ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その５
1 ：名無しの笛の踊り：
ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
|
|
|
ベートーヴェン関連過去ログ
http://poem.rdap.jp/betkako.html
http://poem.rdap.jp/betkako.html
>>1乙
4 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 07:31:08 ID:LBHXGG3L
バックハウス（ステレオ）：ステレオだが音は悪い。ドイツ
正統派と呼ばれるのが好きな人向け。しかし、実はかなり個
性的な演奏をする。アンチから攻撃される覚悟が必要。
グルダ（ステレオ）：オーストリア。ベートーヴェンのアレ
グロ・コン・ブリオとピアニスティックな美しさの両方が
満喫できる。
アラウ（２度目）：チリ出身で８歳からベルリン留学。正統
的だが、フレーズを強調するなど表現は濃い。まるで、時間
が横に流れながらも、縦にある種の実体を伴って(以下ry
ブレンデル（３度目）：オーストリア人。2chでは人気は今
一つ。眼鏡をかけた冴えない風貌のせいか。知性派にみせか
けて感情のまま走っていたりする。正統派のふりをしてユニ
ークだったりする。
グード：アメリカ人。ホルショフスキー譲りの独特な柔らか
い音色のタッチ。叙情的。バックハウスとは全く異なる。
ナット：フランス人。モノラル。時々奔流のようなフォルテ
が鳴り響くが、音楽の流れを壊すような事はない。男性的な
力強さ。ソナタ全集のコレクター向き。
正統派と呼ばれるのが好きな人向け。しかし、実はかなり個
性的な演奏をする。アンチから攻撃される覚悟が必要。
グルダ（ステレオ）：オーストリア。ベートーヴェンのアレ
グロ・コン・ブリオとピアニスティックな美しさの両方が
満喫できる。
アラウ（２度目）：チリ出身で８歳からベルリン留学。正統
的だが、フレーズを強調するなど表現は濃い。まるで、時間
が横に流れながらも、縦にある種の実体を伴って(以下ry
ブレンデル（３度目）：オーストリア人。2chでは人気は今
一つ。眼鏡をかけた冴えない風貌のせいか。知性派にみせか
けて感情のまま走っていたりする。正統派のふりをしてユニ
ークだったりする。
グード：アメリカ人。ホルショフスキー譲りの独特な柔らか
い音色のタッチ。叙情的。バックハウスとは全く異なる。
ナット：フランス人。モノラル。時々奔流のようなフォルテ
が鳴り響くが、音楽の流れを壊すような事はない。男性的な
力強さ。ソナタ全集のコレクター向き。
5 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 07:32:46 ID:LBHXGG3L
ケンプ(２度目)：ドイツ人。ステレオ初期。ケンプは神さ。
何がすごいかだって?? 全てさ。ヒューマンなのさ。神だけ
どヒューマンなのさ。
アシュケナージ：ロシア人だが早くから亡命。難しい小節で
安易に減速するヘタレ。
シュナーベル：ドイツ人。SP録音で音が悪い。ヒスヲタ向け。
演奏は意外に極端。ピアニスト、エンジニア、プロデュ－サ
ー、蓄音機の前で聞いた人！の熱い思いがこもっている。
エランド：デンマーク人。マガロフに強い影響を受けた。録
音は良くて格安。ベートーヴェン演奏の歴史的習慣を洗い落
とした無味無臭が演奏。しかし、それが異端で新鮮と評価す
る向きもあり。
全集未完
ヴェデルニコフ：ロシアに埋もれたていた不遇の巨人。人生
が辛すぎる人が救いを求める演奏。最も深い感動が得られる
のかもしれない。音楽を詩的に表現する人向け。
ギレリス：ロシア人。最初はその凄さに圧倒されるが、同じ
調子だから段々飽きてくる。しかし、見せかけを見せかけと
見抜ける人が聴けば内部に熱いマグマが隠されていることに
気づく。
何がすごいかだって?? 全てさ。ヒューマンなのさ。神だけ
どヒューマンなのさ。
アシュケナージ：ロシア人だが早くから亡命。難しい小節で
安易に減速するヘタレ。
シュナーベル：ドイツ人。SP録音で音が悪い。ヒスヲタ向け。
演奏は意外に極端。ピアニスト、エンジニア、プロデュ－サ
ー、蓄音機の前で聞いた人！の熱い思いがこもっている。
エランド：デンマーク人。マガロフに強い影響を受けた。録
音は良くて格安。ベートーヴェン演奏の歴史的習慣を洗い落
とした無味無臭が演奏。しかし、それが異端で新鮮と評価す
る向きもあり。
全集未完
ヴェデルニコフ：ロシアに埋もれたていた不遇の巨人。人生
が辛すぎる人が救いを求める演奏。最も深い感動が得られる
のかもしれない。音楽を詩的に表現する人向け。
ギレリス：ロシア人。最初はその凄さに圧倒されるが、同じ
調子だから段々飽きてくる。しかし、見せかけを見せかけと
見抜ける人が聴けば内部に熱いマグマが隠されていることに
気づく。
でさあ、ポミエはー？ アニー・フィッシャーはー？ ハイドシェックはー？
あ、ブッフビンダーなんてのもあったなー
レビューお願いします
あ、ブッフビンダーなんてのもあったなー
レビューお願いします
ベートーベンのピアノソナタならホロヴィッツだろう。ある意味極北。右に出るものはいない。
8 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 11:27:22 ID:6+gLBYan
極北ならプレトニョフでしょう
9 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 11:32:42 ID:PngrfVUx
日本人のレビューもヨロ。横山、清水、迫など
>>7
ボロビッツ？君、ちゃんと聞いてる？
ボロビッツ？君、ちゃんと聞いてる？
12 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 21:50:25 ID:ZE7fARDO
羅針盤を失い、わずかな風や波にも怯える、眠れぬ夜。
いったいわれわれはどこを航行しているのだろう、と自問自答するばかり。
しかし、そのような不安な航海であっても、
ヴェデルニコフのベートーヴェンは、われらの魂の羅針盤となる。
帆が夜風にはためく音がしだいに水平線の彼方へ消えて行く。
今われらの心に響くのは、ヴェデルニコフの指先から生まれる珠玉の音たち。
まぶたを閉じて、その音がこだまするのに耳を傾けていれば、
羅針盤がなくとも、明くる朝から、再びわれらの生を堂々と歩む
エネルギーが、ひたひたと心の奥底に湧いてくるのである・・・
いったいわれわれはどこを航行しているのだろう、と自問自答するばかり。
しかし、そのような不安な航海であっても、
ヴェデルニコフのベートーヴェンは、われらの魂の羅針盤となる。
帆が夜風にはためく音がしだいに水平線の彼方へ消えて行く。
今われらの心に響くのは、ヴェデルニコフの指先から生まれる珠玉の音たち。
まぶたを閉じて、その音がこだまするのに耳を傾けていれば、
羅針盤がなくとも、明くる朝から、再びわれらの生を堂々と歩む
エネルギーが、ひたひたと心の奥底に湧いてくるのである・・・
もーええっちゅうの
14 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 23:35:50 ID:pcWHJ3tJ
>>5
> ケンプ(２度目)：ドイツ人。ステレオ初期。ケンプは神さ。
> 何がすごいかだって?? 全てさ。ヒューマンなのさ。神だけ
> どヒューマンなのさ。
これ要らない
誰かもっとマシなの書いて
> 全集未完
> ヴェデルニコフ：ロシアに埋もれたていた不遇の巨人。人生
> が辛すぎる人が救いを求める演奏。最も深い感動が得られる
> のかもしれない。音楽を詩的に表現する人向け。
これも要らない
ヴェデルニコフなんて何曲録音してんの？
後期と「月光」ほかの数曲しかないだろ
> ケンプ(２度目)：ドイツ人。ステレオ初期。ケンプは神さ。
> 何がすごいかだって?? 全てさ。ヒューマンなのさ。神だけ
> どヒューマンなのさ。
これ要らない
誰かもっとマシなの書いて
> 全集未完
> ヴェデルニコフ：ロシアに埋もれたていた不遇の巨人。人生
> が辛すぎる人が救いを求める演奏。最も深い感動が得られる
> のかもしれない。音楽を詩的に表現する人向け。
これも要らない
ヴェデルニコフなんて何曲録音してんの？
後期と「月光」ほかの数曲しかないだろ
15 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 23:36:53 ID:5bbv1/PM
大フーガ連弾版のお勧めCDを教えてくれ
16 ：名無しの笛の踊り：2006/01/26(木) 23:40:01 ID:cu86PLqA
>>14
１、３、14、17、28、30、31、32番
１、３、14、17、28、30、31、32番
>>16
Louis Lortieの方が録音数多いじゃんw
Louis Lortieの方が録音数多いじゃんw
19 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 01:53:31 ID:KX5Us+xn
>>17
ボロビッチ＾＾
ボロビッチ＾＾
20 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 09:33:31 ID:+7rajQIn
>>16
28じゃなくて29だね。
28じゃなくて29だね。
21 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 09:56:58 ID:/vTFZ7ag
雪のしんしんと降り積む夜にヴェデルニコフが弾いた
ハンマークラヴィーアの第３楽章を聴いてみたまえ。
そこにおいては、姿形の見えない雪が、尽きることなく舞い降りるばかりの
青い虚空に響く、神秘な鐘の音なのだ。
過去へのノスタルジアと、未来への憧憬とが、冬の冷たい闇の中で共鳴し、
聴き手をいずこか知れぬ桃源郷へと導いていくのだ。
いや、桃源郷ではないかもしれない。少年時代に老婆から伝え聞いた、
冥王の支配する光のない異郷かも知れない。
そうだとすれば、われわれは、ヴェデルニコフの調べに導かれているうちに
かすかな足音すら立てず、その影すら見えない、神秘な葬列に加わり、
２度と慣れ親しんだ暖炉のそばへは戻れなくなる運命にあるということなのか？
ハンマークラヴィーアの第３楽章を聴いてみたまえ。
そこにおいては、姿形の見えない雪が、尽きることなく舞い降りるばかりの
青い虚空に響く、神秘な鐘の音なのだ。
過去へのノスタルジアと、未来への憧憬とが、冬の冷たい闇の中で共鳴し、
聴き手をいずこか知れぬ桃源郷へと導いていくのだ。
いや、桃源郷ではないかもしれない。少年時代に老婆から伝え聞いた、
冥王の支配する光のない異郷かも知れない。
そうだとすれば、われわれは、ヴェデルニコフの調べに導かれているうちに
かすかな足音すら立てず、その影すら見えない、神秘な葬列に加わり、
２度と慣れ親しんだ暖炉のそばへは戻れなくなる運命にあるということなのか？
>>17
ほんとにそうだ。
ほんとにそうだ。
だが、そこがいい。ホロヴィッツでハンマークラヴィーアを聴いてみたいと思う。
「能書きはいいから勿体振らずにガンガン弾けやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)」って人には
アニー・フィッシャー女史がお薦め。２３番とか、もの凄いｗ
アニー・フィッシャー女史がお薦め。２３番とか、もの凄いｗ
25 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 14:18:39 ID:2VJt75g6
>>24
何故「ｗ」を付ける？アニー・フィッシャーのベートーヴェンは
冗談抜きで良いと思うが。２９番なんかもお薦めだよ。おっしゃる
とおり「勿体ぶらずにガンガン」弾いてるけど、それでいて下品な
印象を与えないのがすごいと思う。
>>6
ブフビンダーは、快速乾音系って感じ。２１番とか２６番とか、
ツボにはまると病み付きになる人も少なくないみたい。
何故「ｗ」を付ける？アニー・フィッシャーのベートーヴェンは
冗談抜きで良いと思うが。２９番なんかもお薦めだよ。おっしゃる
とおり「勿体ぶらずにガンガン」弾いてるけど、それでいて下品な
印象を与えないのがすごいと思う。
>>6
ブフビンダーは、快速乾音系って感じ。２１番とか２６番とか、
ツボにはまると病み付きになる人も少なくないみたい。
26 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 22:58:14 ID:7Eni8ZqO
>これも要らない
>ヴェデルニコフなんて何曲録音してんの？
>後期と「月光」ほかの数曲しかないだろ
数曲しか録音していないからと言ってレビューを書いてはいけない理由はない。
ヴェデルニコフやソロモン、ルービンシュタイン、リヒテル、ゼルキン父など、
録音を残した曲目は少なくても、人々の心に残る演奏家は少なくない。
>ヴェデルニコフなんて何曲録音してんの？
>後期と「月光」ほかの数曲しかないだろ
数曲しか録音していないからと言ってレビューを書いてはいけない理由はない。
ヴェデルニコフやソロモン、ルービンシュタイン、リヒテル、ゼルキン父など、
録音を残した曲目は少なくても、人々の心に残る演奏家は少なくない。
それじゃキリがないから、全曲録音してる（あるいは今後完結しそうな）人だけにしろ
って言ってるんだよ
って言ってるんだよ
28 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 23:10:18 ID:7Eni8ZqO
別にいいじゃん。まだ聴いたことがない人が、レビューを読むことによって
「聴いてみようかな」と思うのであれば。
心にも残らない量産型の全集をダラダラ並べるよりはいいと思うけどね。
「聴いてみようかな」と思うのであれば。
心にも残らない量産型の全集をダラダラ並べるよりはいいと思うけどね。
>>27
「キリがない」ことになんか問題あるのか？別になんか共通の目的
（クラ板レビュー集を出版するとかｗ）があってここにレビューを
書き込んでいるわけでもないんだし。全集未完でも素晴らしい演奏
であれば是非ここでお薦めしてほしいとオレは思うけど。
「キリがない」ことになんか問題あるのか？別になんか共通の目的
（クラ板レビュー集を出版するとかｗ）があってここにレビューを
書き込んでいるわけでもないんだし。全集未完でも素晴らしい演奏
であれば是非ここでお薦めしてほしいとオレは思うけど。
30 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 23:18:58 ID:n1ra0Qu9
>>27
それじゃあ、ギレリス、ゼルキンが落ちてしまう。
それはともかく、ベートーヴェンのソナタにおいて、ヴェデルニコフ
の重要性は大して高くないだろうが（ヴェデルニコフにとって
ベートーヴェンは重要かどうかは別）、このスレでは、
バックハウスに次ぐ話題性の高いピアニストだろ。その意味で、
無視できんだろう。
どのピアニストにも猛烈な信者とアンチがいるのが、このスレの
特徴なのだから（エランドにすら）、双方が納得できる範囲で
購入希望者のガイドラインになるように特徴を伝えることがポイント。
逆に、今となっては歴史的価値も、現役の強みもないアシュケナージ
とか削ってもいいような気もするが。
それじゃあ、ギレリス、ゼルキンが落ちてしまう。
それはともかく、ベートーヴェンのソナタにおいて、ヴェデルニコフ
の重要性は大して高くないだろうが（ヴェデルニコフにとって
ベートーヴェンは重要かどうかは別）、このスレでは、
バックハウスに次ぐ話題性の高いピアニストだろ。その意味で、
無視できんだろう。
どのピアニストにも猛烈な信者とアンチがいるのが、このスレの
特徴なのだから（エランドにすら）、双方が納得できる範囲で
購入希望者のガイドラインになるように特徴を伝えることがポイント。
逆に、今となっては歴史的価値も、現役の強みもないアシュケナージ
とか削ってもいいような気もするが。
>>27
そんなレスより何かしらのレビューのほうがよほどマシだが
そんなレスより何かしらのレビューのほうがよほどマシだが
アルフレッド・パールのベトソナ全集はもっと評価されてもいいかと。
技巧や叙情性にも優れてるし（例えば４番・月光・２８番）、
ジョン・リルの廉価盤なんかより全然良いよ。
何より録音が優秀だから、これを聴いた後では
ヒストリカルな音質は受け付けなくなりまった。
ハンマークラヴィーアは単発を狙い撃ちして２０種くらいが集まったけど、
まだ愛聴できるのがないなあ。ポミエや岡田博美も悪くなかったんだけど。
技巧や叙情性にも優れてるし（例えば４番・月光・２８番）、
ジョン・リルの廉価盤なんかより全然良いよ。
何より録音が優秀だから、これを聴いた後では
ヒストリカルな音質は受け付けなくなりまった。
ハンマークラヴィーアは単発を狙い撃ちして２０種くらいが集まったけど、
まだ愛聴できるのがないなあ。ポミエや岡田博美も悪くなかったんだけど。
33 ：名無しの笛の踊り：2006/01/27(金) 23:41:36 ID:+7rajQIn
古楽器も入れていこう。
タンはどう？
タンはどう？
タンはつまんない。「古楽器でやってみました」って言う以上の意味はないし、全曲揃ってない。
それならまだマルコム他が完成させた全集の方が良い。
でも、ベトを古楽器でやる意味自体がモツやハイドンほどはないと思う。
それならまだマルコム他が完成させた全集の方が良い。
でも、ベトを古楽器でやる意味自体がモツやハイドンほどはないと思う。
35 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 02:10:48 ID:j3s+5O5T
他の人の演奏を聴くと、アシュケナージはかなり個性的だということがわかりますよ。
確かにアシュケナージの個性っていい意味で個性的な感じに聴こえないんですけども。
一番いい例は、ハンマークラヴィアだと思う。彼のと他の人のを聴き比べてみると
あらためてアシュケナージってすごいなと思います。
誰もアシュケナージのようには弾いていない（し、多分弾けない）。
確かにアシュケナージの個性っていい意味で個性的な感じに聴こえないんですけども。
一番いい例は、ハンマークラヴィアだと思う。彼のと他の人のを聴き比べてみると
あらためてアシュケナージってすごいなと思います。
誰もアシュケナージのようには弾いていない（し、多分弾けない）。
>>32
ハンクラかぁ。オレも「好きなのを１枚だけ挙げろ」と
言われたら迷うな。。
１．よく聴くハンクラ
シェンク、レーゼル、ポリーニ、Ａフィッシャー、乳ゼルキン、
ポミエ、岡田、リヒテル（London live？）、グールド、デミジェンコ、
とかかな。
２．今後聴いてみたいハンクラ
サイ（リサイタルで直前に曲目変更喰らった。。）、内田光子、
ゲルバー（もうやる気ないのか）、オピッツ、シフ、エマール、
ポゴレリチ（弾くわけないかｗ）、プレトニョフ（これも無いかｗ）、
ハフ（似合わねぇｗ）、・・・
ハンクラかぁ。オレも「好きなのを１枚だけ挙げろ」と
言われたら迷うな。。
１．よく聴くハンクラ
シェンク、レーゼル、ポリーニ、Ａフィッシャー、乳ゼルキン、
ポミエ、岡田、リヒテル（London live？）、グールド、デミジェンコ、
とかかな。
２．今後聴いてみたいハンクラ
サイ（リサイタルで直前に曲目変更喰らった。。）、内田光子、
ゲルバー（もうやる気ないのか）、オピッツ、シフ、エマール、
ポゴレリチ（弾くわけないかｗ）、プレトニョフ（これも無いかｗ）、
ハフ（似合わねぇｗ）、・・・
37 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 02:47:09 ID:L27ckaw5
>>35
＞誰もアシュケナージのようには弾いていない（し、多分弾けない）。
これって、具体的にはどの辺りのことですか？メカニカルな意味では
アシュケナージより遥かに流麗に終楽章のフーガを処理している人は
沢山いるよね。>>36さんが挙げてるポミエとかポリーニとかシェンク
とか岡田とか。もちろん、メカニックが全てと言うつもりはないけど。
＞誰もアシュケナージのようには弾いていない（し、多分弾けない）。
これって、具体的にはどの辺りのことですか？メカニカルな意味では
アシュケナージより遥かに流麗に終楽章のフーガを処理している人は
沢山いるよね。>>36さんが挙げてるポミエとかポリーニとかシェンク
とか岡田とか。もちろん、メカニックが全てと言うつもりはないけど。
38 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 08:48:47 ID:UMcWof7K
>>35
具体的にどういう風に個性的なのか知りたい。
アシュケーナ－ジのベートーヴェンというと、昔聴いた
3大ソナタしかなく、音はきれいだけど普通の演奏という
印象しか残っていない。
最近、前奏曲とフーガを聴いて、アシュケナージを
見直したところ。
具体的にどういう風に個性的なのか知りたい。
アシュケーナ－ジのベートーヴェンというと、昔聴いた
3大ソナタしかなく、音はきれいだけど普通の演奏という
印象しか残っていない。
最近、前奏曲とフーガを聴いて、アシュケナージを
見直したところ。
39 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 10:36:09 ID:Jz/8o5/+
>>34
>でも、ベトを古楽器でやる意味自体がモツやハイドンほどはないと思う。
出来れば、その理由の説明をして頂けますか？
ベートーベンだって、その当時の楽器を使って、その機能や音色を基に作曲したのは事実です。
その作品を現代のピアノで如何に弾くか、というのが現代の演奏家に与えられた課題だと思うんだけどね。
>でも、ベトを古楽器でやる意味自体がモツやハイドンほどはないと思う。
出来れば、その理由の説明をして頂けますか？
ベートーベンだって、その当時の楽器を使って、その機能や音色を基に作曲したのは事実です。
その作品を現代のピアノで如何に弾くか、というのが現代の演奏家に与えられた課題だと思うんだけどね。
>>35
＞他の人の演奏を聴くと、アシュケナージはかなり個性的だということがわかりますよ。
どのピアニストと比較するとアシュケナージのベートーヴェン演奏における
「個性」が際立つのか、教えてくれい。（別にこれは煽りとかじゃなくて）
アシュケといえば、ショスタコの前奏曲とフーガがとっても良いですよね。
＞他の人の演奏を聴くと、アシュケナージはかなり個性的だということがわかりますよ。
どのピアニストと比較するとアシュケナージのベートーヴェン演奏における
「個性」が際立つのか、教えてくれい。（別にこれは煽りとかじゃなくて）
アシュケといえば、ショスタコの前奏曲とフーガがとっても良いですよね。
41 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 16:52:27 ID:j/xbiuGH
アシュケナージは相当な研究家だからね。その結果があの演奏なんだよ。
大衆的だとか個性が無いとかは的外れな批評なんだよ。
決して大衆受けしようとして演奏してるんじゃないし、彼だけの解釈の仕方で演奏してる。
大衆的だとか個性が無いとかは的外れな批評なんだよ。
決して大衆受けしようとして演奏してるんじゃないし、彼だけの解釈の仕方で演奏してる。
42 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 17:28:53 ID:gT+iqdEj
野平さんのってどうなの？
43 ：名無しの笛の踊り：2006/01/28(土) 21:00:31 ID:LkRJGvfb
自分はポリーニが好き。３楽章は物足りないけど。
>>41
大衆的とか個性が無いとかいう以前に、技巧が弱すぎる。
23番にせよ29番にせよ、終楽章をセッカチなテンポで弾き始めるくせに、
難所で指がもつれてスローダウンするのは、素人臭くてみっともない。
23番だと、（手元にある楽譜に小節番号が付いていないので大体だけど）
終楽章の第160小節付近でその傾向が顕著。
大衆的とか個性が無いとかいう以前に、技巧が弱すぎる。
23番にせよ29番にせよ、終楽章をセッカチなテンポで弾き始めるくせに、
難所で指がもつれてスローダウンするのは、素人臭くてみっともない。
23番だと、（手元にある楽譜に小節番号が付いていないので大体だけど）
終楽章の第160小節付近でその傾向が顕著。
47 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 15:27:17 ID:5QEu7K7G
ヴェデルニコフの音色の美しさは、黒真珠のようなものである。
闇の降りつつある晩に、わずかな残照に映える黒真珠。
それを、黒いヴェールをたなびかせながら夜の虚空を自由に飛翔する
裸形の天使が手に取り、万華鏡のように千変万化する大気の中を
上昇して行く。われわれは、その黒真珠の奥深い輝きに導かれて、
裸形の天使とともに、時間と空間とを忘れて黄泉の国へと旅立つのである。
ためしに、ヴェデルニコフのひいた、ベートーヴェンのピアノ・ソナタ
第３１番を聴いてみたまえ。時間と空間を超えた異郷が、そこにある。
そしてすべてを聴き終えたとき、裸形の天使は君に口づけをして、
いずこかへと飛び立ち、あとかたもなく姿を消してしまう。
闇の降りつつある晩に、わずかな残照に映える黒真珠。
それを、黒いヴェールをたなびかせながら夜の虚空を自由に飛翔する
裸形の天使が手に取り、万華鏡のように千変万化する大気の中を
上昇して行く。われわれは、その黒真珠の奥深い輝きに導かれて、
裸形の天使とともに、時間と空間とを忘れて黄泉の国へと旅立つのである。
ためしに、ヴェデルニコフのひいた、ベートーヴェンのピアノ・ソナタ
第３１番を聴いてみたまえ。時間と空間を超えた異郷が、そこにある。
そしてすべてを聴き終えたとき、裸形の天使は君に口づけをして、
いずこかへと飛び立ち、あとかたもなく姿を消してしまう。
48 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 15:36:31 ID:Qh7eGmgn
アシュケナージに関して46の方に完全に同意します。私がハンマークラヴィーアで好きなのはエルバシャです。
49 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 16:09:46 ID:3c/8Sqi0
>>46
＞23番だと、終楽章の第160小節付近でその傾向が顕著。
“ma non troppo”の指示を無視して速めのテンポ設定で弾くからには、
ここ（第160小節付近）をインテンポで乗り切ってくれなきゃ聴き応えが
ないよね。それと、コーダで減速するのも興ざめ。
>>36
＞サイ（リサイタルで直前に曲目変更喰らった。。）
これってもしかして、当日にリストのロ短調ソナタに変更した
鎌倉芸術館でのリサイタルのことかな？それならオレも居たわｗ
＞23番だと、終楽章の第160小節付近でその傾向が顕著。
“ma non troppo”の指示を無視して速めのテンポ設定で弾くからには、
ここ（第160小節付近）をインテンポで乗り切ってくれなきゃ聴き応えが
ないよね。それと、コーダで減速するのも興ざめ。
>>36
＞サイ（リサイタルで直前に曲目変更喰らった。。）
これってもしかして、当日にリストのロ短調ソナタに変更した
鎌倉芸術館でのリサイタルのことかな？それならオレも居たわｗ
ゲルバーを久し振りに聴いたけど，やはりいいなあ。こうして欲しいという曲想の変化を全て捉えてゲルバーなりに表現してくれている。
ちょっとテクニックに切れはない感じだけど，ピアノ弾く人にとってどういう評価なんでしょう？
ちょっとテクニックに切れはない感じだけど，ピアノ弾く人にとってどういう評価なんでしょう？
今市
52 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 20:38:24 ID:NKTIGZrV
ゲルバーはあと少しで全集になるんだがな
鰤あたりが引き継いで完成さしてくれんもんかな
鰤あたりが引き継いで完成さしてくれんもんかな
ハンガリー舞曲
運命
幻想即興曲
ます
魔王
といろんなクラッシックがありますな・・・
運命
幻想即興曲
ます
魔王
といろんなクラッシックがありますな・・・
55 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 23:37:02 ID:PYKLSERk
ハンクラはポリーニ、シェンク、ギレリス、ロルティ、レーゼルが良かったかな。
俺は初めフーガの良さがイマイチわからなかったので、
>>35氏の言うような、流麗に弾いてるピアニストが好きだな。あとグールドも好きだ。
それと、長い曲だから個人的には録音の良し悪しがかなり重要なファクターだね。
音が悪いと最後まで聴く気がしなくなっちゃうのが正直なところ。
シェンクには是非全集録音してもらいたいね。
特に４番とか１１番を弾いてもらいたい。
俺は初めフーガの良さがイマイチわからなかったので、
>>35氏の言うような、流麗に弾いてるピアニストが好きだな。あとグールドも好きだ。
それと、長い曲だから個人的には録音の良し悪しがかなり重要なファクターだね。
音が悪いと最後まで聴く気がしなくなっちゃうのが正直なところ。
シェンクには是非全集録音してもらいたいね。
特に４番とか１１番を弾いてもらいたい。
56 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 23:51:41 ID:UmJjTa6j
ベートーヴェンのピアノソナタなんてのはな、
後期を除けば、少しピアノを弾ける奴なら弾きこなせる曲ばかりなんだよ。
そんな耳をそばだてて判別するような技巧なんざ本質的なもんじゃねえの。
月光だの熱情だの、アマチュアの達者な奴が弾いても感動することもあるわけだ。
要はピアノソナタという入れ物に何を入れるかだが、
第二次世界大戦とか弾圧とかを経験してない連中、
特に人生経験の浅い若手どもが、
技巧だの個人的な刹那的感情を盛り込もうとするのはわかる。
しょうがねえよな。あいつらにはそれしかねえんだからｗ
しかし聴く側もそこしか聴かないというのは時代の流れなのかね？
後期を除けば、少しピアノを弾ける奴なら弾きこなせる曲ばかりなんだよ。
そんな耳をそばだてて判別するような技巧なんざ本質的なもんじゃねえの。
月光だの熱情だの、アマチュアの達者な奴が弾いても感動することもあるわけだ。
要はピアノソナタという入れ物に何を入れるかだが、
第二次世界大戦とか弾圧とかを経験してない連中、
特に人生経験の浅い若手どもが、
技巧だの個人的な刹那的感情を盛り込もうとするのはわかる。
しょうがねえよな。あいつらにはそれしかねえんだからｗ
しかし聴く側もそこしか聴かないというのは時代の流れなのかね？
57 ：名無しの笛の踊り：2006/01/29(日) 23:53:47 ID:NKTIGZrV
以上、バクハツ信者の寝言でした
58 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 00:11:52 ID:Dee+bgM6
ヴェデルニコフのテンペストを聴いていると、
知らず知らず、涙があふれてくる。
かすんだ視界の彼方に、私は、この世に生を受けるより昔の遠い日々の、
喜び、怒り、哀しみ、そして楽しんだ無名の人々の、生の軌跡を見る。
しかしそれは、北欧の鉱山の奥底にある地底湖で溺死した若者が、
数十年たってから、腐敗もせずまるで生きているかのような姿で
発見されたものの、いざ水中から引き上げられると、
まもなく粉々になって崩れ落ちたという実話のように、はかない。
人生のはかなさを、ヴェデルニコフのベートーヴェンに見出だした者にとって、
彼の奏でる音楽は、かけがえのない慰めとなろう。
知らず知らず、涙があふれてくる。
かすんだ視界の彼方に、私は、この世に生を受けるより昔の遠い日々の、
喜び、怒り、哀しみ、そして楽しんだ無名の人々の、生の軌跡を見る。
しかしそれは、北欧の鉱山の奥底にある地底湖で溺死した若者が、
数十年たってから、腐敗もせずまるで生きているかのような姿で
発見されたものの、いざ水中から引き上げられると、
まもなく粉々になって崩れ落ちたという実話のように、はかない。
人生のはかなさを、ヴェデルニコフのベートーヴェンに見出だした者にとって、
彼の奏でる音楽は、かけがえのない慰めとなろう。
59 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 01:14:12 ID:vxQJpClH
あれほど眩かった太陽も、今では地平線の彼方に沈みゆき、
少年時代に亡き友人とともに駆けた谷は、闇に閉ざされつつある。
そうだ、もう夜なのだ。
この丘の頂から、私たちの生が息づいている大地を見遥かしても、
そこには誰の姿も見当たらない。
今ここにこだまするのは、いつもの牧童の歌声ではなく、
ヴェデルニコフのベートーヴェンだ。
どういうわけか、孤独な晩には、ヴェデルニコフのベートーヴェンが、
あたかも巡礼者のごとく、いずこからか私のもとを訪れ、
そして未知の異郷へと過ぎ去って行く。
私も黒衣の巡礼者と共に、未知の異郷へ行きたい。
きっと、そこには、私が夢見た豊穣なる大地が広がっているに違いない。
そしてその大地の天空には、見たことのない神秘な星座が、
幾千もあるに違いない。しかし、それに見惚れているうちに、私は、
再び浮世に戻れぬ定めを背負うかも知れない・・・
少年時代に亡き友人とともに駆けた谷は、闇に閉ざされつつある。
そうだ、もう夜なのだ。
この丘の頂から、私たちの生が息づいている大地を見遥かしても、
そこには誰の姿も見当たらない。
今ここにこだまするのは、いつもの牧童の歌声ではなく、
ヴェデルニコフのベートーヴェンだ。
どういうわけか、孤独な晩には、ヴェデルニコフのベートーヴェンが、
あたかも巡礼者のごとく、いずこからか私のもとを訪れ、
そして未知の異郷へと過ぎ去って行く。
私も黒衣の巡礼者と共に、未知の異郷へ行きたい。
きっと、そこには、私が夢見た豊穣なる大地が広がっているに違いない。
そしてその大地の天空には、見たことのない神秘な星座が、
幾千もあるに違いない。しかし、それに見惚れているうちに、私は、
再び浮世に戻れぬ定めを背負うかも知れない・・・
>>55
＞シェンクには是非全集録音してもらいたいね。
＞特に４番とか１１番を弾いてもらいたい。
同意。彼のキビキビしたピアニズムには初期が合いそう。
逆に、30～32なんかはイマイチなんじゃなかろーか。
>>53
彼の見るからに（聴くからに？）重々しいタッチでは、
コーダをPrestoで弾き切るのは無理っぽいね。
＞シェンクには是非全集録音してもらいたいね。
＞特に４番とか１１番を弾いてもらいたい。
同意。彼のキビキビしたピアニズムには初期が合いそう。
逆に、30～32なんかはイマイチなんじゃなかろーか。
>>53
彼の見るからに（聴くからに？）重々しいタッチでは、
コーダをPrestoで弾き切るのは無理っぽいね。
↑↑の方を見ると、ヴェデルニコフは NGワードにしたほうが
よさそうだね。これって本気で書いてるのかな？
よさそうだね。これって本気で書いてるのかな？
62 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 13:57:23 ID:9WpGd0cb
ヴェデルニコフのベートーヴェンこそ、
苦難の人生の中で自らを高めた哲人による至高の演奏である。
ただのスージオタクのバックハウスや、
腐りきったドイツ市民文化に浸っていたケンプなどとは比べものにならない。
いわば有機農法で育てられた本物のトマトと、
促成栽培の偽トマトとの違いのようなものだ。
苦難の人生の中で自らを高めた哲人による至高の演奏である。
ただのスージオタクのバックハウスや、
腐りきったドイツ市民文化に浸っていたケンプなどとは比べものにならない。
いわば有機農法で育てられた本物のトマトと、
促成栽培の偽トマトとの違いのようなものだ。
>>62
こりゃやっぱりあぼーん・NGだな
こりゃやっぱりあぼーん・NGだな
64 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 21:14:07 ID:SEwUe+3t
スージオタクって何？
65 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 22:06:05 ID:I0aD0loO
テンペスト、おすすめは誰の演奏でしょうか？
アシュケ、ブレンデル（新）、ポリーニ、ブフビンダー、ハイドシェック、
コワセビッチ、ギレリスは聴きました。
アシュケ、ブレンデル（新）、ポリーニ、ブフビンダー、ハイドシェック、
コワセビッチ、ギレリスは聴きました。
66 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 22:09:40 ID:SEwUe+3t
67 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 22:21:17 ID:Ii0Xuuis
ヴィノグレードのワルトシュタインがライヴなのに凄い指回りでよかった。
粗野でなく気品があって、熱気も感じる稀有な演奏。
粗野でなく気品があって、熱気も感じる稀有な演奏。
68 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 22:21:55 ID:onhDAPCB
★Dragon Ash-35-★
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1138313378/
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1138313378/
69 ：名無しの笛の踊り：2006/01/30(月) 22:35:57 ID:qa0tefcO
ハイドシェックのベートーベンってどんなんだろ？
買って損はないだろうか？
買って損はないだろうか？
>>65
リヒテル以外はないでしょ
リヒテル以外はないでしょ
71 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 00:09:21 ID:jjDdcFLi
>>69
アシュケナージが好きならどうぞ
アシュケナージが好きならどうぞ
72 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 00:12:50 ID:hTg1zQfA
>>69
私は損しました。
私は損しました。
そりゃ、テンペストならリヒテルは必須。
74 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 08:05:05 ID:pJLKLlYF
理非ヲタ必死だなｗ
眠いな
76 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 14:00:58 ID:w1cxeF9s
ハイドシェックは所々で内声を極端に強調してみたり（１４番終楽章）、
pの指示を無視して弾いてみたり（２３番終楽章）、楽譜にある１小節を
省略して弾いてみたり（テイチク９３年の３２番）、かなり異端な解釈
だと思います。
ユニークな演奏を聴いてみたい人は手をだしてもいいかも。原典に
則った解釈が好みの人にはお薦めできない。
pの指示を無視して弾いてみたり（２３番終楽章）、楽譜にある１小節を
省略して弾いてみたり（テイチク９３年の３２番）、かなり異端な解釈
だと思います。
ユニークな演奏を聴いてみたい人は手をだしてもいいかも。原典に
則った解釈が好みの人にはお薦めできない。
このスレって面白いね
酔っ払い同士の会話みたいで飽きない
酔っ払い同士の会話みたいで飽きない
なんか>>78の足が臭いのは気のせいかな
81 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 21:08:22 ID:pJYMcLLk
ＥＭＩのハイドシェックの全集が好きでよく聴いてるけど、
３２番（７４年？）の演奏はとくに好きだなあ。
なんかえらく懐かしい感じがしてきちゃって。
３２番（７４年？）の演奏はとくに好きだなあ。
なんかえらく懐かしい感じがしてきちゃって。
超絶技巧とか「鋼鉄のタッチ」に違和感を感じる人はハイドシェックは気に入るんではないだろうか？
鈍いタッチと平凡な解釈で弾き通した全集は珍しい
鈍いタッチと平凡な解釈で弾き通した全集は珍しい
>鈍いタッチと平凡な解釈で弾き通した全集
それなら一つ知ってる。エラ…ｒｙ
それなら一つ知ってる。エラ…ｒｙ
84 ：名無しの笛の踊り：2006/01/31(火) 23:37:10 ID:hTg1zQfA
>>65
テンペストはリヒテルもいいけど、それ以上にヴェデルニコフがいい。
テンペストはリヒテルもいいけど、それ以上にヴェデルニコフがいい。
>>84
ほら、また出たコレ！ 黒カビみたい。
ほら、また出たコレ！ 黒カビみたい。
86 ：76：2006/02/01(水) 00:00:04 ID:YsszBTWW
87 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 00:05:32 ID:0yp6A3PY
内田光子のどうだった？
88 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 00:33:18 ID:uRiN2PeE
アンドラーシュ・シフがいよいよベトソナ全集の録音を開始したね
89 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 00:36:04 ID:53Q8ylsh
インマゼールはいつ全集録音するんだろうか・・・
90 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 01:00:50 ID:LToEyZoZ
>>69
> ハイドシェックのベートーベンってどんなんだろ？
> 買って損はないだろうか？
シャルラン・レーベルの千円盤で後期の５曲だけ持ってるが、音は汚いし解釈は凡庸でつまらない
宇野が宇和島ライヴの「テンペスト」を絶賛していたので買って聴いてみたが、こちらもハズレ
この人のモーツァルトは面白いがベートーヴェンは向いてないと思う
ただ、コルトー門下唯一のベト全という資料的価値もあるので、気になるなら安い今のうちに買っておいた方が良いかも
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=832153 だとEMI正規盤がマルチバイで４千円切ってる
一時期のハイドシェック・ブームの余波で出た国内盤は３万2500円もした
> ハイドシェックのベートーベンってどんなんだろ？
> 買って損はないだろうか？
シャルラン・レーベルの千円盤で後期の５曲だけ持ってるが、音は汚いし解釈は凡庸でつまらない
宇野が宇和島ライヴの「テンペスト」を絶賛していたので買って聴いてみたが、こちらもハズレ
この人のモーツァルトは面白いがベートーヴェンは向いてないと思う
ただ、コルトー門下唯一のベト全という資料的価値もあるので、気になるなら安い今のうちに買っておいた方が良いかも
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=832153 だとEMI正規盤がマルチバイで４千円切ってる
一時期のハイドシェック・ブームの余波で出た国内盤は３万2500円もした
91 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 03:50:44 ID:MXtXdI6k
65です。
ありがとうございます。
リヒテルとヴェルデニコフですね。
捜してみます。
ありがとうございます。
リヒテルとヴェルデニコフですね。
捜してみます。
ヴェルデニコフは止めたほうがいい。
ヴェルデニコフについては、このスレの先頭から読めばどういう状況か分かるはず。
ヴェルデニコフについては、このスレの先頭から読めばどういう状況か分かるはず。
93 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 07:46:02 ID:2HIwRnXM
ヴェデルニコフはロシアに埋もれたていた不遇の巨人。
人生が辛すぎる人が救いを求める演奏。
最も深い感動が得られるのかもしれない。
音楽を詩的に感じられる人向け。
人生が辛すぎる人が救いを求める演奏。
最も深い感動が得られるのかもしれない。
音楽を詩的に感じられる人向け。
94 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 08:43:47 ID:09TWUGGY
ハイドシェックの音って汚いかな、むしろきれいだと思うけど。解釈が凡庸っていうのも一体何聴いてるのって感じ。
95 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 09:01:54 ID:peiKk24z
ハイドシェックの宇和島ライブは、90指摘のように、
宇野が「鬼神が乗り移った」とかオーバーな表現で絶賛していたけれど、
聴いてみて感動はなかった。
ただ暴力的に弾いているだけ。宇野の感性の正体見たりだった。
宇野が「鬼神が乗り移った」とかオーバーな表現で絶賛していたけれど、
聴いてみて感動はなかった。
ただ暴力的に弾いているだけ。宇野の感性の正体見たりだった。
96 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 09:18:33 ID:2HIwRnXM
内田光子のBeethovenソナタ第一弾は評価の難しい演奏だ。
ピアノソナタの最高峰に位置する奇跡的な三曲に対して内田は
自らの共感を出し惜しみせず存分に注いでいる。
とは言ってもテンポを無責任に崩すといった主情的な演奏ではなく、
彼女の共感は磨きぬかれた弱音とフレーズ間の「間」の取り方、
さらに絶妙なペダリングによる「響き」の制御に端的に現れている。
一方、このようなデリカシーが曲全体の流れを妨げていることも事実であり、
一小節ごとに内田と感動を共有して聴き進めながら聴き終えると、
全体のフォルムが散漫になっている印象はぬぐえない。
とは言え、第31番のフーガ、第32番のアリエッタはその深遠さにおいて
類を見ない演奏であり、内田の芸術性に改めて脱帽させられる。
ピアノソナタの最高峰に位置する奇跡的な三曲に対して内田は
自らの共感を出し惜しみせず存分に注いでいる。
とは言ってもテンポを無責任に崩すといった主情的な演奏ではなく、
彼女の共感は磨きぬかれた弱音とフレーズ間の「間」の取り方、
さらに絶妙なペダリングによる「響き」の制御に端的に現れている。
一方、このようなデリカシーが曲全体の流れを妨げていることも事実であり、
一小節ごとに内田と感動を共有して聴き進めながら聴き終えると、
全体のフォルムが散漫になっている印象はぬぐえない。
とは言え、第31番のフーガ、第32番のアリエッタはその深遠さにおいて
類を見ない演奏であり、内田の芸術性に改めて脱帽させられる。
フルトヴェングラーのテンポルバートが
受け入れられる人とそうでない人にはっきり分かれるように、
内田のテンポの動かし方もはっきり好き嫌いが分かれそうだな。
受け入れられる人とそうでない人にはっきり分かれるように、
内田のテンポの動かし方もはっきり好き嫌いが分かれそうだな。
98 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 11:22:43 ID:andUdDVn
100 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 12:12:50 ID:xvKF48Ew
94じゃないけど、ハイドシェクの音色は美しいと思う。
ただドイツ的なベートーヴェン聴きたい人には嫌われてもしかたなさそう。
ただドイツ的なベートーヴェン聴きたい人には嫌われてもしかたなさそう。
エドシエック（これがほんとの発音では）のシャルラン千円盤は
リマスターが悪すぎて音が汚いのはそのせいではないか？
きっとＬＰでは妙なる美音が聴こえてたはず。
マスターテープはフランスのばか役人が海に捨てたとか。
リマスターが悪すぎて音が汚いのはそのせいではないか？
きっとＬＰでは妙なる美音が聴こえてたはず。
マスターテープはフランスのばか役人が海に捨てたとか。
はぁ？
何言ってんだ
お前
何言ってんだ
お前
103 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 18:11:24 ID:uRiN2PeE
このスレを頭から読むと、ヴェデルニコフのテンペストが聴きたくなってきました
104 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 18:24:19 ID:ziZRVpNi
ハイドシェック～ゴミじやぁないですか…ベートーヴェンは…
若いときのモーツァルトはまだ聴けますが…
美音？まさか…オリジナルのシャルラン聴いてもたいした事ないです。
シャルランの録音自体、バイノーラルで再生の仕方間違うとゴミ
シャルラン信仰って一部の年寄りの妄想でしょ
若いときのモーツァルトはまだ聴けますが…
美音？まさか…オリジナルのシャルラン聴いてもたいした事ないです。
シャルランの録音自体、バイノーラルで再生の仕方間違うとゴミ
シャルラン信仰って一部の年寄りの妄想でしょ
105 ：名無しの笛の踊り：2006/02/01(水) 23:30:16 ID:BmLZQ7Fd
グリンベルグのライブきぼん
106 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 02:29:39 ID:eA6Q8AZ8
ハイドシェックってあまり大したピアニストではないのですか？
ＣＤ録音すらないピアニストなんて、世界中にそれこそ何万人も居る中で
「演奏が気に入らない」＝「大したことない」
なんて評価はいかがなもんでしょうかね？
（「録音がない」≠「大したことない」も真）
「演奏が気に入らない」＝「大したことない」
なんて評価はいかがなもんでしょうかね？
（「録音がない」≠「大したことない」も真）
108 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 16:18:29 ID:Ks3+aqR7
羅針盤を失い、わずかな風や波にも怯える、眠れぬ夜。
いったいわれわれはどこを航行しているのだろう、と自問自答するばかり。
しかし、そのような不安な航海であっても、
バックハウスのベートーヴェンは、われらの魂の羅針盤となる。
帆が夜風にはためく音がしだいに水平線の彼方へ消えて行く。
今われらの心に響くのは、バックハウスの指先から生まれる珠玉の音たち。
まぶたを閉じて、その音がこだまするのに耳を傾けていれば、
羅針盤がなくとも、明くる朝から、再びわれらの生を堂々と歩む
エネルギーが、ひたひたと心の奥底に湧いてくるのである・・・
いったいわれわれはどこを航行しているのだろう、と自問自答するばかり。
しかし、そのような不安な航海であっても、
バックハウスのベートーヴェンは、われらの魂の羅針盤となる。
帆が夜風にはためく音がしだいに水平線の彼方へ消えて行く。
今われらの心に響くのは、バックハウスの指先から生まれる珠玉の音たち。
まぶたを閉じて、その音がこだまするのに耳を傾けていれば、
羅針盤がなくとも、明くる朝から、再びわれらの生を堂々と歩む
エネルギーが、ひたひたと心の奥底に湧いてくるのである・・・
109 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 16:21:05 ID:rJYI7N8L
>>108
ベートーヴェンのピアノソナタは、色々他の演奏家を聴いて、いいなと
思っても、結局いつもバックハウスに戻ってきます。大きなうねりの中で
大いなるエネルギーが発散されています、バックハウスの演奏には。
他の演奏家のは良いなと思っても、バックハウスの演奏の前では、すべて
が作り物の印象を持ちます。
ベートーヴェンのピアノソナタは、色々他の演奏家を聴いて、いいなと
思っても、結局いつもバックハウスに戻ってきます。大きなうねりの中で
大いなるエネルギーが発散されています、バックハウスの演奏には。
他の演奏家のは良いなと思っても、バックハウスの演奏の前では、すべて
が作り物の印象を持ちます。
111 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 16:55:42 ID:nNb1eaWe
ハイドシェックは、楽譜を変更したりと個性的であるのは確かだが、こんなに表情豊かなベートーベンは他にはないと思います。
112 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 17:49:00 ID:EjAh98AK
ハイドシェックですが、個性的なのはわかります。でもあの演奏、表現がゆたかだとかと言うのはどうかなと思いますが。
楽譜をみて自分なりにどう表現するか？そこの所が問題何じゃないでしょうか。楽譜を自分勝手に変更≠表現がゆたかではないと思います。
長文スミマセン
楽譜をみて自分なりにどう表現するか？そこの所が問題何じゃないでしょうか。楽譜を自分勝手に変更≠表現がゆたかではないと思います。
長文スミマセン
113 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 19:20:26 ID:tGCRxmU8
質問であります。
ピアノソナタを管弦楽や室内楽で演奏したCDってありませんか?
あったら是非聴いてみたい。
特に３１番なんかあったらうれしいです。
ちなみに今はゼルキン盤が好きです。
ピアノソナタを管弦楽や室内楽で演奏したCDってありませんか?
あったら是非聴いてみたい。
特に３１番なんかあったらうれしいです。
ちなみに今はゼルキン盤が好きです。
114 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 21:11:32 ID:BSYXXOpr
115 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 22:31:19 ID:nNb1eaWe
111ですが表情豊かと言ったのは例えば内声部の強調やメロディの歌わせ方やテンポの揺らせ方などのことです
>>114は朝鮮か何かだろ
気にするな
気にするな
117 ：名無しの笛の踊り：2006/02/02(木) 23:27:33 ID:b5tOQngu
>>113
ワインガルトナーが編曲したハンマークラヴィーアくらいだと思う
ワインガルトナーが編曲したハンマークラヴィーアくらいだと思う
ハイドシェク：フランス人。内声部の強調やメロディの歌わせ方
などが表情豊か。行き過ぎて楽譜を改変している。
などが表情豊か。行き過ぎて楽譜を改変している。
ロルティのレビューできる人はいないのか？
ハイドシェックは奇を衒ったあざとい演奏ってかんじ。
内声の強調の仕方もわざとらしくて鼻に付く。さすがに
某大先生がベタ褒めするだけのことはある。
内声の強調の仕方もわざとらしくて鼻に付く。さすがに
某大先生がベタ褒めするだけのことはある。
>>116
お前は日本か何かか？
お前は日本か何かか？
やれやれ、ヴェデに続いてバック○○○も NGワード入りだな…
フィオレンティーノのリストやっと来た。
今聴いてます
今聴いてます
>>123
誤爆？
誤爆？
グルダの全集、アマデオ盤と最近廉価で再発されたリマスター盤を
両方聴かれた方がいたら教えてほしいのですが、リマスター盤は
アマデオ盤よりもやはり音質は良くなっていますか？
それともアマデオ盤のほうがナチュラルで良いとか、ありますか？
アマデオ盤のほうが良いようなら、つい最近鰤からも再発されて
いたので、そっちを買ってみようかと思ってます。
鰤のは廉価リマスター盤よりもさらに安く、おそらくアマデオ盤の音を
いじらずにそのままではないかと予想しているので。
両方聴かれた方がいたら教えてほしいのですが、リマスター盤は
アマデオ盤よりもやはり音質は良くなっていますか？
それともアマデオ盤のほうがナチュラルで良いとか、ありますか？
アマデオ盤のほうが良いようなら、つい最近鰤からも再発されて
いたので、そっちを買ってみようかと思ってます。
鰤のは廉価リマスター盤よりもさらに安く、おそらくアマデオ盤の音を
いじらずにそのままではないかと予想しているので。
鰤の奴がトラックを楽章単位に切ってなかったりしたら笑えるな
ほんとにアマデオ初期盤そのままで出してきたりしてw
ほんとにアマデオ初期盤そのままで出してきたりしてw
128 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 00:23:45 ID:8WZ2AcAH
青い月影を見上げれば、そのそばを昇っていく人々の黒い影が見える。
後ろを振り返れば、顔かたちはわからぬが、私と同様に、
ヴェデルニコフのベートーヴェンにいざなわれて、
いずこか知れぬ理想郷へと昇っていく人々の姿が見える。
宝石箱をひっくり返したような天空を仰げば、
幾千もの未知の星座が輝いている。
もしかして、それらは、われらの夢の形象ではなかろうか。
だからこそ、われらは、その星座に魅惑され、そして郷愁を抱くのではないか。
そうだ、われらは、いにしえに栄えた王族の末裔なのだ。
われらは、ヴェデルニコフのベートーヴェンというひとつの盟約のもとに、
いにしえの王国を新たに建設する宿命にあるのかもしれない。
後ろを振り返れば、顔かたちはわからぬが、私と同様に、
ヴェデルニコフのベートーヴェンにいざなわれて、
いずこか知れぬ理想郷へと昇っていく人々の姿が見える。
宝石箱をひっくり返したような天空を仰げば、
幾千もの未知の星座が輝いている。
もしかして、それらは、われらの夢の形象ではなかろうか。
だからこそ、われらは、その星座に魅惑され、そして郷愁を抱くのではないか。
そうだ、われらは、いにしえに栄えた王族の末裔なのだ。
われらは、ヴェデルニコフのベートーヴェンというひとつの盟約のもとに、
いにしえの王国を新たに建設する宿命にあるのかもしれない。
129 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 00:27:12 ID:poSe0BNQ
また始まった。いい加減にしろ、くだらない！
130 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 00:57:21 ID:KN3vVFo6
＞いにしえに栄えた王族の末裔
旧約聖書のユダヤの民ってか？
旧約聖書のユダヤの民ってか？
つか、暇で暇でしようがない安置ヴェデヲタが、IP変えながら
必死に自作自演繰り返しているようにしか見えないのだが。
必死に自作自演繰り返しているようにしか見えないのだが。
スルー出来ないのも同罪。
キーワードであぼーんすればよし。
荒らしは無視されるのが一番嫌。
キーワードであぼーんすればよし。
荒らしは無視されるのが一番嫌。
135 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 09:23:07 ID:YpSxQFtr
野平一郎という人を初めて知った。
風貌が面白い。
後期ピアノソナタとゴールドベルク変奏曲のCDを注文してみた。
風貌が面白い。
後期ピアノソナタとゴールドベルク変奏曲のCDを注文してみた。
137 ：名無しの笛の踊り：2006/02/04(土) 16:37:53 ID:oSu6dY3V
ヴェデルニコフのベートーヴェン、特に３０～３２番は、
率直にいい演奏だと思うけど。
率直にいい演奏だと思うけど。
ｴﾗｦﾀに代わる逸材はいないかな。盛り上がりに欠けるね。
ところで，あたかもベートーベンそのものが弾きたかったような弾き方で弾いてるピアニストは誰でしょう。
バックハウスはちょっと淡々としすぎているし，
グルダは軽過ぎる感じ
リヒテルは暗すぎるし，
シュナーベルは考え過ぎだし，
カザルスがピアノを弾いたら近いイメージかなって気がするけど．．
バックハウスはちょっと淡々としすぎているし，
グルダは軽過ぎる感じ
リヒテルは暗すぎるし，
シュナーベルは考え過ぎだし，
カザルスがピアノを弾いたら近いイメージかなって気がするけど．．
141 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 17:22:37 ID:wODTFUWb
>>140
インマゼール
インマゼール
142 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 21:39:16 ID:HEDb7ChB
>>140
ヴェデルニコフ
ヴェデルニコフ
143 ：名無しの笛の踊り：2006/02/05(日) 23:01:08 ID:cpqb3CZ+
ハイドシェックって下手なピアニストなんですね。
144 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 00:19:40 ID:cBreRniY
でも宇野功芳はほめてるよ。
145 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 00:44:12 ID:xFkTuRle
>>140
ベートーヴェン自身は重いタッチで叩きつけるように弾いていたらしい
となるとリヒテルやギレリスあたりが近いのでは？
ギレリスは巧すぎるからリヒテルが一番近い気がする
リヒテルのベトソナタは
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1842958
で全部かと思ったら
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1489498
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1918507
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=115410
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=588228
とか結構あるようだ
全部集めると20曲くらいにはなるかも
ベートーヴェン自身は重いタッチで叩きつけるように弾いていたらしい
となるとリヒテルやギレリスあたりが近いのでは？
ギレリスは巧すぎるからリヒテルが一番近い気がする
リヒテルのベトソナタは
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1842958
で全部かと思ったら
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1489498
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1918507
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=115410
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=588228
とか結構あるようだ
全部集めると20曲くらいにはなるかも
>>145
ベートーベン自身が実際にどう弾いていたか，ということよりも，どう弾きたかったか，を体現している演奏がいいん
ですが．．．同じでしょうか？
多分自身ではテクニック的に思うようには弾けなかったんじゃないかと．．．
ベートーベン自身が実際にどう弾いていたか，ということよりも，どう弾きたかったか，を体現している演奏がいいん
ですが．．．同じでしょうか？
多分自身ではテクニック的に思うようには弾けなかったんじゃないかと．．．
AngelichのCD安かったんで買ったんだけど、何かぎこちないなぁ・・・
弁当弁は女が弾く曲じゃないよ。
アルゲリッチと言えどもね。
アルゲリッチと言えどもね。
149 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 06:30:06 ID:LyU9umZv
はじめまして。
月光でオススメの奏者、もしくはCDを教えていただけませんでしょうか。
クラシック初心者なんでよろしくお願いします。
第１楽章だけでなく第３楽章まで続いてるのを教えていただけたら嬉しいです
月光でオススメの奏者、もしくはCDを教えていただけませんでしょうか。
クラシック初心者なんでよろしくお願いします。
第１楽章だけでなく第３楽章まで続いてるのを教えていただけたら嬉しいです
151 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 09:22:23 ID:FZTed0IB
152 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 09:46:38 ID:UiOiwt66
154 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 10:17:04 ID:kIRS19u8
>>144
下手だというお墨付きつきか
下手だというお墨付きつきか
156 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 11:37:28 ID:fOM+cFj9
>>150
ヴェデルニコフ。第１楽章はゆったりしたテンポを通していて、
ピアノの響きも深みがあるし、なんか、すごく大きな音楽に聞こえます。
真夜中に一人ぼっちで聞くとすごくいいです。
「テンペスト」も一緒に入っていて１２００円くらいなので
ぜひ聴いてみてください。
ヴェデルニコフ。第１楽章はゆったりしたテンポを通していて、
ピアノの響きも深みがあるし、なんか、すごく大きな音楽に聞こえます。
真夜中に一人ぼっちで聞くとすごくいいです。
「テンペスト」も一緒に入っていて１２００円くらいなので
ぜひ聴いてみてください。
157 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 12:29:57 ID:mCNacLUL
>>148
その根拠は？ベートーベンは女性の為にもピアノ曲も書いたんだがな。
その根拠は？ベートーベンは女性の為にもピアノ曲も書いたんだがな。
158 ：名無しの笛の踊り：2006/02/06(月) 13:37:24 ID:KWRhctKv
>>148
お前にはArgerichとAngelichの区別が付かないのか・・・文盲ｶﾜｲｿｽ
お前にはArgerichとAngelichの区別が付かないのか・・・文盲ｶﾜｲｿｽ
163 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 06:32:03 ID:gsHBjBx6
>>161
釣りにﾏｼﾞﾚｽしてやんのｗ
釣りにﾏｼﾞﾚｽしてやんのｗ
>>163
悔し紛れレス乙ﾌﾟ
悔し紛れレス乙ﾌﾟ
165 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 07:25:59 ID:Y9x2fEks
またやってんのかよｗｗ
粘着度が半端じゃねーな
粘着度が半端じゃねーな
２ちゃん初心者多そうなスレだな。。
167 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 11:17:37 ID:jj0YRsdu
かわいそうな>>162
粘着バカの和敬塾
ﾊヶ━m9( ﾟдﾟ)っ━ﾝ!!
ﾊヶ━m9( ﾟдﾟ)っ━ﾝ!!
170 ：名無しの笛の踊り：2006/02/07(火) 20:51:30 ID:KBDu3ARz
アンゲリッチ、って、たしかフランス人男性で、
ラフマニノフの「音の絵」のＣＤを出している人だっけ？
ラフマニノフの「音の絵」のＣＤを出している人だっけ？
172 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 20:24:26 ID:CPiSSxrN
火星ってもう人が住んでるのか。
とほほ。
とほほ。
173 ：名無しの笛の踊り：2006/02/08(水) 22:49:49 ID:9dvRbGzU
読めば読むほどヴェデルニコフのすばらしさが伝わってくる良スレですね。
174 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 12:58:04 ID:d4FbTMiY
騙されたと思ってヴェデルニコフを改めて聞いたけど素晴らしさに気づいたよ。
今まで俺は何を聴いてたんだろう？クラヲタとして恥ずかしいよ。
今まで俺は何を聴いてたんだろう？クラヲタとして恥ずかしいよ。
175 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 13:15:24 ID:nCXZI1AW
俺も きのう初めてヴェデルニコフを聴いた。
深々とした音楽性に満ちているし、比類なき精神性が素晴らしい。
まさに記念碑的な名演だ。
深々とした音楽性に満ちているし、比類なき精神性が素晴らしい。
まさに記念碑的な名演だ。
176 ：名無しの笛の踊り：2006/02/09(木) 13:18:41 ID:XHLHUkzk
自演乙 コーホー口調じゃバレバレ
>>174
ホント騙された
ホント騙された
Badura-Skoda の全集聴いた人っています？
>>178
どっちの？
どっちの？
すみません、モダン楽器のほうです。
181 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 04:53:31 ID:U53U5NNg
月光はグルダが好きだな
182 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 06:28:00 ID:2PnddHQ6
ケンプのギトギトしない月光もいいよ
183 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 11:19:14 ID:sCfXnxdI
ヴェデルニコフの月光もいいよ
確かに最高だ。
ども。初心者の>>150です。ｳﾞｪﾃﾞﾙﾆｺﾌがどうしても見当たらず、ｱﾙﾄｩｰﾙ・ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝしか見つけられなかったんですが、どうでしょうか？
>>185
つまらん釣りは飽きたから、初心者スレでも逝きな。
つまらん釣りは飽きたから、初心者スレでも逝きな。
>>186
酷いですね。スレ違いかもしれないけど、釣りのつもりは全くないし、このスレを荒らすつもりで投稿した訳じゃない。
酷いですね。スレ違いかもしれないけど、釣りのつもりは全くないし、このスレを荒らすつもりで投稿した訳じゃない。
>>185
私が最初に聴いたのはそれだった。当時はどこが素晴らしいのか，どこが巨匠なのか分からなかった。
その後色々聴いた上で，やはり凄い演奏だとわかった。
激しい感じやハイテクな分かり易さは感じられないだろうが，本当にどっしりとピアノを鳴らしきった音，
悠然とスケールの大きな歌心，ちょっとしたところに真の音楽の内容の理解を感じさせる曲想の見事さ
など，総合的にはベストに近いと今は考えてます。
私が最初に聴いたのはそれだった。当時はどこが素晴らしいのか，どこが巨匠なのか分からなかった。
その後色々聴いた上で，やはり凄い演奏だとわかった。
激しい感じやハイテクな分かり易さは感じられないだろうが，本当にどっしりとピアノを鳴らしきった音，
悠然とスケールの大きな歌心，ちょっとしたところに真の音楽の内容の理解を感じさせる曲想の見事さ
など，総合的にはベストに近いと今は考えてます。
189 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 18:36:38 ID:uOT1UwUO
月光やろ？
誰の演奏でもそんな変わらへんって
バックハウス・ギレリス・ポリーニ・ホロヴィッツあたりにしといたら？
ヴェデルニコフでも別にええんちゃう？知らんけど
誰の演奏でもそんな変わらへんって
バックハウス・ギレリス・ポリーニ・ホロヴィッツあたりにしといたら？
ヴェデルニコフでも別にええんちゃう？知らんけど
>>189
> 月光やろ？
> 誰の演奏でもそんな変わらへんって
ンなこたない
>>185
> ｳﾞｪﾃﾞﾙﾆｺﾌがどうしても見当たらず、
http://www.hmv.co.jp/index.aspに逝って ヴェデルニコフ で検索してみなさい…確かに見つかりませんねｗ
http://www.amazon.co.jp/に逝って ヴェデルニコフ で検索してみなさい
トップに出ます
> ｱﾙﾄｩｰﾙ・ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝしか見つけられなかったんですが、どうでしょうか？
この人は何でも屋なので何を弾かせてもそれなりに聴かせてくれる
「月光」なら他にいくらでも安くて良いものがあるので、どうせ聴くなら協奏曲にしてはどうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000031WC0/
この曲の演奏としてはベストを争う名盤
ソナタばかりでなく協奏曲も楽しもう
> 月光やろ？
> 誰の演奏でもそんな変わらへんって
ンなこたない
>>185
> ｳﾞｪﾃﾞﾙﾆｺﾌがどうしても見当たらず、
http://www.hmv.co.jp/index.aspに逝って ヴェデルニコフ で検索してみなさい…確かに見つかりませんねｗ
http://www.amazon.co.jp/に逝って ヴェデルニコフ で検索してみなさい
トップに出ます
> ｱﾙﾄｩｰﾙ・ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝしか見つけられなかったんですが、どうでしょうか？
この人は何でも屋なので何を弾かせてもそれなりに聴かせてくれる
「月光」なら他にいくらでも安くて良いものがあるので、どうせ聴くなら協奏曲にしてはどうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000031WC0/
この曲の演奏としてはベストを争う名盤
ソナタばかりでなく協奏曲も楽しもう
>>189
そんなことない。
特に一楽章の9度をちゃんと鳴らすか鳴らさないかがえらい違い。
ポリーニなんて左手をほとんど聞こえないようにしちゃって、ありゃ反則だろ。
第3楽章の第一主題の弾き方なんかもだいぶちがうぞ。人によって。
そんなことない。
特に一楽章の9度をちゃんと鳴らすか鳴らさないかがえらい違い。
ポリーニなんて左手をほとんど聞こえないようにしちゃって、ありゃ反則だろ。
第3楽章の第一主題の弾き方なんかもだいぶちがうぞ。人によって。
>>189
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
マジレッサーばっかりだ
194 ：名無しの笛の踊り：2006/02/10(金) 23:22:29 ID:4VtyKJwZ
おまえら、キーシンの月光はちゃんと聞いたのか？
>>180
バドゥラ＝スコダのベーゼンドルファーの全集、私はかなり好き。
バドゥラ＝スコダのベーゼンドルファーの全集、私はかなり好き。
196 ：187です：2006/02/11(土) 02:02:28 ID:pPWN9cXO
とっとと消えろ、二馬鹿めｗ
ここは玄人のみ書き込み可能。
ここは玄人のみ書き込み可能。
総合スレなんだから素人でもよかろうに。
そもそも>>197はどういう玄人よ。ﾜﾛﾀwww
そもそも>>197はどういう玄人よ。ﾜﾛﾀwww
>>198
バイトしてその８割方ベートーヴェン関係のCD購入に注ぎ込んでいる「玄人」。
バイトしてその８割方ベートーヴェン関係のCD購入に注ぎ込んでいる「玄人」。
玄人→くろうと→くらうた→くらおた→クラオタ
201 ：名無しの笛の踊り：2006/02/14(火) 23:09:09 ID:TM5q8Myn
ベートーヴェンヲタ→池沼＆人格障害者♪
202 ：名無しの笛の踊り：2006/02/16(木) 00:31:29 ID:B9SRtT48
967 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/02/11(土) 14:33:31 ID:Cz5qHxeH
ベートーヴェンのソナタ
グルダとギレリスはどっちがうまい？
全集じゃないが、うまかったら買う。
特にハンマークラヴィア
ベートーヴェンのソナタ
グルダとギレリスはどっちがうまい？
全集じゃないが、うまかったら買う。
特にハンマークラヴィア
ハンマークラヴィーアならポリーニ盤。
あれを越えるものはないし、これからもまず出てこない。
今のポリーニにも無理。
あれを越えるものはないし、これからもまず出てこない。
今のポリーニにも無理。
>>203
未来の自分を否定する意見だな。
未来の自分を否定する意見だな。
>>135さん、そろそろ野平のCD到着したんじゃないですか？
感想待ってます( ´∀`)
感想待ってます( ´∀`)
ケンプはどうですか。フレディじゃなくてヴィルヘルムのほう
209 ：名無しの笛の踊り：2006/02/17(金) 20:55:57 ID:inVlO+dV
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136388680/887
> グルダの熱情とワルトシュタインは悪名高い演奏ですよ。スレの
> 趣旨と違うので詳しくは書きませんが、テンポが速すぎる。軽量級。
> というのは録音の中での話で、実演は音の美しさに度肝を抜かれま
> した。
続きをどうぞ
> グルダの熱情とワルトシュタインは悪名高い演奏ですよ。スレの
> 趣旨と違うので詳しくは書きませんが、テンポが速すぎる。軽量級。
> というのは録音の中での話で、実演は音の美しさに度肝を抜かれま
> した。
続きをどうぞ
>>209
変なのを呼び込まないでくれ。
変なのを呼び込まないでくれ。
211 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 00:35:44 ID:mYrN7smO
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 23
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136388680/897
897 名前：885[] 投稿日：2006/02/17(金) 21:14:27 ID:veoSwLrM
なるべく三大ソナタがセットで聴けるものを挙げます
。
熱情のお薦めは、まさしくバックハウス！ベーゼンドルファーの
音からしていい。独特の語り口も良く、他の演奏家と一線を画する。
色々聴いても結局はバックハウスに戻ってしまう。
他にはルドルフ・ゼルキン、コーダのプレストは他の追
随を許さない。
ラッセル・シャーマン、ワルトシュタインとのカップリング。
ギーゼキングは特にお薦め。初めて聴いた時、ものすごい緊迫感で
戦慄が走った。
ギレリス、熱情のコーダは不満。他の２曲はいい。タッチが堅い。
ホロヴィッツ、所々改変あるがテンポの設定はよく全体的には○。
ソロモン、音質悪いが隙のない模範的な演奏。
バレンボイム、熱情の演奏がグルダから批判されたのは有名。
でも自分はいいと思った。画像でも見たが、手が小さい。
「悲愴」もいい演奏、特に第２楽章。全集盤はバレンボイムもお薦め。
ハイドシェック、ライヴ録音。何と形容したらいいか、自由奔放という
のか、それでも押さえるべきところはしっかり押さえていて納得されて
しまう。熱情はコーダが聴きどころで、アクセントが鋭く立体的に聞こえる。
他にもエリー・ナイやシュナーベル、イヴ・ナット、グールドなど聴きました
が、納得できるのは上に挙げた程度。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136388680/897
897 名前：885[] 投稿日：2006/02/17(金) 21:14:27 ID:veoSwLrM
なるべく三大ソナタがセットで聴けるものを挙げます
。
熱情のお薦めは、まさしくバックハウス！ベーゼンドルファーの
音からしていい。独特の語り口も良く、他の演奏家と一線を画する。
色々聴いても結局はバックハウスに戻ってしまう。
他にはルドルフ・ゼルキン、コーダのプレストは他の追
随を許さない。
ラッセル・シャーマン、ワルトシュタインとのカップリング。
ギーゼキングは特にお薦め。初めて聴いた時、ものすごい緊迫感で
戦慄が走った。
ギレリス、熱情のコーダは不満。他の２曲はいい。タッチが堅い。
ホロヴィッツ、所々改変あるがテンポの設定はよく全体的には○。
ソロモン、音質悪いが隙のない模範的な演奏。
バレンボイム、熱情の演奏がグルダから批判されたのは有名。
でも自分はいいと思った。画像でも見たが、手が小さい。
「悲愴」もいい演奏、特に第２楽章。全集盤はバレンボイムもお薦め。
ハイドシェック、ライヴ録音。何と形容したらいいか、自由奔放という
のか、それでも押さえるべきところはしっかり押さえていて納得されて
しまう。熱情はコーダが聴きどころで、アクセントが鋭く立体的に聞こえる。
他にもエリー・ナイやシュナーベル、イヴ・ナット、グールドなど聴きました
が、納得できるのは上に挙げた程度。
>>211
最近のあのスレは言ったもんが勝ちみたいな雰囲気があって
自分の好みさえ書けばいいみたいよ。
「オススメ」の意味分かってない奴らの自己満足スレに堕落して久しい。
文句つけるとすぐに管理人気取りの住人が絡んでくるから、相手にしないこったね。
最近のあのスレは言ったもんが勝ちみたいな雰囲気があって
自分の好みさえ書けばいいみたいよ。
「オススメ」の意味分かってない奴らの自己満足スレに堕落して久しい。
文句つけるとすぐに管理人気取りの住人が絡んでくるから、相手にしないこったね。
>>211
こうも臆面なく自分のオナニーを他人様に見せ付けることが
できるっていうのは、ある意味才能かもね。ここではなくて、
↓のスレへどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134624323/
こうも臆面なく自分のオナニーを他人様に見せ付けることが
できるっていうのは、ある意味才能かもね。ここではなくて、
↓のスレへどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134624323/
別にいいと思うけど
なんでそんなに怒るんだか
なんでそんなに怒るんだか
215 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 15:27:16 ID:MmFVGQk7
バックハウスの熱情なんてヨボヨボの頼りない演奏だけど
あんなものを有り難がっている一派がいまだにあるんだね
あんなものを有り難がっている一派がいまだにあるんだね
216 ：名無しの笛の踊り：2006/02/18(土) 15:41:15 ID:uvimdiQP
>>212
このスレだって似たようなもんじゃないの？
このスレだって似たようなもんじゃないの？
>>215
音楽を理解しない連中がいまだにいるんだね。
音楽を理解しない連中がいまだにいるんだね。
>>216
このスレは別にいいんだよ。
あそこは「どれがいいですか？」って質問に答えるスレなんだぜ
なんて言ってるそばから、凄いことになっちゃってるね >物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 23
このスレは別にいいんだよ。
あそこは「どれがいいですか？」って質問に答えるスレなんだぜ
なんて言ってるそばから、凄いことになっちゃってるね >物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 23
>>218
お前あんな下らんスレまだ見てるの？
お前あんな下らんスレまだ見てるの？
バックハウスの￥１０００シリーズの２１番を聴きました。
う～ん、なぜバックハウスがこんなに支持されるのか分かりません｡
ライブだから出来が悪いのでしょうか。
う～ん、なぜバックハウスがこんなに支持されるのか分かりません｡
ライブだから出来が悪いのでしょうか。
223 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 01:21:08 ID:A6pH9Ijo
バクハツ信者はバクハツの音楽にで感動しているのではなく
バクハツの経歴に感動しているのです
バクハツの経歴に感動しているのです
224 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 01:26:24 ID:pUrzGQmA
フジコ信者と同じ精神構造だな
>>220
人生すべてのことが理解できるなんて思い上がった
気持ちでいるんではないのでしょうね？バックハウス
が良くないと思ったら、それはそれでいいんです。
少なくとも現在のあなたにはバックハウスの演奏は
いかなる感動も与えないのですから。ほかにもピアニスト
はいっぱいいます。もう一度すべてを理解できるとは
思っていないでしょうね？
そして最後に一言：ことベートーヴェンに関しては、
バックハウスの演奏が最高です。
人生すべてのことが理解できるなんて思い上がった
気持ちでいるんではないのでしょうね？バックハウス
が良くないと思ったら、それはそれでいいんです。
少なくとも現在のあなたにはバックハウスの演奏は
いかなる感動も与えないのですから。ほかにもピアニスト
はいっぱいいます。もう一度すべてを理解できるとは
思っていないでしょうね？
そして最後に一言：ことベートーヴェンに関しては、
バックハウスの演奏が最高です。
226 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/02/19(日) 06:33:30 ID:pUrzGQmA
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （オイ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （オイ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
>>225
おまい、おすすめ演奏者スレ荒らしてた椰子だな
おまい、おすすめ演奏者スレ荒らしてた椰子だな
229 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 10:23:27 ID:TWleVRzr
>>226のIDで抽出ポップアップするとおもしろい
ホロヴィッツの月光を聴いたら、泣きそうになりますた。最近、涙もろくて…
232 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 15:12:19 ID:ppjHahV8
>>231
ヴェデルニコフの月光を聴いたら、あなたは慟哭し嗚咽するでしょう。
ヴェデルニコフの月光を聴いたら、あなたは慟哭し嗚咽するでしょう。
＞232
クラシックに疎いんで、誰が上手いとか分からない。（ホロヴィッツも、たまたま家にあったから聴いただけ）
そんなにスゴいなら、一度聴いてみたい！
クラシックに疎いんで、誰が上手いとか分からない。（ホロヴィッツも、たまたま家にあったから聴いただけ）
そんなにスゴいなら、一度聴いてみたい！
ハンマークラヴィーア終楽章のフーガに突入する前、前奏の
ような部分は、いったいベートーヴェンは何を言いたかったんだろう。
拍子も見たことないような変な拍子だし、あまり散文的な書き方を
する人では本来無いはずなのに、とても散文的でよくわからない…。
でも、物凄い魅力があるんだよね、何かが生成されていく過程を
見ているような気がしてくる…。
ような部分は、いったいベートーヴェンは何を言いたかったんだろう。
拍子も見たことないような変な拍子だし、あまり散文的な書き方を
する人では本来無いはずなのに、とても散文的でよくわからない…。
でも、物凄い魅力があるんだよね、何かが生成されていく過程を
見ているような気がしてくる…。
236 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 17:02:45 ID:nj9o+CPR
ヴェデルニコフがマイナーとは…
237 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 17:06:08 ID:jcq3yJEh
一般の評価はいちじるしく高いのにメカニックで無機的なのはポリーニ(グラモフォン）だ。
技術は最高だが無意味で索漠としていること、その比を見ない。
こんなのはベートーヴェンでも何でもない！
技術は最高だが無意味で索漠としていること、その比を見ない。
こんなのはベートーヴェンでも何でもない！
238 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 17:06:45 ID:jcq3yJEh
グードはこのあと実演を聴いて、ひどく失望した。
ベートーヴェンのソナタばかりのプログラムだったが、
CDの印象とは違い、ひどく芝居がかった作為的なもので、
強音もきたなかった。
ベートーヴェンのソナタばかりのプログラムだったが、
CDの印象とは違い、ひどく芝居がかった作為的なもので、
強音もきたなかった。
239 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 17:11:36 ID:nj9o+CPR
メカニックって意味わかってるか？
形容詞じゃないぞ？
形容詞じゃないぞ？
>>239
メカニックは形容詞です。
メカニックは形容詞です。
メカニックは名詞で、形容詞の場合はメカニカルだとおもってたけど
>>241
何語の話？
何語の話？
243 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 17:23:56 ID:jcq3yJEh
メカニックは例外的に用いられる助動詞ですね。
244 ：名無しの笛の踊り：2006/02/19(日) 19:37:32 ID:nj9o+CPR
何言ってんの、この馬鹿
245 ：名無しの笛の踊り：2006/02/20(月) 09:13:53 ID:P3JQBCqj
>>233
あれほど眩かった太陽も、今では地平線の彼方に沈みゆき、
少年時代に亡き友人とともに駆けた谷は、闇に閉ざされつつある。
そうだ、もう夜なのだ。
この丘の頂から、私たちの生が息づいている大地を見遥かしても、
そこには誰の姿も見当たらない。
今ここにこだまするのは、いつもの牧童の歌声ではなく、
ヴェデルニコフのベートーヴェンだ。
どういうわけか、孤独な晩には、ヴェデルニコフのベートーヴェンが、
あたかも巡礼者のごとく、いずこからか私のもとを訪れ、
そして未知の異郷へと過ぎ去って行く。
私も黒衣の巡礼者と共に、未知の異郷へ行きたい。
きっと、そこには、私が夢見た豊穣なる大地が広がっているに違いない。
そしてその大地の天空には、見たことのない神秘な星座が、
幾千もあるに違いない。しかし、それに見惚れているうちに、私は、
再び浮世に戻れぬ定めを背負うかも知れない・・・
http://www.amazon.co.jp/に逝って ヴェデルニコフ で検索してみなさい
トップに出ます
あれほど眩かった太陽も、今では地平線の彼方に沈みゆき、
少年時代に亡き友人とともに駆けた谷は、闇に閉ざされつつある。
そうだ、もう夜なのだ。
この丘の頂から、私たちの生が息づいている大地を見遥かしても、
そこには誰の姿も見当たらない。
今ここにこだまするのは、いつもの牧童の歌声ではなく、
ヴェデルニコフのベートーヴェンだ。
どういうわけか、孤独な晩には、ヴェデルニコフのベートーヴェンが、
あたかも巡礼者のごとく、いずこからか私のもとを訪れ、
そして未知の異郷へと過ぎ去って行く。
私も黒衣の巡礼者と共に、未知の異郷へ行きたい。
きっと、そこには、私が夢見た豊穣なる大地が広がっているに違いない。
そしてその大地の天空には、見たことのない神秘な星座が、
幾千もあるに違いない。しかし、それに見惚れているうちに、私は、
再び浮世に戻れぬ定めを背負うかも知れない・・・
http://www.amazon.co.jp/に逝って ヴェデルニコフ で検索してみなさい
トップに出ます
246 ：名無しの笛の踊り：2006/02/20(月) 09:52:18 ID:oreAsyt+
バックハウスの作品109を聴くと私は、形而上学的な焦燥感にさいなまれる。
248 ：名無しの笛の踊り：2006/02/20(月) 12:13:40 ID:zVTCF3Ms
バックハウスのベト演奏は言葉の必要性を感じないほど、ショボいですね。
シフが初期ソナタの続きを出すみたいだけど、
またライヴ録音なのかな？
またライヴ録音なのかな？
シフといえば、若い頃のインタビューで
「ベートーヴェンのソナタには好きな旋律がひとつも無い」
みたいなこと言っていたけど、それが全集録音に取り組む
とは、どういう心境の変化があったんですかな。
「ベートーヴェンのソナタには好きな旋律がひとつも無い」
みたいなこと言っていたけど、それが全集録音に取り組む
とは、どういう心境の変化があったんですかな。
251 ：名無しの笛の踊り：2006/02/20(月) 13:18:31 ID:j8Y/dM2O
シフもベートーヴェンのソナタには、形而上学的な焦燥感を感じていたのでしょう。
>それが全集録音に取り組むとは、どういう心境の変化があったんですかな。
ネタ切れなんじゃない？彼あんまりレパートリー広そうじゃないし
ネタ切れなんじゃない？彼あんまりレパートリー広そうじゃないし
>>245
検索したら2番目だったよん。
ちなみに、Amazonで、月光を検索すると、なんとかベストを除くと、
トップは、
ルービンシュタイン....
以下、レビュー。
>とりわけ、第14番のソナタ「月光」の演奏が素晴らしかった！ 机に置か
>れた日記帳のページが一枚、一枚、めくれていくような感じ。耳を傾けて
>いると、しんしんと心に降り積もってゆく何かがありました。しみじみと
>した、深い味わいに包まれた演奏ですね。ベートーヴェンの音楽の調べを
>あるがままに奏でていったら、それがひとつの結晶となり、静かに輝いて
>いるとでもいったような･･････。
いやあ、思わずルービンシュタインを聴きたくなってしまいそう。
検索したら2番目だったよん。
ちなみに、Amazonで、月光を検索すると、なんとかベストを除くと、
トップは、
ルービンシュタイン....
以下、レビュー。
>とりわけ、第14番のソナタ「月光」の演奏が素晴らしかった！ 机に置か
>れた日記帳のページが一枚、一枚、めくれていくような感じ。耳を傾けて
>いると、しんしんと心に降り積もってゆく何かがありました。しみじみと
>した、深い味わいに包まれた演奏ですね。ベートーヴェンの音楽の調べを
>あるがままに奏でていったら、それがひとつの結晶となり、静かに輝いて
>いるとでもいったような･･････。
いやあ、思わずルービンシュタインを聴きたくなってしまいそう。
255 ：名無しの笛の踊り：2006/02/20(月) 22:29:45 ID:aoRhR/14
256 ：名無しの笛の踊り：2006/02/21(火) 01:26:15 ID:0TT57J17
私も1,2楽章はルービンシュタインの月光がベスト。特に１楽章の自然さはルービンシュタイン最高。
257 ：名無しの笛の踊り：2006/02/21(火) 01:50:43 ID:Mb70YDCK
ルービンシュタインは何を弾いても幸福感のある演奏をしますね
そこが物足りないと言う人もいるでしょうけど
「凄み」のある月光となると、ヴェデルニコフですね
そこが物足りないと言う人もいるでしょうけど
「凄み」のある月光となると、ヴェデルニコフですね
月光は第三楽章のプレストこそ真のベートーベンだと思う俺は変態？？
変態かどうかしらんが、確かに三楽章までちゃんと聴かなければ
完結した体験にならない。当然だが。
第一楽章だけで満足してるのは所詮ムード音楽派。
完結した体験にならない。当然だが。
第一楽章だけで満足してるのは所詮ムード音楽派。
誰かがヴェデルニコフあんまり勧めるもんだからつい買っちまったじゃねえか！
>>254
2564.62767 10枚組 \7000（予定）
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ全集
ジャン・ベルナール・ポミエ（ピアノ）
初出は1999年エラート・レーベルで発売。ポミエは他にベートーヴェンのピ
アノ協奏曲や指揮者として交響曲を演奏している。
2564.62767 10枚組 \7000（予定）
ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ全集
ジャン・ベルナール・ポミエ（ピアノ）
初出は1999年エラート・レーベルで発売。ポミエは他にベートーヴェンのピ
アノ協奏曲や指揮者として交響曲を演奏している。
266 ：名無しの笛の踊り：2006/02/22(水) 14:01:10 ID:WpIlvHq0
ヴェデルニコフのベートーヴェンはいい演奏だと思いますよ。
一部のアンチが反発しているだけです。
一部のアンチが反発しているだけです。
ヴェデルニコフのテンペストの第三楽章は悪くないとおもうけど。
268 ：名無しの笛の踊り：2006/02/22(水) 18:46:07 ID:FdgDGHl3
ヴェデルニコフによる作品111を聴いていると、形而上学的な焦燥感に駆られる。
269 ：名無しの笛の踊り：2006/02/22(水) 21:28:59 ID:1L0vWdmF
10枚７千円が高いのかよ。
貧乏人だな。
貧乏人だな。
ポミエの全集が7,000円って、超お買い得だと思われ。
>>269は、演奏の質を考慮した上で、なお「チト高い」と言っているの？
>>269は、演奏の質を考慮した上で、なお「チト高い」と言っているの？
10枚で3000円とかが多すぎて感覚が麻痺してるんだよ
ヴェデルニコフて国内盤しか見かけたこと無いんですが、輸入盤も出ているんでしょうか？
274 ：名無しの笛の踊り：2006/02/23(木) 13:41:38 ID:OpLIoQDq
ヴェデルニコフは国内盤しかないと思います
でも１２００円だから良心的ですよね
ＤＥＮＯＮがもっと復刻、再発売してくれればいいんですけどね・・・
でも１２００円だから良心的ですよね
ＤＥＮＯＮがもっと復刻、再発売してくれればいいんですけどね・・・
276 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 01:39:36 ID:QfZgGAWA
国内盤で７００円ってなかなかないと思うけど
277 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 11:53:30 ID:x7NryOhL
>>273
> ヴェデルニコフて国内盤しか見かけたこと無いんですが、輸入盤も出ているんでしょうか？
ヴェデルニコフは世界的には無名
CDが何枚も出てるのは日本だけ
モーツァルトのソナタのベスト盤としてリリー・クラウスが挙がる国ならでは
> ヴェデルニコフて国内盤しか見かけたこと無いんですが、輸入盤も出ているんでしょうか？
ヴェデルニコフは世界的には無名
CDが何枚も出てるのは日本だけ
モーツァルトのソナタのベスト盤としてリリー・クラウスが挙がる国ならでは
278 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 13:23:23 ID:1D22+M02
ヴェデルニコフの魅力を毛唐は理解できないということか。
聞きくらべてアンケートとるのが公正かな。
ヴェデルニコフ VS 誰にする？
ヴェデルニコフ VS 誰にする？
>>280
ヴェルデルニコフってだーれ？
ヴェルデルニコフってだーれ？
>>281
それではNGワードにかからないので、やめて下さい
それではNGワードにかからないので、やめて下さい
283 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 17:55:15 ID:Jlluzsvk
だめ!
" 中学生に初期のソナタを教えていて、少しも上達しないので、何を参考に
してるか尋ねると、このＣＤを持ってきた。勧められたそうだが、ひどいことを
する人もいるものだ。このままではこの中学生は上達は無理だろう。悪いものを
聞き取る耳ができてない。人はまずマトモなモノを知らなければいけない。
この演奏を許容できる人は何を聞いているのだろう。幻想だろうか？僕は
ショックを受けてます。下のレビューの指摘は全くその通りです。"
inventionen, sinfonien
だめ!
" 世界最高の技術とは、デジタルによる修正技術のことですか・・。とりあえず
聞いてみました。打鍵が出来ていない、鍵盤を押し切れない、拍もリズムも×、
音楽など当然無い。ただ音がつぶれてだらしなく垂れ流されるだけ。これを
耳にすることは苦痛か拷問です。世界最高のデジタル技術でごまかした音の
歪んだＣＤ。ここまで来るとデジタルピアノの演奏と変わりません。是非ヤマハの
クラヴィノーバのデモ演奏と聞き比べることをお勧めします。驚かないように。"
ひのき饅頭, 愛媛県
ポリーニの初期ソナタ集のCDレビューなんだが、こんなにひどいのか…？
買おうかどうか迷ってるんだけど…。
" 中学生に初期のソナタを教えていて、少しも上達しないので、何を参考に
してるか尋ねると、このＣＤを持ってきた。勧められたそうだが、ひどいことを
する人もいるものだ。このままではこの中学生は上達は無理だろう。悪いものを
聞き取る耳ができてない。人はまずマトモなモノを知らなければいけない。
この演奏を許容できる人は何を聞いているのだろう。幻想だろうか？僕は
ショックを受けてます。下のレビューの指摘は全くその通りです。"
inventionen, sinfonien
だめ!
" 世界最高の技術とは、デジタルによる修正技術のことですか・・。とりあえず
聞いてみました。打鍵が出来ていない、鍵盤を押し切れない、拍もリズムも×、
音楽など当然無い。ただ音がつぶれてだらしなく垂れ流されるだけ。これを
耳にすることは苦痛か拷問です。世界最高のデジタル技術でごまかした音の
歪んだＣＤ。ここまで来るとデジタルピアノの演奏と変わりません。是非ヤマハの
クラヴィノーバのデモ演奏と聞き比べることをお勧めします。驚かないように。"
ひのき饅頭, 愛媛県
ポリーニの初期ソナタ集のCDレビューなんだが、こんなにひどいのか…？
買おうかどうか迷ってるんだけど…。
そんなにひどいんだったら買ってもいいんじゃないかな。
285 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 18:31:28 ID:hMHyoRqv
ヴェデルニコフはソ連崩壊後、ドイツで開いた演奏会で有名になった
（この辺はウゴルスキなどと似たような経緯）。
それでメロディアやオスタンキノ放送の音源の権利を
日本のレコード会社が獲得して一連のＣＤがリリースされた。
しかし、ロシアのレーベルならではの複雑な事情により、
その後、それ以上のリリースはない。非常に残念なことである。
（この辺はウゴルスキなどと似たような経緯）。
それでメロディアやオスタンキノ放送の音源の権利を
日本のレコード会社が獲得して一連のＣＤがリリースされた。
しかし、ロシアのレーベルならではの複雑な事情により、
その後、それ以上のリリースはない。非常に残念なことである。
>>283
結論から言うと、演奏の評判は演奏の善し悪しの証明にはならない。
例えばある演奏を聴いた10人のうち、3人が「良くない」と感じ、
7人が「良かった」と感じたとする。
しかし「良くない」と感じた3人が「良くなかった」と発言し、
「良かった」と感じた7人が誰も発言しなかったとする。
すると、端から見ればその演奏の評判は現実とずれて「良くなかった」と
いうことになる。
もちろんその逆もある。
演奏を聴いた全員のコメントが取れない限り、その評判の信頼性は薄く、
また仮に取れたところで、評価は聴いた人の「鑑賞力」に大きく
左右されるから、演奏の真価の証明にはならない。
結論から言うと、演奏の評判は演奏の善し悪しの証明にはならない。
例えばある演奏を聴いた10人のうち、3人が「良くない」と感じ、
7人が「良かった」と感じたとする。
しかし「良くない」と感じた3人が「良くなかった」と発言し、
「良かった」と感じた7人が誰も発言しなかったとする。
すると、端から見ればその演奏の評判は現実とずれて「良くなかった」と
いうことになる。
もちろんその逆もある。
演奏を聴いた全員のコメントが取れない限り、その評判の信頼性は薄く、
また仮に取れたところで、評価は聴いた人の「鑑賞力」に大きく
左右されるから、演奏の真価の証明にはならない。
>>286
そりゃそーや
そりゃそーや
ポリーニのベトだからえーっと思うが、「マルトー・サン・メートル」や
「グルッペン」や「ノモス・ガンマ」や･･･だったら、こんなこと言う香具師は
ごろごろしてるだろうな (^o^)
「グルッペン」や「ノモス・ガンマ」や･･･だったら、こんなこと言う香具師は
ごろごろしてるだろうな (^o^)
月光は神曲だと思うのは自分だけ？弾けたらカッコイイだろうなあ…。
>>286 典型的、負け犬の遠吠え理論。
292 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 22:15:59 ID:+rGs48WW
>>289四日間の奇跡という本に、月光が使われてるが、その本を読んだ後に、月光を聞くと、かなりﾈ申
293 ：名無しの笛の踊り：2006/02/24(金) 23:11:22 ID:menHQXIu
ま、全部のレヴューが最高とか良いコメントばっか書いてあるの
買って聴いたらツマンネてのあるから、
逆にダメダメ不評書いてあるの買って
それほど酷くないじゃんラッキーって思う漏れは変わり者
てか皆が皆イイと思う演奏が存在すれば後は要らないよな
ヘリクツですが・・・
買って聴いたらツマンネてのあるから、
逆にダメダメ不評書いてあるの買って
それほど酷くないじゃんラッキーって思う漏れは変わり者
てか皆が皆イイと思う演奏が存在すれば後は要らないよな
ヘリクツですが・・・
月光は、どこかのサイトで聞いたキルンベルガーのmidiが最高。
一度聞いたらもう平均律には戻れない。
一度聞いたらもう平均律には戻れない。
295 ：名無しの笛の踊り：2006/02/25(土) 07:09:40 ID:RnlgdPk5
自分の耳で聴けとか言う割には最終的には多数決なのか
296 ：名無しの笛の踊り：2006/02/25(土) 07:12:57 ID:Y46Ro45i
>>298
なに，ひのまんって？
なに，ひのまんって？
>>298
いくらアフォな音大生でも、>>283みたいな文章は書かんだろうｗ
「鍵盤を押し切れていない」って、下部雑音をガンガン鳴らせとでも
言うのだろうか？ピアノ弾けないどころか、触ったことすらないのが
モロバレですね。悲惨、悲惨。
いくらアフォな音大生でも、>>283みたいな文章は書かんだろうｗ
「鍵盤を押し切れていない」って、下部雑音をガンガン鳴らせとでも
言うのだろうか？ピアノ弾けないどころか、触ったことすらないのが
モロバレですね。悲惨、悲惨。
301 ：名無しの笛の踊り：2006/02/26(日) 19:26:02 ID:iXi43bHL
ひのまん釣り堀はココですか？
302 ：名無しの笛の踊り：2006/02/26(日) 20:50:05 ID:kR4e9sIp
ひのまん？
バックハウスはどうしてオクターブグリッサンドができないのですか。
304 ：名無しの笛の踊り：2006/02/27(月) 23:51:04 ID:5i27cNOH
305 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 00:17:48 ID:QHeP6nMB
厨な質問をお許しください
１）オクターブグリッサンドとは？
２）ベートーヴェンのソナタだとどの曲で使われるテクニックですか？
重要なテクニックだとするとバックハウスの「最高のベートーヴェン弾き」という看板も怪しくなりませんかね？
１）オクターブグリッサンドとは？
２）ベートーヴェンのソナタだとどの曲で使われるテクニックですか？
重要なテクニックだとするとバックハウスの「最高のベートーヴェン弾き」という看板も怪しくなりませんかね？
仲道郁代や杉谷昭子はどうですか？
仲道サンはNHKの子育て番組に出ておられましたね(;´Д｀)
>>305
１）指を置いて鍵盤を押したまま、ざーっと動かす。
まあ、見た目、遊んでいるようなもん。子供にピアノで遊ばせると、必ずやる。
２）ワルトシュタインの最終楽章のコーダで。
重要というより、すごく目立つよな。
昔と今とでは、ピアノの鍵盤の太さも、押すための力も違うから、やりにくくなったといえば、それはそうだ。
１）指を置いて鍵盤を押したまま、ざーっと動かす。
まあ、見た目、遊んでいるようなもん。子供にピアノで遊ばせると、必ずやる。
２）ワルトシュタインの最終楽章のコーダで。
重要というより、すごく目立つよな。
昔と今とでは、ピアノの鍵盤の太さも、押すための力も違うから、やりにくくなったといえば、それはそうだ。
310 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 01:52:14 ID:awPzVpbQ
グリッサンドってのは爪かなんかで鍵盤をズザーってやるやつの事。
んで片手でオクターブを押さえて、その間隔を保ったままズザーするのが
オクターブグリッサンド。
ベトではヴァルトシュタインの終楽章でオクターブグリッサンドを使わんと
しんどい部分がでてくる。バックハウスは使ってない。
んで片手でオクターブを押さえて、その間隔を保ったままズザーするのが
オクターブグリッサンド。
ベトではヴァルトシュタインの終楽章でオクターブグリッサンドを使わんと
しんどい部分がでてくる。バックハウスは使ってない。
上の方でキルンベルガーの事が書いてあるけどベートーヴェン本人がその調律を使っていた証拠ってあるの？
312 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 03:10:15 ID:cqEWzeUA
>>311
・18世紀に考案された中全音律の改良案のうち、最後まで生き残ったのがキルンベルガーであり、
平均律が取って代わる19世紀半ばまで用いられていた。
・特にハイドン後期からベトにかけて当時のヴィーンでは最もポピュラーな調律法だった。
・さらにハイドン、ネーフェ、アルブレヒツベルガーは1770年代に出版されたキルンベルガーの教科書
「和声使用のための真の基礎」「正しい作曲技法」を用いていた。（まあハイドンにはほとんど習ってないが）
特にアルブレヒツベルガーは弟子にこれを読むよう義務付けられていたらしい。
・ベートーヴェン自身もキルンベルガーの本を筆写している。
・ベトが述べた調性格の発言が、キルンベルガーの著書に出てくる調性格と一致している。
こういったことから、ベトの調性と和声の基礎はキルンベルガーであると考えられている。
・18世紀に考案された中全音律の改良案のうち、最後まで生き残ったのがキルンベルガーであり、
平均律が取って代わる19世紀半ばまで用いられていた。
・特にハイドン後期からベトにかけて当時のヴィーンでは最もポピュラーな調律法だった。
・さらにハイドン、ネーフェ、アルブレヒツベルガーは1770年代に出版されたキルンベルガーの教科書
「和声使用のための真の基礎」「正しい作曲技法」を用いていた。（まあハイドンにはほとんど習ってないが）
特にアルブレヒツベルガーは弟子にこれを読むよう義務付けられていたらしい。
・ベートーヴェン自身もキルンベルガーの本を筆写している。
・ベトが述べた調性格の発言が、キルンベルガーの著書に出てくる調性格と一致している。
こういったことから、ベトの調性と和声の基礎はキルンベルガーであると考えられている。
313 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 03:12:18 ID:cqEWzeUA
× アルブレヒツベルガーは弟子にこれを読むよう義務付けていたらしい。
○ アルブレヒツベルガーは弟子にこれを読むよう義務付けられていたらしい。
弟子に言われてどうするｗ
ご存知の方がほとんどだろうがアルブレヒツベルガーはベートーヴェンの先生。
○ アルブレヒツベルガーは弟子にこれを読むよう義務付けられていたらしい。
弟子に言われてどうするｗ
ご存知の方がほとんどだろうがアルブレヒツベルガーはベートーヴェンの先生。
314 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 03:13:18 ID:cqEWzeUA
あ、またやった・・・ﾓﾁﾂｹ俺
○ アルブレヒツベルガーは弟子にこれを読むよう義務付けていたらしい。
× アルブレヒツベルガーは弟子にこれを読むよう義務付けられていたらしい。
もう寝る。
○ アルブレヒツベルガーは弟子にこれを読むよう義務付けていたらしい。
× アルブレヒツベルガーは弟子にこれを読むよう義務付けられていたらしい。
もう寝る。
315 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 03:14:29 ID:dljPOsY5
>>308-310
丁寧なレス感謝です！
ワルトシュタインの最終楽章ですか
手持ちCD何枚かで聴き比べてみます
ところでオクターブグリッサンドの模範的な演奏をしてる奏者がいましたらご教示願いたいのですが
重ね重ねスミマセン
丁寧なレス感謝です！
ワルトシュタインの最終楽章ですか
手持ちCD何枚かで聴き比べてみます
ところでオクターブグリッサンドの模範的な演奏をしてる奏者がいましたらご教示願いたいのですが
重ね重ねスミマセン
オクターブグリッサンドって現代ピアノでやるとものすごく指が痛そうな気がするんだけど
そんなことないの？
拷問みたいだ
そんなことないの？
拷問みたいだ
>>317
練習しすぎると楽勝で皮がむけることがあるので、あんまし練習したくない
練習しすぎると楽勝で皮がむけることがあるので、あんまし練習したくない
319 ：名無しの笛の踊り：2006/02/28(火) 23:56:31 ID:5eZvJwqb
>>316
アラウのはきれいです。
オクターブグリッサンドは練習すればたいていできますよ。
ジャズでは普通です。
例えば、チューチョ バルデスなんかはＣＤでも聴けますし、
ライブで両手とも軽々やってました。
ワルトシュタインや協奏曲一番では、やれるかやれないかよりも
むしろやるかやらないかの問題でしょう。
アラウのはきれいです。
オクターブグリッサンドは練習すればたいていできますよ。
ジャズでは普通です。
例えば、チューチョ バルデスなんかはＣＤでも聴けますし、
ライブで両手とも軽々やってました。
ワルトシュタインや協奏曲一番では、やれるかやれないかよりも
むしろやるかやらないかの問題でしょう。
>>319
レスどうもです
ジャズピアニストは全然興味なかったのですが面白そうですね
ファンサイトもあるようなのでCDを聴いてみます
CHUCHO VALDES - Musica Cubana
http://musicas.gozaru.jp/chuchovaldes/
どうもありがとうございました
レスどうもです
ジャズピアニストは全然興味なかったのですが面白そうですね
ファンサイトもあるようなのでCDを聴いてみます
CHUCHO VALDES - Musica Cubana
http://musicas.gozaru.jp/chuchovaldes/
どうもありがとうございました
作品106を作曲者の手紙のテンポで、合計35分くらいで演奏されてるCDってありますでしょうか？
ポミエの全集HMVで5620円
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1386346
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1386346
>>322
レビュー読んだら買う気が失せたのは俺だけ？
レビュー読んだら買う気が失せたのは俺だけ？
>>319
ワルトシュタインは、やはりテクニックの曲なので速く弾く曲だと思うんです。
オクターブグリッサンドをやらないと当然あの部分のテンポが遅くなるわけで、
それを見越しているかのように、ロンドの最初からテンポが遅いんですよね。
少し物足りません。子どもの時に初めて聴いたワルトシュタインはシュナーベ
ルですが、テンポが良くてよいですね。ミスタッチも多いですが。それに近いと
思うのがポリーニの演奏です。
ワルトシュタインは、やはりテクニックの曲なので速く弾く曲だと思うんです。
オクターブグリッサンドをやらないと当然あの部分のテンポが遅くなるわけで、
それを見越しているかのように、ロンドの最初からテンポが遅いんですよね。
少し物足りません。子どもの時に初めて聴いたワルトシュタインはシュナーベ
ルですが、テンポが良くてよいですね。ミスタッチも多いですが。それに近いと
思うのがポリーニの演奏です。
話変わりますが、シュナーベルのop.111の１楽章は、何をそんなに急いでるの、
と言いたくなるくらい速弾きで、指がもつれて少し聴くに絶えないですね。
op.111の１楽章はケンプの1964年ハノーファのものが最高だと思います。
ベートーベンが表現したかったop.111はきっとこういう厳しい曲なんだと。
特に冒頭レチタティーボのトリル後の分散和音を音を断って歯切れ良く弾く
ところが好きです。他の演奏者は、皆ペダルで音を残します。シュナーベル
でさえそうです。
と言いたくなるくらい速弾きで、指がもつれて少し聴くに絶えないですね。
op.111の１楽章はケンプの1964年ハノーファのものが最高だと思います。
ベートーベンが表現したかったop.111はきっとこういう厳しい曲なんだと。
特に冒頭レチタティーボのトリル後の分散和音を音を断って歯切れ良く弾く
ところが好きです。他の演奏者は、皆ペダルで音を残します。シュナーベル
でさえそうです。
録音時間に制約あったから早く弾いたんじゃないの
327 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 09:26:10 ID:5fWt5577
>>323
やつらはどうしてあんなに肩入れしてんだろね？
やつらはどうしてあんなに肩入れしてんだろね？
328 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 10:01:52 ID:6oNaY4pk
>>327
特定評論家に洗脳された連中なんじゃね？
特定評論家に洗脳された連中なんじゃね？
329 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 10:42:54 ID:hBB3cUNp
ベートーベンはポリーニが良かった。全集まであと一歩だから頑張って下さい。
ひのき饅頭が褒めているだけで買う気が失せる
郁代様、頑張ってください。
333 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 16:43:07 ID:4EiNGmuE
>>332
私がシュナーベルでさえといったのは、シュナーベルはベートーベン解釈を確立
した方で、アラウ・バックハウス・ケンプ・ブレンデル等、皆、シュナーベルの
解釈の域から出ていないと言われているからです。
私がシュナーベルでさえといったのは、シュナーベルはベートーベン解釈を確立
した方で、アラウ・バックハウス・ケンプ・ブレンデル等、皆、シュナーベルの
解釈の域から出ていないと言われているからです。
335 ：名無しの笛の踊り：2006/03/04(土) 22:57:43 ID:JuZPXmst
ベートーヴェンのピアノソナタはアシュケナージが最高でしょうが。
アシュケのハンマークラヴィーアはいただけませんな。残念ながら。
ポミエの全集は傑作なのになぁ。HMVも売り上げ伸ばしたいんだったら
低脳のレビューは消せや。
低脳のレビューは消せや。
338 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 17:32:44 ID:HGCiOalS
ポミエて宇野とか許が誉めたの？
キモヲタが群がってるところを見るとそんな気がする
キモヲタが群がってるところを見るとそんな気がする
339 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 17:53:38 ID:B6qqqwoU
ポミエのベートーヴェンは大理石のダビデ像を思わせる
340 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 19:24:41 ID:QofCEUKS
>>338
宇野は知らないけど許か鈴木淳史かどっちかが褒めてたような気がする
宇野は知らないけど許か鈴木淳史かどっちかが褒めてたような気がする
↑
こーゆーのが購買意欲を削ぐんだよなぁ。。。
こーゆーのが購買意欲を削ぐんだよなぁ。。。
ポミエのベト、「猟奇的なほど点描的」とか評されてたような記憶がある。
この言い方からすると鈴木淳史だな。
この言い方からすると鈴木淳史だな。
343 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 20:20:36 ID:QmyXcX81
> 鈴木淳史という人が、ポリーニ盤(DGG)を斬った上で、持ち上げているのが、これ。
> 曰く、「構成に関するセンスは抜群で、音の一つ一つをないがしろにすることはまったくなく、丁寧で確実なタッチでその音楽はつくられている。」
> 曰く、「構成に関するセンスは抜群で、音の一つ一つをないがしろにすることはまったくなく、丁寧で確実なタッチでその音楽はつくられている。」
なんで全集にこだわるの？
345 ：名無しの笛の踊り：2006/03/05(日) 21:13:04 ID:EPhG1VLT
バックハウスの全集持っていますが、セカンドチョイスにとポミエを
考えています。近くのショップでプリュデルマシェも安かったので
迷っているんですが、どちらがおすすめですか。
ご意見をおきかせください。
考えています。近くのショップでプリュデルマシェも安かったので
迷っているんですが、どちらがおすすめですか。
ご意見をおきかせください。
>>345
プリューデルマシェは通販激安の時だったから買ったが、シューベルトよりも
しっくり来るもなんか聴き疲れしたなぁ。
値段考えなくても一つ買うならポミエかなという気はせんでもないが。
みっちりしてるし。
プリューデルマシェは通販激安の時だったから買ったが、シューベルトよりも
しっくり来るもなんか聴き疲れしたなぁ。
値段考えなくても一つ買うならポミエかなという気はせんでもないが。
みっちりしてるし。
ポミエ、タワーはめちゃｎ安いね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945474&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&catnum=2564627672+
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945474&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&catnum=2564627672+
349 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 00:02:48 ID:EcGhlqfh
最新録音で全集を買うとしたら、ポミエですか。
タワーの安さには惹かれます。
当方もバックハウスばかり聴いていますが、録音がいささか聴き疲れる
音質なので、ポミエの全集を購入することを考えています。
３２番をはじめ後期や、有名曲などの出来はいかがですか。
タワーの安さには惹かれます。
当方もバックハウスばかり聴いていますが、録音がいささか聴き疲れる
音質なので、ポミエの全集を購入することを考えています。
３２番をはじめ後期や、有名曲などの出来はいかがですか。
350 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 00:58:38 ID:Dc9Xsdo8
バックハウスだけを聴いていた人がポミエを聴くのは、
盲目の人が光を取り戻す奇跡を経験するようなものといえるでしょう。
盲目の人が光を取り戻す奇跡を経験するようなものといえるでしょう。
351 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 02:42:00 ID:P+3W5rLf
プリュデルマシェはライブで傷も多少あるし、おそらく技巧的には全盛期を過ぎていると思う
352 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 05:45:56 ID:Dy0O5VgK
仏語読みならプリュデルマシェール（CHERやMERの語尾と同じ）
演奏は「先生のお手本」という感じ（無論超一流の先生だが）
技巧は問題ない、非常に冴えてる
ディアベッリはLyrinx80年代の方が集中力が高い
（Lyrinxでの録音は総じて熱いので、演奏スタイルが変わったということかも）
ともかくこの全集は妙なアゴーギクやダイナミクスを入れず、
音楽がよく流れ、曲そのものを客観的に聴ける
得手勝手な解釈の嫌いな人にオススメ
演奏は「先生のお手本」という感じ（無論超一流の先生だが）
技巧は問題ない、非常に冴えてる
ディアベッリはLyrinx80年代の方が集中力が高い
（Lyrinxでの録音は総じて熱いので、演奏スタイルが変わったということかも）
ともかくこの全集は妙なアゴーギクやダイナミクスを入れず、
音楽がよく流れ、曲そのものを客観的に聴ける
得手勝手な解釈の嫌いな人にオススメ
>>349
ポミエ４千円は安いな。 漏れは倍くらいで買ったがw。
各曲特にどれが無茶苦茶いいというのはないが、とにかくしっかり弾いているのに
ただ硬質ではなく弾力も残っている感じだな。最初聴くと意外としょーもないと
思う人もいるかも知れないが、どれか気に入ってじっくり聴き出すとハマるって感じ。
アニー・フィッシャーや仲道郁代の男版って言ったら…ポミエに悪いなwww。
ポミエ４千円は安いな。 漏れは倍くらいで買ったがw。
各曲特にどれが無茶苦茶いいというのはないが、とにかくしっかり弾いているのに
ただ硬質ではなく弾力も残っている感じだな。最初聴くと意外としょーもないと
思う人もいるかも知れないが、どれか気に入ってじっくり聴き出すとハマるって感じ。
アニー・フィッシャーや仲道郁代の男版って言ったら…ポミエに悪いなwww。
>>350
馬鹿みっけ。
馬鹿みっけ。
ポリーニの、11,12,21買ってきたんだけど、観客の咳がひどい。
まじむかつく。
まじむかつく。
357 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 12:09:01 ID:Dy0O5VgK
>>355
へえ、ソースは？
へえ、ソースは？
358 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 13:24:29 ID:2kr6LEni
たぶんベートーベンだと思うんですが
曲名がわかりません。
耳コピであっているかわかりませんが音譜をカタカナで書くので
どなたか分かったら教えてください 変な質問ですみません
シ（♭）ラ（♭）レ（♭） ド シ（♭） レ（♭） ソ ラ（♭） レ（♭）
レ ミ（♭） ラ シド レ～ ラ ド～ソラソファソー
めちゃくちゃですいませんが分かる方お願いします
無料で楽譜も欲しいので 無料で楽譜公開しているサイトスレで
聞きましたが スレ違い＆半年ロムれと意地悪な解答されちゃったので
ここで聞きます。
曲名がわかりません。
耳コピであっているかわかりませんが音譜をカタカナで書くので
どなたか分かったら教えてください 変な質問ですみません
シ（♭）ラ（♭）レ（♭） ド シ（♭） レ（♭） ソ ラ（♭） レ（♭）
レ ミ（♭） ラ シド レ～ ラ ド～ソラソファソー
めちゃくちゃですいませんが分かる方お願いします
無料で楽譜も欲しいので 無料で楽譜公開しているサイトスレで
聞きましたが スレ違い＆半年ロムれと意地悪な解答されちゃったので
ここで聞きます。
359 ：358：2006/03/07(火) 13:25:54 ID:2kr6LEni
最後まちがえました
ド～シラソファソ～
でした
ド～シラソファソ～
でした
>359
すれ違いです。
半年ROMれ。
すれ違いです。
半年ROMれ。
>>357
わたしです。
わたしです。
362 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 14:47:31 ID:Dy0O5VgK
>>361
お花畑のご住人でしたか
お花畑のご住人でしたか
悲愴の第2楽章でした。親切な方が教えてくれましたので。
スレ違いですいませんでした～
スレ違いですいませんでした～
>>362
いいえ、キッコーマンの民です。
いいえ、キッコーマンの民です。
366 ：名無しの笛の踊り：2006/03/07(火) 22:42:15 ID:JWL/5Iof
すんません…くだらない質問に答えてください。
告別は何番ですか？
告別は何番ですか？
ほんまありがとうございます。
いいえ
どういたしまして
どういたしまして
ちと早いが明日3月8日･水の予想。
本命 ｱﾙﾉﾝｸｰﾙ/VPO L3 ﾗﾄｳﾞｨｱはあんま聴かないけど。ｱﾙﾉﾝｸｰﾙのﾌﾞﾙ5は面白い。去年録音ﾐｽったので本命にしとこう
対抗 ﾀﾞｸﾞﾗｽ NRK ﾊﾝﾏｰｸﾗｳﾞｨｰｱと「展覧会の絵」!!超重量級ﾌﾟﾛにほだされた。ﾀﾞｸﾞﾗｽって軽量級のｲﾒｰｼﾞだが。
注目 再放送 Radio4 NRK ﾃﾞ･ﾚｰｳ録音失敗ﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝﾌﾞﾙ3ﾌﾞﾁ切れで今夜は助かるわ･･･orz
注目 ｸﾝｸﾞｽﾊﾞｯｶ･ﾄﾘｵ RNZ RNZ初の書き込みなんで一応注目に。音質どうか。演奏団体はよく分からんが･･･
本命 ｱﾙﾉﾝｸｰﾙ/VPO L3 ﾗﾄｳﾞｨｱはあんま聴かないけど。ｱﾙﾉﾝｸｰﾙのﾌﾞﾙ5は面白い。去年録音ﾐｽったので本命にしとこう
対抗 ﾀﾞｸﾞﾗｽ NRK ﾊﾝﾏｰｸﾗｳﾞｨｰｱと「展覧会の絵」!!超重量級ﾌﾟﾛにほだされた。ﾀﾞｸﾞﾗｽって軽量級のｲﾒｰｼﾞだが。
注目 再放送 Radio4 NRK ﾃﾞ･ﾚｰｳ録音失敗ﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝﾌﾞﾙ3ﾌﾞﾁ切れで今夜は助かるわ･･･orz
注目 ｸﾝｸﾞｽﾊﾞｯｶ･ﾄﾘｵ RNZ RNZ初の書き込みなんで一応注目に。音質どうか。演奏団体はよく分からんが･･･
すまそ誤爆したorz
373 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 18:59:05 ID:J3UA8sJX
グルダの全集買いました。スゲー！
他のピアニストだったら退屈だった曲もグイグイ聴ける！
他のピアニストだったら退屈だった曲もグイグイ聴ける！
375 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 21:11:06 ID:k8iZPGAh
LUCCHESINIの全集を買いました。素晴らしい！音もいいし、買ってよかったです。
376 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 21:21:13 ID:vKeTF72F
アシュケナージとグルダとバックハウスとヤンドーだったらどれを買ったほうがいい?
377 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 21:25:26 ID:7yb8Y6r4
>>376
初心者ならグルダ。
初心者ならグルダ。
378 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 21:31:30 ID:eG8DDv7O
>>376
４つともダメ。ポミエ。
４つともダメ。ポミエ。
379 ：名無しの笛の踊り：2006/03/08(水) 22:04:29 ID:12moZvPo
>>376
イヴ・ナット
イヴ・ナット
>>376
バックハウス
バックハウス
382 ：379：2006/03/08(水) 22:41:40 ID:12moZvPo
>>376
ゴメン、調子に乗りすぎた。その中なら、迷わずグルダ。
ゴメン、調子に乗りすぎた。その中なら、迷わずグルダ。
383 ：名無しの笛の踊り：2006/03/09(木) 00:14:42 ID:QWd4VA1v
ポミエの３２番の演奏どうですか。良い？
>>135さん、野平のCDはどうでしたか？ 好みの演奏家だったでしょうか。
感想待ってます( ´∀`)
感想待ってます( ´∀`)
386 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 14:51:01 ID:YptZIU8N
>>376
> アシュケナージとグルダとバックハウスとヤンドーだったらどれを買ったほうがいい?
アシュケナージ：個性がないのが好みならコレ。とにかく平凡。値段は高い。
グルダ：軽快なベートーヴェンが聴きたければコレ。価格は最安。
バックハウス：ヘタレ好きな人向け。音質もイマイチ。価格はまあまあ安い。
ヤンドー：買ってはダメ。音質・演奏全部イマイチ。価格も高い。
上記のセットを買うよりはタワーでポミエの安い全集>>348を買うのがベスト。
チャート１位になってるので入手不可能かもしれないが。
> アシュケナージとグルダとバックハウスとヤンドーだったらどれを買ったほうがいい?
アシュケナージ：個性がないのが好みならコレ。とにかく平凡。値段は高い。
グルダ：軽快なベートーヴェンが聴きたければコレ。価格は最安。
バックハウス：ヘタレ好きな人向け。音質もイマイチ。価格はまあまあ安い。
ヤンドー：買ってはダメ。音質・演奏全部イマイチ。価格も高い。
上記のセットを買うよりはタワーでポミエの安い全集>>348を買うのがベスト。
チャート１位になってるので入手不可能かもしれないが。
ポミエはHMVレビューが痛すぎるので買う気がしない
鈴木だか許だかも褒めてたと思うが、ますます信用できない
鈴木だか許だかも褒めてたと思うが、ますます信用できない
388 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 15:17:54 ID:KR49E0aU
>>386
バックハウスをけなしたいだけの人でつか
バックハウスをけなしたいだけの人でつか
391 ：名無しの笛の踊り：2006/03/10(金) 22:13:33 ID:VnKHrK5i
バクハツ信者ﾜﾛｽｗｗｗ
392 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 07:41:08 ID:OeQKyuZl
ポミエのベートーヴェンを聴くと、
これらの曲が新約聖書に例えられる理由がわかるであろう。
いわば、遥か昔に栄えた文明の栄華を伝える古文書が、
優れた解読者によって、輝かしい現代語として再現されるようなものだ。
ポミエのベートーヴェンという壮大にして繊細でもある神殿の前では
聴き手はただただひれ伏すしかない。
見よ、ポミエの打ち立てた神殿に、眩い曙光が射しているではないか。
我々も、ポミエのあとにつづき、
ベートーヴェンという壮麗な世界へと羽ばたこう！
これらの曲が新約聖書に例えられる理由がわかるであろう。
いわば、遥か昔に栄えた文明の栄華を伝える古文書が、
優れた解読者によって、輝かしい現代語として再現されるようなものだ。
ポミエのベートーヴェンという壮大にして繊細でもある神殿の前では
聴き手はただただひれ伏すしかない。
見よ、ポミエの打ち立てた神殿に、眩い曙光が射しているではないか。
我々も、ポミエのあとにつづき、
ベートーヴェンという壮麗な世界へと羽ばたこう！
チラシの裏
乙
乙
394 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 09:38:10 ID:pqzea/+S
今、ソナタ１の１楽章を弾いてるんだが、演奏のポイントとかありますか？
395 ：名無しの笛の踊り：2006/03/11(土) 14:11:44 ID:BtI9Jupw
>>392
それ、「ヴェデルニコフ」のとこを「ポミエ」に張り替えたコピペ？
それ、「ヴェデルニコフ」のとこを「ポミエ」に張り替えたコピペ？
ということはポミエは少なくともヴェデルニコフ級のピアニストってことか。
>>396
つまり、大したことのないピアニストということ。
つまり、大したことのないピアニストということ。
ポ某も NG ワードに入れとこ。
399 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 02:14:42 ID:2tLbduPR
全集のファーストチョイスはポミエ、でファイナルアンサー？
400 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 10:34:33 ID:7YTmRZvX
401 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 10:42:55 ID:KXeaxDy3
>>399
少なくともバクハウスではないFA
少なくともバクハウスではないFA
やはりバックハウスでしょう。すべてがここに戻る。
403 ：名無しの笛の踊り：2006/03/12(日) 12:18:26 ID:t1lfaYw7
ブス専というのがいるようにヘタレ専というのもいる
技巧的にフラフラでないと感動できないタイプ
ｸﾗｦﾀ歴が長くなるとだんだんとヘタレ専になることが多い
パックハウスはそういう連中に支持されている
技巧的にフラフラでないと感動できないタイプ
ｸﾗｦﾀ歴が長くなるとだんだんとヘタレ専になることが多い
パックハウスはそういう連中に支持されている
>>403
ヘタレ専、ばんざあーい！
ヘタレ専、ばんざあーい！
ポミエの後期5曲のCDが図書館にあったので借りてみました。
とりあえずライヴかと思った。28番終わったのでハンマークラヴィーア聴きます。
とりあえずライヴかと思った。28番終わったのでハンマークラヴィーア聴きます。
聴きおわりました。
メカニックは弱く、切れのよさや突き放した表現はあまり見られませんが、叙情的な
ところは大切に弾くし、魅力的だと思います。ライヴかと思ったというのは、少し
揺れるんです。緻密ではないけど面白いかもしれません( ´∀`)
30番はぐっと共感にあふれています。32番は第1楽章はもうひとつか。第2楽章は
第4変奏の終わりのトリルでは高みに昇らないものの、ラストは本当に美しかった。
メカニックは弱く、切れのよさや突き放した表現はあまり見られませんが、叙情的な
ところは大切に弾くし、魅力的だと思います。ライヴかと思ったというのは、少し
揺れるんです。緻密ではないけど面白いかもしれません( ´∀`)
30番はぐっと共感にあふれています。32番は第1楽章はもうひとつか。第2楽章は
第4変奏の終わりのトリルでは高みに昇らないものの、ラストは本当に美しかった。
２２番って一番演奏されない曲らしいんだけど、テーマは２３番熱情をひっくり
返したような感じですよね。調性も２２番へ長調に対して、２３番へ短調だし。
もしかしたら、２２番が受けなかったので、テーマひっくり返して調性も長調
から短調に変えたのかな。
返したような感じですよね。調性も２２番へ長調に対して、２３番へ短調だし。
もしかしたら、２２番が受けなかったので、テーマひっくり返して調性も長調
から短調に変えたのかな。
>>408
残念ながら、はずれ。
22番のソナタは、ベートーヴェン全32曲のソナタの中でもっとも
謎めいた曲。
・出版当初、「51番目のソナタ」という、訳の分からない題名が
付けられていた。
・全32曲のソナタの中で、唯一、この22番のみ、誰にも献呈されて
いない。
・散文的で、構成分析の難しい楽曲構造。
この曲の謎を解くかぎは、ベートーヴェンの不滅の恋人問題の
中にある。
残念ながら、はずれ。
22番のソナタは、ベートーヴェン全32曲のソナタの中でもっとも
謎めいた曲。
・出版当初、「51番目のソナタ」という、訳の分からない題名が
付けられていた。
・全32曲のソナタの中で、唯一、この22番のみ、誰にも献呈されて
いない。
・散文的で、構成分析の難しい楽曲構造。
この曲の謎を解くかぎは、ベートーヴェンの不滅の恋人問題の
中にある。
410 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 08:20:56 ID:cvUxGEDk
＞・全32曲のソナタの中で、唯一、この22番のみ、誰にも献呈されていない。
手元の資料では、献呈されていないのは16・17・18・19・20・22・25・31番となってますが？
手元の資料では、献呈されていないのは16・17・18・19・20・22・25・31番となってますが？
411 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 13:40:24 ID:GKt6FX5a
412 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 13:54:43 ID:8VyQWQfW
>>410
献呈されてる人で有名人いる？
献呈されてる人で有名人いる？
ハイドンとか？
414 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 14:46:19 ID:cvUxGEDk
Op.2 Joseph Haydn
ピアノソナタの献呈者一覧（ピアノ曲読本より）
Op.2：フランツ・ヨーゼフ・ハイドン
Op.7：バベッテ・ケーグレヴィッチ伯爵令嬢
Op.10：ヨハン・ゲオルグ・ブロウネ伯爵夫人
Op.13：カール・リヒノフスキー公爵
Op.14：ブラウン男爵夫人
Op.22：ヨハン・ゲオルグ・ブロウネ伯爵
Op.26：カール・リヒノフスキー公爵
Op.27-1：リヒテンシュタイン伯爵夫人
Op.27-2：ジュリエッタ・グィッチャルディ伯爵令嬢
Op.28：ヨーゼフ・ゾンネンフェルス男爵
Op.31：なし
Op.49：なし
Op.53：ヴァルトシュタイン伯爵
Op.54：なし
Op.57：ブルンスヴィック伯爵
Op.78：テレーゼ・ブルンスヴィック伯爵令嬢
Op.79：なし
Op.81a：ルドルフ大公
Op.90：モーリッツ・リヒノフスキー伯爵
Op.101：ドロテア・エルトマン男爵夫人
Op.106：ルドルフ大公
Op.109：マキシミリアーネ・ブレンターノ嬢
Op.110：なし
Op.111：ルドルフ大公
Op.2：フランツ・ヨーゼフ・ハイドン
Op.7：バベッテ・ケーグレヴィッチ伯爵令嬢
Op.10：ヨハン・ゲオルグ・ブロウネ伯爵夫人
Op.13：カール・リヒノフスキー公爵
Op.14：ブラウン男爵夫人
Op.22：ヨハン・ゲオルグ・ブロウネ伯爵
Op.26：カール・リヒノフスキー公爵
Op.27-1：リヒテンシュタイン伯爵夫人
Op.27-2：ジュリエッタ・グィッチャルディ伯爵令嬢
Op.28：ヨーゼフ・ゾンネンフェルス男爵
Op.31：なし
Op.49：なし
Op.53：ヴァルトシュタイン伯爵
Op.54：なし
Op.57：ブルンスヴィック伯爵
Op.78：テレーゼ・ブルンスヴィック伯爵令嬢
Op.79：なし
Op.81a：ルドルフ大公
Op.90：モーリッツ・リヒノフスキー伯爵
Op.101：ドロテア・エルトマン男爵夫人
Op.106：ルドルフ大公
Op.109：マキシミリアーネ・ブレンターノ嬢
Op.110：なし
Op.111：ルドルフ大公
416 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 19:59:25 ID:8VyQWQfW
生活の大半を貴族からの年金で賄っていたというのは有名なお話
と言ってもハイドン辺りと比べればかなり商業的な意識が強くなってるんだけど
と言ってもハイドン辺りと比べればかなり商業的な意識が強くなってるんだけど
418 ：名無しの笛の踊り：2006/03/15(水) 21:15:34 ID:mxfPz8lL
伯爵令嬢といっても
Op.27-2：ジュリエッタ・グィッチャルディ伯爵令嬢
Op.78：テレーゼ・ブルンスヴィック伯爵令嬢
は恋人だし。（テレーゼでなくて妹の方だとの話もあるが）
しかし、かなり無理めを狙っている。
あとのルドルフ大公、リノフスキー伯爵 、ヴァルトシュタイン伯爵 、リヒテンシュタイン伯爵あたりが金蔓。
ハイドンはお師匠さん。
並べてみると人間関係が随分見えてくるな。
Op.27-2：ジュリエッタ・グィッチャルディ伯爵令嬢
Op.78：テレーゼ・ブルンスヴィック伯爵令嬢
は恋人だし。（テレーゼでなくて妹の方だとの話もあるが）
しかし、かなり無理めを狙っている。
あとのルドルフ大公、リノフスキー伯爵 、ヴァルトシュタイン伯爵 、リヒテンシュタイン伯爵あたりが金蔓。
ハイドンはお師匠さん。
並べてみると人間関係が随分見えてくるな。
献呈された曲は、その人の物になるのですか。
420 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 17:48:55 ID:Q+YpFG6t
何番とかじゃなく、ヴァルトシュタインみたいに全部ニックネームをつけちゃえばいいのにな。
ケーグレヴィッチソナタ
リノフスキーソナタ
グィッチャルディソナタってな。
ケーグレヴィッチソナタ
リノフスキーソナタ
グィッチャルディソナタってな。
421 ：名無しの笛の踊り：2006/03/16(木) 19:24:32 ID:kqEPJsqC
男の名前なんか付けたら
うほっ
うほっ
曲名になるのは名誉なことなのに、なにをそんなに嫌がってるんだろうか。
426 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 21:32:27 ID:/QbvbYWu
>>424
オバハン消えろよ
オバハン消えろよ
誰もレスしてくれないので。
献呈された曲は、その人の物になるのですか。
献呈された曲は、その人の物になるのですか。
428 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 23:05:09 ID:vgYDk4pP
違う。出版されるときに必ず献呈者が楽譜の冒頭に明記されるということ。
そのため当時の貴族にとっては献呈を受けることは非常に名誉なことだった。
（現在でもヴァルトシュタインやラズモフスキーなど、ベートーヴェンのおかげで名前が残っているのだから、
かれら貴族が献呈を受けた意味はあったわけだ。）
当時は献呈をすると献呈された側も献呈料をもらえたので、作曲家としては非常に割りのいいビジネスだった。
ちなみに、版権や演奏する権利と献呈は一切関係がない。本当に、単に献呈者が楽譜に乗るというだけ。
当時の貴族社会では献呈の名誉を受けようとする貴族が非常に多かったというわけ。
そのため当時の貴族にとっては献呈を受けることは非常に名誉なことだった。
（現在でもヴァルトシュタインやラズモフスキーなど、ベートーヴェンのおかげで名前が残っているのだから、
かれら貴族が献呈を受けた意味はあったわけだ。）
当時は献呈をすると献呈された側も献呈料をもらえたので、作曲家としては非常に割りのいいビジネスだった。
ちなみに、版権や演奏する権利と献呈は一切関係がない。本当に、単に献呈者が楽譜に乗るというだけ。
当時の貴族社会では献呈の名誉を受けようとする貴族が非常に多かったというわけ。
429 ：名無しの笛の踊り：2006/03/17(金) 23:06:52 ID:vgYDk4pP
＞当時は献呈をすると献呈された側も献呈料をもらえたので
↓
当時は献呈をすると献呈された側は献呈料を払ったので
に訂正。
↓
当時は献呈をすると献呈された側は献呈料を払ったので
に訂正。
430 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 07:00:40 ID:3133xAbv
吉澤ウィルヘルムの本、面白いよね。
手放せない！
リル全、買ってみようかな。
手放せない！
リル全、買ってみようかな。
431 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 09:21:22 ID:Akm4amFQ
>>211で晒し者にされたバックハウス信者の本人が来ましたよ。
あれは確か、ベートーヴェンとモーツァルトの交響曲全集・ピアノ協奏曲
全集・ピアノソナタ全集のお薦めを教えて下さい、という超弩級の釣り師
が来た時だった。
そいつが女の子だから、好印象を与えたいという餓鬼どもの下心が
加わって、スレがパニックに陥ってしまった。ピリオド楽器を使用して
いない従前のベートーヴェンの交響曲全集は全部ゴミ箱行き、という狂人
まで出てきた。
グルダのピアノソナタ全集と協奏曲全集があんなに売れているのは購入層に餓鬼が多い証拠なんだよ。
漏れはグルダのベトソナ脳内再生できるまでに聴きこんでいるから、実演は
ともかく、欠点ばかり浮かんできたよ。協奏曲も第４番以外捨てた。
それに、ピアノの経験があることをポロッと洩らした上に、酒もかなり入っ
ていたこともあって、グルダの熱情ソナタは最悪だと言ったら、それなら
熱情ソナタのお薦めを出せと言われて書いたのが>211。
漏れの答えは正鵠を得たものでないかもしれないが、理解しやすい
ように感想も付け加えた。実演も聴いたと言ったら、餓鬼どもがますます
エキサイトしてしまって収拾がつかなくなってしまった。
中にはバックハウスのべトはすべていい、と言ってくれた同士もいた。だが……あの餓鬼ども、もう許さんぞ。
>>213 ここで相手にされなかったからって、他スレにたらい回しするなよww
糞餓鬼。死にたいのか？
>>402
完全に同意です。自分はバックハウス大全集買いました。
あれは確か、ベートーヴェンとモーツァルトの交響曲全集・ピアノ協奏曲
全集・ピアノソナタ全集のお薦めを教えて下さい、という超弩級の釣り師
が来た時だった。
そいつが女の子だから、好印象を与えたいという餓鬼どもの下心が
加わって、スレがパニックに陥ってしまった。ピリオド楽器を使用して
いない従前のベートーヴェンの交響曲全集は全部ゴミ箱行き、という狂人
まで出てきた。
グルダのピアノソナタ全集と協奏曲全集があんなに売れているのは購入層に餓鬼が多い証拠なんだよ。
漏れはグルダのベトソナ脳内再生できるまでに聴きこんでいるから、実演は
ともかく、欠点ばかり浮かんできたよ。協奏曲も第４番以外捨てた。
それに、ピアノの経験があることをポロッと洩らした上に、酒もかなり入っ
ていたこともあって、グルダの熱情ソナタは最悪だと言ったら、それなら
熱情ソナタのお薦めを出せと言われて書いたのが>211。
漏れの答えは正鵠を得たものでないかもしれないが、理解しやすい
ように感想も付け加えた。実演も聴いたと言ったら、餓鬼どもがますます
エキサイトしてしまって収拾がつかなくなってしまった。
中にはバックハウスのべトはすべていい、と言ってくれた同士もいた。だが……あの餓鬼ども、もう許さんぞ。
>>213 ここで相手にされなかったからって、他スレにたらい回しするなよww
糞餓鬼。死にたいのか？
>>402
完全に同意です。自分はバックハウス大全集買いました。
432 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/03/18(土) 09:47:14 ID:kOdQtebr
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
>>432
死んで蛆虫になれ。
死んで蛆虫になれ。
434 ：￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/03/18(土) 10:03:38 ID:kOdQtebr
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ （ ） 何言ってんだこいつ
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） ｵﾏｴ馬鹿だろ
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ （ ） 何言ってんだこいつ
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） ｵﾏｴ馬鹿だろ
>>431
バックハウス大全集をお買いになったそうで、ずいぶん前に出た
ぶんですよね？当時５万円ほどだったか。うらやましい限りです。
私もほしかったんですが、ま、すでに４分の３ぐらいはもっていました
からね。
ベートーヴェンはグルダも良いところもあるんですが、若々しく、
ぴちぴちしているっていうのか、しかし、やはり音楽の深みがね、
バックハウスと比べたらね。バックハウスの演奏は音楽が大きな
うねりとなって全部鳴り響きます。小手先ではない、朗々とした
音楽が自然にピアノから奔流します。ピアノの音が一音なる
だけで、それだけで音楽となるまれな演奏家でした。思えば、
バックハウスのようにことあるごとに同じ曲を何十年も、死ぬ間際
まで弾き続けるようなピアニストはいなくなりましたね。
私もベートーヴェンのピアノソナタは１０組以上の全集を所有し、
他のピアニストにも良いところもあるなと思いつつ、貴君も書かれ
ているように、結局はバックハウスに戻ります。
バックハウス大全集をお買いになったそうで、ずいぶん前に出た
ぶんですよね？当時５万円ほどだったか。うらやましい限りです。
私もほしかったんですが、ま、すでに４分の３ぐらいはもっていました
からね。
ベートーヴェンはグルダも良いところもあるんですが、若々しく、
ぴちぴちしているっていうのか、しかし、やはり音楽の深みがね、
バックハウスと比べたらね。バックハウスの演奏は音楽が大きな
うねりとなって全部鳴り響きます。小手先ではない、朗々とした
音楽が自然にピアノから奔流します。ピアノの音が一音なる
だけで、それだけで音楽となるまれな演奏家でした。思えば、
バックハウスのようにことあるごとに同じ曲を何十年も、死ぬ間際
まで弾き続けるようなピアニストはいなくなりましたね。
私もベートーヴェンのピアノソナタは１０組以上の全集を所有し、
他のピアニストにも良いところもあるなと思いつつ、貴君も書かれ
ているように、結局はバックハウスに戻ります。
>>435
バックハウスの月光、悲愴、熱情、ワルトシュタインは素晴らしいですね。
ただ、３０、３１、３２番はちょっとテンポが速すぎて
特に緩徐楽章がそっけなくて少し物足りないのですが、
私にピッタリの演奏家を教えてください。
それとも私が”本当の耳”を持っていないのが原因なのでしょうか？
バックハウスの月光、悲愴、熱情、ワルトシュタインは素晴らしいですね。
ただ、３０、３１、３２番はちょっとテンポが速すぎて
特に緩徐楽章がそっけなくて少し物足りないのですが、
私にピッタリの演奏家を教えてください。
それとも私が”本当の耳”を持っていないのが原因なのでしょうか？
437 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 10:42:13 ID:qZBgiFCA
ひのき饅頭先生は
痛々しいレヴューを晒すスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134624323/
この隔離スレから出てこないでください。迷惑です
痛々しいレヴューを晒すスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134624323/
この隔離スレから出てこないでください。迷惑です
>>436
３０，３１，３２番でバックハウス以外となると
全体的にはグルダでしょうか。しかし、個別で
なおかつ緩除楽章がきれいとなれば、私なら、
３０番なら、エドウインフィッシャとソロモン（この
ソロモンは多少録音状態がこもり気味なのが
残念だが、緩除楽章はすべてと言っても良いぐらい
きれいに演奏する。これはベトに限らない）。
３２番ならソロモン、フィッシャ、ミケランジェリの
９０年録音（すばらしい２楽章を聴かせ、
とりわけ後半のトレモロなどは、天国で鳴り響いて
いるよう。８８年盤もすばらしいが録音状態が
落ちる）。
３０，３１，３２番でバックハウス以外となると
全体的にはグルダでしょうか。しかし、個別で
なおかつ緩除楽章がきれいとなれば、私なら、
３０番なら、エドウインフィッシャとソロモン（この
ソロモンは多少録音状態がこもり気味なのが
残念だが、緩除楽章はすべてと言っても良いぐらい
きれいに演奏する。これはベトに限らない）。
３２番ならソロモン、フィッシャ、ミケランジェリの
９０年録音（すばらしい２楽章を聴かせ、
とりわけ後半のトレモロなどは、天国で鳴り響いて
いるよう。８８年盤もすばらしいが録音状態が
落ちる）。
ていうかバックハウスなんか渋すぎて
ここに多く来てる初心者の餓鬼どもに理解できる訳がない。
ルービンシュタインは皆にわかりやすいぞ。お薦め。
ここに多く来てる初心者の餓鬼どもに理解できる訳がない。
ルービンシュタインは皆にわかりやすいぞ。お薦め。
狂信者って怖いね
441 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 13:09:26 ID:2XgBDM3T
バクハツ信者の破綻した人格がよく表れてしますね
あぶないオジサンには近づかないようにしましょう
あぶないオジサンには近づかないようにしましょう
442 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 13:15:00 ID:rZ6ISwQ/
羅針盤を失い、わずかな風や波にも怯える、眠れぬ夜。
いったいわれわれはどこを航行しているのだろう、と自問自答するばかり。
しかし、そのような不安な航海であっても、
バックハウスのベートーヴェンは、われらの魂の羅針盤となる。
帆が夜風にはためく音がしだいに水平線の彼方へ消えて行く。
今われらの心に響くのは、バックハウスの指先から生まれる珠玉の音たち。
まぶたを閉じて、その音がこだまするのに耳を傾けていれば、
羅針盤がなくとも、明くる朝から、再びわれらの生を堂々と歩む
エネルギーが、ひたひたと心の奥底に湧いてくるのである・・・
いったいわれわれはどこを航行しているのだろう、と自問自答するばかり。
しかし、そのような不安な航海であっても、
バックハウスのベートーヴェンは、われらの魂の羅針盤となる。
帆が夜風にはためく音がしだいに水平線の彼方へ消えて行く。
今われらの心に響くのは、バックハウスの指先から生まれる珠玉の音たち。
まぶたを閉じて、その音がこだまするのに耳を傾けていれば、
羅針盤がなくとも、明くる朝から、再びわれらの生を堂々と歩む
エネルギーが、ひたひたと心の奥底に湧いてくるのである・・・
443 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 13:45:12 ID:qVQqH3NI
たとえ偉人バックハウスの音たちに勇気づけられる瞬間があっても
我ら凡夫は今日は右、明日は左とアテのない人生をさまよい続けるだけ。
しょせん澱みに浮かぶうたかた、大河の一滴。あきらめが肝心だ。
我ら凡夫は今日は右、明日は左とアテのない人生をさまよい続けるだけ。
しょせん澱みに浮かぶうたかた、大河の一滴。あきらめが肝心だ。
なんつーか、エラヲタ祭りのときのような盛り上がりには
ならないね。もうちょっと良質の燃料きぼん。
ならないね。もうちょっと良質の燃料きぼん。
445 ：名無しの笛の踊り：2006/03/18(土) 20:20:52 ID:e1OUAxLf
>>436
私も以前バックハウス擁護をした者だが、別にバックハウスの全てがいいとは思わない。
バックハウスの場合、私がステレオ版で文句なしにオススメするのは、
１４番月光 特に２楽章
１５番田園 特に１楽章は感涙必至
１８番 特に２楽章
２８番 特に１楽章
３０番 特に１楽章
３２番
以上はベスト演奏だと思う。
他のナンバーは、ヴァルトシュタインなどモノラルの方がいい。
私も以前バックハウス擁護をした者だが、別にバックハウスの全てがいいとは思わない。
バックハウスの場合、私がステレオ版で文句なしにオススメするのは、
１４番月光 特に２楽章
１５番田園 特に１楽章は感涙必至
１８番 特に２楽章
２８番 特に１楽章
３０番 特に１楽章
３２番
以上はベスト演奏だと思う。
他のナンバーは、ヴァルトシュタインなどモノラルの方がいい。
ブレンデル嫌い?
447 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 07:07:21 ID:PbnJ7HF/
>>４４５
バックハウス、私は２９が素晴らしいと思う。
２３については、最初はすごいと思ったがだんだん自分の中で位がさがっていった。
２９はいまだに自分の中でトップかもしれない。
１５の１楽章がいいというのはよーくわかる。
３０も同様。
ライブの２６もいいと思う。
>>４４６
３０年前に一番最初に買った全集がブレンデルだった。
初期は今でも頭の中でリファレンス状態だが、自分の好きな２３、２９，３０
という曲については他の人が好きになった。
５，６年前のディアベリの生では寝てしまった。
誤解をおそれずに書くと、ベートーベンーリスト弾きの中で、リストを爆演しないタイプは
ちょっとベートーベンでも苦手。ブレンデルしかり、アラウしかり。
だから、リヒテルのベートーベンは好き。
バックハウス、私は２９が素晴らしいと思う。
２３については、最初はすごいと思ったがだんだん自分の中で位がさがっていった。
２９はいまだに自分の中でトップかもしれない。
１５の１楽章がいいというのはよーくわかる。
３０も同様。
ライブの２６もいいと思う。
>>４４６
３０年前に一番最初に買った全集がブレンデルだった。
初期は今でも頭の中でリファレンス状態だが、自分の好きな２３、２９，３０
という曲については他の人が好きになった。
５，６年前のディアベリの生では寝てしまった。
誤解をおそれずに書くと、ベートーベンーリスト弾きの中で、リストを爆演しないタイプは
ちょっとベートーベンでも苦手。ブレンデルしかり、アラウしかり。
だから、リヒテルのベートーベンは好き。
>>448
君はベートーヴェンには向いていないなあ
君はベートーヴェンには向いていないなあ
月光の第３楽章、弾けたらかっこいいだろうな。
>>450
比べる相手が私なら、君も大したことないなあ
比べる相手が私なら、君も大したことないなあ
>>452
同意、お前全然大したことなさそうだしｗ
同意、お前全然大したことなさそうだしｗ
>>453
なんか頭狂ってるね
なんか頭狂ってるね
>>453
２人でがんばって、もっと賢くなろうね。
２人でがんばって、もっと賢くなろうね。
456 ：名無しの笛の踊り：2006/03/19(日) 16:14:40 ID:zgTBsSI2
よくわからんがage
ｸﾗ板って、なんでこんなくだらないことでもめてるスレばかりなんだ？
みなさん、まあまあ。
>>436 >>438
最新の赤旗日曜版2006年3月19日号のディスク紹介の欄では
内田盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1427017
が、バックハウス・ナイ・ハイドシェックと並ぶ名演と推薦されておりました。
担当は斯界の第一人者、宇野功芳先生w
>>436 >>438
最新の赤旗日曜版2006年3月19日号のディスク紹介の欄では
内田盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1427017
が、バックハウス・ナイ・ハイドシェックと並ぶ名演と推薦されておりました。
担当は斯界の第一人者、宇野功芳先生w
宇野さんって右翼じゃなかったんですか？
自虐史観はいかん、みたいなことをどっかで書いてたような。
自虐史観はいかん、みたいなことをどっかで書いてたような。
>>459
思いつきでしょ。政治的立場何かないも同然
思いつきでしょ。政治的立場何かないも同然
宇野先生の政治的立場はよく知らないが、
赤旗日曜版のディスク紹介は
毎月１回ずつもう五、六年はやってるんじゃないかな。
あと赤旗の日刊紙のほうにもごくたまに演奏会評を書いてる。
赤旗日曜版のディスク紹介は
毎月１回ずつもう五、六年はやってるんじゃないかな。
あと赤旗の日刊紙のほうにもごくたまに演奏会評を書いてる。
今日のNGID ID:xKWyNtr7
今日のNGID ID:yn1eTRE1
ってやればいいのかｗ
ってやればいいのかｗ
３２番１楽章の前半の終わりと、終盤に出てくるフレーズは、後世のジャズ・ロッ
ク・ポピュラーの先駆けと思う。例えば、前半の終わりの
ラ♭ッドッソーーファ＃ッラッファーーミッラ♭ッミ♭ーラ♭ードミ↑♭ッミ♭ー
ラ♭
なんてフレーズがどうしてベートーベンから出てくるのだ。
ベートーベンは古典音楽をあらゆる方向へ分岐させた神だ。
ク・ポピュラーの先駆けと思う。例えば、前半の終わりの
ラ♭ッドッソーーファ＃ッラッファーーミッラ♭ッミ♭ーラ♭ードミ↑♭ッミ♭ー
ラ♭
なんてフレーズがどうしてベートーベンから出てくるのだ。
ベートーベンは古典音楽をあらゆる方向へ分岐させた神だ。
よくいわれる第2楽章第3変奏はスイングジャズ、というかあの右手のリズムパターンは100年ぐらい先取りしてる気がするが
>>447
５～６年前のブレンデルの生ディアベッリというと、2002年の70歳
記念コンサートのことですよね。私も横浜で聴きました。ああいう
演奏で「寝てしまう」人が、リヒテルとか後家とかに走るわけか。
なるほどね。。仕方ないかもね。。
５～６年前のブレンデルの生ディアベッリというと、2002年の70歳
記念コンサートのことですよね。私も横浜で聴きました。ああいう
演奏で「寝てしまう」人が、リヒテルとか後家とかに走るわけか。
なるほどね。。仕方ないかもね。。
>>467
ふーん
ふーん
>>431です。
>>435
バックハウス大全集、自分が買った時は税込みで３万でした。アナログ盤
の時は６万しましたからね。今が買い時だと思って他のCDには一切目も
くれずに買いました。
大全集といってもほとんどバラ売りで売られているので、無理に購入する必要は
ありません。
シューマンの森の風景、ベートーヴェンのディアベリ変奏曲がオリジナルは
ステレオ録音なのに強制的にモノラル化されてしまったのが、未だに納得できません。
両曲とも最高の演奏なのに残念です。
バックハウスの音は癒されますね。他にこんな癒しの音が出せる演奏家は
グールドやルービンシュタインぐらいしか知りません。女流なら遠藤郁子とか。
>>435
バックハウス大全集、自分が買った時は税込みで３万でした。アナログ盤
の時は６万しましたからね。今が買い時だと思って他のCDには一切目も
くれずに買いました。
大全集といってもほとんどバラ売りで売られているので、無理に購入する必要は
ありません。
シューマンの森の風景、ベートーヴェンのディアベリ変奏曲がオリジナルは
ステレオ録音なのに強制的にモノラル化されてしまったのが、未だに納得できません。
両曲とも最高の演奏なのに残念です。
バックハウスの音は癒されますね。他にこんな癒しの音が出せる演奏家は
グールドやルービンシュタインぐらいしか知りません。女流なら遠藤郁子とか。
「癒し」とか言ってて、恥ずかしくなりませんか？
感性が疑われる。
感性が疑われる。
>>470
感性が疑われる，何て陳腐な表現よりはましかな
感性が疑われる，何て陳腐な表現よりはましかな
472 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 14:47:36 ID:TgtWZarP
いや、そのまえに「グールドで癒される」といってる鑑賞能力が疑われる。
アレはそういう演奏じゃないだろう？
アレはそういう演奏じゃないだろう？
いま塔のぞいたら、ポミエの全集発売延期してやがった。
474 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 15:47:55 ID:voBkVQkg
グールドは大江光と並ぶ癒し系の代表格でしょう。
>>469
バックハウス大全集、俺も購入しようとは思っていたが、既にショパンの練習曲（抜粋）とメンデルスゾーンの無言歌
のCD以外は全て所有していたのと、同時期にDGのフルトヴェングラー全集と、RCAのホロヴィッツ全集が発売されたので、そっちを買ってしまったんだよな。
でも、後悔はしていないし、今ではショパンもTESTAMENTから分売されたし
バックハウス大全集、俺も購入しようとは思っていたが、既にショパンの練習曲（抜粋）とメンデルスゾーンの無言歌
のCD以外は全て所有していたのと、同時期にDGのフルトヴェングラー全集と、RCAのホロヴィッツ全集が発売されたので、そっちを買ってしまったんだよな。
でも、後悔はしていないし、今ではショパンもTESTAMENTから分売されたし
476 ：名無しの笛の踊り：2006/03/20(月) 23:13:46 ID:OlBqVfc4
>>467
まあ、いいわけさせてもらうと私は誰の演奏でもディアベッリは寝がちではあるが。
つまり良さがわからないのだな。
最近の録音はわからないが、どうもブレンデルは理性的すぎるような気がする。
今、ケンプの旧録を聴いているが、こういう穏やかな生々しさ、というものがあまり
感じられない。
それはやはり彼のリストについてもそうで、こうあるべきだ、という
彼の主張は感じられるが、彼自身の感覚的なところが見えてこない。
師のフィッシャーについてもそう感じる。
まあ、いいわけさせてもらうと私は誰の演奏でもディアベッリは寝がちではあるが。
つまり良さがわからないのだな。
最近の録音はわからないが、どうもブレンデルは理性的すぎるような気がする。
今、ケンプの旧録を聴いているが、こういう穏やかな生々しさ、というものがあまり
感じられない。
それはやはり彼のリストについてもそうで、こうあるべきだ、という
彼の主張は感じられるが、彼自身の感覚的なところが見えてこない。
師のフィッシャーについてもそう感じる。
>>470～>>472
音楽に対してどういう感じ方をするかは個人の自由だと思います。
グールドで癒されてはだめなのでしょうか。
心を癒す音楽に法則はありません。
クラシックファンにもこんなに無神経な人たちがいるとは少し驚きです。
音楽に対してどういう感じ方をするかは個人の自由だと思います。
グールドで癒されてはだめなのでしょうか。
心を癒す音楽に法則はありません。
クラシックファンにもこんなに無神経な人たちがいるとは少し驚きです。
478 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 01:37:28 ID:U7tjPC4H
>>477
> グールドで癒されてはだめなのでしょうか。
2chクラ板ではグールドを褒めると馬鹿にされるという事実をご存知ないようですな
中村紘子センセイと同列の扱いです
> クラシックファンにもこんなに無神経な人たちがいるとは少し驚きです。
ｸﾗｦﾀは陰険な性格の人が多いですよ
特に2chクラ板はキチガイの巣窟
このスレを>>10からずっと読んでみれば判ると思いますが
> グールドで癒されてはだめなのでしょうか。
2chクラ板ではグールドを褒めると馬鹿にされるという事実をご存知ないようですな
中村紘子センセイと同列の扱いです
> クラシックファンにもこんなに無神経な人たちがいるとは少し驚きです。
ｸﾗｦﾀは陰険な性格の人が多いですよ
特に2chクラ板はキチガイの巣窟
このスレを>>10からずっと読んでみれば判ると思いますが
＞特に2chクラ板はキチガイの巣窟
激しく同意じゃ（爆）
激しく同意じゃ（爆）
480 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 15:21:57 ID:XbH/hD0p
というか、グールドの演奏は癒しというよりは問題提示だと思うが。
絶対に「普通」には弾かない人だし。
絶対に「普通」には弾かない人だし。
469です。
自分が何気なく使った言葉が波紋を投げてしまったようで…
申し訳ありません。
お薦め演奏者スレでひの饅認定されてしまったのも、やはり自分の側に
問題があったからでしょう。
｢癒される｣ではなく｢心が落ち着く｣ぐらいの方が適切ですね。
失礼しました。
今、S=イッセルシュテット/VPOとの「皇帝」を聴いています。こんな曲でも
何と言うべきか、安らぎを与えてくれるバックハウスは素晴らしい。
自分が何気なく使った言葉が波紋を投げてしまったようで…
申し訳ありません。
お薦め演奏者スレでひの饅認定されてしまったのも、やはり自分の側に
問題があったからでしょう。
｢癒される｣ではなく｢心が落ち着く｣ぐらいの方が適切ですね。
失礼しました。
今、S=イッセルシュテット/VPOとの「皇帝」を聴いています。こんな曲でも
何と言うべきか、安らぎを与えてくれるバックハウスは素晴らしい。
>>481
人の言うことはほっときなさい。グールドに心の安らぎ云々
は私とは違いますが、ほんと、バックハウスの演奏は、安心
して聴いていられますね。大地の母のゆりかごに揺すぶられて
いるかのような心地よさを覚えます。あるいはモーツアルト
なんかも味わい深い演奏をしますしね。
”癒される”でも”心が落ち着く”でも、私には同じことですが、
ことグールドのバッハは、演奏は好きで聞き惚れもしますが、
”癒され”たり、”心が落ち着く”ことはないですね。心が落ち着く
のは、バッハなら、私はギーゼキングの演奏ですね。
ともあれ、バックハウスの演奏は汲めども汲めども尽きぬ泉
のようで、演奏そのものを超えた何者かがあります。
カフカは”その種において完璧なものはその種を超える”と言って
いますが、バックハウスなどはまさしくその例でしょう。
人の言うことはほっときなさい。グールドに心の安らぎ云々
は私とは違いますが、ほんと、バックハウスの演奏は、安心
して聴いていられますね。大地の母のゆりかごに揺すぶられて
いるかのような心地よさを覚えます。あるいはモーツアルト
なんかも味わい深い演奏をしますしね。
”癒される”でも”心が落ち着く”でも、私には同じことですが、
ことグールドのバッハは、演奏は好きで聞き惚れもしますが、
”癒され”たり、”心が落ち着く”ことはないですね。心が落ち着く
のは、バッハなら、私はギーゼキングの演奏ですね。
ともあれ、バックハウスの演奏は汲めども汲めども尽きぬ泉
のようで、演奏そのものを超えた何者かがあります。
カフカは”その種において完璧なものはその種を超える”と言って
いますが、バックハウスなどはまさしくその例でしょう。
483 ：名無しの笛の踊り：2006/03/21(火) 23:43:35 ID:TM4C/dun
>>482
バックハウスの良さを否定するものではないが、癒され、という言葉なら、
ぼくはケンプにこそふさわしいと思う。
グールドのベートーベンは緊張の連続で癒しとも安らぎとも違うように思いますが。
ギーゼキングのバッハはわかりませんが、この人のベートーベンは強烈だと思います。
熱情なんかリヒテルなみのスピードだし、３０番なんか、素っ気なさの極み。
３２番の２楽章は素晴らしいですね。
よくギーゼキングとトスカニーニが過剰ロマンティックを廃し、現代的演奏
の走り、などといいますが、この人はかなり極端。不思議な演奏がいっぱい
ある。ラベルのジュドウなんか思いきり変！
バックハウスの良さを否定するものではないが、癒され、という言葉なら、
ぼくはケンプにこそふさわしいと思う。
グールドのベートーベンは緊張の連続で癒しとも安らぎとも違うように思いますが。
ギーゼキングのバッハはわかりませんが、この人のベートーベンは強烈だと思います。
熱情なんかリヒテルなみのスピードだし、３０番なんか、素っ気なさの極み。
３２番の２楽章は素晴らしいですね。
よくギーゼキングとトスカニーニが過剰ロマンティックを廃し、現代的演奏
の走り、などといいますが、この人はかなり極端。不思議な演奏がいっぱい
ある。ラベルのジュドウなんか思いきり変！
グールドもゴルトベルクの2度目の録音は癒し系の要素もあると思うぞ
バックハウスの一番良いピアノソナタは何年の何番でつか。\1,000シリーズを２枚
買ったがガッカリした。買ったのは、17-21-26と1-2-3。テンポが悪いし。
買ったがガッカリした。買ったのは、17-21-26と1-2-3。テンポが悪いし。
486 ：名無しの笛の踊り：2006/03/22(水) 23:23:41 ID:kne5Gs5G
17-21-26
俺も失望した・・・
録音させる方もさせる方なら弾く方も弾く方だ
精神性だの癒しだの以前に音楽の体を為していない
以下、信者の激昂↓
俺も失望した・・・
録音させる方もさせる方なら弾く方も弾く方だ
精神性だの癒しだの以前に音楽の体を為していない
以下、信者の激昂↓
487 ：名無しの笛の踊り：2006/03/22(水) 23:48:05 ID:E3HO+0Qq
熱情が聞きたくてバックハウスの全集を買おうと思ってるんですけど、
この曲に関しては旧録音か新録音どちらがいいですか？
この曲に関しては旧録音か新録音どちらがいいですか？
488 ：名無しの笛の踊り：2006/03/22(水) 23:52:27 ID:00RpOj4l
どちらも、たいした事が無いのでどちらを購入しても同じ
>>485
２１と２６でがっかりしたなら（ステレオ版で）もう音楽は諦めた方が良い
２１と２６でがっかりしたなら（ステレオ版で）もう音楽は諦めた方が良い
490 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 00:55:07 ID:427YUCY8
↑
予想通りの反応乙ｗ
あの21で満足できるなら文字化された「伝説」に興奮してるだけ
音楽とは無縁の輩です クラヲタでは珍しくないけどね
予想通りの反応乙ｗ
あの21で満足できるなら文字化された「伝説」に興奮してるだけ
音楽とは無縁の輩です クラヲタでは珍しくないけどね
皆さん「音楽」の範囲を狭く囲い込んで何が楽しいんですかね
「音楽」の範囲を広く囲い過ぎてゴミまで集めて何が楽しいんですかね
>>487
それぞれの意見があると思いますが、
ステレオ盤を推します。録音の違いは
さしおいても、一般的にステレオ盤の
方が大きなうねりの中で音楽が鳴り
響いています。同じ曲ばかりを何十年
も弾いてきて、余人には到達できない
境地にいるっていうのか、そんな感じです。
それぞれの意見があると思いますが、
ステレオ盤を推します。録音の違いは
さしおいても、一般的にステレオ盤の
方が大きなうねりの中で音楽が鳴り
響いています。同じ曲ばかりを何十年
も弾いてきて、余人には到達できない
境地にいるっていうのか、そんな感じです。
>>483
ギーゼキングの熱情はエキサイティングな演奏だね。
ふだんは昆虫採集なんかに熱中して、初期のソナタではおおらかで純朴
ともいえる演奏をするのに、熱情では豹変して魔神になった。
初めて聴いた時、震えるほど感動して泣いたよ。
内田光子は「ギーゼキングは理解できない」と言った。
グールドはベートーヴェンには否定的で、熱情は空疎で中身のない音楽
とまで言い放った。でもソナタ第５番をレッスンでやった時にはグールドが一番
参考になった。アシュケナージなんかとは比較にならないほど、曲を理解し、
彫琢している。愛情の裏返しなんだよ。
だが、グールドのベートーヴェンは癒しの音楽ではない。
彼が本領を発揮するのはやはりバッハ。
ケンプのベートーヴェンは、技巧がないと誤解されがちだが、そう思う人は
第２９番ハンマークラヴィーアの最終楽章を聴いてご覧なさい。びっくりするよ。
ギレリスよりも凄い。
心霊が乗り移ったような、ただならぬ霊気が漂っている。
ギーゼキングの熱情はエキサイティングな演奏だね。
ふだんは昆虫採集なんかに熱中して、初期のソナタではおおらかで純朴
ともいえる演奏をするのに、熱情では豹変して魔神になった。
初めて聴いた時、震えるほど感動して泣いたよ。
内田光子は「ギーゼキングは理解できない」と言った。
グールドはベートーヴェンには否定的で、熱情は空疎で中身のない音楽
とまで言い放った。でもソナタ第５番をレッスンでやった時にはグールドが一番
参考になった。アシュケナージなんかとは比較にならないほど、曲を理解し、
彫琢している。愛情の裏返しなんだよ。
だが、グールドのベートーヴェンは癒しの音楽ではない。
彼が本領を発揮するのはやはりバッハ。
ケンプのベートーヴェンは、技巧がないと誤解されがちだが、そう思う人は
第２９番ハンマークラヴィーアの最終楽章を聴いてご覧なさい。びっくりするよ。
ギレリスよりも凄い。
心霊が乗り移ったような、ただならぬ霊気が漂っている。
>>487
両方買って比較すればいいのだが…
あなたが東京の人間なら、上野の東京文化会館4Fの音楽資料室に
行ってどちらがいいのか試聴すればよい。
自分は初期のソナタは新録、中期と後期は旧録から入ったのだが、
初期のソナタの新録はもう晩年の演奏だから、初期は旧録から入る
ことをお薦めする。旧録のモノ録音とはいっても、ffrr方式とやらで、
音は悪くない。
両方買って比較すればいいのだが…
あなたが東京の人間なら、上野の東京文化会館4Fの音楽資料室に
行ってどちらがいいのか試聴すればよい。
自分は初期のソナタは新録、中期と後期は旧録から入ったのだが、
初期のソナタの新録はもう晩年の演奏だから、初期は旧録から入る
ことをお薦めする。旧録のモノ録音とはいっても、ffrr方式とやらで、
音は悪くない。
498 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 15:25:55 ID:FKbSWNhJ
バックハウスの「伝説」「神話」に酔うのはアホらしい
自分の耳を信じましょう
自分の耳を信じましょう
だが、内田光子よりはいい。
>>498
伝説・神話とかで頭から否定するのでなく自分の頭と耳で聴きましょうね。
伝説・神話とかで頭から否定するのでなく自分の頭と耳で聴きましょうね。
>>495
ソナタ５番のレッスンでグールドが一番参考になったって、どんな
ヘンテコな演奏したんだ？適当に弾き飛ばすことを「彫琢」って言うの？
心霊だか霊気だかしらんけどｗ、「ケンプのメカニックが弱い」っていう
のは誤解じゃなくて事実だろ。どこに焦点を当てて聴くと「ギレリスより
凄い」って結論が導かれるわけ？霊気？ｗ
ソナタ５番のレッスンでグールドが一番参考になったって、どんな
ヘンテコな演奏したんだ？適当に弾き飛ばすことを「彫琢」って言うの？
心霊だか霊気だかしらんけどｗ、「ケンプのメカニックが弱い」っていう
のは誤解じゃなくて事実だろ。どこに焦点を当てて聴くと「ギレリスより
凄い」って結論が導かれるわけ？霊気？ｗ
502 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 18:46:52 ID:427YUCY8
メカニックで言えば晩年のバックハウスは一番壊れてるね
503 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 18:55:15 ID:Xmdearvl
>>495はHMVで偉そうなレヴューばっかり書いてる例の人ですな。
饒舌なわりに中身がない>>482さんと>>495さんは同一人物？
「演奏そのものを超えた何者か」とか「魔神」とか「心霊」
とか「霊気」とか、ノリがまるでオカルト板ですね。>>495の
書き込みから察するに一応ピアノには触れる方のようなので、
譜例を挙げつつ具体的に語ってくれたほうが面白いんですが。
「演奏そのものを超えた何者か」とか「魔神」とか「心霊」
とか「霊気」とか、ノリがまるでオカルト板ですね。>>495の
書き込みから察するに一応ピアノには触れる方のようなので、
譜例を挙げつつ具体的に語ってくれたほうが面白いんですが。
>>501
ご指摘のとおりグールドのベートーヴェンはお手本にするような
代物ではないですよね。あんな楽譜を無視しまくった演奏を生徒が
真似すれば、まともな先生であれば速攻で直しにかかると思います
が。。>>495さんがいう「レッスン」って、どのレベルのものなの
でしょうか。。
ご指摘のとおりグールドのベートーヴェンはお手本にするような
代物ではないですよね。あんな楽譜を無視しまくった演奏を生徒が
真似すれば、まともな先生であれば速攻で直しにかかると思います
が。。>>495さんがいう「レッスン」って、どのレベルのものなの
でしょうか。。
皆さんはどんな再生装置使っているのかな？
CDラジカセなんて論外だよ。ミニコンポもいけないと思う。
ここでバックハウスを貶している人たちの大半は、お金をケチって
ミニコンポで聴いているんじゃないかな？しかも狭い部屋で。
再生装置にはお金をかけるべきで、アンプは安くても８万以上、
スピーカーも大きめのものを選び、一組で最低１０万ぐらいするものを
選んだ方がいい。出てくる音が段違いに違う。
バックハウスのベーゼンドルファーのピアノの音は、少なくともそういう
装置を用意してはじめて味わうことができると思う。
>>485
1961年の第30番でしょう。少なくともアファナシエフのライブ録音より
はいい。
>>489
同意です。
CDラジカセなんて論外だよ。ミニコンポもいけないと思う。
ここでバックハウスを貶している人たちの大半は、お金をケチって
ミニコンポで聴いているんじゃないかな？しかも狭い部屋で。
再生装置にはお金をかけるべきで、アンプは安くても８万以上、
スピーカーも大きめのものを選び、一組で最低１０万ぐらいするものを
選んだ方がいい。出てくる音が段違いに違う。
バックハウスのベーゼンドルファーのピアノの音は、少なくともそういう
装置を用意してはじめて味わうことができると思う。
>>485
1961年の第30番でしょう。少なくともアファナシエフのライブ録音より
はいい。
>>489
同意です。
507 ：＼＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿__／：2006/03/23(木) 19:16:18 ID:427YUCY8
|/
／~￣￣￣￣.＼ ＿
／ .＼ ／ ￣ ￣ ＼
| 人川川川川入 | /、 ヽ はぁ？黙ってろキモヲタ
| ./. -◎─◎- ヽ | |・ |―-、 |
| .| （_ _） │ | ｑ -´ 二 ヽ |
| | ） ３ （ .| | ノ＿ ー | |
| ヽ､ ,_＿_,. .ﾉ | | ＼.￣｀ | /
川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川 O＝＝＝＝＝ |
／ ＼ / |
／~￣￣￣￣.＼ ＿
／ .＼ ／ ￣ ￣ ＼
| 人川川川川入 | /、 ヽ はぁ？黙ってろキモヲタ
| ./. -◎─◎- ヽ | |・ |―-、 |
| .| （_ _） │ | ｑ -´ 二 ヽ |
| | ） ３ （ .| | ノ＿ ー | |
| ヽ､ ,_＿_,. .ﾉ | | ＼.￣｀ | /
川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川 O＝＝＝＝＝ |
／ ＼ / |
509 ：＼＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿__／：2006/03/23(木) 19:33:05 ID:427YUCY8
|/
／~￣￣￣￣.＼ ＿
／ .＼ ／ ￣ ￣ ＼
| 人川川川川入 | /、 ヽ ミスタッチの話したら
| ./. -◎─◎- ヽ | |・ |―-、 | バックハウス派の首しめるだけだろ
| .| （_ _） │ | ｑ -´ 二 ヽ |
| | ） ３ （ .| | ノ＿ ー | |
| ヽ､ ,_＿_,. .ﾉ | | ＼.￣｀ | /
川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川 O＝＝＝＝＝ |
／ ＼ / |
／~￣￣￣￣.＼ ＿
／ .＼ ／ ￣ ￣ ＼
| 人川川川川入 | /、 ヽ ミスタッチの話したら
| ./. -◎─◎- ヽ | |・ |―-、 | バックハウス派の首しめるだけだろ
| .| （_ _） │ | ｑ -´ 二 ヽ |
| | ） ３ （ .| | ノ＿ ー | |
| ヽ､ ,_＿_,. .ﾉ | | ＼.￣｀ | /
川／ヽ.___;;;;;;;;;;___.ノ＼川 O＝＝＝＝＝ |
／ ＼ / |
ID:427YUCY8はNGワードにしました。
ギレリスのハンマークラヴィーアは、若い頃のライヴは知らないが
最晩年のDG録音はたしかによい出来ではなかった。その前のライヴでもかなりミスタッチをしていたし、
すでにこの時期体調がかなり悪かったのではないかと思う。
最晩年のDG録音はたしかによい出来ではなかった。その前のライヴでもかなりミスタッチをしていたし、
すでにこの時期体調がかなり悪かったのではないかと思う。
512 ：名無しの笛の踊り：2006/03/23(木) 23:47:29 ID:K+tTdOVN
ギレリス、ハンマークラヴィアライブがあるの？知らなかった。
スタジオはつまんないね、盛り上がらないし。
ケンプのハンマークラヴィアはホントいいです。
具体的にいうと、フーガの230小節あたりがよい。
このあたりのトリルがビシッと決まってるのはケンプとバックハウスだけ。
他の人は結構ヘタってますな。
5のグールドは賛成します。グールド、初期はいいです。
14,ソロモン
21,ホフマンライブ
23,リヒテル1960ライブ
29,バックハウス、ケンプ
30,ケンプステレオ
32,ギーゼキング
あと、ミケの11なんかとりはだもんですぜ。
スタジオはつまんないね、盛り上がらないし。
ケンプのハンマークラヴィアはホントいいです。
具体的にいうと、フーガの230小節あたりがよい。
このあたりのトリルがビシッと決まってるのはケンプとバックハウスだけ。
他の人は結構ヘタってますな。
5のグールドは賛成します。グールド、初期はいいです。
14,ソロモン
21,ホフマンライブ
23,リヒテル1960ライブ
29,バックハウス、ケンプ
30,ケンプステレオ
32,ギーゼキング
あと、ミケの11なんかとりはだもんですぜ。
コルスティックの後期三大ソナタを聴いた人いるかい？
514 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 01:58:15 ID:oRHLUg48
>>512
＞このあたりのトリルがビシッと決まってるのは
＞ケンプとバックハウスだけ。他の人は結構ヘタってますな。
ケンプとバックハウス「だけ」？一体どれだけ多くの演奏聴いた上で
そんなこと言ってるの？レーゼル、ポリーニ、ロルティ、シェンク、
デミジェンコ等々、その程度のトリルでヘタらない現代ピアニストは
いくらでも挙げられるけど？貴方が言うところの「結構ヘタって」いる
「他の人」って、具体的に誰よ？
＞このあたりのトリルがビシッと決まってるのは
＞ケンプとバックハウスだけ。他の人は結構ヘタってますな。
ケンプとバックハウス「だけ」？一体どれだけ多くの演奏聴いた上で
そんなこと言ってるの？レーゼル、ポリーニ、ロルティ、シェンク、
デミジェンコ等々、その程度のトリルでヘタらない現代ピアニストは
いくらでも挙げられるけど？貴方が言うところの「結構ヘタって」いる
「他の人」って、具体的に誰よ？
いつの間にやら巨匠ヲタの巣窟と化していますねｗ
老人が弾いているというだけで「高い精神性が云々」とか言って
無闇に有り難がるのは、日本人の悪い癖なのかな。
それにしても>>512氏のご意見はなかなか刺激的ですなｗ
老人が弾いているというだけで「高い精神性が云々」とか言って
無闇に有り難がるのは、日本人の悪い癖なのかな。
それにしても>>512氏のご意見はなかなか刺激的ですなｗ
唐突にグルダの田園は素晴らしい、とほざいてみる。
>>501,>>504
あなた方は「ベートーヴェン32のソナタと演奏家たち」（ヨアヒム・カイザー著、春秋社）
を一読した方がいいと思う。
>>505
それは上記のカイザーの本にも書かれてあった。グールドの演奏には狂気
がある。しかし狂気の向こう側に真実があるのではなかろうか、と肯定的に
結んであったと思う。グールドのは参考にしただけ。たとえ真似をしたとしても、結局は
自分の音楽になるものだ。
ソナタ第５番ハ短調Op.10-1をやったのは中学生の時だった。
この曲は最初の４小節から難しい。ぶつけるような怒り。嘆きの音型。
最初の４小節を聴けばそいつの音楽性が露呈しまうので怖い曲だよ。
ここでつまずくようならベートーヴェンは無理。
レコードもバックハウスをはじめとして５種類聴いたのだが、みな解釈が違う
ので困惑した。捉えどころのない難しさがある。
自分の使っているのはペーター版で小節番号が書かれてないし、それに
ここで解説してもひの饅だと馬鹿にされるから書かない。
あなた方は「ベートーヴェン32のソナタと演奏家たち」（ヨアヒム・カイザー著、春秋社）
を一読した方がいいと思う。
>>505
それは上記のカイザーの本にも書かれてあった。グールドの演奏には狂気
がある。しかし狂気の向こう側に真実があるのではなかろうか、と肯定的に
結んであったと思う。グールドのは参考にしただけ。たとえ真似をしたとしても、結局は
自分の音楽になるものだ。
ソナタ第５番ハ短調Op.10-1をやったのは中学生の時だった。
この曲は最初の４小節から難しい。ぶつけるような怒り。嘆きの音型。
最初の４小節を聴けばそいつの音楽性が露呈しまうので怖い曲だよ。
ここでつまずくようならベートーヴェンは無理。
レコードもバックハウスをはじめとして５種類聴いたのだが、みな解釈が違う
ので困惑した。捉えどころのない難しさがある。
自分の使っているのはペーター版で小節番号が書かれてないし、それに
ここで解説してもひの饅だと馬鹿にされるから書かない。
519 ：ﾗ･ﾀｰｼｭ：2006/03/24(金) 11:29:38 ID:jWELFvRD
質問です｡ｱﾝﾈﾛｰｾﾞ･ｼｭﾐｯﾄの3大ｿﾅﾀのCDはあるんですか？ﾓｰﾂｧﾙﾄの演奏が良かったので…
あ、それ聴いてみたい。
>>518
なんつーか、貴方のここでのご発言は、とっても断定的なくせに、
それをサポートする具体論がいつも抜け落ちているんだよね。その
意味において、確かにかのHMVレビュアーに似たタイプかもね。
あのグールドの異常なテンポ設定の演奏に、一体どのような側面から
アプローチすれば「曲を理解し、彫琢している」という結論が導かれる
のですか？カイザー本なんか持ち出さないと肯定できないわけ？
貴方は偉そうに「ここでつまずくようならベートーヴェンは無理。」
なんておっしゃっていますが、ここでの「つまずく」ってどういう意味
ですか？冒頭４小節をどう弾いたら「つまずいている」って呼ぶの？
Op.10-1、冒頭４小節だけで演奏者の音楽性が本当に分かりますか？
「熱情ソナタは第一楽章冒頭５小節を聴いただけで…」とか「32番は
第一楽章冒頭、減七の和音を聴けば…」とか馬鹿な評論家は言うけど、
あまり真に受けないほうが良いと思いますよ。
なんつーか、貴方のここでのご発言は、とっても断定的なくせに、
それをサポートする具体論がいつも抜け落ちているんだよね。その
意味において、確かにかのHMVレビュアーに似たタイプかもね。
あのグールドの異常なテンポ設定の演奏に、一体どのような側面から
アプローチすれば「曲を理解し、彫琢している」という結論が導かれる
のですか？カイザー本なんか持ち出さないと肯定できないわけ？
貴方は偉そうに「ここでつまずくようならベートーヴェンは無理。」
なんておっしゃっていますが、ここでの「つまずく」ってどういう意味
ですか？冒頭４小節をどう弾いたら「つまずいている」って呼ぶの？
Op.10-1、冒頭４小節だけで演奏者の音楽性が本当に分かりますか？
「熱情ソナタは第一楽章冒頭５小節を聴いただけで…」とか「32番は
第一楽章冒頭、減七の和音を聴けば…」とか馬鹿な評論家は言うけど、
あまり真に受けないほうが良いと思いますよ。
522 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 16:35:26 ID:t7nrT90I
宇野コーホー大先生は
最初の音が鳴る直前で名演かどうかわかるらしいなｗ
最初の音が鳴る直前で名演かどうかわかるらしいなｗ
ソナタ５番ってそんな熱く語る曲なのか？？
524 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 20:27:41 ID:2otxAKWG
ある意味、32曲中の最高傑作かも。
>>524
そういう言い方したら、ある意味、すべてが最高傑作
そういう言い方したら、ある意味、すべてが最高傑作
なんかくだらねえ議論ばっかのスレですね
その５くらいになると（ｒｙ
その５くらいになると（ｒｙ
しーっ！こいつらが他スレにいったら迷惑になるだろ。ここに溜めとくのが一番。
528 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 20:52:12 ID:K1a9S/i2
>>512
> ギレリス、ハンマークラヴィアライブがあるの？知らなかった。
あなたのためにHMVが25％引きをやってくれてます
ピアノ協奏曲全集＆ソナタ選集（10曲） ギレリス、マズア指揮ソ連国立響（6CD） 受注423セット
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1914600
"クラシックセット物3点まとめて買うと25%オフ" キャンペーン対象商品です。
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥2,240
ギレリス・プレイズ・ベートーヴェン(6CD)
ピアノ協奏曲第3番は初登場！
CD-1:ピアノ協奏曲 第1番、第2番
CD-2:ピアノ協奏曲 第4番、第5番『皇帝』
CD-3:ピアノ協奏曲 第3番、ピアノ・ソナタ第12番、第16番
CD-4:ピアノ・ソナタ 第29番『ハンマークラヴィーア』
CD-5:ピアノ・ソナタ 第7番、第25番、第26番『告別』、第27番
CD-6:ピアノ・ソナタ 第8番『悲愴』、第14番『月光』、第23番『熱情』
エミール・ギレリス（ピアノ） クルト・マズア(指揮)ソヴィエト国立交響楽団
熱情ソナタを除きすべてステレオ録音
シュナーベル＆リヒテルと併せてお買い上げ下さい
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476677
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1842958
> ギレリス、ハンマークラヴィアライブがあるの？知らなかった。
あなたのためにHMVが25％引きをやってくれてます
ピアノ協奏曲全集＆ソナタ選集（10曲） ギレリス、マズア指揮ソ連国立響（6CD） 受注423セット
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1914600
"クラシックセット物3点まとめて買うと25%オフ" キャンペーン対象商品です。
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥2,240
ギレリス・プレイズ・ベートーヴェン(6CD)
ピアノ協奏曲第3番は初登場！
CD-1:ピアノ協奏曲 第1番、第2番
CD-2:ピアノ協奏曲 第4番、第5番『皇帝』
CD-3:ピアノ協奏曲 第3番、ピアノ・ソナタ第12番、第16番
CD-4:ピアノ・ソナタ 第29番『ハンマークラヴィーア』
CD-5:ピアノ・ソナタ 第7番、第25番、第26番『告別』、第27番
CD-6:ピアノ・ソナタ 第8番『悲愴』、第14番『月光』、第23番『熱情』
エミール・ギレリス（ピアノ） クルト・マズア(指揮)ソヴィエト国立交響楽団
熱情ソナタを除きすべてステレオ録音
シュナーベル＆リヒテルと併せてお買い上げ下さい
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476677
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1842958
530 ：名無しの笛の踊り：2006/03/24(金) 23:11:57 ID:u8HOKNj9
531 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 07:40:43 ID:q40iPrEA
ハンクラは岡田博美とGUYとエル・バシャがすごいと思います。特に四楽章を軽々弾き切っている感じが。
532 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 16:07:53 ID:kcP4RC9E
533 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 19:24:52 ID:Vl/ycp5j
ベートーベンのハンマークラヴィーア聞いたけど、確信した
やっぱりベートーベンは最高につまらん
クラシック作曲家であのメロディ生産能力のなさは異常
同じモチーフを延々コネ繰り回すのが好きな人が聴けばいいんだ
バッハの足元にも及ばない
悲観的なモーツァルトの曲や、ブルックナーやストラヴィンスキーが好き
やっぱりベートーベンは最高につまらん
クラシック作曲家であのメロディ生産能力のなさは異常
同じモチーフを延々コネ繰り回すのが好きな人が聴けばいいんだ
バッハの足元にも及ばない
悲観的なモーツァルトの曲や、ブルックナーやストラヴィンスキーが好き
でも、バッハも同じモチーフを延々こねくり回す首領のようだが…
535 ：名無しの笛の踊り：2006/03/25(土) 19:44:59 ID:mA345YXh
メロディが作れなくても
展開だけで偉大な作曲家になれた見本がベートーヴェン
展開だけで偉大な作曲家になれた見本がベートーヴェン
>>533
好きなのはてめえの勝手。嫌いなのもてめえの勝手。
好きなのはてめえの勝手。嫌いなのもてめえの勝手。
Korstickを語れる奴はいないのか
「ベートーヴェンにメロディは作れない」などと
偉そうにのたまうヴァカが、まだ生息しているとはｗ
偉そうにのたまうヴァカが、まだ生息しているとはｗ
>>538
本当だね。彼は書こうと思えば書けたんだよね。
たとえば、バイオリンソナタ5番の1楽章のメロディ
などはその最たる例であろう。しかしそれ以上に
彼には大事なものがあったのだろうし、また実際
交響曲7番2楽章のメロディなど、単調なリズム、そして
メロディともつかないようなメロディだが、なぜこれほど
までに我々の心を引きつけるのか。音楽がメロディだけ
ではないと言うことの傍証にもなろう。
本当だね。彼は書こうと思えば書けたんだよね。
たとえば、バイオリンソナタ5番の1楽章のメロディ
などはその最たる例であろう。しかしそれ以上に
彼には大事なものがあったのだろうし、また実際
交響曲7番2楽章のメロディなど、単調なリズム、そして
メロディともつかないようなメロディだが、なぜこれほど
までに我々の心を引きつけるのか。音楽がメロディだけ
ではないと言うことの傍証にもなろう。
ま、好んで恥晒してる香具師に構うこたないよ
541 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 00:14:13 ID:AAIqO3sX
リヒテルの熱情（モスクワ音楽院ライブ）って、そんなに良いか？
ヒステリックに鍵盤叩きすぎ。おかげで下部雑音ひどいし。ただ
暴力的に弾けばいいって曲じゃないと思うんだが。
ヒステリックに鍵盤叩きすぎ。おかげで下部雑音ひどいし。ただ
暴力的に弾けばいいって曲じゃないと思うんだが。
暴力的に弾けばいいなんて思ってるはずないっしょ
545 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 10:16:45 ID:VYB163Np
>>543
そもそも熱情というものが暴力的な一面をもっているじゃあないか。
そもそも熱情というものが暴力的な一面をもっているじゃあないか。
546 ：ﾗ･ﾀｰｼｭ：2006/03/26(日) 11:29:09 ID:pr5U0hv9
やっぱり､ｱﾝﾈﾛｰｾﾞ･ｼｭﾐｯﾄの3大ｿﾅﾀのCDは販売されてないんですか？知っていたら教えて下さい｡
547 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 12:42:09 ID:Wtp0NBVM
↑一行一行空けてるのは何なん？
549 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 15:53:21 ID:Wtp0NBVM
550 ：名無しの笛の踊り：2006/03/26(日) 16:43:02 ID:goScGkD5
ベートーヴェンのメロディ生産能力のことだけど、耳が悪くなってきてから
どんどん良いメロディが作れなくなってきたのではないかという気がする。
交響曲でいえば２番までは健全で美しいメロディが豊富。
ピアノ・ソナタでいえばテンペストくらいまではメロディが豊かだった。
どんどん良いメロディが作れなくなってきたのではないかという気がする。
交響曲でいえば２番までは健全で美しいメロディが豊富。
ピアノ・ソナタでいえばテンペストくらいまではメロディが豊かだった。
後期作品はメロディアスだと思わないのか？
>>521
カイザーのあの本を引き合いに出したのは、無用な議論を避けるため
だったのに…
確かにソナタ５番の最初の４小節でそいつの音楽性がわかるというのは
極論だね。それなら最初の３０小節に訂正しておく。でも大体その３０小節
以内でそれ以上聴くべきか否かは判断できる。時間は貴重だからね。
先生のレッスンではその箇所ばかりやらされた。自分の演奏が
よほど下手糞だったからだろう。
Allegroならば誰でもあの付点８分音符と１６分音符は弾ける。しかし、
楽譜にはMolto Allegro e con brio
と書かれてあるから、その通りに弾かないと作曲者の指示に従わない
ことになる。この辺りに難しさを感じないとおっしゃるあなたは、よほどの
技巧家なのですね…敬意を感じます。
グールドはこの箇所の８分音符と１６分音符をほとんど
分離せずに弾いている。
それにご指摘通り、作曲者の指示に必ずしも従ってはいない。
再現部に入る５小節前にdecresc.の指示があるのにグールドは強引に
cresc.で通した。それでも悪くないと思った。
誰か、お薦めの演奏教えてください。
カイザーのあの本を引き合いに出したのは、無用な議論を避けるため
だったのに…
確かにソナタ５番の最初の４小節でそいつの音楽性がわかるというのは
極論だね。それなら最初の３０小節に訂正しておく。でも大体その３０小節
以内でそれ以上聴くべきか否かは判断できる。時間は貴重だからね。
先生のレッスンではその箇所ばかりやらされた。自分の演奏が
よほど下手糞だったからだろう。
Allegroならば誰でもあの付点８分音符と１６分音符は弾ける。しかし、
楽譜にはMolto Allegro e con brio
と書かれてあるから、その通りに弾かないと作曲者の指示に従わない
ことになる。この辺りに難しさを感じないとおっしゃるあなたは、よほどの
技巧家なのですね…敬意を感じます。
グールドはこの箇所の８分音符と１６分音符をほとんど
分離せずに弾いている。
それにご指摘通り、作曲者の指示に必ずしも従ってはいない。
再現部に入る５小節前にdecresc.の指示があるのにグールドは強引に
cresc.で通した。それでも悪くないと思った。
誰か、お薦めの演奏教えてください。
このスレの皆さんはこのCDをどう思われますか？かなりお得だと思いますが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=691935
グルダの32番のソナタとシューマンの幻想小曲集のカップリング。
最近のお気に入りなのですが。
自分もひそかに32番に挑戦しようと思っています。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=691935
グルダの32番のソナタとシューマンの幻想小曲集のカップリング。
最近のお気に入りなのですが。
自分もひそかに32番に挑戦しようと思っています。
>>552
最初の３０小節で分かるというのはやはりどうかと思う。
Molto Allegro e con brioをグールド並に速く弾くと
終楽章のプレストが大変なことになってメタメタになる。
大体時間が貴重なら2ｃｈなんて見るのやめなさい。
最初の３０小節で分かるというのはやはりどうかと思う。
Molto Allegro e con brioをグールド並に速く弾くと
終楽章のプレストが大変なことになってメタメタになる。
大体時間が貴重なら2ｃｈなんて見るのやめなさい。
>>550
テレーゼなんか最高にメロディアスではないか。
メロディー作るのに耳は関係ないよ。耳が影響してくるには、微妙なハーモニーの
創作でだと思う。そういう意味では、よくあんなに傑作揃いの交響曲を作ったと
思うよ。
テレーゼなんか最高にメロディアスではないか。
メロディー作るのに耳は関係ないよ。耳が影響してくるには、微妙なハーモニーの
創作でだと思う。そういう意味では、よくあんなに傑作揃いの交響曲を作ったと
思うよ。
作品90ってテレーゼよりさらに後だが、第2楽章なんてメロディアスということばはこの曲のためにあると言っていいほどの曲だ。
アホーの釣りにここまで引っ掛かるヴァカが多いんだぁ
なるほどこのスレは釣り師には最高の漁場かもしれん
なるほどこのスレは釣り師には最高の漁場かもしれん
558 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 01:35:55 ID:a/3ccUfA
？？
>>554
×Presto→○Prestissimo
ソナタ第５番ハ短調Op.10-1はやはり難しいね。自分は単なる愛好家だから、
そんな無理な速度設定をして破滅するようなバカなまねはしない。
ベートーヴェンのソナタの楽譜をざっと見たけど、552で自分が挙げたリズム
の組み合せに類するものは、初心者が弾くソナタ第２０番の第２楽章に
も出てくるし、他には第１８番の最終楽章、後期の第２８番の第２楽章、
第３２番の第２楽章の第２第３変奏などにも出てくる重要な技巧なので、
これができないようではベートーヴェンをあきらめた方がいいと表現した
かったのだ。
ベートーヴェンを勉強することにおいては、アマとか学生やプロとかい
うのは関係ないと思う。ステージでは最善をつくさなくてはならない。
そして最後にケンプの一言。
「ベートーヴェンのソナタの持つ技術的な課題・難しさをもはや意識しない
ようになるまであなた方の技術的基礎を発展させるようにしてください。
なぜならベートーヴェンは体験されねばならないからです｣
×Presto→○Prestissimo
ソナタ第５番ハ短調Op.10-1はやはり難しいね。自分は単なる愛好家だから、
そんな無理な速度設定をして破滅するようなバカなまねはしない。
ベートーヴェンのソナタの楽譜をざっと見たけど、552で自分が挙げたリズム
の組み合せに類するものは、初心者が弾くソナタ第２０番の第２楽章に
も出てくるし、他には第１８番の最終楽章、後期の第２８番の第２楽章、
第３２番の第２楽章の第２第３変奏などにも出てくる重要な技巧なので、
これができないようではベートーヴェンをあきらめた方がいいと表現した
かったのだ。
ベートーヴェンを勉強することにおいては、アマとか学生やプロとかい
うのは関係ないと思う。ステージでは最善をつくさなくてはならない。
そして最後にケンプの一言。
「ベートーヴェンのソナタの持つ技術的な課題・難しさをもはや意識しない
ようになるまであなた方の技術的基礎を発展させるようにしてください。
なぜならベートーヴェンは体験されねばならないからです｣
560 ：名無しの笛の踊り：2006/03/27(月) 07:31:34 ID:Ejmqy5KC
医者の不養生
>>531
園田高弘を忘れないで。
園田高弘を忘れないで。
作品111の第２楽章って曲全体が全部3連音符で出来ているんだな。初めて気が付いたよ。
三連符を使わない記譜に書き換えることだってできるから大した問題ではない。
演奏者の受ける印象は変わってくるから全く同じとはいえないかもしれないが。
演奏者の受ける印象は変わってくるから全く同じとはいえないかもしれないが。
>>559
最後のケンプの言葉は、なにもベートーヴェンに限らず、あらゆる
作曲家のピアノ曲に当てはまる言葉でしょうね。技術的課題を抱えた
ままでは、音楽的表現もままならないでしょう。自戒。。
>>560
それはオレもちょっと思ったｗ
最後のケンプの言葉は、なにもベートーヴェンに限らず、あらゆる
作曲家のピアノ曲に当てはまる言葉でしょうね。技術的課題を抱えた
ままでは、音楽的表現もままならないでしょう。自戒。。
>>560
それはオレもちょっと思ったｗ
作品27の２の第1楽章って曲全体が全部3連音符で出来ているんだな。前から気付いてたけど。
>>566
それは間違い。
それは間違い。
>>557、527
お薦め演奏者スレの回し者か？その言葉はあの糞スレの方がピッタリだ。
質問者が釣り師で、回答者が獲物だからな。
関係ないけど、バラキレフのイスラメイのお薦めがなかなか出てこなくて
かわいそうだと思って俺が代わりに答えといてやったよ。余計なことしたな。
早く自分のスレに帰りなさい。
お薦め演奏者スレの回し者か？その言葉はあの糞スレの方がピッタリだ。
質問者が釣り師で、回答者が獲物だからな。
関係ないけど、バラキレフのイスラメイのお薦めがなかなか出てこなくて
かわいそうだと思って俺が代わりに答えといてやったよ。余計なことしたな。
早く自分のスレに帰りなさい。
うむ。俺も譜面確認しないでいい加減書いちゃった。ｽﾏｿ
昔皆川達夫の書いたもので、この楽章のリズム構造は
ルネサンス流儀に「完全テンプス完全プロラティオ」（うろ覚え）
というように考えた方がまっとうに理解できる、というような
ことを読んだ覚えがある。
昔皆川達夫の書いたもので、この楽章のリズム構造は
ルネサンス流儀に「完全テンプス完全プロラティオ」（うろ覚え）
というように考えた方がまっとうに理解できる、というような
ことを読んだ覚えがある。
>完全テンプス完全プロラティオ
ていうのは音価がすべて三分割で構成されているってこと？
でも第2・第3変奏（ジャズみたいなやつ）はリズムの最小単位はたしかに2拍＋1拍だが、
それぞれ16分の6、32分の12拍子だから、その上のリズムは2分割、4分割になっていると思うんだけど。
いや、テンプスとかプロラティオの意味はっきりわかってないので、間違ってたらｽﾏｿ
ていうのは音価がすべて三分割で構成されているってこと？
でも第2・第3変奏（ジャズみたいなやつ）はリズムの最小単位はたしかに2拍＋1拍だが、
それぞれ16分の6、32分の12拍子だから、その上のリズムは2分割、4分割になっていると思うんだけど。
いや、テンプスとかプロラティオの意味はっきりわかってないので、間違ってたらｽﾏｿ
>>571
言葉足らずだったが皆川も一部について言っているだけで全楽章が
その原理で統一されてると主張したわけではないし、不完全何たらも
入っていたと思うから2分割を無視してたわけでもない。
テンプスetcの正確な意味は音楽辞典見れば分かるんだが、どこかに
埋もれてるので勘弁 (^^;)
言葉足らずだったが皆川も一部について言っているだけで全楽章が
その原理で統一されてると主張したわけではないし、不完全何たらも
入っていたと思うから2分割を無視してたわけでもない。
テンプスetcの正確な意味は音楽辞典見れば分かるんだが、どこかに
埋もれてるので勘弁 (^^;)
573 ：名無しの笛の踊り：2006/03/29(水) 22:26:54 ID:R+IGir0x
グルダの全集かなり売れてるみたいだ。
>>573
そして、買って損する。
ピアノ・ソナタは１０数年前から、amadeo盤で聴いてきたので脳内再生
できるようになった。当時は輸入盤で注文してから１ヶ月待たされ、値段は
２万位した。シャープな音で模範的な演奏だが、何かが足りない。期待を
裏切ってくれた。実演はともかくとして。
このスレの皆さんはすでに聴き飽きただろうから、そういう方には
84年録音の
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=691935
をお薦めする。
個人的には、これ１枚あれば他は要らない。
そして、買って損する。
ピアノ・ソナタは１０数年前から、amadeo盤で聴いてきたので脳内再生
できるようになった。当時は輸入盤で注文してから１ヶ月待たされ、値段は
２万位した。シャープな音で模範的な演奏だが、何かが足りない。期待を
裏切ってくれた。実演はともかくとして。
このスレの皆さんはすでに聴き飽きただろうから、そういう方には
84年録音の
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=691935
をお薦めする。
個人的には、これ１枚あれば他は要らない。
>574
暗譜で熱情を弾けるのが自慢の例の方でつか？
暗譜で熱情を弾けるのが自慢の例の方でつか？
そういえば突然思い出したのだが、B=スコダは１８歳の頃のグルダの３２番を
聴いて終生忘れられられないほど感動したと、彼のベートーヴェンの
解説本に書いていたな。
聴いて終生忘れられられないほど感動したと、彼のベートーヴェンの
解説本に書いていたな。
>>574
お薦め演奏者スレの回し者か？
あのレスを書いていた時は相当酔っていたから、書かなくてもいいことまで
書いてしまって迷惑かけてしまったな。
でも君は演奏会に出演したことがないから知らないだろうけど、ピアノの
場合、暗譜して臨むのが当然だ。小さい子供でも暗譜して弾いているんだよ。
別に自慢したわけではないんだが。この辺でやめておこう。
お薦め演奏者スレの回し者か？
あのレスを書いていた時は相当酔っていたから、書かなくてもいいことまで
書いてしまって迷惑かけてしまったな。
でも君は演奏会に出演したことがないから知らないだろうけど、ピアノの
場合、暗譜して臨むのが当然だ。小さい子供でも暗譜して弾いているんだよ。
別に自慢したわけではないんだが。この辺でやめておこう。
間違えて自分にレスしてしまった。
>>575 だ。
>>575 だ。
>>575
そうじゃないでしょう。HMVの回し者でしょう。
そうじゃないでしょう。HMVの回し者でしょう。
>でも君は演奏会に出演したことがないから知らないだろうけど
こういう、書かなくてもいいことまでわざわざ書くから自慢だと思われるんだよ。
こういう、書かなくてもいいことまでわざわざ書くから自慢だと思われるんだよ。
581 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 13:50:16 ID:+rM/2c8l
そっとしておいてやりなよ
ガキの頃ピアノの発表会に出たことが唯一の誇りなんだから
ガキの頃ピアノの発表会に出たことが唯一の誇りなんだから
この板には、ベートーヴェンのピアノ・ソナタ実際に演奏できる人が
どれほどいるんだろう？
もし全３２曲弾けるお方がいらっしゃるのなら、演奏論が聞きたいな。
>>580、>>581
何か弾けるんですか？あるいは練習しているんですか？
どれほどいるんだろう？
もし全３２曲弾けるお方がいらっしゃるのなら、演奏論が聞きたいな。
>>580、>>581
何か弾けるんですか？あるいは練習しているんですか？
>>581
何も弾けなかったら張り倒してやりますよ。
何も弾けなかったら張り倒してやりますよ。
,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
'''''!!!!!|||||||||||||/ ｉ||||| |||||||||||||||||ｉ ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
''''''''!!!!!Ｉ/ |||||| |||||||||||||||||| `iＩ!!!!!'''''''' /Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
ヽ, !|||||||||||||||||||||||||!" 〈 ノＶ ＼
─────----了 ゛!!||||||||||||||!!" ｀ヽ---─く
| | | ｀ゝ.__ ￣Ｙ￣ __＿ノ ノ 俺は暗譜で熱情が弾ける
| | | ,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬| | ﾉ んだぁーーー！！
| | | |└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ | ）
| | | | | ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/ ' | | |＜ てめぇらピアノ弾けないく
､ | | | | | ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / | ） せに俺様を侮辱してんじゃ
ヽ､ | ／＾‐━, ＼_ `､`===='',/ _／ ／＼ | └､ ねぇよーーー！！
ヽ､ | ／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／ ＼ Ｖヽ
ヽ/´ ／ /￣｀ｉ､ ￣||￣ ／ ＼ ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ---┼-----------'´
| 〈 ｌ 〈 〉 |
ゝ ,/
↑>>574=>>582
`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
'''''!!!!!|||||||||||||/ ｉ||||| |||||||||||||||||ｉ ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
''''''''!!!!!Ｉ/ |||||| |||||||||||||||||| `iＩ!!!!!'''''''' /Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
ヽ, !|||||||||||||||||||||||||!" 〈 ノＶ ＼
─────----了 ゛!!||||||||||||||!!" ｀ヽ---─く
| | | ｀ゝ.__ ￣Ｙ￣ __＿ノ ノ 俺は暗譜で熱情が弾ける
| | | ,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬| | ﾉ んだぁーーー！！
| | | |└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ | ）
| | | | | ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/ ' | | |＜ てめぇらピアノ弾けないく
､ | | | | | ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / | ） せに俺様を侮辱してんじゃ
ヽ､ | ／＾‐━, ＼_ `､`===='',/ _／ ／＼ | └､ ねぇよーーー！！
ヽ､ | ／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／ ＼ Ｖヽ
ヽ/´ ／ /￣｀ｉ､ ￣||￣ ／ ＼ ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ---┼-----------'´
| 〈 ｌ 〈 〉 |
ゝ ,/
↑>>574=>>582
ピアノソナタ全集を買おうと思い、このスレを参考にしましたが、決めかねています。
５つほど候補があるのですが、今一度、それぞれの特徴や
皆さんのお薦めを教えて頂けたら幸いです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=121943 ギレリス
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=285996 バックハウス
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432663 グルダ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1386346 ポミエ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66119 ケンプ
よろしくお願いします。
５つほど候補があるのですが、今一度、それぞれの特徴や
皆さんのお薦めを教えて頂けたら幸いです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=121943 ギレリス
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=285996 バックハウス
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432663 グルダ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1386346 ポミエ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66119 ケンプ
よろしくお願いします。
586 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 21:09:39 ID:SJzoaKFY
グルダを押す
>585
正直な話、このスレの住人は自分の好みを一方的に押しつけるだけだから、あんまり参考
にならないよ。
まずは全集じゃなくて、4大ピアノソナタの各演奏者のCDを聴いてみて、自分にあったもの
を買った方が得策だと思うよ。
正直な話、このスレの住人は自分の好みを一方的に押しつけるだけだから、あんまり参考
にならないよ。
まずは全集じゃなくて、4大ピアノソナタの各演奏者のCDを聴いてみて、自分にあったもの
を買った方が得策だと思うよ。
588 ：名無しの笛の踊り：2006/03/30(木) 23:34:14 ID:PWD9dLko
>>585
>587氏に同意。第８番「悲愴｣、第１４番｢月光｣、第２３番｢熱情｣の三大
ピアノ・ソナタから聴き始めて比較した方がいいと思います。
友達がCD持っているなら、貸してもらって聴いてみるのも一つの方法。
金銭的に余裕があれば、一気に２種類位購入してもいいと思います。
以前より格段に安くなっていますから。
ギレリスは全集でなかったような気が…
自分はバックハウス盤をお薦めします。
>587氏に同意。第８番「悲愴｣、第１４番｢月光｣、第２３番｢熱情｣の三大
ピアノ・ソナタから聴き始めて比較した方がいいと思います。
友達がCD持っているなら、貸してもらって聴いてみるのも一つの方法。
金銭的に余裕があれば、一気に２種類位購入してもいいと思います。
以前より格段に安くなっていますから。
ギレリスは全集でなかったような気が…
自分はバックハウス盤をお薦めします。
今HMVのカタログざっと見ましたが、ギレリスが９８点とは凄いですね。
どこからそんな数字が出てくるのでしょう？信じられない。
読者投票ですか？
どこからそんな数字が出てくるのでしょう？信じられない。
読者投票ですか？
591 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 08:24:21 ID:drxhV47U
そもそも点を付けるという発想の犬がおかしいのです。
ところで、ギレリスは素晴らしいですよ。
ところで、ギレリスは素晴らしいですよ。
>>585
ケンプは全集録音のほかに、三大ソナタの６０年録音もあります。
ご参考までに。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=627316
テクニックはともかく、音色が素晴らしいです。
ケンプは全集録音のほかに、三大ソナタの６０年録音もあります。
ご参考までに。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=627316
テクニックはともかく、音色が素晴らしいです。
突然思い出したのですが、バックハウスが君臨していた頃、グルダは
自分のレコードが売れなかったものだから、後にバックハウスについて
訊かれた時に、｢ぶっ殺すぞ！」と答えたそうな。
自分のレコードが売れなかったものだから、後にバックハウスについて
訊かれた時に、｢ぶっ殺すぞ！」と答えたそうな。
売れなかったというか、完全に自分のデッカ録音がオクラ入りされて、
それはバックハウスのせいだと思いこんでいたからだろ。
でも結局アマデオ録音のほうが録音も演奏もいい。デッカ録音はアマデオ全集を持っている人にとっては買う必要はない。
それはバックハウスのせいだと思いこんでいたからだろ。
でも結局アマデオ録音のほうが録音も演奏もいい。デッカ録音はアマデオ全集を持っている人にとっては買う必要はない。
595 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 12:25:50 ID:fgK8HVJX
>>585
> それぞれの特徴や皆さんのお薦めを教えて頂けたら幸いです。
とりあえず音質順に並べてコメント
バックハウス：かつての定番。未だにこれをベストに推す人間もいる。技巧が弱いのであまり薦められない。
ケンプ：バックハウスよりも正統的とされる。ペダルの使用を抑えた演奏には違和感を感じるかも（特に後期ソナタ）。音質・技巧ともイマイチ。
グルダ：軽いタッチで弾き通しているのでバックハウスなどに慣れたリスナーからは拒絶反応が強い。だが、これこそが正統派ウィーン・スタイル。
ギレリス：「鋼鉄のタッチ」と呼ばれた力強い音は耳に心地よい。だが全盛期を過ぎた演奏の上に32番が抜けているなど瑕がある。
ポミエ：美しい音色でロマンティックに弾いている。テンポもゆっくりめで中庸な演奏なので一番無難な全集。
Amazon.dehttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000009J6S/で試聴してみて気に入ったら買ってはどうか？
なお間違ってもHMVでは買わないこと。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945474&GOODS_SORT_CD=102
> それぞれの特徴や皆さんのお薦めを教えて頂けたら幸いです。
とりあえず音質順に並べてコメント
バックハウス：かつての定番。未だにこれをベストに推す人間もいる。技巧が弱いのであまり薦められない。
ケンプ：バックハウスよりも正統的とされる。ペダルの使用を抑えた演奏には違和感を感じるかも（特に後期ソナタ）。音質・技巧ともイマイチ。
グルダ：軽いタッチで弾き通しているのでバックハウスなどに慣れたリスナーからは拒絶反応が強い。だが、これこそが正統派ウィーン・スタイル。
ギレリス：「鋼鉄のタッチ」と呼ばれた力強い音は耳に心地よい。だが全盛期を過ぎた演奏の上に32番が抜けているなど瑕がある。
ポミエ：美しい音色でロマンティックに弾いている。テンポもゆっくりめで中庸な演奏なので一番無難な全集。
Amazon.dehttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000009J6S/で試聴してみて気に入ったら買ってはどうか？
なお間違ってもHMVでは買わないこと。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945474&GOODS_SORT_CD=102
ループしているな
598 ：名無しの笛の踊り：2006/03/31(金) 20:45:59 ID:wRaq6VhF
全集ではないがポリーニの聞いてみ
>>595
聴いてなくても書ける評だｗ
>>585
それぞれのピアニストの違いなんて自分の耳で聴かないことには永遠にわからないよ
このスレの雑言は、誰かの演奏を聴いてみようかなって思うきっかけにはなるが
どれか一つを選ぶ参考にはなりえない。
ということでパパはアラウお薦めしちゃうぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=948981
聴いてなくても書ける評だｗ
>>585
それぞれのピアニストの違いなんて自分の耳で聴かないことには永遠にわからないよ
このスレの雑言は、誰かの演奏を聴いてみようかなって思うきっかけにはなるが
どれか一つを選ぶ参考にはなりえない。
ということでパパはアラウお薦めしちゃうぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=948981
>>599
アラウですか…随分懐かしい演奏家ですね。
全集はどうかと思われますが、以前第17番と第３１番が収録された１枚
があって、随分参考になった記憶があります。晩年の演奏で迫力はあり
ませんでしたが、結構いい演奏だったと思います。ピアノの音がきれいでした。
もう今ではそのCDは手元にありませんが。
晩年、死の直前に録音したバッハのパルティータ集がカタログから消えて
いました。
買っておけばよかった、と後悔しています。
アラウですか…随分懐かしい演奏家ですね。
全集はどうかと思われますが、以前第17番と第３１番が収録された１枚
があって、随分参考になった記憶があります。晩年の演奏で迫力はあり
ませんでしたが、結構いい演奏だったと思います。ピアノの音がきれいでした。
もう今ではそのCDは手元にありませんが。
晩年、死の直前に録音したバッハのパルティータ集がカタログから消えて
いました。
買っておけばよかった、と後悔しています。
HMVで買うのはダメなの？
603 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 08:33:14 ID:BxS0tmpL
>>585
>>595
要は ポミエ の宣伝か。
知らねえな。ロマンティック? 駄演てことか。
犬のレヴューも匂うな。発売まえの企業努力か。
何か横山のときを思い出すな。
グルダ・ギレリス・ポリーニ・リヒテルの中で、曲によってチョイスするのがいいんじゃないの。
バックハウス・ブレンデル・アラウ辺りもいい。
ケンプやホロヴィッツも曲によってははまってるしな。
>>595
要は ポミエ の宣伝か。
知らねえな。ロマンティック? 駄演てことか。
犬のレヴューも匂うな。発売まえの企業努力か。
何か横山のときを思い出すな。
グルダ・ギレリス・ポリーニ・リヒテルの中で、曲によってチョイスするのがいいんじゃないの。
バックハウス・ブレンデル・アラウ辺りもいい。
ケンプやホロヴィッツも曲によってははまってるしな。
604 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 08:41:07 ID:BxS0tmpL
忘れてた。
おやじの方のゼルキンも、聴かせるぜ。
おやじの方のゼルキンも、聴かせるぜ。
605 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 08:42:38 ID:BxS0tmpL
３月３２日はやめてくれ。
606 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 08:42:58 ID:ETcVnBjl
ベートーヴェンの成分解析結果 :
ベートーヴェンはすべて根性で出来ています。
ベートーヴェンはすべて根性で出来ています。
607 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 12:34:52 ID:fcQSa4ad
３０・３１・３２はヴェデルニコフにかぎる
みなさんどうもありがとうございます。
クラシックに開眼してまだ日が浅く、まだ自分の中にこれといった判断基準もありませんので、
いろいろ聴き比べていこうと思います。
お向かいがピアノの先生をやっているので、借りにいってきます。
ところでまた質問があるのですが、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432663
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432638
どちらもグルタの全集ですが、下のものは協奏曲集もついているようです。
発売元は違いますが、ソナタ集の音源は同じみたいですね。
それで、下のものはリマスタリングがほどこされていると。
近年ポップス界では、リマスター＆紙ジャケなどがはやっていますが、
クラシックの方たちはリマスタリングを嫌う傾向があるように見受けられるのです。
この１２枚組みのリマスタリングの具合はどうなのでしょう。
上のほうのレビューでは、下のものを“粗悪な”と酷評しているので気になりまして。
なにしろ値段が安いので（すみません）、全曲をまず手元に置くならこれかなと思っているのですが。
協奏曲集もついてきて、“お得感”（本当にすみません）がありますし・・・
長文申し訳ないです。
クラシックに開眼してまだ日が浅く、まだ自分の中にこれといった判断基準もありませんので、
いろいろ聴き比べていこうと思います。
お向かいがピアノの先生をやっているので、借りにいってきます。
ところでまた質問があるのですが、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432663
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432638
どちらもグルタの全集ですが、下のものは協奏曲集もついているようです。
発売元は違いますが、ソナタ集の音源は同じみたいですね。
それで、下のものはリマスタリングがほどこされていると。
近年ポップス界では、リマスター＆紙ジャケなどがはやっていますが、
クラシックの方たちはリマスタリングを嫌う傾向があるように見受けられるのです。
この１２枚組みのリマスタリングの具合はどうなのでしょう。
上のほうのレビューでは、下のものを“粗悪な”と酷評しているので気になりまして。
なにしろ値段が安いので（すみません）、全曲をまず手元に置くならこれかなと思っているのですが。
協奏曲集もついてきて、“お得感”（本当にすみません）がありますし・・・
長文申し訳ないです。
611 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 15:31:33 ID:VFTJMX9q
612 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 16:57:29 ID:g7yiYJQO
ソナタは何番から手をつければいいですか？
グルダの4番は、エルミタージュから出てたクリュイタンスとのライヴのほうが
評価高かった気がするんだけど、もう手に入らないのかな？
評価高かった気がするんだけど、もう手に入らないのかな？
614 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 17:56:02 ID:4vGwD7U8
>>613
両方持っているが、シュタインwphのほうが上。
なお、クリュイタンスとのライヴも（オイストラフなどと一緒にした）廉価ボックスで出るようだ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1370751
両方持っているが、シュタインwphのほうが上。
なお、クリュイタンスとのライヴも（オイストラフなどと一緒にした）廉価ボックスで出るようだ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1370751
>>612
聴くの？弾くの？どっち？
聴くの？弾くの？どっち？
617 ：612：2006/03/32(土) 18:59:37 ID:sw3fTMzb
弾くほうです 1、7、8番は弾いたことがあります
>>612
31番は割と弾きやすい。
31番は割と弾きやすい。
619 ：名無しの笛の踊り：2006/03/32(土) 20:53:39 ID:4vGwD7U8
ほんと？
621 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 11:31:05 ID:/928RNPA
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ>>618
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ>>618
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
623 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 14:25:34 ID:UIFE4NBX
バックハウス
ケンプ
アラウ
グルダ
ブレンデル
シュナーベル
アシュケナージ
グールド
ポミエ
ギレリス
ポリーニ
‥
ケンプ
アラウ
グルダ
ブレンデル
シュナーベル
アシュケナージ
グールド
ポミエ
ギレリス
ポリーニ
‥
624 ：名無しの笛の踊り：2006/04/02(日) 14:42:23 ID:ZhTlXtDU
>>622
Thanks!
Thanks!
>>618
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
628 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 19:26:51 ID:Sm4Rk8z9
音大に通ってる人ですか？
>>626
あのー.....素人ですが,ブルックミュラー並って，簡単っていう意味ですか?それとも逆?
あのー.....素人ですが,ブルックミュラー並って，簡単っていう意味ですか?それとも逆?
>>630
”ブルグミュラー”ね
細かい発音のことはともかく日本での呼び方は一応こう統一されてる
子供の頃に皆がやる練習曲集（を作った作曲家）のことだよ
バイエルとか聞いたことあるでしょ？
初めてピアノを触るような子供が先ず手をつけるのがバイエル
そのバイエルの次くらいにやるような練習曲だからかなーリ簡単
”ブルグミュラー”ね
細かい発音のことはともかく日本での呼び方は一応こう統一されてる
子供の頃に皆がやる練習曲集（を作った作曲家）のことだよ
バイエルとか聞いたことあるでしょ？
初めてピアノを触るような子供が先ず手をつけるのがバイエル
そのバイエルの次くらいにやるような練習曲だからかなーリ簡単
>>612
２８番は割と弾きやすい。
２８番は割と弾きやすい。
634 ：名無しの笛の踊り：2006/04/03(月) 23:09:44 ID:Sm4Rk8z9
ほんとに？
28番は32曲の中でも指折りの難曲だと思う。
部分的につまみ食いして、しかも「譜面取りだけは」とかいう注釈
つけてまで「割と弾きやすい」なんて言うことにどんな意味があるの？
部分的につまみ食いして、しかも「譜面取りだけは」とかいう注釈
つけてまで「割と弾きやすい」なんて言うことにどんな意味があるの？
>>636
同感です。以前第２８番に挑戦したのですが、第２楽章で挫折しました。
>>612
第２５番は割と取り付きやすいと思います。第１楽章の手の交差する
箇所は少し難しいですが、チェルニーで修行してきた人なら大丈夫です。
それでも無理なら第２０番。
関係ないですが、グルダの遺作のシューベルトの即興曲集、楽興の時
を聴きました。ベートーヴェンのソナタもこの録音のような音で収録して
ほしかったです。残念。
同感です。以前第２８番に挑戦したのですが、第２楽章で挫折しました。
>>612
第２５番は割と取り付きやすいと思います。第１楽章の手の交差する
箇所は少し難しいですが、チェルニーで修行してきた人なら大丈夫です。
それでも無理なら第２０番。
関係ないですが、グルダの遺作のシューベルトの即興曲集、楽興の時
を聴きました。ベートーヴェンのソナタもこの録音のような音で収録して
ほしかったです。残念。
19:03-21:00 12.03-14.00 NRK
ベートーヴェン: ピアノ・ソナタ第12番 変イ長調 op.26 "葬送"
ベートーヴェン: ピアノ・ソナタ第13番 変ホ長調 op.27-1
ベートーヴェン: ピアノ・ソナタ第14番 嬰ハ短調 op.27-2 "月光"
ベートーヴェン: ピアノ・ソナタ第15番 ニ長調 op.28 "田園"
（ピアノ）アンドラーシュ・シフ
2005年5月18日ライヴ Schwetzingen slott
ベートーヴェン: ピアノ・ソナタ第12番 変イ長調 op.26 "葬送"
ベートーヴェン: ピアノ・ソナタ第13番 変ホ長調 op.27-1
ベートーヴェン: ピアノ・ソナタ第14番 嬰ハ短調 op.27-2 "月光"
ベートーヴェン: ピアノ・ソナタ第15番 ニ長調 op.28 "田園"
（ピアノ）アンドラーシュ・シフ
2005年5月18日ライヴ Schwetzingen slott
639 ：名無しの笛の踊り：2006/04/04(火) 19:35:50 ID:c5oTUC7D
ピアノ曲でベートーヴェンのピアノ・ソナタと同等の大きな存在って
何かな？
ショパンのエチュード？
何かな？
ショパンのエチュード？
640 ：名無しの笛の踊り：2006/04/04(火) 19:42:56 ID:c5oTUC7D
自分はバッハの平均率クラヴィーア曲集もその一つだと思うけど
旧約聖書と新約聖書か。
642 ：名無しの笛の踊り：2006/04/04(火) 20:45:02 ID:WiqOY+Xt
バッハを「ピアノ曲」というのはまずくないですか？
後世のピアニストが勝手に弾いてるだけでしょう。
後世のピアニストが勝手に弾いてるだけでしょう。
643 ：642：2006/04/04(火) 20:49:01 ID:WiqOY+Xt
そういうことなら、叩かれるのを承知で、
ドビュッシーの前奏曲集と言いたい。
ドビュッシーの前奏曲集と言いたい。
644 ：名無しの笛の踊り：2006/04/04(火) 21:02:50 ID:c5oTUC7D
645 ：名無しの笛の踊り：2006/04/04(火) 21:07:16 ID:c5oTUC7D
>>639
ベトソナと同等っていうと難しいね。
ロマン派のピアノ曲といったらショパン、シューマン、リストが最重要だろうが、
「偉大」という形容は何となくそぐわないような･･･
>>642
それはそうだが、「後世のピアニスト」がレパートリーにしてるのなら
ピアノ音楽の範疇に入れても別に悪くないと思う。
というわけで、俺も平均律にｲﾋﾟｮｰ
ベトソナと同等っていうと難しいね。
ロマン派のピアノ曲といったらショパン、シューマン、リストが最重要だろうが、
「偉大」という形容は何となくそぐわないような･･･
>>642
それはそうだが、「後世のピアニスト」がレパートリーにしてるのなら
ピアノ音楽の範疇に入れても別に悪くないと思う。
というわけで、俺も平均律にｲﾋﾟｮｰ
647 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 00:26:57 ID:O3xIXMm8
>>639
> ピアノ曲でベートーヴェンのピアノ・ソナタと同等の大きな存在って何かな？
プロコフィエフのソナタ
技巧的にかなり難しいので誰でも弾けるというわけではないが超一流ピアニストは６番か７番のどちらかをレパートリーに入れてる
ベートーヴェン以後のソナタでは最も評価の高い作品群だろう
> ピアノ曲でベートーヴェンのピアノ・ソナタと同等の大きな存在って何かな？
プロコフィエフのソナタ
技巧的にかなり難しいので誰でも弾けるというわけではないが超一流ピアニストは６番か７番のどちらかをレパートリーに入れてる
ベートーヴェン以後のソナタでは最も評価の高い作品群だろう
648 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 01:19:41 ID:Ov6O5/NS
展覧会の絵と言ってみるテスト
>>648
馬鹿の骨頂と言ってみるテスト
馬鹿の骨頂と言ってみるテスト
イベリア…はダメ？
651 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 11:35:50 ID:1juUnekl
リストのギコ練に一票
またはアルカンかなあ。全調あるし
またはアルカンかなあ。全調あるし
必ず全てのピアニストが演奏している曲ということなら
ハノン
ハノン
> 平均率はピアノ曲でいい
とまで言われると抵抗はあるが、ま、ピアノでも弾かれる
ぐらいでいいんじゃないの？
とまで言われると抵抗はあるが、ま、ピアノでも弾かれる
ぐらいでいいんじゃないの？
655 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 16:15:52 ID:Ov6O5/NS
>>649
普通愚の骨頂って言わないか？
普通愚の骨頂って言わないか？
>>655
普通に言わないところがみそ。それとも君は平々凡々人？
普通に言わないところがみそ。それとも君は平々凡々人？
657 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 17:53:34 ID:/B3nbDlI
658 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 19:15:44 ID:sfDlHeMP
ショパンのエチュードやバラードはどうですか？
誰も「平均率」に突っ込みを入れない件について
660 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 21:23:13 ID:Ov6O5/NS
>>656
何だ、気違いか
何だ、気違いか
ＷＴＣの話ね。
663 ：名無しの笛の踊り：2006/04/05(水) 22:31:04 ID:8xwUj4CR
エリー・ナイの32番が面白い
ベートーヴェンハウスのフォルテピアノを弾いたやつ
ベートーヴェンハウスのフォルテピアノを弾いたやつ
664 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 01:19:50 ID:GtIfC8fx
バッハの平均律→ベートーヴェンのピアノソナタ→ショパンのバラード
665 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 18:21:38 ID:fV10EIlR
ヴェデルニコフのベートーヴェンこそ、
苦難の人生の中で自らを高めた哲人による至高の演奏である。
ただのスージオタクのバックハウスや、
腐りきったドイツ市民文化に浸っていたケンプなどとは比べものにならない。
いわば有機農法で育てられた本物のトマトと、
促成栽培の偽トマトとの違いのようなものだ。
苦難の人生の中で自らを高めた哲人による至高の演奏である。
ただのスージオタクのバックハウスや、
腐りきったドイツ市民文化に浸っていたケンプなどとは比べものにならない。
いわば有機農法で育てられた本物のトマトと、
促成栽培の偽トマトとの違いのようなものだ。
666 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 18:30:49 ID:8En3ZBNm
雪のしんしんと降り積む夜にヴェデルニコフが弾いた
ハンマークラヴィーアの第３楽章を聴いてみたまえ。
そこにおいては、姿形の見えない雪が、尽きることなく舞い降りるばかりの
青い虚空に響く、神秘な鐘の音なのだ。
過去へのノスタルジアと、未来への憧憬とが、冬の冷たい闇の中で共鳴し、
聴き手をいずこか知れぬ桃源郷へと導いていくのだ。
いや、桃源郷ではないかもしれない。少年時代に老婆から伝え聞いた、
冥王の支配する光のない異郷かも知れない。
そうだとすれば、われわれは、ヴェデルニコフの調べに導かれているうちに
かすかな足音すら立てず、その影すら見えない、神秘な葬列に加わり、
２度と慣れ親しんだ暖炉のそばへは戻れなくなる運命にあるということなのか？
ハンマークラヴィーアの第３楽章を聴いてみたまえ。
そこにおいては、姿形の見えない雪が、尽きることなく舞い降りるばかりの
青い虚空に響く、神秘な鐘の音なのだ。
過去へのノスタルジアと、未来への憧憬とが、冬の冷たい闇の中で共鳴し、
聴き手をいずこか知れぬ桃源郷へと導いていくのだ。
いや、桃源郷ではないかもしれない。少年時代に老婆から伝え聞いた、
冥王の支配する光のない異郷かも知れない。
そうだとすれば、われわれは、ヴェデルニコフの調べに導かれているうちに
かすかな足音すら立てず、その影すら見えない、神秘な葬列に加わり、
２度と慣れ親しんだ暖炉のそばへは戻れなくなる運命にあるということなのか？
667 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 19:59:15 ID:GtIfC8fx
モーツァルトのピアノ・ソナタは例外
枠からはみだしている
唯一無二の存在
枠からはみだしている
唯一無二の存在
668 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 20:11:18 ID:AiQYEGV7
>>665>>666の低俗な文学趣味に笑った。
「本物のトマト」「少年時代に老婆から伝え聞いた」このあたりが爆笑ポイント。
どっかで聞いたような紋切り型をよくもまあ恥ずかし気もなく使えるもんだ。
君（ら）みたいな俗物がヲタやってるんだからヴェデルニコフも浮かばれないな。
すばらしい演奏家なのにね・・・実に哀れな話。
「本物のトマト」「少年時代に老婆から伝え聞いた」このあたりが爆笑ポイント。
どっかで聞いたような紋切り型をよくもまあ恥ずかし気もなく使えるもんだ。
君（ら）みたいな俗物がヲタやってるんだからヴェデルニコフも浮かばれないな。
すばらしい演奏家なのにね・・・実に哀れな話。
669 ：名無しの笛の踊り：2006/04/06(木) 20:25:58 ID:8En3ZBNm
前スレから何度もコピペされているものに
今ごろになって喜び勇んでつっこむ６６８はバカ。
今ごろになって喜び勇んでつっこむ６６８はバカ。
つーか、ほとんどの椰子はヴ・・・・をNGワード指定してるから読んでない。
NGって・・・ヴェデルニコフ嫌いな人がそんなに多いとは思えませんが( ´∀`)
672 ：名無しの笛の踊り：2006/04/07(金) 00:16:02 ID:0PZZIFr3
ヴェデルニコフを叩いているのは少数派です
>>672
↑必死だな、少数派は。
↑必死だな、少数派は。
674 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 00:20:23 ID:FBAlvtSf
ディアヴェッリ変奏曲って
バッハのゴールドベルグ変奏曲と比べて
どうですか？
バッハのゴールドベルグ変奏曲と比べて
どうですか？
675 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 03:57:20 ID:iNXFhqbX
ヴェデルニコフなんて余り知られていないだろ
677 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 08:26:09 ID:/o+yLcr4
('A`)
>>675
ゴルトベルクより「遥かに」難しいってことはないよ。
あなたゴルトベルクもディアベリバリエーションも弾いたことないでしょ。
それぞれ違った難しさがあるのよね。
ゴルトベルクは２段チェンバロ用の変奏があって、それをピアノで弾くと
えらい苦労するけどな。左右の手に割り振る音符を再構築すれば済む話。
ゴルトベルクより「遥かに」難しいってことはないよ。
あなたゴルトベルクもディアベリバリエーションも弾いたことないでしょ。
それぞれ違った難しさがあるのよね。
ゴルトベルクは２段チェンバロ用の変奏があって、それをピアノで弾くと
えらい苦労するけどな。左右の手に割り振る音符を再構築すれば済む話。
679 ：名無しの笛の踊り：2006/04/08(土) 13:37:57 ID:FBAlvtSf
弾けるの？
681 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 16:41:20 ID:cQJV/6fJ
>>678
> ゴルトベルクは２段チェンバロ用の変奏があって、それをピアノで弾くとえらい苦労するけどな。
チェンバロ用の曲をピアノで弾けば不都合が出るのは当たり前
馬鹿ですか？
特に名手でもないゴルトベルク少年が弾けるように作曲したんだから難しいはずはない
> 左右の手に割り振る音符を再構築すれば済む話。
これは「ピアノで弾くとえらい苦労するけど」に繋げて読むんですか？
音符を再構成すれば簡単に弾けるようになるという意味でしょうか？
だったら「ゴルトベルク変奏曲は弾くのが難しい」というあなたの主張には矛盾しますが
なお、自分で自分の問いに答える、これを自問自答といいます
馬鹿の見本
> ゴルトベルクは２段チェンバロ用の変奏があって、それをピアノで弾くとえらい苦労するけどな。
チェンバロ用の曲をピアノで弾けば不都合が出るのは当たり前
馬鹿ですか？
特に名手でもないゴルトベルク少年が弾けるように作曲したんだから難しいはずはない
> 左右の手に割り振る音符を再構築すれば済む話。
これは「ピアノで弾くとえらい苦労するけど」に繋げて読むんですか？
音符を再構成すれば簡単に弾けるようになるという意味でしょうか？
だったら「ゴルトベルク変奏曲は弾くのが難しい」というあなたの主張には矛盾しますが
なお、自分で自分の問いに答える、これを自問自答といいます
馬鹿の見本
馬鹿の相手するのもバ（ｒｙ
ゴルトベルク変奏曲はゴルトベルクに作曲されたものではないことはいまや定説。
チェンバロで弾いても難曲。ピアノで弾くとさらに余計な手間がかかるということ。
チェンバロで弾いても難曲。ピアノで弾くとさらに余計な手間がかかるということ。
ふ～ん、すごいねー
>>681
他人をバカ呼ばわりするのも結構だけど、自分で弾いたこともない曲の
難しさを語る（しかも別の曲と比較する）などまさしく愚の骨頂だと思うが。
ディアベリ変奏曲は決して演奏簡単な曲じゃないけれど、ハンマークラヴィーア
ほどではないし、もちろんリストのような超絶技巧でもない。熱情ソナタくらいの
難易度なので、上級のピアノレスナーなら弾けますよ。
でも、上級ピアノレスナーでもゴルトベルクは嫌がる人が多いのね。なぜでしょう。
どこがどう難しいのでしょう。弾けないあなたには不要な情報ですねｗ
他人をバカ呼ばわりするのも結構だけど、自分で弾いたこともない曲の
難しさを語る（しかも別の曲と比較する）などまさしく愚の骨頂だと思うが。
ディアベリ変奏曲は決して演奏簡単な曲じゃないけれど、ハンマークラヴィーア
ほどではないし、もちろんリストのような超絶技巧でもない。熱情ソナタくらいの
難易度なので、上級のピアノレスナーなら弾けますよ。
でも、上級ピアノレスナーでもゴルトベルクは嫌がる人が多いのね。なぜでしょう。
どこがどう難しいのでしょう。弾けないあなたには不要な情報ですねｗ
686 ：名無しの笛の踊り：2006/04/09(日) 22:15:21 ID:em56gJni
弾けるというのは楽譜に書かれている音符通りに弾けるだけのことではありません。
一流ピアニストも録音する３大ソナタは、中・高校生でも「弾ける」ことは弾けま
すよ。でも、ピアノ（に限りませんが）を弾くとはそういうことではないですよね。
一流ピアニストも録音する３大ソナタは、中・高校生でも「弾ける」ことは弾けま
すよ。でも、ピアノ（に限りませんが）を弾くとはそういうことではないですよね。
688 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 11:27:15 ID:y1iPAtJ3
ていうか、ディアベルリ変奏曲なんてつまらん曲でしょ？
微妙にスレ違いだしw
微妙にスレ違いだしw
689 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 12:32:05 ID:uAIb1SpH
うん、>>688は無教養。
今時いるんだな、こんなヤツ。
今時いるんだな、こんなヤツ。
691 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 15:16:21 ID:qtu3oioz
ディアベリ変奏曲は俺にとっては難しすぎる音楽だな。
これよりかは、作品109の終楽章や作品111のそれのほうが気持ち良く聞ける。
これよりかは、作品109の終楽章や作品111のそれのほうが気持ち良く聞ける。
692 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 15:17:18 ID:9hEIZAq1
110は？(´・ω・`)
693 ：691：2006/04/10(月) 15:27:22 ID:qtu3oioz
>>692
同じ変奏曲として聞きくらべてみて、ということです。
同じ変奏曲として聞きくらべてみて、ということです。
Op.109とOp.110は大好きなんですが
Op.111にはまだ馴染めてないなぁ。
前の２曲にくらべて型破りな感じがするから
聞き込まないといけないのかも。
２楽章の最後のほうとかすばらしいとおもったけど。
Op.111にはまだ馴染めてないなぁ。
前の２曲にくらべて型破りな感じがするから
聞き込まないといけないのかも。
２楽章の最後のほうとかすばらしいとおもったけど。
ディアベリ変奏曲および変奏曲の話題から遠ざかってしまってｽﾏｿ
698 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 19:41:46 ID:EtrpkmVE
じゃあピアノの変奏曲を題にした最高傑作は
モーツァルトのきらきら星変奏曲ということで
モーツァルトのきらきら星変奏曲ということで
700 ：名無しの笛の踊り：2006/04/10(月) 19:57:44 ID:EtrpkmVE
すまん
>>696
私もそうでした。ケンプの皇帝のCDの後ろにop.111が入っているのですが、皇帝が
終わったあと、もたもたしているとop.111楽章の取り付く島も無い、あのレチタ
ティーボが始まり慌ててCDを止めたものです。それが・・・ある日、突然op.111
の１楽章のあの厳しいメロディーが快感になってしまいました。特にケンプが良い
ですよ、歯切れがよくって｡これぞベートーベンのソナタって感じです。もちろん
２楽章も１楽章との対比ですばらしいのは言うまでもありません。
私もそうでした。ケンプの皇帝のCDの後ろにop.111が入っているのですが、皇帝が
終わったあと、もたもたしているとop.111楽章の取り付く島も無い、あのレチタ
ティーボが始まり慌ててCDを止めたものです。それが・・・ある日、突然op.111
の１楽章のあの厳しいメロディーが快感になってしまいました。特にケンプが良い
ですよ、歯切れがよくって｡これぞベートーベンのソナタって感じです。もちろん
２楽章も１楽章との対比ですばらしいのは言うまでもありません。
>>701
十分に時間があるはずだから、１分くらい空けておけばいいに、と思うよな。
十分に時間があるはずだから、１分くらい空けておけばいいに、と思うよな。
703 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 01:00:15 ID:PLsuvy2y
ケンプって特に日本で人気があったんだよな
704 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 01:05:55 ID:5KbRKFvn
俺は最後の3曲の中ではOp.111が一番分かりやすい感じがした。
第1楽章は「熱情」なんかとあまり変わらない感覚で聴けた。もちろん
第2楽章はもろ後期で、これが他の2曲への案内になったかも。
しかしOp.109は暫く良さが分からず、バックハウスを聴いて初めて納得した。
以来俺はバクハツ信者。
第1楽章は「熱情」なんかとあまり変わらない感覚で聴けた。もちろん
第2楽章はもろ後期で、これが他の2曲への案内になったかも。
しかしOp.109は暫く良さが分からず、バックハウスを聴いて初めて納得した。
以来俺はバクハツ信者。
706 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 20:02:50 ID:Dt5aNcy3
クラ板住人は、ソロモンはどんな評価でしょうか？
707 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 20:52:25 ID:PLsuvy2y
ソロモンの秘宝
709 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 20:59:58 ID:PLsuvy2y
ところでベートーヴェンのピアノソナタとショパンのエチュードやバラードと
いった一連の作品には、どこかしら共通したものがあるような気がするのですが
いかがですか？
いった一連の作品には、どこかしら共通したものがあるような気がするのですが
いかがですか？
後期のソナタって事かな？
711 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 21:47:20 ID:PLsuvy2y
そうですね
特に表題がついてる曲などが
特に表題がついてる曲などが
712 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 21:49:25 ID:vYXOWHgp
ここでほとんど話題にされてないけど、ブーニンのベートーヴェンはだめなのかね？
>>709
私はあまり感じません。ショパンのエチュードやバラードには、ベートーヴェンとの
共通要素は少ない思います。
あえて言うならショパンはバッハの影響が強く、ベートーヴェンも後期作品はバッハの
影響が濃厚に出てきますので、共通したものというと「バッハ」ということになる
んでしょうかね～。
ところで、ショパンの作品で明らかにベートーヴェンの影響があるのはソナタ２番です。
三楽章の葬送行進曲、終楽章のプレストなど、明らかにベートーヴェンの
ピアノソナタOp.26が下敷きになっています。このOp.26はショパンが愛奏した
曲です。ソナタアルバムの第二巻に収録されています。
私はあまり感じません。ショパンのエチュードやバラードには、ベートーヴェンとの
共通要素は少ない思います。
あえて言うならショパンはバッハの影響が強く、ベートーヴェンも後期作品はバッハの
影響が濃厚に出てきますので、共通したものというと「バッハ」ということになる
んでしょうかね～。
ところで、ショパンの作品で明らかにベートーヴェンの影響があるのはソナタ２番です。
三楽章の葬送行進曲、終楽章のプレストなど、明らかにベートーヴェンの
ピアノソナタOp.26が下敷きになっています。このOp.26はショパンが愛奏した
曲です。ソナタアルバムの第二巻に収録されています。
714 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 22:21:47 ID:BRa6q7Zj
>>709
ホロヴィッツが指摘してた「ショパンのバラード１番のコーダとベートヴェンの熱情３楽章の音形が一緒だ」とか？
ホロヴィッツが指摘してた「ショパンのバラード１番のコーダとベートヴェンの熱情３楽章の音形が一緒だ」とか？
715 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 22:39:17 ID:PLsuvy2y
バッハですか？
どの辺りが共通していりと思いますか？
ベートーヴェンもハイドンやモーツァルトに影響されたと思われる部分が曲に反映されたり
しているのでそういった部分は自然なことなのかな
どの辺りが共通していりと思いますか？
ベートーヴェンもハイドンやモーツァルトに影響されたと思われる部分が曲に反映されたり
しているのでそういった部分は自然なことなのかな
716 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 22:42:41 ID:Dt5aNcy3
くだらん詮索はやめよう。
ベートーヴェンとショパンは別物だよ。
ベートーヴェンとショパンは別物だよ。
717 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 22:45:10 ID:PLsuvy2y
失礼
共通している‥です
そうそう、確かホロヴィッツがそんなことを言っていたと聞いた気が‥
詳しいことは知りませんが‥
でもそりゃ似通った部分は探せばあるでしょうね
共通している‥です
そうそう、確かホロヴィッツがそんなことを言っていたと聞いた気が‥
詳しいことは知りませんが‥
でもそりゃ似通った部分は探せばあるでしょうね
718 ：名無しの笛の踊り：2006/04/11(火) 22:46:06 ID:PLsuvy2y
>>716
すまん
すまん
op.111の１楽章って、ベートーベンが痛いと叫んだり、沈み込んだり、はしゃいだり、
っていう晩年のもがき苦しむ様子が思い浮かぶのですよ。熱情では、まだ演出的な
計算高い作曲をしている余裕が感じられるのですが、op.111の１楽章は感じたまま
をスコアにしたようで。それで、さんざんもがいて最後は２楽章で昇天する。
あ～ソナタは終わったって。
っていう晩年のもがき苦しむ様子が思い浮かぶのですよ。熱情では、まだ演出的な
計算高い作曲をしている余裕が感じられるのですが、op.111の１楽章は感じたまま
をスコアにしたようで。それで、さんざんもがいて最後は２楽章で昇天する。
あ～ソナタは終わったって。
720 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 00:51:47 ID:vY7ts4yZ
>>701
久しぶりにケンプのを聴いた。確かに素晴らしい。
久しぶりにケンプのを聴いた。確かに素晴らしい。
721 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 10:46:13 ID:ckIEJc2I
op.111の２楽章、ジャズの時代の100年も前なのにスイングしてるのが素晴らしい。
ブギウギと称したのはストラヴィンスキーでしたかな？？
723 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 16:22:50 ID:2hQZB53+
Op.111は未完成の曲だから、聞いててもイマイチ気分が乗らない。
完成品ですが何か。
>>723
てめえの鼻が曲がっているのに、鏡を責めてなんになろ。
てめえの鼻が曲がっているのに、鏡を責めてなんになろ。
726 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 18:40:04 ID:SLSJksHv
727 ：名無しの笛の踊り：2006/04/12(水) 22:10:17 ID:lDFBvhAF
じゃあポリーニで
729 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 06:52:33 ID:7JNLRe75
Op.111は、聞くたびに、あちこちに欠陥があることがわかってくる。
やはり未完成の曲のようだ。
やはり未完成の曲のようだ。
>>729
先生、ありがとうございました。
先生、ありがとうございました。
731 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 10:51:39 ID:6JNoNPfv
>>729
具体的に「欠陥」とやらを指摘して頂けませんか？
具体的に「欠陥」とやらを指摘して頂けませんか？
Op.111は、聞くたびに、
聞いている私という人間のあちこちに欠陥があることがわかってくる。
やはり私という未完成の人間を自覚させる曲のようだ。
聞いている私という人間のあちこちに欠陥があることがわかってくる。
やはり私という未完成の人間を自覚させる曲のようだ。
733 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 13:50:14 ID:2eBo1whQ
Op.109とOp.110をあらためて聞いてみると、これらの曲にも欠陥があちこちに……。
締め切りに追われてベートーヴェンも十分に推敲できなかったのだろう。
締め切りに追われてベートーヴェンも十分に推敲できなかったのだろう。
そんな私が唯一完璧だと思うのは氷川きよしです
ベートーベンにはきよしくんの爪の垢でも飲んでほしい
ベートーベンにはきよしくんの爪の垢でも飲んでほしい
ご本人が「時間がなかった」と言ったそうですからな ﾆﾔﾆﾔ
736 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 16:07:18 ID:cZnVfrgf
最も信用できるのは、なんといっても作曲家自身の言葉なのですから、
作品111が未完成のなのは事実でしょう。
実際に2楽章しかなく、聞き終わったあとも、中途半端な余韻が残る。
作品111が未完成のなのは事実でしょう。
実際に2楽章しかなく、聞き終わったあとも、中途半端な余韻が残る。
最近は釣りもレベルが低いな。
ベートーヴェンはシンドラーを煙に巻き、
伝記作者はシンドラーにたぶらかされ、
ライナーノートの筆者は伝記に騙され、
それを読んだ２ちゃんねらはベトのすべてがわかった気になる…
伝記作者はシンドラーにたぶらかされ、
ライナーノートの筆者は伝記に騙され、
それを読んだ２ちゃんねらはベトのすべてがわかった気になる…
最高の釣り人はベト本人ってことだな
740 ：名無しの笛の踊り：2006/04/13(木) 16:32:04 ID:A9vdllJQ
は？
743 ：名無しの笛の踊り：2006/04/14(金) 11:28:38 ID:JMuTe8Ri
アルフレッド・パールの全集、買った人いますか？
輸入版のエッシェンバッハの後期ソナタCDがあった。ソナタ２９～３２番までを
２枚組で\1,500台。
お買い得値段ですがどう思いますか。
２枚組で\1,500台。
お買い得値段ですがどう思いますか。
なにやら、財布の中身も、スレの中身も
ビンボー臭くなってきたなぁ…
ビンボー臭くなってきたなぁ…
ビンボーな財布の許す範囲で最上を求めてこそクラヲタじゃ！
飯を切り詰めてでもクラに投資する
それがクラヲタの正しい姿じゃ
それがクラヲタの正しい姿じゃ
748 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 09:25:25 ID:nmUl7tRg
クソ貧乏人どもが。
貧乏人の買うソナタ全集ｗ
１．エランド
２．ポミエ
３．グルダ
４．ハイドシェック
１．エランド
２．ポミエ
３．グルダ
４．ハイドシェック
750 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 11:22:45 ID:nD088qXP
>>742
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=967881
なら廃盤の心配はないんじゃないか？
>>744
> 輸入版のエッシェンバッハの後期ソナタCDがあった。ソナタ２９～３２番までを
> ２枚組で\1,500台。
> お買い得値段ですがどう思いますか。
HMVマルチバイならもっと安い
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1938941
指揮活動メインの最近の録音なら絶対に買わないが全盛期の頃の録音なので悩む
あなたが買ってレポしてくれると有難い
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=967881
なら廃盤の心配はないんじゃないか？
>>744
> 輸入版のエッシェンバッハの後期ソナタCDがあった。ソナタ２９～３２番までを
> ２枚組で\1,500台。
> お買い得値段ですがどう思いますか。
HMVマルチバイならもっと安い
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1938941
指揮活動メインの最近の録音なら絶対に買わないが全盛期の頃の録音なので悩む
あなたが買ってレポしてくれると有難い
エッシェンバッハ買ったけどつまらんよ。
もともと好きなピアニストではないのでバイアスかかってるけど
「あー、やっぱりエッシェンバッハだわ。ｲﾗﾈ」って感じ。
ハンマークラヴィーアは聴けたけど３０－３２は不要。この人のピアノは
すごく冷たいのよね。
もともと好きなピアニストではないのでバイアスかかってるけど
「あー、やっぱりエッシェンバッハだわ。ｲﾗﾈ」って感じ。
ハンマークラヴィーアは聴けたけど３０－３２は不要。この人のピアノは
すごく冷たいのよね。
別にすきでもないけど、冷たい……か？
753 ：名無しの笛の踊り：2006/04/15(土) 13:00:42 ID:CMrVQtL3
ポリーニはどう？
むしろ抑制しすぎと聞いて聞きたくなった。
氷のように冷たいベートーヴェンというのもいいかも。
氷のように冷たいベートーヴェンというのもいいかも。
>>755
そういうのが好きな人にはいいかもしれません。
そういうのが好きな人にはいいかもしれません。
>>754
じゃあ、リヒテルなんかどう？
じゃあ、リヒテルなんかどう？
>>749
ポミエの全集、HMVで予約して来週か再来週に届く予定です。
ポイント全部使ったら、何と3,680円になりました。
グルダの協奏曲付き全集は、自分だったら絶対買いませんね。
お薦め演奏者スレで悪口書いたら散々な目にあったし、協奏曲は
第４番以外捨てました。…でも実演の第３１番は最高でした。
むしろ買ってはならない全集のリストを作ってください。
>>750
ケンプの後期ソナタ集はそのGER盤ではなく、国内盤を買う予定です。
どうもジャケットの真ん中に大きく"2"と書かれているのが気になる
ものでして…
ケンプの２枚の平均律（最後の録音？）は、第２集は入手したのですが、
第１集はまだ入荷待ち状態です。ベートーヴェンより、むしろこちらの方が
気になります。
リストの巡礼の年も１０００円シリーズに入っていたのかな？
>>757
リヒテルはフィリップスから出た晩年のライブで、第３０番から第３２番
の録音で、第３２番の第１楽章、最後近くで信じられないようなミスを犯し
ましたね。
以来リヒテルは聴いていません。
巨匠ライブ系なら、ルドルフ・ゼルキンのほうがいい。
ポミエの全集、HMVで予約して来週か再来週に届く予定です。
ポイント全部使ったら、何と3,680円になりました。
グルダの協奏曲付き全集は、自分だったら絶対買いませんね。
お薦め演奏者スレで悪口書いたら散々な目にあったし、協奏曲は
第４番以外捨てました。…でも実演の第３１番は最高でした。
むしろ買ってはならない全集のリストを作ってください。
>>750
ケンプの後期ソナタ集はそのGER盤ではなく、国内盤を買う予定です。
どうもジャケットの真ん中に大きく"2"と書かれているのが気になる
ものでして…
ケンプの２枚の平均律（最後の録音？）は、第２集は入手したのですが、
第１集はまだ入荷待ち状態です。ベートーヴェンより、むしろこちらの方が
気になります。
リストの巡礼の年も１０００円シリーズに入っていたのかな？
>>757
リヒテルはフィリップスから出た晩年のライブで、第３０番から第３２番
の録音で、第３２番の第１楽章、最後近くで信じられないようなミスを犯し
ましたね。
以来リヒテルは聴いていません。
巨匠ライブ系なら、ルドルフ・ゼルキンのほうがいい。
>>758
>お薦め演奏者スレで悪口書いたら散々な目にあったし
あそこは「悪口禁止」って書いてあるだろーが。
そんなのお前が一方的に悪いじゃん。
そんなお前が買ったくらいだから、ポエミはクソだな
（ここは悪口ありだろ？ｗ
>お薦め演奏者スレで悪口書いたら散々な目にあったし
あそこは「悪口禁止」って書いてあるだろーが。
そんなのお前が一方的に悪いじゃん。
そんなお前が買ったくらいだから、ポエミはクソだな
（ここは悪口ありだろ？ｗ
>758
タワレコで注文すればポイント無しでも3990円なのにねｗ
タワレコで注文すればポイント無しでも3990円なのにねｗ
>>761
にやり
にやり
でも、今すぐキャンセルすれば間に合ったりして
エッシェンバッハの教則用CDのバッハインベンション聞いたら、やたら感情つけて
弾いてた。インベンションこそ淡々と弾けばよいのにと思た。
>>751
そうですか。じゃ買わないことにします。でも、ポリーニの後期でもハンマーグラ
ビアの評判は良いが、あの曲って、淡々と弾くのが受けが良いのかね｡
弾いてた。インベンションこそ淡々と弾けばよいのにと思た。
>>751
そうですか。じゃ買わないことにします。でも、ポリーニの後期でもハンマーグラ
ビアの評判は良いが、あの曲って、淡々と弾くのが受けが良いのかね｡
安いんだからとりあえず聴いてみてもいいんじゃない？
他人の感想なんてあんまり当てにならないよ
他人の感想なんてあんまり当てにならないよ
767 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 08:33:03 ID:a//xl/Lb
>>751
冷たくはないだろうよ。
重たいという方が正しい。
３２の２楽章を遅く重くはじめるのが好きなら買いだろう。
正統派ドイツ系とよくいわれたが、ケンプ、バックハウスよりナイに
似ているかな。
テクはしっかりしているな。
冷たくはないだろうよ。
重たいという方が正しい。
３２の２楽章を遅く重くはじめるのが好きなら買いだろう。
正統派ドイツ系とよくいわれたが、ケンプ、バックハウスよりナイに
似ているかな。
テクはしっかりしているな。
768 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 08:37:02 ID:a//xl/Lb
塔でチアーニの全集があったが、あんなのあるなんて今の今まで知らなかった。
買ったほうがよいものか悩むぞ。
買ったほうがよいものか悩むぞ。
>>767
同意。エッシェンバッハの後期ソナタ集は「冷たい」というより
「重たい」という言葉のほうがピッタリ。32番の終楽章にせよ29番
の第３楽章にせよ、やたらゆっくり弾いて全曲のバランスをおおい
に損ねているという印象。
同意。エッシェンバッハの後期ソナタ集は「冷たい」というより
「重たい」という言葉のほうがピッタリ。32番の終楽章にせよ29番
の第３楽章にせよ、やたらゆっくり弾いて全曲のバランスをおおい
に損ねているという印象。
>>768
あんなの悩むことないよ。
あんなの悩むことないよ。
772 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 10:34:12 ID:a//xl/Lb
773 ：名無しの笛の踊り：2006/04/16(日) 17:02:31 ID:LxHiYJyy
リヒテルの怪演、まだ残っていたんだね…
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=849386
>>759
あの時は相当酔っていたので。ポミエのことをこき下ろしたら、他の愛好
者の皆さんから、袋叩きにされるから覚悟しておけ。
君は、グルダのハンマークラヴィーアを十回以上聴いてから出直して来
た方がいいよ。
>>760
あんたもバカだな。どこかで書いたかもしれないが、時間は貴重だからね、
これから買うCDにしても、コンサートにしても、良質なものを慎重に選ばな
ければ、人生の無駄になってしまう。
その位のこと、厨房でなければ理解できるだろ？
ナクソスのヤンドーの全集でも聴いていれば？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=849386
>>759
あの時は相当酔っていたので。ポミエのことをこき下ろしたら、他の愛好
者の皆さんから、袋叩きにされるから覚悟しておけ。
君は、グルダのハンマークラヴィーアを十回以上聴いてから出直して来
た方がいいよ。
>>760
あんたもバカだな。どこかで書いたかもしれないが、時間は貴重だからね、
これから買うCDにしても、コンサートにしても、良質なものを慎重に選ばな
ければ、人生の無駄になってしまう。
その位のこと、厨房でなければ理解できるだろ？
ナクソスのヤンドーの全集でも聴いていれば？
>>758は自分の好みを絶対的な価値基準だと思いこんでる典型的な厨房。
お前らキチガイ相手に釣られ過ぎ。
華麗にスルーしる。
華麗にスルーしる。
778 ：名無しの笛の踊り：2006/04/17(月) 03:10:33 ID:7RkXbVM9
>>769
> 同意。エッシェンバッハの後期ソナタ集は「冷たい」というより
> 「重たい」という言葉のほうがピッタリ。32番の終楽章にせよ29番
> の第３楽章にせよ、やたらゆっくり弾いて全曲のバランスをおおい
> に損ねているという印象。
アシュケナージは鈍重な感じの演奏ですが、あんな感じ？
> 同意。エッシェンバッハの後期ソナタ集は「冷たい」というより
> 「重たい」という言葉のほうがピッタリ。32番の終楽章にせよ29番
> の第３楽章にせよ、やたらゆっくり弾いて全曲のバランスをおおい
> に損ねているという印象。
アシュケナージは鈍重な感じの演奏ですが、あんな感じ？
>>774
そんなに時間が貴重なら２ｃｈなんてやってんじゃねえ、ヴァカ
自分で確かめもしないで「評判」だけで物事を判断することしかできない
どうしようもない奴だな
基地外にマジレスｽﾏｿ、今後はスルーしまつ
そんなに時間が貴重なら２ｃｈなんてやってんじゃねえ、ヴァカ
自分で確かめもしないで「評判」だけで物事を判断することしかできない
どうしようもない奴だな
基地外にマジレスｽﾏｿ、今後はスルーしまつ
>>779
それは自分のことだろ？誤解もはなはだしい。
>「評判」だけで物事を判断することしかできない
俺はグルダの協奏曲、第４番以外捨てたと言わなかったっけ？
あと、その言い方も気にいらないね。｢評判｣を信じるかどうかは別として
も、とりあえずは参考にすべきだ。
先に挙げたリヒテルの30-32番のソナタも自主判断で捨てた。
ついでに言えば、スクリャービンとプロコフィエフの作品集も駄演だと
思って捨てた。
まさに時間とお金の無駄だった。失敗から多くのことを学んだ。
聴いてはならない曲集や全曲盤というのは確かにある。普遍的な妥当性
に反するというか。それすら解らないようでは、音楽を諦めた方がいい。
それは自分のことだろ？誤解もはなはだしい。
>「評判」だけで物事を判断することしかできない
俺はグルダの協奏曲、第４番以外捨てたと言わなかったっけ？
あと、その言い方も気にいらないね。｢評判｣を信じるかどうかは別として
も、とりあえずは参考にすべきだ。
先に挙げたリヒテルの30-32番のソナタも自主判断で捨てた。
ついでに言えば、スクリャービンとプロコフィエフの作品集も駄演だと
思って捨てた。
まさに時間とお金の無駄だった。失敗から多くのことを学んだ。
聴いてはならない曲集や全曲盤というのは確かにある。普遍的な妥当性
に反するというか。それすら解らないようでは、音楽を諦めた方がいい。
>>780
スレのルールも守れないクズは袋叩きにあって当然だよ
スレのルールも守れないクズは袋叩きにあって当然だよ
グルダが一部の（自称）ピアノ通に嫌われるのは、やっぱりジャズに取り組んでいたというのが
大きいのかも。
そういう人たちにとっては、「ジャズのクビを突っ込むような半端なピアニストが神聖なるベート
ーヴェンのピアノソナタを演奏するとは何事だ！」となるのだろう。
大きいのかも。
そういう人たちにとっては、「ジャズのクビを突っ込むような半端なピアニストが神聖なるベート
ーヴェンのピアノソナタを演奏するとは何事だ！」となるのだろう。
そんなこと言ってる奴見たことない
そりゃ実際に口にしたり書いたりしたら恥ずかしいから。
シフの悲愴 いまいちじゃない？
787 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 10:30:20 ID:j6XB5fof
グルダの演奏は、案外伝統に根ざしたものだと思うけどな？
話豚ぎります
NHKの朝ドラでヒロインがベートーヴェンのピアノソナタを弾いているという情報をキャッチしたのだが本当か？見てるやついない？
NHKの朝ドラでヒロインがベートーヴェンのピアノソナタを弾いているという情報をキャッチしたのだが本当か？見てるやついない？
791 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 22:28:53 ID:UGcedmRd
バックハウスとケンプ
792 ：名無しの笛の踊り：2006/04/20(木) 23:12:12 ID:MdW/iFwB
弾いてるよ。18番だった。
793 ：名無しの笛の踊り：2006/04/21(金) 01:40:59 ID:5av5+Z//
バレンボイム みえないくらいとおくにいってくれ「「
HMVのサイトで、アルフレッド・パールの全集が絶賛されてるけど、どうなの？
誰か聴いたことある人いる？
誰か聴いたことある人いる？
796 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 11:07:20 ID:LXwakXUV
>>780
まあそんなにつっぱるなよ。
「失敗から多くのことを学んだ」ってことは
無駄にはなってないってことだと思うけど。
それと俺は
そんな君が捨てたというリヒテルのその盤を
大切に聴いている。
君は嘲笑するかもしれないけどね。
まあそんなにつっぱるなよ。
「失敗から多くのことを学んだ」ってことは
無駄にはなってないってことだと思うけど。
それと俺は
そんな君が捨てたというリヒテルのその盤を
大切に聴いている。
君は嘲笑するかもしれないけどね。
797 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 15:38:05 ID:MTMLJ/ZW
>>795
どうせ大したことないだろうと思って買わなかったが、音色もテクも素晴らしいと
絶賛されてるの見ると買いたくなるね
４千円切ってる時期もあったので悔しい思いをしている
ところでコレ持ってる人いる？
ベートーヴェン - ピアノ・ソナタ第28～32番 マルコム・ビンズ(フォルテピアノ)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1362644
Oiseau-lyreで出てたというからホグウッドの交響曲全集その他と同じ企画だろう
使用楽器：
①エラール(1818年)②ゲオルク・ハシュカ(1825年)③ジョン・ブロードウッド(1814年)
④ジョン・ブロードウッド(1819年)⑤コンラート・グラフ(1835年)
とかいうのを見るだけで買いたい衝動をに駆られるのだが
デジタル録音でないのがﾁｮﾄ残念
どうせ大したことないだろうと思って買わなかったが、音色もテクも素晴らしいと
絶賛されてるの見ると買いたくなるね
４千円切ってる時期もあったので悔しい思いをしている
ところでコレ持ってる人いる？
ベートーヴェン - ピアノ・ソナタ第28～32番 マルコム・ビンズ(フォルテピアノ)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1362644
Oiseau-lyreで出てたというからホグウッドの交響曲全集その他と同じ企画だろう
使用楽器：
①エラール(1818年)②ゲオルク・ハシュカ(1825年)③ジョン・ブロードウッド(1814年)
④ジョン・ブロードウッド(1819年)⑤コンラート・グラフ(1835年)
とかいうのを見るだけで買いたい衝動をに駆られるのだが
デジタル録音でないのがﾁｮﾄ残念
「盲目の少女がピアノを弾く姿に感動したベートーヴェンは、『月光』を弾いてあげた」というエピソードは有名？
>>798
作り話として有名
作り話として有名
そうか…。でも確か、失恋の曲だったよね。
801 ：名無しの笛の踊り：2006/04/23(日) 21:58:56 ID:XwNunlMO
いいえ、伝説です
>>800
どこの何に釣られているのか？
どこの何に釣られているのか？
803 ：名無しの笛の踊り：2006/04/24(月) 04:11:51 ID:X26pQyHH
ずっと前に頼んでたポミエの全集が今日、届いた。
（しばらくＰＣ立ち上げてなかったんで、発送したの知らんかった。）
結局６０００円だったよ。
（しばらくＰＣ立ち上げてなかったんで、発送したの知らんかった。）
結局６０００円だったよ。
それがどうした……
月光と悲愴だったら、どちらが好きですか？
ポミエってそのへんの塔でも4000円弱で売ってるよなあ
807 ：名無しの笛の踊り：2006/04/26(水) 19:07:15 ID:Ejxqmc4D
Korstickの後期ソナタ集が欲しいんだけど国内で売ってる所ねーかな？
808 ：名無しの笛の踊り：2006/04/30(日) 20:27:13 ID:cewPDUa9
見たことない。
ホロヴィッツと同じ、もしくはそれ以上素晴らしいピアニストの「悲愴」を聴きたい。誰がおすすめですか？
>>809
基準がホロヴィッツなら、たくさんおるで。
基準がホロヴィッツなら、たくさんおるで。
＞810
ホロヴィッツ＝有数のピアニストかと…。では、彼より聴き応えのあるピアニストを教えて下さい。
ホロヴィッツ＝有数のピアニストかと…。では、彼より聴き応えのあるピアニストを教えて下さい。
>>811
私もかつてはホロヴィッツを好きだった時期もあり、それなりの
レコードやＣＤも所有しておりますが、いつ頃か、彼の演奏に
ギスギス感や曲芸的な要素が感じられ、遠のいております。
もし貴君がホロヴィッツ好きであるなら、以下の演奏は貴君に
あわない恐れもあることをご承知ください。
バックハウス（定番、ステレオ盤の方）：いわゆるバックハウス節
といってもいいような、スケールの大きく、豊かな音が鳴り響く演奏
バックハウス（カーネギーホール盤）：モノであるが、ライブならではの
勢いがあり、ここではバックハウス節に変わって、非常にはつらつと
した演奏が聴ける
ギレリスは強靱な演奏を聴かせるが、それだけの演奏。
グルダは若々しい演奏で好感が持てるが、バックハウスの大きさに
欠ける。
リヒテルは有名な熱情ソナタと同じタイプのすばらしい演奏で
あるが、その感情の吐露のすごさに、時にはついて行くのが疲れる。
私もかつてはホロヴィッツを好きだった時期もあり、それなりの
レコードやＣＤも所有しておりますが、いつ頃か、彼の演奏に
ギスギス感や曲芸的な要素が感じられ、遠のいております。
もし貴君がホロヴィッツ好きであるなら、以下の演奏は貴君に
あわない恐れもあることをご承知ください。
バックハウス（定番、ステレオ盤の方）：いわゆるバックハウス節
といってもいいような、スケールの大きく、豊かな音が鳴り響く演奏
バックハウス（カーネギーホール盤）：モノであるが、ライブならではの
勢いがあり、ここではバックハウス節に変わって、非常にはつらつと
した演奏が聴ける
ギレリスは強靱な演奏を聴かせるが、それだけの演奏。
グルダは若々しい演奏で好感が持てるが、バックハウスの大きさに
欠ける。
リヒテルは有名な熱情ソナタと同じタイプのすばらしい演奏で
あるが、その感情の吐露のすごさに、時にはついて行くのが疲れる。
＞812
ありがとうございます。彼のCDは、たまたま家にあっただけで…w悲愴と月光が好きで、有名なピアニストの演奏をもっと聴きたいと思ったんです。
ありがとうございます。彼のCDは、たまたま家にあっただけで…w悲愴と月光が好きで、有名なピアニストの演奏をもっと聴きたいと思ったんです。
814 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 12:36:05 ID:iUmXppLv
>>809
> ホロヴィッツと同じ、もしくはそれ以上素晴らしいピアニストの「悲愴」を聴きたい。
ホロヴィッツは1960年頃までは「超絶技巧ピアニスト」でしたが、その後は彼よりも技巧の優れたピアニストが大勢います
ただ、あなたがお持ちのCDはホロヴィッツの全録音の中でも上位に位置する非常に素晴らしい演奏なので、「もっと優れた演奏」を見つけるのは至難の業でしょう
技巧の衰え激しいバックハウスあたりだと「何だコリャ？」とガッカリするはずです
戦後最高のベートーヴェン弾きと言われるのはグルダ
バラで買うよりも協奏曲とセットの安い全集がお得です
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432638
全集はお持ちでないでしょうから、この機会にどうぞ
バックハウスは「史上最高のベートーヴェン弾き」と定評がありますので（日本限定ですが）、とりあえず持っておきましょう
安い１枚ものがあります
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=879827
良くも悪くも個性的な演奏の代表はグレン・グールド
乾いた軽いタッチはハマると病みつきになります
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=493807
「月光」第３楽章の猛烈なスピードは爽快です
> ホロヴィッツと同じ、もしくはそれ以上素晴らしいピアニストの「悲愴」を聴きたい。
ホロヴィッツは1960年頃までは「超絶技巧ピアニスト」でしたが、その後は彼よりも技巧の優れたピアニストが大勢います
ただ、あなたがお持ちのCDはホロヴィッツの全録音の中でも上位に位置する非常に素晴らしい演奏なので、「もっと優れた演奏」を見つけるのは至難の業でしょう
技巧の衰え激しいバックハウスあたりだと「何だコリャ？」とガッカリするはずです
戦後最高のベートーヴェン弾きと言われるのはグルダ
バラで買うよりも協奏曲とセットの安い全集がお得です
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1432638
全集はお持ちでないでしょうから、この機会にどうぞ
バックハウスは「史上最高のベートーヴェン弾き」と定評がありますので（日本限定ですが）、とりあえず持っておきましょう
安い１枚ものがあります
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=879827
良くも悪くも個性的な演奏の代表はグレン・グールド
乾いた軽いタッチはハマると病みつきになります
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=493807
「月光」第３楽章の猛烈なスピードは爽快です
＞814
ありがとうございます。ホロヴィッツ、強弱のつけ方が好きです。たまにジーッという電子音が入るけど…。楽譜めくる音も聞こえるけど、めくる係の人がいるんでしょうね。
ありがとうございます。ホロヴィッツ、強弱のつけ方が好きです。たまにジーッという電子音が入るけど…。楽譜めくる音も聞こえるけど、めくる係の人がいるんでしょうね。
>>809
ホロヴィッツは唯一のピアニストだよ。同じとか、優れてるとかはありえない。
ホロヴィッツのベートーヴェンは全くベートーヴェン的でなくホロヴィッツ的。
つまり彼でしか聴けない演奏だから、ホロヴィッツが気に入ったのなら他の人に似たようなものを期待してはダメ。
ホロヴィッツは唯一のピアニストだよ。同じとか、優れてるとかはありえない。
ホロヴィッツのベートーヴェンは全くベートーヴェン的でなくホロヴィッツ的。
つまり彼でしか聴けない演奏だから、ホロヴィッツが気に入ったのなら他の人に似たようなものを期待してはダメ。
>>816
凡庸で累計的な紋切り型の意見だね。
凡庸で累計的な紋切り型の意見だね。
＞816
マジですか？！ホロヴィッツはオリジナルだと思った方がいいんですね…。悲愴と月光のCDしか持ってないけど。
マジですか？！ホロヴィッツはオリジナルだと思った方がいいんですね…。悲愴と月光のCDしか持ってないけど。
ホロヴィッツってそもそもベートーヴェンをレパートリーにしてないから。
レコード会社に言われて弾いただけでしょ。
ホロヴィッツ好きな人は彼の弾くベートーヴェンなんか見向きもしないのが
普通だと思う。
まあバックハウスにしてもレコード会社がベートーヴェンのスペシャリストのように
まつりあげたわけで、本人はそんなつもりなかったようだが。
レコード会社に言われて弾いただけでしょ。
ホロヴィッツ好きな人は彼の弾くベートーヴェンなんか見向きもしないのが
普通だと思う。
まあバックハウスにしてもレコード会社がベートーヴェンのスペシャリストのように
まつりあげたわけで、本人はそんなつもりなかったようだが。
821 ：名無しの笛の踊り：2006/05/03(水) 22:44:58 ID:Wa2d+QBL
バックハウスの若い頃も別にベートーヴェン弾きでもなんでもなかったからね。
バクハツ信者は知らないらしいが。
バクハツ信者は知らないらしいが。
>>821
この人はなんでいつもこうなのだろう…
この人はなんでいつもこうなのだろう…
>>822
歴史的事実ですが。
歴史的事実ですが。
ベートーヴェン弾きであるか否かなどどうでもいいが
バックハウスのベートーヴェンは好きじゃない
バックハウスのベートーヴェンは好きじゃない
825 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 03:23:57 ID:5O28qGPL
やっぱ皇帝だな。これに勝るものはねーよ
826 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 04:09:38 ID:TRqVsc1z
音楽理論の見地からベトのピアノソナタ語れる奴いる？例えば月光の第３楽章がいかに功名に減和音を使ってるかとか。
827 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 05:24:16 ID:TZKobIQH
そのての議論は、就職先のない音大の中でやってね。
828 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 05:56:47 ID:qOxStjBX
>>812
>いわゆるバックハウス節～略～スケールの大きく、豊かな音が鳴り響く演奏
>バックハウス（カーネギーホール盤）～略～バックハウス節に変わって、非常にはつらつと
>ギレリスは強靱な演奏を聴かせるが、それだけの演奏。
>グルダは若々しい演奏で好感が持てるが、バックハウスの大きさに欠ける。
>リヒテルは有名な熱情ソナタと同じタイプのすばらしい演奏であるが、その感情の吐露のすごさに、
どこかの評論家が言ってるようなことを並べてますが、本当に、書いたこと実感してますか？
バックハウスのスケールが大きいって何?豊かな音って何?どこが豊かと感じる?
スケールが大きいと溌剌としちゃ駄目ですか?
ギレリスの「強靭な演奏」って何?理解不能です。
グルダの「若々しい演奏」って何?どういう演奏?
リヒテルの「感情の吐露」?は?
音楽を聴かずに、意味不明の記述による知ったかぶりの羅列はやめましょうよ。
長くなるので一つだけ挙げると、たとえばギレリスは「強靭なテクニックの」「鋼鉄の」などと
○○の一つ覚えで形容されることが多いけど、DG盤のBeethovenのスタジオ録音を聴く限り、
それは全く感じなかったですよ。私は「奇を衒ったり技巧を披露するためだけの極端な速度設定
音量変化などのクサいところ、引っかかるところが全くなく、納得感あるお手本的な演奏。」
と思いましたよ。
>いわゆるバックハウス節～略～スケールの大きく、豊かな音が鳴り響く演奏
>バックハウス（カーネギーホール盤）～略～バックハウス節に変わって、非常にはつらつと
>ギレリスは強靱な演奏を聴かせるが、それだけの演奏。
>グルダは若々しい演奏で好感が持てるが、バックハウスの大きさに欠ける。
>リヒテルは有名な熱情ソナタと同じタイプのすばらしい演奏であるが、その感情の吐露のすごさに、
どこかの評論家が言ってるようなことを並べてますが、本当に、書いたこと実感してますか？
バックハウスのスケールが大きいって何?豊かな音って何?どこが豊かと感じる?
スケールが大きいと溌剌としちゃ駄目ですか?
ギレリスの「強靭な演奏」って何?理解不能です。
グルダの「若々しい演奏」って何?どういう演奏?
リヒテルの「感情の吐露」?は?
音楽を聴かずに、意味不明の記述による知ったかぶりの羅列はやめましょうよ。
長くなるので一つだけ挙げると、たとえばギレリスは「強靭なテクニックの」「鋼鉄の」などと
○○の一つ覚えで形容されることが多いけど、DG盤のBeethovenのスタジオ録音を聴く限り、
それは全く感じなかったですよ。私は「奇を衒ったり技巧を披露するためだけの極端な速度設定
音量変化などのクサいところ、引っかかるところが全くなく、納得感あるお手本的な演奏。」
と思いましたよ。
829 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 06:21:55 ID:TZKobIQH
「奇を衒ったり技巧を披露するためだけの極端な速度設定
音量変化などのクサいところ、引っかかるところが全くなく、納得感あるお手本的な演奏。」
ってところだけがよく分かんない？！
音量変化などのクサいところ、引っかかるところが全くなく、納得感あるお手本的な演奏。」
ってところだけがよく分かんない？！
830 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 09:27:56 ID:qOxStjBX
>>829
わざとらしさが無くて、ごく自然に聞こえる印象の演奏ということです。
わざとらしさが無くて、ごく自然に聞こえる印象の演奏ということです。
831 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 09:53:03 ID:ubIfAvNL
>>809
大体、ホロヴィッツが好きな人が、彼のベートーベンをいい、と思う感覚がわからない。
ホロヴィッツのベートーベンはベートーベンらしくもないし、ホロヴィッツらしくもないからだ。
いわゆるホロヴィッツ的な、自由であくの強いベートーベンを聴きたいのなら、
ホフマンのワルトシュタインをお勧めする。もっとも、あなたの耳が高性能の時代フィルター
を備えてなければ、楽しむどころではないと思うが。
ギレリスに関しては、彼の録音とライブ録音を聴き比べれば、彼が鋼鉄でも、強靭でも
ないことがよくわかる。
グラモフォンのスタジオ録音は何とか死ぬ前に全集を完成させたい会社側と
いやいやスタジオに入れさせられるアーティストの間の葛藤の良い例。
間に合わなくて、打ち込みでつくったんじゃないの、と思わせるような、
つまらない演奏。
対して、ライブはゆっくりしたテンポでも熱い演奏ができる、という見本のような生々しい名演。
ミスタッチばかりだが、これが気になるようなら、ベートーベの演奏の聴き比べはどだい無理。
鋼鉄、強靭って、キャッチフレーズにいつまでもとらわれると本質を見失う。
そんなにいつまでも、ギレリスは強靭じゃないし、ポリーニも完璧じゃないよ、よい意味で。
大体、ホロヴィッツが好きな人が、彼のベートーベンをいい、と思う感覚がわからない。
ホロヴィッツのベートーベンはベートーベンらしくもないし、ホロヴィッツらしくもないからだ。
いわゆるホロヴィッツ的な、自由であくの強いベートーベンを聴きたいのなら、
ホフマンのワルトシュタインをお勧めする。もっとも、あなたの耳が高性能の時代フィルター
を備えてなければ、楽しむどころではないと思うが。
ギレリスに関しては、彼の録音とライブ録音を聴き比べれば、彼が鋼鉄でも、強靭でも
ないことがよくわかる。
グラモフォンのスタジオ録音は何とか死ぬ前に全集を完成させたい会社側と
いやいやスタジオに入れさせられるアーティストの間の葛藤の良い例。
間に合わなくて、打ち込みでつくったんじゃないの、と思わせるような、
つまらない演奏。
対して、ライブはゆっくりしたテンポでも熱い演奏ができる、という見本のような生々しい名演。
ミスタッチばかりだが、これが気になるようなら、ベートーベの演奏の聴き比べはどだい無理。
鋼鉄、強靭って、キャッチフレーズにいつまでもとらわれると本質を見失う。
そんなにいつまでも、ギレリスは強靭じゃないし、ポリーニも完璧じゃないよ、よい意味で。
832 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 10:18:25 ID:TZKobIQH
そーゆー表現の方が分かりやすくていいね。
音楽の批評や感想の表現が評論家に似てくるのは仕方ないよ。
そもそも評論家なんて連中がいいかげんなのだから、シロートと変わらないよ。
ホロヴィッツが話題になっているようだが、少し個性的だけど、若いころののような
指の回りの速さを誇示するような感じがなく、かえっていいんじゃない。
バックハウス、グルダ、ギレリス、ポリーニ、リヒテル、ケンプ、ゼルキン、ブレンデルなど
有名どころはどれも素晴らしいよ。
あとは好みの問題じゃない。
要は自分の耳で心して聞くしかない。
そうそう、評論家同様２チャンの評判もあやしいよ。
それはそうと、なぜアルゲリッチはベートーヴェンのソナタを録音しないの。
聴いてみたいね。
音楽の批評や感想の表現が評論家に似てくるのは仕方ないよ。
そもそも評論家なんて連中がいいかげんなのだから、シロートと変わらないよ。
ホロヴィッツが話題になっているようだが、少し個性的だけど、若いころののような
指の回りの速さを誇示するような感じがなく、かえっていいんじゃない。
バックハウス、グルダ、ギレリス、ポリーニ、リヒテル、ケンプ、ゼルキン、ブレンデルなど
有名どころはどれも素晴らしいよ。
あとは好みの問題じゃない。
要は自分の耳で心して聞くしかない。
そうそう、評論家同様２チャンの評判もあやしいよ。
それはそうと、なぜアルゲリッチはベートーヴェンのソナタを録音しないの。
聴いてみたいね。
833 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 10:40:01 ID:/mIPlpPI
832>>確かに自分の耳は他人の耳より自分にとっては大事だが、
人に読まれる文章にしたとたん、感性オンリーはぼろが出る罠。
たとえば、
>>828の言う「（ギレリスには）奇を衒ったり技巧を披露するためだけの極端な速度設定（はない）」
たとえば、ハンマークラヴィーアの終楽章のテンポをギレリスとシュナーベルで比べてみよ。
前者が奇をてらっていないのだとすれば、後者は奇をてらっているとしか考えようがないくらい違う。
ところが、作曲者の指示に忠実なのは、後者なんだな。
耳だけじゃ判断を誤るんだ。
ベトなんかは、長年「耳だけ批評」の伝統が評論家も含め出来てしまっていて、
その点では812も832も同じ穴の狢に見えるね。
人に読まれる文章にしたとたん、感性オンリーはぼろが出る罠。
たとえば、
>>828の言う「（ギレリスには）奇を衒ったり技巧を披露するためだけの極端な速度設定（はない）」
たとえば、ハンマークラヴィーアの終楽章のテンポをギレリスとシュナーベルで比べてみよ。
前者が奇をてらっていないのだとすれば、後者は奇をてらっているとしか考えようがないくらい違う。
ところが、作曲者の指示に忠実なのは、後者なんだな。
耳だけじゃ判断を誤るんだ。
ベトなんかは、長年「耳だけ批評」の伝統が評論家も含め出来てしまっていて、
その点では812も832も同じ穴の狢に見えるね。
832も同じ→828も同じ
835 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 13:47:48 ID:qOxStjBX
>>833
>作曲者の指示に忠実なのは、後者なんだな。
「作曲者の指示」の解釈自体が、時代によって、人によって異なってくるんですよ。
833さんは「作曲者の指示に忠実」が最善のものとする一派の、現代のグループ、と分類されるのですね。
>作曲者の指示に忠実なのは、後者なんだな。
「作曲者の指示」の解釈自体が、時代によって、人によって異なってくるんですよ。
833さんは「作曲者の指示に忠実」が最善のものとする一派の、現代のグループ、と分類されるのですね。
836 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 14:37:06 ID:ubIfAvNL
>>835
そのへんの事は渡辺裕の 西洋音楽 演奏史論序説 という本に詳しい。
強弱記号、テンポ、どちらもが時代によって正しいものが変遷している、
ということが書いてある。
シュナーベルの演奏がおおむね速いのは、彼がメトロノーム記号を重視したから
といえる。
最近では、メトロノーム記号は必ずしも正確ではないという説もあるらしい。
シュナーベルの録音は当時の規範となるべく録音されたものだから、
あまり極端に個人的な解釈は入っていないと思ってよいはず。
音が悪いとか、ミスが多いだのと、けなす向きも多いが、ぼくはまずシュナーベル
を聴くべきだと思う。
演奏に対する堂々とした姿勢、炎のような情熱は３２曲、どこからでも、
感じられるし、ある意味、とても生々しい演奏だと思う。
フルトヴェングラーの録音同様、ベートーベン演奏の金字塔ではないだろうか？
そのへんの事は渡辺裕の 西洋音楽 演奏史論序説 という本に詳しい。
強弱記号、テンポ、どちらもが時代によって正しいものが変遷している、
ということが書いてある。
シュナーベルの演奏がおおむね速いのは、彼がメトロノーム記号を重視したから
といえる。
最近では、メトロノーム記号は必ずしも正確ではないという説もあるらしい。
シュナーベルの録音は当時の規範となるべく録音されたものだから、
あまり極端に個人的な解釈は入っていないと思ってよいはず。
音が悪いとか、ミスが多いだのと、けなす向きも多いが、ぼくはまずシュナーベル
を聴くべきだと思う。
演奏に対する堂々とした姿勢、炎のような情熱は３２曲、どこからでも、
感じられるし、ある意味、とても生々しい演奏だと思う。
フルトヴェングラーの録音同様、ベートーベン演奏の金字塔ではないだろうか？
>>835
話がずれるけど、考えてみれば不思議な概念かも。
「作曲者の指示に忠実」という概念は作曲者が自演なり太鼓判押すなりしたら
それが絶対で他の演奏家は存在価値を失う。
作曲者自身も気が変わって書き換えたりするし原典だって一つとは限らない。
「楽譜に忠実」もそうだけど、解釈の余地がある時点でどうしても恣意性が加わるはず。
クラシックがクラシック化する歴史の中で演奏家や批評家
果てはファンまでが自信を失い言わば言い訳のために
あるはずのない客観的正義を求めてしまったのかねえ。
相も変わらずあやしげな「作曲者の指示に忠実」「楽譜に忠実」が氾濫してるけど
こんな言い訳が通るとしたら、クラシックってだらしない芸能なんだなあと思う。
話がずれるけど、考えてみれば不思議な概念かも。
「作曲者の指示に忠実」という概念は作曲者が自演なり太鼓判押すなりしたら
それが絶対で他の演奏家は存在価値を失う。
作曲者自身も気が変わって書き換えたりするし原典だって一つとは限らない。
「楽譜に忠実」もそうだけど、解釈の余地がある時点でどうしても恣意性が加わるはず。
クラシックがクラシック化する歴史の中で演奏家や批評家
果てはファンまでが自信を失い言わば言い訳のために
あるはずのない客観的正義を求めてしまったのかねえ。
相も変わらずあやしげな「作曲者の指示に忠実」「楽譜に忠実」が氾濫してるけど
こんな言い訳が通るとしたら、クラシックってだらしない芸能なんだなあと思う。
838 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 15:06:47 ID:/mIPlpPI
>>835
残念ながら、これはメトロノームの指示なので、解釈云々はあまり関係ない。
当時のメトロノームの精度が悪かったとかベトのが壊れてたとかいう説も、
今では過去の笑い話になってる。
まあ、「解釈」によって物理的時間が伸び縮みするならしょうがないけどな w
なお、最後の一文は意味が分からない。
残念ながら、これはメトロノームの指示なので、解釈云々はあまり関係ない。
当時のメトロノームの精度が悪かったとかベトのが壊れてたとかいう説も、
今では過去の笑い話になってる。
まあ、「解釈」によって物理的時間が伸び縮みするならしょうがないけどな w
なお、最後の一文は意味が分からない。
>>839
貴君のおっしゃることは半分正しい。
小生はただ、シュナーベルの速度設定が、作曲者のメトロノーム記号に忠実だと知れば、
>>828の、「奇を衒ったり技巧を披露するためだけの極端な速度設定」などという文は
出てくるはずはないと言いたいんだ。
なぜならば、シュナーベルより速い速度で弾いている録音はない。
その中でもかなり遅い部類のギレリスの方が、作曲者の指示から言えば極端な速度設定だ。
作曲者の指示に忠実でない演奏の方が結果的に素晴らしいというとは大いにあり得る。
しかし、そもそもその指示を知らないで弾いたり聴いたり語ったりの方がはるかにだらしない。
貴君のおっしゃることは半分正しい。
小生はただ、シュナーベルの速度設定が、作曲者のメトロノーム記号に忠実だと知れば、
>>828の、「奇を衒ったり技巧を披露するためだけの極端な速度設定」などという文は
出てくるはずはないと言いたいんだ。
なぜならば、シュナーベルより速い速度で弾いている録音はない。
その中でもかなり遅い部類のギレリスの方が、作曲者の指示から言えば極端な速度設定だ。
作曲者の指示に忠実でない演奏の方が結果的に素晴らしいというとは大いにあり得る。
しかし、そもそもその指示を知らないで弾いたり聴いたり語ったりの方がはるかにだらしない。
>>839→>>838
自己レスしてどうすんだ、俺。
興奮してしまった。連投と共に、深くお詫びする。
しかしついでだから、>>836さん、
シュナーベルは速度こそ忠実だが、その速さに指がついて行っていないから、
ある意味では、全然「弾けていない」。
速くて弾けているのは、グルダとポリーニだが、これらすら、シュナーベルより遅いのだ。
てことは、ベトの頭の中ではあのフーガはどういうものだったのか。
すさまじいというか、恐ろしい音楽だと思う。今でも弾けないものを平気で書くベトも怖いが。
それを、俺も含めた凡人にも耐えられるように、遅く柔らかくしてくれるギレリスらにも、
俺は感謝しています。皮肉ではなく。
自己レスしてどうすんだ、俺。
興奮してしまった。連投と共に、深くお詫びする。
しかしついでだから、>>836さん、
シュナーベルは速度こそ忠実だが、その速さに指がついて行っていないから、
ある意味では、全然「弾けていない」。
速くて弾けているのは、グルダとポリーニだが、これらすら、シュナーベルより遅いのだ。
てことは、ベトの頭の中ではあのフーガはどういうものだったのか。
すさまじいというか、恐ろしい音楽だと思う。今でも弾けないものを平気で書くベトも怖いが。
それを、俺も含めた凡人にも耐えられるように、遅く柔らかくしてくれるギレリスらにも、
俺は感謝しています。皮肉ではなく。
841 ：名無しの笛の踊り：2006/05/04(木) 15:39:53 ID:rxiASWwb
>>840
>>838でも自己レスだお>>837だお。相当興奮してるね。
ギレリスはもちろん、メトロノーム記号知ってて敢えてああしたんだよね。
一方、評論家や一部のリスナーは知らないで色々言ってんだよね。
ギレリスには罪なし、受け取る方がだめなんだね。
>>838でも自己レスだお>>837だお。相当興奮してるね。
ギレリスはもちろん、メトロノーム記号知ってて敢えてああしたんだよね。
一方、評論家や一部のリスナーは知らないで色々言ってんだよね。
ギレリスには罪なし、受け取る方がだめなんだね。
そうだと思う。
かつて、フルベンもクレンペラーも、メトロノーム記号を知っていて、敢えて遅く指揮した。
交響曲８番の終楽章なんか、好み以前に演奏不可能と思われていた。
ところが、いわゆるピリオド派がその通り弾けることを証明してしまった。
それ以降、バレンボみたいな変人は別として、モダン楽器でも極力速度指示を尊重してる。
たぶん、ピアノソナタや弦楽四重奏でも同じことが起こると思う。
その時には現在の演奏様式だけじゃなくて、過去の演奏への評価もがらりと変わる気がする。
かつて、フルベンもクレンペラーも、メトロノーム記号を知っていて、敢えて遅く指揮した。
交響曲８番の終楽章なんか、好み以前に演奏不可能と思われていた。
ところが、いわゆるピリオド派がその通り弾けることを証明してしまった。
それ以降、バレンボみたいな変人は別として、モダン楽器でも極力速度指示を尊重してる。
たぶん、ピアノソナタや弦楽四重奏でも同じことが起こると思う。
その時には現在の演奏様式だけじゃなくて、過去の演奏への評価もがらりと変わる気がする。
>>843
交響曲スレは別にあるし、粘着厨判定ラインをとうに超えているのだが、答えます。
８番の終楽章をがーディーナー（ピリオド楽器）やノリントン（新盤・モダン楽器）で聴いて欲しい。
それがメトロノームにほぼ忠実な速さ。
それと、フルベン、クレンペラーを聴けばあまりの違いに唖然だ。
もちろん、それ以前にも速い演奏があったが、モダン楽器のヴィブラート奏法だと、限界があった。
モダンだと、ティンパニや金管も重くやるしね。
80年代以降、楽器と奏法次第では、技術的に「可能」だし、鑑賞も十分「可能」どころか、
時によって素晴らしい演奏になる、と、ピリオド派は「証明」してきた。
しかも、奏法さえ変えればモダンオケでも同じことができると「証明」されたのが現在の段階。
ピアノではどうか。当時のハンマークラヴィーアを当時のドライな奏法で弾けば、
シュナーベルの速さでちゃんと「弾ける」んじゃないかと、俺は想像してる。
交響曲スレは別にあるし、粘着厨判定ラインをとうに超えているのだが、答えます。
８番の終楽章をがーディーナー（ピリオド楽器）やノリントン（新盤・モダン楽器）で聴いて欲しい。
それがメトロノームにほぼ忠実な速さ。
それと、フルベン、クレンペラーを聴けばあまりの違いに唖然だ。
もちろん、それ以前にも速い演奏があったが、モダン楽器のヴィブラート奏法だと、限界があった。
モダンだと、ティンパニや金管も重くやるしね。
80年代以降、楽器と奏法次第では、技術的に「可能」だし、鑑賞も十分「可能」どころか、
時によって素晴らしい演奏になる、と、ピリオド派は「証明」してきた。
しかも、奏法さえ変えればモダンオケでも同じことができると「証明」されたのが現在の段階。
ピアノではどうか。当時のハンマークラヴィーアを当時のドライな奏法で弾けば、
シュナーベルの速さでちゃんと「弾ける」んじゃないかと、俺は想像してる。
>>844
おお、こんなに素早くありがとう。なるほどねぇ。
今度聞き比べてみるよ。
俺は聞くだけで弾かない（弾けない）人なので、
＞モダン楽器のヴィブラート奏法だと、限界があった。
このへんがいまいちピンとこないのだけど、とりあえず、きき比べてみる。
おお、こんなに素早くありがとう。なるほどねぇ。
今度聞き比べてみるよ。
俺は聞くだけで弾かない（弾けない）人なので、
＞モダン楽器のヴィブラート奏法だと、限界があった。
このへんがいまいちピンとこないのだけど、とりあえず、きき比べてみる。
ホロヴィッツは熱情がいい。なんか妖気漂う演奏。
クラシック音楽の芸術性といっても、現状では、あの方作曲した人・わたし演奏する人、という事態になっているし、大抵は演奏を通じてのみ作曲家の芸術性を知ることになる。
よって、オレは、作曲者の意図とかどーでもいい。
21世紀にもなったら、クラシック音楽は、演奏者による芸術としか捉えようがない。
よって、オレは、作曲者の意図とかどーでもいい。
21世紀にもなったら、クラシック音楽は、演奏者による芸術としか捉えようがない。
848 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 01:00:16 ID:2gBgTcnU
>>847
意図を分かろうと思えば分かることが出来るひとなら、
あるいは、すでに知っていて「でもどーでもいい」と言うひとなら、
すごいと思う。
こういうこと言う人は大概、分かりたくても分からない自分をこうして合理化してる。
意図を分かろうと思えば分かることが出来るひとなら、
あるいは、すでに知っていて「でもどーでもいい」と言うひとなら、
すごいと思う。
こういうこと言う人は大概、分かりたくても分からない自分をこうして合理化してる。
849 ：名無しの笛の踊り：2006/05/05(金) 11:30:42 ID:Pe0P7wDl
ベートーヴェンのピアノソナタのベスト5を教えろよ。
32曲も買うのは不経済だから、とりあえず5曲だけ買うことにするわ。
32曲も買うのは不経済だから、とりあえず5曲だけ買うことにするわ。
ソナタアルバムの演奏って聴いたことないけど、やっぱり駄目なのかな。模範的な演奏にしないといけなから
演奏解釈はいれてはいけないのか？
演奏解釈はいれてはいけないのか？
852 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 00:09:29 ID:z9QliGhF
みなさんお勧めのテンペストの名演奏ってなんですか？CD買おうと思ってるのですが、悩んだすえ買えませんでした。
自分は力強さが伝わる演奏が好きです。
自分は力強さが伝わる演奏が好きです。
853 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 00:10:44 ID:BXSJVpWa
リヒテル
ギレリス
855 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 02:12:19 ID:XKTDGWfh
グルダ
856 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 02:31:54 ID:c1+M2TqZ
リル
857 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 09:19:29 ID:qUFFQbUM
リヒテルに二票
858 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 11:39:24 ID:LxHEjnjI
バックハウスだな。（ただし第２楽章のみ）
859 ：名無しの笛の踊り：2006/05/06(土) 12:01:48 ID:sv7svXAx
全般的に濃ゆいのならリヒテル。
第二楽章を陶酔的に唄ってるのはグールド。映像で見ると本人が（自己）陶酔
しまくり。
第二楽章を陶酔的に唄ってるのはグールド。映像で見ると本人が（自己）陶酔
しまくり。
バックハウス
862 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 10:19:21 ID:7bPICAfk
ピアノ・ソナタって、結局のところ、交響曲より格下なんでしょ？
フェラーリって、結局のところ、ポルシェより格下なんでしょ？
864 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 10:28:49 ID:di9YwroE
>>852
テンペストといえばヴェデルニコフ。月のない夜に見る夢のよう。
姿かたちのわからぬ廃墟に立っていると、
かつてそこに集った古代人たちの喜怒哀楽が幻影となって現れ、
夢となって月のない夜空に輝くのである・・・
テンペストといえばヴェデルニコフ。月のない夜に見る夢のよう。
姿かたちのわからぬ廃墟に立っていると、
かつてそこに集った古代人たちの喜怒哀楽が幻影となって現れ、
夢となって月のない夜空に輝くのである・・・
ヴェデルニコフのテンペストを聴いていると、知らず知らず、涙があふれてくる。
かすんだ視界の彼方に、私は、この世に生を受けるより昔の遠い日々の、
喜び、怒り、哀しみ、そして楽しんだ無名の人々の、生の軌跡を見る。
しかしそれは、北欧の鉱山の奥底にある地底湖で溺死した若者が、数十年たってから、
腐敗もせずまるで生きているかのような姿で発見されたものの、いざ水中から
引き上げられると、まもなく粉々になって崩れ落ちたという実話のように、はかない。
人生のはかなさを、ヴェデルニコフのベートーヴェンに見出だした者にとって、
彼の奏でる音楽は、かけがえのない慰めとなろう・・・・・
ヽ---―ー----―ー----―ー---―ー-----､ノ---―-―ー---
ヽ ' ' _,,. ＿
_,, -''" て, ,､-''"´ ｀ヽ'-
な ,､-''ﾞ ＞ ,/ ,,,...､......___, ヽ,
い に ,. 'ﾞ ,-rｧ'^∀ 't'入,v ,ｲ^'ヽ ヽ ,i
っ 〈 ,! ;’l, ￠ li ＼Yﾘ'"~ l-'y',ﾞi
て i, γ| i, ヽ,_jっ, （ﾞl ﾝj､ﾟｰ- j ,-､''ｿ
ん i, > 'ﾉ ／ （｀'''` ｀フくヽiﾉ-ｧ､
だ Yヽﾉ ,/ ヽー''"':-'-ソ' i', t
？ ト-,､_,n, 〈 ,､､ ｀フ'7">~ヽn､i i
r'ﾞｰ--‐ｧヽ｀ｰ` ξミ､ヽ_,､'´ヽ '/,--〈 ヽ,ﾄ-:ｲ
/ i i ヽ ヾ i、 ,.､-Y^E三 ﾉ
ケi l _j ヽ,_,ッ'´ |｀-'ｰ'^''''''´i
i L______i''" i ,i''"´￣￣｀'i
かすんだ視界の彼方に、私は、この世に生を受けるより昔の遠い日々の、
喜び、怒り、哀しみ、そして楽しんだ無名の人々の、生の軌跡を見る。
しかしそれは、北欧の鉱山の奥底にある地底湖で溺死した若者が、数十年たってから、
腐敗もせずまるで生きているかのような姿で発見されたものの、いざ水中から
引き上げられると、まもなく粉々になって崩れ落ちたという実話のように、はかない。
人生のはかなさを、ヴェデルニコフのベートーヴェンに見出だした者にとって、
彼の奏でる音楽は、かけがえのない慰めとなろう・・・・・
ヽ---―ー----―ー----―ー---―ー-----､ノ---―-―ー---
ヽ ' ' _,,. ＿
_,, -''" て, ,､-''"´ ｀ヽ'-
な ,､-''ﾞ ＞ ,/ ,,,...､......___, ヽ,
い に ,. 'ﾞ ,-rｧ'^∀ 't'入,v ,ｲ^'ヽ ヽ ,i
っ 〈 ,! ;’l, ￠ li ＼Yﾘ'"~ l-'y',ﾞi
て i, γ| i, ヽ,_jっ, （ﾞl ﾝj､ﾟｰ- j ,-､''ｿ
ん i, > 'ﾉ ／ （｀'''` ｀フくヽiﾉ-ｧ､
だ Yヽﾉ ,/ ヽー''"':-'-ソ' i', t
？ ト-,､_,n, 〈 ,､､ ｀フ'7">~ヽn､i i
r'ﾞｰ--‐ｧヽ｀ｰ` ξミ､ヽ_,､'´ヽ '/,--〈 ヽ,ﾄ-:ｲ
/ i i ヽ ヾ i、 ,.､-Y^E三 ﾉ
ケi l _j ヽ,_,ッ'´ |｀-'ｰ'^''''''´i
i L______i''" i ,i''"´￣￣｀'i
>>865
ハンカチないの？
ハンカチないの？
867 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 12:15:53 ID:AYPZcn+H
>>867
オススメスレで聞くよりはずっとまし。
オススメスレで聞くよりはずっとまし。
869 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 13:04:41 ID:NT0cRUlo
にたようなもんだろｗｗｗ
確かにｗ
しかしオススメスレがまともに機能してないのは
いくら２ｃｈとは言え…
しかしオススメスレがまともに機能してないのは
いくら２ｃｈとは言え…
ようするに2chが駄目なのではなくて2ch見るクラヲタがどうしようもないってことだ
872 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 15:06:17 ID:F2lzL2xK
2chがダメ
クラヲタがダメ
ダメの二乗だ
クラヲタがダメ
ダメの二乗だ
873 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 16:51:47 ID:Igtfj7Sy
どいつもこいつもクソだよ。
ベートーベンはこの「テンペスト」という曲をつくるとき、
自分自身をミラノの大公プロスペローに重ねていたのだろうか？
もしそうだとすると、この曲に込められた思いは、
「裏切りられた無念さ」とか、それに対する「許し」とか、そういったものになるよな。
一体、これを作曲したとき、ベートーベンの身に何があったんだか。
自分自身をミラノの大公プロスペローに重ねていたのだろうか？
もしそうだとすると、この曲に込められた思いは、
「裏切りられた無念さ」とか、それに対する「許し」とか、そういったものになるよな。
一体、これを作曲したとき、ベートーベンの身に何があったんだか。
875 ：名無しの笛の踊り：2006/05/07(日) 20:19:50 ID:hS9Ba4ts
>>861
フルベンから、というより、ワーグナー以来の傾向だったようですね。
遅い、というより、テンポを揺らすのは。
メンデルスゾーンなどの指揮ぶりは、規則正しいテンポだったようです。
もっとも、例えばベトを振るときにメトロノーム記号通りだったかまではわかりません。
トスカニニーニやフルベンの時代は、極端に違う演奏法が共存していて面白い時代だったと思います。
今みたいに、ほとんどがメトロノーム遵守だとかえってつまらないですね。
とはいえ本題に戻れば、ピアノソナタの方には、メトロノーム遵守（メトロノーム記号が付されて
いなくても、付されている曲からの類推が出来ます）の波が及んでいない点が問題というか、
交響曲の演奏史と違うのはなぜなんだろうと思うのです。
フルベンから、というより、ワーグナー以来の傾向だったようですね。
遅い、というより、テンポを揺らすのは。
メンデルスゾーンなどの指揮ぶりは、規則正しいテンポだったようです。
もっとも、例えばベトを振るときにメトロノーム記号通りだったかまではわかりません。
トスカニニーニやフルベンの時代は、極端に違う演奏法が共存していて面白い時代だったと思います。
今みたいに、ほとんどがメトロノーム遵守だとかえってつまらないですね。
とはいえ本題に戻れば、ピアノソナタの方には、メトロノーム遵守（メトロノーム記号が付されて
いなくても、付されている曲からの類推が出来ます）の波が及んでいない点が問題というか、
交響曲の演奏史と違うのはなぜなんだろうと思うのです。
ピアノソナタには、ベーレンライター版ってないの？
877 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 00:06:18 ID:dFRdhQmQ
ベーレンライターというのは、単に出版社の名前なので、なんとも、ですが、
ピアノ・ソナタだと、ヘンレ版とウィーン原典版が、原典版の代表ですね。
後者は音楽之友社から出ていて、入手しやすいです。
ハンマークラヴィーアの終楽章のフーガには、四分音符（記号がでないのでｽﾏｿ）＝144
と記されています。
ピアノ・ソナタだと、ヘンレ版とウィーン原典版が、原典版の代表ですね。
後者は音楽之友社から出ていて、入手しやすいです。
ハンマークラヴィーアの終楽章のフーガには、四分音符（記号がでないのでｽﾏｿ）＝144
と記されています。
878 ：名無しの笛の踊り：2006/05/08(月) 23:15:27 ID:MkGGJs3S
>>875
規則正しいテンポとメトロノーム速度に従うかどうかは全然別物ですが。
ピアノソナタに関しては、ベートーヴェンの記したメトロノーム速度はあまり
信用できません。ってか耳の聞こえない人が頭の中で好き勝手に鳴らした音楽に
ついてテンポが正しいの正しくないの言っても無意味。
ソナタについては例えばアレグレットをアレグロで弾かなきゃいいのよ。テンペストの
フィナーレとかみんな速く弾きすぎｗ
規則正しいテンポとメトロノーム速度に従うかどうかは全然別物ですが。
ピアノソナタに関しては、ベートーヴェンの記したメトロノーム速度はあまり
信用できません。ってか耳の聞こえない人が頭の中で好き勝手に鳴らした音楽に
ついてテンポが正しいの正しくないの言っても無意味。
ソナタについては例えばアレグレットをアレグロで弾かなきゃいいのよ。テンペストの
フィナーレとかみんな速く弾きすぎｗ
>>879
そうは言っても「熱情」ではアレグロ・アッサイの第1楽章よりアレグロ・
ノン・トロッポの第3楽章の方がどうしても速く聞こえるんだが･･･
この場合アレグロ・アッサイ「十分に速く」とは実は「遅すぎないように」
の意味だとしてよければ分かる気もするけど、それでおｋ？
そうは言っても「熱情」ではアレグロ・アッサイの第1楽章よりアレグロ・
ノン・トロッポの第3楽章の方がどうしても速く聞こえるんだが･･･
この場合アレグロ・アッサイ「十分に速く」とは実は「遅すぎないように」
の意味だとしてよければ分かる気もするけど、それでおｋ？
>>879 >ってか耳の聞こえない人が頭の中で好き勝手に鳴らした音楽について
テンポが正しいの正しくないの言っても無意味。
メトロノーム記号至上主義には反対だが、これは暴論。
メトロノームは視覚でもわかるし時計も視覚でわかる。
耳が不自由でも、両者の組み合わせが誤ることは滅多にない。
でも確かに、速度指示の解釈は難しいね。ハンマークラヴィーアはたまたまメトロノーム記号
があったけど、ほかのないのはね。
だたさ、もしかしてベトの意図では、熱情の第１楽章はものすごい速かったって可能性は？
ハンマークラヴィーア終楽章のむちゃくちゃな指定見ると、あり得た気がする。
テンポが正しいの正しくないの言っても無意味。
メトロノーム記号至上主義には反対だが、これは暴論。
メトロノームは視覚でもわかるし時計も視覚でわかる。
耳が不自由でも、両者の組み合わせが誤ることは滅多にない。
でも確かに、速度指示の解釈は難しいね。ハンマークラヴィーアはたまたまメトロノーム記号
があったけど、ほかのないのはね。
だたさ、もしかしてベトの意図では、熱情の第１楽章はものすごい速かったって可能性は？
ハンマークラヴィーア終楽章のむちゃくちゃな指定見ると、あり得た気がする。
第32番のソナタを聴くと、たいていの演奏で第2楽章は満足できるの
だが、第1楽章で満足できる演奏にまだめぐり会ってない。
低音部が分厚い演奏を聴きたいのだが、今まで買ったCDでは、いずれ
も低音がちょっと細い感じがした。リヒテル、アシュケナージ新盤、
ケンプのステレオ盤、バックハウス等々では低音の響きが薄い…。
唯一、ゼルキンが晩年DGに録音したのがかなり重厚でいいと思ったが、
録音がちょっとよくない…。
この曲の低音部って演奏が難しいのかな…。
だが、第1楽章で満足できる演奏にまだめぐり会ってない。
低音部が分厚い演奏を聴きたいのだが、今まで買ったCDでは、いずれ
も低音がちょっと細い感じがした。リヒテル、アシュケナージ新盤、
ケンプのステレオ盤、バックハウス等々では低音の響きが薄い…。
唯一、ゼルキンが晩年DGに録音したのがかなり重厚でいいと思ったが、
録音がちょっとよくない…。
この曲の低音部って演奏が難しいのかな…。
883 ：名無しの笛の踊り：2006/05/10(水) 22:50:41 ID:W69toQzo
>>882
あなたのためにヴェデルニコフがあるのです！
あなたのためにヴェデルニコフがあるのです！
>>882
ケンプの低音は力強いと思うけど。
ケンプの低音は力強いと思うけど。
>>885
あれ？ 書いてなかった？ それは、すんませんでした。
おれも、年とって、最近は、５年とか10年が、１年ぐらいですから。
ひょっとして、３つ４つ、前の、スレだったかも、しれないね。
ま
騙されたと、思って、グードを、聴いてみたら、いいと、思うよ。
あれ？ 書いてなかった？ それは、すんませんでした。
おれも、年とって、最近は、５年とか10年が、１年ぐらいですから。
ひょっとして、３つ４つ、前の、スレだったかも、しれないね。
ま
騙されたと、思って、グードを、聴いてみたら、いいと、思うよ。
>>887
文章を書くときは、もっと読点を減らした方がいいよ。微妙に読みにくいから。
文章を書くときは、もっと読点を減らした方がいいよ。微妙に読みにくいから。
バレンボイムをさらにもったりさせた感じがするんだが… >>グード
891 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 12:32:07 ID:9JzoDvex
いい湧き具合だ
892 ：名無しの笛の踊り：2006/05/11(木) 20:04:08 ID:4dKrMHSk
おれも32番はグードだな。次がグールド。その次がグルダかな。
親指と小指の同時のトレモロの恍惚感がほしいね。
ギレリスが録音していたらどんな感じだったのだろう。
残念でならない。
親指と小指の同時のトレモロの恍惚感がほしいね。
ギレリスが録音していたらどんな感じだったのだろう。
残念でならない。
893 ：名無しの笛の踊り：2006/05/12(金) 00:07:33 ID:IiJTS/yu
894 ：名無しの笛の踊り：2006/05/12(金) 02:00:58 ID:YTNOo9Ue
＞トレモロの恍惚感がほしいね。
ヴェデルニコフを聴いてください。
ヴェデルニコフを聴いてください。
>>882
ソナタ32番はミケランジェリ・ボックスに入っているミケランジェリの
ライブ演奏がいいんじゃないかな。ミケランジェリは一切手抜きしな
いから好きだな。
第11番のグランド・ソナタと第12番の葬送も素晴らしいと思った。
低音部にこだわりがあるのなら、若き日のポリーニとか、グルダの最後
の録音（フィリップス、シューマン幻想小曲集とのカップリング）もよい。
それでも満足できなくなったら…コンサートに行くしかない。
サントリーで聴いたルプーの32番が良かったね。前から２番目で聴いた。
最初に弾かれたソナタ15番｢田園｣は完璧だった。
32番の第１楽章ではソロモンと同じように、再現部115小節（でしたっけ？）
の最高音をes音にしたり、第２楽章の左手の音が飛ぶところでミスタッチ
があったりしたけど、それは些細なことで、全体的には深い感銘を受けた。
しかもアンコールがルプーお得意のブラームスのOp.118-2。もう言うことなし。
ＣＤの音が作り物だというのが、よーくわかった。
ソナタ32番はミケランジェリ・ボックスに入っているミケランジェリの
ライブ演奏がいいんじゃないかな。ミケランジェリは一切手抜きしな
いから好きだな。
第11番のグランド・ソナタと第12番の葬送も素晴らしいと思った。
低音部にこだわりがあるのなら、若き日のポリーニとか、グルダの最後
の録音（フィリップス、シューマン幻想小曲集とのカップリング）もよい。
それでも満足できなくなったら…コンサートに行くしかない。
サントリーで聴いたルプーの32番が良かったね。前から２番目で聴いた。
最初に弾かれたソナタ15番｢田園｣は完璧だった。
32番の第１楽章ではソロモンと同じように、再現部115小節（でしたっけ？）
の最高音をes音にしたり、第２楽章の左手の音が飛ぶところでミスタッチ
があったりしたけど、それは些細なことで、全体的には深い感銘を受けた。
しかもアンコールがルプーお得意のブラームスのOp.118-2。もう言うことなし。
ＣＤの音が作り物だというのが、よーくわかった。
896 ：名無しの笛の踊り：2006/05/12(金) 12:06:48 ID:V76SeJ/B
32番ならエリー・ナイがベートーヴェン所有のフォルテピアノを弾いた盤だな
こんな演奏他にない
こんな演奏他にない
このスレを見ている人で、ベートーヴェンのソナタ経験者は少なくない
と思う。無謀な冒険かもしれないが、一緒に32番に挑戦しよう！
と思う。無謀な冒険かもしれないが、一緒に32番に挑戦しよう！
899 ：名無しの笛の踊り：2006/05/13(土) 21:31:27 ID:mmaWZHFZ
少なくないって‥
>>895
＞ソナタ32番はミケランジェリ・ボックスに入っている
ボックスの音源って、いつ頃の録音でしょうかね？
若い頃の演奏なら興味があるんですけど。
12番はNHK-BSで何度も放映されてましたよね。
あの演奏を聴いた（観た）限りに於いては
ちょっと「死相」が浮いてて、引いてしまいました（失礼）。
まぁ私の場合、12番はカツァリスがデフォなんで
よけいに爺臭く感じてしまったのかもしれませんが。
＞サントリーで聴いたルプーの32番が良かったね。前から２番目
これは、ものごっつ羨ましいです。
＞ソナタ32番はミケランジェリ・ボックスに入っている
ボックスの音源って、いつ頃の録音でしょうかね？
若い頃の演奏なら興味があるんですけど。
12番はNHK-BSで何度も放映されてましたよね。
あの演奏を聴いた（観た）限りに於いては
ちょっと「死相」が浮いてて、引いてしまいました（失礼）。
まぁ私の場合、12番はカツァリスがデフォなんで
よけいに爺臭く感じてしまったのかもしれませんが。
＞サントリーで聴いたルプーの32番が良かったね。前から２番目
これは、ものごっつ羨ましいです。
ミケ箱のは
1990年 於London
1990年 於London
ミケランジェリに限らずそれがファンってもんじゃねえの
見捨てたりしたら、本当のファンとは言えないね
今更ながら、ポミエを買った。
素晴らしいかも。
素晴らしいかも。
録音の良さに驚いたな
908 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 17:25:45 ID:FQ+kac9e
違います
誰かの演奏について老醜などという汚い言葉の感想を抱いたことがない。
910 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 17:36:14 ID:pjBOgJpx
＞お願いだから老醜を晒さないで！
まさにバックハウスの為にある言葉
まさにバックハウスの為にある言葉
＞909
それは羨ましい。
あなたが持っているような耳と感受性を授かりたかった…
いや。
やっぱ、そんなのいらねぇや ｗ
それは羨ましい。
あなたが持っているような耳と感受性を授かりたかった…
いや。
やっぱ、そんなのいらねぇや ｗ
＞お願いだから老醜を晒さないで！
まさにバックハウスの為に･･･と思ったけど
もとから下手だったね
まさにバックハウスの為に･･･と思ったけど
もとから下手だったね
913 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 23:00:25 ID:DQmrhMWu
ポミエとグルダではどうですか？
914 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 23:23:04 ID:LmoG45eO
ヴェデルニコフには老醜というものはない。
そこが彼のすごさの一つである。
そこが彼のすごさの一つである。
915 ：名無しの笛の踊り：2006/05/14(日) 23:48:28 ID:DQmrhMWu
は？
ケンプの51年の全集を2600円で買った。ブックオフで。
ケンプってあまり話がでないけど、どうなの？
ケンプってあまり話がでないけど、どうなの？
買ったなら聴けよ
ケンプのファンは静かに彼の演奏を愛しているからね。
後家ヲタやヴェデヲタのように声高に叫んだりはしない。
私見ではケンプのモノ全集は技巧（メカニックではない）の限りを尽くしながら、
それがドイツの音楽文化の伝統の上に自然に息づいているという点で他に類をみないもの。
絶対視するつもりはないが、聴いておくべき一組だと思う。
後家ヲタやヴェデヲタのように声高に叫んだりはしない。
私見ではケンプのモノ全集は技巧（メカニックではない）の限りを尽くしながら、
それがドイツの音楽文化の伝統の上に自然に息づいているという点で他に類をみないもの。
絶対視するつもりはないが、聴いておくべき一組だと思う。
>>916
ちょっと信じられないだろうけど、某ロゼッタ付与のガイドブックでは
ベト全のロゼッタはケンプの旧盤とシュナーベルの2つだけ
アーティキュレーションの透明性と明確さは比肩しうるものがなく、
どんな全集よりも新しい発見を与えてくれると絶賛してる
録音も、ケンプのステレオの新盤より豊かで暖かいんだそう
いらなくなったらヤフオクにでも出してやれ
ちょっと信じられないだろうけど、某ロゼッタ付与のガイドブックでは
ベト全のロゼッタはケンプの旧盤とシュナーベルの2つだけ
アーティキュレーションの透明性と明確さは比肩しうるものがなく、
どんな全集よりも新しい発見を与えてくれると絶賛してる
録音も、ケンプのステレオの新盤より豊かで暖かいんだそう
いらなくなったらヤフオクにでも出してやれ
920 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 14:13:01 ID:Kt5rxCCy
>>920
それは知らなかった。ケンプはバックハウスを凌ぐほどの大演奏家だった
んだ。
学生の時、高田馬場のムトウでケンプの大全集が売られているのを見て、
欲しいと思ったけど、貧乏だったので買えなかった。
ケンプはオルガンも弾くんだよね、確か。
それは知らなかった。ケンプはバックハウスを凌ぐほどの大演奏家だった
んだ。
学生の時、高田馬場のムトウでケンプの大全集が売られているのを見て、
欲しいと思ったけど、貧乏だったので買えなかった。
ケンプはオルガンも弾くんだよね、確か。
922 ：名無しの笛の踊り：2006/05/16(火) 20:30:50 ID:pDq8+OzC
バックハウスの新盤って、イタリア盤とインターナショナル盤があるけど、音質的に違うの？
ケンプの熱情には驚きましたね。ホントに。
稲妻が走りましたよ。背骨に。マジで。
稲妻が走りましたよ。背骨に。マジで。
PCM録音がOKというIDが出たからには
これは神の啓示だと判断せざるおえず
あえて連投をしますが
ケンプがドイツの音楽文化の伝統とか書いてる人は
いいかげん“釣り”をやめたほうがいいですよ。
これは神の啓示だと判断せざるおえず
あえて連投をしますが
ケンプがドイツの音楽文化の伝統とか書いてる人は
いいかげん“釣り”をやめたほうがいいですよ。
ケンプは仙人
926 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 05:31:07 ID://0iJiN/
>>923
ケンプの旧盤ですか。
ケンプの旧盤ですか。
927 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 06:14:44 ID:z/Kkozpq
音大でピアノ専攻してた知人もケンプの全集（旧か新かは分からない
が…）
を持ってて演奏の参考にしてるって言ってた。
が…）
を持ってて演奏の参考にしてるって言ってた。
928 ：名無しの笛の踊り：2006/05/17(水) 08:33:38 ID:CiTI8xHI
だから？
音大だってポリーニやバレンボイムのファンはたくさんいるけど。
音大だってポリーニやバレンボイムのファンはたくさんいるけど。
音大はアシュケナージが圧倒的に人気あるだろ
>>929
やっぱ日本人ピアニストには希望の星なんだろうか＞毛無爺
やっぱ日本人ピアニストには希望の星なんだろうか＞毛無爺
遅レススマソ
「信じられない」というのは、一般の日本の聴衆を対象として書いたことと
イギリスだと、たとえばグードとかブレンデルにロゼッタがついていても
よいではないかという2つの意味。ソロモンとかカーゾンが全集残していたら
他の録音は要らないという国だから。
ちなみに、バックハウスの全集も、グード、バレンボイムの新旧、ロバーツ、
アシュケナージ、アラウと共に推薦されている。
ついでに、曲毎でロゼッタを挙げとく。ホントに少ない。
言うまでもなくソロモンの残したすべて。
8, 14, 23の組み合わせでルービンシュタイン
17のリヒテル(EMI)
26, 29,とバガテルop.119の組み合わせでコワセビッチ
「信じられない」というのは、一般の日本の聴衆を対象として書いたことと
イギリスだと、たとえばグードとかブレンデルにロゼッタがついていても
よいではないかという2つの意味。ソロモンとかカーゾンが全集残していたら
他の録音は要らないという国だから。
ちなみに、バックハウスの全集も、グード、バレンボイムの新旧、ロバーツ、
アシュケナージ、アラウと共に推薦されている。
ついでに、曲毎でロゼッタを挙げとく。ホントに少ない。
言うまでもなくソロモンの残したすべて。
8, 14, 23の組み合わせでルービンシュタイン
17のリヒテル(EMI)
26, 29,とバガテルop.119の組み合わせでコワセビッチ
932 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 00:30:39 ID:WwBSf9tB
ラフマニノフが弾いたベーとヴェンの指示に忠実なハンﾏｰｸラヴィ―ルが聴けたら
結局のところ、ハンマークラヴィーアは誰のが一番いいのかねぇ。
と、それとなく訊いてみるﾃｽﾄ。
と、それとなく訊いてみるﾃｽﾄ。
934 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 18:11:48 ID:6vlp9YJq
935 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 18:53:54 ID:n8MnNsaF
>>933
ヴェデルニコフ
ヴェデルニコフ
936 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 19:53:11 ID:gXfsY9pV
２９番はリヒテルのライブ（BBC）
録音は最高。もちろんステレオ。
３０番はバックハウスのステレオ盤（Decca）。
俺は２９番と３０番が一番好きだけのこの２つが最名盤だと思う。
録音は最高。もちろんステレオ。
３０番はバックハウスのステレオ盤（Decca）。
俺は２９番と３０番が一番好きだけのこの２つが最名盤だと思う。
938 ：名無しの笛の踊り：2006/05/18(木) 22:50:44 ID:s8Cx7AWk
２９，３０ともケンプの新録がいい。
旧もいいのは認めるが、独特の節まわしが新の方がきいてると思う。
例えば、３０、１楽章の１７小節あたり。
バリエーションのテーマもダイナミックがとてもオリジナル。本人の旧とも違う。
はなし変わるけど、ケンプの旧録って音がとてもいいんだよね。
モノラル末期の音って、相当後のステレオよりも聴き易いあたたかい音がすると思わない？
旧もいいのは認めるが、独特の節まわしが新の方がきいてると思う。
例えば、３０、１楽章の１７小節あたり。
バリエーションのテーマもダイナミックがとてもオリジナル。本人の旧とも違う。
はなし変わるけど、ケンプの旧録って音がとてもいいんだよね。
モノラル末期の音って、相当後のステレオよりも聴き易いあたたかい音がすると思わない？
939 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 01:21:56 ID:y+pu84vy
>３０番はバックハウスのステレオ盤（Decca）。
干からびた演奏というにつきる
干からびた演奏というにつきる
上等の干物の味がわからんか･･･
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
941 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 01:53:02 ID:P4fNzUAb
おっと気をつけない！
その干物、カビてるぜ！
その干物、カビてるぜ！
>>941
つまり最高級の鰹節ということか
つまり最高級の鰹節ということか
釘が打てる？
945 ：名無しの笛の踊り：2006/05/19(金) 23:03:17 ID:5kMZtycp
ポミエってどんな演奏？
946 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 07:03:14 ID:ovAqqXAt
ポミエの演奏は、色気あると思うけど
948 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 14:19:41 ID:7jSc9LUx
>>946はちゃんと聴いてない香具師の感想
>>945
非常に繊細で丁寧
最近のオリジナル楽器派の時代考証とかは採り入れてない「ロマンティック」な演奏
鍵盤を乱暴にブッ叩くことをしないのでおとなしく（人によっては「教科書」的に）感じる
「熱情」をシュナーベルと比べると、ポミエがテンポを揺らさずに弾くのに対しシュナーベルはテンポが揺れまくるし音の強弱もかなり誇張して弾いている
全く正反対の演奏だが素人受けするのはシュナーベルの方だろう
数年振りにシュナーベルを聴いてみて結構面白かった
シュナーベルを「教科書」的な奏者と誤解している人はこの機会に購入を薦める
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476677
1932～35年の録音にしては良好な音質だが、私が持ってるのはEMIの正規盤なので音質は違うはず（EMI盤の方が良いとは限らない）
ちなみに正規盤は５千円（私が10年前に買った時の半額以下）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=146108
>>945
非常に繊細で丁寧
最近のオリジナル楽器派の時代考証とかは採り入れてない「ロマンティック」な演奏
鍵盤を乱暴にブッ叩くことをしないのでおとなしく（人によっては「教科書」的に）感じる
「熱情」をシュナーベルと比べると、ポミエがテンポを揺らさずに弾くのに対しシュナーベルはテンポが揺れまくるし音の強弱もかなり誇張して弾いている
全く正反対の演奏だが素人受けするのはシュナーベルの方だろう
数年振りにシュナーベルを聴いてみて結構面白かった
シュナーベルを「教科書」的な奏者と誤解している人はこの機会に購入を薦める
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1476677
1932～35年の録音にしては良好な音質だが、私が持ってるのはEMIの正規盤なので音質は違うはず（EMI盤の方が良いとは限らない）
ちなみに正規盤は５千円（私が10年前に買った時の半額以下）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=146108
バックハウス馬鹿にする奴ふざけんな
今から比べると不器用で下手かもしれん。
だがあのほの暗いピアノの色彩は奴にしか出せん。
今から比べると不器用で下手かもしれん。
だがあのほの暗いピアノの色彩は奴にしか出せん。
950 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 17:54:07 ID:YUiKE9Yd
たしかにシュナーベルが教科書的ってのはよくわからんな。
テンポの揺れなんて、揺れを通り越してガタガタだと感じる人がいてもおかしくないくらいだしな。
テンポの揺れなんて、揺れを通り越してガタガタだと感じる人がいてもおかしくないくらいだしな。
951 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 18:55:29 ID:GDz2N/rd
>>949
禿げ同
バックハウス（Ｐ）ベーム指揮ＶＰＯのブラームスのピアノ協奏曲第２番なんて
この曲の最高の名盤だと思う。
ドイツ音楽のピアノ曲はいまだにバックハウスが一番いい。
ツィマーマンなんてバックハウスの演奏の影響を強く受けていると思う。
禿げ同
バックハウス（Ｐ）ベーム指揮ＶＰＯのブラームスのピアノ協奏曲第２番なんて
この曲の最高の名盤だと思う。
ドイツ音楽のピアノ曲はいまだにバックハウスが一番いい。
ツィマーマンなんてバックハウスの演奏の影響を強く受けていると思う。
まじかーーー
それ言おうとしてたんだよ、誰もクビを立てに振らないと思ってやめたけど
ツィマーマンとバックハウスの影響をうけてるって
わかるねあなた
バックハウスって意外に明晰なピアノだと思うんだよ、情に流されないあたり
それをさらに純化した感じがツィマーマンではないかと
それ言おうとしてたんだよ、誰もクビを立てに振らないと思ってやめたけど
ツィマーマンとバックハウスの影響をうけてるって
わかるねあなた
バックハウスって意外に明晰なピアノだと思うんだよ、情に流されないあたり
それをさらに純化した感じがツィマーマンではないかと
953 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 20:22:15 ID:y0lRne5M
>バックハウス（Ｐ）ベーム指揮ＶＰＯのブラームスのピアノ協奏曲第２番なんて
この曲の最高の名盤だと思う。
宇野信者、お疲れ様。あれは不名誉な演奏だね。
この曲の最高の名盤だと思う。
宇野信者、お疲れ様。あれは不名誉な演奏だね。
ツィマーマンの奏法はフランス式なんですけどねｗ
955 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 21:47:08 ID:+nQrB5zz
つか全然違うような気がするけどまあどうでもいいや
956 ：名無しの笛の踊り：2006/05/20(土) 22:16:34 ID:VY0IQDkw
じゃあグルダはどうです？
何が本当かわからないよ、ママン････
958 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 03:28:54 ID:E4h5QcrP
ツィマーマン＝フランソワ＋バックハウス÷２ という感じかな？
959 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 08:27:10 ID:evMLR14S
>>958
小学校の算数を勉強し直してください。
小学校の算数を勉強し直してください。
961 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 13:06:07 ID:vNG25U2m
>>959
フレディはあんまりテクニックもないし日系人でなければ日本では相手にされないでしょ
フレディはあんまりテクニックもないし日系人でなければ日本では相手にされないでしょ
ポミエってエリーゼのためにとかピアノ小品弾かせたらうまいよね
965 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 17:24:09 ID:KjpqKgn/
フレディ、緩除部分の歌いまわしが確かに上手いけどショパンはイマイチですよね。
ラフマニノフ、リストの超絶はオススメのほうではないかと。。。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ系を目指すには、なんか軽くサラサラ弾きすぎるような、、
指が細すぎるし、迫力不足。
テクはないかねぇ？
>>959からショパンのエチュードも観れるけど、指回ってるでぇ。。。
でもベートーヴェンはよく取り上げてるようなので、大ケンプ意識してる？
遠縁といっても6代前で繋がってるほど遠いなら、所詮はアカの他人ですな。
ラフマニノフ、リストの超絶はオススメのほうではないかと。。。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ系を目指すには、なんか軽くサラサラ弾きすぎるような、、
指が細すぎるし、迫力不足。
テクはないかねぇ？
>>959からショパンのエチュードも観れるけど、指回ってるでぇ。。。
でもベートーヴェンはよく取り上げてるようなので、大ケンプ意識してる？
遠縁といっても6代前で繋がってるほど遠いなら、所詮はアカの他人ですな。
ポミエの演奏には、真面目さとスケールの大きさを感じた。
967 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 18:56:54 ID:8z86TxGo
そんなにいい演奏なの？
昔、東芝emiから出ていた「ピアノ名曲大事典」というLPのセット物があっ
て、それでポミエという演奏家の名前を知った。
ポミエの弾く亜麻色の髪の乙女、乙女の祈り、別れの曲は非常に
良かった。どんな曲を弾いても上手いという印象が残った。
他にもチッコリーニのシューベルトやハイドシェックのモーツァルトなど
もあって、このアルバムは単なる名曲集以上のものだった。
再発してくれないかな…
て、それでポミエという演奏家の名前を知った。
ポミエの弾く亜麻色の髪の乙女、乙女の祈り、別れの曲は非常に
良かった。どんな曲を弾いても上手いという印象が残った。
他にもチッコリーニのシューベルトやハイドシェックのモーツァルトなど
もあって、このアルバムは単なる名曲集以上のものだった。
再発してくれないかな…
969 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 20:16:06 ID:8z86TxGo
そんなにいいのか
970 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 20:19:46 ID:8z86TxGo
>>970
たぶんそれだと思う。しかし｢ピアノ名曲大事典｣には一部しか収録されて
いない。それを見てエリーゼのためにや春の歌も入っていたのを思い出し
た。そのアルバムはポミエ・ファンだったら絶対買うべし！
たぶんそれだと思う。しかし｢ピアノ名曲大事典｣には一部しか収録されて
いない。それを見てエリーゼのためにや春の歌も入っていたのを思い出し
た。そのアルバムはポミエ・ファンだったら絶対買うべし！
972 ：名無しの笛の踊り：2006/05/21(日) 20:58:23 ID:/8qEC18k
ポミエ＝林檎の木
ああ、俺の持ってる奴といっしょだわこれ。曲目が大分重なる。
974 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 02:23:50 ID:XSq2dyiF
ツィマーマンの「悲愴」聴いたら、ポミエのと似てた。
やっぱりフランスっぽいのかな。
やっぱりフランスっぽいのかな。
ツィマーマンはショパンコンクールの後、誰かについて勉強したのかな。
ダンタイソンがバシキーロフについたみたいに。
それによって芸風が変化することもあるが。
ダンタイソンがバシキーロフについたみたいに。
それによって芸風が変化することもあるが。
976 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 22:08:06 ID:nY+ISGpN
ポリー二はショパンコンクールのあと、ルービンシュタインとミケランジェリに師事した
そういえばショパン弾きが演奏したべトソナってどうなんでしょう？
そういえばショパン弾きが演奏したべトソナってどうなんでしょう？
977 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 22:15:20 ID:ZcWteWcW
先週の園田とトカレフのベトソナ見た奴いるか？
見る価値あるかな
見る価値あるかな
>>705
素人なんで通し番号で書いてや。いちいち楽譜や解説見るのめんどい
素人なんで通し番号で書いてや。いちいち楽譜や解説見るのめんどい
980 ：名無しの笛の踊り：2006/05/22(月) 22:40:26 ID:65gyDBFc
作品番号は、素人の俺には分かりにくい。
使ってると、玄人ぶってるようにしか思えない＝ヴァカに見える。
使ってると、玄人ぶってるようにしか思えない＝ヴァカに見える。
983 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 06:19:30 ID:PVqZLyXv
どうでもいいよ
985 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 07:27:36 ID:hgH8rO4w
パイクって演奏家いい？
saiaku
988 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 10:30:45 ID:FhuVZnYF
989 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 10:35:23 ID:DRTuLbfq
あれを33番とか数えることあるの？
NAXOSのJandoのCDだとそう表記してる。
あれだと、38番まである w
通し番号は、しょせん後世の人が付けるので、いいんじゃない？
あれだと、38番まである w
通し番号は、しょせん後世の人が付けるので、いいんじゃない？
992 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 14:39:41 ID:24SNb7/O
パイクのオッパイ食っ（ｒｙ
クン・ウォー・パイクだろ
Kun-Woo Paik、原語に近くカナ書きすれば「ペッコヌ」か。
♂です。念のため
Kun-Woo Paik、原語に近くカナ書きすれば「ペッコヌ」か。
♂です。念のため
↑書き忘れた。漢字は「白建宇」のはず。
995 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 15:35:11 ID:24SNb7/O
クー・ウン・パクはすぐ鍵盤を叩いちゃうからね。正確なんだけど。
悪しき日本人ピアニストを見るようで辛いものがある。
だからプロコみたいに叩くのが標準な曲をやればその欠点も長所に変わるｗ
悪しき日本人ピアニストを見るようで辛いものがある。
だからプロコみたいに叩くのが標準な曲をやればその欠点も長所に変わるｗ
997 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 23:05:08 ID:lwCwmbLR
白のプロコン３番持ってる（BPO LIVE箱に入ってた）
比較盤が無いのでよくわからん
比較盤が無いのでよくわからん
998 ：985：2006/05/23(火) 23:18:54 ID:hgH8rO4w
パイクのベトはやめて、プロコでも聴くことにします。
皆様ありがとう。
皆様ありがとう。
999 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 23:20:12 ID:24SNb7/O
９９９ならベトソナいつか制覇する
1000 ：名無しの笛の踊り：2006/05/23(火) 23:24:06 ID:lwCwmbLR
１０００ならドリームジャンボ一等賞
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。