【新しい楽器欲しい】ホルン・・【立てては落ちる】

新しいホルン欲しい・・・


　　　　　　　　　　　でも、金ない・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　3本ほど売るか？

がんば

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜___ノ/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<

>>1みたいのが、総銀シュミトとかコパーベルメニヒとか買うんだろうな。

売ろうと思っている楽器って何よ？

　掘る�dとかオルシのビンテージセミダブルとかYMP-201とか？

ヤマハプロモデル、カスタム、ハンスのダブル、シングル、アレキのベル、
こんなとこかな？

７ゲト

意外にもＣ．Ｆ．シュミットだったりするので油断ならない

>6だったら特定できてしまいそうだな

よし、楽器買っちゃうぞ！

ニッカン

あれきさんだー

クルスペ巻き系の楽器、予算70万くらいまでなら、何がいい？

ヤマハ868
ホルトン（あまり好きではないが・・・）
コーン8D
ハンス6801、7801（違いは、ベルクランツの有無、だけなのか？）

新すいポルノ欲しい・・・・・
でも銭ない・・・・
　　　　　　　３人ほど売るか

>>12
クルスペ中古でいいんじゃない？

ホルトンなんか買うヤツは負け犬

おれは脳内ヘルペス

なんといってもミッチェル
音いいよねー太ベルで　フルダブルでベルカットでケースまでついて
ハンダがもろいけど
近くのホームセンターで8万だって
なぞの楽器....

＞近くのホームセンターで8万だって

高っ！
俺、話のネタに買ってみた。。。
1週間でヤフオクに出したよｗ

よ〜し、パパ、これから楽器買いに行くぞ！


金ないから、全額クレジットだｗ

>>17
いや、ミッチェルよりも明治のホルンのほうがいい音がする。

しかもビターとスイートのダブルで２００円だ！

買ってきた！
おNEWのホルンだ！

>>20
あーあ、そう来ると思ったｗ

最近無性にホルンがふいてみたいのですが

高すぎて出来心程度では買えない

ティルシャルのシュトラウスのコンチェルトのCD買ってみたんだけど
かなりツボ入った。
あれでバックがチェコフィルだったら最高だったんだけど…。

>>24
そんなあなたに、
キャニオンから出てるティルシャル＆チェコフィル室内管のモーツァルト

25
同志よ。Bボちゃんのアダージョとアレグロをお忘れではないか？？
アレグロは好みじゃないけどｗ

関係ﾅｻｽ

>>26
Ｂボ・ぶらじる？

寒い。。。
寒くて、ピッチが上がらない。。。

>>23
マイケルという安い楽器があるよ。
とりあえず、それ買って練習して味噌。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58804180

あこがれのホルトンホルン

パックスマンの彫るんでコープラッシュさらっていると口より指が先に
ばてるのは俺だけですか？

>>32
レバーの上にゴムの塊（形整えて）をくっつけたら楽になるよ、多分。。。
知人のパックスを見ると、いつもそう考えてしまうｗ

パックスマンってレバー硬いの？

小指が遠いのか？

少し緩めてもらうとか

いや、レバーが倒れすぎｗ

>>30

レスありがとうございます。

そんなのがあるですか。ヤマハのレンタルのレッスンを考えてみたりしてたのですが。

ほんと出来心なので

ヤマハのレンタル高い１ヶ月１万5千前後
ものはいいのか？

マイケル3万でうってますた。レンタルより安い…。出来心価格。

これならいけるなあ。
音は期待できないだろうけど、もともと出来心だし。

大人になってからホルン始めるってあまり聞かないですが（まわりにいないだけかもしれませんが）時期みてやってみようかと思います。
金管やってたことあるので音出しぐらいならなんとかなるといいですが。

ありがとうございました。

今度パイアットきますね。

まじ？
ソース希望。

http://www.unionsauce.co.jp/

確か３月の第二週でしたかな…誰かへるぷ

>>43
てめえ・・・

>41
デビット・パイアット　マスタークラス＆ミニコンサート

3/11(土)
救世軍本営山室軍平記念ホール
営団地下鉄半蔵門線・都営新宿線・都営三田線「神保町」駅　下車
東京都千代田区神田神保町2-17

18:00開演

入場料
\2,000-(一般)
\1,500-(協会員・学生)
hindemith：Horn Sonata in F
F.Strauss：Nocturno
Beethoven：Sonata
Saint-Saens：Morceau de Concert

Hr:David Pyatt(ロンドン交響楽団)、Pf:遠藤直子
ttp://jhs.horn.jp/sonota.htm

芸大ホルン定期演奏会、行かれた方いらっしゃいますか？

俺は行ってないが、よかったらしい。

水葬板で痛いアレキ厨が暴れてるので遊んであげてくだちいｗ
↓

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132581860/

保守。

アレキ、いい楽器だね。

>>51
俺もそう思うよ

ＩＤがエロＡＶ！

でた！
低価格クルスペタイプホルンの決定版！！

誰か人柱になってくれｗ

捕手

>>54
http://fukuraku.net/

ID記念カキコ

ホルンに関係ない書き込みが多い件について。

おまいらどんなﾏｯﾋﾟ使ってる？
ちなみに私はﾃｨﾙﾂのS8。

お尋ねします。

リム内径17.3〜17.5mm、ボア4.5mm、
中庸〜やや深めのVカップでお奨めのメーカー＆番号は？
クルスペ（黄色）に使用、オケ、室内楽でやってます。
田舎＆最近多忙のため、いろいろ置いてる店に出向くことが出来ません。

好みの音は、やわらかく落ち着いた音色、ではあるけど、
ダークな音というわけではないです。
明るく、パリッとした音も好きです。

アレキ１０３で製造番号５８００番台っていつ頃の制作ですか？

　　　　　 ＿_
　　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　　 　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　 　 　 　 　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろ。伊東友香
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　　　　　　　　　　 |・ |―-、　　　　　　 |
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 　　　　　　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 　　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__　　　　　　　　　 　　 O＝＝＝＝＝ |
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈 　 　 　 　 　 　 　 /　　　 　 　 　 　 |

ｽﾞﾊﾞﾘ言うわよ。
程塚繁樹は、強姦・恐喝の前科者よ。
何度も刑務所を出たり入ったりしているのよ。
ほんとうは、斉藤裕美もｸﾞﾙなのよ。

>６０
無責任に答えます。
おれの8000番が96年製だから93〜94って勘じです。

>>62
俺のアレキ、1995年購入で12800番台なんだが。。。

>59
マルチは２ちゃんの御法度って知っててやってんのか？
あっちもこっちも住人は同じ顔ぶれなんだぞ

てかオマイ釣り師だろ？ヤマハで水槽やってるんならともかく、クルスペでオケと室内楽やってるにしては
あまりにお粗末な質問だ

>>62
製造番号579*のセンセからのお下がりの103を譲り受けたのは89年だったが。

YAMAHAのマーチングフレンチホルンで良ければ買ってくれる人います？

>>59
あらゆるメーカーから企画のサイズの範囲のものを全て購入する。
んで、気に入ったものを残して全て売却する。

>>59
>67の方法がもっともお勧め
みんな大なり小なりそれに近いことはやってるハズ

みんなって楽器選ぶときって何を基準に選ぶの？

見栄え、メーカーブランドかな。
やっぱり107最高。

>>69
やっぱり吹奏感だな。

とマジレスしてみる。
あと金額。
割引後も100ﾏｿ超えるっていわれたら、やめとこう、と思う。

アレキ定価約一割値上げ（１０３で１０万）まであと９日だ。
もし迷ってる奴は急いだ方がいいよ。

>>72
なんだ、また値上がりか？
オレは買う予定ないから、いいけど…

それに続いてかは知らないけどパックスマンも値上がりらしい。

ホロンってホルンのこと？

たぶんユーロ高のせいでしょうね。
外車も軒並み昨年冬に値上がりしてます。

×昨年冬
○昨年末

ごく普通の楽器（103とか）持っていると、

上昇管とかウィンナとかが欲しくなったりしない？

>>78
アレキ200持っているんだが、８Ｄ欲すぃ〜

楽器のタイプ全然ちがくね？
違うから欲しくなるのか

水まきホースで作ったホルン実際に吹いた人いますか〜？
音とか吹き方とかどんな感じでしたか？

>>80さん
>>79です。おっしゃるとおりです。下吹きなんで太ベルが欲しいんですよね。

使い分けもできそうですので。

ホルン吹きはハゲが多いと聞いたのですが、ホンマですか？

行ったコンサートのオケを思い出すと
ホルンパートに必ず一人はいたように思えます。

ストレスが溜まりますから
俺は烈しく若白髪

>>78、>>80
103もってるが、ヤマハの868買っちゃった！

でも、下全然吹かせてもらえない

>>81
吹いたよ。むかーし、某大教育学部音楽科の楽器紹介で。
これがホルンですとかいって。
ふつうのホルンとアンサンブルもやった。
もちろんこっちは自然倍音しか出ないわけだが、
吹きかたは別に普通のものと変わらないよ。
音はまあ、さすがにうすっぺらい。
素材でいえばゴムとビニールでは音が違う。
ビニールのほうが鳴りやすい。

おフランスの
ピストンのホルンが欲しい…

あ、コルっていうの？
今でも作ってるところはあるんだろうか…

つ「メロフォン」

保守

↑日付がバグってる？！
４月バカ？

タインってどうですか？
持ってたら目立ちそうですが。

自分でやってみればいいじゃん。
結果報告頼んだよ

ベートーベンの交響曲第８番３楽章で、ホルンの音が微妙にはずれたような箇所
がありますが、あれはどういう奏法なのですか。

意味がわからん

音はずしたんでわないんけ？

>>93
ナテュラルホルンのハーフミュートorゲシュトップではないかね？

>>96
ないかね？と聞かれてもホルンの素人なのでわかりません。
はずれたというか、吹きはじめから半音上下させて、ユーモラスな
響きになります。ギターでいうトレモロのような感じでしょうか。
>ナテュラルホルンのハーフミュートorゲシュトップ
とは、どんな奏法でどんな効果がでるのですか。

コンヴィチュニー指揮、ゲヴァントハウス管弦楽団のCDなので外れた
わけではないはずです。

コンヴィチュニーの聴いてみるわ
明日なｗ

できれば第３楽章の何分くらいにそういう音がするのか教えてけれ

３分あたりから聴いてみて下さい。ホルンのメロディーは２分くらい
から始まりますが、３分過ぎたあたりからよく分かります。

>コンヴィチュニー指揮、ゲヴァントハウス管弦楽団
ってことは、その頃なら1stはダムかな。
持ってないのでわからんが。

実音（ピアノの音で）ソラシド　ソラシドと一番ホルンと２番ホルンが交代で吹く所かな？
一番はホルンだけだが２番はクラリネットとユニゾン（同じ音）になってる。
ホルンとクラの音程が合ってなくて変わった音に聞こえている可能性がある。
さぁどうだ？

>>９３
コンちゃんゲヴァントハウスの８番聴いてみた
確かに他の録音と比べてみると不安定な感じもするが、音は外してない。
８番はスコア見たことないのではっきりとは言えないが別に特殊な奏法をしてるのではないとおもいます。

102氏の解説のとおりか
もしくは、録音がやや古いので元の音源にひずみがあったか
と二つの仮説だけしか思いつかない。

もっと耳の良いお方が解説してくださるでしょう。

>>102
１番と２番がハモって吹くところです。ここではクラリネットはユニゾってません。
ファーラーラーラードードードーーラーソの「ドードードー」の「ド」がドと
シの間の音へ流すように吹いています。これが自然の演奏なら「下手」ですが。
でも３楽章のユーモラスな曲調にぴったりで、はじめて聞いたとき「なんじゃ
こりゃ！？何て面白いんだ」って感動しました。
他の指揮者・オケのを聴けば分かるんでしょうけど、持ってましぇん。

じゃあ、リップスラーかな。
この部分特殊奏法はないよ。

スコアを立ち読みしてきました。>>104の箇所には何も書いてません。強いていえば
クレシェンドだけです。すると指揮者の演習によるものか。
それとも、ホルンって音が（思いより）下がってしまうことはあるのですか。
プロでも。

ひょっとしてダムのヴィブラートかね？

>106そんなに気になるならもう一回立ち読みして何小節目か教えてくれ。
そしたら多分答えられるとおもう。

今からホルン始めたいんだけど、ホルンってピアノみたいに小さい頃からやってないとむりぽ？
ちなみに今21です

３歳でホルンを始め、７歳でリサイタルを開き「神童」と呼ばれる･･･

そんな話はないので大丈夫。
往年の名手、ヘルマン・バウマンもホルンを始めたのは二十歳を過ぎてからときく。
がんばれ。

むしろ小さい時からやってるとマイナスにもなりうる

でもそういう香具師は他の楽器やってたりして、楽譜読めたり音感あったりするんじゃないかな
20過ぎて初めてもつ楽器としてホルン吹きでプロになれたら立派なものだと思う。

目に日は最近ニンキないのか？

目に日は、
いま楽器作ってないんじゃなかったっけ？

>>114

うんにゃ、今でも細々と作っているよ。

でも本業ははちみつ作りらしいｗ

ハンス、メーニッヒ、と、旧東ドイツの楽器を使ってきました。

さて、次はクルスペ！と思い、楽器店に行くと、
新しいハンスのクルスペモデル6801がありました。

これが大変良かったので、6801とCDたくさん買って帰りました。







　　　　　　　　　　またしばらくしたら、クルスペ欲しい！ってなるんだろうなｗ

近頃のメーニッヒはハンダが甘いことが多いと聞いたんですが、
その辺の噂聞きませんか？

すいません、近頃のメーニッヒの意味がわかりません＞＜

旧東独の楽器のケースってメーカーが違っても同じようなやつだよね。
やっぱり国家が一元化して作ってたのかな？
俺のメーニッヒのケースはもう20年近くになるのにまだ臭いw

>119　あれは新品のときからニオイ？

>>120 うん。
新品のときはかなりひどくて、人の多いとこで開けるのがためらわれたくらい。

>>121
俺の場合、即ケース交換したな。
ヤマハのハードケースを注文したよｗ
（今は亀ケースがあっていいなｗ）

でも、なぜ旧東のモノは臭いんだろう？
メロディァのLP、ホルンケース、オイルまで臭いぞｗ

ハンス・ポイヤーのホルンは楽器もクサかったなｗ

クサイって、
どんな臭さ？

>>124
ケースに使ってるニカワの匂いじゃありませんか？
ハンスも臭いけど、確かにメーニッヒも臭いね。
センパイには、１０秒以上ケースを開けないようにお願いしたよ。

>>125

こんな感じ↓

ｳﾝﾁｸｾｰ>(ﾟ∀ﾟ　)(　ﾟ∀ﾟ)<ｳﾝﾁｸｾｰ

それと、ヨダレをなすったときのような臭いも混ざってる。

ヴェンツェルマインルってどうなんでしょうか？
（なんか作りはちゃちいのですが）

クルスペタイプの比較的安い楽器（実売50マン程度）ではどれがいいですか？
（音程、吹きやすさ、音の好みは柔らかく深い、でも明るい音がすき）
・コーン8D
・ヴェンツェル
・ホルトン
・ハンス6801
・ヤマハ668

Ｙ楽器のホルン担当の方が言うには、
「いわゆるブラス的な音」なんだそうです。

それ聞いて試奏もしませんでした。

↑あ、ヴェ○ツ。ルマイ○ルの話です。

>>129
おまいにはYHR567が妥当

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d05%2d01
18:00-20:00 11.00-13.00 RBB プラハ国立歌劇場から生中継

モーツァルト:交響曲第35番ニ長調K385｢ハフナー｣
同:ピアノ協奏曲第22番変ホ長調K482
同:ホルン協奏曲第1番ニ長調K412
同:交響曲第36番ハ長調K425｢リンツ｣

ホルン:ラデク･バボラーク
ピアノ&指揮:ダニエル･バレンボイム
ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団

なんてやっつけ仕事なモーツァルト…

>>129
実際に吹いて選ばないことには…
メーカー、型番が同じだからと言って、同じ音が出るわけではないので。

普通の楽器屋さんなら、試奏させてくれるでしょ？
それで選べば良いと思います。

あるいは、通販で買おうとしているのでしょうか？

>129 まじょよ！

＞132だった

「あ〜、4月（値上げ前）までにアレキ（新品）買っておけば良かった!」
と後悔してる香具師はいるのか？

楽器はユーザーを選べない。
大して吹けもしないのに、
就職してもオケ続けて、
アレキも買って、
それでもヘタは相変わらずで、
って連中は多いだろうな〜
楽器がかわいそう。

>>138
「アレキ買ったものの音が良くなったわけでもなく、吹きにくいだけで
大失敗だったかも・・」と顔には出さずとも内心後悔してる奴は多分多い。

喜望峰のバギナーチューバってどうなのよ？

そんなものは存在しない。
真面目に書いてくれ。

あら、お堅いのね。

>>143
おれにもそう呼んでくれ。

ヴァギナーチューバは、朝顔の部分に陰茎を差し込んで体液を効率よく注げるような構造になってます。

ちがうよ！この楽器にたまった唾をあれに
塗ると滑りが良くなるんだって。

実物を見せてくれｗ

ヴァギナーテューバのダブルっていうのがよくわからない。
これ１本で、どっち（Ｆのパート、Ｂのパート）でも、ってこと？

だから真面目に書け。
いつまでもつまらんぞ。

>>148
ヴァギナーとアナールの両刀ってことだよ。
SのパートとMのパートで別れる。
SとM、ヴァギナーとアナールのハーモニーが重要。

それ言うならAかＶかだろ。

ペニース、ヴァギナー、アナールの三部作ってところか。

いつまでくだらない話してるの？
ャレャレ・・・

ヘタレはボーナスで楽器でも買って眺めてな！

音のよさのA（Audio）か
管の取り回し等、見てくれのV（Visual）かだろう。

ボーナスでワーグナーテューバが買えるのか！？
ある意味、勝ち組だ罠…

>>156
喜望峰でもか？ｗ

楽器が6台もあれば、置き場所結構とって困るが、
3台に減ったら何かさみしい。。。

ワーグナーチューバとアルトホルンとかテナーホルンは別物っすか？

それくらいのことを自分で調べようともしない人にとっては
まあどれも同じようなもんですよ。

>>159
一応調べたんですがね
あまり良い文献資料がなかったんですよ。

まぁ自分で調べて明確な答えが出せればここで聴きまへんがな・・・

追伸
ホルン（金管）は専門外の楽器だし
よくわからんのでここならホルンに明るい人ばかりだろうと聞いた私が間違いでしたね。

まあまあ「イングリッシュホルンとフレンチホルン
の違いを教えてください」じゃないからいいんじゃない？

>>160　いったいどんな調べ方したんだか。
それと、あなたは右と左の区別がつきますか？

調べたというからには
ググるのとwikipedia見るくらいは当然やったんだよな？？
それでもなお「別物かどうか」がわからんのなら、日本語勉強してこい。

>>158
誰も不親切だなｗ

私が答えてあげよう。
「全くの別物です！」ｷｯﾊﾟﾘ

>>165
これこれ、ウソ言っちゃいかんｗ

私が答えてあげよう。
「同じ物です！」ｷｯﾊﾟﾘ

>>165
> 誰も不親切だなｗ
日本語でおｋ

説明するの面倒臭いので

ワーグナーチューバ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90

アルトホルン／テナーホルン
http://www.basj.or.jp/instlibrary/euph.html

逆切れ

オケの本番にメロフォンを使ったことありますか？
もちろんホルンパートを吹く目的としてですが。

ベルリオーズのオペラ「トロイアの人々」の「王の狩りと嵐」にあるホルンのソロは
元々アルトホルンを想定して書かれた（後に作曲者自身がホルンに変更）らしいから
メロフォンで吹いても良いかも知れない。

>>170
あなたのオケでは、本番でファゴットの代わりにバスクラを使ったことがありますか？
オーボエの代わりにソプラノサックスを使おうと考えたことがありますか？

>>160
＞あまり良い文献資料がなかったんですよ
ネットでまともに検索する能力がないなら、タダで調べようとせず、楽器店に行って本を買え

ここのホルンの内容なにげにウソ・間違いだらけ・・
ttp://www.basj.or.jp/instlibrary/hrn.html

>>172
チャイコフスキーの悲愴のほんの一部分であり＞バスクラ

>173
セミダブルのところかな？
2回通るはずはないと思うんだけど。
他にウソ・間違いある？

ホルン吹きは意地の悪い奴らばかりだな
っておもわれるがなｗ

ホルン吹きってのは往々にして偏屈なところがあるもんさ

やっぱり、クルスペだお！

すみません、
初心者質問スレで良い回答を得られなかったのお訊ねしたいのですが、
カラヤンが目を瞑って指揮する事について、「特にホルン奏者には難しかったようだ」
と言っているインタヴューを読んだことがあるのですが、
どうして特にホルン奏者には難しいのでしょうか？
素人なので、出来れば分かりやすくお願いします。。

>>179
あんましよくわからんのだが。ホルンはオーケストラの中のどの楽器より
曲全体で転調が多いうえに、カラヤンがあの独特の目を瞑って指揮するとき
ホルンのパートにどういう風に指示を出すのかが、ホルン奏者にわかり
ずらいかった。まあお粗末なレスだけど。

ザイフェルトに文句言われたことあるんジャマイカ。
彼ならアリエル。

>>179
ホルンはちょっとのことで音が外れやすい。

指揮する上で、奏者を追い込むようなことは禁止。
（ちょっと音外したから睨みつける、とか）
上手くいったときには微笑んで返す、など、
特に音の外れやすいホルンではそういったメンタル面での配慮も多少は必要。
（過度には不要）

でもカラヤンはそういった表情がなく、
目を瞑ってひたすら振ってるだけだと、
良かったのか悪かったのかの判断も付かない、
指揮者が何考えてるのかわからない。
精神的に不安になる＝外れやすい

＞ホルンはオーケストラの中のどの楽器より曲全体で転調が多いうえに
どの楽器でも同じｗ

俺の場合逆だけどなあ。
指揮者に殊更にこっち見て「ちゃんと出ろよ」ってな具合に
アインザッツ出されると、緊張するのか音外しちまうことが多くなる。
自然にさりげなくポンと出してくれるほうが吹きやすい。
まあ俺みたいなヘッポコとベルリンフィルとじゃ比較にもならんけど。

>>182
抽象的で何言ってるかわからん。
>>180>>183
具体的でわかり易い。１８２ってホルンやってるの？

１８４って日本人？

>>182
＞ホルンはオーケストラの中のどの楽器より曲全体で転調が多いうえに
どの楽器でも同じｗ

って、こりゃ「読み替え」「移調」の意味の取り違いじゃないか？
ホルンのほかにはせいぜいラッパぐらいじゃねーの？
あとはヴィオラ、ファゴット、トロンボーンのハ音記号（だっけ？）とか。
ホルンはホントにしゃれにならんくらい読み替えが多い曲もある。
でもまぁそんなこと言い訳にするホルン吹きはダメだな。＞自分

私も楽章間で調が変わると対応しきれない時があるorz

>>186>>187
読み替えの大盛なら「カルメン」かな？１曲ごと頭の中リセットしないと、ごちゃごちゃになるｗ
前の曲のkeyでそのまま吹いたりしてしまう

なんかおかしくない？
オレは読み替えとか考えないで吹くけどなぁ...
ってか、みんな頭の中でいちいちＦ＝ドにしてんの？

>>189
F=ドと考えてるわけじゃなくても、調が頻繁に変わる曲だと指間違えたりするけどなぁ
それがないってのは素直にうらやましい

>>188
そうそう、カルメン！大変だったよ。
>>189
どうやって読み替えしてるの？
自分の場合ちょっと特殊で、
inFの場合はド＝「ファ」、ソ＝「ド」と実音で読んでしまっている。
だからそれ以外だと慣れるまでに時間がかかる。ヘ音なんて出てきたらもうパニック。
効率の良い読み替え方法があったら教えてください。

>>180、>>182、>>183
皆さんどうもありがとうございました。
どなたのお答えも私には納得いきました。
それ以降なんだか話が別の方向へ行っているようですが・・・
>>181
ザイフェルトさんってどなたでしょうか？

現在皆さんがお話しされてる読み替えっていうのは、、、
楽譜に書いてある音をそのままじゃなく移調して吹くっていうお話ですか？

俺のやったカルメンはinFで書いてあった。。。


って、オペラなんかでは1曲ごとに調変わるの、普通だろ？

>>192
ザイフェルト知らない世代なんだ…

>>192
ザイフェルト：ベルリンフィルの毛主席、じゃなくて元主席奏者
詳しくはググれ
読替え：曲によって１楽章はinD、２楽章はinBbasso、３楽章はinG、終楽章はinAで書いてある
ってそんな調性は実在しないけどな

>>193
Kalmus?

>>195
主席　×
首席　○

読み替えが忙しいのはワーグナーでしょ。
ローエングリンの３幕への前奏曲なんて小節の途中で変わったりするし
あの短い曲の中で１０回ぐらい変わる。
inG>inE>inG>inE>inD>inE>inAs>inE>inD
だったかな？（うろ覚え・・違ってたらスマソ）

ブライトコプフ版では裏にinFで書いてあるからそっちしか知らない人もいると思うけど
もしやる事になったら移調読みの練習だと思ってオリジナルを見てやろうね。

>>194
まだ１０代半ばです。なんにも知らなくてすみません。
歌を勉強してるので首席奏者の名前とかは現在の人のでも分かりません。
（これだけ無知をさらしておいて勉強してるとか言いたくありませんが・・・）

>>195さん、親切に教えて下さってありがとうございます。
皆さんありがとうございました。勉強になりました。

>>196
さりげないアシに感謝

ザイフェルト
フェルトペンでじゃなくてホルンで一財をなしたお方
ゲルト（お金）・財増えると。　だって
いまは日本人の奥様にそそのかされ日本で稼ぎまくって
いるらしい？

おーい山田君、座布団全部持ってって。

ホルトンのシルバーの楽器使いって大抵ヘタですね。

シルバーって、洋白？
それとも銀メッキ？

もひとついえば、どこでやってる人？
学生桶？それとももっと下？

風呂桶で掘るトン吹きっているのかね？

といいつつ、釣られてる？

水槽板でやってくれ

>>203
＞風呂桶で掘るトン吹きっているのかね？
たまにN響で使ってるのを見る。前の録画放送だから今は使ってないか？
（ただし、BTモデル。この人のメインの楽器はパックスマン）

>>202
ホルトン吹きだから下手なのか、下手だからホルトン選んでしまうのか・・・

>>205
Ｎキョーの中島さん、今はホルトン使ってますよ〜

大学オケ、市民オケのレベルなら「銀色」のホルトン使いに上手いのは、確かにいないな。

では、少なくとも
>>202は、N響のN島さんよりはうまい訳だ。
よかったな、>>202！

タックウェルもホルトン･･･？銀色じゃなかった気がするけど

大学オケスレで新世界のホルンソロは難しいかという話があったんだけど
あの音って簡単に出せて当然というものなんですか？

>>192
グ　　グ　　れ　　!　！　

>>210
まず、オーケストラのホルンソロに
簡単に出せて当然というフレーズはまったくない。

>>210
ネットだとついつい強気になっちゃうんじゃまいか？

>>209
ホルトンといっても104（BTモデル＝バリータックウェルモデル）
1990年の定価が120万。
ボディがニッケル、ベルはゴールドブラス。

当然、ホルトンのよく出回ってるものとはまったく別物。

>>208
バカだなキミは。
相当ヘタクソなホルトンユーザーだろ。
お前には、せいぜいヘタレオケの１アシ、いや、１ジャマあたりが似合ってるぞ。
こそっとffの全音符でも吹いてろ。

>>214
補足。タックウェルが使ったのは、氏が長年使ったクルスペが経たって、それを元にホルトンが作り上げたパーソナルモデル。それを市販モデルにしたのがＢＴモデル。
氏は引退間近にはローソンも使っていた記録もある

当方タックウェルはパックス万という刷り込みがあるもんで
もう化石の話なんですね？

>>208
「こそっとff」？はぁ？

あなた、強弱記号って知ってる？
それともアフォですか（禿藁）

>>210
簡単に出せて当然なんて言ってた奴いないだろ。
Esだっけか、が出せねーからやりたくないって選曲に文句つけるホルン吹きが
ヘタレか否かって話だったじゃないか。

その程度で吹きたくないって言うホルン吹きは個人的にはヘタレだと思うが。
まあ自分の技量を十分に理解してるとも言うけどｗ
別にそのハイトーンが簡単だって言うつもりはないが
そうやって逃げてても得るものなんかないだろう。

>>217
パックスっていつ頃使ってた？
クルスペとホルトンしか知らんが。。。

>>219
でも、簡単、とはいわないが、
あれくらいのソロ、吹けないほうが非常に恥ずかしいと思う。

>>191
亀レス失礼！

厨房の頃、全調でスケール練習とかさせられて、フツウに読めるようになってた。
当時は水槽だったから、曲はinFしかなかったけど、桶に移って役立ってる。
けど、オレにも読むのが苦手なものがあるんだ。

ヘ音記号...　今だに、実音でメモ書きしているorz

１９７７年頃
まだセル眼鏡で髪も色艶良かった頃

>>218
ヘタレのキミなら、既に体験してると思うが、
周囲のffに隠れてとりあえず音を出すってことだ。
目立たないように、しかし吹いてる風に。
要は、いてもいなくても同じってことだよ、ヘタレくん！

>>219
Eです。
そこに至るまでの弦のハーモニー、ファゴットの対旋律が
断頭台への行進曲の様に思えます…

私自身ヘタレかもしれんが、
「新世界は吹きたくない」と、１回は蹴る態度を見せる。
あのEがふきたくない、というよりも、
『新世界、何回もやるなよ』という心の声である。

　それでもみんながやる、というなら,
「ふっ、みんなの熱意はわかった。俺も頑張る」という。
でもはずすかも知れないw

>>225
ああ、ま、飽きるほどやってるからってのはわかる気はするな。
件の話は、大学オケスレだったから、飽きるほどやった上で言ってるわけじゃないだろうが。

新世界のあれはてっぺんのＥより、降りてきたＣｉｓとＨがヤバいよな。あそこでプルッ！が実に多いこと

>>227
同感。あれは降りてくるところのほうが難しい。

>>227-228
こういう香具師にかぎって、上吹けないんだよなw

>>229
と、下吹けないヤッコさんが言っていますよ


あ、ごめんなさい。上も吹けないんだったね
ごめんごめん…

ここはおもしろいいんたーねっとですね

>>227
俺は、そのソロよりも、
次に出てくる2ndとの八分音符の二重奏の指使いのほうが難しい・・・

>>232
1stはB管で23を押さえたままで吹くといいよ！

Eが絶対下がるだろーがＹＯ！
そんな変な事教えるな。

>>233
F管で123なんかどうだ？

>>232
２番はＦ管の２だけで…

それをいったら一番もE管だけで吹けるし。

>>237
主管を抜いて半音下げてE管にして開放で吹くと抜けもいいよ！

うーんわけわかんない

おそろしく不毛な議論だな。ちょっと指の練習すればいいだけなのに。
変な変え指やF管使ってちゃんとした音出すほうがよっぽど難しい。

じゃあ、次行ってみよう！

ハイF管使えば、音もクリアー、指も楽チンだお。

あんなのホルンの音じゃねぇ

ホルン吹きじゃないやつの素朴な疑問なんだけど、
ホルンって、あの中に入ってる右手では何をしてるの？

ティムポいじってる

>>244
・休みの小節数を指折って数えてる（10小節までしか数えられないｗ）
・音程操作、（たまに音色調整）
・指揮真似

＞２４５
　それはありえないだろ〜

＞２４６
　音程操作とか音色調整って、どうやってるの？
　ある部分を触ると変わるわけ？

>>247
入れる深さとか手の形とか、ふさぎ方の加減とかだけで変わる。

中の手を曲げる（ベルふさぐような形）と音程下がる、こもったような音になる。
また、ベルを完全にふさいで鋭い音を出すゲシュトプフという奏法もある。

>>244
ベルで隠しながらチンポジかえてる。

＞２４８、２４９
疑問を解決してくれて、ありがとう。
そうか〜、あのなにげなく見える（何もしてないように見える）
右手でそんなことやってたわけか。
　この間、モーツァルトのホルン協奏曲を目の前で聴いて、かなり感動
したが、右手が疑問だったんだ。
　ホルン、いいよな〜。
　俺、Ｖｎ弾きだから、今まで弦楽器以外はあまり音を意識して
なかったけど、すごいいい音の出せる楽器なんだな。
　ホルンメインのＣＤでお勧めってある？
　

>>251
デニスブレインの芸術（EMI)＝全12枚組、30000円だった。。。
　　　　イギリスの天才的ホルン奏者、若くして自動車事故で亡くなった。

>>251
たとえ、君の楽団のホルン君がミスしても、けして振り向くなよ。
余計に無茶苦茶になるだけだからｗ

>>251
ホルン協奏曲、誰が吹いたの？

>>252
Vn弾きにいきなりそれかい！？
確かに名セットだが高価。

徹子の部屋で千葉さんが出演した時にホルンの右手は何をしているのか
という質問があって、その時千葉さんは「ギャラがいくらか数えているんですよ。」
とジョークを言ったそうだ。

>>251
モーツアルトの協奏曲1番、2番、3番、4番
R.シュトラウスの協奏曲1番、2番

いずれもブレインのCDはある。ただし歴史的演奏なので当然モノラル。
どの奏者がおすすめかは好みが分かれる所なので、これというものはない。

あと、おすすめの曲は、

ブラームスのホルントリオ
ハイドンのホルン協奏曲
モーツアルトの協奏交響曲(管楽器の方)
シューマンのコンチェルトシュツック(4本のホルンのための小協奏曲)

あと、なんだろ…

ヤマハが開発した千葉馨記念モデルのワーグナーチューバの販売は、どうなったのだろう？
楽器自体は既に製作済みらしいが。

＞あと、おすすめの曲は、 ・・・
＞あと、なんだろ…

ピアノとの曲もいい。
シューマン：アダージョとアレグロ
ベートーベン：ソナタ
ロッシーニ：序奏、主題と変奏
フランセ：喜遊曲

　　　その他

今日の深夜0:40 BS2 バボラクだよ。

>あと、おすすめの曲は、
>あと、なんだろ…
ウェーバー小協奏曲がある。
２楽章ドッペルトーンがおすすめ

>>256

をいをいＲＳはステレオだよ

尻ホルンといえばバウマソ先生が有名ですが
これは誰でしょう？

ttp://my.opera.com/Sanguinemoon/homes/files/old_forum_import/horn.jpg

土曜日深夜のBSでバボラク聴いたぞ。
実に軽く吹いとったな。

私もバボラク聴きました。
遊びで吹いてるかのように実に簡単そうに吹いていた。
リップトリルとかホント軽やか。

バウマンみたいに魅力的な音色であの技術なら間違いなく伝説の人になるんだろうなあ。

>>264
そんな完璧超人実在してもかえって面白くないと思う

望ちゃんがいいな。

>>266
望ちゃんてナニワの？

俺の演奏なら爆笑ものだぞ！

>>268
それは一回聞きたい。
音楽は楽しくなくっちゃ！
しかも爆笑なんてサイコー!！










ブーイングものとは違うんでしょ？

>>257
ハンスのワーグナーチューバもええで〜〜〜〜

揚げ饅

アレキ107Xって吹いた香具師はおられるでごじゃろか？

ホルンの連中は就職したとたん高級な楽器を購入する傾向にあるな。
まあ、腕は別としてだがな。

誰かがアレキ買ったら
A「そんじゃあ、パックスマン！」
B「なら、俺はローソン」
C「俺はマックラーケン！」
A「これ、なんか良くねえんだよな、次はアレキ107だな」
B「俺、この前310買ったよ」
C「ウィンナ買っちまったｗ」

おれローソンでウィンナー買った！

おれローソンでフランクフルト買った！

あたしィ、ローソンの店長のフランクフルト喰べちゃった・・

ローソンスレに迷い込んだのかとおもたｗ

>>3　３本持ってんのに金がないってどういうことですか＞＜

過去に３本買う余裕があってなんで今になって新しい楽器ほしいなってしかも金欠なんだｗｗｗｗｗ


ってかね・・・・３本持ってるのに新しい楽器を買おうと・・・・するな・・・・・YO・・・・・

＞＞3じゃねぇ＞＞1だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
あの〜、6台持ってるんだが。。。
実家へUﾀ〜ﾝするまでは、かなりいい給料だったのに、
田舎帰って転職したら、給料半分になっちまった！

揚げまん※

早く売れ　どうせ飽きただろ
それで新品を　しかし高くは売れないしなあ...

お前ら、そんなに何台も持ってて吹きこなしてるわけ？
ホルン博物館でもやりたいのかよ。
まぁ、プロならいいがな。

>>284
使うものは限られるな。
103がメインで、オケ、水槽。
107は曲によりけり。
木管アンサンブルでハンス5802。

あとは、気まぐれ、練習オンリーだなｗ
（ヤマハ2台とホルトン）

サイレントブラス使って吹けば家の中でもれんしゅうになる？

バレエ発表会生中継はホルンと弦楽のための五重奏だな。

ハフナーにきらきら・・・

　　　　モーツァルトイヤーといえど、選曲考えろや！


おまけにトゥーランドッと。。。


>>286
なる、唇の柔軟性とか養うには、ね。
でも、やりすぎはよくない、音が遠鳴りしなくなった香具師もいたし、
古い楽器だと、楽器に穴あいた、ということもあったらしい

>>287
THX
ひどくブランクを空けないようにする程度と考えるべきでしょうか？
そして防音性は充分でしょうか？

>>288
防音の面では全然大丈夫。
でも、ヘッドフォンで音を取り出し、耳に入れる（＝聞く）ことによる「錯覚」を利用してるわけで、
実際に（サイレントブラスで）吹くときの吹奏時の抵抗がなくなるわけではない。
（アンプの音量を０にしたら、抵抗感はあるが、音量上げると抵抗感は減ってくる）

では、この抵抗感によって実際のオケの中での演奏に何らかの影響が出てくることはありますか？

>>290
百聞は一見にしかず。
自分で試され

>>290
モーモーホルンになる

山本昭一が亡くなったそうだが…

>>293
え、マジ？
ねたではなく？

>>293

伝え聞いたところによると中国の上海で
亡くなったそうな。しかし、それ以外の
詳しいことがわからなくてみんな混乱い
るみたいだ・・。
ん〜、平塚氏といい昭一氏といい、安原
門下は災難続きだな・・・。
2chでなんだけれども氏のご冥福をお祈り
いたします。