クラシックギター総合スレ part26

クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
upは専用スレがありますので、そちらでお願いします。

クラシックギターうp専用Stage4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138027100/
前スレ　part25
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/

テンプレ等はどなたかお願いします。

よくある質問
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡あたりが無難。スレ的に辻渡の20万円のものが好評です。
ヤマハなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で見てくれる。
製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．クラギの必聴名盤って何？
Ａ７．ブリームの「バロック・ギター」・「クラシック・ギター」・「ロマンチック・ギター」の３部作がお勧め。

Ｑ８．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ８．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　ヴィラ＝ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

過去スレ
part1 http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 http://ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 http://ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 http://ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 http://ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/

part16 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part18 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/

スレ立て乙です。

実際の演奏を交えて話したい方はこちら。

クラシックギターうp専用Stage4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138027100/

乙！！でもテンプレのＡ７．「クラシック・ギター」・「ロマンチック・ギター」
は現在事実上廃盤状態（厳密には廃盤ではなく在庫切れ＆再プレスの望み超薄）
で入手困難だけど、これからもテンプレにおすすめとして存続しておく？
テンプレから外すか注意書きを加えるかなど必要かも

まあ、通販サイトも取り寄せても在庫無いのにいまだに掲載している
ところもあるけどね。

△取り寄せても
〇受注後、メーカーに取り寄せようとしても

私が勝手にまとめたテンプレがまだ生きていたとは…

適当に編集よろしく。

テンプレ追加案

爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？

１．付け爪を付ける。
付け爪は、ネイルケア用品を扱っている化粧品店に置いてあります。
透明なもの、白色のもの、綺麗な模様のついたネイルアート用など、
厚さ、形、サイズもさまざまなものがあります。
自分に合ったものを探しておくと良いと思います。
また、100円ショップにも置いてあります。

付け爪を固定するには、接着剤と両面テープ両方ありますが、
アロンアルファなどの強力な接着剤は剥がすのが困難で、爪に悪影響
を及ぼす可能性があるので、両面テープを推奨します。
両面テープは、薄手の強力タイプが最適と思われます。文房具店、
100円ショップで売られています。透明フィルムタイプ、紙タイプが
あるようです。これも自分に合ったものを選んでおきましょう。

２．スカルプチャーキットで付け爪を自作
スカルプチャーとはアクリルで爪を作るものです。
スカルプチャー自体は、爪にかなりのダメージを与え、剥がした後爪
が薄くなってしまうのでお勧めできません。
以下の手順が紹介されていたので、転載します。

爪、指頭先端に皮革製品用ボンドを塗って乾かす→
その上からスカルプチャを成型　→
スカルプチャを使い物になる形、長さに切削　→
皮革製品用ボンドの溶剤（剥離剤）を使って、スカルプチャを爪先から剥離　→
後は毎日爪を一定の長さ、形にしておく　→
ギターを弾く時だけ、アロンアルファでスカルプチャを接着　→
練習が終わったら、アロンアルファ専用剥離剤（Ｎ.Ｎ．ジメチルホルムアミド）で
スカルプチャを撤去

質問です！最近クラシックギターを始めたビギナーなんですが、とても難しくて困っています。
初心者用の本を買ったのですが、練習用の曲(最後にのってるやつ)がとても難しいんです。基本的なことは一応やったんで
曲を弾いてみたくなって練習曲をやるのですが開放弦があまり出てこず、難しい押さえ方がたくさん来ます。
例えば6ﾌﾚｯﾄをセーハーしながら11フレットが絡む和音のメロディーラインとかが続きます。
クラシックはこういう奏法が基本なのは分かりますがクラシックギター界は初級でこのレベルなのでしょうか？
テクニック以前に指が動きません(開きません）。助けてください。

>>12
押さえ方にコツがあって、ちょっと角度を変えたり
指を曲げたり、姿勢を正したりすることで簡単に押さえられるように
なるものなんだけど、どういう弾き方をしているのかがわかんないから
説明しにくいなあ。最初の数ヶ月だけでもいいから、
先生に教わるのを勧める。そのほうが一人で悩んでるより早いかもよ。

>>12
＞例えば6ﾌﾚｯﾄをセーハーしながら11フレットが絡む和音のメロディーラインとかが続きます。
これはちょっとおかしいと思いますよ。
誰の教本を使っていらっしゃるのかわからないので詳しいことは言えませんが、普通、初心者
のテキストとしてはありにくい選曲だと思います。
７フレットがセーハで11フレットにメロディが来る曲というなら「愛のロマンス」なのですが、
その場合、みなさん苦労してなんとか流れを作るようです。
しかし、この場合も１回だけですね。連続してそのような押弦フォームが出てきたとしたら、既
に中級レベルに達していると思います。
これ以上言うと教本を書いた人の批判になってしまいますからこの辺にしておきますが、違うテ
キストも見てみたほうが良いように思えます。

ネットなら
http://justyguitar.com/
ここにテキスト（演奏付き）が出ています。
左の「ジャスティメソード」をクリックすると、基本科、本科、専科というのがでてきます。
その、基本科が初心者、本科が初級から中級にかけてのレベルだと思います。
このテキストではセーハはそれほど出てこないようです。

６フレットセーハの１１フレットは、確かにおかしいですね。
変ロ長調とか、フラットが二つ以上付くような調でなければ、あまりない
押さえ方ですよ。たぶん、セーハが多い曲だと思います。当然初心者向き
とは考えられない。

>>12
さしさわりなければその「初心者用の本」か「練習用の曲(最後にのってるやつ)」を
教えて頂けませんか？

皆さんおっしゃるようにいくらクラギでもそれはまずあり得ないと思いますよ。

そもそも11-6=5フレット分だと隣接弦で出せる音になってしまうので、運指が
間違っている可能性があります。

人によって異論はあろうかと思うが、
全弦セーハですべて綺麗な音が出れば中級の入り口だと考えている。

力が入るべき所に入り抜くべき場所が抜けていないと、維持が難しいからね。
他の指を動かすのはその次の話。

>>17
それが連続で出てくるのだったら、既に上級の入り口だとわたしは思っています。
もちろん、他の要素も色々あるわけですが……

たくさんのご意見ありがとうございます。初心者には少し難しい曲だったようですね。
たしかにセーハーはまだうまくできません。
曲ですがSoul in my heartという曲なんですが、例をあげた部分を正確に書きますと
11 10 8 6 8 〜〜
6 6 6 　 6　　　〜〜続く
　　 7 　7 7　　　　〜〜
8　　　　　　　　　　　　〜〜
　　　　　　　　　　　　　〜〜
�E �C〜〜
(○以外３連譜) 　

こんな感じに続きます。理論には乏しいですが恐らく曲のKEYはF#長→D長→(A＃→G#→G)瞬間転調→E長なのですが、
上の部分は一瞬だけKEY:A＃の部分です。確かに�Jフレットは怪しいです。もしかすると�Iかもしれません。
とくにKEY:F#のとことDの部分にたくさんセーハが登場します。
Dコードによく使われるCのコードの押さえ方を２フレットずらすやつもたくさんでてきて大変です。
教えて頂いたように習うことも考えたのですが、事情からきついので
もっと簡単な本を見つけて練習したいと思います。

ごめんなさい。TAB譜を書きたかったのですが無理でした。
ずれてしまいました。

>>19
なんだかえげつない曲な予感。

その曲が大好きでどうしても弾きたいってわけじゃなければ
はじめは有名で簡単な曲をこなした方がいいよ。
できれば編曲モノではなくて、ギタリストがギター用に作曲した曲を。
今までうｐスレで課題曲になった曲を一通り聴いてみて。

>>8
ここ数年のブリームのCDの店頭からの消滅っぷりは
本当に寂しいっス。グランソロはこの人の演奏が
一番好きでした。いわゆるＸデーが来るまでこの
状態が続くだろうなあ。

ヨークのAndecyという曲についてお聞きしたいんですが
・この曲はソロ用の曲なんでしょうか？
・楽譜がどこかから販売されているんでしょうか？
検索してもなかなか当たらず困っています。

または海外のサイト等で楽譜を載せているところがあれば教えていただきたいです。

>>23
ttp://music.netstoreusa.com/songs/1006/HL00694888~29080.shtml

ヨークの楽譜を公開してるサイトは著作権違反です。
公に質問するようなことじゃないし、答えるのも著作権違反幇助に当たる可能性もあるかと。
最後の一文のようなお願い・質問は避けるようにしましょう。

>>24
ありがとうございます。
著作権関連の認識が甘くなっていました。以後気をつけたいと思います。
申し訳ありませんでした。

アンデシーだったら
ウィンダムヒルのギター楽譜集に入ってたな。俺持ってるけど。
現代ギターにも売ってるんじゃね？

>>23
ヨークの楽譜は現代ギターでも結構置いてあるはず。
電話して聞いてみるといいよ。
珍しい楽譜じゃないからきっとあるはず。
いままで俺はヨークの楽譜ってピースで買ってたんだけど、
主要な曲は大抵入ってる曲集があるらしいよ。
なんか俺は損した気分なんだけどね。

> 23、26
どうしても "Andecy" が弾きたくて、ウィンダムヒルの楽譜買ったんですよ。
\3600も出して。他の曲には関心ないのに。
そしたら、ほどなく、リットーミュージックから斉藤松男さんの『クラシック・ギターのしらべ』が
出て、こちらも買いましたが、すっごい損した感じです。
こちらのほうが入手しやすいと思いますよ。

>>12
明確な回答を得たいなら、質問も具体的な方が良いと思います。
具体的な書名、ページ数、作曲者名も。

>>14氏が危惧されるように、著者への批判に帰結し、その著作の売上げにも
影響があるかもしれません。

しかし、具体的な書名をここに書けば、このスレには親切で、しかも経験豊富な
方が大勢いるので、もしかしたらその本を買って、より明確な答えが出てくるかも
しれません。

具体的には、
１．その曲の攻略法、あるいはミスプリントの可能性
２．その教則本が、初心者が段階的、漸進的に学ぶのに適しているかどうか
３．その曲は初心者向きなのか、上級者向きなのか
４．その曲を巻末に掲載することが、初心者向き教材にとって必要なのかどうか

以下蛇足

超名作「ニューシネマパラダイス」ですら、 商 業 上 の理由から
初期上映時には、著作者の意にそぐわない添削が行われてました。

あの手の教則本を出版すること自体、商業行為、生活のための営利追及です。

で、現在の我が国は資本主義社会ですから、良いものは売れて収益が上がり、
悪いものは売れずに淘汰されるのは当然だと思います。

音楽家が営利追求するのは当然だし、別に悪いことじゃない。
でも金が欲しけりゃ、より良いものを作ればいいだけですよ。企業努力。競争社会ですから。

昨今流行の、株式投資の初心者用入門書で、１章から３章までが財務諸表の仕組み、
４〜６章が現物株取引の基本、最終７章でいきなり
　　　　　　　「誰でも超簡単で大儲け！日経平均先物取引」
なんて本が存在したら、ネット上で叩かれても、当然でしょうねｗ

ただし、商業的な理由で、本来存在すべき６章と７章の間の「３０章分」が削除されてしまった
のかもしれません。

ただし、12氏が購入した本の内容がどうなのかは、書名を明らかにしてくれない限り
誰にもわかりませんが。

>>30
商業上の理由から、入門者用の曲ばかりでは受けが悪いので、
入門者用とは言えないけど、受けが良い曲を最後に載せておいた。

っていうことじゃないだろうか。
実際そこまで極端では無いにしても、そのようなものは〜〜以下略

>>26-28
皆様助言をどうもありがとうございました。
楽譜を手に入れられそうです。

ギター買ったよ

本来なら先生につくのが一番の早道なんだが、
それでも持っていた方がいい入門書でお薦めのものってあるだろうか？？

楽典あたりは別にして…

>>33
作者と写真，音色と弾いた感想を出してくれると
またひとつ参考にできるのですごくうれしいです。

俺もギター買った時は市販の本で独習してたけど
それも一冊に開放弦の練習からアルハンブラまで載ってた
最初は難しさを知らないしすぐ上手くなりたいから
基礎から難しそうな曲まで載ってる本を選んじゃうんだよね

>>34　>>36
ｵﾚは入門書というのを買ったことがないんで、何も言えないんだけども、
最初に取り組んだ曲がグランソロだったw
一つの曲に必死に食い下がっても、どうにもならないから、好きな曲、色んな曲を
沢山弾いて、色んな技術に接して、慣れ親しんだ方が良いとは思う。

最近じゃＣＤ付きの教則本なんかが出版されてるし、そのうちＤＶＤ付きなんてのも
出るだろうけど、所詮一方通行の情報の提供だからねぇ。

あと数年すれば、英会話スクールみたいな双方向通信ハードウェア（テレビ電話）付き
の教則本（レッスン受講権）が発売されるんだろうか？　５０万円で３年ローンとか？w

で、慣れ親しんだ後はどうすりゃいいかってーと、仲間とかライバルとか、そういう
人たちが集まる場所ですね。

ｵﾚの場合は、中〜高校のギター部でｽﾀｰﾄして、ﾗｲﾊﾞﾙがいて、先輩がいて、仲間がいて、
最初は独奏なんて出来ないからアンサンブルの低音伴奏（当然pだけ）ではじまって、
それから先輩の独奏に接して、自分もﾄﾗｲして、先輩から色々盗んで、先輩を追い抜いて、
でも返り討ちにあって、そのうち他校のギター部に道場破りに行って、ﾗｲﾊﾞﾙができて
仲間ができて、ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙしたり重奏したり、そのうち馴染みの楽器店が出てきて、
世界中のあらゆる楽器を試奏させて貰えて、その楽器店にやってくる客（プロ演奏家、
後にプロになる大学生、アマチュアの達人ｅｔｃ）に接して色々教えてもらったり、
天狗の鼻をへし折られて、あぁ今までオレがやってきたのはギターとは言えない、
ゼロから再スタートしなきゃなどと、、、、以下無限ループ

>>38
とても面白くてためになるお話でした。
五線譜さんといい、オケラさんといい、ＴＫさんといい、みなさんご自分のこころの内を
明かされていらっしゃって、それを読む者にとってはとても勉強になります。
ジャン・ジャック・ルソーが「告白録」を出版して、個人のこころの内を吐露してから
近代文学が始まったようにインターネットという新しいメディアによって、各人の正直（？）
なこころのやりとりが始まるということの予感が致します。
生身の会話での本音トークは難しいですが、ネットを通してだとより自由にこころの奥の
考えが語れるのでしょうか？
五線譜さんの腹蔵のない意見を嫌う方もいると思いますが、わたしはとても爽やかに読ま
せて頂いております。
また、４月23日の大倉山には出演なさるつもりはおありでしょうか、もし、出演されるの
ならば、ぜひ聴かせていただきたいと思います。

>>39
4月8日の土曜ｾﾞﾐﾅｰﾙ（於：ｱﾝﾀﾞﾝﾃ)には参加しますが、それ以降の土日の仕事の都合が
まだ未定なんで、4/23大倉山はまだなんとも・・・・

生身の私の方が10倍過激で、ﾈｯﾄの発言はなるべく長文にならないように90％程度割愛
してますｗ　ﾘｱﾙですと、伏字にした部分や、文字にすると社会通念上、問題が発生する詳細を全部
ﾍﾞﾗﾍﾞﾗ実名入りで・・・・・ｗｗ

>>39
あ、すいません、前言撤回です！
ｽﾗﾝﾌﾟでｼｮﾎﾞｲ演奏をした後は、絶望の表情で、無口でウツムいて不機嫌です、ｵﾚｗｗ

この掲示板に全部を書かなくても、ちゃんとｵｹﾗさんとかyuujinさんが、わかりやすくフォロー
してくれたり、加筆してくれますし、自分が何か書く前に、ｵﾚが書きたかったことを、
他の方が書いてくれてたりして、そういうの、おもしろいですよね。
同じ釜の飯食ってなくても、同じ沼に長時間浸ってた人間同士にしか理解できないテレパシー
みたいなモンだと思います。

>>38
> で、慣れ親しんだ後はどうすりゃいいかってーと、仲間とかライバルとか、そういう
> 人たちが集まる場所ですね。

ギターの場合、こういうコミュニティーみたいなもんがザラにないのが痛い。
独学でやってる人には(　・∀・)ｲｲ!刺激なんだけどね…

ブラームスの交響曲第４番第１楽章を
ギター・マンドリン合奏に編曲して練習しているのですが、

あの曲の主旋律をマンドリンに弾かせるのには
楽器の機能的に無理があるのでしょうか。

それとも部員が単にヘタなだけなのか。

タンゴアンスカイを弾きたいんですが、難しいですか？
魔笛と比べてどうですか？

そういう質問をしちゃうレベルの人にはとても難しいと思います。

>45
そんなイジワル言わんで教えてよー。
キミだってうまくないんでしょ。
上手なひとに聞いてるの。

(　´Д｀)ｷﾓｯ

失礼しました、上手くないです。

古典とポピュラー(みたいなもの)で全然違うタイプの曲だし、「難しい」にも色々あるし、
個人の得意不得意や、どこまで突き詰めるかという問題もあります。
質問の仕方が抽象的すぎて「上手な人」も答えにくいと思いますよ。

低レベルな話として、
上手くない俺が、例えばどっちかを一ヶ月で完成させて演奏しろと言われたら、魔笛は避けます。
タンゴアンスカイはわりと何をやってもいいというか、ごまかしがきくので。

>>44
単に楽譜通り弾くだけならば、どちらもそう対して難しくないでしょう。
音楽として完成という意味ならば、魔笛の方が遙かに難しいかも知れません。
タンゴ　アン　スカイ　の方は、タンゴのリズムがきちんと表現できることが最低限必要ですし、タンゴは大人の男女の恋愛関係の表現ですから、その艶めかしさが出せなければなりません。
魔笛は言うまでもなく古典音楽でソルの代表的な作品ですから、古典の格調高さと気品と感じる演奏ができないとならないでしょう。

楽譜通りに弾ける人だったら少しは言葉に重みもあるだろうに

楽譜通り弾くのは、音楽にならんけどな

それは楽譜通りに弾ける人間が言う台詞ですよ。もう少し技術みがけ＞TK

聞きたいことがあるんですが、ケーブルテレビの天気予報を見ていたら、バックの音楽に
「さ〜く〜ら〜さ〜く〜ら〜」という曲（『さくら』っていう題名？　題名忘れちゃいました）がかかっていたんですが、
それがどうも、クラギで演奏しているみたいなんです。この曲のクラギ版にアレンジされた楽譜って無いんですかね〜？
疑問に思ったので聞いてみました。

>>53
横尾幸弘の編曲が有名。

>>44
楽譜を見ると「うわぁ〜ムリムリ」って感じると思いますが、
短い曲ですし、よーく見て2小節ずつぐらい区切って根気よく練習すれば
見た目ほど難しい曲ではないことがわかります。
難しいところっていうのは何箇所かあるんですが、
そういうところはフレーズとフレーズの合間にある
「お遊び」の部分なんですね。フィギュアスケートの
トリプルアクセルみたいなものとは違って「見せ場」じゃないんです。
だからそこが上手く弾けないからといって
あきらめるのはもったいないのですよ。そりゃ上手く弾けたらキマりますけどね。
カッコ良さ10倍アップです。

それよりも、その曲で大事なのはノリなんです。
タンゴのリズムの基本を知ってるとわかりやすいんですが・・・。
メリハリが大事、すっとんで行きましょう。

>54
｢さくらの主題による変奏曲｣っていうやつですよね
試聴したら良かった、今度弾いて見たいと思います

コーク７２０°を極めたいんですが、難しいですか？
イナバウワー→トリプルアクセルと比べてどうですか？

質問がこれだけなら「難しいです。」としか答えようがない。

自分はコレコレシカジカの事情で○○○さんのＣＤ（演奏）と出会い、
▲▲▲と感じ、どうしても◎◎◎を弾いてみたくなりました、
みたいな具体的なことを書いてくれると、このスレ楽しいんだけどね。
きっと数十人、数百人以上の、似たような境遇の人がこのスレ（世の中）にはいるハズ。
同好の士が集まれば、そこには当然共感があって、三人以上集えば文殊の知恵が
集まるかもしれない。

>>42
ザラにはないんだけども、ないから自分で作っちゃった人がいるんですよ。
こういうご時世だから、ネットを有効活用できた結果ですけどね。
私もｵｹﾗさんも、その輪の中にいたりする。近日中にｙｕｕｊｉｎさんも加入してくれそうな気配。

>>53

　三宅榛名編の「日本の歌」(ギタルラ社のピース)に載っているアレンジも面白い
よ。変に難しくないし。

>>44
実際のところ、>>45の言う通りです。
ちょっと練習しただけではちょくちょくリズムが崩れて曲にならない。
この曲を弾いて一般人に「かっこいいー！」と思われたいなら苦労するよ。

>>53
横尾のものは主題＋変奏だから元の曲とはかけ離れて
クラギのいろんな奏法を楽しめるよ。そして比較的簡単。
ただ、元の曲の部分だけ弾きたいなら余計な部分が多いから
まず主題だけ弾いてみたらいいと思う。

ところで、トレモロを弾いていると
pの指がどうしても違う弦を弾いてしまいます。
特に弦を一本飛ばす、2弦→4弦みたいな動きが苦手です。
トレモロ中のpの弦移動について何かいい練習法はありませんか？

>>60
右手が全体的に動いていませんか？
上手なトレモロを弾く人を見て見ると右手が動いていないことがわかります。
まず、ｐだけ集中的に猛練習してみてはどうでしょうか？
aを1弦、mを2弦、iを３弦にそれぞれそっと添えておきます。
そして、トレモロのamiを省いてpの部分だけを
少し早めに弾く練習です。そのときに右手は
amiが添えてあるため動かないはずです。
そして、親指も付け根だけが動いているはずです。
それが理想的な安定した形です。
その感覚を右手に覚えこませれば、あとはamiを混ぜてみても
右手が安定しているため弦を間違えることも少なくなるはずです。
焦らないでゆっくりやってみてください。

>>61
ありがとうございます。
時間をかけて訓練してみます。

45氏曰く
＞上手なひとに聞いてるの。

このセリフの後にすぐＴＫさんが登場して講釈を始める。
つまり、ＴＫさんは自分のことを〜以下略

冗談はさておいて、俺も実践的なトレモロ上達方法を模索している。
ここでいくら丁寧に解説してもらっても現実にはマスターできるわけはないと
いうことは重々承知のうえで、あえてお聞きしたい。
五線譜さんやyuujinさんはアルハンブラに取り組むとき、何か特別なというか
ちょっとした指慣らしのような、基本練習をするのですか？
もし、よかったらちらりと書いてくれたら嬉しいです。
こんな感じです、とさわりの演奏をうｐしてくれたらさらに感謝します。
しかも、使用後という具体例でアルハンブラのうｐまでしてくれたら、感謝感激
狂喜乱舞、叱咤激励、一意専心、もうぐちゃぐちゃですた。

44だけど、45と48へ
魔笛も弾けないへたくそがなに偉そうに言ってんだ？
俺は魔笛は弾けるんだよ。キミ、謙虚って言葉知ってる？
少し口の利き方に気をつけなさい。

>>64
話し方が馬鹿丸出しですよ。「〜が弾ける」→偉いってわけじゃない。
それだけで偉そうに話してるあなたが一番みっともないです。

緑の名無しには警戒が必要かも

いちいち反応してる時点で>>64-67は同レベルです。

>57
>こういうご時世だから、ネットを有効活用できた結果ですけどね。
大倉山って横浜なのですね。
熱心で活発な活動があってうらやましいです。
大阪でこんなのないですか？

>>54>>58さん、ありがとうございます。

エレキ弾きなもので、まだクラシックギターにあまり慣れていないので、
弾けるかどうか分かりませんが……まず付け爪を作って、楽譜を探してがんがります。

図々しいお願いなんですけど、『さくら』のコードって分かりませんか？
よ〜く考えたら、自分コードの聞き取りが苦手なことに気づいて……。
お願いします。

>>70
意味不明だが…

クラシックギターの場合、基本的にコードで考えるべきではない。

>>70
とりあえず楽譜かMIDIを探すといいかと。
あと、sageたらいいと思うよ。

>>70
どの楽譜（編曲）かによって和声付けも変わってしまうからなんとも言えませんが
例えば、
http://justyguitar.com/
ここの場合（ジャスティメソードをクリックして基本科の応用７ステップを表示）
単純なAmの曲として書かれています。楽譜と演奏ファイルがついてますから確認してください。

本当はこの曲に単純コード付けをするのは変なのですが、とりあえずコードをつけると

｜　Am・E　｜　Am・E　｜Am　　　｜Dm　　　｜

｜　Am　　｜　Am・E　　｜Am　　　｜Dm　　　｜

｜　Am　　｜　Am・E　　｜Am・E　｜Am・E　　｜

｜　Dm　　｜　E　　　｜

となっているようです。あとは、自分で演奏を聴いて確認してください。
間違えてるかもしれませんので、あしからず。

>>68
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~bach-bak/
こんなんありまっせ。

>60
僕はpimaでスケール練習するとpも他の指と同じように正確に弦を捉えられるようになりました。

ディアンスのCDに入っていた、「ブラジル風バッハ」いいねー。
弾きたいなー。楽譜買おうっと。

>>75
pamiでなく?同弦上で全く普通にスケール弾けますか?
私はamiなら普段使いだけど,pを他の三指と全く同じには弾けません...

>>63
ウォームアップに関しては、色んな曲の色んなフレーズを弾いて、指慣らししたり、
楽器との一体感を高めたり、その時の気分で・・・・・・・

というよりは、

１．アポヤンドだとまぁまぁちゃんと音が出せるが、アルアイレがどうにも・・・
２．ｉとｍとａが均一に鳴らせない
３．ｉ、ｍはまぁまぁ器用に扱えるが、ａがどうにも不器用で・・・
４．ｉとｍとａの独立性を高めたい

ってのが悩みの種でしょ？

そういう方法だったら色々ありますけど、知りたい？

ちなみに63氏のキャリアはどのくらい？
キャリアによっては、やるべき練習は異なるし。

そういうことならPumping Nylon by Scott Temnant（つづり怪しい）というビデオ（DVD有り）が最高ですよ。

ギターの場合、スケールの練習って結構なおざりになっているような気がするな。

pimaで僕は弾けますよ。
毎回基礎練習でやってますし。
最初はできませんでしたが今では普通に弾けます。
ただしアポヤンドじゃなくアルアイレで練習してます。

>>81
いや，自分の標準的な音で，通常弾くスケールがそれで可能かをお聞きしたいのですが。
当然いわゆるアポヤンド的（縦振動的？）音でも自由に弾けるかどうかなんですが。

>>76
なかなか大変な曲なので、がんばって下さい。

>>74　オケラさん
ターレガの家ですね。おおきに。
この板大阪人はおれへんのかな。

>>84
大阪ですよ。書き込みに方言を使うのが嫌いなだけ。

同じく。

わしはどないしたらええねん！

単音は聞き取れるんですけど、和音が少しも分からないので……。
（ヘヴィメタ野郎のエレキ弾きなので完全五度しか分からないのです……）
それに、自分の弾ける範囲内で変奏しようと思いまして皆さんのお力をお借りしました。
あんなサイトがあったのですね〜。早速お気に入りに入れました。
73さんにオケラさん、ありがとうございます。
早く絶対音感を身につけて、シャコンヌなんかを耳コピ出来るようになりたいです（無謀）。

pimaでセゴビア音階やって
発狂してした俺様が今北産業。

僕は某楽器屋の店長のいっていることを信じてpamiのスケールやりました。
アポヤンドもアルアイレも立てに振動させるんじゃなく横に振動させるようにしてます。
押さない、引っ張らない、引っ掛けないを守って練習してます。

普段の音量でできます。
弦を振動させるのではなく楽器を振動させるようにしてます。

意味不明

Pumping Nylon by Scott Temnantは本は持ってるんだけど、ビデオはまだ日本語版出てないよね？
英語版持っている人いますか？本を持っていれば、映像だけでなんとか分かる内容でしょうか。

>>91
弦を振動させるのは楽器を振動させる手段ですが

まあその辺は気の持ちよう程度でしょうね。
「楽器よ震えろー」って。


>>90
> 押さない、引っ張らない、引っ掛けない

どうやって音をだしてるんでしょうか．．。

BS2の福田進一って国会中継で休止？

>>95
ああそう

>>95（>>90）
ギターに限らず、肉体を伴う動作を解説するときによくある話だと思います。
「身体のどこにも力をいれず、脱力して自然に立つこと」
などという記述が武道書にもあります。
これは、物理的な事象を述べているのではなく、そのときの自分の感覚的な意識の持ち方を
語っているのです。
そのために後進には混乱が生じたりしますねｗ

> 押さない、引っ張らない、引っ掛けない

こうした意識を持って弾くと
１．必要以上に弦に力をかけない＝指をリラックス（特に先端の関節を反らせるつもりの意識）させ
２．従って、弦を引っ張りすぎずズムーズにリリースさせ
３．デタッチの瞬間にダブルデタッチの雑音を生じさせない

ということができるということではないでしょうか。
発音の際にダブルデタッチ（振動を始めた瞬間の弦に爪の背があたりジャリっという雑音を
生じさせること）を防ぐということは、最近のギタリストはほとんどマスターしているよう
に思います。デビット・ラッセルやロベルト・オウセル等、やや丸めの爪で弦を上手に逃がす
アクションをとっていますね。
ただ、それを意識するあまり均一な粒の揃った音以外の発音方法を行わないためか、音楽が
平坦でBGMのようなサウンドになっているように感じます。
これは好みの問題でしょうが、わたしはそうした演奏は聴いていて面白くありませんが……
発音の際の「雑音を出さない」というテーマはよくわかります。
ピュアな弦振動が実現できると思います。

ダイナミックレンジの狭い、しかし、雑音の少ない小ぎれいな響きというか、オルゴール的な
サウンドという風に感じます。
それはそれで、とてもたいへんな労力の末にたどり着いた境地を個人的感覚の言語で表現すると上記の
ような言葉になるものだと思います。
見当はずれだったらすみません。失礼いたしました。

補足です

このような「意識｣で弾くと、それが上手くできた場合（←必ず上手くできるわけではない）
弦の振動（物理的現象）は程よく縦振動をすることになります。
自分の意識は(表面板に）水平方向に指を動かすつもり、となっていると思いますが、タッチ
の深さ分だけ、弦は表面板方向に自動的に押し込まれることになります。
多分（これは想像です）爪を指頭と同じような形にして１ミリちょっと伸ばし、爪の内側をピ
カピカに磨き、撫でるような感覚で非常に素早く弦にアタックするという動作になることと思
います。
これに加えて、弦を表面板方向に押し付け（圧力を加えるとも称す）、弦を回転させるような
感覚で弾弦させようとすると、パワーが生じ、○メソード奏法となりますね。
いわゆる、アポヤンドの真髄と言っている人もいますが、合奏などで単旋律を弾く分には動作
に矛盾をきたさず、宜しいのではないかと思います。

勿論、奏者の意識は違うでしょうが……

>>98-99
凄いですね〜、私はとてもそこまで意識できませんが、、、、
私も
＞弦を表面板方向に押し付け（圧力を加えるとも称す）、弦を回転させるような
＞感覚で弾弦させようとすると、パワーが生じ、○メソード奏法
感じで弾いていたのですが(自身Nで習った事は無いのですが、N派の人と交流は
合ったので無意識に受け入れてしまっていたのかもしれません)
最近このスレで教えていただいたK国の某サイトやYout*beなどで名手といわれる
人たちのタッチを間近から抜いたショットで見ると、名手達のタッチはもっと
“深い”すなわち(imaの場合)真下から真上へ動いているように見えました。
真似しようとしましたがどうしてもきれいに振り抜けず雑音ばかり増えてしまう
ように感じたので、今度は爪を思い切り短くしてみました。
自分としては“いい感じ”と思ってたのですが、録音してみるとなんと言うか、
薄っぺらい音になってしまい何より爪を短くした分ヒットゾーンも狭くなって
しまったようで空振る/肉→爪のタッチになって間が空く・ボケるが増えてしまいました。
想像ですが、名手達の指先の振り抜きパワー＆スピードは凄まじい物があってある程度の
爪の長さで深くタッチしてもしっかり振りぬけるのではないでしょうか？
当然その場合楽器もビリ易くなりますから弦高も高くてハイテンション弦なのかと想像します。
フォームだけ真似てもこの辺の“指力”が無いとイイ音は出せないのかと思います。
とりあえずは爪は以前の長さに戻ったので深いタッチでそれでも雑音が出ないよう
地道にやってみようと思います。

えーーと．．．
大変なお話に進んでしまいましたが，私としてはそのような奏法で，pimaを同等に(スケール的に)
弾けるのかどうか,に興味があったのですが....

>>101=82?
「できる」と言われる方がいらっしゃるかもしれませんから、できないとは言いません。
しかし、わたしには絶対にできません。物理的に不可能です。

ただ、上記のようなアプローチではなく、弦と爪先の接点を可能な限り小さくしてエネルギー
を集中するようなフォーム・タッチ・アクションで弾けばあなたのおっしゃっている、世間で
いうアポヤンド的な（弦振動を縦方向にして表面板全体を震動させるような深い）音を出すこ
とは可能だと思います。
問題は
１．原則的にはpimaを同一弦上に置かねばなりません。
２．その上で、アクションは限りなく小さく
３．それでいて指先から弦に伝わるパワーある程度のものが必要で
４．（多分）スピードもそれなりに求められる（そうでなければpimaの使用は必要ありませんから）
ということを満たす弾き方ができるかと言うことですね。

おそらくK国の某サイトやYout*beなどで「レミ・ブーシェ」（＝ひとりアランフェスを弾いていた
ギタリスト）のようなテクニックには驚嘆しつつも、あの音色には無意味さを感じられているよう
に思います。いくら曲芸的に弾けてもあの音では仕方がない、もっとふくよかな余韻のある音で弾
けなければ意味がないというような雰囲気が文の行間から感じられます。
が、pimaを同等にスケール的に弾けるのかという問いは、いささか机上の空論にも感じられる事柄
だと思います。そうした技術を必要とする音楽があるのかどうかが先にあるべきだと思います。
おそらく、ひとりアランフェスを弾いたレミ・ブーシェ氏はその必然性を感じてあのような超絶ト
レモロ技術を生み出したのだと思います。その際、音色という部分には重きを置かなかった……
それこそ、「曙」の体格を持って「舞の海」のような技を使いたいというような矛盾に陥ってしま
いそうに感じます。
超ヘビー級には、パワーの魅力があり、中量級には華麗な身体動作があるものだと私は思います。

字数制限のため続きます。

何が言いたいのかというと、基本的に難しい話だということですね。
出来ない奴が何を言うか！
と言われてしまえばそれまでです。すみませんでした。
あとは、実際にそれを実践していらっしゃるオケラ氏にお任せして、終わりたいと思います。
確か、オケラ氏のトレモロ練習法が全くその話の通りになるはずです。

>>100さんの書き込みを見て、YouT~~を検索してたら
怖いのが出てきた。
ttp://www.yout*be.com/watch?v=QdMeO6U-1LY&search=classical%20guitar

注）上のアドレス一部伏せ字になってまふ

違う意味で怖いのもう一つ発見
ttp://www.yout*be.com/watch?v=QdMeO6U-1LY&search=classical%20guitar

注）同じく伏せ字注意です。

>>102
端的に私の問題意識を正解されて的確なお答えいただき，ありがとうございます。
やはり，無理そうですね。
編曲ものなどで疾走するスケール部分などでａｍｉでは少し物理的に指が回りきらないときがあるので，
そういう場合は４指を使えたらベターだな，と思ったことからの疑問でした。
まあ，結局は自分でコントロール出来る速度はあまり変わらないのですが。

>>106
的確に，でした。

>>103
あれ？
何か書かれてる。
トレモロの練習でやってますが、同一弦上でしっかりした音で粒を揃えることは可能。
ただ、それで音階練習をするとなると、さらに弦の移動という要素が加わりますよね。
どの指でも移動できるようにとなると、発狂ものになりそうな気がします。
pが3弦、amが2弦で、iは1弦とか、下降音階だとさらに難しくなりそう。
ものすごい超絶技巧だったりしませんか？

個人的にですが、瞬間スピードが出ればよいのであればpi交互(フィゲタ？でし
たっけ？)が早いような気がします。使わない、たとえばa指を1弦において固定
の補助にすれば更にスピード上がります。(私だけかもしれませんが)
ただ音色はかなり犠牲になりますね。
更に音色なんてどーでもいーやと割り切れば、親指を人差し指の腹に当てて
手首上下でって、おっと出身がバレますね。

>>108
いえ，それはamiでも同じだと思います(実はimでも)が,一音一音で瞬間的に動作して,直後に脱力が出来て各指が
完全に独立して動けば全然大丈夫だと思います。

ただ，p指だけは他の3指と位置関係が違いすぎるので難しいと思ってお聞きしました。

piがimやamiより早く弾けるとは自分は思えないのですが...
もちろん音質面もありますが，絶対的に汚い音とは言えないでしょう(この点爪側をピックの様に弾くのとは
本質的に違う気がします)。

>>110
なるほど、そういう風に考えますか……
わたしはＰ指をima指とは違うサウンドを作る指という風に考えておりますので、そもそもpima指
を同じように使用するという発想そのものがありませんでした。
アルハンブラの思い出を弾いたとして、Ｐ指でベースと中音の伴奏を弾き、ami指でメロディを弾
くのだから、当然同じような音質で弾いたら平坦な二次元的演奏になってしまい、MIDI音楽のよう
な薄っぺらいものになってしまうから、わざわざＰ指の音質を変えておりました。
フォーム・タッチ・アクションも当然違うものとなります。
それ故、ギターでも立体的なサウンドを作り出せるもの、というアプローーチでしたが……
……いろいろな考え方があるものですね。

クラシックギターの成分解析結果 :

クラシックギターの95%は鍛錬で出来ています。
クラシックギターの4%は花崗岩で出来ています。
クラシックギターの1%はマイナスイオンで出来ています。

クラギの成分解析結果 :

クラギの83%は宇宙の意思で出来ています。
クラギの9%は祝福で出来ています。
クラギの5%は微妙さで出来ています。
クラギの3%は純金で出来ています。

N堀の成分解析結果 :

N堀の69%は嘘で出来ています。
N堀の22%は魔法で出来ています。
N堀の3%は世の無常さで出来ています。
N堀の3%は回路で出来ています。
N堀の2%は歌で出来ています。
N堀の1%は罠で出来ています。

>>114
ﾜﾛﾀ

なぜか新堀関係者のレスは自虐的。
外部の人間としては特におもしろくもない。

>>93
自分はDVDしか持っていないが、英語でも十分分かる。教則ビデオとしてすばらしい出来。

youtubeで
elduendecilloで検索したら韓サイトとかで流れてたうち
かなりの数の映像見られるから見てない人は一通り見ておこう

>>118
福進の若い時の映像もあったよ。

動画サイトいろいろ話題ですが、私が名手達のフォームを見て感じたのは楽器が
(今の自分のフォームに比べて)右よりで大げさに言うと右の小脇に抱えてる様な
イメージだったということです。そして上体が正面よりやや左を向く感じなので
左サイドに余裕があるというか懐が深い感じのフォームになっている様な気が
します。自分は今まで左胸をサウンドホールよりやや左上の裏板に付けるような
イメージでしたが、名手達はむしろ右の脇腹をブリッジ裏のあたりの裏板に
付けてるように見えました。試してみると視界がネックを裏から見るように
なって初めは違和感がありましたが、慣れると楽器の安定感が増して結構イイ
感じです。
ほんとに“意識”を少し変えただけなので外見はほとんど変わってないようで
習ってる先生に“少しフォームいじったんですけど”と話しても“そぉ〜？”
といわれしまう程度の変更ですが、出てくる音は良くなったと誉めていただき
安定度も増した(ミスが減った)様な気がします。
百聞は一見に如かずとはいいますが、便利な世の中になったものだと思います。

>>111
近代奏法では，まず各指を基本的に均等・独立に使用できるようにするのが前提で，その後で各指の特性を
活かして臨機応変に変化させる，と理解していますが．．．
空いてる指を固定させると言うのも，それなりに複雑な音楽を表現する上では決定的に不都合だと
思います。わたしが独学でギターを始めた頃は半年ぐらい小指を表面板に付けて弾いていました。
こんなことは百もご承知の上でのお話かもしれませんが。

>>121
例えば指揮者が指揮棒を振る際に（意識として）完全に脱力すると、腕はだらんと胸の前で
止まるようです。一般人だと、脱力した場合、腕はぶらりと身体の脇に垂れ下がります。
普通はこれが当たり前ですが、訓練を重ねることによってニュートラルな状態が変化するわけです。
「ある筋肉が適度に緊張している状態」になっていて、しかしそれ以外の（必要最低限の）筋肉は
リラックスしているわけです。（某HPの脱力運動とやらを連想しないでください）
必要最低限の力というのは訓練段階によって変化するものと理解されたいのです。
そのうえで、

＞空いてる指を固定させると言うのも，それなりに複雑な音楽を表現する上では決定的に不都合だと
思います。

ということなのですが、状態として固定するのではなく、それがニュートラルなポジションになるよ
うな訓練をした結果、空いている指が固定されるというように私は理解しております。

また、近代奏法では各指を均等・独立に使用するのが前提ということですが、それが正しい認識かどうか
は私には判断しかねますが、私自身の奏法ではそれは当然であると思います。
が、そこからＰ指に特殊性をもたせるようにしたのです。
Ｐ指をimaと同一な音質にするより、音楽的には別にした方がより豊富な表現が可能だとかんがえましたし
指の特性を考えてもその方が自然に思えたからです。

反論しているつもりはございません。自分のスタンスをより明確に述べたつもりです。

横からすみませんが
同じpimaを同一弦で弾く練習でも

>>101
＞pimaを同等に(スケール的に)
＞弾けるのか

と

>>108
＞トレモロの練習でやってます

で目的が違っているのだと思います。

スケール的にとなると
>>108さんと同じく
＞pが3弦、amが2弦で、iは1弦とか、下降音階だとさらに難しくなりそう。
という要素が加わり(私個人としては)im、ami、piどの方法より難しく感じます。

>>106
＞ａｍｉでは少し物理的に指が回りきらない
との事ですが、(私の場合)指を増やしても他の要素で難度が上がってしまっては
むしろスピードダウンになります。
学生の頃アンサンブルで後輩を教えていた時の経験ですが、2本指(得意な組み合わせ
は人によって違う)でも大概の人は100〜120×4程度はクリアできますが、3本指では
むしろスピードダウンする人もかなりおり、弦移り他の要素がクリアできずマスター
できない人さえ少なくなかったと記憶しております。

>>123
>3本指では
>むしろスピードダウンする人もかなりおり
蛇足です。
僕も3本指でのスケールを練習したことがあるけど、
その場合、imaImaと3本の指を均等に使うのではなく、
弦を渡るときに都合が良いようにという考えで使ってました。
例えば、2弦が3、1、0フレット、3弦が2、0フレット、3弦3、2フレット
みたいな場合、imaimimというふうに。ｱﾐﾐﾐでも良かったかも。

>>119
あれ(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
フクシンは世界でもトップクラスだな

>>119
もちろん知ってるんだけど、なるべく元サイトとか晒したくないからね。
youtubeなら大丈夫かと。
副審は確か大聖堂と大序曲(ジュリアニ)が流れてて、
現代ギターのビデオ高いけど買いたくなった。

ttp://www.gendaiguitar.com/shoping/detailed.php?id=4539442608636
これだと思うんだけど。

ヨークのサンバーストで、後半連続パッセージで
ーーーーーーーーーーーー
ーー２−−−−−−−−−
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーー０−−−−−−−−−０−５−０
ーー０ーーーー５−−７−ーーーーーー７−０−

この部分、どう弾いてます？
指が届かないですけど？？

　５弦ギターでこの曲は無理。


　２で３弦６フレ。

>>128
線一本足りませんでした、６弦です。

２で３弦６フレだと
やっぱり３弦のド♯抑えるんですね。

クラシックギターって、楽譜（TAB)通りに弾くと思ってたので、
何か技があるのかと思って質問してしまいました。
ありがとうございました。

ＹＡＭＡＨＡ　GC-36購入記念age

いいギターと思うが、87年当時これが１０万だったとは・・・
このころのヤマハのラインナップはどんなラインナップだったのだろう。

だれか教えてエロい人。

ＹＡＭＡＨＡは４、５万だったらまあまあなんじゃないの？
それ以上出すならＹＡＭＡＨＡは買わないな。俺は。

>>129
そこは確かに厳しいところです。
2指を曲げたまま3弦6フレットを押さえて、1,3指は5,6弦でバタバタ動くからね。
ここが荒いか丁寧かで曲のイメージが変わると思うよ。

手の甲全体と指板の位置によって押さえやすさが大きく変わると思うので、
親指をネック裏のどの位置に当てるかを試行錯誤してみてください。

俺は弾けないけど。

蛇足だけど、
楽譜やTAB譜には間違いがつきもの。

特にTAB譜は一箇所は間違ってて普通
くらいのつもりで疑ってかかるといいですよ。

蛇足ですが、

五線譜でも二〜三箇所以上間違ってて普通
くらいの出版社がありますw

クラシックギターの曲集は増えてきたような気がするけど、
お粗末なものも多いな。

>>102
レミ　ブーシェの動画見てみたよ。
すげーなあれ。
4つ目の、なんかロシア民謡っぽい舞曲？のラストは、
指弾きで凄くクリアでハイスピードなスケールを弾いているように見える。
しかし、You tubeの映像で、音を論ずるのもどうかと思うけども。
102さんは実際に演奏聴いた事あるの？

他になんかあるかなと思って色々検索してみた。
セゴビアとかイエペスとか、ただのジジイギタリストだろ、とか思って
何気なくイエペスのアランフェスの動画見てみた。
所々スケールが怪しいところがあるが、思わず聴き惚れた。。
上手く言えないけども。なんかこう、「曲の良さを伝える演奏」って感じがした。

>>135
私もこの手の映像で音の良し悪しを論ずるのはどうかと思います。
ただ、レミ・ブーシェ氏の音は、クリアで知れもよく、いわゆる
「いい音」ではないかと想像します。それだけしか言えません。

失礼
知れもよく→クリアで切れも良く

レヒーノ・デ・ラ・マーサすげーよな
マイクなしでアランフェス初演したんだから

>>135
> クラシックギターの曲集は増えてきたような気がするけど、
> お粗末なものも多いな。
ともかく，音楽の友が撤退したのがいたなあ．．．．
ギタルラか現代ギター社しかまともに楽譜変えないなんて．．．．．．．
ローカルすぎる。

>>139
> ともかく，音楽の友が撤退したのがいたなあ．．．．
「いたいなあ」でした．．．

同時多発テロは予言されていた。その予言者はパソコンである。
まずはこれを試して欲しい。

テロ事件で崩壊したニューヨーク貿易センタービルの住所はニューヨーク・クイーンズ通り・３３番地だそうです。
略すとQ33NYとなります。
次のことを試してみてください。

１．ワードを開く

２．半角大文字で「Q33NY」と打つ

３．打った文字を選択してサイズを最大の７２にする

４．打った文字のフォントの設定をWingdings（一番下にあるもの）に変える

あとは自分の目で確かめて欲しい。

>>129
蛇足だが、同じ間違いをしてるので、楽譜は
RittorMusicのアンドリュー・ヨーク●ベストを使ってると思う。
19p　Muir Woods
 1段目3小節目3拍目前、3弦6では?
 2段目1小節目3拍目前、2弦9．ここは五線譜も＃の臨時記号が落ちてる。
 2段目2小節目3拍目中、2弦9．TABだけ勝手にナチュラル
 2段目3小節目、3段目1小節目も同拍は＃。
27p　Faire
 2段目3小節目3拍目、低音部は４弦。

　などなど。ほかにもいっぱいあったような気がする。

　解説も「３フレットカポ、３弦F#」のリュートチューニングを「ユニーク」と
言ったり、ニ長調だのホ短調だの見ればわかることをしつこく書いた挙句
Emergenceで間違えたり（ホ短調と書いてあるが、実際は二短調、もしくは
Dドリアンと言えばいいか？）

　TABがおかしいと思ったら五線譜を信じてください。
　それすらおかしいと思ったら付録のCDを聞き込んでみるとよいと思われ。

　リットーの楽譜は、なんというか、うーむ。

リットーは五線譜もTABも間違いが多くて嫌になりますよね

冷たい2chで、実名さらして、見上げるバーボンハウスー
好きにレスをしてるだけ、悪いことしてないよ。
固定ハンドルで板を飛び回れ楽しむ事に釘づけ
ブラウン管じゃ見られないエロ画が見たぁい
女神スレでうPしてる、エロ画達を保存しろ。
それは素敵なコレクション、もぉともぉと集めたい
眠たくても、騙されても、ブラクラでも、やめられないー
バーボンハウスだねーああーいくつかのURL、ああーうまく言えないけれど危なそうだよー
あの時感じたーああー予感は本物、ああー、私をイラつかせるそんなグロ画
(間奏)
いくつもスレ立て順序も覚えてうPもうまくなぁたけど
初めてレスをする時にはいつも震える
メールボムの山埋もれもがいても直リン踏むのやめないー
エロエロなのは生れ付き祭りはこれかぁら
海外サイトに紛れ込むー
スパイ達に気を付けろー
スキャンだけじゃわからないー
ノートンだけでも危ない
ベルトを緩め、パンツを下ろし、イチモツ出して、腕を振るぞー
バーボンハウスだねーああーいくつかのURL、ああーうまく言えないけれど危なそうだよー
あの時感じたーああー予感は本物、ああー、私をイラつかせるバーボンハウス
何にも知らないー
ああー、リア厨になあってー
ああー、やり直したい夜が、割りとあるけどー

あの時感じたーああー気持ちは本物、ああー、今、私をキレさすのはバーボンハウスー

楽譜の間違いって、出版元に指摘したらちゃんと直しておいてくれるのかな。
…ってそれならいまさらそんなあからさまな間違いが残ってないか。


>>144
最近コピペが君の中で流行りなんだね。
一度ウケたからって調子にのって。

743 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 02:46:16 ID:mdH6pYoF
毛狩りで思い出した。当時、自分(女)は小学4年、姉は高3で同部屋だったんだけど、
私が「お風呂入るね」と言って部屋を出てたけど、
何となくしばらく台所で過ごしたあと、部屋に戻ってみたら、
下半身丸出しの姉がベッドの上に新聞紙を広げて、その上にM字開脚して
線香でまん毛を焼き切っている最中だった。
「あ、ごめん」と言って部屋を出て、以後は何事も無かったように接したけど、
大人になったらあんな事をしなきゃいけないんだ、とショックだった。

747 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 03:36:17 ID:ntoEdG2y
妹「お姉ちゃん、その線香…いつもそんな感じで焼いてるの？」
姉「毎日こう」

今日、5年に一度の警察のお世話になってきた。
30分ほどで無罪放免。
時間が中途半端だったので、近くの夕゛イ｀ノ─に行って
付け爪と両面テープを買ってきた。

透明のが無くて、銀色のやつ。
いつも使ってるのより丈夫かもしれない。

紙両面テープの強力タイプ
こちらは粘着力が足りない上に、剥がす時にべっとり糊が残ってしまう。
使い始めのせいか、キーボードを叩いてるだけで取れてしまった。
今フィルム両面テープをお試し中だけど、
同じ強力タイプでも、こっちの方がしっかり固定されるみたい。

>>147
もう少し使ってみての感想も後で教えてください。

>>145

　指摘しても直らないかも知れない。でも、指摘しなければ絶対に直らない。

>>149
指摘してみた人がここにいないかなって。
どういう反応が返ってきて、どれくらい経ったら直ったとか。

>>148
100円ショップの付け爪は、化粧品売場で売ってるものより比較的サイズが
大きめのようで、p指を除いて男性でも不自由することは無さそうです。
強度もそれなりにあり、今まで使ってた爪が裂けて困っていたけど、
これはかなり激しく弾いても裂けることはありませんでした。

両面テープについては、フィルムタイプはしっかりくっついてましたが、
やはり二千ハ゛ソのものより若干粘着力で劣るようです。
フィルムタイプの場合も粘着剤が指や付け爪に残ってしまいます。
２度目に使うときは、この粘着剤をよく落とさないと粘着力低下につながりそう。
また、溶剤臭いのも気になりました。
化学物質過敏症の方には特におすすめできません。

しかし、付け爪100円は安い。これで透明タイプがあれば文句なし。
化粧品店に入るより恥ずかしくないし、今度からこっちにしよ。

>>150
何社かの出版社にミスを指摘したことがあります。
というより、直していただけませんでしょうか、とお願いしたことがありますが、
だいたい次の印刷のときに修正してくださいました。
ただ、なかには滅多に再版しないものもありますから、その場合は修正不可能となります。

また、現○ギターの添付楽譜は２ページのものであっても、見開きにせず、扉起こし（ペー
ジめくり）にしてあることが多かったので、何度も編集者（Ｎ氏、Ｍ氏のころ）や営業（О氏他）
に言いましたが、未だに直りませんね。
本を作る都合でページ設定をしているのが良く分かります。
読者のためとか、ギターファンのための本とかいう建前を述べても、こうした編集態度をみると
（ほんの少しの努力で直せることです）相変わらず、愛情のない人たちで商売をしているのかな、
と少し寂しい気持ちになります。

オッ！珍しいな。辻渡のスプレマの出物発見！

http://www.dolphin-gt.co.jp/
でも大阪は遠いな...

辻渡良いと思う？
一時、Ｓ−３持っていたけど、全然良くなくって、手放した。
師事してる先生にも弾いてもらったけど、良くなかった。
誰かが、必要以上に評価しているように思う。

現○代ギ○ター

>>152
版を重ねる際に、消費者のクレームに対応してくれて、ちゃんと修正してくれるなんて、
立派な経営理念の会社ですね。素晴らしい。是非、ここに実名晒して欲しいです。

逆に、再販できない場合でも、正誤表くらい添付して欲しいですよね。

消費者のクレームに一切対応しないなら、消費者センターに駆け込むのが最良だと思われ。
加えて、著作者の主張を間違って伝えているなら、著作者に対する権利侵害でもあるから、
著作権協会なんかにも併せて訴えるのも手だと思います。

健全な経営姿勢で、一般愛好家に質の高い情報を供給することが、業界の発展と自社の
収益に繋がるハズですから。

「どうせｺｲﾂﾗ、楽譜の間違いなんかﾜｶﾝﾈｰﾀﾞﾛ?　TAB付きにしなきゃ買わないような
　ｼﾛｰﾄだから」なんて、出版社側が我々消費者を舐め切っているのなら、はっきり言って
アタマに来ますわｗ

現代ギター社の楽譜に関しては、ミスも限りなく少ない（殆ど発見できない）し、
見開きレイアウト等、かなり良心的だと思います。

ただ、「月刊誌の付録」の部分に関しては、オレ、一切購読してないんで、よくわかりませんが。

>>154
東京に住んでるオレにとっては、辻渡は「幻想」ですね。
どんな楽器か知りたくても、店にはないし、ユーザーもいない。
まぁ、星野、松村、今井、尾野、中野、田邊各氏の作品にしても、店頭で試奏できれば
相当運が良いとは思うけど。

楽器の好みは人それぞれで、相性もあるから、良いと思う？と質問されても
答えはバラバラだと思います。
辻渡のリアルユーザーからしてみれば、「自分の彼女や奥さん＝愛器」を否定されれば
決して良い気分ではないでしょうね。

でね、こういうこともあるんですよ。
今の段階では気に入らなくても、腕前が上がったら、その楽器の本来の性能を
引き出せるようになって、気に入ってしまうってことが。

恥を忍んで告白します。
私は、日本を代表する銘工、○◎さんのギターを、買って２ケ月で売り飛ばしました。
売る時に、製作家ご本人に詫びました。

１０数年前に○◎氏の楽器を試奏したとき、いつの日か絶対に買いたいと思った→
１０数年、ギターから離れ、再開した時、それまで所有してたロバート・ラックを
下取りに出して、○◎氏の作品を買った→１０数年のブランクがあるオレには
とても弾きこなせる楽器じゃなかった。
もっと腕前が上がれば、また買える日もあるだろうし。

ギターの話に付随して語られていらっしゃいますが、
10数年ギターから離れていて、そして「復活」というのは喜ばしいことです。
オケラ氏も２年位前に「復活」なさったと書かれておりましたし、今度５月５日に
カフェサロンコンサートで共演なさる方も30年の時を経てギターを弾き始めたとか。
いいですねぇ、そういう話を聞くととても嬉しくなります。
他にも「復活」ギタリストは多いのでしょうか？

＞今の段階では気に入らなくても、腕前が上がったら、その楽器の本来の性能を
引き出せるようになって、気に入ってしまうってことが。

一応、わかっているつもり。
先生と意見が合った。

先生「悪くは無いけど、良くないね。」
私「そうですね。良くなりますか？」
先生「・・・・、無いと思う。」
私「そうですね。」
先生「もしかしたら、これだけかも知れないけど。」
先生・私「・・・・・・・。」

個々人の好みやレベルで片付けられない問題だ。と、感じた。

>>159
えっと、オレ自身の恥ずかしい体験談を告る際の「枕詞」ね。
貴殿と辻作品のこととは関連性ないかもしれないね。
そういうハナシもあるってことで。。。

私も２０数年間クラシックギターから遠ざかっていましたが１年と少し前に再会しました。
再開後にハードにやりすぎて左手を多少痛めてしまいましたが・・・
今が今までで一番楽しく弾いていられる様に感じています。
もう少ししたら何かうpしたいな・・・

>>158
けっこう、そういう方、身の回りに多いですよ。というか、そういう人が集まる場所に
私もタムロしてるだけかもしれませんけど。
私が学生の頃は、ギターが滅茶苦茶ウマい奴が集まる伝説の楽器店が身近にありましたんで、
幸運でした。
今はちょっと、そういう場が少なくなってる気がしますね。景気のせいもあるし。
私もオケラさんも、出身高校のギター部は既に廃部です。勉強→勝ち組目指していれば、
ギターに必死になるヒマ、ないでしょうしw
ちょっと残念です。

>>161
もしかしたら、某楽器店でお会いしたことがあるかもしれませんね？
別人でしたらごめんなさい。

うpスレ草創期に、「２２」氏というコテハンがいらっしゃったんですが、変形関節症を
患いながらも、相当な達人でした。どうなさってるやら。
一年ギターから遠ざかれば、完治するとのこと。
そろそろ一年です。
ギター関連のサイトとは決別して、治療回復に専念されているなら良いのですが、
別のコテハンを名乗って、関節痛を騙し騙し、うpスレでいまだにうp三昧やってたら、
　　　　いつまで経っても治らないじゃんかよーーーーーーーーーーー！
とツッコンデやりたいとこですw

>>158
いやぁどうもどうも。
自分自身、若い頃弾けないで諦めていた曲が、たっぷり休養をとったせいか
弾けるようになっちゃってるのにびっくりしてます。
けっこう復活組は多いようですよ。

もし、いまさら復活しても〜〜
と思ってる方がいらっしゃったら、諦めずに弾いて欲しいです。
カフェ・ラルゴが好評なら定期的にやろうか、という話もチラホラあるので、
東京近辺の方、一緒に弾きましょう！

でもさぁ、オケラさん、すごいよね。
このスレでライブの告知しちゃった第一号だからさ。

昔は、「だったらうpしる！」というのが流行語（w）になったけど、
これからは、

　　　　「だったらLIVEの告知しやがれっ！！」

という時代が到来するのだろうw

ところで、そのラルゴというお店は、

　全世界初！第一回クラシックギター総合スレ　オフ会

の予定地だったんでしょうか？　>>オフ会幹事さんww

>>161
inoさんも復活組でしたか……
張り切りすぎて左手を痛めないようにして頂きたいですが、そろそろ次のアップを期待でき
そうですね。指折り数えて待っております。

>>164
その頃はまだ「ラルゴ」は開店していなかったのではないかと思いますが、野暮なつっこみ
はよしにして、色々な試みがあると、とても嬉しいものです。
ちょっと前に大阪ではギターファンの集まりはないのか、というような書き込みがございま
したが、私の認識だと大阪はそうした会がとても盛んで、むしろ東京の方にそういうコミュ
ニティが少ないものと思っておりました。

あったとしても、職業的にギターに従事していらっしゃる方がバックにいたりして、うっかり
顔を出すと問題が生じたりすることもありますし……
しつっこい「入学しろ」攻撃にあったりとか（実体験です）して、うかつに無料コンサートに
足を運びにくいこともあるんです。
オケラさんのコンサートも聴いてみたい気はあるのですが、スケジュールがまだ分からなくて、
分かったときには「満員御礼」だったりして……でも、そうだとしたらそれはとても喜ばしい
ことだと思います。五線譜さんは行かれるのですか？
もし、五線譜さんやinoさんとかが行かれるのならば、万難を排してでも行こうかな？などと考
えたりして……

関東勢，いいですね。net仲間でオフ会もどきのライブ・・・
私は関西人ですが。

私も学生時代から３０年ブランクで再開して3年目です。
昔よりかなり熱心にやっています。
昔より弾けるようになった。
というか，いろんなこと考えて弾くようになった。

同年代の方多いようですね。(もうちょっとお若いかな・・)

関西でもオフ会、あればいいですね。

ＴＫさん，企画してくださいよ。一度演奏聞かせていただきたいです。
同年代ですよね。

大人って言い訳上手くていやですね（自分もですけど）
時には若い人の批判を真摯に受け止めるのも必要かなと

辻渡はハウザー系の音だから弾く人を選ぶのは確か。
タッチの下手なやつが弾くと最低な音だが、タッチのしっかりした人間が
弾くと素晴らしい音がする。俺は好きだな。

>>170
本当ですか？
辻のグランスプレマかラミレスのセンテナリオとどっちがいいですか？

>>164
>このスレでライブの告知しちゃった第一号だからさ。
僕の場合、匿名コテハンのようで、実は匿名になってないし。

それにしても、スペインギター協会の副会長さんから予約をいただいちゃいましたよ。
ひょっとして、ここ見てらっしゃいます？

もう開き直るしか無いっすね。
下手に欲を出さないようにしないと、ビビって弾けなくなる。

　自分が弾くならラミレス。

　他人が弾くのを聞くのなら、そいつに辻を待たせる。

　友人が辻を持ってるけど、そいつにいろいろなギターで同じ曲弾かせたら
辻が一番美しい音色だった。本人は「辻は弾きにくい...」といってる。

楽器の話では盛り上がるのに、曲の話では盛り上がらないな。

それがクラギクオリティｗ
音楽が好きなんじゃなくてクラシックギターが好きなんだよみんな

明日、というよりも今日か。
オケラ氏はアランフェスギターサークルで、五線譜氏はアンダンテ土曜ゼミで
気合を入れていい演奏をしてください。
そして、いい報告を聞かせてください。
夜の報告を楽しみにしております。

五線譜さんがくると連続で書き込むし
オケラさんがでてくるから盛り上がった気になる法則。



いえ、全然構いませんからこの調子でどうぞ。

戦場のメリークリスマス(Merry Christmas Mr.Lawrence)をクラギで弾いてみたいんだけど
楽譜って押尾コータローのアルバムのスコアしかないみたい
アコギで弾けるならクラギでも大丈夫だよね？

>>170
ちょっと短絡的なご意見では？
好みの問題になれば仕方ないでしょうが、失礼だが、他のギターをどれほどお知りか
疑問に感じます。

>>179
170氏は

＞タッチの下手なやつが弾くと最低な音だが、タッチのしっかりした人間が
弾くと素晴らしい音がする。

「と俺は思う」という語尾を省略しているのだと思います。
自分の考えをダイレクトに言えるのがこのスレの特徴でもあり、一般論を聞くよりも
面白いと思います。
あなたの言いたいこともよくわかりますが、個人的な意見として受け取っておいた方
がよいのではないかと思います。
短絡的な意見というより、自分の感覚を語った意見だと思います。
まぁ、〜と俺は感じる、とか付け加えてくれたほうが丁寧ですが。

>>174
クラギって、
いい楽器はあるんだけれど、
いい曲がないからね。

>>181
・・・と俺は思う。まぁ、俺が知らないだけかもしれないが。

ということかな？

これから一々>>182を文の最後に付け加えなきゃいけないわけ？
面白いやないかいｗ

>>162
最初のうｐスレの22です。
五線譜さん、覚えててくれてうれしいです。クラギはずっと休んでました。
最近ちょっと痛みが薄れてきたので、アリアの630mmの楽器を3万円（新品）で購入
しリハビリに弾き始めました。1年休むと他人の指のような感じです。
3万の楽器はあまりの音のしょぼさに涙がでてきます。でも、録音するとそれなりに
良さげに聴こえるのでマイク乗りはいいようです。もう650の楽器は弾けないので
短いまともな楽器を買うためお金をためてる最中です。
またうｐできるようリハビリがんばってます。

>>184
通りすがりですが
今はショ−トスケールでもびっくりするほど鳴る楽器ありますね。
知り合いのショートスケールは(まあ値段が違うんで当たり前といえば当たり前ですが)
私の楽器(650mm)よりよっぽど鳴るのを見たことがあります。
弦調は失念しましたが、640mmではなかった(もっと短かった)と思います。
人によっては640〜664の間なら(鳴りに関しては)それほど変わらないと言い切る人もいます。
640mmが弾けるようだと選択の幅も広がってくるかと思います。(お店他で見かける機会も多いので)
私個人の経験では普段は650を弾いてますが、664のラミレスを弾かせてもらったときも(左手は）
それほど苦しいとは感じませんでしたから、リハビリが進んで、買い換えられる時はぜひ640mmくらい
までは試してみてください。

連書きですみませんが、
664のラミレスで左手の違和感はなかった私ですが、ボディのデカさへの違和感は
ありまくりで、これは650のラミレスでも変わらず、購入に踏み切れない大きなネックに
なっています。
現在、国産の中級機(古いものですが今新品なら３０〜35万くらい？)を使ってて
ステップアップを考えてるのですが、十中八九の人がラミレスを勧めてくれますが
あの違和感だけはいかんともしがたいです。
周りの人いわく、手がデカくもレパートリーがスペイン･ラテン系中心でなにより
”お前がイギリス系、ドイツ系、フランス系あるいは同じスペインでもマリン系の楽器で
繊細な音色で弾いてる姿を想像するだけで吹いちゃう”そうです。(失礼な！)
自分でもラミレスの音が合ってるとは感じてますが、あんまりみんなに言われると
天邪鬼になって反発してしまうことと、あのボディのデカさが、、、、

>>185
アドバイスありがとうございます。
とりあえず今は弦長620mmナット幅47mmラウンド指板というのを考えてます。
人差し指が曲がったままになってしまったので平面指板だときついのです。
注文になるので試奏はできません、作家を信じるのみです。

>>187
いろいろ工夫して、たいへんですが……
ぜひ障害を乗り越えてください。
一緒にギターを楽しみましょうよ、ずっと。

>>156
亀レスですが、現代ギター社の楽譜はミスも少なく、見開きのページのレイアウトとか
かなり良心的です、とのことでした。
さっき「発表会用ギター名曲集」をみたら、２曲目（アルバのハバネラ）で、いきなり
ページめくりでした。
曲順を１曲変えるだけで見開きになるのに……
その後も、結構ページめくりの２ページもの楽譜が目白押しでした。
五線譜さんに反対意見を述べているのではありませんが、ちょっと悲しい現実でした。

　ゲッ！辻渡がもうＨＯＬＤ。

　売れるまえに試奏したかったのに！

↑
良く無かったよ。
良かったら、手放さないと思う。
最近の作品だし・・・・・。

１９１、嘘はダメですよ！感想書くなら、ちゃんと試奏してから書きなさい！

>>192
だから、良くなったって書いてるのに・・・・。
元々のオーナーはあまり弾き込んでいなかったようで、これからの弾きこみで
もっと鳴ることは間違いないように感じたが、６０万円のギターでしょ？
それを差し引いても、その価格には見合わないと感じた。
中古の売値が、新品定価なら初級者〜中級者にはまぁまぁだろう。
以上。

>>176 応援感謝します。でも、この手の話題の発端は、「独りで学ぶよりも、仲間やライバルを探した方が
良い」という趣旨で、>>176さんも、そういう場を探して飛び込まれることを期待してます。
このスレも、とても便利だけど、限界もあるしね。御自分の居住地エリアで運良くそういう環境が見つかったら、
この場で是非紹介して下さい。

>>184（２２氏）　ご無沙汰です。きっとＲＯＭしてらっしゃると考えてました。
小生も、ギターの練習ができる時期と、そうでない時期が、色んな事情で交互にやってくるんですが、
これから先もずっと弾くわけだから、ギターとの接し方を色々工夫していこうと思ってます。
とりあえず回復祝いまで。くれぐれも無理なさらぬよう。

>>185　私はデカいボディ、大好きなんすよ。昨今はトーレス型とか、懐古傾向で、凄く良い楽器なのに
小さいボディのものが多くて苦労してます。あと、ナット側、ブリッジ側、それぞれの弦幅も、人それぞれ
好みがあるだろうし、１００％を満たすものを探すのって、もう特注以外な存在しないんじゃないかと。。。
もう大変っすよね。

>>176
僕はダブルヘッダーでした。
アランフェスで弾いた方はミスが多かったものの、まぁ計算内。
弾けなかった曲が弾けるようになってきたので、順調に行けばと思ってたけど、
その後、アンダンテに行く前に今までつかったことがない弦（ダダリオのEXP）
に張り替え、結果的に、5弦、4弦がビレまくりで大失敗。
この弦、確かに音量は増すんだけど、僕のギターではバランスが良くないようです。
事前の練習も控えめにして、いざステージに上がったら突然ｍ指に違和感を覚え、
空振りする、弦に引っ掛かるでまるっきり音楽にならずしょんぼりでした。
まぁ、結果的に最悪な状態のシミュレーションができ、最悪な結果になった。

ご本人は書いてませんが、五線譜さんの演奏はお見事でした。

昨日は、ロイヤル・クラシックスをためしてみたけど、この弦わりと良い感じ。
チタンは他の弦と比べて異質だけど、高音がしっかりしてよく鳴ります。
多少金属的な音に聞こえなくもないけど、高音がボケ気味の楽器には良いんじゃないかな。

えっと、上記のサークル、練習会、肝試し会、腕試し会の利用に関して、
少々紹介しておきます。

まずアランフェスギターサークル。
公共施設の一角を利用して開催してますんで、通りすがりのカップルとか、
散歩の途中の方なんかも、ふらっと聴きにこられてることもあるみたいです。
聴くだけにせよ、出演するにせよ、とりあえず見に来て、自分の目的と合いそうなら
出演の予約をされると良いと思います。

主宰者は気が利く（空気が嫁る)方ですので、ホールに入室すると、
「どこからいらっしゃいました？」などと、すぐに声をかけてくれるので、
気恥ずかしかったら、「ただの通りすがりです」
出演したいなら、「出演したいので見学させてｏｒ予約をお願いします」
と言えば、全てｏｋです。

Guitar Shop Andanteの土曜ゼミ。
夕方５時開始ですが、４時には参加者と楽器で店が満杯状態で、入店するには
少々度胸が必要かもしれません。かなり雑然としてます。
店の社長やスタッフらしき人が入り口右側のカウンターにいるので、「聴きに北」と
告げればｏｋです。
カウンターに誰もいない場合でも、店の扉を開ければカランカラン音がして、
奥からスタッフが出てくる場合もあるし、それでも誰もいない場合は、
必死に指ならし中の参加者に、「聴きにきたんで、座っても良いか？」と問えば、
出番前で強張ってる表情を多少緩め、空いてる席を探してくれると思います。

上記、双方とも、聴くだけならタダですし、何かを売りつけられたり、何かに入会を迫られる
ような事は一切ないっす。

ただ、クラシックの演奏会を聴く上でのお約束は守りましょう。
　演奏中に入室するのは厳禁。
　拍手の音が聴こえたら、それは曲と曲の合間、又は演奏者の交代時なので、すかさず入室。
　携帯電話の電源を切る等。

＞ただ、クラシックの演奏会を聴く上でのお約束は守りましょう。
＞演奏中に入室するのは厳禁。
＞拍手の音が聴こえたら、それは曲と曲の合間、又は演奏者の交代時なので、すかさず入室。
＞携帯電話の電源を切る等。

それはどんな音楽演奏でもおなじマナーだよ。
それににクラギってクラシック音楽の演奏会じゃないけどな。

>>197
はあ？

緑の名無し　＋　コピペを多用する　＋　クラギを見下す発言　＝

>>198-199
○○に餌を与えない

昨日某中古ショップで五十万と百万の楽器弾かせてもらったら違いがはっきり分かった。
ちょっと前まで正直言うと6万と30万の違いはわかったけどそれ以上は50万でも百万でも
(自分で弾く分には)あんまりわからなかった
上手い人に弾いてもらうと全然違うのに、自分は30万以上は何を弾いても同じ
所詮俺は30万の腕なんだなって思ってから、ちょっとはうまくなったのかと思うと嬉しい
あとこのくらいの値段になれば当たり前かもしれないけど一本毎に個性があるね。
馬力(音量)だけなら高い楽器が上だったけど、音色がどうにも好きになれない、っていうか
50万の方が非力なんだけど好みの音色だった
今は金がないからすぐってわけにはいかないからしばらくはいろんな楽器試して
見識を深めるとしましょう

>>200
楽器の違いがわかるようになったってのはいいね。
俺は最初に初心者のまま買いに行ってから
楽器屋で試奏ってしたことないからどうなんだろ。

店に頼んで試奏させてもらったことがあるけど、
同じ50万でも新品とよく引き込まれた中古は全く違うな。
もちろん中古の方が上なんだけど…

さっきは調子に乗って偉そうなこと言っちゃったけど
6万のギターはそれはそれで奥深いものがあるよね。
前に仕事帰りにレッスン受けてたんで、当然楽器は教室においてある5〜6万の楽器。
先生が見本を示してくれるのもやっぱり5〜6万の楽器だったけど自分の音とは全然
違ってたもんな。
特に大きいところで弾くんじゃない限り楽器より腕だなとつくづく思う。

>>202
へー中古のほうがいいんだ。
逆だと思ってた。でもあんまりボロいのはイヤだな。
サウンドホールのまわりの塗装がが放射線状に
ひび割れてて模様になってるヤツとか。
あれがいいって言う人がいるけど。

>>204
弾いてるうちに音の鳴りが良くなるっていうのは良くある話です。
（俺は実感したことないけど）
その分残りの寿命が短いわけで、一長一短って感じですよ。

楽器の寿命って良く言うけど、プロほどの練習量が無いのなら
全く関係無いんじゃないだろうか。
かなり古い（50年前くらいの）楽器を試奏させていただくことがあるけど、
どの楽器も音が出るし、味があって良い楽器ですよ。

もっとも材質にもよるんだろうし、そういう楽器はかなりの高額だけど。

俺んち実家が解体業やってて、
一般の民家の片付けもやってんのね。
田舎だからすごい古い家もあって、100年前の箪笥とか
家具がごろごろあんの。最近それ捨てるのも産廃扱いで
金がかかるから、引き取り手がないと欲しい人にあげたり、
あまりの年代モノは取って置いたりするんだけど、そういう家具の板で
ギター作ってもらえないもんかね？
100年モノの杉なんてなかなかないと思うんだけどね。
けやきじゃ、ギター作れないのかなあ。
ギターで「30年も寝かせた材木で作ってる」って言われても
昔から材木扱ってる俺んちにしてみれば当たり前と思っちゃう。
ちゃんとした家具だってそんぐらい寝かせたヤツ使うよ。

>>207
実際、古い家具でギターを作る製作家もいらっしゃいますよ。
材質が合えば使えるんじゃないかな。
100年前の箪笥、いいじゃない。捨てるの勿体ない。
これは！　という製作家を見つけて、話を持ちかけてみたら？

基礎をしっかり学べる（音階練習等）教本ってどんなのがありますか？
できれば一生使えるようなやつがいいです

>>209
オーソドックスなのはアグアドの教則本。
音階はセゴビア音階オンリーで充分でないの？

3弦と2弦がびびるんだけど原因って何だろ？
糸巻きのネジは閉め直したし弦は変えたんだけど・・・

>>211
最悪のケースだと内部の力木が外れかかってて共鳴してっるて場合もある。
心配なら製作家が来てるショップで見たもらったほうがいいと思うよ。
もっとも俺の楽器、買った直後から3弦がビリ出して20年、力木外れと糸巻き交換
で2回修理してもらってるけど3弦のビリだけは原因不明で直らないんだけどね。

ビビリ方によっても異なる。
もっと詳しく書きたもれ。

近くに専門店があるのなら、そこで見てもらうのがベストでしょうね、やっぱり。
ここで、詳しく書いても……一応、書いてみるのも一案かな……

星野良充ギターは、海外のギターで言うとどのギターの音に
キャラクターが近いのでしょうか？

ルパン３世かな

>>215
世界にただ一つ、比類なき名器。
ｶﾅｰﾘ無理があるけども、「扱いの楽さ」という点では、ｱﾝﾄﾆｵﾏﾘﾝ、
（最近の)ｱﾙﾍﾞﾙﾄﾈｼﾞﾒに似てるとこがある。

ただし、ｵﾚが愛用した星野は、1981年製、松、表面板のみｾﾗｯｸ
1987年製、杉、恐らく全部ｶｼｭｰ塗装。

最近の星野さんは、どうなってるか知らない。

上記３名器ともに、ｺﾝｸｰﾙに挑戦するﾚﾍﾞﾙの人が、ｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙで使用すると
絶大なる威力を発揮するが、１２畳以下の日本家屋だと、ちょっとねぇ〜。
既に上手くなった人専用。
これから上手くなりたいと思ってる人には「毒薬」になる危険性がある。

あ・く・ま・で・オレの楽器感。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sAJwc3XY9BU

高校時代ギター部だった時に弾いた思い出の曲

>>217
「毒薬」というと、初心者レベルの人が使うと音量が出ない・弾けない　という代物でしょうか？

>>219
逆です。
悪いタッチで弾いても、鳴るし、程ほどに良い音が出てしまうんで、
キャリアの浅い人だと、正しい弾き方を探す、導き出すのに苦労するんじゃないかと。

私の場合、どういう風に弾いてよいか悩む時が多くて、仕方ないのでブリッジ寄りに
毛糸を巻きつけて、あえて鳴らない糞楽器状態にして、よく練習しました。
夜しか練習できないのに、家族にも近隣にも大迷惑だしねw

再度申し上げるけど、あくまで私の主観、８０年代の星野作の話ね。
今はわかんないです。個体差だってあるだろうし。

＞初心者が音量でない・弾けないで苦しむ代名詞、ハウザー系とは正反対ってことっすね。

あと、先生が薦める、自分で弾いて気に入った、憧れの演奏家が使ってるので自分も欲しい
といった事情ならば、私は絶対に購入を反対したりしませんので。

>>220
219です。
ギター歴4年で今の楽器（コダイラの5万円モデル）からの買い換えで星野良充を購入しました。
買うときに先生が他の製作家のもあわせて10本くらいから弾き比べてくれたのですが、
60万円クラスではこれが一番癖がない。これをお奨めします。と言っていたのが星野良充さんのギターでした。ちなみに2005年作です。
このスレでたびたび話題になる今井さんや松村さんのモデルも弾き比べてもらったのですが、今井さんのを買うなら80万円のが良い、
松村さんのは昔と比べると音が荒くなっている、と言われました。結局、60万円では星野さんが一番よく、それ以上の物を買うなら海外ルシアーの物を奨められました。
先生はハウザー二世をメインで使っており、サブでクリストファー・ディーンと松村さんの50万円くらいの古いモデルを使用しています。

>>221
あぁ、そういう事情ってことっすね。
お師匠さんがそうおっしゃるなら、それで良いと思いますし、
選択時に、自分でも弾いてみたでしょうから、最良の選択だったでしょうね。
ご自分でも気に入ってるんでしょ？

で、>>215の質問に対する答えですが、ギターが好きで、上手くなりたいと
地道にこつこつ練習して、さらに、セゴビアのハウザーみたいな音を出したい！
とか、バルエコのラックみたいな音を出したい！！なんて念じ続けながら練習
すれば、そのうち自分の思い通りの音が出てくると思いますよ。
もしかしたら師匠のハウザー以上の音が
出る可能性だって、十分ありますので、頑張って、というか、購入おめでとう。

このスレで何度も書いてますが、楽器の価値は本人の腕と努力次第っす。

>>222
レスありがとうございます。
自分で弾いた結果、一番音のバランスが良い物を選びました。
しかしコダイラに比べたら、やはり弾きにくいです。

ギター本体とは関係ないのですが、現在の練習方法を書いておきます。
先生が非常に良い方で、課題が完璧に弾けるようになるまで次の曲へ進む事が出来ません。
普通はある程度弾けるようになったら次へ進むらしいのですが、この先生の場合ミスなしで
弾けるようになるまで進ませてくれません。さらに良い音を聞きなさい、と言ってセゴビア、
ブリーム等のCDをMDに落とした物を生徒に配布していて、通学中に聞いています。
あと曲が完成するごとに10分のテープに録音をし、練習の結果として頂いています。
テクニカル面の基礎練習も重視していて、セーハのトレーニングが一番大変でした。
この練習で音がびびらないようになれば、曲をやるときも絶対にびびらない。と言われ、
セーハのみの練習（人間カポタスト）を集中してやっていました。
自宅でも自分の音をチェック出来るようにと、テープレコーダーを買うことを奨められ、
ソニーのおけいこテレコというのを購入し、今でも愛用しています。
ビブラートの練習は指を見るのではなく音を聞け、先人達の音を聞いてパクれ、等々…。

新しい楽器も手に入ったので、今度からは以上の練習スタイルで頑張っていこうと思います。
ありがとうございました。

ギターｋってkmamaに完全にトサツされたのか？ＨＰも消えたみたいだし。
むむむむぅ残念。目には目を！か。怖わ。

>>223
ウムムﾑ
かなり厳しい先生に就かれてるようですね。
それはそうと星野・今井・松村を試奏されたのはどこでですか？
私の認識では3名とも超人気製作家でオーダーして待たなければ手に入らない
と思ってましたので、、、、
松村さんだけはかなり前に某ショップで試奏した事がありますが、私にとって
今井・星野はいまだ見たこのない幻の楽器ですので。
あと三浦隆志さんの楽器も評価が高いのですが、なかなかお店で見ることはないですね。

>>224
ＴＫ氏の BBS に新しいアドレスを公開しているよ。

　ハウザー系はホントに初心者には辛い楽器ですよね。

　エレキギターをアンプ直で弾くようなかんじです。

　反対にラミレス系はエフェクター一杯つないだ風呂屋のカラオケのような
音がでるので、初心者にはありがたいです。

「DQNﾀﾞｲｽｷ2006」この道わが旅
http://www.yonosuke.net/dtm/6a/15073.mp3

少年時代の見果てぬあの夢　現実で　ドラクエの　魔法が使えたら
すぐに　ヒキコモリなんかやめて　果てしなき　世界に　飛び出せるのに　
態度悪い　コンビニバイトは　メラゾーマで焼却
つまらないドツキ漫才なら　ツッコミにバイキルト
嫌いなヤツにモシャスで化けて　正午のアルタ前　ストリーキング
今 野望　熱く燃えたぎらせ　明日へ 明日へ 歩き出す

そうだ　この際　童貞も捨てておこう　手ごろな　女に　ラリホーマかけて
おっと〜　やる前は　「ちんこ　」にスカラ　「まんこ　」にルカニも忘れずに
病気のチェックも　怠るなよ　彼女の壷に　インパス　
よし！赤じゃない　気合を入れて　地下洞に挑むのだ！　
「まんこ　」と「ちんこ」の死闘は続く　ピオリム　ベホイミ　繰り返しながら
あー　ぱふぱふを　堪能したなら　用済み女に　笑顔でバシルーラ

どうやら僕は　寝オチをしたらしい　大好き　だったＦＣやりながら
これが　僕の現実って　わけサ…　やべぇな　パンツがガビガビだ
夢見るだけじゃ　なにも変わらない　強い勇者も　はじめはレベル1
よーし、僕も明日こそは　ダーマ（職安）に　勇気を　出して　歩き出そう

あれれれ　外から　オカンの声がする　まだ　息子が　中にいるんです！
あははは　よく見たら　家が燃えてるや　僕は迷わず「にげる」を選んだ
煙のせいで　真っ直ぐ歩けない　下への階段は　ダメージ床だらけ
ああ、こんな時にトラマナやフバーハが　使えりゃ　すぐにも　助かるのに　（リレミトはどうした）
後の物音で　僕は振り向いた　廊下の真ん中　人が倒れてる
へんじがない　どうやら死んでいる　ようだ
僕と　同じ　顔の人が
僕と　同じ　顔のキモオタが…

>>225
先生が某有名ギター屋のコネを使って取り寄せていました。
生徒がギターを買う時は生徒の予算内で希望の製作家、今人気のある製作家、最近人気の出てきた製作家の物を
10本くらい取り寄せて、教室内をギターの展示会状態にして弾き比べています。
レッスンではない時間にやるので、他の生徒さんも見にいらっしゃって結構楽しいです。
僕自身、習い始めた時から他の生徒さんがギターを買う時に、この展示会もどきに参加して楽しんでいました。
もちろん、予算が300万という設定をした生徒さんの時はその価格帯のギターが運ばれてきて、
今、強盗に入られたら3000万円くらいの損害になるよ、などと結構洒落にならない冗談を…

僕の場合、ギター製作家と言ったら先生の持っているハウザーくらいしか知らなかったので、
「先生の持っているハウザーのギターが欲しいです。60万円くらいで買えますか？」と言い、
後で価格を知って恥ずかしい思いをしていたくらいなので、先生にお奨めの物を仕入れてもらい、
その中から星野さんの物をピックアップしました。他には、田中清人さん、丸山太郎さんの物もありました。
それ以外の製作家の方の物は覚えていません。

いろんな店に行って試奏したけど、短期間に集中して行けるわけじゃないから
音を記憶しとくのって難しいわ。
自分の頭の中で｢このギターが5件連続勝ち抜きできたら買おう」って感じに
なってしまう。
一度にまとめて弾き比べできるってうらやましいです。
人気製作家の楽器でも待たなくても買えるってのもウラヤマシイ…。

クラシックギターをひけるように、また知識もこれからつけたいと思ってるのですが、そんな僕にお勧めの入門本とかギター雑誌とかはありますか？教えて下さいm(__)m

ｽｲﾏｾﾝ。テンプレ読んでませんでした。とりあえず名前の出てる現代ギター買ってみます。

親戚のなかで「ギターのウマイお兄ちゃん」と言われて、
小学生の甥に不定期ですがギターを教えてます。遊びに来たときだけ。
そんで突拍子もない質問をされて困ったんだけど、甥曰く、

「なんでココ（1フレット）からココ（12フレット）にいくにつれて
だんだん幅が狭くなってるの？」と。

答えられませんでした・・・orz。。。。。
子どもって着眼点がすごいですね。気づいてたけど気になったことはなかった。
というのも、本人はローポジションからの音階は苦痛だと。
ハイポジションの方から教えてくれ、幅が狭くて押さえやすいから、と。
なるほど。本人なりに不都合があったからこその疑問だった。
言ってましたよ。「ココ（ローポジ）のドとレと、
ココ（ハイポジ）のドとレの音の高さは同じなのに、
なーんで幅が違うんだよ？」とさ。子どもに教えるかどうかは別として、
俺がワカラン。そんなオバカサンな俺に愛をくれ。

弦長の半分で壱オクターブ高くなるから、壱オクターブ上がるごとに、その間隔は半分になる。
壱オクターブのなかに12フレット分があるわけだから、
高音になるにしたがって、だんだん狭くなっていく・・・ではだめ

そうそう、追伸。
甥はピアノも習ってる。ピアノの鍵盤とギターのフレットを
同じ感覚に考えてるらしい。
だから「ピアノじゃオクターブ変わっても、指の開き方は一緒なのにさー」って
グチってますた。
一応、親がどっかから貰ってきたという
子供用の小さいギターを使わせてるんですが・・・。
ちなみに甥は6歳の小1です。特に体が小さいわけではないんですがね。

>>234
たとえば、１弦の１フレットのファソの間隔は
同じく１弦でオクターブ上のファソの間隔の２分の１ってこと？
うわー、見た目だとわかんないんだけどね。
なんかちょっとしたトリックアート見せられてる感覚。

そういう認識であっていると思うよ。

オクターブ上の間隔の2倍でした。

>>235
ピアノとギターを同時に見せて、

「ピアノはギターみたいに弦を押さえなくていいように、
初めから長さの違う弦をいっぱい並べてるんだよ」
って言ってピアノのフタを開けてやればOKじゃない？

で、
「ギターは弦が6本だけだから色んな音を出すのに
指で途中を押さえてやらないといけない。
でもピアノはこれだけ大きくしないといけないけど
ギターはこんなに小さくて持ち運べる」とか。

クラシックギターを始めました。まだドレミの位置もうるおぼえな状態なんですが、おすすめなギター本はありますか？

>>240
やりたい分野や憧れの人が出してるものがあればそこから探すといいかも。
基礎からやりたいって軽く思って本当に基礎からやると
大変で面倒になって挫折するかもしれないし、
ドレミの位置を知らなくてもタブ譜で弾ける人もいる。
さきに興味のあるところに手を出して楽しさを味わってください。

そういう意味で、あなた次第です。


あとは、過去ログ嫁。

>>240
「うるおぼえ」なんて言葉はない。
ギターやる前に日本語やり直せ。

独学はやめといた方がいい。
現代ギターのイエローページみて近くの教室を探した方が早道。

個人的に弾いてまったりしたいだけなら独学で十分だと思うよ。
リスクは当然あって、上達はもちろん遅いだろうし
間違った方向に進んで変なフォームが身につくかもしれない。

でも、それが悪いかどうかは上手くなるのが目的かどうかで。
練習中に締め切りに追われたり人のペースで練習を続けたりするのは
俺には苦痛で面倒でした。

それでも効率的に上手くなりたいとか、
人前の緊張する場面で発表するのがいいって人は習うといい。

ttp://www.kennedy-center.org/programs/millennium/artist_detail.cfm?artist_id=MURAJISOIC
リズム…

>>244
最初の自己紹介しか見てない。
つか見る気しなかった。
サポズじゃなくてサポウゥズって言って。
日本語英語がわざとらしくてｲﾔ。
２ちゃんねる？ﾉﾉﾉ！ﾄｳﾁｬﾝﾉｳー！！！！

武満徹はそれはそれでいい作曲家だが
その胸を借りて一旗あげようなんて気になってる
勘違い日本人ギタリストは逝ってよし。
ドメニコーニ、ディアンスが受け入れられてるからって、
武満が海外に受け入れられるとは考えがたい。
せいぜい「オー、サムライ」「オー、わびさびワサビー」程度よ。
ものめずらしさに群がるだけ。

>>246
ヲイヲイ
芸術文化勲章（フランスから、1985年）
モーリス・ラヴェル賞（フランスから、1990年）
グレン・グールド賞（カナダから、1996年）
海外からガンガン表彰されてるんだが、、、、

いきなり武満が中心のようなことを思わせるのが現れたので
>>244の大体の曲目

ディスアピアド・キャット(Hiroki Mori)
エキノクス（武満）
フェリシダージ(ディアンス)
最後のトレモロ
ワルツ4番だっけ？(バリオス)
A列車で行こう（ディアンス）
オーバー・ザ・レインボー
アイ・ガット・リズム
バーデンジャズ組曲
カバティーナ
フォーコ（リブラソナチネ）
アルハンブラ

>>247
痛い人はスルー

>>248
バリオスのワルツ４番で正しいです。

>>245
多少わざとらしい方が誤解されにくいからいいんだよ。
もちろん、流暢にペラペラしゃべれればいいけど。

まあ言語コンプレックスなんて捨てなさいってこった。

村治奏一ってハウザーを100％使いこなしているの？

↓は練習経験6カ月のわたしには難しいでしょうか？
http://www.doremi.co.jp/Doremi/ASC03.do?isbn_cd=10807-0

多分難しいと思う。
中身を見たことはないけれど。

「アヴェ・ヴェルム・コルムス」があるのかー。
レクイエムとか……この曲集欲しくなってきた。
買った人いるかな。

やっぱ編曲がヘボそうだな。

で、注文しました。
難しくて手に負えない場合はcdを聞くだけにしときます。
ギタリストの名前を聞きましたが、忘れました。
日本人の男の名前でした。

村治奏一くんってかわいそう。
どんなに上手くても姉の七光りって思われちゃうもん。
「ああ、オネエチャンがギター上手い人ねって。」
実際、今の奏一くんの状態って、オネエチャンの力があるでしょ？

>>255
手に負えなくても、その曲を弾きたいって気持ちを持ち続ければ、
いつか弾けるようになると思うよ。
ギターがおもしろい、好きだ、って気持ちがあれば、ね。

アランフェス協奏曲を作曲したロドリーゴって人がいるんだけど、
その人がやはり作曲した「祈祷と舞踏」って曲がある。
オレがその楽譜を入手したのは１９歳の時だったけど、人前で演奏できたのは
２４歳だったと思う。５年１０年あたりまえね、この世界。

>>256

すぐ弾けるって書いてあるじゃないか！！！

>>258
「合格する英単語」とか「成功する株式投資」を買えば、全員合格、成功できるのかな？ｗ

あ！「すぐに女にモテて金がざくざく儲かる魔法のペンダント」とかいうの、通販で売ってたぞ！

五線譜さんみたいにきっちりと音楽的に仕上げようとしたらえらい苦労する。
ちょこちょこっと音を並べて弾けた気になれれば充分という道もある。
カラオケおやじは音痴でも幸せじゃないかと思います。
それなら誰でもある程度弾けるでしょ。わたしはそれでいいかな。
うｐスレにもそういうひといるし。

>>260
「きっちり音楽的に」とか言われても、今の私にはああいう風にしか弾けないし、
それが精一杯なんすよ。

で、253氏の質問においては、経験６ｹ月といっても個人差があるし、その曲集の
中身もわからないので、そういう場合は「自分の経験では」とか「自分だったら」という
ことしか言えないっすよねぇ〜。

で、うｐスレにも色んな人がいるけど、みなさんそれぞれ自分の道を歩んでるから
素晴らしいと思うし、もっとわかりやすく書くと、
「こいつも（オレと一緒で）ギターが好きなんだなぁ〜〜」ってゲラゲラ笑いながら聴いてます。
だからカラオケだろうがオンチだろうが、私はそれで良いと思うし、人様のＭｙ Ｗayは否定しませんよ。

ちなみに、私は単なるアマチュアで、人様にアドヴァイスとかする能力もないと思ってるんですが、
うｐスレにおいても、何かを具体的に欲してる人には、具体的に（けっこうキツい口調？）で
自分Ｗａｙを書くこともありますが、それって、単にその人に対する言葉ではなくって、その他全員に
対する言葉でもあるし、オレ自身に投げかけてる言葉でもあるんです。

あ、そうか・・・・・

オレが祈祷と舞踏に５年もかけた、って経験談は、

もし仮に253氏が楽譜を入手して、弾けなくって絶望しても、いつの日か絶対に弾けるよ

っていう「応援」の意味ですので。一応。念のため。

私自身、せっかく楽譜買ったのに手も足も出なかった・・・・なんてことは星の数ほど・・・・

あるある。
かった日だけ意気込んで練習するけど、
すぐに打ちのめされて封印するのな。

また半年後に弾いて見て、上達具合を確かめるの。

CD付きなら少々難しくても弾ける可能性は高い、
楽譜のみなら、どんな曲かさえもわからず放棄した曲、数知れず

どんな曲かわからないのに挑戦するなんてすごいですね。
俺は知ってる曲か聞いたことある曲しか挑戦しません。

ジョンウイリアムス氏と同じ運指で弾こうとしたけど挫折した。
やっぱ自分のやりやすいのがいいね。

↑ちなみに朱色の塔ね

ttp://www.youtube.com/watch?v=Y01Cn0zUNYg

>>265
どんな曲かわからないからおもしろいのに…

メルツの「吟遊詩人の調べ」がお気に入り〜

>>268
なるほど・・・そういった楽しみ方もあるんですね。目から鱗です。

私は長い間多くのギターファンを見てきましたが、そこで思うことは【弾ける人】と【弾けない人】
がいるというのが実感ですね。
高校のクラブや大学のクラブなどを観察すると（経験者はわかるでしょうが）だいたい２〜３年熱心
に練習すると「魔笛」とか「大聖堂」とか「サンバースト」はたまた「シャコンヌ」等をいわゆるプロ
並みにひけてしまう人が１人や２人います。
他の部員とそれほど練習量はかわらないんですけどね。
現在プロレスをやっていますが、柔道の小川直也なんかもそのくちだと思います。確か３年くらいの
キャリア世界選手権優勝をしちゃったんでしたっけ。
そこまで行く人はまれですが、日本の多々あるコンクールに優勝してしまうくらいのテクニックを身に
つけてしまうギターファンは結構いますね。
ただ、みなさんプロギタリストになろうとは思わず、ちゃんとした生計の道を選ぶんですけどね。
前にpart２０くらいのスレで「９１２」と名乗る「挟み打ち」の達人が「新世界」を超絶技巧で弾いて
ましたが、あの人もそうした【弾ける人】の一人だったように思います。
だから、挟み打ちにしてもあの人がやった練習なわけで、９１２さんだったら挟み打ちをやらなくても
速弾きができたでしょうし、他の人が挟み打ちをやってもあれほど弾けるようにはならないだろうとい
う気がいたします。

五線譜さんもそういう【弾ける人】だったんでしょうね。だから10年以上ブランクがあっても、ちょっ
と頑張るとその時のレベルに戻れるのだろうと思います。ここで、復活組として活躍している人のほと
んどがそういう人達なんだろうな、と考えたりしてます。
じゃ、【弾けない人】はどうなるんでしょうか。
大半がやめちゃうわけなんですよね。禁じられた遊びをたどたどしく弾ける程度にはなんとかたどり着
けるんですけど、そこからは横ばい状態で、なかなか上にいけない。
でも、こういうひとが90パーセント以上なんですよ。
便所の落書きでした。

とても良い機会なんで、オレも落書きさせてもらおうかな。
オレさ、自分で自分が【弾ける人】だと思ったこと、ないんだよね。
弾けない、ヘタクソだ、もっと上手くなりたいって日々思ってる。
自分が上手い、なんて思うようになったら、多分ギターをやめると思う。

でもさ、1年のうちに何回か、あ、オレ、うまいな、コンクールとか出場しても
ブッチギリで優勝するんじゃねーか？なんて思う時もあるんだけど、
「するっと逃げる」んだよね、そういうの。イチロー選手が言ってたじゃん？
ま、オレの場合、単なる妄想だけどね。

土曜ゼミの仲間にＳさんという人がいてさ、オレよりもずっと年配でさ、
２年前に出会ったときは、まだ初心者で、あまり弾けなくて、でもその人、
逢うたびにどんどんウマくなってるんだよね。師匠の宜しきを得て。
あと毎回自分で曲をアレンジして、弾いてる。
オレ、編曲モノがあまり好き（得意）じゃないんで、Ｓさん、編曲ものじゃなくて
ギター弾きが作曲したオリジナル曲を弾いてよ、ってオレが頼んでも、
「やだ、オレは編曲モノがいい」ってポリシーが凄く明確。

他にもそういう自分の「道」を持ってる人がいてさ、そういう人と、経験ばかり
長くて遠回りばかりしてきたオレと比較して、どっちが【弾けて】どっちが
【弾けない】なんて価値判断するの、意味なんのかなーーー？って。

そのＳさんも、残りの１０％の方に入んのかな？ｗ

他人と比較することでしか、自分の「道」を見出せなくなったら、自分の「道」を
見失うと思うんだけどね。

中学校のギター部に入ってね、最初の一年は合奏の低音部をｐで弾くこと
しかできなかったんだけども、ピアノとの両立が難しくって、クラブで一番ヘタクソで
お荷物だった。「大半のやめちゃう人」と同様、何度も退部申請したんだけどさ、
オレが入部したクラブは「体育会系硬式ギター部」だったんで、先輩がやめさせてくれなかった。
多分、学校を辞めない限り、退部は認められなかったと思う。

で、こっから先、オレは運が良かったんよ。
ライバルとか先輩とか仲間とか先生とか楽器屋さんに恵まれて。

【環境に恵まれた人】と【環境に恵まれなかった人】に区別するなら、オレは圧倒的に前者
だろうね、きっと。
でも、そういう環境は、自分から飛び込んで、自分で求め得たという自負は大いにあるけどね。
質問すれば何でも答えが得られるネット掲示板なんて、昔は存在しなかったし。

>>270
じゃ、落書きに便乗。
確かに向き不向きっていうものは存在すると思います。
しかし、人によって成長曲線が違うし、
ひょっとしたら、気付かぬ才能が眠っていて、それが目覚めた途端
人が変わったように急成長しちゃうってことも無いではない。

肝心なのは、
一、ギターが好きかどうか。
一、進歩したいという気持をどこまで強く保てるか。
一、どこまで自分の才能を信じられるか。

ということじゃないかなと思います。
「求めよ、さらば与えられん」とか「石の上にも三年」とか言うけど、
我慢して追い求めれば、いつかは弾けるようになるものだと思います。
しかし、３つのどれか一つでも欠けたり弱かったりしたら、普段の練習にも
影響してくるだろうし、なかなか進歩できないと思います。

僕が20代の頃は上の3つ全てが中途半端で、結局1曲としてまともに
弾ける曲がありませんでした。
今はどうかというと、けっこう3つとも充実しているような気がします。
時々ぐらつくことも有るんだけど、弾き仲間が居ることで助かってます。
一人で練習していたら、再びやめていたかもしれません。
2chのウpスレが励みになってる人も居るんじゃないかな？

ついでを言うと、弾ける、弾けないの差は、思ったほど大きくなさそう。

>>273
オケラさんが提示した３つの信条のうちの、３番目「自分の才能云々」、
オレ、完璧にゼロ。
オレ、才能に恵まれてないし、自分はギター（器楽）演奏に向いてない。性格的に。
これ、はっきり言える。

でも、それにかわる「３」がオレにはある。オレの最大の武器。

一、自分が上手くなるためなら、なんでも利用する。

う〜ん、これを書いちゃうと叩かれそうですが・・・先にも書きました「９１２氏」の弾く「新世界」や
「魔笛」は私にはどうでもいいんです。たぶん、一生弾けないだろうし弾きたいとも思わないし。
あんな風に弾けるようになっても自分は満足できないと思います。
ただ、指が動いちゃう人はやっぱりいるんだと思います。
自分ができないから、あっちの水はすっぱいぞい言うわけではありませんが、山○さんや一人アランフェス
の人の演奏は好きになれません。
それより、音楽として魅力のあるギターを弾きたいと思ってます。
歌などは単旋律ですが、とても素敵に歌う歌手は大勢います。
ギターでも難しいとか速いとか、そういう曲芸じゃなくて、こころにしみいるような歌を聴かせること
ができるんじゃないかと思うんです。
そういう曲や演奏がたくさんあれば、90パーセントの普通の人も楽しんでギターを弾けるようになると
思います。

でも、うｐスレなんかだと難しい曲を舌足らずに弾いてる人に拍手が多い気がするし、きれいだけど難易
度の低い曲は上手い人が弾かない気もします。
また、オケラさんみたいな名手でもマリアルイサなんか適当に弾いていて音ミスや弾けないところがあっ
ても弾き飛ばしてる気がして残念です。
五線譜さんやオケラさんみたいな人が率先してきれいに弾いてくれたら嬉しいです。
目標はサンバーストや魔笛じゃなくて、「コストの舟歌」や「カーノのワルツ・アンダンティーノ」を魅惑
たっぷりに弾くこと、みたいになれば大勢の人がついてくるんじゃないかと思います。
そのうえで、大曲、難曲はとりあえず聴くものにしておくと平和かな。みんながこれを目指したら、挫折ば
かりの人生になってしまいそう。弾けちゃう人はどんどん挑戦してほしいですが。
勝手なこと言ってすみませんでした。へたくその独り言です。

>>274
そんなこと言われたら、まるで僕が驕っているように思われるじゃん。
じゃなくて、自分の中の何かを信じないとやってられないことってない？
僕だって、自分にさほどの才能があるとは思わないけど、
このまま努力すればきっと他人にも認められる「何か」を得られるに違いない！
くらいには自分を信じてます。

>>275
痛いところを突いてます。
僕はまだまだ、けっして名手と言われるような段階ではありませんし、
なかなか人を感動させるような演奏はできるもんじゃないですが、
例えば、マリア・ルイサの弾き比べのところでもちょこっと書いたけど、
丁寧に、人に感銘を与えるように弾こうとすると、簡単な曲でも途端に難しくなる。

>うｐスレなんかだと難しい曲を舌足らずに弾いてる人に拍手が多い気がする
これは僕も言いたかったことの一つだけど、その先はとっても奥が深いのも事実。
実際、プロの演奏を聞いたって……ね。（笑）

でも、アマチュアだからこそ、そこを追求できるんだとも思っています。
簡単な曲でも良い曲がたくさんある。いつかそれらをじっくり弾いてみたい！
と思いながらも、一方では憧れの曲を制覇したいという気持が勝っている現実です。
反省します。
あまり自信がないけど、一段落したら挑戦してみようかな。

>>275
歩む道は人それぞれなんで、好みや目標は違って当然だと思うんですよ。
オレだってバルエコ好きだけどラッセル嫌いだし。
で、自分はこうしたい、なりたい、弾きたい、という主張をしても絶対に叩かれる心配は「もう」ないですよ。

でもさ、275さんだって、好みが変化する可能性もあるかもしれない。
今は魔笛やサンバーストが弾けなくても、そのうち弾ける可能性だってあるかもしれない。
今、大曲難曲を視聴専用に設定しても、明日になったら挑戦したくなるかもしれない。
今は、912氏の新世界がどうでもよくても、来週になったらそうじゃなくなるかもしれない。
人間、変化もすれば進化もするし。今、そんなに必死に決め付けする必要ないかもしれない。

アドヴァイスを言える柄じゃないけど、オレとかオケラさんとか他の人が残念とか何をこう弾いてくれたら
嬉しいとか、他人を主語にするのは、損ですよ。祈るだけ無駄。

あえて言うなら、うｐスレに言って、「○○さん、▲▲を是非弾いて下さい」と具体的にお願いすれば、
もしかしたら要望がかなうかもしれない。でもその時、○○さんが、自分の理想とは違う味で
弾いても、それは○○さんの選んだ「道」だから、仕方ないっすよ。

ギタープレイヤーは自分が主語でないと。ソリストは結局一人で、ステージの主役は自分自身のみですから。
土屋桂一はスカイラインを100％乗りこなしてるのか、とか、松井秀樹ってかわいそうとか、
そんなの知るかボケっ！（AA省略）ですわｗ

>>276
ちゃうちゃう、ちゃいまっせ。
オケラさんにはオケラさんの、オレにはオレの道や指標や方法論やヨリドコロがあるってこと。
オレは「自分はどうだ」ということしか言えないし、自分の「中」のことしかわからない。
他の人の「中」のことはわかんない。
で、そういうオレとオケラさんの会話を横から盗み聞きした人が。。。。。。オケラさんが驕ってると勝手に
大勘違いする可能性は・・・・・あるか・・・・・・あるならゴメン。ないことを祈る。

五線譜さんもオケラさんもやさしいですね。
ありがとうございました。
↑
これは私が勝手にお礼を述べてるだけです。
うｐスレに行って頼んでみます。

すれ違いかもしれませんが，キーシンのリサイタル行ってきました。
いやあ凄い。ある意味現在の，そして歴史上の最高の演奏が目前に繰り広げられている現場に立ち会った気分

ピアニシシシシシシ・・・・モからフォルテシシシシシ・・・・モまで自在に操り，大きく円を描くような音の流れに乗って，楽譜から今作曲されたばかり
かのような夢幻の世界が広がっていた。普通ならあっさり通りすぎてしまうようなところも，一々考え，噛みしめて，これ以外ないと
いうぎりぎりまで音をためて自分のイメージを強靱に現実のものにしてしまう凄味
　過去のＣＤでは，シューマンの交響的エチュードの演奏で見られるような全力投球，完全燃焼の演奏が次々と繰り広げられました。

　座ったとたんに始まったベートーベン，スケルツォの２番でちょっと気負いすぎて少し音を外したせいか，拍手もそこそこに始まった
新境地を行くスケルツォ３番の爆演
綿密な設計で大舞台の大団円を見たかのようなスケルツォ４番
と，ちょっと曲的に偏りすぎているかと思った当初の印象は粉々に粉砕されました。

アンコールは，第一曲は知らないが深い祈りを思わす絶品（シマノフスキー？），２曲目のショパンのエチュードでは最高のスリルの
演奏で最後の連打が終るとキーシンの体が一瞬浮き，聴衆も思わず爆発的拍手。
この後，次第に女性客のスタンディングオベーションが各所でちらほら始まる。
３曲目がリストのハンガリー狂詩曲の一つでグリッサンドの連発の曲芸の息抜きをした後は，ショパンの有名なワルツ。
浮遊するような不思議な美音で連ねられ，消え入るような音でほとんど無音の奇跡とはこのことか
　これで終わりかと思えば，最後に超絶の小犬のワルツ。
　お隣のこれも一人で来ていた女性も立ち上がり頭上で大拍手の連発
　こんな大舞台で，じっくり聞いてもらって，これ以上ない形で喜んでもらえる，演奏家の理想のコンサートが見られて幸せでした。
　ギターではこんなコンサート聴けないのでしょうか？残念

>>279
「かもしれない」じゃなくって、完璧にスレ違いです。それ以外レスしようがありませんｗ
質問でもなさそうだし、「残念」が結論の感想文でもなさそうだし。

>>270
> 他の部員とそれほど練習量はかわらないんですけどね。

内容×時間って意味での練習量にはきっと絶対的な差があると思うよ。
上手くなる人は本当に基本的な動きをきちんと練習して、
いろんなことができてるか一つ一つ確認しながら上を見てる。
もしくは上が見える人に習ってる。
なんとなくスケールやらアルペジオの練習を毎日してみた、
弾きたい曲を繰り返してみた、けど弾けないって人は何も見てない。
だからきっといつまで経ってもうまくならない。
時間や労力を相応にかけてない人は言わずもがな。

これは意識や知恵の使い方の違いで、だれにでも何とかできるものだと思う。

いつもと逆向きにギターを構えてみて、それで上手く弾けない人の気分を味わえば
それと普通に弾いたときの感覚を比べれば、うまく慣れさえすればこんな複雑な動きが
自然にできるんだって今の自分にすらびっくりできるはず。 その延長線上だと思うよ。

大学のクラブでやってたとき「〜は上手いからね」みたいに言われたことある。
毎日ひたすら時間や体力や頭などを費やして練習しても
才能でできただけみたいに言われてすごくむなしくなりました。
（そもそも俺はそんなに上手くはないんだけど）。
自分でまったく勉強をやってない、途中で飽きて投げ出す人が
「あいつは頭がいいから」って言ってあきらめてるのと同じ感じがしました。

>>912みたいになりたいとまで思わないところは同感。
だけど、彼の演奏は才能じゃなくて努力の結晶として認めてあげたい。

目指す方向が違うならそれはそれで、彼のテクに取って代わる音楽性でもって
すばらしい演奏をしてくれることを期待します。

>>279
おそらくあなたならドコのコンサートにいっても（ｒｙ

>>275
あのな、あなたの好みはどうでもいいが、
自分が逆立ちしても出来ないものを曲芸に入れてしまうのはやめろや。
超絶技巧ならなんでもそう思うんだろｗ？
技巧と音楽性をぐちゃぐちゃに関連させてる。
突っ込みどころ満載なんだが、

＞ギターでも難しいとか速いとか、そういう曲芸じゃなくて、こころにしみいるような歌を聴かせること
＞ができるんじゃないかと思うんです。

難しい、速いと曲芸でそこに歌は無い？？誰にとって難しい、速い？
子供の頃初めてラ・カンパネラを聞いたときには
全体的にはゆったりとした美しい曲と思ったぞｗ
難しいなんて視点は出てこない。

音楽性を語りたいはずなのに、常に自分の技量からの視点が入り込んでる
のはおかしいと思う。こういう文はホント良く見る。
ルサンチマン以外の何で説明したらいい？

あと、ときには心を打つ曲芸もあるから。

>>283
お腹立ちはごもっともだと思うんですが、オレとオケラさんがあれだけ丁重に伝えても、
わかる場合とわからない場合があるだろうし、もしかしたら１０年くらい経ったらわかって
貰えるかもしれない。私にも貴兄にも、勘違い素人だった頃はあるでしょうから、
それに免じて許してあげたら？
ルサンチマンも何も、まだわかってないんだから、しゃーないっしょ？

なーーーんてオレが言っても全然説得力ねーなw
「五線譜なんてTABに劣る」「読めなくても全然OK」「プロでも読めない」「読めないのに
コンテスト(w)」なんて書けば書くほど、五線譜が読めない劣等感の裏返し（ルサンチマン）
になるんだよね。

「○○みたいになりたくはないが、▲▲程度にはなりたい」なんて書いたら、
○○さんにも▲▲さんにも、大変失礼なハナシだと思う。
両者の技量を数値化して、９０は無理だが６５くらいなら・・・・・なんて言ったら
両者ともご立腹するだろうね、きっと。
両者が公人ならともかくも、私人だしねぇ・・・・・・

ま、言いたいことが100％確実に文章になっているという保証はどこにも無いわけだし。
僕みたいに言語能力に乏しい人間や、自分の考えが固まっていない人間は、
どうしても内容がちぐはぐになるものでしょ。
そういうヤツはROMってろというのも何だし、
明らかに悪意のある書き込み以外は、あまり排他的になるのはよしましょうよ。
読んでて楽しくない。

>>282
はあ。。。。。。

>>286
排他的ｗまさか俺のこと？>>283
オケラ、五線譜両氏で埋め尽くされてて（←別に文句はない）
おれが書き込んだら排他的？
どんなコメントにも即座にあなた方の長文がついてしまうことが結果的に
排他的であるというなら分かるが。

>>283
私は912氏が披露したような超絶技巧の曲を否定してるつもりはないんです。
ただ、みんながそっちの方向ばかり向いちゃうと、そこまでたどり着けない人が大半だから
そうじゃない道も見てほしいなと言いたかったんです。
簡単（？）な曲を本当に美しく弾くってけっこう難しいと思います。
でも、そうした方向の努力なら指の速く動かない人間でもできるから、そういうのも大切に
してほしいと思って。
なんか、みんなすごい人ばっかりが書いてるみたいに感じてまして、ジョンがどうしたとか
一人アランフェスはどうやって弾いてるのかとか、シャコンヌが弾けるとかimが２００で４つ
入れられるとか。

>>289
彼らに、あるいはそれらの曲に音楽性が無いと言わんばかりの発言に
気づいて欲しいな。
何かを持ち上げるために他のものを下に置くのはやめようよ。

＞簡単（？）な曲を本当に美しく弾くってけっこう難しいと思います。
これに反対しようなんて全く思ってないから。
では、そろそろ消えます。

うｐスレで何人かがうｐしていたポンセのホ長調のプレリュードはどんな曲集
（又は単品でも）に入っているんでしょうか？
実はネットでポンセのプレリュードで注文したらニ長調のが届いてしまった。orz

>>289
その通り。

>>288
ごめんよ。この時間帯に書き込める人って限られてるようだから、どうしても目立っちゃうんだよね。
できるだけ書き込みを減らそうとは思ってるんだけど、ちょっと長文が続いちまった。
あまり仲間内の話題にならないように注意しないといけないとも思う。

排他的ってのも間違いか。喧嘩腰ってほどでもないけど、ちょっとそういうように感じたので。
読み返してみるとそうでもないですね。印象だけで書いてしまって失礼しました。
では、とりあえず明日以降まで消えときます。

>>270
みなさんお上手なんですね、大学のサークルで1年もたたずにバッハのリュート組曲1番を
かなりうまく弾いていた先輩を思い出しました、指が器用な人は生まれつきいるっていうのが
実感です、弦を押さえるのに指の先の先で押さえるのが最初からできた人なんです、私も10年以上も
ひいているがなかなかできません。いまだリュート組曲プレスト、ジーグできません。

>>289
うｐスレをみてもみんなが超絶技巧を目指そうとしてるように聴こえるなら
何かがおかしい。みんなそんな演奏しようとしてないでしょ。
選曲もなるべく簡単な曲になってるし、その上でどう弾くかを議論してる。

もっと上手く美しく弾けそうなのに…と感じたなら、
単にうｐしてるわれわれの実力不足です。
どうすればさらに良くなるかなにか気づかれたら教えて欲しい。


>>294
できない場所の小節番号や、なぜできないのかを教えてくれたら
ヒント出してくれる人や試しにうｐしてくれる人がいるかもね。
前に進むためには具体的に努力しよう。

そうですね。
うｐする人の実力不足なのだろうと思います。

>>289
>簡単（？）な曲を本当に美しく弾くってけっこう難しいと思います。
これには同意するが、

>でも、そうした方向の努力なら指の速く動かない人間でもできるから、
これには同意しかねる。

技術的に余裕ができて初めて美しく弾くための気配りができるようになる。

技術的に余裕ができても美しく弾く技術を持っていないと良い演奏はできない。
指を速く正確に動かすことができる技術と音楽を表現する技術は別の技術です。
音楽表現の技術が高いギタリストはプロも含めまだまだ少ないですね。

>>297
それはあるね。
きちんと押さえられないとか消音ができないとか
スピードが遅いとかいうのは表現の妨げになるよね。
気配りができないというよりは、気配りが報われないというべきか。


ただその辺は話の程度の問題だろうね。
>>289のいう「速く動く」は前の魔笛の人くらいってことでしょ。
そこまでは無くても十分だろうと。

>>297-299
難しい話ですね。
いろいろな説が出そうですが、結局のところ、両方を体験することは出来ないですし、
想像で語ることになるとは言いませんが、音楽表現の技術が高いと自他共に認めるギタ
リストが語ってくれると話がわかりやすくなるのでしょうね。

>>291
ポンセの「ホ長調のプレリュード」は手に入れやすいものでいうと、
現代ギター社から出ている「発表会用ギター名曲集」の１に入っています。

>>301さん
微妙な流れの中で書き込んでしまったのでスルーかなと思いましたが、
教えていただいてありがとうございます。
某ネットショップで在庫があるようですのでさっそく注文してみます。

私の個人的な感想としては
正しいメソッドでしっかり目的意識を持って(出来ることなら適切な指導を受けながら)努力すれば
誰でもある程度のところまでは上達できると思います。
私の考えるある程度とは概ねカルカッシのOp.60〜ソル(セゴビア選)２０の練習曲程度です。
但し、そこまで到達するスピードには個人差があると思います。
というのは、私は学生時代はクラブでギターを弾いてたのですが、学年で一番弾けなかった子は
やはり禁じられた遊びのマイナーの部分がやっとこさといったレベルでしたが、卒業後暫くブランクが
あった後ある先生のところで習うようになり、何度か発表会で聞かせてもらいましたが驚くほど上達
していてびっくりしたことがあるのです。聞けば教本をかなりゆっくりこなしてカルカッシのOp.60の途中
まで来ていたとのことでした。(その後子育てに追われてまた中断してしまったそうで残念です)

カルカッシのOp.60〜ソル(セゴビア選)２０の練習曲の先となると一般的にはヴィラ･ロボスかと
思いますが、たとえば8番とか11番とかどうしても指が回らない人もいると思います。
(正直自分も悪戦苦闘なもので、、、、)
別の友人ですが、大学に入ってきた時はバリバリのロック少年でした。
”俺はクラシックなんか興味は無いがイングベイのカミングバッハ(BWV996のブーレです、
年がばれる、、、)が弾きたいからギター部に入った。カミングバッハが弾けるようになったら
すぐ辞めるから”といってましたが、エレキをやってたとはいえ右手はまったく出来てませんし、
左手はネックの上からしっかり親指が顔を出してるエレキフォームでした。
いきなりリュート組曲は無理だろうと思っていくつかエチュードをやるように勧めたのですが、
”俺はこんな局には興味が無い”と996のブーレを練習し続け3ヶ月くらいで本当に弾けるように
なりました。

それでクラブやめるのかなと思ったら、辞めずに私のところに来て”お前、これの
楽譜もってたら貸せ”とBWV９９８のアレグロのさわりを弾きだしました。
本当にびっくりしましたが、私が参考にと貸したジョンのバッハ集のテープから
”耳コピ”したそうです。さすがに998は無理だと思いましたが、ブーレの件で
言い出したら聞かない性格はよくわかってたので素直に楽譜を貸してやりました。
さすがに今度はもう少し時間が掛かりましたが、1年が終わる頃にはフーガ〜アレグロ
(ロック少年にプレリュードはちょっとたる過ぎたようです)を弾けるようになっていました。
そんなこんなで彼は結局4年間クラブにいました。テクで負けたとは思いたくありません
でしたが3年の最後の独奏会(4年は半分引退なので)で弾いたサティはクラシックしか
弾けない私にはとても出せない洒落っ気のある良い演奏だったのを覚えています。

彼はそれほど器用だったわけではなく、猛烈に練習していたようにも見えません
でしたが、目的意識をしっかり持っていたこと、利用できることはすべて利用する
精神は抜きん出ていたと思います。
あと優れていたのは観察眼、よくフォームや運指法について”お前はこう弾くけど
○○先輩はこうゆう風にやる、どっちが正しいんだ”などど本人も意識して無い
部分を質問して私をタジタジにしてくれましたし、”耳コピ”能力の高さ
には驚かされました。とにかく人のやることを良く見ていてまねるのがうまい、そして
弾ける人の”良いとこ取り”をするわけですから、かなわないわけです。

最初に書きましたが、
スピードの差はあるがある程度までは誰でも上達できるということを言いたくて
長々と書いてしまいました。失礼しました。

他楽器の世界ではメカニックと音楽表現は同じように大事にされているけれど、
クラシックギタリストの世界ではメカニックが足りない言い訳に音楽表現が持ち出されるだけで
実際にはどちらにも踏み込んでいない。だからメカニックも音楽表現のどちらも中途半端。
木村大みたいに有望なのが出てきたらメカニックに頼りすぎで冷たいだとかよく分からない批判で叩かれる。
メカニックに対するコンプレックスが根底にあるんだろうね。
話題に上がってもＴＫ氏みたいなレベルの人が音楽とは何か？みたいなことを大層に語ってそこで仕舞い。
議論したところで何も残らないし何も変わらない。
だからやる気のある人はひたすら練習するんだけど、
下手な人から嫉妬されて結局音楽性が無いなんてまたよく分からない理由で叩かれる。
中年の趣味楽器以上の土俵になんとか若手が頑張って上げていかないと先は暗いな。

>>307
1行目〜9行目は激しく同意です。
中学校でギター部に入部して、中３になる頃には先輩を抜いて、クラブで一番上手くなったんだけど、
オレも散々嫉妬された。
でもね、クチだけの屁理屈馬鹿とか、法螺吹きを黙らせるには、もう練習して練習して、腕で
黙らせる以外方法はなかったっすよ。
結論から言って、楽器弾きは、演奏で語るしかないんすよ。
クチ三味線奏者(>>296)に転向するなら別ですが。
でも、他人の嫉妬をエネルギーとモチベーションに換えるというのは、とても有益だと思いますよ。
「上手くなるためだったら、なんでも利用する」という>>274の発言が、それ。
嫉妬されたことがない人には絶対理解できないだろうけど。

最後の一行に関しては、その人の経済力が全てですよ。
家庭を持って、仕事をこなして、社会を担って、さらに余裕の部分で趣味を貫いてるわけですから。
「中年アマチュア演奏会」で弾いてる人ってのは、全員超人ですよ。
「若手」というのがどういう層なのかわからないけど、レッスン代はおろか、楽譜も満足に買えない人
がこのスレには多いから、まぁ永久に追いつくのは不可能でしょうｗ

ギターの楽譜って高いよな。
需要が少ないから仕方がないんだけど…

>>308
あの、クチ三味線奏者ですみませんでした。
自分では頑張って弾いているつもりでも、聴く方に「もっと上手く弾けるだろうに」など
と感じられてしまうのだとしたら、その人に対して「精一杯頑張って弾いているんです」
と言っても他人の気持ちを変えることは出来ませんから、やはり、自分の実力不足が原因
だろうと思ったもので、そう言ってしまいました。
よろしかったら、スキの多い演奏ですが「アストゥリアス」を聴いて頂けたら幸いです。
その感想がどうであろうとも文句は言いませんし、聞かせてくれたら嬉しいです。

>>310
おぉ、うｐしてくれるのか。嬉しいよ。もし実行してくれるのなら心から拍手します。
その際には、オレの暴言は謝罪とともに取り消します。

「中年」アマチュア演奏会に関して補筆。
ああいう場にも「若手」さんがたまに来る。上手い。でも、その若い方が中年に達した時、
ギターを弾いてる余裕があるのかどうかは、その時の世相、経済、時勢は当然だが、
やはりご本人の生活の余裕にかかってると思う。

それと、年齢に関係なく、器楽演奏の発表会ってのは、
昔、誰にならってた、昔、どこのギター部に入部してた、昔、何が弾けた、どこのコンクールに入賞した・・・
なんてのは一切通用しない。
大事なのは、今、誰にならってる、今どんな練習をしてる、どれだけ練習に時間を割ける、今何が弾ける
だと思う。

オレが「最強最高のアマチュア奏者」だと思うのは、主婦だね。
仕事して、子育てやって、家事こなして、旦那の子守までやって、さらにその上でギターを
愛する時間を作り出してる。
逆立ちしても絶対にかなわない。敬服してる。

どなたか参考にしたいので、小さなロマンスを弾いてアップしてはいただけないでしょうか。

>>311
えっと、うｐスレに置いてあります。
それから、謝罪は不必要です。私はyuujinです。
あの文章（296）を客観的に読むと五線譜さんの受け止めた心理はよく理解できます。
自分ではアップすることもなく、ただ言ってるだけの人が、うｐしている人たちに述べた
発言とすればとても不遜な発言に感じられるようなものですね。
私は、私の感覚として述べていたのですが、そうした背景は文章には表現されていません。
「演奏をうｐした人間は、それを聴いてくださる人の感想に注文をつけることはできない」
ということを考えていたので……自分の実力不足だと思う次第です。

>>312
あなたの目的とか、なんとなくのキャリアを書いていただけたら幸いですが。
それによって、ゆっくりしたテンポで弾くとか、きっちり音価を守って（ちょっと
メトロノーム的に＝表現をあまりつけずに）とか、また、情緒たっぷりに個性的
（になるかどうかは別ですが自分の感じる歌を前面に出して）弾くとか、リクエストが
あれば、書いてほしいです。
期待に応えられるかどうかは、別として努力しますが……
午前中しか時間が取れませんので、わりとすぐに返事がほしいと思います。

メカニックと音楽性の問題については、時代背景、世代と年齢を考慮する必要が
あるかと思います。
当方40前後の世代ですが、私も若い頃(20年くらい前)はセゴビアの演奏は甘ったるく
感じ好きになれませんでした。しかし、時代背景を考えると、彼は後期ロマン派から
民族主義の影響を強く受けた世代の演奏家と思われ、最近はその時代背景を鑑みれば
同世代の他楽器奏者(例えばカザルス、ルビンシュタインやハイフェッツあたり)と
比べて特に奇異なものではなかったと思えるようになりました。ルバートについても
若い頃は(不遜にも！)「弾けないからごまかしてるんじゃないの？｣と思っていた
時期もありましたが、ここで教えていただいたサイトで動画を見るにつけ、彼が並外れた
テクニックの持主で(そう弾こうとは思わなかったでしょうが)その気になれば今の若手並か
それ以上にメカニックを前面に出して弾くことも可能だったと確信しています。
(時代背景)

>>312
しばらく弾いてませんでしたがまだ弾けるかもしれないので
土日に録音してみます。平日はちょっと厳しいです。


マリアルイサといい、弾く曲が増えてきた。
課題や注文があるほうがやりがいがありますね。（じゃあ習いに行けって話だけど）

で、私の若い頃の憧れはジョンだったわけですが(キングオブギターとまで持ち上げられてる
現在からはちょっと想像つきませんが)当時ちょっと上の世代の先輩方からは「ジョンは正端
過ぎて冷たい、セゴビアやホセルイス、ブリームあたりをもっと聞いたほうが良い｣と言われてました。
(世代)

それから年を重ねて、現在も一番聞くのはジョンですが、ホセルイスやブリームについてもそれなりに
良いなと思えるようになってきました。また、メカを前面に出した演奏といえば、山下和仁はちょっと
上の世代になりますが、彼の演奏は年とともにかなり変わってきてると思います。最近は小品集などかなり
叙情性を前面に出した演奏も目立つかなと思います。正直いうと最近の若い方の演奏はメカが前面に出すぎ
と思うこともありますが、彼らの演奏が今後キャリアを重ねる中でどのように変化していくか興味のある所です。
(年齢)

>>296
あら、ｙｕｕｊｉｎさんだったの。おはようございます。
私が排他的言動で、ここから蹴り出した、法螺吹きぽーぽーぽーが復活したのかと
勘違いしましたｗ　確かに伝わりにくいっすね。

もしｙｕｕｊｉｎさんがｺﾃﾊﾝで「同文」を書き込まれたら、私は以下のようにレスしたと思います。

うｐスレの守護神にして代表選手であるｙｕｕｊｉｎさんであっても、スレ全体のレベルを評価するのは
良くないです。仮にｙｕｕｊｉｎさんが国際コンクール優勝経験者のような方だとしても、人格者である
貴兄がするにふさわしい行為ではないです。

色々な人が、色々な目的でスレを利用しているわけで、「無料ジュークボックスじゃねえよ！」
「自分には自分の今やるべき練習があるからやってられない」という方もいるでしょうし、
中には「他人からのリクエストに応えることによって我が身を高める」という目的の方もいるでしょう。
語れるのは自分自身のことだけであって、他の人のことなんか語れないし、評価も総括もできないっすよ。

仮に「うｐする人」という語句がご自身を示す一人称であったとしても、そこまで卑屈に謙遜する必要ないっす。

この場合、受取り側の275君にも問題大アリだから。

>>314
312です。
書いた後に学校の授業を受けていたので、すぐにレスをする事が出来ませんでした。
キャリアとしては高校からギターを初めて、現在4年目です。
普段の練習ではカルカッシ25のエチュードをやっていて、使用ギターは松岡のM-80です。

学校の発表会でこの曲をやる事になり、昔練習していたので一通りは弾けるのですが、
きちんと弾き込んだわけではなく、表現もそんなに考えてなかったので、メトロノーム的な演奏、
表現をつけた演奏をアップしていただけるとありがたいです。

>>275
うｐスレ846の発言から、275君が、「上手くなりたい！」っていう気持ちは伝わる。
で、ホントに上手くなりたいなら、バルエコでも福田進一のとこでも現金持参で習いに行けばいい。
最初のレッスンで、275君は、まず先に自分で弾いて師匠に聴かせなきゃならない。
師匠はその演奏に対してレスをする。全てはそこからスタートする。
まさか、「先生この曲をこういう風に弾いてください」なんていうリクエストからスタートするはずない。

自分から弾いて、一人称で自分を語るから、共感が生まれます。
ギターを必死に練習した経験がある、中身がある人間にしか、自分を語れません。

でも中身がない人間は、自分を語れず、他人を語ったり、最後には命令文しか書けなくなります。
「○○してください」というのは、語頭にｐｌｅａｓｅを付加しただけの単なる「命令文」です。

「そんな馬鹿な先生ならやめちまえ！お前はオカリナでも吹いてろ！」も命令文。
「▲▲ってテクだけの雑魚」「■■のバッハには魂が篭ってない」等は、単なる鑑賞者の主観または、
ヘタクソのルサンチマンであって、我々プレイヤー仲間にはなんの関連性もないし、共感も生まない。

275君に悪意はないのは承知ですが、教えるプロでもない、単なるアマチュアである我々が、
どんなに練習してうｐしても、受け取る側の275君が、マトモな音楽教育を受けていなければ、
275君の要望はいつまでたっても叶えられないと思います。
他人様になにか要求するならば、まず自分で何かするのが礼儀でしょ？

私の発言（>>277)の　翻　訳　文

>>318
どうも失礼致しました。
うｐスレにうｐしているみなさん、すみませんでした。

＞うｐスレの守護神にして代表選手であるｙｕｕｊｉｎさんであっても、スレ全体のレベルを
　評価するのは良くないです。

私はそんな大げさな存在ではありませんし、また、スレ全体のことを述べたつもりもありませ
んでした。その一つ前の発言の

＞もっと上手く美しく弾けそうなのに…と感じたなら、
　単にうｐしてるわれわれの実力不足です。
　どうすればさらに良くなるかなにか気づかれたら教えて欲しい。

という言葉を受けて、そうだなぁと同感して書いた次第です。もっと頑張って聴く人に価値の
ある演奏ができるようになりたい、というのが率直な気持ちです。
五線譜さんの得意技ではありませんが、「上達したいっす」。
お互い、自己理想の実現に向けて良い意味で刺激し合って行きたいと願望しております。

１＝　http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/Kleine.mp3
２＝　http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/Romanze.mp3

>>312
312さんのご希望に添えるかどうかは分かりませんが、２種類のファイルを作ってみました。
１が私の感じるこの曲のイメージです。
テンポ感とか、ｐ〜ｆのダイナミックレンジとか、フレ−ズ感が表現されております（ただし、上手い
かどうかは別）。
２はMIDI感覚で、楽譜の音価通りに淡々と音を並べてあります。
参考になればいいのですが……
また、弾く人の数だけ演奏の個性があると思いますが、316氏もアップしてくださりそうなので、そち
らも参考になさるとよろしいかと思います。
ぜひ、素敵な演奏に仕上げて、演奏してください。
あなたの演奏を聴いた人がギターに魅力を感じてくれたら素敵だと思います。
また、それは自分自身のためにもなりますしね。
私もファイルを作ることで何か得た気が致します。ありがとうございました。

>>316さん
あとは宜しくお願い致します。

>>322
yuujinさんありがとうございます。
1と2でこんなにも雰囲気が違うのですね。
あと、先生の提案なのですが最後のEの和音はEmにした方が良いと言われたので、
発表会ではEmで弾く事になると思います。弾き込んで発表会前に録音した音源をアップしてみようと思います。

>>316
よろしくお願いします。

音楽は魔法に似ていると思います。
秘密めいた不思議な力があるように思います。
いい演奏を聴くと、魔法をかけられたように遠くの世界にとばされてしまう。
胸がドキドキしたり、頭がボーっとしたり、なにかに捕りつかれたような気分がしたり。
ギターを自ら弾いておられる方はかつて一度はそんな魔法をかけられたことのある人だろうと想像します。
それで、自分もいつかはそんな魔法を使ってみたいと志して・・・

人を感激させるような音楽、そんな魔法の秘密、秘儀、奥義は残念ながらそこらに転がっているようなものではない。
いくら本を読んでも書いていない。
高山に降る雪の一片のように、そこに行ったものにしかみることができない。
大発見をしたと下界に持ち帰ろうとすれば、あっとう間に消えてしまう。そんなもんだと思います。
あまたの本やら、それについての言葉はどうやら外堀を埋めるためのものであって、どうやら核心をつく「秘密」の部分はどうしても言葉にできないんだろうと思われます。

シコシコ練習したり録音してみたりしていると、まれにそんな秘法に近づいた、またはちょっぴり触れたと思えるときがあって、そんなときはえらく興奮したりうれしかったりします。
そのあと直ぐに蒸発して消えてしまったり、五線譜さんが書いたようにするりと手からすべりおっこっちゃったりするわけですが・・・・・・
ただ、うれしかった気分は記憶として残っていて、それをまた味わいたくてまた練習を始めるというわけです。
こんな風に考えたり感じたりするのはここ最近のことですが。

よりよい演奏をしようと練習したり考えたりすることは、上に書いたようにケッコウ楽しいことだと思っていますが、
ギターを抱えてボロンと音をだして「あ〜いい音だな〜」と感じたり、弾きたかった曲の楽譜を買ってきて音を取ってみたときに、たどたどしくしか弾けなくてもやたらにうれしかったり。
そういう気持ちを忘れてしまうと難行苦行になってしまうかもしれません。

書きたいことはまだたくさんあるんですが、長くなりすぎるのでこの辺でやめます。
チョーシにのった駄文、一部はエラソーでもあり多少気が引けますがのっけます。

熱いまともな音楽論、久しぶりに盛り上がってますね。
人によって反射神経も筋力も違います。自分でやる演奏については色々な考え方があって当然と思います。

私は「上手くなろう」と思ってギターを練習したことは一度もありません。
自分が感じる「このような音楽にしたい」という感覚で練習してきました。
自分の感覚で「このパッセージは速くなくてはいけない」ところは決して安全な速度では弾きませんでした。
どんな速度でも工夫しだいでそれらしい表現はできると考えていました。
市販の楽譜の運指は一切信じたことはありません。和音もボイシングを変えて自分のイメージする響きに合わせました。
手が小さいこともあってほとんどの曲は市販の編曲で弾いたことはありません。
ああでもないこうでもないと自分で工夫するプロセスがとても楽しい時間でした、同じパッセージを9時間弾きつづけた
こともありました。
気がついたら左手指の軟骨がほとんど磨り減っていた訳ですが・・・・
習いに行くいかないはその人の自由ですが、実際私がそうだったように、行けない環境の人もいるわけです。

だからどうだというわけでもないのですが、自然にギターを引き続けられる環境を作るのは自分の考え方次第なのでは
ないかと思ったわけです。

答えは人それぞれなのでしょうが、いつも違和感を持っていたことなのです、
私は「上手くなろうと思って練習したことは一度も無い」のです。
音楽はそういうものではないと思っています。
皆さんはどうなのでしょう？

酔っ払って書き込んでしまいました・・スルーしてください。

>>325さん
テクニックと音楽表現は別々のことという考え方が一般化、習慣化していて自分でもそのように考えることがありますが、
本来は紙の裏表の様に分割できないものではないかと思います。

325さんの言われることが、テクニックだけを求めることはしなかったという意味ならばよくわかりますが、
＞ああでもないこうでもないと自分で工夫するプロセスがとても楽しい時間でした、同じパッセージを9時間弾きつづけた
ということは、まさに音楽表現のための「上手くなる」ための練習をしたという意味にもとれますが・・・・・・
だとすれば多分考え方は似ているような気がします。
左手をお大事にしてください。

>>326さん
ニュアンスをとらえていただきありがとうございます。
単純にいうと「上手くなる」練習と「音楽をする」練習は同じようなことです。
でも捕らえ方の違いで行き着く場所が180度違ってくると思うのです。
どちらも猛練習が必要なのはいうまでもありません。メカとテクの違いについて特に
とくに独習者の皆さんには気をつけてもらいたいのです。

324はinoでした。名無しのふりをしちゃいました・・・

久々の長文シリーズですね。

>>322-323
よろしくが連発されてちょっとびびりました。
今音が出せないので、今晩yuujinさんの演奏を聴いてみます。

最後をEmにするってのはあまり好きではないですね。


>>325
私はうまくなりたくて練習したりしました。メカもテクもすべて含めて。
ただ今はあんまり練習もできず、全然伸び悩んでますが。
軟骨が磨り減るにはまだまだ（まだ4年目です）ですが、
1と4の爪の形が変わってきたのに最近気づきました。
指先の押さえる部分にあわせて、それぞれ爪の外側が減ってきて内側が伸びてきましたｗ


ただ、今振り返ってみると以前何がしたかったのか自分でもわかりません。
どんな曲が弾きたいと思っても弾けるテクを持っておこうと思ったり
ある曲のある部分が弾きたいと思ったこともありました。

前者の部分はあまり必要でなかったかもしれません。
後者のように先に弾きたい曲があって、必要なのに未修得な技術が見つかって
そのために練習するスタイルをとった方が幸せじゃないかと今では思っています。


ただ、曲芸的な技を披露して面白がられるのもそれはそれで楽しくて
音楽とは別次元であれやってみる価値はあると思います。
それについて音楽的にどうだこうだと言われても、どう受け止めるかはその人次第。
第3者がヘタクソのひがみだとか言う必要もないでしょう。

音楽性のある演奏をどう考えるかで楽器とのかかわり方も変わってくるよ
一概に上手くなろうとすることと音楽性を身に付けることを
同列に語ることは危険なことだ

>>330
音楽家としては危険かもしれないけど、
ギター聞かせあって週末を楽しんでるおっさんどもにとってもそんなに危険かい？

>>330
いつも思うのですが、「音楽性」って、いったい何なのでしょうか？
「音楽性」の一言で片付けられていますが、漠然としすぎているように感じて
なりません。
恐らく、個々人の受け止め方はかなり違うように感じますが・・・・・。

今高１でクラシックギター部に入ろうかと思ってるんですが
クラシックの技術等はアコースティックでも生かせるんでしょうか？

>332
何を音楽性のある演奏とするかは
人によって違うんだろうね
だから清水和音みたいにピアノは流暢に若々しく弾けばそれでOK
と言うやつの体育会系の音楽観もありかもしれんし
バッハあたりを感情を抑えて禁欲的に弾くことが
音楽性のある演奏だと思ってるやつに
そんな単純なもんじゃないだろうとか言っちゃいかんのかもしれん

漏れにとっては歌心がある演奏がいい
でも思い入れたっぷりとか或そっけなくとか
そういうスタイルじゃないんだよね歌心があるとは

>>324
なぜか，感動してしまいました。

>>333
「アコギ」がやりたいならそのための練習をした方がいいよ。
クラシックとは奏法からかなり違いがあって、
生かせなくは無いけど時間の無駄がおおい。
英語の勉強のためにフランス語をやるような感じかな。


でも、クラシックギターもおすすめｗ

１．音楽が好きな人なら誰でも、心（頭）の中に素敵な音楽が流れている。
２．自分の中にしかない、自分しかしらないモノを、他人に聴かせたくなる。
３．楽器を買う。
４．自分の中にあるモノを、自分の外に出す技術を学ぶ、訓練する、練習する。
５．演奏する。
６．拍手。

以上。　技　術　が　全　て　。

以下、よくあるパターンＡ
奏者が「４」に熱心に取り組み、自分の「１」を心置きなく吐露できれば、奏者は自分に納得できる。
観客は、奏者の「１」を、十二分に堪能し、奏者を「音楽性のある人」などと評価する。
観客は「５」の結果の素晴らしさに気を取られ、奏者「４」の段階の努力に気付かない。

パターンＢ
奏者の「１」があまりにも荘厳壮大なスケールなため、奏者は一生懸命「４」に励むが、なかなか目的を達成できない。
自分の理想「1」への道半ばの奏者が脂汗を垂らしながら、ミスだらけの演奏を披露するのを、観客が聞き、
「奏者さんは技術はないけど音楽性はある人なのね」などとオベンチャラを言う。

パターンＣ
奏者が努力を積み重ね、自分の執念の結晶である「１」を披露する。
観客は奏者の「５」のあまりの素晴らしさに嫉妬し、「あいつはテクだけで（以下略

「音楽性」というのは客観的なものだと思う。

やっちゃいけないパターン
奏者は１〜５までの作業を観客に対して行ったが、「４」の効果的な方法を知らず、努力が空回りし、
結果としてミスだらけの演奏になってしまった。観客からは心温かい拍手は貰えるものの、
パターンＣの奏者に贈られるドヨメキを伴った絶大なる拍手には劣るのを僻む。
「オレには音楽性はあるんだよ。音楽性だけはＣには負けねぇんだよ。大事なのは音楽性
　なんだぜ、テクじゃない」などと独り言をつぶやく。あるいは周囲にボヤく。

「音楽性」という語句は、客観評価において用いられるものであって、自分で言うと自分の価値が目減りする。

>>337
すごくいいまとめ。
ABCは誰かをモデルにしてるみたいだけど。

音楽性が足りないと感じられる演奏があったら
ア．奏者脳内の「素敵な音楽」が聴く人にとっては素敵でない
イ．技術やギターの質が不十分
ウ．聴く人側の能力不足
のいずれかってことかな。

さらにイに関していうと
(i)正確に演奏するためのメカニック
(ii)音楽表現のための知識や経験（「こういう場面でこういう音を出すとこう感じられてイイ」）
かな。
(ii)が足りない人の演奏に関してはゆるい意味で「音楽性が足りない」と言ってもいいかもしれない。
(i)に関しては、「もうちょっと練習してうまくなったら聞かせて欲しいね」と
切ないコメントがもらえるかもしれない。

アとウは違いが微妙だけど、表現のためにどういった演奏上の工夫がなされているかを
聞き取ってその意図を汲み取るには、聞く側にも相応の知識がいるね。
もちろん知識なしで訴えかける音楽もあると思う。

「努力」という言葉も、本人が言うと価値が目減りする。

ｸﾞｰｸﾞﾙでこんなの見つけた。
音楽性が無い？テクニックだけ？
誰？そんな事言ってたの。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=6416705611075195897&pl=true

>>341
いやあ，彼は時々凄い演奏をすることもあるんですよ。この演奏は．．．
デビュー当時のソルのロ短調のエチュードなんかは凄かった。
でも，それがあんまり続かないし，他の曲の演奏で何だかなあというのが多すぎてやがて興味を失って行った．．．．
ボッケリーニのギター五重奏曲の録音なんか，急に音が凄い深くて美しくなっていてびっくりしたけど．．．．
また期待して聴くと裏切られる，というのの繰り返しかな．．．

>>340
努力した量を言葉で説明すると空しくなるね。
毎日○時間とか、1000回弾いたとか。

結果の出なかった努力をいくらしたからって、何にもならないからね。
結局どういう演奏ができたかが努力として認められるしかないと。

>>341
「火の鳥」のギター編曲版はいいぞ〜

>>339
Ａ〜Ｃは全部オレ自身。
人によってことなるから、色んなパターンを列挙していけば、テクと音楽性という
それぞれの語句が判明してくるかもしれない。
図式を簡略化しすぎたので、以下補筆

偏差値６０〜６５の受験生が集い、勉強法や問題回答法を議論するチャットルーム。
そこに偏差値３０の人がやってくる。

偏差値３０　「大事なのは学力じゃなくって、人間性なんだよ。もっと人間性の話をしようよ」
偏差値６０　「そういうのは合格してからにしるっ！」
偏差値６５　「すっこんでろ、ﾎﾞｹｯ」
偏差値６３　「逝ってよし」

そこに、かつて偏差値７５以上を叩きだし、現在は社会の第一線でバリバリ働く先輩が入室。

先輩　「いや君たち、たしかに人間性も大切なんだよ。人間関係の最後の要は、やはり人間性
　　　　　だからね。でも「１」と「５の結果」を最大限近づけようと「４」を頑張り続け、努力を放棄
　　　　　しないことが、結果的に人間性を磨き、高めていくんだよ」

偏差値６０〜５４　「はい先輩！これからも４を頑張ります！」
偏差値３０　「もう来ねーよｺﾞﾙｱ!」

何故かうｐスレ書き込めないんですが、316さん素晴らしいです。
後半の歌わせ方はばっちしでした。
前半は確かに力強すぎてアレですね。
リズムの刻みを柔らかくして、低音だけ抑揚をつけて
後半のように歌わせれば最高ではないかと。

何故かうｐスレ書き込めないんですが、yuujinさん、そんなつもりじゃ。
なんか自分でもyuujinさんにばっか絡んでるような気がしてきたんですが、
いつかその内yuujinさんが歌い始めたら、他の人は太刀打ちできないだろうなと
ﾂﾝﾂﾝしてみてたりして。
アストゥリアス気合い入っててばっちりでした。

うpスレ、512kbを超えているので書きこめませんって、もうスレ自体がダメ
っていうことですか？

>>348
新スレ立てるしかなさそうですね。
(当方現在モバイル環境にて、テンプレの参照・コピペ等困難なので出来ず申し訳ありませんが)

僭越ですがうｐスレの皆様、mp3ファイルのURLを貼り付ける際にhttp://の頭のhを取ってttp://
にしたほうが容量の節約になります。
URLをそのままコピペするとクリックすればそのまま開ける利点がありますが、自動的にリンクが
生成されるので容量を食います。
頭のhを省いてttp://にするとただの文字列の扱いになりますので容量節約になります。
その代わりクリックしただけでは開けなくなりますが、コピーしてアドレスバーに貼り付け→手打ちで
頭のh補完してやれば開けます。
ご存知でしたたら大変失礼しましたが、ざっと見返したところ皆さんフルでURLを貼ってらっしゃった
ようですので、念のため書き込ませていただきました。
失礼しました。

1000未満でも容量オーバーってことは、つまりやたらだらだらと長文が多いってことか。w

>>349
>mp3ファイルのURLを貼り付ける際にhttp://の頭のhを取ってttp://にしたほうが容量の節約になります。

尻ませんでした。
というか、専用ブラウザーでは勝手にリンクが作られているもので、気がつきませんでした。
それが原因で書き込めなくなるほど、ソースの文字列が増えるわけでもないでしょうが、
以後気をつけます。
テンプレにも入れといた方がいいですかね。

スレを眺めてみたんだけど、むしろ1書き込みで複数へのレスをしてしまっているマルチレスが
長文化の原因かと。書き込み数は増えてしまうけど、1レス1書き込みにした方が、
途中で容量オーバーにならずに良いかもしれませんね。僕もやり始めちゃったけど、
このスレもマルチレスが増えてきてるので、容量オーバーの懸念が……。

こっちの方が長文多そうだけどね。
容量についての大雑把な計算です。

うｐスレの文章 ： 約428KB
　・スレの文章をコピペして算出

hをつけて貼られたリンク ： 約7KB
　・hから始まるURLが約140個
　・不如意音源掲示板にうｐしたファイルへのURLが40〜50バイト
　・hをつけるとその部分が約2倍に増える

メール欄の"mailto:sage" ： 約9KB
　・sageてない人が55人としてｗ
　・"mailto:sage"が11バイト×800人

あとの数十KBのズレは
おそらく掲示板の内部で使ってるけど俺らには見えてないデータがあるかと。
日付も文字じゃなくて数値で持ってれば情報量増えるしね。

とにかく、URLの影響ってそんなに大きくないと思うよ。
それより長文を（以下略

ちなみにこのスレは文章の分で150KB超えてるｗｗ

あ、hをつけないでおくと普通のブラウザの人は微妙にコピペが面倒。
でももっと面倒なのはリンクをクリックして出てくる
いかがわしいジャンプページｗｗ

ということで、いずれにせよhはつけないほうが良いかもね。

素晴らしい演奏だと思います。
ブリームを彷彿とさせる音質ですし間の取り方も非常に上手ですね。
この演奏を成し遂げるまでに相当の努力があったことだろうと思います。
そのクラシックギターに対する姿勢と技術に感銘を受けました。
ギターへの愛があってこそなせること・・・ですね（笑）
私自身は○○さんの演奏にとやかく言えるほどではないのですが
気になった点が数点あるので恐縮ですがレスさせて頂きます。
ですのでここからはあくまで私個人の勝手な主観として受け取って貰えると幸いです。
この曲はタイトルの通り、□□なのですがテンポが少し早くて××に聞こえます。
もちろん△△さんのことですから曲を十分理解されての表現だと思いますが、
いささか私の耳にはその表現が不自然に聞こえました。
それと手持ちの楽譜には10小節目の○が×になっていますね。
これは単純に出版社のミスでしょうが読譜ミスかもしれないので念のため。

適当に長文書いてみましたけど、こんなんばっかりだとそりゃ容量オーバーだってしますよ。

短くすぎて意味不明のレスより長めでも内容のあるほうがよいな
当方コピペ不可の環境なので直リンクでないと演奏を聴くのが大変でつ
スレが１０００以下出終わったときはうpと総合が補完し合うように新スレの情報流せばよいのでは

ふと…1000まで逝ったor逝かないってことで、何か問題があるのか。？
キリがいいってのは確かにあるが、１レス１書き込みにしたとしても文章を分けただけでは
容量かわらないし。

あっ、そうか。うｐすれだけ見てる人はこのところ書き込み全然ねえなーって思っちゃうね。
すまん。

>>356
1スレ1書き込みにしてたら、既に1000書き込み超えてるかと想像してみる。

コテ率も高くなったことだし誰かが別に掲示板借りるとか。
このスレのテンプレにリンク追加しておいたら新規参加者も問題なく来るだろうし。

スレ建て増した
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145589895/
クラシックギターうp専用Stage5

>>360
サンクス。

>>354
あるあるｗ
要約するとこんな感じかな。

パチパチ。
テンポが早くて××に聞こえ、不自然でした。
タイトルの通り、□□じゃないかな？
それと10小節目の×は○じゃない？

ソルの(魔笛)の主題による変奏曲を弾けるようになりたいのですが、
この曲はどの程度のレベルで挑戦する曲なのでしょうか？

>>362
なかなか難しいです。
あなたがいま弾ける曲を挙げてみてください。

自分は10年近くギターを弾いてます。
この５，６年は週に３時間くらい弾いてるかなぁ。
何度か魔笛に挑戦してますが、そのたびに返り討ちにあってます。
特に才能はないですが、人より不器用とは思ってません。
主題と第１変装、第２、第３くらいまではなんとか音になるんですが
４、５で挫折。なんか毎年やり直してる気がするけど、そのたびに
少しずつ前進してる気はしてます。
今までの体験で想像するに５年後にはうｐスレに出せるレベルに達し
ていそうな気がします。
あなたにあてはまるかどうかは別ですが、こういう人間もいます。
ちなみに自分は30歳前半です。40までには無敵の魔笛を弾きたいとｗ

↑
韻を踏んでてよい
無敵の魔笛は素敵w

なるほどそういうことですか。了解しました。

>337
337はいろいろな演奏家をカテゴライズしてるだけで肝心の音楽性のことはなにも書いてないんだ
音楽をつむぐのはとても孤独な作業、音楽性を語るなら他人ではなく自分を
語るべきだよ(ABCは337としてもよくわからん)
あと
>誰でも、心（頭）の中に素敵な音楽がながれてる
>技術がすべて
視野が狭いというか、不毛な音楽体験しかしてこなったのかと思う。
アートはその素敵だと思ってたものが実は陳腐でつまらない
ものと気づかされることでもある。巨匠といわれる演奏家ほど自分の音楽の足りなさを
痛感し精進を重ねているもんだ。彼らは長い間、音楽を熟成させて
やっと自分のステキな音楽を垣間見たりする。
そういう悦びがあることをを337は多分理解できないんだろうと思う。
そこにテクニカルな問題が入り込む場所は無い。
技術がすべてなんかじゃないんだよ音楽は。

いいか、長文の返しはやめるんだ、3行にまとめてみるんだ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>367
技術万能を唱えるわけではないが、演奏技術がないと音楽はついてこない。
ある人がどんなにすばらしい音楽性を持っていたとしても、
それを表現する術や手段を持っていないのでは話にならない。

まぁ、この手の議論はギターだけにとどまらないけどね。

技術ってなんですか？

レスを１０００までのばすことには大した意味はないと思われ
むしろ私は長くてしっかりしたレスを楽しみにしている
各人好きなよーに書けばよい(しまった、三行で書き終わっちまったw)

>>367ふーーん。あなたはあなた、オレはオレ。

偏差値６０〜６５の受験生が集い、勉強法や問題回答法を議論するチャットルーム。
そこに偏差値測定不能の人がやってくる。

偏差値不明　「君たちは視野が狭いというか、不毛な音楽体験しかしてこなったんだねえ。」

＊＊＊偏差値６０が退室しました＊＊＊
＊＊＊偏差値６５が退出しました＊＊＊
＊＊＊偏差値６３が退出しました＊＊＊






偏差値不明　「１５の夜ぅ〜〜〜〜〜♪」

いい加減コテハンうざい

独りよがりの見識を披露するのなら別の場所でやってくれ

あと、やたらと長文を書く輩が多すぎ
「日本語練習帳」読んで濃縮表現の勉強をしろ
音楽表現の上でも役に立つことだからな

>>367
あなたも音楽性について何も書いてませんが？
>>337は技術がすべてと言ってるのだから音楽性ついて何も書くわけがない。

音楽性について、あなたの広い視野から見た意見を是非聞かせてください。

>>367
お前、技術を身につけると音楽性が失われてしまうと恐れて、
全く練習をしない馬鹿？

「音楽性と技術の議論について」

一人一人骨格とか筋肉のつき方とか違うし、好みも違うから、技術とか音楽性とかあんまり普遍的な
概念と言い切れない部分がある、というのが今のオイラの考え。

ただ、人類共通のリズム感とか、音楽の作り方とかは確実に存在してるから、そのへんは音楽性云々
というより、ちゃんと勉強してるかどうか、なんだけど。
もちろん、それを表現するために技術的な部分もある程度は要求されます。


>>362、364
無敵の魔笛に期待してます。
ソルの曲は、曲作りは面白いのですが、独善に陥ることが多くあります。
どんな曲でもそうですが、始めはゆっくり、インテンポで楽譜どおりに弾くようにします。
この「楽譜どおりに」というのがクセモノで、どんなに楽譜を見ても、音を間違えて読んでいたり、
音に対して意識が消えていたりします。
なので、全ての音に意識を持って練習してあげてください。
(この作業がやたら疲れるんですわ・・・。)

うーん。まとめたがりが来ました。

音楽自体は技術がすべてではない。
でも、実際演奏に現れるものは技術から出てくるものがその上限である。
だから我々が技術を追い求めるのは必要だし当然だ。

音楽性については自分の中にあるものと作曲家が曲に込めたものがあって
知識と技術でもってそれらを引き出す必要がある。
（どっちをどれだけ重視するかで好みが分かれるが、
後者についてはある程度の理論があって客観的に評価できるから勉強が必要。）


これくらいでみんなが納得してくれるだろうか。

あー>>378とかぶった？

>>380かぶったね・・・

>>363
ベネズエラ風ワルツの2と3程度なら弾けます。
カルカッシ25のエチュードが終わったあたりです。

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~striker/pre2_4_22.mp3

＊起床して、顔も洗わずﾒｼも食わず３ｔａｋｅ目の録音。人前で弾くとこれの半分以下の出来だと思う。
　ｵﾚは人前で上がらずに弾ける（普段通りに弾ける）方法論ｏｒ技術が求めて、日々練習してる。
＊この曲は、全部ｲﾝﾃﾝﾎﾟで弾いたりしたら、きっと「音楽性がない」などと評される可能性が高い。
　ｽｹﾙﾂｧﾝﾄﾞで弾くのが妥当だと考えられる。１ﾌﾚｰｽﾞ1ｾﾝﾃﾝｽ毎に雰囲気を変化させ、「次はこうくるだろうな」
　という聴き手の予測を裏切り続ける必要すらある。
　でも上記ﾌｧｲﾙの開始３６秒目の時点に注目。
　ｵﾚの脳内の「１」は、この部分をもっと淀みなくｲﾝﾃﾝﾎﾟで弾くのを理想としてるが、ｵﾚ自身の技術的限界ゆえ
　この部分でｒｉｔしてる。「ｱｺﾞｰｷﾞｸﾞを付けたフリをして誤魔化している」。妥協している。
　この部分を「１」に近づけられる方法論、技術が欲しい。

　ｱｺﾞｰｷﾞｸﾞをたっぷりつけた演奏のことを「音楽性が高い」などと評する（勘違いしてる）視聴者も多いみたい
　だが、ただの誤魔化しだったり、奏者のご都合、妥協だったりすることも多い。
　
＊1分13秒目から開始される中間部のｱﾙﾍﾟｼﾞｵで、ｸﾞﾘｯｻﾝﾄﾞでもないのに左手のｷﾞｼｷﾞｼﾉｲｽﾞが多発している。
　これを消す方法論をｵﾚは知っているけど、結果「５」に反映させられる技術がない。
＊他にも問題点は多々あれど、方法論と技術というのは、練習時間があれば、もしかしたら解決するかもしれない。
　　であるならば、ｵﾚにとって一番必要なのは、仕事をいかに効率良く片付けて、趣味に割ける時間を作り出す
　　能力かもしれない。

＊ｵﾚごときが音楽性を語れるのは100年以上後だと思う。
　　語るのもｵｺｶﾞﾏｼｲので>>345で「人間性」という語句に置き換えた。

＊「全ては技術」と考えることは、ｵﾚ自身にとって、とても都合が良い。
＊今のｵﾚは、ｵﾚ自身が最良と定めた道を進んでおり、他の人の意見を受け入れる許容量すらないｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟの
　　状態だが、もしかしたら10年後にやっと理解でき、その人に畏敬を感じるかもしれない。

＊２ちゃんねるは３２行までは書き込めるので、３３行以上は禁止にすれば良いと思う。

この曲、中間部のアルペジオの部分確かに俺もノイズ出まくるｗ

>>383
>＊２ちゃんねるは３２行までは書き込めるので、３３行以上は禁止にすれば良いと思う。

板によって設定が違うんだが

upするなら作曲者と曲名をいれないと作った人に失礼だと思う

>>375
昔々、脳内理想郷自慢の論争と紛糾が途絶えなかった頃、
「ほんとは皆さん、「４」の方法論で苦悩してるんでしょ？
　ご自分の脳内理想「１」自慢を必死に文字で語っても、他人に伝えるのは困難ですよ。
　」４」の具体的な方法論の話をしましょうよ。
　え？脳内理論をいくら語っても、結果に結びつかなきゃ困るって？？
　じゃ、みんなで先に「５」をうpしましょう。
　先に「５」をうpすれば、その手段である「４」のあるべき姿を見定められるかも
　しれませんし。

↑　こんな長文でも、「うｐしるっ！」（たった16ﾊﾞｲﾄ）に圧縮できる２ちゃんねる語
というのは便利だと思ふ。

　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>　
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

１．理想　　　　　　　　　　　　　 心の中、脳内
２．意図（意欲）　　　　　　　　　 他人に聴かせたい
３．道具（手段）　　　　　　　　　 楽器購入
４．技術（手段）＝必須条件　　 学ぶ、盗む（真似ぶ）、練習する
５．結果、現実（目標、目的）　 演奏する
６．レス（リターン）　　　　　　　 拍手

単なる手段（必須条件）でしかない「４」を、「５」（目標、目的）と勘違いすると、方向性を誤る。
「１」(理想)と「５」(現実)を一致させるのに、「４」は必須だが、全ては「５」のため。
　　　　　　　　　　　　　（最初のうｐスレ２２氏の発言>>325参照）
その試み（練習）を積み重ねれば、「音楽性」というヤツ（ｵﾚには何のことかよくわからん）
は磨かれ高まっていくのではないか？が、今のオレに出来る精一杯の回答　>>332

>>337
>１．音楽が好きな人なら誰でも、心（頭）の中に素敵な音楽が流れている。
という前提には問題があるのではないでしょうか？

私も経験が浅いうちは必要以上のスピードで弾く(メカニックをひけらかしたい)
極端なテンポルバートを掛ける(それが情感溢れる演奏だと勘違いしてた)等々
カナーリ音楽的な間違いを犯してたような気がします。

自分もやってたし今でもよく見かけるのが�X→�Tの終止で�Tが�Xより大きい人、
かなり弾ける人でもやっちゃう人が結構いると思います。

頭の中に鳴っている音を正確に再現するためのメカニックがなければ話にならない
ことには私もまったく異論ありませんが、その頭の中の音楽(理想･目標)をより高い
レベルのものにするために、メカニックとは別に先達の演奏を聞いたり理論を学んだり
して引き出しを増やす努力も必要かと思います。

>>388
ずれてるよ…
( ´,_ゝ｀)プッ

>>389
二つ異論がでそうなところ。

・脳内にある理想を高めるためのプロセスが抜けてる
　広い意味での「勉強」によって脳内の「音楽性」とやらを高めるとさらに良くなる。
　それがないと６が小さいまま。
・「音楽性」とやらを高めるのと練習を積み上げるのは別じゃないかと。
　「音楽性」を生かした演奏をするのに練習が必要になるだけ。

あーまたかぶったよ…。

>>336
遅レスすいません。このまえ練習に参加したんですが確かにクラシックも
面白いです。先輩も少ないながらみんなわいわいやっててすごく楽しいです。
なので今度正式に入部しようと思います。
あと初心者におすすめのギターがあったら教えてください。（体格は結構小柄です）

>>393
予算決めて先輩連れて楽器やへいってらっしゃい ノシ

>>390　１．「オレの心(頭）の中には素敵な音楽が流れている」に訂正させて頂きます。

>>390　>>391
「音楽性」という語句はよくわからないんで、「自分に対する音楽的要求＝1」に関して。
６歳でピアノを習い始めて７歳で初舞台（発表会）踏んで、それ以来、年を重ねるにつれ、どんどん音楽的
要求が高くなってます。何もしてないのに、どんどん自分に対する要求が高くなり、「４」で苦悩してます。
黒船（ﾊﾞﾙｴｺ)が上陸して、ｾﾙｼｪﾙ､福田進一､ﾗｯｾﾙ、ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ､ﾋﾟｴｯﾘ､ｱｳｾﾙ等の演奏（ＣＤ）を耳にする
ようになり、一旦自分のｷﾞﾀｰに絶望し、ｷﾞﾀｰから15年遠ざかり、ｽﾎﾟｰﾂの世界に飛び込んで汗を流していた
時も、車の中で木村大、大萩のＣＤを聴いて、たまに電子ﾋﾟｱﾉで遊んだり、ﾋﾟｱﾉ曲のｱﾚﾝｼﾞをしている時にも、
どんどん音楽的要求が勝手に高くなり・・・・・・ｷﾞﾀｰ再開にあたり、新しい師匠、新しい奏法にﾁｬﾚﾝｼﾞして、
さらにどんどん・・・・・自分の音楽性を高める勉強というのは、したことないのに・・・・
今、自分がすべきことは、目の前の課題（>>383参照）等を、一つ一つ取り組んでいくことだけだと思ってます。
そのためには、仕事しなきゃ（汗）

この手の話題は、十人十色の主張、意見があって当然だと思います。答えが一つだけじゃないのが音楽の魅力の一つだし。

ここでちょっとお休みして、
言葉や概念は人間が作り出したもので絶対じゃない。
こういう議論をしていると言葉にとらわれすぎてしまって、
実は相手と同じようなことを考えてるのに、全く違うと思い込んじゃったり
してることも多々あります。
それで紛争でも起こったら目も当てられません。

例えば、音楽性とは、自分はこう考える。だから相手もこう考えているに違いない
では一生平行線を辿ってしまったりしかねませんから、ご注意を。
では、再び議論をお楽しみください。

>>395
自己の音楽性に磨きがかかった結果、
理想と表現の乖離が大きくなったためではないかと。

誤解を生みそうだが、「理想」＞＞「表現」の状態。

これ誰の演奏か分る人いますか？
http://takeru.homeip.net:7944

ところで今夜のＮ饗アワーの内容、知ってる人居る？

これって誰の作曲でしょうか？また、楽譜は出版されてるのでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=HGvsMsrubA0&search=elduendecillo

>>395
390です。
＞オレの心(頭）の中には素敵な音楽が流れている
＞年を重ねるにつれ、どんどん音楽的
＞要求が高くなってます。何もしてないのに、どんどん自分に対する要求が高くなり、「４」で苦悩してます。
よく理解できました。五線譜さんはおそらく特に”音楽性を高めるゾ”などと大上段に構えずともいろいろな
音楽を聴かれる中で自然にご自信の音楽性を高めているのだと思います。
いずれにしても、いくら頭の中で良い音楽が鳴ってても表出させられる音楽は己の技術に制約されるわけ
ですから技術は大事ということに異論はありません。
受験のたとえで言うならば勉強法etcを話してるところに入ってって”なぜ大学にいくのか？”のような問いを
発することになっていたのかも知れません。

続けて失礼しますが、
五線譜さんはピアノから音楽に入られたのですね。
ピアノから入られた方にとってもバルエコはやはり黒船だった他というのはちょっと意外でした。
私のようにギターの世界しか知らなかったものにとってバルエコは正に黒船で、あの楽器に
制約されない音楽性には叩きのめされた思いもあった一方で、あそこまで極端に”ギター臭”を
排する姿勢はむしろ他楽器に対するコンプレックスの裏返しにも見え、何よりそれがギターの良さ
まで消してしまっている(所謂”角を矯めて牛を殺す”状態になっていた)とも感じました。
ギターもピアノも弾ける方から見てバルエコショックがどういゆ物だったのか、興味深いところです。

>>398 綺麗だねぇ。美しいねぇ。ＬＩＶＥで聴きたいなぁ。残念ながら知らない。
>>399 おもしろそう。見てみる。
>>400 残念ながら知らない。
>>397 >>400 何かﾃｷﾄｰに書いてるうちに、昔のことを色々思い出して、自分のことも見えてきて、楽しくなって
来ました。昨日思い出したんですが、今まで３人の先生に就いてます。それから世界的ﾚﾍﾞﾙのﾏｴｽﾄﾛのﾏｽﾀｰ
ｸﾗｽを4回受講してます。聴講じゃなくて受講。それに色んな事情でやめたり再開したり、ってのを何度か繰り返してます。
そういう時期に、前のやりかたは卒業して、新しい方向性で行こう、なんて心気一転してますね。
やめてﾌﾞﾗﾝｸがあって、また再開したら、当然腕前は落ちてるわけだから、「理想＞＞現実」度が増大するのは当然
だけど・・・・・
自分の「１」がﾚﾍﾞﾙ10でも、「４」がﾚﾍﾞﾙ５しかなければ、出てくる結果は５。観客側は５という評価しかしないので、
自分の「１」がいかに崇高かを自慢しても無益。だったら「４」に励むしかないし、「４」をレベル６にグレードアップできれば、
勝手に「１」がレベル１２に上昇する。だからどんなに努力しても、いくら頑張っても理想が現実（表現）に追いつかない。
でも、前にも書いたけど、理想＜＜現実になったら、オレ、練習やめると思うｗ
自分の「音楽性」ってやつが成長ストップして、耳が悪くなって、自惚れしてるってことでしょ？ｗ

>>402　黒船襲来で絶望感を味わう前に、ｸﾘｽﾃｨｱﾝ･ﾂｨﾏｰﾏﾝ原爆を被爆して、ﾋﾟｱﾉやめましたｗ
っつーか、こういうのってイイワケですよねｗ　ｶｺﾜﾙｲ
ちょうど受験とか仕事とかスランプとか、色々あって、あ、いい機会だからｷﾞﾀｰやめちゃえ！って。
東京国際「落伍者」ｺﾝｸｰﾙのイイワケ部門で優勝できますわ、ｵﾚｗ
ﾂｨﾏｰﾏﾝの時もﾊﾞﾙｴｺの時も、
「うげぇーーーーｵﾚがやろうと思ってたことを、先にやられちまったぁーーーーくそーーーしかも完璧に・・・・・・・・（号泣）」

>>396
言葉だけにとらわれた空虚な議論だって？笑わせるよ。
分かってるヤツにしか分からない（共有し得ない）楽しいミーティングだっつーのｗ

オレの>>383のアップロードを含んだ、この流れが「言葉（クチ）だけの論争」だって言いたいワケ？（苦笑）

上手くなりてぇからやってんだよ。
ギター弾きたくても弾けない状況だから、仕事場から書き込んでんだよ。仕事の合間の息抜きに。
こっちのスレが荒れるハズねーだろ？
「うｐはあっちでやれ」なんて発言すら登場しないんだから。

こっちのスレが1000を迎える前に500bytes超過しても、ｵﾚならさっさと新ｽﾚ建てるわ。
ｵﾚも馬鹿で無神経で不遜な人間だが、そっちの大切な流れを中断させないように今後は留意するわ。
あっちにはもう書き込まないってのが最善策だなｗ

>>402
反論されても困るのですが（あくまで私の感性の問題なので）、ギター以外の楽器も少しは
弾く者として、一応、感想を述べます。
私はバルエコさんの演奏には何のショックも感じませんでした。

五線譜さんの感性では感じたということなのだと思います。
私にはいわゆる「普通の音楽」にしか聴こえませんでした（これが実は凄いのですが）。
これなら、ギターで弾かない方がもっといろいろな表現が出来るだろうにと感じました。
ギターに対するスタンスの相違なのだろうと思います。
ギターは音構成を表現するには不利な楽器です（ピアノの比べて）。
音量、ニュアンスのつけかたを考えた場合、ヴァイオリンやフルート等に劣ります。
どっちつかずの中途半端とも言えますが、総合的に色々なことができる楽器だと思います。
心に染み入る音色、そして和声表現、多彩なニュアンスを表現できる音色の変化等が総合さ
れてギターの魅惑を生み出していると私は考えております。
が、それを強調し過ぎるギター音楽文化（というほど大げさなものではありませんが）に対
して、アンチテーゼとしバルエコ氏ならびにあの世代のギタリストが登場したのではないか
と想像したりもします。その結果、ギター独特の魅惑が少し封印されているのかもしれないと
いう402さんの意見も一理あると思います。

ギタギタに浸っていたギターファンにはショックだったのかなぁ、と思いますが、あのいわ
ゆる超絶テクニック（？）という速いスケール等はピアノ的に言えば普通のことです。
それをギターで弾くから凄いのだと思います。両者の発音のメカニックの相違ですね。
ギターの場合、速いスケール等は「楽器の魅力を生かす」ことが難しいと私は考えております。
シャコンヌにおいてもアルペジオ部分はヴァイオリンより適していると感じますが、スケール
部分はやはりバイオリンの方が適しているでしょう。ギターを弾く人は、そうしたスケールを
聴いた場合「凄い」と感じるのかもしれませんが、普通に音楽として聴くスタンスでは、無理
して頑張って弾いているなぁと感じる（私の場合）ように思います。
バルエコファンの方、すみません。別にあの方の演奏が良くないと言っているわけではありま
せんので、そこのところをご理解ください。

>>400
うろ覚えですみませんが、たしかセレドニオ・ロメロ（ロメロ父）
の作曲したホタか何かだったかと。

フラメンコのグアヒーラをペペ　ロメロ流にアレンジしたのでは。

>>405
あの横ﾚｽｽﾝﾏｿｰﾝ、今でもﾊﾞﾙｴｺはｵﾚ自分にとって「神」の一人なんですけど、中学生の頃は
「ｲｴﾍﾟｽやｼﾞｮﾝと比べたらﾌﾞﾘｰﾑは劣るな」なんてﾊﾞｶなこと考えてたｵﾚですが、福田進一との邂逅
以降はﾌﾞﾘｰﾑが大好きになっちゃいました。30目前でやっとﾌﾞﾘｰﾑの偉大さが理解できた。
「AとBを比べたら○○の方が上」なんて貧相な音楽観だったｵﾚも、中学生から少しは「音楽性」が
進化してるってことだと思います。好みの変化も当然あるでしょうけど。参考までに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（文中の公人名は全て敬称略、今後も同様）

>>404
>言葉だけにとらわれた空虚な議論だって？
そうはいってないけど、ほら、熱くなりすぎると相手の意見を
冷静にみられなくなることってあるじゃない？
僕自身読んでてよくわらかなくなってきたんだけど、
ひょっとしてそういうこともあるかなと思って書いてみた。
べつにちゃかそうと思って書いたわけじゃないので。

もし現代に F.Sor がいたとしたら、どんな表現をするだろうか？

僕はというと、自分の頭の中にある音楽は表現できないものだということが分かりました。
自分が理想と思っていたものは、実は独りよがりのものでしかなかった。
それをどんどん育てあげてしまって、一生懸命表現しようとして挫折して、
練習すればするほど演奏が荒れていって……。
薄々気付いていたのかもしれないけど、今日思い知りました。
これから軌道修正です。
やはり、これが独学の限界なのかなと。

多分セルシェルそのままだと思います。

オケラさん
何故今日思ったのか気になりますが？
音楽の階段を一つ登ったんだと思います。
自分の理想にしがみついたりしないで、音楽に本気で向き合えば、音楽のもつ深さやさしさが必ず受け止めてくれて、次に向かうべき方角を指し示してくれると思いますよ。
本気で向き合うのは先生についていても結局は孤独な作業です。
遠くからですが応援してますよ。

>>390
＞�X→�Tの終止で�Tが�Xより大きい人

フラメンコ奏者（スペイン人の）とかは、そういう感覚みたいだね。

>>390
もし�X→�Tの終止で�Tが�Xより小さくなければならない
と思ってるなら何かおかしくないか？

>414が例を挙げてるが
逆の場合が否定されたわけではなく、その方が良い場合が多い、くらいでは？

>>390
�X（ドミナント）がオルタード・テンションを沢山含んでいるもしくは
裏コードだった場合�Tより大きいと変になる場合もあるんじゃないか？

「�Tが�Xより大きいのがそぐわない場面」なのにそれに気づかずに
そういう風に演奏をしちゃってってことで
勉強不足の例を挙げてるだけでしょう。たぶん。

その他の例を挙げて反論してもしょうがない話だと思うよ。


でも、そういうとこに詳しくないのでぜひ話を続けて欲しい。
どういう場合はIの方が大きいべきでどういう場合そうでないのか。

具体的に例示できないほど、
V→Iの終止でIの方が大きいなんてのは無数に存在する。

管弦楽曲で最後にV→Iを連続させるのなんて当たり前。

>>414-416
いろいろなご意見どうも有難うございます。
私はあまり理論に詳しくないので、特殊なケースは知りません。というか>>390で書いたの頃の私はもっと
低レベルで単に(バリバリの古典でも)「曲の最後はジャーンってデカイ音出して終るのがカコイイ」
と思っちゃってる、五線譜さんの例えで言うと頭のなかで鳴ってる音では�Xより�Tがデカク鳴ってるわけです。
この状態では自分では「頭の中で鳴ってる素晴らしい音楽」を忠実に再現たつもりでも、聞く側は
(詳しい人なら)「なんだ、終止も知らないのかよ」と思うしょうし、楽典等知らない人でも大半は「なんだか品のない演奏だな」
くらい思われてたと思います。

>>408濃縮＆本音の五線譜さん
お気使いありがとうございます。
おっしゃることはよく理解しているつもりです。
私自身、20歳まえはセゴビアを「イエペスの方が好き（上手）」と評価しておりました。
自分の感覚として素直にそう感じていたのですが、今ではその頃に日記を読むと、
いつも消してしまいたい誘惑に駆られます。
ですが、そうした自分であったことは「事実」ですから、恥ずかしいけれど
それを忘れないようにたまに読んだりしております。

で、バルエコ氏の価値は私は非常に高く評価していますよ、ただ、バルエコ
ショックというコペルニクス的転換はなかったということです。
「新しい道を示唆する優れたギタリストのひとりが登場した」という認識ですね。
それ以前にミクルカ・セルシェル・オウセル等の新時代（？）ギタリストを知って
ましたからね。
ただ、1983年頃の初来日でしたっけ？
演奏会でのヴィデオ（主催者に頼んで手に入れたもの＝結構苦労しました）
は数十回も観ましたし、ずいぶん詳しくテクニック分析もした事実があります
から、それなりに何かは感じていたのだと思います。

【グレイシー柔術が強いのは個人の力量も勿論だが、その「システム（技術体系）」が優れて
いるのである。このシステムをしらない格闘家は知っている格闘家に勝つことはできない。】
という話が格闘技の間では確立しているように思います。
バルエコの登場は彼個人の資質プラス新しい技術体系に対しての興味をもたらしてくれたとも
思いますね。

>>411オケラ氏
おそらく５月５日に向けて意識が高まっているのだと思います。
高まった意識で現実の自分を認識すると情けない姿が浮き彫りにされるものです。
先人達も（五線譜さんも）みな、そういう自分と対峙して……そこから技術を磨いて
自分の演奏を作っているのだと思います。
ここでセルフハンディキャップとして自分に言い訳をするか、勇気を出して現実の
自分を認めて前に進むか、これは大きな分岐点だと思いますよ。

踏 み と ど ま れ オケラ氏 ! !

>>390「�X→�T終止」に関して。
幸運にも小生は幼少の砌、親から「赤信号は渡るな、黄色は注意、青はＧＯ！」と教わり、
小学校でも同様に習い、運転免許違反者講習では、「青はGO！は実は間違い。周囲確認で安全ならばGO！
青ならいつ何時でもＧＯ！は間違い」と教わりました。
でもいまだに、たまに信号無視して横断歩道を渡る時があります。自己責任で。
たまに赤か黄か、ｷﾞﾘｷﾞﾘのﾀｲﾐﾝｸﾞであせる時もあります。

で、こっからがギターのおもしろいとこで、ご存知の通りギターは、鳴らしやすい音と鳴らしにくい音が
あります。左手のポジションや、倍音共鳴音に起因します。
�Xが鳴らしにくい音（指板上のﾎﾟｼﾞｼｮﾝ）で、共鳴音も少なくて、しかも技術的難所　→　�Tは解放弦を
多く含む容易なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ。こんな場合、後から自分の録音を聴いて、あらぁｲﾔｰｰﾝ♪なんてこともあります。
これはもう、ｷﾞﾀｰの魅力の一つでしょうねｗ（完璧に居直り）
それに、あえて信号無視を大胆にやって、世間の耳目を集める人なんかもいるかもしれない。
個性的なんて評価されたりしてｗ

で、390さんがここで問題にしたいのは、親もいなくて、義務教育も受けてなくて、運転免許もないので違反
講習を受ける必要のない方のハナシでしょうか？
それに関してはノーコメント。それぞれ、その人の選んだ「道」。私は自分のことで精一杯です。

はい、誠に勝手ながら次の話題。もっと具体的な役に立ちそうな話題に進化しましょう。
（ｵﾚは田原総一郎か？ｗ）

お題　　「ギター曲のスケールをアルアイレで弾いて何が悪いっ！文句あるか？」
　　　　　　（>>383のうｐ、上昇ｽｹｰﾙ参照）（うｐｽﾚの澄み切った空の下降ｽｹｰﾙ参照）

副題１．「ｸﾞﾚｲｼｰ柔術とｶﾙﾚﾊﾞｰﾛ奏法の近似性」
副題２．「黒船襲来後の、押し込むように弾く奏法（植え込み、ﾌﾟﾗﾝﾃｨﾝｸﾞ)（関節の固定化）」

ハナシが飛躍しすぎないように、上記うｐﾃﾞｰﾀを基準に皆さんのご意見を賜りたい。

>>422
＞親もいなくて、義務教育も受けてなくて、運転免許もないので違反
＞講習を受ける必要のない方
そりゃﾋﾄﾞｽ　でも言いえて妙！　20年前の自分は正にその状態でした。
>>414-418で教えていただいたような特殊な状況は今でもとても正確に判断できてるとは
思えない私ですが、20年はもっと酷くて基本的な交通ルールを知らない状況でトラフィックの
激しい場所(合奏)で運転(演奏)してたんですから目も当てられません。
指揮者(ブラスバンド上がり、当然楽典他一通りの知識あり。ギターは大学入ってから)
俺(クラギ独習××年、指だけは動いてるがまるで音楽がわかってない)
の会話の酷かったこと酷かったこと
指「おい、最後の音デカイ、抑えろ｣
俺「いや、この和音カコイクて聴かせ所、デカイ音で弾きたい｣
指「それは音楽的に間違い、とにかくもう少しでいいから小さくしてくれ」
俺「いやだ、この和音絶対カコイイ。俺の思う様に弾かせてくれ｣
指「ダメだ、この音楽ど素人野郎｣
俺「なんだと、弾けもしないクセに、ヘタクソはすっこんでろ！」
指「てめえ、今日は合同出なくていいから楽典の勉強してこい！｣
俺「てめえはリズムだけ正確に刻んでればいいんだ！この頭でっかちのへたくそ野郎！｣
下手とバカのケンカは延々と続きましたとさ。

またまた連書き(話題が変わったのでコテは外します)ですみませんが
>>423
＞副題１．「ｸﾞﾚｲｼｰ柔術とｶﾙﾚﾊﾞｰﾛ奏法の近似性」
五線譜さんらしい楽しいたとえで、しかも興味深い話題だと思います。

自分はT田さんやT川さんのホムペチョコっと覗いただけでカルレバーロを実践するには
フォームからいじって固める作業が必要になるので、練習時間が充分取れないオヤジ
アマには無理だとハナっから投げてしまってましたが、
>>420
＞【グレイシー柔術が強いのは個人の力量も勿論だが、その「システム（技術体系）」が優れて
＞いるのである。このシステムをしらない格闘家は知っている格闘家に勝つことはできない。】
とすれば、取り入れる取り入れないは別としてもうちょっとカルレバーロの中身は知っといたほうが
いいんでしょうか？

応援・ご心配ありがとうございます。
>>396の発言は、五線譜さんじゃなくて、他の方に向けて書いたもので、
五線譜さんは演奏を聞いているので、かなり真剣に音楽について考えているなと理解しているけど、
他の方は、失礼ながら多分面識もなく、演奏も聞いたのか聞いてないのか分からない状態で、
議論が進むと加熱してスレが荒れるかなと思ってガス抜きしたつもりだったんですが、
けっこう皆さん一生懸命色々考えてるんですね。
それに比べると僕はまだまだ、弾きたい曲をチャラチャラ弾いてるだけって感じです。
何か根本的な欠点を見つけてしまったような気がします。
曲に対する真剣さ・敬意が欠如している。一音一音に無頓着で、ただ流れを作っているだけ。
曲をどう表現しようか、の表現の仕方が在り得ない方向に向いてしまっていた。
もっと掘り下げて練習しないとなぁ。
というのを練習中に痛感してしまった週末でした。

今のところ、弾ける、弾けないは紙一重のところだと思うけど、
その一重の紙もタイベックみたいに破ろうとしても破れない紙だったら……。
とりあえず、今からジタバタしても始まらない。
腹を括って力を抜いて落ち着いて、今現在のあるがままの姿を聴いてもらおうと思っています。
僕の場合、今のところ恥をかくことがモチベーションの維持に役立っているような。
下手に良い演奏しちゃったりすると、そこで進歩が止ってしまうってことは無いだろうけど。

>>425
私には話が連続しておりますので、このコテのまま続けます。
カルレバーロさんが唱えた演奏技術論は知っておいて損はないと思いますよ。
ただし、Ｔ田さんやＴ川さんの展開している技術論はカルレバーロさんに影響を受けたけど、
彼ら自信の技術論だと思います。

この手の話は他人が誰かの「論」を解説していてもそれは解説者の「論」になっていることが
多いので注意が必要だと思います。
もちろん、バルエコさんの奏法もカルレバーロさんにレッスンを受けて作られていったバルエコ
奏法であると思います。
そういったら、ギタリストの数だけ奏法論もあるのかということになりますが、そうだと思います。
しかし、やはりカルレバーロさんの提案する奏法の「エッセンス」というものをテーマにした場合、
そうしたものはあると思います。
何が言いたいのかというと、Ｔ田さんの演奏を聴いて「これがカルレバーロ奏法で弾いた音楽だ」と
しない方がよいのではないかという話です。

で、カルレバーロ奏法のエッセンスについてですが、これも語る人の数だけ色々な説が出てくると思
いますが、私の解釈したところでは
「人間工学を考慮に入れた合理的な筋肉動作をなるべく使ってギターを弾くようにしよう」
ということですね。
あたりまえのことで、目新しいことではないと思います。
それを具体論として、トレーニング方法とかを体系化したところがカルレバーロさんの仕事
だったのではないかと思います。

>>427
> >>425
> カルレバーロさんが唱えた演奏技術論は知っておいて損はないと思いますよ。
> 「人間工学を考慮に入れた合理的な筋肉動作をなるべく使ってギターを弾くようにしよう」
> ということですね。
> あたりまえのことで、目新しいことではないと思います。
→まあ，言い出すと話は終ってしまうので何ですが，総論は同じでも，具体化した内容は「カルレバーロ奏法」というだけの
具体的内容はあると，思いますよ。
　
それを踏まえて改変したのは改作版で「人の数だけ奏法がある」というのではないでしょう。本質的部分についてカルレバーロ奏法
をそのまま使用して，部分的にちょっと変えて，これは私独自の理論，などというのは，完全に著作権侵害でしょう。

もちろん，「改作」ではなく，単にその本人に適用しただけならそれはカルレバーロ奏法の一適用例というだけでしょう。その限界は
微妙ではありますが，理論的にははっきり区別されます。

ギターの人は，一般奏法理論を戦わせようとすると，そんな一般理論なんて存在しない，人それぞれだ，といいだす人が必ずいて
全ての議論を成立させなくする傾向があります。
　もう少し，建設的な意見が欲しいです。
　私見では，実は，「ジャスティ奏法」と言われる「一般理論」は，カルレバーロ奏法より総合的に優れた理論だと思います。
　ご参考まで

信者もアンチも、対象となる事柄については知っておいた方がいいのは当たり前。
「敵を知り己を知れば、百戦危うからず」

取り入れるかどうかは別にして、
「カルレバーロ奏法」のエッセンスは知っておいた方がいい。
わざわざ日本語版の本まで出ているしそんなに高い買い物でもないからね。
（弦2セット位の価格）

>>428
>ジャスティ奏法
検索しても全くヒットしないんだけど、
説明している書籍などがあったら教えて。

さんざん既出だけど、
ギターって他の楽器に比べて、定番のメソッドってのは一昔前まで無かったんじゃない？

>>427
ナールホド、私ももう少し勉強してみたほうがよさそうですね。
＞具体論として、トレーニング方法とかを体系化したところ
ということですが、T田さん・T川さんのホムペではむしろフォームに関する記述のほうが
多かったようで(私の読解力が無かっただけかもしれませんが)“今更フォーム大変更して
固めるには時間も無いし年取りすげいてる”と尻込みしてまして、むしろ少し前に(前スレ
だったかな)で話題だったPumping Nylonの方が“Daily Warm-up"など、具体的な訓練法が
出てて入りやすいかなと思ってました。もうちょっとカルレバーロに関する文献も漁って
みようと思います。

>>427
カルレバーロは既出のT田さん・T川さんやバルエコあとフェルナンデスあたりが実践者として
演奏を聞く機会がありますが、ジャスティはどなたかそういった方はいらっしゃるのでしょうか？
こちらも調べてみようと思います。

しまった。アンカー間違えた。
後半>>428さんへのレスです。

>>430
http://justyguitar.com/
ここにありますが、トップページ左のインデックスの「テクニック講座」をクリック
すると奏法論が出てきます。

>>428
私はもちろんジャスティ奏法は知っております。
ただ、カルレバーロ奏法にしてもセゴビア奏法にしても、それを論じ始めると
論者がその奏法の特徴を語って話を進めようとすると「いや、セゴビア奏法は
そうじゃなくて、こうだから……」という人が出てきて、話ができなくなるこ
とがあるので、それを警戒したのです。
〜〜奏法について語る場合は「自分のとらえている〜〜奏法」としないと話が
できなくなるような気がしまして、先走りでしたかね、すみません。

でも、あなたの推薦するジャスティ奏法をあなたが理解していると思っても、
「そうじゃない、本当のジャスティ奏法はこうですよ」と習っているひとから
言われたら……（略

>>433
まあ，そうですね。
ただ，ジャスティ奏法については,創設者がホームページで堂々と公開されてますので,間違いようがないと
思います。

>>431
それとジャスティ奏法については，いわゆる有名奏者には全くいないと思います。
奏法の善し悪しと，実際にその実績で有名奏者・高レベル奏者が出たかどうかは一応別の問題と考えてます。
まあ，実績のない理論なんか，と言われればそれまでですが。

ああそうそう,多分,うpスレには実践されている方の演奏が何度も上がっているのではないかと思います。

お題　　「ギター曲のスケールをアルアイレで弾いて何が悪いっ！文句あるか？」
　　　　　　（>>383のうｐ、上昇ｽｹｰﾙ参照）（うｐｽﾚの澄み切った空の下降ｽｹｰﾙ参照）


です。
Ｔ田Ｇ太郎奏法とか、ﾊﾞﾙｴｺ奏法とか、ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛ奏法とか、これを命名したのは私が業界初です奏法とか、
そんなのはどうでもいいんですｗ　現金持参で各所へ習いに行って下さい。

それよりも大事なのは、我々ｱﾏﾁｭｱﾌﾟﾚｲﾔｰにとって、役に立つ事、使える事、実現可能なこと、
平素心がけること、です。

とりあえず上記２曲なんかの場合、スケール弾くとき、みなさん、アルアイレ？　アポヤンド？？

>>435
どうしてもアポヤンドで弾いちゃう。
慣れのせいか、アルアイレだと不安になる。

でも、良く考えてみれば、バリオスのワルツOP.8-4のスケールはアルアイレで弾いてた。
つーか、アポヤンドだと指がついて行かなかった。この場合単なるメカ不足。
アポヤンドでも弾けるけどアルアイレで〜〜というのとは違うから。

やっぱりそういうことになりましたか
アルアイレ・アポヤンドうんぬんも含めて，奏法の理論なくしては語りようがないのですが。
まいっか

>>435
>>383が見れません・・澄み切った空も見つかりません・・
ので、スケール一般についての僕の考えは、圧倒的にアルアイレ主体、です。
アラビア奇想曲で例えると、11小節みたいな低音のスケールって正直
アルアイレでも十分重みが出ると思うんですよ。35小節（間違ってるかも）からの
５弦から２弦へ駆け上がっていく部分も、アルアイレのほうが軽やかに流れる気がします。
この曲だけじゃなく、他にもアルアイレのスケールが活きる曲ってあると思います。
以上より、僕はアルアイレに一票。

あ、スケールの定義間違えてるかもしれません・・要するにタララララッていくトコですよね？

>>437
でもデモ演奏がアレではちょっと

大体、カルレバーロはアンチテーゼとして機能したと思うが、
それ以降はよっぽど独自性、あるいはその奏法を基にした高レベルの演奏者
が現れないと大して注目されないのでは？

>>438
澄み切った〜は現行スレではなく、前うｐスレのラミレス贔屓氏のではないでしょうか？

http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/cielo3_3.mp3 ｷｹ･ｼﾈｰｼ澄み切った空
http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/pre2_4_22.mp3 H.ｳﾞｨﾗﾛﾎﾞｽ前奏曲第2番

　私や、みなさんの頭の中にある「ﾊﾞﾙｴｺ感」を文章で語ろうと思っても、相手に理解して
　貰うのは困難ですし、荒れる可能性すらあるかもしれません。でも
　ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞvsｱﾙｱｲﾚの話題や、私やみなさんの具体的使用法、練習法なんかを語り合えば、
　もしかしたら「黒船襲来」の意味が浮かび上がってくるかもしれない

という試みです。

ごめん、あげちゃった

>>440五線譜残業中さん
残業お疲れ様です。お忙しい中わざわざ気を遣っていただいてありがとうございます。
いやしかしどちらもお上手、スケールのことすっかり忘れて聴き入っちゃいました。
ハッキリ言って僕の耳でこれらのアポヤンド、アルアイレを聴き分けることは困難を極めます。
ので、もうどっちがいいかなんてわかりません！
あ、ぐだぐだになっちゃった・・・
後はみなさんの議論をROMって、吸収することに専念します。

閑話休題、405氏の>>420における発言、ｸﾞﾚｲｼｰ柔術に対する認識への補足。

ｴﾘｵ･ｸﾞﾚｲｼｰが前田光世から柔術を学び、体力的に弱い者でも使いこなせるように体系化
したのがｸﾞﾚｲｼｰ柔術です。「ｸﾞﾚｲｼｰ理論」の大元は、当時の我が国の柔術家ならば、
誰でも使っていた（知っていた）技術なわけです。
ｸﾞﾚｲｼｰ旋風（黒船）が襲来した際、我が国のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ、格闘家は、すっかりｵﾘﾝﾋﾟｯｸ型国際柔道
しか知らない状態に陥っていて、柔術ﾃｸ（理論）を忘れていたため、ｸﾞﾚｲｼｰ一族に惨敗しました。

ところが現在では、PRIDEや武士道や修斗のﾘﾝｸﾞを目指す若者たちなら、（ｸﾞﾚｲｼｰ)柔術ﾃｸを
誰でも知っていて、使いこなしているのが現状です。
ｸﾞﾚｲｼｰ道場に入門しなくても、修斗ｼﾞﾑや、木口道場etcに入門すれば、柔術ﾃｸはもちろん、
それを打倒凌駕するヒョードルテク（理論）すら習得できるかもしれません。

＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊

ｽﾍﾟｲﾝに行けばﾌﾗﾒﾝｺの達人がゴロゴロいるはずです。
ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛやﾊﾞﾙﾎﾞｻ=ﾘﾏやﾊﾞｰﾃﾞﾝ=ﾊﾟｳｴﾙetcが生まれ育った中南米に行けば、ﾌｨﾝｶﾞｰﾋﾟｯｷﾝｸﾞｷﾞﾀﾘｽﾄの
達人がごろごろいるハズです。
ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛという人は、そういう達人たちが普通に使いこなしている技術、誰でも知ってる技術を
体系化したそうです。ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛが発明した特許品と考える以上に、これは大事かもしれません。
（高田元太郎氏のＨＰ参照）

なんか似てません？ｗ

私は、ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛとﾊﾞﾙｴｺが孫弟子関係であったのかどうか、知りませんが、ﾊﾞﾙｴｺの師匠が
ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛと同じ（ほとんど同一）（かなり似てる）奏法をﾊﾞﾙｴｺに教えた可能性はあるかもしれません。
ﾊﾞﾙｴｺの師匠は、中南米に行けばｷﾞﾀｰの達人が誰でも使ってる技術を愛用してたかもしれません。

ということならば、■■柔術とか、○○理論とか、▲▲奏法とか、そういう「名前」（看板）はどうでも
よくって、もっと他に大事なことがある、ってことになるかもしれません。　以上、私の仮説。

晩飯(ｺﾝﾋﾞﾆﾃﾞｨﾅｰ)食い終わりました。少々休憩してから、残業続けようと思ってます。

えっと、私がスケールする際、ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞを使おうがｱﾙｱｲﾚだろうが、皆さんには、
どうでもいいことですよね？ｗ　そろそろ本題。

私の世代なんかだと、まず最初にｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞの単旋律を練習、習得して、ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙに参加して、
じゃそろそろ独奏でもやりたいな・・・・と思った時に、
「え？独奏って９０％以上ｱﾙｱｲﾚじゃん？どうすりゃいいの？？」なんて当惑した方が多いかも
しれません。
でも、最近ｷﾞﾀｰをやりはじめた方なんかだと、最初っからｱﾙｱｲﾚで・・・・って方もいるかもしれないし、
ｼﾞｬｽﾃｨ音楽院さんみたいに、細分化されたﾒｿｯﾄﾞ体系を提示して、学習者にそんな苦労はさせないよ、
なんて教育機関もあるかもしれません。

技術なり奏法体系は、時とともに進化してるっていうのは、私みたいなｱﾏﾁｭｱにも実感できます。
「黒船襲来」というのは、単にその進化の過程における、今となっては些細な事件かもしれません。

人の数だけ答えはあると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　みなさんの「ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞ+ｱﾙｱｲﾚ論」を拝聴したい。

ＲＯＭ専なんておっしゃらず、お気軽にどうぞ。「ﾎﾞｸとｱﾙｱｲﾚ」なんて作文でもＯＫっす>>442

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

このテンプレ書いたの俺だｗ

アポヤンドかアルアイレかは、曲によってフレーズによって使い分けします。
私自身はどちらを使用するのかは前もって決めておりません。
その時の会場の雰囲気と自分の気持ちによって結果的にアポヤンドになるかアルアイレになるかします。
意識して弾き分けていないのです。
さらに、スケールの中で両方を同時に使用することもあります。
スケールの中で特定の音が旋律となっている場合などがこれに当たります。
旋律とそれ以外の音との弾き分けのためです。
さらに、スケールの中でいくつかの連続音をスラー奏法で弾くことも行います。
この場合、アポヤンド、スラー、アルアイレの順に上昇スケールを弾きます。

アポヤンド、アルアイレ、スラー、これらの単独または複数の使用は、その曲の行いたい表現によります。
どれか１つに固定するのはこの表現の幅を狭めるので、良くないと思います。

タッチを工夫すれば、確かにアルアイレでもアポヤンドに近い音を出すことができます。
しかし、アポヤンドとアルアイレではそれぞれその弾き方で無いとどうしても出せない音が存在します。
ですから、両方を使い分ける必要があります。
どちらかに制約するのは表現の幅を狭めることになります。
アルアイレ派においては、アポヤンドとアルアイレとの弾き分けによる右手のフォームの変化をアルアイレ主体とする根拠になさっていることが多いです。
しかし、そもそもアポヤンドとアルアイレで右手のフォームが異なることが問題です。
アポヤンドアルアイレの弾き分けは、指先の変化で行うべきであり、そのことが可能な右手のフォームであるべきです。
アポヤンドか、アルアイレかは、結果的に弾いた後に隣の弦に触れるか触れないかの違いだけ出なければなりません。

力尽きました。帰宅します。
るてにすとさんが、ﾃﾝﾌﾟﾚにそう記したのは、復弦古楽器を同時発生する練習をしたのが契機で
でしょうか？　またＴＫさんやるてにすとさんは、黒船襲来の時、どんな感じだったんでしょうか？
他にも色々な方のご意見、ご経験を賜りたい。
先月ｷﾞﾀｰはじめちゃったんだけど・・・・なんて方の持論も是非。

スケールにおけるアポヤンド／アルアイレの話

私は消音の都合で引き分けることが多いです。
また、スケールの場合は弾きやすさの理由もあってアポヤンドを使うことが多いです。
アルアイレで弾くとやはり弦の変わり目で音が残るのでぼんやりした音の形になる気がします。
アポヤンドがはっきりした音が出やすいと言われる所以は一つ一つの音の話より
むしろこちらにあるのではないかと思っています。

また私は速いスケールをアルアイレで弾くと隣の弦によく当たります。（もちろん雑音）
これは直す必要が出てきたときに特訓でもするかなって思ってますが、
どちらで弾いても問題なく弾けるスピード・音形の場合は
余裕をもって弾けるので結局どちらでもほぼ同じ音が出せます。

よって、ほとんど消音の都合です。

ちなみに黒船って何のことかわかってないのですが、
誰か（できればソースなどつけて）簡単に解説してもらえませんか？

>>446-447
ううむ。何度か読んだ文章です。
TKさんの場合はURLをはっつけて
「これが私の考えです」でいいような気がしますね。

２ちゃんではおなじみ、樹形図をかいてみます。
もっと巧く書ける人の修正や、主張の書き方の再構成など
適当にお願いします。

・アポヤンドとアルアイレで

　┬同じ音は出せない
　│　├だから音によって使い分ける　………… A
　│　└アポヤンドなんていらない　　………… B
　│
　└同じ音が出せる
　　　├同じ音の出しやすさが違う
　　　│　└だから場合によって使い分ける　… C
　　　└同じように使えるように練習すべき　… D


この中で、私やTKさんはAということでいいのかな。
AとCについてはどう使い分けるかでさらに枝を追加しないと話にならないですね。
また、Dについてはじゃあ使い分けるのか？といった話になりますね。
Bについても「全くいらない」って言う人はおそらくいないでしょうから
この枝は消してAとそのひとつ親をまとめた方がいいかもしれません。

半端な図を書いちゃって悪いけど、今夜は必死なのであとは任せます。

あ、同じ音が出せないっていうのは
ひとつも同じ音が出せないって意味じゃなくて
アポヤンドで出せないアルアイレの音があるとかそういう意味です。

>>451
私はTK氏と同じ。
弾いた結果として隣の弦に触れるが、それ自体が目的ではない。

私の意見はDに近いかな。
表現上の理由で結果的にアポヤンドになることもあるけど、主体はアルアイレ。
（アポヤンドであることを意識することがない）

>>398 これかな
http://www.universal-music.co.jp/classics/refresh/newbgmclassics/newbgmclassics.html

自分の意見はＡです。
アルアイレは、タッチの工夫によってアポヤンドに近い音は出せます。
でも、アポヤンドにしか出せないボリューム感みたいなのがあるんで、やっぱ根本的に違う音として認識してます。
(弦と爪の位置関係から何から全く別の方法で弦を振動させるワケですから、同じ音が出ないのは当たり前といえば当たり前だと思うのですが・・・。)

で、スケールにどちらを用いるか、なんですけど、基本的にはＴＫさんと同じ意識で演奏してます。
ただ、会場の雰囲気とか気分とかで選択できるほどの経験が、まだ自分には無いんで、
実際に人前で聞かせる時は、事前にある程度固めちゃってから演奏しますね・・・。
譜読みする段階では、明らかにどちらかが不適当な場合意外はどちらも試します。
(というか、実際には明らかにどちらかが不適当な部分が圧倒的に多い)

突然ですが、プライムギターって大体いくらくらいで買えますか？練習用なんで中古で安く買えれば１番いいんですが…

東京じゃやっぱお茶の水辺りがいいですかね？

>>456
私はMATUOKAブランドが好きで、練習用にＭ６０を愛用してます（>>440最上段の音源で使用）。
ただ松岡M60には、どうやら２種類あって、通常品は定価6万円の○割引、ｹｰｽなし。
もう一方は「B級落ち品」という出荷ﾃｽﾄ時不具合認定品で、御茶ノ水の楽器屋で「中古」として3万
前後で売られてます。新品ﾋﾟｶﾋﾟｶなのに中古品。
ちなみに私のＭ６０Ｂは、４弦２フレを押さえて「ミ」を弾くと、ビーーン（ジーーーン）って音がします。
合板（三枚重ねﾍﾞﾆｱ）の内部に問題があるかもしれません。

新大久保のＴＨＥ中古楽器だと、15000円の価値しかない楽器はYAMAHAだろうがMATUOKAだろうが
15000円。15万の価値しかないものはﾗﾐﾚｽ2Eだろうが国産製作家だろうが15万。
その店の価値観で価格決定してるみたいです。
中古品ですので弦が死んでることが多いので、あまりに酷い弦の場合は、
「新品に張り替えた状態で試奏したいんですが、弦代は有料ですか？無料ですか？」それに関連して
「買った後に駒やﾌﾞﾘｯｼﾞを上げ下げして頂くのは有料ですか、無料ですか？」
等を確認すると良いかも。

>>454 自己レス＾＾
このサイトのサンプル聞いたけど微妙にちがった・・
テンポが・・・タッチはセルシェルと思いますが、、、
某イメージビデオにはいってた曲なんですよ・・・・
某イメージビデオメーカーに聞いても返答濁してました。
ほすいな〜ＣＤ

このスレで技術を語ると論争が発生して荒れる、というのが定説でしたが、
「全ては５のため」「音楽に答えは一つだけじゃない」というお約束を理解すれば、このスレをさらに有効に
活用できる可能性があると思いますし、事実そうなりつつあると思ってます。

当然ですが、平素通りの雑談でも結構ですし、楽器談義もＯＫだと思います。
ｷﾞﾀｰをやりはじめて間もない人が、ﾎﾞｿｯと漏らした素朴な疑問が、10年選手のｷﾞﾀｰﾗｲﾌに重大な影響を、
なんてこともあるかもしれないっすよね。
今まで書けなかったんだけど、この際だから書いちゃえ！なんてのもアリでしょ、きっと。

ただし、他人を否定したり中傷したら、それはﾙｻﾝﾁﾏﾝと判断されても仕方がないでしょうし、
私のように、物事や自説をなるべくわかりやすく、理解共感してもらいやすくするために、
　　　　比喩とか極端な誇張表現を用いて、まぁ誤解曲解されてもｶﾏﾜﾈｰﾔ！
なんて居直り野郎。。。。。あ、ｵﾚだけかｗ

私にとって今の話題は大変興味深くて、他の方も興味ｱﾘｱﾘなんじゃﾈｰﾉ?なんて思ってるんですが、
ﾂﾏﾝﾅかったら別の話題に切り替えて下さい。

>>450　私の黒船論。「驚異の新人（当時のｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞ)ﾊﾞﾙｴｺ」が登場した時、技術革命（革新）的な
ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄが発生しました。
登場する以前の時代、「禁じられた遊び（愛ﾛﾏ)」の１弦の主旋律は、ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞを用いることが
法 律 で 義 務 付 け ら れ て い ま し た (w)。
「へ？ｱﾙｱｲﾚじゃいけねーの？ｵﾚはｱﾙｱｲﾚだけど」なんて言える雰囲気じゃなかったです。
今じゃ違います。ｱﾙｱｲﾚだろうがｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞだろうが、本人のｾﾝｽその他の問題。
技術や方法論は（それを阻害する要因がなければ）勝手にどんどん進化していきますが、
その過程の中のﾏｲﾙｽﾄｰﾝであったのでは、と私は思います。

ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞとｱﾙｱｲﾚの差を明確に認識し、それぞれ別々に修練する必要性があった時代に、
「うん・・ﾎﾞｸはｱﾙｱｲﾚを多用してるよ。でもｳﾞｨﾗﾛﾎﾞｽ練習曲No.7のｽｹｰﾙはｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞしてるけど」
なんて語るﾊﾞﾙｴｺが登場して、当時の論調は、
＊ｱﾙｱｲﾚとｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞを混在させるのは音質の統一性に難ｱﾘ。だったら全部ｱﾙｱｲﾚで
＊全部ｱﾙｱｲﾚなんて所詮無理さ。どうやりゃいいのよ？
＊ｱﾙｱｲﾚ尊重＝音質均一主義はｾｺﾞﾋﾞｱへの否定、ｾｺﾞﾋﾞｱ節とか出来なくなるじゃん！
＊ｱﾙｱｲﾚを多用した方が、ｺﾝﾄﾛｰﾙ性がUPするので、ﾎﾞｸは前からやってるよ。ﾊﾞｯﾊをｵｰﾄﾏﾁｯｸに弾けるし。
＊ｷﾞﾀｰ表現法「上」巻「下」巻を買い揃えて満足してました。でも「中」があったんですね。

記憶を基に書いてるんで、一部正確じゃないかもしれませんが、ま、こんなことはどうでもいいです。

次の議題。
上記黒船襲来以降、副題２に記されている「押し込むように弾く奏法、植え込み、ﾌﾟﾗﾝﾃｨﾝｸﾞ、関節の固定化」
なんていう聞きなれない語句が取りざたされるようになりました。
これらは通常、押し込むように弾くｱﾙｱｲﾚ、植え込んでｱﾙｱｲﾚ、ﾌﾟﾗﾝﾃｨﾝｸﾞしてｱﾙｱｲﾚ、関節を固定化して
ｱﾙｱｲﾚ、ということです。

みなさん、「禁じられた遊び」を弾くとき、１弦主旋律をｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞしてます？してません？
自由闊達な議論をお待ちしてます。

禁じられた遊びは全部アルアイレで弾いている
主旋律をアポヤンドにする必要性を感じてないから

ちなみに、過去スレに書かれてて自分もDVDで確認したけど、
山下和仁氏の右手運指はmmi
1弦をmでアポヤンドし、そのまま2弦をアルアイレ、3弦をi

この話題、いろんな方の考えが聞けてたいへん勉強になりますね。
とっつき易いテーマが挙がったので、またちょこっと参加してみます。
>>460
この曲について言うなら、例の樹形図ではAにあたる意識で弾いています。
僕の場合、主旋律を浮き立たせる分には、というか僕の出したい音にする分には
アルアイレで十分機能してくれます。でもやっぱり、この曲音の構成がシンプルなんで
（とくに前半）、それだと単調になりがちですよね。だから少しアクセントを付けるのに
アポヤンドを使います。
具体的には、最初の１弦７フレ、ちょっと進んだ所で１弦１２フレなんかは、
アポヤンドでフェルマータっぽくしてます。

基本的にはこの後うｐ予定の「小さなロマンス」なんかも同じような意識です。
でもむしろこっちはアポヤンド主体かも。あれ、なんでだろ・・・

五線譜さん、勉強不足で恥ずかしいのですが教えて下さい。
プランティングは知ってるのですが、植え込みってどんなんですか。

土に穴ほって移植ゴテ（シャベル）でペンペンっとたたいて最後に水くれるやつだよ。

>>462　いえ、これからもっと盛り上がるんじゃないかと期待してます。
結果として>>63氏の質問への私の回答>>78の下部、それに関しての、色んな方の各自流の、
より具体的な回答につながれば、ｵﾓｼﾚｰﾅなどと思ってます。
>>463　ｺﾞﾒﾝ、あなたが不勉強なﾜｹじゃない。ｵﾚの書き方が不親切でした。上記４種類の「語句」は
ここでは全て同一のものと考えて下さい。いや別だ！と反論される方も当然いらっしゃるでしょうが、
それを別ということにしてしまうと、それだけで1000ﾚｽ500bytes超ですw
ﾛｼｱの格闘技ｻﾝﾎﾞの教則本を買うと、飛びつき逆十字の「入り方」だけで１０種類くらい紹介されてますが、
「相手の肘関節を逆に極める」という「結果（目的）」側から見れば、全て同一です（をいをい）w

「押し込むように」＝ｱﾙｱｲﾚをする時のｺﾂ、動作の描写
「ﾌﾟﾗﾝﾃｨﾝｸﾞ」＝指で弦を捕らえ、指頭への弦のﾒﾘｺﾐを感じつつ、弦をしならせて
「植え込み」＝「ﾌﾟﾗﾝﾃｨﾝｸﾞ」の和訳
「関節の固定化」＝「ﾌﾟﾗﾝﾃｨﾝｸﾞ」する際、平素はﾌﾚｯｸｽな状態の関節が、ＦＩＸな状態となる

ｱﾙｱｲﾚで弾弦する直前の状態を描写している点においては、同一と考えても良いのでは、というのが私の仮説。

コテが増えすぎると2chのいいところが機能しなくなっちゃう＞＜

「をい！直前の状態の描写以外にも他に共通点はあるだろ？」みたいなﾂｯｺﾐが入るのを待ってた
んですが、どなたからも入りませんので先に進みますｗ
どうやら、これらの語句、用途の面でも共通点が多いみたいです。
ここで問題になるのは、こういう語句、理論、方法論を著した（体系化した）人ってのは、どんな人かと想像するに、

＊ｱﾙｱｲﾚは得意で有効活用できるが、ｱﾙｱｲﾚは不得意で有効活用できない
＊ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞだと音量大だが、ｱﾙｱｲﾚは小
　　　　　　　　　なんて自己分析から始まって
＊ｱﾙｱｲﾚでｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞと同一（に近い）の音を出したい
＊ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞとｱﾙｱｲﾚを区別、使い分けする煩わしさから解放されたい
＊表現の可能性を増やしたい
　　　　　　　　　みたいな欲が出て、色々工夫、練習して・・・・
　　・
　歳月
　　・
＊弾弦した後、隣接弦に一々もたれかかってるのはﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
＊弾弦した後、隣接弦に接触するかしないか、そんなの知ったこっちゃﾈｰﾖ
＊ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞした後、隣接弦を強制消音してしまうのを回避できるようになっちゃったぜｗ
　　　　　　　　　なんて状態になって、しまいには
　　・
　　・
＊「ｷﾐｨ、ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞするのは自由だよ。でも隣の弦に接触する寸前に「寸止め」しなさい。
　　え？出来ないの？ﾜﾀｼは牛と闘ったのだよ。」
　　　　　　　　なんて、極真空手の大山倍達総裁みたいな領域に到達してしまったらしいですｗ
　　　　　　　　　（あるﾏｴｽﾄﾛから直接聞いた、そのﾏｴｽﾄﾛの師匠の発言。上半分だけ実話ｗ）

アポヤンドでもアルアイレでもどちらでも同じような音は出せるが、完全に同じではない。
どうしてもアルアイレでないと出ない音の領域、アポヤンドでないと出ない音の領域が存在する。
また、出しやすさはどちらでも変わらない領域があり、この領域はかなり広い（大部分かも）。
最初からその音符の音を意識してどちらを使うのかを決めるのには疑問を感じる。

音両面からの分析で、アポヤンドが音量大でアルアイレが音量小ということはない。
「ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞとｱﾙｱｲﾚを区別、使い分けする煩わしさ」を感じること自体が問題。
自然に無意識に結果として両方を使用しているのが望ましい。
まず第１にどんな音の表情（音量、音色、伸び、など）が必要なのかがあって、その結果としてアポヤンド、アルアイレになるのではないでしょうか。

右手のアポヤンド、アルアイレにばかり注目が行っているが、実は左手の使い方が右手にも大きく影響を及ぼす。
音の表情は、左右両手の協力作業であるから右手のアポヤンド・アルアイレだけ議論してもあまり意味がない。

ありえないほど超初心者の質問です！
ドレミは覚えたんですが、例えばドを弾いたあと、左手を放しても振動してて音が変わっちゃうじゃないですか。あれでドレミ〜とやっても音が被るんですが、それは押さえ方にコツとかやり方あるんですか？教えて下さい。

アポヤンドの場合、指が次の弦に触れた時の、パーカッシブな音が
ゴーストノートのような役割をして、音の重みを加えている
といった意味もあると思うのですが

好みでやれば良いよ

>>469
そっと浮かせて、それからそっと離す。
うまくいけば音を鳴らさず指を離せるよ。

>>468
気分や会場の雰囲気を感じて引き分ける、出したい音への要求が先にあるべき
と言う割には無意識にどちらも同じように使えるべきだと主張するのはなんだか解せないですね。

「この場合はこちらが弾きやすい」が明確だからこそ意識的に弾き分けるのでは。

>>470
それは確かにあると思いますね。
スケールの場合は特に「タタタタタッ」っと駆け上がる感じを表現するのに適してると思います。

>>468
補足です。まどろっこしい書きかただったので。

> まず第１にどんな音の表情（音量、音色、伸び、など）が必要なのかがあって、その結果としてアポヤンド、アルアイレになるのではないでしょうか。

> 出しやすさはどちらでも変わらない領域があり、この領域はかなり広い（大部分かも）。
> 最初からその音符の音を意識してどちらを使うのかを決めるのには疑問を感じる。

これっておかしくないですか？？ってことです。

>>469
左の指を離すのが速すぎて、スラーになってる。

ゆっくり離すとわかると思うけど、
フレットから弦が離れたときに音が消える。

再度お願いします、この曲のアルバム名か演奏者ご存知の方おりますか？
ＵＲＬ固定にしましたのでいつでも聞けると思います。
http://sui.o-oku.jp/

>>477
敬語の勉強し直せ

長々と書きましたが、上記は単に、「世の中にはこんな人もいる」って話であって、
私が今まで書こうと思って、そのﾁｬﾝｽを逃していた、
「ﾎﾞｸとｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞ、ﾎﾞｸとｱﾙｱｲﾚ」の序文（前フリ）でしかありません。
みなさんにとってｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞ、ｱﾙｱｲﾚはそれぞれどんなﾓﾉですか？どうやって利用してますか？
という質問を先にしておいて、自分のことを今まで何も書かなかった無礼を許してたもれ。
その後、「こんな練習法はいかが？」「緊張と弛緩の瞬時の切り替え」「ﾈｯﾄ掲示板の限界」
という結論部分に突入する予定っす。

今まで書いてきたことの中には、私の単なる憶測、勘違い、不勉強、認識不測、誤字誤変換等
も当然含まれていると思いますが、私の長話が終了した後、るてにすと氏が訂正、補足してくれるのでは？
という甘い期待を抱き、気軽に書き殴っております。

このスレに久々に来て、流れを斜め読みされた方がもしいたら、ちょっとだけ一言。
>>420における>>405氏の発言を、私は否定してます。
405氏のｸﾞﾚｲｼｰ認識は、ある時代の一時的なもので、今となっては古臭いﾊﾅｼになっちゃってます。
そのﾊﾅｼと、○○奏法との「近似性」なんてお題目を、私は掲げてしまいましたが、
「○○奏法をﾏｽﾀｰしてないと、ｷﾞﾀー演奏の現場では通用しませんよ」なんてハナシを私は
書いてるワケじゃないです。　断　じ　て　違　い　ま　す　。
私は○○奏法や▼▼理論や■■柔術をマスター（習得）した人間ではありません。
自分の駄話への味付けとして、引用しているだけです。
「自分にとってのｱﾙｱｲﾚ、ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞ」をこれから書こうとしてるだけですから。

>>466
「２ｃｈのいいところ」って、あなたにとってどんなこと？是非教えてお願い。

釣られてしまっている気が致しますが、一応、私なりの考えを述べさせていただきます。
「黒船襲来」という言葉を掲げ、これまでの価値観を大きく変える（パラダイムの変容）
を示唆する出来事としての共通項として、格闘技ならグレイシー柔術の登場ががそれに
相当する出来事かと思って例を挙げたつもりでした。
グレイシー柔術がどういうものであるかは、このスレでは深く取り上げるものではあり
ませんが、確かにそのムーブメントは一時的なものであると私も認識いたします。
スキージャンプにおける「Ｖ字飛行」や、ハイジャンプにおける「背面跳び」等の登場
はそれ以上の出来事であり、世界のあり方を覆してしまった出来事であると思います。
ギターにおけるそうした出来事はタルレガの登場であることは誰も否定できない事実だと
思います。
バルエコ氏の登場はそこまでのものではないでしょう。
それ以前のスタイルに「違う側面の提案」をしたという認識を私は持っております。
そして、私にはそれは必要のないことでした。

>>420の発言は、あっさり、否定されて結構なことだと思います。
五線譜さんの持論の展開はとても楽しく読ませて頂いております。２chのいいところを
享受しております。

>>477
今聞けない環境だからわからないけど、
これってCDの音をうｐしちゃってるってこと？
どういう意味かわかってやってるのかな。

>>480
> ギターにおけるそうした出来事はタルレガの登場であることは誰も否定できない事実だと
> 思います。
> バルエコ氏の登場はそこまでのものではないでしょう。

不勉強なためか
・タレガの影響ってどのくらいのものなのか
・バルエコが何かやらかしたのか
がいまいちわかっていません。だから肯定も否定もできません。

ちなみにタレガの曲はタンゴ、ラグリマ、ロシータ、グランホタ、
他何曲か知っていますし、いくらか弾いたこともありますが
それらの曲が覆った後の世界の曲だとは認識したことがありませんでした。
「なんかギターっぽい、スペインっぽいな」とくらいの認識でした。


みなさんはどういった曲、作曲家、演奏と比較して
タレガが革命的であったと感じられたのでしょうか。

>>482
おいおい，あんたが弾いてる演奏法自体，ほとんどがタレガが確立したんだよ。
曲はおまけ

タレガの「直接的な」影響ではないが、
日本のギター界にそれがもたらされたのは昭和4年のセゴビア来日。
カルカッシを中心としていた業界に、
関東大震災・阪神淡路大震災・インド洋大津波クラスの衝撃が走った。

と某古い資料に書いてあった。
ひょっとしたら間違っているかもしれない。

そのセゴビアの来日がタルレガの紹介となったものと理解しております。

>>483
えと、「曲」って書きましたけど
奏法がメインの話題なことくらいはわかってます。

で、ほとんどってのはどの辺からどの辺まででしょうか？
とりあえず普通にアルアイレで曲を弾くのはもっと前からですよね。

「ｵﾚの場合」
ｐ（親指）はｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞをけっこう使います。右手が安定するもんで。
ただし５弦の響きを残す必要性がある場合は、当然ｱﾙｱｲﾚ。
ｲｷﾞﾘｽ組曲の冒頭は、ｐを使うﾒﾛﾃﾞｨｰで開始されますが、弾弦した後、隣接弦にもたれかかってるか、
もたれかかってないか、記憶にございません。そのうち調査しときます。

imaに関しては、>>451氏提供の図ですと、るてにすと氏と同じ「Ｄ」です。
図を勝手に修正させてもらえるなら「Ｅ：ｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞとｱﾙｱｲﾚを区別しないようにしている」です。
「弾弦した後、隣接弦に接触するかしないか、いちいち気にしてない」。

具体例で言うと、前奏曲No.2の上昇の場合、最初の音6弦E〜3番目Gisはiのｱﾙｱｲﾚ。
空中に向かってｱﾎﾟﾔﾝﾄﾞするつもりで。
で、その音が「最強音」で、そこからｳﾞｨﾗﾛﾎﾞｽの指定通りレジェッロで駆け上がって、1弦７ﾌﾚｯﾄのH音を目指します。
作曲者が音価を細かくしていってるので、ｱﾁｪﾚﾗﾝﾄﾞも意識して。
１弦７ﾌﾚH音に到達する前に、作曲者指定のﾌﾚｰｼﾞﾝｸﾞﾏｰｸが途切れてますけど、私はH音まで途切れずに
一まとめにした方がｶｺｲｲなと思ってます。

澄み切〜の方は、練習開始1ｹ月目のﾌｧｲﾙなもんで、全部フォルテでしっかりと弾く練習をしてる段階です。
最高音１弦５ﾌﾚのAから、最低音の６弦解放まで、全部ｱﾙｱｲﾚです。
ＬＩＶＥの時に、殆ど聴こえない弱音ｽﾀｰﾄ→ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞ＆ｱﾁｪﾚﾗﾝﾄﾞで激流下りが極まればｶｺｲｲっすね。
それを目指して、いつも、ゆっくり＆フォルテ＆アルアイレで練習してます。

両曲とも、上記の部分に関しては、弾弦後、隣接弦にはもたれかかってません　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　隣接弦にもたれかかるチカラを利用して、弾弦してません。

２０００万円以上する、ハイスピードカメラで撮影しても、多分隣接弦には触れてないと思います。
なぜなら、こういう部分は平素から、ゆっくり＆フォルテ＆アルアイレで練習してますので。
作曲者が要求している速度で弾くのは、なるべくマイク前と人前だけにしとこうと思ってます。
たまに「試運転」する時はあるけど、あまりやり過ぎると本番で失敗の可能性が高く・・・・
上記が私流。

>>486
とりあえず私の知ってる限りアポヤンドの積極使用と足台ですかね。
詳しい人補足お願いします。
タレガ以前アグアドはトリポディソンなる三脚を開発してギター保持の補助に使い
ソルは机の角に引っ掛けてネックに角度つけてたそうです。
アポヤンドについて私の推測ですが、タレガ以前、ソルもアグアドもジュリアーニも
意識のしてたかどうかは別にして使ってたと思います。意識してアポヤンドし、
アポヤンドならではの音色を生かした作曲･演奏を最初にしたのがタレガなんじゃないかと
私は思ってます。

>>487正誤表
　　　　　　　　　誤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正
2行目　ただし５弦の響きを　　　　　　　　　　　高音側に隣接する弦の響きを
3行目　ｲｷﾞﾘｽ組曲の冒頭は　　　　　　　　　　ｲｷﾞﾘｽ組曲第二楽章の冒頭は

>>440
録音環境を教えては戴けないでしょうか？

なるほど。解説ありがとうございます。

> アポヤンドならではの音色を生かした作曲･演奏を最初にしたのが

最初かどうかはさておき、これってどういう作曲・演奏のことでしょうか？

とりあえず，ジャスティさんのページでも行って
ジャスティメソードの専科の前書きの「近代ギターの歴史と奏法」でも読んでみたら。
簡潔にまとまってます。
詳しくは現代ギター社の「タルレガの生涯」などを読んで勉強してください。

新しいギター買いたいんだけど、なかなか踏み切れません。
結構、試弾にいろんなお店に行ったんですが、
もう、疲れちゃいました。
お店によっては、「在庫から選んでくれ」みたいな
在庫処理に必死なところもありますね。すごくイヤな思いをしました。
思いっきり似合わない服を「お似合いですよぉ〜」と
勧める高級ブティック店員みたいに言われた。
当初の私の要望を全然聞いてないじゃん、て感じです。
予算は１００万前後で考えてます。勿論、良ければ安いに越したことはないです。
ここまで来ると、「気持ちよく買い物したい」。ただそれだけです。
本当にお客さんのニーズを親身になってくれるお店なり、
店員さんなり、イニシャルでもいいから教えてください。

>>493
個人的にはアウ○なんかは、嫌な顔ひとつせず何回も弾かせてくれて、
商売っ気も表に出し過ぎてなくていいと思うのですが、行かれましたか？

この手の話は難しいよね．
前に銀代ギターで似たような記事があったけど、荘村さんとか福田さんや江間さんが
アランフェスのスケールをアポヤンドにするかアルアイレにするかで色々なフレーズ
を例に出して話してるんだけどさ。
あの人たちはCDも出してるし、あの演奏はそうやって弾いてるのか、だかがHUさんの
方が綺麗に弾けてるのかなとか思いながら読んだ記憶がある。
五線譜さんが言いたいことはわかるし、ちょっと面白く読んでるけど、なにか書きた
くても少なくとも前奏曲２番くらい弾けた上でないと何も言えないよね。
誰かが、反論してもさ。
言葉だけならなんとでも言えるしなぁ。
その人が嘘ついてないにしてもどんな演奏かわからないとなんとも言えないし・・・

そろそろyuujin氏がうｐして奏法解説しそうな希ガス

>>496
それなら、僕はアポヤンドで弾いてるって発言してるオケラ氏の方が適任じゃない？
あ、オケラ氏は無理かな。それどころじゃないかも。

>>491
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
アポヤンド、アルアイレとかタレガだろうがカルレバーロだろうが押尾コータローの先進性に比べたら
サマツ的な差異でしかないよね。クラギの世界しか知らない視野の狭いクラギストは騙せても俺みたいな
分かる人間には通用しない。俺に言わせればそんな枝葉の所に捕われて本質的な所では200年前から何の
進歩もない、個人製作家名で売られてる楽器はホントにその名前の人が一人で作ってるから機械に材料
入れれば自動的に出来上がるメーカー製ギターより音がイイって妄信してる現代音楽界のサンショウウオ
シーラカンス、それがクラギストさ。
そんなことだから衰退の
一途で絶滅寸前の危機なのに本人達は全く自覚がなく、後生大事に200年前のテクとレパートリーにこだわり
続けてるから一般聴衆からは見向きもされなくなるんだよ。

>>498
わは
釣りもいい加減に

>>492
とりあえずそうします。あまりにも勉強不足でした。
今「ギタリストへの道」を読み進めてますが、

タレガについては
> そして、タルレガは各弦の特性を生かした運指法を確立すると共に、表現力ある発音方法も研究したのです。
> その結果、ギター独特の音楽と奏法を築き上げました。
> 　ギターの魅力を生むための運指法とは、本科の最後に学びますが、
> �B弦�C弦のミドルポジションやハイポジションの音を効果的に使って
> ギターの最大の魅力である「美しい音」を生むようにする運指法ということです。
との記述がありました。ジャスティの音の出し方から考えると
アポヤンドとは関係あるのか微妙ですね。

>>499
こういうときのお約束を忘れずに。

>>481 まずは聞いてみてね＾＾

>>490
SonyECM-MS957（ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄｽﾃﾚｵﾏｲｸ)→SonyﾊﾝﾃﾞｨｶﾑTRV900で録音（録画）→
ﾊﾟｿｺﾝDVｷｬﾌﾟﾁｬﾎﾞｰﾄﾞで音声も動画もｷｬﾌﾟﾁｬ→ﾋﾞﾃﾞｵ編集ｿﾌﾄでWAV吐き出し→SCMPXでMP３化
今まで内緒にしてたけど、ｵﾚがｴｺｰとかﾃﾞｨﾚｲとか、そういうｴﾌｪｸﾄを使わないのは、左手のﾉｲｽﾞや
ﾐｽや弾き直しなどにもｴｺｰがかかって、悲しくなってしまうため。それに日常の練習風景を記録してる
だけなので、そんな大それたことする必要ないし。

>>495
まぁ、そうおっしゃらず。まだ何も「役に立つようなこと」とか書いてないし、上の方で約束した、
「>>63氏の質問への私の回答>>78の続き」に関しては、明日あたりから書く予定なんで。
あの人はこういう方法、この人はああいう方法・・・・・色々あっていいじゃん？

明日からｺﾃﾊﾝを数日間限定で「六線譜（いつものｷｬｯﾌﾟ付）」に変更します。

以下に該当する方は、是非「六線譜」をあぼ〜んNAMEに設定して下さい。

私の書き込みが自動的に「あぼ〜ん」されます。
理由は、私の書き込みが、その人のｷﾞﾀｰﾗｲﾌに深刻な悪影響を及ぼす可能性があるからです。

１．今現在、先生に就かれていてor音楽教室に通っていて、そこのｶﾘｷｭﾗﾑに沿って勉強を続けている人
２．周囲から色々情報が流入してくると、迷いが生じてしまう人
３．現在、ｷﾞﾀｰ奏法に関して深刻な悩みを抱えている人
４．ギター聞かせあって週末を楽しんでるおっさんの戯言など、見たくもないという人
５．ｺﾃﾊﾝがｳｻﾞい人、5行以上の長文が理解できない人
６．努力とか練習が嫌いな人

とくに「４」と「５」の人は「五線譜」もあぼ〜ん設定して欲しい。是非ｗ

>>501
だから、その奏者のLIVE演奏の日程が決まったら教えてよ。

>>500
いや，タレガ一派は，美しい音を出す，旋律楽器として新たに確立された音を出す技術として，「アポヤンド」奏法を確立したんだと思い
ますが。
　ただ，当時の人は，まだその奏法の本質的特徴を正確に定義づけること（というか，理論的に解明すること）が出来なかったので，現象
的に，隣の減にもたれかかるように弾く，のをその奏法と定義してしまっただけだと思います。
　その後，色々な人が何が本質的な違いかを考えて，表面板に縦振動を効果的に与えられる奏法，ということがその本質ではないか，という見解
が多くなったのだと思います。
　そうなると，「隣の弦にもたれかかること」は，そうすると一般的には縦振動音を出し易い，というだけ（というか，普通何も考えずに，深い音を出
そうとすると自然に隣の弦にもたれかかる様に弾く感じになり，その方が一般には（特段の訓練を要せず）深い音が出しやすい），というところま
で，理解が相対化した，ということだと思います。
　だから，依然として，ギターを鳴らしきる美しい音＝旋律楽器としての特性を最もよく表現出来る基本的主奏法，としては「アポヤ
ンド」的な音が基本だ，という理解は共通しているし，そのような奏法はなおタレガの奏法の延長上にあると言っていいのではないか
と思います。

　ちょっとはしょりすぎですが，この辺はもう余り議論してもしょうがないと思いますが，そうした議論自体知らない人には
有益かと思い，書いてしまいました。一読して意味不明ならあぼーんしてください。

何の前書きも書いてないけど、
前奏曲第2番ってヴィラ＝ロボスのやつだよね？

> >>477
> 敬語の勉強し直せ
すいません、日本人じゃないので日本語へたです。

> >>501
> だから、その奏者のLIVE演奏の日程が決まったら教えてよ。
その演奏者が判らないんですが・・・

>>507
やっぱり誰のかわからない演奏を
勝手に転載するのはどうかと思うんだけど、
これってどこからパクって来たんでしょうか？

ジャス○ィの宣伝してるの、そこの生徒さん？

>>507
というか人の演奏ファイルを勝手にWebに載せて問題ないの？
誰のかわからないのに載せてる時点で問題ありかもしれなくない？

>>492です。

>>509
私のことを指しているなら違います。
前に話題に出たときにあのHPを知って読んでみました。
それなりにいいことが書いてあると思ったのは事実ですが，宣伝しようとは思ってません。
五線譜氏ではありませんが,利用できるものはすべて利用した方がいいという考えです。

利用できるものは利用する。
そうだよなー。
それぞれ良い面悪い面あるしねー。

神奈川ギター協会名簿
http://www.onyx.dti.ne.jp/~kana-g/pro_a.html
クラシックギター歴半年の者ですがちょっと感じたこと。
この名簿を見ると女性の方がたとえば「19**.7.26生」というように
年令を伏せている人が多いように見受けますが
ギターの先生を選ぶのに年令情報は必要じゃないかな、と思いました。
またギタリストとして年をとっていることは名誉にはなっても
隠すことではないとも思う。

ギターの先生同士には派閥見たいなものがあるのでしょうか。
この協会は任意団体なので好きな人だけ加入すればいいのでしょうが
加入していないギターの先生がたくさんいます。

>>497
無理ス。
特に技術的に。
うｐ板に上げたの聞いてもうお気づきの方もいらっしゃるかと思いますが、
実はスケール苦手です。
どっちかというと左手に問題がありそうな気もして、そっちを重点的に鍛えるんだけど。
指の分離が悪いのか、もつれちゃうんだよね。3指。
少し鍛えてやると動きが良くなるんだけど、油断するとすぐに戻っちゃう。
まだまだ練習しなきゃ。

スレの流れは真剣に読んでる暇ないので、ちょっといい加減気味に読んでますが、
確かに指のコントロールの仕方は、アルアイレをもっと積極的に使うことで
表現の幅が広がるし、弾きやすくもなるかなと思いました。
その前に熊を倒さないといけないかもしれない。

> >>507
> というか人の演奏ファイルを勝手にWebに載せて問題ないの？
> 誰のかわからないのに載せてる時点で問題ありかもしれなくない？
ＢＧＭに使われている物で著作権フリーの物ですが・・・

みなさん、的外れの、お返事で・・・
本題の演奏者またはアルバム名探してるのですが、
某イメージビデオのＢＧＭに入っていた曲です
メーカーに問い合わせしましたが、著作権フリーの物で
詳細は分らないとのことでした。
サンプルを聞いてもらって尋ねる・・
ネットならではの効果的な利用法だと思いますがね
この手の質問サンプル以外方法あるのでしょうか？
某イメージビデオ・・少々レアなもので数は少ないです。

>>516
そういうときはビデオの詳細も書き加えるのが吉。

説明もなしに音だけ聞かせて「どのアルバムに入ってますか？」じゃ
違法コピーでもしたのかと思われて当然だと思いました。
俺が説明を読み飛ばしちゃっただけでしょうか？

ビデオがあるんだったら
制作スタッフとかから当たるほうがスムーズじゃないかと思います。

> 著作権フリーの物で詳細は分らないとのことでした。

こんな適当にあしらわれて引き下がったら負け。

「植え込み（ﾌﾟﾗﾝﾃｨﾝｸﾞ）→関節の固定化→ｱﾙｱｲﾚ一日体験入門」

まぁ皆さん、肩のチカラは抜いて下さい。簡単、単純なことなんです。
「六線譜」というくらいですから、五線譜よりもＴＡＢの方に親しみを感じてる方でも可能かもしれません。
ナポレオン・コスト作曲　練習曲　ｏｐ．38　第２２番　の中の「一部分」を利用します。
当スレのテンプレに入ってますので、皆さん楽譜は既に買ってありますよね？
「１７０選」グレードＢにも入ってます。「華麗なるエチュード」なんていうワケわかんない名前でｗ

　　（どなたか親切な方、この曲の楽譜（ＴＡＢ付きでもｏｋ）、ネット上に転がってませんか？
　　　もしあったら、直接リンクをこのスレに貼るのではなく、どういう風にｸﾞｰｸﾞﾙ検索を利用すれば、
　　　そこに辿り付けるか、を書いて下さると、とても助かります。）

書き忘れました。
部分練習を法律で禁止されている国の方、どんな曲も全部「通し」で弾かないと無意味だという方、
この曲を発表会等で近々演奏予定の方は、「六線譜」をあぼ〜んＮＡＭＥに設定して下さい。

以下、実際の使用法

eythorsson coste　Op. 38 18-25 filetype:pdf
↑
コピペしてｸﾞｸﾞる　一番上のやつ

>>518
wktk

>>519
GJ!!

>>516
詳細わからないのに著作権フリーって、、、、ﾌﾟｯ
タッチはセルシェルとかいってる耳が、、、、ｗｗｗｗ
人にもの聞いといて“みなさん、的外れの、お返事で・・・ ”とか言ってる人間性が、、、、OTL

>>516
演奏者当てのクイズやってんじゃないんだから、自分が持っている情報くらい
始めに書けっつーの。

>>521-522
落ち着けってｗ

１． 最初の２小節は利用しません。無視して下さい。エクササイズはシンプルな方が良い。
２． 低音部に休符が沢山書いてありますが、全部無視して下さい。４分音符と８分音符に脳内変換して下さい。
ｴｸｻｻｲｽﾞはｼﾝ（以下略）
３． 次の３小節目と４小節目を利用します。たった２小節のエクササイズです。
４． 使用上の「お約束」として、なるべくゆっくり、なるべくしっかりした音で（全部フォルテ）で。
５． 左手を所定の位置にセット。この場合、２弦２フレを押さえる。
６． 右手ｐを５弦にセット、ｉを２弦にセット。
７． 最初の二声の和音を弾かなきゃなりません、それもなるべく大きな音で。弾弦準備を整えて下さい。弦が右手各指の
肉の部分にめり込んでいるのを確認して下さい。
　　人によっては、この時、同時に爪にも弦が接触してるかもしれません。
　　タッチが浅い人でも、爪と肉のスキマに弦がめり込んでいるのを確認して下さい。
　　　　　　　　　　　「これがプランティング（植え込み）です。」
　　
８． さぁ、いよいよ音を出しますよ。しかもしっかりした音で。自分の前腕部の筋肉が緊張し、しかも自分の
右手指ｐ、ｉ、ｍの関節が硬直しているのを確認して下さい。
　　　　　　　　 　「これが　関節の固定化　です。」
９． ズラさないで、二声同時発音して下さい。
１０． 弾弦した後、隣の弦に接触しないように注意して下さい。
１１． 弾弦する際、右手指の第一関節（一番先っちょの関節）がそっくり返らないようにチカラを込めて弾いて下さい。
１２． 爪にひっかかって、巧くできない場合は、爪の抵抗なんかに負けないで、しっかり弾いて下さい。
１３． あまりに爪がひっかかるなら、ほんのちょっとだけ爪を削れば、改善するかも。でも削り過ぎないように。
１４． 弾弦した後に、隣の弦に接触しないように。
１５． 音を出したら、次にやるべきことは、「ｍを１弦にセット」です。肉にめり込むのを感じ、関節の固定を感じながら、仮に爪が長くても、負けないようにチカラを込めて、第一関節がそっくり返らないように。
１６． 次にやるのは「ｉを２弦にセット」。めり込み、関節、以下同文。

１７． この２小節を延々リピートして下さい。
１８． 人によっては前腕がパンパンに膨張（パンピング）して、腱鞘炎の誘発材料になるかもしれません。
一日５分とか１０分でｏｋ。あるいは休憩をはさんで。それ以上は自分のカラダと相談して。
１９． 前腕の痛みを自覚できたら、次は「脱力」です。弾弦時は筋肉は緊張（チカラが入る）。その直後、
　　　即弛緩する（脱力）する。次の弾弦時にはまた緊張、すぐに弛緩（脱力）……これを繰り返す。
　　　これが出来るようになると、「無駄なチカラの抜けた演奏」「リキまない演奏」（以下略

「次のステップ」

ｉｍｉｍ…・・の交互連打に慣れたら、次はｍｉｍｉｍｉ…でやって下さい。
所謂、逆指ってやつ。
これに慣れたら、ｍａｍａ……。次はａｍａｍ…・・

＊注：ドミドミ〜〜〜と弾く曲ですが、逆指になった場合でも、当然出てくる音はドミドミのままです。


２０． 上記の意味がわからない、うまく出来ないという人でも、一週間くらい続ければ、なんとなく出来るようになるかも。
　　　一日５分でも１０分でも（以下略


次回、「曲（演奏）への応用」へ続く

六線譜さんがどんな話をしてくれるのか楽しみに待っているのですが、一つだけ確認
しておきます。

ヴィラ-ロボスのプレリュードNO.2をしっかり聴かせていただきましたが、あの演奏か
ら伺い知るに六線譜さんはａ指で弦を捉えるときに多分、ｍ指の筋肉とch指の筋肉をほ
どよく緊張させてバランスをとっているように分析できます。
乱暴に言ってしまうと小指の外側の（たぶん、背側骨間筋だったかな？）筋肉をちょっと
力ませてａ指の独立性を保とうとするフォームをとっているものと推定されます。
もっと、表面的な現象で述べると小指を少し伸ばし気味にしてａ指の先端に力が入るよ
うなフォームをとっていらっしゃるだろうということです。
それに対し、バルエコさんやオウセルさん等は小指を軽く握りこんでａ指を独立させる
フォームを採用しております。

これは、指の動作を基本的に浅指屈筋（第２関節から曲げる動き）で行い、第１関節＝
先端の関節は積極的に動かさず、どちらかというと弦からの反作用のエネルギーを吸収
するために固定（力む）するという方法で弦に振動を与えるためのフォームであると思
います。そして、ima各指が均等に動作しやすいように、小指を曲げることにより、ａ指
の稼動範囲を狭め、その動作も浅指屈筋で行われているように観察されます。
それに対し、小指をやや伸ばし気味にする演奏フォームは浅指屈筋のみならず骨間筋を
つかってａ指を動かす場合に用いられます。

というように両者の基本奏法には差異が認められます。
が、六線譜さんの演奏方法にクレームをつけているわけではありません。

これから展開されるお話は、あくまで六線譜さんの奏法論であって、バルエコさんやカルレ
バーロさんが唱えるプランティングとは少し違うかも知れないという認識で拝聴してよろ
しいのでしょうか、という確認なのです。
前にも書きましたが、そうしておかないと
「いや、○○の弾き方がこうだ……」
という突込みがきたりして面倒になるもので……先に確認しておこうとした次第です。

おそらく、そうした表面的な現象面よりも本質的なエッセンスを語ろうとしていらっしゃる
のだろうと思いますが、念のための補足でした。失礼致しました。

間違えた。「曲（演奏）への応用」は、まだ先です。

「使用上の注意、その他」
上記を「一日体験入門」だけで終わらせず、一定期間続けた場合、、右手の弦に対する
向き（方向）とか、角度が変化してくる人が出てくるかもしれません。
また、他の曲を弾く際、なんとなく今までと違った感触が発生するかもしれません。
さらに人によっては爪の形、削り方にまで影響が及んだり、弦や楽器や楽譜に対する考え
も変わったり、、、、何にも変わんなかったりｗ

カンの鋭い方だと、
「あっ！これってｱﾙﾊﾝﾌﾞﾗ克服法じゃﾈｰﾖ！ﾌﾟｼﾞｮｰﾙ熊蜂（ｲｴﾍﾟｽ式）対策法じゃん！！」
なんて、自分でどんどん応用していける人もいるかもしれませんね。

くれぐれも「ゆっくり」「しっかり音を出す」。
フォルテを出す場合からｽﾀｰﾄしたけども、メゾフォルテで弾く場合には、当然めり込み量が少々減り、
込めるチカラ（筋肉の緊張）も少々減り、関節の固定具合も少々（略。
さらにピアノで弾く場合は、それぞれもっと減り、ピアニッシ（略
　　　　　　　　　　　　　　　「これがダイナミクスです。無段階可変」

ｷﾞﾀｰをやりはじめて、日の浅い方は「次の音を弾くために、次の指で次の弦を探してセットする＝１５」
のところで苦労するかもしれないけど、その内、簡単に探せるようになります。
プロ野球の超一流打者は、ピッチャー側の足に「目」が付いているそうです。顔に付いてる目
だけじゃ160km/hの球なんて打てないらしいっす。
そのうち自分のimaの指頭上にも、そういう「目」が出来ると思います。
セゴビアとかブリームのような超人の領域の人は、次にどんな音を出すか決定して、
その「目」を利用して、次に弾弦すべき弦に対して、的確な角度や場所を選択してるらしいっす。
　　　　　　　　　　　　　　　「これが音色変化（タッチ編）です」
さらに右手の位置を左右にズラすと「音色変化（右手の位置編）です。」

>>398
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=727741
最近聞いたんだけど、ほぼ同じ演奏だったと思う。

>>529
基地外にそんなに優しくするなよ。

俺もそれだと思うけど、だったらぜんぜん“著作権フリー”じゃないじゃん。
有料で売ってるアルバムの一部を著作権フリーで公開するか？？
i-tuneで試聴できるからスキルのある人ならそれを保存することが出来るの
かも知れないけど、それは著作権フリーとは言わない。
テレビやラジオで流れてたのを録音して勝手に再利用したら犯罪だろ？
>>398=516がやったのはそういうことだ。

ビデオ製作会社にも　>>516　みたいな失礼な物言いで聞いたから適当にあしらわれて
ちゃんと教えてもらえなかったんだろう？

それにしても香津美とセルシェルの区別がつかんとは耳のほうも痛いね。
香津美かどうかは別にしてクラシックオンリーの人の表現じゃないってのは
すぐわかるわなｗｗｗｗｗ

＊＊　誤解無いように補足しときますが、私は(基本的にはクラシックしか
弾きませんが)聞くほうは結構無分別で、殊香津美さんのことは大変尊敬してます。
“クラシックオンリーの人じゃないな”とは思いましたが“ダメな演奏だ”とは
言ってませんので、、、

ﾂｰﾎｰしてやろうと思って>>398のサイと覗きにいったら速攻削除してやんのwwww
セルシェルと香津美の区別もつかないDQNで失礼野郎でその上ﾁｷﾝか
救いようが無いな

>>531

>>531
http://sui.o-oku.jp/

>>526　うぅぅぅ、困りました・・・・実は、その、あの前奏曲を録音した時、私のaの爪がかなり短かったんです。
ちょっとｸﾗｯｸが入りまして、それでｱﾛﾝｱﾙﾌｧで凝固して削って磨いて、なんてやってるうちに短くなって。
この話し、内緒にしときたかったんですが。。。ｲｲﾜｹになっちゃいますし。
で、自分の理想よりもちょっと短いa爪を使いこなそうと必死になってる様子が、あの録音ﾌｧｲﾙです。
やってる本人は、もうちょっと多彩な音色（無段階可変）を出してるつもりなんですが、結果にはあまり奏功
してなくって、ま、自分の「耳」が機能低下するくらい必死ってことですよね。
で、その、まぁ、必死な状況なﾜｹですから、自分の筋肉がどうなってるのか、ｻｯﾊﾟﾘわかりません。
それに平素、練習したり指ならししたり、単にｷﾞﾀｰを弾いて遊んでるだけの時も、ｻｯﾊﾟﾘわかりません。
よくこのｽﾚで「弦の縦振動」とか「縦回転ﾆｰﾙｷｯｸ」とか、そういう話題が出てますけど、自分には弦が
どう振動してるかｻｯﾊﾟﾘわかりませんし、気にしてません。気にしてるのは「結果５」だけです。
要するに「耳」ってﾔﾂ。
出てきた音を耳で聴いて、脳が判断して、信号が腕→手→指先に流れて、次に出すべき音を決めて、出して、
それをまた耳で聴いて・・・・・ってサイクルが完成してる状態は、所謂「人馬一体」という言葉と同一で、
奏者と音と楽器がシンクロナイズしている・・・・・あぁ言葉じゃ説明しきれないですが、そういう段階を目指して
ると、あまり細かいことを気にしてるヒマがないことだけは確かです。
（ちなみ前ｽﾚにて、ｽｶﾙﾌﾟﾁｬ作成法を紹介したけど、あれは学生の頃の想い出話しで、今はもう卒業、
　一切使ってないっす。LIVEやうｐの時は。）

>>527への回答ですが、今ｽﾞﾗｽﾞﾗ書いてるのは、「>>63氏への私の回答」以外にも、３つ４つ色んな要素を
取り込みすぎてしまってるんで、少々複雑になってるかもしれません。質問されてやっと気付いた。
そのうちの一つなんですが、2年ほど前、まだ私がｷﾞﾀｰを再開するかしないかの頃、このスレに、
「関節の固定化なんて幻想に過ぎない」という捨てゼリフを誰かが書いてました。
あぁきっと「語句」とか「用語」とか「技の名前」に振り回されすぎて、困惑してるんだな、と感じたんで、
「世の中には、関節の固定化という語句さえ知らずに、それを使ってる人は沢山いるんですよ」
ということを言いたくて書いてます。他の二つは、また後日。
別の角度から書くと、私が一番最初に師事した先生から教わった方法と、三番目の先生から教わった方法
をﾃｷﾄｰにﾐｯｸｽしたものです。それに他の色々な先生方の考えも当然混入してるかもしれない。
＊先生1号「ｷﾐはまだまだ指を鍛えないとね。これ練習しといて」（当時19歳、2年半の受験生活から復帰）
＊先生3号「五線譜さん、ｷﾞﾀｰを弾く筋力が足りませんね。これ練習しといて」(当時41歳、15年のﾌﾞﾗﾝｸから復帰)
さらに別の角度から書くと・・・・・・ﾊﾞﾙｴｺ奏法、ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛ流、ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ式・・・・これらは差異に言及する
のはいくらでも可能ですが、関節の固定化という現象の発生に関しては、共通と考えても良いのではないかと。
で、私が上で説明した面に関しても、同一で良いかと。
世界一のｻﾌﾞﾏﾘﾝ渡辺投手の投球ﾌｫｰﾑと、ﾗｲｵﾝｽﾞの松坂投手のﾌｫｰﾑとでは、ｱﾝﾀﾞｰｽﾛｰとｵｰﾊﾞｰﾊﾝﾄﾞという
区別が出来ますが、やってる内容を科学的に分析すれば、殆ど同一と考えても良いと、ｽﾎﾟｰﾂ研究者が
著作の中で言ってました。ただ、学童全日本とか甲子園を目指す野球少年には、そういう科学的分析は
一切無用だと思いますが。

ち・な・み・に・・・・
ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛは、その著作の中で、ｷﾞﾀｰの右手のﾀｯﾁを５種類だけ紹介してますが、関節が固定化してしまう
状況に関連のあるﾀｯﾁは、その中のたった一種類。さらに著者は、
　　　　　　　ｷﾞﾀｰの右手のﾀｯﾁは他に無数に存在する
と書いてあったはず。こんな返答でいかがでしょうか？

うぁーーーーー忘れてた。
ｸﾞｰｸﾞﾙ検索利用法を書いてくれた方、その他、ｽﾚ進行にお気遣い頂いた大勢の方に感謝します。拝

ところで、ググって出てきたOp.38の22の3,4小節であってますよね？
いきなり3和音なんだけど…

>>537
513氏の指示通りにpdfﾌｧｲﾙを表示させ、「1130」の部分を「1128」に変更。
それの１５番。
全音小船版では２２番なんだけどなぁ・・・・・不勉強でゴメン。るてにすと氏に一喝されそう・・・

爪にめぐまれなけりゃ
どんな奏法やってもだめだよ
若いうちはなんとかなるけど

N. Costeの「華麗なる練習曲」っていえばOp.38-22だけど…
pの消音が結構面倒ｗ

NaxosのCoste作品集に練習曲Op.38全曲入ってるよ。

>>537-538　>540
失礼しました、記憶に頼って楽譜を探したので中を確認してなかった。
（どっかの国のクラシックギターの先生が編集、編纂？してる可能性）

で山下和仁の小品集２に入ってるやつですよね？それによると23番でしたがｗ
ということで

coste　Op. 38 10-17 eythorsson filetype:pdf
でｸﾞｸﾞって一番上のやつ、それの15番
もしくは
coste op.38 22　か　coste op.38 23
どっちかでグーグルイメージ検索してください。
これであってますよね？

ファクシミリをあたっていないので、番号については勘違いかも…Orz
通称も「華麗なる行進曲」だったかもしれない…
A-Durの4/4拍子、行進曲風のやつね。

ちなみに私が持っているのは、
現代ギターが出版した中野二郎氏のもの（初版）。
全曲入ってるんだけど、今でも入手可能かな？

2小節ならここにタブ譜でも打った方が早かったりして。


>>るてにすとさん
新しいトリップでもつけたらどうでしょう？
別にどっちでもいいけど。


>>539
恵まれなさの種類によるよね。
ギター大好きで、でも爪が生えてこないって人がいてかわいそうだった。
ちょっとやそっと形や生え方が変ってだけならほとんど
3次元的に指の動きと爪の触れ方を考えて整形すればなんとかなる。はず。
っていうか若さがそれにどう関係するの？

話が混乱しないように私も固定ハンドルネームにさせてもらいます。コテハン嫌いの人すみません。
（＝>>526-527　>>405　>>420　>>427）

>>534
イギリス（およびアメリカ等）の子供達は舌や口腔内の筋肉動作のことなど何も考えず、ただ耳にし
た英語の響きを聞いて、それを真似ようと声を出します。
thの発音は舌の先を軽く歯でかんで発音するだとか、rは舌を巻き込むように、Lは舌を上に付けて等
という「具体的な動作」は無意識に行います。
そして、何度も発声し、自分の周囲にいる（声をきかせてくれる）人間たちと同じような音が出るよ
うに耳でチェックしてフィードバックしているうちにその子供も英語を話す人間になっていきます。

そして、発音方法は個人差があり微妙に違うものです。われわれ、日本語を話す人間もひとりひとり
微妙に違う発声をしております。ですから、その声を聞けば一瞬にして「六線譜さんの声だ」とか識別
出来るものだと思います。一説によると約2000人の声が識別できるらしいです。
しかし、それほど違う性質の声でもひとくくりに日本語であることは間違えありません。
その発音には「日本語のエッセンス」が集約されているのです。
とても上手に日本語を話す外人タレントの日本語は美しい発音をしているのですが、微妙に何かが違って
いて「外人」だとわかります。日本人の話す日本語はなまりがつよくても、また鹿児島の方言など何を
言っているのか分からないほどの日本語でも、それでも「日本人がしゃべっている方言」だと認識できま
す。日本語の基本発音方法というものがあり、その響きでしゃべっているからでしょう。

話が、ひとつ増えてしまいました。元に戻しますと、具体的動作ではなく

「耳のフィードバックによる発音方法の確立」
ということも押さえておきたいですね、と言いたかったのです。いくら舌を歯でかんで……と具体的な
動作を真似ても耳によるチェック機能がしっかりしていないと日本語英語みたいなことになりやすいと
いうことですね。
ですから、六線譜さんの方法論（耳でのチェック）での具体的動作のマスターというのは正論だと思い
ますと賛成の意を示したかったわけです。

しかしながら、ギターを弾くという行為は「道具を使う」という行為であり、言葉を話すという
「本来的に身体に備わっているもの」以外のものを操作する行為なので、耳によるフィードバック
だけでマスターできる行為ではないのはもちろんです。
その行為（＝基本的筋肉動作だけでなく、全体の姿勢のとり方・爪の形の作り方等もふくむ）に熟練
した人間からそのコツを具体的に教えてもらった方が圧倒的に有利です。
また、自分ひとりでギターに取り組みCDなどの音源を使って音を聴き、あとは耳でフィードバックす
るという行動ではその奏法のマスターはほぼ不可能だと思います。
目の前に手本となるべきフォームの持ち主がいて、その姿・形を目で確認して（勿論、爪の形などは
最重要項目です）それを真似たうえで耳によるフィードバックを始めないとすべてが空しい努力にな
る可能性があります。
（だから、レッスンを受けた方がいいという話になるのですが、それは今はこちらにおいて）
というわけで、ここで六線譜さんが語られる「具体的練習方法｣等の必要性が感じられるわけです。
次の展開はどうなるのでしょう。わくわく　(o^_^o)
自ら到達した境地の具体論を惜しげもなく公開なさる行為には心から尊敬の意を表します。

皆さん色々協力ありがとう。

>>528の続き
この練習で高音弦を弾く直前（指頭に弦がめり込んで、関節とか指が硬直してる状態）の時には、
弦が、元々存在した位置から、少々移動してる、って事を確認しておいて下さい。
「使用上の注意、その他」は以上、これで全部です。

「繰り返して習熟」
これに関しては、yuujinさんが丁寧に書いてくれてるんで、こういう練習を無意識に、あるいは
テレビを見ながらでも可能なくらい、続けてみて下さい。

これ以上は、文字で語りようもないので、チャレンジャーを募集します。
この曲を弾いて、録音して、ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞして下さる方募集！
（ｵﾚはちょっと仕事が・・・・・orz)

＊一般部門　募集要項

１．自分にとって「効果的な練習だなぁ」と感じる速度で弾いて下さい。（作曲者の指定は無視）（当然、個人差ｱﾘ）
２．出来れば、なるべくしっかりした音、フォルテで弾いて下さい。
３．冒頭３〜４小節のリピートでもOK。最後まで弾いてもOK。途中でやめてもOK。全て任意。

＊ｳﾞｧｰﾘﾄｩｰﾄﾞ（ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ）部門　募集要項

１．最後までじゃなくてもOKですが、なるべく長めに弾いて下さい。
２．途中で、「ｉｍ交互」 「ｍａ交互」 「ｍｉ交互」 「ａｍ交互」　を任意に切り替えて下さい。
　　　　　　例えば、弾き始めて４小節は「ｍａ」、その次の４小節は「ｉｍ」　等


うｐ後、「オレだったら、これを、こういう風に利用する」みたいな事を書いてくれるとさらに嬉しいっす。

追記：
＊一般部門「２」　「音色不問」

＊ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ部門「３」　どこでどう切り替えた、何小節目はｉｍで・・・・なんて決して言わないでねｗ
　　ｹﾞｰﾑですから。

追伸：
>>546　ｙｕｕｊｉｎさん
「自ら到達した境地の具体論」じゃないっすよぉ〜ｗ　
技術＝単なる「手段」「前提条件」ですから。ここからが本当のｽﾀｰﾄでしょ？

>>548
追伸に対するコメント

本来的にはそうなるかもしれませんが、それ以前の「手段」｢前提条件」で苦労している
ギターファンにとっては福音の一つになると思っております。
音楽的イメージをお持ちの方は多いことと思います。
自分の描いたイメージを具体的な形(演奏）にする作業(=技術）が実は大問題であると
私は考えておりますので、六線譜さんの話の展開を楽しみにしているわけです。
ある段階のギターファンにとっては「技術がすべて」だと思いますから。
そして、それを飛び越えてイメージが大切という境地に達することは不可能と考えて
おります。

>>63であります。
話がどんどん広がってすごいことになってます。
アルハンブラの思い出をうｐしてくれたyuujin氏五線譜氏にお礼を言っておきます。
ありがとうございました。
私は中学（サボリ気味）高校（根性入れて）とギター部でギターを弾いてました。
そこそこの腕前でした。
でも今思うと[弾けない人]の部類に入ると思います。
アルハンブラの思い出などは弾く気にさえなりませんでした。
初めから無理だと思っていた。
大学時代はなんとなくギターをさわったりしてたくらいで、30過ぎてから、また
ちょろっと弾きはじめました。
キャリアは20年以上になるが、実質５、６年と思っています。
アルハンブラに挑戦し始めて２年ちょっとです。
ひまがあるとアルハンブラを弾いてます。指鳴らしにスケール（セゴビアノハ長調）
と半音階を少し、あとアルペジオ（アグアドのホ短調）は必ず１，２回は弾きます。
このスレの双璧をなす実力者の五線譜氏とyuujin氏のやりとりに圧倒されています。
ROMしてますから、どうぞ続けて欲しい。

>>550
ﾚｽを頂いてとても嬉しいっす。
私の意図のせいで、ハナシが一見広大に見えて、それをるてにすと氏、YUUJIN氏他の方なんかが
護衛、護送するような、武装国家みたいなｽｹｰﾙですが、書いてる内容はとっても単純なんすよ。

どうでしょうか。たまにはｾｺﾞﾋﾞｱｽｹｰﾙとかｱﾙﾊﾝﾌﾞﾗの練習を放り投げて、ｺｽﾄの練習曲でも
やってみませんか？
植え込みだの、関節技だの、隣接弦だののﾊﾅｼは一切無視して、ｱｸﾞｱﾄﾞのｱﾙﾍﾟｼﾞｵを弾く感覚で
上記の練習曲をやってみたらどうでしょうか？

amiの同一弦連打の対策法として、毎日毎日、同一弦３連打ばかりやってても、上達の頭打ちってのが
あると思うんです。飽きるし。で、たまには、３連打をamの二連打に簡略化し、そのかわりに、
同一弦連打よりも条件的にキツい「逆指連打」を添える、なんて方法は、右手指の運用力をｱｯﾌﾟする
ｷｯｶｹとして利用できるかもしれません。
また、各指の強化、分離にも役立つと思います。腱鞘炎等に留意しながら、遊び半分でやってみて。
もし録音してWEB上にｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞする設備があれば、↑のゲームに参加してみて下さい。お気軽に。

追伸：
「双璧をなす〜」とおっしゃるけども、隠れ達人みたいのは大勢ゴロゴロしてますよ、このスレ。
私がまだ復帰半年くらいで、ｳﾞｧｲｽのﾌｧﾝﾀｼﾞｰを必死に弾いてた頃、
「２弦に対する無差別無条件強制消音」を一切せずに、自分の主張を唄いまわしに反映させて
愛のﾛﾏﾝｽを弾いてた方がいましてねw

>>551
六線譜さんにしては謙遜した発言ですな。

＞隠れ達人みたいのは大勢ゴロゴロしてますよ、このスレ。

双璧かどうかは別として、堂々とうｐして発言してる態度は立派。
ものすご〜く偉そうなことを言って、スレの住人を見下した末、
うｐしろと言われると消えてしまう御仁に聞かせてやりたいセリフです。

>>552
「にしては」は余計ですってばｗ
長くやってれば、身の程は分かるし、身の程を知ってなければ、ｷﾞﾀｰなんてやってられないっすよｗ
でも、ｵﾚ自身、「2ちゃんｸﾗｷﾞ総合ｽﾚの清原和博」を目指してるもんで、まぁ、
やられたらやり返すというか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

こういうｽﾚで荒れたりするのは、みんなｷﾞﾀｰが好きで、上手くなりたいから荒れるんだと
思うんですよ。で、自分が信じた道を進んで、自分とは違う方向性の人の発言を見たら、必死に反論
したり、罵倒したり。ま、気持ちはとても分かるんで、しゃーないと思いますｗ

前はよく、「うｐしろ」なんて言ってましたけど、その人の発言内容とか、興味の対象なんかを見れば、
その人の実力なんて、うｐを聴く前からこっちには判ってるんですよねｗ

で、何か言われて、くやしかったら、もう回線切って６弦で首釣るか、ﾍﾞｿかきながら練習するしかない。

貴兄のうｐﾌｧｲﾙは今でもちゃんと保存してありますよ。
（予想はしてたけど）２ちゃんにはこんな人もいるんだ！くそぉ〜〜〜上手くなってやるっ！
なんて回線切って泣きながら練習してました、ｵﾚもｗ

552さんの演奏ききたーいです

コンクールも近いし練習すっか。

ギター買いたいのですが、知り合いに中古で一つ紹介してもらいました。
ラベルはうろ覚えですが「RAINA M105」弦長は650より短かったです。
後でググろうと思ったもののHITしない(><)
似たような名前でお心当たりありませんでしょうか。

今使っているのは松岡のM100です。
同等のレベルでなるべく安いものを探しています。

関節の固定化について。
これは、結果的にそのようになると理解する必要があると思います。
関節を固定化して弾こうとすると、うまくいかないでしょう。
そうではなく、例えば弦を表面板に押し込むようにしてアポヤンドで強く弾こうとすると、結果的に指の真ん中の関節が固定化して弾くことになるわけです。
何らかの目的の音を出そうとすれば、特定の関節が結果的に固定化されるのであって、先に関節を意識的に固定化して弾けばその欲しい音が出るのではないのです。
固定化する（されるの方が良いと思うが）関節の分類は、某著の書籍の通りであるが、それは、結果としてそれだけの種類があると言うことであって、弾く手段ではない。

>>556
耳のいい人を連れて行って試奏
たとえ無名でもいい物はいいからね

ラベルのない楽器をこの前弾いたら、100万クラスの音だった。

中古のを斡旋してくれた人が、ギターの直接の師匠なので、
彼の技術同様、ギターを見る目に関しては全幅の信頼を寄せているのですけれど、
後でトラブルや不信感に繋がらないようにするためにも、
当然自分で確認できることは確認したほういいかなと思い検索してたのでした。

表面版の木目が真ん中が詰まっていて、ふちが粗くなってるのが、いい物の
可能性は高いと思います。
それから音色などを確かめたほうがいいでしょう。

>>556
購入する前に師匠からﾒﾝﾃﾅﾝｽをしてくれる楽器屋も紹介してもらっとけば全て解決って希ｶﾞｽ

現代ギターを見て星野良充さんのギターに興味を持ったのですが
どなたか所有していらっしゃる方で、録音した音源を公開されてはいらっしゃいませんか？

>>562
宮原治療院の宮原先生の自演。同社ＨＰ参照。
プロギタリスト鎌田慶昭氏のＣＤ。

>>563
宮原治療院のWebサイトという事でしょうか？

過去ログを読んだのですが、ギターのキャラクターはイグナシオ フレタ
アグアド イ エルナンデス、ヘルマン ハウザーのようなキャラではないのでしょうか？
これらの工房を自身が訪ねているので、その傾向の音になっているのでは？と私自身の想像なのですが

>>562
尾野でよければupするが？

>>566
尾野？尾野薫さんのギターでしょうか？

>>556
ｽﾍﾟｲﾝ在住だったﾌﾟﾛｷﾞﾀﾘｽﾄ井上幸治さん（故人）も星野使ってた。それから新人賞選考演奏会
（現ｸﾗｼｶﾙｷﾞﾀｺﾝ)入賞、東京国際本選出場も果たした磯野鉄雄さん(ﾌﾟﾛ)も。
前ｽﾚにも書いたけど、星野の威力を知りたければ、ｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙに行かないとはっきり言って無理。
GW中に開催されるｸﾗｼｶﾙｷﾞﾀｰｺﾝｸｰﾙに行って、2次予選からずっと聴いてれば、誰か一人くらい
いるかも？あるいは、星野取り扱い楽器店に、現在使用中のﾌﾟﾛ演奏家のｽﾃｰｼﾞ予定を照会するとか。
頼むからｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙで聴いてちょうだい。

>>567
そう

同じ楽器でも弾き方やタッチが異なれば音が全く異なってしまいます。
特にタッチの変化に反応の良い豊かな音の表情を有する楽器ではそのことが顕著です。
従って、他人の演奏やその録音を聴いただけでその楽器の善し悪しを判断することには危険を感じます。
実際、ハウザーなどでは、それなりの技術を持った人でないとまともに鳴りませんからね。

うぜぇ

今ピアソラのブエノスアイレスの春という曲を練習しているんですが、
周りの人からこの曲はクラシックのコンクールで弾くような曲じゃないと
言われたのですがどうなんでしょう？

>>572
その質問の答えは、各ｺﾝｸｰﾙの募集規定、審査基準等を決定している先生方に質問して、検証
するのがﾍﾞｽﾄだと思います。またこのｽﾚ内においては、現在各ｺﾝｸｰﾙにﾁｬﾚﾝｼﾞ中の「現場の」方、
入賞、出場経験がある方からの回答が、よりﾘｱﾙだと思います。
大昔に1回だけﾏｸﾞﾚで入賞してしまったｵﾚの考えで良ければ・・・・僭越ながら一応書いておきます。

１．編曲モノの不利益
　　現在、東京国際ｷﾞﾀｰｺﾝｸｰﾙなんかだと、ｱﾙﾍﾞﾆｽやｸﾞﾗﾅﾄﾞｽの編曲作品すらNGで、論争の渦中みたいです。
　　各ｺﾝｸｰﾙ毎に色々特色を打ち出していて、上記編曲ﾓﾉでもOKな所もあるようですが、入賞優勝を狙う側
　　からすると、編曲モノは不利な面が多いです。ｷﾞﾀｰのために作曲されたｵﾘｼﾞﾅﾙ作品に比べて。
　　（現在師事中のｵﾚの師匠談。某ｺﾝｸｰﾙの現役審査員。）
２．音楽の「分類」の問題
　　映画音楽の主題曲として大ﾋｯﾄした「愛のﾛﾏﾝｽ」や「ｶﾊﾞﾃｨｰﾅ」は、もう既に一般的な「クラシック名曲」の
　　範疇と考えて十分だと思います。
　　ﾋﾟｱｿﾗが「ジャズの音楽史」に刻まれることは明白です。ｵﾚの手元に「1984年ﾓﾝﾄﾙｰｼﾞｬｽﾞﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ」の
　　DVDがあり、普段ジャズしか聴かない聴衆を、ﾓﾀﾞﾝﾀﾝｺﾞの鬼才ﾋﾞｱｿﾗが熱狂させている様子が描かれてます。
　　だからと言って、「愛ﾛﾏ」「ｶﾊﾞﾃｨｰﾅ」「ﾌﾞｴﾉｽｱｲ〜」をクラシック音楽コンクールで選択して良いかどうかという問題は、
　　募集規定や審査員の好みなどを　相　当　熟　慮　しないとダメだと思います。（同上、師匠談）
　　ｼｬｺﾝﾇ、展覧会の〜、ﾌﾞｴﾉｽ〜等が、ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰの音楽史に残ることは明白だとは思いますが。
３．あなたの「中」の問題
　　あなたが「春」を弾きたいのに、周囲から四の五の言われたというなら、そういう雑音は無視すべきです。
　　自分が気に入った曲の価値観は、あなた自身が決めることで、あなたが弾きたいなら、誰に何を言われようが
　　練習（ﾁｬﾚﾝｼﾞ）すべきだとｵﾚは思います。
　　もしあなたが、「ｺﾝｸｰﾙ適応曲」と「それ以外」という価値観で、音楽（曲）の価値観を判断したいというなら、
　　それはそれであなたの自由だ。

うｐスレの方で、ある曲の楽譜が公開されました。
ぜひ弾いてみたいのですが、僕は五線譜が読めないのです・・
このように、五線譜であるがために弾くことを断念した曲は数知れず、
一度五線譜からTAB譜に起こした経験もありますが、膨大な時間を費やしました。

そこで質問です。みなさんはどのように五線譜が読めるようになったのですか？
差し支えなければお教えください。

>>572
「ブエノスアイレスの四季」シリーズは立派にクラシック曲だとおもいますよ。
コンクール経験が無いのでなんとも言えませんが、調べてみる限りではコンクール、
コンサートなどでもよく弾かれているようです。

あ、かぶっちゃいましたね。五線譜さんのを参考にされればよいかと。

音楽論など高い次元のレスが続いている所で
しょうもない質問かもしれませんが我慢してください

今度仕事の関係で半年間ぐらい地方の一人暮らし用のアパートに住むことになるのですが
ここのスレの方達でアパートで住んでる人たちは騒音対策てどうしてますか？
前スレとかで車の中で弾いているというレスも見た記憶があるのですが

自分は浴室等で弾けばある程度隣近所には迷惑かからないんじゃないのかと
思ってますが・・・甘いでしょうか？

やっぱりピアノ弾いても大丈夫なマンションとかに住んでる人が多いのかな？

>>574
煽るつもりはないんですが、五線譜の読み方って、学校の音楽の授業で習いませんでしたか？

>>574
俺だって見ただけでスラスラ弾けるわけじゃないですが、
今、音符をみてどの音かくらい（ドかソかって意味ね）はすぐにわかります。

はじめは5弦3フレのドと、もうひとつ上のドの位置だけ憶えてから
他の音に関してはドから数えていた記憶があります。
（その頃はギターを弾かなかったので）

ギターを始めてからは開放弦に対応する音から憶えていったと思います。
曲中ででてくると左手の運指については何も考えず弾けるので、
安心して弾ける音としてすぐ憶えられました。
あとはそこから何音離れているかですね。

ギターの場合は音だけでは運指が決まらないので面倒ですが、
・音符→音→弦とフレット（何パターンか）
と変換するのを何度も繰り返しているうちに真ん中の「音」を考える
時間が短くなってきてすぐに弦とフレットが浮かぶようになりました。
ちょうどキーボードを使ってローマ字で日本語を打つときも
・ひらがな→ローマ字（アルファベット）→指の動き
と段階を踏んだ変換が必要ですが、速く打てる人ほどローマ字部分で考えることも無く
キーを探すのも指の動きの慣れで一瞬ですませてしまうのと同じだと思います。

はじめはすごくもどかしいと思います。
今でもいくらかギターが弾ける方ならなおさらですが
そのうちなれます。

>>576
昔の話ですが、軽量鉄骨の２階建てのアパートに住んでいたことがあります。
耳を澄ますと隣の部屋のTVが聞こえますし、（一階に住んでいたので）階上の方が歩く音も
聞こえるアパートでした。
この場合、大切なことはお隣との人間関係だと考え、引越しと同時に上下（下はないか）左右
の住人に粗品をもって丁寧に挨拶して回り、
「私はギターを弾きますが、いえ、クラシックギターですからTVの音よりも小さいんですけど
（ここでにこにこ愛想笑い）もしうるさく感じられたらすぐに言ってください。こういうこと
は弾いてる本人にはよくわからないですし、騒音苦情になったりしますし、あ、前のアパート
では一切そんなことはなかったんですけど（と嘘をつき）、一応、夜は９時半になったら一切
音は出しませんので、よろしくお願い致します」
とぺこぺこしながら話しました。
そのアパートには３年ちょっといましたが、苦情はゼロでした。

でも、後に隣に越してきたOLの女性は、ある日部屋のドアの前に張り紙をされておりました。
「あなたひとりのアパートではありません。ステレオの音量は控えてください」
と書かれておりまして、その娘はショックで泣いていました。
「……あの……これ、貼ったのyuujinさんじゃないですよね……」
と言って私の部屋を訪ねてきたのです。

彼女が引っ越してきたとき、私は上記のことを彼女にもしたので、私がギターを弾くことは、
彼女も充分知っていたのです（聞こえるからわかりますけど……）
それなのに、どうして自分だけがこんな紙を貼られるのか、それならギターの音を出している
yuujinさんの部屋の方に貼られるべきなのにという気持ちがあったと思います。
実際、彼女がステレオを鳴らしているのは日曜日くらいだったのですが……
やはり、近所付き合いを大切にしないといけないという実例ですね。
つけくわえると、彼女は小泉今日子に似た可愛い独身のOLで、いわゆる美形なのですが、印象
としてはやや身勝手ないわゆる「なまいき女」の感じがありました。
多分、二階の斜め上の、やはり独身の年配女性で看護婦さんをしている方がその紙を貼ったの
だと私は想像いたしました。ま、これはどうでもいい話ですね。

>>574
結論言うと五線譜読めるまでギター弾いちゃダメです。
はじめからタブ譜で書かれたリュートの曲かポピュラー曲だけ弾くなら別にいいですけど。
五線譜上で作曲された曲をタブ譜に書き換えて弾くというのは英語の文章をカタカナで書かれた発音のルビだけで理解しようとするような事です。

無理して五線譜読む必要は無いですよ。

五線譜読むのが難しくて楽しく弾けないならTABのままでいいでしょｗ

572の者です。親切なアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます！

>>581-582
五線譜何ざぁ義務教育で習うこと、すなわち小中学生のオツムでも理解できる
レベルの知識でしょ？
俺だって義務教育で習った内容全部覚えてるかといったらそりゃあ自信ないけど
忘れてたらそれは｢恥ずかしいこと｣と自覚して本読むなり何なりして勉強するけどね。
そうゆう努力もせずもっと安易な手段があるからそっちに飛びつくってのはどうかな？
タブ譜ですべての情報が表現しきれるんならまだしも
タブ譜じゃ表現しきれない情報が山とあるんだけどな。

>>579
参考になります
やはり隣近所の挨拶回りは大事ですよね

今度いくところのアパートは会社が借り上げという形で
まだ現地に行ってないのでどんなアパートかわかりませんが
かなり田舎の方みたいなので住む期間が短いですけど
しっかり近所づきあいしていきます

でもyuujinさんみたいに上手い人の音が隣から少し漏れてきても
大丈夫かなと思いますが
2年半ギターから遠ざかった初心者レベルの自分とでは
騒音の程度もだいぶ違ってきそうですが。

>>585

＞でもyuujinさんみたいに上手い人の音が隣から少し漏れてきても
　大丈夫かなと思いますが

いえいえ、私が上手いかどうかは別として、当時はほとんどＥｍだけを何時間も弾いていたり
（つまり、開放弦で右手の練習です）、半音階スラーを２時間とか、スケール（ハ長調）を一
日中（日曜日）弾いていたりとかが大部分で、曲も何ヶ月も同じ（バッハのプレリュードとか）
を延々繰返していたので、ほとんど騒音状態でしたｗ

>>584
クラシックギターみたいな非クラシック楽器はエレキと同じでTAB譜で十分。
それに五線譜読めてもへたくそな演奏だったら無意味。
某人が証明しているでしょ☆

五線譜は否定しないけど、クラシックギターみたいな次元の低い楽器に、
五線譜でないと表現できないことがあるかは疑問だね☆

みなさんお答えいただきありがとうございます。てっきり教則本があるとか、
プロの方に習うとかそういうものだと思っていたのですが、根本的に違うようですね。
>>577さん
そうですね、詳しく習った記憶はないです。母の話によれば、白紙にト音記号からなにから
書く練習をしたり、長調、単調で作曲する宿題があったりしたそうですが、僕の小学校時代といえば
歌ったり、リコーダーを吹いたりした記憶しかありません。基本的には自分のやりたい楽器を演奏する、
という授業でした。ちなみに中学校は、理論：実技＝1：9くらいでした。現在高校では、音楽の授業がありません。
おそらく僕の同級生の何割かは、ドレミの位置知らないと思いますよ。これもゆとり教育とやらの影響ですかね。
>>578さん
なるほど、そういう感覚ですか。地道に慣れるしかないですね。じゃあまずドレミがどのフレットにあたるのか、
五線譜でいうとそれがどこにあるのかを覚えようと思います。
>>580さん
そういうものですか・・・ただ、すいません。ギターは弾きますｗ
>>582さん
そうですね、そういう捉え方もできますよね。ただもっとギターを楽しむために五線譜が必要になってきたんです。
>>584さん
義務教育＝一般常識、とでも言いたいような口ぶりですね。そもそも音楽に携わらない限り
五線譜等の知識なんて必要ないものであって、普通の生活を送る中で「恥ずかしい」思いを
するとは考えにくいです。たとえば、年をとって、久しぶりにギターでも弾いてみようかな、
でも五線譜読めないし、なんて時、楽しむ分にはTAB譜で十分だと思います。
そういった意味で、また五線譜の読めない僕へのフォローとして、>>582さんの言い分は
十分理にかなったものでしょう。

>>587
どこのバか

マルセロ・バルベロ・イーホって弾きにくいギターなんですか？

>>590
それがどのようなギターか存じないので、えらそうなことを言える立場ではありませんが、
これは>>570でTKさんが音について述べられていることと通じるものがあると思います。
弾きやすさについても然り、ある人にとって弾きやすいギターがあなたにとっても
弾きやすいとは限りませんよね。こちらにとっても一概に答えられかねる質問なので、
もしおられるようならあなたのギターの先生などに尋ねられればよいと思います。
または、試演奏などできるようならしてみてはいかがですか。

あ、>>581、582、587って同一人物だったんですね。今気づきました。
すいません、なんか>>588で変なこと書いちゃって。

五線譜とタブ譜の問題について。
以前に大議論が展開されましたね。
結果的によい音楽を表現できればどちらでも良いというような事になった気がいたします。

さて、五線譜の読む練習というよりも慣れる練習ですね。
最初からバリバリ苦労なく読める人はいないです。
最初は、五線譜の楽譜の音を１つずつ探し、確認しながら曲を練習します。
これは、教則本の初級に書かれている曲などから始めると良いでしょう。
このことを繰り返していくとだんだんと音が判っていきます。
このように気長になれるしかないでしょうね。
最終的には、五線譜を見ただけで考えなくても自然と反射的に押さえることができるようになります。
また、和音（コード）についても１つ１つの音を考えなくても音符の形で考えなくても条件反射的に押さえることができるようになるでしょう。
五線譜を条件反射的に読めるようになるためには、根気強く努力するしかないようです。

さらに、五線譜を見ただけで音楽が頭の中に流れるようになれば素晴らしいですね。
結構ギター歴が長くて、初見がきく人でもこのことができない人が結構多いです。
これは、ソルフェージュの能力で、五線譜が読めることとは別の課題です。
この訓練としては、ソルフェージュや聴音の訓練を行うのも有益です。
最も良い練習は、コンダクター（指揮者）を経験することです。
ブラスバンドやオーケストラなどの指揮を経験できれば理想です。

てっきり五線譜氏の課題に対してレスがのびてるかと思ったら…
違ったのね。

・ギターは騒音になりうるか？
　私も軽量鉄骨アパート（2階建）に住んでいますが、隣の音が気になることは無いですね。
　窓を開け放している夏は別ですが。
　道路を行き来する自動車の騒音の方が気になります。

・譜面について
　3歳の頃から楽譜が読めたので、何ともコメントのしようがない…
　リュートを始めて、逆にタブラチュアを読むことになったときは戸惑ったけど
　慣れですね。

・Costeの練習曲について
　iとaがmよりかなり短いので、「逆指禁止」を基本として演奏してますｗ
　仕方がない場合は、同一指の連続使用も辞さず。

Harveyさんが求めているのは、「五線譜を読む効果的（速習）方法論」。
581＆582（同一ID）は、単なる自分の主張。（ご自由にどうぞ）
Harveyさんへの回答にはなってない。

で、ひらがな、カタカナ、漢字、ローマ字の読み書きよりも先に、五線譜の
読み書きを習得しはじめたオレやyuujinさんには、残念ながらHarveyさんのチカラに
なってあげられない。

どうか皆さんの珠玉の知恵を結集して下さい。
邪魔者（あぼ〜ん機能を有効利用して下さい）の妨害に乗って趣旨から外れないように。
オレとyuujinさんからのお・願・い・♪（はぁと）ｗ

五線譜がどうのというレベルじゃないんですよクラシックギターは。
弦がビビッてるのもお構いなしの人もいる。誰かはいいませんが。
大正琴とかわりません。TABで速弾きしている中学生のほうがまだ上手い。

こういう現実には目を向けないですよね。クラシックギタリストの皆さんは。
他楽器から置いてけぼり食らってるのに気づかない振りをしている。
クラシックギタリストの間ではそこに触れないことが暗黙の了解ですよね。

開放弦すらカスカスの音でしか弾けないのに情報も糞もないんですよ。
単音でもカスカス。コードを弾かせばビビらせまくり。
普通に弾くことすらできない人たちばかりなのに、
やたら技術がどうのこうの。馬鹿らしくなりませんか？

「アマチュアが自分のホームページで未完の演奏を公開して、それを誉めあっている、
カラオケの世界と一緒ですよね。これがすごく気になるんです。」

これですね。全てはこの主張に集約されてますね。
まぁ思い当たる人は腹が立つでしょうな。

あまりに正論すぎると反論すらできないようですね。
クラシックギターみたいに低俗な楽器をお弾きになる方は（笑）

煽っても無意味です。
全ての楽器で、そして音楽界で、低俗な人種もいればそうでなく音楽的に高度な人もいる。
もし、クラシックギターが本当に低俗ならば、現在のような状態になっていなく、とっくに廃れているでしょうね。

>>600
カラオケで歌ったら誰も下手過ぎて聞いてくれなかった自称プロの方おつ

あらあら、なんか僕の質問がDQN厨房まで呼びこんじゃったみたいですみません。

さて、「いかにして五線譜を読むか？」というテーマに対しては、
ひとまずうｐスレでのyuujinさんなどおっしゃっているように
＞譜面に単純にギターの入門書を見て、簡単な曲からゆっくり慣れていく
しかないと、慣れるしかないという結論に落ち着くこととします。
またこの機会に、ドレミだけでなく調や音楽記号についても学びたいと思っています。
そこで、おすすめの入門書や理論書を紹介していただけると幸いなのですが・・
なんだか頼りっぱなしで申し訳ないです。また荒れちゃったらすみません。

>>603　訂正です。
×譜面に単純にギターの入門書を見て、簡単な曲からゆっくり慣れていく
○単純にギターの入門書を見て、簡単な曲からゆっくり譜面に慣れていく

>>588
すまん、煽るつもりはないし嵐も紛れ込んできてるんでこの話題はほどほどに
したほうが良いとは思うけど、、、、、

たとえばこちとら文系出身で営業職で会社入ったから電気やら化学やらってのは
チンプンカンプンだったんだけど、扱う商品でそっちの知識が求められてね、先輩には
｢なんだオームの法則も知らないのか〜？｣とか「元素記号もワカンネエのかよ。中学
出てんのかぁ〜？｣とか怒鳴られて仕事覚えってたわけ。
ところがこっちも指導する年になって同じこと今日日の若者にやったら人事に「××さんは
ちゃんと教育してくれない」ってチクリ入れられたのよ。

五線譜読めなくて仕方ないって言うのはそういう今日日の若者とダブってちょっと
ひっかっかたもんで書いた。

>>601
現実廃れてきてるじゃないですか。
それもこれも上手くもないのに人にギターを教えている人がいるからだと思いますよ。
この意味わかりますか。偽者の教師がクラシックギターの世界には多いという意味ですよ。
思い当たりませんか？

コンクールに入賞もしないようなクラシックギター教師は淘汰されるべきですよ。
こんな当たり前のことが何故か定着しない。
少し弾けるようになっただけで脱サラしてギター教師になる、なんてのもいる。
だからコードすらちゃんと押さえられない人が量産されるんですよ！
こんなんではギターの面白さも美しさもなんも伝わらない。
五線譜やTABなんてゴミみたいな問題です。
あぁオナニーですねってピアノやヴァイオリン演奏者からは心の中で思われてるんですよ。
なんて未熟な楽器なんだろうと。なんてひどいのが溢れてるんだろうと。
俺達じゃ恥ずかしくて公開できないような演奏をよくもまぁ公開できるなと。

>>607
だからあんたがいい演奏をして皆恥ずかしくて弾けなくなるようにすればいいんですよ。
えっ？弾いたら笑われた？お後が宜しいようで

>> 594
なるほど自動車の方が気になるぐらいなんですね
今住んでいる環境は鉄筋コンクリートなのでお隣の生活音とかはまったく聞こえてきません。
まあ一人暮らし板に行けと言われればそれまでですが。

このスレのほとんどの人たちはある程度年齢が高いような印象を受けますが
20代でクラシックギターが趣味な自分は世間的に珍しいのかな
とりあえず連休明けから現地に行くので
お隣さんと問題を起こさずポロンポロン弾くことにします

「アマチュアが自分のホームページで未完の演奏を公開して、それを誉めあっている、
カラオケの世界と一緒ですよね。これがすごく気になるんです。」
世辞を言い合うだけの関係。思い当たりませんか。

>>610
ずっとプロと称する人たちが内輪で作った雑誌でお互い褒めあってきていたのが現状を作ったのですが？なにか

>>611
そんなプロにも遠く及ばないアマも問題なんですけどね。

>>612
プロと称する人の演奏が２ちゃんねるのカラオケ演奏より酷いのが多いのがもっとまずいんでは

そんなの少ないでしょう。具体的にどなたの演奏とどなたの演奏ですか。

いないでしょｗ

>>615
一杯いすぎて．．．．．

2chのカラオケ演奏より酷いのはさすがにいないですよ。
一杯いるなら何人か言ってくださいよｗ

3rdthさんみたいなのがまたがんばってるねｗｗｗ

そのへんの話は置いといて元に戻すと、>>574が「五線譜を読みたい」と言う話でした。
読む必要があるかどうかなんて関係無いですね。
読みたいってひとがいて、その人へのアドバイスですから。

ろくなアドバイスができないから「読まなくていい」って方向に持っていこうとした
q7n9psy3＝92Hy3wNT さんは別に黙ってていい話ですがみなさんなにか？

あ、>>595が同じこと書いてましたね。

キチガイも偶には湧くんです

>>609
はいはい、20代ですよ。
実家が一戸建てなんでまだマシで、ただ家族がうるさいので
結局10時までってことになってます。

家族がうるさいってよほどの下手糞なんですね

>>622
世間体にうるさいのと、部屋の真上で音を出されると寝れねってことらしいです。
あらゆる音に対して文句を言われるので。

個人的には、俺ははカラオケを楽しんでる感覚でギター弾いてる。
俺、酒飲めないし、音痴だからカラオケだめだし、
その前に誘われないし。そういう仲間がいないし。
パチンコもつまんないし。だから、カラオケとか飲み会とかパチンコとか、
そういう娯楽のつもりでギター弾いてるけど、
そういうの難癖つけられるのはイヤだな。
ギター弾く人みんながプロ目指すわけじゃないでソ？
音楽やる人ってプロ目指さなきゃならんの？
大半は楽しいからやってるんだよ。一生懸命やってプロ目指すなら、
頑張ってって応援するから、その代わりに、
気楽に楽しく弾いてる人をコケにするようなこと言わないで欲しい。