してて清々しい。

>>104
ボクの方がずっと上手い
と本音を付け加えれば
100点満点の音大生

>>104
その辺の音大生とか言う馬鹿多いね。
ショパコン入賞者にだってポリーニレベルに達していない奴ばかりなのに
その辺の音大生がポリーニから学ぶことが無いだと？笑わせるな。
よっぽど楽器演奏に関して素人なんだろうね。
１曲を満足がいくまで自分のものにするのにどれだけかかると思っているんだ。
ポリーニなんて天才中の天才。
嘘だと思うならその辺の音大生の卒演を録音して聴いてみろ。

>104
ひの饅乙

>>106
音大生の方が上手いと思う「瞬間」があるのです。
演奏全体のまとめ方などはさすがにプロですが、以前からは信じられいほど
演奏上のキズが増えました。焦って弾いてタッチが滑りまくることは数知れず。
また「エオリアンハープ」などよくアンコールで弾く曲は非常にルーズな演奏に
なっていて、基本的には内声の対旋律を一切無視します。音だけを聞いたら本当に
素人以下ですよ。
あなたは最近のポリーニの生演奏を聴いたことがないんですか？本当に酷いです。
「老いた」という言葉で片付けられるものではありません。例の交通事故の影響も
あると思います（事故以降は切れ味がだいぶ落ちたのです）。残念極まりないです。

それからポリーニは天才というより、どちらかというと努力家で勉強家ですから。
ピアニストに対して「あなたは天才ですね」というのは、おそらく最大の侮蔑です。
子供の頃から毎日何時間も練習しているんですよ。それを天才の一言で片付けるなんて
失礼にもほどがある。

ポリーニ以前の巨匠なんてもっとド下手なのだが？
ベートーヴェンやモーツァルトだって演奏のミスぐらいしただろうに
何わけわからん基準で語ってんの？
その辺の音大生だって金受け取ってデカいホールで何十年にも渡って演奏活動してりゃ
叩かれるぐらいのミスぐらいするだろう？
ピアノ演奏の基準を変えたという意味でその辺の音大生とはやってることが桁違い。
ただ上手く弾ける奴なんて昔から腐るほどいるだろ。

それとおまえの天才の基準なんてどうでもいい。
ポリーニは間違いなく天才だし当然努力家。
努力しないでピアノの世界で食っていける奴がいるかよ。
どれだけの競争率を勝ち残って今の立場にいると思ってんだよ。
天才と言ったら失礼？いちいち屁理屈ばかり言ってんじゃねーよｗ

自分で自分を叩いてるようにしか見えん

ポリーニは技術だけだったからね。
技術が衰えた今、生で聞く価値なしだよ。

もはや甘くない砂糖

きょう濡れない水ってテレビで紹介されてた

イ言者乙

上の方で書いてるのは、いつものひと。
アバド・アバディアン叩きのひとと同類。内容がいつもいっしょ。

昨年の演奏会だっけ、ハンマークラヴィーアは特に酷かったみたい。
自分は行かなかったけど当時のポリーニスレでもほぼ批判しかなかった。
信者っぽい人ですら、あれはちょっとね〜みたいなニュアンスだったから。
２００１年あたりのショパン、リストソナタは自分も聴いたが、概ね>108のとおり。
大喜びしてる人もいたよ。でも、いまの演奏は何事？という表情の人も半分くらいというビミョーな空気ｗ
その他、ヨーイドンで飛び出して全力疾走し転びそうになりながらゴールに駆け込んだショパンエチュードOp.10-4
呂律が回らずに叫びまわってる酔っ払いみたいなショパン前奏曲Op.28-24
などなど、60-70年代の演奏からは考えられない満身創痍の演奏にはショックを受けました。
そのときＮＨＫでインタビューが放映されたが、ピアニズムに対する考え方は若い頃と変わってないみたい。
そして解説の中村紘子は「アテクシのように何百人というコンテスタントの演奏を聴いてる人間に言わせると、
彼の演奏は楽譜どおり弾けてないし問題外！」と激怒ｗ最高でしたｗｗｗ

ポリポリの演奏は図書館でＣＤを借りてきて聞きましょう。
タダですよ♪

あと擁護する人は批判する人への批判じゃなくて、ポリーニのここがいい！ってところを書いてね。
自分は厚みのある響きとか、煌びやかだけど線が細くなく神経質でない音色などが好きです。
でもたまにはウナコルダくらい踏めよｗとか思う。ポリーニってほとんどウナコルダ使いません。
現代のピアニストであんなにウナコルダ使わないのはちょっと珍しいです。

ありゃ、ＩＤが変わってしまった。１１６＝１１８です。

>解説の中村紘子は「アテクシのように何百人というコンテスタントの演奏を聴いてる人間に言わせると、
>彼の演奏は楽譜どおり弾けてないし問題外！」と激怒ｗ

wwwwwwwwww

2-3年前に来日した時のシューマンは素晴らしかったジャマイカ。
特に第3楽章は感涙ものだったぞ。芸域が広がったということだ。

>解説の中村紘子は「アテクシのように何百人というコンテスタントの演奏を聴いてる人間に言わせると、
>彼の演奏は楽譜どおり弾けてないし問題外！」と激怒ｗ
⇒そのまんまピロコにお返ししたい

たしかにｗ

>>116
毎日毎日乙。
自演までするなクズ。

>>124
ＯＫ。
で、ポリーニのどこがいいと思うの？おしえておしえて。

ポリーニの美点はスタンドプレーをしないところさ

>>125
良さを教えてって？アンチはやっぱり心に欠陥があるね。


おまえの奥さんのどこがいいと思って結婚したの？教えて教えて。

そうやポリーニって演奏会の時左膝を折り曲げたまんまだね。
「ウナコルダってなに？」と言わんばかりに。

今日発売になったルツェルン・フェスのうちポリーニの出る公演は全部売り切れだね。
さすが名実ともに世界最高のピアニストだ。

きんもー♪

ポリー二の家族構成ってどうなの？

俺が観たうちではポリーニがウナコーワ踏んだのはスケルツォ３番の
中間部の両手でキラキラ降りてくる所だけだわ

ポリーニはショパコンのときルービンシュタインに「オレよりうまい」と
うならせたそうですごいですね
そのあとルービンシュタインとミケランジェリの２大巨頭からレッスン受けていたらしい
すごい豪華‥
ミケランジェリはポリーニのことを「あいつは変人だ」といっていたらしいけど
まあいい意味でのほめ言葉だとは思うけどね

>>126
どこが！？70年代からスタンドプレーしまくりじゃん！！ザルツブルグでディスカウ冬旅伴奏したとき譜めくりつけないで勝手に突っ走るひどさ。冒涜。

>>134
そのときの演奏って非正規盤で出てるのかな。
聴いてみたい。

>>133
それ事実だけど、ルービンシュタインは実は自分があんまりピアノが上手くない
ことがコンプレックスだったのよ。ショパンエチュードも弾けない曲があったりとか
したようです。もちろん、すごく高いレベルでの話でしょうけどね〜。

ルービンシュタインって若い頃はほとんど練習しなかったみたいだね。
ほとんど才能だけで弾いていた。

>>134
続きです。「ポリーニのような大芸術家がシューベルトの歌曲をここまでなげやりであからさまにぞんざいに扱ったことに私は憤りを感じる。
譜めくりをつけないで自分で譜面をめくったら明らかに音が欠けるのをわかっていながら。それも原典版でなくペータース版を使って(ヘルムートドイチュ伴奏の芸術・音友より趣意)」
いかにもポリーニらしいなWW
さすらい人幻想曲は真剣に弾くが歌曲はテキトーにWW
譜めくりつけろや！
シューベルトの歌曲を馬鹿にする神経がわからないよWWWW
一事が万事だから…

アホかこいつ

で、今年のリサイクルはなにやんだ？

今回は現代物はなさそうですね。

ショパンのノクターン集が意外に良かった。
>116の指摘するような欠点もあんまり見られないし。
ポリーニだから初期のノクターンなんか絶対に弾かないと思っていたのに、
丁寧に繊細に弾いてるのでちょっと驚いたというか、見直した。

シューマンはガツガツ弾いてるけど最近録音したやつはその熱さがいい感じ。
ダヴィッド同盟舞曲集＆ソナタ３番とか情熱的で良いと思う。クライスレリアーナは
ピンとこなかった。

ノクターン集はパデレフスキ版かな。２０番が入ってないよね。惜しい。
しかしルツェルンでブラ２協奏曲はどうかな〜。
ＤＧに録音したやつは大らかな演奏で好きなんだけど明らかに細部が弾けてねえし。
だけど好きなのよね〜。適度に重さがあって、明るくて、歌ってくれて、っていう
ブラ２はあまりない。この曲はツィメルマンみたいにクソ真面目に弾かれても困る。

ブラームスの２番は新盤のほうが好いかな。１番は断然旧盤。凄まじい迫力に
圧倒される。１番は「ピアノ付き交響曲だから、ポリーニのピアノが目立ちすぎる」
なんて意見を信用しないように。超かっこいいですから。

高村薫のスパイ小説のクライマックスで
サントリーホールでブラームスの2番が演奏されるシーンが
数ページに渡って描写されるんだが、
イメージはポリーニの旧録なんだそうだな。
オケも確かそのままVPOだった。

��村薫。
ヴァオリン弾く刑事もいたな。

なるほど

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=605220093


ポリー二特集
モーツァルトピアノコンチェルト新盤

>>148
延期になっていた弾き振りのやつ？

17&21番　弾き振りでウィーンフィルと
っていうか今日発売したみたい

ﾔﾀｰ

ごめん、今年の9月25日発売だった
すまん

９月かよ。追悼盤かな？

モーツァルトか・・

ポリーニはバッハを弾かないの？
何か信念でもあるんだろうか。それ
とも単に嫌いなだけ？

数年前に平均律を録音するとか言っていたような・・

どっかで見たけど、ポリーニ曰く、バッハは人前で演奏するものじゃないらしいよ。

また何をGGみたいなことを

ピアノのために作られた曲しか弾きたくないのかな　＜バッハをほとんど弾かない理由

平均律の第1巻は、90年代に結構コンサートで採り上げている。
昔、音友にも「あっと驚くロマンティックな解釈」などとレポートされていた。
しかし、バッハの平均律をピアノで弾く限り、誰がやっても多少なりともロマン的
になるのはむしろ当然で、ポリーニだからびっくりという感想は疑問に思ったな。
いや、実際聴いたわけじゃないから、あくまで推論。

それ出てほしいなあ

平均律かー

この人ポリフォニックな表現が上手じゃないからな〜。

下品なスレですね

管にうｐされているモツPコン21の動画を見た。
演奏はさておき、歩き方がヨボヨボしていて痛々しい罠。
わきで棒を振っている年上のムーティの方が
はるかに若々しい。

その辺の日本人同士でも70歳の老人を80歳を過ぎた人が介護している
なんて珍しいことでもないからね。寿命は人それぞれだから仕方が無い。

まだ60ちょい。
ムーティとの年の差1

なんだ年の差１なのかｗ
大袈裟に言い過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えええええ、ポリーニたんフケ過ぎ！
70過ぎてるかと思った！

って優香、ムーティが若く見えすぎ。髪を染めているのかな？
それより演奏中のポリーニの顔が茹でダコみたいに赤いのがﾁｮﾄ心配。
高血圧なんでしょうか。

http://www.youtube.com/results?search=pollini

指揮者は長生きする職業だしポリーニを指揮者と比較するのもどうかと。

腕を根元から振り回すのが健康にいいのかな

>>171
ピアニストも長生きする職業なんだけどね。

>腕を根元から振り回す

肩こりには良さそうです。
ちなみにムーティ、3列目で観たときは
髪に白い筋が混ざってるようにみえた。

ヽ（｀Д´）ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

平均率第1巻全曲でリサイタル開いたことあるんだけど

>>176
そのコンサート、
俺が習っていたピアノの先生（女性）
が聞きに行った。
途中までは「？」だったらしいけど、
最後のほうになると
ポリーニが何をやりたかったのか理解できた。
そういう演奏だったらしい。

>>131
息子さん、たしかプロのピアニストでスクリャービンとか弾いてたよ。
どっかの雑誌に載ってた。ポリーニはスクリャービン弾いてくれないだろうな…

>>177
裏山SITH

2006-06-14
20:00-22:00 13:00-15:00 DRk
ブラームス: ピアノ協奏曲第2番 変ロ長調 op.83
マーラー: 交響曲第5番 嬰ハ短調
マウリツィオ・ポリーニ(P)
マリス・ヤンソンス指揮バイエルン放送交響楽団
2005年3月10日ライブ　ミュンヘン、ガスタイクフィルハーモニー収録
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d06%2d14

まだルンツェルンのチケットかえますか？？

ルンツェルン？
そんなチケット最初から存在しません。

彼のショパンエチュード聴いた時、目が覚める思いがした。
彼こそ天才です。

ポリーニ・ファンやってもうすぐ30年。
若い頃はよかった。追っかけもやったけど、
その価値はあった。
ポリーニプロジェクト2002行ったけど、
若い頃のポリーニだったら、あんな無茶な
企画には乗らなかった筈。
彼もついに商業ベースに乗ったかと思うと、
ルツェルンフェスティバルにはもう行く気無し。
でも昨秋出たノクターン集はよかった。
彼も歳だし、そろそろ枯れた曲をしんみりと
弾いて欲しい。たとえばブラームス後期ピアノ
作品集とか。（売れないか。）

>>183
>あんな無茶な企画には乗らなかった筈。

あれはどこらへんが無茶だったと思う？

創価

>>184 違う曲目のコンサートを2.3日おきに
10回もまとめてするなんて、無茶だった。
演奏に深みがなかった。

そもそもアバドとの共演に深みを求めるほうが間違い。

以前アバド=ベルリンフィルの公演をパリで聞いたことがある。
オケの方々何してたと思う？
オケのメンバーが全員が、足で拍子を取りながら演奏してた。
あれは、アバドに対するあてつけだと思った。
確か1993年2月だった。

ポリーニとアバドが格好良かったのは1970年代後半アナログ末期でしょ！
あの頃は「美の絶壁(浅田彰)」でした。世界中の誰もポリーニのように弾くことができなかったから。
シカゴ交響とのBARTOK-Pコンは良かった。西洋クラシック音楽の底力をみせつけられた圧倒的演奏だった
でも今のふたりはいったい何？金の亡者WWWW
イタリア人てみんな最後はああなっちゃうのかな
ブゾーニもミケランジェリも嫌いになってきた

むしろ、鐘突きｗ

撞きまでは、まだ届かずｗ

>>189
アバドとポリーニのバルトークは僕も好きです。

でも、アバドって他はどうよ？　彼の代表的な仕事って何なの？
中途半端なブーレーズって感じなんだが、、、ヴェルディとベルクはﾖｶﾀと思うけど。。。

ポリーニプロジェクトは、最終日のドビュッシーに関しては、成功を収めたと思う。

>>192
禿同

ただし、ヴェルディでもシモンだけ。

アバドとのブラームスのP協は結構良かったけど、、、

>>195
２番ね。イタリア人だからというわけではないだろうけど曲の雰囲気に合ってますね。

>>196
いや、もちろん２番も好きなんだけど１番のライヴ録音も結構好きなんですよね‥
賛否別れるけど。

>>197
俺もアバドとの1番のライヴ盤結構いいと思った。ザルツブルク音楽祭の
裏青はさらに凄かったけど。あれ、正規で出してくれないかなあ。

ベトの皇帝(4Dデジタル録音とか書いてるやつ)借りてみたんだけど
これは評価どうなのですか？
なんか音質は良いけど演奏は個人的にちょっと…
特に技巧面で、えっ？？、って思わせる所があったのですが

>>199
それ全集になってるやつだと思うけど、ライヴ録音で演奏グダグダ。
けっこう編集してるんだけど、キズは隠しようがないよね。
なんで発売許可したのかわからん。

ちなみに２年位前に来日して皇帝弾いたときはあそこまでひどくなかった。

音楽の友で、好きな鍵盤奏者に出てた。
世間的には人気あるなあ。
夜想曲集で持ち直したのかと思ったら、毎年上位なのね。

>>200
どこがグダグダでどこを編集しているのか詳細キボン

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

あぼーん

アバドはﾉｰﾉとの仕事がメインかなぁ。。。

ノーノ−ポリーニ−アバドのラインが２０世紀の音楽にはあるわけだ。

ピアノ協奏曲集のDVD (ベト4, 5 with ベーム, モツ 19,23 with ベーム,
ブラ2 with アバド)で、観てみて一番衝撃だったこと

「アバドが若い!!。なんだ、あの坊ちゃん刈りは。。。」

他は、予想の範囲だった。
しかし、去年、生でハンマークラヴィーア聴いたけど、老いたよなあ。。。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　みんな〜
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ〜〜っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

だれか10月のポリーニリサイタル＠サントリーホールのA席1枚
定価の1万8000円で買ってくれませんか？

あげ

さらあげ

遅レスというかスレタイへのレスだけど
花束受け取らなかったのは小さい子供が聴きに来てたことが気に入らなかったのでは

>>200
>>202
ベートーヴェンの協奏曲に関しては以前ドレミファソラシドすらまともに弾けてない
という指摘があった。へぇ〜、と思って実際聞いてみた。
たしかに第一番のフィナーレのドレミファソラシドレ、ミ、ファ、のところがガタガタしてる。
明らかなミスタッチはほとんどないけどリズムやフレーズがヨレていて全体的にキズが多い。
編集はヘッドフォンで聞くとよくわかる。残響が不自然に切り替わるから。
編集自体はかまわないがもっとうまくつないでほしかった。

でも第一番第一楽章の展開部最後のオクターブ・グリッサンドなどは非常に華麗で素晴らしい。
ツェルニーの指導書にあるように、楽譜に書かれているより１オクターブ高いところから
開始して一気に駆け下りる。たまらん。

やっぱ全盛期のベーム、ヨッフムとの録音の方がいいな。

でもベームの指揮はイマイチ…

>>214
２００２年の来日でもそれだったね。ｼｬｲｰとの。

ヘッドフォンでおすすめあったら是非！

sage

ショパンの２番協奏曲の録音が予定されていたはずだけど
どうなった？

>>219
ｋｗｓｋ

新聞にポリーニのコンサートの広告が載っていたと思ったら
良く見たら「マウリツィオ・バリーニ」だったよ…　誰だお前…　＿|￣|○
ttp://www.e-sadonet.tv/~wakwaksado/chopin.htm

昔俺もそいつに 誰だよっ ってつっこんだなｗ

ブラームスのコンチェルト１番、非正規盤を含めて何度も録音してるみたいだけど
一番のおすすめって何年の録音でしょうか？

>>221
浜コンの人だっけ。

>>223
ポリーニの演奏ではおすすめできるものなどありません。
正規版は指揮者がアレなのですごく軽いです。まあ軽い１番というのも貴重なので
それはそれで価値があるかもしれませんが。

>>225
死ね

>>223
私はDGのアバド/ベルリンフィルのライヴ録音が結構好きだな。

ピアニストと指揮者の相互作用で締まりがない演奏になってるような気がする。
とにかく音を切るタイミングが適当すぎ！

私もアバド＆ベルリンフィル好きですが．．．。

イインダヨ　アバドダヨ

アバドの仕事紹介してくれよ。
全然評価できないんだが。
どれなら

ライヴ・クラシックってシリーズのブラ１、79年録音、アバド/ウィーンフィル
は結構良かった希ガス。盛り上がりが尋常じゃない。

>>231
ラスカラのヴェルレク
バイエルン、ポリーニとのノーノ
ロンドン響とのラヴェル他　ロンドン時代の録音はどれも素晴らしい、ゼルキンとのモーツァルトも

>>223
アバド／ベルリンフィルとのザルツブルク音楽祭ライヴ。
非正規盤ですまぬ。

それは何年の録音でしょうか？
オクに出たら買ってみます。
http://www.thrsw.net/pollini/brahms_johannes_1833_1897_/

>>235
２００１年。裏の青い奴を石丸で買ったよ。

>>236
即レスどうも有り難うございました。
さっそく買ってみます。

ポリ−ニのショパン・ノクタ−ン集を聴いて、今回、第3番が特に好きになりました♪

>>238
ポリーニは初期のノクターンの演奏が素っ気無いと思う。
端正と素っ気無いはイコールじゃないのよね。
ノクターンならピリスがいいよ。

ありがとうございます。今度ピリスのノクタ−ン集聴いてみます。

海賊盤は買うな

youtubeに最近のポリ公のリスト超絶技巧第10番があるけど、絶好調だね。
見た目も以前より痩せて引き締まってる。

ｼｮﾊﾟﾝのｿﾅﾀが好きです。

>>242
超絶やドビエチュはときどきアンコールで弾いてるね。
たいてい本編より良かったりする罠。

>>243
演奏に勢いがあって自分も好きなんだけど、他のピアニストとか聴くと
やっぱ荒いと思う。

おすすめのソナタ３って誰のですか？
正直、アンスネスは軟すぎるんだよね。

昨日のブーレーズの2番は神だったな。

>>244
ｼｮﾊﾟﾝのｿﾅﾀなら誰の演奏をｵｽｽﾒですか？

>>247
私、関係ないけど、2番なら、ガヴリーロフのをおすすめします。
ポリーニが好きなら、きっとはまるはず。。
3番は私も気になるところです。今のところはポリーニですが・・

>>245
Thanks!!

>>247
ヴァン・クライバーン。

>>249
ホロヴィッツのソナタ2も結構いい。
私は保存した。
http://video.google.com/videoplay?docid=1574671499878524791&q=chopin

>248,250,251
情報ありがとうございます。聴いてみます。

スレタイの【花束】【ｲﾗﾈ】ってどゆ意味？？？？

>>253
>>17>>19>>23>>25あたり

>>232 ライヴ・クラシックシリーズってポリーニでは無い演奏も多々有り…　このブラ１、79年録音もポリーニでは無いと思われ…

>>246 ８月１４日ザルツブルクですね！　ブーレーズの2番はポリーニにとって特別な曲だと思った。絶好調でしたね！

うは、無茶苦茶聴きたい
CD化されたりしないのかな

>>257
来日でやるんじゃないの？

チンコのワルツ

257>>28日午前３時５分から、８月１４日ザルツブルクの演奏が放送されるようです。
http://www.br-online.de/bayern4/index.html

ドイツ語('A`)ﾜｶﾝﾈ

良かったら、見方教えて頂けます？

>>260
ありがとう。でもモーツァルトしかやらないみたいね…　
もう一度スタジオ録音だしてくれないかな、ブレーズのソナタ2番。
1,3番も録音して欲しいし、シュトックハウゼンも残しておいて欲しい。

>>261
上から2番目。
http://www.br-online.de/bayern4/programm/wochenhighlight/b4_wh20060826.shtml

聴き方は、
http://www.br-online.de/bayern4/index.shtml
の"on air now"をクリックしてWMPかREALで。
これで聴けると思うけど

明日のザルツブルク、先日のクラーラの放送と同じ内容だったら、
プーレーズの第二ソナタとウェーベルンの変奏曲もやるはず。

>>263
やっただっちゃ。曲目変更でうれしい収穫だっただっちゃ☆

>>264
いや、曲目変更というわけではないようだが。

クラーラの放送ではスケジュール通りモーツァルトのプログラムを
流して、その後にこの二曲（もち、ライヴ）を流してた。もともとの
放送スケジュールにはモーツァルトしか書いてなかったようだ。
ひょっとしたらカットされる可能性もあるかもしれん。

当初はオールモツ予定だったはずだけど。
来日も曲がダブりそうだっちゃ。

誰か、録音の仕方教えて…orz

ポリーニ弾き振りのウィンフィルのピアノ協奏曲もDG新譜どうよ？

意見聞かさせてくだされ。

ブーレーズ始まったぞ。

ポリーニが凄かったのは70年代の話。
当時の録音はぜ〜んぶ、文句のつけようがないほど完璧。
でもそれ以降、録音がアナログからデジタルになってからは
なんか変になった。
というか明らかにピア二ズムが変わった。
だからショパンの主要作品であるけどソナタやバラード、などは
好きではありません。
あのエチュードやポロネーズを弾いた人とは思えないもの。

>>270
そんなに変わってない。昔からテキトーなところはあったんだけど、年とともに
それが増大していっただけ。車で事故ったときにどこかに影響が出たんだと思う。
あと録音のデジアナよりエンジニアの変更が大きい。明らかに音色（というかアンビエンス）が
変わった。今のほうが生演奏に近いサウンドだから、録音で慣れていれば演奏会で
ガッカリってことは少ないと思われｗ

>>268
まず，ポリーニの気合いの「足踏み？」がウザイ。

それと，ウィーン・フィルと言えどもやはり優れた指揮者は必要と感じた｡
あれでは，二流の客演指揮者が「おめぇらのボウイングはなってないんだよ！」と
リハーサルで怒るのも当然，か。

しかし，１７番のアンダンテなど，独特の感興の高まりを感じるいい部分も
あることは確か｡

新譜出たのに反響これだけかよ！

でも、今回の新譜でポリーニは弾き振りしてんだよね、

そこが衝撃だったはずだが。

「湖上の美人」再発しろや

>>270
清水和音が同じようなことを言ってましたね。

指揮はツィマーマンが上だな。

>>277
ツィメルマンはWPhとベトベンの協奏曲１・２番を弾き振りしてるが段違いだと思うお。

プロコフィエフのピアノソナタ7番はいいぞ！！！！

ホロヴィッツはポリーニのこと嫌ってたよね？

>>280
イメージ的には、ポリーニの方がホロヴィッツを嫌悪しそうな感じだが。

>>280
嫌ってはいなかったのでは？

>>281
でもポリーニはピアニストの癖に人格的にはまともな方で「誰それは大嫌い」
みたいな厨発言はしないのよね。共産系に傾いたのは若者にはよくあることｗ

>>282
>共産系に傾いたのは若者にはよくあることｗ
自分がはしかにかかった団塊おやじは他の人間もはしかにかかったにすぎないと
思いたがるようですね＾＾

>>283

まだ、こんな香具師もいる。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147151623/l50

>>283
自分は左系に行ったことはないぞな。
「２０歳までに共産主義に傾倒しないやつはバカだけど、社会人になって
続けてるやつはもっとバカ」みたいな格言ですよ。

>>284
浅田さんホモだもん。左側に行くしかないじゃん。
坂本は愛人の入れ知恵で左翼やってるだけのマリオネットだけどｗ

つまらん

プログラムいつ発表するんだろう？

俺もはやくプログラム知りたス
今年はモツ・ブーレーズら現音のと，ショパン・リストのプロで回ってるけど
個人的にリスト希望

現代音楽ｷﾎﾞﾝﾇ

タワレコ渋谷店でトークショー＆サイン会やるってさ。
ポリーニが明らかに浮いてるんだがｗ
ttp://www.towerrecords.jp/store/instore.html

>>290
何かの間違いじゃないのか？ｗ
あんなさびれたところでトークショーするポリーニなんて見たくないから、行かないことにする。

>>290
去年、リサイタル後のサイン会を知らずに帰っちゃったから、
今年はサイン貰いに行くかな。w

>>290
本物？
ポリーニっていう名前のバンドとか
実はバリーニでした、とかいう落ちじゃないよね？

>>293
今日、新宿店に行ったら、確かに
渋谷店で新譜のモーツァルトの　国　内　盤　買ったら参加券もらえるってやってたよ。

それにしてもタワレコのHPの表記はひでぇな。
ほんとに「ポリーニ」しか書いてねぇじゃねぇかよ！！！
ちょっとはレスペクトしろっての！石田純一やみうらじゅんでさえ姓名書いてあんのに！
マジで、これを理由にドタキャンされるかもよ。ってか、何も無くてもドタキャンしそうだな。

犬派なんで渋谷塔は良く知らないんだがしゃびーなの？
参加券ないと入れないくらいになるもの？マジレスきぼｎ。

数年前に、ボストリッジの同じようなのを（トーク＆サイン）やってたの
見たことある。クラ売り場の奥の隅っこで、超細々とやってた。
で、トークはタダ見したわけだが、サインは新譜を予約した人のみだったな。
ちなみにHMVのような立ちんぼではなくて20席ぐらい椅子が出てた。
良くあんな気難しそうなのを引っ張り出してきたなと、しばし我が目を疑ったよ。

サイン会＆トークショウって
アーティストの人気がそのまま反映しますね。
昔、HMVでヴァイオリンの渡辺玲子が同じようなのを
やったとき、お客が全然いませんでした。

うーん、可哀想だけどしょうがないかもしれない…
http://www.t-i-forum.co.jp/lfj_2005/artist/detail/img/violin/watanabe.jpg

渡辺玲子のベルクはよかった。

ショスタコーヴィチ1番もよい

花束ｲﾗﾈ、てなんかカワイイ。

曲目だせ〜〜〜〜〜

うちの会社のウェブサイトを作る話が本格化している。小人数のちっぽけな会社だからメンテを
続けるのが難しいだろうと思って、俺はあまり乗り気でなかったんだが、社員たちが盛り上がっち
まって、今日企画書を出してきた。社員たちがそこまでヤル気なら俺も前向きに考えようかと
思って企画書を眺めると、俺のブログなんていうのがあって「今日のひとこと」とタイトルが付け
られてる。「ひとこと」だから「あぁ、くたびれた」とか「痩せたぜ、ヨッシャ」などと書けば良いのか、と
冗談言ったら、ブログなんだから日記を書いてくれ、と言う。
最近、ベンチャーの社長や著名人が日記を公開してるが、俺はあれが大嫌いで、プロだったら
言いたいことは仕事で全て語れや、と考えている。演奏家ならマスコミの前でグチャグチャ語るの
ではなく、演奏で自分の世界を全て表現しろ、というのと同じ。「ブログに日記書くのも仕事の一つ
だよーん、文句ある？」と言われれば別に文句無いし、「経営者の考えをダイレクトに伝えるのに、
ブログは一つの重要な手段ですがな」と言われたら「それもそうですね」としか答えようが無いけど、
とにかく俺はブログっていうのが嫌いだ。会社のウェブサイトに日記なんか絶対書かん。却下だ、
こんな企画書！
「他社のホームページでブログ良く見かけますから…。」 他社のマネすんな。ウチはウチだ。
もうひとつシロ専務とクロ相談役の「シロクロ写真館」なんてものがあって、なんだか品位が落ち
そうだからそれもボツにした。「我が街紹介」っていうのも区役所のウェブサイトでも見てもらえば
良いわけで、わざわざうちの会社で紹介する必要はない。それもボツ。

結局、会社概要、事業内容とリンク集ぐらいしか残らなくて、そんな乏しい内容でウェブサイトなんて
作る意味はほとんど無い。リンク集と言ったって、うちの事業に関わるリンクは公開できないから、
近所の馴染みの店とか、俺が良く行くホームセンターなどのウェプサイトへのリンクがいくつか挙がって
いるだけ。
社員たちのヤル気は認めるが、こんな企画を通すワケには行かん。

とは言うものの、考え直して再提出してくるのを待ってんだよね。考え直すだろうか、うちの社員たちは。

さっきデカパイにこの話をしたら、「意地悪な人！」だってさ。そうかなぁ。

渋谷塔の店員さんに聞いたけど演奏はなしで
話してサインだけらしいですね。
ちょっと期待してたんですが。

さすがに世界の御大にタダ弾きはさせられんだろ。

ウ
ン
チ
超
大
型
２
発
投
下
　。
お
な
ら
少
し
だ
け
出
る
　。
ど
ち
ら
も
か
な
り
臭
い
　。

犬にモツ弾き振りの辛口レビュー出てたな
だめなの？

股に薬を塗ることにした。デカパイと買い物に行って、レジ待ちで並んでたら股間がどうしようも
なく痒くなって、ポケットに手を突っ込んでゴソゴソ掻いてたらデカパイに見つかってしまい、
帰りの車の中で厳しく説得されて、遠くのドラッグストアまで行って薬を買った。
「これでいいんじゃない？」と言うので見ると、「コザックコート」という薬で、「水虫治療薬」と書いて
あるから「俺は水虫なんかじゃねぇ」と文句言ったら、「いんきんたむしってちゃんと書いてあるで
しょ」と他のお客に聞こえるようなでかい声で怒るもんだから、もう恥ずかしくて恥ずかしくて、
精算をデカパイに任せてさっさと店を出てきた。他のお客は二度と会う人たちじゃないけどさぁ、
いんきん男と見られるのは恥ずかしいよな。

帰宅して開封して説明書を読んだら、「湿疹」か「みずむし・ぜにたむし・いんきんたむし」がはっきり
しない人は医師に相談すること、と書かれているから、やっぱり塗るのをやめようかな、なんて
笑ってたら、「いんきんに違いないから塗りなさい」とまたデカパイが怒ってる。医者でもないクセに
いんきんと決め付けやがって。頭に来るぜ。
あいつ、俺のいんきんの疑いが無くなるまでは一緒に入浴できないし、エッチもできないから、かなり
イラついてるようだな。

いつ塗ろうかな、と思ってる。風呂上がりがいいかな。アルコールが主成分の薬なのでスゥーッと
するんだろうね。気持ち良さそう。デカパイは早く塗れ塗れとうるさい。無視してると「塗ってあげる
からそこに寝な」とやたらと急かしてくる。
股の痒みの件に関して、デカパイはいつになく口うるさく干渉したがるんだけどどうしてだろう。

いんきん、かもね。

プログラム発表しないってことは、今ヨーロッパでやってるのとは違うプロになるのかな？

　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,
　　　/´ 　　　　　　　 _　 " ‐　,,　_
　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　 　 ＼　
　. l　　　　　　　　　 / ￣ `　　　　　ヽﾉ
　 l　　　　　　　　　 .l　　/　　　　　　　l
　. l　　　　　　　　　 ヽ-'　　　　　　 ・　､
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　・　　　　_".ヽ　　
　　　',　､　　　　　　　　　　""　,, ‐ "　`　l　　間もなく塗るよ。
　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/　　
　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／
　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''

今日は祝日恒例のシロ専務御出勤日だった。クロ相談役にも昼前から出勤していただいたし、祝日だから
仕事も少なかったので、社内が穏やかな陽だまり風のホンワカした良い雰囲気だった。
シロは、朝は社内を大暴走し、出勤した社員達に乱暴に挨拶し、朝礼中もドタバタ暴れ、粗相は無かったが
静かになるまでずいぶん時間を要してたいへんだった。最近のシロは落ち着きが出てきたので安心してたが、
やはり興奮すると元の大バカ犬に戻っちまう。仕事中はソファーで大人しく寝てたけど、昼飯になるとムクッと
起き上がって、社員達の所へ行って尻尾をヒュンヒュン振って食い物をねだってた。毎度のことだが、まるで
我が家で美味いモノを食わしてやってないようで恥ずかしいぜ。ドッグフードはユーカヌバとかアボとか
ケーナインとか、けっこう高価なヤツを与えてるんだけどなぁ。人間の食い物は味も匂いもイイから、食いたがる
のは仕方ないけどね。
クロはほとんど寝ててくれたので扱いが楽だった。ただトイレは会社に置いたものは使おうとせず、わざわざ
自宅に置いてあるトイレへ行こうとするので、デカパイか娘を呼んで世話をしてもらったりして、それが唯一
面倒だった。
こんな感じで会社が良い雰囲気だったから、自宅へ戻ってもイイ気分で、歌ったりスキップしたりしてたら
デカパイと娘に奇妙がられてしまった。まぁいいじゃないか、うははは。

「薬効いた？」「痒みは止まってる。」「よかったじゃん。」「少しは痒いよ。」「まだ治ってないねぇ。」「もう大丈夫
だろ。」「油断しないでちゃんと塗るんだよ。」「今夜塗ればもう大丈夫だろ。」「ダメッ、治るまで塗りなさい。」
「大丈夫だよ。」「完全に治さないと私達に移るでしょ。」「いんきんじゃないんだから移らん。」「いんきんの薬で
痒みが止まったんだからいんきんでしょ。」「いんきんじゃないって。」「じゃぁ、何？」「ただ痒いだけ。」
「何とも無いのにそんなに痒いはずないじゃん。」「あせも。」「あせもじゃないでしょ。」「湿疹、かぶれ。」
「そんなことないよ、絶対。」「お前、俺をいんきんにしたいんだろ。」「だっていんきんじゃん。」「黙れ、バカ。」
せっかくイイ気分だったのよぉ。なんて女だ。

痒み、ほぼ止まった。効くなぁ、「コザックコート」。

さぁ寝よっと。

「○○さんの奥さんがあなたのことを真面目で優しそうで羨ましいって褒めてたから、そんなこと
ないよって言っといたわ、あははは。」 ○○さんの奥さんとは近所の若奥さんで、盆踊りの際に
踊り担当だったあの女性だ。小柄で可愛い奥さんで、ごくたまに会うけど、照れくさくて挨拶する
のが精一杯で、話し掛けられない。
盆踊りで俺は太鼓担当だったが、２日目に緊急の出張が入ってしまい、１日目に少し叩いただけで、
２日目は他のオッサンに代役をお願いした。２日目が終わると御疲れさん会があるから、俺はそこで
○○さんの奥さんと話をするのを楽しみにしてたのに、つまらん仕事が入っちまったおかげで
話す機会が得られなかった。
「○○さんの旦那さんってすごい気難し屋で、相手するのが疲れるって奥さん嘆いてた。そんな
人には見えないよねー。ハンサムでイイ人だと思ってたのに。」 踊りの練習の時、奥さんは一見
楽しそうだったが、何か悩みを抱えてるような雰囲気があるのを俺は感じていたが、そういう事情が
あったのか。
「うちの人はバカなことばかりやってるし、下品だよって話したら、それくらいの旦那さんのほうが
いいって羨ましがってた。そうなのかね。あはははは。」 デカパイめ、余計なことを喋りやがって。

「まだ痒い？」「もう気にならない。」「よかったじゃん。」「今晩で薬やめる。」「完全に治るまで
塗りなよ。」「面倒臭い。」「塗ってあげるから治るまで続けな。」「お前が塗るんだったら自分で
塗る。」「遠慮することないよ。」「バカ、何が遠慮だ！恥ずかしいだろ。」「何が恥ずかしいのさ！」
「股に薬なんか塗られたくないわ！」「じゃぁ、あなた、病気しておしっこやウンチを自分でできなく
なったらどうすんのよ。」「自分でできなくなったら頼るけど自分でできるうちは自分でやる。」
「いいじゃんか、遠慮すんな。」「うるさい、自分で塗る。」「親切に言ってやってんのにさぁ、何よ！」
デカパイ、怒って風呂の片付けに行った。
なんなのかねぇ、このデカパイの毎晩のしつこさは

デカパイってすごいヒステリックでしつこくて、相手するのが疲れるって心の中で嘆いてるんだ。そんな
女には見えないよなー。美人でイイ女だと思ってたのに。

うわっ！！暇なヒトっているのね〜〜！？

おい、カジモトのチケットが復活してるぞ！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158980806/l50

ポリーニのチケットもまだ買えるみたいですよ

プロ発表

備考　　：曲目：シェーンベルク：３つのピアノ曲　ｏｐ．１１／６つのピアノ小品　ｏｐ．１９、
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第２３番　ヘ短調　ｏｐ．５７「熱情」、
リスト：「灰色の雲」／「凶星！」／「悲しみのゴンドラ１」／「リヒャルト・ワーグナー　―　ヴェネツィア」／ピアノ・ソナタ　ロ短調

http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=2:P6=001:P10=1:P5=0001:P2=001450:P3=0054

なかなかいいプロですね。ポリーニの王道を往く、というか。
これでアンコールにシェーンベルクの「５つの小品」でもやってくれれば
言うことなし。

リストやシェーンベルクのピアノ曲なんて普段聞かないから予習のためのCD集めなきゃ
大変そうだ

リストとシェーンベルクCD2枚で済むじゃないか。しかし、これぐらい持っておけよ。

リストはどうで

>>317
凶星！なんてもってないよ

ああ凶星！＝不運なのか
ポリーニのCDのまんまじゃん。
失礼しました

後半、ローマで聴いたが、神だったので期待だっちゃ☆

>>313
マジサンクス。いい席ゲットできました。ｃ席じゃないけど。

もう高いコンサート行くのはやめようと思ってたけど、
この曲目ならと。86年東京の熱情は最高だったよな〜（テープを最近見っけた）

　　このプログラムなら、ブラｐ２のほうに行きたい。

p1だったら良かったんだが…

せっかくのこのコンビならシェーンベルクの協奏曲、ノーノのわけわからんタイトルの曲、
それで最後は合唱幻想曲くらいで締めて欲しい。

現代作品ｲﾗﾈ

ポリーニ来日にぶつけるかのように、現在マウリツィオ・バリーニが
全国巡業中なんだね。みなさん、間違えてそちらのコンサートに行かないように・・・

しかし、ポリーニも最近はよく日本に来るな。去年も来たしな。

ボリーニじゃねえよ！
ポ！ポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポポだ！！！！！！！！！！！！！
ボってるのは梶本だろーが。死ね

>>327
バリーニって、どういう人なの？

一字違いで世界屈指の大ピアニストになり損ねたひと

でも、バリーニさんのご両親は、なぜ自分の息子にマウリツィオと名づけたのかしら？
もし仮に、私の名字が横川だとしたら、自分の息子には決して幸雄とは
つけないと思うけど．．．。

>>331
俺、新潟県人だけど同級生に田中卓栄っていたよ。

アンコールを予測してみる

バリーニもかなりのキャリアでしょ。

>>332

何歳？角栄にインスパイアされてつけたんじゃないの？
バリーニは、別にポリーニにインスパイアされて付けられた訳ではないでしょう。

>>331
ネタだと思うけど…。
ポリーニはPollini、バリーニはBaglini。イタリア人にしてみたら
似てるなんて感覚ないんじゃない。

>>331
ピアニスト・ポリーニを知らなかっただけと思われ。
ショパコンに優勝したあとしばらく隠遁生活だったし。

まあでもやっぱ中村紘子でしょ、真の意味で上手いのは。
ポリーニはもうだめぽ。

>>338
釣り師検定初級不合格だな。

ウマイっていう表現は音楽では、どういうこと？

>>340
１．演奏技術が確かなこと
２．曲の魅力を伝えることができること

かな〜。ポリーニの場合、どっちもあやしいぞｗ。それに気づかない人はシアワセ。
みんながほめてるペトルーシュカもショパンエチュードも２の観点だと疑問符が付く。
この人、わりと自己中心的で傲慢な音楽をやってるから。イタリア人気質なのか
「メカニカルなくせに歌う」という妙なピアニズムがおもしろい。

>>340
客をイかせられるか否か。

>>341
ひの饅乙

>>341
>「メカニカルなくせに歌う」という妙なピアニズムがおもしろい。
これ、同意。

>２．曲の魅力を伝えることができること
>ペトルーシュカもショパンエチュードも２の観点だと疑問符が付く。
これはどうかな？　
もちろんポリーニが曲の全ての魅力を伝えているわけではないけれど
（そんな演奏は存在しない）、
それまで誰も伝えられなかった新たな魅力を聴かせてくれたと思う
少なくともありきたりの叙情性でそれなりに止まる演奏よりはずっとイイ。

>>341
自己中心的で傲慢な音楽ですか？　たいそうご立派なコメントですね！
でも「自己中心的で傲慢で議論にならない文章」を他スレで書きまくり、
荒らしているのは、他ならぬ君自身だろう。

みんなタワレコ渋谷で12日にやるっていう、ポリーニのトークショー＆サイン会行ってあげてよ。
このままじゃ絶対ガラガラだよ。
他のスレにも宣伝しようか？

>>290のやつね。

渋谷じゃな。
難波塔に来てペトルーシュカからの３章でも披露してくれたら行くけど。

>>346
行きたいなぁ．．．。
でも空を飛んで海を越えないと行かれない．．．残念！

いっそのこと10/22梅田塔に来る横山剣にプロデュースしてもらうってのはどうだ？

>>290 >>346
以前インタビューで「左右の手のバランスが崩れると困るので、握手とサイン
はご勘弁…」って答えてたぞ。ギター抱えたあんちゃん３人組が出てきて
「ぼくたちマウリツィオ・ポリーニです。こんどライブやります」なんて
オチじゃないだろうな。ｗ

>>345
何をムキになってるんだろ。
自己中心的で傲慢なのはピアニストなら誰しも多かれ少なかれは有している
素質だし、ポリーニの「オレは〜オレは〜」っていう自己主張のつよい演奏が
魅力に思ってる人も多いのではないかしらん？

ただポリーニのペトリューシュカはスタイリッシュに聞こえちゃうのがイヤ〜ンな感じ。
もっとも、あの時代はそういう演奏が「よい」とされていました。
ショパンエチュードは、運動性重視の曲はともかくとして、難易度の低い曲も
運動性重視の曲と同じ方針で弾いてるのがあまり良くないですね。２４曲全体の
トーンを合わせた結果だと思いますけど。やっぱり当時あんなに弾ける人いなかった
から衝撃だったんだろうね〜。いまじゃポリーニもどきのショパンエチュードＣＤは
掃いて捨てるほど録音されてますけど。

>>352
なにムキになって同じ事繰り返してるの？

このおっさんのリストの超絶技巧練習曲10番を収録したＣＤってある？

>>351
水森亜土みたいに両手にサインペン持って左右対称のサイン書いてくれればいいのにね。

ステージの上で、アバドと殴り合いの大喧嘩してﾎｽｲ

亀田と大晦日にバトルをTBSが独占放送してﾎｽｲ

『乃木坂春香』第四巻で春香が会食する予定だった「ポリーニ氏」って、
やっぱ【マエストロ】マウリツィオ【アバドと仲良し】のことなんだろうか？

今
日
あ
げ

いよいよ、今日です！

明日だろ。

乃木坂春香ってなに？

シェーンベルクってこれか
http://nml.naxos.jp/?a=BIS-CD-1417

上手いんだか下手なんだかわからないですねw

なんでだれもこないの？

明日だったっけ？渋谷

↓後ろにいた 60人ぐらいの音大生が「革命」を聴いた感想

ねらーの燃料満載の演奏会だったのに、なにこの反響のなさ・・・

>>366
>>290ですね。明日みたいです。
キーシンスレとか、ツィメルマンスレとかにも宣伝しとこうかな？
人少なかったら申し訳ないし。

あれって音大生だったんだ。
つうか花束ｲﾗﾈって書いてあるけど貰ってたじゃん。
最後の高校生？がうろちょろしてたのが笑えた。

家着きましたよ。

あまりに燃料ありすぎて、まずは落ち着かねば。

とりあえずアンコール曲　←この数も燃料だろうな
１．沈める寺
２．超絶技巧10番
３．革命
４．ノクターン２７−２
５．スケ３

結論：漏れは、次のコンサート絶対絶対絶対行く（現代曲じゃなければ）派
↑
今日の演奏会で　はっきり「派」が分かれるだろうから

アンコールでスケ３弾いてくれるとは思わなかったな。

「沈める寺」は、シェーンベルク作品19の第６曲の「鐘の音」に
つながってるんだね。始まった瞬間、「あっ、これだったのか」と思った。

>>371
弾いてくれたのは嬉しかったが、スリリングなスケルツォでしたねｗ
ベートーべンもハラハラしましたｗ
ただリストとシェーンベルクは神でした。

コーヒーとキットカットが飲み放題なのがすごかったです。

拍手長かったな
客席のライトついてもまだ続いてた
つか花束ちゃんと受け取ってるじゃんｗ

前半はうーん・・・て感じだったけど
リストは良かったと思うよ
あとアンコール5曲も弾いてくれるとは思わなかった

>>369
あれ10番か、�dくす

後ろにいたのはネスレの来年の新入社員。

>>375
ええええええええええええええええええええええ本当ですか？
本当ならネスレってうざいですね

今日は前半はイマイチ。熱情のテンポは早すぎることはなかったが
それほど聴かせる演奏でもなかった。

後半もはじめの方の小曲はイマイチを継続。リストのソナタの途中から
急に良くなった。

その良さをアンコールでも継続。ドビュッシーはもちろん、ショパンも
円熟の演奏で素晴らしかった。アンコールが終わり会場のライトが
明るくなってからもポリーニは3度呼び出された。最後は残っていた
客の9割はスタオベだった。

アンカーミス
>>374は>>370あてでした

後ろの席の女性が「音大で成績優秀な子たち」とか言ってたので真にうけてしまった。
若葉シートとか若者優遇のポリーニだからいかにも賛同しそうかな、と。
>>375 そうなのか。確かにつまらなそうな感じではあったが。

ボリーニってたった一人でサントリー大ホールでリサイタルやって
しかも舶来フルオケ並のチケット代を取る人だよね？
いったい１ステージでいくら稼いでるの？

オレは、前半と後半とで音がガラリと変わったように感じた。気のせいか？
晩年のリストがなんか現在のポリーニの心境に合っているような。

アンコールはもう大向う受け狙いでしょう。バリバリに（粗っぽく）弾いてたね。
でも、聴衆はそれを期待して行ってるわけだし（９割方は）。

スタンディングオベーションもねえ。前の奴が立つと見えないから自分も
立つ、てのもいるよね。今日はアンコールで盛り上げたね。

ポリーニ枯れたね。でも、円熟の老境、という感じでもない。歩き方がもう
ヤバい。足腰が相当来てそう。一応ファンだから行ったけど、ポリーニである
必然性、は感じなかったな。正直に厳しく言えば。

だってもうすぐ６５歳ですよ。

１．ステージ上の若者…正体不明だが、前半と後半で人ﾁｶﾞｸﾈ？それか左右交代。前半右端の野郎が後半いなかった。
２．上に書いてある通り、リストソナタ途中まではイマイチは禿同。正直1万数千は後悔だとすら思った。
けどソナタの後半だけで満足させるんだから、凄すぎ…
３．リストは録音より遥かによかった。熱情は録音は聞いてないが、80年代の昭和女子大のライブには遠く（でもないが）及ばず
４．ポリーニを70年代の、いわゆる「完壁主義」に彼のよさを見出している人は、見事に期待を裏切られたことだろう。
とくに超絶技巧の10番は左手の旋律に合わせるから右手パートがもう早いなんてモンじゃない、ミスタッチしようが猛進
でも、はっきりとしたメッセージやちょろい間違いはしないし、肝心なところは見事な音の響きでばっちしキメる。→ウォーーーー！

メッセージはあるし、ちょろい間違いはしない　　ね

今日演奏会前にタワレコ行ったら
サイン会の整理券終了してたorz

あと、アンコールは受け狙いは　マジっぽい

もろ日本人好みのショパン（←世界的に有名）連続だし、
なにより、漏れはＬＡ席だから退場するときの顔がはっきり見えるのだが、
客を立たせてやろうというのが見て取れた。だから、革命のあともアンコールまだ来るだろうと確信してた。

案の定、総立ちになったら、めちゃ満足そうだった。
漏れは正直、リストのときから立ちたかったくらいだ

そういえばアバドが聞きに来てたね

もうちょっと書かせていただく。シェーンベルクの作品11, 19は
30年前（！）の録音をやっぱり聴いてから行った。印象がまるで違う。
今晩のは、柔らかさというか、音色重視という印象が強かった。
ラヴェルとドビュッシーにつながるものを感じたよ。
11-2は、「絞首台」。19-6は、「映像」や「前奏曲」。だから、アンコールで
最初に「沈める寺」が始まったときには、妙に納得したのだった。

というわけで、音色がすべてのシェーンベルクだったと思うのだけど、
オレはLDで妙に遠く、イライラしながら聴いていたのさ。サントリーは
ピアノには向かん！

>>373
なに！！
コーヒー飲み放題だと！！　全然気づかんかった。
やけに混んでると思ってたら…

よく、こんなとこでボッタクリコーヒー飲むよと馬鹿にしてた

>>387　どこら辺の席？

今日の昼間、サントリーでオケのリハーサルしたらしいぞ。梶本のHPに
写真出てる。

>>379
上のほうには音大生と書いてあるから、やっぱり音大生じゃないですか？
女ばっかりだったし。

音大であんなスケルツォ弾いたら、ビシビシ直されそうですねｗ

>>380
一晩1000万とかいう噂ですけどね。来日公演だともっと多そう。
ヨーロッパだとチケットが半額以下くらいでしょうし。

>>381
それでも、あんなにうまい人は他にいないのでは？
あれよりも感動させる演奏する人なら、たくさんいますけどね。

壇上の席が若葉シートなんじゃないの？
音大生とか25才あたりまでの人対象の

＞アンコール受け狙い
そうかもね〜ｗ
なんかアンコールの方が元気だった気がする

>>387
いつもサントリーホールの裏口の方向から来るんですが、
裏口から、アバド似の人が入っていくのを見ました。あれ本物だったんですかね

今回共演なのだし、アッバードが聴きにきてても不思議ではないね。
'８６の時は、共演した小澤と一緒にクライバーの演奏会に行ってるし、
お返しにポリーニの初日にクライバーが聴きにきていて、お互い楽屋訪問
しているくらいだから。

ポリーニは金曜日のオケコンサートに来るでしょうな。

日曜のブラームス５重奏が楽しみだなあ。室内楽に新境地を見いだしたり
してね。

それにしても、今日は静かなコンサートだったね。アンコールまではね。

>>390
1階15列18番だったと思う
左隣（17番）にカジモトの社長が座ってた
茶色いスーツ着てたと思う
髪が薄くなってた

>>397　トン

そのエリアは見なかったな　詳細分かればレポよろ

しかし、梶本はぼろもうけだろうな　ＨＰの写真のごとく高笑いしてそうだ

>>398
詳細というか見た範囲では
開演10分前ぐらいに1階中央エリア見たら
アバドらしき人物発見
カジモトの社長（白髪交じりの長髪でいつも黒い服着てる）
と談笑してた
休憩時はカジモト社長らと連れ立って移動
どこに行ったかは追跡してないので不明ｗ
で5分前に着席して社長と右隣の白髪モジャモジャのおばあさん
（ルツェルンのお偉いさんらしい）とも話してた
とにかく楽しそうによく喋ってる印象
最後は立って拍手してました
その後はおそらく楽屋でポリーニと会ったと思われ

>>399　ありがとう
この2年くらいアバドにはまってて、今まさにマイブームなので惜しかった…

使用ピアノは STEINWAY FABBRINI でした。

>>401
質問。下手にもう１台置いてあったでしょ？　休憩時間にトイレに行って
わからなかったんだけど、ピアノを交換してはいないよね？
前半と後半で随分と音色が変わったように感じたので、気になった。

ポリーニと一緒に来たと思われる外人調律師さんが調律はしましたが、
交換はしてなかったと思いますよ。
１階１０列で見ていて、休憩前後ともに Fabbrini の太い金文字がありました。

超絶10とか革命のあとの観客の反応が想像通りだった
ポリーニの策略か

ピアノは変わっていません。休憩中に調律していたのがFabbrini(ファブリーニ)さんで、４０年近くポリーニの調律を担当されている方です。
調律だけでなく、ピアノ自体もファブリーニ氏が保有しているピアノで、その時々に最高のピアノをファブリーニ氏がポリーニのために用意しているピアノです。
去年よりは、ポリーニが好む甘い音が薄れたような気がしましたが(ちなみに去年持ち込んだピアノは、鍵盤下の高域側にFabbriniのサインがあるやつでした)、結構明るい音だったので、もしかしたらモーツァルトの協奏曲の録音の時と同じピアノかもしれません…
私は「熱情」が神だと感じられました。

超絶10をバリバリ弾くつもりでポリーニは出てきたのに、花束女性がいて、仕方がないので受取っていた。
あのままスグに弾いて欲しかった！　ホントに花束ｲﾗﾈ

つまりポリーニのリサイタルを聴かなかった漏れは負け組と？

聴きに行けなかった者ですが、録音、録画はされてませんでしたか？

某ピアニストからきいてる話だけど、ポリーニは一晩２０００万円。

しかし、２７−２は必ず弾いてくれるなｗ

>>408
録画、録音ともされていません。
マイクも下がってなかったし、カメラもありませんでした。

帰り際に係りの人に聞きましたが、
舞台上に座っていたのは音大生。
ポリーニはいつもｺﾝｻｰﾄに音大生を招待するそうです。

昔は青少年のための公演もしてたしね。

>>408
してなかったと思うよ

今回は、室内楽か協奏曲を録るのかもしれませんね。
それで、ソロは収録なしなのかな。

うーん、昨日家に帰ってからはリストが耳に付いて離れなかったのに
今になってドビュッシーが頭の中で鳴りまくってるぜぇ。
仕事になんねぇ。

前のほうの席に居たのが、左前の扉からトイレに出ようとしたらアバドとすれちがった。
ビックリした左手の舞台裏の方へ消えていったぞ。１７０cmくらいだった

漏れは超絶で涙が出た。

やっぱりポリーニもトイレに行ったりするのかな

浅田彰がいた

>>413
いや、412さんが言うとおり、確か３０歳以下の人に安いチケットで聴けるリサイタルを開いてたことが何回か
あったと思う。
当時、とっくに３０を超えたてた私はめちゃめちゃ悔しかった思い出が・・・ｗｗ

>>417
ぬぁ！失敬なっ！
天下のポリーニ様ともあろう御方が、そのような不浄な場所へお出ましになるわけがないではないの！

クライバーでさえ一千万？だっけ？なのに
ポリーニはその倍なの？

>>419
最初25歳以下とかいってて埋まらなかったので年齢が引き上げられなかったっけ？
自分も2回目は制限過ぎてたけど最終的には聞けた記憶が。
土曜日の昼公演でポリーニもスーツ姿で弾いていた。

整理券は終了していたが、ノクターンのCDをその場で買えばサインがもらえた。ユニバーサルレコードさんありがとう。

>>420
クライバーも２千万では？
しかしウィルフォードは、言い値でいいから指揮してくれといっていたほど

トーク短かったな〜w

本人の気分が乗る企画とは思えないｗ
しゃべりはどんな内容でしたか？

>>410　なにげなくマイクは下がっていたので録音はされていると思われ…

>>422
整理券終了と書いてあったので諦めて行かなかった。
去年の演奏会でもＣＤ買えばサイン会というの知らずに泣く泣く帰った。
ファンサイトの某管理人はズルして貰ったらしいが。
今年も貰えずに終わるのかな？

商業主義プンプンでなんか気分悪かった。

今日の映像は、NHKで協奏曲やる時に使うのかな　などと勝手な想像

>>426　非公開の録音でも録音するときはちゃんと垂れ下がらせるので、
昨日は全く録音されてないと断言できる　漏れ以外は…とか言ってみるテスト

入場料は'８０年代後半のバブルの頃に急に上がったので、ギャラも当然
その頃跳ね上がったと思われ。ちなみにバブル前の１９８６年の入場料(S席）
はポリーニ　10,000円、リヒテル12,000円、ホロヴィッツ35,000円
ブーニン4.500円、キーシン4,000円、クライバー・バイエルン国立管弦楽団16,000円
カラヤン(小澤に代わった）・ベルリンフィル26,000円（ただしパーティーつき
は75,000円）、ムラヴィンスキー・レニングラード18,000円（ただし来日せずマリス
ヤンソンスに代わり12,000円になった）、ヨッフム・コンセルトヘボウ、チェリ
ビダッケ・ミュンヘンフィルいずれも13,000円　その辺が相場だった。
これからギャラも大体想像できる。

　その後バブルが来て一流外来オケは２万円超えが普通になってしまった･･･
ピアノも異常に高くなった。　

>>429
バブルが来る→海外演奏家のギャラが跳ね上がる

の意味がわからないがｗ

今日のトークを要約すると









来年６月にもモーツァルトを録音するから買ってね！
という事だw

>>427
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

>>430
おまえ、頭悪いだろ

>>429を補足すると

バブルｷﾀｺﾚ！
↓
大企業金余り
↓
メセナ投資でイメーシ上げたれ
↓
なら他より有名な人呼ぶべ
↓
ギャラ吊り上げ合戦
↓
チケット代高騰

って感じかな

あと招聘元が増えたのも要因だろうな

もっと大きい声で喋って下さい！まあトークなんって初めっから興味ないし。
サイン会は大行列だったね。ポリーニがあと何人か気にしてたくらい。
最後尾の方で５枚くらい買ってた奴はやっぱり売るんだろうか？

バブルが来たことでいろんなことが起こりました。

�@　企業がメセナなどということでクラッシックのスポンサーになったりした。
その招待券をばらまくときにコンサートの格を上げるために一般発売の料金を上
げた。'90の野村証券がスポンサーになったバーンスタイン・ロンドン交響楽団
の演奏会は招待券だらけで、しかも当時としては破格の2万円超えのコンサート
で、ブーイングが起こった。

�A 時を同じくしてオペラブームが起こり、あちこちの会社が先を争って招聘
　したことで売り手市場となり、結果的にギャラが上がった。

�B バブリーな時期には、高いもの＝いいものという風潮があり、チケットを
　買うほうも、何となくその雰囲気に流されてしまった。

などなど色々な現象があり、結果的にポリーニに27,000円という、おかしな
時代になってしまったのだと思います。　
　　　　　

糞梶のせい

いや、野村が悪い

まあでも、ウィーンフィルが毎年日本に来るようになったのも
そのへんからでしょ。金さえ出せば、リスナーは自宅からウィーンフィル
が演奏するホールへ行くことができるようになった。これ、バブルの恩恵。
（オレはウィーンフィルマニアを理解できないが。）

高いけど、楽して、ちょっとコンディションの悪い外タレを聴くか。
安いけど、眠い思いをして（外国で）、地元で演奏する音楽家を聴くか。

でも、バブル以前の日本人には後者の選択肢は思いもよらなかったわけで。
もちろん、ここ数年は事情が様変わりしたけどね。

サイン会の後、控え室みたいなとこに入るのかと思ったら、
そのままエレベーターで１階に下りて、外にでてタバコ吸ってました。
ファンが取り囲んで携帯で写真撮ったりしてたけど、
ポリーニも面白がって、くわえタバコでポーズ取ったり・・。
少しして、車に乗って帰って行きました。

その車だけど、以前はボルボの馬鹿デカいリムジンだったのに、
前回と今回の来日では国産車に変わってますね。
梶本もお金が無くて、レンタル料をケチッて経費削減してるんだろうか。

ポリーニが吸ってる煙草ってなに？

ホープ

'87にヨーロッパでいろいろ聴いたけど、

カラヤン・ベルリンフィルS席5000円、クライバー・バイエルン国立歌劇場
平土間5500円(バルコニーは高い)、アラウ3500円、ミケランジェリ（ロンドン）
4000円、アルゲリッチ（ロンドン）3500円、といったくらいの値段だった。
やっぱりヨーロッパは安かった。15歳のキーシンと同じ値段で、ミケランジェ
リが聴けた。でも飛行機代が、今と違ってアジア経由の安いチケットでも往復
17万円くらいした！！

外にいかにもポリーニが乗ってきた黒塗りクラウンがあったね。
上では写真撮影厳禁だったけど、下では絶対ゆるいから張り込もうかと思ったけど
、
腹へってたし、漏れが出るときまだ行列できてたからあきらめた。
せっかくカメラ持ってってたのに…

オレはトークの後とっとと出て行ってＨＭＶで買い物してたｗ

>>445
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

ユニバーサルか火事元とか塔のオッサンオバサンがガミガミ仕切ってるなかで、
「ここに…」と指示されて流れ作業的にせっせとサイン書いてるポリーニがなんだか可哀想だった。
漏れが見てたら、フツーにオバサンとか握手してたしなあ。
いい加減なものだな。

>>447
・握手はコンサートで花束渡しにきた人に、自分からしてた

・サインが流れ作業なのはどの演奏家も同じこと

>>448
補足ありがと

>自分からしてた

自分から握手するのはいいんだなw

>サインが流れ作業なのはどの演奏家も同じこと

んーまぁそうだけどさ、仕切ってたオッサンがクソやかましい横で
サインしまっくてたじゃない?
なんかいやな気分になったなぁ。

>>447
ポリーニほどのひとは断ろうと思えばいくらでも断れる話だろうから別にイヤイヤやっ
てたわけじゃないだろう

関係ないけど、去年シュトックハウゼンが来日したときのことを思い出した。
終わった後のサイン＆握手大会（勝手にみんな並んだだけだが）でホールの人（呼び屋
かもしれない）がシュトックハウゼンと一緒に写真を撮ろうとした人を「時間ないです
から次の方に」みたいに帰そうとしたら、シュトックハウゼンは「彼は写真を撮りたが
ってるじゃないか！」とやや憤然としてホールのひとを制止してた。
心配顔のホールのひとをよそに、御大はサインをしながら話したり写真を撮ったり結構楽
しげだった。

もちろん時と場合によるだろうけど、ポリーニも感激顔のファン達と直に接触するのって
まんざら嫌な事でもないんじゃないか。

>>449
ああ、ごめん。

>仕切ってたオッサンがクソやかましい横で
これがイヤな感じだったのね。

>>440
ポリーニがたばこなのか。屋外だからか、日本だからか。
葉巻のほうがうまいし、似合いそうだけど。

以前アンドレア・ロストにサイン貰いに行ったら
「隣に居るのが今日の指揮者だけど、この人のサインはいらないの？」
って言われて仕方なく貰った事がある

>>448

シュトックハウゼン、漏れ浪人時分から大ファンだったから皆勤したよw
「後がつかえてるので…」みたいなこと言おうとしたスタッフを手で制止してたね。
漏れも撮ってもらったが御大とのツーショット写真は、宝物だよなぁ。

そうか、まんざらイヤじゃないのかな。
またリサイタル終演後にサイン会とかあればいいね。

>>449
いやいやどうも
黄色いロープ持ち出してきたり何度も「握手は禁止です！」って怒鳴ってるし、
そのくせ「車が遅れてるみたいで…」と段取り悪いし、ヤな感じだったね。
もしポリーニがケガでもしたら大変なのはわかるけど、もうちょっと何とか
ならないものかねえ、と思ったよ。

>>449
どうせ何言ってるか分からないからいいんじゃない？ｗ

やれやれ

と、僕はつぶやいた。
「やれやれ」と双子の片方がつぶやいた。
「やれやれ」と双子のもう片方がつぶやいた。
1986年の秋のことだった。

もう20年も前の話だ。やれやれ。
僕はグラスの中のカティーサークを飲み干した。素敵な味だ。
感じのいいバーテンダーが「何かお持ちしましょうか」という目でこちらを見た。

【速報】村上春樹氏、ノーベル文学賞逃す！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160651345/l50

やれやれ。

昨夜は80年代のポリーニが甦ったみたいな演奏だったなぁ〜
行けるのに行かなかった人はmake組。

でも昨年からCD買ったらサイン会（公演終了後）
今年はタワレコでCD買って整理券付きのトーク＆サイン会
なんで突然、そんな事をやりだしたのだろう？？？

ポリーニ、もともと裕福な育ちだし、世界的名声も富も充分過ぎる立場だし。
若手のピアニストがやるようなこと、今頃になって･･　単に変人なのかも..

「単に変人なのよ」と双子の片方がつぶやいた。
「私たちとは違うんだわ」と双子のもう片方がつぶやいた。

>>454
俺も皆勤したよ。どっかですれ違ってるかもしれない。
また来てくれると嬉しいね。

来年はGruppenをやるらしいから来てくれないかな。

ま、それでも無事にあのくらいの時間で250名がサインもらえたんだからよかったじゃないか。
先日のラン・ランなんか握手は勿論、ツーショット無制限だったんで、
異様に時間がかかっていた。
あれでは当人も待つ方もくたびれる。
流れ作業でも仕切りがうるさくてもサインもらえれば御の字だ。

ランランってすごく表情豊かにサインしてくれそうだ

以前、芸能関係の仕事をしていたが、
芸能界ってお金、宣伝、ヲタ対策（商売上食い物にしてるくせに人間扱いしない）で、
ほんっとヘドが出る世界だった。
さらに業界人はそれが普通だと思ってるから、余計に嫌いになった。
チケットが高いのも、演奏会やアーチストに群がるハイエナどもの獣件費が膨大だからなんだよな。
たいした労働してないくせに、カネだけは「業界獣」としていっちょまえに欲しがるからな…

日本は取り巻き大杉、しね

>>465
もっと具体的に書いてよ

やれやれ

思いっきり花束受け取ってﾆｷﾞﾆｷﾞ握手してるじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=XWpN5ioWr2g

禿げポリーニも落ちぶれたという結論。

音楽の
才能なくて
無名の君
人をけなして
自己満足か？

そんな程度の釣られ方で上げるなよ。

古い話だが、先週木曜の渋谷塔でのﾐﾆｺﾝ＋サイン会
前日電話で問い合わせたら、「整理券等はありまへんのでご自由にドゾー」とのこと
ただしこちらは仕事があるから半ば諦めつつ午後７時ごろエレベーターで６階を降りると



そこで乗ろうとした御大と第三次接近遭遇

>>473
当然、乗ろうとした瞬間に「閉」ボタンを連打したんだろ？

>>474
御大の『熱情』第一楽章並みの連打ででっか

>>473　ﾐﾆｺﾝはないけどな、ミニトークね

ミケーリコンコルソがこけたのが一番の敗因でしょうなぁ
私もコンテスタントの質はかなりいいから続くと思ったんですが
課題曲が難しすぎて三回で打ち切り
素材に使われたミケーリがかわいそう。

>>477
ふつうに資金面が最大の問題だったと思う。
コンテスタントの質とかほとんど関係ない。バカ？

かんけいあるよー。第一回はカシオーリ
しかし、第二回からがた落ち

>>476
だから終わってから到着したんだって俺は

コンサートが終わったらこの過疎ぶりですか

常時盛況スレはコーホーせんせいスレくらいです

保守

維持

がんばれ

ポリ−ニ氏、A.ブレンデル氏、故ミケランジェリ氏、ワタシ．．．
実は誕生日（月日）が同じ。マエストロ達のように
弾けたらなぁ！

アバトとのブラームスＰ協２番行ったけど、なんかいまいちだった。ＣＤが
いいからスッゲエ期待してたので残念。でも３楽章のチェロがトロけそう
な感じで最高だったので許す。

>>486
もしそうなれば、世の中の365人に一人は
ポリーニレベルのピアニストということになるのでは。

俺カラヤンと誕生日同じだ！

>488
いいね〜面白いよ〜！
でも、ワタシの誕生年はうるう年だし、
これは確率云々．．．じゃないんだよね〜。

俺はぐりもータンと同じ。ﾊｧﾊｧ。

ボクは、ブーニンと同い年で誕生日も同じ・・・・・・
随分ちがう人生だけど・・・・・・・・・
（´・ω・｀）

イタリアの自転車選手で元世界王者のマリオ・チポリーニが２６日、
競技生活から引退することを明らかにした。

「ライオンキング」「スーパーマリオ」と呼ばれ、人気選手だった３８歳の
チポリーニは「つらいことだが、偽りのない決断。ファンも納得してくれる
だろう」と話した。

引用元：スポニチ　2005/04/27
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20050427008.html
関連：
【イタリア】mario cipollini【最強の伊達男】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107606397/l50
公式：
http://www.mariocipollini.net/

マリオ・チポリーニとかマウリチオ・パリーニとか

1989年の雑誌に、超絶技巧練習曲録音中とか書いてあったけど、
あれから17年。

アンコールでたまに10番弾くだけ…。いったいどうなってんだ。
それにベトのソナタ全集は！！　全曲演奏会を何回もやってるくせに一向に完成の兆しなし
そのくせシュトックハウゼンが…とかこの前のトークでも言ってて、全くなに考えてんだか。

いつぽっくり逝くかわかんないのに

本人が発売を許可しないだけで、録音自体はすでに終わってるんだろう
超絶が本当に録音されたんだとしても、本当にぽっくり逝くまでは世にでてこんだろ

>>486
そんなのもうとっくに某音楽評論家が指摘してんだろうが
1920年ABM
1931年ﾌﾞﾚ
1942年ﾎﾟﾘ

で、お前が1953年の同日生まれだったらともかく、そうでなければﾂﾏﾝﾈｰことこれ以上ゆうんじゃねえ

吠える犬

1953年ー1964年ー1975年ー1986年

クラ界は11周年周期で何かすごいのが出て来る
という俗説なら立てられるかも
ということで頑張って探してみてくれ

氏は根本的に音が汚すぎる。結論からして、この人は鍵盤叩き屋であって音楽家ではないのだ。
ポリーニ氏には是非弦楽器をやって頂いて、
共鳴や音がとけあう感覚を身に付けて欲しいものだ。
余裕があればヒブラートなども勉強して音色の変化もまなんで欲しい。

>>499
その年に他の年に比べて何かすごいのが来たてたか？

思いやり

保守

ショパンのノクターンがつまらない。
ポロネーズもエチュードもつまらない。

(´ι _｀　)ｱｯｿ

ベトソナ全集マダー？　ﾁﾝﾁﾝ

上の方でグールドと重ねてる人に共感した

ベートーベンの録音どれも最悪。金返せ

名前を聞くたびにケツにセロファン貼られる気がする。

FM　すごかったなぁ。
モーツァルトで叩くひとはじめてみた。

歌心無さすぎ
この時代にデビューしたら三流だなあ

ショパンエチュードの時代からピアノロールだって言われてたよ。
ま、完成度に驚愕する人のほうが多かったのは確かだが。

実はレプリカントですから。
ある伝説の天才ファティマ・マイト設計による
ピアノ演奏用に特化された、もともとは戦闘用人型演算機なんです。
その設計師が死んでしまってから
メンテがゆきとどかずゆっくり壊れはじめた。

なんて設定のSFが流行った時代のピアニスト。

ポリーニの弟子っているの？
なんか教えるの下手そう

ものすごくうまかったのは確かだが、
ドイツのおっさんの言うことにゃ、
「ペトルーシュカ」録音の時には、
「グラモフォン」だったか、あちらの雑誌に、
多量のオープンリールのマスターとともに写ってた
写真が掲載されたとか。
すごくうまいやつが何百回も録音していいとこどりして
つないだと思うと、あの完璧な演奏もうなずける。

ドイツのおっさんって誰？
君はその写真をみてないんでしょ？
憶測ですかぁ？

ポリ−ニのショパン：ノクタ−ン集がグラミ−賞の Best Instrumental Soloist Performance に
ノミネ−トされました。来年2月11日に、ロスのグラミ−賞受賞式でWinnerが発表されます。

腕の衰えをはっきり感じたのはChopin:Scherziかな。
前々から感じてたから、愕然としたよ。
編集しまくりは知ってたから、なんで編集しないんだ、
ってちょっと腹も立った。
けど、考えてみれば、あの頃からかつての自分を凌ぐような、
メカニカルバリバリの若手の台頭で、
そんなところで勝負してもとうてい勝ち目ないと悟って
バカな闘いをする気など起きなかったのかな。
それで抜け殻になった。
後に出たChopin:Balladeなんて買う気にもならなかったよ。

振り返って聴いてみると、ショパンの葬送ソナタの録音の時点で
既にナヨナヨの演奏になっているよ。
70年代のような、指が介在しているとは思えない強靭で均等な
打鍵（どんな至難なパッセージでも！）はかなり失われている。

81年の交響的練習曲はどーだろうか？正直あんまり聴いてないからﾜｶﾝﾈ

>>510
k.540とk.576だけ聴いた。前のはまあまあだったが後ろのは早いパッセージが
無機的になっちゃう。ニュアンスがこめられていないというか。運指も衰えた。

それと、バックハウスもモーツァルトで叩く。k.595

ひの饅もどきが大はしゃぎですね

Mポリーニ最高！！

BS朝日

1月1日（月）　10：00〜11：55
夢の競演！ アバド＆ポリーニ
ルツェルン・フェスティバル・オーケストラ

http://www.bs-asahi.co.jp/newyear/index.html

美代子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>518-519
なぜ指の動きがダメとかメカニックが、とかいうんだろう。
ダメなのは指じゃなくて、きちんと弾こうとしない頭脳です。
というのは、きちんと弾こうと思えばベトベンの悲愴とかショパンのノクターン集のような
抑制された表現もできるのに、スケルツォやバラードでそういうのはほとんど聴かれない。
つまり最初からやる気なし。バラードの譜読みは冗談でなく素人並で、この人楽譜の選択に
うるさいのに、そのくせ譜読みが荒いのではないかと。
推測にすぎないけど、例の交通事故とかが精神面で影響してるんではなかろうか。

譜読みのイロハも知らないど素人が匿名で自説を披露してご満悦

>>525
好き嫌いならともかく、ポリーニに向かって素人呼ばわりっすか！

ベトベンなんて書いてる時点でどう見てものだめ厨です。
ほんとうにありがとうご（ry

>>526-527
信者乙。他人の感想の批判じゃなく、擁護するなら自分の言葉で擁護してね！
でも冗談抜きで、バラードは素人のほうがポリーニよりまともに弾けてる。
スケルツォなんかは威勢良くってイタリア人だよな〜くらいで済むの。
でもバラードは異常。自分でバラード弾いた人じゃないとわからないかも
しれないが、あんな雑な演奏ありえないから。
ポリーニを誉める人って、雑な演奏でも文句を言わないのよね。何が丁寧で雑なのか、
わかってないのか、雑であることの醜さが感じ取れないのか。雑だから悪い演奏と
いうわけでもないのだけれど、ショパンを雑に弾くのは問題外だと思います。

評価高いショパンエチュードも、かなり大雑把な弾き方してんのよね。
あの勢いのよさに誤魔化されすぎです。ショパンはもっと精緻に聴きましょう。

要は「やはりアシュケナージだよ、君」と。
教授の受け売りね。

おい、だれか529の「ポリーニのバラードは雑、エチュードは大雑把」っていうのに
同意できる奴はいるのか。

生まれてこのかた誰にも認められたことのない社会の最底辺が匿名掲示板で
世界のトップピアニストの粗が分かる見巧者を演じてご満悦

>>531
ポリーニのバラードは、バラードの中で一番好きな演奏ですね。
ゆったり構えてふところが深いというか。
スケルッツォなんかは、逆にシャープきわまりない。

Mシューマッハ最高！！

>>534
アントニン・フルックナーの交響曲の初演に携わり、フラームスと個人的親交があり、個人的パートナーでもあった、
クラウス・M・シューマッハのことか。彼の指揮は録音が現存していない（一つだけ本人の演奏というピアノロールがあるが、信憑性が低い）が、
確かにその功績は素晴らしい
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160797451/200-201
しかしなぜポリーニのスレで？

ポリーニはシューマッハの子孫じゃなかったっけ？

>>523
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>531 ポリーニは俺の好みじゃないが、あれが精緻でなければ誰を名演と呼ぶべきなのか。
一音一音すべてを鳴らしきり、コントロールしている。誰があんな録音を成し得た？

つーか釣りではｗ

バラードのひどさは同意できる。
勢いだけの刹那的な世界に浸りきってしまっているというか・・・
ポリーニ以外が弾いていたらまず評価されなかっただろう。

しかし、あのエチュードを大雑把とか精緻じゃない等の表現で
切り捨ててしまうのは間違っていないかな。
確かにある種の無神経さはあるが、そういう部分を望まずとも
それを補って余りあるインパクトを持つ非人間的な強烈さがある。
一つの方針を突き詰めた演奏として前人未踏だっただろうし、
今はメカニックで同等のレベルにある演奏はあるにせよ、
ポリーニほどの個性とインパクトを持つ録音が他に多くあるかというとそうでもない。

やたらチケット高かった記憶とかっこつけの記憶しかない

>>539
練習曲だからね〜。ピアノやってる人だと「もっときちんと弾いてよ」って感じるのかも。
あと勢いで弾ける曲はすごいけど、叙情的な曲の弾き方はかなり疑問が残るよ。
「あー、この人こういう曲は興味ないのね」ってのが見える。
だからこの前でたノクターン集とか、Op.9とかを生真面目に弾いててちょっとびっくら。
何かあったのかしら。

ポリーニのファンになって今年で29年目ですが、
レパートリーが全然代わり映えしないので飽きてきた〜〜
そろそろ別の曲も弾いて欲しい〜
ラヴェルのギャスパールとか、ラフ３とかスクリャービンとかさ〜
ブラームスのパガニーニ変奏曲とか弾かないのかな？
ABMはよく弾いてたのにね。ま、最近衰えてきたから無理かな？
何か変わった事していただかないと、高いチケット買う気にならないよ〜

>>542
同感。バッハはいつ弾くのかなあ。
ドビュッシーがあんな感じなのでフランスものは合わないと思った。
あとプロコとかストラビンスキー弾いたのにラフマニノフ弾かない理由がよく
わからん。協奏曲はなんとなく嫌いそうな雰囲気があるけど、ピアノソナタは
弾いてもよかったのでは。
ブラームスは協奏曲と室内楽しか弾いてないね。ソナタとか合いそうなのに。
モーツァルトとかショパンは他のピアニストもいっぱい弾くので、わざわざポリーニが
弾かなくていいと思います。

>>543
>ラフマニノフ弾かない理由がよくわからん。
そんな二流作曲家の曲をなんで弾かなきゃならんのか

>>543
「安易に客受けするような曲や、音楽的に価値のない曲は弾かない」
らしいよ。

http://www.cc.rim.or.jp/~hironov/Pianist/Pollini.html

>>543
ブラームスは、インテルメッツォのような小品ならアンコールで弾いてたことあるよ。
あとラフマニノフなんて、ポリーニが世界で一番最後に取り上げそうな
ロマン派ピアニストだと思うんだが。
まだチャイコフスキーのほうが可能性あるよ。アバドが振るだろうから。
ていうかロシア人という括りだけで、その3人を一緒くたに良くできるな。

ポリーニのブラームス、聞きたいなー
インテルメッツォとかワルツとかの小品集が萌えそう

2001年にコンセルトヘボウでop.116を全曲弾いたやつが放送されてる
ちなみにその日は他にヴェーベルンop.27,　シュトックハウゼン klavierstuck V
シェーンベルクop.19、ベートーヴェンopp.57, 78,126（3、4曲目だけ）も弾いた。

>>548
知り合いがコピーしてくれた録音もってる。そうか、あれはコンセルトヘボウ
だったのか。ムジークフェラインかと思ってたよ。「熱情」がモノ凄いんだ。

ポリーニは何でアバドという最悪の指揮者と共演するのだろう。
いくらお友達でも、ポリーニとアバドじゃ音楽性や天才度に差が
ありすぎる。
昔、パリでポリーニがアバド=BPOとブラームスのピアコン２番を共演した
コンサートを聴きに行ったが、ステージではポリーニが全身全霊で全て仕切っていた。
指揮台にアバドいらなかった程。
あの二人はイタリア的馴れ合いのお友達？

アッ・・・

>>545
ショパンの初期のノクターンは明らかに音楽的価値が希薄なんだけどなあ。
プロコのソナタも、ペトルーシュカも、即物的な弾き方でファンタジーの
欠片もない。そういう解釈をしたかったのはわかるけど、大嫌いｗ。

ブラームスは弾き方があまりにも適当でダメダメ。
フレーズの終わりをちゃんと始末してよ！って言いたくなる。
打鍵時しか気を遣わない人よね。

またおまえか

まさに“そういう解釈”というか、まぁ個性なんですよ。
そこに聴く各人の好き嫌いで切り捨てられない
凄まじさがあったから、かつてあそこまで評価されたんでしょう。
自分も、好きかどうか訊かれれば微妙なところです。
聴き疲れするなぁとは思います、が・・

>>552
341、352 あたりで同じような書き込みを目にした記憶が．．。
ひょっとして同じ方ですか？

Happy birthday, Mr. Pollini.
Keep on being healthy and active.

窓際香具師うざい

>>552
大嫌いだったら聴かないで、ここにも来なければいいのに。
時間は有効に使いましょう。

Tanti Auguri per il Suo Compleanno, Maestro Pollini!

Sopra!

いいからさっさと謝肉祭を弾けよ。

ポリーニは、ベートーヴェンのピアノソナタ第１８番は録音しないのですか。
ソナチネはともかくとして、１８番だけポッカリ抜けてる気がします。

１８番なのに十八番（おはこ）じゃないんだな

ラヴェルは弾いてるよ！

>>564
いつ？
輸入海賊盤？

ttp://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9404EFDD153EF931A25757C0A9669C8B63
これは２０００年ニューヨークだけどラヴェルの夜のガスパールを。
この年の５月にはウィーンでも、翌年だったかパリでも…

謝肉祭は弾かないような気がする。
ダヴィッド同盟は弾いたけどね。なんとなくそんな気がする。

ポリーニの正規盤って何であんなに完成度高いんでしょうか。
エチュードなど何十年も前の録音なのに。つぎはぎだらけだと
疑ってしまいます。でもベートーヴェンの後期ソナタなど強弱
の差がでかすぎて聞きながらボリュームいじらないと聞いてられません。

いや、実際つぎはぎだらけらしいけど、つぎはぎだろうが何だろうが
あれだけの演奏を出来るひとは昔も今も稀でしょう。
ただ海賊版を聴く限り、ライブでもミスタッチはとても少ないですね。

>>569
＞ただ海賊版を聴く限り、ライブでもミスタッチはとても少ないですね。

>>569
＞あれだけの演奏を出来るひとは昔も今も稀でしょう。

ショパンのＣＤ聴き比べ系サイトを回ってみな。

ポリーニのショパンのソナタ２番３番を聴いたが、この生ぬるさはなんだ？
ちょっと指が動くようになったアシュケナージってところだな。

そもそもイタリア人に厳しさを求めるのが無理。
ディスコグラフィを見てもわかるとおりショパンエチュードやペトルーシカがむしろ例外。

極左的な厳格さを求めたのだが。

偉いひとを貶したくてたまらない社会のゴミクズがｳﾖｳﾖ湧いております

偉い人ってＷ

ポリーニの演奏は人類が到達した最高レベルの芸術だろ。
人類文明の絶頂を示す精華だ。
銀河系の果てまで持っていっても恥ずかしくない。
ボイジャーにはポリーニの「ショパン練習曲」を積むべきだった。
誰とは言わないが某グールドの糞演奏のかわりにな。

釣りばかりだな。

カミソリだな

正直漏れはポリーニとショパンは宇宙人だったとオモテル
じゃナイトあんな高度な芸術は説明できない。

ポリーニは宇宙人だよ。間違いない。
両手の指が６本ずつあるらしい。
ちなみにナポレオンもそうだった。
だから肖像画では手を胸に入れて指を隠している。

今年モツのピアコンがまた発売されるらしいのだが、ショパン
の曲は今年出るのだろうか？確か

即興曲
マズルカ
ワルツ
ピアコン２番

がまだ出てないんだっけ？

お兄さんお兄さん　バッハもうちゅじんヨ

さーびすあるカラ　3千円よ。　今晩おにちゃんだけさーびすするカラ

即興曲集はそのうち録音しそうだが幻想即興曲なんか弾くかな？
マズルカやワルツは弾かなさそう。このひと舞曲リズムは表現できないと思う。
なんとなくだけど。

ワルツop.34の３曲を弾いたライヴCDを聴いた憶えがあるけど
どんな演奏だったか忘れてしまった。

バッハの平均律はいつでるのかな？

youtubeの番組は、イタリアのＮＨＫみたいなもの？

「ペトルーシュカ」からの3楽章を聞いた
のだめのドラマよりうまいなポリーニのやつ

>>588
「のだめ」なんかと比較するなよ。
それにしても、「のだめ」くだらなかったな。

のだめでペトルーシュカ知ったし、それなりによかったで。

ところで、マウリツィオ・バリーニってのは親戚かなんか？
ttp://eplus.jp/sys/web/baglini/index.html#profile

バッタもんや〜って大笑いしてもうたんやけど。

バリーニネタは散々既出

ヲイヲイ
若かりしころのポリーニの演奏は
神がかりだったんだぜ
すごいのは当たり前
まぁ70年代までの話だが

この前ラジオでブラームスのピアノ協奏曲聞いたんだが
第一楽章でポリーに崩れそうになったんだけど

>>593
よくある話。珍しくもなんともない。

>>592
漏れもそう思ってたが、10月のサントリーの後半（リスト）で認識改めた
テクニックだけでもすげぇけどそれ以外の要素が極まってる

実はものすごくロマンチストじゃないかと思っている。

72年のショパンのエチュードいいなー
中学の時買ったLP引っ張り出して来たら結構お宝の山だった

ノスタルジ−を覚えますね。

5分で飽きた

午後一番の仕事を終えてクルマに戻りFMをつけると・・・
シューマンのシンフォニック・エテュードが流れてきた。
「こ、この音は！ 」間違いなくポリーニだ。最高に明晰な音が
もっとも深い陶酔を誘うとは！ 仕事はここまで。一番好きな
変奏のところでトンネルに入って雑音にかき消されたけれど
頭の中では鳴っている。直行帰宅してグラスを傾けながら愛聴盤を
聴き直す。やはり超盤だ・・・

>>600
同意同意。あんなにロマンチックで詩的な演奏はない。
上手いとか技巧とかじゃなくてね。音色もサイコー。

>>600 601
この投稿を読んで尼で買いました。土曜に注文して昨日届きました。
まだ聞き込んでないけど、キーシンとは別の曲のよう。愛聴盤になりそうです。ありがとう！

そういや清水和音が対談でいってたな
ポリーニはシューマンだけ音がいいって
なんでもアルゲリッチと同じディレクターなんだとか

そうかな〜。自分はポリーニのシューマンの音色が苦手だｗ
調律師のファブリーニ氏が用意した専用ピアノなんだけどね。
なんか芯のボケてる、ゆで過ぎのパスタみたいな音色なのよね〜。
自分はいつものアルデンテでブリランテな音色の方がすき。

すいませんが
ｼｭｰﾏﾝのｿﾅﾀって第1番以外にCD売られてますでしょうか
探してもいっこうに見つかりません

>>605
3番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/907017

>>606
即レスありがとうございます
今ショパンとシューマンのソナタの違いを聴き比べようとCD集め中なんです

>>605
２番
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1888942

全部あるじゃん。
幻想曲もあったよね。

ドビュッシー激つまらん・・・
この人は何を考えて音楽人生を費やしてきたのか

すごく考えてそうだけど何を考えてるかわからない。

ドビュッシーなんかどうでもいいからベト全を何とかしてくれ。
未完のまま引退とかは勘弁。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
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　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |

シュトックハウゼンを早いとこ出してくれ。

【金しか】マウリツィオ・ボリーニ【ｲﾗﾈ】

ショパンに関して

ルイサダ＞＞＞＞＞＞ポリーニ

>>616
音楽の捉え方が全然ちがうのでそんなに単純比較できないよ。
ディテールの扱いに関してはルイサダ＞＞∞＞＞ポリーニなのは間違いないけど
じゃあルイサダのディテール表現が的確かというと疑問が残るし。

まあポリーニのショパンが、特に近年良くないのは同意だが。

交響的練習曲は国内盤しかない？
輸入盤を尼で探しておる。みつかったらおえしえてくれ。

それが人に物を頼む時の態度か。

>>619
君も気をつけるように

無駄に尊大でﾜﾛﾀ

>>620
君も気をつけるように
以下省略

>>621
勝手に「無駄」と決めつけないでくれますか。

あなたが実生活で、初対面かつ見ず知らずの人間に、自分があまり感心のない事について、
「---は国内産しかない？
輸入品を---で探しておる。みつかったらおえしえてくれ。」
と言われ、内心、そんなの知らんがな。自分で調べたらよろしいやん。しかも上から目線?と思いつつ、一応尋ねられた者として無視する事はできないので、それに対する返答として、
「それが人に物を頼む時の態度か。」
と言った時、第三者から、
「無駄に尊大でﾜﾛﾀ」と言われたらどう思います？
もっと事情を把握した上で書き込みしてして下さい。

演奏家のの解釈についても同じ事。
短絡的に評価していませんか？

でも、何時でも笑いを考える人は好きです。
嘲笑を除いて。

さよなら。さよなら。さよなら。

>>623
これぐらいのことでいちいちリアルでの正論持ち出して、腹立てたり、書き込みする
位なら2ちゃんするなよ。向いてないね
そもそも、618はあんたに尋ねたわけでもないし・・・
2ちゃんがネットの掃きだめ、便所の落書きといわれる所以だよ。わかった。

書き忘れてた！
>>618
ほれ、あったよ。えらく高いけど
http://www.amazon.co.jp/Schumann-Piano-Concerto-Robert/dp/B000001GNN/ref=sr_1_19/503-8215368-7643150?ie=UTF8&s=music&qid=1174226896&sr=1-19

>>625のやさしさに涙

シェーンベルクピアノ作品集のブックレットのポリーニ
オールバックで無駄にシブくてわろた

>>622
無駄に尊大でﾜﾛﾀ

ポリーニは指揮はやらないのですか？

>>629
たしか、昔一回やってもうコリゴリだってやらなくなったとか。
しかし最近弾き振りはしてるよな。

>>630
ロッシーニの『湖上の美人』か。なんであの曲を選んだんだろうね。

>>618 >>625
こっちのほうが安くてお得感がありますな。
ttp://www.amazon.co.jp/Steinway-Legends-Ludwig-van-Beethoven/dp/B000GIWGNK/

え？

なぜかシューマソのピアノソナタ1番＆幻想曲のカップリングが廃盤でﾜﾛﾀ
まぁヤフオクで買うからいいけど。

図書館においてあるので安心

>>638
その２曲ならポリーニなんか聴かずともアンスネスを買えばＯＫ。

さあ責任重大だ　↓

以前、ショパンのエチュードとしては「歴史上最強の演奏」…との
吉田秀和氏の推薦文につられて、ポリーニのレコードを買ったのだが、

テクニックはまあまあだが、歌心…というか旋律の処理に人工的…と感じる箇所が
多くて、無心に楽しめない。

特に「別れの曲」がひどくて、一小節ごとに「想い入れ」がはいり、
解決する音の前の音を全部長めに「想い入れ」させる。
聴くほうはそのうち気持ちわるくなってくる。
素直に弾いて、人を天国に導く才能がないため、意識して苦労している
のが見え見え。

しかし当時ＴＶで放映された「皇帝」は　…深みと、格調の高さという点で
他の追随を許さないのは認めざるを得ない。

>>636
（　＾ω＾）アンスネスも買うつもりだお

>>638
あのですね、別れの曲は楽譜どおり弾くとそうなるんですよ。
解決する前に必ずリテヌートが入りますし、小節またぎのタイをきちんと表現して
いるんで、思い入れが入ってるように聞こえちゃうかもしれませんが、これも楽譜どおり
（それもかなり冷徹に）弾いてるだけですから。
ま、別れの曲を楽譜どおりきちんと弾いてるピアニストなんて実はほとんどいませんけどね。
特に中間部は、音符や大きな単位のデュナーミクはともかく細かい指示は無視する
人が多いです。ポリーニも無視しまくりｗたぶん、それでよいというのが伝統かと。

ピオトル・パレチニあたりに言わせると「悪しき演奏習慣は駆逐すべし」だそうですが。

>>640 さん　 >>638です
もちろん私はポリーニを尊敬しています、ちょっと悪態をついてみたのですが。
冷静なレスをお返しいただいて恐縮です。
作曲家指定の表情記号については、演奏者は世程考えないと窮屈なものになる…と考えています。
しかし、たとえばラフマラノフノのヴォカリーズの様に、よくここまで細かに指定したものだ…と
作曲者の心の動きがわかって面白いのもあります。
指揮の斉藤先生の本の様に、一種の旋律学の教材にもなりそうです。

私の知り合いの作曲者Ｈ・Ｍ（兼、演奏家、かなり有名）は、ピアノ曲の自作を出版する時、
5年間くらい自分で何度もステージで演奏して心が安定した後に、表情記号を書き込んで出版するそうです。
作曲当初は　ｆｆ　や　ＰＰ　が多くなりがちだから気をつけるといいます。
出版を急ぐ時は「原則的にｆｆｆとＰＰＰは避けて表情記号はおおまかなまま」にするそうです。

もちろん世紀の天才、ショパンと、友人を同列に考えてのことではありません。
それにしてもチャイコの悲愴のＰＰＰＰＰＰは面白い。

>>617
　昔、レコード芸術でＤＧの社長のインタビューがあって、
　ポリーニは既にベートーヴェンの全集は録音しているのに、
　発売許可がポリーニから出ないと言っていた記憶がある。

　その後出ているＣＤは時期的にその後の録音なので、
　既に録音しているものは、ポリーニは出したくないのだろう。
　ただ引退したら、一気に出そうな気がする。

やっぱ歳だよ。気が短くなって、ためが無いどころか、つんのめってる。

でもいまだに、完璧、機械的、冷たいなんていってる人もいるのね。
そりゃ何十年も前のCD繰り返し聞いてても絶対間違えないし完璧に同じ演奏をするけどさw

シェーンベルクのピアノ曲集聴いてみたけど、さっぱり理解できない音楽ですた。

>>644
それはポリーニのせいじゃないだろｗ

ポリーニが人工的、機械的という人の話をきいてると、馬鹿馬鹿しくて笑う気持ちもうせる。
音大生に多いと思ったが、プロのピアニストもこの手の感想を口走る人がかなりいるな。

ポリーニって何度くらい届くの？知ってる人教えて

シューマンを聴いていると10度は軽く届いているみたい

暁の歌聴く限りでは１０度は間違いなさそうだ。
私はばらさないと無理なんで。

１２度届きます。

１２度届きます。

ショパンのソナタの２番の３楽章の15小節３拍目の左手DbAbFを一気につかんでる。
関係ないが、その直前の14小節の２拍目の右手はどうしてああいうリズム
（付点８分と16分ではなく、８分ふたつ）で弾いてるの？
そういうテキストさがしたが、見つからなかった。
発売当時から疑問なもんで。

一時的には１５度届くこともあるらしいよ。

>>652
確かに疑問。ポリーニはほとんど楽譜どおりに弾くのに
ところどころ違うように弾いてるところがあったりする。

ポリーニを機械的と言う奴はDGの6度の練習曲を100回聞いてから言え

ポリーニの演奏はは機械的だから嫌い。

さすがに最近の録音ではそうじゃないだろ。
しかし、シュトックハウゼンは昔みたいな方が面白そうだ。はやくＣＤだしてくれ。

>>654
＞ポリーニはほとんど楽譜どおりに弾くのに
楽譜どおり弾かないことも結構多いです。
音符は楽譜どおり弾いてるけど、他の指示は無視しまくりが基本。

>>656
本当に機械的な演奏を知らない人が評論家を鵜呑みにしてこういうことを言う。
ポリーニの録音で機械的なほど正確な演奏なんか存在しない。
この人の演奏は実はかなり大雑把な部類。若い頃の録音は打鍵だけは揃ってるけど。
プロコやストラヴィンスキーは意識的に機械的になるように頑張ってるよい演奏。
機械的ってのはショパンエチュードでいうと横山幸雄とか小山みっちゃん。
小山の弾く半音階のエチュードなんか完成度の低い機械みたいで情けなくなる。

大ピアニストであらせられる>>658様のご入場です！

ここは大ピアニスト658さんの演奏うｐを待ちわびるスレになりました

マダー

うｐﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ポリーニ超越する>>658の人気に嫉妬

宇野とかいう評論家になんでポリーニは嫌われてるの？
褒めてる文章見たことないんですがｗ

先に吉田秀和が褒めたからじゃない？ｗ

宇野はグールドも、モーツァルトの「トルコ行進曲」を褒めているだけだぞ。
それも第３楽章だけ。なんだそれは…

宇野が貶したCDを買えばハズレは無い。
分かりやすくて有り難い批評家だよ、宇野は。

>>667
宇野さんツィメルマンの弾きぶりショパン協奏曲を絶賛してるのよね。
あれは自分も大好きで、けっこうショックを受けましたｗ
それ以来、だれそれが誉めたとか貶したとか、そんなことより自分がどう感じるかが
ずっと重要だと思うことにしました。ええ。

ま、早い話　”評論家”なんちゅうもんは　”糞食らえ”だな

音楽界に湧いた害虫、　それでお終い。　　

ほーこー先生は自分が指揮したＣＤを自画自賛してましたよ。
どっかの学生オケだかなんかでどへたくそなんだけど。
自分の指揮したそのＣＤが世界で一番すばらしい名盤だみたいなこといってたはずです。

今年は来日しないのですのう

>>658の言ってることはほんとだね。
たしかに打ち込みを超えるといわれるショパンのエチュードもよく楽譜みると案外
スタッカートやテヌートなんかの指示を無視していたりする。
横山は機械だなありゃ。

それにしてもポリちゃんの弾くショパンバラード、散々な意見を目にするけどかなりいい演奏だと思うんだけどなあ。

横山の方がうまいと解釈していいのか？

いや、横山はあまりに機械のようであるいみ完璧ではない気がする。
若い頃のポリーニのほうが総合的に断然うまいな。

ただ、うまけりゃそれでいいのか！
そもそも、うまいの定義がまちまちだし、、、

うまい、やすい、はやい。

今年は来日しないのね・・・・ｸﾞｽﾝ

>>676
少なくともやすくは無い

確かに、ポリーニのチケット高杉・・

ｃｄもね。ショパンの前奏曲集Ｏｐ２８だけっておい。
ある意味それだけで出せる自信がすごいがな。
安くいいものを、って精神はないみたいだな。

値段は価値に対してつけられるものだからだよ。

他の奏者の弾くOp.28にはいっぱいおまけを付いていて
70数分のCDになっているとしても、それからはポリーニの
CDを越える価値が決して得られないのがわかっているなら
わざわざ他の曲をカップリングする必要はない。

そりゃそうなんだが、サービス精神のなさは事実だよ。
まあしかし、ポリーニ、とくにショパンに関してはたしかに買って後悔したディスクが１枚もない。
すごいことだ。

ＣＤについては美意識やコンセプトの問題なんではないかと。

リサイタルなんかでは結構アンコールやるよね。だからサービス精神に
欠けているわけではないと思う。ＣＤはそれだけで完成品としたいので余計
なものを付け加えたくないんじゃないのかと邪推。

いや、単にメーカーが1曲のみでも売れると判断しただけでしょ。
いかにポリーニとはいえ、演奏者がそんなことまで決定権は持たんだろ。

それにしても、これまでのポリーニスレって途中でDAT落ちして
ばっかりだったのに、今回のは長続きするね。

せめて、バラードについてるOp.45は付けてあげたらいいのにね。

>>668
あの演奏、最初は耳新しくていいんだけど？？な解釈が多い。
結構奇抜なことしてるでしょ的な自己満足って感じ　特に木管の使い方
通して聞くとなにも印象に残らない　

??

今年出たショパンのエチュード集の紙ジャケのCDは、
さらにリマスターされて音は０２年に出たものより
良くなっているのでしょうか？

作曲家で聴くよりポリーニが演奏してるから聴くというスタイルになったと言うことは
ポリーニに感謝しなければならないと思う
昨年のポリーニサントリーホールのリストソナタは鳥肌が立つほど最高に感動したが
先日小菅優のリストソナタを聴きに行ったが全く感動しなかった。
言葉では説明できないこの差が自分的には好きだ

一昨年くらいに出たポリーニのベートーベン５−８番のピアノソナタ集を買ってみようか
迷っています。
この人の録音って、編集しまくりなんでしょうか？

>>691
「編集しまくり」っていう人もいるけれど、そんなことはないと思うよ。
この演奏に関していえば、かなり低音が分厚くて、重く聴こえる。
初期のベートーヴェンなのだから、もう少し軽やかでよいという気もする。
まあ「悲愴」などは重くてもよいのかも知れないが。

日曜日のウィーンフィルでは、モーツァルトのピアノ協奏曲Ｋ414とＫ491で
した。

アンコールにＫ491の第３楽章をもう一回弾きました。お気に入りなのかな？

>>691
別に編集するのはポリーニに限ったことじゃないでしょ。
CDっていうのは編集結果が作品なんだから、それを聴いて作品として気に入るか気に入らないだけじゃない？

もし編集が耳障りならそれは失敗だろうし、逆に気がつかないのならいくら編集していても結果として良い作品ができたということ。録音ってそういう物だと思っていたけど、ちがうのかなあ。

どういう理由かわからないけど編集は絶対許せないというなら、コンサートを聴きに行くしかないよ。

一般にポリーニの演奏はライブの方が凄いって言うしね。でも無茶苦茶崩れるときも結構あるし、CD聴いていたほうが無難だとは思うけど。

みなとみらいで7,8番は聴いたけど、別に騒ぐほどＣＤと違うわけじゃなかったですよ。
ポリーニ限らず、編集するといってもうまく弾けないところをごまかすわけじゃないんで
気にしなくていいんじゃないのか

あと、アンコールで弾いたショパンの練習曲はＣＤより感激したな

独奏は嫌いじゃないんだが、アバドと共演するときがどうもなあ。

この二人の共演、音楽のための演奏ではないような希ガス

ポリーニって間違えるところが意表をついてない？
みんなが間違えそうなところは何気なく弾いて、なんでもないところとか、最後の最後にポカをする。

でもそれより近年のリズム感とか間の取り方のほうがずっと気になる。

ポリーニのミスタッチで一番印象に残っているのはさすらい人幻想曲の終楽章。
そこまで息をのむような緊張感をもって聴いていたのに思いがけない不協和音が出て
一気に和んだｗ

>>698
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　　　　　　　 'i、　`ー　::....　　　　　 /:::::::;'--、:::ｌ　　　昨日の不協和音は
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　　　　　　/　ヽ　`＼　＼::::::::::::::::::::::`;、_从ノ:::ｌ´　　　今日の協和音だよ
　　　　　ノ　　　`ヽ　 `　、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
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完璧とか機械的とかレッテル貼るやつの気が知れないよ、ったく。

>>698
「さすらい人」の不協和音は楽譜にあるんじゃないのか？
リヒテルのCDでも同じところでそうなってたけど。
それとも違う場所のこと？

編集って言っても、各楽章を何回かテイクを録音してみて、それぞれの楽章でよいものを
集めて並べるといった程度じゃないんですか？

ところで、２作前のベートーベンソナタCD。
なんでおまけDISCつけたんだろう？
サービス精神なんだろうけど、ああいうのは余計に感じてしまう。
ポリーニ御大には、なんとなくそういうことしてほしくないな。

>>702
そんなところだと思うけどね。
グールドのゴルドベルクの映像ではそうやってた。
>>703
サイン会なんかは似合わないし、やって欲しくなかったよ。

しかしどういう仕組みであんなにチケット高くなるわけ？
ポリーニのギャラが破格って事？

梶本がぼってるに1票

2000円台で何回も聴けるCDのありがたさを感じますね。

ポリー二じゃないけどツィマーマンのショパンとシューベルトのＤＶＤ
でショパンのバラ１で思いっきり編集されてますよ。
演奏中に座ってる椅子の種類が交互にころころ変わるので面白いです。
なんで同じ椅子で演奏して編集しなかったのか気になります。

>>708
それはすごすぎる

http://www.youtube.com/watch?v=RR7eUSFsn28
YouTubeに椅子かわってるツィマーマンの動画がありました。
最後のあたりがわかりやすいです。
つくりがしっかりとした椅子と、そうでない椅子が何回か入れ替わっているのが
わかると思います。

完璧主義つうと俺のなかではシチェルバコフなんかだよな。
大好きだけど。

レパートリーにしろ何にしろ違いすぎてて比較にならないけど、
ロシア系とイタリア系のピアニストでは音楽的なところで大きく違うということはいえると思う。

>>711
ミケはどうよ

昔ETVで放送されたインタビューで完璧について語ってたね。
そのときはグジャグジャになったときのビデオも流されてたけど、
解説の中村氏はさらっと流してしまって、話し深まらなかった。

シュトックハウゼンいつ出るの？

>>712
ロシアピアニズムの存在は大きいね。

ロシアからはいまだに凄いテクニックのピアニストが出てきて、しかもみんな凄く個性的なんだけども、やっぱりみんなロシアピアニズムに分類出来ちゃうところが不思議。
特にロシア、スラブ系作曲家以外の曲を弾いたときに、そう思う。

ミケランジェリとポリーニもぜんぜん違う演奏するけど、ロシア系と比べればやっぱり同系かと思っちゃう。
でも、同じ曲の録音ではやっぱりミケランジェリのほうが完璧に聴こえる。
やっぱりポリーニは完璧を追求するんじゃなくて、ライブなんかで神がかったような熱い演奏をする方を狙ってる木がする。特に年とってからは。

ポリーニにはシューマンの謝肉祭を録音してほしい。

ロシアピアニズムって何なんだろう

シューマンならソナタの2番も録音してほしいな

ドビュッシーの前奏曲第２巻まだ〜〜
サントリーのライブ録音でもかなりイケると思うが。

謝肉祭やソナタ２番のようなBランクの作品をポリーニは手がけないだろう。
ポリーニが録音するのは傑作中の傑作だけ。

まあともかくベトソナタ全集をなんとかしろ。

ソナタ２番はＢランクだがＡランク異常のパワーを秘めている怪曲だから弾くかもしれんぞ。

ソナタ2番の終楽章として当初作曲されたプレスト（遺作）ならAランク。
ポリーニの録音が待たれるところだ。

>>710
椅子の変化に思わず笑ってしまいました。

ポリーにもCDでは編集してるのかも知れないけど、わからないように自然に
やってくれればいいや、と思えるようになりました。
ここまでルーズな映像を見てしまうと(笑）

実は演奏中の椅子が映ってない時
空気椅子状態で弾き、黒子が椅子をこっそりかえてたとか。

何でそこまで編集を気にするのかさっぱりわからん。
気になる編集は論外だけど。

この人、イタリア国家を録音しかねない人だからな

日本語でおk

まんこ(・ω・)/

この人がモーツァルト弾くとベートオベンみたいに響く。
ショパンのノクターン弾いても（ｒｙ

>>723
今度出すよ

とにかくポリーニの顔が好きです。
小学生の時ジャケ買いしました。
最近はめっきりジジイ然としてきましたが
まだまだいけそうです。

まんこ(・ω・)/

Wikipediaで、ベトソナ1〜3を録音したことになってるけど、これは未リリース？ ミス？
3番聴きたい。 ライブで3番、29番、6つのバガテル聴いたけどCDでも聴きたいなあ。

自己レス。
7/25に発売予定だった。

31と32を生演奏で聴きたいお

>>734　確かに知性的な顔　カッコいい
何となくサッカーのジーコに似てる

>>737
予定どおり、「延期未定」だそうです・・・

ずっと延期でもかまわない、ポリーニなんて

どんな恨みがあるの？
聞こうじゃない。

１〜３番って５〜８番と一緒のときに録音してたんじゃないの？

>>600
を見て探したんだけれど見つからない。
入手方法知ってる方いませんか？

>>744
http://www.hmv.co.jp/product/detail/53849

>>745
ありがとうございました。
到着が待ち遠しいです。

などと意味不明の言葉を口走っており
警察では精神鑑定を視野に入れつつ、慎重に動機などを調べています。

誤爆ｽﾏｿ…orz

保守

発売延期。。。
待ち遠しいな

アシュケナージにライバル意識あるかな？

ポリーニはアシュケナージなんて知らないだろう。
ブーニンのことも知らなかったくらいだから。

逆。
アシュケナージはポリーニにライバル意識を持っていただろうね。

インタビューで、アシュケナージとはよく分かり合える友達と述べていますよ。
お互い忙しくて会う機会はあまりないけど。
と。

ミケランジェリとかのCD聴いちゃうとポリーニも表現力においてはまだまだだなあと思う

ミケランジェリのCD聴いちゃうとポリーニは決して完璧主義者ではないと思う

ミケランジェリの完璧主義っていうのは、自分のスタイルに曲を従わせて
いるところがあると思う。スタイリストというか。またそこが魅力では？
ポリーニも、若い頃はそういう感じが強かったという気がするが。最近は曲に
よってかなりスタイルを変えていると感じる。

ポリーニ自身がミケランジェリは完璧だって言ってるからね

ミケランジェリって、自分用に完璧に調整された、ある意味特殊なピアノでないと
ほとんど実力を出せない気がする。
ポリーニは、そこいらの公民館あたりのピアノでも、そこそこ聞かせてくれそうだけど。

ピアノ、特に調律に関しては相当こだわりがあるみたいで、それが原因でEMIと決裂したらしい。
ファンとしてはそれでDGに移ってくれて良かったんだけど。

自分のピアノ持って世界を回る人だからね、ポリーニ。
必ずしもそのピアノを使わないところがなんとも。

ミケランジェリの自宅のピアノはアップライトでボロボロだったというが。
また、フランツ・モアの本によれば本番直前まで練習してて、調律させて
もらえなかったと。どんな人だったんだろう？

そこいらに置いてある適当なピアノで素晴らしい音を出すのは、アシュケナージらしい。
アシュケナージはピアノを持って廻らないらしいけど。

そういえば、うちにあるピアノもボロボロだな。ミケランジェリとお揃いだ。

ベートーベンソナタ５−８番のCD買って聴いてみました。
HMVのレビューなどに機械的とか編集とかって書いてあったので、編集して
正確無比な演奏なんだろうと思っていたけど、実際に聴いてみるとそんな
ことないじゃん、という感じでした。
５番の第三楽章の３０秒目は編集音、音割れ、雑音、のどれか理由はわかり
ませんが、音が入っているし、タッチも（良い意味で）機械的ではないと
思いました。
米アマゾンのレビューに、時折耳ざわりな箇所がある、と書いてる人がいましたが、
確かにそういう感じでした。
機械的とか電子ピアノの自動演奏とかって書いてる人って、本当にちゃんと
CD聴いているのかなあ。

単に自分が何らかの理由で気に入らないときに、何か理由をこじつけなきゃいけないので、大昔に誰かに貼られたレッテルを持ち出してきてるだけ。
聴く前からそういうレッテルを前提に聴いてる人もいて、新しい演奏にもそのまま貼り続ける人もいれば、逆にレッテルどおりじゃないって文句言う人もいる。

>>765
＞自分が何らかの理由で気に入らないときに、何か理由をこじつけなきゃいけないので、大昔に誰かに貼られたレッテルを持ち出してきてるだけ

そうなのかもしれないなあと思いました。
私はCDなんだから、もっとうまく編集して「機械的」と評されるくらい正確に
弾いてほしいという感じでした。
なんだか、演奏も録音も粗っぽい感じで、ポリー二レベルの人がOK出したのが
不思議です。

>>766
「機械的」なのがお好きなのですか？
だったら今も昔もポリーニはお好みではないと思います。
(確かに昔のCDを繰り返し聞いていれば、あくまでも正確で、何度でも完璧に同じ演奏しますけどーそういう意味では機械的ですがw)

最近の録音はライブっぽさが売りなのかも

リズムの悪さも顕著になってきてる気がする。

このスレは1000まで逝きたいね

ベトソナ、どうせ全集出るんだからと言い続けて20年、未だにＰ協奏曲3番とカップリングの31番しかCDは持ってない。
リストの超絶とかモーツァルトのソナタ、協奏曲なんかお蔵入りしてるんだろうな。
モツは確かにソナタ17番、幻想曲以外はそんなによくないけど。

マウリのベトのようなモツがすき！

この人の廉価版なかなかでないね！

いぱーいででるのに・・・

サントリーのアンコールでのリスト超絶は正直すばらしい演奏だった

>>774
それってYoutubeにあがってるのですか？

スレタイの【花束ｲﾗﾈ】って何だろう

まんま

ポリーニの追悼特集も楽しみ
でもこの人元気そうだ。。。困ったもんだ

縁起でもない
どういう神経してるんだ

どこの職場にもこんなのが二 三人かたまっているんだよな。
なんでもっとスカッと生きねぇのかな。

まったくだ

ノーベル音楽賞を創設してポリーニを第一回受賞者にすべきだ。
そのくらい偉大なピアニスト。空前にしておそらく絶後。

>>781 の書き込みがなければ危うくdat落ちしていたところだ。
今回はぜひとも1000達成を果たしたいものだな。

>>782
になるはずだった。
って感じかな。
昔ダークホースって言われてたらしいけど…

作曲家じゃなくて、ただの再現芸術家にノーベル賞なんて
厨房くさい戯言が出てくるのが今の音楽界の現状

どんな名曲でも演奏されなければ何の意味もないわけだが

いや、存在するだけで価値がある。

楽譜を脳内再生出来る人は限られる。
やはり作品は演奏されてなんぼ。

「ポリーニってどんなピアニストですか？」と聞かれたら、
「歩く演奏マシーン」「精密機械を内蔵したサイボーグ」と
答えるかどうかはともかくとして、彼のピアノ演奏テクニックは
尋常ではありません。そこにある種の恐怖感を抱くのは僕だけ
ではないと思います。驚異的な正確さと強靭さと運動性を併せ持った
不世出の超絶技巧ピアニストという最上級の賛辞は彼のためにある
ようなものです。ポリーニは1960年、弱冠18歳にして第6回ショパン
コンクールを満場一致で完全制覇しましたが、その時、審査委員長
を務めていたアルトゥール・ルービンシュタインが彼を評して、
「技術的には我々審査員の誰よりも上手い」と絶賛したのは有名です。

ポリーニに実演って結構、自由奔放な面もあるんだけどね
メカニック、テクニック、正確さが強調されちゃう傾向だけど

>>789
ここは釣堀ではありません。

某サイトからのコピペだろ

ポリーニって、機械みたいな演奏をしているから、フジコ・ヘミングに
きらわれるのね、「ラジオ体操みたいで、全然よくない」って。
ぼくはポリーニのほうが好きですけどね。冷たい機械のような正確さが。
ポリーニのショパンのエチュードとポロネーズはＣＤ持ってます。
ポリーニは円熟してからは、>>790のいうように、自由な演奏もありますね

フジコ・ヘミング風情が何を言うｗ
世界的に、何も認められてないだろｗｗｗ

>>793
きらわれるって、本人がそう言ってるの？
と釣られてみる

ピロ子もポリーニの悪口言ってるぞ
五流ピアニストに目の敵にされるポリーニ哀れｗ

>>792

>>789は某サイトからのコピペです　どのサイトかは、
「ポリーニ　機械」などと検索で打てば、
たぶん出るんじゃないかな？

何で、五流のピアニストってポリーニのこと批判するの好きなのかね？
自分に持ってないものを持っている妬み？

ラジオ体操は好きです。
第二がなかなか珍妙でいいです。
夏休みには公園に行ってやりましたが、あれは第一でした。

ポリーニが機械とか冷たいとかは俺は思わない。
そう言う人はおそらくショパンエチュードの録音のイメージを引きずっているんだと思う。
第一あの録音も機械的だとは俺には思えない。完璧主義というならまだわかるが。
ペトロフの一部の録音やシチェルバコフ、横山さんなんかのほうが機械のイメージだけど。
ポリーニ、機械じゃないよあの人。けっこうパトスが出る人だよ。

内容の真偽も怪しいコピペにマジレスつけるのもなんだか・・・

ポリーニ＝機械と言っている人と身近に会うことがけっこうありまして。
いつも気になっていたものですから。

>>802
そういうバカとは今後付き合わないほうが良いと思う。

ポリーニって情念と知性の絶妙な混合だよね。特にロマン派が良いと思う。
シューベルトの「さすらい人」幻想曲とか、ベームと録音したブラームスの
第１番なんて凄まじい。

だってイタリア人だもんw
これでドイツ人ならただの正確な機械だろうけど
ポリたんは歌う機械だからw

実際ドイツ人で機械的な演奏をするピアニストって例えば誰？

ミハエル・シューマッハ

>>806
ギーゼキングとか？

>>808
私の持ってるギーゼキングのCDでは、かなりの爆演してるんですけど
テンポも揺れるし、結構音外すし…
ある意味、ポリーニっぽい。

>>805
歌う機械いいねえ

ポポポポッリーニ

そういえば昔、ポッリーニとかポルリーニとかバリーニとか
いろんな表記を見かけたけど、結局ポリーニに落ち着いたのかな

そっとバリーニを忍び込ませるのが絶妙？

>>797
> >>792
>
> >>789は某サイトからのコピペです　どのサイトかは、
> 「ポリーニ　機械」などと検索で打てば、
> たぶん出るんじゃないかな？


それってショパンスレでだめ出しされてるところだな

だめ出しされてた。

ポリーニはショパンよりシューマンが良いと思う今日この頃

ポリーニのベートーヴェン１〜３のジャケット写真の死相っぷりに驚いてしまった

後期ソナタ集のほうがもろ死相だよ

ポリーニ、ベト、ソナタ第1番〜第3番まで新しく出たけれど、
第18番はいつ録音するつもりだろう。ポッカリ抜けている。
第19番と第20番はソナチネだからだろうけれど。
ベト、ソナタ全集なんとかしてほしい。早く。
ギレリスみたいになって欲しくない。

>>819
もう一度最初から録り直さないと全く一貫性がない

バッハ平均率はやりそうにないな
似合わないしなｗ

氏ぬ前にレパートリーをすべて録音してほしいね
ほんとは３０年前にやってほしかったけど

>>820
それにしても、もう、「悲愴」「月光」「熱情」の
おきまりカップリングＣＤが、もう出たのには
驚いたよ。やっぱ、このまま全集にしちゃうでしょ。
今回の第1番から第3番までのＣＤの背表紙にも
それらしきことが書いてあった。

>>822
　　　　　　　　　　　　　　∠　　　　断　　る　　！　　！　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
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　　　　　　　　　　　　　 　　~━⊂（　･ω･ ）つ-、
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　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)|:::|/⊂ヽノ|:::|／」∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（　 つ￣￣旦￣￣￣／|(´･ω･`)　
　　　　　　　　　　　　（／＿＿＿＿＿＿／　 ノ　⌒ 〈
　　　　　　　　　　　　　| |------------| |　＿＿ノと_)　

>>821
（たしかに平均率は似合わないがｗ）
平均律クラヴィーア曲集なら実演で第1集をやってるはず。
あっと驚くロマンティックな解釈だったと雑誌に載ってた。
（どうロマンティックだったかは想像すらつかないが・・・）
たしか録音の計画はあったように思うが、録音は終わっていても、
本人が気に入らなかったのかもね。
（この人はかなりの録音をお蔵入りにしているらしい）

よく分からないんだが、ホロヴィッツとかでもよくある「未発表音源」ってどうしてそんなことになるんだ？
録音したなら売れよ！と。
死んだ後に遺族にカネ入るようにするための置き土産か？

未発表録音は本人の了承が得られずにお蔵入りするケースが多い。
が、本人が死んだら金欲しさの遺族が交渉相手になるからボロボロ出てくる。
チェリビダッケなんか最悪。生前はほとんど出てなかったのに今は全集まで出てるありさまw
ファンは嬉しくても本人は浮かばれないだろう。

とりあえずラヴェルとプロコフィエフとショスタコーヴィチの
協奏曲を録音してから閻魔様に会いに行ってほしいよね

平均律は海賊版が昔出回ってなかった？

それはない！

>>830
なぜ断言できる？

あれば見逃すはずがない

>>832
物心つく前の話かもしれないよ

ベタだけど、ラフマニノフ弾いて何ぼかと。

赤ラフマニノフ青ラフマニノフ黄ラフマニノフ

ラフマニノフみたいな甘ったるいのポリーニが弾くわけない
バッハより似合わないｗ

リストの超絶技巧を弾いておいて、ラフマニノフ３番はいやん、てのも
よくわからないけどね。まあ、好みの問題なんでしょう。

いずれ、バッハは集中的にやる気がしてる。シェーンベルク・ウェーベルンを
やっていて、バッハはいやん、というのはありえない。
ただし、組曲はやらないだろう。平均律とゴールトベルクだろう。
最晩年のポリーニはバッハ弾きになるよ、きっと。

集中力が続くか心配・・・

ラフマニノフのような三流作曲家の名前をこのスレで出さないで下さい

ベートーヴェンの作品２は、みんなどう思った？　隠秘学的な言い方をすれば
プラーナが滅茶苦茶になっているというか、狂気に近いというか、聴いていて
つらくなってきた。前のディスクはここまでひどくなかったと思うが。ポリーニ
のファンだけに、肯定的に聴ける人がうらやましいくらいです。

もう御大も65だっけ？
いつお迎えが来てもおかしくないだろ
でもバックハウスだって全集に動き始めたのはこれくらいの歳からだからなぁ
そう遅くはないのか

全盛期が早かった人、凄かった人って、衰えも早い、凄い、という気がする
野球の野茂とか・・・

http://www.btmon.com/Audio/Unsorted/Pollini_-_Debussy_Chopin_Live_Vienna_1986.torrent.html

今回の１〜３番は０６年の録音みたいですが、５〜８番のときと比べて
タッチとか音質に何所か変化があったりしますか？

次あたりシューマンの謝肉祭か子供の情景あたりを録音しそう

保守

ポリーニが技巧にしか目がいっていないように批判する自体。
まるで、ポリーニが学習途上のピアノの生徒みたいに言ってさ。プロのピアニストは、
その程度の差こそあれ、技術的にはデビュー前に完成しているのが普通だ。
たとえ、それが、ショパンの練習曲であれ、技術だけを追求する訳がないだろ。
「技術は完璧だが、その音楽は、」とか、「技術だけを追求してる」、とかいってポリーニを批判する人達は
己が、ポリーニの技術に耳を奪われてその音楽にまで耳がいってないだけだ。それをポリーニの罪にするなんて
、責任転嫁も甚だしい。自分の音楽を聴く耳の低さを恥じるべし。

最近技術の衰えを指摘する声も高まりつつあるが、一番衰えたのは、リズム感とか打鍵とかフレーシングとか、自分をコントロールする精神的な力だと思う。

今日やっとポリーニのショパンバラード集買った(・∀・)

早速聴いたけど・・・ツィメルマン盤に変わってこれが愛版になりそう

ほんとうにポリーニのショパンは
外れがないぜ

ベートーヴェンの「悲愴」ね、勿論誰もが知る名曲で、
自分自身も何人かの演奏家のCD持っていて、
だけど、すっかり聴き飽きていた気になっていてさあ。
最近になってポリーニさんのCD集め始めて、「悲愴」を聴いてみてびっくり。
無知無能な自分には、こんなすばらしい曲だったのかと、ぐらいにしか表せないけど、
この曲の良さを一から思い知らされたよ。第一楽章から第三楽章まで全部。
「悲愴」をこんなに何度も聴きこみたいと思ったのは生まれて初めて。

ポリーニさんの方ではなく、俺が生きているうちにベトソナ全集出してくれると嬉しいのですが…。

ポリーニの身長体重ってどれくらい
でしょうか？？

>>851
何で？

>>851
１８０　８０くらいじゃね？

>>836
ベートーヴェン風に弾いたラフマニノフを聴きたい

そういや10年くらい前によく売られていたライブ録音のＣＤって最近出ないけど、どうしてだろう？
青いジャケのドビュッシー、シューマンなんかはＤＧにも入れたけど、
モツソナタ14,17,11,8,16、幻想曲475、協奏曲12,14,20、死の舞踏、ショパンの2番協奏曲なんかはその後発売されてないよね。
そもそもこれらはエアチェック＆海賊？新星堂とかで買ったんだが。

>>855
いまどき海賊版をまともな店が扱うはず無いよ、中国じゃあるまいし
      （でも10年前は日本もそうだったのか・・・）

>>856
いまでもユニオンや石丸は海賊盤を扱ってる。タワーにもバイヤーがライセンス的に
やばいと知ってていれてるものはある。
ポリーニの例の海賊盤が最近出ないのは単にあの会社が潰れたから。

ちょっと石丸行ってくる

>>857
海賊版のネット宣伝やばくない？
売るほうがもちろん悪いんだけど、全国的にばらしちゃったわけで・・・

>>859
取りあえず半年ROMれ

海賊版ってどこに通報したら良いんだろう？
警察？
レコード会社？

海賊盤自体も問題だが、海賊盤を有り難がる馬鹿が多いのも問題だ。
中には海賊盤を持ってることが通の証だと思ってる奴さえいるし。

>>861
そんなん、いちいちここできくなｗ
しっかし海賊版通報マニアって本当にいるんだな。暇な主婦だけかと思ってたよ
社会で認められないから、通報して感謝されるのだけが生き甲斐なのかな？ｗ

>>862
色んな演奏聴ける分、通には近づけるだろ
ポリーニが1980年にどんなモーツァルトのソナタ8番、その他を弾いていたのか知ってるか？
知らないだろう？聴けないから口惜しいのかな？

レコード会社にも徹底的に取り締まれない事情があるんだよ。
なんでかは自分で考えろ。あんまり正論ばっかり言ってると嫌われるぞ

それにソファにふんぞり返って通報待ってるだけなのはレコ会社の傲慢

CD屋の海賊版コーナーが撤去されたらそれはここ勧めたやつらのせいだなw

ｵﾏｴﾗの話している海賊版は、ブート版？
それともコピー版？

>>863
通報とか正論とか以前に違法じゃないの？

いずれにしろ、ポリーニの権利を侵害して平気とは。
芸術家に対する敬意というものは無いのか・・・
それで演奏だけあれこれ聴いていったい何になるんだ？

石○の海賊盤はアーティスト自ら買っていくと言うけどな。
ポリーニはどうか知らんが。
まぁ、買うのが合法である間は消えないと思うよ。

>>867
>それで演奏だけあれこれ聴いていったい何になるんだ？

何になるもへったくれも、いい演奏が聴けたら嬉しいというだけでしょ。

どうせ評論家気取りであちこちに自慢話書き込んでるヲタオヤジだろ
キモッ

>>863みたいなのが典型的な「海賊盤を有り難がる馬鹿」
いろんな演奏が聴ければ通に近づけるという短絡的な発想とともに晒しあげるべきだな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿正直が多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>872
取りあえず半年ROMれ

早稲田の院を出ても包茎で童貞ではな・・・。

ピアノ弾く人だから分かる、ポリーニの演奏で、この曲のこのパッセージをこう弾いてるところが凄いってものがあったら教えてください。

CDから選ぶポリーニの極私的名演――
　　ストラヴィンスキー：「ペトルーシュカ」からの３楽章
　　シューマン：交響的練習曲
　　シューベルト：「さすらい人」幻想曲
　　　　　　　　：ピアノソナタ・ハ短調D.958
　　ブラームス：ピアノ協奏曲第１番（旧録音）
　　リスト：ピアノソナタ・ロ短調
　　ショパン：バラード第１番
　　ベートーヴェン：ピアノソナタ「熱情」

　選んでみました。

私的にはシューマンだったら幻想曲、ソナタ、ベンだったら後期ソナタ集が良かったなあ・・・

って何か追悼みたいだけど

シュトックハウゼンをオフィシャルで出してよ。ライブで何曲か弾いてるじゃん。

>>876
確かにバラード１番は本当に名演

EMIのバラ１ってどうですかね。
聴いたことないんですが。
DGのより若々しくてメリハリがきいている感じですか。

>>880
音質悪い

ポリーニのＣＤドビュッシー　１２の練習曲をヤフオクで出品しました。
検索して下さいねー

バラード１番は同じイタリア人で師弟なのにミケとはかなり違うね
もう少し学んで欲しかったなあ

>>863
モーツァルトのソナタ8番とか呼んでる時点で海賊盤あさってるお前が通じゃないことがわかったｗ

レス遅ッｗ

よくわらかんが、なんとしてでも言っておきたい事だったんだろう。

>>863のアホ投稿、自治スレに晒されていたなｗ

>>883
聴き直してみたけれど、確かにミケランジェリのバラード第１番は名演だね。
ただ、印刷された楽譜を彷彿とさせるという形容があったけれど、少し禁欲的
すぎるように思われるのだが。曲の真ん中あたりがちょっとダレるし。
個人的にはポリーニの方が好きだな。

>>887
精一杯のひがみだなｗ

ｱﾌｫな書き込みをすると自治スレに晒されるのか。
クラ板はおそろしいところだ。

>>888
昔はポリーニのほうが冷たいとか機械的とか完璧主義とか言われていたけど、
あっち聴いたあとだと、かなり自由に弾いている感じがする・・・

モツのピアコン結構声入ってるね、気持ちよさそう
ポリーニのライブって声結構入ってるの？

>>889
自称通乙

若い頃（70〜80年代前半）の海賊ライブやエアチェックテープでピアノを
叩き壊そうとしている位に聞こえるのがある。例えば、ミラノライブのベートーベンやショパン、
ザルツブルグのベートーベン
こんなのに魅力感じる俺はマゾかサド？

録音品質の問題じゃない？
アーティストがその類の音源を嫌う理由のひとつだよね

Arkadiaのミラノライブのハンマークラヴィール、告別、アンコールの木枯らしは，御説のとおり、
録音の影響大。
でも、ザルツブルグフェスティバルのop111とアパショナータは俺が直接エアチェックしたものだから、
（秀和氏の解説）そうとばかりは言えんと思うが。（ちなみに同曲の裏青は聞いたことなし）

エアチェックにしても、放送局が現場で録音したものを、電波に乗せるために圧縮、加工して、
電波にして放送して、その電波を自宅で受信して、それをカセットテープか何かに録音したもので・・・

ミケやホロでも古い音源だと鋼鉄をハンマーで叩いてるような感じのものも多いし・・・

当時はそれが迫力として受けたのかも。

そういうもんかなー
ちょっと違うが、ベームＶＰＯ74年来日公演のブラ１、自分でエアチェック
したのと、あとでＤＧから出たの音質比較すると、はるかにテープの方が柔らかくて迫力もある。
ＤＧのＣＤの方がはるかに音が圧縮されており、音が硬く聴きづらくおまけに臨場感０。
ピアノとオケじゃ違うんかもしれんが。

CDの周波数レンジ・ダイナミックレンジとFM放送のそれとどっちが広いかというと…

でもおっしゃる通り、聴感上の迫力と数値上のそれとは逆になることはしばしば。
特に昔のエンジニアたちのほうが機械的な制限を克服すべくさまざまな工夫をしていて、
その上いろいろな歪や付帯音があいまってなんともいえない雰囲気をかもし出す。

逆に今のようなリアリズムの世界になって、微妙なタッチのむらが判別できてしまったり、
昔は聴いてる人間が無意識に補っていたものも、リアルに聴こえてしまい、
録音技術者も工夫しなくなったので、同じ音量で聴くと、音がやせたとか、硬いとか、
下手をすると演奏者の腕が落ちたなんて感想も出てくるのではないかと思いますが…

例えば、YouTubeなんかに上がっているものすごく録音品質の悪いライブ演奏なんかが
すごく迫力があるようにきこえるってことありません？

ご親切にどうも。YouTubeは聞いたことがありません。
でも確かに音の悪いモノラルライブでも他人よりは苦にならないみたいです。
ポリーニスレなので、ポリーニに話を戻すと、単に若い頃のライブやテープで聴い
理知的で完全主義者なのに内部のストレートな情熱を聞くような演奏を懐かしんで
いるだけなのかもしれません。最近のではあまりかんじませんので。
なおポリーニの生は２度目の来日（７９年？）の時に１回聞いただけです。

いまBBCで聴ける1976年ドゥブロヴニクの熱情なんか、音は酷いけど、それが臨場感を増しているw
小音量でも歪んでることで凄い爆音が鳴っているように聞こえたりw

演奏自体は終楽章でなぜかキレテるきがする・・・
昔からそうだったのねw

それは知りません。ミラノライブと同じ傾向でしょうか。
ちょっと前のを読み返すと書き方も適切でなかったのかなあ。
ザルツブルグのテープはそんなに音は悪くないし、（まあ最新の
録音と比較すれば雲泥でしょうが）ピアノをコワスというより、
ピアノを締め上げるような演奏ですかね。別に切れてはいませんよ。

http://www.hmv.co.jp/news/article/801180204

ショパン練習曲だったらポリーニの右に出る者はいないね！

>>901
第一楽章は間違いなく名演(爆演？）だと思うけと、張り切りすぎて疲れちゃったのかな・・・
無圧縮で聴いたらまた印象変わるかな・・・

ミラノライブはいいよね

ミラノまでは集中力がまだ残ってたね、86年か

ポリーニスレにしてはめずらしく1000まで逝きそうだね

>>782
存命者限定としても第一回はブーレーズだろ、常識的に考えて。
ポリーニはアバドとどっちが先かくらい。

ノーベル音楽賞をクラシックの音楽家がもらう保証などない。
スティーヴィー・ワンダーあたりにいくかもな。

リストの練習曲は録音してないんだっけ？
どっかに眠ってるって事無い？

それが眠ってる可能性が一番高いと思われ

あとは平均率？

シュトックハウゼン数曲、モーツァルトのソナタ数曲、ブラームスの小品はありそう。
というかあって欲しい。

シュトックハウゼンは2006年に来日した時のタワレコ会見で出すといってたね。
ブラームスは何？

ポリーニの録音はほとんど持っている者ですが、ベートーヴェンの作品２のは
納得できないでいます。次の録音がどうなるか、かなり戦々恐々として待って
います。

ポリーニの廉価版はじめてみたぞ。
ブラームスの一番。

on mike

ポリーニの室内楽はブラームスのピアノ五重奏曲だけというのは少し寂しいな。
やっぱり共演相手を萎縮させてしまうのだろうか。過去の大御所たちが晩年を
室内楽に捧げたように、ポリーニもしないのだろうか。

合わせるの下手だから。
誘われないだけ

>>920 確かにKYっぽいなﾎﾟﾘﾆー

シューベルト没後150年に当る1978年のザルツブルク音楽祭。
目玉は、フィッシャー＝ディースカウの「冬の旅」。
伴奏は・・・マウリツィオ・ポリーニ。

デマのような話だが、本当にこんなことがあったんだよ。

CD化されてる？
再演あった？

923>>

http://tau.sub.jp/pollini/schubert-franz-1797-1828-/winterreise-d911/

>>924
合法盤では発売されなかったのね？

それ、NHKFMのエアチェックテープ持ってるが、先日、
ついにデッキが壊れ、聞けなくなった。

K.414とK.491のCDが出たよ。K.491がロマンティックで驚き。

ポリーニのCDって音の強弱の差が物凄くないですか？
特に昔のCDは。こまめにボリュームいじらないとダメな感じ。

ていうか、耳障りなことがある。

>>928
スピーカーを安いのに替えると良いよ

この人、ショパンのポロネーズ五番弾いてくれるから好き。
みんなポロ六番ばっかなんだもん。ポロ五番は名曲だよ。
CDで全集以外でポロ五番入れてる人が少ないの残念極まりない。
ポリー二自身もそう思っててノリノリ弾いてるのが分かる。

ベトソナで出ていないのって

4,9,10,16,18-20

でＯＫ？

ヴィーン・フィルハーモニー管弦楽団と弾き振りでモーツァルトのピアノ協奏曲全集を作ってくれ。

>>933

ヴィーン！

Wiener Philharmoniker
Vienna Philharmonic
どっちかにしてくれよ

>>934
なんかエロす

>>928
昔のはスタジオ録音だし、アナログだし、ｆｆｆで飽和気味だし
生演奏はもっと凄いし
いずれにしろ静かなところで聴いていれば強弱が強すぎるとは感じないけど、、、
他の人の演奏より音が多く感じることはあるw

>>935
Philoharmonikerの訳が「フィルハーモニー管弦楽団」ではないのか？
WienerはWienの形容詞で、「ウィーンの」って意味だから
Wiener Philharmonikerは、ウィーンフィルハーモニー管弦楽団で良い。
独和辞典にもその訳語で載っている。
そらヴィーンの方が原音に近いだろうが、習慣というものがある。

はよモツの２０番やれや！なんで１２番とかｗ

>>938

ウィーン（独）　or　ヴィエナ（英）

ということですが？

まあポリーニのモーツァルトは糞だったけどな。
鉄琴みたいな音で死ぬまで弾いてろと！
ポリーニ褒める奴は、もっと他のピアニスト聴いてピアノの楽器としての
ポテンシャルを体感するんだな。

ワーグナーのヴァルキューレとか言うようなもんだな

ベトソナで出ていないのって

4,9,10,16,18-20

でＯＫ？

ベトソナで出ていないのって

4,9,10,16,18-20

でＦＡ？

>>939
とっくに出てるが

ベトソナで出ていないのって

4,9,10,16,18-20

でＦＡ？

モーツァルトをベートーベンのように弾き
ベートーベンをシューベルトのように弾き
シューベルトをショパンのように弾き
ショパンをリストのように弾く

>>933,938
オーストリア訛りはwやsが濁らないように聞こえるので。
当のウィーン子はヴィーンではなくて「ウィーン」だし、
ザルツの人は「サルツブルク」だし、
「ウ」ォルフガング・アマデウス・モーツァルトなんよ。
まあどうでもいいことだが。

ホントにどうでもいいことだな。

今日はベートーベンの命日だそうだ
がっしょう

オイゲン・ヨッフムの命日でもあるんだよな。
ヨッフム＋ポリーニのベートーヴェン協奏曲でも聴くかな。

新盤はチョイワルオヤジ風？

>>947
なんか、Wikipediaにありそうな、真偽不明の豆知識だねw

ドイツの南と北で発音が違うのは、豆知識も何も一般常識では。
オーストリアのドイツ語はバイエルンあたりのそれに近いらしいが、
ウィーンなんて、私には濁るべき（と教わった）ところが殆ど濁ってないというか、
なんだか英語とドイツ語のちゃんぽんみたいな発音に聞こえた。

沖縄と書いてうちなーと読むみたいなもん？
といっても他所の人までまねする必要は無いと思うけどw

Wien方言ではWeanというらしいけど、、、
でもまあそんなことはどうでも良いんじゃない？
そうあなたには聴こえたとしても、まねする必要ないよ。
オーストリアの標準語では全く濁らないって規則があるわけでもないんでしょ？

沖縄では沖縄のことうちなーって言うらしいけど、
別に県外の人はおきなわで良いし。
逆にうちなーって言ってたら引くよw

ポリーニってホロヴィッツのこときらいだったみたいだけど、
最近の演奏ってちょっとホロ化してない？

ひびの入った骨董品ってこと？

ニコチン中毒か何かで気が短くなってるんじゃね？
妙にせっかちな引き方するときあるよね。

ホロも初来日の頃は薬物漬けだったとか…

ポリーニってﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰだっけ？

はい

じつはこの人あまり人気ない？？？？
私はブラームス協奏曲の動画で感動してCDを借りたけど
速い曲をサラッと軽やかに弾くのは得意かもね。

でも、優雅さや表現力には欠けるような気がする。
ノクターンとか、エチュードでも遅いテンポの曲になると、それが如実に現れてる気がする。
リシッツァとかと同じで技巧やレパートリーの幅広さにはすごく唸らされるんだけど・・・
ピアノでいう器用貧乏なのかな？

スローテンポの情感たっぷりというのを好まない人もいるのでは。
でも、優雅でないか？　パトスも感じない？

最近は優雅さは無いね。
昔はもっと落ち着いて弾いていた気もするけど…
パトス、時にはカオスは感じるけど、、、

エチュード集

好きな演奏
1番（小指の強さがいい）、18番（こういうのホント得意だと思う）、
8番（最後まできりっとしてていい。）
23番《木枯らし》（得意中の得意な気がする、乱れやふらつきがなくてきれい）

いまいちだと感じる演奏
2番（速すぎて物足りない）、3番（さらりとしすぎ）、6番（速くて情緒が感じられにくい）
24番《大洋》（もっと強弱があればいい）

この人は高温のトリルとか最高に綺麗だね。
指回りが神。

ベトソナも最近のはメリハリが強すぎてどうも合わん
後期ソナタの頃は大好きなんだが

>>964
それって何十年前の演奏の話？

>>966
ごめＣＤの話。

>>964
いまいちに関してはあまり同意できない。
まずＯｐ１０−２だが、遅い。ほぼ指定速度だが、もっとさらっと軽やかに弾きこなしていただきたい。
ポリーニの演奏にはもう少し軽さと速度がほしい。
Ｏｐ１０−６だが、遅く弾けば情感的だと勘違いしてただ芸もなく遅くするだけのピアニストが多すぎる。
そのなかで比較的ポリーニはましなほうだと思う。ペライアの演奏などもよかった。
実はＯｐ１０−６の指定速度はさらに速いもので、ショパンの指定を守ると聴きなれた演奏よりかなり速い。
しかしこの曲、ある程度の速度で流れるように弾いたほうがむしろ情感が出る気がする。

ポリーニの演奏でやはり最も評価したいのはＯｐ１０−１だ。
文句はなにもない。

ポリーニのＣＤセットでなんか出そうな気配ない？
5000円ぐらいで10枚ぐらい。。のCD
一枚一枚買ったらめっちゃかかる
キーシンで我慢しとこうかな・・・

25-8が一番いいような
すごく音楽的だと思う

30年以上前のスタジオ録音の話か…

>>968
なんか救いのあるレスだ、ありがとう。
10-1はほんとイイね。
10-6って速いものだったんだね。
フレディケンプもかなり遅く弾いてた。

何回やっても絶対間違えないし、何年経っても衰えず寸分の違いも無い演奏。
まさに完璧。
機械的な演奏って非難する人もいるけど、やっぱCDって凄いな。

>>973
毎回同じところで継ぎ目があるのが萎えるけどな‥

>>974
ごめん、たとえばどことどこの継ぎ目？

あのCDは確か3500円くらいしたな、なけなしのカネを出して買った記憶がある。
ぼろくなったので、最近の廉価版も買った・・1500円

むかし関係者の知り合いから聞いたのだが、ペトルーシュカからの３楽章は
文字通り何百回って弾いて継ぎはいだそうだ。
そりゃそうだよなあ。あの完璧。驚いたもんな。

なつかしいコピペだな

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝのﾋﾟｱﾉｿｱﾀ　ﾘﾋﾃﾙ、ｷﾞﾚﾘｽ、ﾎﾟﾘｰﾆ専用ｽﾚ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211211454/

良ければ遊びに来てくださいな

ピアノソアタｗｗｗ

ペトルーシュカのカップリングて、つまらない曲ばっかりだな。