フランス人指揮者スレ

とうとうジャン・フルネが引退しました。
１９５０年代〜１９８０年代に世界中を席巻したフランス人指揮者。
彼らについて語りましょう。

関連スレ
ピエール・モントゥー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131461577/l50

その他過去スレ、関連スレはどなたか貼ってね。
では、どうぞ。

スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117122104/

ちなみにアンセルメ、デュトワはスイス人
（名前だけ見ると仏系だけど）

クリュイタンスはベルギー人
ミュンシュはアルザス生まれのため、元はドイツ人

プレートルはフランス人？

ミシェル・プラッソン
ヤン・パスカル・トルトゥリエ
マルク・ミンコフスキー
ジャック・メルシエ
エマニュエル・クリヴィヌ
ジャン＝ジャック・カントロフ

デジレ＝エミール・アンゲルブレシュト
ポール・パレー
マニュエル・ロザンタール

ジャン・マルティノン

【　　】　ピエール・ブーレーズ　【　　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/

ロジェ・デゾルミエール
ジョルジュ・ツィピーヌ
ピエール・デルヴォー
ジャン・ピエール・ジャキャ
アラン･ロンバール

クリュイタンスとミュンシュはフランス人指揮者に入れましょう。

エルヴェ・ニケ
セルジュ・ボド

マリウス･コンスタン
ロラン・プティジラール

ルネ・レイボヴィッツ
エルネスト・ブール

カール・ミュンヒ

クリヴィヌとカントロフは名前だけ見るとロシア人かポーランド人。
ふふふ。

シルベストリもベルギーだっけ？

>>14
ルーマニア

>>15
サンクス！

レイボヴィッツも東欧的だよね。どこだったでしょうか。

今日さ、渋谷のＨＭヴイでプラッソンの「カルミナ・ブラーナ」が
890円で売られていたから買ってきたわけですよ

これ、いいな　特に歌手陣が素晴らしい　デセイもハンプソンもｳﾏｰ
ゲルマン魂とは無縁だけど、純粋に楽しい演奏だ

>>17
生まれはワルシャワ

一時期は作曲家兼指揮者という秀才揃いだったよね。
パレー、マルティノン、ブーレーズなどなど。
アンゲルブレシュトも元はそうだし、ロザンタールやデゾルミエールも編曲得意。
ベルリオーズからのアカデミー的な伝統なのかしら？

アントニオ・デ・アルメイダ
ルイ・オーリアコンブ
アンリ・バロー
アンリ・ビュッセル
ポール・カポロンゴ
シルヴァン・カンブルラン
エドゥアール・コロンヌ
アルフレッド・コルトー
フィリップ・アントルモン
ルイ・フレスティエ
ルイ・フレモー
ルイ・ド・フロマン
ジャン＝バティスト・マリ
ジャン＝フランソワ・パイヤール

マルク･スーストロを忘れていないか

フルネは
よく振るね
と思っておりました。

アルベール・ヴォルフ
フェルナン・ウーブラドゥー
モーリス・エウィット
フィリップ・ゴーベール
ワルター・ストララム
ローラン・ドゥアット
ロジェ・ブトリー
ロベルト・ベンツィ
ロジェ・ワーグナー

アルベール・ヴォルフの朴訥な雰囲気でフランクの交響曲を振って欲しかった。
ストララムの典雅なセンスでプーランクのバレエ曲を振って欲しかった。

フィリップ・オガン

ジャン・クロード・カサドシュ　
北フランス・リールの指揮者　元打楽器奏者　
親戚にピアニストのＲ／カサドシュがいる。
因みに打楽器もかなり上手いよ。

ナポレオンの指揮はどうですか？

ムラヴィンスキーの曽祖父は、ナポレオンのロシヤ遠征についてきて、
そのままロシヤの軍事顧問として残ってしまったフランス人。
祖父の頃はムラボンスキーと名乗っていたらしい。

１／８ぐらいの外国の血なら、欧州人としては普通じゃないの？
皇帝や王だって輸入する土地柄だし。

【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/

>>30
ミュンシュやクリュイタンスを引き込んだだけじゃまだ寂しいから、１／８でもいいからムラヴィンスキーもフランス人にいれちゃえ。

ならいっそ、先祖が独仏間に領地を持つ貴族だったこの人も。

【巨匠】ニコラウス・アーノンクール【古楽】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100513926/

ドイツ人の７割ぐらい、イギリス人、イタリア人の半分ぐらい、ロシア・東欧人の３割ぐらいをフランス人にしちゃえそうだな。
逆もアリだが。

CHOPINの親父はナポレオンの軍隊でロシアに行ったフランス軍人で
なかったっけ？

あと、たしかロシア５人組のキュイが親父がフランス人だよ

＞親父はナポレオンの軍隊でロシアに行ったフランス軍人

それがキュイだ。
ショパンの父がポーランドへ移住したのはナポレオン戦争以前。

>>36

そっかー　要は混血すると、異色の才能が出てくる可能性が高いってこと。

ショパンなんてフランス人は自国の作曲家だと思っているもの

まあ世界じゅう全部フランス人にするとスレの意味がなくなるので、指揮者はクリュイタンスまで、にしとかない？
ミュンシュは俺的には、えらくフランス音楽の巧みなドイツ人、だな。顔からしてゲルマン武者。

定義はこのくらいにして、そろそろ中身を語ろうよ。

ミュンシュは、仏独双方がアルザス地方を取り合って
た頃の人だから、仏人・独人と単純に線引き出けんと
思うよ。

アルザスは政治的には帰属がころころ変わっているけど、住民は昔からドイツ系だよ。
全員がそうとは限らないけど、知る限りの有名人はシュヴァイツァー、ワルトトイフェルなど名前からして・・・という人ばかりだ。
ミュンシュも名前にウムラウトが入っていた（フランスに帰化したときに外した）。

昔東フィルを振っていたマリの消息に詳しい人いたらお願い。
日本人のイメージとしてはスペイン風と言いたいぐらいのワイルドな指揮ぶりだった。

>>40
住民がドイツ系ならアルザスと書かないでエルザスと書いた方が良いのでは？

マリは心臓病で早々に引退

>>40
事はそう単純ではない
ジャン＝マリ・ストローブの映画を見るべし
彼もアルザス＝ロレーヌ出身

アルザス人は昔から「ブルボンに仕えるドイツ人」と言われていたが、割譲を受けたビスマルク帝国はあえて標準ドイツ語を押し付けることなく、アルザス語（書き言葉としてはドイツ語、話し言葉としてはローカル）をある程度尊重する政策を取った。
そのため、フランス政府はアルザス奪還後１０年経過しても同地方の過半数がフランス語を話せないという状態に愕然とし、しゃにむなフランス語化教育を取り、これはかえって独立運動を惹起するような結果を招いた。
現在は小学校初等からフランス語・ドイツ語のバイリンガル教育が行われ、ＥＵの議会首都地域として「ドイツ人でもないフランス人でもないアルザス人」という意識が定着している。
イタリアの北チロル地方（ここはドイツ語だけでイタリア語をまったく話せない人が多い）とは事情が異なるが、文化的にはルクセンブルクやオランダにも似た独自地域が形成されている。
なお、40にも書いたけど、当然、全員がドイツ系というわけではない。
アルザス語を全く話せない人も昔からいるし、フィクションとはいえ「月曜物語」の先生のようにアルザス語を汚い言葉として排斥しようとした人だっている。

イタリア領のチロルは南チロルね。

こっちで既出の話とリンクしそうだな。

スイス＆ベネルクス３国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/

ミュンシュもフランス人と呼んでいいと思うよ（ドイツ人と呼ぶのも間違いではないが）。
元々ケルト・ラテン・ゲルマンの交差点でヨーロッパの中のアメリカみたいな国。
パリが各国から人材を吸い上げる力も随一だった。
どこの生まれでどんな血であろうが、本人がフランス人だと言えばフランス人。

大物二人が「フランス人じゃないんじゃない？」でスレ冷えちゃったのかな。
でも「別にいいんじゃない？」て流れになったんだし、モントゥーは別スレだけど、長老というか大物故人ではまだパレーがいるじゃん。
サッパリ系フランス・エスプリの雄だと思うんだが。

保守

フランス生まれにこだわり過ぎだ。ロリン・マゼールはフランス生まれだが
フランスの指揮者だとは誰も言わない。

フランス生まれにこだわっている人なんかいる？
ミュンシュは父祖がドイツ系だって話が指摘されているわけだし（そのうえフランスで多く活躍した指揮者とは言えない）、クリュイタンスは一つも異論が出ていない。
また、外国人だけど実質フランス人化して良い仕事をしている若手とかいたら、ぜひ教えてください。

ミシェル・コルボはスイスだっけ

今 オペラの森でオテロ振りに来てるオーギャン凄い。耳いいし練習うまい。レウﾞァインの代役でメト振るらしい。

>>33
「アーノンクール」って読み方が十分フランス的だからな。
ドイツ語なら、「ハルノンクールト」とかになるだろうに。
（ＮＨＫは「アルノンクール」とさらに厳密なフランス読みにしていた）

空き巣飲み屋のきこは　だらしない女


　 　 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ
　 ､|[醴醴醴醴醴鬱′　 　 　 　 　 . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,.　 ､ Ｉ';ﾞ..､}]，
　 .:][醴醴醴醴鬱’ .　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[
　 爼醴醴醴醴‡ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘『層醴醴匝　)llig$ .
　 爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　 　 　 ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
　 ､{[醴ｊｶ.層¶' 　 　 　 　 . ｀~ｦ　 　 ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
　 . ‘醴齔ll]][|､　 　_d-=・=-●.　 　 　 =●=＾， 　 淺栩鬱¶’
　 　 層鬮.ﾟ'';,}',.　 　 　 　 . ﾞﾟﾟﾟ .　 　 . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ .　 .ｌ}]ぽ
　 　 .']]醴$ .'ｌ|_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ「ﾞﾞＩ゜
　 　 ､ ﾞ濁髟. |ｉ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′$ .
　 　 　 ､ ﾞ層蠶　 　 　 　 　 　 　 」　 　 　 　 　 　 . _,　 ' .
　 　 　 　 . ']醴， 　 　 : . 　 -.(､●..　_●- 　 . . 　 　 .:,｢
　 　 　 　 　 層$. 　 . 〈lf%ｇｊ,、 . ■■■. _,gｇ&..　 　_i'ﾞ..
　 　 　 　 　 . ﾟﾟ龜ｊ､ 　 ` ﾞﾟ『}狐茲茲槊¶ﾟﾞ'ﾟ! 　 .,,lﾟ
　 　 　 　 　 　 . ﾞﾟ髦. . 　 　 ､.'''''~'ﾟ'''｀ .　 　 . ｭｆ’.
　 　 　 　 　 　 　 . ｀ﾗｊ,　 　 　 　 　 　 　 ....ｊﾒ’

クリヴィヌ

クリュイタンスはフランス国籍を取得しているが
フランスでは「フランスに帰化した」と言われている。

ところでマルティノンって人気あるの？

ミシェル・ル・コントもお忘れなく。
ジャン・バティスト・マリも名指揮者
です。東京フィルによく客演してたね。

>>57
Ｎ響に来た時聴いたけど
よかった。
>>58
人気あるだろ。

マルティノン好きですよ

ピェール・デルヴォー

日フィル振ったフレモーかなり爺さんだったけど
ダンディーそのものでかっこよかーた　5,6年前か？

パスカル・ヴェロ、新星日響でハルサイ聴いたけど良かった。

クリュイタンスはワーグナーがいい。

生まれて初めて行ったコンサートがフルネ指揮だったためにフルネで結構刷り込まれてる。
フォーレのレクイエムやペレアス、フランクの交響詩集、ショーソンの交響曲、
あとはオネゲルやデュカス。

ラストコンサートは仕事で行けず…
ブラームス聴きたかった。

ところで、話は変わるけれどぜひ2004年都響4月定期のボレロをCD化して欲しい。
2003年にチェコフィルと来日して演奏してた録音はBSで聴いたけれど、
そっちはあんまり楽しめなかった。
会場で生で聴いたからという贔屓抜きで、あのボレロはかなりの好演だったと思う。
想い出を美化しすぎかな？

>>65
この間FMで聴いたけどタンホイザーなんか最初は
なんじゃこの音は、って思ったけど聴き進むうちに
結構ハマった　味わい深い素晴らしい演奏だね

ジョルジュ・プレートル。彼はプーランクやサンサーンス、ビゼー、マスネといった作曲家
の演奏やフランスオペラで有名だけど、イタリアオペラも得意でスカラ座等とも録音を残している。
特にカラスを起用したトスカとカルメンは名盤中の名盤だな。

>>68
実演何回か聴いた。いじくり系の帝王。はまるととてつもなく面白いが、
はずすとわけわからん。やっぱPoulencがいいのでは。

スレ違い失礼します。

「Orchestre National de I'O.R.T.F」って楽団、日本語ではなんと言うオケなんでしょうか？

フランス国立放送管弦楽団

フランス国立管弦楽団の前身
↓
http://www.radiofrance.fr/chaines/orchestres/national/accueil/

>>71
有難うございます。
フランスのオーケストラ、指揮者、作曲家に最近興味を持ち始めたばかりでして…
リンク先も参考にさせていただきます。

>>70-72
さらにその昔はこういう表記(Francaiseの"c"は正確には"ç")
Orchestre National de la Radiodiffusion Francaise

ミシェル・プラッソンのファンの方はいます？
彼のウェルテル、マノンは最高。クラウスが素晴らしい。

プラッソン、ドビュッシーのオーケストラ曲のCDは楽しみました。
デュティユーのCDを買おうかどうか迷っているところ。

>>68
プレートルいいね。
オペラに関しても禿げ同。
何年か前のBPOピクニックコンでのボレロがよかったし、
この時の彼の指揮ぶりもいい。特に最終場面が・・・。
日本の文化も好きらしく、空手黒帯らしい・・・。

ミュンシュのスレって無いのね

>>77
昔あったんだけどdat落ち

マルティノンのラヴェルってどうよ？

ドビュッシーはまあまあかな、と思ったんだけど。
クリュたんと比べてどう？

>>79
＞ってどうよ
どーでもいいーですよー・・・って、なこたない。
明日の（１２日）ＮＨＫＦＭ、午後２時から４時までの
ミュージックプラザのなかでボレロやるらしい。
指揮マルティノン　パリ管　１４分５７となってる。
速めだね。

クりュたんとってなんか・・・・・・。
俺の彼女は中派だ！って答えそうになった。
おれはクリュ派はよりマルティ派！
曲によってあたりはずれが多いが・・。

10年程前にフランス国籍を得ているが、ウィリアム・クリスティ御大は話題に上らないね。

アメリカ人だからな