【だったん人の踊り】ボロディン【化学オタ】

交響曲2番、中央アジアの草原にて、弦楽四重奏2番、だったん人の踊りと
人気曲も多いボロディンについて語るスレです。

演奏会や録音も多いとはいえないのでみなさんで情報を共有しましょう。

私は弦楽四重奏2番がボロディンでは一番好きですね。
もっと録音してほしいと思います。
ベストはボロディン四重奏団の一番最初の録音です。
ボロディン四重奏団のラディカルな面とこの曲の抒情性がマッチしているすばらしい演奏です。
みなさんのおすすめは何かありますか？

弦楽四重奏曲第1番・2番がカプリングされているナクソスのＣＤを
聴いていますが、第1番もいい曲ですね。
演奏は他と比較していませんがなかなかいい演奏じゃないでしょうか。

弦楽四重奏はあまり聞いたことが無い為に解りませんが・・・
俺は中央アジアの平原にてが好きです。
あれはnaxosよりドイツグラモフォンでエーテボリのほうがどっちかというと
音が優しい感じで似合っていると思います。

化学オタじゃなくて職業科学者

韃靼人の踊りの爆演ｷﾎﾞﾝﾇ
合唱ありは、スヴェトラーノフのメロディア盤、
なしは、ロジェヴェンをよく聴いてます。

>>5
だよね。
専門職みんなオタにされそう。

【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/

↑のスレッド、ボリチャイの話ばっかしてキモいから嫌い、近寄りたくない。

文盲乙

ラジオで聞いたクーベリックトリオのピアノ三重奏曲のCD
演奏はほのぼの系
他に無いだろうと思うくらい名演

しかし、CDを買おうと探し、やっと見つけると
価格に厳しい現実を見せつけられる。
半額ぐらいなら、迷わず買うのだが。

どこかでボロディンのピアノ三重奏曲は未完ということになっていたのだが、
どうしてちゃんとしたCDがあるのか？

>12
メヌエット（第三楽章）で終わるのは変なので、本当は第四楽章を書くつもりだったのでは？

「だったん人」じゃないって何度言ったら分かるんだ？

ちゃんと「韃靼人」と書かないとな。

韃靼人の踊りの爆演ｷﾎﾞﾝﾇ
合唱ありは、スヴェトラーノフのメロディア盤、
なしは、ロジェヴェンをよく聴いてます。

polovtsian→だったん人
なんでこうなったの？

ポーロヴェツなんてなじみのない民族名より
大雑把に韃靼人と呼んでおいた方が、少なくとも昔はわかりやすかった。

>>16
マタチッチ/ウィーン国立歌劇場

>16
バレンボイム／シカゴ交響楽団（ＤＧ）
カップリングの「スペイン奇想曲」も凄い。

だったん人はバレエもかっけーんだよな。

ボロディンという名前を聞いて、当初イケメンを想像していたが
肖像画を見て泣き崩れた私･･･orz

ムサグルシスギーの肖像画でも見とけ

私は以前、北海道内を家族と車内泊で夜通し車で旅行したとき、
摩周湖に行きました。日が昇る前に助手席にいた私は目を覚ましました。
父が運転をしていて、霧の中、摩周湖の展望台まで急カーブの連続で、
恐怖が私を襲いました。霧を抜けると展望台が見えました。
無論、摩周湖は霧で見えませんでした。
しかし、湖の反対側を見ると、そこにはまもなく昇る朝日に照らされ
紫色に染まった雲海が見えたのだ。その景色はいままで見たことがない、
幻想的で壮大な景色だった。朝の澄んだ空気と目の前に広がる雲海…
ふと、この景色にピッタリの曲が頭に思い浮かんだ。
ボロディンの＜中央アジアの草原にて＞である。
４年以上もたった今でも
この曲とあの景色を重ねて思い出すと感動して涙が出る。

>>22
モノによって結構イケメン度が違うと思うぞ。
wikiの絵なんかは結構モサ男だけど、一番下のリンクの２枚目なんかはイケメン。
写真を見るとそこそこの男前と思われ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3
ttp://www.maurice-abravanel.com/borodin_english.html
ttp://www.classical-composers.org/cgi-bin/ccd.cgi?comp=borodin

なんかどの写真ももっさり具合がトム・ハンクスみたいなんだよな

若い頃はそれなりにイケメンだったのかもな

だいたいが、「ボローディン」なんて実の父の苗字じゃなかったんだもんな。

貴族の父「おい。ボローディン。お前の子供ということに汁」
ボローディン「よろこんでー」

よかたのかなあ

妙なところで伸ばしてるが、本来はボロジーンでは？

>>14
>>「だったん人」じゃないって何度言ったら分かるんだ？

そうだったんだ、いや知らなかった。

ドライブになら「韃靼人の踊り」「インドの歌」「新世界より」第２楽章
持って行けば最強だな。夕景にぴったし涙涙で感動の連続。

化学者ボロディンは世界で初めて「アルドール反応」の開発に成功した。
その100年以上も後、タミフル合成を行った柴崎らは、
世界で初めて「アルデヒドと非修飾ケトンとの直接的触媒的不斉アルドール反応」の開発に成功した。

>>32
ボロディンの発見がなければタミフルはできなかったの？

>>32
化学合成はできなかったといえるよ。

晩年は女権拡張運動に熱心だった

ボロデンて５人組みで一番と寿命が短かたな。そんで長生はクイだ。
クイはにくいなｗ

チョンうぜぇ

>36
ボロディン 1833〜1887
ムソルグスキー 1839〜1881

モデストの方が早死にだよ。

>>38
ああ　ムソ君がやっぱり早死にだったか・・・・
才能の順番に死が早く訪れているんだなぁ・・・
芸術の神は妬み深いか。

キュイは、ただ長く生きてたんか？

４２歳までの人生で、あんなにも濃い作品を残したムソルグスキー。
数じゃないよね。
凄すぎ。

身なりは清潔にしましょうという教訓？

つかあの絵は病気でボロボロんなって死の直前に描かれたヤツらしいぞ
そこまで言うのは気の毒だ

ショパンの写真みたいなもんだな

どうしても「五人組」スレッドになってしまうな。

韃靼人の踊りで最も音のいいＣＤは？
できれば合唱付きで

録音はいいとはいえないけど
アンセルメのが好き。もっとも爆演とは遠い所にあるが、ラヴェルを聞いているような気分になります。

アンセルメの、いくらなんでも下手す銀貨？　合唱とか特に。

ボロディンはフルート吹きだったらしいな。想像がつかんが…

わたしはホラ吹きだがな

ボロディン聴いてても心の錦蛇。
古くて解んねえだろな。

歌知ってても意味解んねえよ

>>45
オレ・シュミット指揮RPOのSACDはどうよ？
合唱は無し。

韃靼人の踊りといえば、エルムレル指揮ボリショイ劇場の演奏がロシアンブラス全開で面白すぎ。

>>45
音の良さは個人的な感覚になってしまうが、一番無難なのはヤルヴィ＆エーテボリ響かな？
もちろん合唱付きだし、コンチャック汗のバリトン部？も入っている。
あと、中古屋で見つけたやつだけど、ボリショイガラと銘打たれた演奏に入っている
韃靼人はスヴェトラ並の爆演。これも合唱付き。

「韃靼蕎麦」はどこのものが美味しいですか？

韃靼人はカラヤン×ベルリンが最高にうまいよな。

交響曲第3番でオススメの演奏ありますか

ラヴェルの「ボロディン風」は名高いが、

ドビュッシーの「ダンス・ボエミエンヌ」というピアノ曲
これが妙にボロディン臭い

ドビュッシー、ラヴェル共にボロディン大好き人間だったようだねぇ

ラヴェルは若い頃に「アパッシュ」という音楽仲間のグループを作って
いたが、彼らの仲間の合図の音楽がボロディンの交響曲２番の第一楽章の冒頭

そう・・・あれさ！　シシドミレシレシ・・

NAXOSのクチャルのイーゴリ公抜粋ってどうなの？

ダッタン人、意外な名演がアシュケナージ

>>59
どうもこうも、いたって普通。
ただ、質としては水準以上の出来だと思うよ。
抜粋が中途半端なのが惜しいが…

スヴェトラーノフ/ロシア国立響のだったん人（CANYON）

スヴェトラヲタのサイトでは不評なようだが、俺は悪くないと思う
素朴な田舎料理の味。

スヴェトラはソ連時代の物凄い爆演があるからな･･･

>>56
3番の抜きん出て良い演奏ってなくないか？
皆似たり寄ったりな希ガス

あと3番はグラズノフのオーケストレーションが…
曲はいいのにね。

>>59,>>61
クチャル指揮だからめちゃクチャルに盛りあがると思っていたが・・・

駄洒落ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！！

交響曲第3番はアンセルメのが好き
冒頭のオーボエからして引き込まれる

>>65
いけべえ乙

ボロディンは一時期対位法をかなり勉強していたと聞いたのですが、
それが発揮されている曲はどれでしょうか

だったん人の娘の踊りとか？

>69
弦楽四重奏曲第一番の第一楽章とかかな。
ロシア五人組の中で室内楽で成功したのは彼くらいだろう。

韃靼人の踊りの合唱つきのはフェドセーエフのがいいと思うのですが，どうですか？

ヤルヴィやスヴェトラやショルティの方が良いですね

ヤルヴィ盤はカップリング曲もそれぞれ好演。

ヤルヴィは確かにいいな。録音がいまいちだが、躍動感がナイスだ。

ダッタン人って他に名演奏ない？

合唱付ならアシュケナージもなかなか。
改編してるけど、ストコフスキーは物凄い。
オケのみならカラヤンBPO、ロジェヴェン(パリ管)、フィードラーは外せない

合唱付はケーゲルも素晴らしい
整った合唱と抉るようなオケ

あぼーん

ダッタン人の名盤はモントゥーのに決まってるよ

コレ↓のだったん人の踊りは爆演ですか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1067810

自分マカーのせいか試聴ができません。どなたかよろしくお願いします。

化学は本職だったからむしろ作曲オタｗ

>>80
いたって真っ当至極な演奏ですた。

>>82
ありがとうございますた。
よくお勧めされるカラヤン／BPOの演奏はこの↓CDに入っているんでいいんでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=767219

>>81
ロシア五人組はアマチュアが４人、バラキレフだけがプロだったらしい。
Ｒ／コルサコフは海軍士官だったんだって？だからシェラザードの
海の描写があんなに素晴らしいのかも。

でもリムスキーコルサコフは後に作曲家の教授になってプロ化したよね？

>>84
↑「作曲科」の教授ね

>>85
教授になってから泥縄で体系的な勉強をした。

小組曲（ピアノ曲）の楽譜はネットから手に入るのでどんな曲かはわかるんだけれど
肝心の録音が見つからないです。誰か知りませんか？
セレナーデが有名で、韃靼人の踊りに良く似た雰囲気でよく弾いてます。
他の曲はいまいち弾いてても飽きが早いというかまとまりに欠けるというか・・・

>88
わたしが保有しているのは、Tatiana Nikolayeva という人の演奏
RELIEF CR 911026

>85
芥川也寸志がリムスキー=コルサコフの教科書で勉強したと言ってような
記憶があります。

ﾄﾞｫｫｫｫｫﾗｧｧｧｧｧﾃｨｨｨｨｨｨ!!!

しかし、リムスキー=コルサコフという人は、やっぱり凄い人だね。
この人がいなければムソルグスキーも世に出なかったかもしれない。
管弦楽法をまとめた功績、ストラヴィンスキーやレスビーギ
リヤードフの先生。

リムスキーのオペラの一場面なんかは印象派の先駆けみたいな箇所があるよね。
ボロディンの小組曲、グラズノフが管弦楽化した音源なら割とたくさんありそう。
バラキレフはプロとは言っても、単に他の仕事についていなかあwせdrftgyふじこ

レスピーギが「ローマの松」で使ったバンダは、多分「イーゴリ公」のバンダに倣っている。
ロシアへ行っていた時に上演に参加していたのかも知れない。

>>88
ソフロニツキーのもあるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1085100

だったん人の踊りで優秀録音のＣＤないですね。

ストコフスキー

>>94他、レス下さった方
どうもありがとうございます。

HMVのサイトも調べたんですけど調べ方が悪かったんですかね。
それ見つけられませんでした。

ＨＭＶのサイトの検索システムはもうちょっと使いやすくならんもんかねぇ．．．

タワーレコードの検索も使いにくいし。
もうちょっと客の立場に立ってHPを作って欲しいもんだ。

犬の検索システム自体は、まあまあだが、
アーティスト別ソート機能を削除したからムカつく。

HMVの検索、当初は重くて重くて使い物になっていなかった。

>>92
リムスキー＝コルサコフが弟子の誰かに言った話で、ウロ覚えなんだが、
「ドビュッシーをあまり聴かないように。君があの音楽を好きになって
しまるから・・」　

弟子はストラヴィンスキだったかもしれない。
ナカナカ含みがある。

しまるのか。

武蔵丸のｹﾂ

アッー！

カルロスクライバーが何気に交響曲第2番を録音しているのは
知ってる人は知っている。普通にうまいです。熱狂的な演奏。
ライブじゃなくてスタジオ録音ですよ。

知ってる人は知ってるって・・・数少ない正規盤じゃん

クライバーがあれを取り上げたのは意外だった。

小クライバーのは、軽くて変

ボロディンのフルート協奏曲が聴きたいなー。作品１なんだよ。
ボロディン自身、フルート吹いてたしね。どこかに楽譜ないかな？

ラザレフの録音手にはいらねぇー

クライバー対決はエーリッヒに軍配

弦楽四重奏全集はどこの演奏がいい？

そりゃやっぱりボロディンSQでは。

>>114
そういっても２番はいくつも録音あり。
どれがええやろ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=120107
これ買っとけばとりあえずokかな？

それ入手不可

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=763432
これはどうだろう？

中央アジアの名盤は？

意外とフィードラーが良い

>>113
2さんの言うとおりです。2番だけなら、初代ボロディンSQによる日本盤（ショスタコ8番と
カップリング。余白にウェーラーSQのショスタコ10番）が最高です。116さんの挙げてる
盤はファンとして残念なんですがいまいちです。

ボロディンの二番って難しい？

曲が難解ということか、演奏が困難ということか

もうひとつ、交響曲なのか、弦楽四重奏曲なのか

ボロディンって
テークマイラブインザストレンジャーインパラダイス書いた人でしょう？

？

キスメットの元ネタが全部分かる人いるのかな？

>>2　ベストはボロディン四重奏団の一番最初の録音です。

ってEMIからのやつだよね。

中央アジアとかＳＱ２聴いてると小さい頃思い出して泣きそうになる

おまいのきむちはよくわかるよ

>>129>>130
涙ボロボロディン　ね？

>>131
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143829052/

なんかよくわからん。

交響曲では2番が有名だけど1番もなにげに良くね？
2楽章スケルツォも味があるし、3楽章もロシアの作曲家らしい
風情をたたえていて、いつもこの楽章だけ何度も繰り返して聴いてるよ。

一番も良いよね。
演奏されなさ杉

一番が一番充実してるね。

交響曲は3番こそが傑作だと思う。初めの2楽章だけで十分に良い。
1番、2番とはまるっきり雰囲気が違うけどさ。
完成していれば…

三番は自作とは呼べない

ボロディンのレクイエム
伴奏はオケでもオルガンでもピアノでもいいけど
合唱付きのバージョンて聴いたことある？



ちなみに
>>54の回答だが
かじのの十割そばの乾麺
500円ぐらいするけど
そば湯が真っ黄々になるぐらい濃い
でも最近売ってない

>>134-136
私も１番好きです
リストの特集番組でリストと縁のあった楽曲というテーマの回で
コルネリウスのバクダットの理髪師・第１序曲なんかと一緒に
交響曲１番の全曲をまるまる放送してくれて
そんとき聴いたきりですが
ちなみにオススメ演奏などありましたら是非とも

だったん人の踊りでお薦めのＣＤはありますか？

ロジェヴェン

ショルティ

ゲルギエフ

セル

スヴェトラーノフ

>139
>ボロディンのレクイエム

テノール、男性合唱、管弦楽という編成のものがあります。
ストコフスキーの編曲です。Cala Records CACD1029

ボロレクなんて呼んだら、ボロちゃんが可哀想。

ディンレク

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　　　　|＿. 　 ∧∧　 　 |　　　　　∧＿∧」
　　　／／!　 （　　,,）　　|　　　　 （　　 　 .）＼　
　 ／／　 |ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ﾉ ＼＼　
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　||||　 .／　 （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　.||||
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　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣..||||

昔にはもどれない・・・・

だけど音楽を聴けば　昔にもどれる！

だったん人の踊りＣＤショップではどう探す？

はあ？

>>137
でもそれわかるような希ガス。
淡さ、はかなさ、軽やかさ、といった形容詞が近いかも。
チャイコフスキーから怨念を抜きさって、もっと北に飛ばした感じ。

名詞ぽ

ダ○ソーに
だったん人の踊り
が入っているＣＤ売ってた

音がよくって演奏もいいって言うお薦めＣＤ教えてください

>>155
だったん人のお薦め？

忘れた頃に保守しますよ

>>155
つザンデルリング

>>155
つバティス／メキシコ州立交響楽団のだったん人

あげますね

韃靼蕎麦の韃靼とだったん人の踊りのダッタンって同じもの？

>>160
スレの最初の方を参照

ししどみれしれシー　って曲は２番？

冒頭だね

中央アジアの草原にてが好きな奴は総合テレビ今すぐ見れ！！！

交響曲2番のCDでめちゃくちゃ金管が激しいのってありますか？

♪じゃじゃまる〜　ぴっころ〜　ボーロディーン

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに笑わなくてもいいよ。

age

age

間宮海峡は韃靼海峡だったんだって

親父ギャグで書くと、本当か偽りかわからないじゃないか。

やばそうなので保守age
話題ないなー。
中央アジア、自分はアンセルメ/スイス・ロマンド管弦楽団しか
聴いたことないのでお薦めあったら教えてください。

中央アジアは無名の指揮者・楽団が結構いい演奏をする。

>>173
やるび、ふぃーどらー

>>138
交響曲第３番第２楽章の原曲は、弦楽四重奏のためのスケルツォ。
それをグラズノフが編曲した。
ボロディン自身の弦楽四重奏版と、グラズノフ編曲版を聞き比べるのも一興。
個人的には両方とも気にいっている。
弦楽四重奏版は、多くの作曲家のコラボによる曲集「金曜日」の中の一曲。
フランス語の"Les Vendredis"で検索しないと見つけにくい曲集。

>174>175
遅くなったが�dです。
来週色々漁ってくる。

保守。

弦楽五重奏曲もある。

チェロソナタ保守

そんな曲があるのか。
ボロディンって言うと、だったん人か弦四か
せいぜいぐらい交響曲ぐらいしか知らなかった。

×せいぜいぐらい交響曲ぐらいしか
○せいぜい交響曲ぐらいしか

韃靼人の踊りでおすすめＣＤってありますか？

モントゥー

>>183
ショルティ／ロンドン交響楽団／ロンドン交響合唱団

ロジェストヴェンスキー指揮パリ管弦楽団
合唱が入ってないのが残念

入ってないから良いんだろ

合唱無しだとカラヤン／フィルハーモニアも
（入ってない方が少ない？）

合唱無しなんて・・ワサビが無いザルソバみたいなもんだよう

某美食倶楽部のおやじは言いました。
ザルソバにワサビなんか入れたらソバの香りが消されてしまう、と。

つうか、海苔をのせたらソバの香りが消される。

合唱抜きのオーボエ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

合唱抜きってなんかカラオケみたいじゃんｗ

イーゴリ公自体ほとんど演奏されねーな

読響聴きに行った奴はおらんのか！？

>>195
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137177797/573-

ちんこがボロディン

四重奏団…予定があって行けないよ(つ´Д｀)

合唱入りの「だったん人の踊り」
チャクナヴォリアン指揮ナショナルフィル（RCA)
アルメニア出身の熱血漢チェクナヴォリアンの若き日の爆園が楽しめます。
同じCDに入っている「イーゴル公」序曲も最高

イーゴリ公でしょ。
オスカー・ダノン指揮のデッカ録音が素晴らしかった。
まだ国際化される前のスラブ・オペラで、
発声がベルカントではなく、非常にローカル色豊かだった。

韃靼人

2008年1月にマリインスキーオペラの来日公演で
イーゴリ公やるよ！もちろんゲルギエフで。

>>202
踊りもみられますか？

チラシには、「ダッタン人の踊り」で知られている演目、って書いて
あるからやるのでは？もちろんマリインスキー･バレエきぼんぬ。

じゃあみにいく。

ついでにゲルギのイーゴリ公全曲　発売希望

CDもDVDも出てるがな

スヴェトラの交響曲全集に「中央アジアの草原で」が入ってない。

チェロソナタが良いので保守

あげるぞ

>>207
いや、日本公演の分をね

>>201
漢字ありがと！辞書登録させて貰ったよ

俺も登録した。

雅代 ♪　我慢も〜もうこれまでばい〜　下河原の重蔵め〜　おぼえときんしゃい
　　　　　　わたし一人で〜　殴りこみばい〜　あいつをきっと〜　地獄に送るばい〜
秀次郎　♪　それならばわたしも〜　お供します〜

ちんこがボロディン