【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4

なかったので立てました


過去スレ
ジョージ・セル ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/


【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/


【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/

結局200ぐらいで落ちそうだ。

どうしてパーフェクトなのか、客観的に説明してください。

　　　　　　　　▲　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　
　　　　.／　　　　　　＼
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　
　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　 このスレ立てたのは藤木君だろ
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　 ゝ;;;＿＿＿＿;;ﾆ'=''二二＿　　 '::::::::::::｀,"
.　　　　　|　　　,,. ;''´　　　 .,，- ､,￣`'''::::::::::::,'　　永沢てめー奇形の分際で調子くれてんじゃねーぞ
.　　　　　 ! -'" ,r''"･`,　　'ー―--゛=　:::::::::::,'￣i
　　　　　　l　 ム-''"　j　　　　　　　　　::::::::::j　 j
　　　　　 ,ｒi　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ::::::::|　ノ
.　　　　　{　|　　　　ｆ　　 ,ゝ　　　　　　 ::::::::ｊ'´
.　　　　　 ヽ.!　　　　｀￣　　　　　　　　::::__,'､
　　　　　　 　!　　　　,;r='=-:.､　　　　　:ji:::::::|

落ちちゃうよ。

あげ

カーゾンbox買いマスタ。
モーツァルトのピアノ協奏曲23と27、これものすごくよくないですか？てかがいしゆつ？

あげ

>>7
物凄く良いよ。カーゾンとの組み合わせなら、当然ブラームスの１番の協奏曲も聴いたんだろうね。

ﾎｼｭ

セルはすごいな。まさに完全体だ。

セルのCDでお薦めを教えて下さい。

>12
ドヴォルザークの交響曲第8番
もちろんクリーヴランド管の奴。

>>12
1970年の東京ライヴ（SONY）
ドヴォルジャークの後期交響曲集（SONY）
チャイコフスキーの交響曲第５番（SONY）
Great Conductors of the 20th Century（IMG/EMI）
ギレリス、ヴィーンフィルとの1969年ザルツブルクライヴ（ORFEO）

>>13、14さん

12です。早速ありがとうございまいた。
ドヴォとチャイあたりから購入してみます。

age

薔薇の騎士の正規盤ってあるんですか？私が買ったCDには1949年12月となっているのですがｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸでは無くてｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰ公演の記録なのでしょうか？もしくはｸﾚｼﾞｯﾄの間違い？誰か教えて下さい。

改行しない人には教えません
携帯云々は理由になりません

NDRシリーズのモツ40/ブラ4もいいね。
セル＝完全主義者ってのは某老害評論家の撒いた偏見だが、
あの純粋なパッションが物理的な音に結晶化する様は２０世紀の
他のどの指揮者にも到底見いだせない。

sage

ILLUMINATIONのなかでお薦めは何でしょう?

セルの「薔薇の騎士」の正規録音ってあるのでしょうか？
２ＣＨなら知っている方もいるかと思っているのですが。
新宿タワーレコードで購入したCD（三枚組千円）には1949年12月と
なっていました。
ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸでは無くてｼｭﾀｰﾂｵﾊﾟｰ公演の記録なのでしょうか？
もしくはｸﾚｼﾞｯﾄの間違い？誰か教えて下さい。
ついでにもうひとつ。セルの『フィガロ』私家版がある、というのは
本当なのでしょうか？
以上、知っている方は情報をお願いします。m(__)m

>>21
モーツァルトとシューベルトの2枚組み。とくにジュピター!!

セル
セルセル

セルスレ復活おめ。

>>9
カーゾンとのブラ１いいですね。

ブラ１の伴奏は優れた演奏が多いけど、ゼルキン盤でのセルは神の領域に近づいていると
思います（笑）。
カーゾン盤は、あれと比べてどうですか？かなりテンションが高いそうですが。

モーツァルトのリンツとプラハの録音はのこってないのですか？

改行したので回答待ってます。お願いします。

1レスで何件も質問する人には教えません

一件ならok?

>22
正規盤は、ANDANTEレーベルから出ています。
ただし、こちらは1949年8月29日のザルツブルグ音楽祭となっています。
よって、>22さんの持っている演奏と同一かどうかはわかりません。
同じ演奏で録音データが違う（どっちかが間違っている）ことはよくあるので。
ちなみにANDANTEの方は、
ザルツブルグ音楽祭の承認の下で発売されています。

本当にありがとう。22です。感謝します。

>>27
『プラハ』は第1楽章の収録は完了していると聞いたことがあります。
第2、第3楽章収録前にセル氏が世を去ってしまったのは本当に惜しい！。
残されている1楽章だけで充実した音楽の充実した演奏に必ずやなっているでしょうから、
ぜひ公表して欲しいものです。

『プラハ』の録音が残されているという話は聞いたことがないのです。
残念ですが存在しないのかもしれません。

簡単で失礼致しました。

セルの墓ってどこにあるのか知っている方がいたら教えて下さい。お願いします。

>>26
ゼルキンとセルだと丁々発止の面白さなら
カーゾンとセルは、方向性が似ていることによるパワー
という感じでしょうか。第３楽章は、深い所から希望（要望という意味でなく明るい気持ちの方の希望）
を引き出されるような感じｗ

>>35
サンクス。入手してみよう。LSOというのも興味深いし。

セルの墓はないと思う。
風葬だとどこかに書いてあった。

セルの伝記ってないんでしょうか？

これから、英語で出るかもしれないという情報はある。
セルの伝記以外では、クリーブランド管弦楽団の本が２〜３冊出ている
ので、それを頑張って読めば？セルの情報は沢山ある。

本ではないがここに出てる数々の逸話はとても
面白かった
ttp://www.ne.jp/asahi/szell/cleveland/coindex.htm

薔薇の騎士にしろ墓にしても何だかきちんと回答を頂けて今、読んで泣けました。ありがとう！これは携帯からなので改行もしてないですが、誤り、かつ、本当に、ありがとうございます。

テスタメントのシュー2聴いて見直しただっちゃ。凄まじいだっちゃ。

どーせ編曲してるんでしょ。

編曲上等。つーか、編曲しない方が怠慢。

シューマンは編曲するぐらいがちょうどいい。

アメリカなどにシューマンを普及させた功績は、もっと褒めたれ。

ウィリアム・シューマン？

「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　 ._、　　　　　 .＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　 ＿、　　　.i-ｰ'''l..;;;;;;;;一'';;ﾆﾆ―-,
　　　,..-'｀-'''"　　　 . ,-,ﾞ,,_　｀ヽ　　　　/￣￣￣´ l　　　 .／ﾞｒ'"'､｀''､　　　　 ／./ ''i ＼ 　 .|　　|゛　 .!　　!　　!　 .,!
　 ／ ./ 　　　　　　 （'"　 ｀t　 .|　　　 ilｒ'"^^^ﾞ'｝./　　　 .lﾞ　 |　　l　 .｝　　　/　 :!　 .|　 .ｌ　 .!　　!　　.|　　|　　|　　!
. /　 .二,ﾞ'''-、　　　　　　　 ｌ　./ 　　　　　　　/ / 　　　　ｌ.　 l　　|　　!　　　l　　｝　 :!　　!　.!　　!,,,,,,,,｝　 :|,,,,,,,｝　 .!
: |　　!　 .ｌ　 .ｌ　　　　　　 / ,／ 　 　 　 　 　 i"/　　　　　 ＼,,;;;;;;"　 /　　　l　　:!　 .｝　 .|　.|　　|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'!　 .,!
　!　 .!　　!　 /　　　　 , 彡゛ 　,ﾉl　　　　　　/./　　　　　　　　　/　／　　　 .ｌ.　｜　 !　 /　 !　　!　　　　　　　|　　!
　＼　ｌ, .,/ ／ 　　 .,／ .￣￣　/　　　　　 / /　　　　　　 ._,, ;;彡'"　　　　　 ＼ .ｌ、,/._./ 　 |　　|　　　　　　　｝　 .!
　　 .｀ﾞ''¨ﾞ゛　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　　　 ｀ﾞ´　　　　　　 .￣゛　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'ﾞ¨ﾞ゛　　　.!　　!　　　　　 t;;/　._ﾉ

セルって、ＣＢＳがブーレーズ指揮の「春の祭典」を録音するため、２３年間にわたってクリーヴランドをトレーニングした人だっけ？

うん、たしかそうだったとおもうよ。

セルってシューマンに限らず、自分の都合のいいような編曲をしているらしいが？

うん、たしかそうだったとおもうよ。

セルがオーケストレーションの編曲をしていることは知っているが
具体的にどこをどう編曲しているのかわからない俺がいる。エロイひとおすえて。

そんなのたくさんありすぎて回答不可能

セルのワーグナー集は廃盤？
ソニーは多いよねそういうの。

バ　ル　ト　ー　ク　の　カ　ッ　ト

>>55リングのハイライトと、ファウストとかの序曲集なら売ってる
けど、それ以外のソニーのCDってありましたっけ？

あほみたいにあるんだが

正確には
エピック：８　＼　　
　　　　　　　　＞ＣＢＳ→ＣＢＳソニー→ソニー
コロンビア：２／　　
　　　　

>>59
で、さらにそこにBMGがくっついてソニーBMGに

チャイ5はクリーブランドのとグレート・コンダクターのとどっちが良いの？

>>61
ケルンとのチャイ５は「セルの休日」

>>56
あれはセルがいかにアホかを示す好例ですね

あれはカットした方がいいと思う。

>>64
　　　　　　　 Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_ ∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ
　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　 |∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
〜∞　 }　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　　　
　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　　　 　　　　　
　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |　　　
　　　　 {彡　 |;;;;; ＼.;;;;;;;;;;／ 　|| （　　　　 　
`　　　　　　　　;;、;i ;ii..i.i,i, ,.,.i'
　　　　　　　　　　∩,,―,,∩'
　　　　　　　　　//　　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ| |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）/ ＜てめえ！生首ぶつけるぞ ！！
　　　　　　　　＼　　　 　 |

　　('A`)ノ　　くまの子みていた
　 ﾉ( ﾍﾍ

　　('A`)　かく　　　('A`)　れん
　　∨） 　　　　　　（∨
　　（（ 　　　　　　　））

　ヽ('A`)ノ 　ぼっ♪
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　　　　 　　('A`　)　　おしりを出した子 いっと…
　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　 　　/__ノωヽ__

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　 ω|

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1334966

これって、買おうかと思うんですけど、世間の評価って、どんな感じなのかな？
っていうか、既発の音源だっけ？これ

>>67 既に出てます。アマゾンで「SZELL　BEETHOVEN」で検索すると
１１０番目ぐらいに出ますが、廃盤です。
そもそもあまり語られなかったような気がするので世評はわかりません。
私のは輸入版ですが、音質はそれなりに良好、演奏は結構熱いです。
個人的に全集盤より好きです。

>>67
クリーヴランドを振ったときにこそセルの特長が発揮されるので、正規盤がある曲に関してはあえて購入する必要はないとおもう。
チェコとの英雄の他、ケルンとのチャイ５、ＮＤＲとのブラ４、モツ４０、ＶＰＯとのベト５ｅｔｃは、ちょっと聴きでは面白いが、クリーブランドとの正規盤ほど表現が練り上げられたのもではない。

おれもセルはクリーヴランドとの
コンビが一番彼らしさが表現されている
とおもう

あれでCBS-SONYでなければなぁ・・・

特に初期の録音は音がひどいね。60年代後期ぐらいだとちょっとましだが。ステレオと言いながら全然広がりのない、モコモコした音。

>>72
初期ものでも、火の鳥、パルティータ、マラ１０が一枚に入っているＣＤは録音がよい。

>>72
RCAのステレオ初期の一部録音の歪みまくりよりはまだまし
（それ以上にひどいのがEMI）

チャイ５の４楽章に１発シンバルが入っているのはいただけない・・・

昨日久々にセルのヨハン・シュトラウスを聴いた。
やっぱりいいなあ。

>>76

評判聞いて私も買って聞きました。
確かに管弦楽曲として上手な演奏ですが、ウィンナワルツとしては色気が無いなぁ。
年増の厚化粧みたいな演奏は嫌だけど、セルの対極も正直どうかと思いました。
同時に買ったハーリーヤノシュに感動。

ジョージ・セルに関することなら、www.szell.ccにお任せください。

セルのウィンナワルツは洗練されていて華やかさもあって好きだよ

最近>>78のような宣伝がはやってるの？
他のスレでも似たような手合いを見たが。

弘法時代、何気にセルのドヴォ９のLPを当たり前と思って聴いてた。
最近、ショップでCDを発見して聴きなおし、感動しなおした。
オレの今の音楽的感性はセルに育ててもらったのかも。

セルがデッカの専属だったらよかったのになあとＬＳＯとのチャイ４とか聴く度に思う

セルのドヴォ７，８番は定番、名盤として評価されてるのに新世界は
話題にすらならんのはなぁ。セルのドヴォ交響曲で１番良いと思うんだが。

あと今日グレートコンダクターズ十枚組みのシューマン２番を聴いた。
ライブだから熱くてセルっぽくないけど、中々良いね。安いし。

あのシューマンはテスタで出たベルリン・フィルよりもいいね

>>83
そうか？昔から新世界といえば、ケルテス＝ＶＰＯかセル＝クリーヴランドなんだが。
そういや、ケルテスってセルの後任になる予定だったよね。岡村が泳ぎが達者だったら・・・ｏｒｚ

>>84
クリーヴランドのときに最良のセルが聴けるよね。
コンセルトヘボウとのシベ２がとてもつまらない演奏だったので、セルはシベリウスと相性が悪いのかと思っていたら、
東京ライブでぶったまげた。

>>85
>そうか？昔から新世界といえば、ケルテス＝ＶＰＯか
セル＝クリーヴランドなんだが。
そーなのか。アンチェルやらクーベリックみたいなご当地指揮者を
推す意見ばかり見てきたもんで。ケルテスもいいのか。聞いてみるか。

シベは４番７番もいいね。音がデッドで聴きづらいけど。

今日ってLive in Tokyo の記念日じゃない。

ご当地贔屓というのでなく、アンチェルの新世界もよい演奏だ。
セルの切れ味のいい演奏もいいが。

>>79
香気ある感じの華やぎで、楽しいですっていう感じの華やぎではない。
モツ振りのウィンナワルツっていうか、ちょっと浮世離れしたとこもある。
だがそこがよい！

>>87
そうか。
セルが大阪万博に来た時の逸話って何かありあますか？

甜菜
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122698492/593

593名前： 名無しの笛の踊り投稿日： 2006/05/23(火) 00:20:12 ID:6WUH2XUT
で、まあｵﾏｲﾗはモーツァルトのチェロ協奏曲を聴いたのかと。 

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1872134 

セルが振ったシベリウスは、２，７、エンサガ以外にあるのでしょうか？
セルのフィンランディアを探してるのですが、未だ発見できず。

糞ランディアなんてカラヤンで十分だろ。

www.szell.ccは、セルのファンのメッカです。

セルは鳥山明の漫画『ドラゴンボール』およびアニメ『ドラゴンボールZ』『ドラゴンボールGT』に登場する架空のキャラクター。
アニメの声優は若本規夫。
初登場は原作では其之三百六十一「謎の怪物、ついに出現!!」、アニメでは『ドラゴンボールZ』第141話「かつてない敵に向けて･･･ 超ナメック人誕生!!」。

>>91　CLO自主制作盤の３番（モノラル）ぐらいでないの。
フィンランディアはたしか無い。あと記入漏れだと思うけどエンサガと７番
と同じのに入ってる４番。

>>93
宣伝うざ。
特定の人の意見が正しいという妄信は危ないよ。
貼っているのが本人でもイタイし、サイトのファンならまるでコーホー信者のようだ。

>>86
おれも 新世界をセル・CLOで、脳髄に染み付けた口だ。
ベートーヴェンの第二交響曲のCDもお安くなってたので
買ったけど、冒頭からチェロがきっちり刻んでてキレイだったよ。

セルのベートーヴェンはおれもすき
シューマンはもっとすき
ちなみにおれのセルのベストは、
ベト3
シューマン全
ハイドン92〜97
Rシュトラウス死と変容

コンチェルトの伴奏もうまいよね

>>98
>Rシュトラウス死と変容

これは凄まじい演奏だね。セルが唸り声をあげてギリギリまでオケを締め上げてる。
セルは５７年頃の録音に当たりが多いような飢餓する・・・エロイカ、死と変容、ルガーノライブｅｔｃ

>>99
そうだな。
モツコン、ドヴォコン、ブラ１など。

セルのモーツァルトが好きだ。
現在カサドシュとの21番にはまってる。

セルってうなるんだよなあ・・・
エグモント聴いて驚いた

アレンジ野郎

だがそこがいい

>>101

www.szell.ccによりますと、ソリストの技量以上に、
セルの伴奏が素晴らしいのだそう。
セルのファンならば、伴奏をメインに聴きましょう。

宣伝は赤恥かくだけなのに

漏れはね、セル・ファン気質（かたぎ）ってのがあると思うんだよ。
自前サイトできっぱり意見表明する人が、ここでは書かない・単に誘導するみたいな我慢や姑息を選ぶかな？

セル・ファンてさ、一言居士（いちげんこじ）みたいなところ、あるでしょ？
同意するときでさえ、自分の感想を付け加えたりとか？
「はまってる」って感想言ってる人の気持ちをひとまず受け止めることなくへし折り、
しかし、自分の感想を持ち出さない、差し挟まないようなセルのファン、リスナーがいるかな？
セル愛好家だとすれば珍しいと思うね。
上のは宣伝じゃないだろと思う。褒め倒し？　参照倒し？

www.szell.ccいってみたけど、愛があった。

うざ

szell.ccとpianist.ccって同じ作者だと思うけど、最近pianist.ccが２ちゃんで晒されその結果休止状態に追い込まれているのをみると、
なにか恨みを持つものが意図的にやっているとしか思えないが。
結構好みがはっきりしているので、反感を持たれやすいのだろうが。
szell.ccのほうはデータが充実しているので休止状態にならないで欲しい。

szell.ccはリファレンスとしても素晴らしいサイトなので、
一度は是非行くべき。

宣伝すればするほど逆効果だということにいい加減気づいて欲しい

>>112
同意。

しかしまぁ、お気に入りに入れてもいいかもね。

クリーヴランドと入れたモルダウが好きだな。
うまくいえないが、テンポを繊細に操って水の流れの緩急を感じさせるところは凄いと思った。

>>112
つうか、ここで一旦大勢の目についた以上、CCの側としては
マンセーされて面目を立てないと引っ込みつかないんじゃ。
読んでいてそんな感じがする。

フォローしておくと、自分からしてもセルファンとしてCCは好きです。
でも妙に権威扱いするのはおかしいと思う。

ｃｃねぇ。
大したことないな。

コンセルトヘボウとの運命って凄くね？
全然評価されてないみたいだけど、俺は世の中の全ての運命CDで一番好きだぜ！！。

はいはい。

どうせ編曲してるんだろ？

編曲のどこが悪い？

すべてがわるい。

重要なのは音楽であって、オーケストレーションではない

〜ジョージ・セル〜

『世界の音楽家の名言・迷言・酩言』(民明書房)より

編曲サイコー

原典原理主義者はいやだねﾌﾟ

勝手にアレンジされた演奏など愚鈍の極みであり、無価値といえよう。

編曲をいいという人と邪道だという人とがいるけど、
たとえ後者にせよ、
完全主義者と言われるセルの場合は、そういう所があった方が面白いと思う。
あの緻密な芸風に原点尊重主義者となったら、隙が無くて真面目すぎる
感じがするから、あんなんでいいんだよ。

編曲しなけりゃ、演奏する意味ないじゃーん

作曲家を冒涜してるぜ。
手を加えないといい演奏できる自信がなかったのかw
セルのCDにはすべて（セル編曲）と入れろや。

>>131
電波を発しているよ、IDが。

作曲家？
死んだやつはだまっとれ！

セルも死んでますが

てか、どこを編曲したのかよくわからん。すごく内声が響いてるなーとか思うときはあるけど。
例えばどの辺を編曲したのかおすえてエロイ人

セルのブル８って定番だったと思うんだが
最近見ないね

>>136
ヤフオクとかでも結構値段高いんだがね。
ソニーから出てるセルのCDは廃盤多いね。
この前注文した外国盤のマラ６も廃盤だったし、そのうち新しいシリーズで
CD出してくれればいいんだけど。

>>135
セル　スコア　アレンジ　　　でググってみれば。

セルって結構元気のいい演奏をするｗ

セル以外の演奏はクズだといっても過言ではない。

こういう書き込みする香具師はクズだと言っても過言ではない。

そういう書き込みする香具師はクズだと言っても過言ではない。

>>138
セル＆ACOの1951年ブル８には、第４楽章にシンバルが入っているよ。

セルって厳格な原典主義者だと思っていたけど・・・
そんなに自己流のアレンジをする人だとは知らなかった
あれほど感動できたＣＤが、いまは色あせて聞こえる

＞セルって厳格な原典主義者
ちゃんとCD聴いてるか？
あきらかに改変されてるのわからない？

amazonに頼んどいたSACD＆CDが一部届いた。
早速「英雄」から聴いてる。
セルの持っている音楽が私は気に入っている。

先日、５年生の男の子がいたずら半分にオレのCDウォークマンを聴いた。
曲はセルの「未完成」だ。
すぐに母親のところへ行って、「これ欲しい」って言ってたそうだ。

原典主義とかは時代の問題で、昔は指揮者がいろいろ改変するのが普通だったわけで、
場合によったら何もできないのは無能ということを意味した可能性もある。
ストコフスキーなんかはアレンジを自分の売りにしていたりもした。
異なった時代の在り様を現在の価値基準で測るのは自分の想像力の欠如を露呈して
いるようなものじゃないか？
なぜなら、当時の状況を想像できない訳だから。

シューマンの第４交響曲の１楽章の最後のトランペットの付加は最高にカッコイイね。

szell.ccもよろしく。
いいリファレンスになるよ

クラシック初心者だけど、
セル=桂文楽ってイメージは違ってる？

セル＝ペヤング

セル＝アレンジレンジ

端正に演奏されたセルのハイドンには聴く喜びがある。

多少の改編はともかく、チャイ５でシンバルが鳴るのはいかがなものか。

ブラのＰコンは、ゼルキンとのよりフライシャーとの方が面白いかも知れない。
ベトのギレリスとフライシャーとの比較はどう？

彼のメンデルスゾーン交響曲４番「イタリア」や「真夏の夜の夢」。
オイストラフ（vn）ブラームス・ヴァイオリン協奏曲。

ジョージ・セル→立川談志
カルロス・クライバー→古今亭志ん朝
ギュンター・ヴァント→柳家小さん
ハンス・シュミット・イッセルシュテット→五街道雲助
ジョルジュ・プレートル→柳家小三冶
クナッパーツブッシュ→古今亭志ん生

>>154
フライシャーのはどんな感じの演奏ですか？
俺が一番気に入っているのは、カーゾンとのものだけど
ゼルキンとのもそれはそれで楽しんでます。

CBSのブル３を初めて聴いた。
シャッキリしていいね。

>>156
ちょっとﾜﾛﾀ

>>149
セル＝黒門町　かあ

いえてるかもしれない。

ムラヴィンスキーは米朝
スヴェトラーノフは枝雀
トスカニーニは円生
ジュリーニは円楽

セルは古典落語じゃなくて創作落語。編曲するから。

>161は、古典には常に演者の手が加わってきた事を知らない。
てかスレちがいだな。

これからはますます原典主義になっていくのかな。

編曲ってそんなに目の敵にするようなことかなあ

作曲家とその作品に敬意を持っているなら、楽譜通りに演奏するのは基本中の基本でしょう。

まあ、今の流行ってだけですね。
原典版が必ずしも音楽的に優れているとは言えない
原理主義はいやだな

ベートーヴェンにしたって、ちょっと前には演奏会でもベ−レンライター版ってのが売りだったでしょ。
これが、ベートーヴェンの意図に忠実、ってニュアンスがあった。
つまり、それ以前はどれが原典に近いかを判断する材料がなかったとは言えないか。

そうだとするとここで、問題です。
手元に楽譜があり、それがすでに改変されている可能性があります。
その楽譜で自分の気に入らないところがあります。
あなたは、その楽譜通りに演奏しますか？
それとも音楽的に自分の納得のいく形に編曲して演奏しますか？

19世紀において演奏者がアレンジするのは常識だった。

楽譜どおり！っていう人は、ワインガルトナーのベートーベンにおけるちょっとしたアレンジもダメなんですか？
あるいは、ブラームスでトゥッティで管を倍にするとかもイヤなんでしょうね。

シューマンって代表的な例だけど、セル以外にも楽譜にちょっとした工夫をする人はたくさんいます。
サバリッシュとドレスデンだって少しアレンジが入っているくらいですから。
またシューリヒトのデッカ録音のシューマンはもの凄いアレンジです。
そんで、メルツっていう指揮者のシューマンのシンフォニーのセットを最近聴きました。
管楽器のフレージングや弦楽器のボウイングまで、それこそ楽譜どおりでしたが、困ったモンです。

厳密な楽譜どおりの演奏で、よいものがあったら教えてくださいね。

それはオレも聞きたいなあ
一時コンビチュニーがそういわれた時期があったけどどうなの

ドホナーニ

>>168
> そんで、メルツっていう指揮者のシューマンのシンフォニーのセットを最近聴きました。
> 管楽器のフレージングや弦楽器のボウイングまで、それこそ楽譜どおりでしたが、困ったモンです。

ワロス

尼尊USからドヴォ８＆９、シューマン１，２，３，４，ベト３のSACDとモツ４１等、ハイ丼９２等のCDが届いた。
でもまず、一緒に買った若手ジャスシンガーのマイケル・ブーブレから聴いてる。

>>154
セルの肩の力の入り方
カーゾン＞ゼルキン＞フライシャー
自然体のセルが聴けて面白い。

俺はゼルキン盤が好きだな。

東京ライヴのシベリウス交響曲2番はこの曲のベストだと思う。

どうせ編曲してるんだろう

そうですよ。それが何か？

>>176
貴方にとっての聞こえ方までパーフェクトにしているところがセルの偉大さだ。
スコアみてもそんな音がしているかどうかもわからん香具師には無意味だろうが。

セル／クリーヴランドの録音がステレオで残されているのは
ホントにありがたい

CBS, EMI でなければ、なおありがたかったのに・・・

セルの録音は呆れるほどの悪さ。

他レーベルでの録音ってＣＢＳよりマシ？

デッカのセル録音はどうよ

>>183
エグモントは生々しいけど時々マイクがビビってる

フィリップスのセル録音はどうよ

>>181
それでもクレンペラーに比べたらまだまし
ライナー、ミュンシュとはほぼ互角（かやや落ちる？）

>>185
コンセルトヘボウとの運命とシベ2と真夏の夜の夢だっけ。聴いた事ないが。

>>179
トスカニーニ／NBCの録音がステレオで残されているのは
ホントにありがたい

とかいうならともかく、大阪万博の年まで活躍していた指揮者の
ステレオ録音がなかったら、それこそ奇跡では？

あと唯一のDG録音になったフルニエとのドヴォコンは録音も結構いい

東京文化会館ライブって、そんなに録音いいですか？

いいですよ。
SACDもあります。

DECCA録音だと、ネ申のチャイ４があるだろう。

クリーヴランドとの
エロイカ70'聴いた

終楽章コーダ
すすすすすすげげげげげげげげげええええええええええええええええ

神すぎる

それって正規盤？詳細よろ

>>194

はい、正規盤ですよ。コレ。
↓

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=886358
すばらしく完璧なエロイカです。

それって57年録音じゃないの？ｗ

バカバカしい。だまされた。
まさかＨＭＶレビューの最後の１文で勝手に７０年ライブだと判断したわけ？
日本語ぐらいちゃんと読めよｗ

>>193＝>>195の読解力に全米が泣いた！

「英雄」は１９７０年の来日公演で日本の聴衆に圧倒的な印象を残した曲目でもあります。

せめて、こっち（↓）だったら、勝手にExpo70'写真使ってるＳＯＮＹのせいにできたのに。。。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=886357

おれの持ってるセルエロイカには
「エグモント」序曲／序曲「コリオラン」／「シュテファン王」序曲なんて入ってないな
うらやましいぜ

>>194

本当にごめん
完全に間違えてました。。

逝ってくるよ

申し訳なかったです

age

hosyu

ザルツブルクシリーズが再発売されたので未所有だったコンセルトヘボウとのモーツァルトを
買ってきた。まだ聞いていない。

しかし、このコピーをかいた奴の詐欺師的センスには恐れ入る。
誤解する奴が多数だろうな。

誤爆？

【セル】　セル　【セル】

ザルツシリーズあんま売れてないのかな。
フィルクスニーとのジュノームはすばらしいよ。
フィルクスニーの打鍵の柔らかさとセルの明瞭なフレージングの対比が際だって、たいへん美しい。
ジュピターはセルらしいけれど、1楽章はエンジン全開といかず物足りない。
曲との相性もあってフランス国立管とのハフナーの方がいい。
リマスターはアイヒンガーだけど悪くはない。
値段程度か以上の価値はあるよ。

音悪すぎ

そんな悪いか？

音の良いセルのCDあるの？

　あるオペラ公演中に、指揮者ジョージ・セルから
舞台に向かって「肛門！」と罵倒された女性オペラ歌手は誰でしょう？

>>212
あえて挙げるならBPOとの唯一の録音になったドヴォコン(DG)

王宮の花火の音楽いいですよ。

>>209
あのシリーズ視聴機で視聴しただけだが、妙にぎすぎすした音に聞こえるんだが。
とはいえ買ってしまうことになるんだろうけど。

音のよいセルのＣＤというとロンドンｓｏとのチャイ４かな。
さっき出た王宮の花火もいいけど。
チャイ４は１楽章のコーダのティンパニが凄い。
いずれにせよ、ＣＢＳの録音のようにシャリシャリしない。
ややもやつくけど年代を考えれば納得。

>>213
うん？
それって、クレンペラーの逸話じゃなかった？

>>218
何となくクナが言いそう。

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

　　　彡≡≡ミ　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　ω□-□ω　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ 　　
　　　（　皿　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　　 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ ω＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

1970年万国博記念フェスティバルホール公演のクリーブランド管弦楽団のプロ

5/15　セル指揮
ウェーバー「オベロン」序曲
モツ40
シベ2

5/16　セル指揮
スメタナ「売られた花嫁」序曲
プロコP協3（ソロ：Gary Graffman）
ベト3

5/17　ブーレーズ指揮
ワーグナー「パルシファル」前奏曲
バルトークVn協（ソロ：Daniel Majeske）
ドビュッシー「イベリア」

5/18　ブーレーズ指揮
シュベ5
ドビュッシー「海」
アイブス「ニューイングランドの3つの場所」
ストラビンスキー「火の鳥」組曲（1910年版）

ちなみに5/8-11, 13, 14はカラヤン/ベルリン・フィル、すごい11日間だね。

hosyu

来日公演のベト3は是非CD化してもらいたいものだ

上げ

ブル３図書館で借りた
すっきりしゃっきりだね

今年は来日するのかしら？

こいつはマリファナ常習者だから政府が入国させないだろ

空港の税関でバッグの中から様々なＳＭ調教グッズが・・・

グーセンスじゃないんだから

やっぱりあそこまでの完全統率主義者って私生活も変態だろうな。

セルほど色々なオーケストラでCDが出てる人って居ないんじゃない
ライヴ録音にしろやっぱり凄いよな

>>232
＞セルほど色々なオーケストラでCDが出てる人って居ないんじゃない
そうでもないよ。

>>233
>そうでもないよ。
って言うんだったら誰か名前を挙げなきゃ
BPO.VPO.ACO.LSO.NYP.ケルン放響.チェコフィル.ベルリン放響
フィルハーモニー管.クリーヴランド.あとフランス国立なんてのもあったっけ
まだ他にもあるかも知れんが、これだけ世界に股を広げ、じゃなかった
世界を股にかけた録音を残した指揮者が他にいるかえ?　おい！

ふーん、そうなの。でも、それって特別多いのかな？

ここら（↓）を見るだけでも、はるかに多彩だと思うけど・・・
ttp://homepage3.nifty.com/giulini/ongen-list.htm

まあまあ

モツ　35・40（正規版＆日本ライヴ両方）
ベト　3・5（VPOライヴ）
ドボ　8

あたりはセルが一番好き

ttp://www.seikaisei.com/cond/markvtch/disc_frm.html
ttp://oops-music.com/info/view_works.html?oid=19018

っていうか、客演の多い指揮者はあちこちでの録音が増えるのは当たり前。
セルの場合は、オペラをあんまり振らない分、少ない方だと思うよ。

それにセルを讃えるのに、なんでそんなつまらんことを誇るのかわからんｗ

モーツァルトは40番よりも39番の方が名演だと思う。

　

George Szell Plays & Conducts Mozart っていう10枚組オリジナルジャケット復刻盤が
11月に出るみたいですね。楽しみー！

こんなのもあったよ
Beethoven: Piano Concerto No. 5;
Mozart: Divertimento, KV 131;
　　　 　Symphony No. 33
George Szell (Chef d'orchestre),
Clifford Curzon (Piano),
London Symphony Orchestra (Artiste),

新しいファンの皆さん、セル、モーツァルトのエッセンス、フィガロの結婚序曲
聴ける様になって良かったですね。実は聴けば聴く程凄い演奏なのです。（８２８７６７８７６５２）

詳しい方に質問なのですが、カザドシュとのモツＰコン22/23/26/27番ってコロンビア響って
なってますが、あれはクリーブランド管とは別の団体ですか？
上手く言えないのですが、あのほの暗いような音の色調はまさにクリーブランド管のもののように
思えてならないのです…。

だってクリーヴランドで録音してるしｗ

>>243
当時契約上のクレジットの関係でコロンビア響としなければならなかった
わけで、実体はクリーヴランド管です。

243です。なるほど！ご教示ありがとうございます。
クリーブランド管ってクレジットされてる21/24と同じ色彩のオケなのにコロンビア響。
何なんだ？って不思議で仕方なかったんです。これですっきりしました。

EPIC

セルの田園はどうですか？

専門家のための専門家的音楽家

>248
自分は愛聴の一盤です。
4楽章から5楽章へ入るときの雰囲気が絶妙。
全体的にも、朴訥として、しみじみと聴かしてくれます。
といって、弛緩してなく、引き締まったつくりです。

全体に、クリーヴランド以外を振ったときの方が名演が多いと思っていた。
がー、最近リスニングルームを変えてライヴな部屋にしたら、
あのＣＢＳソニーのデッドな非常識録音が、かえってよかったりして、
訳わからなくなってきた。
その代わりカラヤンのＥＭＩ録音とかは、何やってんだか分からない混濁状態。
一体どうすればいいの？

きょうのNHK-FM　9：00-10：57｢20世紀の名演奏｣はセル＆コンセルトヘボウのphilips音源特集。

>>252
シベリウスを聴いた。
演奏は素晴らしいが、音が全然シベリウスじゃない。

セルの激安ボックスってない？

セルを聴いておかないと後で後悔すること確実です
セルを聴いておかないと後で後悔すること確実です
セルを聴いておかないと後で後悔すること確実です

>>254
強欲で有名な糞ニーが激安ボックスなんて出す訳ないじゃん。
ま、潰れたらブリリアントあたりが権利を買い取って出すかもしれないけど。

セルのオケコンをきいて激しく後悔した。なんだこのエンディングは。耳直しにカラヤンをきかねばならなかった。

>>257
あれはセルヲタの俺も残念に思っているのはここだけの話だ。

それって初稿？

何回も聴いている内にだんだんとオケコンは実はセルのカットが正しいのかなと思えるようになってきた

それって初稿？それともセルの編曲？

>>261
セル独自の判断でカットしたらしい。ソ−スは輸入盤の解説書。
小澤のフィリップス録音が初稿だった気がする。
ＣＤを売っぱらって手許にないので未確認。

その輸入盤の解説書いてる人は初稿と比較検討した上で書いてるの？
この問題に関して明快な解答を今に至るまで一つも見たことがないな
仕方がないから買ってみるとするか
クーセヴィツキー初演録音と自分で聞きくらべてみる

>>263
原文を引用して差し上げる。(ソース：輸入盤 MHK 63124)

Mention must be made of the cut (measure 426 to 555) which Szell made near the end of
the finale of the Bartok. The section he omitted is that mysterious and beautiful
typical Bartokian "night music." Szell bridged the cut by the insertion of the first
bar of the previous phrase (measure 418), repeating it four times before jumping over
the omitted material to the great brass chords, which state the main theme of finale
in majestic columns, surrounded by swirling scales of strings and winds.

When questioned by his associate. Louis Lane, about the repeated bar being not in
Bartok's, Szell pointed out a parallel place in the composer's First Suite. Szell
felt that the fual section was weak and that he was improiving the piece, just as
Bartok improved the ending.

改変について同僚のルイス・レーンに「バルトークのスタイルと異なるのでは」と問われた
セルは、フーガの部分が弱点だと感じるので、改善（improve）したのだと答えた。

>>264
ありがとう！
やっと疑問が解けたよ。
初稿とは根本的に別物なんだね。
解説者も批判を込めてるのが読み取れる。

>>265
どういたしまして。
The section he omitted is that mysterious and beautiful typical
Bartokian "night music." という部分には、たしかに批判めいたものを
感じなくもないですね。「夜の音楽」こそは、バルトークの音楽の特徴
であって、あの美しい部分をカットするなんてとでもいうような・・・

そうそう。
未聴なもんで、まさかあの辺を切って捨ててるとは思ってなかったよ。ビックリだ。

オケコンの話だけはしないでくれ。なかったことにしてくれ。頼む。

手持ちのLPがくたびれてきたんで
Amazonでポチッたチャイコフスキーの第五交響曲CDが届いた
さっそく聴いてみた

・・・ディスク叩き割ってソニーに送りつけようかと思った
何この糞マスタリング
余計なエコーなんぞ入れやがって
ちゃんと仕事しろソニー

>>269
没後20年の時に出たのはそんなこと無かったんだが。＞チャイゴ

>270
そうなのか・・・今度なじみのCD屋でそれ探してくるわ
ちなみに今回買ったのは95年発売のやつね

チャイゴのCDが揃ったので聴き比べてみた
リンクはアマゾンだけどHMVでも買えるぽい

1990年発売・輸入盤
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000025PK/sr=1-3/qid=1161853932/ref=sr_1_3/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
チャイゴのみのCD。やはり不自然な残響あり。
機械的にリバーブかけただけだけと思われる。

1995年発売・国内盤
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8JH/sr=1-17/qid=1161854068/ref=sr_1_17/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
269でけなしたやつ
↑の輸入盤に手を加えずにそのままイタリア奇想曲を足しただけだろう。

2006年発売・輸入盤
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F6YW26/sr=1-19/qid=1161853946/ref=sr_1_19/250-6464169-9853839?ie=UTF8&s=music
DSD＆SBMプロセス仕様のリマスター版。
過去盤の不自然な残響は撤去。最もアナログLPに近い音を再現している。
（ぶっちゃけ手持ちのLP再生環境よりいい音がする・・・）
カップリングのイタリア奇想曲もより鮮明になった。

ということで、SACD盤が期待できない現時点ではこの最新盤は買いでっせ！
ようやくうちのLP盤も引退ですよ・・・・長文失礼。

アフェリエイト噛ませてんじゃねーよクズ
宣伝すんなカスゴミ死ね

>>272
セコい金儲け考えてないで働けよ無職
いや、いっそ死ね

>>273
マジかよ？知らずに踏んじゃったけど大丈夫？

助けて！

ん？
アフィ噛んでるのかこれ。わざわざログアウトしてから探したんだがな。
後学の為に誰かアフィのはずしかた教えてくれ。

>>275
大丈夫ですよ〜。

>>276
amazonのURLはここまででOKみたいです。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000025PK/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8JH/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000F6YW26/

>277
ありがとさん

アフィリエイト噛んでるって言うけど
>>272の状態で踏むと>>272に何かメリットあるのか？

THE ORIGINAL JACKET COLLECTION
ジョージ・セル・プレイズ・アンド・コンダクツ・モーツァルト(10CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1215779

んふふ
セルスレは相変わらず
殺伐してるな

セル大ファン。モーツァルトの４１終楽章の処理は神業だと思っている。
ところで、最近マーラーの６番（DSDリマスター紙ジャケ）を購入。
演奏云々以前に音質の悪さに辟易した。最新リマスターしてもこんなもん?
いくらなんでもひどくね?
同じソニーのライブ盤でも日本公演のヤツは生々しくてよいのに。

紙ジャケットだからな。
懐かしいLPを再現してるんだよ。
音の悪さも含めて。

えええええ音悪いのかよおお
昨日買っちまったよorz

エッセンシャルで持ってるけど、マラ6って元から音質が悪いような

マラ６はセルの演奏のなかでもｶﾞｶｰﾘさせる順位では１，２を争うと思う。

セルってクールなイメージが強いけど、
本質的には頑固なまでに前向きな爺だから、
ああいう曲の作品世界は合わないのかな？
ブラ４だと、第四楽章もなんだかポジティヴで、健全でクールな
要素も入り込んでいるのがらしくて面白いのｄが。

てか、なぜマラ６がライブ録音なのか不思議だ。昔から。
セルの録音（に限らないが)は、ほとんどセッション録音なだけに目立つ。
予算の関係でライブ録音というのも説得力に欠ける。
シュトラウスの家庭交響曲ですらセッション録音だもんな。
マラ６は謎めいてるな。
演奏も録音も、セルのなかでは特筆すべきものではないだけに、なおさら。

ブル８の清々しさが良い　ブル３も透明で良い
こういうブルは珍しいね

>>288
もともとセルの没後に追悼企画で発売されたもので、リリースを意図した演奏ではない。

セルファンだが、ブル８はどうも好きではない。ブル７も。
ベトやブラやチャイコやシュトラウは絶妙なのだが。
ごめんね。

マラ６が正式リリースされたのは、演奏が傑出していたからで、それが分からない
お前らの耳は節穴というほかない。

釣り糸が見えてる

>>288
しかも、リピートが……

ＳＡＣＤプレーヤーを入手したので、セルを聴きました。
はまりましたあ！！
セルのＳＡＣＤでお薦めがあったらお知らせください。
ちなみに私が購入したのは、メンデルスゾーンの４番
エロイカ、ワグナー序曲集

まら１０うぉるとそひのとり

SACD はDSD マスターだと思うんだが、85年頃に出た初CD 化の時と比べて、
マスターテープの状態が劣化しているんじゃないかと心配です。
磁気テープの寿命を考えると、どうなんでしょうか？
70年以前→85年　＝　15年ちょっと
70年以前→05年　＝　35年ちょっと(!!)

>>295
新世界は押さえておこう　ライナー版と人気を二分してる（らしい）
個人的にはスラヴ舞曲がお気に入り

ライナー版と人気を二分？

セルヲタの思い込みか。

かもね
ライナーは聞いたことないからわからん

皆さん、ありがとうございました。
スラブ舞曲、早速注文しました。後はネットで調べて
モーツアルトの３９と４０も注文しました。
ＣＤの時と比べて（エロイカとワグナーは持っていました）
音が柔らかくなった印象があり、セルの評価でありがちな
冷たい、とか、機械的という印象は感じませんでした。
しかし、ＳＡＣＤの将来を考えますと、今後の新譜はどうなんでしょうね。
ベートーヴェンやブラームスの交響曲全集をＳＡＣＤで
出してほしいと思います。

火の鳥にはまったage

セル/クリーヴランドＯ　と　ムラヴィンスキー/レニングラードＰＯは、
どちらが　より　パーフェクト　なのでしょうか。

前者ですね

ですね。
ただ、音量では後者の方が倍以上あるけどｗ

いまさらながらフィガロ序曲を聴いたが
颯爽とした切れのいい快速テンポでも
一糸乱れない完璧なアンサンブルでしかも厚みもある
そしてセル＆クリーヴランド最大の特徴でもある
聴き込む程に作品の深みに届く希ガス

セルの頃のCOてソニーのエッセンシャルシリーズだとコジンマリした感じだけど
東京ライブのCDだと結構豪快に鳴らしてるね。実際のところ音量面ではどうだった
んだろうな

セルが夢に出てきた。
若かりし頃のセルは後年の写真から想像されるやや痩せ気味の印象とは違い、
やや小太りで血色もよく、若きモーツァルトの再来を思わせる風貌であった。

これは何かの吉兆かと思ったら、次の日、中古レコード屋でセルとブダペストQ
のドヴォルザークピアノ四重奏を見つけました。

>>308
それは良かったね。おめ！

バルトークのオケコンは不出来。

セルの力量はあの時代ではどれ程だったのか・・・・・

セルがＶＰＯ振った運命は凄い演奏。
オルフェオ盤聴いてみて。

セルがＣＳＯ振った運命も凄い演奏。。

それ本当

セルがクリーヴランドを振った運命は
もっと凄い演奏

常時競る

久しぶりにセルのヘンデルを聴いた
も〜凄すぎ！！　LSO限界超

セルの最晩年ドヴォ８かってきたずら。
大学合格したら機構。

>>318
最後まで頑張れ！

>>318
新年に聴いても新たな心持ちになれて良いかも。
勿論合格まで待つのも良いけれども…

ニューイヤーコンサートに触発されて美しき青きドナウ聞き比べたけど
やっぱセルが一番よかったな〜

>>312-316
この流れはもっと評価されていい

来年はプレートルが振るらしい

セルなんて雑魚だよ！
大野和士のほうが全然いいしねｗｗｗｗ

芸術にどっちが良いとか悪いとかないだろ

ID:ZkYwNfVtは大野信者に成り済ましたアンチ大野


569 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:55:03 ID:ZkYwNfVt
俺この前ケーゲルの復活聞いたけど、ちょっとなあ
やっぱり最後は大野に手が届くな
458 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:53:25 ID:ZkYwNfVt
何がチェリビダッケだ
こんな奴鈍いテンポでごまかしただけだろ
大野和士を少しは見習えってんだ
45 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:51:40 ID:ZkYwNfVt
出ないよ！！！
大野和士のほうがムーティなんかよりぜんぜんいいよ
悪いけど
198 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:50:38 ID:ZkYwNfVt
何がオーマンディだよ
ただ単に豊満な音を垂れ流しているだけだろｗ
大野和士を少しは見習えよ！ユウジン
320 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/05(金) 12:49:05 ID:ZkYwNfVt
メータなんか聞いてるのダサっ
これからは大野和士の時代だよ！

アンチセルっていないのか

アンチセルメっていたぞ

セルの演奏でこれだっ！ていう名演奏をあげてみそ。
当方はオベロン序曲とキージェ中尉。

セルのベト欲しいんですが、レコードのようなアナグロ感覚きける
レーベルは、やっぱソニーですか。
ベト3、5、8を只今物色中です。9はなんかヘン、マイクの位置がいまいち
過ぎて。初心者ですので、教えてください。

ヘボ5聴け

お、YouTubeにSzellの来日動画が！！





























という初夢を見た。

----------------------------------------
　　　　　　　　　　ケーシー高峰の音楽講座
　　∧◎∧
　 （　´Д｀ ）　ジョージ・セル
＿（l＼Ω/lっ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿ □||□ ＿＿
　|￣￣￣￣￣|

セル治世下のクリーヴランド管では
クビを恐れた楽員たちが同僚を出し抜こうと
お互い、技量の鍛錬に余念がなかった。

…この状況を「常時、競る」という。

うまいな。

>>329
たくさんあるが
とりあえず
ベト5
ブラ1
シューマン1、3
フィガロ序曲

>>329
ロンドン交響楽団とのチャイ4

>>332
ん？
某大学の教授がセル／クリファンで、
ヴィデオ持ってるって言ってた希ガス

>>329
>>335に同じくたくさんあるが、
チャイ５
ドヴォ８
火の鳥
モツ響（40&41でも、ハフナー＆39でも）
ドヴォコン（フルニエとのやつ）

あくまでも自分の趣味と言うことで
マラ６
オケコン（私はあの終り方が大好き）
ドン・キホーテ
ウォルトン２番
シューマン２，４番（オーケストレーションの改変が素敵）

モツ４０
水上の音楽
ドヴォ８

ライヴ・イン・ジャパンのシベ２それもＳＡＣＤのやつ

　　　(⌒⌒)
　 ∧_∧ ( ブッ )
　(･ω･`）ノノ〜'
　　(⊃⌒*⌒⊂)
　　 /_ノωヽ_)

俺こうやってパソコンに書き込んでいるんだけど
実は学校で苛められてる。
音楽の中に逃げ込んでいる様な状況。
もう三年で卒業するだけだけど正直苦しい。
将来は医学部行って狂った人生やり直したい。
セルの音楽好きだけどセルみたいに力強く生きられそうもないよ。

ガンガレ、イ�`。
セルのチャイ４を聴くんだ。

>>343
イ�`

＞セルのチャイ４
すまん。漏れも未聴だ、、、
チャイ5は聴き倒したが。。。

俺セルファンだけどベルティーニ聞いた後セルのマラ６聞くとセルが大味に聞こえてしまうのだが。。。

だからなに？

株の事は株屋

>>343
とりあえず受験ガンガレ
大学へいくと全然別の世界があなたを待ってます。
まだまだあなたのいる世界はとても狭い世界ですよ

同意
とても狭い世界＝セルの音楽
全然別の広ーーーい世界＝カラヤンとか

>>351
君にはセルは難しいのだろうねｗ

少しだけマジレスしてみると、セルの音楽がとても狭い世界だったら
カラヤンがセルに敬意を払うことはあるまい。

まあ、高嶋のバイオリンとかが広い世界なんだろう…

ゲルマン系のカラヤンがユダヤ系のセルに敬意を払うって？（ぷっ。

カラヤンはゲルマンじゃないよ。

じゃあカラヤンはバーンスタインのこともバカにしてたの？

ラテン系のブレーズはセルに敬意を払ってるな。
もしかして指揮自体というよりクリーブランドを忍耐強く育てていったことに
ついてなのかもしれんけど。
カラヤンの娘はブレーズのおっかけらしいね。ホモなのに。

ドイツもこいつもホモだな

カラヤンは万博のときにセルのもとを訪れ一度クリーヴランドを振ってみたいと話している
カラヤンの尊敬する指揮者はトスカニーニ、サバタ、セル。共通するものがあると思う。

なんか雲行き怪しくなってきたな

いろんなメディアの情報をまとめていると、
カラヤンがポジティブに評価していたのは、セル、ジュリーニ、クライバー。

クライバーには例の「冷蔵庫に食い物がなくならないと・・・」
の皮肉があるが、才能あるんだから、働け！ってことかな。
この俺様があくせく世界中を（ｒｙ
ってトコでしょ。

セルへの敬意はいろんなところで見かけるけどね。

↑凄い理論ですね。思わず笑ってしまった・・・

カラヤンが尊敬する指揮者はオットー大帝！

セルのグレートはグレート

皆様にお聞きしますだ、
セルのベト3、5、8番を探しているんだけど、何処さで売っているべか
チョックラ、おしえてくんろ。

レコードは良かったが、このソニーのＣＤは糞に近そう、心配だ。

ベートーヴェン全集買えば
あと５番はシベ２とのカップリングで１０００円で売ってたじょ

俺のチンコもセル並にパーフェクト

>>366
HMVでもTOWERでも、普通に通販で買えます。
最近、オリジナルジャケット盤が出たようで、再リマスターしているようです。

セル/クリーブランドのスラブ舞曲、さっき届いた。
いいねぇ、セル。

セルといったら何といってもホロヴィッツとのラフマPC３番でしょう。さすがのセルも暴れ馬を完全に慣らすのは無理だったようで凄まじい演奏になってる(いい意味で)

>>371
てか、そんなのあった？

>>370
８番とカップリングされた２曲しか聴いたことないけど、
たいそう良かった。

>>372
多分チャイコンの録音のことかと。
ラフ３があったら嬉しいけどｗ

>>373の８番は交響曲の方。

ドヴォルザークの８番でしょ

>>373
恥ずかしながら本気で間違った。orz
チャイコの１番です。全楽章31分弾ききる爆発っぷり
ラフマニノフの３番はライナーでしたね

全部の曲って言うわけじゃないけど
一度セルの演奏でハマってしまうと
他の演奏の意味を見出すのが難しくなってしまう
それがセルの難点といえば難点

セルはヘボ指揮者、ただダラダラ演奏してるだけ、こんなのいいなんて言ってる
奴はバカばかり、音楽の意味もわからないクズ。

下町を歩いてるとセルみたいな顔のおじさんが着物着て歩いてるのを見かける。
きっと家では障子を指でなぞって「ちょっと汚れてますよ」なんて小言を言う
嫌われ舅なんだろうな。そのくせ自分はパンツにウンスジつけて平気な顔してたり。

ブラ1やベト5の最終楽章など
速くて切れのあるリズムなのに重厚さもある

それが「ダラダラ」に聴こえるヤシが居るなんてとても信じ難いネ

>>381
速度の話じゃないんだろうな。
古戸便倉ーのような××がないとか、値絵理日嶽のような△△がないとか、そんな話なんじゃ…。
セルを、ザッハリヒだとか、無機的でただ楽譜通りに演奏してるとか言う人は、そういう演奏を聴いてれば良いのよ。

昔はこの程度の指揮者でも騒がれてたんだね。
正直、ドホナーニの方が上。
ドホナーニでオペラを聴いた事がある人ならわかるはず。

セルの演奏は聴いてて疲れる。
演奏が筋肉質に過ぎる。

>>383
それでは誰も釣れないと思う。がんばれ！

よりによってドホナーニかｗ

でも、ドホナーニは普通にいい指揮者だと思うよ！

>>383　
リヒャルト・シュトラウス、ベルク以外にいいのある？

セルのマラ9の評価について教えてください
ディスコグラフィによると2種類あるようですが…

ストラディバリウス盤でマーラー９番の良さが分かった。

セルもドホナーニも芸術家・・・コバケンに比べたら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r '" ￣￣　' ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　-ー'',,,_　　 Ｌ ｉ_j,ry-､　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~　::,;_;,;;r'};' |,ｌ
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　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |
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　　　　　　　　　　　　　`ー rｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ__

おまけつき新世界のレコード　カビ　てた！

次スレ

【ｽｺｱ改変】ジョージ・セル【勝手にｶｯﾄ】

字刷れ

【ドホナーニの方が上】ジョージ・セル【ドホナーニは最高！】

ドホナーニもセルもコバケンに比べたら偉大な名指揮者

ドイツに限ると、
エッセン市立劇場→エッセン・フィル
ケルン市立歌劇場→ケルン・ギュルツェルニヒ管弦楽団
ドレスデン州立歌劇場→ドレスデン・シュターツカペレ
ドルトムント市立劇場→ドルトムント・フィル
バーデン州立劇場→バーデン・シュターツカペレ
ハンブルグ州立劇場→ハンブルグ・フィル
フランクフルト市立歌劇場→フランクフルト・ムゼウム管弦楽団
ヘッセン州立劇場→ヘッセン州立管弦楽団
ベルリン州立歌劇場→ベルリン・シュターツカペレ
ライプツィッヒ市立歌劇場←ゲヴァントハウス管弦楽団
ライン・ドイツ・オペラ→デュースブルク交響楽団／デュッセルドルフ交響楽団
ワイマール州立歌劇場→ワイマール・シュターツカペレ

というわけで、歌劇場管弦楽団が名前を変えてコンサート・オケ活動をする
例は多いけど、コンサート・オケが劇場専属の形でピットに入る例は
余り多くない。
ゲヴァントハウスは例外的だといえよう

　 　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　 　　　　　
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　　　　　　　,:':::::::::::::::::::::::::ﾞiヾ.ヾ::ｼﾌ 　ヾゞ::ｼﾆ' .!:ヽ::::::::::::::::::::::::ﾞ:､
　　　　　,r''"::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi,　　 　 ,; ,　　　　　!:.,':::::::::::::::::::::::::::､::ﾞ::､
　　　 ,r"r"::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:、　　 ﾞ'"　　　　 !,j::::::::::::::::::::::::::::::::）､::::ヽ
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　　　　　　　ﾞ'-､:::::::::/;:::::::::::::::::::::l ヽ、_,,,..r'',　!::::::::,:::::::::::::::,,jr'"
　　　　　　　　　 ﾞ ｰ''-､_::::::::::;;;;;;;;i　　''''''''/::::|;;;;;;;;;i;;;;;;;;;r''

セル閣下万歳！！！

セルは医大

あ

ベト３、５、８、９は評判いいようだけど、６番も聴いたことあるんだけど、
セルのベト７ってどんな感じの演奏ですか？

>>404
大抵の演奏が陥っている、変な思い入れを排除した名盤。

某中古屋でCBSソニーから1988年に出ているブラ１のCDを買ったんですけど、
このブラ１と大学祝典序曲の録音年を分かる方がいらっしゃったらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

セルに名盤ナシ

>>407
釣れると思ってる？

各所にセル関係の釣り糸が垂れてる

ソニーのステレオの、ブラームス交響曲１番を聴きました。
１楽章冒頭、お、速いと思ったら、すぐに失速するのは、
なにか変ではないですか？
CDへのマスタリングの失敗とか？

>>410
冒頭は昔からそうだよ。
ちょっと、つんのめった感じがあるんだよね。
気になる人は気になると思う。

LPでもそうだったということですね。

とすればあのテンポの変化は、セルの解釈？
あるいは、
一発録音だということ？
あんなところでテンポを変えるのはおかしいと思う。

マア気にするなや
セルの演奏はどれも神　



でもマーラーはテンシュテット
ブルックナーはヴァント爺
ってことで

ブルックナーならテンポいじりまくりのヴァントより
颯爽と音楽を進めるセルのほうが圧倒的に好きだな

何だと！！！
じゃあ俺が俺が・・・・・・・・・・・・・・・・

あきらかに自分より優れた才能を持っているマゼールやレヴァインなどに
横からじっと仕事を覗かれてみてごらんよ、こういう萎縮した音楽しか出来ないってｗｗｗ

>>416
釣れると思ってる？

>>405
おお、回答ありがとう！

ベト、ブラ、モツ、シュマン、ドボはセルが神だが、
マラはテンシュテット、
ブルはカラヤンだな
ただブルやマラの全集も作って欲しかった

カラヤンのブルックナー？
俺聴いたことないからなんともいえない。
でも朝比奈とＮ響の９番はすごいいい演奏だったよ。
お金に余裕があれば聞いてみて。

>>410
wand新もそう。

さっきセルの指揮した４０番聞いたけど凄く厳しい演奏だと思った。
セルって芸術の不寛容さを死守した人なんだな。

え、それ本気で言ってるのかなぁ。
オレが最初に聴いたときは、アンサンブルとかよりもむしろ表情のつけ方がうまいと思ったけど。

>>423さん、それじゃあダメだ、
君にはセルを聴く資格はない、いわばモノラル、時代遅れ。
>>422さんのようにステレオタイプの意見を繰り返す人でないと
セルの芸術はわからない。

セルのモツ４０たまらなく好き。
カミソリのような第４楽章が良い。

40番と間違えて41番ぽちった俺にひとこと

フランチェスカッティがセルの伴奏で録音したメンコンは立派な演奏。

>>422
私も最初は「セルのは厳しすぎる」と思いました。
でもいつの間にか、私の中で最高４０番になっていました。

>>426
感想をどうぞ

みﾙｼﾃｲﾝ ドボコンも伴奏がすごい

伴奏だけと言っちゃ悪いが、伴奏だけと言ってごめんなさいね、（ｒｙ

グリーグのピアノ協奏曲いい。
フライシャーのピアノもセルの指揮もいい。

伴奏装置セル、ソリストが一人頭で頑張ってもらうしかないｗ

ゼルキンとの共演とか、なんか二人とも怖いんだがｗ
身震いするよ

szell.cc=pianist.ccの人、おそらくここに目を通してるだろうから書いておこう
セルやモーツァルト、パリ音楽院系ピアニストを愛し、褒めちぎるのはいいけど、
その反動で他の（系統の）指揮者、作曲者、ピアニストをけなすのは止めてほしいな
pianist.ccのdirectoryが改訂されているようだけど、いまだにあちらこちらで散見される拙い文章
資料として第一級のHPなのは認められる分、「個人的」の一言を免罪符に下手な感想を書かないでほしい

>>433
そこがいいｗ

てか、Szellのファンの人って、恐い人が多いような気がする。
暴力を振るうという意味ではなく、
ちょっとしたことでぶち切れる様な感じ。

>>436
なんだとゴラァ！！

>>436
舐めたマネすんなよ、このボケッ！！

「三度の飯より、子供の死体、へへへ…」とか言いながら
セルのモーツァルト40番symとか聴いてるんだろうな、ｺﾜ

>>436
ＧＪ！

>>436
だったらこのスレはもっと荒れてると思うけどね…。

>>431
俺もその演奏好き。
ペール・ギュントも含め、北欧って感じに合っているような所があると思う。

併録されてるシューマンは無視ですかそうですか

UNITED ARCHIVESからEPICの初CD化音源が出るらしいぞ！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

すべりこみ保守

フライシャーが二枚目のＣＤ出したぞ

>>446
このあいだの銀座王子ホールのリサイタルのとき買った。
演奏会終了後のサイン会でサインもしてもらった。

ちなみに、当日のサイン会では、シューマンやブラームスの協奏曲のＬＰジャケットを持ち込んで
それにサインをしてもらっているファンたち（団塊の世代クラスの年輩）もいたよ。

きた〜〜〜〜〜〜っ

http://www.hmv.co.jp/news/article/702100001

うれしいけど、このレーベル復刻がテキトーなのが気になる・・・

東京ライブを聴いたら並のCDじゃ感動できなくなっちまった

ところでアルバイト辞めたいんだが
どうしよう
今から店長に言いに逝こうかな
それとも今日出ようかな

で、どーなったん
報告汁

やめました。
さーセブンイレブンに電話入れて新しい職場に羽ばたくか。

ベト全買った。なんでジュピターが入ってるのかなあと思ってたけど、
実物見て納得し随喜の涙。８と９の二枚組なんか号泣モノ・・・

禿同
でも序曲集以外全部エピックレーベルなのが悲ぴい
セルは本場でも二流扱いだたーのね

恵美にドヴォを録音できたときは喜んだという。

せつないね。

カラヤンに会うことが出来たり、万博に呼ばれたときは泣いて喜んだそうだ
恥ずかしい。

カラヤンがセルを尊敬する側だった訳だが？

セルとカラヤンのブル８はどっか似ている気がする

ドヴォとベトはセル
ブルはヴァント

ブラとシュマンはセル
マラはハイティンク

チャイコとシューマンとブラとブルとマラとRVWとエルガーはハイティンク

俺高校で苛めにあって立ち直れなくてフリーターしているけど
セルのグレート聞いて感動した。
二年かかってもいいから慶応大学にいって弁護士になるぞ！！！

KOでなくとも弁護士にはなれるとは思うが・・・
ひょっとしてキョ教授に会いたいとかｗ

いえ僕は商学部志望なので許サンには会えません
それよりもまず合格しないとね

フライングバルセロナ

バルログですか！！！
爪取れると弱くなる気がする。

今の指揮者でいうとメータくらいかな、レベルが。
頑張ってるよねメータ、日本人はイメージ先行だからバカにしがちだけど。

メータを馬鹿にするなー！

レベル云々と言うより
カラヤン、バーンスタイン、マゼール、小澤、メータ等々と比べ
四十代、五十代の頃の演奏とそれから20年、30年経過してからの
演奏の質とか外観の変化の仕方が全然違う　と言うよりセルの場合
他の指揮者と比べると余り大きな変化が無かった　良い悪いは別として
これは芸術家として特異な事なんじゃないか?　こう書くと
セルは進歩がなかったと言われそうだが、彼はある時点で
芸術のあるべき姿を完全に見極めてしまって、後は只ひたすらに
洗練する事に徹したと言えないだろうか　だから他の指揮者と違って
晩年にテンポが極端に遅くなったり、リズムがやたらに叩きつけるように
なったりする極端な語法の変化が無かったのではないかと思うがいかがだろうか
俺にとってはオンリーワンの芸術家としか言いようがない

長レスすまそ

要点まとめろ

471の要点
「俺にとってはオンリーワンの芸術家、セル様」

俺セルのブラームス聞いた事ない。
ベートーヴェン全集は持っているけども。

ベートーヴェンよりよい
ロマンに溺れない引き締まった情感

将来、俺はメータの実演を聴いたとか言うと厨房に
それってウラヤマシス！とか言われるのかしら？

メータのブルックナーなど聞きに行く方が悪い。

今日オヤジが家にいる。
仕事切り上げて帰ってきやがった。

お前ら知ってか
天皇陛下はＡＶ女優のみひろとセックスしたことがあるんだぞ

>>479
スレ違い。






女の名前上げるなら画像くらい貼れや βοκε..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

セルの演奏は褌締めたおじさんがセイヤセイヤと掛け声をかけながら
冷水を浴びているような引き締まった緊張感がある。

セルの音楽には彼女の肛門のような慣れ親しんだ美しさが見受けられる。

アッー！

イク〜

>>479
セル女優ということでよろしかったでしょうか？

山田君一枚やんなさい

セルはショスタコビッチの録音を残していますか？
ぜひ五番あたりを聴いてみたいと思います。凄絶で厳しい演奏でしょうね・・

あげ

セル様
私は高校を出てから四年間フリーターをしていましたが
今年思い立ち大学を受験することにしました
合格したらあなたが最後に録音したドヴォルザークを聞くつもりです
それではさようなら

>>489
ガンガレ。
CBSとEMIのグレートも聴け。

セルのＣＤコンプしたらいくら位かかるかな？

プライスレス

長い間君臨し業績も残しながら、ついにオケから愛されなかった点で
クーセヴィツキーと双璧なんじゃないかな。
彼らの時代がオケにとって幸福ではなかったというのは、
後任のミュンシュやマゼールを迎えたオケのハジケぶりから察しられる。

セルは名指揮者
この事実は揺るがない

>>493
続きが書いてないぞ。


その後の両オケの凋落まで書いてこそ正しい情報。

凋落って、その後任指揮者の時が実力的に両オケの黄金時代だった。

ロジンつき、セルがこねし栗ぶら餅、座りしままに食ふはマゼール

>黄金時代だった。

なんだ、ちゃんと分かってるから過去形なんじゃんｗ

マゼールがくるとオケが荒れるんだよ！

オケコンをカットするからスレが荒れるんだよ！

クーセヴィつき、ミュンシュがこねしボストン餅、寝たまま食らうはセイジオザワ

山田君、>>501に座布団3枚

まさに黄金の国ジパングからの使者セイジの時代が黄金期
ちなみにSM業界では黄金はうんこを指します

セイジはバンスタのいるＮＹか、セルのいるクリーヴランドか迷って、
セルは怖いからバンスタのとこに行ったんでしょ？正解やね・・

小沢たたけば通と思ってるのも厨臭いな

あ〜仕事とはいえ一日中勉強はキツイ！！！
セルの指揮したヨハン・シュトラウスでも聞いてモチベーション維持！！！

バンピーヤ！！！

ギレリスとのベートーヴェン協奏曲全集が欲しいのですがもう売ってないのですか?
廃盤なら中古盤屋を探すしかないかな。

外版で売ってるよ！

>>508-509
Double Forteで出てたのに消えたな。
でも、少し待てばGeminiでちょっと割高になって出てくるさ。きっと。

卸売り市場（常時競る）ｗ

バンピーヤ

バンピーヤ

さっきセルのグレート聞いたけど感動した

mmyj,y,j

保守

マティアス バーメルト N響　NHK-FMにて放送中。
丁寧でいい。

The Great Collection Of Classical Musicっていう
ブックオフとかでよく売ってるソニーのシリーズ物のCDの31号、
セルのブラ１なんですけど、これの録音はいつでしょうか？
CD本体にもパッケージにも書いてないです・・・。
65年と75年に録音しているようなんですが。

>>517
誤爆ですよ。

すみません、70年に死んでたんですね。。。
ブラ１はソニーの65年だけですか？

>>519

>ドヴォルザーク：交響曲第8番
>クリーブランド管でジョージ・セルの副指揮者を勤め

繋がりでした。

モノラル時代の復刻が何枚かでていますが、どうよ？

>>522
モーツァルト41番ライブ聞いたけどおもろかったよ
ごりごり押しまくりでまるでベートーベン

ディスクがPSのディスクみたいに真っ黒だったね。
ちょっとびっくりした。

セルの一世一代の演奏はやっぱドヴォ８

あ

い

セルってアメリカのオーケストラで演奏しても精神性が感じられる。
これってなかなかできない仕事じゃないかな？

精神性を持ち出すと話がややこしくなりまっせ。
聴き手が聴いて推し量れる程度の「精神性」を忌避するところにセルの美学がある自分は思うけど…

ミスター・パーフェクトはカート・ヘニング以外認めない。

セルも好きですが、同じくアメリカで活躍したライナーも良いと思います。

６０年台アメリカオケの指揮者を精神性の高い順に並べよ。
セル・クリ
ライナー・シカゴ
オーマン・フィラ
ボストン
ニューヨーク・バンスタ

スコアを勝手に改変するバカは精神性ゼロといえよう。

>>530
パーフェクト・スープレックスはただのフィッシャーマン・スープレックス・
ホールドであるといえよう。
ていうか最近の選手は技をもっと大切に汁

>>533
そうなるとほとんどの指揮者は精神性ゼロになるが

精神性というのは数値化して高い低い言えるものではないと思いまーす

精神性はこっちのスレでやれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/

自分がガンに侵されて死期が近いことを自覚していたかかわらず、
平常心で日本公演を行ったセルを、「禅家の高僧のような境地」と評したのが
小石忠雄だった。
　　　　　　　　　　　　　　　随縁且従容

同じエロイカを聴いて、「第二楽章で一段階づつ（ママ）音量を弱くしてゆくときの
セルの指揮ぶりは、あらかじめリハーサルで打合せた通りの強弱を、寸分の
狂いもなく指示するような頗る機械的なもので、ぼくの心はすっかり白け、セルの
演奏家としての限界を感じないわけにはゆかなかった。」と書いた批評家としての
ぼくの鑑識力は、小石のそれなどとは比較にならぬ高みに達していたといえよう。

んだよねぇ、昔のヒト（昭和一桁生くらい）には概して評判悪かったよねえ、この人。
「良い」って云ってる評を読んだのは吉田（世界の指揮者）が初めてだったんだが
あとは　>>538 の機械的とかスケールがないとか所詮職人とか、そんな評ばっか。
お陰さまで学生の頃は全く触れもせず、真剣に聴くようになったのは割合最近のこと。
・・・しかし70年来日公演Liveを聴いてみて思うんだけど、
これナマで聴いて（褒めないまでも）クサす神経ってのはどうなんだろう。
なんか恣意的な意図でもあったんかな。

日本はアメリカに物量で戦争で負けて、その恨みだと思うんだが
アメリカ製の、技術が完璧なものを見せられると（聴かされると）
技術が完璧というだけで、心情的につい反発してしまってたんだよ。
わしらが若い頃も、「アメリカ人にクラシックが演奏できる筈が無い」なんて言っていた訳知りな香具師が居たしな。

俺が精神性とか言い出したらスレが伸びた。
嬉しいやら悲しいやら何とも言いがたい。

ショルティやレヴァインのように音楽家としてもう一つ上の仕事を残してほしかったね。
完全とかそれだけで音楽にふくらみがない、まさに時代の限界を感じさせる指揮者だ。
このような精神的体育会系が豊かになった日本で流行らなくなったのは喜ばしいことだ。

うあ、
ショルティ、レヴァイン　＞　セル
ですか？

釣りでしょ。

今でも屈折したおっさん多いよね。
アメ公がクラシックだってさwみたいな。

んじゃあ日本人は無条件にＯＫなのかと。
朝比奈を激賞してるのは矛盾しないのかと。

まあ雑誌やレコード会社の提灯持ちに何言ってもしょうがないけど。

セルなんてベームやクーベリックレベルだよ。
そのときゃトップランナーだったかもしれないが、いまとなっては2流。

>>546
あなた、基準が厳しいねえ。

>>546 を、たとえば

　カルロス・クライバーなんてベームやクーベリックレベルだよ。
　そのときゃトップランナーだったかもしれないが、いまとなっては2流。

といじると、１００パーセント同意できるコメントになるんだけどねえ。
セルは今聴いても、やっぱり超一流。

>>548
あなた、人生厳しいねえ。

「セルは決してユーモアを解さない人物ではなかった。ドヴォコン
で共演した時オケがミスをやらかした。そのあと同じパッセージ
をそのとおりに弾くと、こちらを向いてニヤリとしたよ。」

昔ロストロポーヴィッチについて書かれた本にこんな記述があったのを思い出した。
合掌

メトロポリタン歌劇が1975年に初来日したときでも、
NHKなんて完全無視状態だったような記憶あり。
一部の偏狭な人たちは、本当に、アメリカに偏見があったと思う。

だから、セルの来日演奏の録画も消しちゃったんだよね。>NHK

あの時は急遽小一時間の「椿姫」が放送されますたよん

BSフジでマルケヴィッチ日フィルの「エロイカ」をたまにやるけど
日付を見るとセル公演の数日前後、まだその余韻が聴けるような気がする
あの番組は再放送ばっかりだからまだまだ接する機会があると思うよ
ってちょっと悲しすぎるか　NHKのバッキャロウ！！

豚に真珠、猫に小判、馬の耳に念仏・・・

昔の人は、旨いこと言ったもんだ。

>>539
その少し後の世代になってくると違うんだろうけど。
俺は'90年代初期に大学生で、よく生協の本屋で音楽の友社が出している本やら
ドナルド・キーンの著書とか立ち読みしていて、
前者の本ではよくセルの名がいい意味で挙がっていた。

>>546ってもしかしてモーツァルトをあまり聴かない人？

一流の指揮者ってアーティストだから、誰もが納得するような演奏は基本的には有り得ないよ。CDやコンサートの売上で結果でどうこう言うのは簡単だが。

どう考えてもセルがレヴァイン以下の指揮者であるのは自明、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ！

その事実を否定する奴に送る言葉↓

＞一部の偏狭な人たちは、本当に、アメリカに偏見があったと思う。　

どうでもいいけど、ID:nHSS2411って、一日２ちゃんに張りついてんのか？ｗ

だって、連休だし、家で２ちゃんねるが一番安上がりレジャーじゃ！ｗｗｗ

トスカニーニ/NBC、セル/CLO、ショルティ/CSOが好きなオイラが来ましたよ。

↑どうぞそのまま通り過ぎてあっちへ逝ってください。　＞オイラさん

クナとワルターが好きなぼくが来たといえよう。

なにがクナだよ！
なれなれしい！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クナ── が来たといえよう！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>564
ちょっとウケタｗ

>>554 resありがとう。
言われてみればそうだよねぇ、活字メディアに「セル讃」が載り始めたのは
たしかに90年代初期くらいだったよね。
もっとも俺がキーン（レコ芸にも連載してた）の文章を読んだのは、
もう少しあとだったんだが・・小生が大学生だった時期は、貴方の少し前（80年卒業）
そのころの、まぁ昔話と思ってください。
しかし70年代のレコ芸、むしろ、今あったら読んでみたいと思う。
きっと大笑いすると思うな・・・・もおﾎﾞﾛｸｿだったんですよ。

俺の記憶のある８０年代から活字媒体はセルマンセーだったが？
当時図書館で昔の本漁ってもそんな感じだったと記憶している。
当の吉田の本にセルのコンサートについての否定的な文があって
むしろそれを新鮮に感じたくらいだ。
もう、無視されていたモノを再評価できる俺はエライ！調はウンザリです。

大木正興や志鳥英八郎、コーホーがレコ芸で月評やってた頃は
セルなんてゴミ扱いだったよな。

>>567 (=566)
>>539 をもっかい良く読んでくんないかな。
評価されてなかったから、その影響をモロに受けちまって
触れる機会を逸してたという、むしろ恥ずかしい話をしたつもりなんだけどね。
真剣に聴くようになったのは最近のことだ、って書いてるでしょ？

いや、こんなことわざわざ書くと、廻りの迷惑だってことは承知してるんだけど
＞無視されていたモノを再評価できる俺はエライ
こんな輩は俺も虫酸が走るんで（貴方と同じだよ）、そこは判って欲しい。
じゃ、またROMに戻ります。さいなら。

名前欄に539＝566と書いてくれ
それだとわけわからんぞ

話がこじれたがセルは名匠って事で解決！！！

ひまをもてあました団塊ゴミが増えた。

こりゃ、タマラン！

これまでのこのスレの情報からしてそうではないようだが

セル万歳！！！

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　バルトークをきいたが史上最低最悪だったといえよう…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

セル＞バルトーク

>>575

>>268

でも、セル版で聴くとオリジナル版が実は蛇足なんじゃないかとだんだんと思えてくるかも知れない

>>578
そう、あの切迫感が最高になったところで終わるようにしたのは非常に好ましい。
最後の「夜の音楽」は蛇足だと思う。
晩年のバルトークは軟弱化してたから、あんなつまらん部分を付け足したんだろう。

そこをバッサリ切り捨てたセルの炯眼に敬服する。

俺もあそこだけ気抜けがするし、安っぽいような気がする

セルは正しい。あれでいい。

>>578-581

セルファンってこんなアホばっかりなのか

アホと言うよりも目利き

セルは自分に厳しい
でも俺はヘタレ・・・・・・・・・・・・

セルは名指揮者

セルのハンガリー舞曲を聞いたけど、さすがにあれは
いただけなかった。スラブ舞曲集は秀逸だけど

セルはハンガリー舞曲の録音は遺してない。ブラームスのCDに入ってるやつはオーマンディの指揮です。

オーマンディ、ハンガリー系なのにセルやライナーみたいな評価されてないね！
何故だい？

１．顔が怖くない
２．名前がおめでたい
３．吉田爺がけなした

顔が怖くないｗ
名前は国によってはエフゲニーやオイゲンとも読む
世界の名指揮者セルの項目で吉田爺が表面だけと言った

オーマンディ可哀想

>>589
眼光の鋭さを見てないな？

セルがグラフマンと録音したチャイコフスキーの協奏曲第１番を
聴いたが、あまり良いとは思いませんでした。
何せ、低音が薄い、木管がおとなしい。
チャイコには不向きなんですかね＞セル

５番を聴いてから判断しる

５番は昔聴いたことがあります。
クラのミストーンしか覚えていません。

てか、セル指揮のチャイコフスキーの魅力ってどこ？

ないないｗ
ここは常連の贔屓の引き倒しスレ、一見のマジレスさんは困るんですよ。
店主軽薄

>>594
チャイ４は爆演、一度聴いてご覧。

ドヴォ8はソニー盤とEMIのどちらが良いのですか?
ソニー聴いたのだけどカラヤンBPOの方が好きかな、と思ったりしたので。

EMIのは初期プレスLPでないと真価はわからんよ。

>>589
たいへんよくできますたｗ

>>595
>ここは常連の贔屓の引き倒しスレ

そうでしたか。オケコンの糞編曲に対する気違いみたいな擁護も、それで納得できます。

>>592
>セルがグラフマンと録音したチャイコフスキーの協奏曲第１番

セルヲタの俺もこの録音はあんまし好きじゃない　録音変杉
手に入りづらいかもしれないけど、セルNYPホロヴィッツのライヴが凄い
モノだけど音は結構良いし、これ聴いちゃうと他の演奏が物足りなくなる

>オケコンの糞編曲に対する気違いみたいな擁護

お前真性のヴァカだなぁ。
阪神ファンはどんなに負け続けても阪神を応援するもんだ。
「負けたら、ファン止めたら？」なんて言えるもんなら言ってみろや。

この場合でもファン心理を理解出来ないお前の方が、
どれほどヴァカか、良くわかるだろ？

逆にバルトークのファンにきくが、本当にあのオケコンはあれでいいと思っているのか？
それこそ阪神ファンのひいきの引き倒しじゃないのか？
そっくりそのまま言葉をお返しするよ。

作曲家というだけで無条件に信奉することは、バルトークにとっても心外だと思うがね。

「楽譜至上主義」の人に何を言っても無駄ですって。

フルヴェン、カラヤンとかだったら、阪神ファン気質とかで一般人に説明可能だが
セルだろ、実業団レベルの指揮者じゃん。まさに「贔屓の引き倒し」ｗ

まあカラヤンもセルも大野和士に比べたら名指揮者って事で

>>605
その言い方はうまいね、カラヤンとセルがあたかも同じレベルにあるかのような錯覚を起こさせる（同じカタカナだし）
ここで文中からカラヤンを抜かすと「セルも大野和士に比べたら名指揮者って事で」となり、かなり多くの人が
「おいおい、それはないだろう」という反応が予想される。　　　正直セルは大野と同レベルだろ。

>正直セルは大野と同レベルだろ。

失礼な。
ヨーロッパでのキャリアを比較すれば
どう考えても大野の方が上だろ、マジで。

ばれちったといえよう！！！

セルも大野もカラヤンに比べたら名指揮者って事で

まぁどっちが上とか下とかはどうでもいいし興味もない

>>610
必死だなｗ

バンピーヤ

最近荒れてるな。
不幸な人が増えてるんだろうか？
夕立の中、セルのブラ２を聴いてみる。
なかなか良い。

>>613
セルのブラ２聴いてない。今度聴いてみよう。

こっちは、休日の朝ということでアンダ演奏のモーツァルトのピアノ協奏曲8番9番と、
セルが指揮している協奏交響曲(ヴァイオリンとヴィオラのための）を聴いていた。
セルのモーツァルトというとクラ協もよいのだが、友達にCDを貸したまま返ってこない。

協奏交響曲注文したんだけどもうその時には生産されていない状態だった。
再販売しないかな。

グラフマンとのチャイコンは確かにうなづけないものがある。
ピアニストのせいも録音のせいもあるが、また終盤にセルの
テンペラメントが垣間見えるも、やっぱりどこかよくない。

だが、この曲でセルが残した録音では一番音がよいのは確か。
第２楽章の涼しさはよい。
>>613 に倣えば、「朝立のなかセルのチャイコンの第２楽章を
聴いてみる・・・ちちくりあう夢想に遊べる」。
以上。

>>615
わしはそれだけのためにセルＢＯＸを買った。


買って良かった＾＾

>>602
ほとんどすべての指揮者が楽譜通りの演奏で録音しているという事実がある。

>>618
「多数派」＝「正統」と考えているお前に、音楽を聴く資格はないな。
楽譜に手を加えるのを良しとするか悪しとするかは
まったく個人の趣味、感性の問題。


オケコンの最後のあの静寂感がいいんだ！

とか言う反論なら、まだ「そう言うヤツも居るだろうな」と納得出来るんだがな。
少なくとも、ここで蒸し返すのはもう止めたらどうだ？

セルの演奏ならなんでも１００％正しい！というのが前提のスレなのに
なぜか空気を読めないバカが時々くるね。

おまえら…哀れだな…

>>620
釣れなくて残念でした

拙者ライナー・オーマンディ・セルの演奏ならフルトヴェングラーよりも良いと言い切れる愚か者ですが。

>>615
これは？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/470823

>>623
調度、ライナーにも嵌まっている所です。
モーツァルトのピアノ協奏曲25番と、ドン・ジョヴァンニ序曲が素晴らしい。

>>624
（入手困難）が見えない？老眼か？

>>625
犬だと、入手困難と表示されていても、待てば手に入ることが多い。

意地っ張りだなぁｗ

それでもポチして、結局手に入らなかった俺が言ってるんだから
ムキになって反論せずとも…

何なら試しに購入手続きしてみ

>>626じゃないけど、私は入手困難のＣＤは今の所４回とも入手できましたよ。（犬や塔の場合。密林は別。）
それとも運が強いのでしょうか？
どっちにせよ、何もしないよりは何かする方が当然入手できる可能性は高いですよね？

話をセルに戻して、今まで敬遠していたシューマンの交響曲でしたが
買ってみたら、なかなか良かったです。

>何もしないよりは何かする方が当然入手できる可能性は高いですよね？

他人のふりまでして必死だねｗ
だったらeBayに時々出品される方を狙えば？
↓
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330123697118&ssPageName=ADME:B:SS:US:1

その方がずっと確実。

セルのシューマンは録音にバラつきがあるけど全体に
音がシックな感じがするね　ガシャガシャしないところが良い

オベロン序曲も聴きものだね

青木さやかで抜いた俺は天才

>>633
バーカ！　俺はもう６回抜いてるっての

６０年前の今日ベルリンでフルトヴェングラーが伝説の運命を演奏したんだぞ。
セルファンでも今日はグラモフォンの運命聞けよ！

その前に「海軍記念日」だ。
102年前、東郷長官率いる連合艦隊が
対馬沖にバルチック艦隊を迎え撃（ry
・・・・すんません、つい。

セルの名演奏は何と言ってもドヴォ８！

1970年の東京ライヴを聴いて驚愕しますた。
どの曲も実に端正で素晴らしい演奏でしたが、特にシベリウスは溜め息モノ…
クレンペラーやジュリーニが好きなのですが、セルにもハマりそう。
これからこのスレにお世話になります。

ＳＡＣＤで聞くとさらにいいよ

>>639
ご指南ありがとうございます＾＾
1969年ザルツブルク音楽祭ライヴも早速注文しました。ギレリスも好きだし楽しみwktk
ドヴォ８やエロイカも今すぐ聴きたい！またポチりそうです。

セルの指揮からなんとなくカラヤンを連想しました。
端正で気品のある音楽づくりが似ているような気がしまして…
もっと色々なセルの演奏を聴いて比較も楽しんでみようと思います(･∀･)

セルNYPホロヴィッツでチャイコフスキーの協奏曲第１番のライヴが
ダイソーに100円で売っていましたよ。

買って聞いたんですが素晴らしい良い出来です。

これのこと？
だったら、トスカニーニじゃないの？
http://members3.jcom.home.ne.jp/3234275001/

セルの名演奏はキージェ中尉とブラ３

あとシューマン

セルの名演奏は
・東京ライブのモーツアルト第40番交響曲
・ブラームス　ハイドンの主題による変奏曲
・ブルックナー　交響曲第8番
徹底的に明晰な演奏は、自ずから清冽な詩情を生むことの典型だ。

確かにそうだが、セル色が強すぎるという感想もあろう。

ブルックナーかオリはVPOとの７番持っている。
美しいんだけどセルのよさが発揮されていないんだよな。
セルって構造が強い作品ほどいい演奏すると思うんですけど
皆さんはどう思う？
といってもセルのブル８持っていないので、あまり生意気なこといえないのですが・・・・

確かにセルは構造把握については言うことなしだ。

６４５ ウィーンフィルを振ったエグモント全曲が抜けてるぞ。

セルは最強指揮者

645＋エグモントくらいの奴が最強のわけないじゃんｗ

だから、チャイ４だって言ってるだろうが。

チャイ５は凄い演奏

セル爺の名盤といったら、聞き始めの70年代はプラ3、80年代はドボ8EMI、
90年代はモツ40、今はマラ4と好みが変化している。

>>647
ブルックナーにとって第八交響曲終楽章コーダで、
既出の四テーマを積み重ねて同時進行させることは、
既出の三テーマを否定して一つのテーマを歌い上げたベートーベンに対する
ブルックナーの渾身の回答といえるだろう。
　人ではなく、神の前における全存在の肯定だ。
だから、積み重ねられた四テーマはそれぞれ観客に明晰に聴こえなければならない。

セル/クリーブランドだけがその課題を成し遂げている。
まさに音楽的良心と技術の高度な勝利といえる。

×　ベートーベン
〇　ベートーベン第九交響曲

吉田秀和の要約

大事なことを書こう・・

せるたん、たんじょうび、おめ

>>657
おいらに、いちゃもんをつけるではない。
３行目までは、楽譜を見れば解る客観的事実だ。
４行目もファンなら誰も知っている事だ。
ワーグナーもブラームスもベートーベンの重圧に苦しんだ。

５行目以下はオイラの秀抜な慧眼ＤＲ！

吉田ごときの老いぼれなんぞ鎧袖一触。

どーこが、要約なんでありんすかえ？

セルのブル8ってもう正規ルートじゃ購入できないのかな？

今のところはできない

セルのブル８は左側の奥の方でホルンか何かの残響音が
尾を引くように鳴り響くために気になってずっと聴いていられません。
たぶん録音時のミスだと思うのですが、そのために
ソニーも正規盤の再発をしないのだと自分なりに解釈しています。
演奏がとてもいいだけに残念でなりません

俺にとってはセルは神だぜ！
フルトヴェングラーみたいに録音が悪くないし
演奏の水準が高い！
お前ら！！！！セルが好きなら今すぐオベロン序曲聴け！！！！！

BBCの第九っていいの？買おうかまよってる。

フォルテが割れるし何よりも演奏が力づく。
いつものセルを期待すると裏切られるよ。
それは決して魅力があると置き換えられる訳じゃない。
怖いもの見たさもあるかもしれないけどやめておいた方がいい。

それでも俺は好きだ。

そうさ！
セルのCDさえあれば俺は生きていける！
チェリビダッケのCDなんて一枚も持ってないぜ！

と張り切ったのは良いけどあんまり口承しない方が良いな。

売られた花嫁序曲はムラヴィンのルスランと双璧

それを言うなら「ラコッツィマーチ」IN　TOKYOだろ

やっぱり「管弦楽名曲の夕べ」向きの指揮者さんなんですね、
吉田さんも言ってたようにｗ

俺はセルファンだけどジュリーニ・デュトワ・ヴァントファンも兼任している！
みんなはセルのほかに誰が好きよ！？

オーマンディとボールト

バルビローリ

  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.....,,,_
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　{ﾃ ﾄ�堰@ゞミﾐヾll
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィ ヾＫ}｝ﾊl
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　｀ゝソ／／ ﾆ三ｋ
＼　 　　　r:､ 　 　ｎ 　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　 ＼ 　　　ヽヽっ_j ヽ 　 　 　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼ 　　{ ｉヽ､　　ｊ､ 　 　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　 　　　＼,r',ゝ､ 　 　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　 　 　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　 　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三

トスカニーニ、ショルティ

カラヤン
ハイティンク
テンシュテット

ジュリーニ
クレンペラー
カラヤン

カラヤン
クレンペラー
ジュリーニ
ハイティンク
ブロムシュテット

クーベリック
コンヴィチュニー
朝比奈

コーホー

カラヤン
ショルティ
C.クライバー
ジュリーニ
テンシュテット

ならべてみると、ミーハーっぽいなぁw

　汚らしいクズ連中の名前を挙げるな！

みんな、エージェントに駒の如く動かされていた連中ばかりだ。

腐っている、日本の社会保険庁のクズ役人連中のようにな。

少なくともセルはカラヤンの演奏はお気に入りだった。
1964年ザルツブルクでカラヤンがVPOと凄まじいエレクトラを上演した時、
最前列の真ん中でもろ手を挙げて一際盛大な拍手をしていた男がいたそうな。

その男こそ、セル氏だったとのこと。

だって、カラヤン／VPOのオペラって、ほんとにすばらしいじゃない？

カラヤンはセルの招きでクリーブランド管を振ってるね。
曲はプロコの5番がメインだった。
クリーブランドからベルリンへ戻ったカラヤンは、BPOとの直後の演奏会に
同じくプロコの5番を選び、リハでBPOをしごいた。
その時カラヤンは当時のBPOのインテンダントだったシュトレーゼマンに
こう言った。
「先日私はセルのオーケストラを振ってきたけど、素晴らしいオーケストラ
だったよ。でもね、君。
それでも私は自分が世界最高のオーケストラを持っていると信じたいんだ。」

ライナー　よくね？
ハイドンはライナー、モーツァルトはセルで聴くのがすき

ライナーいいよ。
思い出した！
ベートーベンの“エロイカ”ライナー/シカゴ響（1954年、モノ）は、
もう超絶的演奏。めちゃくちゃうまい。呆れるばかりだ。
セル/クリーブランドを数段上回る。
ジャケット写真が例によって、苦虫を噛み潰したような睨みつける表情でオケと共に写っている。
まるでアル・カポネのようだ。

1967年頃ルツェルン音楽祭でもカラヤンとはオケの交換公演をやったらしい
カラ公は50年代にはNYPも振ったらしいけどアメリカ進出は上手く
行かなかったようだね
ユダヤ人に牛耳られてる国でナチス絡みではちょっと無理だったか

セルやライナーのような筋肉合奏能力追求だけの
音楽を見失った国にカラヤンは相応しくない。

米オケは栄光のドイッチェ・グラモフォンと契約できずに糞録音のせいで損していただけ。
70年代から小澤、クーベリック、ヨッフムなどとDGに録音していたボストン響だけは
日本の評論家からも「ドイツ的」「ヨーロッパ的」（これを日本の評論家が言うときはそれだけで
賛辞である）と評されていた。

セル７８ライナーB方式７８
オーマンディ７２
カラヤン７０

みんなも指揮者に音楽偏差値付けてみて！

オーケストラ・トレーナーと言う意味では
マジャール系が他を圧倒する。
セル、ライナー、オーマンディ、ショルティ、ドラティ、フリッチャイ・・
みんな凄腕の連中だった。
　ハンガリーの何に秘密があるのかねえ。

そうそう偏差値指揮者、セルやライナーはｗ

偏差値高いのが誉め言葉じゃないからなあ

ただ、異常なまでの偏差値主義者ではあると思う。
ラトルあたりは適当に勉強やって適当に東大入っちゃうみたいな優等生って感じだけど、
セルの場合は一日26時間勉強して自分で大学を作ってしまうような狂気があるｗ
その狂気じみた糞糞糞真面目さに俺は惹かれるｗｗｗｗ

おもわず東大通の絵で思い浮かべてしまったジャマイカｗｗｗｗｗ

小林研一郎３８

偏差値って０点でも３０はつくんだお！

>>664

クリーヴランドほど精錬されてないけどね

ラスト、ヒートアップしすぎて崩壊しかけるが、
うまくなだれ込んで、ブラヴォー。

俺はかなりいいと思う。買いなさい。
ベト８聴きたくて買ったんだけど、９のが掘り出し物だった。

>>697
どこでつかんだガセネタかわからんが
偏差値はマイナスすらあり得る

>>698
同意。
エキサイティングっていう観点からだけ見れば、セル＆ＰＯの第九はベスト。

>>692
ハンガリーというと東欧でもウィーン文化の影響の強い所だ。
チェコというとリアルタイムでモーツァルトを理解した聴衆の国というイメージがある。

俺の好きな指揮者が、ベーム以外は、セル、ライナー、クーベリック、アンチェル
と東欧系が多く、マタチッチも好きな方なので、東欧系指揮者の特徴というのは
興味のあるところです。

セルイズナンバー１

セル好きなヤシには共通点あるな。
個人

のＨＰみると分かる。

ゆんぐ様とか

ユング君とかいって何様だよ
セルの音楽愛好している奴、みんながみんな吉田秀和みたいな物の見方するわけじゃないんだな。

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

久しぶりにセル／COのブラームス3番、ハーリ・ヤノーシュ、
キージェ中尉を聴いてみた。どれも定評のあるものばかりだけど、
やはり流石だ。
一般的に言われる情感のようなものは乏しいかもしれないが、オケ
の精度の高さが音楽性に昇華されている好例だと思う。
ショルティ／CSOもあれはあれで見事だが、あんなにオケの機能性が
目立つわけでもなく、もっとさりげない。
CBSの録音は予想以上によく、晩年のEMIのものより好きだ。

キージェは無駄がないよね。
ブラームスの３番やドヴォルザークの８番は仕上げが細かいし立派だね。

セルの録音が全部「キージェ」位良かったら歴史がちょっと違ってたかもね

セルたんが８０歳まで生きていたらどうなったろう

>>711
セルの精緻な音楽は智力以上に体力がいる。
限界を感じたら、トスカニーニのようにサッサと引退していたと思うね。
"The sad time has come when I must reluctantly lay aside my baton and say good-bye to my orchestra."
「私が、気が進まぬが指揮棒を置き、私のオーケストラに別れを告げねばならぬ悲しい時が来た」

他の有名指揮者のようにヨレヨレになってもやるブザマはやらない。
べつにストコやベーム、朝比奈のことを言っているわけでは・・・

と言う事は何も今とは変わらないと言う事か
TOKYOライヴの後、帰国までのツアーはしっちゃかメッチャカだったらしいからね
憧れのTOKYOにピークを持ってくるなんてなんとも痛ましい　なかせる

セルたんは偉いんだぞ

人類の歴史も、個人の歴史もひとつの文で尽くせる。

人は、生まれ、苦しみ、そして死んだ

長生きすればいい結果が出て、幸せだとは限らない。

晩年のベームの演奏も好きなのけっこう多いよ

>>716
スタジオ録音でかぁ？
ライヴ録音のは結構好きだけど・・・

べームとセルってどんな関係だったんだ？

さあセルもべームも完璧主義者だけどなんかな・・・・・・
ところでセルの弟子のスクロヴァ爺さん時たま音楽に変な小細工弄するね。
ブルックナーの５番でフルートの旋律浮かび上がらせていたけどあんなことやって面白いのか？

>>719
面白くない

セルの弟子といえばレバインといえよう

完全小細工主義者セル、音楽が小さい。
昭和の日本人にはピッタリｗ

>722
自分はセル好きだけど
おっしゃる通りで、自分やwebを見ても、
結構当たっていると思う。

セルは抑制と禁欲がスケールを損なう場合があるよな。
でも第九みたいにデカイ作品やると崇高！！！！！！

>>720
崇高なスケールの大きさがありますね。
>>722ような陳腐な文章の人とは相性悪かろう。

現在、セル指揮の、モーツァルトの協奏交響曲（弦楽器）に嵌まっている。
グリュミオー盤も愛聴しているのだが。

セルは伴奏が巧すぎる！

>>727
だね

だが、そこがつまらない。

と思う人もいるし、思わない人もいる。

「ＳＺＥＬＬ ＧＥＯＲＧＥ」

画数：Ｓ[1] Ｚ[2] Ｅ[4] Ｌ[1] Ｌ[1] Ｇ[2] Ｅ[4] Ｏ[1] Ｒ[3] Ｇ[2] Ｅ[4]
天画（家柄） 9画 凶　 身勝手ゆえ争い絶えず
地画（個性）16画 大吉 凶も吉にしてしまう希有な強運
人画（才能） 3画 大吉 知的で誰からも愛される性格
外画（対人） 5画 大吉 行動力抜群！ツキの多い性格
総画（総合）25画 中吉 才能豊かな意地っ張り

評価 : 76.0点
モバイル姓名判断（http://n1.mogtan.jp/?s14291）

セルを東洋の習慣に当てはめるのか・・・・・・

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【変わってる】池田晶子・20【美貌】 [哲学]
原始佛教　その２４ [心と宗教]

やばー、これって俺じゃん。プライバシーもねーな。
しかし、ジョージ・セルＶＳ池田晶子ＶＳゴータマ・ブッダで俺が何を視ようとしているか？
決して、トスカニーニでも、ヘーゲルでも、キリストでもない。
解るかな？・・ワカンネーだろうな。
宿題にしておこう。

Ｚって2画なのか？

セルのチャイ４ここの評判いいから
聴いたけど、それほどでもないなぁ、と思ってたが

クリーヴランドとの聴いたら（海賊だが）
ぶったまげた。

コーダ、、さすがすぎる

いつ買ったの？その海賊版。秋葉原で買えるかな。

>>736

昨日通販で買ったやつが届いたの。
three zero classicsのやつだよ（TH052）

ヴェルディの運命の力とムソルグスキーのホヴァンシチーナ
がカップリング

秋葉とかで買えるかはわからないなぁ、すまん。

通販ってアリアCD？

>>738

うんそうだよ

セルのチャイ４は、録音がケネス・ウィルキンソン。
おそらくセル随一の名録音だと思う。セル好きのオーディオマニアなら
それだけで持っていていい。録音も含めたチャイ４のベスト盤として、
モントゥー＝BSOの対抗は、セル＝LSOだな。

あれはセルの生前は発売を許可しなかったらしいけど、俺のような
ド素人から見ると素晴らしいとしか言いようが無い
随分後になってから遺族の許可を得て発売された記憶がある

セルは暴君♪

>>740-741

カルショーの自伝を読めといえよう

ぼくのニセモノはここに来ないでほしいといえよう。

今朝ぼけっとBS2見ようとTVつけたら、いきなりセルの大映しに遭遇してドッキリ。
BSアンコール「吉田秀和の軌跡 ETVスペシャル」だった。
写真とK.550の音声と、例の「中国の青磁のようだ」とかいう一文のナレーション＋字幕。
その声が古谷一行だっての、最後まで気づかなかった。

セル万歳

セル漫才

ランク付けを肯定する訳ではないけどもドヴォルザークの８番でどれがいいかって言う企画で
セルの最晩年の録音がジュリーニとコンセルトヘボウの録音と並んで一番だった。
改めて思ったけどセルの力量って驚くべき領域に入ってたんだな。

組合で、ジョージ・セルの芸術ー没後２５周年記念の非売ＣＤ売ってた。
ちなみに中身は、べト５（１９５５年録音）と
「セル音楽を語るーポール・マイヤーとの対話ー１９６６年」です。

ジュリーニやコンセルトヘボウを
引き合いに出さないと、
セルの有難味が実感できないなんて。
修行が足りないな。

ダルビッシュを引き合いに出さないと
稲尾の有難味を実感できないがごとし。

セルはジュリーニと比べても遜色なし

だからそれはジゥリーニの過大評価だって！

セルとジュリーニを比較しろと言われればぼくは断然セルをとる。
セルの白鳥の歌とも言えるドヴォルザークをジュリーニなどと一緒にして欲しくない！
クラシックが好きなら知らなかったとは言って欲しくない。

どっちにしろせいぜいドボだろ、熱くなるなよ恥ずかしいぜ。

好みの問題じゃね？
セルがというか、新即物主義的な演奏は好みに合わない

セルはジュリーニより上かもしれないけど、クラ史上これは外せないという録音がセルにはない。
カラスの椿姫のおかげでジュリーニの名はどうにか記憶の片隅に残る指揮者なんだが、セルはね…

ぼくのエロ以下こそは２０世紀の名演奏と言えよう！

時々思うんですが…

「セル」と銘打ったスレに、なぜアンチが居座るんだろう？
必ず反論するあなた、ご自分でも判ってると思いますが




屈折してますね。毎回必死過ぎます。

セルファンの皆様、スルー出来なくてごめんなさい。

セルファンをからかうと
けっこう釣れるから
面白がってんじゃないのかな

セルは、サル以下で、エロ以下を振る。

アンチのおれに言わせれば、セルファンはいじり甲斐がない。
荒らしても面白くないはず。
だから、アンチ書き込みはしてもいいが、荒らすのはかなり馬鹿な奴。

セルの振っているシューマンの交響曲ってやっぱいいの？
どんな感じ？

>>719
>セルの弟子のスクロヴァ爺さん

別に弟子じゃないだろ？

>>757
おれはセルを結構愛聴してけど、そんな気もしなくないな。
一曲につき一枚残せと言われたら、セルのがあるかどうか、、

大曲はまず全滅。
「モルダウ」とか「兄虎の踊り」とかがしぶとく残りそうｗ

やっぱりドヴォルザークの８番とかＶｃ協奏曲かな。

セル最強盤とりあえず

モツ４０番
クラ協
協奏交響曲

対抗盤おしえて
図書館でかりてくる

セルなどを聞いてクラシックを極めたと思って欲しくない！
そう思う人はぼくが振ったエロ以下を聞いて欲しい。
阿修羅の如く演奏されたベートーヴェンを聴いたらあなたは吹っ飛ぶといえよう！

来日公演盤はいいね。

ギレリスと取ったベートーヴェン協奏曲全集も忘れて欲しくないといよう！

>>767-768
あとチャイコ5とか。

バルトークははずせない！

バルトーク　Ｐ協ってある？

知っている範囲ではない。あったら自分も聴いてみたいが。

スレ違いかもしれないけど
オーマンディがワイセンベルクに伴奏つけた二番があるよ！

セルがルドルフ・ゼルキンに伴奏付けたバルト−クの１番を聴いてたもれ。

777ゲットおめ

ぼくの演奏を忘れて欲しくない！といえよう

セルは低カロリーだけどドヴォルザークは秀逸

もうやけくそだ。セルのモノラル復刻全部買ってやる。

そうだそうだ、いいぞ〜、がんばれ〜！

どんどんやれｗ

確かに大曲でセルが一番って、ないような気がするなぁ。
いつも二番手か三番手って感じ。
個人的にセルが一番と思う曲はこんな感じかな。
　ドボ8(これは確定でしょ。散々既出ですが。)
　ドンキホーテ
　シューマンPコン(フライシャー)

モーツァルトの交響曲、ドヴォ８、ドヴォコンほか色々あるけどね。
ここいらは個人による見解の相違だな。

追加しておくと、これは〜のがベスト的な話題は、
無駄に他のヲタを刺激するからな。

チャイコの５番に勝手にシンバル追加してるってホント？よくやるなあ。

ﾓｰﾂｱﾙﾄS40番何度聴いても飽きがこないです。

リエンチ序曲、何度聴いても鳥肌ものだ。
Wagnerの楽劇全曲、何でも良いから残してくれてたらなぁ。

序曲だから良い、と言う考え方もあると思う。

全曲はダメだろ、ホルライザーくらいの仕事も出来なかったろう。あの吉田秀和が
セルは「ワーグナー名曲の夕べ」コンサートやる程度の指揮者だって喝破してるし…

>>791
でたらめを言わないように。
あれは吉田秀和が言った演奏会がたまたまワーグナー管弦楽曲集みたいな演奏会で
そのプログラム構成に辟易したっていうこと。


はっ？もしかして釣られた？

>>784
運命はセル＝VPOが最高だと思うが。あれ以上ってありうるの？

ある演奏を最高、と評価しても、
別の演奏を聴けば、そちらも最高！
と思ってしまう。
名曲＆巨匠なら、こんな事は
当たり前だと思う。

あ、釣られましたか。

どの演奏が最高かなんて、決めようとも思わなくなった。
聴くこちら側の気分が日々違うんだから。

誰がどう言うじゃなくてあなたがどう思うかが決め手

エックの「アイルランドの伝説」買ってみよう。

>>793
運命ならトスカニーニの1939年のSP盤のやつとか、
エーリッヒ・クライバーとコンセルトヘボウのやつとか、
その辺の方が(残念ながら)セルより上と感じる。
あくまで個人的な選択ですが。

オンナと一緒だって、好みの問題。

800

そろそろSONYも１０００円盤でセルを大量復刻しても良い頃と思うが。
ブルックナー３＆８とか、最初聞いたときはその鋭敏な感覚に遠ざけたけど
二度目に聞いてみたらはまってしまった。ドヴォルザークも新世界がまだ聴け
ていないので復刻して欲しい。

最近、セルのディスクは、銀色のジャケットのよく分からないレーベルのが
多いけど、あれは初出録音が多いの？音質は？

ソニーはケチだからなあ

セル宅はあろうことかブックシェルフのSPを床に直置きしてて、
録音を試聴するたんびに「何だこの音は！」
で、技師にバランスをいじくるよう要求。
それで、あんなキンキンした厚みのない音源ばっかしになっちゃった・・ってホント？

スレ新参者なんで、既に語り尽くされた話題でしたらご容赦下さい。

よくそう言われるけど、そんなにキンキンしてる？
エピックとかコロンビアのアメリカ盤LPでいつも聴いてるけど、
ちょっと低域が弱いかな、くらいのバランスでキンキンにはならないよ。

そうですね、CBSの録音は極上ではないことは確かだけど、
言われているほど悪くないかも。全体的にタイトで、残響は
少なめかと思います。個人的には、最晩年に録音したEMIの
もやついた録音よりはCBSの方が好きです。

LP時代のCBSソニーは極悪だった。
SX68、SX74というノイマンの優秀なカッティングマシーンを使いながら、
駆動パワーアンプに使ったSONY製の大出力トランジスター・パワーアンプの音質がモロに出たからだ。
こいつが馬鹿アンプだったのだ。
　同じくSX68を使ったビクター・エラートレーベルはまろやかで深みのある音がした。
優秀な真空管アンプで駆動したからだ。

音を決めるのは録音〜家庭での再生すべてが関係する。
パッケージ音源の音質を決めるのは、プロデューサーの耳と腕だ。
CBSソニーはアホ過ぎた。

>>806

つまりマスターテープではなく、LPの音が悪いってことね。

それも日本盤限定でしょ

ここは哲学とか人生相談じゃないけれど、もしも自分が信じていたり信じようとした
全てのものと「さよなら」しなければいけないとしたらどうする？

しなければならないんだったら仕方ないんじゃない？
まあ、本当にしなければならないかどうかは怪しいが。

>>806
日本盤で判断するなよな。情けなさすぎるぞw
あとエラートも仏盤とは違った音になっているぞ。それと球の
アンプだから音が良いなんて、幼稚園児的発想で痛すぎるなw

>>809
なぜセルスレで？

〜しなければならなかったのは、それはもう自分にとっては
必要のないことなのかもしれないから
そんなものはさっさと捨てちゃう
じゃないと新しいものが入ってこないからね

なるほどね

俺みたいに最低の男がこの人の音楽聞いたらいけないのかもな

なるほどね

音悪かろうがそんなの関係ねぇ。セルの良さはテンポだぜ。

>>774
亀だけど、ゼルキンとの1番がある。なぜかここでは話題になってない
みたいだけど、背筋が寒くなるほどの凄い演奏だよ。

カーゾンとの1番の方が、切れば鮮血が飛び散る名演奏名録音といえよう。

>>818
カーゾンとの一番なんてあるのか？？？
てか、カーゾンはバルトーク弾かんだろw

>>817
これけ！
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1504677
�@バルトーク：ピアノ協奏曲第１番
�Aプロコフィエフ：ピアノ協奏曲第４番[左手のための]
　ルドルフ・ゼルキン（ｐ）
　�@ジョージ・セル（指揮）コロンビア交響楽団
　�Aユージン・オーマンディ（指揮）フィラデルフィア管弦楽団
　録音：�@1962年　�A1958年

ゼルキンのピアノがどうであれ、セルの伴奏を是非聴きたい。
ところでコロンビア交響楽団＝ＣＬＯ　なんですかね？例によって。

オーマンディ、ゼルキンのプロコフィエフも良さそうだ。。。

>>820
コロンビア交響楽団=クリーヴランドなのは間違いないよ。
聴けば一発でわかる。こんな演奏できるオケが他にあるわけないし。

間違いない

間違いない

間違いない 晒しage

818はブラームスの事じゃない？

間違いない

818はブラームスの勘違いかと思うけど、あのカーゾンとのブラ１（デッカ）は、
音質がセルのベストのひとつ。

ラヴェルのパヴァーヌとダフニスとクロエ、再発してくれないかなあ

凄いボックスが出るぞ！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

>>820
発売当初より周知の事実

>>830
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

ＣＤ破産しそう

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2614012

ｷﾀｷﾀ

既発分と抱き合わせは止めて欲しかったが
それでも十二分に価値があるな。

あーこれは買わなきゃ。カーゾンとのライブなんて考えただけでゾクゾクする。
しばらく外食できないな…

セル　クリーブランドのドンキホーテほかのアルバムを聴いて何とうまいん
だろうと感心した。しかし録音がどうも好きになれない。弦楽器はまるで
室内楽のようだ。
もしかしてこの録音にだまされてうまく聞こえるのか判然としない。

>>837
アンサンブルを極めるとそうなる。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2527482
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1270330

この二つは別な演奏ですか？

別な演奏でしょ

７枚組イラネ
分売待つ

ザルツブルクの音源、どうしてソニーからガイシュツのをまた出すんだろう？どうせなら、BPOとのﾓﾂ２９、田園、ＣOとのｴﾛｲｶ（６７年）あたり出せば良いのに・・・・・

自分はセルの音楽よりもその音を通して感じ取れるものや
彼自身の生き方に感動する。死ぬまで理想を追えるのは美しいことだ！

>>843
人はそれを妄想と呼ぶ

妄想でもいい
逞しく育って欲しい

>>845
団塊乙。

7枚組のブル7がステレオらしいぞ。
凄い衝撃。

>>846
今年４８だ
おまえは？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2527482
ブラ１他

買ったけどcdの両面が黒塗りで
ちょうどレコードのミニチュアなんだよな
趣向としては面白い

>>847
それを既発音源と抱き合わせで売る商魂（性根）が気に食わん

マラ６買った。
ここでは評判いまいちなので期待してなかったけど、
これってなかなかの名演じゃね？録音はたしかに
冴えないけどさ。

そうさ。

>>849
結構インパクトあるよな。黒CD

>>853
うん
メンデルスゾーン「イタリア」が一番良かったな

ドンバリもﾖｶﾀよ

クラシックはタワレコよりＨＭＶの方が充実しているのですか？

通販→犬
店舗→塔

ﾄﾞﾝﾊﾞﾘって…　と小一時間（なつかすいなぁ）

ﾊｲﾊﾞﾘの事をそんな風に略すのはどの地方？

俺もはじめて聞いたわ。

うちの地方では、イドリエって呼ぶよ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ドンペリというシャンパンをもじったつもりか？
ハイバリやマエバリが普通だろ？

ドンバリ、って語呂がいいね。これから使わせてもらうわｗ

ドン・バリー
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Don_%22Red%22_Barry

ハイバリなんていいう言い方もきいたことがない。まともな人間なら
ちゃんと「ハイドンの主題による変奏曲」と言え。

パイズリ

ハイドンの主題？による変奏曲

『ジョージ・セル / ザルツブルク音楽祭ライヴ1958−1968』

レポお願い

hosyu

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ● 　　　
　　　　　` =='＼ 　　　　　
　　　　　　|　 　 ヽ　　　　　　
　　　　　　UUてノ

>>868
今日、塔で売ってたよ。

以上

『ジョージ・セル / ザルツブルク音楽祭ライヴ1958−1968』
ボックスの外側にはモノラル表示しかなかったけど、
本当にステレオ録音が存在するの？

>>872
塔のポップにブルックナーがステレオでソニーの糞録音と聴き比べてみやがれ！
と書いてあったよ。

何かある？↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190107250/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186174058/l50

ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番「皇帝」とブルックナー：交響曲第7番のみステレオ

ttp://bunnsyou.fc2web.com/

>>875
kwsk

セル・クリーブランドの鉄壁のアンサンブルを聴きたいです。
このオケの演奏はすけーぞ、というおすすめがありましたら教えてください。

・来日ライヴ
・ブラームス
・ベト全

>>878
バルトークのオケコン

>>878
スメタナ「売られた花嫁」序曲

ハーリ・ヤーノシュ

>>878
火の鳥

アンサンブルすげーと思ったらついにその凄まじいアンサンブルから
振り落とされたかのようにクラリネットがリードミスしていしまったチャイ５もいいと思うけどｗ

>>878
ブル８、ブル３

みなさん、おすすめありがとうございました。
どれも気になります。
一つずつ調べてポチッてみようと思います。
またお願いします。

>>878
シューマン2、3
ベト3
モツ35、39、41、フィガロ序曲
ブラ1
リヒャルト　死と変容他
ウォルトン

同時代にバレンボイム、ゲルギエフとか優れた指揮者が来日して聴けるというのに
なんで貴重な時間（と金）をこんなことに使うのかなあ、というのが正直な印象。
まあ日本の田舎で、とかいろいろ事情もあるのかもしれんが…
勿論カラヤンの主要録音をほとんど聴いた後なんだよね？

>>バレンボイム、ゲルギエフとか優れた指揮者
どんな冗談だ？

カラヤンの主要録音をほとんどすべて聞けって？　頭壊れそうだ、、、

セルのスレには
頭悪い香具師が
寄ってくるな。

>>890
自己紹介乙

>>890
お前みたいなヤツがよく寄って来るよ。

>>890-892
お約束の展開ﾜﾛﾀ

>893　もお約束

>>886 ＞フィガロ序曲　全く同意。
コーダ直前、弦のcrescendo。鳥肌。

エーリヒ・クライバー（全曲版）はもっとすごいですが

セルは通信簿でいえば、オール4の優等生。

>>897　だな。
「序曲」で鳥肌って言われてもねー

>>897
陳腐な評価だな。
否定したがる人には４までは許せても
５というのは認めなくないのだろうが。

>>757, >>765, >>766 あたりでも同様の議論があった。
別にオール５といってもいいんだけど、それぞれのスペシャリストと比べると分が悪い。

まあ、昨今、ほとんどの指揮者が一生に一度３を出せるかどうかで終わってしまうという
そういうレベルでのオール４だけどなw

勝手に決めるな。
オール4はオール4だ。
クラスで5番くらい。

>>902
勝手に決めているのは君。

902の小学校の成績はオール２

んで、クラスで下から３番目くらいｗ　ちょっと「ごゆっくり」で。

フランチェスカッティとの、チャイコン（ヴァイオリン）ってどうですか？

伴奏もうまいな。クセのある人だが職人魂を感じる。

>>906
茶遺恨の伴奏はシッパーズ。
セルは面紺のみだけど、この伴奏はすごい。３楽章の合わせ方なんか神レベル。

>>908
ありがとう。ならば聞いてみる。

結局ザルツのブル７は正真正銘のステレオだったの？

>>910
ケースもCDもモノラル表記だが、どう聴いてもステレオだ

むかし何かで読んだけど、セルは協奏曲のソリストたちから最も
信頼されていた指揮者だったらしい。しかし、そのことが災いして
日本では長いこと二線級指揮者という印象を持たれてたとか。
その認識が一変したのは、万博での最初で最後の来日の時だったそうだ。

「二線級」は俺の登録商標である「２流」に抵触してるな…

また２流厨か

>>913
指定商品または指定役務は何？

吉田秀和が昔誉めてたセルのベト全いま高すぎ。

マーラーをもっと録音してほしかった。
交響曲だと正規録音は4番、６番、１０番だけか。
９番はスタジオ正規録音で欲しかったな。

大地の歌もあるよ。

ギレリスとのベートヴェン協奏曲を５曲聴いたけど、これ伴奏すごいね。
録音はイマイチだけどピアノもいいし、もしかしてこれベト協で最強?

ギレリスとのベートーヴェン協奏曲は、録音年代の割には
音が悪いということをよく聞きますが、
バックハウス・イッセルシュテットやアラウ・ハイティングの全集と比べても
録音はよくないんでしょうか。
バックハウスやアラウの旧盤程度なら、私にとっては十分なんですが。

>>920
アラウのやつと比べると録音は悪いと思う

>>920
ＡＭステレオ放送並みのレンジ、解像度だよ。

>>920です。
レスありがとうございます。
やっぱり悪いんですね。ＡＭ放送並みとは・・・。

今さらながらモツ41を聴いた。大声で叫びたくなるほどびっくり。
何これ？良すぎじゃーーー。特に4楽章。
オリジナルジャケット復刻の10枚組、思い切って買って正解。
なんで今までスルーしてしまったことやら。次はベト10枚組いきます。

Great Conductors のシューマソよかた！

自分もジュピター初めて聞いてみた。
サクサクサクサクと心地よいテンポで歯切れよく進んでいって
最後に怒涛の感動が
っていうのがセルさんの魅力ですかね。

ジュピター（特に第4楽章）のベスト3は、セル、クーベリックのORFEO盤、
そしてベームのVPO盤だと思う。ベームのVPO盤は異論があるだろうが、
フィナーレでのすべてを達観したかのような悠然とした雰囲気がセル、
クーベリックとはひと味違っていて素晴らしいと思う。ちなみに、第1楽章に
関してはベームの方がセルより速くて熱いのが面白いところ。セルはフィナーレに
向かって次第に速くなっていく感じ。

まだジュピターをピリオドで聴かない奴がいるのか…
ま、しょうがないか、録音で聴くのならそういう趣味もあるだろう。

ピリオドでもたくさん聴いてるよ。全部で20種類ぐらい持ってる。
ピリオドではブリュッヘンやピノックが良いが、上記の3つ
ほど「すごい」とは思わないんだ。

ピリオド嫌いだも〜ん。
何、あの鼻声？風邪ひいてるんじゃね〜よって感じ。

>>928
「まだジュピターをピリオドで聴かない奴がいるのか・・・」
まだこういう言い方する奴がいるのかって感じなんですが。

他の指揮者の演奏で聞いて、つまらない曲だなぁって思っていたものを
セルで聞くと、あぁこういう曲だったのか、ってハッキリ分かる。
迷いの全く無い、ものすごく明るく軽い演奏。

ジュピターをまだ平原綾香で聴かない奴がいるのか

東京ライブを予約した人は、
君が代とアメリカ合衆国国家が入ったＣＤがプレゼントされたの？
めちゃめちゃウラヤマシス

>>934
以前、ヤフオクで入手したことがあります。
それが大層親切な方で、落札後のメールでセルが大好きと話したら、
来日時にオンエアされた時の録音テープをくれました。
今でも感謝。

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

ひたすらコツコツ孤独で地味な練習を積み重ねるうちに
いつのまにか誰にも真似できない澄んだ音色を手に入れた。
セルからは古き良き日本人の香りがする。

セルのエロイカ聴いたら、すげー良かったので記念真紀子。

セルの展覧会の絵って良いんですか？
あまり、合わないような気がするんですが？

合っても合わなくても、一聴の価値はあるのがセル

>937
コツコツではなくて言うこと聴かないヤシをクビにして、上手くて、言うこと聴くメンバーを集めただけでしょ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>941
それだけぢゃあそこまで行かない

クリーブランド管を他の指揮者が振ったCDで
おすすめのものはありますか？

マゼールのドイツ物以外。
ブーレーズのCBS録音。

どｦﾅﾆはだめ？

>>944
アシュケ以外

たしかにマゼールがクリーヴランドとデッカに録音したものは良かった気がするなあ。
ドイツ物でも、ブラームス全集あたりは個人的には全然OK。

初めてｶｷｺするものです。評判の良いEMIのザ・グレートを買ってみたのですが、音が酷いのに参りました。音が団子状で歪んでるし。57年録音のCBSの方がまだましに思えるくらいです。私の買ったのだけリマスタリングが悪かったのか、、、

ｼﾞｮｰｼｷです。

了解。じゃあＬＰ探して買ってもしょうがないですね。

ニコニコ動画で、セルの運命のリハーサルを見ていいなーと思い、早速ＣＤを見に行ったら
ウィーンフィルとのＣＤしかなかった・・・。
買ってこなかったのだが、買ったほうが良かったかな？クリーブランドの方がやっぱりいいのかな？

こないだ某組合で、中古DVD売ってたよ。>シカゴ響との運命

シカゴのDVDが神

>>952
オルフェオの運命はとてもいいぞ〜。
セルは、クリーヴランド以外のオケを振ると爆演傾向になるからね。
LSOとのチャイ４やVPOとの運命なんかは代表的録音だと思うよ。
フィルハーモニアとの第９も凄いしなあ。

>>955
ほんとですか、じゃ買ってみよう。
ブルックナーや英雄が聞きたいが、どこにも売ってない。図書館にもない・・・。

[22:50:24]benio_clock159: 哲学部屋でブックメーカーみたいなのあったら楽しいかも
[22:50:37]kanabun150709: ブックメーカーってなに？
[22:51:00]benio_clock159: 英国にあるでしょ、、、あらゆる予想をする賭け事
[22:51:06]kanabun150709: へえ
[22:51:09]benio_clock159: NEWSネタとか
[22:51:14]kanabun150709: 先物とかとは違うのか
[22:51:33]benio_clock159: 皇太子夫婦の子供の性別とか
[22:51:37]benio_clock159: いろいろ
[22:51:37]kanabun150709: うむ
[22:52:10]incanto_dream_lilyが入室しました
[22:52:15]kanabun150709: こんばんはー
[22:52:23]benio_clock159: それをHPで哲学的に理由を書きコすると・・・
[22:52:23]incanto_dream_lily: こんばんは〜
[22:52:27]benio_clock159: こんばんわー
[22:52:52]ma70642tomotaが入室しました[男]
[22:52:58]kanabun150709: こんばんは
[22:53:02]ma70642tomota: (*゜ー゜)vこんばんは♪
[22:53:07]benio_clock159: その後彼とは〜？＞りりーさんｗ
[22:53:11]incanto_dream_lily: あ　ともちゃん　こんばんは
[22:53:19]incanto_dream_lily: カレて？
[22:53:31]benio_clock159: いえ、、ｗ
[22:53:38]incanto_dream_lily: ？
[22:53:45]benio_clock159: はじめまして＞ともさん
[22:53:54]benio_clock159: ヨロシクー
[22:54:12]incanto_dream_lily: もしかして・・ほわいとさんのこと？

[22:54:36]benio_clock159: ふふふｗ応援してますよ
[22:54:57]incanto_dream_lily: 彼とは　そうですね・・・もう３年以上の仲良しですよ〜
[22:55:10]incanto_dream_lily: ね　かなふん
[22:55:19]kanabun150709: ん？どのかれ？
[22:55:26]incanto_dream_lily: とむさん時代からの知り合いだよね
[22:55:31]kanabun150709: あー，うんうん
[22:55:32]incanto_dream_lily: どのってｗ
[22:55:51]incanto_dream_lily: べにおさん　勘違いしてるのｗ
[22:55:52]benio_clock159: そかーそういうひとだったんだー
[22:56:06]kanabun150709: ほわいとさんと，りりさんのこと？
[22:56:10]benio_clock159: 気をつけなくっちゃ婿入り前だしーｗ
[22:56:13]incanto_dream_lily: うん
[22:56:34]charly_cat_42が入室しました[男]
[22:56:36]incanto_dream_lily: りりとほわいとさんは　仲良しの友達です
[22:56:41]kanabun150709: こんばんは
[22:56:44]incanto_dream_lily: こんばんは
[22:56:46]charly_cat_42: こんばんは
[22:56:49]benio_clock159: こんばんはー
[22:58:21]benio_clock159: ほわいとさんは多分りりーさんのこと好きだよｗ
[22:58:38]incanto_dream_lily: はい　私もすきよ
[22:58:41]kanabun150709: 山から降りてくると，見境ないみたいだけどねえ（笑
[22:58:46]incanto_dream_lily: ｗ
[22:58:57]benio_clock159: なんなのｗ
[22:59:14]kanabun150709: オンナだったら誰でもいいーっ　みたいな（笑
[22:59:20]benio_clock159: ああ、、、
[22:59:24]incanto_dream_lily: そうかもｗ

[23:00:01]benio_clock159: 守備範囲は広いけどーｗ
[23:00:02]incanto_dream_lily: でも　彼はねすごくマジメで・・何ていうのかな・・いろいろ刺激受けました
[23:01:16]ma70642tomota: (=^ー゜)ノ はじめまして
[23:01:19]ma70642tomota: 遅いけど。
[23:01:25]benio_clock159: りりーさんも真面目そうだから冗談はここまでにしとくｗ
[23:01:33]incanto_dream_lily: ともちゃん　まだ泳いでる？
[23:02:03]incanto_dream_lily: いいえ　マジメじゃないですよ　なまけものだと最近落ち込んでます
[23:02:39]benio_clock159: ともちゃんさんとは？別の部屋で？
[23:02:59]ma70642tomota: 泳いでるで。
[23:03:02]charly_cat_42が退室しました
[23:03:09]incanto_dream_lily: 泳いでるんだｗ
[23:03:32]ma70642tomota: ベニオクロックがはじめまして、と言うから、返事をしたんやで。
[23:03:48]incanto_dream_lily: りり　泳げないから泳げる人みると　人間じゃない気がするよｗ
[23:03:51]ma70642tomota: この部屋がはじめましてということではないで。
[23:04:07]ma70642tomota: 人間じゃない気がするのかぁ。
[23:04:10]incanto_dream_lily: ともちゃんはここの常連やで
[23:04:29]ma70642tomota: 常連と言うほどでもないで。(・_・ゞ-☆
[23:04:41]benio_clock159: ああ、どうも失礼しました＾＾
[23:04:43]incanto_dream_lily: うん　なんかね　深海に潜む何かみたいな
[23:04:57]incanto_dream_lily: 毎日きてるじゃんｗ　ともちゃん
[23:05:28]le_anti_cedipeが入室しました
[23:05:33]kanabun150709: こんばんは
[23:05:42]benio_clock159: どもども新参ものですが改めてよろしく
[23:05:42]le_anti_cedipe: こんばんは
[23:05:43]incanto_dream_lily: こんばんは

[23:05:48]ma70642tomota: 部屋に入りはするけど、発言をしないことが多いで。(・_・ゞ-☆実質的に参加してる日は少しだけやで。
[23:05:49]le_anti_cedipeが退室しました
[23:05:52]llll_u_u_lllllllllが入室しました[男]
[23:05:57]benio_clock159: こんばんはー
[23:06:05]kanabun150709: こんばんは
[23:06:16]llll_u_u_lllllllllが退室しました
[23:07:09]benio_clock159: 大阪ですか？
[23:07:09]incanto_dream_lily: うん　私もだよ　　お話できる日とできない日がある　いろいろＰＣとかの作業してたり　本読んだり　テレビ観たりｗ
[23:07:58]benio_clock159: まあ、ながらチャット楽しいよねｗ
[23:08:10]incanto_dream_lily: ええ
[23:08:19]incanto_dream_lily: ほとんど　それですねｗ
[23:08:29]benio_clock159: 僕もPV観ながらです
[23:09:00]incanto_dream_lily: ん？　べにおさんて・・女の子じゃないの？
[23:09:09]benio_clock159: オトコですよ
[23:09:20]incanto_dream_lily: そうなんですか　失礼しました
[23:09:40]benio_clock159: 中性的だけどお釜っぽくないです
[23:09:43]benio_clock159: ｗｗ
[23:09:56]incanto_dream_lily: 紅緒ちゃんてイメージで・・かわいい名前だなぁてｗ
[23:10:12]benio_clock159: いい当て字ですね
[23:10:32]incanto_dream_lily: そうなんですかｗ
[23:10:47]benio_clock159: 江戸っぽい、、いや大正かな
[23:11:10]incanto_dream_lily: うん　紅て漢字すきなんです

[23:11:19]incanto_dream_lily: なんだか　色ぽくない？
[23:11:32]nakamiya11827: 江戸ビデオ
[23:11:42]incanto_dream_lily: なにそれ
[23:11:49]kanabun150709: エロビデオ
[23:11:54]incanto_dream_lily: あぁｗｗ
[23:12:04]incanto_dream_lily: かなふん　ありがとうｗ
[23:12:16]benio_clock159: あ〜いい雰囲気だったのにｗ
[23:12:18]incanto_dream_lily: やはり　解説もしくは通訳がいるｗ
[23:13:54]incanto_dream_lily: なかみ〜は多分　宇宙のどこからかきてて　自分でそれをおぼえてないんだと思うよ
[23:14:09]benio_clock159: かなふんさんとレイトさん以外の方ってイメージ掴み難いなあ
[23:14:28]ma70642tomota: 俺は大阪に住んでるで。
[23:14:51]nakamiya11827: 大阪に〜
[23:14:55]nakamiya11827: 生まれた〜
[23:14:58]nakamiya11827: 女が〜
[23:15:02]nakamiya11827: 他界〜
[23:15:29]incanto_dream_lily: さかいじゃんｗ
[23:15:39]kanabun150709: 通訳いりませんでしたね（笑
[23:15:49]incanto_dream_lily: うん　それすきなのｗ
[23:16:20]incanto_dream_lily: いつか　コントでやってたｗ
[23:17:42]incanto_dream_lily: 私のお墓のまえに　オサイフ〜落としてください〜
[23:17:52]incanto_dream_lily: て　コントでやってたよ
[23:18:25]nakamiya11827: 私の〜お墓の〜まえで〜
[23:18:33]nakamiya11827: 吐かないでください〜
[23:18:43]incanto_dream_lily: それは　そうよねｗ

荒らすのも、いいかげんにしとけ。

最近カイルベルトスレでも、950過ぎたあたりから、チャット嵐が一気に1000まで埋め立てた。ここも次スレ立てたら？

[12:39:22]kanabun150709: あははははは
[12:40:21]virtul_life1: ログインしないといけないじゃんよう
[12:40:40]virtul_life1: パスワードなんか忘れちゃったよう
[12:41:03]kanabun150709: あ゛ーーーｗ
[12:41:55]virtul_life1: けっこう不親切だねｗなかやんてｗ？
[12:42:01]kanabun150709: なんでカエルーーーｗ
[12:43:29]kanabun150709: あははははははは
[12:43:35]kanabun150709: ばくしょーーーーーーーｗ
[12:43:46]kanabun150709: もういっかいみちゃおｗ
[12:43:53]virtul_life1: ぼくにもさｗ　みしてようｗ
[12:46:08]kanabun150709: 赤うさぎ　イイーｗ
[12:46:50]kanabun150709: あはははははは
[12:52:33]kanabun150709: あははははは
[12:52:41]kanabun150709: ふぅー
[12:53:35]kanabun150709: 言葉要らないですねーーｗ
[12:56:33]kanabun150709: 6話からもあるんだねー
[12:56:38]kanabun150709: みちゃおｗ
[12:58:22]kanabun150709: おかまひよこーーーｗ
[13:00:28]mangou536pkiが入室しました
[13:00:33]kanabun150709: おかえり
[13:00:45]mangou536pki: ただいま
[13:00:58]kentmild92002が入室しました[男]

[13:01:00]mangou536pki: マラソンって不思議
[13:01:03]kanabun150709: こんにちは
[13:01:06]kanabun150709: なんで不思議？
[13:01:49]mangou536pki: ただ走っているのを見るだけ　だのに　こんなに長い時間見てしまう
[13:03:32]mangou536pki: でも前　近くで見たが自転車の　全速力と同じくらい・・
[13:03:59]kanabun150709: うんうん
[13:04:03]kanabun150709: 23日にね，
[13:04:07]kanabun150709: 千葉もマラソンがあるんですよ
[13:04:17]kanabun150709: 国際なんとか
[13:04:23]kanabun150709: 駅伝だったかねえ・・・？？
[13:04:33]mangou536pki: そうですか
[13:04:59]mangou536pki: 友達マラソン好きでやっている人います
[13:05:06]kanabun150709: へえ〜
[13:05:29]mangou536pki: 慣れれば、平気らしいです
[13:05:31]kentmild92002: マラソンマンですか
[13:05:36]mangou536pki: はい
[13:06:23]kentmild92002が退室しました
[13:06:25]mangou536pki: 週に２〜３回は３０キロ　走っています
[13:06:41]mangou536pki: 友達
[13:07:32]mangou536pki: 終わると　また走りたくなるらしい
[13:07:42]nakamiya11827: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1079154
[13:07:55]nakamiya11827: もひとつテロ

[13:08:06]mangou536pki: ？
[13:08:24]kanabun150709: なんつーBGMだｗｗ
[13:09:24]empyreanjpが入室しました[女]
[13:09:28]kanabun150709: こんにちは
[13:09:31]empyreanjpが退室しました
[13:09:38]kanabun150709: あははははははは
[13:09:45]kanabun150709: サイコーの笑顔で終わってるｗｗｗｗ
[13:09:53]kanabun150709: にこっｗ
[13:10:45]mangou536pkiが退室しました
[13:15:39]virtul_life1: こんどは見れたんだけど　あんまし面白くないけどｗ
[13:34:57]virtul_life1が退室しました
[13:34:59]virtul_life1が入室しました[男]
[13:46:20]kitayokitayokitayokitaaaaさんが戻ってきました。
[14:07:27]cleriacleriaが映像を解除しました
[14:08:14]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　きょうは豹柄にする
[14:08:54]nakamiya11827: ボクはとりからにする(=゜ω゜)ノ
[14:09:52]kanabun150709: なんだっけ
[14:10:00]kanabun150709: また名前わすれた
[14:10:01]ehimo_sesu_nが入室しました[男]
[14:10:04]kanabun150709: こんにちは
[14:10:25]ehimo_sesu_n: マラソン見てる
[14:10:36]kanabun150709: ざんぎ！
[14:10:40]kanabun150709: ほら，でた。

[14:10:42]kanabun150709: まだぼけてない。
[14:12:12]kanabun150709: なにマラソン？
[14:12:32]ehimo_sesu_n: 東京女子
[14:12:33]kanabun150709: なんだこれ。
[14:12:37]kanabun150709: 下にCM
[14:12:42]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　ｼﾌﾞｲﾖｰｺが映ってないぞ　ﾏﾗｿﾝ
[14:12:45]kanabun150709: CMと同時放映なのか
[14:13:06]ehimo_sesu_n: 渋井は脱落
[14:13:07]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　あれはどーみてもﾇﾃﾞﾚﾊﾞだ
[14:13:24]kanabun150709: ドコモダケのまぬけなBGMでマラソンか・・・・
[14:13:32]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　ｼﾌﾞｲがいないのでは見る価値がない
[14:13:41]kanabun150709: しぶいが好きなのか
[14:13:42]cleriacleriaが退室しました
[14:14:10]ehimo_sesu_n: 今が勝負時だな
[14:16:20]ehimo_sesu_n: ２時間のうちで一番の見所だｗ
[14:16:35]kanabun150709: ３７キロか
[14:16:39]kanabun150709: あとちょっとだね
[14:17:02]canis_demens1004が入室しました[男]
[14:17:06]kanabun150709: こんにちは
[14:17:07]ehimo_sesu_n: 完全に勝負が決まったな
[14:17:17]canis_demens1004: こんにひは(´･ω･`)
[14:17:19]cleriacleriaが入室しました
[14:17:25]kanabun150709: おかー
[14:17:41]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　出かける体勢に入る
[14:18:15]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　ﾗｲﾀｰにちゃんと給油した
[14:18:22]kanabun150709: そかそか
[14:18:45]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　雨は降らないとみる
[14:18:53]kanabun150709: どこまで行くんだ？
[14:19:02]kanabun150709: 千葉は良いお天気。

仕事が遅いな、早く埋めろよｗ

中途半端な埋め立てすんな。
荒らしとかわらんぞ。

セルのマーラー６番ってどうですか？

[14:19:16]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　領国だ
[14:19:21]kanabun150709: どすこい
[14:19:28]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　ちがった
[14:19:41]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　ﾘｮｰｺﾞｸ
[14:19:49]ehimo_sesu_n: 殿様かいなｗ＜領国に行く
[14:20:05]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　てか車だし
[14:20:18]kanabun150709: 籠で領国へ。
[14:20:29]kanabun150709: とのさまｷﾞｮｰﾚﾂ
[14:20:31]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　日本ぶどうかんだ
[14:20:36]ehimo_sesu_n: 大名行列だｗ
[14:20:50]kanabun150709: ぶどうかんって，りょーごくだっけ？？？？
[14:20:52]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　てかﾊﾗﾍｯﾀ
[14:20:58]kanabun150709: 九段下が近いか
[14:20:58]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　ちがう
[14:21:02]canis_demens1004: 国技館だろ、両国は。
[14:21:14]kanabun150709: だよねえ
[14:21:17]nakamiya11827: 葡萄館は山梨(=゜ω゜)ノ
[14:21:22]kanabun150709: あはははははは
[14:21:33]canis_demens1004: 秘宝館は熱海(=ﾟωﾟ)ﾉ
[14:21:37]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[14:21:42]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　荷造り官僚
[14:24:07]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　ｲｯﾃｸﾙ
[14:24:12]kanabun150709: いってこい
[14:24:14]cleriacleria: ￣(*・-・)￣ 　おとなしく待ってろ
[14:24:17]cleriacleria: 〜〜〜〜〜 バタバタ ⌒(; °°)⌒

[14:24:20]cleriacleriaが退室しました
[14:26:07]canis_demens1004が退室しました
[14:26:25]canis_demens1004が入室しました[男]
[14:26:30]kanabun150709: おかえりー
[14:26:44]canis_demens1004: 無料
[14:35:21]neunzehnhundertvierzehnが入室しました
[14:35:27]neunzehnhundertvierzehnが退室しました
[14:35:48]neunzehnhundertvierzehnが入室しました
[14:35:50]neunzehnhundertvierzehnが退室しました
[14:37:19]ehimo_sesu_n: 野口みずきって、谷亮子と並んで、オバサン顔では東西の横綱だな
[14:37:26]rounin_wolf_666が入室しました[男]
[14:37:32]kanabun150709: こんにちは
[14:37:36]rounin_wolf_666: こんにちわ
[14:38:22]rounin_wolf_666: かなぶんって何人いるの？
[14:38:25]ehimo_sesu_n: というか、すでにオバサンかｗ
[14:38:31]kanabun150709: 2人
[14:38:37]rounin_wolf_666: ふーん
[14:39:33]rounin_wolf_666: ヒララ来る？
[14:39:41]kanabun150709: ここにですか？
[14:39:44]rounin_wolf_666: うん
[14:39:51]kanabun150709: んー・・・みたことないかなぁ・・・・
[14:39:57]rounin_wolf_666: ほう
[14:39:59]kanabun150709: 以前きたことがあったかなぁ・・・・？

[14:41:15]kanabun150709: でも，ここでたまにやってる読書会は参加してるらしいですよ
[14:41:33]rounin_wolf_666: ふ０−ん
[14:44:12]ojipunaが入室しました
[14:44:16]kanabun150709: こんにちは
[14:44:18]ojipuna: こんー
[14:45:59]rounin_wolf_666が退室しました
[14:46:42]ojipunaが退室しました
[14:48:12]ehimo_sesu_nが退室しました
[14:49:08]mdxqm380が入室しました
[14:49:20]canis_demens1004: こん
[14:49:25]mdxqm380: こん
[14:49:51]kanabun150709: おかえりーーん
[14:49:58]mdxqm380: ただいま
[14:55:48]mdxqm380: ラジオが聞けるらしい。http://www.kikeru.com/
[14:56:41]kanabun150709: ほー
[14:56:46]kanabun150709: ツールバー
[14:57:58]mdxqm380: J-WAVEは、ブランドニューだけですね。
[14:58:09]kanabun150709: ？？
[14:58:34]mdxqm380: あ、J-WAVEはネット用と分かれてるんです
[14:58:39]kanabun150709: へえー

[14:58:46]canis_demens1004: ＩＥ専用？
[14:58:57]mdxqm380: そうみたいですね
[14:59:16]canis_demens1004: ブラウザはスレイプニル使ってるからなー(´･ω･`)

[14:59:32]mdxqm380: あ、やってみないとわからない
[15:00:09]mdxqm380: J-WAVEはグルーブラインが楽しいんだけどね。
[15:03:39]canis_demens1004: ＩＥ用ですね(´･ω･`)

[15:03:49]canis_demens1004: インストールしてみたけど、鳴らないなあ(´･ω･`)

[15:04:18]mdxqm380: へええ
[15:04:32]canis_demens1004: あー
[15:04:41]canis_demens1004: ノートン先生が悪さしてたからだｗ
[15:05:00]mdxqm380: さすが、SEはちょっと違うの使ってるんですね。
[15:05:05]mdxqm380: へえ
[15:05:29]virtul_life1が退室しました
[15:06:14]canis_demens1004: ＳＥじゃないっすよ(´･ω･`)　ただのお話書き(´･ω･`)（自爆

[15:06:20]canis_demens1004: あ、鳴ったｗ
[15:06:22]mdxqm380: へえ
[15:06:43]mdxqm380: では東京に向かいます。またね。
[15:06:44]mdxqm380が退室しました

>>971
セル好きなら買いなよ。

>>971×
>>970○

[15:06:59]nakamiya11827: お話響子
[15:07:24]canis_demens1004: それは音無(´･ω･`)

[15:07:37]nakamiya11827: ちちなし響子
[15:08:08]elecom42_dayoが入室しました
[15:08:09]canis_demens1004: 響子さんはひんぬーではなかったような(´･ω･`)

[15:08:16]elecom42_dayoが退室しました
[15:09:40]canis_demens1004: ＯＴＴＡＶＡって局がよさげだな(´･ω･`)

[15:09:57]canis_demens1004: http://ottava.jp/index1.html
[15:10:44]canis_demens1004: クラシック専門局らしい(´･ω･`)

[15:11:44]kanabun150709: ほー
[15:11:54]canis_demens1004: 作業用ＢＧＭにはもってこいｗ
[15:14:43]canis_demens1004: よし、コーヒーでも淹れて仕事すっか(´･ω･`)

[15:14:48]canis_demens1004: ではまた。
[15:14:51]canis_demens1004が退室しました
[15:18:18]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[15:19:43]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[15:19:56]kanabun150709: くまー
[15:20:13]nakamiya11827: きさまらが役に立たないから

[15:20:27]kanabun150709: 調べたの？
[15:20:34]nakamiya11827: らきすたをねこねこ動画で自習した
[15:20:41]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[15:21:09]kanabun150709: おもしろかった？
[15:21:25]nakamiya11827: まぁかきがらには無理だな(=゜ω゜)ノ
[15:21:33]kanabun150709: つか，なかみやさんがおもしれぇｗｗ
[15:21:52]kanabun150709: わたしは今，うさびっちに夢中。
[15:22:05]kanabun150709: ろりごっこも捨てがたいけどｗ
[15:26:44]incanto_dream_lilyが入室しました
[15:27:13]incanto_dream_lily: こんにちは・・・
[15:28:00]kanabun150709: こんにちは〜
[15:28:32]incanto_dream_lily: きたよさんて　ず〜といるぽくない？
[15:28:42]kanabun150709: そだね。もう３日目くらいかな？
[15:28:48]incanto_dream_lily: ええええええ
[15:30:19]incanto_dream_lily: この部屋がおきに召したのねｗ　　
[15:31:04]incanto_dream_lily: 最近　おじたまも来ないね〜　　
[15:31:10]kanabun150709: 公式にいたよ
[15:31:17]incanto_dream_lily: そうなんだ
[15:31:23]incanto_dream_lily: 今も？
[15:31:33]kanabun150709: こっちが静かだから向こうにいったかな
[15:31:38]kanabun150709: たぶん，今もいると思うよ
[15:31:39]incanto_dream_lily: そうかぁ
[15:32:01]incanto_dream_lily: ま　いいや　そのうち来るね〜
[15:33:23]kanabun150709: そだねー
[15:35:45]kanabun150709: ちょっと寝ます
[15:35:47]kanabun150709: おやすみ

>>978
いい加減にしろ

[15:35:58]incanto_dream_lily: うん　おやすみ
[15:36:02]kanabun150709さんは中断しています。(アイドル)
[15:53:16]mon34577が入室しました
[15:53:32]mon34577が退室しました
[15:58:39]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[16:03:01]incanto_dream_lily: みんなアイドルなんだねｗ
[16:03:13]incanto_dream_lily: ん・・つまんないなぁ
[16:03:38]incanto_dream_lily: きたよさんさ〜　お話してみてよ　１回くらい
[16:04:01]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[16:30:47]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[16:39:18]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[16:40:29]virtul_life1が入室しました[男]
[16:40:31]incanto_dream_lily: ５秒ね
[16:40:37]incanto_dream_lily: 5
[16:40:40]incanto_dream_lily: 4
[16:40:42]virtul_life1: こんばんは〜
[16:40:42]incanto_dream_lily: 3
[16:40:44]incanto_dream_lily: 2
[16:40:47]incanto_dream_lily: 1
[16:40:53]incanto_dream_lily: 行っていいよ〜
[16:40:57]virtul_life1: ｗ
[16:41:10]incanto_dream_lily: 早く　行っていいよ〜
[16:41:32]virtul_life1: いや〜　もうさ　おもしくなくなってきたしｗ
[16:41:47]incanto_dream_lily: 何で酔ってるの？
[16:41:52]incanto_dream_lily: ご機嫌悪いの？
[16:41:57]virtul_life1: 酔ってないよう
[16:42:06]incanto_dream_lily: え？
[16:42:20]incanto_dream_lily: クーラーさんが酔ってるて言ったじゃん

[16:42:21]virtul_life1: いやだからね　メインも　面白くなくなってきたってこと
[16:42:39]virtul_life1: あ、クーラーさんね
[16:42:46]virtul_life1: まだやってるようｗ
[16:42:55]incanto_dream_lily: 残念・・
[16:43:00]incanto_dream_lily: 聴こえないから
[16:43:07]virtul_life1: だよね〜
[16:43:07]incanto_dream_lily: あ　そうだ
[16:43:20]incanto_dream_lily: チャットてなくなるの？
[16:43:30]virtul_life1: あ、それね　まだｗａｋａｎｎｎａｉ
[16:43:38]incanto_dream_lily: メッセだけ残るの？
[16:43:39]virtul_life1: うんうん
[16:43:58]virtul_life1: いや　だからね　なんての　デマもあるからね
[16:44:11]incanto_dream_lily: チャットてリアルタイムで面白いのにね
[16:44:20]virtul_life1: 毎年あるんだって　そういうデマって
[16:44:26]incanto_dream_lily: 掲示板は時間がずれるもん
[16:44:30]virtul_life1: うんうんそうだよね
[16:44:36]virtul_life1: そうそう
[16:44:51]incanto_dream_lily: というか　新しいトップページみた？
[16:44:58]virtul_life1: まだ〜
[16:45:17]virtul_life1: ずいぶん変わったの？
[16:45:24]incanto_dream_lily: メッセ機能が制限されたらチャットなくなるじゃん
[16:45:32]virtul_life1: そうだよ
[16:45:41]incanto_dream_lily: ヤフーの新しいのみてみて
[16:45:46]virtul_life1: へ〜
[16:46:04]virtul_life1: 制限されてるの？

[16:46:27]incanto_dream_lily: チャットのことかいてないね
[16:46:36]virtul_life1: あ〜やっぱりね〜
[16:46:52]incanto_dream_lily: １２月３１日でさようならかもね
[16:46:59]virtul_life1: そうかもね
[16:47:07]incanto_dream_lily: おじたまとは　あけましておめでとうて言えないね
[16:47:14]virtul_life1: うんｗ
[16:47:35]virtul_life1: じゃさｗ　今のうちにさ　さよならってことで〜ｗ
[16:47:41]incanto_dream_lily: いつも　紅白までは一緒にみれるね
[16:48:10]incanto_dream_lily: うん　いつぱい　さよなら〜て言わないとね
[16:48:16]virtul_life1: うんうん〜
[16:48:31]incanto_dream_lily: 私ね
[16:48:41]incanto_dream_lily: ほとんどＰＭてしないでしょ？
[16:48:47]virtul_life1: じゃ〜またどっかで逢おうね〜＾＾　ばいなら〜〜ｗ
[16:48:55]incanto_dream_lily: さよなら〜
[16:49:03]virtul_life1: バイバイ〜〜〜ｗ
[16:49:08]incanto_dream_lily: いばいば
[16:49:23]incanto_dream_lily: おじたまとぐらいじゃん　ＰＭて
[16:49:36]virtul_life1: そうだったのｗ？
[16:49:42]incanto_dream_lily: だから　あれね　他の人のお話みれないの
[16:49:50]incanto_dream_lily: うん　そうだよ
[16:49:52]virtul_life1: えｗ？
[16:49:58]incanto_dream_lily: さみしいわ

[16:50:14]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[16:50:31]incanto_dream_lily: ＰＭする仲間じゃないと　来年からお話できないじゃん
[16:50:43]virtul_life1: あ〜うんうんそうだね
[16:50:49]incanto_dream_lily: おじたまとしか　話できないのは　さみしいじゃん
[16:50:53]virtul_life1: ｗ
[16:51:39]incanto_dream_lily: たま〜に　用事があるときだけ　数人とするけど　
[16:51:59]incanto_dream_lily: でも　普通にするのはおじたまだけじゃん
[16:52:08]incanto_dream_lily: てか　あれね
[16:52:11]virtul_life1: でもさ　なんかやり方ができると思うよ？
[16:52:22]incanto_dream_lily: おじたまとも　そんなにしないか
[16:52:44]virtul_life1: けっこう　やったよねｗＰＭｗ
[16:52:55]incanto_dream_lily: したよね
[16:53:18]incanto_dream_lily: 懐かしい・・・すごい　相談とかさせていただいてありがとうございました
[16:53:26]incanto_dream_lily: さようなら〜
[16:53:49]virtul_life1: ｗ　なんかさｗ　これでほんとにｗ　さよならみたいじゃんようｗ？
[16:54:00]incanto_dream_lily: あ・・
[16:54:02]incanto_dream_lily: なんだかさ
[16:54:09]incanto_dream_lily: おなかすいた
[16:54:12]virtul_life1: あそう
[16:54:16]incanto_dream_lily: うん
[16:54:23]incanto_dream_lily: おかしもってくる

記念ぱぴこ

記念まきこ

[17:27:28]askey_kazが入室しました[男]
[17:27:43]askey_kazが退室しました
[18:10:25]cream_ice2222が入室しました
[18:10:43]cream_ice2222が退室しました

>>986

[18:14:54]richard_kya1: あった
[18:15:16]richard_kya1: おまえもアンコールしたんか？
[18:15:39]fanatic_white: ううん
[18:16:21]fanatic_white: 曲なんでした？
[18:17:07]richard_kya1: したんか、なかなか体力あるな
[18:17:19]richard_kya1: あれとあれだ
[18:17:21]richard_kya1: あれ
[18:18:39]fanatic_white: 花のワルツとか
[18:18:48]richard_kya1: うがち
[18:19:47]fanatic_white: ・・・今からブロッコリーゆでるか逡巡しています
[18:19:48]richard_kya1: 眠りの終曲と
[18:19:59]fanatic_white: 眠れる森の美女？
[18:20:01]richard_kya1: 自分もゆでろ
[18:20:23]richard_kya1: prokofievのマーチと
[18:20:26]fanatic_white: うん
[18:20:31]richard_kya1: あれのとれぱっくだな
[18:20:47]fanatic_white: くるみ割り人形のトレパーク

[18:35:04]kanabun150709が入室しました[女]
[18:35:15]kanabun150709: こんばんは
[18:53:11]mdxqm380が入室しました
[18:53:17]kanabun150709: こんばんはー
[18:53:23]mdxqm380: こんばんは
[18:53:25]kanabun150709: だーれも居ないみたいよ
[18:53:28]kanabun150709: ずっと静か。
[18:53:32]mdxqm380: へえ
[19:14:42]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[19:16:11]snow_n43が入室しました[男]
[19:16:50]kanabun150709: こんばんは
[19:17:33]snow_n43: (｡･ω･)ﾉﾞ 　こんばんわ　　Ｘ設長！　　
[19:24:24]nakamiya11827: 寒い施設になったな(=゜ω゜)ノ
[19:24:33]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[19:24:37]kanabun150709: 季節でしょ（笑
[19:24:51]kanabun150709: お
[19:24:53]kanabun150709: そーいえば

[19:25:17]kanabun150709: 名古屋大学大学院
[19:25:26]kanabun150709: 環境学研究科から
[19:25:33]kanabun150709: 手紙がきて
[19:25:56]kanabun150709: アンケートにご協力くださいって。
[19:26:17]nakamiya11827: 最近その手のスパムおおいしね(=゜ω゜)ノ
[19:26:26]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[19:27:20]snow_n43: ぱ　ちんこ　勝ったの？　　(・・。)ん？
[19:27:39]kanabun150709: 都市環境学専攻建築学系とか。
[19:27:43]kanabun150709: ぱちんこね，いかなかった。
[19:27:51]kanabun150709: 今ちょっと風邪をこじらせて
[19:28:01]kanabun150709: 熱，咳，鼻水がひどい。
[19:28:15]snow_n43: 栄養を取らねば・・・・・
[19:28:19]kanabun150709: それがね
[19:28:24]kanabun150709: 食べる楽しみも今はなし。
[19:28:29]kanabun150709: 味がまったくわからない。
[19:29:10]snow_n43: おりの場合　　そう言う時は　ウイダーインゼリー　だな・・・・
[19:29:21]snow_n43: でも　食い気は有るんだ？
[19:29:27]kanabun150709: 食欲も無いなぁ
[19:29:31]tomato_sauce55が入室しました[男]
[19:29:36]kanabun150709: 食べるのが面倒で。
[19:29:38]kanabun150709: こんばんは

[18:21:27]fanatic_white: くるみ割り人形を
[18:21:37]fanatic_white: 楽譜買ってちょっとやってみたいです
[18:23:47]richard_kya1: そんことより旅行決めろ
[18:24:13]fanatic_white: うん
[18:25:00]richard_kya1: ３月までに無理だったら、分かれろ
[18:26:13]fanatic_white: ・・・
[18:27:42]askey_kaz: ﾌﾟｗ
[18:32:31]fanatic_white: ええとちとおちて反省会
[18:32:38]fanatic_white: ありがたう
[18:32:51]fanatic_whiteが退室しました
[19:00:50]xxmilky_snowxxが入室しました
[19:02:05]xxmilky_snowxxが退室しました
[19:05:04]richard_kya1が退室しました
[19:26:46]jasmine_chamaが入室しました
[19:27:04]jasmine_chama: こん
[19:27:22]jasmine_chamaが退室しました
[19:31:44]xxxupsetxxxが入室しました[男]
[19:32:12]xxxupsetxxxが退室しました

[19:29:56]snow_n43: そんでも　チャットはやるんだ・・・・うーん・・（〃￣ω￣〃ゞ
[19:30:15]kanabun150709: うん。横になって寝ると咳が出るのね。
[19:30:17]immu_med_x_u_ac_jpが入室しました[男]
[19:30:22]kanabun150709: 座ってる姿勢が一番呼吸が楽。
[19:30:26]kanabun150709: こんばんは
[19:30:57]snow_n43: 想像中・・・・熱を出しながら・・・むせ込んで・・・・・それでも　ＰＣの前に居る　丸いカナブン・・・
[19:31:11]kanabun150709: 薬飲んでるから，たまにしか咳は出ないよ。
[19:31:19]kanabun150709: タバコも味が無い
[19:31:25]kanabun150709: でも吸う。
[19:31:28]kanabun150709: そして咳が出る。
[19:31:29]immu_med_x_u_ac_jp: http://profiles.yahoo.co.jp/nakamiya11827
[19:31:35]kanabun150709: ？
[19:31:37]tomato_sauce55が退室しました
[19:31:42]kanabun150709: なかみやさんのプロフ
[19:31:43]immu_med_x_u_ac_jp: おかしな話だ
[19:31:49]kanabun150709: なにがおかしいの？
[19:32:02]snow_n43: 実家に居るハムスターも　下半身が発達しているので　いつも座った体制で寝てるが
[19:32:09]kanabun150709: あはははははは
[19:32:30]snow_n43: その体制が　一番収まりがいいんだろうと　思う・・・
[19:32:39]kanabun150709: うんうん
[19:32:42]kanabun150709: きざいっていうんだよ
[19:33:10]immu_med_x_u_ac_jpが退室しました
[19:33:10]kanabun150709: きざい・・・変換できねえな
[19:33:34]kanabun150709: 今落ちた人，まえにも私にPMよこしたんだけど，
[19:33:42]kanabun150709: なぜか，なかみやさんの話をするんだよ
[19:33:47]snow_n43: とりあえず　カナブン的にも　今は　その体制が収まりがいいんだろうね・・・
[19:33:59]kanabun150709: そそ。座ってる姿勢が一番呼吸が楽。

>>992
何がしたいのか
埋め立ては荒らしだぞ

[19:34:47]kanabun150709: 明日やすみーｗ
[19:34:54]kanabun150709: 明日１日で治す。
[19:35:06]snow_n43: まぁ・・仰向けに寝ると　胸が開かれる感じがするからね　　丸まってる方が　呼吸的に楽なんでそ・・・
[19:35:12]snow_n43が退室しました
[19:35:13]kanabun150709: うんうん
[19:35:16]kanabun150709: おちてるし。
19:37:26]riee_21が入室しました[女]
[19:37:30]kanabun150709: こんばんは

[19:40:05]riee_21: (2007/11/19 19:36:08): 相談することです
[19:40:06]riee_21: [19:38:16]immu_med_x_u_ac_jp: rin_queifang (2007/11/19 19:36:16): もっとも　精神科医なんてのも
[19:40:07]riee_21: [19:38:17]immu_med_x_u_ac_jp: rin_queifang (2007/11/19 19:36:25): 無力でしょうね
[19:40:07]riee_21: [19:38:18]immu_med_x_u_ac_jp: rin_queifang (2007/11/19 19:36:28): 君みたいな
[19:40:08]riee_21: [19:38:18]immu_med_x_u_ac_jp: rin_queifang (2007/11/19 19:36:42): どうにもならない　障害者にはね
[19:40:09]riee_21: [19:38:19]immu_med_x_u_ac_jp: rin_queifang (2007/11/19 19:37:13): ナカミヤ１１８２君
[19:40:09]riee_21: [19:38:23]immu_med_x_u_ac_jp: 君もそうですよ
[19:40:10]riee_21: [19:38:24]immu_med_x_u_ac_jp: いいね
[19:40:11]riee_21: [19:39:14]immu_med_x_u_ac_jp: ヤフーの　チャットは　廢止させたほうが
[19:40:11]riee_21: [19:39:21]immu_med_x_u_ac_jp: いいと思いますね
[19:40:12]riee_21: [19:39:55]immu_med_x_u_ac_jp: kanabunn150709?
[19:40:24]riee_21が退室しました
[19:40:40]kanabun150709: ？おお？？
[19:43:19]kanabun150709: あーｗ
[19:43:24]kanabun150709: 私がPMをほうっておいたから
[19:43:31]kanabun150709: わざわざ入りなおしてはりつけたのか（笑
[19:44:39]kanabun150709: わたしをなかみやさんだと思ってるみたいだよ？
[19:44:41]kanabun150709: なんで？？
[19:44:43]nakamiya11827: ん

[19:44:51]nakamiya11827: 下等動物だからでしょ
[19:45:10]kanabun150709: どうみても，私のほうが女らしいし，なかみやさんのほうが赤うさぎっぽいよね
[19:45:18]nakamiya11827: ん
[19:45:25]nakamiya11827: ボクは緑に決まってます
[19:45:29]kanabun150709: ｗｗ
[19:45:36]kanabun150709: いや，いじめっこな部分があるから
[19:45:39]kanabun150709: カンシュコフかな
[19:47:38]kanabun150709: 鼻の薬のんでも，ハナタレがおさまらず
[19:47:41]kanabun150709: 口がかわく。
[19:48:24]kanabun150709: なかみやさん，日記更新した？
[19:50:03]kanabun150709: ちょっとー　昨日も今日もひとつもなんにもじゃないのー
[19:52:08]white_ryouが入室しました[男]
[19:52:11]kanabun150709が退室しました
[19:52:12]kanabun150709が入室しました[女]
[19:52:20]kanabun150709: こんばんはー
[19:52:30]white_ryou: こ〜ん
[19:52:41]kiyori_02が入室しました[女]
[19:53:18]kanabun150709: こんばんは
[19:53:21]white_ryou: ぷ〜くぷ〜く、おなかが肥える秋のゆうげ〜
[19:53:25]kanabun150709: ｗｗ
[19:53:33]kanabun150709: わたしね，今味がわかんなくってーー
[19:53:34]mdxqm380が退室しました
[19:53:34]mdxqm380が入室しました
[19:53:40]kanabun150709: おかえりなさいませ〜
[19:53:48]kanabun150709: 食べる楽しみが無いーー

[19:53:52]mdxqm380: ただいまです
[19:53:53]white_ryou: かぜ？
[19:53:57]kanabun150709: うむ。
[19:54:15]kanabun150709: 何を食べても，なんにも味がしないのーー
[19:54:26]mdxqm380: 今日も冷えますね
[19:54:31]kanabun150709: 冷えますねえ
[19:54:53]white_ryou: ならば、かまぼこの一番安いやつを高級テリーヌだと暗示をかけて、たらふくたべてみては？
[19:54:58]kanabun150709: ｗｗ
[19:55:25]kanabun150709: ちょっと１枚着込んでくる
[19:55:29]white_ryou: ”たらふく”ってかまぼこいっぱいたべるこというのかな？
[19:55:31]white_ryou: うんうん
[19:59:50]kanabun150709: ただいま
[20:00:08]white_ryou: いっぱい着込んだの〜
[20:00:15]white_ryou: ぷ〜くぷ〜く
[20:00:46]white_ryou: ちょっと寒いな〜
[20:00:53]kanabun150709: 毛糸のぱんつだね。
[20:01:01]white_ryou: あんでくれる？
[20:01:11]kanabun150709: ｗ
[20:01:16]white_ryou: 前にね　ハートのマークとか。。。
[20:01:20]kanabun150709: あはははは
[20:01:24]kanabun150709: ぞうさんもいいんじゃん？
[20:02:40]white_ryou: 鼻のばして立ち上げてるようなの？
[20:02:55]white_ryou: それても右曲がりのダンディー？
[20:02:58]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[20:03:07]kanabun150709: 右曲がりのダンディー　なつかしいね
[20:03:22]kanabun150709: ちょっとマヌケなとこがあって，あれ好きだったなぁ（笑

記念真紀子

[20:03:26]white_ryou: 先輩を思い出す
[20:03:54]white_ryou: コンパになると、いつも御披露させられてた。。。
[20:03:59]kanabun150709: うはー
[20:04:14]white_ryou: 女の子がキャーっていうのが受けて
[20:04:19]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[20:04:23]white_ryou: いつもいつも
[20:04:30]white_ryou: 突然
[20:05:14]kiyori_02が退室しました
[20:05:24]incanto_dream_lilyが入室しました
[20:05:29]kanabun150709: こんばんはー
[20:05:37]incanto_dream_lily: こんばんは〜
[20:05:39]white_ryou: こんばんは〜
[20:05:50]incanto_dream_lily: 寒いから　イルミネーションがきれいね
[20:06:08]white_ryou: どこのがきれい？
[20:06:08]incanto_dream_lily: 光ってみえる
[20:06:18]incanto_dream_lily: 銀座
[20:06:24]white_ryou: えびすがよかった。
[20:06:33]incanto_dream_lily: うん　あそこもきれい
[20:06:44]incanto_dream_lily: 階段みたいなとこね
[20:06:54]white_ryou: そそ
[20:07:00]incanto_dream_lily: いい　季節だわ〜
[20:07:04]white_ryou: 昼間はどうってことないけど
[20:07:13]incanto_dream_lily: そうですよね
[20:07:24]white_ryou: 夕方は、シャンデリアに向かって光の花道。。。
[20:07:28]incanto_dream_lily: でも　寒い方がきれい
[20:08:08]incanto_dream_lily: 最近　東京駅前の大手町のミレナリオがないからつまんないです

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